晒して鳥が参加条件なら
自演のしようが無いだろ
晒してない奴はスルーされるだけなんだから
こういうところは
さらしてない奴と、ROMがネガティブキャンペーンを繰り広げるんだよ
それかクソゴミ絵とともに「さらしたから言わせて貰う」とか言ってな
お絵かき板のIDあるところでさえそうなるんだからムリムリ
だから言い争うくらいなら建ててみて様子見すれば?
無駄だって言ってんだろあたまわりーなおめー
早速ネガティブキャンペーン
そんなにスレ立て難しい事じゃ無いだろ
晒せ晒せ言う奴は早く別スレ立てろ
立てないのは立ててもすぐ落ちるって自分でも思ってんだろ
盛り上がってまいりました!
これ以上ないくらい胡散臭いスレだな
>>789 予想
「誰か晒せよ」「おまえ晒せよ」「おれまだデッサン点数足りてねーし」「それでもいいから(ry」
↓
40〜50レス後過疎る
↓
少数が保守するもdat落ち
ここでやればいいと思うんだぜ? まずは俺からだ。
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/84.jpg 俺は今、10年目の素人さんから抜け出す切欠に手を掛けたところだと思っている。
デッサン7日間という初心者向けの本の最初に、デッサンが出来るようになるとは自転車に乗れるようになるのと似ているとあったが、
まさにその瞬間だ。瞬間が訪れてから3ヶ月くらいは経っているけどな。
俺の描くときのイメージというのはとても断片的で、胴体といえば胴体。腕といえば腕。人体はそれらをつなげ合わせたものでしかなかった。
だが、ようやっと次のステップが見えてきた。胴体をイメージすると同時に、腕をイメージし、頭の中で一つの立体として扱うべく頑張っている。
物体と物体を描くときは、その間の空間も一緒に描くことを今は心がけている。肘の角度がどのくらいとか、そういうことを算出するんじゃなくて、
腕と胴体で、どんな風に空間を占めているのか、そこのイメージが俺の目指す絵には重要だったんだね!
デッサンの基本らしいが、口ばっかりの俺はこれからこの段階だ。10年後にはもうちょいうまくなるべく頑張るぜ!
だって嘘だもん
じゃあ俺もその辺のうpロダから適当に漁って参加するかな^^
>>793 その絵でデッサンが出来るようになったとぬかすか
>>793 オマエはまだイメ描きのレベルじゃないよ
あと5000枚デッサンしてから出直したほうがいい
正直な感想
10年で花沢さん
>>793 やっぱ別スレがいいかもね。口だけ大将から何か学べると思ってるようだけど、
モチベーションにまで考えを広げたら、他の場所で高頻度にUPしたほうがいいと思う。
下についてる異見も、ただ貶してるだけだし。言い方もまずいしね。
言い忘れたけど、ここで晒そうぜってまず自分から動く793は好きだよ。
がんばってね。
802 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 08:39:41
オ ネ ガ イ
ヽ( 'A)ノ ヽ('A`)ノ タッチ!! タッチ!!
( ) ( )
/ ノ < \
ヽ( 'A)ノ
( ) ('A`) ココニタッチ!!
/ωメ ( )ヽ
LL
ヽ( 'A)ノ
( ) ('A`) アーナーターカラー!
/ωヽ(人)
LL
タッチ!!
ヽ( 'A)ノ
ヽ ヽ
ノωA`)
彡 (人)
LL
そして口だけ大将ばかり
「ぬるくイメージで描く! 1枚目」
>絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
っていうけど、まだ下手な奴だってイメージすることは重要なんだろ?
>脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
っていうけど、口だけの奴の戯言は聞きたくない!
ここはそんな奴らの集う、ぬるくも熱いイメ描き入門スレ。
基本ルールは『絵晒し』ののち意見を言う、意見を求めるってこと。
さあ、全てを晒して語ろうか・・・。
うpロダ
(誰か用意しる!)
関連スレ
イメージで描く! 13枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1193387421/ 以上、新スレ案でした。
最下層や他の絵晒しスレとどう違うんだ・・・?
>>805 イメ描きに特化してる点が違うんじゃないか?意見する側も要絵晒しって点も特殊か。
なんか新スレの要望があるっぽいからログざっと読んで案を提示してみたんだが。
ま、本当に必要なら有志が立てるだろ。
晒した絵が下手糞だった奴もあーだこーだ意見するの?
下手かどうかは晒してみにゃわからんし、下手な奴は晒しちゃダメってすると、アドヴァイスもらいたい奴がこまるだろ。
途中で書きこんじゃった。
そういうの上手いこと明文化できないし、出来てもややこしくなる。
下手な奴の意見はスルーできるし問題ないってか、それがいい所なんじゃないの?
810 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 12:22:29
俺デッサンできなくてイメ描きの練習ばっかしてるけどダメですか?
上手い奴がウソつき始めたら危険だな
しかし見事なヘタレホイホイぶりだよなこのスレ。
>>810 それは誰にもわからない。試してみるしかなかろう。
>>811 それよりも、上手い奴が真剣に誤解してて嘘情報垂れ流す方が危険だ。
じゃああんまり絵晒す意味なくね・・・?
>>814 そういうことだよって上で長々と書いてあった。
が、それじゃ納得しない人もいるみたいだよ。
>>813 ある上手い奴が、自分の意見・見解を基にした結果上手い奴であるのなら、
彼の意見・見解は嘘でも誤解でもない。
仮にそうでなく、実は彼の意見・見解はマイナス要因(誤解)であったとしても、
それでもなお彼が上手い奴であるのなら、少なくとも「致命的な誤解」ではない。
「上手い奴は致命的な誤解をしていない」
これが、上手い奴の意見はそうでない奴よりも当てになるという根拠。
もちろん、嘘をつかないという前提ね。
817 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 13:20:38
テンプレに考え方のほとんどがのってるのに方法論を語る意味がわからないwww
千枚二千枚で会得しようなんて思っとるのかヘタレちゃんはwww
818 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 13:27:52
>>813 下手な奴は絵に対して真剣に誤解してるから
上手い絵が描けないんだよ
謙虚にそれ認めないと上達ストップしちゃうよ
ライフハック(笑)に通じるとこがあるよな。
イメージ描き(笑)
おいおまえらわかったから
>>804でやれ。
このスレでそのループはもうたくさん
「頭の中でしっかりイメージしてから描きましょうねー」
「はーい」
という小学生の指導と何が違うの
いや、煽ってんではなくマジメに
小学生レベルのイメ描きでは
絵の世界で通用しないという話
823 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 13:45:50
動画屋のラフみたいの描きたいだけだろ
825 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 13:55:58
なんつーか
ヘタレ同士で傷を舐め合いたいようだが
そうやってヘタレの輪でぬくぬくしてるかぎり
ヘタレ脱却できないと思っておいたほうがいいぞ
まだスレは立ってないぞ?
自分で立てれ。それくらいできんだろ。
失敗したら俺が立ててやる。
829 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 14:01:42
いいぞ、このまま続けろって事じゃないの?w
ここで偉そうなこと言ってた奴は一切行かないだろうな
ここの奴ら本当に上達しようなんて気無いから
アドバイスしても言い訳で返すだけだし
ていうかもう、次スレもいらないだろ。
過去ログとテンプレ読めば
「頭使ってひたすら描き続ければ、イメージ描きできるようになる」
っていう、至極当たり前な結論しか出ないんだしさ。
そう思うならスレ覗かなくていいんじゃね?
こんな面白いスレでニヤニヤしないでどこでニヤニヤするというのか、いやない
「いやない」って「○○な場所はあるか」に付くべき言葉かと
838 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 14:31:26
国語の先生ktkr
確かに日本語としておかしいね。まぁ気にするほどでもないべ。
(ニヤニヤし)ない、(ニヤニヤでき)ないって風に繋げれば・・・
でもやっぱ不自然だな
いやない
1、いや(そうでは)ない:問いかけた疑問に対する反語
2、いや(存在し)ない:用例は
>>835、
>>837
どこでニヤニヤするのか、に いやない はおかしくね?
>>842 どこでが離れているからふしぜんなんだろうな。「いやどこにもない」とすればくどいが大丈夫だろ
お前ら本当に暇なんだな
うわー頭痛が痛いです
お前ら学力低いのバレバレなんだからあんま無理して賢ぶんなよな
ヘタな奴って肩に力入って難しく考えすぎな傾向にはあると思うのだ
リキミから来るおかしな解釈が時空をゆがませる
言葉の不自然さを指摘されてお怒りのようですのでここでこの話は終了
ヘタレ絵描きの誤った空間解釈を結集して時空を超えるという
斬新なSFアイディアを思いついた。
結局晒し派の人はまったく行動しないんだな。
賛同者が集まらなきゃスレ建てたって意味ないだろうし
自分以外の賛成レスを待ってるんじゃなかろうか
まあ偉そうな意見語られても
晒してる絵がヘタレじゃ説得力ゼロだしな
キッカケとなる感情があり、それを制御する理性がいる
上手く描いてやろうと思うから下手になる
854 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 14:52:58
そしてふりだしに戻る
>>852 反対に
こういうイメージの仕方じゃ
こんなヘタレ絵しか描けないよ!
っていう反面教師スレとして活用するって手もある
まあただのヲチスレみたいになりそうだが
おまえら大変
昨日テレビのスノーボーダー描いていたら凄い絵になった
なぜだかメカニズム教えたろか?それは雪面を滑っているから
普通陸上を走っている人の場合その一連の動作でひとつのアクションだが
ボーダーの場合は滑っているので一つのポーズにおいて連続性が
必然的に備わっている。ゆえの孫悟空がきんとんうで滑走しているような
疾走感がそのポーズ一つで得られる
そして雪面が舞台設定であることで白紙自体がそれの表現を示唆して
適当な斜線でフィールド表現が可能
これはやるしかない
>>851 賛成派の人はかなりたくさんいると思ってたんだが、
実は一人の自演だったという解釈でよろしいか?
て言うかお前以外は俺だけなんだけどね。
俺もいるんだけどね
量子力学的には俺もいる
>>857 いっぱい居たならさっさと立てて移るんじゃねーの?
俺はいないことになってるだろwww
ボーダ理論無視してんじゃねー
俺だっているぜ!
864 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 15:02:29
バルキスの定理を量子力学的に応用すると俺は三人は居る計算になるってお父さんが言ってた夢を見たとゆうこちゃんがつぶやいていたとの噂
絵を晒すどころかスレも建てられない厨房の荒らしだったか
---------ここまで俺の自演---------
〜〜〜〜〜ここから俺の自演〜〜〜〜〜
868 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 15:03:56
いやいや、おれの自演だ
絵について指摘されると「お前何様だよお前の絵見せてみろ」とか言っちゃうタイプ
ヘタレの典型的パターンだな
名無しで己の存在を主張するという矛盾
だから金融工学やれって
上手い奴は指摘されたぐらいで一々キレたりしないからな
まあ余裕の差か
匿名掲示板でなにをいっている
875 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 15:13:12
ほんとに上手い奴は逆になんで俺たちがこんなに下手なのか不思議なんだよ
いや、簡単にわかるだろ
下手な理由なんて描いてないから以外に無いんだから
なぜベストを尽くさないのか
がっかりするなよ あいつは古強者なんだから
我ながらなかなか良く出来た釣りエサだと思う
こんなとこで釣りなんかしてるから
上手くならないんだよ
ですよね
落ち込んでないで今日から練習しようね
>>880 君はきっとやればできる子だよ
むしろ練習しながらスレ見ようぜ!!!
「絵を晒して練習法を議論するスレ」
これ>>か804でスレ立てしてくるけどどっちがいい?
どっちも建てなくていいよ
どうせ885も晒しはしないんだろ?
無駄なことはすんな
あたりまえじゃんでも晒せ晒せ言う奴出て行って欲しいし
まとめの人の絵の時もうだうだ騒いでばからしい
晒し議論してるやつが出て行ってくれるならどっちでもいい
>>885 イメ描きってわーどは抜けてもかまわんのか?
絵を晒してイメ描きの練習法を議論するスレ?
いや俺も自分で立ててておきながら落ちるのは気が引けて
ば門戸を広くした方が参加者増えるかと思ったんだが
議論してる奴は基本的な模写デッサンも出来てないやつ多そうだし
>>890がいいならそっちにするけど
>>891 ただの練習法スレだと重複っぽいからイメ描きいれといたらいいんじゃないかと俺は思う。
落ちたら落ちたでいいだろ。
晒し派の望むスレを作ったってことが重要で、存続するかどうかは晒し派しだいだろ。
>晒し派の望むスレを作ったってことが重要
当初の目的がそれか…あたまわりー
トリ必須じゃないん?
※の部分に敵意がw
※部分は2とかに補足的に入れとけばそれでいいと思う。乙
トリ必須欲しい?推奨とかの方がいい?
参加系とかあまり見ないからどっちが良いかよく分らない
ここはそんな奴らの集うイメ描き議論スレッド
基本ルールは『絵晒し』ののち意見を言ったり求めるということ。
最初にトリップと実力を示す絵を用意してください。
↑
これ追加とか?
(・∀・)ニヤニヤ
まぁこれで「お前何様絵を晒せ」はなくなるわけです
このスレに無駄な流れがなくなり有意義なレスであふれるわけですね
2chに使う時間自体が有意義ではないという矛盾
意義を見出せないなら電源を切りたまへ
わかっちゃいるけどやめられないのさ☆
我ながら痛いレスだと思う
↓凍りついた空気を溶かす魔法の呪文
わかっちゃいるけどやめられないんだぜ☆
↑凍りついた空気を溶かす魔法の呪文
絶対零度に辿りつきかねん
問題が解決すると両方過疎る罠
「問題」に寄って来ただけの子バエですいません
そりゃまあ俺だって
荒れているから見に来ただけさ
920 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 21:41:15
>>624が一枚、絵を晒しただけでスレが1/3進んだ・・・
考えようによっては
>>1がスレを一つ建てただけでスレが9/10進んだ
922 :
スペースNo.な-74:2008/02/12(火) 23:35:35
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、%
↓以下「けっきょくイメ描きって何?」について語ってください。
寝言です
正確にはっきりとしたイメージをデッサンする、って事?
おれも紙に描くイメージをしっかり膨らませるトレーニングだとおもうのだが、原典を見てないからそこんところがはっきりわからん。
70 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2008/02/13(水) 00:30:05
イメージだけで全部描くって超むずくねーか。
人物はともかく、背後にヘリとか入れたい時はどーすんだ。
詳細な形全部おぼえとくのか?
まとめを要約してくれ
誘導されたからきたぜ。
構図だけはすぱっと一発で決められるように訓練することだろ?>イメ絵
資料無しで人物はともかく背景やら機械の類は無理ありすぎでありましょうよ。
まとめを読むこともできないゆとりは手に負えないわ
イメージで描く!
1 名前:スペースNo.な-74 [] 投稿日:03/11/14 22:55
やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください
んんん
>>929 一見無理に見えるそういうのを出来るように訓練するのがイメ描きの目指すところなんじゃないの?
曇りガラス越しに見てるようなイメージを生で見てるようにはっきりさせる
そのはっきりさせたイメージを紙に描くことができる
ってのがイメ描きの最終形かな?
覚えるために写真見たら、資料使って描いてるってことと同じじゃねーの?
過去ログ全部なんて読めるわけネェだろ
要点をまとめて、まとめサイトにあげれカス
別にいいや。適当に絵晒してキャッキャウフフ遊べるスレ探してただけだし。。。
電波で描く!スレでも立てるか?
とにかく思いつきで描くスレ
真夜中真昼間絵晒しスレというのもあるからな。
乱立してもしかたないし、止めといたほうがいいかも。
もうイイヤ晒しちゃえみたいなスレもあったな。中身見たことないけど。
...。
>>941 コッチのスレは晒さなくても発言して良いんだぞ
943 :
スペースNo.な-74:2008/02/15(金) 21:56:44
台風去った後のような減速具合だな
944 :
スペースNo.な-74:2008/02/16(土) 13:06:54
写真みたいな絵がほしかったらカメラ使えばいいじゃん
としか言えなくなるくらいうめーな・・・
これがイメージ描きの技か
結構見てると絵にしか見えない
そりゃ絵だと知ってるからだろ。
何も知らずに見たらあー写真だって思って疑わないだろ。
ボールペンでやってるのはすごいけど
イメ描きの技術としてはどうかなあ
この大きさじゃ全体視しながら描いてるとは思えないし写真見ながら描いてるんじゃないの
写真か写真みながら書いた小さい絵かなにかを何らかの方法でトレースしているんじゃないかね
どんな技法にせよすげーな!
ただスレチだろう、これは
>>948 完全にイメージ出来てるなら描いてる間ずっと全体見渡してる必要無いんじゃないか?
時々遠くから見れば済むと思うんだけど
952 :
スペースNo.な-74:2008/02/16(土) 17:18:41
>>951 大きさを考えろ
描こうと思って思い通り描けるレベルじゃない
というかスレチ
そのレベルを超えるのがイメ描き
この絵が写真模写の類だったらニュースにはなんないんじゃねーの?
創作なんでしょ多分これ
これが写真の模写だったら才能の無駄遣いでしか無いよ
自分で撮った写真をもとに作っても創作だよ。
製作工程は何でも関係ないよ
できあがったものがパクリじゃなくておもしろければニュースにもなるだろ
「ボールペンで書いた」のが前例がないからニュースになるんだよ
これはどう見ても自分で取った写真を参考にして書いているだろ
確実にスレチだが凄まじいな
鉛筆なら簡単だがボールペンとは・・・・・
こりゃイメ描きじゃなくて
自分で撮った写真もとにして描いてんだよ
ボールペン描きも海外じゃ珍しい手法ってわけじゃないよ
ボールペンは鉛筆より鮮明な絵になるから
おまえらも試してみれ
すげーインクの減りが速いけど
イタリアは日本みたいに質のいい鉛筆はそこらへんに売ってないんだよ
ボールペンは安くて置いてる所も多い
日本は文房具に恵まれてんだぞオマイら
959 :
ume:2008/02/17(日) 10:32:50
再生紙も再生紙じゃなかったしなwww
落書きが半永久的に残るだろうが
ペイントツールSAI 開発・バグ報告総合
こんな感じのスレタイ?
え?
うん そんな感じのスレタイ え?
なんか絵描きが普通にやってる事をイメージで描くとか言って
新しい練習方法にしちゃってるのはどうよ・・
繰り返すがその当たり前が出来てないのが下手糞の悲しい所
そのことを意識して伸ばそうとするのと
漠然ときっとそうなんだろうなーって思ってるのでは天地の差
ちなみにこの練習法は絵を描くひと皆がやってるわけじゃない
昔から描いてるうちに自然と身に付いたに過ぎない
つか古今目を瞑って思い出し模写なんてこのスレが初出だと思うが
絵を描く人間ならどんなレベルでも誰でも無意識にやってることだろ
イメージで描くことができない人間は居ない、
イメージで絵が上手く描けるようになったと思うのは別の要因で上達したからにすぎない
ただの記憶力
>イメージで描く事ができない人間はいない
それはお前が上手いからだろ、いるんだよ世の中にはまとめ嫁
繰り返すが無意識を意識するだけで大分違う
これも散々いわれてるけど
イメージで描くのは上手くなるためじゃなくて
ありとあらゆるものを素早く形をとり描くため
ただの記憶じゃなくて使い物になる記憶をするためにも必要
これは誰でも出来るわけじゃなくて
意識して訓練しないとできない
お前さんみたいな最初からできる奴には言ってもわからんだろうが
世の中はそんなバカが大勢なんだよ
思い出し模写なんか5年以上前にあった今は無き上達スレで既に出てるよ
何十年も前からある練習方法に名前が付いただけだろ
969 :
スペースNo.な-74:2008/02/24(日) 17:24:52
>>967 だれでも普通に絵を描く時やってる事を難しく解釈してるだけだよ、
上達すればすごい能力になると信じてるようだけど
ありもしない能力を本当にあると思ってるだけだ
それ目を瞑って?
まあ以前からあるにしろ名前がついたことが気に食わないの?
つか何が気に食わないのかよくわからんな
イメージで描くってスレタイが誤解を招く誇大広告だとかそんなん?
絵を描く時にみんな無意識でやってる事を大事だよって言う
趣旨のスレがあるのが気に食わない?
あっまとめ読んでないだけっぽいね
過去ログも読んでそれでも気に食わないならあとはスルーするがよろし
上手い奴に下手な奴の事は絶対分らん
全然難しくないんんだけどそれに付随する議論や
練習法がややこしくしてるのはわかるけど
だったらおまいさんが分りやすく説明してくれると助かる
972 :
スペースNo.な-74:2008/02/24(日) 17:35:26
思い出し模写ってのは練習の基本である反復練習にほかならない
漢字の書き取りも反復練習する事で漢字を記憶する、
漢字の練習がイメージ練習だと思う?絵も同じで全て反復練習なんだよ
イメージ描きを信じて特殊な練習をしてる人もいるだろうけど
素晴らしいプログラムを組みたいと考えてる人が、
ひたすらキーボードでブラインドタッチの練習してるようなもんだ
だからまとめと過去ログ嫁
読んで無いだろお前の主張に似た質問もその回答も
幾度と無く繰り返してきた
誤解語で話す奴とは議論が成立しない
ここの奴らはまとめあの人の言ってる事を妄信してるだけなんだよなぁ・・・
975 :
スペースNo.な-74:2008/02/24(日) 17:40:18
だから聖書読め!
読んで無いだろお前の主張に似た質問もその回答も
幾度と無く繰り返してきた
誤解語で話す奴とは議論が成立しない
あ〜あ〜w それで宗教っぽいんだw
だからそれも過去ログ嫁
妄信してると思いたい気持ちは分るが
妄信してるのは一部もいそれも極わずかだっつの
まとめの人に否定的な意見も違う方法論もでてるつに
ほんと必要な情報の取捨選択できない奴は困るわ
978 :
スペースNo.な-74:2008/02/24(日) 17:49:01
ここの人って最後はいつも人格攻撃になっちゃうんだよね。
でお決まりのまとめ見ろw
イメ描きの何が問題なのでしょうか?
当たり前の事を言ってるのがムカつくんですか?
その方法も別に特別なものじゃないのがムカつくんですか?
だってまとめの人が漢字の書き取りみたいに絵を描いていて
それがまずかったーって言って開発した方法を
>>972じゃなぁ
しかも目を瞑って思い出し模写の目を瞑る部分はぶってそうだし
結局このスレをどうして欲しいのか見えてこない
ここで言われる情報の取捨選択ってのは都合の良い情報は受け入れて、都合の悪い情報は無視て意味
一人で頑張ってみたけどちょっと埋まらないなぁ・・・
で、上手くなったの?
ねぇねぇ上手くなったの?
あーそれが俺は目を瞑って思い出し模写したこと無いからわからない
基本物をよく観察して映像を記憶して
それを定期的に脳内再生させたり
物を脳内でメタモルさせて違う形にしていったりとか
それを溜め込んでまとめて落書きしてるだけ
あと模写を普通に、素人さんに上手いって言われるくらいには描ける
このスレはただ描く前に何を描くか具体的にしたほうが良いよ
ってのを実践してるくらい。あとたまに出る練習法をちょっと真似てみたり
たったそれだけの事で結構変わるよね
まあ俺は信者じゃなくて参考になる事あればいいなくらいで見てるだけだし
他の住人も同じようなもんだろ、妄信とは程遠いはずよ
まあ過去ログ読むのも暇ならなんか発見があかもしれないよ
まあ自分で気がつくしかないな
さああと少しだなんか話題振れ