イメージで描く！ 13枚目

ええっと674=80ですけど
まず第一に、自分は描くことは否定してないんですが・・・
ただ、描くことに使う時間があれば、それはイメ描きのみに使いたいです
膨大な時間のあるひとならじっくりと模写とかデッサンとかから取り組めばいいと思いますけど
自分は社会人になってから描き始めたので・・・


視界は不随意なものですが、視界から入ってきた情報に対して
360度回転させるも、発展応用して視界を踏み台にした絵世界を作るも
視界を細部まで精密に分析するも、
さまざまな視に対する試みを頭の中で自由に行うことは不可能ではないはずなので
視界内のものを模して描いて得られる有益効果は
描かずとも得うる、得ることが可能なはずだ、と思っています
拘束・移動・休憩・日常雑務などで喰われる時間にも


とにかく出力をガンガンやらないと
どれだけ多種多様な材料をそろえても料理しなきゃ無意味ですし
>>701さんの
＞描いてないと描けない（イメージ出来ない）ものが何か分かりにくい（エラー修正）
という部分には禿しく同意です

結局上手くいってるじゃないか
傍から見ても実りある議論になっていると思うぞ

たとえ最初に言葉が足らなくても
中立の意見なども参照に
徐々に言葉を補完していけばいい

議論してる奴がド下手だったらどうすんだ。

６７４をド下手と言えるなら相当な腕前じゃないか
そんな凄腕の奴らが議論してるならいいことだ

述べられていることに価値があるかどうかは自分で判断すればいい。
優れた絵描きなり選手なりと優れた指導者は往往にして別物。

そうなんだよね、口だけ勇ましい人でも、正しいことを言わないわけじゃないからね。
自分が下手なのを分かっていて、どうすればよくなるのか分かるが上手くできないような「下手な人」なら、
良いアドバイスができる事もあるよな。

そういう人が絵を晒す事で、せっかく良いことを言ってたのに「何だ下手な人か」って聞いてもらえなくなったらもったいないしね。
まあ、大抵下手な人はアドバイスも下手なんだが、そうでないひともいるってことで。

なんだ伸びてんな〜。ちょっとROMってた俺の感想

晒してる人（>>624>>644）は下手というか、単純に、今までたいして絵を描いてない人の絵
このスレ的には趣旨を呑めてない絵

ただの荒らしだろ、>>656とか
明らかに狙ってるじゃん

ここは真面目な人が多いから、すぐ火がつく

日本の絵師たちも結局西洋画には対応できなかったしね
対応したら変な絵になったとういう
西洋画のひとが日本の絵を描けたかというとそうでもない
ただいまはどっちもあるんだからどっちも描けてあたりまえだよね
おまえらただデッサン下手なだけだとおもう

デッサンは同じもの１０枚くらい描いていると線画と化す
すなわち描きまくらないと様式化しない

その、線画と化した様式美が
絵のテーマを表現するにあたって不必要な情報を排除した結果の単純化なのか
ただめんどくさくて手数を減らしただけなのか、で全然違ってくる

イメージ＝才能

もう日本も西欧もいらないよ
アフリカンでいいよ

晒してる人だけに言う訳じゃないけど、
人を描くにしてもまず空間設定することが大事だよね
三次元の
空間ありきで描くのとないのじゃ難易度ぜんぜんちがうし

背景描いた後の人物の書きやすさは以上ですよ

まぁ自分の絵を晒して意見を言うのと
なりきり上級者として意見を言うのでは違いすぎるわな
>>624も十分勇敢だよ
自分の絵は晒さずに上から目線で
君はこういうところがだめだね
こうしたほうがいいよ
などと意見を述べている奴は例外なく雑魚

>>708>>709とか明らかな言い訳だろ
運動じゃないんだし
絵に限って言えば描けない奴は正しいことを言うことはできない
描ける奴が正しい解説ができるとも限らないが、
描けない奴の意見はただの雑音以外の何者でもないわな

まぁ、そうだわな
匿名掲示板で正しい意見を求めるのもどうかと思うが

例外なく絵も描けないデブに荒らしは多い

>>719
人間のあらゆる営みの中で絵だけは別格とのたまう厨房がいました！

はいはい
詭弁詭弁

2ｃｈみたいな場で自ら進んで晒してんだから
何かしら辛らつな言葉を受けるって事は予見出来る
それを踏まえて晒すって行為をしてんだから
余程自信があるか若しくは批評を受けたいと思ってんじゃないか

もう他人の絵について意見したけりゃ自分の絵を晒せってこと？

いや最近は２ｃｈも温いでっせ

>>724
自分の意見に説得力をもたせたければ
さらすのが一番速いだろ？


晒しもしないで、空論ばかり振り回すゆとり教育の成果は
どこでも通用しないぜよ

>>726
これがゆとり教育の成果、「自分で考えて判断することの出来ない人間」の典型例です。

説得力無くてもいいんじゃない
読んだ人が取捨選択すればいいんだし
どーでもいいけどそういうのもゆとり教育の成果とか言っちゃうのね

>>726-728ﾜﾛﾀwww

取捨選択って便利な言葉になったんだなｗ

つまり絵を晒さなきゃ意見するなって事ですね
すばらしいですねゆとり以上にゆとりらしいと思います
絵を見ないと情報の取捨選択が出来ないなんて頭いいですね

つか結構前からいる晒せ晒せ言ってる基地外出ていって欲しいわ
お前が仮に上手くて絵の論理も持ってたとして晒すのか？バカJane？

誰も晒さない＝誰も意見を述べる事ができない＝無益
中途半端な絵が晒される＝意見に信憑性が無い＝無益
誰でも自由に意見出来る＝各自判断する＝判断できる人にとっては有益

ここまで長文書いてリロードしたら>>727>>728に先越されたぜ

>>730
昔からずっと同じ意味だよ。ゆとり教育では削除された項目ですか？

>>730>>732ﾊﾗｲﾀｽwwwwww

>>727
むしろ自分で考える時間だけは有り余ってるのがゆとりじゃねーの？
ベーシックな知識が希薄なのに思考だけ勝手に突出→俺理論最高！
みたいなのが、ゆとり的な典型例だと思うんだけど。

>>727
ヴァカだろ

ゆとりは考える前に答えを求めるんだよ
考える材料を提示する奴が、何の論拠も示さないなんて
議論にさえ値しないぞ。

お前は
「1+1は1000だ。俺がそう決めた！俺がただしいのおぉぉおおおおお！！！」
というキチガイと同等だぞ

>>734
ゆとりの脳を垣間見たｗ

>>726の言ってることって権威主義っていって、構造体の腐敗と技術の低下を招く元凶だYO！

考える前に答えを求める>>726がここにいますた。

前から思ってたけど
ヴァカって言い方を使ってる奴は単なる荒らし
文脈力も貧弱なので結構特定しやすい

絵って岡目八目な面があるじゃないか？
他人の粗は見え捲くりで自分の粗はわからないみたいな
絵を描くのがヘタな人間だって、絵を見て違和感を感じとる能力はある
みたいな事ルーミス先生だって言ってるし

利害関係の無い不特定多数の批評を聞きたい奴はどんどん晒せば良いのさ

Ａは10の項目の内、8項目知ってる、Ｂは2項目しか知らないがその2項目は
Ａの知らない2項目なら聞く価値がある
意見やアドバイスを参考にするかしないかの判断下すのは何時も己でしょ

>>736
ほぉ、権威主義が
学問の世界で論拠を示すために
先人の論や、色々なデータを示した上で
持論を展開させるんだがなぁ

お前はそのルールさえも知らないようだ。

>意見やアドバイスを参考にするかしないかの判断下すのは何時も己でしょ
そりゃそーだ
しかし、意見やアドバイスにすらなってないブタがほとんどなんだよ（＾＾

>>740はいはいよかったねー。君は実力のある人の言葉だけを聞いてがんばりたまえ。
スレはスレで多種多様な意見の交換場として有意義に進行していくからさ。

ひとつ、権威主義わかってないだろｗ

NHKが「昨晩UFOが現れた」と報道するのと
東スポが「昨晩UFOが現れた」と書くのと
2chのお前らが「昨日UFOみた！」と書き込むの


どれが一番信憑性があるのか
ゆとりにはわかんないよね＞＜

>>741
万に1つでも参考になれば良しとして、ゆるく考えてればいいじゃないの？

>多種多様な意見の交換場として有意義に進行していくからさ。

○多種多様な煽り・貶しの交換場

>>744
万に1つでもあればいいよ
それが無いからなぁ
最悪人格攻撃してくるキチガイもいるぜ？特に脳板のゆとり世代は（笑）

ていうか、オマイラ実は絵を描くより
絵について議論したいだけジャマイカ。

>>740>>741>>746
まあここまで伸ばせたんだからお前も満足だろ？

もしネタや釣りじゃなくマジレスだとしたら
お前らでお望みのスレを立てれば良いじゃないか
「晒して絵の持論を訴えるスレ」とか
自演しなきゃ間違いなく落ちると思うけどｗｗｗｗ

>>746
それすらないならこのスレなんで見てるんだｗ

>>747
実はそうなのかもｗ

>>748
はい、極論。
詭弁を言いたいだけの意見にすらならないデブチン（笑

ぎょ自重しろ

>>726は
>>727>>734-737でゆとりと証明されてんだからもうほっとけよ。

論拠が確立されてないのに証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんなんだからお前ら
自分がヘタレなのに、上手い奴貶したりしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753→>>754　Q.E.D.

しねは言い過ぎ＾＾

まあ昨日今日久々にｽﾚ伸びて楽しかったからいいけどね

うん、俺も
お前らみたいな頭の悪い奴らが
どういうものの考え方してるのか見れて
おもしろかったよ（＾＾

根拠が不明瞭である主張に対して納得のいく説明を求めるのならわかるが、
根拠を求めるでもなく絵を晒せと言ってるのはただのヒステリーにしか見えない。

>>759
>>753

　　　　　　　　　　　 　　　　,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　　/　......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
　　　　　　　 　　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /　　ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、
　　　　　　 　 　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
　　　　　　　 　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　 　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　 ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　 　 　 　 　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
　　　　　　 　 |::::::;;;;i　-‐''''''"""~~　　　　 ~~"""ﾞ'''''''''‐　|;;;;::::::::|
　　　 　 　 　 |::::::;;;;;|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |;;;;:::::::::|
　　　　　　　 |::::::::;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;:::::::::|
　　　　 　 　 |:::::::;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |;;;;::::::::|　　　ぼちぼち寝よか〜
　　 　　_,,,r-┴､::;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;;;:::::-‐-､
　 　 ／ ､　 ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　　ヽフ　　　　　　　,,,イr/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

>根拠を求めるでもなく絵を晒せと言ってるのはただのヒステリーにしか見えない。
だれもんなこといってねぇｗ

>>762=>>726
>>753

おもろいスレだなあ…

イメ描きの話はここまでほぼ0

この流れで誰も晒さないで喋るってのがな。
自分の絵と一緒に持論を披露すれば中身のある話ができるってのは
誰も疑うところのないことだろ？
俺らのような下手糞の絵が他人の糧になるとすれば、そのくらいしかないんだぜ？
誰かやれよ。俺以外の奴。

> 誰かやれよ。俺以外の奴。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　

ワロタｗ

>自分の絵と一緒に持論を披露すれば中身のある話ができるってのは

疑わしい。
第一に、そのような前例がないこと。
第二に、絵と持論の相関部分がはっきりしない限り、絵を晒す意味がないこと。
第三に、根拠が示されているならば各自で根拠の妥当性について検証できること。

結論は、絵を晒させたいならば、絵を晒せばより有益な議論ができることを、
実例で示すべきだということ。

日本語でおｋ

みんなで
「お前早くチンコ出せよ」
「いやそういうお前こそ出せよ」
「チンコも出せねえのかよ短小」
「なにを！ ポークビッツ！」
「俺、ダビデ像くらいあるけど見せない」
「はいはい童貞乙」

…とか言いながら楽しんでいるスレだと理解した

ファナティックにサゼスチョンすればいいんじゃね？

>>743
全部ねーよｗｗｗ

イメ描きスレを
口だけスレと晒しコテスレの二つに分けるべきじゃないか？
後者はイメ描きした絵を複数枚晒して鳥付けることが参加資格
前者は絵も描いたことのない口だけなりきり絵師達の議論スレ

イメ描きしたことのない人間が他人のイメ描きの上達法を議論するとかがそもそもおかしい
晒し＆鳥限定にすれば少なくとも口だけの非実践者を取り除くふるいにはなるじゃないか

どんな情報リテラシーが合っても
それっぽいでたらめを全部見分けるのは難しいよ

非実践者は所詮他人事だからむちゃくちゃなでたらめでも平気で言いやがる

真摯に取り組む晒し実践者限定にすれば少なくとも真面目さは期待できる

>>771で結論出てるんじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい


ｂｙ　ひろゆき

誰か>>624に赤して。

　ｵ　ﾈ　ｶﾞ　ｲ
　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A`)ﾉ　ﾀｯﾁ!!　ﾀｯﾁ!!
　　　 (　)　　　　　　 (　)
　　　 / ﾉ　　　　　　 < ＼


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　) ('A`)　ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
　　　　　　/ωメ (　)ヽ
　　　　　　　　　　LL


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　)　('A`)　ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
　　　　　　/ωヽ(人)
　　　　　　　　　　LL


　　　　　　　　　　　　ﾀｯﾁ!!
　　　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ノωA`)
　　　　　　彡　　　(人)
　　　　　　　　　　　LL

まあでも分けるのがいいかも
晒し鳥同士なら辛辣な評価は当然無くなるわけだから
晒しやすくなるだろうしね

俺が分からないのは
絵を描いたことが無いのに絵のことが分かる気で居る連中だな
まず描いてみろといいたい
何も分かっていないことに気が付くだろう

そもそも別に晒し＆鳥スレが立ったとしても
口だけの人たちにとっては何の損も無いはず
今までどおり文章だけで不毛な言い合いをしていればいいじゃないか

そして晒した人同士で意見交換をしたい人には分けることにメリットがあるはず

イメ描き晒し＆鳥スレが立ったとしても利益を受ける人こそあれ
不利益を受けるものは居ない

そんなに嬉しそうに語るなら実際に建ててみればいいじゃん

IDがつかないんだからいくらでも自演しほうだいだろ
トリつけたって、つけなくたってな。

基本説得力の無いデブはスルーでおｋじゃね？
判断するのは自分だし。

晒して鳥が参加条件なら
自演のしようが無いだろ
晒してない奴はスルーされるだけなんだから

こういうところは
さらしてない奴と、ROMがネガティブキャンペーンを繰り広げるんだよ

それかクソゴミ絵とともに「さらしたから言わせて貰う」とか言ってな
お絵かき板のIDあるところでさえそうなるんだからムリムリ

だから言い争うくらいなら建ててみて様子見すれば？

無駄だって言ってんだろあたまわりーなおめー

早速ネガティブキャンペーン

そんなにスレ立て難しい事じゃ無いだろ
晒せ晒せ言う奴は早く別ｽﾚ立てろ
立てないのは立ててもすぐ落ちるって自分でも思ってんだろ

盛り上がってまいりました!

これ以上ないくらい胡散臭いスレだな

>>789
予想

「誰か晒せよ」「おまえ晒せよ」「おれまだデッサン点数足りてねーし」「それでもいいから（ｒｙ」
↓
40〜50レス後過疎る
↓
少数が保守するもdat落ち

ここでやればいいと思うんだぜ？ まずは俺からだ。
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/84.jpg

俺は今、10年目の素人さんから抜け出す切欠に手を掛けたところだと思っている。
デッサン7日間という初心者向けの本の最初に、デッサンが出来るようになるとは自転車に乗れるようになるのと似ているとあったが、
まさにその瞬間だ。瞬間が訪れてから3ヶ月くらいは経っているけどな。
俺の描くときのイメージというのはとても断片的で、胴体といえば胴体。腕といえば腕。人体はそれらをつなげ合わせたものでしかなかった。
だが、ようやっと次のステップが見えてきた。胴体をイメージすると同時に、腕をイメージし、頭の中で一つの立体として扱うべく頑張っている。
物体と物体を描くときは、その間の空間も一緒に描くことを今は心がけている。肘の角度がどのくらいとか、そういうことを算出するんじゃなくて、
腕と胴体で、どんな風に空間を占めているのか、そこのイメージが俺の目指す絵には重要だったんだね！

デッサンの基本らしいが、口ばっかりの俺はこれからこの段階だ。10年後にはもうちょいうまくなるべく頑張るぜ！

だって嘘だもん

>>794
そうか　2chは地獄だぜ

じゃあ俺もその辺のうｐロダから適当に漁って参加するかな＾＾

>>793
その絵でデッサンが出来るようになったとぬかすか

>>793
オマエはまだイメ描きのレベルじゃないよ
あと5000枚デッサンしてから出直したほうがいい
正直な感想

10年で花沢さん

>>793
やっぱ別スレがいいかもね。口だけ大将から何か学べると思ってるようだけど、
モチベーションにまで考えを広げたら、他の場所で高頻度にUPしたほうがいいと思う。
下についてる異見も、ただ貶してるだけだし。言い方もまずいしね。

言い忘れたけど、ここで晒そうぜってまず自分から動く793は好きだよ。
がんばってね。

　ｵ　ﾈ　ｶﾞ　ｲ
　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A`)ﾉ　ﾀｯﾁ!!　ﾀｯﾁ!!
　　　 (　)　　　　　　 (　)
　　　 / ﾉ　　　　　　 < ＼


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　) ('A`)　ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
　　　　　　/ωメ (　)ヽ
　　　　　　　　　　LL


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　)　('A`)　ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
　　　　　　/ωヽ(人)
　　　　　　　　　　LL


　　　　　　　　　　　　ﾀｯﾁ!!
　　　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ノωA`)
　　　　　　彡　　　(人)
　　　　　　　　　　　LL

そして口だけ大将ばかり

「ぬるくイメージで描く！ 1枚目」

＞絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
っていうけど、まだ下手な奴だってイメージすることは重要なんだろ？
＞脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
っていうけど、口だけの奴の戯言は聞きたくない！

ここはそんな奴らの集う、ぬるくも熱いイメ描き入門スレ。
基本ルールは『絵晒し』ののち意見を言う、意見を求めるってこと。

さあ、全てを晒して語ろうか・・・。

うｐロダ
（誰か用意しる！）

関連スレ
イメージで描く！ 13枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1193387421/


以上、新スレ案でした。

最下層や他の絵晒しスレとどう違うんだ・・・？

>>805
イメ描きに特化してる点が違うんじゃないか？意見する側も要絵晒しって点も特殊か。
なんか新スレの要望があるっぽいからログざっと読んで案を提示してみたんだが。

ま、本当に必要なら有志が立てるだろ。

晒した絵が下手糞だった奴もあーだこーだ意見するの？

下手かどうかは晒してみにゃわからんし、下手な奴は晒しちゃダメってすると、アドヴァイスもらいたい奴がこまるだろ。

途中で書きこんじゃった。
そういうの上手いこと明文化できないし、出来てもややこしくなる。

下手な奴の意見はスルーできるし問題ないってか、それがいい所なんじゃないの？

俺デッサンできなくてイメ描きの練習ばっかしてるけどダメですか？

上手い奴がウソつき始めたら危険だな

しかし見事なﾍﾀﾚﾎｲﾎｲぶりだよなこのスレ。

>>810
それは誰にもわからない。試してみるしかなかろう。

>>811
それよりも、上手い奴が真剣に誤解してて嘘情報垂れ流す方が危険だ。

じゃああんまり絵晒す意味なくね・・・？

>>814
そういうことだよって上で長々と書いてあった。
が、それじゃ納得しない人もいるみたいだよ。

>>813
ある上手い奴が、自分の意見・見解を基にした結果上手い奴であるのなら、
彼の意見・見解は嘘でも誤解でもない。

仮にそうでなく、実は彼の意見・見解はマイナス要因（誤解）であったとしても、
それでもなお彼が上手い奴であるのなら、少なくとも「致命的な誤解」ではない。

「上手い奴は致命的な誤解をしていない」
これが、上手い奴の意見はそうでない奴よりも当てになるという根拠。
もちろん、嘘をつかないという前提ね。

テンプレに考え方のほとんどがのってるのに方法論を語る意味がわからないｗｗｗ
千枚二千枚で会得しようなんて思っとるのかヘタレちゃんはｗｗｗ

>>813
下手な奴は絵に対して真剣に誤解してるから
上手い絵が描けないんだよ

謙虚にそれ認めないと上達ストップしちゃうよ

ライフハック（笑）に通じるとこがあるよな。

イメージ描き（笑）

おいおまえらわかったから>>804でやれ。
このスレでそのループはもうたくさん

「頭の中でしっかりイメージしてから描きましょうねー」
「はーい」

という小学生の指導と何が違うの
いや、煽ってんではなくマジメに

小学生レベルのイメ描きでは
絵の世界で通用しないという話

>>821
本質的に同じ、>>822みたいな頭の悪い勘違いがお花畑なだけ

動画屋のラフみたいの描きたいだけだろ

なんつーか
ヘタレ同士で傷を舐め合いたいようだが
そうやってヘタレの輪でぬくぬくしてるかぎり
ヘタレ脱却できないと思っておいたほうがいいぞ

>>825
>>804

まだスレは立ってないぞ？

自分で立てれ。それくらいできんだろ。
失敗したら俺が立ててやる。

いいぞ、このまま続けろって事じゃないの？ｗ

ここで偉そうなこと言ってた奴は一切行かないだろうな

ここの奴ら本当に上達しようなんて気無いから
アドバイスしても言い訳で返すだけだし

ていうかもう、次スレもいらないだろ。
過去ログとテンプレ読めば
「頭使ってひたすら描き続ければ、イメージ描きできるようになる」
っていう、至極当たり前な結論しか出ないんだしさ。

>>832
これがFAでおｋ？

そう思うならスレ覗かなくていいんじゃね？

こんな面白いスレでﾆﾔﾆﾔしないでどこでﾆﾔﾆﾔするというのか、いやない

>>835キザーロフ公爵ｗ

「いやない」って「○○な場所はあるか」に付くべき言葉かと

国語の先生ktkr

確かに日本語としておかしいね。まぁ気にするほどでもないべ。

(ﾆﾔﾆﾔし)ない、(ﾆﾔﾆﾔでき)ないって風に繋げれば・・・
でもやっぱ不自然だな

いやない
１、いや（そうでは）ない：問いかけた疑問に対する反語
２、いや（存在し）ない：用例は>>835、>>837

どこでﾆﾔﾆﾔするのか、に　いやない　はおかしくね？

>>842
どこでが離れているからふしぜんなんだろうな。「いやどこにもない」とすればくどいが大丈夫だろ

お前ら本当に暇なんだな

うわー頭痛が痛いです

お前ら学力低いのバレバレなんだからあんま無理して賢ぶんなよな

ヘタな奴って肩に力入って難しく考えすぎな傾向にはあると思うのだ
リキミから来るおかしな解釈が時空をゆがませる

言葉の不自然さを指摘されてお怒りのようですのでここでこの話は終了

ヘタレ絵描きの誤った空間解釈を結集して時空を超えるという
斬新なSFアイディアを思いついた。

結局晒し派の人はまったく行動しないんだな。

賛同者が集まらなきゃスレ建てたって意味ないだろうし
自分以外の賛成レスを待ってるんじゃなかろうか

まあ偉そうな意見語られても
晒してる絵がヘタレじゃ説得力ゼロだしな

キッカケとなる感情があり、それを制御する理性がいる
上手く描いてやろうと思うから下手になる

そしてふりだしに戻る

>>852

反対に

こういうイメージの仕方じゃ
こんなヘタレ絵しか描けないよ！

っていう反面教師スレとして活用するって手もある

まあただのヲチスレみたいになりそうだが

おまえら大変
昨日テレビのスノーボーダー描いていたら凄い絵になった
なぜだかメカニズム教えたろか？それは雪面を滑っているから
普通陸上を走っている人の場合その一連の動作でひとつのアクションだが
ボーダーの場合は滑っているので一つのポーズにおいて連続性が
必然的に備わっている。ゆえの孫悟空がきんとんうで滑走しているような
疾走感がそのポーズ一つで得られる
そして雪面が舞台設定であることで白紙自体がそれの表現を示唆して
適当な斜線でフィールド表現が可能
これはやるしかない

>>851
賛成派の人はかなりたくさんいると思ってたんだが、
実は一人の自演だったという解釈でよろしいか？

て言うかお前以外は俺だけなんだけどね。

俺もいるんだけどね

量子力学的には俺もいる

>>857
いっぱい居たならさっさと立てて移るんじゃねーの？

俺はいないことになってるだろｗｗｗ
ボーダ理論無視してんじゃねー

俺だっているぜ！

バルキスの定理を量子力学的に応用すると俺は三人は居る計算になるってお父さんが言ってた夢を見たとゆうこちゃんがつぶやいていたとの噂

絵を晒すどころかスレも建てられない厨房の荒らしだったか

---------ここまで俺の自演---------

〜〜〜〜〜ここから俺の自演〜〜〜〜〜

いやいや、おれの自演だ

絵について指摘されると「お前何様だよお前の絵見せてみろ」とか言っちゃうタイプ

ヘタレの典型的パターンだな

名無しで己の存在を主張するという矛盾

だから金融工学やれって

上手い奴は指摘されたぐらいで一々キレたりしないからな
まあ余裕の差か

匿名掲示板でなにをいっている

>>872
わかりました！図書館いってきます！

ほんとに上手い奴は逆になんで俺たちがこんなに下手なのか不思議なんだよ

いや、簡単にわかるだろ
下手な理由なんて描いてないから以外に無いんだから

なぜベストを尽くさないのか

がっかりするなよ　あいつは古強者なんだから

我ながらなかなか良く出来た釣りエサだと思う

こんなとこで釣りなんかしてるから
上手くならないんだよ

ですよね

落ち込んでないで今日から練習しようね >>880
君はきっとやればできる子だよ

むしろ練習しながらスレ見ようぜ！！！

「絵を晒して練習法を議論するスレ」
これ>>か804でスレ立てしてくるけどどっちがいい？

どっちも建てなくていいよ
どうせ８８５も晒しはしないんだろ？
無駄なことはすんな

あたりまえじゃんでも晒せ晒せ言う奴出て行って欲しいし
まとめの人の絵の時もうだうだ騒いでばからしい

晒し議論してるやつが出て行ってくれるならどっちでもいい

>>885
イメ描きってわーどは抜けてもかまわんのか？

絵を晒してイメ描きの練習法を議論するスレ？

いや俺も自分で立ててておきながら落ちるのは気が引けて
ば門戸を広くした方が参加者増えるかと思ったんだが
議論してる奴は基本的な模写デッサンも出来てないやつ多そうだし
>>890がいいならそっちにするけど

>>887
禿同。スレたてよろ。

>>891
ただの練習法スレだと重複っぽいからイメ描きいれといたらいいんじゃないかと俺は思う。

落ちたら落ちたでいいだろ。
晒し派の望むスレを作ったってことが重要で、存続するかどうかは晒し派しだいだろ。

派生スレならこのスレのまとめサイトにあったうｐろだもテンプレに入れといたら？

↓
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/joyful.cgi

>晒し派の望むスレを作ったってことが重要
当初の目的がそれか…あたまわりー

絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
っていうけど、口だけの奴の戯言は聞きたくない！

ここはそんな奴らの集うイメ描き議論スレッド
基本ルールは『絵晒し』ののち意見を言ったり求めるということ。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。
次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

※このスレが例え落ちたとしても本スレで絵を晒せと二度と言わない事

本スレ
イメージで描く！ 13枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1193387421/

まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/


一応敵意のある部分を改変してみたがこれでいい？
うｐロダを共有するか新たに作るかはスレの住人にまかせたい

トリ必須じゃないん？

※の部分に敵意がｗ
※部分は２とかに補足的に入れとけばそれでいいと思う。乙

トリ必須欲しい？推奨とかの方がいい？
参加系とかあまり見ないからどっちが良いかよく分らない

ここはそんな奴らの集うイメ描き議論スレッド
基本ルールは『絵晒し』ののち意見を言ったり求めるということ。
最初にトリップと実力を示す絵を用意してください。
↑
これ追加とか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>900
トリ必須にした方が都合いいだろうな。

絵を晒してイメ描きの練習法を議論するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202801908/

>>904
激しく乙！！！！！

まぁこれで「お前何様絵を晒せ」はなくなるわけです

このスレに無駄な流れがなくなり有意義なレスであふれるわけですね

>>907
>>904

2chに使う時間自体が有意義ではないという矛盾

意義を見出せないなら電源を切りたまへ

わかっちゃいるけどやめられないのさ☆

我ながら痛いレスだと思う

↓凍りついた空気を溶かす魔法の呪文

わかっちゃいるけどやめられないんだぜ☆

↑凍りついた空気を溶かす魔法の呪文

絶対零度に辿りつきかねん

問題が解決すると両方過疎る罠

「問題」に寄って来ただけの子バエですいません

そりゃまあ俺だって
荒れているから見に来ただけさ

>>624が一枚、絵を晒しただけでスレが1/3進んだ・・・

考えようによっては>>1がスレを一つ建てただけでスレが9/10進んだ

�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、%

↓以下「けっきょくイメ描きって何？」について語ってください。

寝言です

正確にはっきりとしたイメージをデッサンする、って事？

おれも紙に描くイメージをしっかり膨らませるトレーニングだとおもうのだが、原典を見てないからそこんところがはっきりわからん。

70 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 00:30:05
イメージだけで全部描くって超むずくねーか。
人物はともかく、背後にヘリとか入れたい時はどーすんだ。
詳細な形全部おぼえとくのか？

まとめを要約してくれ

誘導されたからきたぜ。
構図だけはすぱっと一発で決められるように訓練することだろ？＞イメ絵
資料無しで人物はともかく背景やら機械の類は無理ありすぎでありましょうよ。

まとめを読むこともできないゆとりは手に負えないわ

イメージで描く！
1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/14 22:55
やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください

んんん

>>929
一見無理に見えるそういうのを出来るように訓練するのがイメ描きの目指すところなんじゃないの？

曇りガラス越しに見てるようなイメージを生で見てるようにはっきりさせる
そのはっきりさせたイメージを紙に描くことができる

ってのがイメ描きの最終形かな？

覚えるために写真見たら、資料使って描いてるってことと同じじゃねーの？

頼むから新参は最低限ここを読んでレスしろ
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

あと出来れば過去ログも全部読め
お前の考えてる疑問はほぼ過去ログで何度もループしとる
それでも分らなかったら聞け

過去ログ全部なんて読めるわけネェだろ
要点をまとめて、まとめサイトにあげれカス

別にいいや。適当に絵晒してｷｬｯｷｬｳﾌﾌ遊べるｽﾚ探してただけだし。。。

電波で描く！スレでも立てるか？

とにかく思いつきで描くスレ

真夜中真昼間絵晒しｽﾚというのもあるからな。
乱立してもしかたないし、止めといたほうがいいかも。

もうイイヤ晒しちゃえみたいなスレもあったな。中身見たことないけど。

．．．。

>>941
コッチのスレは晒さなくても発言して良いんだぞ

台風去った後のような減速具合だな

ボールペンで写真にしか見えない絵を描く男の凄技

2月15日　09時00分

　海外のユニークなサイトを紹介するサイト「IDEA*IDEA」の、「どう見ても写真にしか見えないけど実は…」というエントリーがネットで話題となっている。

　ここでは、外国人女性の画像が二つ掲載されており、それらはどう見ても写真にしか見えないのだが、なんと実はボールペンで描いたというのだ。
　これらの絵を描いたのはローマ在住のJuan Francisco Casasさん(31)。
　これらの絵が写真で無いという証拠に、彼が実際に絵を描いている画像も掲載されている。絵が描かれている用紙は相当大きいサイズのようだ。

　この絵に対してネットでは、「これは……いやはやすごいですね」、「薄いトーンの部分をどうやって描いてるのか、拡大して見たい…」、
　「超超写実主義ってやつですかーすごい」、「1枚描くのに何本のボールペンが要るんだろう…」などのコメントが多数寄せられ、絵の凄さがうかがえる。

http://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11097.html
http://www.ideaxidea.com/archives/2008/02/post_351.html
画像
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_05/biro1SWNS_468x625.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/02_01/bicartW0202_468x337.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/02_01/bicartW0202_468x682.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_05/biroSWNS_468x624.jpg

もっと見たい方は彼の公式サイトも見るとよいでしょう。

| JUAN FRANCISCO CASAS |
http://www.juanfranciscocasas.com/

写真みたいな絵がほしかったらカメラ使えばいいじゃん














としか言えなくなるくらいうめーな・・・
これがイメージ描きの技か

結構見てると絵にしか見えない

そりゃ絵だと知ってるからだろ。
何も知らずに見たらあー写真だって思って疑わないだろ。

ボールペンでやってるのはすごいけど
イメ描きの技術としてはどうかなあ
この大きさじゃ全体視しながら描いてるとは思えないし写真見ながら描いてるんじゃないの

写真か写真みながら書いた小さい絵かなにかを何らかの方法でトレースしているんじゃないかね

どんな技法にせよすげーな！

ただスレチだろう、これは

>>948
完全にイメージ出来てるなら描いてる間ずっと全体見渡してる必要無いんじゃないか？
時々遠くから見れば済むと思うんだけど

>>951
大きさを考えろ
描こうと思って思い通り描けるレベルじゃない

というかスレチ

そのレベルを超えるのがイメ描き

この絵が写真模写の類だったらニュースにはなんないんじゃねーの？
創作なんでしょ多分これ
これが写真の模写だったら才能の無駄遣いでしか無いよ

自分で撮った写真をもとに作っても創作だよ。
製作工程は何でも関係ないよ
できあがったものがパクリじゃなくておもしろければニュースにもなるだろ

「ボールペンで書いた」のが前例がないからニュースになるんだよ
これはどう見ても自分で取った写真を参考にして書いているだろ
確実にスレチだが凄まじいな
鉛筆なら簡単だがボールペンとは・・・・・

こりゃイメ描きじゃなくて
自分で撮った写真もとにして描いてんだよ
ボールペン描きも海外じゃ珍しい手法ってわけじゃないよ
ボールペンは鉛筆より鮮明な絵になるから
おまえらも試してみれ
すげーインクの減りが速いけど

イタリアは日本みたいに質のいい鉛筆はそこらへんに売ってないんだよ
ボールペンは安くて置いてる所も多い
日本は文房具に恵まれてんだぞオマイら

次スレたててみた。

イメージで描く！14枚目

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203211707/l50

再生紙も再生紙じゃなかったしなｗｗｗ
落書きが半永久的に残るだろうが

ペイントツールSAI　開発・バグ報告総合
こんな感じのスレタイ？

え？

うん　そんな感じのスレタイ　え？

なんか絵描きが普通にやってる事をイメージで描くとか言って
新しい練習方法にしちゃってるのはどうよ・・

繰り返すがその当たり前が出来てないのが下手糞の悲しい所
そのことを意識して伸ばそうとするのと
漠然ときっとそうなんだろうなーって思ってるのでは天地の差

ちなみにこの練習法は絵を描くひと皆がやってるわけじゃない
昔から描いてるうちに自然と身に付いたに過ぎない
つか古今目を瞑って思い出し模写なんてこのスレが初出だと思うが

絵を描く人間ならどんなレベルでも誰でも無意識にやってることだろ
イメージで描くことができない人間は居ない、

イメージで絵が上手く描けるようになったと思うのは別の要因で上達したからにすぎない
ただの記憶力

＞イメージで描く事ができない人間はいない
それはお前が上手いからだろ、いるんだよ世の中にはまとめ嫁
繰り返すが無意識を意識するだけで大分違う

これも散々いわれてるけど
イメージで描くのは上手くなるためじゃなくて
ありとあらゆるものを素早く形をとり描くため
ただの記憶じゃなくて使い物になる記憶をするためにも必要
これは誰でも出来るわけじゃなくて
意識して訓練しないとできない

お前さんみたいな最初からできる奴には言ってもわからんだろうが
世の中はそんなバカが大勢なんだよ

思い出し模写なんか5年以上前にあった今は無き上達スレで既に出てるよ
何十年も前からある練習方法に名前が付いただけだろ

>>967
だれでも普通に絵を描く時やってる事を難しく解釈してるだけだよ、
上達すればすごい能力になると信じてるようだけど
ありもしない能力を本当にあると思ってるだけだ

それ目を瞑って？
まあ以前からあるにしろ名前がついたことが気に食わないの？

つか何が気に食わないのかよくわからんな
イメージで描くってスレタイが誤解を招く誇大広告だとかそんなん？
絵を描く時にみんな無意識でやってる事を大事だよって言う
趣旨のスレがあるのが気に食わない？

あっまとめ読んでないだけっぽいね
過去ログも読んでそれでも気に食わないならあとはスルーするがよろし
上手い奴に下手な奴の事は絶対分らん

全然難しくないんんだけどそれに付随する議論や
練習法がややこしくしてるのはわかるけど
だったらおまいさんが分りやすく説明してくれると助かる

思い出し模写ってのは練習の基本である反復練習にほかならない
漢字の書き取りも反復練習する事で漢字を記憶する、
漢字の練習がイメージ練習だと思う？絵も同じで全て反復練習なんだよ

イメージ描きを信じて特殊な練習をしてる人もいるだろうけど
素晴らしいプログラムを組みたいと考えてる人が、
ひたすらキーボードでブラインドタッチの練習してるようなもんだ

だからまとめと過去ログ嫁
読んで無いだろお前の主張に似た質問もその回答も
幾度と無く繰り返してきた

誤解語で話す奴とは議論が成立しない

ここの奴らはまとめあの人の言ってる事を妄信してるだけなんだよなぁ・・・

だから聖書読め！
読んで無いだろお前の主張に似た質問もその回答も
幾度と無く繰り返してきた

誤解語で話す奴とは議論が成立しない

あ〜あ〜ｗ それで宗教っぽいんだｗ

だからそれも過去ログ嫁
妄信してると思いたい気持ちは分るが
妄信してるのは一部もいそれも極わずかだっつの
まとめの人に否定的な意見も違う方法論もでてるつに

ほんと必要な情報の取捨選択できない奴は困るわ

ここの人って最後はいつも人格攻撃になっちゃうんだよね。
でお決まりのまとめ見ろｗ

イメ描きの何が問題なのでしょうか？
当たり前の事を言ってるのがムカつくんですか？
その方法も別に特別なものじゃないのがムカつくんですか？

だってまとめの人が漢字の書き取りみたいに絵を描いていて
それがまずかったーって言って開発した方法を>>972じゃなぁ
しかも目を瞑って思い出し模写の目を瞑る部分はぶってそうだし

結局このスレをどうして欲しいのか見えてこない

ここで言われる情報の取捨選択ってのは都合の良い情報は受け入れて、都合の悪い情報は無視て意味

一人で頑張ってみたけどちょっと埋まらないなぁ・・・

で、上手くなったの？

ねぇねぇ上手くなったの？

あーそれが俺は目を瞑って思い出し模写したこと無いからわからない

基本物をよく観察して映像を記憶して
それを定期的に脳内再生させたり
物を脳内でメタモルさせて違う形にしていったりとか
それを溜め込んでまとめて落書きしてるだけ
あと模写を普通に、素人さんに上手いって言われるくらいには描ける

このスレはただ描く前に何を描くか具体的にしたほうが良いよ
ってのを実践してるくらい。あとたまに出る練習法をちょっと真似てみたり
たったそれだけの事で結構変わるよね

まあ俺は信者じゃなくて参考になる事あればいいなくらいで見てるだけだし
他の住人も同じようなもんだろ、妄信とは程遠いはずよ

まあ過去ログ読むのも暇ならなんか発見があかもしれないよ

まあ自分で気がつくしかないな

さああと少しだなんか話題振れ