本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■10
1 ：スペースNo.な-74：
本文データ入稿について語るスレです。
モノクロオンリーのスレですので、カラーについては該当スレでお願いします。
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185963678/
まとめサイト ttp://www.geocities.jp/mlog2c/index.html
過去スレ>>2-5
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2 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:11:18
マンコ
3 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:11:38
過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132687772/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132687772/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/
4 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:12:15
コンマ
5 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:12:18
探してもなかったので勝手にたててみました
初めてなんでおかしいところあったらすいません
初めてなんでおかしいところあったらすいません
6 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 01:46:18
乙
立たないから立てようか悩んでた
立たないから立てようか悩んでた
7 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 13:30:39
おつ
8 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 14:33:37
質問です。
若干不安なので確認させてください。
いつもコミスタで白黒２値で作成、psd書き出しでデータ入稿していて、
マンガのページは全てアナログ風なのですが
たまにそれ以外の前記とか小説ゲストのページなどを
グレースケールで作成したい時があります。
白黒２値とグレースケールの混在がOKな印刷所には
そのまま入稿すればよかったのですが、
混在NGな印刷所に入稿する場合、
一旦白黒２値で書き出したものを全部グレースケールに変換して、
全てのページをグレースケールで統一すればいいんでしょうか。
一旦白黒２値で作ったデータはグレースケールにしてもなにも変わりません…よね？
若干不安なので確認させてください。
いつもコミスタで白黒２値で作成、psd書き出しでデータ入稿していて、
マンガのページは全てアナログ風なのですが
たまにそれ以外の前記とか小説ゲストのページなどを
グレースケールで作成したい時があります。
白黒２値とグレースケールの混在がOKな印刷所には
そのまま入稿すればよかったのですが、
混在NGな印刷所に入稿する場合、
一旦白黒２値で書き出したものを全部グレースケールに変換して、
全てのページをグレースケールで統一すればいいんでしょうか。
一旦白黒２値で作ったデータはグレースケールにしてもなにも変わりません…よね？
9 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 14:36:54
混在OKの印刷所に乗り換えた方が安全じゃね？
もしくはグレーの方をハーフトーン二値化するとか
もしくはグレーの方をハーフトーン二値化するとか
10 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 15:05:51
>8
解像度をいじらなければそれでおｋ
解像度をいじらなければそれでおｋ
11 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 15:11:44
混在NGの印刷屋って、どこよ。
信じられない。
信じられない。
12 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 11:46:39
13 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 12:09:41
１乙
ありがとう探してた！
やっぱ落ちてたんだな
ありがとう探してた！
やっぱ落ちてたんだな
14 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 14:18:32
１２さんの勘違いじゃないか？
NGなわけないから。
NGなわけないから。
15 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 01:48:31
16 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 00:37:03
すみません、質問です。
皆さん１Pあたりのデータ容量ってどのくらいですか？
激しく重くて苦戦…
皆さん１Pあたりのデータ容量ってどのくらいですか？
激しく重くて苦戦…
17 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 00:46:34
18 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 11:45:37
>16
OSとか使用ソフトとかメモリとか
16さんのデータ容量とか
OSとか使用ソフトとかメモリとか
16さんのデータ容量とか
19 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 19:50:21
>>16ではないが
PSDで解像度600
グレスケ、B5原寸＋塗り足し３mmで
１枚あたり9～１２メガってとこ
しかしこれは、その人の漫画の書き方によって数値は変わってくるんじゃないのかい？
激しく重いのなら、メモリを増やすなり
速いマシンを買うなりすれば良いと思う。
PSDで解像度600
グレスケ、B5原寸＋塗り足し３mmで
１枚あたり9～１２メガってとこ
しかしこれは、その人の漫画の書き方によって数値は変わってくるんじゃないのかい？
激しく重いのなら、メモリを増やすなり
速いマシンを買うなりすれば良いと思う。
20 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 20:56:13
>16ではないが
PhotoshopCS3、PSDで解像度600
グレスケ、B5原寸＋塗り足し３mmで
今、開いているページが、ファイル：26.3M/101.2M
レイヤーあるまま保存したら、20.6MB
PhotoshopCS3、PSDで解像度600
グレスケ、B5原寸＋塗り足し３mmで
今、開いているページが、ファイル：26.3M/101.2M
レイヤーあるまま保存したら、20.6MB
21 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 23:56:09
みんな何のソフト使って描いてるの？
やっぱコミスタが多いんだろうか
やっぱコミスタが多いんだろうか
22 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 00:26:31
エアブラシツールを使わず鉛筆ツールだけで影付けるようにしたら、
大分軽く出来た。
大分軽く出来た。
23 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 15:07:47
>21
GIMP2ってフリーソフト。
ﾌｫﾄｼｮELと大差ない機能で無料。
自分は主線ペン入れまでしてからスキャナで取り込むから
この機能で充分だけど、
フルデジタルの人には向かないと思う。
GIMP2ってフリーソフト。
ﾌｫﾄｼｮELと大差ない機能で無料。
自分は主線ペン入れまでしてからスキャナで取り込むから
この機能で充分だけど、
フルデジタルの人には向かないと思う。
24 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 16:56:23
フォトショとペインタ
25 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 19:11:28
質問させてください
いつもデータ入稿をしていたのですが
友人のゲストを頼まれたのでデータで原稿を作成したところ
友人がアナログ入稿で混在は無理であることを言われました
はじめてキンコーズで出力したものを印刷にまわそうと思っていますが
用紙は漫画原稿用紙を持ち込んで刷ってもらうのがいいんでしょうか？
それとも普通にきれいな紙にトンボ等有りで印刷してもらうのがいいんでしょうか？
いつもデータ入稿をしていたのですが
友人のゲストを頼まれたのでデータで原稿を作成したところ
友人がアナログ入稿で混在は無理であることを言われました
はじめてキンコーズで出力したものを印刷にまわそうと思っていますが
用紙は漫画原稿用紙を持ち込んで刷ってもらうのがいいんでしょうか？
それとも普通にきれいな紙にトンボ等有りで印刷してもらうのがいいんでしょうか？
26 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 19:21:36
きれいな紙にトンボありでの方がいいです
27 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 19:23:35
>>26
ありがとうございました！
ありがとうございました！
28 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 23:35:27
29 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 23:35:57
>21
PhotoshopCS3のみ。
パワトンも使わなくなった。
PhotoshopCS3のみ。
パワトンも使わなくなった。
30 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 23:53:41
えっと・・・線画もCSでやってるの？
31 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 01:59:41
うんにゃ、線画はスキャン。
32 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 03:34:09
だよね。
なるほど、みんな原稿スキャンして最後の補正や仕上げでデジタル使ってるのか
なるほど、みんな原稿スキャンして最後の補正や仕上げでデジタル使ってるのか
33 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 04:40:36
それは人によると思うけど
フォトショやSAIやペインタで線画もやってる人いるよ
フォトショやSAIやペインタで線画もやってる人いるよ
34 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 06:45:05
フォトショで線画やってるよ。非パス。
ってか最初から最後までフォトショ一本だが。
ってか最初から最後までフォトショ一本だが。
35 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 10:48:37
すげえ
か・・・漢だ
か・・・漢だ
36 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 19:17:50
最初から最後までコミスタ一本
37 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 23:40:02
モノクロは下描きから仕上げまで全てコミワク。
カラーはSAI使ってる。どっちもPSD保存出来て楽だ。
カラーはSAI使ってる。どっちもPSD保存出来て楽だ。
38 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 01:17:14
コミワクって線もあったか
コミスタ体験版使ってみたけど複雑すぎて俺の頭じゃサパーリだった
ちょっとコミワク試してみるか
コミスタ体験版使ってみたけど複雑すぎて俺の頭じゃサパーリだった
ちょっとコミワク試してみるか
39 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 13:54:38
最初わけのわからないまま使ってたけど最近コミスタいいと思えるようになって来た
特にベクター周りの機能が秀逸だ
バグ多いけどな
特にベクター周りの機能が秀逸だ
バグ多いけどな
40 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:24:07
以前までグレスケで影を塗って、服と髪の毛と背景にはトーンを貼ってたんですけど、
今度使う印刷所がものすごくグレスケ上手で、
グレスケがドットっぽくならないみたいなので、
グレイ塗りとドット混在ってどうなんだろうと気になっています。
グレイ塗りとドットトーン混在ってよくある事ですか？
不自然だったりしないでしょうか。
今度使う印刷所がものすごくグレスケ上手で、
グレスケがドットっぽくならないみたいなので、
グレイ塗りとドット混在ってどうなんだろうと気になっています。
グレイ塗りとドットトーン混在ってよくある事ですか？
不自然だったりしないでしょうか。
41 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:51:28
モアレるからまずないんじゃね？
＞グレー＋２値
＞グレー＋２値
42 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 21:15:11
43 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 21:16:47
44 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 21:38:24
45 ：スペースNo.な-74：2008/04/17(木) 23:46:03
データ原稿のみでのお誘いを受けて、
エレメンツで本文のデータ原稿を描くことになり、
同人誌用原稿用紙にペン入れまでして、A5本用に縮小しないとなのですが
サイズは１５４mm×２１６mmでトンボは不要と言われたのですが、
同人誌用のをスキャンして、そのまま154×216に縮小しちゃっていいのでしょうか。
エレメンツで本文のデータ原稿を描くことになり、
同人誌用原稿用紙にペン入れまでして、A5本用に縮小しないとなのですが
サイズは１５４mm×２１６mmでトンボは不要と言われたのですが、
同人誌用のをスキャンして、そのまま154×216に縮小しちゃっていいのでしょうか。
46 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 00:36:47
データ初？
印刷屋のサイトいくつか回って、データ原稿のつくりかた見てみ。
そのへんの解説がしてある。図解もあったりするのでわかりやすいかと
とりあえず説明すると
データは「本の出来上がりサイズ」＋「周囲のタチキリ分」の
原寸画像をつくる（トンボなしの場合ね）
そのサイズ指定だと、A5原寸に3ミリずつのタチキリ幅がついてる計算になるので
それを想定して作れば桶。周囲3ミリは断ちおとされるから注意
印刷屋のサイトいくつか回って、データ原稿のつくりかた見てみ。
そのへんの解説がしてある。図解もあったりするのでわかりやすいかと
とりあえず説明すると
データは「本の出来上がりサイズ」＋「周囲のタチキリ分」の
原寸画像をつくる（トンボなしの場合ね）
そのサイズ指定だと、A5原寸に3ミリずつのタチキリ幅がついてる計算になるので
それを想定して作れば桶。周囲3ミリは断ちおとされるから注意
47 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 15:47:47
>45
B5（同人用原稿用紙の断ち切りサイズ）を原寸でスキャン→A5に縮小していいのかってこと？
まずは>1のまとめサイトを見るんだ。
B5（同人用原稿用紙の断ち切りサイズ）を原寸でスキャン→A5に縮小していいのかってこと？
まずは>1のまとめサイトを見るんだ。
48 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 15:58:32
>45
だめ。
だめ。
49 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:22:21
同人誌用のをスキャンして、80%くらいに縮小し、154×216に切り取る。
50 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:23:06
データ初です。
色々読んでみたのですが、合ってるかどうか教えてください…
同人誌用原稿用紙でペン入れしたものを断ち切り部分残して切る→スキャン→A5に縮小
これならおｋですか？
A5原寸のラインが仕上がり線、＋3mmずつが断ち切り部分ということでいいんだろうか。
あと、154mm×216mmのカンバスサイズで新規を開いたり、スキャン画像のサイズを変えたりしても
その後画像サイズを見ると154.01mm×215.98mmになってしまっているのですが
このサイズの違いは大丈夫なのでしょうか？
色々読んでみたのですが、合ってるかどうか教えてください…
同人誌用原稿用紙でペン入れしたものを断ち切り部分残して切る→スキャン→A5に縮小
これならおｋですか？
A5原寸のラインが仕上がり線、＋3mmずつが断ち切り部分ということでいいんだろうか。
あと、154mm×216mmのカンバスサイズで新規を開いたり、スキャン画像のサイズを変えたりしても
その後画像サイズを見ると154.01mm×215.98mmになってしまっているのですが
このサイズの違いは大丈夫なのでしょうか？
51 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:35:48
自分もちょうど45のようなこと聞きたかった
同人誌原稿用紙スキャン→82パーセントに縮小してからタチキリ枠より外側の余白部分を切り取って154×216に調整
で合ってるかな？
原稿を実際にはさみで切ってからスキャンした方が楽そうだけどあとあと使い回しが面倒そうだ
同人誌原稿用紙スキャン→82パーセントに縮小してからタチキリ枠より外側の余白部分を切り取って154×216に調整
で合ってるかな？
原稿を実際にはさみで切ってからスキャンした方が楽そうだけどあとあと使い回しが面倒そうだ
52 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:37:54
どうでもいいが、なんでハサミでいちいち切り取るんかね
別にいいけどさ
別にいいけどさ
53 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:56:27
>154.01mm×215.98mmになってしまっているのですが
たぶんinchだと、こういうことは無いんじゃないかな。どうだろ…。
画像データの最小単位が1pixelなので、0.5pixelとかは存在しない。
たぶん、そのせい。そして、問題無し。
たぶんinchだと、こういうことは無いんじゃないかな。どうだろ…。
画像データの最小単位が1pixelなので、0.5pixelとかは存在しない。
たぶん、そのせい。そして、問題無し。
54 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:59:45
ちょっと画像サイズがずれるって話はどっかで見たな
まあそのくらいなら問題ないよ
面付は画像の中心をあわせてやるから
まあそのくらいなら問題ないよ
面付は画像の中心をあわせてやるから
55 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 01:01:29
１インチ＝25.4mm
600dpiで1pixel*1pixelの画像を作った場合、一端の長さが0.0423mmになる。
>52も言っている通り0.5ピクセルとかは存在せず、ピクセルは必ず整数なので、
mmに換算すると端数が発生する。
データで画像作ってる全員がなってる現象なので問題ない。
つか、原稿切らずにそのままスキャンしてPC上で加工した方が調整しやすいと思うが。>51で問題ないんじゃね？
とにかくセンター合わせとタチキリ幅まで描いてあるかだけ注意してれば、印刷はしてもらえる。
綺麗に出るかどうかはまた別。
600dpiで1pixel*1pixelの画像を作った場合、一端の長さが0.0423mmになる。
>52も言っている通り0.5ピクセルとかは存在せず、ピクセルは必ず整数なので、
mmに換算すると端数が発生する。
データで画像作ってる全員がなってる現象なので問題ない。
つか、原稿切らずにそのままスキャンしてPC上で加工した方が調整しやすいと思うが。>51で問題ないんじゃね？
とにかくセンター合わせとタチキリ幅まで描いてあるかだけ注意してれば、印刷はしてもらえる。
綺麗に出るかどうかはまた別。
56 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 08:23:37
一枚A5データ用の雛形作っとけば間違いないでしょ。
断ち切りや内枠はガイドひいておいて。
82％に縮小したものを雛形に持っていけばガイドに合わせて
移動するだけだよ。
自分の楽だと思うやり方でいいと思うけど。
断ち切りや内枠はガイドひいておいて。
82％に縮小したものを雛形に持っていけばガイドに合わせて
移動するだけだよ。
自分の楽だと思うやり方でいいと思うけど。
57 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 18:40:39
58 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 22:35:04
59 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 14:05:55
保守
60 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 16:12:53
掛け網などを多用した細くて弱い線画です。
線を優先して補正するとゴミの量が半端なく、
ゴミ取りにかけられる時間を考慮して補正すると線が飛ぶか太るかになります。
色々と読んでみたのですがやはり妥協する、割り切ることが一番なのでしょうか。
個々人で様々だとは思うのですが、やはりどうしても気になります。
線を優先して補正するとゴミの量が半端なく、
ゴミ取りにかけられる時間を考慮して補正すると線が飛ぶか太るかになります。
色々と読んでみたのですがやはり妥協する、割り切ることが一番なのでしょうか。
個々人で様々だとは思うのですが、やはりどうしても気になります。
61 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 18:21:34
まず、スキャン時に手は抜いてないよな？
・スキャナのガラス面をキレイに拭く
・スキャン前に原稿の細かいゴミを粘着度落としたテープか何かでキレイにする
・新しいスキャナを買う
このあたりでなんとかなるかもしれないｗ
でもまー、ペン入れから効果から背景から全部デジタルに移行したらいいんじゃないの？
覚えるのが手間、時間がかかるってんなら頑張ってゴミ取りする。
そのどっちかでしょ。
誰かに金払って処理して貰うってのもあるけどさ。
・スキャナのガラス面をキレイに拭く
・スキャン前に原稿の細かいゴミを粘着度落としたテープか何かでキレイにする
・新しいスキャナを買う
このあたりでなんとかなるかもしれないｗ
でもまー、ペン入れから効果から背景から全部デジタルに移行したらいいんじゃないの？
覚えるのが手間、時間がかかるってんなら頑張ってゴミ取りする。
そのどっちかでしょ。
誰かに金払って処理して貰うってのもあるけどさ。
62 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 18:53:11
６０の言うような掛け網多様細くて弱い線画の画風で
デジタルペン入れの作家ってどのくらいいるのかなあ。
デジタルペン入れの作家ってどのくらいいるのかなあ。
63 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 19:16:07
>>60
・トレスで描いてるのか、消しゴムかけてるのか。
・もしかしたらゴミの最後の一つまで取ろうとしてるんじゃないのか。
自分細い線が入り組んでるけど、そこまで感じたことはないなあ。
「細い線」はけっこうちゃんと取るよ。
「薄い線」だと大変だけど。
・トレスで描いてるのか、消しゴムかけてるのか。
・もしかしたらゴミの最後の一つまで取ろうとしてるんじゃないのか。
自分細い線が入り組んでるけど、そこまで感じたことはないなあ。
「細い線」はけっこうちゃんと取るよ。
「薄い線」だと大変だけど。
64 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 20:11:04
そうだよねぇ、細い線でも濃ければ結構ちゃんと拾ってくれる。
自分は「線が細いから」って写真製版してくれた雑誌もあったほど細いけど
ゴミ取りは作業的に殆どないなぁ。
あっても元々の原稿に飛んだ墨くらいで。
スキャナのガラス面が汚れてる可能性は確かにあると思う。
そっちを疑ったほうが早いかも。
自分は「線が細いから」って写真製版してくれた雑誌もあったほど細いけど
ゴミ取りは作業的に殆どないなぁ。
あっても元々の原稿に飛んだ墨くらいで。
スキャナのガラス面が汚れてる可能性は確かにあると思う。
そっちを疑ったほうが早いかも。
65 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 01:21:16
丸ペンの線ってGペンとかに比べると補正難しいなと思う
自分はトーンをデータでするようになってから
ペン先を丸からGと日本字に変えた
自分はトーンをデータでするようになってから
ペン先を丸からGと日本字に変えた
66 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 01:34:32
ペン先で補正のしやすさが変わるもんか？
インクの濃さで変わるのはわかるが
インクの濃さで変わるのはわかるが
67 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 01:52:43
>>60です。
レス有難うございます。
細く弱い線と書きましたが、「薄い」というのも当てはまると思います。
インクは濃いものを使用していますが、丸ペンで、消しゴムはしっかり掛けています。
（アナログで印刷したときはちゃんと出てました）
スキャナのガラス面を毛羽立ちの少ないティッシュでしつこくふき、
原稿も見直し、「お絵かきの小ワザ」を参考に改めて模索してみました。
トンボが飛ぶように補正すると線も頼りなくなるものの、
まあこんなものだと気持ちの面が大分すっきりしました。
…50％表示で見えてくるゴミなんて…気にしない…。
レス有難うございます。
細く弱い線と書きましたが、「薄い」というのも当てはまると思います。
インクは濃いものを使用していますが、丸ペンで、消しゴムはしっかり掛けています。
（アナログで印刷したときはちゃんと出てました）
スキャナのガラス面を毛羽立ちの少ないティッシュでしつこくふき、
原稿も見直し、「お絵かきの小ワザ」を参考に改めて模索してみました。
トンボが飛ぶように補正すると線も頼りなくなるものの、
まあこんなものだと気持ちの面が大分すっきりしました。
…50％表示で見えてくるゴミなんて…気にしない…。
68 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 01:57:26
>アナログで印刷したときはちゃんと出てました
それは印刷所の人が苦労して出してくれたんだと思うよ…
気持ちが割り切れたんならいいんだろうけど
「細くて濃い」線を引く努力をしても損はしない
それは印刷所の人が苦労して出してくれたんだと思うよ…
気持ちが割り切れたんならいいんだろうけど
「細くて濃い」線を引く努力をしても損はしない
69 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 02:08:38
丸はどうしても細くなるから隙間が…
70 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 03:24:39
71 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 07:34:55
>>67
いきなりトレスが厳しければ
「下書きを鉛筆でトレス」→ペン入れ、もけっこういけるよ
消しゴムはかけなきゃならないが、すぐ消えるので線が綺麗に残る
紙肌も荒れないのでペンのノリもいい
かなり入りくんだ細線のこまかい絵だが、それでかなりきれいに取れてる
元々はアナログで綺麗に印刷が出るようにはじめたことだけど
いきなりトレスが厳しければ
「下書きを鉛筆でトレス」→ペン入れ、もけっこういけるよ
消しゴムはかけなきゃならないが、すぐ消えるので線が綺麗に残る
紙肌も荒れないのでペンのノリもいい
かなり入りくんだ細線のこまかい絵だが、それでかなりきれいに取れてる
元々はアナログで綺麗に印刷が出るようにはじめたことだけど
72 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 07:42:21
自分はインク変えたらなめらかなのはいいけど薄くて困った
結局主線補正アクション配布されてるのを貰ったら、
薄い線も上手に補正してくれるんで助かったよ
ゴミも少ないし
人の主線補正アクションって前までちょっと抵抗あったんだけど、
（線の濃さも細さも違う他人のものでは飛んだり掠れたり太ったりしそうで）
貰った補正アクションは不思議に奇麗に補正されるな…
鉛筆線でさえ奇麗に補正してくれるし
手順が複雑すぎてびっくりしたけど（自分はトーンカーブ補正だけだった）
結局主線補正アクション配布されてるのを貰ったら、
薄い線も上手に補正してくれるんで助かったよ
ゴミも少ないし
人の主線補正アクションって前までちょっと抵抗あったんだけど、
（線の濃さも細さも違う他人のものでは飛んだり掠れたり太ったりしそうで）
貰った補正アクションは不思議に奇麗に補正されるな…
鉛筆線でさえ奇麗に補正してくれるし
手順が複雑すぎてびっくりしたけど（自分はトーンカーブ補正だけだった）
73 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 12:39:16
>67
もう使ってるかもしれないけど、ラバークリーナーおすすめです
tp://www.fukuoka-ind.com/products/cleaner/cleaner.html
こういうやつ
自分は手書きの版下を扱う職場にいたけど、スキャンの前は
必ずこれを裏表にかけてました。ゴミが凄く良く取れるよ
もう使ってるかもしれないけど、ラバークリーナーおすすめです
tp://www.fukuoka-ind.com/products/cleaner/cleaner.html
こういうやつ
自分は手書きの版下を扱う職場にいたけど、スキャンの前は
必ずこれを裏表にかけてました。ゴミが凄く良く取れるよ
74 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 00:11:44
フルデジタルで、300dpiで線画（SAIで二値ペン使用）
→600dpiに変更してフォトショでベタやトーンをやろうと思うのですが、
300dpiでやった線画は600dpiでやったものと比べて荒かったりするんでしょうか。
ウチのマシンスペックだとSAIは300dpiがギリなので…
→600dpiに変更してフォトショでベタやトーンをやろうと思うのですが、
300dpiでやった線画は600dpiでやったものと比べて荒かったりするんでしょうか。
ウチのマシンスペックだとSAIは300dpiがギリなので…
75 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 00:28:04
基本的に、300で作業した線は600にしても300のグレードのまま。
それを踏まえてならいいんじゃないの。
でも1コマずつとか、画面分割して作業して
フォトショに貼りこめばいいんじゃね？
それを踏まえてならいいんじゃないの。
でも1コマずつとか、画面分割して作業して
フォトショに貼りこめばいいんじゃね？
76 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 02:22:37
当然、荒かったりしますが、それが許容範囲かダメかは本人の好みしだい。
１度、300→600→印刷してみてダメだと思ったら、
７５さんの方法で、やってみるとよいですよ。
300dpiで下書きして、一コマずつ600dpiでペン入れ。
１度、300→600→印刷してみてダメだと思ったら、
７５さんの方法で、やってみるとよいですよ。
300dpiで下書きして、一コマずつ600dpiでペン入れ。
77 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 04:29:17
丸ペン使ってて、消しゴムかけるとどうしても薄くなるので
水色で下書きして、ペン入れ
消しゴムはかけずにスキャンする方法に変えた。
消しゴム掛けの労力から解放されたし、補正も楽になった。
水色だけだと慣れないうちは目が疲れるんだけどね。
水色で下書きして、ペン入れ
消しゴムはかけずにスキャンする方法に変えた。
消しゴム掛けの労力から解放されたし、補正も楽になった。
水色だけだと慣れないうちは目が疲れるんだけどね。
78 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 05:04:53
Photoshop（DotoGainは15%）で作った12%くらいのグレーが、
そのままで印刷に出すと、凄く薄くてほとんど見えません。
グレーは心持ち薄くなるのが普通でしょうか。
そのままで印刷に出すと、凄く薄くてほとんど見えません。
グレーは心持ち薄くなるのが普通でしょうか。
79 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 07:32:20
それは印刷所のスレで印刷所名つけて聞いてみ。
印刷所によって製版のクセがあるから。
印刷所によって製版のクセがあるから。
>79
どうも。てっきりデータ的な仕組みかと思っていました。
癖でしたか。有難う。%上げるなりして調節してみます。
どうも。てっきりデータ的な仕組みかと思っていました。
癖でしたか。有難う。%上げるなりして調節してみます。
81 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 19:47:41
グレスケで入稿するんですが線画の荒さが気になるので
・1200でスキャンしてレベル補正してゴミ飛ばして
解像度600に落として線画二値化
と
・600で取り込んで二値化
だと線の綺麗さは変わりますか？
1200スキャン→補正+ニ値化→600に落とす
では線はｼﾞｬｷﾞりますか？
・1200でスキャンしてレベル補正してゴミ飛ばして
解像度600に落として線画二値化
と
・600で取り込んで二値化
だと線の綺麗さは変わりますか？
1200スキャン→補正+ニ値化→600に落とす
では線はｼﾞｬｷﾞりますか？
82 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 20:04:42
かわらない
600だとジャギるってのは経験からきてるのか
思いこみからきてるのか、どっちだ？
600だとジャギるってのは経験からきてるのか
思いこみからきてるのか、どっちだ？
83 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 20:05:24
84 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 20:10:08
比較するブツがあるなら
今回やってみて納得してみるのもいいんじゃね？
ただ極端なレベル補正を二回かけるのはオススメしないから
1200の段階でレベル補正はギリギリ少なくとどめた方がいいだろうな
600でそこまで気になるほど荒いとかジャギるってのは
やり方にどこか穴があるんじゃないかと思わないでもないし
いろいろと実地でためした方がいいと思うよ
今回やってみて納得してみるのもいいんじゃね？
ただ極端なレベル補正を二回かけるのはオススメしないから
1200の段階でレベル補正はギリギリ少なくとどめた方がいいだろうな
600でそこまで気になるほど荒いとかジャギるってのは
やり方にどこか穴があるんじゃないかと思わないでもないし
いろいろと実地でためした方がいいと思うよ
85 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 20:29:04
あいがとうございまう
86 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:36:24
主線を濃度補正してスミ100ぐらいまで濃くせずに二値化してる場合、
線がアミになっちゃって、結果として「線が荒い」って言われることが多いような
線がアミになっちゃって、結果として「線が荒い」って言われることが多いような
87 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:57:20
1200の場合主線そんなに綺麗になるっけ
88 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:58:35
主線だけだと600も1299も大差ない気がす
89 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 22:02:37
50％を基準にで二値してるのが悪いのかな
90 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 22:09:42
変換方式は補正との組み合わせだから
何が悪いとかはちょっと一概に言えない
むしろ補正で美しく補正する方法を模索する方がいいような
何が悪いとかはちょっと一概に言えない
むしろ補正で美しく補正する方法を模索する方がいいような
91 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 23:23:44
配布されてる補正アクション使ってみれば？
92 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 23:43:10
>>91
お絵かきの小技というサイトの補正をつかってみます
お絵かきの小技というサイトの補正をつかってみます
93 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 16:20:37
こちらが適当か解らないのですが質問させてください。
スレ違いでしたら誘導していただけると幸いです。
ベタは塗りつぶしツールで作業されている方が殆どだと思うのですが、
原稿の上で（アナログで）するときに黒くてお勧めというものはありますか？
これまで買いだめてあったドローイングペンが底をつきそうなので、
他に良いペンがあれば移行したいと思っています。
パイロット・ドローイングペン、ステッドラー・ピグメントライナーを主に使用していましたが
スキャン時に塗りむらが気になります。
スレ違いでしたら誘導していただけると幸いです。
ベタは塗りつぶしツールで作業されている方が殆どだと思うのですが、
原稿の上で（アナログで）するときに黒くてお勧めというものはありますか？
これまで買いだめてあったドローイングペンが底をつきそうなので、
他に良いペンがあれば移行したいと思っています。
パイロット・ドローイングペン、ステッドラー・ピグメントライナーを主に使用していましたが
スキャン時に塗りむらが気になります。
94 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:02:01
素直にデータ作業時に塗りつぶしツールじゃダメな理由は何かあるのかな？
95 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 19:44:45
96 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 16:22:49
SAI製品版を購入、クリンナップからのデジタル化に向けて
せっせと励んでみたんだが、
４時間かけて描いたＢ５原寸線画がリサイズされてＡ５位に小さくなってた。
スゲーショック。
何でこうなるんだ？
せっせと励んでみたんだが、
４時間かけて描いたＢ５原寸線画がリサイズされてＡ５位に小さくなってた。
スゲーショック。
何でこうなるんだ？
97 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 16:29:36
SAIスレでよろ
98 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 16:56:02
漫画クリンナップに使ってる人が居ればと思って
こちらで聞いてみたんだけど…
向こうで上手く返答がもらえるといいなと思いつつ逝ってくる
こちらで聞いてみたんだけど…
向こうで上手く返答がもらえるといいなと思いつつ逝ってくる
99 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 17:02:24
ここでSAI使ってるような奴は、SAIスレにも同時にいるよ
SAIの使い方はSAIスレに還元した方が
情報の集積としても有益だし
SAIの使い方はSAIスレに還元した方が
情報の集積としても有益だし
100 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 17:02:50
ソフト使用中のトラブルだし
そのソフトのスレで聞いたほうがよかろ？
ここには当然「使ってない人間」も多いんだから
そのソフトのスレで聞いたほうがよかろ？
ここには当然「使ってない人間」も多いんだから
101 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 17:06:24
つかスレ違いだよな
102 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 19:13:40
脳板にSAIスレってあったっけ
CG板は漫画使用を嫌がるふいんきがあったような
CG板は漫画使用を嫌がるふいんきがあったような
103 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 19:55:01
104 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 20:58:25
脳板のSAIスレ、前はあったけど落ちたみたいだね
105 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 21:15:54
すごい過疎ってたよな
106 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 00:32:12
データ初なんですが、利用する予定の印刷所に
「データ容量は、Ａ５なら１ページ20MBくらい」
とかかれてました。
でも実際作業してみたら１．５ＭＢ程度です。
グレスケで解像度は600。
ためしに自分のインクジェットで印刷してみたけど、特に汚くはないんです。
これって印刷段階で何か問題が発生する恐れがあるでしょうか？
「データ容量は、Ａ５なら１ページ20MBくらい」
とかかれてました。
でも実際作業してみたら１．５ＭＢ程度です。
グレスケで解像度は600。
ためしに自分のインクジェットで印刷してみたけど、特に汚くはないんです。
これって印刷段階で何か問題が発生する恐れがあるでしょうか？
107 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 01:04:50
その質問にはっきり答えられるとしたら超能力者か神様だと思うな
ファイル形式やサイズ／解像度／モードをどう確認したのかくらい書かないと
一番いいのはデータをうpすることだがw
ファイル形式やサイズ／解像度／モードをどう確認したのかくらい書かないと
一番いいのはデータをうpすることだがw
108 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 01:17:34
インクジェットでの確認はあてにならないと思った方がいいよ初心者なら
ちなみに15.4mm×21.6mm/600dpi/グレースケールで真っ白のファイルを作ってみると
PSDで0.4MB、EPSで18MB程度
印刷所が推奨しているファイル形式を確認した？
ちなみに15.4mm×21.6mm/600dpi/グレースケールで真っ白のファイルを作ってみると
PSDで0.4MB、EPSで18MB程度
印刷所が推奨しているファイル形式を確認した？
109 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 01:18:59
ファイルのサイズ、mmじゃなくてcmね
>107-109
ありがとうございました。
結局>108のファイル形式の問題でした。
印刷所推奨の.tifにしたらあっさり16MB超え。
容量大きくなってほっとするのも変だけど安心しました。
しかしその印刷所は「レイヤーをちゃんと統合すればpsdでもいいよ」と言ってるんですが、
同じ内容でここまで容量が違ってても大丈夫なんだろうか…。
思っていた以上に原稿以外のところで手間取ってます。
早めに取り掛かってよかった。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
結局>108のファイル形式の問題でした。
印刷所推奨の.tifにしたらあっさり16MB超え。
容量大きくなってほっとするのも変だけど安心しました。
しかしその印刷所は「レイヤーをちゃんと統合すればpsdでもいいよ」と言ってるんですが、
同じ内容でここまで容量が違ってても大丈夫なんだろうか…。
思っていた以上に原稿以外のところで手間取ってます。
早めに取り掛かってよかった。
ありがとうございました。
111 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 11:36:54
>同じ内容でここまで容量が違ってても大丈夫なんだろうか…
ファイルってのは、画像の「見た目」のデータ以外に
その画像ファイルのためのいろんな情報を持ってて、
どこまでの情報をどんな持ち方をするかは、ファイル形式によってちがう。
形式がちがえば「内容」はちがうんだよ。
ただtiffとかepsとかpsdは画像の劣化はない形式だから、
画像部分に限れば「同じ」データだと言っていい。
それ「以外」の部分での情報量に差が出ているわけ。
ファイルってのは、画像の「見た目」のデータ以外に
その画像ファイルのためのいろんな情報を持ってて、
どこまでの情報をどんな持ち方をするかは、ファイル形式によってちがう。
形式がちがえば「内容」はちがうんだよ。
ただtiffとかepsとかpsdは画像の劣化はない形式だから、
画像部分に限れば「同じ」データだと言っていい。
それ「以外」の部分での情報量に差が出ているわけ。
112 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 14:10:22
PSDは（可逆）圧縮されるからデータサイズが小さくなる
113 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 12:06:36
今度初めて線画からデジタルでやろうと思ってるんだけど
線画からフルデジタルでやってる人って何のソフト使ってる？
saiは線がきれいだから好きなんだけどやっぱりコミワのほうが良いのかなー。って思ってます。
一応漫画描くソフトだし…
フォトショは自分が使い慣れてないという理由で加工のときしか使ってないです。
後無駄だと分かってても拡大しまくって描いてしまう…すごく時間かかるなやっぱり。
フルデジの人は拡大何%くらいでやってるもんなんでしょうか。
線画からフルデジタルでやってる人って何のソフト使ってる？
saiは線がきれいだから好きなんだけどやっぱりコミワのほうが良いのかなー。って思ってます。
一応漫画描くソフトだし…
フォトショは自分が使い慣れてないという理由で加工のときしか使ってないです。
後無駄だと分かってても拡大しまくって描いてしまう…すごく時間かかるなやっぱり。
フルデジの人は拡大何%くらいでやってるもんなんでしょうか。
114 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 13:37:50
モノクロ漫画のフルデジタルならコミスタが多いと思うけど
でもペンの感触とかは好みだし、Photoshopがあるなら最終的にそれで仕上げできるから
線画とかは自分の好きなやつ使えばいいと思うよ
拡大は自分はコマ全体が画面におさまるくらいでやってる コマの大きさしだいでまちまち
でもペンの感触とかは好みだし、Photoshopがあるなら最終的にそれで仕上げできるから
線画とかは自分の好きなやつ使えばいいと思うよ
拡大は自分はコマ全体が画面におさまるくらいでやってる コマの大きさしだいでまちまち
115 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 10:36:52
>>114
ありがとう！その方法でやったら結構楽だった！＞コマ全体
コミワもトーン貼る以外慣れてないからしばらくsaiでやろうかな・・・
ところで>>106さんのレス見て自分でも確認してみたら
188*263mm、モノクロ二値、解像度600のpsd保存で3M程度しかなかったけどこんなのものなのかな…
EPSでもtifでも同じくらい
データで入稿するの自体は初めてなのですごく不安になってきた…
質問ばっかりで申し訳ない…意見もらえたらうれしいです。
ありがとう！その方法でやったら結構楽だった！＞コマ全体
コミワもトーン貼る以外慣れてないからしばらくsaiでやろうかな・・・
ところで>>106さんのレス見て自分でも確認してみたら
188*263mm、モノクロ二値、解像度600のpsd保存で3M程度しかなかったけどこんなのものなのかな…
EPSでもtifでも同じくらい
データで入稿するの自体は初めてなのですごく不安になってきた…
質問ばっかりで申し訳ない…意見もらえたらうれしいです。
116 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 10:41:52
106の話はグレスケ
モノクロ二値はそんなもん
モノクロ二値はそんなもん
117 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 13:33:22
うん、二値ならフツウだよな ＞3M程度
118 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 18:00:07
グレスケ入稿をしてみたのですが、
ページによってグレスケ塗りの部分に格子状みたいな掠れとドット抜けみたいな掠れが
出てしまいました
症状が出てないページは奇麗にグレスケです（ドットが目立たないタイプです）
一体何が原因だったんでしょうか…
ちなみに手順は、主線を取り込み二値化→グレスケに戻して塗ったりドットトーン貼ったり
（モアレない様重ならない様に貼りました）
ページによってグレスケ塗りの部分に格子状みたいな掠れとドット抜けみたいな掠れが
出てしまいました
症状が出てないページは奇麗にグレスケです（ドットが目立たないタイプです）
一体何が原因だったんでしょうか…
ちなみに手順は、主線を取り込み二値化→グレスケに戻して塗ったりドットトーン貼ったり
（モアレない様重ならない様に貼りました）
119 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 19:06:45
入稿したデータ見直してみ。
120 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 20:57:46
>>119
見直してみましたけど特に問題はない様に見えました
見直してみましたけど特に問題はない様に見えました
121 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 21:19:29
グレーの上に２値トーン張ってない？
ドットはちゃんとした円になってた？
気になるなら、そのモアレた部分のデータを
トリミングしてどっかにうｐしてみたらどうか
ドットはちゃんとした円になってた？
気になるなら、そのモアレた部分のデータを
トリミングしてどっかにうｐしてみたらどうか
122 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 00:58:15
＞１１８
印刷屋に聞くのだ。
印刷屋に聞くのだ。
123 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 05:06:34
なのだ
124 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 17:39:20
>>121
グレーと二値トーンは全く重なってないです
二値線とグレーは重なってます
データうpする場合はpsd形式がいいのでしょうか
ちなみに印刷されたものはこんな感じです
ttp://imepita.jp/20080509/628570
（600で取り込んでサイズそのままなので元よりかなり大きいです）
左は奇麗に印刷されてたページで、変なかすれもなくドットも均等です
右は濃い部分は0度で格子状のかすれが、薄い部分は45度に同じかすれが入ってます
レスありがとうございます。
何が悪かったんだろう…前は同じ印刷所で同じ形式の原稿で問題なかったのですが…
とりあえず印刷所にメールしてみました
グレーと二値トーンは全く重なってないです
二値線とグレーは重なってます
データうpする場合はpsd形式がいいのでしょうか
ちなみに印刷されたものはこんな感じです
ttp://imepita.jp/20080509/628570
（600で取り込んでサイズそのままなので元よりかなり大きいです）
左は奇麗に印刷されてたページで、変なかすれもなくドットも均等です
右は濃い部分は0度で格子状のかすれが、薄い部分は45度に同じかすれが入ってます
レスありがとうございます。
何が悪かったんだろう…前は同じ印刷所で同じ形式の原稿で問題なかったのですが…
とりあえず印刷所にメールしてみました
125 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 02:02:54
126 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 10:50:50
なんか印刷所のオペがやっちゃった感ありですなｗ
127 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 13:34:59
データも見たい
128 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 22:57:51
124です
印刷所からオペレーターがやっちゃったと連絡がありました
解像度を間違って印刷したとか…そんなことあるんですね
データには問題なかったみたいで、保障はちゃんとしてくれるそうです
お騒がせしてすみませんでした…アドバイスくれた皆さんありがとうございます！
印刷所からオペレーターがやっちゃったと連絡がありました
解像度を間違って印刷したとか…そんなことあるんですね
データには問題なかったみたいで、保障はちゃんとしてくれるそうです
お騒がせしてすみませんでした…アドバイスくれた皆さんありがとうございます！
129 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 22:59:36
乙～
よかったね
出力解像度と線数の設定を失敗したのかな？
よかったね
出力解像度と線数の設定を失敗したのかな？
130 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 23:24:19
Photoshopでやっちゃったか、Quarkに適当に貼ったとか、InDesignに直貼りしたときのバグとか
まぁ、ヒューマンエラーはどこにでもあるべｗ
まぁ、ヒューマンエラーはどこにでもあるべｗ
131 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 23:37:14
どこの印刷所か知らんがこの手のミスは
納品されるまで気づかないものなんだろうか…？
納品されるまで気づかないものなんだろうか…？
132 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 23:40:49
解像度を間違ったとしか聞いていないのですが、
詳しい事は調査が終わり次第報告するそうです
こういう自分では避けようのない事態は困っちゃうけど仕方ないすね…運が悪かった
詳しい事は調査が終わり次第報告するそうです
こういう自分では避けようのない事態は困っちゃうけど仕方ないすね…運が悪かった
133 ：スペースNo.な-74：2008/05/11(日) 00:17:17
さっさと刷っちゃうんじゃないの。
間違いが無い前提で各工程での時間やら作業やら減らしてｗ
安いって理由はそういう部分にあるらしいし。
間違いが無い前提で各工程での時間やら作業やら減らしてｗ
安いって理由はそういう部分にあるらしいし。
134 ：スペースNo.な-74：2008/05/11(日) 08:37:28
検品をどの程度するかは
印刷所と時間の余裕にかかってるからなー
原稿に問題があると思ってさらっと流しちゃうとかさ
でもこうやってフィードバックしてけば
ちょっとは気にするようになっていくかもしれないな
印刷所と時間の余裕にかかってるからなー
原稿に問題があると思ってさらっと流しちゃうとかさ
でもこうやってフィードバックしてけば
ちょっとは気にするようになっていくかもしれないな
135 ：スペースNo.な-74：2008/05/14(水) 00:00:14
ヒューマンエラーといえばスパコミで出した本をさっき見返していて
自分の打ったノンブルが間違っていたことに気づいてぞっとした
同じノンブルの頁が二枚あるよ！
ファイル名＝頁数だったせいか問い合わせもなく
ちゃんと刷ってもらえてたけど、いまさらのようにgkbr
自分の打ったノンブルが間違っていたことに気づいてぞっとした
同じノンブルの頁が二枚あるよ！
ファイル名＝頁数だったせいか問い合わせもなく
ちゃんと刷ってもらえてたけど、いまさらのようにgkbr
136 ：スペースNo.な-74：2008/05/14(水) 12:58:58
>>51のような方法は、コミスタでも可能？
137 ：スペースNo.な-74：2008/05/14(水) 13:08:10
できるんじゃないの
138 ：スペースNo.な-74：2008/05/15(木) 18:41:59
デリータトーン→コミックワークス
…だけど、
ICトーンとかJトーンはデジタル化してない？
この2社のトーンがデジタルで使えたらいいんだけどなぁ…
…だけど、
ICトーンとかJトーンはデジタル化してない？
この2社のトーンがデジタルで使えたらいいんだけどなぁ…
139 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 11:30:57
亀梨和也に食われて落ち目になった一覧
(注…亀梨下げチンパワーは食われた後、捨てられて半年以上経ってから効きはじめる"半年殺し")
★後藤真希…整形豊胸ドスケベ路線パチンコ台になっても売れなくなる
亀と姉の性交現場を見てしまった実弟ユウキが素行不良で芸能界追放後、
窃盗団犯罪者になりゴマキも休業、このまま引退か？
★酒井彩名…長く付き合って落ち目に。引退状態のまま
ﾗﾙｸｵﾘﾒﾝとデキ婚するもﾗﾙｸﾌｧﾝにﾔﾘﾏﾝと忌み嫌われる
★30代貢ぎ女…亀梨に貢いだお陰で刑務所服役中
★蒼井そら…AV界から引退すると女優としてはパッとした仕事も無し
★堀北真希…初主演ドラマが日９歴代ワースト２、脇でも低視聴率
☆小泉今日子…仕事が減滅だが年の差を越えた愛の同棲性活なおも続行中
★綾瀬はるか…代表作もすっかり過去に、低視聴率女優レッテル
★北川悦吏子…視聴率女王も亀梨の手にかかれば一桁＆打ち切り
∧,,∧
/゜ `）
(ёノ ＜みなさーん、亀梨和也特製ビールが入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
(注…亀梨下げチンパワーは食われた後、捨てられて半年以上経ってから効きはじめる"半年殺し")
★後藤真希…整形豊胸ドスケベ路線パチンコ台になっても売れなくなる
亀と姉の性交現場を見てしまった実弟ユウキが素行不良で芸能界追放後、
窃盗団犯罪者になりゴマキも休業、このまま引退か？
★酒井彩名…長く付き合って落ち目に。引退状態のまま
ﾗﾙｸｵﾘﾒﾝとデキ婚するもﾗﾙｸﾌｧﾝにﾔﾘﾏﾝと忌み嫌われる
★30代貢ぎ女…亀梨に貢いだお陰で刑務所服役中
★蒼井そら…AV界から引退すると女優としてはパッとした仕事も無し
★堀北真希…初主演ドラマが日９歴代ワースト２、脇でも低視聴率
☆小泉今日子…仕事が減滅だが年の差を越えた愛の同棲性活なおも続行中
★綾瀬はるか…代表作もすっかり過去に、低視聴率女優レッテル
★北川悦吏子…視聴率女王も亀梨の手にかかれば一桁＆打ち切り
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(ёノ ＜みなさーん、亀梨和也特製ビールが入りましたよ～
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140 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 16:05:59
字書きで、モノクロ本文の一部に写真を使ってデータ入稿しようと思っています。
普段画像を扱ってないので、手順が合ってるか確認させてください。
カラーの写真を350dpiで開く→600dpiに変換（その分カンバスサイズが小さくなる）→
モードをグレスケに→大きさ決めて切り抜く→
「モード」「二階調」「ハーフトーンスクリーン」「出力1200dpi」「45°」で網化→
二値のままだと貼り込めないのでグレスケに変換→
グレスケ新規ファイルに張り込んで文字入れなど→最後に全体をディザ拡散で二値化
こういう手順でやってみているのですが、モアレないでしょうか？
あと網は80線で大丈夫でしょうか？もっと線数落とした方がいいのか…
画面で拡大して見ると網点がモアレみたいに表示されてて不安なんだ。
普段画像を扱ってないので、手順が合ってるか確認させてください。
カラーの写真を350dpiで開く→600dpiに変換（その分カンバスサイズが小さくなる）→
モードをグレスケに→大きさ決めて切り抜く→
「モード」「二階調」「ハーフトーンスクリーン」「出力1200dpi」「45°」で網化→
二値のままだと貼り込めないのでグレスケに変換→
グレスケ新規ファイルに張り込んで文字入れなど→最後に全体をディザ拡散で二値化
こういう手順でやってみているのですが、モアレないでしょうか？
あと網は80線で大丈夫でしょうか？もっと線数落とした方がいいのか…
画面で拡大して見ると網点がモアレみたいに表示されてて不安なんだ。
141 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 16:18:27
細かいことだけどグレスケに変換してから解像度変更した方が動作ちょっと軽いと思うよ。
使ってるソフトはPhotoshopでいいのか？
文字は写真に掛かってるのか？
文字のアンチエイリアスはオンなのかオフなのか？
その辺もうちょっと詳しく。
ちょっと無駄な手順が多いような気がするけど、
変換した後の画像に拡大縮小等の変形を加えてなければ問題無いと思う。
画面で見ても1200dpiもあったらわかんないと思うよ。
使ってるソフトはPhotoshopでいいのか？
文字は写真に掛かってるのか？
文字のアンチエイリアスはオンなのかオフなのか？
その辺もうちょっと詳しく。
ちょっと無駄な手順が多いような気がするけど、
変換した後の画像に拡大縮小等の変形を加えてなければ問題無いと思う。
画面で見ても1200dpiもあったらわかんないと思うよ。
142 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 17:05:42
140です。ソフトはPhotoshop5.0.2。
写真にかかっている字は、綴じたら隠れる位置の隠しノンブルのみです。
字のアンチエイリアスはオフにするものだと思ってそうしてました。
それから写真、大きく載せることにしたところ
600dpiにするとカンバスサイズが小さくなるので
大きさが足りなくなってしまいました。
大きさぴったりに設定すると457dpiという半端に。
これを網化の時に1200dpiにしても大丈夫でしょうか。
何度もすみません。
写真にかかっている字は、綴じたら隠れる位置の隠しノンブルのみです。
字のアンチエイリアスはオフにするものだと思ってそうしてました。
それから写真、大きく載せることにしたところ
600dpiにするとカンバスサイズが小さくなるので
大きさが足りなくなってしまいました。
大きさぴったりに設定すると457dpiという半端に。
これを網化の時に1200dpiにしても大丈夫でしょうか。
何度もすみません。
143 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 17:31:28
最初から、グレスケ規格サイズのテンプレートに貼り込んで
自由変形で整えて最後にハーフトーンで二値化したほうが分かり易いのでは。
網点が大きいのが好みでないならグレスケのまま入稿するもよし。
自由変形で整えて最後にハーフトーンで二値化したほうが分かり易いのでは。
網点が大きいのが好みでないならグレスケのまま入稿するもよし。
144 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 20:20:28
最終形態は、1200dpiモノクロ２階調ですね。
それなら、モアレません。
でもなぜ1200？
600dpiアンチエイリアス無しの文字、キレイですよ。がたがたしませんよ。
アミ化せずに、600dpiグレーをオススメ。
解像度を変更する時に、再サンプルにチェックを入れると、サイズも解像度も増やすことができます。
もちろん、情報量が増えるわけではありません。
それなら、モアレません。
でもなぜ1200？
600dpiアンチエイリアス無しの文字、キレイですよ。がたがたしませんよ。
アミ化せずに、600dpiグレーをオススメ。
解像度を変更する時に、再サンプルにチェックを入れると、サイズも解像度も増やすことができます。
もちろん、情報量が増えるわけではありません。
145 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 20:56:12
140です。
!?
写真って網掛けしなきゃいけないもんなんだと思い込んでました。
印刷所の初心者マニュアルに「ソフトがない人は印刷所で網撮り処理する・
別料金」みたいに書いてあったのですがこれは紙版下用なのか。
データ入稿ならグレスケでいいのか…！
1200なのは、「グレスケ推奨解像度600dpi、線画の推奨解像度1200dpi」
という印刷所のマニュアルを読んで
「二値は1200dpiなのか」と思ってたからです。
小説の本文（8.5ptとか）も1200の方が読みやすいという話なので…
二値で600dpiでもよかったの？初心者丸出しですまん。
今までのところをまとめてみた。網点化する場合はこれでやってみます。
カラー写真グレスケ化→解像度整える→グレスケ規格サイズに貼り込み→
解像度落ちすぎない程度に写真変形等→ハーフトーンで二値化→
文字入れる
グレスケでいけるかどうかは印刷所に確認してみます。ありがトン！
!?
写真って網掛けしなきゃいけないもんなんだと思い込んでました。
印刷所の初心者マニュアルに「ソフトがない人は印刷所で網撮り処理する・
別料金」みたいに書いてあったのですがこれは紙版下用なのか。
データ入稿ならグレスケでいいのか…！
1200なのは、「グレスケ推奨解像度600dpi、線画の推奨解像度1200dpi」
という印刷所のマニュアルを読んで
「二値は1200dpiなのか」と思ってたからです。
小説の本文（8.5ptとか）も1200の方が読みやすいという話なので…
二値で600dpiでもよかったの？初心者丸出しですまん。
今までのところをまとめてみた。網点化する場合はこれでやってみます。
カラー写真グレスケ化→解像度整える→グレスケ規格サイズに貼り込み→
解像度落ちすぎない程度に写真変形等→ハーフトーンで二値化→
文字入れる
グレスケでいけるかどうかは印刷所に確認してみます。ありがトン！
146 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 23:37:35
解像度を整える、の意味が解像度の変更だったら
グレスケファイルにペーストしてから自由変形、でいいんじゃね
何度も拡大縮小すると荒れるよ
グレスケファイルにペーストしてから自由変形、でいいんじゃね
何度も拡大縮小すると荒れるよ
147 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 12:06:05
二値化（ハーフトーン化）せず、グレスケのまま入稿するなら、
グレーをぼやけさせたりにじませてもおｋだと何かで聞いたのですが
散々アンチエイリアスでモアレると言われてるのに、グレーをぼやけさせるのは本当に大丈夫なのでしょうか？
ちなみにフォトショエレメンツで作業中です…
グレーをぼやけさせたりにじませてもおｋだと何かで聞いたのですが
散々アンチエイリアスでモアレると言われてるのに、グレーをぼやけさせるのは本当に大丈夫なのでしょうか？
ちなみにフォトショエレメンツで作業中です…
148 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 12:32:32
グレーをぼやけさせるのは大丈夫だけど
トーンをぼやけさせるのはダメだよ
つまり、グレーが純粋なグレーだったら大丈夫だけど
トーンで表現されているグレーだったらダメ
トーンをぼやけさせるのはダメだよ
つまり、グレーが純粋なグレーだったら大丈夫だけど
トーンで表現されているグレーだったらダメ
149 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 15:43:11
グレーで色塗りしてそのまま入稿です。
大丈夫なようですね！トーン使えないから、表現が増えてよかった。
ありが㌧！
大丈夫なようですね！トーン使えないから、表現が増えてよかった。
ありが㌧！
150 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 04:23:14
上読んで気になったんだが
なんでアンチエイリアスなどのぼやけはモアレるのに、
グレーをぼやけさせるのはOKなの？
黒か灰色かってだけで何が違うの？わからないよママン
なんでアンチエイリアスなどのぼやけはモアレるのに、
グレーをぼやけさせるのはOKなの？
黒か灰色かってだけで何が違うの？わからないよママン
151 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 06:30:54
主線にアンチエイリアスかけただけではモアレないよ
アンチエイリアスかけた主線と、トーンが重なった場合にモアレてしまう。
そもそも、グレーってのは印刷の際133線なり166線なり、かなり高い線数ではあるが網点化される
グレスケ＝凄く細かい網点トーンの集まりと思えば良い
それと60線のトーンを重ねればモアレるのは自明だろ？
アンチエイリアスかけた主線と、トーンが重なった場合にモアレてしまう。
そもそも、グレーってのは印刷の際133線なり166線なり、かなり高い線数ではあるが網点化される
グレスケ＝凄く細かい網点トーンの集まりと思えば良い
それと60線のトーンを重ねればモアレるのは自明だろ？
152 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 17:30:09
グレースケールの１枚の画像は、同じ線数で網点化されるからトーンの重ねが発生しないのれす。
どちらかというと、「モアレ」が色んな意味で使われてるので混乱しているのかもしれません
どちらかというと、「モアレ」が色んな意味で使われてるので混乱しているのかもしれません
153 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 20:16:04
もうなんかモアレ理解しないやつは暗記だけしとけばいい
グレスケ入稿の場合はアミ点トーンを使わずグレーの塗だけでやれ
モノクロ二値入稿の場合は最後にモノクロ二値変換させとけ
知識は後から付いてくる
グレスケ入稿の場合はアミ点トーンを使わずグレーの塗だけでやれ
モノクロ二値入稿の場合は最後にモノクロ二値変換させとけ
知識は後から付いてくる
154 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 20:26:12
モアレが「印刷時に生じる網点の干渉模様」だと認識できれば
黒と灰色の問題の差もわかるんじゃないかなー
黒と灰色の問題の差もわかるんじゃないかなー
155 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 00:18:20
そもそも網点の意味が分からない人多数
156 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 09:14:09
モアレの原理は理系分野だからな
157 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 09:19:43
モアレそのものの原理がどうと言うより、
インクはあくまで黒一色であって
グレーってのは結局のところ「細かいアミトーン」でしかないのだと
理解するのが最初の壁なんじゃないかと。
インクはあくまで黒一色であって
グレーってのは結局のところ「細かいアミトーン」でしかないのだと
理解するのが最初の壁なんじゃないかと。
158 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 10:08:06
だからそれを説明するのが物理なんだって
159 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 10:33:19
物理？
160 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 10:38:25
理屈ひねってないで
ルーペで見りゃ一発
ルーペで見りゃ一発
161 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 20:27:31
グレースケールだとグレーの部分は
薄い黒インクで刷られると思ってるヤツがいるからな
薄い黒＝黒インクを薄めてるだけ＝黒一色、って考えるらしい。
薄い黒インクで刷られると思ってるヤツがいるからな
薄い黒＝黒インクを薄めてるだけ＝黒一色、って考えるらしい。
162 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 21:24:23
俺アナログでしか入稿した事無いんだけど、ｸﾞﾚｽの薄墨って自動で網掛けになんのか、便利になったもんだな。
163 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 23:01:18
164 ：スペースNo.な-74：2008/06/08(日) 00:05:10
まぁでもアナログ原稿の網掛けは高いし手間がかかるからな
双方にとって便利になったもんだと思う
写植やヌキなかもエライ楽になったもんだ
双方にとって便利になったもんだと思う
写植やヌキなかもエライ楽になったもんだ
165 ：スペースNo.な-74：2008/06/09(月) 13:45:48
多色刷りもずれなくなったしな…
スレチだが
スレチだが
166 ：スペースNo.な-74：2008/06/12(木) 09:37:38
本文初データに挑戦中なんですが
600dpiで線画とりこみ、Photoshopでグレスケ作業後
最終的に2値化しようと思っています
実験的に一枚を600dpi 100線で二値化したのですが
モニター上では線も文字もかなりガタガタになっています
オフセット印刷でもこのままガタついた線で出てしまうのでしょうか
600dpiで線画とりこみ、Photoshopでグレスケ作業後
最終的に2値化しようと思っています
実験的に一枚を600dpi 100線で二値化したのですが
モニター上では線も文字もかなりガタガタになっています
オフセット印刷でもこのままガタついた線で出てしまうのでしょうか
167 ：スペースNo.な-74：2008/06/12(木) 10:18:58
>>モニター上では線も文字もかなりガタガタになっています
見た時の表示％はいくつぐらいかな？
見た時の表示％はいくつぐらいかな？
168 ：スペースNo.な-74：2008/06/12(木) 10:25:07
とりあえずプリントアウトしてみ
169 ：スペースNo.な-74：2008/06/13(金) 22:59:13
>600dpi 100線で二値化
…それはまあ、誰がやってもガタガタになりますな。
文字入れはアンチエイリアスを切ってください。
グレー塗りとは別に、線画だけディザか50パーセントで２階調にしてください。
600dpiで100線は細かすぎるので、やらないでください。
グレー入稿なら印刷屋が150線くらいの細かいアミにしてくれます。
これはPhotoshopで作るアミとは違うので、600dpiデータでも細かいアミが問題なく出来ます。
…それはまあ、誰がやってもガタガタになりますな。
文字入れはアンチエイリアスを切ってください。
グレー塗りとは別に、線画だけディザか50パーセントで２階調にしてください。
600dpiで100線は細かすぎるので、やらないでください。
グレー入稿なら印刷屋が150線くらいの細かいアミにしてくれます。
これはPhotoshopで作るアミとは違うので、600dpiデータでも細かいアミが問題なく出来ます。
レスありがとうございます
とりあえずPIXUS6500iでプリントアウトしてみたのですが
うまいぐあいに滲んでしまって、ガタガタっぷりが確認できませんでした
モニターは100％表示でも拡大しても積み上げ失敗したテトリスのようなガタガタになります
600dpiで二値化する際の適切な線数ってどれくらいなのでしょうか
とりあえずPIXUS6500iでプリントアウトしてみたのですが
うまいぐあいに滲んでしまって、ガタガタっぷりが確認できませんでした
モニターは100％表示でも拡大しても積み上げ失敗したテトリスのようなガタガタになります
600dpiで二値化する際の適切な線数ってどれくらいなのでしょうか
連投ですみません
テンパっていて混乱していてずっと二値化をハーフトーンでやってしまっていました
一旦自分を落ち着けてから>>169氏のレスを読んで把握しました
駄レス何度もしてしまってすみませんでした
レス下さった方々、ありがとうございました
テンパっていて混乱していてずっと二値化をハーフトーンでやってしまっていました
一旦自分を落ち着けてから>>169氏のレスを読んで把握しました
駄レス何度もしてしまってすみませんでした
レス下さった方々、ありがとうございました
172 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 13:51:45
＞600dpiで二値化する際の適切な線数
私的には５０線。
私的には５０線。
173 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 13:58:17
それはトーンの好みっしょ
174 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 14:06:21
俺的には10線とか25線とかが好きだぜ！！！！！！
175 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 15:23:55
線数がトーンの濃度になるんだっけ？
10%グレーを60線で→トーン61番 みたいな
10%グレーを60線で→トーン61番 みたいな
176 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 20:22:19
5線とかはPhotoshopの600dpiモノクロ２階調ハーフトーンスクリーンでは作れないんだぜ。
600dpiでは9.4線が限界。これ、仕様。
600dpiでは9.4線が限界。これ、仕様。
177 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 20:29:02
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
二値は1200ばっかりだから知らなかったｗ
二値は1200ばっかりだから知らなかったｗ
178 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 20:59:42
>>175
おおよそそんな感じ。中にはズレてるやつもあったような…
あとアナログのトーンはドットゲインを見こんで作ってあるから
厳密に言うと少しちがうそうだ
まあそのへんは目で見てもわからんけどw
>>177
二値1200で5線を作ったことがあるのかw
おおよそそんな感じ。中にはズレてるやつもあったような…
あとアナログのトーンはドットゲインを見こんで作ってあるから
厳密に言うと少しちがうそうだ
まあそのへんは目で見てもわからんけどw
>>177
二値1200で5線を作ったことがあるのかw
179 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 21:51:52
言われていろいろやってみたんだがもしかして1200でも限界値は9.4なの？
それ以下で数値色々変えても同じ粗さになるんだが……
それ以下で数値色々変えても同じ粗さになるんだが……
180 ：スペースNo.な-74：2008/06/15(日) 00:19:22
そもそもいつ使うんだ10以下の線数をｗ
181 ：スペースNo.な-74：2008/06/15(日) 00:49:29
ヒント：自ジャンルは北米産の二次元
15線でも5線でもかわらねえ
次の本でめっさ粗いの使いまくろうと思ってたのにショックだ
勉強になったわ
15線でも5線でもかわらねえ
次の本でめっさ粗いの使いまくろうと思ってたのにショックだ
勉強になったわ
182 ：スペースNo.な-74：2008/06/15(日) 05:20:44
質問なのですが…線画は2値、トーンはモノクロとグレートーン重ならないように混在させた原稿って、グレースケール入稿しても大丈夫でしょうか？
印刷屋さんがグレースケール推奨というので、グレースケール入稿にしようと思うんですが
ぶっちゃけこういう場合には、2値とグレースケールどっちが無難なんでしょうか？
印刷屋さんがグレースケール推奨というので、グレースケール入稿にしようと思うんですが
ぶっちゃけこういう場合には、2値とグレースケールどっちが無難なんでしょうか？
183 ：スペースNo.な-74：2008/06/15(日) 07:27:05
184 ：スペースNo.な-74：2008/06/15(日) 07:27:06
>>181
そのくらいになったら
円を作ってパターンで敷きつめればいいんじゃないか？
>>182
グレスケで大丈夫。
グレートーンの部分を細かく出したいなら（一般に135～150線）グレスケ、
100線くらいのアミにしてもいいなら二値
そのくらいになったら
円を作ってパターンで敷きつめればいいんじゃないか？
>>182
グレスケで大丈夫。
グレートーンの部分を細かく出したいなら（一般に135～150線）グレスケ、
100線くらいのアミにしてもいいなら二値
ありがとうございます！グレースケール入稿にします。
186 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 19:11:38
データ入稿するとき原稿は原寸作成、と書かれていますが、
B5で原稿を作ってしまってから直前にA5サイズ本に変更は
できない、ということでよいでしょうか？
もしするならPCでB5→A5で縮小かけてからデータを送ることになるけど、
その場合、はってしまったトーンはモワレになる、ということ･･･？
B5で原稿を作ってしまってから直前にA5サイズ本に変更は
できない、ということでよいでしょうか？
もしするならPCでB5→A5で縮小かけてからデータを送ることになるけど、
その場合、はってしまったトーンはモワレになる、ということ･･･？
187 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 19:15:41
もっとも望ましいのは、画像の再サンプルをせずに画像サイズを変えること。
（ピクセル数の変化はなく、解像度のみが変化する）
この場合解像度は端数になるので、それを受けつけてくれる印刷所を探す。
それが無理なら、縮小してからディザ拡散で二値にして入稿する。
おおよそ綺麗に出る、筈。
（ピクセル数の変化はなく、解像度のみが変化する）
この場合解像度は端数になるので、それを受けつけてくれる印刷所を探す。
それが無理なら、縮小してからディザ拡散で二値にして入稿する。
おおよそ綺麗に出る、筈。
188 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 22:27:15
189 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 23:38:45
どっちかと言うとその「画像解像度」で上下左右のサイズを変えつつ
「画像の再サンプル」のチェックを外しておく、の方がポピュラーな気がするかな
「画像の再サンプル」のチェックを外しておく、の方がポピュラーな気がするかな
190 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 07:42:27
191 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 19:04:27
グレースケール…350～600dpi
モノクロ2階調…600～1200dpi
↑どの印刷所でもこんな風に書かれてますが、
グレスケ350だと多少粗い感じになると言われました。
ということはこの一番下のは最低ライン、ということで、
モノクロ2階調600dpiも粗い感じになるのでしょうか？
PCの性能的に1200での作業は無理そうなので、
（多分600で限界）
そうなら二階調はやめてグレスケ入稿にしようと思うのですが…。
モノクロ2階調…600～1200dpi
↑どの印刷所でもこんな風に書かれてますが、
グレスケ350だと多少粗い感じになると言われました。
ということはこの一番下のは最低ライン、ということで、
モノクロ2階調600dpiも粗い感じになるのでしょうか？
PCの性能的に1200での作業は無理そうなので、
（多分600で限界）
そうなら二階調はやめてグレスケ入稿にしようと思うのですが…。
192 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 19:14:00
繊細な絵柄とこまかいトーンじゃなければ気にならないと思う
193 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 19:40:14
二値600、かなり細かい線で100線のトーンまで貼ったけど
アナログとくらべてもまるで気にならなかった。
新しいマシン買ったら1200でためしてみようかと思うけど。
アナログとくらべてもまるで気にならなかった。
新しいマシン買ったら1200でためしてみようかと思うけど。
194 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 23:12:37
モノクロ1200はコート紙とかじゃないと意味ないっぽ
上質紙やコミック紙系なら600で充分
そりゃ同じ絵を1200と600で刷って並べたら差はあるだろうけど
そんな事する人はいないし、本人しか気にならないレベルだよ
上質紙やコミック紙系なら600で充分
そりゃ同じ絵を1200と600で刷って並べたら差はあるだろうけど
そんな事する人はいないし、本人しか気にならないレベルだよ
195 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 23:33:17
二値も600で大丈夫なんですね。
ありがとうございました！
ありがとうございました！
196 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 18:57:54
グレースケールで入稿する場合のトーンはりについて質問なのですが、
10%グレーや30%グレーを塗った状態で送って、
印刷所がそれを網点で出力する、ということで合ってますか？
その出力が60とか130とか、印刷所によって違うんですよね。
10%グレーや30%グレーを塗った状態で送って、
印刷所がそれを網点で出力する、ということで合ってますか？
その出力が60とか130とか、印刷所によって違うんですよね。
197 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 19:26:31
最後の行がちがうw
本文はほとんどの印刷屋で135線か150線。
FM印刷になるとちょっとちがって、どちらかと言うとインクジェット風に出るかな。
指定されない限り60線で出す印刷屋はないと思うぞ。
あとは桶。
本文はほとんどの印刷屋で135線か150線。
FM印刷になるとちょっとちがって、どちらかと言うとインクジェット風に出るかな。
指定されない限り60線で出す印刷屋はないと思うぞ。
あとは桶。
198 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 21:27:01
>指定されない限り60線で出す印刷屋はないと思うぞ。
えっ？本当？？？
過去ログっていうか、このスレのまとめを読んでたら
絵すけが60って書いてあったので。
ここで言う60線っていうのはアナログトーンの
61とか63と同じ大きさ（大きさというか細かさ？）
で印刷されてくる、という意味ですよね。
135だとその倍以上だから相当細かくてつぶれそうな気がするのですが･･･。
えっ？本当？？？
過去ログっていうか、このスレのまとめを読んでたら
絵すけが60って書いてあったので。
ここで言う60線っていうのはアナログトーンの
61とか63と同じ大きさ（大きさというか細かさ？）
で印刷されてくる、という意味ですよね。
135だとその倍以上だから相当細かくてつぶれそうな気がするのですが･･･。
199 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 22:32:40
>>198
つぶれはしない。
網点になっているものを印刷するのではなく
グレーを表現する為に、印刷機がそのグレーに適した網点にして印刷してくれる。
考え方としては、家のプリンタでグレーを印刷するのに少し似てる。
別につぶれてないだろ？
つぶれはしない。
網点になっているものを印刷するのではなく
グレーを表現する為に、印刷機がそのグレーに適した網点にして印刷してくれる。
考え方としては、家のプリンタでグレーを印刷するのに少し似てる。
別につぶれてないだろ？
200 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 00:04:44
>>198
印刷所のマニュアルとグレースケールで印刷された同人誌見ればわかると思う。
印刷所のマニュアルとグレースケールで印刷された同人誌見ればわかると思う。
201 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 01:18:25
>60線っていうのはアナログトーンの61とか63と
>同じ細かさで印刷されてくる、という意味ですよね。
↑これは合ってますか？
50線だったら50番台トーン、
70線だったら70番台トーン。
>同じ細かさで印刷されてくる、という意味ですよね。
↑これは合ってますか？
50線だったら50番台トーン、
70線だったら70番台トーン。
202 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 01:24:22
初歩的な質問かもしれないんですけど…
表紙とかのカラーは４色だからアンチエイリアスかかりまくってもいいんだよね？
線画だけ２値にしたら綺麗になったりするのかな
表紙とかのカラーは４色だからアンチエイリアスかかりまくってもいいんだよね？
線画だけ２値にしたら綺麗になったりするのかな
203 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 01:28:36
>>201
基本的に60番台=60線だけど、他はほとんど違う
50番台前半は55線、70番台前半は65線って感じ。
具体的なデータは
ttp://www.icinc.co.jp/products/pattern-scr/S-0000-0095.pdf
ＩＣならこれ 番号の後の～Ｌってのが線数
ttp://www.deleter.jp/tone/main3.htm
デリータならこの辺り。
基本的に60番台=60線だけど、他はほとんど違う
50番台前半は55線、70番台前半は65線って感じ。
具体的なデータは
ttp://www.icinc.co.jp/products/pattern-scr/S-0000-0095.pdf
ＩＣならこれ 番号の後の～Ｌってのが線数
ttp://www.deleter.jp/tone/main3.htm
デリータならこの辺り。
204 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 01:39:32
205 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 08:22:28
>>202
解像度をグレースケール並にすればおｋ
4Cで600とかだと、「こいつわかってねーな！」と印刷屋には思われますが、
一筆書いておけば「面倒なやつだな！」と思われながらもたぶん作業して貰えます
解像度をグレースケール並にすればおｋ
4Cで600とかだと、「こいつわかってねーな！」と印刷屋には思われますが、
一筆書いておけば「面倒なやつだな！」と思われながらもたぶん作業して貰えます
206 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 13:34:28
スクリーントーンは50番台は50線、60番台は52.5線、70番台は60線だった。
…昔の話さ。…まだ持っているけどな。糊の品質が良くて、まだ使えるのさ。
…昔の話さ。…まだ持っているけどな。糊の品質が良くて、まだ使えるのさ。
207 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 14:12:08
なんで解像度のことすらわかってないやつがいるの？
死ぬの？
死ぬの？
208 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 14:33:01
それはここが初心者桶のスレだからだよ
209 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 19:56:16
>>203
ありがとう、データ入稿以前にトーンの線数を
まず勘違いしていたようです。
65線で70番台トーンなのか･･･。
昔は細かいトーン使うとつぶれるからって言われていて
使うトーンの中で70番台が一番細かいトーンだったんだが、
（80や90は買わなかった。）
155線って一体どれだけの細かさなんだ。
今は印刷技術が上がったから細かくても潰れなくなったのかな。
ありがとう、データ入稿以前にトーンの線数を
まず勘違いしていたようです。
65線で70番台トーンなのか･･･。
昔は細かいトーン使うとつぶれるからって言われていて
使うトーンの中で70番台が一番細かいトーンだったんだが、
（80や90は買わなかった。）
155線って一体どれだけの細かさなんだ。
今は印刷技術が上がったから細かくても潰れなくなったのかな。
210 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 20:33:44
つかグレスケのみね。
二値で150線なんて貼ったらつぶれる。
二値で150線なんて貼ったらつぶれる。
211 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 23:12:20
>209
155線って、貼るトーンの線数じゃないからね。
雑誌でカラーをモノクロページに載せているのが有るだろ。
活版印刷だと綺麗じゃないけどオフセットの雑誌なら綺麗だろ。
男の子向けライトノベルの挿し絵とかグレーが綺麗に出ているだろ。
あれだよ、あれ。自分でアミにしているんじゃないんだ。
印刷屋さんがPhotoshopじゃないソフトで、やっているんだ。
細かいアミは自分でアミにしてはダメだよ。
155線って、貼るトーンの線数じゃないからね。
雑誌でカラーをモノクロページに載せているのが有るだろ。
活版印刷だと綺麗じゃないけどオフセットの雑誌なら綺麗だろ。
男の子向けライトノベルの挿し絵とかグレーが綺麗に出ているだろ。
あれだよ、あれ。自分でアミにしているんじゃないんだ。
印刷屋さんがPhotoshopじゃないソフトで、やっているんだ。
細かいアミは自分でアミにしてはダメだよ。
212 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 00:23:18
>印刷屋さんがPhotoshopじゃないソフトで、やっているんだ。
うん、それはわかるけど、
でも細かさは相当細かくなるよね？＞155線の印刷所。
それこそトーンの90番台なんか目じゃないくらい。
うん、それはわかるけど、
でも細かさは相当細かくなるよね？＞155線の印刷所。
それこそトーンの90番台なんか目じゃないくらい。
213 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 00:38:02
…業務印刷ってのはイメージセッタでフィルムに出すにしろ、CTPでそのまま出すにしろ、
2400dpi以上って言うかなりの高解像度で出すものなんだけどな…
2400dpiあれば150線なら256階調まで表現できる筈だから、
グラデでもトーンジャンプはほぼ起こらないと思っていい
ちゃんとそれだけの解像度で製版してくれれば133や150線で潰れることは無いから安心汁
2400dpi以上って言うかなりの高解像度で出すものなんだけどな…
2400dpiあれば150線なら256階調まで表現できる筈だから、
グラデでもトーンジャンプはほぼ起こらないと思っていい
ちゃんとそれだけの解像度で製版してくれれば133や150線で潰れることは無いから安心汁
214 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 00:50:34
215 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 01:02:23
216 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 01:59:57
データ入稿なら締め切り当日にメールで送ればよいだけだから
ギリギリまで作業できると思っていたのですが、
出力見本が必要、ということは事前に郵送で印刷したものを
送付しないといけないということでしょうか？
できたところまで先に送る、ということをやってる方いますか？
ギリギリまで作業できると思っていたのですが、
出力見本が必要、ということは事前に郵送で印刷したものを
送付しないといけないということでしょうか？
できたところまで先に送る、ということをやってる方いますか？
217 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 09:00:10
FTPの場合は出力見本は要りません、ってところとか
JPGで同梱すればいいとか
縮小してカタログみたいにプリントしたものをファックスしてくれとか。
色々印刷所によってちがう。
やってる人がいたら何だが、できたところまで先に送られても困るような…
>>215
>>213で納得できるなら>>211とかもちゃんと読もうぜw
JPGで同梱すればいいとか
縮小してカタログみたいにプリントしたものをファックスしてくれとか。
色々印刷所によってちがう。
やってる人がいたら何だが、できたところまで先に送られても困るような…
>>215
>>213で納得できるなら>>211とかもちゃんと読もうぜw
218 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 11:02:55
アナログトーンや印刷屋の出力機は、それなりにモアレ回避のノウハウが入ってんだよ。
でもPhotoshopのトーンはそういうの全く考えられてないので、解像度あげてもモアレることもあるよと。
覚えておいてくれるとおじさん助かります。
でもPhotoshopのトーンはそういうの全く考えられてないので、解像度あげてもモアレることもあるよと。
覚えておいてくれるとおじさん助かります。
219 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 11:05:56
たとえばどういう時にモアレやすいかとか
ノウハウを還元していただけるとありがたい…
トーンジャンプのリスクはわかるんだけども。
ドットゲインによるモアレとか？
ノウハウを還元していただけるとありがたい…
トーンジャンプのリスクはわかるんだけども。
ドットゲインによるモアレとか？
220 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 13:16:30
前にデータで強いんで有名だった印刷所で刷ったらトーンジャンプ発生して
凹んだことがあるのをふと思い出した。
凹んだことがあるのをふと思い出した。
221 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 13:52:06
さすがに同人ノウハウ板だからアレコレ言うと荒れるとおじさんは思うわけです。
でも漫画って描き手のノウハウはあっても、印刷側のノウハウってほとんどネットに無いよね。
なのでおじさんも困ってます。
あえて言うなら濃い塗りでのドットゲインのモアレ、ツブレは結構発生してるけど商業誌レベルでは気にされてない希ガス。
でも漫画って描き手のノウハウはあっても、印刷側のノウハウってほとんどネットに無いよね。
なのでおじさんも困ってます。
あえて言うなら濃い塗りでのドットゲインのモアレ、ツブレは結構発生してるけど商業誌レベルでは気にされてない希ガス。
222 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 13:53:55
自分語りはいいよ
要点だけ言ってくれ
要点だけ言ってくれ
223 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 14:03:35
>>221
同人板にも従事者のスレがあるので、ぼやきとかはそっちがいいかと。
まあ商業は、雑誌だったらコストダウンで印刷方法（や、紙の質）があまりにもちがうし
単行本だったら縮小率があまりにもちがうから、比較にはちょっと…
と言うか実際、同人板なので。
同人板にも従事者のスレがあるので、ぼやきとかはそっちがいいかと。
まあ商業は、雑誌だったらコストダウンで印刷方法（や、紙の質）があまりにもちがうし
単行本だったら縮小率があまりにもちがうから、比較にはちょっと…
と言うか実際、同人板なので。
224 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 15:23:29
要点だけだと、「アナログで出来ること以外はやるんじゃねーよボケ！」です。
もうアナログでトーン貼ったこと無い人が大半なので、あんま意味無いけど。
もうアナログでトーン貼ったこと無い人が大半なので、あんま意味無いけど。
225 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 15:28:15
アナログで出来ること意外やるなって、
データに変換されてる時点でアナログじゃないんだから。
何かものすごくアナログやらデジタルやらの定義が脳内用語化してる気がする
データに変換されてる時点でアナログじゃないんだから。
何かものすごくアナログやらデジタルやらの定義が脳内用語化してる気がする
226 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 16:36:32
>>224
具体的にどういうのが不味いか、頻繁にあって目立つ奴でいいから例が欲しいっす…
具体的にどういうのが不味いか、頻繁にあって目立つ奴でいいから例が欲しいっす…
227 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 16:43:52
えー、もうみんなグレー塗りでいいじゃん。面倒だから。
228 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 16:59:11
実際には「アナログで出来るから」って消しゴムでぼかしたり
トーン回転させて貼ったりうかつな重ね貼りしてモアレる人のが多いような
アナログで出来ること以外って、アナログトーンにない線数とか濃度を貼る
くらいしか思いつかないなあ。
あのへんは印刷所の推奨範囲で貼るってことで解決するし…
トーン回転させて貼ったりうかつな重ね貼りしてモアレる人のが多いような
アナログで出来ること以外って、アナログトーンにない線数とか濃度を貼る
くらいしか思いつかないなあ。
あのへんは印刷所の推奨範囲で貼るってことで解決するし…
229 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 00:03:54
モノクロ原稿のグレースケールのグレーに塗った部分ってどうやるんでしょうか
ググりまくったんだけどモノクロ二値トーンの貼り方ばかりで
使用ソフトはSAIとphotoshopです
ググりまくったんだけどモノクロ二値トーンの貼り方ばかりで
使用ソフトはSAIとphotoshopです
230 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 00:07:37
グレーで塗ればよいのでは
ええと、ブラシは何を使ってもいいんでしょうか
使うと印刷に出ないグレーとかはありますか
使うと印刷に出ないグレーとかはありますか
232 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 00:19:22
グレーはグレーでしかないので大丈夫w
使うと印刷に出ないグレーと言うなら
5%とか90%とかはちょっと難しいかもね
使うと印刷に出ないグレーと言うなら
5%とか90%とかはちょっと難しいかもね
233 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 00:29:39
229の方に便乗させてもらって質問しても良いでしょうか？
アナログ網トーンだと砂消しとかで境界をぼかす方法を使っているのですが、
グレー塗り→ぼかしツールやブラシ塗り等でそれをやっても問題ありませんか？
アナログ網トーンだと砂消しとかで境界をぼかす方法を使っているのですが、
グレー塗り→ぼかしツールやブラシ塗り等でそれをやっても問題ありませんか？
235 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 03:18:23
>>233
その処理自体は全く問題ないけど、ぼかしの範囲によっては思った風に効果が出なかったりするかも。
特に10%-0%の境界を大きくぼかしていった場合等だと、途中から網点が飛んでほとんど見えなくなったりする事もある
グレスケのまま入稿に関しては解像度さえ350～600dpi（できれば600dpiがいいと思うが）
の範囲に収まってりゃ大体何しても大丈夫なんだけど
カラー原稿と同様に、モニタで見るのと実際の印刷で色味がどうなるかには差があるから
その辺りは回数重ねて感じを掴んでいかないと駄目かも。
自宅で確認したい場合は、1200dpi出せるレーザープリンタで出力すればそれなりに参考になるかな…
その処理自体は全く問題ないけど、ぼかしの範囲によっては思った風に効果が出なかったりするかも。
特に10%-0%の境界を大きくぼかしていった場合等だと、途中から網点が飛んでほとんど見えなくなったりする事もある
グレスケのまま入稿に関しては解像度さえ350～600dpi（できれば600dpiがいいと思うが）
の範囲に収まってりゃ大体何しても大丈夫なんだけど
カラー原稿と同様に、モニタで見るのと実際の印刷で色味がどうなるかには差があるから
その辺りは回数重ねて感じを掴んでいかないと駄目かも。
自宅で確認したい場合は、1200dpi出せるレーザープリンタで出力すればそれなりに参考になるかな…
236 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 12:10:24
>特に10%-0%の境界を大きくぼかしていった場合
こういう処理の場合は、エアブラシでぼかすよりも、
ディザで削った方がいいのかな。
こういう処理の場合は、エアブラシでぼかすよりも、
ディザで削った方がいいのかな。
238 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 17:23:05
キンコーズとか出力センターがあればそこで出してみるといいお
239 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 11:11:49
600dpiで取り込んで作業予定です。
ヘタレなので、多分スキャン後位置が気に入らない絵を
移動させたり、縮小・拡大もする予定なのですが、
拡大すると線って荒れるでしょうか？
ヘタレなので、多分スキャン後位置が気に入らない絵を
移動させたり、縮小・拡大もする予定なのですが、
拡大すると線って荒れるでしょうか？
240 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 18:27:25
荒れるね
241 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 18:44:37
本になった時わかる程には荒れないんじゃない?
まっすぐスキャンできなかったものを回転させたり、
縮小拡大もみんなよくやることだと思うけど…
まっすぐスキャンできなかったものを回転させたり、
縮小拡大もみんなよくやることだと思うけど…
242 ：ハラシマンスレ ◆bNSVnYEOIg ：2008/06/22(日) 19:08:47
モノクロ２値1200dpiで原稿を仕上げました。
縞やに明後日持っていく予定なんですが
今ＨＰ見たらモノクロ300～600dpiで入稿しろって書いてあるような…
解像度だけ直して入稿したほうがいいんでしょうか？
縞やに明後日持っていく予定なんですが
今ＨＰ見たらモノクロ300～600dpiで入稿しろって書いてあるような…
解像度だけ直して入稿したほうがいいんでしょうか？
243 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 20:24:51
縞や使いですが、二値だったら1200でも大丈夫だと思うよ。
244 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 12:49:02
自分も昔縞屋に二値1200で入れたことある。問題無いと思う。
というか、不安なら直接電話した方がいいよ
というか、不安なら直接電話した方がいいよ
245 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 18:06:15
過去ログ見たりしてて、
トーンの貼りかたに、コレちーのピンク線手法とか、それのグレースケール取り込み版という方法があると知ったんだけど。
自分の検索がカスなせいか肝心のやり方が見つけられない。
知ってる方、アドバイス下さい。
トーンの貼りかたに、コレちーのピンク線手法とか、それのグレースケール取り込み版という方法があると知ったんだけど。
自分の検索がカスなせいか肝心のやり方が見つけられない。
知ってる方、アドバイス下さい。
246 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 19:34:42
ピンク線手法が思い出せないけど
線を色域指定で一度太らせてから
選択範囲に使うやつだっけ？
線を色域指定で一度太らせてから
選択範囲に使うやつだっけ？
247 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 21:17:52
カラーで取り込んで、CMYK色分解して
ピンク部分でトーンの領域指定する方法だろ
かなり重い作業だから
削りブラシが充実した今となっては、あまりお勧めしないな
ピンク部分でトーンの領域指定する方法だろ
かなり重い作業だから
削りブラシが充実した今となっては、あまりお勧めしないな
248 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 22:37:20
>>246
>>247
情報有り難う
そんな重いのか、残念。
選択範囲作るのが苦手だから、何か効率のいい方法探してたけど。
やはり普通に塗ってった方が無難かな。
自分の描く絵は線が細くて繋がってない、描き込みの多いタッチなんだけど、なんとか効率よく貼れないかと模索中。
>>247
情報有り難う
そんな重いのか、残念。
選択範囲作るのが苦手だから、何か効率のいい方法探してたけど。
やはり普通に塗ってった方が無難かな。
自分の描く絵は線が細くて繋がってない、描き込みの多いタッチなんだけど、なんとか効率よく貼れないかと模索中。
249 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 22:48:45
コミスタのマジックワンドやぬりつぶしの「隙間を閉じる」を使うのと
閉領域フィルを使うのとが一番手っ取り早いのかなあ
持ってればだけど
それ以外のソフトだとちまちま隙間や細かいところを手動でつぶしていくしか
閉領域フィルを使うのとが一番手っ取り早いのかなあ
持ってればだけど
それ以外のソフトだとちまちま隙間や細かいところを手動でつぶしていくしか
250 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 02:17:51
＞線が細くて繋がってない、描き込みの多いタッチ
パス使うのが効率よいと思う。
自分は多角形選択ツールの方が気楽で好きだが。
パスで囲むの、慣れると早いよ。
パス使うのが効率よいと思う。
自分は多角形選択ツールの方が気楽で好きだが。
パスで囲むの、慣れると早いよ。
251 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 09:16:31
>>250
コミスタは便利機能が好きだけど。
重いし頻繁に固まるはで、ついphotoshopで作業してしまう。
4.0（Mac版)で軽くなったら速攻コミスタに乗り換えたい。
>>249
なるほど、あんまパス使ったこと無かったから盲点だった。
早速使ってみるよ。
コミスタは便利機能が好きだけど。
重いし頻繁に固まるはで、ついphotoshopで作業してしまう。
4.0（Mac版)で軽くなったら速攻コミスタに乗り換えたい。
>>249
なるほど、あんまパス使ったこと無かったから盲点だった。
早速使ってみるよ。
252 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 09:39:35
>>251
ああMacなのか。じゃあ現状で閉領域フィルを使うのは不可能だな。
Win版だと4.0は固まったことないし、閉領域フィルだけでも買いだよ。あれで作業効率がものすごく上がった
Photoshopであれくらい塗りつぶし系機能が充実してくれれば神なんだけど
ああMacなのか。じゃあ現状で閉領域フィルを使うのは不可能だな。
Win版だと4.0は固まったことないし、閉領域フィルだけでも買いだよ。あれで作業効率がものすごく上がった
Photoshopであれくらい塗りつぶし系機能が充実してくれれば神なんだけど
253 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 10:07:10
自分は鉛筆ツールで大まかに囲って塗りつぶしてから
いらんところを自動選択ツールや消しゴムで消してるよ。
塗りつぶしツールは「全てのレイヤーを使用」チェックを外して
自動選択は逆にチェックを入れとく感じ。
パスもいいけど急いでるとつらい
いらんところを自動選択ツールや消しゴムで消してるよ。
塗りつぶしツールは「全てのレイヤーを使用」チェックを外して
自動選択は逆にチェックを入れとく感じ。
パスもいいけど急いでるとつらい
254 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 16:29:00
質問させて下さい。
線画はSAIで直描(300dpi)、後に写真屋で600dpiの二値に変換する予定なのですが、
グレーの部分もそのまま300から600に変換しても支障は無いでしょうか？
グレスケデータ、トーン変換は無しの予定です。
SAIの塗りの方が好みなので可能ならば後で合成したいのですが…
線画はSAIで直描(300dpi)、後に写真屋で600dpiの二値に変換する予定なのですが、
グレーの部分もそのまま300から600に変換しても支障は無いでしょうか？
グレスケデータ、トーン変換は無しの予定です。
SAIの塗りの方が好みなので可能ならば後で合成したいのですが…
255 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 17:08:15
線画を倍化するならニアレストネイバーで、それ以外だとボケる。
256 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 17:23:49
下書きスキャンでphotoshopでペン入れしてるんですけど、主線のブラシ設定が思うようにいかなくて悩んでます
みなさんどんな設定ですか？ハード円ブラシのジッターを「なし」だと、はらった時に太さが細くなりませんよね
だから設定を筆圧にするんですけど、それだと細くなるけどぼやけすぎなんですよね 1pxで書くと薄すぎたり
「なし」の固さと「筆圧」のはらいを併せ持つブラシでペン入れしたいんですが・・・できません
どの同人誌をみても皆さんこういう主線でやってらっしゃるので、わたしだけおかしいんでしょうか
みなさんどんな設定ですか？ハード円ブラシのジッターを「なし」だと、はらった時に太さが細くなりませんよね
だから設定を筆圧にするんですけど、それだと細くなるけどぼやけすぎなんですよね 1pxで書くと薄すぎたり
「なし」の固さと「筆圧」のはらいを併せ持つブラシでペン入れしたいんですが・・・できません
どの同人誌をみても皆さんこういう主線でやってらっしゃるので、わたしだけおかしいんでしょうか
257 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 17:41:11
まずPhotoshopは線画を描くのに向いてないソフトだということは分かってる？
分かってたうえでなんとかPhotoshopでペン入れしたいというなら（そういう人もいる）
Photoshopスレで聞くのがいいと思う
分かってたうえでなんとかPhotoshopでペン入れしたいというなら（そういう人もいる）
Photoshopスレで聞くのがいいと思う
258 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 17:44:11
>>255
元が300だとジャギりそうだから、
バイキュービックで拡大して二値にした方が綺麗じゃないかな。
でも描き味が変わるかな。
>>256
わりとフォトショでペン入れしてる人って少ないような…
こっちのログとか参考にならんかな。
フルデジタルか、線画のみをアナログかPart3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187435943/
元が300だとジャギりそうだから、
バイキュービックで拡大して二値にした方が綺麗じゃないかな。
でも描き味が変わるかな。
>>256
わりとフォトショでペン入れしてる人って少ないような…
こっちのログとか参考にならんかな。
フルデジタルか、線画のみをアナログかPart3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187435943/
259 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 17:54:25
>>257
知りませんでした・・・！じゃあ皆さんコミスタでやってるんですか？
>>258
ありがとうございます 一通り読んでみます
コミスタ買えないし、フォトショしかないので>>256で希望した感じでやること
できないでしょうか
知りませんでした・・・！じゃあ皆さんコミスタでやってるんですか？
>>258
ありがとうございます 一通り読んでみます
コミスタ買えないし、フォトショしかないので>>256で希望した感じでやること
できないでしょうか
260 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 18:04:39
何故誘導を無視してるんだね
261 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 18:16:45
フォトショ買えるのにコミスタ買えないってのはねーだろ
ペン入れだけなら安いやつでいいし
ペン入れだけなら安いやつでいいし
262 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 18:22:50
>>259です
ごめんなさい移動します
ごめんなさい移動します
263 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 18:35:26
254です。
いつも300⇒600に線画を変更する時は、バイキュービックでしています。
そうするとぼやけるので線画アクションで２値化しているのですが、
ニアレストネイバーで倍にすると２値化しなくてもぼやけないということでしょうか…？
そうするとグレスケ塗りの良さが生きそうなので試してみようと思います。
塗りの部分は300→600に変更しても大丈夫ですよね？
ありがとうございました！
いつも300⇒600に線画を変更する時は、バイキュービックでしています。
そうするとぼやけるので線画アクションで２値化しているのですが、
ニアレストネイバーで倍にすると２値化しなくてもぼやけないということでしょうか…？
そうするとグレスケ塗りの良さが生きそうなので試してみようと思います。
塗りの部分は300→600に変更しても大丈夫ですよね？
ありがとうございました！
264 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 18:39:31
ニヤレストネイバーでぐぐってみ。
ボケないかわりに線画の質は300dpiのままだが
それでもいいならいいと思う。
ボケないかわりに線画の質は300dpiのままだが
それでもいいならいいと思う。
265 ：スペース№な-74：2008/06/28(土) 19:11:27
線画を二値化しなかったら網トーン貼ったらモアレるんじゃ…
それに解像度を600に変えても300の画質なんだからジャギるよ
それに解像度を600に変えても300の画質なんだからジャギるよ
266 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:19:17
「線画を二値にしない」なんてどこから出た？
254は二値化しなくても済むのかのかって聞いてるんじゃないの
二値化してから解像度変更したいってことなのか？
二値化してから解像度変更したいってことなのか？
268 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:24:49
ニヤレストネイバーだったら、そりゃ元が二値なら二値にする必要ないだろ。
みなさんありがとうございます。
SAIペン入れツール使用なので、二値ではないです。
あの少しアンチエイリアスがかかっている状態で、そのまま解像度600に変更できるなら、
と思っていました。
やはり印刷するとなるとバイキュービックで倍化してから二値にした方が綺麗に出るんでしょうか。
色々試してみようと思います。ありがとうございます。
SAIペン入れツール使用なので、二値ではないです。
あの少しアンチエイリアスがかかっている状態で、そのまま解像度600に変更できるなら、
と思っていました。
やはり印刷するとなるとバイキュービックで倍化してから二値にした方が綺麗に出るんでしょうか。
色々試してみようと思います。ありがとうございます。
270 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:44:22
SAIで最初から600dpiで描けばいい
サイだけに
サイだけに
271 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:50:41
二値ペン使えばいいじょのいこ
272 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:53:31
ペン入れツールなら、イザというときスレで
72dpiでペン入れしてから600に上げるって人がいたよ
ベクターだから荒れないとのこと
72dpiでペン入れしてから600に上げるって人がいたよ
ベクターだから荒れないとのこと
600dpiだと重すぎてSAIが動かないんです…orz
でも網トーンも少しですが効果に使う予定なので、線画も二値にすべきですね。
もっと勉強してきます。
でも網トーンも少しですが効果に使う予定なので、線画も二値にすべきですね。
もっと勉強してきます。
274 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:55:23
SAIのペン入れツールってベクターなの？
そりゃ便利そうだな
つかやっぱりSAIスレか、どこかで情報集積すりゃいいのに
そりゃ便利そうだな
つかやっぱりSAIスレか、どこかで情報集積すりゃいいのに
275 ：スペースNo.な-74 ：2008/06/28(土) 19:58:56
二値線でグレスケ塗りってありなの？良さが出なくない？
276 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 20:04:41
全然ありだよ
「良さ」に何を想定してるかはわからんが
「良さ」に何を想定してるかはわからんが
277 ：スペースNO.な-74：2008/06/28(土) 22:24:10
便乗でスミマセン；
saiの鉛筆ツールを使って
600dpiで、そのまま線画を二値化せずに
グレスケ塗りのみで入稿するのは
大丈夫なんでしょうか？
いまいちググっても分からなかったので
宜しかったら教えて下さい･･･orz
saiの鉛筆ツールを使って
600dpiで、そのまま線画を二値化せずに
グレスケ塗りのみで入稿するのは
大丈夫なんでしょうか？
いまいちググっても分からなかったので
宜しかったら教えて下さい･･･orz
278 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 22:33:31
何が大丈夫で、何が大丈夫じゃないかも分からないんだが…
お前は何をググッたというんだ
お前は何をググッたというんだ
279 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 22:41:42
280 ：スペースNO.な-74：2008/06/28(土) 22:50:03
277です。
>>278
線にジャギ（？）が出るかな･･･と不安だったのですが
説明不足ですみません。
>>279
分かりやすく丁寧に教えて下さって
本当に助かりましたっ！
どうも有難うございました。
>>278
線にジャギ（？）が出るかな･･･と不安だったのですが
説明不足ですみません。
>>279
分かりやすく丁寧に教えて下さって
本当に助かりましたっ！
どうも有難うございました。
281 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 23:58:22
ふみゴシック使いたいんですけど、印刷対応不可！！！
画像として入れ込むと問題はありますか？
画像として入れ込むと問題はありますか？
282 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 00:04:22
レイヤー統合してあれば何使おうが問題ない
283 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 00:12:12
サンクスどす。
徹夜で頑張りマス。
徹夜で頑張りマス。
284 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 20:37:31
グレスケと二値化のことで質問です。
Ａ５/600dpiで漫画の原稿をフルデジタルで作成中です。
主線をSAIで描き、その後フォトショに持っていって
グレーに塗り分け、それを更に網点化する予定です。
網点化のほかに、グレートーンも使う予定なので、入稿はグレスケになります。
この際
・主線もグレスケのままだとかすれたりしないか
・網点化した部分もグレーのままだとボケたりしないか
が心配です。
二値化したほうが綺麗でしょうか?
Ａ５/600dpiで漫画の原稿をフルデジタルで作成中です。
主線をSAIで描き、その後フォトショに持っていって
グレーに塗り分け、それを更に網点化する予定です。
網点化のほかに、グレートーンも使う予定なので、入稿はグレスケになります。
この際
・主線もグレスケのままだとかすれたりしないか
・網点化した部分もグレーのままだとボケたりしないか
が心配です。
二値化したほうが綺麗でしょうか?
285 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 20:47:16
>>284
「グレスケ」と「二値」についての考えがまちがってると思われる。
このスレで、入稿時に問題にされる「グレスケ」は「グレースケールモード」のことではなくて
「グレーの階調が残った画像」のこと。
「二値」も同じく、「モノクロモード」のことではなくて
「白と黒だけを使った（グレー階調のない）画像」のこと。
どういうモードで作業するか、どういうモードで入稿するかは基本的に関係ない。
ってことで、これを踏まえてもう一度整理してみ。
「グレスケ」と「二値」についての考えがまちがってると思われる。
このスレで、入稿時に問題にされる「グレスケ」は「グレースケールモード」のことではなくて
「グレーの階調が残った画像」のこと。
「二値」も同じく、「モノクロモード」のことではなくて
「白と黒だけを使った（グレー階調のない）画像」のこと。
どういうモードで作業するか、どういうモードで入稿するかは基本的に関係ない。
ってことで、これを踏まえてもう一度整理してみ。
286 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 20:49:20
>グレーに塗り分け、それを更に網点化する予定です。
これは自分で60線くらいの粗いドットにして、
>網点化のほかに、グレートーンも使う予定
こっちは印刷所で細かいトーンにしてもらうってこと？
これは自分で60線くらいの粗いドットにして、
>網点化のほかに、グレートーンも使う予定
こっちは印刷所で細かいトーンにしてもらうってこと？
287 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 21:07:14
>>284です。短時間にお答えありがとうございます。
>>286
＞>グレーに塗り分け、それを更に網点化する予定です。
これはそうです。60線のドットにする予定です。
＞>網点化のほかに、グレートーンも使う予定
＞こっちは印刷所で細かいトーンにしてもらうってこと？
ねこまたぎさんのところにあるようなグレースケール推奨のトーンということです。
解りにくくてスミマセン。
>>285
とても解りやすくまとめていただきありがとうございます。
要するにグレスケでも、真っ黒で書けば黒で出るということでいいんですよね。
>>286
＞>グレーに塗り分け、それを更に網点化する予定です。
これはそうです。60線のドットにする予定です。
＞>網点化のほかに、グレートーンも使う予定
＞こっちは印刷所で細かいトーンにしてもらうってこと？
ねこまたぎさんのところにあるようなグレースケール推奨のトーンということです。
解りにくくてスミマセン。
>>285
とても解りやすくまとめていただきありがとうございます。
要するにグレスケでも、真っ黒で書けば黒で出るということでいいんですよね。
288 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 21:19:42
>>287
>要するにグレスケでも、真っ黒で書けば黒で出る
そうそう。
「グレースケールモード」で作った画像でも
白黒ぱっきり分かれた二値画像なら、そういうふうにくっきり印刷される。
んでもって、それを踏まえて>>284に答えると、
「主線は二値化されていないとぼやける」
「アミが二値ならボケることはない」
あと、グレスケ画像と二値アミを混ぜる時の注意だが、
50線以上のアミ点にグレー部分が重なるとモアレる。
>要するにグレスケでも、真っ黒で書けば黒で出る
そうそう。
「グレースケールモード」で作った画像でも
白黒ぱっきり分かれた二値画像なら、そういうふうにくっきり印刷される。
んでもって、それを踏まえて>>284に答えると、
「主線は二値化されていないとぼやける」
「アミが二値ならボケることはない」
あと、グレスケ画像と二値アミを混ぜる時の注意だが、
50線以上のアミ点にグレー部分が重なるとモアレる。
289 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 22:20:13
最近はグレスケの方が失敗が少ない、と書かれてる
マニュアルが多いんだけど、
やっぱり主線は二値化の方がキレイなのかな。
でも二値だと1200dpi推奨なんですよね？
主線だけ二値、トーン部分がグレースケールで600dpiだと
かえって主線はボケますか？
マニュアルが多いんだけど、
やっぱり主線は二値化の方がキレイなのかな。
でも二値だと1200dpi推奨なんですよね？
主線だけ二値、トーン部分がグレースケールで600dpiだと
かえって主線はボケますか？
290 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 22:28:45
二値で600dpiでも充分きれいだよ
主線は、アナログのように白黒はっきりと出したいのなら二値が必須、
なめらかな階調を活かしたいならグレスケ
>主線だけ二値、トーン部分がグレースケールで600dpiだと
>かえって主線はボケますか？
何故ボケる。
>>285を理解したか？
しかし最近のマニュアルってそんなこと書いてあるのか？
えらい馬鹿なことを書いてあるようにしか思えないが、モアレ対策かな…
主線は、アナログのように白黒はっきりと出したいのなら二値が必須、
なめらかな階調を活かしたいならグレスケ
>主線だけ二値、トーン部分がグレースケールで600dpiだと
>かえって主線はボケますか？
何故ボケる。
>>285を理解したか？
しかし最近のマニュアルってそんなこと書いてあるのか？
えらい馬鹿なことを書いてあるようにしか思えないが、モアレ対策かな…
291 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 23:17:40
>>289
大半のオンデマンド出力機やCTPは600dpiの解像度しかないから、
1200dpiの２値画像を作っても意味ないよ。
「主線だけ２値でトーンがグレスケ」 ：： 不可能。そういうデータは作れない。
大半のオンデマンド出力機やCTPは600dpiの解像度しかないから、
1200dpiの２値画像を作っても意味ないよ。
「主線だけ２値でトーンがグレスケ」 ：： 不可能。そういうデータは作れない。
292 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 23:31:16
>>291
えっ？！でもよく主線だけ二値って書かれてる
気がするんですが･･･
二値にした後モードはグレスケに戻して入稿ってことですか？
それともせっかく二値化してもまたグレスケにしたら
アンチエイリアスかかってしまう？
えっ？！でもよく主線だけ二値って書かれてる
気がするんですが･･･
二値にした後モードはグレスケに戻して入稿ってことですか？
それともせっかく二値化してもまたグレスケにしたら
アンチエイリアスかかってしまう？
293 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 23:36:23
行き当たりばったりでレスしてないで
ちょっと自分でやってみ。わかるから。
ちょっと自分でやってみ。わかるから。
294 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 00:50:23
グレスケの方が失敗は少ないよ。
アミトーンを貼らないからモアレない。
２値にこだわる人の気が知れないね。
…オレは２値だけどね。
アミトーンを貼らないからモアレない。
２値にこだわる人の気が知れないね。
…オレは２値だけどね。
295 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 02:14:16
296 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 03:54:52
素人なんだがCTPプレートは2400dpi以上が普通じゃないのん？
600dpiで製版って今時あるんだろうか
600dpiで製版って今時あるんだろうか
297 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 05:50:29
ないない。つか多分昔からない。
>>291は色々誤解してると思われ
>>291は色々誤解してると思われ
298 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 05:52:39
ないない。つか多分昔からない。
オンデマはよく知らんが。
オンデマはよく知らんが。
299 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 05:54:32
あ、御免。専ブラのエラーが…orz
300 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 11:43:28
二値1200と600だと結構違うと思うけどなー
髪とか集中線とかの細いヌキがかなり気になる
線太めな人は気にしなくていいかもね
髪とか集中線とかの細いヌキがかなり気になる
線太めな人は気にしなくていいかもね
301 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 13:19:55
線細いけど気にならないよ
一律に細いからかもしれない
ヌキとか気にするとまた違うのかもね
一律に細いからかもしれない
ヌキとか気にするとまた違うのかもね
302 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 13:32:49
3年くらい前に2値は600～1200推奨の印刷所行ったら
受付のお姉さんが1200の人はあんまりいないって言ってたな
PCスペックも上がってるし今はどうなんだろうね
受付のお姉さんが1200の人はあんまりいないって言ってたな
PCスペックも上がってるし今はどうなんだろうね
303 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 13:53:59
髪の毛より極細の線とか描いてるけど
600でも綺麗にはっきり極細の線が出てるよ
印刷所によるのかもしれないが
600でも綺麗にはっきり極細の線が出てるよ
印刷所によるのかもしれないが
304 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 13:59:37
>>194にもあるけど、正直本人しか気にならないレベル
自分が納得したいというこだわりの上でマシンスペックが許す人は1200でやってもいいんじゃね
自分が納得したいというこだわりの上でマシンスペックが許す人は1200でやってもいいんじゃね
305 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 16:24:42
今回初めてデータ入稿にチャレンジしてみるのですが、アナログ原稿をスキャンした時に元々原稿についていたノンブルをハッキリ見える様にして入稿すれば特にノンブルを入れ直したりする必要はないのでしょうか？
306 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 16:26:45
うん。
外枠の中に入ってさえいれば
手法は問わない。
外枠の中に入ってさえいれば
手法は問わない。
307 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 16:40:11
絵柄によるので、解像度が600がいいのか1200がいいのかなんとも言えないよ。
技術も我流で覚えた人がほとんどなので、ソフトや描き方、作り方も大枠でのガイドラインしか示せない。
むずかしいね。
技術も我流で覚えた人がほとんどなので、ソフトや描き方、作り方も大枠でのガイドラインしか示せない。
むずかしいね。
308 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 16:43:00
「我流」じゃなくてもデジタルデータの作り方ってそういうもんですよ。
たとえ商売で作ってても会社ごとにやりかたがちがう。
たとえ商売で作ってても会社ごとにやりかたがちがう。
309 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 16:58:20
310 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 21:19:56
>>303
線細めの人、主線グレスケにしてる？二値にしてる？
線細めの人、主線グレスケにしてる？二値にしてる？
311 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 21:34:59
>>310
ニ値にしてる。
ニ値にしてる。
312 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 22:05:12
ありがとう。
600にするか1200にするかよりも二値にする方が大事？
やっぱりグレスケ主線はボケますか？
600にするか1200にするかよりも二値にする方が大事？
やっぱりグレスケ主線はボケますか？
313 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 22:08:48
レベル補正とかしないでグレー階調を残すってことだよね？
グレスケ主線はボケるよ
そういう描き味を狙っているのでなければ
二値が基本かと
600と1200で主線にはほぼ違いは出ないと思う
むしろ補正とか、そういう腕が問われる
グレスケ主線はボケるよ
そういう描き味を狙っているのでなければ
二値が基本かと
600と1200で主線にはほぼ違いは出ないと思う
むしろ補正とか、そういう腕が問われる
314 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 23:17:57
315 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 23:45:41
細い線の場合二値でもうまく補正しないと点々にならないか？
316 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 23:57:03
それとグレーのアミ点とはまるで話が違うかと…
そのケースでかすれた風味になるのが二値なら、
細かいアミトーンを細～く貼った風味になるのがグレスケ。
そのケースでかすれた風味になるのが二値なら、
細かいアミトーンを細～く貼った風味になるのがグレスケ。
317 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 00:18:16
>>312
303だけど二値にしてるよ
前に二値にしないでグレスケのままやったら
ものすごい線が太った（補正も適当だったため）
補正が下手だとボケるというより線がぶっとくなる
絵柄に合ってればそれでもいいが
303だけど二値にしてるよ
前に二値にしないでグレスケのままやったら
ものすごい線が太った（補正も適当だったため）
補正が下手だとボケるというより線がぶっとくなる
絵柄に合ってればそれでもいいが
318 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 19:21:42
SAIのペン入れレイヤー72pixel/inchでペン入れ、通常レイヤーでトーン後
入稿規定の350、もしくは600に変更
これならマシンパワーもそんなにいらないような気がするんですが
印刷すると荒れるんでしょうか
入稿規定の350、もしくは600に変更
これならマシンパワーもそんなにいらないような気がするんですが
印刷すると荒れるんでしょうか
あ、SAIのペン入れレイヤーとはスプラインです
320 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 21:06:30
>通常レイヤーでトーン後変更
ここでアウトでは
ここでアウトでは
321 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 21:16:25
トーンっつってもSAIだからグレスケのことなんじゃないかな
それ以外なら⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!
グレスケだったとしても隙間できちゃったりするな
それ以外なら⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!
グレスケだったとしても隙間できちゃったりするな
322 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 21:19:32
323 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 21:22:52
324 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 21:27:15
325 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 21:39:07
グレスケ塗りも350なくていいと思うけど、72からってのはさすがに荒れるかも
いくつか解像度試してみてスペックと折り合いつく数字探してみては
いくつか解像度試してみてスペックと折り合いつく数字探してみては
326 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 01:55:47
網トーンの上にグレスケ重ねるとモアレるんですよね？
こないだじゃわが印刷の本で、網トーンとグレスケを重ねてモアレてない本見かけたのですが、
ひょっとして網トーンが完全に二値になっていたらモアレませんか？
やはりモアレてしまうのでしょうか。
こないだじゃわが印刷の本で、網トーンとグレスケを重ねてモアレてない本見かけたのですが、
ひょっとして網トーンが完全に二値になっていたらモアレませんか？
やはりモアレてしまうのでしょうか。
327 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 02:00:07
じゃわなら、AM（アミ）じゃなくてFM（ディザ）なのでは？
だったらモアレない。
だったらモアレない。
328 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 02:18:40
329 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 02:25:47
330 ：スペースNO.な-74：2008/07/03(木) 07:31:49
300で塗ってあとから600に上げれば隙間とかできにくいんじゃね
331 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 19:20:24
332 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 19:24:08
FMだとグレー部分が網点じゃないからな。
ただし、広い範囲のアミが全体にムラってる印象になることがある
ただし、広い範囲のアミが全体にムラってる印象になることがある
333 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:26:29
じゃわのグレスケはよく網点が目立たないと賞賛されてるけど、
そもそも網じゃなかったのかw
それを聞いて、他の印刷所でもFMやってるところないのか探したんだけど、
AMとかFMとか、印刷の線数とか、けっこう重要情報な気がするんだけど、
目立つ所に書いてくれてる印刷所少ないんだね
全然見つけられなかった…
そもそも網じゃなかったのかw
それを聞いて、他の印刷所でもFMやってるところないのか探したんだけど、
AMとかFMとか、印刷の線数とか、けっこう重要情報な気がするんだけど、
目立つ所に書いてくれてる印刷所少ないんだね
全然見つけられなかった…
334 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:59:19
ゴメ…AMとかFMって何？ラジオしか想像付かんのだけど
335 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 01:13:28
じゃわのサイトのよくある質問読んでみ
336 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 01:14:30
なぜ検索しない
337 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 01:16:18
>327が親切に書いてくれてんのに
338 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 01:20:43
ｽﾝﾏｿ :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
339 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 01:33:29
写真屋の手先とかを見ると、
透明レイヤにグレーを塗ってアミ化するとキレイじゃないので、
下に白でベタ塗りレイヤを作ってグレーと重ねてからｱﾐ化しろと書いてあるんですが、
これってみんなやってるんですか?
透明レイヤにグレーを塗ってアミ化するとキレイじゃないので、
下に白でベタ塗りレイヤを作ってグレーと重ねてからｱﾐ化しろと書いてあるんですが、
これってみんなやってるんですか?
340 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 01:52:54
＞３３９
それはカラーハーフトーンフィルタを使う場合の話。
それはカラーハーフトーンフィルタを使う場合の話。
341 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 21:37:00
別の紙に描いたものをスキャンして原稿に張りこんだり、
位置が座り悪いなと思った人物を移動させたりした場合、
主線って劣化しますか？
どういうときに劣化するのかいまいち掴めなくて…。
回転と拡大が×なのはわかるんですが、
移動と、あと縮小でも線荒れるんでしょうか？
位置が座り悪いなと思った人物を移動させたりした場合、
主線って劣化しますか？
どういうときに劣化するのかいまいち掴めなくて…。
回転と拡大が×なのはわかるんですが、
移動と、あと縮小でも線荒れるんでしょうか？
342 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 21:57:25
移動は荒れない。
縮小は基本的に劣化するけど拡大ほどではないので、繰り返さない限り
神経質にならなくていいと思う。
紙からスキャンする場合は、元の原稿のスキャン適正、取り込み手法や補正の腕前による。
オセロの盤みたいなものに白黒の駒を置いて画像を作ってると想像してみ。
デジタルのデータってそういうふうに縦横のマス目状に出来てるので
たとえば駒の位置だけを拡大・縮小・回転してしまうと
縦横のマス目に対してまっすぐ入らなくなるので、並べ直しをしないといけない。
この時に劣化する。
縮小は基本的に劣化するけど拡大ほどではないので、繰り返さない限り
神経質にならなくていいと思う。
紙からスキャンする場合は、元の原稿のスキャン適正、取り込み手法や補正の腕前による。
オセロの盤みたいなものに白黒の駒を置いて画像を作ってると想像してみ。
デジタルのデータってそういうふうに縦横のマス目状に出来てるので
たとえば駒の位置だけを拡大・縮小・回転してしまうと
縦横のマス目に対してまっすぐ入らなくなるので、並べ直しをしないといけない。
この時に劣化する。
343 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 21:58:27
移動は補正ができて周りがちゃんと白くなってるならＯＫ
縮小は倍率次第。1/2以下（このラインは人によってどこまでＯＫってのは分かれるかも）に縮小なら問題はないけど、
4/5位みたいに縮小率が低い場合は荒れる可能性が。
縮小は倍率次第。1/2以下（このラインは人によってどこまでＯＫってのは分かれるかも）に縮小なら問題はないけど、
4/5位みたいに縮小率が低い場合は荒れる可能性が。
344 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 22:26:07
フォトショは途中から（7くらいだっけ？）
縮小アルゴリズムがよくなってるから
端数の縮小もマシになってるんじゃないかな
縮小アルゴリズムがよくなってるから
端数の縮小もマシになってるんじゃないかな
345 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 22:44:47
スキャンじゃなく直描きだけど
毎回細部変形修正しまくりで特に気になった事はない。
印刷用に充分な解像度があれば多少の変形ぐらい平気だと思うよ。
流石に２倍拡大までいくとアラが出てくるけど
毎回細部変形修正しまくりで特に気になった事はない。
印刷用に充分な解像度があれば多少の変形ぐらい平気だと思うよ。
流石に２倍拡大までいくとアラが出てくるけど
346 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 01:06:24
>>342-345
ありがとう。
拡大縮小回転が手軽にできるのがデータの醍醐味かなと思ってたのに
荒れると聞いたので不安に思ってたんだけど、>>345見て安心した。
自分の本だし、多少実験的にいろいろ試してみてみます。
確かに2倍拡大だと、荒れるというよりも線画が倍の太さで
不自然になりそうですね。
ありがとう。
拡大縮小回転が手軽にできるのがデータの醍醐味かなと思ってたのに
荒れると聞いたので不安に思ってたんだけど、>>345見て安心した。
自分の本だし、多少実験的にいろいろ試してみてみます。
確かに2倍拡大だと、荒れるというよりも線画が倍の太さで
不自然になりそうですね。
347 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 09:06:33
相談させてください。
主線をペン入れした原稿を２値化でフォトショに取り込んで
グレースケール350dpiに変換して作業しています。
柄トーン（花柄とか）とグレーの混在ってやはりモアレますか・・・？
服の部分なのですが・・・色地に花柄の服、っていうのをやりたくて・・・
（しかも２色印刷の表紙で）
ちなみに最初に主線を２値で取り込む時も
直後にグレスケ350変換するとしてもとりあえず600dpi以上で取り込んだ方が
主線の仕上がりがキレイだったりしますか・・・？
主線をペン入れした原稿を２値化でフォトショに取り込んで
グレースケール350dpiに変換して作業しています。
柄トーン（花柄とか）とグレーの混在ってやはりモアレますか・・・？
服の部分なのですが・・・色地に花柄の服、っていうのをやりたくて・・・
（しかも２色印刷の表紙で）
ちなみに最初に主線を２値で取り込む時も
直後にグレスケ350変換するとしてもとりあえず600dpi以上で取り込んだ方が
主線の仕上がりがキレイだったりしますか・・・？
348 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 09:45:52
「二値化でフォトショに取り込む」って具体的にどういうことかわからないんだが
モノクロ二階調でスキャンしたってことか？
取り込み解像度が高くても、350で出すならあまりかわらないな。
「直後にグレスケ350変換する」なら
二値で取る意味は何もないと思うけど、まあそのへんは好きにすれ。
ログ読めばわかるが「グレーとアミ点の重なった部分はモアレる」。
混在だけで単純にモアれるわけではなくて、重複が問題。
それを元に自分の原稿を見て判断すればいい。
二色の原稿のモアレはもうちょっと複雑な問題があるんだけど（色にもよるし）
スレちがいなので、気になるなら多色スレで聞いてみ。
まあ服の花柄くらいならあんま気にしなくていいと思うけど。
モノクロ二階調でスキャンしたってことか？
取り込み解像度が高くても、350で出すならあまりかわらないな。
「直後にグレスケ350変換する」なら
二値で取る意味は何もないと思うけど、まあそのへんは好きにすれ。
ログ読めばわかるが「グレーとアミ点の重なった部分はモアレる」。
混在だけで単純にモアれるわけではなくて、重複が問題。
それを元に自分の原稿を見て判断すればいい。
二色の原稿のモアレはもうちょっと複雑な問題があるんだけど（色にもよるし）
スレちがいなので、気になるなら多色スレで聞いてみ。
まあ服の花柄くらいならあんま気にしなくていいと思うけど。
349 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 10:17:12
>「グレーとアミ点の重なった部分はモアレる」
これはアナログでも違う線数のもの重ねたらモワレるのと同じ原理だよね。
（だから別に混在してても重なってなければOKってことですよね？）
それ以外に、デジタルならではで気をつけなきゃいけない
モワレの原因って何がありますか。
縮小をかける（B5で原稿作ってA5で出力する）･･･とか？？
これはアナログでも違う線数のもの重ねたらモワレるのと同じ原理だよね。
（だから別に混在してても重なってなければOKってことですよね？）
それ以外に、デジタルならではで気をつけなきゃいけない
モワレの原因って何がありますか。
縮小をかける（B5で原稿作ってA5で出力する）･･･とか？？
350 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 10:19:43
まとめサイトとか見たか？
351 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 10:55:56
352 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 11:25:45
>>349
前半は桶。
後半、デジタルでのモアレの原因は主に「アミ（アミ同士、グレー＋アミ）の重なり」と
「アミ点が二値になってない（アミのドットの周囲がグレー）」の二つ。
後者は特に、初心者は意図せずにおこしてしまうことがあるので注意。
その現象がおきる画像処理は避けるか、次善の手を打つ（最後にディザにするとか）必要がある。
縮小拡大が必ずモアレの原因になるわけではないが、なりやすいのは確かなので
ある程度の理解がなければ避けた方が無難、って感じです。
前半は桶。
後半、デジタルでのモアレの原因は主に「アミ（アミ同士、グレー＋アミ）の重なり」と
「アミ点が二値になってない（アミのドットの周囲がグレー）」の二つ。
後者は特に、初心者は意図せずにおこしてしまうことがあるので注意。
その現象がおきる画像処理は避けるか、次善の手を打つ（最後にディザにするとか）必要がある。
縮小拡大が必ずモアレの原因になるわけではないが、なりやすいのは確かなので
ある程度の理解がなければ避けた方が無難、って感じです。
353 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:15:01
たとえば道原先生のトーンで二値化されてないものをはった場合、
最後にトーンは二値にしないとモワレる、ってことでしょうか。
結局グレーで残していいのは、印刷所にトーン化してもらうところだけで、
それ以外は全部二値にした方が無難なのかな。
最後にトーンは二値にしないとモワレる、ってことでしょうか。
結局グレーで残していいのは、印刷所にトーン化してもらうところだけで、
それ以外は全部二値にした方が無難なのかな。
354 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:18:36
>>353
結局って結論付けてるけど、まだまだ全然理解が足りないと思う
結局って結論付けてるけど、まだまだ全然理解が足りないと思う
355 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:27:31
>>353
とりあえずまとめスレと、このスレだけでいいからログを理解できるまで読め。
ちょっと前にグレーと二値についての詳しい解説もあるから。
基本がわかってないのに結論を出そうとしてるから
わやわやになるんだ。
とりあえずまとめスレと、このスレだけでいいからログを理解できるまで読め。
ちょっと前にグレーと二値についての詳しい解説もあるから。
基本がわかってないのに結論を出そうとしてるから
わやわやになるんだ。
356 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 14:33:07
道原トーンって全部二値じゃないの？
最初から。
最初から。
357 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 16:47:09
グレーもあるよ
358 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 17:38:09
主線は二値化して出すつもりなのですが、
スキャンするとき最初から二値でとりこみするのと、
グレースケールで取り込んで補正かけてから
最後に二値にするのとどちらがよいでしょうか。
スキャンするとき最初から二値でとりこみするのと、
グレースケールで取り込んで補正かけてから
最後に二値にするのとどちらがよいでしょうか。
359 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 18:05:39
補正かけてからの方がある程度コントロール出来ると思う
360 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 19:16:23
361 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 20:08:59
二値のまま補正って不可能だと思うぞ
362 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 20:42:08
>>361
ちょっと間違えてました。二値のまま補正ではなくて、
二値で取り込んでからグレスケにしてから補正のようです。
これって最初からグレスケで取り込むより良いのでしょうか？
↓
＞線画の取り込みを解像度600dpiのグレースケールで行い
とあるのですが、線画なら最初っから２値化にすればいいのでは？
グレースケールで取り込むと、物によりますが網部分もでてくる可能性があると思います
私なら スキャニング１bitTIFF（モノクロ2階調）→フォトショップで開きモードを
グレースケール→ゴミ処理、その他→モード変換モノクロ２階調→
TIFFで保存（TIFFを直接出力しないならEPSの方が作業しやすい）
ちょっと間違えてました。二値のまま補正ではなくて、
二値で取り込んでからグレスケにしてから補正のようです。
これって最初からグレスケで取り込むより良いのでしょうか？
↓
＞線画の取り込みを解像度600dpiのグレースケールで行い
とあるのですが、線画なら最初っから２値化にすればいいのでは？
グレースケールで取り込むと、物によりますが網部分もでてくる可能性があると思います
私なら スキャニング１bitTIFF（モノクロ2階調）→フォトショップで開きモードを
グレースケール→ゴミ処理、その他→モード変換モノクロ２階調→
TIFFで保存（TIFFを直接出力しないならEPSの方が作業しやすい）
363 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 21:20:29
モードを二値からグレスケにしたところで
画像は二値だから、どっちにしても普通の補正はきかないけど？
ちゃんと自分でためしてみたか？
>グレースケールで取り込むと、物によりますが網部分もでてくる可能性がある
可能性じゃなくてなるんだよ。だから主線を二値にする作業が入るっしょ。
あとモノクロ二階調でスキャンすると、
その時のドライバの設定に線の細さががすべてかかってくる。
設定をもし原稿に合わないものにしてたら、スキャンのし直しになる。
目で見ての後からの補正は不可能。
補正はしない、スキャナまかせでいく！ならそれでいいんじゃね。
とりあえず、実際に原稿作ったことがないみたいだから
自分で作業してからまた書きこんでくれるとうれしい。
画像は二値だから、どっちにしても普通の補正はきかないけど？
ちゃんと自分でためしてみたか？
>グレースケールで取り込むと、物によりますが網部分もでてくる可能性がある
可能性じゃなくてなるんだよ。だから主線を二値にする作業が入るっしょ。
あとモノクロ二階調でスキャンすると、
その時のドライバの設定に線の細さががすべてかかってくる。
設定をもし原稿に合わないものにしてたら、スキャンのし直しになる。
目で見ての後からの補正は不可能。
補正はしない、スキャナまかせでいく！ならそれでいいんじゃね。
とりあえず、実際に原稿作ったことがないみたいだから
自分で作業してからまた書きこんでくれるとうれしい。
364 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 23:58:07
すまんかった。
あまりにも回答が言い切ってるんで、そういうやり方が
主流だったのかと驚いてつい書き込んでしまった。
あまりにも回答が言い切ってるんで、そういうやり方が
主流だったのかと驚いてつい書き込んでしまった。
365 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 00:15:53
いや、かまわないんだけど
今回のレスについては実際にやってみれば一発でわかることも多いんでな。
興味があったらとりあえず、まずは手を動かしてみたらいいかと思う。
主流を抑えておくのも大事だけど、
最終的には自分に向いたやりかたを見つけるのが一番だし
それには実際にやってみないと。
今回のレスについては実際にやってみれば一発でわかることも多いんでな。
興味があったらとりあえず、まずは手を動かしてみたらいいかと思う。
主流を抑えておくのも大事だけど、
最終的には自分に向いたやりかたを見つけるのが一番だし
それには実際にやってみないと。
366 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 02:17:28
367 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 16:15:11
カラーハーフトーンフィルタはクセがあるから、それを知っていれば
問題ないんだが。
問題ないんだが。
368 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:31:21
トーンはりにめちゃくちゃ時間かかる･･･
みんなどうやってやってるんだ。
みんなどうやってやってるんだ。
369 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 18:13:11
普通にモードを二値に変えるとレイヤー統合されてしまいますよね。
線画のみ二値化したい場合は、
新しいファイルに主線のみ移動させて
それを二値化させて戻す、という方法でやるんでしょうか？
370 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 18:15:09
うん。モノクロ二階調にはレイヤーがないからね。
レイヤーの複製で複製先を「新規」にするのが早いかな。
ひとまとめでアクション組んどくといいよ。
レイヤーの複製で複製先を「新規」にするのが早いかな。
ひとまとめでアクション組んどくといいよ。
371 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 20:28:55
＞３６８
トーン選びに時間が掛かるなら、プリントアウトしたカタログを作っておくと、便利です。
Photoshop使用なら、パターンパレットファイルを作っておく。または、
テクスチャ効果フィルタで貼るアクションを組んでおく。（←パターン塗りつぶしより軽い）
または、パワートーンを使う。
動作が重いなら、メモリを足す。
トーン選びに時間が掛かるなら、プリントアウトしたカタログを作っておくと、便利です。
Photoshop使用なら、パターンパレットファイルを作っておく。または、
テクスチャ効果フィルタで貼るアクションを組んでおく。（←パターン塗りつぶしより軽い）
または、パワートーンを使う。
動作が重いなら、メモリを足す。
372 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 21:36:00
>>369
普通に色調補正の２階調化ではだめなのん？
普通に色調補正の２階調化ではだめなのん？
373 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 23:03:30
374 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 23:22:51
調整レイヤー（２階調化）を使う手もある
自分は主線が粗めの鉛筆なのでコマごとに分けて数値弄って調整してる
単行本化や再録で印刷サイズが変わる時に便利
自分は主線が粗めの鉛筆なのでコマごとに分けて数値弄って調整してる
単行本化や再録で印刷サイズが変わる時に便利
>>373
>得られる結果って同じなのかな。
[ 50% を基準に２階調に分ける] が
[ しきい値 128 ] と同等の結果になる。
この時、数値をいじれば線の太さの調整も出来ます。
昔はこの方法で作業していましたが、今は試行錯誤の結果
スキャンするときの数値を決め打ちして２値取り込みしています。
（グレスケで取り込んだ後、シャープネス掛ける人には向いてませんが）
>>374 さんの言う調整レイヤーを使えば後からもしきい値の変更が出来ますよ（効果も同等）
#ディザを使いたいときはレイヤー合成をディザに。
>得られる結果って同じなのかな。
[ 50% を基準に２階調に分ける] が
[ しきい値 128 ] と同等の結果になる。
この時、数値をいじれば線の太さの調整も出来ます。
昔はこの方法で作業していましたが、今は試行錯誤の結果
スキャンするときの数値を決め打ちして２値取り込みしています。
（グレスケで取り込んだ後、シャープネス掛ける人には向いてませんが）
>>374 さんの言う調整レイヤーを使えば後からもしきい値の変更が出来ますよ（効果も同等）
#ディザを使いたいときはレイヤー合成をディザに。
376 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 13:21:49
質問です。
複数のデータを張り込んで１枚のページに仕上げたいのですが
・背景の模様はIllustratorで作成
・張り込むデータはA）グレスケ600dpiとB）モノクロ２階調600dpi
（ABはそれぞれ別の人が作っている）
この場合「IllustratorをEPS保存→Photoshopでグレスケ600dpiにラスタライズ
→A)を張り込む→２階調化→B）を張り込む→統合→モードモノクロ２階調に変換」
でいいのでしょうか。
複数のデータを張り込んで１枚のページに仕上げたいのですが
・背景の模様はIllustratorで作成
・張り込むデータはA）グレスケ600dpiとB）モノクロ２階調600dpi
（ABはそれぞれ別の人が作っている）
この場合「IllustratorをEPS保存→Photoshopでグレスケ600dpiにラスタライズ
→A)を張り込む→２階調化→B）を張り込む→統合→モードモノクロ２階調に変換」
でいいのでしょうか。
377 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 16:14:40
>>376
ＡとＢの絵が重ならないのが前提になるけど、
IllustratorをEPS保存→Photoshopでグレスケ600dpiにラスタライズ
→A)を張り込む→B）を張り込む（拡大縮小は厳禁）→統合→グレスケのまま入稿
というパターンでもＯＫ。
これならＡの絵は印刷所で高解像度にて網点化されるから、
こっち側で二階調化するよりはいいと思う
ＡとＢの絵が重ならないのが前提になるけど、
IllustratorをEPS保存→Photoshopでグレスケ600dpiにラスタライズ
→A)を張り込む→B）を張り込む（拡大縮小は厳禁）→統合→グレスケのまま入稿
というパターンでもＯＫ。
これならＡの絵は印刷所で高解像度にて網点化されるから、
こっち側で二階調化するよりはいいと思う
378 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:50:52
ほっぺたや鼻の頭にぽわっとしたグラデ状のトーンを乗せたくて
グレースケールでエアブラシで描いたものを二値化したんですが
上手くいきません
ハーフトーンスクリーン60線・300dpiで二値化するときれいなグラデになるのに、
600dpiだとグラデ部分が段々になってしまいます
プリンターはcanonのモノクロレーザーです
原稿は600dpiで作っていてモニタ上では25％表示だときれいなグラデに
なっていますが50％で見るとやっぱり段々になっています
段々にならずに二値化できる方法があったら教えて下さい
グレースケールでエアブラシで描いたものを二値化したんですが
上手くいきません
ハーフトーンスクリーン60線・300dpiで二値化するときれいなグラデになるのに、
600dpiだとグラデ部分が段々になってしまいます
プリンターはcanonのモノクロレーザーです
原稿は600dpiで作っていてモニタ上では25％表示だときれいなグラデに
なっていますが50％で見るとやっぱり段々になっています
段々にならずに二値化できる方法があったら教えて下さい
>377
ありがとうございます。
入稿した印刷所から「アンチエイリアスがかかっているので
モアレが出てぼやけてるんですが」という連絡を受けて
どこを直すべきか迷ってたんです。
単純にグレスケに２階調をはめてグレスケで入稿したのが悪かったのか
と思っていたんですが、もしかしたら拡大縮小が原因だったのかも…
今度はABどちらも原寸で、言われた通りにやってみます。
勉強になりました！
ありがとうございます。
入稿した印刷所から「アンチエイリアスがかかっているので
モアレが出てぼやけてるんですが」という連絡を受けて
どこを直すべきか迷ってたんです。
単純にグレスケに２階調をはめてグレスケで入稿したのが悪かったのか
と思っていたんですが、もしかしたら拡大縮小が原因だったのかも…
今度はABどちらも原寸で、言われた通りにやってみます。
勉強になりました！
380 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:14:06
イラレのファイルあけた時に「アンチエイリアス」をチェックしてたんじゃないか？
381 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:25:36
＞３７８
データが原因の場合とプリンタが原因のどちらなのか、特定する必要があります。
プリンタにメモリを積んだ覚えがないなら、まず、プリンタのメモリ不足が原因です。
データが原因の場合とプリンタが原因のどちらなのか、特定する必要があります。
プリンタにメモリを積んだ覚えがないなら、まず、プリンタのメモリ不足が原因です。
382 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:24:51
>>381
レスありがとうございます
こちらの環境はmacOSXでメモリの割り当てができません
おそらくメモリ不足にならないよう自動的に割り当てられていると
思いますがこの場合はデータが原因でしょうか？
レスありがとうございます
こちらの環境はmacOSXでメモリの割り当てができません
おそらくメモリ不足にならないよう自動的に割り当てられていると
思いますがこの場合はデータが原因でしょうか？
383 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:35:28
マシンのメモリじゃなくて
プリンタのメモリ。
レーザープリンタの説明書か仕様を読むこと。
プリンタのメモリ。
レーザープリンタの説明書か仕様を読むこと。
384 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:54:53
>>378
二値化データは画面上で拡大縮小した状態で見ても、正直何の参考にもならない…
100%の等倍表示した状態で、その段々の原因になる網点の荒れが見えるかどうかまず確認して、
そうでなければプリンタの問題かな
ついでに言うなら、>>381が言ってるメモリってのはＰＣではなくプリンタ自体に追加するメモリの話ね
二値化データは画面上で拡大縮小した状態で見ても、正直何の参考にもならない…
100%の等倍表示した状態で、その段々の原因になる網点の荒れが見えるかどうかまず確認して、
そうでなければプリンタの問題かな
ついでに言うなら、>>381が言ってるメモリってのはＰＣではなくプリンタ自体に追加するメモリの話ね
385 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:07:04
>>383,384
マシンではなく、プリンタ自体のメモリのつもりで書いていたのですが、
言葉足らずですみませんでした
>>381のレスを参考にプリンタのメモリを増やそうとしたところ、
OSXではアプリケーションのメモリ割り当てができないようなのです
macヘルプでメモリの割り当て方を調べたところ、出てこなかったので
ググってみたらやはりできないのが仕様のようで…
100％で視認すると段々にはなっていないのですがデータ的に問題はないということでしょうか
画像をどこかにうｐした方が分かりやすいようならロダ探してみます
マシンではなく、プリンタ自体のメモリのつもりで書いていたのですが、
言葉足らずですみませんでした
>>381のレスを参考にプリンタのメモリを増やそうとしたところ、
OSXではアプリケーションのメモリ割り当てができないようなのです
macヘルプでメモリの割り当て方を調べたところ、出てこなかったので
ググってみたらやはりできないのが仕様のようで…
100％で視認すると段々にはなっていないのですがデータ的に問題はないということでしょうか
画像をどこかにうｐした方が分かりやすいようならロダ探してみます
386 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:27:58
>385
かわいそうに、プリンタを買う時に誰も教えてくれなかったんだね。
メモリの割り当てじゃないんだよ。
プリンタ本体にメモリを買って突っ込むんだよ。
そうしないと600dpiは重すぎて、かってに300で刷ってしまうんだ。
かわいそうに、プリンタを買う時に誰も教えてくれなかったんだね。
メモリの割り当てじゃないんだよ。
プリンタ本体にメモリを買って突っ込むんだよ。
そうしないと600dpiは重すぎて、かってに300で刷ってしまうんだ。
387 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:35:02
>>386
なるほど、根本的な勘違いをしていたようですみませんでした
プリンタにそんな機能があるとは全く知りませんでした
プリンタが300dpiで出力しているから300dpiのデータの時は
段々にならずに印刷されるということでいいですか？
なるほど、根本的な勘違いをしていたようですみませんでした
プリンタにそんな機能があるとは全く知りませんでした
プリンタが300dpiで出力しているから300dpiのデータの時は
段々にならずに印刷されるということでいいですか？
388 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:35:27
389 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:37:07
390 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:48:41
391 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 02:08:51
該当スレに移動しなくても、プリンタの説明書を読めば書いてあるから。
あとは、電器屋にプリンタの機種言って、メモリを買えばいいから。
あとは、電器屋にプリンタの機種言って、メモリを買えばいいから。
392 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 04:02:43
お前ら優しいな
他スレはひどいもんだ・・・
他スレはひどいもんだ・・・
393 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 04:14:15
なにかあったのかｗ
394 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 08:56:12
たいていググレカスで終わるからじゃないかww
395 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 09:00:47
ただ単にスレ違いのマルチに対して
普通に対応してるだけだよ
普通に対応してるだけだよ
396 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 15:22:32
ツンデレめｗ
397 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 23:21:07
網トーンの上にウニフラを乗せたら線と重なった所がモアレたりしますか？
398 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 23:27:37
ウニフラがきちんと白黒二値化されてれば、ならない
399 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 23:34:07
パワートーンに重ねて灰色で影を描いたらどうなりますでしょうか。
400 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 23:38:37
モアレが生まれる二大要素
・アミとグレーが重なってる
・アミ点が白黒二値でなくグレーを含んでいる
以上
・アミとグレーが重なってる
・アミ点が白黒二値でなくグレーを含んでいる
以上
402 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 00:15:32
パワートーン自体は二値化してるので大丈夫でしょうか？
それともディザ合成にした方がいいのかな？
それともディザ合成にした方がいいのかな？
403 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 02:43:53
404 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 02:50:07
基本を理解すればあとは何がおｋで何がんｇかなんて全部わかるのに
理解をしないでパターン丸暗記しようとしてる奴多いよな
このスレの質問者って。
すっごい遠回りなんだが
理解をしないでパターン丸暗記しようとしてる奴多いよな
このスレの質問者って。
すっごい遠回りなんだが
405 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 04:09:51
そりゃ印刷したことなけりゃ基本もわからんでしょ
406 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 07:11:49
だったらここで聞いても印刷しない限りわかんないから意味がないことになるでしょ
>>400という基本がちゃんとあるのに聞いてるんだから
そうなったらもう「当たって砕けろ」としか言いようがないんじゃないだろうか
>>400という基本がちゃんとあるのに聞いてるんだから
そうなったらもう「当たって砕けろ」としか言いようがないんじゃないだろうか
407 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 07:29:09
>400くらいの「理屈」は抑えてほしいところではあるな
理解できないで質問を丸投げしてる限り、工程ごとにつまずいて
そのたびに質問を書き込むことになる
印刷しない限りあれが理解できないのなら、
あの2点に抵触するかもしれないような原稿を
1回目から作らない方がいいとしか…
理解できないで質問を丸投げしてる限り、工程ごとにつまずいて
そのたびに質問を書き込むことになる
印刷しない限りあれが理解できないのなら、
あの2点に抵触するかもしれないような原稿を
1回目から作らない方がいいとしか…
408 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 08:30:59
モアレで文句言うバカ＝グレスケに拘るバカ
グレスケやめてコミスタ２値だけでつくりゃいいのにね～
どーせ売れない本なんだからグレスケに拘るなって。
グレスケやめてコミスタ２値だけでつくりゃいいのにね～
どーせ売れない本なんだからグレスケに拘るなって。
409 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 08:33:12
そこでコミスタって。
410 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 09:14:05
>>397-398
ウニフラの間隔が細かかったらモアレるだろう？
それはグレスケとか関係無くて、幾何学模様同士を重ねてるから起こる現象
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%83%AC
モアレってのはドットのトーン同士を重ねたら出来る模様のことじゃないよ。
ウニフラの間隔が細かかったらモアレるだろう？
それはグレスケとか関係無くて、幾何学模様同士を重ねてるから起こる現象
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%83%AC
モアレってのはドットのトーン同士を重ねたら出来る模様のことじゃないよ。
411 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 09:20:04
そんな細かいウニフラを想定してんの？
すげえな。
すげえな。
412 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 09:27:35
>>410
「理屈で可能性はあるけど、作業の中でそれを考慮してたら効率が落ちるから
排除されてる」ものだと思うがな。
アナログ原稿考えるとわかると思うが、実際ウニフラの一部が干渉したところで
視覚的に問題はない。全体が干渉するとはまず考えられない。
もうちょっと実用的にいこうよ。
「理屈で可能性はあるけど、作業の中でそれを考慮してたら効率が落ちるから
排除されてる」ものだと思うがな。
アナログ原稿考えるとわかると思うが、実際ウニフラの一部が干渉したところで
視覚的に問題はない。全体が干渉するとはまず考えられない。
もうちょっと実用的にいこうよ。
413 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 09:38:30
>>411
そんな細かいって、実際結構荒めでももんやりするだろう
気になる気にならないは個人差あると思うけどな
>>412
視覚的に問題無いかどうかは、あとは作ってるやつの感性だと思うけど
自分は目がチラチラして好きじゃないよ。
ウニフラとトーン重ねるの
そんな細かいって、実際結構荒めでももんやりするだろう
気になる気にならないは個人差あると思うけどな
>>412
視覚的に問題無いかどうかは、あとは作ってるやつの感性だと思うけど
自分は目がチラチラして好きじゃないよ。
ウニフラとトーン重ねるの
414 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 09:46:52
じゃあちゃんと元にレスつけて明確なアドバイスしてあげなよ。
こんなもってまわった書き方じゃなくて。
こんなもってまわった書き方じゃなくて。
415 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 09:48:01
だから元のレスにアンカーしてるじゃない
何で絡まれるのかわからん
何で絡まれるのかわからん
416 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 10:01:33
>410
モアレってたしかに干渉模様だけど
「規則的なパターン干渉」を言うものじゃね？
よくわからんが、リンク先を読んでみたけど
ウニフラで「モアレ」はちょっと言葉が違うような気がする…
チラチラして苦手って言うのはわからんでもないから
はじめからそう言った方がわかりやすかったかもね
モアレってたしかに干渉模様だけど
「規則的なパターン干渉」を言うものじゃね？
よくわからんが、リンク先を読んでみたけど
ウニフラで「モアレ」はちょっと言葉が違うような気がする…
チラチラして苦手って言うのはわからんでもないから
はじめからそう言った方がわかりやすかったかもね
417 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 18:15:21
データ入稿するときにフォントをアウトライン化する、
とのことですが、
統合すればアウトライン化された、と考えてもOKですか？
とのことですが、
統合すればアウトライン化された、と考えてもOKですか？
418 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 18:24:06
>>417
Photoshopでの話？
統合すればビットマップ化される。アウトライン化はされない。
ビットマップ化すれば入稿には全く問題ない。
アウトライン化する必要があるのは
Illustratorでの話ね。指定したフォントが印刷会社にない
場合が多々あるから。Illustratorではレイヤーを統合しても
フォントはアウトライン化されない。すべて手作業が必要。
Photoshopでの話？
統合すればビットマップ化される。アウトライン化はされない。
ビットマップ化すれば入稿には全く問題ない。
アウトライン化する必要があるのは
Illustratorでの話ね。指定したフォントが印刷会社にない
場合が多々あるから。Illustratorではレイヤーを統合しても
フォントはアウトライン化されない。すべて手作業が必要。
419 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 17:44:32
データ背景集って、ARMZやデリータのデジタルシーナリー以外にありますか？
ビル街とか街中の背景が欲しくてずっと探してるんだけど、全然見つからない…
ビル街とか街中の背景が欲しくてずっと探してるんだけど、全然見つからない…
420 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 17:47:54
写真素材ならそれこそ山のようにあるよ
漫画用の素材って意味なら、写真から起こすのもアリだろうな
山のようにあっても欲しい角度が無かったりするんだけどね
漫画用の素材って意味なら、写真から起こすのもアリだろうな
山のようにあっても欲しい角度が無かったりするんだけどね
421 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 18:37:09
422 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 18:54:41
マ―ル社の位しか知らないな
住宅街だけのしか持ってないんだけど
他のは出たのかは知らない
住宅街だけのしか持ってないんだけど
他のは出たのかは知らない
423 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 23:50:47
今までグレスケ入稿でしたが、線が微妙にぼける、ジャギるので、
初めて二値で入稿しようと思います
600dpiでスキャン→レベル補正、パワートーン→レイヤー統合→1200dpiにしてから二値化
この手順で大丈夫でしょうか？
初めて二値で入稿しようと思います
600dpiでスキャン→レベル補正、パワートーン→レイヤー統合→1200dpiにしてから二値化
この手順で大丈夫でしょうか？
424 ：スペースNo.な-74：2008/07/17(木) 00:15:45
主線の補正をどうするかにもよるし、何をもって「大丈夫」というかにもよるな
425 ：スペースNo.な-74：2008/07/17(木) 00:20:36
>>423
やり方によっては、最後に1200ｄｐｉにする意味も多少あるかもしれないが
やり方によっては1200ｄｐｉにはなんの意味もなくなるな。
1200ｄｐｉのクオリティが欲しいなら、最初から最後まで1200ｄｐｉでいかないと
どっちにしろ大した意味はなくなる。
やり方によっては、最後に1200ｄｐｉにする意味も多少あるかもしれないが
やり方によっては1200ｄｐｉにはなんの意味もなくなるな。
1200ｄｐｉのクオリティが欲しいなら、最初から最後まで1200ｄｐｉでいかないと
どっちにしろ大した意味はなくなる。
426 ：スペースNo.な-74：2008/07/17(木) 06:19:04
>>421
コミティアに背景集出してるサークルが結構あった。
中身はしらんが。コミケでもいるんじゃないかな。
つっても、時間がないってことは今回はそれじゃ間に合わないか。
アナログの素材集買ってきて
暇な時に自分でデジタル化しといた方がいいかもね。
コミティアに背景集出してるサークルが結構あった。
中身はしらんが。コミケでもいるんじゃないかな。
つっても、時間がないってことは今回はそれじゃ間に合わないか。
アナログの素材集買ってきて
暇な時に自分でデジタル化しといた方がいいかもね。
427 ：スペースNo.な-74：2008/07/17(木) 09:35:31
429 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 00:16:30
グレスケで入稿していました
どの印刷所でも思ったよりかなり濃く印刷されるので
カラー設定とかモニタの問題かなとも思ったんですが、
本文原稿の時にも影響するものなんでしょうか？
どの印刷所でも思ったよりかなり濃く印刷されるので
カラー設定とかモニタの問題かなとも思ったんですが、
本文原稿の時にも影響するものなんでしょうか？
430 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 00:21:56
おまいさんは何か根本的なことを勘違いしていると思う
431 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 00:24:53
>>429
どの印刷所でも濃いってことは、あなたのモニタの設定が明るすぎるんだろう。
まあモニタって発光してる分明るく見えがちだから
慣れないと思ったより濃く印刷されるって人は結構いるんじゃね。
蛇足だが、グレスケ印刷って、商業でもすぐ濃度がずれるんだよ。
湿度とかインクのその日の濃度とかがダイレクトに出やすい。
仕上がりに対するある程度の幅は自分の中に持ってた方がいいかと思う。
どの印刷所でも濃いってことは、あなたのモニタの設定が明るすぎるんだろう。
まあモニタって発光してる分明るく見えがちだから
慣れないと思ったより濃く印刷されるって人は結構いるんじゃね。
蛇足だが、グレスケ印刷って、商業でもすぐ濃度がずれるんだよ。
湿度とかインクのその日の濃度とかがダイレクトに出やすい。
仕上がりに対するある程度の幅は自分の中に持ってた方がいいかと思う。
432 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 01:37:55
カラー表紙を作っているのですが、
線画を補正しても、CMYKにモード変換した時に
線がもやもやしてしまいます。
（線が太るというか･･･）
これは仕方ないのでしょうか？
線画を補正しても、CMYKにモード変換した時に
線がもやもやしてしまいます。
（線が太るというか･･･）
これは仕方ないのでしょうか？
433 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 01:46:15
＞４２９
Wimdowsだと、モニタの設定を変えないと印刷用データを扱うには明るすぎるよ。
Wimdowsだと、モニタの設定を変えないと印刷用データを扱うには明るすぎるよ。
434 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 03:23:10
5%のグレーとか安いモニターだとほとんど飛んでしまってりするけど、
網点分解されて印刷されるとちゃんと陰になってくれるからね…
グレスケの感覚は数こなして試行錯誤しないと磨き辛いよね
網点分解されて印刷されるとちゃんと陰になってくれるからね…
グレスケの感覚は数こなして試行錯誤しないと磨き辛いよね
435 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 08:12:23
429です
>>430
薄々感づいてはいるんですが
そろそろカラーマネジメントとかモニタとか聞くと
頭痛くなりそうです
>>431
モニタ、確かに前のPCと比べても明るい気がします
軽くいじりましたがどうも自信がなく、
データ初心者としては厳しいかもと思いました
いっそのことモロクロにしようかと
>>433
ここら辺が画像処理はMacとか言われる理由なんですかね…
>>434
グレスケって難しいんですね
モロクロにすればと思いつつグレーで肌の影描くの好きだから
名残惜しいです
>>430
薄々感づいてはいるんですが
そろそろカラーマネジメントとかモニタとか聞くと
頭痛くなりそうです
>>431
モニタ、確かに前のPCと比べても明るい気がします
軽くいじりましたがどうも自信がなく、
データ初心者としては厳しいかもと思いました
いっそのことモロクロにしようかと
>>433
ここら辺が画像処理はMacとか言われる理由なんですかね…
>>434
グレスケって難しいんですね
モロクロにすればと思いつつグレーで肌の影描くの好きだから
名残惜しいです
436 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 08:35:23
モノクロね。
Winでもフォトショには画面のガンマいじるの
くっついてなかったっけか…？
まあ、慣れないうちは仕方ないから、
数こなして、出来上がりとモニタをくらべて
どう出るかを頭の中で補正できるようになるといいよ。
>>432
表紙はスレちがいなのでフォトショスレででも。
でも一言つけとくと、カラーだったら350dpiだろうから、
アンチエイリアスがかかってた方がきれいに出る。
Winでもフォトショには画面のガンマいじるの
くっついてなかったっけか…？
まあ、慣れないうちは仕方ないから、
数こなして、出来上がりとモニタをくらべて
どう出るかを頭の中で補正できるようになるといいよ。
>>432
表紙はスレちがいなのでフォトショスレででも。
でも一言つけとくと、カラーだったら350dpiだろうから、
アンチエイリアスがかかってた方がきれいに出る。
437 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 08:52:34
あ。いつも間違えるんですよねこれ
ガンマのやつついてます
今はMacのカラー設定にしてます
慣れは、とにかく繁忙期終わったら試し刷りを頼むことから
始めてみます
ありがとうございました！
ガンマのやつついてます
今はMacのカラー設定にしてます
慣れは、とにかく繁忙期終わったら試し刷りを頼むことから
始めてみます
ありがとうございました！
438 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 09:34:05
sageが全角なのはわざとか？
439 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:16:26
フォトショとパワートーンで二値入稿する場合、
・グレスケで取り込み→二値化→グレスケにしてトーン作業→レイヤ統合二値化
・グレスケで取り込み→トーン作業→レイヤ統合二値化
の２つだと出来はあまり変わりませんか？
最期に二値化すると、線の印象が変わってしまって嫌なので、
上の方法でやろうかと思ってるんですが、二値とグレスケ変換を繰り返すのはよくないですかね？
・グレスケで取り込み→二値化→グレスケにしてトーン作業→レイヤ統合二値化
・グレスケで取り込み→トーン作業→レイヤ統合二値化
の２つだと出来はあまり変わりませんか？
最期に二値化すると、線の印象が変わってしまって嫌なので、
上の方法でやろうかと思ってるんですが、二値とグレスケ変換を繰り返すのはよくないですかね？
440 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:19:59
>>439
二値とグレスケ変換繰り返しは問題無いよ
最終的に二値に統一するわけだし。
一度二値に変換したものはどれだけグレスケモードに戻しても
二値のままだ。その後に加工するわけでもない限り。
むしろ下の作業だと、グレスケで取り込みっぱなしの主線にトーン乗せた場合
微妙にモアレる可能性がある
やり方次第だけどね。
ヒント：調整レイヤーの二諧調化とか
二値とグレスケ変換繰り返しは問題無いよ
最終的に二値に統一するわけだし。
一度二値に変換したものはどれだけグレスケモードに戻しても
二値のままだ。その後に加工するわけでもない限り。
むしろ下の作業だと、グレスケで取り込みっぱなしの主線にトーン乗せた場合
微妙にモアレる可能性がある
やり方次第だけどね。
ヒント：調整レイヤーの二諧調化とか
441 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:21:58
ありがとうございます！上の方法でやってみます
442 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:24:08
>>439
パワトンやらないから的外れだったら悪いけど
グレスケ未調整の主線で選択範囲作ると
二値にした時にヘタするとトーンと線の間に隙間が出来ないか？
選択範囲の拡大をするにしてもひとつ手間だと思う。
自動選択ツールを使う気がないんだったらｽﾏｿ
パワトンやらないから的外れだったら悪いけど
グレスケ未調整の主線で選択範囲作ると
二値にした時にヘタするとトーンと線の間に隙間が出来ないか？
選択範囲の拡大をするにしてもひとつ手間だと思う。
自動選択ツールを使う気がないんだったらｽﾏｿ
443 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:26:04
あ、遅れた。上のでやるなら解決だな。
444 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:27:33
445 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 18:20:49
貼り付けする時に数pix選択範囲広くするコマンドをアクションにまとめて入れておくとかね。
446 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 20:08:06
縞屋に初グレスケ入稿します
これから線画スキャン＆フォトショでトーン作業なのですが
350dpiでいいか、600dpiにするべきか凄く迷ってます
とちらかと言えばグレーの塗りよりデジタル網トーンが多くなるんですが
やっぱり600dpiでやっておいた方が確かかな？
350dpiの方が絶対サクサク動くだろうから
あまり変わらない、というなら出来れば350dpiで作業したいところ・・・
これから線画スキャン＆フォトショでトーン作業なのですが
350dpiでいいか、600dpiにするべきか凄く迷ってます
とちらかと言えばグレーの塗りよりデジタル網トーンが多くなるんですが
やっぱり600dpiでやっておいた方が確かかな？
350dpiの方が絶対サクサク動くだろうから
あまり変わらない、というなら出来れば350dpiで作業したいところ・・・
447 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 20:16:35
アミを貼るなら600で。
448 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 20:17:02
アミにせずにグレーなら、350dpi
アミトーンを使うなら、600dpi
グレー塗りとアミトーンは重ねない。
アミトーンを使うなら、600dpi
グレー塗りとアミトーンは重ねない。
ありがとうございます
ちょっと重たいけど、600でやることにします
ちょっと重たいけど、600でやることにします
450 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:53:39
今回初めて本文データ入稿にチャレンジするのですが、まとめサイトを見たのですが最低限何に気をつけた方がいいのか分からないので宜しければアドバイスお願いします。
ちなみに鉛筆描きで取り込んでトーンカーブで線を濃くしてグレスケで塗る予定です。
ちなみに鉛筆描きで取り込んでトーンカーブで線を濃くしてグレスケで塗る予定です。
451 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 05:48:09
マジレスするけど、まとめ見てさえ最低限気をつけることが分からないなら
データ入稿はしないほうがいいと思うよ。
あそこは自分が何をしたいのか、何で困ってるのかという時に
項目ごとに見やすくなってるはずなんで…
データ入稿はしないほうがいいと思うよ。
あそこは自分が何をしたいのか、何で困ってるのかという時に
項目ごとに見やすくなってるはずなんで…
452 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 06:15:12
453 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 06:22:48
>>450
>低限何に気をつけた方がいいのか
自分が使う印刷屋のデータ入稿の注意書きを熟読して、それを守る。
そしたら印刷はされてくるから。
「何がわからないかもわからない」なら、それからでいいと思うよ。
>低限何に気をつけた方がいいのか
自分が使う印刷屋のデータ入稿の注意書きを熟読して、それを守る。
そしたら印刷はされてくるから。
「何がわからないかもわからない」なら、それからでいいと思うよ。
454 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:15:41
ここはデータ入稿のモノクロのみのスレなのかな？
表紙のカラーだけデータ入稿したいんだけど、それも混在として普通はなかなか受け付けてくれない部類に入りますか？
それとも表紙だけデータ入稿って結構ポピュラーだったりしますかね？
表紙のカラーだけデータ入稿したいんだけど、それも混在として普通はなかなか受け付けてくれない部類に入りますか？
それとも表紙だけデータ入稿って結構ポピュラーだったりしますかね？
455 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:17:52
とってもポピュラーだよ。
456 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:19:00
457 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:43:08
データ入稿ってどこの印刷所がいいっすか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998240120/
一応こんなスレもあるんだが
このスレがはじめて立った頃はまだ本文データがそれ程メジャーじゃなかったからな
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998240120/
一応こんなスレもあるんだが
このスレがはじめて立った頃はまだ本文データがそれ程メジャーじゃなかったからな
458 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 11:32:35
Photoshopスレから誘導されて来ました、カラーハーフトーンで作る網点の質問です。
線画はモノクロ２階調のデータ。
トーン部分はPhotoshopのピクセレート -> カラーハーフトーン（半径8、角度全て45）で作り、
線画とトーン部分のレイヤーを統合して、
グレースケールで入稿した場合トーンは上手く出るのでしょうか？
カラーハーフトーンで網点を作る方法以外の方が無難なのかもしれないですが、
家のインクジェットプリンタではこの方法が一番綺麗に出ました。
印刷会社の出力と家のプリンタの出力は
全然違うものらしいとは分かっているのですがどう網点作っていけばいいか分からず…
使用しているのはPhotoshopのみです。印刷会社にお願いするのは初めてです。 解像度は600です。
Photoshopスレでは線とトーンの両方がちゃんと二値になっていれば大丈夫でしょとレスが付きましたが
自分がしたいのは、線は二値、トーンはグレースケールというものです。
入稿自体は（繰り返しになりますが）グレースケールで行いたいです。
画像の一部（原寸）はこんな具合です。
http://www2.uploda.org/uporg1562674.gif.html
線画はモノクロ２階調のデータ。
トーン部分はPhotoshopのピクセレート -> カラーハーフトーン（半径8、角度全て45）で作り、
線画とトーン部分のレイヤーを統合して、
グレースケールで入稿した場合トーンは上手く出るのでしょうか？
カラーハーフトーンで網点を作る方法以外の方が無難なのかもしれないですが、
家のインクジェットプリンタではこの方法が一番綺麗に出ました。
印刷会社の出力と家のプリンタの出力は
全然違うものらしいとは分かっているのですがどう網点作っていけばいいか分からず…
使用しているのはPhotoshopのみです。印刷会社にお願いするのは初めてです。 解像度は600です。
Photoshopスレでは線とトーンの両方がちゃんと二値になっていれば大丈夫でしょとレスが付きましたが
自分がしたいのは、線は二値、トーンはグレースケールというものです。
入稿自体は（繰り返しになりますが）グレースケールで行いたいです。
画像の一部（原寸）はこんな具合です。
http://www2.uploda.org/uporg1562674.gif.html
459 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 11:36:06
460 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 11:36:30
トーンが（画面上で）綺麗に見えるから
ってことね
ってことね
461 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 13:18:03
>>458
トーンの網点がグレーになってるｗ
こんなんじゃきれいに出ないよ。
つかヒサンな結果になると思われ。
ウソだと思うならこのまま入稿してみれ。
売り物にならない本を抱えて右往左往しても自己責任でね。
グレースケールのまま、ハーフトーン化しないで
グレスケＯＫな印刷屋に入稿するか、
トーン部分を含めて２値化するか、そのどちらか。
トーンの網点がグレーになってるｗ
こんなんじゃきれいに出ないよ。
つかヒサンな結果になると思われ。
ウソだと思うならこのまま入稿してみれ。
売り物にならない本を抱えて右往左往しても自己責任でね。
グレースケールのまま、ハーフトーン化しないで
グレスケＯＫな印刷屋に入稿するか、
トーン部分を含めて２値化するか、そのどちらか。
462 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 13:43:05
>>458
＞家のインクジェットプリンタではこの方法が一番綺麗に出ました。
インクジェットのプリント結果は、まったく何の参考にもならないということを
頭にたたき込んでおいた方がいいです。
同様に「モニタで見るとこっちの方が綺麗」というのも、何の意味もありません。
＞家のインクジェットプリンタではこの方法が一番綺麗に出ました。
インクジェットのプリント結果は、まったく何の参考にもならないということを
頭にたたき込んでおいた方がいいです。
同様に「モニタで見るとこっちの方が綺麗」というのも、何の意味もありません。
463 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 13:44:38
なぜグレースケールで入稿したいのか？
464 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 13:51:28
インクジェットの印刷結果が綺麗だからでしょ
465 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:00:49
>>458
>線は二値、トーンはグレースケールというものです。
んでカラーハーフトーンのアミ貼るの？
グレスケのグレーはどこに使うのかが問題だけど。
とりあえず、どうしてもカラーハーフトーンで作りたいんだったら、
必ずディザで二値化しておきましょう。そうしないとアミがモアレる。
ディザにしとけばかなり回避できる。
Photoshopなら、ここのまとめサイトを見て二値化のハーフトーンで作った方が百倍いいけど
まあどうしてもと言うならカラーハーフトーンでやってみてもいいと思う。
あとは>>285を理解した上で
>>400を押さえておけばとりあえず桶。
インクジェットはあてにするな。インクジェットで本を出すんじゃないから。
>線は二値、トーンはグレースケールというものです。
んでカラーハーフトーンのアミ貼るの？
グレスケのグレーはどこに使うのかが問題だけど。
とりあえず、どうしてもカラーハーフトーンで作りたいんだったら、
必ずディザで二値化しておきましょう。そうしないとアミがモアレる。
ディザにしとけばかなり回避できる。
Photoshopなら、ここのまとめサイトを見て二値化のハーフトーンで作った方が百倍いいけど
まあどうしてもと言うならカラーハーフトーンでやってみてもいいと思う。
あとは>>285を理解した上で
>>400を押さえておけばとりあえず桶。
インクジェットはあてにするな。インクジェットで本を出すんじゃないから。
ありがとうございます。
こんなんじゃ綺麗に出ないよというのを嘘などとは思いませんし
多分そうなんだろうと思ったので指示を仰ぎたかったのです。
トーンが画面上とインクジェットの結果で綺麗だからこうした、というよりは
2値にした時のインクジェットの結果が悲惨すぎて不安になったからです。
具体的な解決方法は、ピクセレート -> カラーハーフトーンを使わない2値のトーンにするか、
ピクセレート -> カラーハーフトーンをした後で2値にすることでしょうか？
それともピクセレート -> カラーハーフトーンでもグレースケールOKな印刷屋さんなら
このデータでも大丈夫なんでしょうか。
家のインクジェットプリンタが役に立たなすぎるのは分かっていたのですが
どのようにシミュレートするのが一番いいのかが今だよく分かりません。レーザープリンタを買うのがいいのでしょうか。
質問ばかりですみません。
こんなんじゃ綺麗に出ないよというのを嘘などとは思いませんし
多分そうなんだろうと思ったので指示を仰ぎたかったのです。
トーンが画面上とインクジェットの結果で綺麗だからこうした、というよりは
2値にした時のインクジェットの結果が悲惨すぎて不安になったからです。
具体的な解決方法は、ピクセレート -> カラーハーフトーンを使わない2値のトーンにするか、
ピクセレート -> カラーハーフトーンをした後で2値にすることでしょうか？
それともピクセレート -> カラーハーフトーンでもグレースケールOKな印刷屋さんなら
このデータでも大丈夫なんでしょうか。
家のインクジェットプリンタが役に立たなすぎるのは分かっていたのですが
どのようにシミュレートするのが一番いいのかが今だよく分かりません。レーザープリンタを買うのがいいのでしょうか。
質問ばかりですみません。
467 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:06:18
コンビニにデータ持ってってそこで印刷するのってどうだろ
>>465さんを読んでませんでした
グレーを使いたいのは、トーンが2値じゃなくて
カラーハーフトーンでトーンを作ってうっすら灰色が出るので
グレースケール入稿がいいのかなと思いました。
データ入稿のことをちゃんと理解していない素人判断ですので
きっと間違ってるんじゃないかと不安になりここに来ました。
本全体でトーンの一番濃い部分が>>458の画像で、
トーン同士のかけあわせや、グレーで塗る部分などはありません。
それよりも2値のトーンの方が絶対安全！なのでしたらそうしたいと思います。
グレーを使いたいのは、トーンが2値じゃなくて
カラーハーフトーンでトーンを作ってうっすら灰色が出るので
グレースケール入稿がいいのかなと思いました。
データ入稿のことをちゃんと理解していない素人判断ですので
きっと間違ってるんじゃないかと不安になりここに来ました。
本全体でトーンの一番濃い部分が>>458の画像で、
トーン同士のかけあわせや、グレーで塗る部分などはありません。
それよりも2値のトーンの方が絶対安全！なのでしたらそうしたいと思います。
469 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:16:04
458は、何言ってもピンと来ないみたいだし、
勉強と思って一度そのデータで入稿してみたら？
印刷結果がモアレるだけで、別に印刷できないわけじゃない。
まとめサイトもあって、これだけ丁寧なレスもついても
文章だけじゃ理解し切れないんでしょう。
印刷所に文句言わないようにな。
勉強と思って一度そのデータで入稿してみたら？
印刷結果がモアレるだけで、別に印刷できないわけじゃない。
まとめサイトもあって、これだけ丁寧なレスもついても
文章だけじゃ理解し切れないんでしょう。
印刷所に文句言わないようにな。
470 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:42:12
471 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:54:07
>>468
二値のトーンも絶対安全なわけじゃない。
何であっても、「作り方が正しいものが安全」なだけ。
466の疑問に対する答はもうレスの中に出てるよ。
一度、まとめサイトをプリントして赤線引きながらじっくり読んでみ。
自分についたレスもプリントして読む。
せめて今日はもうここにレスつけないで、自分がもらったレスを理解できるまで粘れ。
もし理解できなければ、いくら言葉で聞いても無駄だから
>>469の言うように実践して身につけろ。それしかない。
二値のトーンも絶対安全なわけじゃない。
何であっても、「作り方が正しいものが安全」なだけ。
466の疑問に対する答はもうレスの中に出てるよ。
一度、まとめサイトをプリントして赤線引きながらじっくり読んでみ。
自分についたレスもプリントして読む。
せめて今日はもうここにレスつけないで、自分がもらったレスを理解できるまで粘れ。
もし理解できなければ、いくら言葉で聞いても無駄だから
>>469の言うように実践して身につけろ。それしかない。
472 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:58:16
>468
まあとりあえず、経験者の言うことを聞いておきましょう。
そして、あとがきのちょっとした所とか、モアレてもいい所に
カラーハーフトーンをグレーのままにしたものを混ぜて入稿してみよう。
自分の目で見比べられるから。実験、実験。
名称未設定さんとこの本に、モアレ実験の印刷見本が載っています。
カラーハーフトーンをグレーのまま印刷…ばっちりモアレています。
まあとりあえず、経験者の言うことを聞いておきましょう。
そして、あとがきのちょっとした所とか、モアレてもいい所に
カラーハーフトーンをグレーのままにしたものを混ぜて入稿してみよう。
自分の目で見比べられるから。実験、実験。
名称未設定さんとこの本に、モアレ実験の印刷見本が載っています。
カラーハーフトーンをグレーのまま印刷…ばっちりモアレています。
473 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 15:14:34
＞４６８
そんなあなたには、FMスクリーン印刷をオススメします。
グレー入稿だと、普通はAMスクリーン印刷で、グレー部分は細かいアミとして印刷されます。
カラーハーフトーンのグレー部分を、この細かいアミで印刷するので、モアレが発生します。
FMだと、アミでなく細かいディザ点になります。
インクジェットと似た感じになるわけです。
そんなあなたには、FMスクリーン印刷をオススメします。
グレー入稿だと、普通はAMスクリーン印刷で、グレー部分は細かいアミとして印刷されます。
カラーハーフトーンのグレー部分を、この細かいアミで印刷するので、モアレが発生します。
FMだと、アミでなく細かいディザ点になります。
インクジェットと似た感じになるわけです。
474 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:27:23
ＦＭ網はいいかもね。
じゃぁなんで自分でトーン作って使うんだ的な疑問に行き着く話だがｗ
昔３２６がテレビのインタビューで
「ウチのインクジェットのプリンタで出したのが一番いいんだけど、なんでそんな風に本に印刷されないのかなぁ」
って言ってたのを思い出した。
じゃぁなんで自分でトーン作って使うんだ的な疑問に行き着く話だがｗ
昔３２６がテレビのインタビューで
「ウチのインクジェットのプリンタで出したのが一番いいんだけど、なんでそんな風に本に印刷されないのかなぁ」
って言ってたのを思い出した。
475 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:41:16
326はプリンタ本を作ると幸せになれるということだな
476 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:50:08
グラビア印刷かけるとかなw
FMになるとまたコツも違ってくるだろうねえ。
自分は細かすぎるアミ点はのっぺりして見えて苦手だけど。
グレーっぽい効果をそれらしく取り入れられるようになるかもね。
FMになるとまたコツも違ってくるだろうねえ。
自分は細かすぎるアミ点はのっぺりして見えて苦手だけど。
グレーっぽい効果をそれらしく取り入れられるようになるかもね。
>>473
>グレー入稿だと、普通はAMスクリーン印刷で、グレー部分は細かいアミとして印刷されます。
結局これが分かってませんでした。これで納得いきましたありがとうございます。
校正出力つけて頑張ってみます。
>グレー入稿だと、普通はAMスクリーン印刷で、グレー部分は細かいアミとして印刷されます。
結局これが分かってませんでした。これで納得いきましたありがとうございます。
校正出力つけて頑張ってみます。
478 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 19:51:44
すげえな
479 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 05:20:15
自宅のレーザーでの1200dpi比較しかやったことないが
同じ濃度でもディザ拡散だと網点分解より薄く見えるからな…
印刷所でＦＭスクリーン入稿した時も
ＡＭスクリーンよりは薄く見えがちなるのかなー
同じ濃度でもディザ拡散だと網点分解より薄く見えるからな…
印刷所でＦＭスクリーン入稿した時も
ＡＭスクリーンよりは薄く見えがちなるのかなー
480 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 08:44:55
道原先生のところからダウンロードした網トーンをパターン化して貼ってるんですが
そのトーンを貼ったエリアだけ、８mmおきくらいに横に激しくスジが入ります
データ上にはないスジなのですが
印刷所の印刷機なら出ないものと思っていて大丈夫でしょうか？
そのトーンを貼ったエリアだけ、８mmおきくらいに横に激しくスジが入ります
データ上にはないスジなのですが
印刷所の印刷機なら出ないものと思っていて大丈夫でしょうか？
481 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 08:48:44
↑補足：自宅のインクジェットプリンタで試し印刷をしたら、です
482 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 10:05:49
不安なら、レーザープリンタで出力してみるがええだ
483 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 10:13:07
>>480
10センチ角くらいのエリアにトーンをべた貼り、
それを横にコピーして下に2、3ミリずらしてみる。
これをプリントして、スジが横一線に出るのか
ずらした分だけずれて出るのか見てみればいいと思う。
前者ならプリンタとの整合性の問題なんでデータには問題なし。
10センチ角くらいのエリアにトーンをべた貼り、
それを横にコピーして下に2、3ミリずらしてみる。
これをプリントして、スジが横一線に出るのか
ずらした分だけずれて出るのか見てみればいいと思う。
前者ならプリンタとの整合性の問題なんでデータには問題なし。
484 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 10:40:06
ありがとうございます！
薄い網なので自宅のレーザーでは飛んでしまって
黙視できなかったので・・・
そのずらしてためす方法をやってみます！
薄い網なので自宅のレーザーでは飛んでしまって
黙視できなかったので・・・
そのずらしてためす方法をやってみます！
485 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 15:40:37
レーザーで飛ぶなら印刷でも飛ぶよ。
486 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 18:10:09
入稿はグレスケなので・・・
487 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 21:20:11
データがグレスケなのと、データ形式がグレスケなのとは違うぜ
488 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 00:03:09
グレスケで作った原稿を
グレスケで入稿します
心配していただきすみません
ずらして印刷を試してみました
ずらしても真っすぐ線が入りますので
プリンタとの相性のようです
グレスケで入稿します
心配していただきすみません
ずらして印刷を試してみました
ずらしても真っすぐ線が入りますので
プリンタとの相性のようです
489 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 13:14:54
プリンタのクリーンしてみたらなおることもある。
あと、インク切れ掛かってると筋が入ったりする(うちの古いC○NON製のはそうだ)。
あと、インク切れ掛かってると筋が入ったりする(うちの古いC○NON製のはそうだ)。
490 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:22:01
質問です
前に作った本が線が太くなっていたので
友人に線画を取り込む時にグレスケ600dpiで取り込むからだ
線画は二値1200dpiで取り込んでからグレスケの600dpiにしたら
線はとても綺麗に出るよ
と言われたのですが本当でしょうか？
試しに取り込んでみたら線がとても汚い気がして…
どなたがオススメのスキャン方法などありましたら教えてください
ちなみにデーターで３回入稿しましたが
その時はグレスケ600dpiでスキャン→そのまま作業 でした。
３回のうち直近の１回だけ線が太ったので
たまたま印刷のハズレだっただけのような気もするのですが…
前に作った本が線が太くなっていたので
友人に線画を取り込む時にグレスケ600dpiで取り込むからだ
線画は二値1200dpiで取り込んでからグレスケの600dpiにしたら
線はとても綺麗に出るよ
と言われたのですが本当でしょうか？
試しに取り込んでみたら線がとても汚い気がして…
どなたがオススメのスキャン方法などありましたら教えてください
ちなみにデーターで３回入稿しましたが
その時はグレスケ600dpiでスキャン→そのまま作業 でした。
３回のうち直近の１回だけ線が太ったので
たまたま印刷のハズレだっただけのような気もするのですが…
491 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:38:18
たまたまハズレだったんじゃないか？
解像度を結局600に落としちゃうなら、後は補正の腕だと思うけど
解像度を結局600に落としちゃうなら、後は補正の腕だと思うけど
492 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:41:26
ありがとうございます。
いきなりスキャンを二値に設定して
1200dpiで取り込んでもいいんですね
取り込む時に二値を選ぶ事で
線が汚くなるような気がしたんですが
こればっかりはスキャンに慣れていくしかないって事かな
がんばってみます。
ありがとうございました。
いきなりスキャンを二値に設定して
1200dpiで取り込んでもいいんですね
取り込む時に二値を選ぶ事で
線が汚くなるような気がしたんですが
こればっかりはスキャンに慣れていくしかないって事かな
がんばってみます。
ありがとうございました。
493 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:45:58
494 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:48:12
ああ、スマソ。大元の490で言ってるやり方か。
491は下段の4行についてしかレスしてないよ。
というか491のレスをどう読むと492と解釈できるんだ
491は下段の4行についてしかレスしてないよ。
というか491のレスをどう読むと492と解釈できるんだ
495 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 19:06:26
>>490
いつもいきなり二値600で取り込んでまったく問題なく印刷に出てる。
入稿時にレーザーで試し刷りするけどその試し刷りよりはるかに綺麗に
本にしてくれてる。
スキャン時のスキャナの設定か、491のいうように
印刷がハズレたかの問題だと思う。
グレスケで取り込んで補正、ってのはスキャナでの設定が結構面倒で
フォトショで補正した方が楽な人が多いからで、
スキャナでの設定が自分の好みどおりに出来る人なら
いきなり2値で取り込んでも問題ないよ。
ちなみに二値1200で取り込むなら二値のまま
「ニアレストネイバー法」で600に落としたほうがいいと思う。
グレスケにして600に落としたって結局二値にするんだから。
そこから補正かけたいってなら話は別だけど。
いつもいきなり二値600で取り込んでまったく問題なく印刷に出てる。
入稿時にレーザーで試し刷りするけどその試し刷りよりはるかに綺麗に
本にしてくれてる。
スキャン時のスキャナの設定か、491のいうように
印刷がハズレたかの問題だと思う。
グレスケで取り込んで補正、ってのはスキャナでの設定が結構面倒で
フォトショで補正した方が楽な人が多いからで、
スキャナでの設定が自分の好みどおりに出来る人なら
いきなり2値で取り込んでも問題ないよ。
ちなみに二値1200で取り込むなら二値のまま
「ニアレストネイバー法」で600に落としたほうがいいと思う。
グレスケにして600に落としたって結局二値にするんだから。
そこから補正かけたいってなら話は別だけど。
496 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 19:17:42
10年くらい前、二値の取り込みは
スキャナ（と言うかスキャナの値段？）によってかなり出来がちがったな。
今はスキャナの性能も全体に上がってるから問題はないだろうね。
スキャナ（と言うかスキャナの値段？）によってかなり出来がちがったな。
今はスキャナの性能も全体に上がってるから問題はないだろうね。
497 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 23:47:48
二値1200dpiで取り込んだらえらく線が太くなるんだけど。
スキャナによるのか…？
ただ、グレースケールで取り込んだ時と違ってベタはくっきり黒くなる。
スキャナによるのか…？
ただ、グレースケールで取り込んだ時と違ってベタはくっきり黒くなる。
498 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 01:00:23
>>497
そりゃニ値だから、黒か白しかないし。
そりゃニ値だから、黒か白しかないし。
499 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:17:43
>497
グレーで取り込んで補正しても最終的にはあんまり変わらんと思うなー
最終的に印刷に出たときに綺麗ならＯＫなので
何度か試行錯誤して印刷会社と紙と自分の元原稿とスキャンしたものの
総合的な相性を見るしかない…
ってか自分は１年くらい前からデーターに切り替えたけど
まだどうするのが元原稿に忠実になるか試行錯誤
最近アナログにした方が結果的に綺麗なんじゃないか？と
思うようになった……
みんなの「こんな方法オススメだよ」などを是非聞きたいなぁ
グレーで取り込んで補正しても最終的にはあんまり変わらんと思うなー
最終的に印刷に出たときに綺麗ならＯＫなので
何度か試行錯誤して印刷会社と紙と自分の元原稿とスキャンしたものの
総合的な相性を見るしかない…
ってか自分は１年くらい前からデーターに切り替えたけど
まだどうするのが元原稿に忠実になるか試行錯誤
最近アナログにした方が結果的に綺麗なんじゃないか？と
思うようになった……
みんなの「こんな方法オススメだよ」などを是非聞きたいなぁ
500 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:23:47
自分は線画は、グレスケスキャン→レベル補正→二値の流れのみなんだが、
みんなレベル補正の数値ってどのぐらいにしてる？
今まで同じような数値で数十冊やってきたんだが、
初めてフィルム製版の印刷所で入稿したらかなり色むらが出ます、と電話が来たんだ
自分の数値が甘いのかもしれないと気付いたんだが
参考までにここの人たちは普段どのぐらいで補正してるのか教えてくれると助かります
夏の２冊目で試してみようと思ってる
みんなレベル補正の数値ってどのぐらいにしてる？
今まで同じような数値で数十冊やってきたんだが、
初めてフィルム製版の印刷所で入稿したらかなり色むらが出ます、と電話が来たんだ
自分の数値が甘いのかもしれないと気付いたんだが
参考までにここの人たちは普段どのぐらいで補正してるのか教えてくれると助かります
夏の２冊目で試してみようと思ってる
501 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:48:11
レベル補正の前にアンシャープマスクをかけた方が綺麗に出ると思う。
それもやや低め（80%くらい？）の数値で2回。
カラーの補正の手法だが、モノクロにも取り入れてやってる。
アナログでもかなり印刷屋に手間かけさせたシビアな線だったけど、
データにしてから再現性はさらによくなったよ。
色むらってどういうことなのかよくわからんけど
ディザで二値にしたら線がムラって見えるとかそういうこと？
それもやや低め（80%くらい？）の数値で2回。
カラーの補正の手法だが、モノクロにも取り入れてやってる。
アナログでもかなり印刷屋に手間かけさせたシビアな線だったけど、
データにしてから再現性はさらによくなったよ。
色むらってどういうことなのかよくわからんけど
ディザで二値にしたら線がムラって見えるとかそういうこと？
502 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:57:48
>501
グレー600で取り込んでる？1200で取り込んでる？
1200で取り込むとものごっつ時間かかると思うんだけど
1200で取り込み→補正→600に解像度を落とす という方法をいつもやってて
それでもあまり納得できないので…
今度アンシャープマスク80%くらいを２回、やってみるよ
グレー600で取り込んでる？1200で取り込んでる？
1200で取り込むとものごっつ時間かかると思うんだけど
1200で取り込み→補正→600に解像度を落とす という方法をいつもやってて
それでもあまり納得できないので…
今度アンシャープマスク80%くらいを２回、やってみるよ
503 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 11:07:48
600で取ってるよ。600で入稿してるので正直1200で取る意味はないと思ってる。
スキャナがUSB1.0なので
たとえ取りたくても1200ではやってられないってのもあるw
スキャナがUSB1.0なので
たとえ取りたくても1200ではやってられないってのもあるw
すごい参考になるなーありがとう
>>501
自分は筆の感覚が好きなのでベタを手塗りでやってるんだが、
そこがどうしても点抜けするところが多くて、塗りムラが出るらしい
今までの印刷所は紙版だからかしっかりとしたベタを出してくれたんだけど、
フィルムはやはり感度が高すぎるんだな…
次の本はとりあえずアンシャープマスクかけてみる
低め＝80％ぐらい、という感覚は少しびっくりしたんで
無意識に、過度なフィルタ補正に抵抗があったのかもしれん
チャレンジしてみるわ
レベル補正もきっと甘いんだろうな
>>501
自分は筆の感覚が好きなのでベタを手塗りでやってるんだが、
そこがどうしても点抜けするところが多くて、塗りムラが出るらしい
今までの印刷所は紙版だからかしっかりとしたベタを出してくれたんだけど、
フィルムはやはり感度が高すぎるんだな…
次の本はとりあえずアンシャープマスクかけてみる
低め＝80％ぐらい、という感覚は少しびっくりしたんで
無意識に、過度なフィルタ補正に抵抗があったのかもしれん
チャレンジしてみるわ
レベル補正もきっと甘いんだろうな
505 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 11:17:45
なんだかんだでトーンカーブでの補正に頼ってた
アンシャープマスク試して見たさに無理矢理今から２冊目頑張ってみる！
アンシャープマスク試して見たさに無理矢理今から２冊目頑張ってみる！
506 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 11:24:41
トーンカーブとアンシャープマスクはセットでしょ
どっちかだけでもいいけどどっちもしてもいいんだよ
効果は全く別物なんだから
どっちかだけでもいいけどどっちもしてもいいんだよ
効果は全く別物なんだから
507 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 11:30:06
>>504
御免、ウロだったのでちょっと自分の環境確認したら65%でかけてたw
ので訂正。でも80でも何ら問題はないと思う。
アンシャープマスクは、1回で「目に見えてかわる」より
それより低く抑えた値を2回かけた方が綺麗。と言われている。
どのくらいがいいかは、多分人にもよるのだが
目で見えて「くっきりした」って感じになるのは110越えくらいからの気がする。
のでとりあえず60～80くらいがいいかな？と（確たる根拠はないw）
半径とかしきい値とかも好みがあるしね。
レベル補正はあんまり極端にはしてないなあ。中央の値を122～130くらいで動かして
二値にした後がわかりやすくなるように左右を動かしてみて、
納得できたら二値化…程度で。
うちは50%でやってるから、ディザだともっと気を使う必要がありそう。
御免、ウロだったのでちょっと自分の環境確認したら65%でかけてたw
ので訂正。でも80でも何ら問題はないと思う。
アンシャープマスクは、1回で「目に見えてかわる」より
それより低く抑えた値を2回かけた方が綺麗。と言われている。
どのくらいがいいかは、多分人にもよるのだが
目で見えて「くっきりした」って感じになるのは110越えくらいからの気がする。
のでとりあえず60～80くらいがいいかな？と（確たる根拠はないw）
半径とかしきい値とかも好みがあるしね。
レベル補正はあんまり極端にはしてないなあ。中央の値を122～130くらいで動かして
二値にした後がわかりやすくなるように左右を動かしてみて、
納得できたら二値化…程度で。
うちは50%でやってるから、ディザだともっと気を使う必要がありそう。
508 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 11:40:38
アンシャープマスク、うちは上から
150～180（もっときつめにしたい時は200）
1.5～1.8（甘めの時は1.0、きつめの時は2.0）
5～8（甘めの時は10）
で、様子見ながら微調整してる。
80ってかなり「ん？かかってるかな？」って感じじゃないか？
好みと言われればそれまでなんだけど
150～180（もっときつめにしたい時は200）
1.5～1.8（甘めの時は1.0、きつめの時は2.0）
5～8（甘めの時は10）
で、様子見ながら微調整してる。
80ってかなり「ん？かかってるかな？」って感じじゃないか？
好みと言われればそれまでなんだけど
509 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 11:52:27
だから2回かけるんだな。
まあそのへんは線の表情の好みじゃね？
まあそのへんは線の表情の好みじゃね？
510 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 11:58:38
でもどっちみち2値化しちゃうんだよね？
アクション組んじゃえば一発だからたいした手間じゃないけどさ
アクション組んじゃえば一発だからたいした手間じゃないけどさ
511 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 12:01:44
>>508
65%で2回かけてる者だけど、
自分は細めで描きこみ多い線で、ラインをシャープに補正すると言うよりは
「原稿通りの繊細なライン」を出すという目的でアンシャープマスク使ってる。
原稿に近づけるために使うというか。
そのへんの用途とか意識の差もあるかもしれないなー。
人によって、合う数字とか全部ちがうと思うよ。
自分だけでも、原稿によって数字の微調整はするし。
>>510
二値にする前の下準備だからね。
65%で2回かけてる者だけど、
自分は細めで描きこみ多い線で、ラインをシャープに補正すると言うよりは
「原稿通りの繊細なライン」を出すという目的でアンシャープマスク使ってる。
原稿に近づけるために使うというか。
そのへんの用途とか意識の差もあるかもしれないなー。
人によって、合う数字とか全部ちがうと思うよ。
自分だけでも、原稿によって数字の微調整はするし。
>>510
二値にする前の下準備だからね。
512 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 12:08:06
調整レイヤー使って補正の掛かり具合見ながら微調整ってのが1番かもな
アンシャープマスクも調整レイヤーにできればいいのに。
アンシャープマスクも調整レイヤーにできればいいのに。
513 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 12:19:48
今までレベル補正しかやってなかったよ
ちょっと今回アンシャープマスク試してみる
ちょっと今回アンシャープマスク試してみる
514 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 13:10:01
みんなスキャン→補正完了でトーンにかかれる状態まで
どのくらい時間かかる？
何か果てしなくて、アナログで全部やってた頃の方が
作業速かった気がしてくじけそうだ…
どのくらい時間かかる？
何か果てしなくて、アナログで全部やってた頃の方が
作業速かった気がしてくじけそうだ…
515 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 13:28:47
参考にならんと思うけど、自分はスキャナである程度調整してあって
ホトショ開いてごみ取りついでに軽くレベル補正とコントラスト調整するくらい。
時間にして10分かからないくらいだよ。
>514の気持ち分かるわ。自分も最初一枚に2時間とか掛かってて
やってらんねーって思ってた。
ホトショ開いてごみ取りついでに軽くレベル補正とコントラスト調整するくらい。
時間にして10分かからないくらいだよ。
>514の気持ち分かるわ。自分も最初一枚に2時間とか掛かってて
やってらんねーって思ってた。
516 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 13:36:34
みんなの絵柄やタッチ、画材も違うんだから、あんまし数値を並べてもしょうがない罠
517 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 13:51:14
>>516
>500。参考までに人の数値聞くのはすごくためになるぞ
>500。参考までに人の数値聞くのはすごくためになるぞ
518 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 14:01:10
519 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 14:16:43
520 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 14:19:31
521 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 14:20:26
>>518
アンシャープマスクはグレーの階調がないと意味がないから
基本的に補正の前の方がいい気はするな。
でも補正があまり白黒極端じゃない場合、後にかけてもおもしろそう。
それこそ相当シャープな印象がするまで、ぐっと極端にかける手もある…かも。
>>519
それを自分で取捨するのもおもしろいと思うよ。
どっちにしても、他人の手法を丸ごとは入れられないんだから。
アンシャープマスクはグレーの階調がないと意味がないから
基本的に補正の前の方がいい気はするな。
でも補正があまり白黒極端じゃない場合、後にかけてもおもしろそう。
それこそ相当シャープな印象がするまで、ぐっと極端にかける手もある…かも。
>>519
それを自分で取捨するのもおもしろいと思うよ。
どっちにしても、他人の手法を丸ごとは入れられないんだから。
522 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 14:29:35
>>521
518だけどさんきう
518だけどさんきう
523 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 15:24:30
524 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 15:34:08
>>523
了解！今までアンシャープマスクなんてかけたことなかったから勉強になったわ。
了解！今までアンシャープマスクなんてかけたことなかったから勉強になったわ。
525 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 15:41:30
極細線の原稿の自分は毎回仕上がりに納得がいってなかったので
この流れで今50P中35Pまで取り込み＆処理済み（トーンはまだ）だが
１から取り込み直したくなってきたｗ
この流れで今50P中35Pまで取り込み＆処理済み（トーンはまだ）だが
１から取り込み直したくなってきたｗ
526 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 16:24:16
レベル補正以前に、500はベタの塗り方を考え直した方がいいと思う…
紙版とかフィルムとか関係なくベタをしっかり出して欲しいならデータ上で
きちんと点抜けした部分を塗っとけよ
紙版とかフィルムとか関係なくベタをしっかり出して欲しいならデータ上で
きちんと点抜けした部分を塗っとけよ
527 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 16:44:50
いや500は筆の感覚が好きって書いてあるんだからそういう質感でいいんでそ
教えて厨ならまだしも
フィルムにした時に電話かかるほどのむらが出来ちゃったから
周りのやり方も知っておこうってだけなのに
たまに出てくるここの自治の人は水を差してるだけだよ
教えて厨ならまだしも
フィルムにした時に電話かかるほどのむらが出来ちゃったから
周りのやり方も知っておこうってだけなのに
たまに出てくるここの自治の人は水を差してるだけだよ
528 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 17:34:13
どうでもいいけど527は自分以外全部同一人物と思ってる人か？
529 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 18:05:25
皮肉でしょ
530 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 18:25:22
>>527
しっかりしたベタが欲しいならそこはちゃんと塗りつぶせって話では？
しっかりしたベタが欲しいならそこはちゃんと塗りつぶせって話では？
531 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 22:19:33
絵は正直アナログの方が楽な気もするけど
データで便利なのは文字入れ
これがある限りアナログに戻れない…
データで便利なのは文字入れ
これがある限りアナログに戻れない…
532 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 22:24:43
まったくだ…＞文字入れ
アナログのときの台詞をプリントして切り貼りする作業の
むなしさと恥ずかしさといったらｗ
アナログのときの台詞をプリントして切り貼りする作業の
むなしさと恥ずかしさといったらｗ
533 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 23:11:41
手汗がはんぱない私は完全データにして正解派
紙がよれないイヤッホオオオオオオゥ
紙がよれないイヤッホオオオオオオゥ
535 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 00:22:07
ちょｗｗ名前ｗｗｗ
536 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 09:39:20
可愛いジジイがいると聞いて飛んできました
537 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 00:59:51
すみません、入稿にあたりInDesignからのEPS書き出しについて質問させて下さい。
使用環境：windowsXP・InDesignCS2
・イラレCS2で作成した画像（文字はアウトライン化済・eps形式保存）
・フォトショCS2で作成した画像（TIFF形式保存）
これらをリンクで配置したInDesignファイルをEPS書き出ししたいのですが
この場合、画像はリンクではなくInDesignに埋め込みするべきなのでしょうか？
リンクの状態のままでEPSに書き出した場合、その画像は自動的に
EPSファイルに埋め込まれるのか（画像が消えたりしないか）が心配なのです。
うっかりpdf入稿だと思い込んでいて、入稿直前に慌てるはめに…。
上記の状態のまま書き出しても問題ないのでしょうか。
こういった場合の注意点等ありましたら教えて頂きたいです。
使用環境：windowsXP・InDesignCS2
・イラレCS2で作成した画像（文字はアウトライン化済・eps形式保存）
・フォトショCS2で作成した画像（TIFF形式保存）
これらをリンクで配置したInDesignファイルをEPS書き出ししたいのですが
この場合、画像はリンクではなくInDesignに埋め込みするべきなのでしょうか？
リンクの状態のままでEPSに書き出した場合、その画像は自動的に
EPSファイルに埋め込まれるのか（画像が消えたりしないか）が心配なのです。
うっかりpdf入稿だと思い込んでいて、入稿直前に慌てるはめに…。
上記の状態のまま書き出しても問題ないのでしょうか。
こういった場合の注意点等ありましたら教えて頂きたいです。
538 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 01:15:10
もうフォトショでPSD保存した方が早いんじゃないのか
539 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 01:45:28
本文データ初心者です教えてください。
講座サイト見ながら手探りで作業してひとまず完成したんだけど
入稿前にK100で描けているか確かめよう！とあったので確認してみたら
全体的に微妙に違う数値が出たので C0 M0 Y0 K100 で黒作って
ベタのところをバケツで塗りなおして塗ったところをスポイドで取って
色の値を見るとやっぱり微妙な数字で多分フォトショのデフォ黒
（色選択のトコにある白黒リセットアイコンのアレ）
になってるようなんだけど、これってやっぱりマズイのかな？
何度やってもC0 M0 Y0 K100にならないんだが何が悪いのかわかない…
このまま印刷出したら大変な事になったりしますか？
講座サイト見ながら手探りで作業してひとまず完成したんだけど
入稿前にK100で描けているか確かめよう！とあったので確認してみたら
全体的に微妙に違う数値が出たので C0 M0 Y0 K100 で黒作って
ベタのところをバケツで塗りなおして塗ったところをスポイドで取って
色の値を見るとやっぱり微妙な数字で多分フォトショのデフォ黒
（色選択のトコにある白黒リセットアイコンのアレ）
になってるようなんだけど、これってやっぱりマズイのかな？
何度やってもC0 M0 Y0 K100にならないんだが何が悪いのかわかない…
このまま印刷出したら大変な事になったりしますか？
540 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 01:53:58
>540
C63 M52 Y51 K100 です。
ちなみに文字も情報でみるとその数字になるんですが
文字入力するところではちゃんとC0 M0 Y0 K100になってます
C63 M52 Y51 K100 です。
ちなみに文字も情報でみるとその数字になるんですが
文字入力するところではちゃんとC0 M0 Y0 K100になってます
542 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 02:11:41
>>539
C0 M0 Y0 K100の色は、グレスケだと、K100ではない色になることがある
（カラー変換設定によって数値は変化する）から使ってはいけない。
デフォ黒使うのが安全。
グレスケで色を作るときはカラーピッカーではなく
「カラー」パレットのグレスケのスライダで作らないと駄目。
ここでの数値がそのまま反映される。
C0 M0 Y0 K100の色は、グレスケだと、K100ではない色になることがある
（カラー変換設定によって数値は変化する）から使ってはいけない。
デフォ黒使うのが安全。
グレスケで色を作るときはカラーピッカーではなく
「カラー」パレットのグレスケのスライダで作らないと駄目。
ここでの数値がそのまま反映される。
>539
ありがとう！そこはK100になってるからとりあえず入稿してみます！
>541もありがとう！
連投ｽﾏｿ不安で眠れなかったけどとりあえず眠れる…
相談してよかった
ありがとう！そこはK100になってるからとりあえず入稿してみます！
>541もありがとう！
連投ｽﾏｿ不安で眠れなかったけどとりあえず眠れる…
相談してよかった
544 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 02:20:41
自己レスしかしてないぞｗ
545 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 06:34:00
>>537
それは本来印刷屋に聞くべき質問ですな。
リンクがいいか埋め込みがいいかはワークフローにもよるだろうし。
印刷屋は一般にリンクのがいいらしい、とは聞くが。
（リンクだと出力にトラブルがあった時の画像のステータスチェックが楽）
てかリンクは「リンク」なんだから、画像ファイルは添付しないと駄目っしょ。
それは本来印刷屋に聞くべき質問ですな。
リンクがいいか埋め込みがいいかはワークフローにもよるだろうし。
印刷屋は一般にリンクのがいいらしい、とは聞くが。
（リンクだと出力にトラブルがあった時の画像のステータスチェックが楽）
てかリンクは「リンク」なんだから、画像ファイルは添付しないと駄目っしょ。
546 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 09:21:44
>>537
InDesignのEPS書き出しなら、画像は一緒に入るよ。
リンク云々はネイティブデータの場合。
フォントはアウトラインしないと（特に同人印刷なら）出力するほうが困るけど。
でもマジでInDesignから書き出した単ページEPSを入稿すんのか？！
万が一フォントが残ってたらそのまま突っ返されるぜ。
単にEPSデータでの入稿って書いてあるだけじゃねーよな？
自分で判断せずに、印刷屋に確認しろよ。
InDesignのEPS書き出しなら、画像は一緒に入るよ。
リンク云々はネイティブデータの場合。
フォントはアウトラインしないと（特に同人印刷なら）出力するほうが困るけど。
でもマジでInDesignから書き出した単ページEPSを入稿すんのか？！
万が一フォントが残ってたらそのまま突っ返されるぜ。
単にEPSデータでの入稿って書いてあるだけじゃねーよな？
自分で判断せずに、印刷屋に確認しろよ。
547 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 10:08:31
539です本当だてんぱってて間違えたｗ
>>540-541改めてありがとう
>>540-541改めてありがとう
548 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 23:05:28
>>546
InDesignならinddファイルをそのまま渡した方がいいような気がする。
モリサワCID、小塚明朝＆小塚ゴシック、PSプリンタについてる欧文137書体を
利用してればまず大丈夫。東京リスマチックみたいな商用印刷屋ならその方がいい。
零細な同人誌印刷屋じゃ無理かもしれないけどさ。
いっそのことフォントダウンロード付プリプレス級PDFにしちゃうのもいいかも。
InDesignならinddファイルをそのまま渡した方がいいような気がする。
モリサワCID、小塚明朝＆小塚ゴシック、PSプリンタについてる欧文137書体を
利用してればまず大丈夫。東京リスマチックみたいな商用印刷屋ならその方がいい。
零細な同人誌印刷屋じゃ無理かもしれないけどさ。
いっそのことフォントダウンロード付プリプレス級PDFにしちゃうのもいいかも。
549 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 23:09:24
この板で何を言ってるんだ？
550 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 00:32:34
誤爆か、他スレのレスと混同しちゃったんだろきっと。
PDFに話が戻ってしまっているし…
PDFに話が戻ってしまっているし…
551 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:38:44
windowsXPで作ったPDFファイルって普通にvistaで開ける？
vista対応してるかチェックする欄があるんだが、vista持ってないし
試せないから開けるかどうかなんて分からん
vista対応してるかチェックする欄があるんだが、vista持ってないし
試せないから開けるかどうかなんて分からん
552 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 22:11:35
フォトショ5.0とパワートーンで原稿を作っています。
パワートーンで60線10%とかを貼ると、モニタ上でモアレに見えるんですが、印刷には問題ないんでしょうか？
確認しようとネットプリント使ったらサイズが変わってしまうせいかもやもやっとしてしまったので…。
印刷不可（または向かない）線数･濃度とかあるんでしょうか？
前に作った本はグラデが段々になってしまったので気になっています。
印刷所は栗使用予定。
パワートーンで60線10%とかを貼ると、モニタ上でモアレに見えるんですが、印刷には問題ないんでしょうか？
確認しようとネットプリント使ったらサイズが変わってしまうせいかもやもやっとしてしまったので…。
印刷不可（または向かない）線数･濃度とかあるんでしょうか？
前に作った本はグラデが段々になってしまったので気になっています。
印刷所は栗使用予定。
553 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 22:42:19
100％表示でモアレてるのか？
100%だと大丈夫です。
ただ、前回グラデが段々になったものも、モニタで100%で見た時問題なかったので心配になりました。
ただ、前回グラデが段々になったものも、モニタで100%で見た時問題なかったので心配になりました。
555 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 23:02:30
グラデのトーンジャンプはモアレではなく、そして回避がなかなか難しい。
なんというか、印刷の仕組みの宿命なのでデータ自体には問題なかったんじゃないかな。
勿論、実際に見ないとわからんが。
なんというか、印刷の仕組みの宿命なのでデータ自体には問題なかったんじゃないかな。
勿論、実際に見ないとわからんが。
556 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 23:27:11
558 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 01:02:37
アナログトーンは微妙に網の並びを崩して作られているわけで。
559 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 01:19:39
二値６００で初めてデータ原稿を作っています。
トーンをレイヤーごとにグレーで塗り分けて、それぞれアミ点化してるのですが、
グレーの濃度・％を気にするのが遅かった…
５０線・７５％や８５線・６５％のアミは潰れますか？
印刷所によるのでしょうか。
トーンをレイヤーごとにグレーで塗り分けて、それぞれアミ点化してるのですが、
グレーの濃度・％を気にするのが遅かった…
５０線・７５％や８５線・６５％のアミは潰れますか？
印刷所によるのでしょうか。
560 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 02:56:24
印刷所の持ってる機械にも左右されるし
本文用紙にもよるけど
85線65％あたりは安全圏とは言いにくい
本文用紙にもよるけど
85線65％あたりは安全圏とは言いにくい
561 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 07:18:02
>>557
トーンジャンプは必ずおこるってわけじゃなくて
出やすい・出づらい条件があるんだけど
（ぼけ足が長いトーンとか、白から黒に変化していく境い目に出やすいとか、印刷屋の機械の解析能力とか）
データ製版の苦手な部類ではあります。
50線より上だと出る傾向があるので、それより荒めにグラデを作る手もあるかと。
トーンジャンプは必ずおこるってわけじゃなくて
出やすい・出づらい条件があるんだけど
（ぼけ足が長いトーンとか、白から黒に変化していく境い目に出やすいとか、印刷屋の機械の解析能力とか）
データ製版の苦手な部類ではあります。
50線より上だと出る傾向があるので、それより荒めにグラデを作る手もあるかと。
562 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 10:11:43
つか、アナログトーンで無い線数や濃度のトーン作ると、
モアレかツブレが発生する可能性は十分考えられるよ
モアレかツブレが発生する可能性は十分考えられるよ
564 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:04:02
711のネットプリントで原寸出力する方法はありますか？
今回SAI300dpiで直書きしたものをフォトショに持ってきて2値化＞グレスケの戻してﾊﾟﾜﾄﾝでトーン貼り
と言う方法を使っています。
モニタで見る限り線がかなり荒く、一度原寸で確認したいんですがモノクロレーザーがない…。
ためしにネットプリント使ったら一応見れる感じなんですが、縮小がかかっているので心配です。
今回SAI300dpiで直書きしたものをフォトショに持ってきて2値化＞グレスケの戻してﾊﾟﾜﾄﾝでトーン貼り
と言う方法を使っています。
モニタで見る限り線がかなり荒く、一度原寸で確認したいんですがモノクロレーザーがない…。
ためしにネットプリント使ったら一応見れる感じなんですが、縮小がかかっているので心配です。
565 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:08:06
ネットプリント使ったことないからわからんが
どうして縮小かかるんだ？
原寸で出してもらえばすむことじゃないのか。
サイズがでかくて、と言うなら、規定サイズ内に編集して持っていけば
いいんじゃないかと思うんだけど。
どうして縮小かかるんだ？
原寸で出してもらえばすむことじゃないのか。
サイズがでかくて、と言うなら、規定サイズ内に編集して持っていけば
いいんじゃないかと思うんだけど。
566 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:18:25
567 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:19:58
B5原寸をA4に出力して切ればいいじゃん
568 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:31:03
用紙をA4にすると用紙に合わせたサイズに拡大されちゃうんじゃなかったっけ
569 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:35:51
＞今回SAI300dpiで直書きしたものをフォトショに持ってきて2値化＞グレスケの戻してﾊﾟﾜﾄﾝでトーン貼り
今回SAI300dpiで直書きしたものをフォトショに持ってきて600dpiで2値化＞グレスケの戻して
ﾊﾟﾜﾄﾝでトーン貼り
今回SAI300dpiで直書きしたものをフォトショに持ってきて600dpiで2値化＞グレスケの戻して
ﾊﾟﾜﾄﾝでトーン貼り
ありがとう、コピ本スレ見てきます！
勝手にサイズ変わるのだけはほんと困る、ネットプリント…。
あ、600dpiで二値化してます、抜けてました。
前に600dpiでスキャンした原稿よりかなり荒くなってたので、やっぱり300dpiで書くのはよくないのかな…
勝手にサイズ変わるのだけはほんと困る、ネットプリント…。
あ、600dpiで二値化してます、抜けてました。
前に600dpiでスキャンした原稿よりかなり荒くなってたので、やっぱり300dpiで書くのはよくないのかな…
571 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 10:32:14
公式に縮小率変えずに印刷する方法のってるぞ
ワードで用紙設定して貼りこむんだって
ワードで用紙設定して貼りこむんだって
572 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 10:37:01
>>571
しかしあの方法は絵描きには使い物にならないんだよね実際
jpgはともかくPDF対応してるんだから
そっちは等倍で出せよと思うんだけどそれもできないし
どっちにしろ容量の問題で使い物に（ｒｙ
公式見ろよって意味ならまあ同意しなくもない
しかしあの方法は絵描きには使い物にならないんだよね実際
jpgはともかくPDF対応してるんだから
そっちは等倍で出せよと思うんだけどそれもできないし
どっちにしろ容量の問題で使い物に（ｒｙ
公式見ろよって意味ならまあ同意しなくもない
573 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 11:43:07
そもそもデジカメ写真かオフィス文書出力用なんだからしょうがねーよｗ
574 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 17:42:32
今まで横着してグレースケールのままにしてたけど、
モノクロニ値にしてみたら一気にアナログっぽくなってちょっと感動
しかし60線だと原寸っぽいかな～
投稿用→B5や同士用→A5っぽくするには
80線とか90線にした方がいいんだろうか
モノクロニ値にしてみたら一気にアナログっぽくなってちょっと感動
しかし60線だと原寸っぽいかな～
投稿用→B5や同士用→A5っぽくするには
80線とか90線にした方がいいんだろうか
575 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 18:43:17
トーンの話？
なら自分のアナログの時の本でも見て
線数を研究したらいいんじゃなかろうか
なら自分のアナログの時の本でも見て
線数を研究したらいいんじゃなかろうか
576 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 19:26:31
縮小率から計算すればおのずと…
577 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 18:50:19
ここで書いてあったアンシャープマスクを低い数値で2回かける
ってのやってみたけど結構良かった
それまですぐ二値にしていてそれはそれで良かったんだけど
微妙なとこは消えるし何より線がスカスカになっている気がして変えたいと思ってたから
参考になったよありがとう
ってのやってみたけど結構良かった
それまですぐ二値にしていてそれはそれで良かったんだけど
微妙なとこは消えるし何より線がスカスカになっている気がして変えたいと思ってたから
参考になったよありがとう
578 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 17:19:36
解像度600ddpiでコミスタで作ってる原稿が、
書き出して別のソフトで開くと599.99…dpiとかになってる。
1pxとかの誤差みたいだけどそのまま入稿していいものか悩む。
うちだけの現象なのかな…。
書き出して別のソフトで開くと599.99…dpiとかになってる。
1pxとかの誤差みたいだけどそのまま入稿していいものか悩む。
うちだけの現象なのかな…。
579 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 18:34:19
うちもあったような気がするけど、特に気にしないな。
ピクセル数が合ってればいいわけだし。
ピクセル数が合ってればいいわけだし。
580 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 16:06:10
581 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 19:19:43
パワートーンを買ったのですが思ったより種類少なかったので
フォトショの自作トーンと併用したいと思うのですが
混ぜてしまっても問題ないでしょうか？
ドット同士でもパワートーンとフォトショを重ねるのはまずいですか？
フォトショの自作トーンと併用したいと思うのですが
混ぜてしまっても問題ないでしょうか？
ドット同士でもパワートーンとフォトショを重ねるのはまずいですか？
582 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 19:29:04
普通にトーンを重ねるときの注意点と変わらないと思うけど
583 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 09:09:02
アナログと同じ注意が必要。
トーン自体に網掛けもやんないほうがいいよ。
トーン自体に網掛けもやんないほうがいいよ。
584 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 14:53:52
>581
パワトンスレも有るからそっち行ってみると良い。
フリーで素材配布してるサイトとかも有るし。
パワトンスレも有るからそっち行ってみると良い。
フリーで素材配布してるサイトとかも有るし。
585 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 16:38:38
フォトショとコミスタ持ってるんだけど、コミスタが使いこなせない
フォトショは便利に使えてるんだが、フォトショがあれば実際
コミスタって必要ないんだろうか
コミスタってインストールの時点でもう不親切のような
フォトショは便利に使えてるんだが、フォトショがあれば実際
コミスタって必要ないんだろうか
コミスタってインストールの時点でもう不親切のような
586 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 16:40:44
人それぞれでしょ
自分はモノクロはコミスタ100%だからないとダメだけど
コミスタ使ってない人だっているだろうし
インストールも面倒だけどわかりにくいということはなかったけどなあ
自分はモノクロはコミスタ100%だからないとダメだけど
コミスタ使ってない人だっているだろうし
インストールも面倒だけどわかりにくいということはなかったけどなあ
587 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 18:33:08
コミスタはクセがあるけど、白黒原稿作るのにコミスタ以外は
考えられないなぁ。鉛筆ツールのタッチがいいので
下描きからコミスタ。アナログは一切使ってない。
幾何学的なオブジェクト（例えば携帯電話）を描きたい時
コミスタは無理があるが、それはフォトショでも無理なのであって
イラレで作るしかない。
フォトショはカラー原稿専用で、コミスタで600dpiの主線を作り、
PSDでエクスポートしてフォトショで開き、350dpiに縮小してる。
高解像度CMYKのPainterはどうしようもないが、フォトショなら軽い。
考えられないなぁ。鉛筆ツールのタッチがいいので
下描きからコミスタ。アナログは一切使ってない。
幾何学的なオブジェクト（例えば携帯電話）を描きたい時
コミスタは無理があるが、それはフォトショでも無理なのであって
イラレで作るしかない。
フォトショはカラー原稿専用で、コミスタで600dpiの主線を作り、
PSDでエクスポートしてフォトショで開き、350dpiに縮小してる。
高解像度CMYKのPainterはどうしようもないが、フォトショなら軽い。
588 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 22:34:47
直書きしない私は、コミスタは憧れるだけで、必要はない。
フォトショップで全部できるもんな。
あ、あの機能はうらやましいぞ。
中心点を決めたらそれに向かって先細りの線が引けるんじゃなかったっけ。
フォトショップで全部できるもんな。
あ、あの機能はうらやましいぞ。
中心点を決めたらそれに向かって先細りの線が引けるんじゃなかったっけ。
589 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 23:09:04
Photoshopとpainterで足りてる。
590 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 23:18:42
結論）好きなの使え
で終了
で終了
591 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 23:32:02
そうそう
データさえちゃんとしてれば使う道具なんてなんでもいいよね
データさえちゃんとしてれば使う道具なんてなんでもいいよね
592 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 23:50:20
>588
あの機能って昔はフリーソフトであったよね。
確かコミスタにその機能が入るっていう事で
配布元がフリー配布終了したんだっけ
自分はマカだから使えなくて残念だった覚えがある。
あの機能って昔はフリーソフトであったよね。
確かコミスタにその機能が入るっていう事で
配布元がフリー配布終了したんだっけ
自分はマカだから使えなくて残念だった覚えがある。
593 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 00:18:21
>>592
集中線フィルタなら元々はMac専用のフリープラグインじゃなかったっけ？
集中線フィルタなら元々はMac専用のフリープラグインじゃなかったっけ？
594 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 01:00:51
集中線プラグイン欲しいな。
595 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 02:49:14
>>592
NekoPaintでできるよ
NekoPaintでできるよ
596 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 02:51:34
間違えた595は>>588へ
ネコペはwin用ですごめん
ネコペはwin用ですごめん
597 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 05:17:26
集中線フィルタじゃなくってな、１本づつ直線を引きたいねん。
中心点に向かって。
Photoshopに欲しいねん。
でも、レタッチソフトにそんな機能、要らないよね。しくしく。
中心点に向かって。
Photoshopに欲しいねん。
でも、レタッチソフトにそんな機能、要らないよね。しくしく。
598 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 06:07:42
そうどすか
599 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 09:47:23
パース定規のことだよね？
あれはほしいな・・・。
あれはほしいな・・・。
600 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 10:37:00
601 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 10:38:19
602 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 10:45:54
パース定規だけじゃなくて集中線とか平行線とか同心円定規とか漫画描くのに超便利
603 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 13:45:17
パース定規使いまくりだな。あれがないと背景描けない。
604 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 14:44:05
コミスタは触ったことないけどNekoペイントが値段の割に優秀で
これとPhotoshopでなんとかできてる
あと六角大王もたまに使ってる
Nekoはバグがちょっと…だけどペン入れ程度なら問題なく動くし
これとPhotoshopでなんとかできてる
あと六角大王もたまに使ってる
Nekoはバグがちょっと…だけどペン入れ程度なら問題なく動くし
605 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 21:57:55
コミケでマクソントーン買った。
あれ、箱の裏に載っているのより、たくさん入っているんだな。
花はサイテーだが、他はまあまあかな。
あれ、箱の裏に載っているのより、たくさん入っているんだな。
花はサイテーだが、他はまあまあかな。
606 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 12:41:08
こないだインテでデモのコミスタみてきたけど、うちMacの10.2だから使えないw
買うなら3.0じゃなくて4.0が欲しいもんなー。
コミスタのためにMac買い替える余裕なんてないし、あきらめて写真屋使いですよ。
十分だけどね。
買うなら3.0じゃなくて4.0が欲しいもんなー。
コミスタのためにMac買い替える余裕なんてないし、あきらめて写真屋使いですよ。
十分だけどね。
607 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 12:44:55
十分ならそれでいいぢゃないか
608 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 16:45:32
データー入稿するつもりなんですが、今使ってるソフトがコミスタminiなんでトーンが少なくて、
アナログトーンをスキャンして使えたら便利なんですが、コミスタでスキャンしたアナログトーンって綺麗に印刷にでますか？
アナログトーンをスキャンして使えたら便利なんですが、コミスタでスキャンしたアナログトーンって綺麗に印刷にでますか？
609 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 16:47:29
それは608の知識と技術次第です。
610 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 16:56:05
期待した答え貰えなかったからってマルチポストすんなよ
611 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 16:59:59
普通なら「miniなんか使うな」で終わりだからな・・・
612 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 17:02:33
アイシートーンのデジ素材集が出ないかなぁ
613 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 18:04:13
上で出てた便利なパース定規ってnekoのやつかな
それともコミスタか何かですか
それともコミスタか何かですか
614 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 18:32:27
コミスタじゃね
615 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 18:55:09
コミスタかあ。体験版使ってみるかな
アリガトン
アリガトン
616 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 23:11:56
WordからPDFにCutePDF Writerで変換かけてるんだけど、どうしても特定のページがフォントの色が極端に薄い。
フォントの設定は他の濃いページと変わらないのに、なんでだろ？
いろいろ調べて試行錯誤してみたんだけど、お手上げだよorz
フォントの設定は他の濃いページと変わらないのに、なんでだろ？
いろいろ調べて試行錯誤してみたんだけど、お手上げだよorz
617 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 15:06:15
age
618 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 21:22:15
619 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 10:05:42
620 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 10:06:48
あ、間違い
>>618だったorz
>>618だったorz
621 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 08:55:50
データの同人誌を見てると稀に線がドット化？というかギザギザして薄い感じのを見るのですが何故ああなるのでしょうか
622 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 09:02:39
・主線を二値にしてない（グレスケの線のままである）
・二値にする時にハーフトーンで二値にしてしまった
大体こんなもんかな？
・二値にする時にハーフトーンで二値にしてしまった
大体こんなもんかな？
623 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 20:04:50
Photoshopだけでグレスケデータを作り、入稿データがPSD形式だと、
設定によってはそうなる可能性がある。
Photoshop5.0以降からカラーマッチングシステムが搭載され毎回機能強化
されている。最近のPhotoshopは、カラーマッチングを完全にＯＦＦにするのは結構面倒。
カラーマッチングが有効になっていると、黒100%で作ったはずのデータが
わずかに濃いグレー側に転び、白100%であるはずの背景に、わずかに淡いグレーが乗る。
白がわずかに淡いグレー側になっても、白飛びするため実際の印刷は白になるが、
黒がわずかに濃いグレー側になると網点化されてギザギザの線のように見えてしまう。
設定によってはそうなる可能性がある。
Photoshop5.0以降からカラーマッチングシステムが搭載され毎回機能強化
されている。最近のPhotoshopは、カラーマッチングを完全にＯＦＦにするのは結構面倒。
カラーマッチングが有効になっていると、黒100%で作ったはずのデータが
わずかに濃いグレー側に転び、白100%であるはずの背景に、わずかに淡いグレーが乗る。
白がわずかに淡いグレー側になっても、白飛びするため実際の印刷は白になるが、
黒がわずかに濃いグレー側になると網点化されてギザギザの線のように見えてしまう。
624 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 21:27:22
＞６２１
鉛筆線じゃない？
鉛筆線じゃない？
625 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 23:47:50
そういやすごく線が綺麗な人が居て「ペン入れうめえなー」と思ってたら
後書きに「鉛筆ですいません」て書いてあって目玉飛び出たことがあったよ
どう見てもコミスタの鉛筆ではないし、どうスキャンして加工したらああなるのか知りたい
後書きに「鉛筆ですいません」て書いてあって目玉飛び出たことがあったよ
どう見てもコミスタの鉛筆ではないし、どうスキャンして加工したらああなるのか知りたい
626 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 01:50:20
下書きをライトテーブルで鉛筆でトレスするんじゃないのか。
627 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 01:53:32
>>626
それでFAだろう。
それでFAだろう。
628 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 10:33:42
自分は水色シャー芯で描いたのをシャーペン２本（0.9と0.3）で清書してる
後は取り込んで補正して二値の線にして普通にデジタル仕上げ
全部シャーペン描きだと言ったら普通に驚かれるよw
後は取り込んで補正して二値の線にして普通にデジタル仕上げ
全部シャーペン描きだと言ったら普通に驚かれるよw
629 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 11:01:27
>>628
ちょこっと見せてﾌﾟﾘｰｽﾞ
ちょこっと見せてﾌﾟﾘｰｽﾞ
630 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 11:38:38
うん、ダミーの適当キャラで良いから見てみたい
水色下書き線ってグレスケ取り込みだと中途半端にうっすら残ると思うんだけど、
補正と二値化で綺麗に消えるって事なのかな？
水色下書き線ってグレスケ取り込みだと中途半端にうっすら残ると思うんだけど、
補正と二値化で綺麗に消えるって事なのかな？
631 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 12:02:26
手段としてなら、カラーで取ってYチャンネルだけを使うという手もある
632 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 15:30:57
>630
自分は水色シャー芯下書きに普通にペン入れしていつも消しゴムかけずに
グレスケで取り込んでるけど下書きが残ったことはないよ
100%まで拡大するとよく見ると残ってるかなという程度には線が見えるけど
補正＋二値化アクションで完全に消える
自分は水色シャー芯下書きに普通にペン入れしていつも消しゴムかけずに
グレスケで取り込んでるけど下書きが残ったことはないよ
100%まで拡大するとよく見ると残ってるかなという程度には線が見えるけど
補正＋二値化アクションで完全に消える
633 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 17:22:53
コミスタとコミワクってどう違うの？
>>625が言うような「すごく線が綺麗」というレベルではないと思うので
見せる程じゃないんだけど（元からどちらかと言うとざっくりめのタッチ）
清書の時かなりしっかりめにシャーペンで描けば
少なくとも「ペン入れしてるように見える」「いわゆる鉛筆線には見えない」ようにはなるよ
つるんとなめらかな滑るようなタッチが好きな人には向かないかもしれないけど
スキャナの自動補正任せ＆名称未設定さんの補正アクション１発でいつも満足いく線になってる
（水色は完全に飛ぶ） 未設定さんのアクションは線が細り気味なので、
細すぎる時はレベル補正でちょっと太らせてからアクションかけると丁度よくなる感じ
この方法にしてから作画時間が大幅に短縮されて、長編描く時とかほんと助かってる
見せる程じゃないんだけど（元からどちらかと言うとざっくりめのタッチ）
清書の時かなりしっかりめにシャーペンで描けば
少なくとも「ペン入れしてるように見える」「いわゆる鉛筆線には見えない」ようにはなるよ
つるんとなめらかな滑るようなタッチが好きな人には向かないかもしれないけど
スキャナの自動補正任せ＆名称未設定さんの補正アクション１発でいつも満足いく線になってる
（水色は完全に飛ぶ） 未設定さんのアクションは線が細り気味なので、
細すぎる時はレベル補正でちょっと太らせてからアクションかけると丁度よくなる感じ
この方法にしてから作画時間が大幅に短縮されて、長編描く時とかほんと助かってる
635 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 17:42:02
青色鉛筆線だと残るけど、水色ならガシガシ描いた線でも補正で全部消える。
アナログで消しゴムをかけ、スキャン後も消しゴムかけなんて…何やってんだろ…と
思って、水色にした。
アナログで消しゴムをかけ、スキャン後も消しゴムかけなんて…何やってんだろ…と
思って、水色にした。
636 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 17:55:00
シャーペンのB使って描いたものを名称～さんの補正アクションかけると
ほとんど飛んじゃうわ
>628は芯いくつ使ってるんだろう
もしかしなくても相当筆圧高いんだろうか
ほとんど飛んじゃうわ
>628は芯いくつ使ってるんだろう
もしかしなくても相当筆圧高いんだろうか
637 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 18:28:30
スキャナの補正設定が悪いんじゃないか？
うーん、みんな水色消えるんだな…。
自分は、原稿の枠はほぼ消える状態に出来ても、下書き線は要所要所で確実に残る。
水色線が濃いのか、シャーペン線が薄すぎるのか。
ついでだから聞いてしまおう。
水色芯ってユニカラーのミントブルー?
自分は、原稿の枠はほぼ消える状態に出来ても、下書き線は要所要所で確実に残る。
水色線が濃いのか、シャーペン線が薄すぎるのか。
ついでだから聞いてしまおう。
水色芯ってユニカラーのミントブルー?
639 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 20:51:41
>638
自分はそう＞ユニの消せるミントブルー
それこそ消しゴムじゃ消えないくらいすっごく筆圧高く書いてるけど消えるよ
枠線もデータでやってるから0.3HBのシャーペンで薄く枠線引いとくことにしてるんだけど、
そっちは補正しようが何しようが確実に残っちゃうわ
自分はそう＞ユニの消せるミントブルー
それこそ消しゴムじゃ消えないくらいすっごく筆圧高く書いてるけど消えるよ
枠線もデータでやってるから0.3HBのシャーペンで薄く枠線引いとくことにしてるんだけど、
そっちは補正しようが何しようが確実に残っちゃうわ
640 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 00:21:04
新書サイズの原稿をCutePDF WriterでWord→PDF変換しようとしたのですが
詳細設定でPost何とかってののサイズを合わせても、A4サイズにしか変換されません。
新書サイズに変換するにはどうすればいいでしょうか？
詳細設定でPost何とかってののサイズを合わせても、A4サイズにしか変換されません。
新書サイズに変換するにはどうすればいいでしょうか？
642 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 01:44:41
やっぱ紙彫る程力入れてクリンナップしないとキレイな線にならないよね
643 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 03:56:06
アナログなら下書きをトレスしながら清書すりゃいいじゃん
ゴムかけしなくていいし楽
ゴムかけしなくていいし楽
644 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 04:12:13
トレスで清書したいんだけど、トレス台の面が硬くて
ペン入れしにくくて困ってる。
透明なデスクマット敷くと柔らか過ぎるし。
何か良い物ありませんかね？
ペン入れしにくくて困ってる。
透明なデスクマット敷くと柔らか過ぎるし。
何か良い物ありませんかね？
645 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 11:51:37
＞644
自分はカッターマットの半透明の使ってる。
トレース用で検索してみ。
自分はカッターマットの半透明の使ってる。
トレース用で検索してみ。
646 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 04:26:22
小学生のころ使ってた硬筆用下敷き思い出した
半透明カッターマットは持っているんですけど
自分の持ってるのは透明度が低くてダメでした。
検索してみたら色んなメーカーから出ているみたいなので
地道に透明度が高いの探して見ます。
ありがとうございました。
自分の持ってるのは透明度が低くてダメでした。
検索してみたら色んなメーカーから出ているみたいなので
地道に透明度が高いの探して見ます。
ありがとうございました。
648 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 20:03:14
初めてのデータ漫画をコミスタでなくフォトショオンリーで作るのは無謀ですか？
649 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 20:04:15
ふつーにやりましたが
650 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 20:07:10
>>648
コミスタとかフォトショが何をするソフトなのか把握してないだろう
イメージだけで言う前に、ここのまとめサイトとか
デジタル原稿作成の講座とか読んでみたら？
そういうのをネットで公開している親切な人がけっこういるから
コミスタとかフォトショが何をするソフトなのか把握してないだろう
イメージだけで言う前に、ここのまとめサイトとか
デジタル原稿作成の講座とか読んでみたら？
そういうのをネットで公開している親切な人がけっこういるから
651 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 20:11:38
>>648
ヒント：コミスタが出る前からデジタル漫画は存在していた
ヒント：コミスタが出る前からデジタル漫画は存在していた
652 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 22:27:16
今回初めてデータ入稿しようと思うんですが
スキャナーの出力機器の設定はレーザープリンタにして取り込んだ方がいいのかな?
スキャナーの出力機器の設定はレーザープリンタにして取り込んだ方がいいのかな?
653 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 22:48:31
そんな設定あるんだ。スキャナのメーカーは？
654 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 23:05:55
エプソンです。GT-7300U
基本設定は「PM/MJプリンタ」となっているようです。
設定項目にレーザープリンタとあったのが気になって聞いてみたのですが。
基本設定は「PM/MJプリンタ」となっているようです。
設定項目にレーザープリンタとあったのが気になって聞いてみたのですが。
655 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 23:26:01
うちもエプソンだけどその項目ないからなあ。
スキャナのヘルプがおそらくインストールされてるか
ドライバのROMに入ってると思うから
それぞれのモードの意味について読んでみたら。
でも主線取りこむだけならあんまり気にしなくてよさそうだけど。
スキャナのヘルプがおそらくインストールされてるか
ドライバのROMに入ってると思うから
それぞれのモードの意味について読んでみたら。
でも主線取りこむだけならあんまり気にしなくてよさそうだけど。
656 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 02:37:14
初めてデータ入稿に挑戦しようと思っています。
印刷所の指定が「フォトショＴＩＦＦ形式」「サイズ１４８ｍｍ×１０５ｍｍ＋塗りたし３ｍｍ」です。
１、同人用原稿用紙にアナログ主線
２、スキャナで取り込みコミスタ仕上げ
３、コミスタの「書き出し（寸法指定）」機能で、「１５４ｍｍ×１１１ｍｍ」サイズ指定、断ち切り線で画像切り取り
４、フォトショップで開き、試しにプリントアウトしてみる
以上までやってみたのですが、印刷された画像は明らかにＡ５よりも小さいのです。
自分なりに検索して調べてみたのですが、どうしても原因がわかりませんでした。
明日印刷所の締切なのですが、原因にお心当たりのある方は教えていただけませんか？
表紙もフォトショップで作りましたが、カンバスサイズを上記のようにしてみてもプリントアウトするとＡ５サイズくらいになってしまいます…。
印刷所の指定が「フォトショＴＩＦＦ形式」「サイズ１４８ｍｍ×１０５ｍｍ＋塗りたし３ｍｍ」です。
１、同人用原稿用紙にアナログ主線
２、スキャナで取り込みコミスタ仕上げ
３、コミスタの「書き出し（寸法指定）」機能で、「１５４ｍｍ×１１１ｍｍ」サイズ指定、断ち切り線で画像切り取り
４、フォトショップで開き、試しにプリントアウトしてみる
以上までやってみたのですが、印刷された画像は明らかにＡ５よりも小さいのです。
自分なりに検索して調べてみたのですが、どうしても原因がわかりませんでした。
明日印刷所の締切なのですが、原因にお心当たりのある方は教えていただけませんか？
表紙もフォトショップで作りましたが、カンバスサイズを上記のようにしてみてもプリントアウトするとＡ５サイズくらいになってしまいます…。
657 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 03:11:02
658 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 03:11:52
そりゃ154×111にサイズ指定してるんだから
そのサイズでプリントされる罠
A5どころかA6くらいじゃない？それ。
とりあえずもっかい印刷所の指示を確認してみて
そのサイズでプリントされる罠
A5どころかA6くらいじゃない？それ。
とりあえずもっかい印刷所の指示を確認してみて
659 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 03:12:46
A6サイズだね・・・
見るところ間違えてない？
見るところ間違えてない？
660 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 03:58:20
レスありがとうございます。携帯から失礼します。
確かにハガキサイズになりました。
大陽出版を利用予定ですが、パンフレットの原稿の作り方に、「原寸サイズ：縦１４８ｍｍ×横１０５ｍｍ＋天地左右塗り足し３ｍｍ以上」とありました。
これは印刷所のミスなのか…私がなにか勘違いをしているのでしょうか？
確かにハガキサイズになりました。
大陽出版を利用予定ですが、パンフレットの原稿の作り方に、「原寸サイズ：縦１４８ｍｍ×横１０５ｍｍ＋天地左右塗り足し３ｍｍ以上」とありました。
これは印刷所のミスなのか…私がなにか勘違いをしているのでしょうか？
661 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 04:11:37
662 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 04:17:12
663 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 05:55:12
664 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 11:17:11
夏コミでもらった耐用のパンフにはサイズ書いてなかったよ
665 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 12:28:19
666 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 12:47:02
データって基本原寸で投稿しないとダメなんだよな。
投稿用紙サイズで描いてるやつは取り込み時縮小しないといかんのかな？
投稿用紙サイズで描いてるやつは取り込み時縮小しないといかんのかな？
667 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 13:11:12
上の方で書き込みのあった水色シャーペン＋Bシャーペンで
取り込み補正アクションでペン入れと同じ効果が得られるってあったけど
どうしても水色さんが残ってしまうorz
Canonでグレー600dpiで取り込んで名称さんの補正アクションを
かけてるんだけどこれだけじゃダメ・・？
取り込み補正アクションでペン入れと同じ効果が得られるってあったけど
どうしても水色さんが残ってしまうorz
Canonでグレー600dpiで取り込んで名称さんの補正アクションを
かけてるんだけどこれだけじゃダメ・・？
668 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 13:13:57
669 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 13:43:25
670 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 14:34:57
＞６６６
B5本用データ→B4原稿を500dpiスキャン、自作のB5テンプレにコピペしている。
B5本用データ→B4原稿を500dpiスキャン、自作のB5テンプレにコピペしている。
671 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 03:22:16
>666
自分は投稿用→A5本で
600dpiでスキャン→縮小→補正してる
自分は投稿用→A5本で
600dpiでスキャン→縮小→補正してる
みなさん御丁寧にありがとうございます。
原寸のみの受付って事はやっぱり縮小しないといけないようですね。
トーンは流石に縮小かけられないので80線くらいのを貼り付けて対応しようかなと。
ありがとうございました。
原寸のみの受付って事はやっぱり縮小しないといけないようですね。
トーンは流石に縮小かけられないので80線くらいのを貼り付けて対応しようかなと。
ありがとうございました。
673 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 10:04:07
データはじめての人か？
トーンの線数は自分でアナログで貼ってたものに縮小率かけて、
大体の対応表を作ってみると迷わないよ。
トーンの線数は自分でアナログで貼ってたものに縮小率かけて、
大体の対応表を作ってみると迷わないよ。
674 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 11:50:07
初めてデータ入稿で二値、A5、600dpiの予定です。
トーンをなるべく細かくしたいんですが、
線数の最高は100であってますか？
あと入稿前出力テストしたいんですが、
インクジェットで再現は無理でしょうか？
トーンをなるべく細かくしたいんですが、
線数の最高は100であってますか？
あと入稿前出力テストしたいんですが、
インクジェットで再現は無理でしょうか？
>>673
それは盲点でした。ありがとうございます。
それは盲点でした。ありがとうございます。
676 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 14:08:29
>>674
600dpiで100線は無茶。せいぜい80線の平網が限度です。
それより細かくしたいならグレスケで。
プリンタは1200dpi系ならモアレ発生はしないけど
線の太さはあまり当てには出来ない。
エプの720dpi系だとさらにモアレが出ます。
600dpiで100線は無茶。せいぜい80線の平網が限度です。
それより細かくしたいならグレスケで。
プリンタは1200dpi系ならモアレ発生はしないけど
線の太さはあまり当てには出来ない。
エプの720dpi系だとさらにモアレが出ます。
677 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 14:08:35
678 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 14:12:17
679 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 14:27:52
レスありがとうございます。674です。
アナログっぽくしたいので二値にしようと思いました。
細かさは諦めた方がいいですね。80線、了解しました。
出力確認はどうされてますか
インクジェットしかない場合は金庫とかコンビニですかね？
アナログっぽくしたいので二値にしようと思いました。
細かさは諦めた方がいいですね。80線、了解しました。
出力確認はどうされてますか
インクジェットしかない場合は金庫とかコンビニですかね？
680 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 14:29:52
レーザープリンタ買えば
681 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 14:32:18
アナログっぽくしたいのに100線てw
どのくらいの細かさかわかってんのかな
どのくらいの細かさかわかってんのかな
682 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 15:12:09
アナログっぽくしたいのなら50線でどうでしょう。
レーザープリンタ買えよ。メモリ買い足すのを忘れずにね。
でないと600dpiをプリントしてくれない。
レーザープリンタ買えよ。メモリ買い足すのを忘れずにね。
でないと600dpiをプリントしてくれない。
683 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 16:45:57
コミスタ4つかってるなら
セブンのネットプリントでそのまま出せるよ
セブンのネットプリントでそのまま出せるよ
684 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 16:46:40
以前コピー本で60線でインクジェットで出したら
とてもドットが荒いと感じたので
数増やせばいいと安易に考えてしまいました。
アナログぽくしたいというのはトーンを貼った様にしたいという意味です。
(グレースケール程の細かさはトーンらしくないなと思ったので)
本作りは最後なのでその為にレーザー買うのは厳しいです。
とてもドットが荒いと感じたので
数増やせばいいと安易に考えてしまいました。
アナログぽくしたいというのはトーンを貼った様にしたいという意味です。
(グレースケール程の細かさはトーンらしくないなと思ったので)
本作りは最後なのでその為にレーザー買うのは厳しいです。
685 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 17:11:40
686 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 17:35:59
何回もすみません。前回は変なやり方でやっていましたので
684は忘れてください。
助言たくさんありがとうございました。
684は忘れてください。
助言たくさんありがとうございました。
687 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 21:26:26
ネットプリントは網点のテストにならない。
688 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 21:37:23
まだインクジェット×マットフォト紙の方がマシだな
689 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 22:11:23
そうかー
でも機種によってはネットプリントのほうがマシなケースもあることもあるんだよ
うちがそうだorz
EPSONだからかもしれないけど
でも機種によってはネットプリントのほうがマシなケースもあることもあるんだよ
うちがそうだorz
EPSONだからかもしれないけど
690 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 22:26:02
691 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 22:26:50
×レーザーだから
○オフセだから
まちがえた。
○オフセだから
まちがえた。
692 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:59:06
データ入稿初心者です。
いろいろと調べてみたのですが、お手上げ状態なのでお力を貸していただきたいです。
漫画＋小説本なのですが、印刷所の関係で画像データ（tiffかeps形式）で保存しなくてはなりません。
一太郎で小説を書いていて、jpgで保存→フォトショで開いてtiff保存にしようと思い試してみたのですが
文字が最悪に汚いことにorz
出力もしてみたのですが、すごくデジタルな文字になっていました・・・orz
ドットが荒いような感じです。
どうにかしてきれいにしたいのですが、何かよい方法はないでしょうか？
いろいろと調べてみたのですが、お手上げ状態なのでお力を貸していただきたいです。
漫画＋小説本なのですが、印刷所の関係で画像データ（tiffかeps形式）で保存しなくてはなりません。
一太郎で小説を書いていて、jpgで保存→フォトショで開いてtiff保存にしようと思い試してみたのですが
文字が最悪に汚いことにorz
出力もしてみたのですが、すごくデジタルな文字になっていました・・・orz
ドットが荒いような感じです。
どうにかしてきれいにしたいのですが、何かよい方法はないでしょうか？
693 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 00:18:05
>692
一太郎→PDF出力→フォトショで開いて保存
時間があるなら、くりえいの小説マニュアル
取り寄せてみたら
詳しく載ってるから
一太郎→PDF出力→フォトショで開いて保存
時間があるなら、くりえいの小説マニュアル
取り寄せてみたら
詳しく載ってるから
694 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 00:21:25
>692
一太郎ってpdf書き出しできなかったっけ？
ちなみに小説本データ入稿はこっちのスレの方が詳しいかも
◎ 同人誌の小説 14冊目 ◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212230362/
一太郎ってpdf書き出しできなかったっけ？
ちなみに小説本データ入稿はこっちのスレの方が詳しいかも
◎ 同人誌の小説 14冊目 ◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212230362/
695 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 15:04:23
コマの枠線までアナログ
↓
無人の原稿用紙をフォトショで600dpi二値でスキャン
↓
300dpiに落としたファイルを別に作る
↓
300dpiのファイルにSAIで主線を描く
↓
600dpiのファイルをグレスケにしてから、300dpiのファイルをペーストして拡大後二値
↓
パワトンでトーン貼り
SAIが描きやすいので上記の方法で作ってるんですけど
印刷された時なにか不都合が出るでしょうか？
印刷はオンデマ（盛る）の予定です
↓
無人の原稿用紙をフォトショで600dpi二値でスキャン
↓
300dpiに落としたファイルを別に作る
↓
300dpiのファイルにSAIで主線を描く
↓
600dpiのファイルをグレスケにしてから、300dpiのファイルをペーストして拡大後二値
↓
パワトンでトーン貼り
SAIが描きやすいので上記の方法で作ってるんですけど
印刷された時なにか不都合が出るでしょうか？
印刷はオンデマ（盛る）の予定です
696 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 15:56:00
300から600dpiに変換するとき拡大方法をニアレストネイバーにすることぐらいかな。たぶん
697 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 16:45:38
SAIのペン入れはベクターだから大丈夫だとか
誰かが過去ログで言ってたような。
>>695
ウロで悪いけど、多分このスレの中（過去ログの中って意味じゃなく）に
似たような質問があったと思うよ。
と言うか、SAI関連の質問はいつもそっくりな気がするw
誰かが過去ログで言ってたような。
>>695
ウロで悪いけど、多分このスレの中（過去ログの中って意味じゃなく）に
似たような質問があったと思うよ。
と言うか、SAI関連の質問はいつもそっくりな気がするw
698 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 17:49:51
>>697
フォトショに持っていった時点でベクターじゃなくなるから
「大丈夫」とは言えないかもね。
SAIってPCのメモリによってキャンパスの最大サイズが決定されるから、
うちの2G積んでるPCだとA4・600dpiは作成不可能なんだよね。
B5・600dpiは可能なんだけど。
>>695
300dpiの時点の線のキレイさや細かさをそのまま出してくれなきゃ嫌！
っていうんじゃなければ、そんなに問題はないと思う。
描いた本人にしか分からない線の荒れ具合をどこまで許容できるかじゃない？
画像を統合する直前に16bitに変換して、統合したら8bitに戻す、
ってのをやると画像劣化が少ないってのは聞いたことあるけど、
画像を拡大するときにもそれが通用するのかどうかは分からない。
すこしでも劣化をマシにしたいとかならその辺調べてみるといいかも。
フォトショに持っていった時点でベクターじゃなくなるから
「大丈夫」とは言えないかもね。
SAIってPCのメモリによってキャンパスの最大サイズが決定されるから、
うちの2G積んでるPCだとA4・600dpiは作成不可能なんだよね。
B5・600dpiは可能なんだけど。
>>695
300dpiの時点の線のキレイさや細かさをそのまま出してくれなきゃ嫌！
っていうんじゃなければ、そんなに問題はないと思う。
描いた本人にしか分からない線の荒れ具合をどこまで許容できるかじゃない？
画像を統合する直前に16bitに変換して、統合したら8bitに戻す、
ってのをやると画像劣化が少ないってのは聞いたことあるけど、
画像を拡大するときにもそれが通用するのかどうかは分からない。
すこしでも劣化をマシにしたいとかならその辺調べてみるといいかも。
699 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 18:37:34
700 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 19:02:30
レーザーでプリントしてみれば一発だと思うがな。
701 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 19:58:44
>698
2G積んでA4・600dpi駄目なんだ…
うちはSAI入れる資格ねーやw
2G積んでA4・600dpi駄目なんだ…
うちはSAI入れる資格ねーやw
アドバイスありがとうございます
ペン入れツールではなく普通の鉛筆でペン入れしてます
試しにレーザー（ブ/ラ/ザ/ー）で印刷してみたんですが
アナログ原稿をスキャンして原寸でやってた時と比べてもあまり変わらないと感じました
劣化が少ないならその方がいいので698さんのおっしゃることも調べてみます
本当にありがとうございました
ペン入れツールではなく普通の鉛筆でペン入れしてます
試しにレーザー（ブ/ラ/ザ/ー）で印刷してみたんですが
アナログ原稿をスキャンして原寸でやってた時と比べてもあまり変わらないと感じました
劣化が少ないならその方がいいので698さんのおっしゃることも調べてみます
本当にありがとうございました
703 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 11:28:04
最近2値について勉強をはじめたんですが、
データを2値した線を拡大すると↓のように穴だらけになるんだけど、皆さんこんなもんですか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2117.png
印刷してみてキチンと見えてれば問題ないでしょうか？
データを2値した線を拡大すると↓のように穴だらけになるんだけど、皆さんこんなもんですか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2117.png
印刷してみてキチンと見えてれば問題ないでしょうか？
704 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 11:35:50
補正しないでグレーのままの線を
ディザで二値にしてるな
ディザで二値にしてるな
705 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 11:38:13
706 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 11:45:20
707 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 11:51:11
708 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 11:56:01
709 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 13:00:16
RGBの黒をフォトショに取りこむとグレーになるよ。
まあカラー設定によるんだが、一般になる。
だから取りこんだ後でレベル補正をするか、50%で二値にするかでないと駄目。
まあカラー設定によるんだが、一般になる。
だから取りこんだ後でレベル補正をするか、50%で二値にするかでないと駄目。
710 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 13:17:21
711 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 13:42:18
多少の抜けは印刷の時につぶれるからいいんじゃね。
出来上がりに問題があるなら、また補正を考える必要があるだろうけど。
ただ703みたいに全体に入ってると、印刷屋の再現性によっては
カスレみたいに見える可能性はあると思う。
出来上がりに問題があるなら、また補正を考える必要があるだろうけど。
ただ703みたいに全体に入ってると、印刷屋の再現性によっては
カスレみたいに見える可能性はあると思う。
712 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 14:07:53
saiのペンツール使って書いてるけど、最終的に50%二値にしてるよ
二値化しないでグレスケでつっこむと、筆圧によってグレーにみえたりボケてみえるね
わざとそういう効果を狙ってるとき意外は二値化推奨 ちょっと線細くなるけどね
二値化しないでグレスケでつっこむと、筆圧によってグレーにみえたりボケてみえるね
わざとそういう効果を狙ってるとき意外は二値化推奨 ちょっと線細くなるけどね
713 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 14:16:19
＞７０３
このくらいなら、印刷は真っ黒に出る。
このくらいなら、印刷は真っ黒に出る。
714 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 13:49:12
すみません、ちょっと質問させてください。
友人がアナログ、私がデータの合同誌なのですが
印刷所の都合ですべてデータ入稿する予定です。
友人の原稿をスキャンして補正して入稿するつもりですが
二値にしてゴミ取り…以外にやったほうがいいことはありますか？
グレスケでしか入稿したことがないので見当がつきません。
何か方法がありましたら教えていただけると助かります。
友人がアナログ、私がデータの合同誌なのですが
印刷所の都合ですべてデータ入稿する予定です。
友人の原稿をスキャンして補正して入稿するつもりですが
二値にしてゴミ取り…以外にやったほうがいいことはありますか？
グレスケでしか入稿したことがないので見当がつきません。
何か方法がありましたら教えていただけると助かります。
715 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 15:14:42
自分がアナログゲスト原稿を一部分だけデータ化させてもらったときには
二値1200dpiでアナログ入稿部分と特に変わりなく見えた
二値1200dpiでアナログ入稿部分と特に変わりなく見えた
716 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 21:13:56
714です。スペックの関係で解像度600なんですが
特別なことをしなくても大丈夫そうですね。
人の原稿なのでいつもより慎重に扱おうと思います。
回答ありがとうございました！
特別なことをしなくても大丈夫そうですね。
人の原稿なのでいつもより慎重に扱おうと思います。
回答ありがとうございました！
717 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 06:40:42
>>714
なんか全く同じ文章を前にみたような気がする
なんか全く同じ文章を前にみたような気がする
718 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 12:21:26
SAIで300DPIでペン入れ
→フォトショでトーン処理
をやってる方
http://park2.wakwak.com/~xxx/comic/comic.html
ここｵﾇﾇﾇ。
アンシャープマスクを掛けてから線を二値化するらしい。
→フォトショでトーン処理
をやってる方
http://park2.wakwak.com/~xxx/comic/comic.html
ここｵﾇﾇﾇ。
アンシャープマスクを掛けてから線を二値化するらしい。
719 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 12:48:10
720 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 14:14:55
すみません、教えてください
私はアナログっぽい仕上がりが好きなので、いつも600dpiの二値でパッキリした原稿を作成しています
今度、知人と合同で本を作ります。知人はグレスケ600dpiで原稿を作成します
ひとつの本なので、混在はよくないかと思い、私も二値でつくった原稿を、グレスケに変換して入稿しようと思います。
一度二値にしてるから、グレスケに変換しても印刷状態は二値で入稿したものと変わらないだろうと思っているのですが、大丈夫でしょうか
知人のグレスケにつられてパッキリした画面でなくなる、ということも考えられますか？
知恵をお貸しください。
私はアナログっぽい仕上がりが好きなので、いつも600dpiの二値でパッキリした原稿を作成しています
今度、知人と合同で本を作ります。知人はグレスケ600dpiで原稿を作成します
ひとつの本なので、混在はよくないかと思い、私も二値でつくった原稿を、グレスケに変換して入稿しようと思います。
一度二値にしてるから、グレスケに変換しても印刷状態は二値で入稿したものと変わらないだろうと思っているのですが、大丈夫でしょうか
知人のグレスケにつられてパッキリした画面でなくなる、ということも考えられますか？
知恵をお貸しください。
721 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 14:19:14
印刷所に混在でいいか聞いた方が早くね？
二値にした原稿をグレスケに変換するメリットなんて何も無いよ
二値にした原稿をグレスケに変換するメリットなんて何も無いよ
722 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 14:20:57
問題ないと思うが、その前にそれ使う印刷屋に相談しなよ。混在しない方がいいですかって。
グレスケになると容量ふえるからわざわざの変換は嫌がる印刷屋もいるぞ。
うちは混在桶の印刷屋使って、念の為備考に「○～○Pはグレスケです」って
注釈入れて送った。
グレスケになると容量ふえるからわざわざの変換は嫌がる印刷屋もいるぞ。
うちは混在桶の印刷屋使って、念の為備考に「○～○Pはグレスケです」って
注釈入れて送った。
723 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 14:21:05
724 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 14:56:33
720です。
ありがとうございます。
二値からグレスケ、すごく不安だったのでみなさんの意見いただけて良かったです。
そうですよね、まずは印刷所に電話して聞くべきでした。
今日電話で聞いてみます！
お世話になりました
ありがとうございます。
二値からグレスケ、すごく不安だったのでみなさんの意見いただけて良かったです。
そうですよね、まずは印刷所に電話して聞くべきでした。
今日電話で聞いてみます！
お世話になりました
725 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 11:37:31
>>720
主線だけ2値じゃダメなの？
主線だけ2値じゃダメなの？
726 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 11:41:04
モードの話であって
原稿の作り方の話ではないと思う。
原稿の作り方の話ではないと思う。
727 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:33:22
質問です、鉛筆主線を生かした原稿の話が出ると
「主線を抽出してグレーで塗る」と言うのをよく聞くんですが
グレーはどの程度の薄さのグレーだかご存知の方いらっしゃいますか？
100%黒よりも多少薄いくらいでいいのか、それとも50%以下なのか・・・
自分で試すにも、インクジェットしかないもので、ご回答いただけると助かります
「主線を抽出してグレーで塗る」と言うのをよく聞くんですが
グレーはどの程度の薄さのグレーだかご存知の方いらっしゃいますか？
100%黒よりも多少薄いくらいでいいのか、それとも50%以下なのか・・・
自分で試すにも、インクジェットしかないもので、ご回答いただけると助かります
728 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:57:40
質問の意図がわからんが、好きなところを好きな濃度で塗ればいいんだよ。
見当つけたければ印刷屋のパンフにもグレスケのチャートがあるところもあるし
市販のカラーチャートを買ってきてグレーの濃度を見るのもいい。
あと、所詮グレーの濃度だから、インクジェットでも多少の見当はつくよ。
あくまで「何となく」以上のものじゃないが
トーンほどかけはなれたりはしない。
見当つけたければ印刷屋のパンフにもグレスケのチャートがあるところもあるし
市販のカラーチャートを買ってきてグレーの濃度を見るのもいい。
あと、所詮グレーの濃度だから、インクジェットでも多少の見当はつくよ。
あくまで「何となく」以上のものじゃないが
トーンほどかけはなれたりはしない。
729 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:59:20
あ、わかった。主線をグレーで塗るって話か、ｺﾞﾒ。
でもそんなのよく出てたっけ？
周囲ではグレーの主線はグレスケで取って補正して入れてる人だけだ。
とりあえずこっちが詳しいと思う。
鉛筆の漫画をデータ入稿したい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993409886/
でもそんなのよく出てたっけ？
周囲ではグレーの主線はグレスケで取って補正して入れてる人だけだ。
とりあえずこっちが詳しいと思う。
鉛筆の漫画をデータ入稿したい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993409886/
730 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:42:21
>>729
ご回答有り難うございます
はい、主線をグレーで塗りつぶす話でした。説明不足ですみません。
鉛筆の表情が生きた線、と言う話になると、特定のプロの名前が出て
>727で言った方法をしている、と言う話になるので・・・
グレーで塗ると言う話は出るんですが濃度の話がいくら調べても出ません。
そのスレも幾度か拝見したんですが、求めていた内容は出てきませんでした
引き続きどなたかご存知の方、ご助力お願いします。
ご回答有り難うございます
はい、主線をグレーで塗りつぶす話でした。説明不足ですみません。
鉛筆の表情が生きた線、と言う話になると、特定のプロの名前が出て
>727で言った方法をしている、と言う話になるので・・・
グレーで塗ると言う話は出るんですが濃度の話がいくら調べても出ません。
そのスレも幾度か拝見したんですが、求めていた内容は出てきませんでした
引き続きどなたかご存知の方、ご助力お願いします。
731 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:56:43
その特定のプロの本でも買ってみたらどうかね
線の質が違えば最適な濃度も変わると思うが
線の質が違えば最適な濃度も変わると思うが
732 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 22:04:25
>>730
でもグレーで塗りつぶすとなると
線全体がアミで分解されるわけだよね。
大手とかプロだとフィルム印刷だからアミが細かくて綺麗に見えるけど
普通の同人印刷の135とか150線とかで綺麗に見えるものかな。
それはともかく、「そのプロが何%で塗ってるか」は
本見れば大体見当がつくと思うし、
名前出してそっちのスレで聞いた方が早いんじゃないかな。
でもグレーで塗りつぶすとなると
線全体がアミで分解されるわけだよね。
大手とかプロだとフィルム印刷だからアミが細かくて綺麗に見えるけど
普通の同人印刷の135とか150線とかで綺麗に見えるものかな。
それはともかく、「そのプロが何%で塗ってるか」は
本見れば大体見当がつくと思うし、
名前出してそっちのスレで聞いた方が早いんじゃないかな。
733 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:10:47
質問です
初めてのデータ入稿で、名称未設定さんを参考に原稿を作っています。
アナログでペン入れ→600dpiでスキャン後、二値補正アクション
↓
フォトショップでグレスケ塗り→二値化ハーフトーンでトーン貼り
作業中はもちろんグレスケモードですが、これは最終的に
入稿用データとして統合した後、もう一度二値化するものなんでしょうか？
その場合、線が太る、細る、劣化等の変化はあるのでしょうか？
ご存知の方、ご助力ください。
初めてのデータ入稿で、名称未設定さんを参考に原稿を作っています。
アナログでペン入れ→600dpiでスキャン後、二値補正アクション
↓
フォトショップでグレスケ塗り→二値化ハーフトーンでトーン貼り
作業中はもちろんグレスケモードですが、これは最終的に
入稿用データとして統合した後、もう一度二値化するものなんでしょうか？
その場合、線が太る、細る、劣化等の変化はあるのでしょうか？
ご存知の方、ご助力ください。
734 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:23:53
二値補正した部分に間違えてアンチエイリアス効かすと、
思った結果には仕上がらんわな
思った結果には仕上がらんわな
735 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:24:26
二値化ハーフトーンでトーン貼りしたものは、最終的に２階調モードにすることをオススメします。
アミ化しないのなら、グレーモード。
線が太る、細る、劣化等の変化は、グレーか２値かではなく、色調補正しだいです。
二値補正アクションが733さんの線に合っていれば、問題無し。
アミ化しないのなら、グレーモード。
線が太る、細る、劣化等の変化は、グレーか２値かではなく、色調補正しだいです。
二値補正アクションが733さんの線に合っていれば、問題無し。
736 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 08:20:00
>>734-735
回答ありがとうございます。
アンチエイリアスは作業のたびに気をつけてはいるので
大きな失敗はないと思っています。
最終的に二階調に、とのことなのでアンチエイリアス効いたまま
入稿、ということにはならないかなと。
実際には二値補正アクションは私の線では結構太ってしまうのですが
（少女マンガ系のかなり細い線です）
今回は時間がないこと、一から自分に合った補正を模索する手順を
調べきれない（やはり時間がないので）ことがあるので
今回に限り太ることについては納得ずくで作業しています。
かすれるよりいいかと思って。
ありがとうございました、助かりました！
回答ありがとうございます。
アンチエイリアスは作業のたびに気をつけてはいるので
大きな失敗はないと思っています。
最終的に二階調に、とのことなのでアンチエイリアス効いたまま
入稿、ということにはならないかなと。
実際には二値補正アクションは私の線では結構太ってしまうのですが
（少女マンガ系のかなり細い線です）
今回は時間がないこと、一から自分に合った補正を模索する手順を
調べきれない（やはり時間がないので）ことがあるので
今回に限り太ることについては納得ずくで作業しています。
かすれるよりいいかと思って。
ありがとうございました、助かりました！
737 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 08:25:32
1から手段を模索しなくとも
アクションの中の補正数値をいじればいいんじゃないか
アクションの中の補正数値をいじればいいんじゃないか
738 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 08:53:28
それができる奴はここで質問しないよ…
739 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 09:09:13
データ入稿って基本原寸だよね、
パソで縮小すんの？それともコピー機？
鉛筆の線 綺麗に出るかな、
パソで縮小すんの？それともコピー機？
鉛筆の線 綺麗に出るかな、
740 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 09:10:15
コピー機？？？？
741 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 09:12:09
スキャンするのはコピーにかけてからなのかなって聞いてる
投稿サイズだと一度読みきれないし。
投稿サイズだと一度読みきれないし。
742 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 09:19:07
内容がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだが「投稿サイズをどうスキャンしてるのか知りたい」ってことか？
そりゃ好きにすればいいよ。
A3取れるスキャナ使ってる奴もいるし、2分割で読んでる奴もいる。
コピーしてる奴もいるんじゃないの。
鉛筆についてはこの板を「鉛筆 データ」で検索して過去ログ読んでこい。
そりゃ好きにすればいいよ。
A3取れるスキャナ使ってる奴もいるし、2分割で読んでる奴もいる。
コピーしてる奴もいるんじゃないの。
鉛筆についてはこの板を「鉛筆 データ」で検索して過去ログ読んでこい。
743 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 09:29:59
日本語でおkと罵られる典型だな
744 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 18:45:37
不安なので確認させてください
モノクロ二階調にしたアミトーン部分を不透明度を下げるなどしてグレーにしても（グレーのドット）
グレスケ入稿なら問題ないでしょうか
モノクロ二階調にしたアミトーン部分を不透明度を下げるなどしてグレーにしても（グレーのドット）
グレスケ入稿なら問題ないでしょうか
745 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 18:48:05
FMスクリーンなら問題ない
AMだったらトーンのドットがさらにトーンみたいになる
AMだったらトーンのドットがさらにトーンみたいになる
746 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 20:04:34
モノクロ二階調にしたアミトーン部分を不透明度を下げるなどしてグレーにしても（グレーのドット）
モノクロ（誤差拡散法）入稿なら問題ない。
モノクロ（50%～）なら、飛んだり、微妙。
グレスケ入稿なら問題あり。モアレます。
モノクロ（誤差拡散法）入稿なら問題ない。
モノクロ（50%～）なら、飛んだり、微妙。
グレスケ入稿なら問題あり。モアレます。
なるほど！ありがとうございました。
AM印刷グレスケ入稿だとグレーにした部分がさらにアミ分解されてモアレる可能性があるということですね。
オフセットではなくオンデマ印刷の予定なのでAM印刷と同様モアレると考えていいでしょうか？
家のレーザーでいろいろ試してみたんですがモアレはしないものの微妙に汚かったので
加工方法を変えるかモノクロディザ入稿を考えてみます。
AM印刷グレスケ入稿だとグレーにした部分がさらにアミ分解されてモアレる可能性があるということですね。
オフセットではなくオンデマ印刷の予定なのでAM印刷と同様モアレると考えていいでしょうか？
家のレーザーでいろいろ試してみたんですがモアレはしないものの微妙に汚かったので
加工方法を変えるかモノクロディザ入稿を考えてみます。
748 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 08:28:56
オンデマはレーザープリントと同じようなものだが
あっちの解像度や再現性にかかってるな。
正直、運次第じゃないかと。
普通のトーンもちょっとそういうところがあるよな、オンデマは。
モノクロディザにしても綺麗に出るとは言いきれないし、出ないとも言いきれない。
あんまりイレギュラーなことはしない方がいいと思うが、
まあそのへん覚悟の上ならありだと思う。
あっちの解像度や再現性にかかってるな。
正直、運次第じゃないかと。
普通のトーンもちょっとそういうところがあるよな、オンデマは。
モノクロディザにしても綺麗に出るとは言いきれないし、出ないとも言いきれない。
あんまりイレギュラーなことはしない方がいいと思うが、
まあそのへん覚悟の上ならありだと思う。
イレギュラーなトーンの加工などはおかしくなっても平気なコマで試してみます
初心者なので助かりました
ありがとうございました
初心者なので助かりました
ありがとうございました
750 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 12:16:54
751 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 13:22:44
質問お願いします。
当方、フョトショのエレ5.0しかもってない。
フィルタのカラーハーフトーンを使って、トーン貼ったっぽくしていたのですが、
調べていたら、カラーハーフトーンの機能をつかったものは大体がモアレが出ると
あったので、レーザーで印刷してみました。普通に綺麗にでたのですが、
印刷所となると違うのでしょうか？
当方、フョトショのエレ5.0しかもってない。
フィルタのカラーハーフトーンを使って、トーン貼ったっぽくしていたのですが、
調べていたら、カラーハーフトーンの機能をつかったものは大体がモアレが出ると
あったので、レーザーで印刷してみました。普通に綺麗にでたのですが、
印刷所となると違うのでしょうか？
752 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 13:29:08
>>751
違います
違います
753 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 13:30:39
カラーハーフトーンにしたものを、ディザで二値にしてれば桶。
でも、手先さんのところで塗りつぶしパターン配布してるから、
あれもらってきて使えばもうちょっと安全にトーン晴れるよ。
でも、手先さんのところで塗りつぶしパターン配布してるから、
あれもらってきて使えばもうちょっと安全にトーン晴れるよ。
754 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 13:38:24
>>752-753
ありがとう。ﾃﾞｨｻﾞ+二値化してあるし、
また調べてたら、半径16以上に設定してればモアレないって書いてあったから大丈夫かな。
だけどこれからの原稿は、安全な方をとろうと思う。ありがとう。
ありがとう。ﾃﾞｨｻﾞ+二値化してあるし、
また調べてたら、半径16以上に設定してればモアレないって書いてあったから大丈夫かな。
だけどこれからの原稿は、安全な方をとろうと思う。ありがとう。
755 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 14:28:11
度々質問で本当に申し訳ないんですが、もう作ってしまった原稿の手順です。
線画をグレー600でスキャン→シャープやらやって、フィルタ機能で線画2値化。
新しくレイヤーを作り、グレーで影などを塗っていき、それをカラーハーフトーン。
→カラーハーフトーン貼ったレイヤーと線画を合体。
それから、モード変換（だったかな？）でﾃﾞｨｻﾞの2値化。解像度1200になる。
この手順で大丈夫かな？線がにょろって感じになるんだけど。
不快な質問だったらすいません。
線画をグレー600でスキャン→シャープやらやって、フィルタ機能で線画2値化。
新しくレイヤーを作り、グレーで影などを塗っていき、それをカラーハーフトーン。
→カラーハーフトーン貼ったレイヤーと線画を合体。
それから、モード変換（だったかな？）でﾃﾞｨｻﾞの2値化。解像度1200になる。
この手順で大丈夫かな？線がにょろって感じになるんだけど。
不快な質問だったらすいません。
756 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 14:46:14
>754
最大半径16pixelは600dpiだと26線、1200dpiだと52線。
600dpiで使うには、少し大きめです。
>755
線がにょろ…？ かわいいけど、わからん。
手順は悪くないけど、600で線画を２値にするなら、そしてアミも作るなら、
最後に1200にする意味無し。600仕上げでOK。
1200で仕上げるのは、線かアミを高解像度で表現したいからであって、
755さんの方法だと、それが出来ない。
最大半径16pixelは600dpiだと26線、1200dpiだと52線。
600dpiで使うには、少し大きめです。
>755
線がにょろ…？ かわいいけど、わからん。
手順は悪くないけど、600で線画を２値にするなら、そしてアミも作るなら、
最後に1200にする意味無し。600仕上げでOK。
1200で仕上げるのは、線かアミを高解像度で表現したいからであって、
755さんの方法だと、それが出来ない。
757 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 14:47:59
まあ全体に平気だと思うけど
>線がにょろって感じ
がわからんw
拡大表示するとどえらくガタガタしてる、というならそれは正常。
>線がにょろって感じ
がわからんw
拡大表示するとどえらくガタガタしてる、というならそれは正常。
758 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 14:48:45
759 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 15:32:54
回答ありがとうございます。
この手順で大体、大丈夫そうなので安心しました。
今回1200で何枚か仕上げてしまったので、1200のまま行こうと思います。
線がにょろっとするのは、説明が難しいんですが、レーザーで印刷すると
なまこみたいな毛虫みたいな、可愛くないツヤもこ感がある気ようながするんです。
でも全体的にこのやり方で大丈夫ということなのでペン入れがわるいのか。
画面ではあまり目立たないから、印刷機が駄目なのか。補正の仕方とか変えてみます。
この手順で大体、大丈夫そうなので安心しました。
今回1200で何枚か仕上げてしまったので、1200のまま行こうと思います。
線がにょろっとするのは、説明が難しいんですが、レーザーで印刷すると
なまこみたいな毛虫みたいな、可愛くないツヤもこ感がある気ようながするんです。
でも全体的にこのやり方で大丈夫ということなのでペン入れがわるいのか。
画面ではあまり目立たないから、印刷機が駄目なのか。補正の仕方とか変えてみます。
760 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 18:23:18
>なまこみたいな毛虫みたいな、可愛くないツヤもこ感がある気ようながするんです。
ますます判らんｗ
ますます判らんｗ
761 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 18:26:00
エスパー募集中w
762 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 18:28:39
>>759
刷り上がったら是非レポよろw
線については、補正の仕方でいろいろ変わるからなあ。
シャープじゃなくてアンシャープマスク使うとか、そんなんもできるよ。
一度目の試行錯誤がその次に生きてくるのでがんがれ～。
刷り上がったら是非レポよろw
線については、補正の仕方でいろいろ変わるからなあ。
シャープじゃなくてアンシャープマスク使うとか、そんなんもできるよ。
一度目の試行錯誤がその次に生きてくるのでがんがれ～。
763 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 19:04:59
水性ペンの微妙なにじみみたいなもわっとした感じだろうか
線が太ってるってことなのかと思ったけど
線が太ってるってことなのかと思ったけど
764 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 10:57:44
画像の一部切り取ってＵＰしてくれないだろうか・・・？
どんなのか気になるぜ
どんなのか気になるぜ
765 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 11:57:38
流れ豚ｒｙですが質問させてください。
この間トーン貼り終わった原稿があるんですがトーンの線数を間違えていたようで…？
600dpiの二値ですが100線は潰れてしまうでしょうか。
それと1pxの線なんて縮小されたらもう見えない的なこと聞いたのですが
1pxが散りばめられてる砂トーンとかだったらどうなるんでしょう…グレー…？
この間トーン貼り終わった原稿があるんですがトーンの線数を間違えていたようで…？
600dpiの二値ですが100線は潰れてしまうでしょうか。
それと1pxの線なんて縮小されたらもう見えない的なこと聞いたのですが
1pxが散りばめられてる砂トーンとかだったらどうなるんでしょう…グレー…？
766 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 11:58:57
キモイ文
767 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 11:59:09
縮小ってなんだ？データ入稿は基本原寸だろ？
768 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 12:05:54
>>765
前半は印刷屋と運による。
後半は、「縮小」の意味が不明、あと「砂トーン」ってどこから持ってきたデータ？
>グレー…？
何が言いたいのか微妙にわからんが、オフセット印刷にグレーはない。
文の途中で疑問形にするのをやめて、最後まで書いた方が意味がつたわると思うよ。
前半は印刷屋と運による。
後半は、「縮小」の意味が不明、あと「砂トーン」ってどこから持ってきたデータ？
>グレー…？
何が言いたいのか微妙にわからんが、オフセット印刷にグレーはない。
文の途中で疑問形にするのをやめて、最後まで書いた方が意味がつたわると思うよ。
言葉足らずでごめんなさい。
＞縮小
いやデータ自体原寸なんですが
作業中は画面にいっぱいの一コマでも本になったら数センチになるって意味です。
＞グレー
細かい点がぶわーっと並んでたら砂目とか無くてグレーっぽくなっちゃうのかなあと思ったので。
ちなみにトーンはフリー配布されてた奴です。
＞縮小
いやデータ自体原寸なんですが
作業中は画面にいっぱいの一コマでも本になったら数センチになるって意味です。
＞グレー
細かい点がぶわーっと並んでたら砂目とか無くてグレーっぽくなっちゃうのかなあと思ったので。
ちなみにトーンはフリー配布されてた奴です。
770 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 13:08:25
( ﾟдﾟ)
とりあえずプリントアウトでもしてみたら
とりあえずプリントアウトでもしてみたら
771 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 13:20:05
配布されてるトーンなら、まあ大丈夫なんじゃないかとは思うけど
ちょっと色々知識が足りない感じだな
もうちょっとデジタル原稿の基礎を理解するようにした方がいいよ
ちょっと色々知識が足りない感じだな
もうちょっとデジタル原稿の基礎を理解するようにした方がいいよ
772 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 13:21:06
>>769
とりあえず、今のレベルじゃ手に負えないから
>>765のことはどれも気にするな。
印刷屋さえそれなりのところを選べば、100線もそんなひどいことにはならんから。
んで、出来上がりを見てから次のステップに進む勉強をした方がいい。
多分今のままだと、説明されればされるだけ混乱する。
とりあえず、今のレベルじゃ手に負えないから
>>765のことはどれも気にするな。
印刷屋さえそれなりのところを選べば、100線もそんなひどいことにはならんから。
んで、出来上がりを見てから次のステップに進む勉強をした方がいい。
多分今のままだと、説明されればされるだけ混乱する。
皆さん親切にありがとうございます。
もっと勉強してきます。
もっと勉強してきます。
774 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 14:59:13
>765
トーンの貼り直しは簡単なんだから、そんなに手間かからないんだから、
貼り直せよ。
100線を60線に変更するくらい、50ページだろうが100ページだろうが、
たいしたことないだろ。
トーンの貼り直しは簡単なんだから、そんなに手間かからないんだから、
貼り直せよ。
100線を60線に変更するくらい、50ページだろうが100ページだろうが、
たいしたことないだろ。
775 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:01:04
作業に都合のいい段階でのデータが残ってればな。
776 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:13:03
まさか作業に支障が出るデータしか残ってないって事はあるまい
データが吹っ飛んだ場合は仕方ないけど
データが吹っ飛んだ場合は仕方ないけど
777 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:47:17
レイヤ統合して二値にしたのをうっかり上書き（そしてソフト閉じる）とか
たまにある…
たまにある…
778 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:57:27
うっかり上書き（そしてソフト閉じる…
うわあーん。ついこの前、やったよ。
うわあーん。ついこの前、やったよ。
779 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 05:08:25
しょっちゅうやってる
むしろ誰もが通る道かと思ってた＜上書きしてソフト閉じる
むしろ誰もが通る道かと思ってた＜上書きしてソフト閉じる
780 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 18:50:16
Vistaで2Gなんですがこれでデータで同人誌作るのはキツいですか？
781 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 18:54:53
試しにやってみれば？
782 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:40:10
783 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 23:43:44
784 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 23:55:27
780です。
優待版のフォトショCS3を購入予定でコミスタ買う余裕はないのでフォトショオンリーになると思います。
足りないなら今のうちにメモリ増やすべきかと迷っているので
優待版のフォトショCS3を購入予定でコミスタ買う余裕はないのでフォトショオンリーになると思います。
足りないなら今のうちにメモリ増やすべきかと迷っているので
785 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 00:08:56
600dpiなら２GBで大丈夫だよ
786 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 00:09:28
フォトショなら余裕でしょ
グレスケで解像度1200とかで作業しない限り
グレスケで解像度1200とかで作業しない限り
787 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 00:15:38
ありがとうございました。そのまま作業してみます。
788 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 12:23:17
二値化したデータは変換されずそのまま印刷されるのでしょうか？
80線で作業したのですが意図しないモアレが出ないか気になって仕方がありません。
80線で作業したのですが意図しないモアレが出ないか気になって仕方がありません。
789 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 13:52:39
アミ分解されずに、ということならそうです。
もうちょっと細かく言うと、PostScriptで解析の上
基本的に1200～2600dpiでドットに分解されて出力される。
ふつーのプリンタの化け物のようなもんです。
もうちょっと細かく言うと、PostScriptで解析の上
基本的に1200～2600dpiでドットに分解されて出力される。
ふつーのプリンタの化け物のようなもんです。
790 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 14:16:37
80線だと紙の種類や印刷機によってはカスレなんかでモアレ？っぽくなるかもしれないね。
791 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 14:33:53
>>789-790
ありがとうございます！
オンデマなんですが印刷所の指示だとだいたい80くらいがいい
と書いてあって何も考えず80線にしたのですが
やはりモアレないようにこだわる人は線数なんかも把握しているんでしょうか？
すごいです。
効果としてグラデーションを多用してしまったので
仕上がりが本当にドキドキします…
ありがとうございます！
オンデマなんですが印刷所の指示だとだいたい80くらいがいい
と書いてあって何も考えず80線にしたのですが
やはりモアレないようにこだわる人は線数なんかも把握しているんでしょうか？
すごいです。
効果としてグラデーションを多用してしまったので
仕上がりが本当にドキドキします…
792 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 14:46:37
腹立つレスだな
793 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 15:06:52
>>791
モアレを何だと思っているのかよくわからんが
モアレと線数の間に直接的な関係はない。（一部の例外を除く）
線数を把握というのも意味がわからんが、
普通は、アナログトーンの種類を貼りわけるように
「画面にどういう効果を出したいか」で線数を分けてるんだよ。
モアレを何だと思っているのかよくわからんが
モアレと線数の間に直接的な関係はない。（一部の例外を除く）
線数を把握というのも意味がわからんが、
普通は、アナログトーンの種類を貼りわけるように
「画面にどういう効果を出したいか」で線数を分けてるんだよ。
794 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 21:18:47
オンデマって600dpiじゃないの？
コレで80線グラデはトーンジャンプ出まくりの予感。
コレで80線グラデはトーンジャンプ出まくりの予感。
795 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 21:32:33
解像度が一定の場合、線数を増やすと
解像感は上がるが階調性が低下するからね。
解像感は上がるが階調性が低下するからね。
796 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 16:38:38
バケツツールで塗った時に線画との間に白い境界線が分かるぐらいでるのは、
何で？いちいち、ブラシでその境界線塗りつぶしてるのだけど。
何で？いちいち、ブラシでその境界線塗りつぶしてるのだけど。
797 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 16:44:32
白に見えて実はグレーになってました、とか？
どういうソフトでどんな設定でやってるかにもよるけど、バケツツールで、修正不要なほど
完璧に塗りつぶせるケースはないんじゃない？
設定次第で手間を軽減できることはあるだろうけど
どういうソフトでどんな設定でやってるかにもよるけど、バケツツールで、修正不要なほど
完璧に塗りつぶせるケースはないんじゃない？
設定次第で手間を軽減できることはあるだろうけど
798 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 16:59:52
>>796
線画を二値にした後で？
線画を二値にした後で？
799 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 17:02:24
800 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 17:47:27
フォトショのあれウザイよなあ
801 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 19:26:51
でもあの表示機能がないと、縮小表示した時の見た目がしょんぼりな感じになるよ、たぶん
802 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 21:15:34
境目に白いフリンジが出るのは仕様であり宿命なので
塗りつぶしたいところをマジックワンド（日本語名忘れた）で選択
→選択範囲を１～２ピクセル拡張
→バケツ
というのを大昔Photoshopの基礎講座で習ったよ
塗りつぶしたいところをマジックワンド（日本語名忘れた）で選択
→選択範囲を１～２ピクセル拡張
→バケツ
というのを大昔Photoshopの基礎講座で習ったよ
803 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 21:42:14
それはだから、アンチエイリアスかかってる時の手法だ
804 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 23:24:41
アンチエイリアスかかってない完全に二値の線画なら
バケツで塗りつぶしたら真っ黒け
バケツで塗りつぶしたら真っ黒け
805 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 23:28:52
私は仕上げ直前までアンチエイリアス有り派だから、
塗りつぶしにバケツツールは使わない。重いからな。
２値線にしてバケツツールというのは憧れだが、
自分の線には合わなかった。
塗りつぶしにバケツツールは使わない。重いからな。
２値線にしてバケツツールというのは憧れだが、
自分の線には合わなかった。
806 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 23:32:49
>仕上げ直前までアンチエイリアス有り派
よく意味がわからんが、「仕上げまで」ってことだよね？
それとも最後に二値化してるの？
よく意味がわからんが、「仕上げまで」ってことだよね？
それとも最後に二値化してるの？
807 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 23:43:37
鉛筆描き漫画なんだろうか
808 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 02:33:02
先に２階調化したら、すが開いて自動選択できないねん。
だから最後に誤差拡散法。
だから最後に誤差拡散法。
809 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 03:22:08
気合入ってる時は、主線補正は明るさ・コントラストだけ
マジックワンドだけで耽美な長髪キラキラ靡き髪でも選択範囲が漏れなくサクサク作れる
ｽﾗﾝﾌﾟになるほど、パスツールで時間掛けてネチネチ
もしかしてみんな手法いつも同じ？
自分は調子に左右されまくりだよ
マジックワンドだけで耽美な長髪キラキラ靡き髪でも選択範囲が漏れなくサクサク作れる
ｽﾗﾝﾌﾟになるほど、パスツールで時間掛けてネチネチ
もしかしてみんな手法いつも同じ？
自分は調子に左右されまくりだよ
810 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 08:35:35
>>808
アンチエイリアスありだとできるんだ。成程。
うちもバケツは使えない線だが、パスとクイックマスクでやってるな。
開いてるところが二箇所くらいだったら、
クイックマスクで一度つぶしてから開きを消しゴムで消して再選択すれば一発だし。
アンチエイリアスありだとできるんだ。成程。
うちもバケツは使えない線だが、パスとクイックマスクでやってるな。
開いてるところが二箇所くらいだったら、
クイックマスクで一度つぶしてから開きを消しゴムで消して再選択すれば一発だし。
811 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 09:14:01
隙間空いてる所を別レイヤーで鉛筆ツールとかで囲ってから塗りつぶしたりしてる
急いでる時はそれで十分
急いでる時はそれで十分
812 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 09:17:30
ぱっと見える隙間ならそれでいいな。
見えない隙間がな…
見えない隙間がな…
813 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 11:42:34
ネームからデジタルでやりたいんですが、データ原稿用紙の
ｐｄｆファイルをフォトショLEで開けなくて未だペン入れまでアナログでやってます。
どうすればよいのでしょうか？
ｐｄｆファイルをフォトショLEで開けなくて未だペン入れまでアナログでやってます。
どうすればよいのでしょうか？
814 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 12:28:24
日本語でおｋ
”データ原稿用紙のPDFファイル”が意味不明
どこかで配布している原稿用紙のテンプレートか？
”データ原稿用紙のPDFファイル”が意味不明
どこかで配布している原稿用紙のテンプレートか？
815 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 12:34:27
>>813
ネームは別に原稿用紙開けなくとも、好きにすればいいと思うが…
どっかのテンプレ原稿用紙がひらけないなら、
あちこち印刷屋とか配布サイトとか回って
自分の使うサイズを開ける形式で配布してるところを見つければいい。
ネームは別に原稿用紙開けなくとも、好きにすればいいと思うが…
どっかのテンプレ原稿用紙がひらけないなら、
あちこち印刷屋とか配布サイトとか回って
自分の使うサイズを開ける形式で配布してるところを見つければいい。
816 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 12:43:32
>>814、>>815
書き直します。
印刷会社などで配布している原稿用紙のテンプレートをDLして、
吟味ののちPDFで作成されている内枠付きのものを使用することにしました。
しかしPDFファイルをフォトショLEで開こうとしたところ、開けませんでした。
PSDファイルのものも複数DLしたのですが、Lizファイルを解凍して開いたところ、
真っ白で使用できないものも複数あります。
いっそ自分で作成したほうが良い気がしてきた
書き直します。
印刷会社などで配布している原稿用紙のテンプレートをDLして、
吟味ののちPDFで作成されている内枠付きのものを使用することにしました。
しかしPDFファイルをフォトショLEで開こうとしたところ、開けませんでした。
PSDファイルのものも複数DLしたのですが、Lizファイルを解凍して開いたところ、
真っ白で使用できないものも複数あります。
いっそ自分で作成したほうが良い気がしてきた
817 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 12:55:24
818 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 13:10:39
手先さんのテンプレじゃダメなの？
つかLizファイルって何？
つかLizファイルって何？
819 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 13:37:16
＞816
何か根本的にテンプレートというものを勘違いしてないか？
真っ白で正解じゃん、色ついててどうするよ。原稿用紙なのに。
アナログの用紙みたいに青い線が引いてあるわけじゃないぞ。
何か根本的にテンプレートというものを勘違いしてないか？
真っ白で正解じゃん、色ついててどうするよ。原稿用紙なのに。
アナログの用紙みたいに青い線が引いてあるわけじゃないぞ。
820 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 13:41:27
内枠付き…って、LEだとどうなるんだ？
フォトショだったらガイドライン出るかもしれないが、
LEはガイド引けなかったような気がするが。
フォトショだったらガイドライン出るかもしれないが、
LEはガイド引けなかったような気がするが。
821 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:11:37
>>817
えい○うさんです、ｐｄｆファイルをPSLEで開こうとしたけれど無理でした。
>>818
ごめんなさい。Zipファイルの間違いでしたorz
>>819
外の断ち切り目安すらついてなかったです
仕上げ前にあとで内枠だけ消せばいいかなと思っていました
>>820
きっと印刷に出ると思います。あくまで作業のためのものと思っていました
えい○うさんです、ｐｄｆファイルをPSLEで開こうとしたけれど無理でした。
>>818
ごめんなさい。Zipファイルの間違いでしたorz
>>819
外の断ち切り目安すらついてなかったです
仕上げ前にあとで内枠だけ消せばいいかなと思っていました
>>820
きっと印刷に出ると思います。あくまで作業のためのものと思っていました
822 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:20:11
823 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:21:51
>外の断ち切り目安すらついてなかった
元々ないと思うな。
最初に言ったようにさっさと自分で作るが吉じゃね。
元々ないと思うな。
最初に言ったようにさっさと自分で作るが吉じゃね。
824 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:27:23
>>823
B5単色本文用です
タグ付されていない文書の読み上げウィンドウはそのままにして開き、
保存したものをPSLEで開きました。
すると、読み込めない形式というメッセージが出ます。
>>824
断ち切りがついているという表示（説明のところ）だったのですが、
LEでは対応していなかったのかも。
できるだけ自分でつくるより印刷会社のものを使用したかったんですが、
作るのは１時間もかからないと思うのでそうします。
B5単色本文用です
タグ付されていない文書の読み上げウィンドウはそのままにして開き、
保存したものをPSLEで開きました。
すると、読み込めない形式というメッセージが出ます。
>>824
断ち切りがついているという表示（説明のところ）だったのですが、
LEでは対応していなかったのかも。
できるだけ自分でつくるより印刷会社のものを使用したかったんですが、
作るのは１時間もかからないと思うのでそうします。
825 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:31:12
何でダウンロードしないでわざわざ再保存したんだ？
826 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:32:10
>822
だから手先さんのテンプレ使えばよくね？
いくらELでもレイヤーくらい表示されるだろ？
だから手先さんのテンプレ使えばよくね？
いくらELでもレイヤーくらい表示されるだろ？
827 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:36:03
>824
どうもお前さん根本的なところがものすごくわかってないようだが。
とりあえず全レスはよそうな。
あと人の言ってることはちゃんと読もうな。
どうもお前さん根本的なところがものすごくわかってないようだが。
とりあえず全レスはよそうな。
あと人の言ってることはちゃんと読もうな。
828 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:36:47
ぶっちゃけ813はこっちのスレからはじめた方がいいんじゃないだろうか
はじめてのどうじんし 6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1220685628/l50
ファイル形式の知識なんかはデータ入稿以前の問題だと思う
はじめてのどうじんし 6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1220685628/l50
ファイル形式の知識なんかはデータ入稿以前の問題だと思う
829 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:46:55
830 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 14:53:28
テンプレの作り方
150*220mmの新規ファイル作る。背景をコピーしたレイヤー作る。
イメージ／カンバスサイズで182*257にする。
背景をコピーしたレイヤー作る。グレーに塗りつぶす。
レイヤー２枚を結合。乗算にする。これがガイドレイヤーになる。
イメージ／カンバスサイズで188*263にする。できあがり。
塗り足しが5mmなら、192*267にする。できあがり。
１時間もかけないように。
150*220mmの新規ファイル作る。背景をコピーしたレイヤー作る。
イメージ／カンバスサイズで182*257にする。
背景をコピーしたレイヤー作る。グレーに塗りつぶす。
レイヤー２枚を結合。乗算にする。これがガイドレイヤーになる。
イメージ／カンバスサイズで188*263にする。できあがり。
塗り足しが5mmなら、192*267にする。できあがり。
１時間もかけないように。
831 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 15:03:14
PDFファイルが画像形式ではないので見れないようです。
テンプレ、作れました。スキャンしてモード変更と色調補正をかけて
5分もかかりませんでした。
アドバイスをありがとうございました
テンプレ、作れました。スキャンしてモード変更と色調補正をかけて
5分もかかりませんでした。
アドバイスをありがとうございました
832 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 15:14:01
解決した後で悪いけど
PSDデータで枠が全然ついてない真っ白なデータが、ってのはガイドでトンボが引かれてたんだと思う
ELはガイド機能がないから真っ白なデータだけが出てくる
正規版だとトンボがガイドが引かれた状態で出てくるよ
PSDデータで枠が全然ついてない真っ白なデータが、ってのはガイドでトンボが引かれてたんだと思う
ELはガイド機能がないから真っ白なデータだけが出てくる
正規版だとトンボがガイドが引かれた状態で出てくるよ
833 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 16:14:32
スキャンしｔテンプレ作ると、スキャンしたときに微妙にゆがんだり傾いたりするから注意な
ＰＩＣ０オススメ。
ＰＩＣ０オススメ。
834 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 16:47:27
トンボならともかく、
微妙なズレは気にすることはない。
微妙なズレは気にすることはない。
835 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 17:13:39
裁断でどっちにしろズレるしな
836 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 18:04:08
選択範囲を1px拡大して描画色で塗りつぶして選択解除
までをアクションに登録してFキーに割り振っとけば楽勝
までをアクションに登録してFキーに割り振っとけば楽勝
837 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 18:29:39
いやいや、ログ取得しなさすぎだろうw
838 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 19:31:33
８３１さん、えいこうに入稿ならトンボが必要だよ。
スキャンしたトンボでも大丈夫だとは思うけど、
デジタルで入れるのをオススメするよ。
スキャンしたトンボでも大丈夫だとは思うけど、
デジタルで入れるのをオススメするよ。
839 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 20:23:29
理解不足ですみません。
スキャンはやはり斜めに歪んでいました。
不安なので
>>830さんのやり方で作成したものにトンボをいれたものを作りなおしました。
これしきで半日がつぶれて、ぐったりです。ありがとうございました。
スキャンはやはり斜めに歪んでいました。
不安なので
>>830さんのやり方で作成したものにトンボをいれたものを作りなおしました。
これしきで半日がつぶれて、ぐったりです。ありがとうございました。
840 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 23:14:55
初歩的な質問ですみません。
ＥＰＳ推奨の印刷所で再録本を刷るため、
以前ＰＤＦで作成したデータを、まとめてＥＰＳに変換してデータ原稿を作成しようとしています。
ＰＤＦをフォトショでＥＰＳに変換して保存するという方法に、問題は無いでしょうか？
（以前のＰＤＦ原稿は、Ｗｏｒｄで作成→CutePDF WriterでＰＤＦファイルに変換しています）
ためしに上記の方法でＥＰＳに変換したデータを自分で開いてみた限りでは、とくに問題がなさそうに思えるのですが、
まとめサイトの「Word→フォトショでフォントが変わってしまう」という項目の中で、
「PDFは、加工用中間フォーマットとして使うのはまずい」との記載があったので気になっています。
ＥＰＳ推奨の印刷所で再録本を刷るため、
以前ＰＤＦで作成したデータを、まとめてＥＰＳに変換してデータ原稿を作成しようとしています。
ＰＤＦをフォトショでＥＰＳに変換して保存するという方法に、問題は無いでしょうか？
（以前のＰＤＦ原稿は、Ｗｏｒｄで作成→CutePDF WriterでＰＤＦファイルに変換しています）
ためしに上記の方法でＥＰＳに変換したデータを自分で開いてみた限りでは、とくに問題がなさそうに思えるのですが、
まとめサイトの「Word→フォトショでフォントが変わってしまう」という項目の中で、
「PDFは、加工用中間フォーマットとして使うのはまずい」との記載があったので気になっています。
841 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 01:02:12
全ページEPSに変換、プリントアウトして確認しる
842 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 07:28:23
小説だと、小説関連のスレで聞いた方が答えがあるかもなあ…
843 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 09:57:50
>840
まさにその方法で先日入稿しました。問題なく出来てました。
印刷所は耐用でした。
入稿する前に初心者だったので
WORD→CutePDF→EPSに変換した原稿を一枚だけ作って
大丈夫か印刷所に確認とりました。
出来上がりに問題はなかったです。
但し、文字抜けするフォントもあるので一度作ってみることを推奨します。
まさにその方法で先日入稿しました。問題なく出来てました。
印刷所は耐用でした。
入稿する前に初心者だったので
WORD→CutePDF→EPSに変換した原稿を一枚だけ作って
大丈夫か印刷所に確認とりました。
出来上がりに問題はなかったです。
但し、文字抜けするフォントもあるので一度作ってみることを推奨します。
844 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 22:49:06
すみません、いろいろ有難うございました。
>843
やはりフォントによっては文字化けの心配があるということですね。
まだ全部の頁を確認したわけではないのですが、
文字はともかく、入れていたトンボはキレイさっぱり消えてしまっていました。
トンボなしで大丈夫な印刷所なので、文字化けがないようであればこのままいこうと思います。
>843
やはりフォントによっては文字化けの心配があるということですね。
まだ全部の頁を確認したわけではないのですが、
文字はともかく、入れていたトンボはキレイさっぱり消えてしまっていました。
トンボなしで大丈夫な印刷所なので、文字化けがないようであればこのままいこうと思います。
845 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 22:34:07
出力見本についてなのですが
みなさんどのように作成してるのでしょうか？
自分は2値データなのでグレスケに戻して10％くらいに縮小したものを並べてgif画像にしているのですが
まとめサイト見るとデータが壊れてるかどうかも見る事があるとあったので…
こんな縮小率じゃページがばらけてないかどうかの見本にしかならないですよね
100ページ越えると出力見本も一苦労なのですが、やっぱり皆さんこつこつやっているのでしょうか？
みなさんどのように作成してるのでしょうか？
自分は2値データなのでグレスケに戻して10％くらいに縮小したものを並べてgif画像にしているのですが
まとめサイト見るとデータが壊れてるかどうかも見る事があるとあったので…
こんな縮小率じゃページがばらけてないかどうかの見本にしかならないですよね
100ページ越えると出力見本も一苦労なのですが、やっぱり皆さんこつこつやっているのでしょうか？
846 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 23:43:43
「出力見本」はプリントアウトするよ。
画像添付でいいなら縦1000pixくらいまで縮小してPDFかJPGにする。
自動処理するからこつこつやったりはしない。
画像添付でいいなら縦1000pixくらいまで縮小してPDFかJPGにする。
自動処理するからこつこつやったりはしない。
847 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 23:49:49
出力見本なんだから入稿先の印刷所に聞けよ
印刷所がどういうものを求めてるかが重要だろ
他の人がどうやってるかではなく
印刷所がどういうものを求めてるかが重要だろ
他の人がどうやってるかではなく
848 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 00:16:24
>>845
仕事であれば、お金を使ってもっと楽な方法でやるんだけどね。
同人なら手間と時間を使うしかないさ。
趣味だし、面倒ならやんなくていいかもしれないけど。
それと、印刷所によって環境や作業が違うので、まず聞いた方がいいよ。
いやマジで。
仕事であれば、お金を使ってもっと楽な方法でやるんだけどね。
同人なら手間と時間を使うしかないさ。
趣味だし、面倒ならやんなくていいかもしれないけど。
それと、印刷所によって環境や作業が違うので、まず聞いた方がいいよ。
いやマジで。
849 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 00:23:28
印刷所に訊けに一票。
何せオンライン入稿なら不要ってところもあるくらいだから
使うところに訊かなきゃ意味ないよ。
何せオンライン入稿なら不要ってところもあるくらいだから
使うところに訊かなきゃ意味ないよ。
ありがとうございました。
データ添付という事なので印刷所に電話してみます！
データ添付という事なので印刷所に電話してみます！
851 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 16:57:23
データはFTPとかで出力見本を郵便とかで別送する時って
見本の他に何か同封するものはありますか？
身元とか無いと見本だけばんっと来てもどのデータの見本か分からなくなると思うんですが…
見本の他に何か同封するものはありますか？
身元とか無いと見本だけばんっと来てもどのデータの見本か分からなくなると思うんですが…
852 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 17:06:27
当然だと思うが発注者と本のタイトルくらいは最低添えるだろうJK
何日にFTPで入稿しました程度は書いとけば上出来だが
誰かに聞かなきゃわからないことなんだろうか
何日にFTPで入稿しました程度は書いとけば上出来だが
誰かに聞かなきゃわからないことなんだろうか
853 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 17:06:34
印刷所に聞けば？
854 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 17:19:38
印刷所も大変だな
855 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 01:28:32
856 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 01:32:09
A5モノクロ二階調の原稿を二階調のまんまB5に拡大したらモアレますか？
B5で提出しないといけない原稿をA5で作成してしまったのですが、どうしたものかと悩んでいまして…。
荒くなるだけだったら、絵柄的に許容範囲かなという感じなのでもう拡大して提出してしまおうかと思ったのですが
モアレになってしまうなら大人しくトーンを貼り直そうと思ってます（線画と完成データしか残ってないんです）。
ただ、もう、風邪が酷いのでできたら…どうにか最小限の手直しでどうにかしたいのです…（´；ω；`）
B5で提出しないといけない原稿をA5で作成してしまったのですが、どうしたものかと悩んでいまして…。
荒くなるだけだったら、絵柄的に許容範囲かなという感じなのでもう拡大して提出してしまおうかと思ったのですが
モアレになってしまうなら大人しくトーンを貼り直そうと思ってます（線画と完成データしか残ってないんです）。
ただ、もう、風邪が酷いのでできたら…どうにか最小限の手直しでどうにかしたいのです…（´；ω；`）
857 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 01:48:57
A5モノクロ→A5グレー→B5グレー→B5モノクロ。（できれば1200dpi）
拡大なので目に見えて劣化するとは思うが、モアレは無し。
A5モノクロ→B5モノクロよりは、ずっとキレイ。
提案だが、A5原稿に飾りフチを付けてB5にするというのはどうだろう。
ベタでもOK。
A4本にB5原稿を使った時に、友人がレイアウトしてくれた。
格好良かった。
拡大なので目に見えて劣化するとは思うが、モアレは無し。
A5モノクロ→B5モノクロよりは、ずっとキレイ。
提案だが、A5原稿に飾りフチを付けてB5にするというのはどうだろう。
ベタでもOK。
A4本にB5原稿を使った時に、友人がレイアウトしてくれた。
格好良かった。
858 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 02:07:20
>>857
素早いレス有難うございます…！本当に有難うございます…！
やっぱり劣化はどうしても避けられないですよね。
857さんの仰る飾りフチで空いたスペースを埋める方法をやってみます。
寄稿物なので自分で責任を取れないので、本当はきちんとやり直したかったのだけれど
体力的にも精神的にも厳しくて、手軽な方法に逃げる自分が情けなくて悔しいです。
せめて、違和感なくかっこよく決まるようにデザイン頑張ってみようと思います…。
寄稿先の友人にも、本を手にとって下さるであろう方々にも本当に申し訳ない。
お知恵下さって本当に有難うございました。すごく助かりました！
素早いレス有難うございます…！本当に有難うございます…！
やっぱり劣化はどうしても避けられないですよね。
857さんの仰る飾りフチで空いたスペースを埋める方法をやってみます。
寄稿物なので自分で責任を取れないので、本当はきちんとやり直したかったのだけれど
体力的にも精神的にも厳しくて、手軽な方法に逃げる自分が情けなくて悔しいです。
せめて、違和感なくかっこよく決まるようにデザイン頑張ってみようと思います…。
寄稿先の友人にも、本を手にとって下さるであろう方々にも本当に申し訳ない。
お知恵下さって本当に有難うございました。すごく助かりました！
859 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 21:01:32
スキャナで取り込むとき「モノクロ」「8bitグレー」「16bitグレー」のどれがいいのでしょうか？
860 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 00:19:55
「8bitグレー」
861 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 03:14:20
アドバイスお願いします
頂いたゲスト原稿が「原寸サイズ+塗り足し」ではなく
原寸サイズ内で塗り足しまで描いてある状態でした（二値・600dpi・アミトーン有）
このままでは塗り足しまで印刷に出てしまうので拡大せざるを得ないと
思うのですが、「塗り足し分まで拡大+グレスケ変換」で特に問題はないでしょうか？
（二値のままでも問題なし？）
塗り足し分の1cm（5mm+5mm）拡大しても、それでも塗り足しまで届いてないので
実際は天地左右それぞれ1.5cm程の塗り足しにしてちょうどいいかんじです
…とここまで書いておいて>856さんの質問と似ていることに気付きました
グレー変換後、塗り足し分拡大でおｋなのでしょうか
先方に修正のお願いをしてきます
頂いたゲスト原稿が「原寸サイズ+塗り足し」ではなく
原寸サイズ内で塗り足しまで描いてある状態でした（二値・600dpi・アミトーン有）
このままでは塗り足しまで印刷に出てしまうので拡大せざるを得ないと
思うのですが、「塗り足し分まで拡大+グレスケ変換」で特に問題はないでしょうか？
（二値のままでも問題なし？）
塗り足し分の1cm（5mm+5mm）拡大しても、それでも塗り足しまで届いてないので
実際は天地左右それぞれ1.5cm程の塗り足しにしてちょうどいいかんじです
…とここまで書いておいて>856さんの質問と似ていることに気付きました
グレー変換後、塗り足し分拡大でおｋなのでしょうか
先方に修正のお願いをしてきます
862 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 03:39:09
それは描いた本人に直させた方が良いと思うよ。
二値化する前のデータが残っていたら
そっちの方が修正しやすいし。
それにしてもどうしてそんな間違いが起こったんだ。
二値化する前のデータが残っていたら
そっちの方が修正しやすいし。
それにしてもどうしてそんな間違いが起こったんだ。
>862
ごちゃごちゃ書かずに「修正お願いします」だけ伝えることにします
自分もこの手の修正に関して詳しくないので焦ってしまいました
相手の本（B5複数冊）を見る限りきちんと原稿は作られているようなので
安心していたのですが
自分の提示した原稿要項も原寸+塗り足し分でサイズも書いていましたし
A5原寸は初めてみたいなのですが理由になりませんよね…
ごちゃごちゃ書かずに「修正お願いします」だけ伝えることにします
自分もこの手の修正に関して詳しくないので焦ってしまいました
相手の本（B5複数冊）を見る限りきちんと原稿は作られているようなので
安心していたのですが
自分の提示した原稿要項も原寸+塗り足し分でサイズも書いていましたし
A5原寸は初めてみたいなのですが理由になりませんよね…
864 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 07:56:25
A5に慣れてないなら単なる勘違いかも知れないだろ
理由になるとかならないとかネガティブに見過ぎだよ
そういうのが相手に伝わると拗れるから気をつけた方がいいよ
すんませーん、違うみたいですけどーくらいの気持ちで行っとけ
理由になるとかならないとかネガティブに見過ぎだよ
そういうのが相手に伝わると拗れるから気をつけた方がいいよ
すんませーん、違うみたいですけどーくらいの気持ちで行っとけ
865 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 16:44:49
慣れている人でもポカミスは有るものだよ。
疲れていると特になー。
疲れていると特になー。
866 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 01:33:07
主線二値化→グレスケでパワートーンつかってトーン貼りで
最終的には二値化かグレスケどっちにすればいいのでしょうか
二値化にすると微妙にグレスケの時と変わるのがちょっと気になります
(アンチエイリアスはオフにしてます)
最終的には二値化かグレスケどっちにすればいいのでしょうか
二値化にすると微妙にグレスケの時と変わるのがちょっと気になります
(アンチエイリアスはオフにしてます)
867 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 01:40:04
ちゃんと白と黒だけでできてるデータなら変わりません
気のせいかデータが不完全かどっちかです
気のせいかデータが不完全かどっちかです
868 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 01:41:27
100%以外の画面で見て変わると言ってるんじゃあるまいな？
869 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 01:57:44
なぜ皆、レーザープリンタで試し刷りしないんだろう。
画面で見逃したミスを、よく見つけるんだけど…私のミスが多いだけなのか？
みんなミスしないのか？画面だけで見つけられるのか？
画面で見逃したミスを、よく見つけるんだけど…私のミスが多いだけなのか？
みんなミスしないのか？画面だけで見つけられるのか？
870 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 02:12:06
試し刷りをする人間は869以外にもいるので
なぜ皆とひとりで疑問に思われても困る。
なぜ自分だけだと思うんだろう。
なぜ皆とひとりで疑問に思われても困る。
なぜ自分だけだと思うんだろう。
871 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 03:04:21
なぜかというとためし刷りする人にはある程度自己解決できる能力があるから
初歩的な質問をわざわざしにこないってだけですよ
初歩的な質問をわざわざしにこないってだけですよ
872 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 03:54:37
おお！なるほど。
目にウロコが、いっぱい入っていたよ。いま、ポロポロ落ちたよ。
見る？
目にウロコが、いっぱい入っていたよ。いま、ポロポロ落ちたよ。
見る？
873 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 16:01:40
見てやってもいい
874 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 22:01:21
ちょっとスレチかもしれない微妙な質問なんですが
稀に画面のトーン部分がブレて見えるのですが何故でしょう。
お絵かき掲示板のトーンでもブレて見えます。
Vista使用です。
稀に画面のトーン部分がブレて見えるのですが何故でしょう。
お絵かき掲示板のトーンでもブレて見えます。
Vista使用です。
875 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 22:12:57
微妙どころかアウトです。
トーンだけがぶれてるんじゃないと思うので（トーンが目立つだけで）
それはモニタか描画エンジンに関する問題だと思う。
ってわけで、ハードウェアかVistaのスレがいいんじゃないかな。
トーンだけがぶれてるんじゃないと思うので（トーンが目立つだけで）
それはモニタか描画エンジンに関する問題だと思う。
ってわけで、ハードウェアかVistaのスレがいいんじゃないかな。
876 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 22:15:11
すみません、有難うございました
877 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 22:35:12
綺麗な点のならびに見えない…というんだったら
半端な縮小率で表示した時の仕様では。
半端な縮小率で表示した時の仕様では。
878 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 15:12:37
SAIで線画描いているんだけど、B5600dpiは開けない
いつもA5だったから、アンソロB5指定でちょっと悩んでる、質問さして
SAI線画をフォトショに持ってって解像度上げる場合に
2値で300dpi→600dpiで線画クオリティが上がらないのは分かるんだけど
ｱﾝﾁｴｲﾘｱｽかかったものを300dpi→600dpiにして補正・2値化したら
どうだろう？
一コマづつやるか悩んでるよ
いつもA5だったから、アンソロB5指定でちょっと悩んでる、質問さして
SAI線画をフォトショに持ってって解像度上げる場合に
2値で300dpi→600dpiで線画クオリティが上がらないのは分かるんだけど
ｱﾝﾁｴｲﾘｱｽかかったものを300dpi→600dpiにして補正・2値化したら
どうだろう？
一コマづつやるか悩んでるよ
879 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 15:19:20
とりあえず今までの自分の原稿を一度SAIで300にして別名保存して
フォトショで補正・２値化・プリントアウトまで試してみたらどうか？
フォトショで補正・２値化・プリントアウトまで試してみたらどうか？
880 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 15:22:09
・自分でやってみる
・A5 600dpiのものをフォトショでB5に拡大して使用
・1コマずつじゃなくても、半分とか3分の1ずつやる
このへんかな。
300から600にするより
A5からB5にした方が線はマシだと思うのだが。
・A5 600dpiのものをフォトショでB5に拡大して使用
・1コマずつじゃなくても、半分とか3分の1ずつやる
このへんかな。
300から600にするより
A5からB5にした方が線はマシだと思うのだが。
881 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 16:03:40
即レスありがと！
だよな、ごめんちょっと怠った。
実験行ってきます
だよな、ごめんちょっと怠った。
実験行ってきます
882 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 12:56:58
B5の原稿をA5に縮小する時は
B5（モノクロ）→B5（グレー）→A5縮小（グレー）→A5（モノクロ）
でいいのかな？今プリンタ壊れてて出力確認が出来なくてorz
モノクロのまま縮小すると画面上だと汚く見えるんだ
B5（モノクロ）→B5（グレー）→A5縮小（グレー）→A5（モノクロ）
でいいのかな？今プリンタ壊れてて出力確認が出来なくてorz
モノクロのまま縮小すると画面上だと汚く見えるんだ
883 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 12:57:53
初歩的な質問ですみません
時間がないので、主戦鉛筆書きのままとりこんだんですが
他の方の同人誌をみてると
絵全体に白い網掛け？がうっすらかかったように見えるものがあって
あれだと線の粗等が目立たず綺麗に見えます
どのような処理を行えばいいのでしょうか？？
時間がないので、主戦鉛筆書きのままとりこんだんですが
他の方の同人誌をみてると
絵全体に白い網掛け？がうっすらかかったように見えるものがあって
あれだと線の粗等が目立たず綺麗に見えます
どのような処理を行えばいいのでしょうか？？
884 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:06:16
885 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:11:25
>>883
線がグレーなんだと思う
補正でぱっきりとした二値にせず、グレスケモードのまま作業・入稿。
濃さとか補正の強さは好みで。
ただしスキャンで白く取ったとつもりの地の面が
薄いグレーになってることもあるので注意な。
見た目にたよらないで、情報ウィンドウの数値に注意して確認するといいよ
線がグレーなんだと思う
補正でぱっきりとした二値にせず、グレスケモードのまま作業・入稿。
濃さとか補正の強さは好みで。
ただしスキャンで白く取ったとつもりの地の面が
薄いグレーになってることもあるので注意な。
見た目にたよらないで、情報ウィンドウの数値に注意して確認するといいよ
886 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:11:47
887 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:12:57
888 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 17:29:08
初めて本文データに挑戦しようと思ってます
アナログで描いたのを取り込んで二値化、場所手直し＆枠線＆トーンはりという手順ですが、
二値化した線画って移動させたらｱﾝﾁｴｲﾘｱｽがかかってしまいますか？
それとも回転や拡大縮小しないかぎりかからないのかな
ソフトはフォトショです
アナログで描いたのを取り込んで二値化、場所手直し＆枠線＆トーンはりという手順ですが、
二値化した線画って移動させたらｱﾝﾁｴｲﾘｱｽがかかってしまいますか？
それとも回転や拡大縮小しないかぎりかからないのかな
ソフトはフォトショです
889 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 17:30:39
>888
とりあえずやってみれ
とりあえずやってみれ
890 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 17:33:47
自分で実験できることを他人に聞くなよ
手抜くとその分後で苦労するんだぜw
手抜くとその分後で苦労するんだぜw
891 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 17:42:17
892 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 17:53:30
簡単にやってみてわかることは自分の手と目で確認するといいよ。
忘れないし、理解することでほかのことにも応用が効くようになる。
でも激しく拡大して見なくても、100%表示でわかるぞー。
忘れないし、理解することでほかのことにも応用が効くようになる。
でも激しく拡大して見なくても、100%表示でわかるぞー。
893 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 05:55:15
>888
マジレスすると移動だけじゃアンチエイリアスはかからない。
画像補完形式が「ニアレストネイバー法」以外だと、拡大縮小回転をかけるとアンチエイリアスが発生する。
なぜなら、拡大等で起きる隙間等を補う為に画像を滑らかにさせる機能によって、ブラックとホワイト以外のグレーで補完されてしまうから。
ニアレストネイバー法だと隙間を埋める機能がないのでグレー部分は発生しない。
（だからものすごく縮小したりすると線が切れ切れになってしまうこともある）
なので、カラーやグレースケールモードの場合は「バイキュービック法」で拡大縮小する方が綺麗に仕上がるよ。
ただし、画像補完形式はファイルを開く前に設定すること。
開いてからだと意味がないので注意。（経験談）
設定は「編集」→「環境設定」→「一般」で変えらる。
マジレスすると移動だけじゃアンチエイリアスはかからない。
画像補完形式が「ニアレストネイバー法」以外だと、拡大縮小回転をかけるとアンチエイリアスが発生する。
なぜなら、拡大等で起きる隙間等を補う為に画像を滑らかにさせる機能によって、ブラックとホワイト以外のグレーで補完されてしまうから。
ニアレストネイバー法だと隙間を埋める機能がないのでグレー部分は発生しない。
（だからものすごく縮小したりすると線が切れ切れになってしまうこともある）
なので、カラーやグレースケールモードの場合は「バイキュービック法」で拡大縮小する方が綺麗に仕上がるよ。
ただし、画像補完形式はファイルを開く前に設定すること。
開いてからだと意味がないので注意。（経験談）
設定は「編集」→「環境設定」→「一般」で変えらる。
894 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 05:56:23
読み返してみたら文章がちょっとわかりにくかったなorz
895 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 16:43:35
>893
通りすがりだけど知らなかったのでためになったよ
サンクス
通りすがりだけど知らなかったのでためになったよ
サンクス
896 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 19:56:37
画像補完形式とかデフォのままで気にしてなかった…
バイキュービックだけど二値の場合は変えた方がいいのかな
バイキュービックだけど二値の場合は変えた方がいいのかな
897 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 20:02:34
二値にしてから縮小・拡大するような作業工程の方に問題がある。
ニアレストネイバーは補完機能がないから、
汚なくなったり劣化が激しかったりするんだよ。
使い様だけど、「アンチエイリアスがかからないから」ってだけで単純に使おうとしない方がいい。
ニアレストネイバーは補完機能がないから、
汚なくなったり劣化が激しかったりするんだよ。
使い様だけど、「アンチエイリアスがかからないから」ってだけで単純に使おうとしない方がいい。
898 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 16:53:26
ここ該当かどうかアレだけど
12月に出るブラザーの複合機、A3スキャンサイズのが
値段は6万きってるくらいで、ヨドで予約受け付けしてた
複合機のスキャナーは微妙だとよく言われてるが、どんなもんだろう
時期的には冬の原稿には、間に合うか微妙な発売時期だが
多少アレでも分割スキャンの手間と時間を考えると
どうにも気になって仕方がない
12月に出るブラザーの複合機、A3スキャンサイズのが
値段は6万きってるくらいで、ヨドで予約受け付けしてた
複合機のスキャナーは微妙だとよく言われてるが、どんなもんだろう
時期的には冬の原稿には、間に合うか微妙な発売時期だが
多少アレでも分割スキャンの手間と時間を考えると
どうにも気になって仕方がない
899 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 17:24:27
値段ナリなら十分、ってことになるんじゃね？
最近流行のNetbookみたいなもんで。
最近流行のNetbookみたいなもんで。
900 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 17:55:51
モノクロ12ビットあれば大丈夫だと思うな。
カラーじゃないし、濃淡が必要なスキャンでもないし。
カラーじゃないし、濃淡が必要なスキャンでもないし。
901 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 18:05:55
早速ありがとうございます
レス参考にさせて頂きます
参考までにスペック詳細↓
ttp://www.brother.co.jp/product/inkmfc/info/mfc6490cn/spec/index.htm
どうしたもんかなー
レス参考にさせて頂きます
参考までにスペック詳細↓
ttp://www.brother.co.jp/product/inkmfc/info/mfc6490cn/spec/index.htm
どうしたもんかなー
902 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 02:12:37
スキャナの光学解像度が1200dpi
うちのエプソンES-7000H、600dpiだよ。
うちのエプソンES-7000H、600dpiだよ。
903 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 16:20:54
スキャナーとして使うんだったらいいかもめ
インクジェットじゃなくてレーザーだったらよかったのに
ただね、A3スキャナ持ってないけど欲しいなーって思ってる人がいるんなら言っとく
超絶に場所取るからな！ちゃんとサイズ調べろ！複合なら尚更！
エプソンのA3カラーレーザー複合機持ってるけど、届いたとき玄関が段ボールで埋まってマジ笑った ぜ
インクジェットじゃなくてレーザーだったらよかったのに
ただね、A3スキャナ持ってないけど欲しいなーって思ってる人がいるんなら言っとく
超絶に場所取るからな！ちゃんとサイズ調べろ！複合なら尚更！
エプソンのA3カラーレーザー複合機持ってるけど、届いたとき玄関が段ボールで埋まってマジ笑った ぜ
904 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 17:02:39
MFC-6490CN 製品のポイント
サイズは横540mm、奥行き488mm、高さ323mm
A3サイズのプリント＆スキャナ（最大解像度6000x1200dpi）
給紙最大400枚！A4⇔A3伸縮型用紙トレイ搭載
新顔料系黒インクでレーザー機並のシャープな印字
連続50枚給紙が可能なADF（原稿自動送り装置）搭載
年間電気代わずか約900円の省エネ設計
横サイズはエプのA3インクジェット機よりは小さいが
奥行きと高さはやっぱりあるね
サイズは横540mm、奥行き488mm、高さ323mm
A3サイズのプリント＆スキャナ（最大解像度6000x1200dpi）
給紙最大400枚！A4⇔A3伸縮型用紙トレイ搭載
新顔料系黒インクでレーザー機並のシャープな印字
連続50枚給紙が可能なADF（原稿自動送り装置）搭載
年間電気代わずか約900円の省エネ設計
横サイズはエプのA3インクジェット機よりは小さいが
奥行きと高さはやっぱりあるね
905 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 17:05:33
まああとはハードスレででも
906 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 17:57:17
>>878のレポを期待している
907 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 20:05:40
>>898のレポを期待している
908 ：スペースNo.な-74：2008/11/15(土) 02:37:30
最初に線画を白黒50で二値化して最後にディザで二値化しても大丈夫でしょうか
線画は白黒50の方が合ってるのですが一部のトーンがディザでないと上手く再現されないので
線画は白黒50の方が合ってるのですが一部のトーンがディザでないと上手く再現されないので
909 ：スペースNo.な-74：2008/11/15(土) 03:36:34
大丈夫。
910 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 01:37:49
質問させてください。
B5で描いてA5で刷ってもらう予定です。
B5でスキャン→線画補正→A5に縮小→トーンなどを貼る、
という手順は調べてわかったのですが、
線画補正の部分は名称未設定さんで配布されている
アクションを使うつもりでいます。
このアクションは最後に二値化されて終了するのですが、
その後A5に縮小するとアンチエイリアス？がかかって
二値じゃなくなってしまいますよね。
この後更にもう一回、50%を境界に二値化、という操作をすれば
よいのでしょうか？それとも二値→グレー→二値をくりかえすことで
線が荒れたりするでしょうか？
説明長い上にわかりづらかったらごめんなさい。
B5で描いてA5で刷ってもらう予定です。
B5でスキャン→線画補正→A5に縮小→トーンなどを貼る、
という手順は調べてわかったのですが、
線画補正の部分は名称未設定さんで配布されている
アクションを使うつもりでいます。
このアクションは最後に二値化されて終了するのですが、
その後A5に縮小するとアンチエイリアス？がかかって
二値じゃなくなってしまいますよね。
この後更にもう一回、50%を境界に二値化、という操作をすれば
よいのでしょうか？それとも二値→グレー→二値をくりかえすことで
線が荒れたりするでしょうか？
説明長い上にわかりづらかったらごめんなさい。
911 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 02:00:47
B5原寸二値ﾃﾞｰﾀ原稿を再録用にA5サイズに直すにあたって、
B5二値→B5ｸﾞﾚｽｹ→A5ｸﾞﾚｽｹ→A5二値(ディザ)とやったことがあるけど、
出来上がりは荒れてなかった(ﾃﾞｰﾀ上は微妙に荒れてるように見える)
というか、ｱｸｼｮﾝを二値化前で止めて縮小後に二値化するようにしたら？
細い主線は飛びそうな気もするが
B5二値→B5ｸﾞﾚｽｹ→A5ｸﾞﾚｽｹ→A5二値(ディザ)とやったことがあるけど、
出来上がりは荒れてなかった(ﾃﾞｰﾀ上は微妙に荒れてるように見える)
というか、ｱｸｼｮﾝを二値化前で止めて縮小後に二値化するようにしたら？
細い主線は飛びそうな気もするが
912 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 03:10:43
>910
名称未設定のデジコミ講座を見てみるといい
手順は原稿スキャン→A5に縮小→補正アクション→トーン
スキャンしてすぐ補正するんじゃなくて先に縮小するんだよ
名称未設定のデジコミ講座を見てみるといい
手順は原稿スキャン→A5に縮小→補正アクション→トーン
スキャンしてすぐ補正するんじゃなくて先に縮小するんだよ
913 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 21:19:44
アホな質問すみません
サイズ500ピクセルぐらいでサイトに上げてた絵を
本でまとめて載せるのにいい策はないでしょうか…
ガコガコになってしまいますかね
サイズ500ピクセルぐらいでサイトに上げてた絵を
本でまとめて載せるのにいい策はないでしょうか…
ガコガコになってしまいますかね
914 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 21:35:14
線画や文字は無理だが
グレスケ絵なら補正次第で「多少」マシになるかもな。
アンシャープマスクとレベル補正あたりかね。
ガコガコになるというより、全体がぼやけた感じに仕上ると思う。
細部の密度も足りないだろうし。それでいいかどうかだな。
グレスケ絵なら補正次第で「多少」マシになるかもな。
アンシャープマスクとレベル補正あたりかね。
ガコガコになるというより、全体がぼやけた感じに仕上ると思う。
細部の密度も足りないだろうし。それでいいかどうかだな。
915 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 21:41:21
グレスケにしてから、多少明るさやコントラストで明暗をはっきりさせて
後はハーフトーン処理、ならなんとか見られる状態になるんじゃないかな
ハーフトーンの線数はあまり細かくしない方がごまかしがきく
後はハーフトーン処理、ならなんとか見られる状態になるんじゃないかな
ハーフトーンの線数はあまり細かくしない方がごまかしがきく
916 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 21:54:17
917 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 22:03:01
>>916
カラーか白黒か、じゃなくて
「くっきりした線画かグレスケの階調を使った絵か」ということだよ。
線中心の絵ならかなりひどいことになるかもしれない。
線にもよるから、テストプリントしながら色々ためしてみ。
カラーか白黒か、じゃなくて
「くっきりした線画かグレスケの階調を使った絵か」ということだよ。
線中心の絵ならかなりひどいことになるかもしれない。
線にもよるから、テストプリントしながら色々ためしてみ。
918 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 22:08:53
>>917
２階調じゃなくグレスケ諧調ですた
２階調じゃなくグレスケ諧調ですた
919 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 22:19:06
>アンシャープと、ハーフトーン処理はいくつぐらいがベターかな
そんなもんおまえの絵によるわ
試行錯誤しやがれでございます
そんなもんおまえの絵によるわ
試行錯誤しやがれでございます
920 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 23:43:08
イラレの配置とかじゃダメなの？
921 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 23:43:54
他人の絵だが、WEB用のカラー絵を40線のアミで使い回したことがある。
陰影のはっきりした上手い絵で、けっこうサマになった。
80線とかの細かいアミにすると画像の粗さが目立つかも。
陰影のはっきりした上手い絵で、けっこうサマになった。
80線とかの細かいアミにすると画像の粗さが目立つかも。
922 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 23:59:16
923 ：スペースNo.な-74：2008/11/19(水) 00:07:07
>920
まだPhotoshopで拡大した方がマシ。
まだPhotoshopで拡大した方がマシ。
924 ：スペースNo.な-74：2008/11/19(水) 00:13:50
>921
40線くらいのアミいいかもね
40線くらいのアミいいかもね
925 ：スペースNo.な-74：2008/11/19(水) 10:37:59
926 ：スペースNo.な-74：2008/11/19(水) 11:53:54
画面としてはマシでも
絵の情報量として壊滅してるなw
どっちを優先させるかの問題か。
絵の情報量として壊滅してるなw
どっちを優先させるかの問題か。
927 ：スペースNo.な-74：2008/11/19(水) 21:20:44
サイト用に作ったけどあとから再録したくなるのわかるわー
いつも悩む
いつも悩む
928 ：スペースNo.な-74：2008/11/19(水) 23:59:36
オエビ絵なんかだったら
ニアレストネイバーで拡大したピクセルピクセルした感じもいいと思うな。
それがあまりに何ページも続くようだとあれだけど、数ページくらいなら
ニアレストネイバーで拡大したピクセルピクセルした感じもいいと思うな。
それがあまりに何ページも続くようだとあれだけど、数ページくらいなら
929 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 00:08:31
最初から印刷できる解像度で作ればいいんだよ！
オエビ絵？
んなもんしらん
オエビ絵？
んなもんしらん
930 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 09:33:32
お絵ビでも高解像度で描けるのがあるっぽいよ
pixivのランカーがお絵ビで600dpiで描いてるって言ってた気がする
pixivのランカーがお絵ビで600dpiで描いてるって言ってた気がする
931 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 10:26:11
いやそりゃキャンバスサイズを設定すればデカいサイズ書けるけど
普段の日記絵、オエビ絵なんてせいぜい250pix～500pixぐらいだって
ついでにオエビの解像度なんて関係ないと思うんだが
重要なのは総pix数じゃね？
（解像度を高くしても印刷しないんだから単に総pix数増やすのと同じ）
普段の日記絵、オエビ絵なんてせいぜい250pix～500pixぐらいだって
ついでにオエビの解像度なんて関係ないと思うんだが
重要なのは総pix数じゃね？
（解像度を高くしても印刷しないんだから単に総pix数増やすのと同じ）
932 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 10:31:08
印刷に対応できるように描くことを前提にした話だから
少なくとも最後の一行（括弧内）はピントがはずれてないかな？
オエビは使わんからくわしいことはよくわからんが・・・
少なくとも最後の一行（括弧内）はピントがはずれてないかな？
オエビは使わんからくわしいことはよくわからんが・・・
933 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 13:51:36
934 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 20:37:43
ちょっと質問。
コミワクS600を持ってて、MAXにｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞするか
コミスタ4を買うかで悩んでます。
ﾍﾟﾝ入れ済のをｽｷｬﾝしてﾄｰﾝ作業だけﾃﾞｼﾞﾀﾙでやりたいんだけど
どっちがいいと思いますか？
どっちの方が今後役立つと思いますか？
ｺﾐﾜｸとｺﾐｽﾀどっちがｵｽｽﾒとかあればお願いします。
コミワクS600を持ってて、MAXにｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞするか
コミスタ4を買うかで悩んでます。
ﾍﾟﾝ入れ済のをｽｷｬﾝしてﾄｰﾝ作業だけﾃﾞｼﾞﾀﾙでやりたいんだけど
どっちがいいと思いますか？
どっちの方が今後役立つと思いますか？
ｺﾐﾜｸとｺﾐｽﾀどっちがｵｽｽﾒとかあればお願いします。
935 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 20:46:33
体験版を落として自分で使ってみて、
あとはコミスタのスレで聞いてみるといいと思う。
あとはコミスタのスレで聞いてみるといいと思う。
936 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 21:12:22
コミスタは特にクセがあるからなあ・・・
トーンもパワトンとコミスタ仕様のトーンでは操作上の違いがある、と言う段階で面倒だし
と言うわけで自分も「コミスタの体験版使ってみて、自分が使いやすい思ったほうがおすすめ」に一票
コミスタのほうがいいかもーと思えばスタ（ただしProかEX。Debutはやめとけ）、
コミワクのほうがいいやと思えばワクを選べばいいと思う
トーンもパワトンとコミスタ仕様のトーンでは操作上の違いがある、と言う段階で面倒だし
と言うわけで自分も「コミスタの体験版使ってみて、自分が使いやすい思ったほうがおすすめ」に一票
コミスタのほうがいいかもーと思えばスタ（ただしProかEX。Debutはやめとけ）、
コミワクのほうがいいやと思えばワクを選べばいいと思う
937 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 21:49:06
938 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 22:54:50
939 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 22:59:16
>>938
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
940 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 23:11:37
抜けてしまった。
その他→オプション→作業環境タブの最大キャンバスのサイズで適当に数値変える
です
その他→オプション→作業環境タブの最大キャンバスのサイズで適当に数値変える
です
942 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 23:15:29
>>940
ありがとう。下書き中だったんで助かる
ありがとう。下書き中だったんで助かる
943 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 08:48:24
>938
メモリの関係で開けない自分のような奴もいる…
はやくグレーの実装しないかな
メモリの関係で開けない自分のような奴もいる…
はやくグレーの実装しないかな
944 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 18:11:17
グレーの実装…そんな有り得ない夢…。
ソフトの方向性が違うじゃん。あきらめろ。
ソフトの方向性が違うじゃん。あきらめろ。
945 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 21:03:09
でもペンいれ機能あるんだし、
グレスケあったら更に便利になるんだけどな。
グレスケあったら更に便利になるんだけどな。
946 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 21:09:38
いつか実装出来たらって開発者が言ってるんだっけ
まあどちらにしろもっと先だな
まあどちらにしろもっと先だな
947 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 03:44:20
猫にしなよ
バグ多くてサポート無いけど軽いよw
バグ多くてサポート無いけど軽いよw
948 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 13:53:11
ええと…質問させて下さい。
コミスタでデータ入稿したいと思っているのですが、
トーンレイヤーを統合すると必然的にラスターレイヤーになる（＝モアレの心配）
ということで入稿を考えている印刷所に統合しないでいいか質問してきました。
コミスタ上でのレイヤー統合は不要という回答を
戴いたのですが、その文のあとに
『書き出し保存したデータをphotoshopで開くと、
レイヤーが生きている状態ですのでこの時点で
レイヤー統合を行ってeps形式に保存してください。』
なんて書いてあったけど…Photoshop持って無い場合でもどうにかして
フォトショ上で統合しないとダメなのでしょうか？
長くてすみません…。
コミスタでデータ入稿したいと思っているのですが、
トーンレイヤーを統合すると必然的にラスターレイヤーになる（＝モアレの心配）
ということで入稿を考えている印刷所に統合しないでいいか質問してきました。
コミスタ上でのレイヤー統合は不要という回答を
戴いたのですが、その文のあとに
『書き出し保存したデータをphotoshopで開くと、
レイヤーが生きている状態ですのでこの時点で
レイヤー統合を行ってeps形式に保存してください。』
なんて書いてあったけど…Photoshop持って無い場合でもどうにかして
フォトショ上で統合しないとダメなのでしょうか？
長くてすみません…。
949 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 14:00:23
それをそのまま聞けばいいじゃん印刷所に
あほか
あほか
950 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 14:46:45
951 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 15:11:11
ああ、読んだよその質問と回答。話が噛み合っていなくて笑えた。
948さんはコミスタ形式で入稿したくて、印刷屋はどしてもEPSでって結論だね。
つまり結合しろってことだ。
そこの印刷屋を使いたければ結合しろ。
どこの印刷屋でもPSDでも結合だからね。モアレないように気をつけてね。
948さんはコミスタ形式で入稿したくて、印刷屋はどしてもEPSでって結論だね。
つまり結合しろってことだ。
そこの印刷屋を使いたければ結合しろ。
どこの印刷屋でもPSDでも結合だからね。モアレないように気をつけてね。
952 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 15:14:58
小さいことだけど、統合ね。
953 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 15:30:42
952さんありがとうございます。
そうですね、やはりそこを利用したいので回答通り何とかして統合しようと思います！
はい、気をつけます・・
そうですね、やはりそこを利用したいので回答通り何とかして統合しようと思います！
はい、気をつけます・・
954 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 15:32:51
↑すみません951さんでした・・！（訂正）
955 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 17:48:29
956 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 23:27:54
今度友達と合同誌を出すのですが、データのモードの件で質問します。
自分はモノクロ二階調でしか入稿したことがないのですが、
友達はグレスケでしか入稿したことがないとのこと。
この場合二階調で保存した原稿をグレスケで保存しなおして
グレスケで入稿したら大丈夫でしょうか。
解像度はどちらも600dpiです。
モアレや再現性が不安で…
自分はモノクロ二階調でしか入稿したことがないのですが、
友達はグレスケでしか入稿したことがないとのこと。
この場合二階調で保存した原稿をグレスケで保存しなおして
グレスケで入稿したら大丈夫でしょうか。
解像度はどちらも600dpiです。
モアレや再現性が不安で…
957 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 23:29:47
955さん
え、本当ですか！？勝手に統合されるとは知りませんでした…。
回答ありがとうございました・・！
え、本当ですか！？勝手に統合されるとは知りませんでした…。
回答ありがとうございました・・！
958 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 23:46:26
>>956
まあその方法でも大丈夫だけど、無駄な容量と労力を使うよりは
印刷屋に、モードが入りまじってもいいかどうか確認して
グレスケとモノクロ混合で入稿した方がいい。
大体大丈夫だけど、無用なトラブルをさけるためにも
かならず確認を。
まあその方法でも大丈夫だけど、無駄な容量と労力を使うよりは
印刷屋に、モードが入りまじってもいいかどうか確認して
グレスケとモノクロ混合で入稿した方がいい。
大体大丈夫だけど、無用なトラブルをさけるためにも
かならず確認を。
959 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 01:00:19
まとめ読んだけどいまいち理解できなかったので質問させてください
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン→トーンだけ二値で網化→
グレスケに貼りなおし
最後に２階調、入力600出力600ハーフトーンスクリーン
ハーフトーンスクリーン線数600・角度45・形状円
は問題ないでしょうか…
締め切りが意外と早くて調べている時間が…orz
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン→トーンだけ二値で網化→
グレスケに貼りなおし
最後に２階調、入力600出力600ハーフトーンスクリーン
ハーフトーンスクリーン線数600・角度45・形状円
は問題ないでしょうか…
締め切りが意外と早くて調べている時間が…orz
960 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 02:13:23
投稿用サイズを取り込むためA3スキャナの購入を検討しているのですが
1200dpiで原稿を制作されている方は、なんという型番のスキャナを購入していらっしゃるのでしょうか？
1200dpiで原稿を制作されている方は、なんという型番のスキャナを購入していらっしゃるのでしょうか？
961 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 02:49:01
＞９５９
だめ。鉛筆線が穴ぼこだらけになるよ。
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン→トーンだけ二値で網化→
グレスケに貼りなおし、レイヤー統合。そのままグレー入稿。
または、
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン→トーンだけ二値で網化→
グレスケに貼りなおし
最後に２階調、入力600出力600誤差拡散法（ディザ）
または、
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン、レイヤー統合。そのままグレー入稿。
だめ。鉛筆線が穴ぼこだらけになるよ。
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン→トーンだけ二値で網化→
グレスケに貼りなおし、レイヤー統合。そのままグレー入稿。
または、
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン→トーンだけ二値で網化→
グレスケに貼りなおし
最後に２階調、入力600出力600誤差拡散法（ディザ）
または、
鉛筆主線取り込み→グレスケでトーン、レイヤー統合。そのままグレー入稿。
962 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 03:06:54
963 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 07:42:10
データ入稿始めてです
というか今からソフト買うところ……
漫画 PhotoshopCS グレスケ600dpi EPS
小説 IndesignCS3.3（予定） テキスト流し込み整形
小説漫画が数本混在なのですが、Photoshopから漫画を貼り込んだあと
最終的にEPSで保存するときに１Pずつ分割して保存することはできますか？
使う予定の印刷所がIndesign形式に対応しておらず、EPSでないといけないので
出来るならいいなーと思い伺いました。
本自体は3月予定なので試行錯誤もするつもりなのですがご存じのかた
教えてください
というか今からソフト買うところ……
漫画 PhotoshopCS グレスケ600dpi EPS
小説 IndesignCS3.3（予定） テキスト流し込み整形
小説漫画が数本混在なのですが、Photoshopから漫画を貼り込んだあと
最終的にEPSで保存するときに１Pずつ分割して保存することはできますか？
使う予定の印刷所がIndesign形式に対応しておらず、EPSでないといけないので
出来るならいいなーと思い伺いました。
本自体は3月予定なので試行錯誤もするつもりなのですがご存じのかた
教えてください
964 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 08:13:51
ほい。アドベは公式の情報多いよ。
ttp://help.adobe.com/ja_JP/InDesign/6.0/WSa285fff53dea4f8617383751001ea8cb3f-704da.html
ttp://help.adobe.com/ja_JP/InDesign/6.0/WSa285fff53dea4f8617383751001ea8cb3f-704da.html
965 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 09:43:12
大抵の質問やバグ、仕様はadobeに載ってんだよな。
966 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 09:44:19
>>963
InDesignからEPS書き出しするときは、全部アウトラインしてね！【超面倒】
InDesignからEPS書き出しするときは、全部アウトラインしてね！【超面倒】
967 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 09:57:40
PDFで書き出して、フォトショのバッチでEPSに直すとかの方が楽そうな気がしてきた。
やってないからいい加減だがw
やってないからいい加減だがw
968 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 11:23:58
友人（複数）と合同誌を作ることになり、データ原稿を預かりました。
そのうち一人がコミスタで原稿を作成していて、
入稿の関係でPSDのグレースケールにして送ってもらったのですが、
photoshopで開いたときに、モードが「グレー#」と表示されます。
（photoshopのみで作成した自分の原稿は「グレー」と表示されます。）
この#は一体何でしょうか？
また、そのまま入稿しても大丈夫でしょうか？
そのうち一人がコミスタで原稿を作成していて、
入稿の関係でPSDのグレースケールにして送ってもらったのですが、
photoshopで開いたときに、モードが「グレー#」と表示されます。
（photoshopのみで作成した自分の原稿は「グレー」と表示されます。）
この#は一体何でしょうか？
また、そのまま入稿しても大丈夫でしょうか？
969 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 11:25:39
Acrobat持ってるならEPS書き出しできるけどね
970 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 13:55:23
>968
そのマークは、あなたのPhotoshopのカラー設定（グレー）と友人のカラー設定（グレー）が
合っていないよお知らせです。
設定が違えばPhotoshop同士でも出ます。
直してもいい（Photoshopで保存し直し）けど、大差ないから気にしなくていいよ。
そのマークは、あなたのPhotoshopのカラー設定（グレー）と友人のカラー設定（グレー）が
合っていないよお知らせです。
設定が違えばPhotoshop同士でも出ます。
直してもいい（Photoshopで保存し直し）けど、大差ないから気にしなくていいよ。
971 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 14:59:03
>>963
インデザインなら多分同人誌の小説スレの方が詳しい人が多いよ
インデザインなら多分同人誌の小説スレの方が詳しい人が多いよ
972 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 17:35:48
CSって今度4になるんじゃなかったっけ？
今3.3だけど
今3.3だけど
973 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 17:42:44
来月ね
975 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 14:08:55
>960
興味あるので検索した。 選択肢ないね
業務用は激高なので
ブラザーA3複合機”MFC-6490CN”か Mustekの輸入品
国内撤退前のMustek_A4持ってるけど、正直ベルト周り、ドライバとかボロいよ
A4でしこしこ合成したほうが無難じゃないかな
慣れたらそれほど大変じゃないし
え？ 見開きや縦抜きを多用するから駄目？ 頑張ってね！
興味あるので検索した。 選択肢ないね
業務用は激高なので
ブラザーA3複合機”MFC-6490CN”か Mustekの輸入品
国内撤退前のMustek_A4持ってるけど、正直ベルト周り、ドライバとかボロいよ
A4でしこしこ合成したほうが無難じゃないかな
慣れたらそれほど大変じゃないし
え？ 見開きや縦抜きを多用するから駄目？ 頑張ってね！
976 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 14:16:05
977 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 20:22:38
９６０さんは、ぜひブラザーの新製品を買って人柱報告をよろしく。
978 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 23:32:57
はじめてスレと迷ったのですが……
二値化したデータを入稿するとき､グレスケで作業をして
最後にハーフトーンスクリーンで二値化するのですが､
その際最高どの程度の線数までならつぶれずに出るのでしょうか
過去ログを見て､600dpiで150線や100線は細かすぎて潰れる､
50～60線くらいが適当？というのは出てきたのですが…
以前オンデマ本を作ったときは85線で入稿したのですが
オンデマよりオフのほうが再現できる線数は低いんでしょうか
それと､1200dpiではどのくらいの線数が限界ですか？
あと､他のスレで(印刷所名)は100線だからグレスケ入稿より
適当な線数で二値化して入稿したほうがきれいだよ､という
意見が出ることがありますが､グレスケ入稿だと印刷が
汚く(荒く？)なってしまう線数ってどのくらいなんでしょう
一般的な本文150線はそんなに荒く汚くはならないですよね？
二値化したデータを入稿するとき､グレスケで作業をして
最後にハーフトーンスクリーンで二値化するのですが､
その際最高どの程度の線数までならつぶれずに出るのでしょうか
過去ログを見て､600dpiで150線や100線は細かすぎて潰れる､
50～60線くらいが適当？というのは出てきたのですが…
以前オンデマ本を作ったときは85線で入稿したのですが
オンデマよりオフのほうが再現できる線数は低いんでしょうか
それと､1200dpiではどのくらいの線数が限界ですか？
あと､他のスレで(印刷所名)は100線だからグレスケ入稿より
適当な線数で二値化して入稿したほうがきれいだよ､という
意見が出ることがありますが､グレスケ入稿だと印刷が
汚く(荒く？)なってしまう線数ってどのくらいなんでしょう
一般的な本文150線はそんなに荒く汚くはならないですよね？
979 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 00:02:02
状況がいろいろ交錯しているようだ
最後にハーフトーンスクリーンで２値化というのは線も一緒に？
それとも中間調の部分だけの話？
アナログのスクリーントーンを見ればわかることだが
中間調をスクリーントーンのようなドットにする場合は
85線はぎりぎりの細かさで印刷の状態によっては潰れる
そういう意味で50～60線が適当
線を２値化するのはまた別の話
印刷線数についてはフォトショの紙マニュアルに比較サンプルが載ってて便利だったんだが…
90線：新聞に掲載されるモノクロ写真（ただし今は線数が上がっている可能性大）
120～150線：同人誌のオフセット印刷（グレースケール）で一般的と思われる線数
印刷所によっては150線は潰れるのでやめれと言われる
175線：カラー印刷
200線：カラーグラビア印刷
最後にハーフトーンスクリーンで２値化というのは線も一緒に？
それとも中間調の部分だけの話？
アナログのスクリーントーンを見ればわかることだが
中間調をスクリーントーンのようなドットにする場合は
85線はぎりぎりの細かさで印刷の状態によっては潰れる
そういう意味で50～60線が適当
線を２値化するのはまた別の話
印刷線数についてはフォトショの紙マニュアルに比較サンプルが載ってて便利だったんだが…
90線：新聞に掲載されるモノクロ写真（ただし今は線数が上がっている可能性大）
120～150線：同人誌のオフセット印刷（グレースケール）で一般的と思われる線数
印刷所によっては150線は潰れるのでやめれと言われる
175線：カラー印刷
200線：カラーグラビア印刷
980 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 10:13:19
印刷で150線、175線とか言われるのは、
4Cやグレイスケールのデータを製版出力機(RIP)が網点作ってる場合の話。
RIPがつくる網点の線数と、Photoshopあたりで作るトーンの線数を比べちゃいかんよ。
できあがる網点は全く別物だから。
4Cやグレイスケールのデータを製版出力機(RIP)が網点作ってる場合の話。
RIPがつくる網点の線数と、Photoshopあたりで作るトーンの線数を比べちゃいかんよ。
できあがる網点は全く別物だから。
981 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 10:16:43
それに、印刷する方法と機械、紙によって刷れる線数のレベルが大きく変わるから、
入稿したい印刷屋に聞くのが一番。
あと、オンデマンドですが、
いわゆるオンデマンド機も種類があるし、
オンデマンド機を使わずにこっそりオフセットで刷ってる可能性もあるし、
なんというか、サービスの名前になってるんですよね。
「%8
入稿したい印刷屋に聞くのが一番。
あと、オンデマンドですが、
いわゆるオンデマンド機も種類があるし、
オンデマンド機を使わずにこっそりオフセットで刷ってる可能性もあるし、
なんというか、サービスの名前になってるんですよね。
「%8
982 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 16:10:13
「%8
なに？
なに？
983 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 16:42:22
なぞの暗号残したまま消えるな
984 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 19:45:29
978です
主線は二値化済みでトーン目的でグレーを使うときの話でした
言葉が足りなくてすみません､レスありがとうございました
グレスケを印刷機が網点化するのと原稿段階で網点化する
のでは仕組みが全然違うので再現性も変わるんですね
主線は二値化済み､トーン目的でグレスケを使う場合は
アナログトーンで考えると100線が荒いとは思えないので
｢100線では粗すぎる｣というのは主線にもすべてグレー調
を使っている人の話だったのですかね
主線は二値化済みでトーン目的でグレーを使うときの話でした
言葉が足りなくてすみません､レスありがとうございました
グレスケを印刷機が網点化するのと原稿段階で網点化する
のでは仕組みが全然違うので再現性も変わるんですね
主線は二値化済み､トーン目的でグレスケを使う場合は
アナログトーンで考えると100線が荒いとは思えないので
｢100線では粗すぎる｣というのは主線にもすべてグレー調
を使っている人の話だったのですかね
985 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 21:37:08
というか主戦は二値化すんでても
グレーの塗りと一緒にハーフトーンかけると
主線が少し網っぽくなっちゃわない？
グレーの塗りと一緒にハーフトーンかけると
主線が少し網っぽくなっちゃわない？
986 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 21:42:54
ならない。
主線の上にアミがかかってて、それがかぶさって見えるだけ。
主線の上にアミがかかってて、それがかぶさって見えるだけ。
987 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 11:31:01
ヒューレット・パッカードのスキャナでの主線取り込みわかる方いますか？
ネットや本を探してもハウツーが全くなくて…(´･ω･｀)
psc2550の複合機のスキャナで試行錯誤しているんですが
コミスタ4、フォトショのグレスケ＆二値取り込みのうまい調整法が見当たらず線がガタガタになってしまいます
ネットや本を探してもハウツーが全くなくて…(´･ω･｀)
psc2550の複合機のスキャナで試行錯誤しているんですが
コミスタ4、フォトショのグレスケ＆二値取り込みのうまい調整法が見当たらず線がガタガタになってしまいます
988 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 12:39:48
二値で画面上ガタガタになるのは当たり前、ということはわかってる？
その上で、「使いものにならないほどガタガタだ」ってこと？
その上で、「使いものにならないほどガタガタだ」ってこと？
989 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 12:44:20
質問するのに自分の状況を説明できない奴が多いな
言葉で書けないならうpでもすりゃいいのに
言葉で書けないならうpでもすりゃいいのに
990 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 12:50:38
どういう設定で取り込んでダメ、くらいは最低書かないと
この程度だと「解像度足りないんじゃね」くらいしか言いようがない
この程度だと「解像度足りないんじゃね」くらいしか言いようがない
991 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 12:56:05
うちもブラザー複合機のスキャナドライバが使い難くて
どうにかならんかと思うことあるからわからないでも無いんだけど、
> ヒューレット・パッカードのスキャナでの主線取り込みわかる方
この説明からして本人の理解度が足りてない気はする。
どうにかならんかと思うことあるからわからないでも無いんだけど、
> ヒューレット・パッカードのスキャナでの主線取り込みわかる方
この説明からして本人の理解度が足りてない気はする。
992 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 14:13:59
＞取り込みのうまい調整法
これはスキャンした後のPhotoshopの仕事ですよ。
これはスキャンした後のPhotoshopの仕事ですよ。
993 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 14:51:38
グレスケで高解像度で取り込んだ後、
好みの線に色調補正してから2階調化して好みの解像度に変換するとかな。
好みの線に色調補正してから2階調化して好みの解像度に変換するとかな。
994 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 19:19:01
>>987は、スキャンしただけで綺麗な線画が現れると思ってんだろうな。
995 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 20:43:29
取り込み時の線補正が死ぬほど嫌でフルデジタル移ったわ
996 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 20:49:33
HPのスキャナという時点で多少のハンディあるからなぁ…
後継機にあたるPhotoSmart 3210a（2005年モデル)を持ってるが
CCDスキャナの光学系精度、色の再現性とか
国内ブランドの単体スキャナと比べちゃいけないレベル（特に色が酷い）。
それでも線画取り込み程度で問題が出るようなレベルではない。
付属の取り込みソフトの作りは凄まじいが、TWAINに対応しているので
Photoshop経由の取り込みで何とかできる範囲ではある。
逆に言うとフルスペックPhotoshopでガンガンに補正しないとどうにもならない。
後継機にあたるPhotoSmart 3210a（2005年モデル)を持ってるが
CCDスキャナの光学系精度、色の再現性とか
国内ブランドの単体スキャナと比べちゃいけないレベル（特に色が酷い）。
それでも線画取り込み程度で問題が出るようなレベルではない。
付属の取り込みソフトの作りは凄まじいが、TWAINに対応しているので
Photoshop経由の取り込みで何とかできる範囲ではある。
逆に言うとフルスペックPhotoshopでガンガンに補正しないとどうにもならない。
997 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 22:39:04
998 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 22:50:02
>>997
乙！
乙！
999 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 22:51:41
いやいや
次はちゃんと980で建ててくださいね
次はちゃんと980で建ててくださいね
1000 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 23:02:06
1000ならみんなちゃんとしたデータを作ってきっちり入稿できる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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