イメージで描く！　14枚目

久しぶりに晒すよ。
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_004285.jpg

おう生きてたのか

age

そろそろ気がつけよ

>>730
描き方ではなくて、何を描くかの方が遥かに大きいって事をか？

730がかまって欲しいという事に気がついてほしいんだろ

被害妄想ですか？

言葉の意味知らないなら被害妄想なんて使うなよ

このスレまた人がいたのかｗ

基本的にやるべき事は提示されてるスレだから話すことなんてそんなにないんだよ

>>733
図星でしたｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　基本的にやるべき事は提示されてるスレだから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　話すことなんてそんなにないんだよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

なに必死になってんだよwww
バーカ

730 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 14:32:07
そろそろ気がつけよ

733 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 13:48:54
被害妄想ですか？

735 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:18:16
このスレまた人がいたのかｗ

737 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:42:29
>>733
図星でしたｗ

738 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:54:16
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　基本的にやるべき事は提示されてるスレだから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　話すことなんてそんなにないんだよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

730 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 14:32:07
そろそろ気がつけよ

733 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 13:48:54
被害妄想ですか？

735 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:18:16
このスレまた人がいたのかｗ

737 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:42:29
>>733
図星でしたｗ

738 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:54:16
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　基本的にやるべき事は提示されてるスレだから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　話すことなんてそんなにないんだよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

730 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 14:32:07
そろそろ気がつけよ

733 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 13:48:54
被害妄想ですか？

735 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:18:16
このスレまた人がいたのかｗ

737 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:42:29
>>733
図星でしたｗ

738 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/26(月) 14:54:16
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　基本的にやるべき事は提示されてるスレだから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　話すことなんてそんなにないんだよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

以上被害妄想の実演でした

このスレももう終わりだな・・・
パート化すんなよ

すでに１４スレ目のスレにパート化するな？

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　基本的にやるべき事は提示されてるスレだから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　話すことなんてそんなにないんだよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

存続希望。ヘタレホイホイは必要だ。

↑
お前はなんなんだｗｗｗ

>>732って俺だが。

久しぶりに来てびっくり
なんか、前後のつながりのない、いきなりイミフなレス（>>730）があったから
からかっただけだが被害妄想ってなんのこと？w

わけわかんねえ。
どっちが被害妄想なんだよwww

> 728 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 23:06:48
> おう生きてたのか
>
> 729 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/05/20(火) 20:38:11
> age
>
> 730 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 14:32:07
> そろそろ気がつけよ


たしかに前後に脈絡が全くないな。。

そう。脈絡がないんだよ。

かまってほしいんだろ → 被害妄想ですか？

正直、腹立つより普通に意味がわからん
かまってほしいんだろ、なんてのもよくある定型煽りなんだがな

基地外の考えてることを分かろうというのが無理

イメ描きwww、と他スレでずっとやってるバカだろ

アンチのためのアンチに理屈はない。SAIスレとか見てるとよくわかる。

>>751
お前のことなんてだれも聞いてない

イメ書き提唱者で
かなりキちゃってるおかしいのもいたからなぁ。
そういうのとどっかでバトルになってイメ書き信者が
全部敵に見えるようになったって言う残念な子だろ

>749がかまってほしいだけにしか見えない

(・ｐ・)

(~ａ~)

>>753
ごめん
イメ描きずっとやってるバカだろ
に見えたｗ

A vs B
と言う構図でしか世の中見れない人いるんだよね

>A vs Bと言う構図でしか

で、相手の陣営は全部同じ人格だと思いこむようになると末期w

人生やり直しが肝心

イメ描きを否定する奴は全員敵！ってのが多いからなこのスレ

うは説得力ねえw
自分と違う考えの人が敵だと思ってるのはどっちだよ

考えが違う人が世の中にたくさんいるのはおかしくない。
病気なのわざわざ自分と考えが違う人が集まる、
相手のテリトリーに来てまでそれをバカにする奴

よく、完成図が頭の中にあるにあるのですかと質問をうけることがあるが
完成イメージが図柄として浮かんでくるのではない。
たとえば、足を上げるという動作のイメージは、自分の足を実際に上げる感覚で
とらえると実感を持って描くことができる。
つまり、完成予想図は自分の体と一致しているのだ。

立中順平談

>>766
禿同。真理だな

>>767
作画前に鏡の前でポーズとったり、描く対象の
資料を集めたりはイメージで描こうとどうだろうと必要

イメージすれば知らないことまで頭に浮かぶわけじゃないからな
よりリアリティが欲しいなら勉強と資料は常に必須。

まぁ完成予想図が細部まで
アリアリと浮かぶ奴なんかいねぇ
イメ書きってのはそう言うことじゃねー
とは、ここでもさんざん言われてたけどな
なんかお手軽に、画像が浮かんでそれをなぞれば完成、と勘違いしてる人いるけど

興味がないなら来なきゃいいのにな。
どうせデッサンとかも信じていてもやってないヘタレだろうし

煽らんでいい

大なり小なり思い浮かべて描くのは
俺は元から基本だと思ってたが

> イメージすれば知らないことまで頭に浮かぶわけじゃないからな

確かにw
そこ勘違いしてる奴多いよなー

> イメージすれば知らないことまで頭に浮かぶわけじゃないからな

確かにw
そこ勘違いしてる奴多いよなー

大事なことなので二度言いました

この もんため

sage

sage

【日中】 「暮らしにく〜い！」中国の日本人駐在員、心の病が激増〜本社からの指示、食の安全確保など大きなストレス [12/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197125241/

さげ

【地デジ】ダビング10が行き詰まるのは｢明らかに現在の著作権制度がパンクしているから｣｢日本だけでなく世界中の国が困っている｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211990347/

>>775
けど勘違いしちゃいけないのは
1の知識を１としてしか持てない人と
想像力で1から10に発展させることの出来る人がいるということ
後者のやり方の方が好き

さげ

sageって入れれば下がると思ってる厨うぜえ

さげ

>>784
まぁイメ書きの利点ってのはそこなんだけどな。
単にリアルに描くだけなら模写しまくってパターンを
暗記しまくればリアルになっていくけど
これだけだとどんどん絵が固くなるんだよな。（経験談）

そこにイメージを導入すると応用力と発展性が変わった。
導入し始めはメチャクチャ遅くなったけどwww

言葉の違いがあるかも知らんが、
それは造形力というものじゃね？
イメージ描きに含まれるとは思うけど。

・脳内で構造つくったりモデルを見てそれの輪郭線を引いちゃうよ派‐近距離肉眼型
・始めから平面の完成線画を脳内で作っちゃうよ派‐透視ガラス型
って感じかね、両方やるからわけるもんじゃないですが
だいたいの人は近距離肉眼型がメインなんじゃなかろうか
完成線画の透視ガラス型は難易度高めだと思うわ

さげ

さげ

sageって書いてもさがらないよ。
よそのスレがageなきゃ・・・。意味ないからやめな。

ほっとけ
わざとっぽいし

zipdekure

まじめな話、脳内で画像がイメージできると思ってるのは妄想、脳は映像再生装置じゃない
形に応じた感情や感覚をつかさどる部位が反応して過去の記憶とつなげて
同じようなものを見たような気分になっているだけ、これほんと

はい、次の人

>>797
zipdekure

はい、次

>>796
本当の話だけどここのスレの人間には理解できないと思われ

【フランス】判決:処女と偽っての結婚は無効　政界から批判[08/05/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212253164/

【書籍】 あまりにも違う隣国、日本を深くのぞき見る〜「教養として読んでおくべき日本の知識」[05/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212248547/

漫画の表現の自由と規制問題を議論しているスレです。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【95】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212014395/

>>796

ほぅほぅ。
過去に見たことある物しか見えないって事なのか。


現代美術のああいった斬新なイメージ絵も見えてるんではなくて
描いてたらいろいろが組み合わさって
こんなんできあがっちゃいましたーって感じなのかな。

それを見た人が今度はそのイメージを無意識に覚えていて
ちょっと加工して　自分の中にあるイメージを描き出しましたー
って言ってるのか。

だから沢山の絵を見ろって言われるんですね。

面白いからそれソースを頼めない？

てかマジレスするなって・・。仮定と前提がすでにトンデモっぽいのに。
喧嘩しても脱力するだけで終わる相手だぞ、このタイプは

面白いなら自分で検証すればいい

俺は直観像を見れるから脳内の映像をありあり見る事は可能です。

過去画像以外はイメージで作り出す事ができないという意味と
とったんだけど　ちょっと違うのな。

兎に角ソースプリーズ。

>>796
脳内で見るんじゃない、紙上やモニタ上に見るんだ
そしてなぞるとｳﾏｰ(^p^)

【韓国】 性暴行、公式統計より110倍多かった。成人女性千人中2.2人が強姦被害（未遂含む）〜初の全国調査[05/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212154797/

【竹島】 「韓国の独島領有権、歴史資料と国際法が証明」〜ソウルで独島学術大討論会開催★２[05/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212306981/

【江東区・女性殺害】 「２次元の女にしか興味持てない」 猟奇的犯行は"鬼畜エロゲー"の影響か★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212299793/

なんだこのｽﾚ

絵と映像には凄い隔たりがある
イメージには映像なものから絵画的なものまで色々ある
映像をつくりだして勝ち誇っているやつはアホ

映像がイメージしやすいのは日常に溢れていてたいてい
同質なものだからじゃない
たとえばニュースにでてくる車とドラマや映画に出てくる車はそんなに
違わない
一方、絵画的なものは漫画やアニメなどでも違うし劇画やギャグで
イメージが大分違ってくる
そして多様なぶんイメージし難い

ただ俺は描いたらイメージになった派だから
イメージできないことで困ったことはないがｗｗｗ

ならイメージするまでも無く描ける俺は神ですね、わかります。

映像だけに限定しないで
例えばリンゴなら
触った感触や味など色々イメージしてみ

言葉に変換するとアナログな情報が殺ぎ落とされる。
もっと「グワっ！！」とか「ザアッ！！」とかを「どうしたらこの感覚伝わるんだよ〜！！」みたいに
イライラしながら絵にしてみろ。

このスレ支離滅裂なレスばかりだな

【韓国】「しょう油は韓国が元祖」 日本製のテリソースをベンチマーキングして世界進出計画★３［06/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212553309/

やったっ！神になったっ！！

？

紙上にイメージといえば
禁断のイラスト上達法ってサイトあったけど有名だったの？あれ

なにそれ。聞いたこと無い

今は消えてるけどこれか
ttp://web.archive.org/web/20060216121605/http://sora-b.cool.ne.jp/il/index.html
見られない奴はエンコード変えろ

うおおサンクス！
まさかもう一度見れるとは……
とりあえず俺が言いたかったのは、ここ読んでから画力が上がったからイメ描きと関係あるのかなーと
読んで描いてからというかホントに描かずにレベルアップした気がしたので、
多分描かないと気づけないことが書いてあるんじゃないかなと思うんだけど

そこさ、お小遣い稼ぎが目当てなのバレバレなのがね・・・

あまり目新しいことは書いていないな
精神論関連はとっつきやすい文章だから読んでおいていいかもな

書いてあることみんなどっかの受け売りなんだけどね

見た事ないものはイメージできないよ。
できたとしても間違ってる。
だから、人体やパース、シワのつき方とか、構造の勉強というものは必ず必要だと思う。
構造を理解していれば、イメージだろうが、手癖だろうが、描けるはず。

全く知らないものはたしかにイメージできないだろうが
見たことないものがイメージできないとは限らない

カキコ

>>830
言い方があれだったね。
確かに勝手にイメージすることはできるね。

イメージを写真のように鮮明に見るには、どんな練習をすればいいのですか？

>>833
鮮明にイメージ出来た物をキャンバスに表現出来る前提あっての問いかけだよね・・・

記憶と知識が伴わない鮮明なイメージって有り得るのかな？
イメージしている時点で記憶なり知識が源泉になってると思うのだが・・・
つまり無から有は無いと思うんだ・・・人それぞれの見識があるから否定も歓迎

記憶でイメージが鮮明に見えるようになったら、デッサン等練習は、不要になると思うんです。

イメージを、精密に紙の上に描くことだけを意識すればいいんだから。

だからこそ、鮮明なイメージを見たいのです。

>>834
つまり、イメージを鮮明にしたいなら、元を精密に覚えるしかないってこと？

なんで今見ている、目の前の景色を
忠実に紙に再現できないのか、疑問を持たないか？

色々考えてやってみることが大事らしい
研究あるのみ

>835
音楽で考えてみるとわかりやすいかも。
大抵の人は脳内で好きな曲を再生できる。
でもそれと同レベルで歌ったり楽器を弾いたりするのは難しい。
さて、ある人がプロ並みに歌いたくなりたいと思ったとして
たくさん実地練習を重ねるのと
脳内で克明に再生できるように練習するのは
どっちが確実でしょう。

心が本気にならないと脳は全力を出せないよ。

このスレもうなんでもありだなｗｗ

写真から描くのも結構なスキルがいるな
モデルやグラビアのポーズなんか重心や骨格のメカニズムまで解析しないと
その機微まで出てこない
だいたい右足に体重かけた場合どっちの足が前にでてくるかわかるのか？
そんなもんは今すぐ写真をみればいい
正直、写真に映るそのポーズ自体が想像を遥かに越えた存在だ
この事実だけでもう写真を見ずに過ごすことなどできぬ
でっち上げの絵を描くくらいなら写真の、そのメカニズムを解した換骨奪胎の、棒人形を
描いているほうが遥かにマシだ！！！！イメ描きなんぼのもんじゃー！！！！
写真から描くのも経験がいるから早めにやったほうがいい
まあ、俺も昨日からやっただけだからその実力よって意外と底が浅いかもしれない

色々意見がありますが鮮明なイメージを見るには
印象的な過去の原体験を思い起こすのが効果的だと思ういます
遠足に行ったとき見た山の景色バスから見た風景
マラソンなどで走ってる最中の光景とか個人によって違うでしょうが
記号としてではなく主観や先入観なくものを見る事が大事かと
見ることに集中すればイメージの正確さも上がるはずです

あとデッサンは正確に見るための訓練の一つなので
鮮明に見れれば必要ないと言うより
鮮明に見れるようになるための効果的な練習方の一つだと思います
練習したくないからと言うのは絵を描く事を舐めてるとしか
本末転倒な気がしますイメ描きスレはこのタイプが多いのが残念

最後まで読んだが
多くねーよ馬鹿

そもそも地道な基礎訓練なんてやって当たり前でしてよ

>>835
>記憶でイメージが鮮明に見えるようになったら、デッサン等練習は、不要になると思うんです。
記憶だけでイメージが鮮明になるなんて一言も言ってないんだが・・・
記憶と知識の蓄積をする為に、むしろデッサン推奨派だよ俺はｗ

>イメージを、精密に紙の上に描くことだけを意識すればいいんだから。
鮮明にイメージ出来た物をキャンバスに表現出来る前提あっての問いかけだよね・・・

>だからこそ、鮮明なイメージを見たいのです。
鮮明なイメージの源泉はとして、記憶と知識が必要だと言いたいのだが伝わらないかな？

イメージ出来れば全て解決的(主観だけど）な単に833のカキコを揶揄しただけだ(貴方の意図は別かもしれんが）

>つまり、イメージを鮮明にしたいなら、元を精密に覚えるしかないってこと？
元を厳密に覚える必要は無い、構造だのパースや光源、質感表現や運動法則、科学的知識etcがあれば
イメージはより緻密になる

俺は無から有は無いと思ってる、833が記憶や知識に全く頼らずイメージ出来るなら神と崇める

常に全体をイメージする事
ポーズの中でポイントとなる部分をしっかり把握する事
ここら辺気を使って描かないといかんね

あっそ

どうした　ノリがわるいな

>>846
周辺視って奴だな。
俺も周辺視鍛えるためにＡＶのモザイク見ながら乳首も視線から外さない。



>>848
こんな感じどう？

うん　最高♥

触りながらというのあったよね？
肘のでっぱりのとこで実際やってみた
うわー上下でこんなにもラインの性質が違うんだ
この感覚そのまま執筆に顕れそう

おっぱいさわりたい

人間の視野の中で意識して見られる範囲はごく僅かだから
それ以外の部分はある程度想像で補う

このスレまだあったのかぁ
１か２スレ目見てたけどあれから5年近い月日が流れたんだな
感慨深い
さすがに5年も経てばだいぶ上達したろお前ら

住人は入れ替わってますよ
そういう先輩はどうなの？うまくなったの？

時間たつとそれなりには上達するもんだな
まぁこのスレにへばり付いてるだけじゃ決して有り得ない結果だけど

割と近くにあるものを両目でみるよりも片目で見るほうが輪郭がはっきり捉えられるような気がした

立体の形を覚えるには両目で見たほうがいいような気がする

立体捉えるには触るのが一番いいだろ

>>857-859
全部やってみるほうがいいよ

一年、二年経つスレなのに晒しスレみてても
上手くなったやつがいない気がするんだが。

それはお前の絵のレベルが高すぎて皆付いていけて無いんだよ

>>861
それがここと何が関係あんの？
つかどこのスレの話？

そう言えば全然上達してないな。ここに来るような奴は口先ばっかりがお約束ってことか。

自己紹介乙ｗ

>>863
イメ描きスレの、絵晒しバージョンのスレがあるよ

>>866
あのスレ止まってるんだが。

そりゃ結局センス力が物を言うから止まるのも無理ない

ざっと見てきたけど、口ばっか動かしてるやつばかりで笑った
脳トレでもしてたほうが彼らは有意義な時間を送れると思う

このスレって何の成果も無いんじゃないの・・・

お前らpixivやってる？
俺今ん所最高点1100点ちょっとにuser50ちょい
とりあえずここの内容しっかり自分の中に活かせればこんくらいは出せる

止まった

>>871
それってどれくらいすごいの？

購入者Aさん

ピラミッドパワーXを身に着けるようになって、彼女も出来て受験に成功しました！
宇宙パワーをしっかり自分の中に活かせれば、このくらいは余裕です^^

良くわからんけどみんな意外とpixivってやってないんだな

東方を批判したら垢デリと聞いて登録するのやめた

なんか東方とか初音ミクとか描いたら
点数多くもらえるらしい

まぁ所詮かすの僻み

じゃあ東方キャラに初音ミクの服を着せたら高得点ですね

pixiv覗いてみたが
上手いのは一部だけだな
平均レベルは低いね

もうなんかどうにもならんなこのスレ
好きなだけオカルト談義しててくれい

なにをいまさら、昔から内容はオカルトじみてたじゃないか

このスレはオカルトじみてるかも試練が、
絵を描く上でイメージが重要なのは揺るがしようの無い事実。

そこさえ意識して練習してたら上手くなるし、
そこを否定して闇雲に練習してたら時間をドブに捨ててるようなもん。

ハンコ絵が描ければ良い人は、何も考えずひたすら描いてればいいかもね。

ある程度描くことに慣れてきたら
gifアニメで遊ぶとなんか絵のバランスよくなるっぽくね

前から気になってたんだが完璧にイメ描き出来るような人間って
どの辺が限界なの？ある程度の限界はあるんだよな？
でなきゃ余裕でピカソだのダヴィンチレベル達してるだろうし

イメ描き自体、立体理解してないと破綻しやすいし
技術が無きゃ描けない物は描けない
単に、描いた事無いものでも想像で補いながら描くのに力入れたやり方ってだけ

そもそも上手く描く技術じゃない、動きや色んなものを描く技術

？
よくわからない
絵を上手く描くためにはイメージ以外にも大事なことはあると思うけど
イメージできてないから上手く描けないってことはあると思う

単に上手く描きたいなら資料見て描けばいい
描けない場合大抵想像力と技術力の問題

これはあくまで描き慣れない物もそれなりに描く技術
まず、基本能力ありきという話
勿論描いた事無い物描けば上手くなるけどそれは別の話

うん
つまり描き慣れないものも上手く描くってことでしょ？
やっぱり描き慣れたものだけだと絵の幅が狭いし
そういうことで悩んでるからイメ描きの練習してるんでしょ？

まて、そのまえに、見た資料をトレースするしか能がないのか、そこから発展させて資料の裏側まで書けるのかってとこに、イメージの差があるぞ。
資料が無くても鮮明なイメージが出来るようになればすごいが、見たことある物、資料があるものを120%活用できるかどうかも、イメージの力だと思うぞ。

例えばさぁ、椅子描くんだったら設計図考えて描けば写真の裏側なんてイチコロだろ
テクスチャは見なきゃ分からないから練習して覚えるのが当然
インスピレーション鍛えるならダヴィンチ推奨の壁の染み見て想像する訓練でもすりゃいいし
資料無しで描くってそういう技能の延長上にあるんじゃないの

このスレで言う「イメージ」ってもんが曖昧だよね
記憶力・空間把握能力・インスピレーションの総体を指してると思うんだけど違うの？

おれはここで言うイメージってのが空間把握能力がメインで、
物の質感とかまで空想が発展して、
それを絵に起こせるところまで行けたらスゲーなって感じに思ってた。

つまりは
＞記憶力・空間把握能力・インスピレーションの総体
の空間把握能力に重点を置いた感じだと考えてた。

テクスチャ (texture) は、物の表面の質感・手触りなどを指す概念である。
wikiから引用したけど、間違ってないよな

空間把握に力を置いても、光の反射作用で見える物の表面をリアルに想像できるようになるとは思えない
それができるのは普段からデッサンやって鍛錬してる連中だけじゃないの

イメ描き＝想像と同期させながら描くやり方
イメージの重要性とイメ描きが混ざって語られてないか


空間把握の力が上がれば想像が楽になり、
過去見た物からそれっぽいものを頭に引き出して描く力が上がれば
光の反射作用で見える物の表面も以前より上手くは描けるだろう
尤も普段からそれを描いてる人間の方が上手いだろうけど

＞記憶力・空間把握能力・インスピレーションの総体
何に重点置くかは人によって違う気もする。
個人的には空間把握能力が大事だと思ってる

イメ描きってまずイメージする映像自体は自分がこれから紙に書く理想の絵のはずなんだよね
そのイメージを固定させていく訓練でマスターした人はその理想を見ながら模写の様に絵を描いてるんじゃないの

どうしてそんな傍から見れば凄い技術持てる人間が鳥山や大友クラスの偉人になれないんだ？
よっぽどイメージするもの自体が陳腐なものなの？

１・漫画家にならない
２・話が駄目

別に漫画家じゃないにしろ絵でメシ食ってる以上もっと話題なるんじゃないのか
だって頭の中の理想がそのまま絵に出来るんだぞ
それとも人と感性が違いすぎて誰からも良いと思われないとか？

そういう奴は
アニメーターの作画監督クラスならいっぱいいるだろ
でも有名になるには宮崎クラスにならないとダメ

じゃあ何で宮崎クラスになれんの？
理想が大したことないのか

知るかよ
宮崎になる方法、もしそんな方法論があるんなら誰も苦労せんわ

>>899は絵を信奉しすぎなのか馬鹿なのか
その作家の名前で爆発的なヒット作が作れなきゃ話にならんよね
絵の才能は偉人になる為の要素の一つに過ぎない

イメ描き否定したいだけなんじゃない？
本気でいってるなら頭悪すぎる
ちょっと考えればわかるだろうに・・・

結局は描きまくる事だ
人間なんて普段殆ど物を見てない
ひたすら観察し、ひたすら絵を描き、ひたすら経験を積んだ上でようやくイメ描きは生きる
元々頭の中の理想は歪で矛盾だらけなんだよ
知らない部分を自分の観察したり描いてきた絵の経験で補ってるんだから、当たり前といえば当たり前
>>897の言うように上手くは行かない、実力以上の物は描けない

ただ、上手い奴が早く色々な物を描こうとするなら、イメ描きできるできないで作業効率で全然違う
ヘタレでも頭使って描けばそれだけの実りはある
地道に頑張ろうぜ

なるほど作業効率。
紙の上での試行錯誤を頭の中でできる技術。
絵が上手くなるとかいい絵を描くとは別の話ですよね。

そりゃ一枚の絵に可能な限り資料を用意して納得できるまで時間かけていいですよって言われれば
高い質のものはできる人も多いと思うよ
でも現実にそんなことしてないでしょ
みんなが描き慣れてるだろう人物画だって本当は
画家みたいにモデル用意するのが一番クオリティは高いだろうけど
やっぱりそこまではできない
じゃあそれをやらないで質を高めるにはどうするかって話でしょう？

モデルなしで描くこととは関係ないと思うよ。
モデルがあったとしてもそこにどう照明あてるかタッチをどうするか
イメージで描くとかいう技術は役にたつんだと思うよ。たぶん。

>>904
上手くなる為には描くしかない
描く為の効率上げれるならこれ以上の事は無いだろ

イメ描き覚えても上手くはならないが、
描いた事無いものを沢山描いてけば上手くならないはずが無い

>>907
は？

将棋のルールもしらないのに
目隠し将棋をしようとしてる人がいるみたいだな。

目隠し将棋をイメージに例えるのはいい例えだ
でもルール覚えただけ定跡覚えただけでも将棋は勝てないわけで
数手先、数十手先の局面を見るための力は必要

また机上の空論始まったのかｗ

>>911
理解できないおまえのオツムがｶﾜｲｿｽ

本当の事言われてよほど悔しいんだな

まあまあ、低学歴の奴には関係のない話だから。

池田大作様の言葉を理解できないおまえのオツムがｶﾜｲｿｽ

自分の好きなキャラをあんな事やこんな事してるオカズ絵も思いのままに描ける様になる？
少なくとも自分が頭の中で作り上げた映像なら可能？
俺の好きなキャラってマイナーで誰も描いてくれないんだ

イメージを鮮明に膨らませる練習と、
そのイメージを描き起こす練習をすればそのキャラはユーの思うままさ！

れっつイメ描き！

ttp://blog9.fc2.com/l/lamanwolf/file/la124.jpg

イメージ描き的にいえば目隠し将棋じゃなくて一色碁だよ

イメ描きってあれだろ
例えば写真に人が写ってたとする
そしたらその人を違う方向から違うポーズをとらせて
その様子を描き出すんだろ？

なんにも資料なしで一から創造でイメ描きしても脳内にインプットされている
形でしか描き出せないわけだからそれじゃ上達は見込めない。

ただこれは初心者の場合の話

そこを乗り越えて、一から想像したものを描き出せるようにしようじゃないか。
を目指すのがイメ描き。

これは上級者の話。

ブスをモデルに美人画を描く…とは違うん？

それはポーズとか表情とかそのままでそのモデルの人だけは別人にするって意味？

そもそも上級者がノウ板みていちいち変な練習方法なんかしないわなｗ

イメージ力つくと瞼の裏に映像出せるようになるな
こっからかなり鮮明に画像が出るようになった

描けないけどさｗ

イメージ力もっとつけば紙の上に映像が見えるよ
後はそれをなぞるだけだから簡単だね

それでも上手にトレースできるやつはいないし、
抽象的な効果も含めると練習量がものをいうんだろうな

>>926
絵にも多少浮かぶけどとてもトレース出来るほどじゃない
何かこうフニャフニャしてる。曖昧というか
なぞると消えてくしさ
なぞる位の領域になるにはこっからドンくらい掛かりますか？

失礼、紙にも多少浮かぶです

ごめん俺もそんな完璧に出来るわけじゃないんだ

俺も線を引いていくと意識が切れて消える事はしょっちゅう
複雑な絵だと先ず全体のアタリを引くんだけど
そのアタリの線を手がかりに何度紙の上のイメージが消えても
すぐに頭のイメージと重ねられるようにしてる
頭の中のイメージより紙の上でイメージ動かす事も多いかな

時間は個人差あると思うんだけど俺は１年かかったかな
真面目に意識してやれば半年以内で出来るかも

参考になるか分らないけどなぞった線はそもそも
見えていたんだから引いた後変に意識しない
引いた線を注視しないでずっと周辺視で見る

なんとなく分かります
なぞってる間周辺視ってより線がギリギリ視野に入る所を見ながら絵を描いてます
出来るものは相当酷いですがｗ
あとやっぱ白ってイメージ起こしにくい色ですよね。普通に景色見ながらのほうがイメージって起こし易いですし

ミジンコ見たいのがまぶたや髪に浮かぶようになった。
なぞろうとしても逃げてしまってむり。
なんてリアルな。

それは飛蚊症なりよ

マジレスすると飛蚊症は黒い点
ミジンコみたいなのは多分目に付いたほこりか傷

最近ドライアイになってPCでの作業が苦痛になった
アナログ最高

今週のジャンプで村田がイメ描きをボロクソに否定してたぞ

ｋｗｓｋ

村田ってどうせ村田れんじだろ、どうでもいいよ

村田ってまことちゃんな萌えなフェルメールってかんじだ
なぜなら塗りが硬質で陶器みたいからだ

イメ描きは絶対的に正しいから
村田に否定されようが全然かまわないですよね

>>936
文章読まないと何とも言えん、テキストに起こしてよ

自力でなんとかしろ

最初に言っておくと、あの漫画は初心者向けの漫画ってことだ。

初心者が上手くなろうとするなら模写を最初にするのが1番良いということだった。
好きな人の絵でも写真でもとにかく模写しまくれと。
そうやって「最初は自分の引き出しを増やせ」ってのが趣旨だったように思う。

イメージで描くだけじゃ上手くならないというかどこかで行き詰るって話だったが、
最初は確かにそうだと俺も思う。
最終的にはイメージで描くようになるんだろうが、まあ効率の良い順番ってことだな。

>>936
イメ描きはイメ描きの前にインプットの行程があるんだよ
あれは真っ白な紙見て何か思いつかないかなーって図だ

心の師匠の鳥山はイメ描き派だというのに村田と来たら・・・

だがしかしインプットって見るだけでも十分だったりする罠
ミクロマンや美少女フィギュアなんかを徹底的にクロッキーしてった方が漫画や写真模写とかよりも
質量を感じさせる絵を描くための下地作りにはいいような気もするな
ってか村田の絵はかたくてきらry

イメ描きにわかの危険性を指摘してるんだろ
このスレでも散々危険性の問題は警告されてきた

模写と観察とイメ描きは一種の「競合」状態、矛盾はない

今ジャンプ読んできたけど懸念されてる事ってあの部分じゃ描き易い物しか描かない様にするなってことだろ
要は似顔絵とか顔しか描かなくなったりと
服のシワとか枝の分れ目とか複雑なもの思い浮かべて描くのとは違うと思う

>>940
妄信しすぎｗ俺も信じてるけどもｗ

鳥山明曰く話を考える際は白い紙の上をジーっと眺めてるとキャラが紙の上を動き回るらしいよ

それ病気みたいだな

天才と馬鹿は紙一重ですから

>>950
別に普通だろそんくらい

>>4
自分の絵に似ててわろた

>>44
その通り
形とかテクスチャの記号を覚えているに過ぎない
家の前のアスファルトを思い出すことは出来ても、その表面の
細かい溝まで覚えてはいないということ

ハワイの風景を思い出せても、ビーチに何人の人がいたかとかヨットの種類とかまで
は、例え実際に見ていたとしても正確に頭の中で再現できるのは難しい

イメ描きって
言語化しないで描くものですか？
目がこの位置にあって鼻がこの位置にあって光源が上からきてるから
影はこの位置でとか
言語化して描きます？
自分的にはイメ描きはそれらをひとつひとつ認識しないで
バーッってまとめて一気に描く感じだなって思うんですけど
脳が代わりに高速処理してくれてるような感じで

９５６
そういうときもあるしそうじゃないときもある

>>955
記号論持ち出してイメージは無いと言うのは乱暴すぎです。
>>956
言語化して「描いた」絵は絵を「書いた」に過ぎない。

>>958
イメージはあるかもしれんけど思い出す過程で記号が使われる

このスレに影響されて毎日目閉じて絵描いてる

俺は布団の中で夢で絵ぇ描いてる

寝る間際くらい、混濁した意識の中でよく神絵師になってる自分を見るよね
「なんだ、こんなことかよ！簡単！ついでに宇宙もわかってきたしー」

なんかこのスレを見てるとイワンのばかに出てくる
頭を使って働く方法を説いてた老悪魔を思い出す

私の言う想像力とは、実在しないものを空想するようなあやふやなものではない。
私の考える想像力とは、現実の基盤から遊離したものではなく、現実的な周知のものに照らして、
物事を予想し、推測しようとする事なのだよ。
その場合、想像力は、この予想したものが可能であるかどうか、
他の既知の法則と矛盾しないかどうかを吟味するだろう

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ゲーテ先生になんて事を。。。のびたくんでも許されない

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　 ⊂≡ ミ 　　） 　 ﾉ＼.＝≡⊃
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オウム返しするしかノウの無いアホ

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荒らすなカス

一時停止age

ガキは単純だからすぐわかるなｗ

そうやって煽るの、よしましょ

イメ描きって
右脳と左脳どっちを使って描いてますか？
右脳はイメージで描きやすいんですけど
無機質なものを描く場合でもイメージで描けますか？

脳の血流計る機械のある大学に
イメ描き出来る人間送り込んで実験しなきゃ分りません

自分右脳と左脳のスイッチを切り替えることはできるけど
見ないでイメージして対象を思い浮かべる
強いイメージができてこれはなんとなく描けそうだなってものは
とにかく素早くペンを動かして描く、考える間を与えずに感じたままに
それである程度は描ける、でも細かいとこまでキッチリと描き込んでいくのが
できないそこからは左脳で描いてるからなのかもしれないけど

イメージで描く以外にどんな描き方があるんだろうと
いつもイメージで描いてるから不思議に思った

理屈で描くのが対極じゃね？

建物とか消失点とって
定規で引いてパース合わせたりするのもイメージで描けるものなのか？

>>980
イメージで描くときにも理屈は考えるよね？
考えないと描けないし
どちらを優先するかということ？

そうなるのかもしれんのう。どっちかに完全依存では出来ないだろうし・・・。
なにぶんここで言うイメージが概念的すぎてこれとは言い切れないお。
なんとなくほら。あれだよあれｗ

イメージで描くっていうのと考えて描くっていうのは別物でしょうか？

すいませんバカな質問でした

>>981にレス皆無なのが面白いね
ここ、一番ポイントなんだけどなぁ

パース考えずに考えてる人には関係ないかｗ
二次元に落とし込むんだから、パースは必須なのにねぇ

パーススレじゃねぇもん。そういうのは理屈描きっていう扱いでイメージ描きとは違うよね
で終わるだけ。

清書するときに定規つかうだけで
ラフの段階ではイメージでパースとってるんじゃないっすか

絵の方をあんまり見ないでイメージをたよりに描く、というのがなんか分かった気がする
これを続ければいいのか？
これを続ければ一流アニメーターのように何でも自在にすらすら絵が描けるようになるんだろうか？

そこが俺も疑問なんだ
限界はどの辺？
イメージ自体に限界は無いしイメージしたものそのまま描けるなら余裕でダヴィンチクラスだろ
ここのまとめの人ってどの位絵上手かったんだ？

それは知らないほうがいいと思うよ

そんな事よりも次スレ要るのか要らないのか、要るとしたら誘導も含めてあと９レスでまとめるんだ

下から8番目ゲッツ

次スレはもういらないんじゃないか
荒れるだけでたいした話題でてないでしょ
まとめサイトあればもう十分だよ

結局この練習方法は釣りだったんですかね？

自分で判断しろ
真実が釣りだろうと釣りじゃなかろうと
人に聞いてる時点でダメだ

>>1
次スレたてろよ

2008年ごろまでにここをのぞいてた者のみが知るってのもいいもんさ

もうこのスレの役目は終わったぽいね
これ以上続けても意味なさそう

終了〜

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。