同人ゲームを作る輩が集うスレ2

1 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 20:12:26

同人ゲームサークル総合スレです。

同人ゲーム製作ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

また、同人ゲーム作ってみたけど
これってどれくらい売れるんだろうという売上判定も受け付けています。
タイトル画面に「2ch評価中」を入れて
体験版へのリンクを貼り付けましょう。

前スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180283916/

関連スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189487494/

2 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 21:08:07

>>1
乙

3 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 21:32:06

俺作曲やってるよ～＞前スレの誰か
ノベル系は全然わからんから最近の話題にはついていけんが

4 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 13:24:37

>>1
おつです

5 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 15:47:26

にゃ～ん

6 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 16:07:23

ﾊｲｰｷｮ

7 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 05:19:11

>>3
おお。このスレにも作曲している人がいてよかった
特に用はなかったんですが、折角なので質問に答えてくれると嬉しいです

ゲーム音楽を作る上で注意することってありますか？

8 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 09:56:47

>>7
うーん、正直ゲーム音楽しか作った事ないから何とも・・・
もともと同人ゲーに使う目的で曲作るようになっただけだから

強いて挙げれば、あまり曲自体の主張を強くしすぎないって事かなあ

9 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 11:25:35

ジャンルによるけどノベルは特にそうだな＞主張しない

10 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 11:59:26

ノベルの場合だけど
OPやEDおよび効果音以外、ゲーム中では音楽ってない方がいいなぁ。
小説サイトとかでもmidi鳴るとこあるけどウザいだけだし。

もしどうしてもゲーム中にも流したい場合は
ボリューム控えめで静かやつでお願い。

11 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 12:30:11

それはプレイヤーとしての意見かね
このスレ的にはみんな好きなようにやるに決まってるだろうｗ

12 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 13:16:15

プレイヤーとしての意見も参考になるんだけどね

13 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 13:36:11

つーかボリューム変更出来るのが普通。

14 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 14:00:28

じゃ今まで俺がやってきた同人ゲーは全て糞ゲーだったな

15 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 14:45:53

意味わからん

16 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 15:34:29

音楽がないノベルゲームってゲームにする意味あんまりなくね？

17 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 15:37:51

>>16
サウンドノベルと勘違いしてね？

18 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 15:40:32

スクリプト組むんじゃなくてHTMLでもいいんじゃないかって話じゃね？
でもまぁHTMLだとオートも無いし差分変更も主導だし、
ゲームエンジンに乗せる意味はないわけじゃない。

19 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 16:52:04

16は、小説読めば良いじゃん
ってことを言ってるのでは

20 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 18:51:12

>19
そうそう

でも聞くに堪えないBGMが鳴ってるよりは無音のがマシか

21 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:00:11

SE・ボイス・選択肢・オート読み進み機能・立ち絵・イベント絵がない
ノベルゲーだったとしても有りだと思うが。

今の時代作る方としては紙媒体の方がめんどくさい。

22 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:09:41

絵がないと流石に誰にも見てもらえない可能性高いｗ

23 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:26:26

>SE・ボイス・選択肢・オート読み進み機能・立ち絵・イベント絵がない
これだったら流石に本読むわｗ

24 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:33:28

本とどっちにするかという以前に選択肢に入らないよｗ

25 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:34:21

> >SE・ボイス・選択肢・オート読み進み機能・立ち絵・イベント絵がない
じゃあ何ならあるんだって話だな

26 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:54:01

背景とテキスト

27 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 21:37:25

>>8
ﾄﾝ。プレーに支障が出ない程度にということですね

28 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 00:57:05

BGMのないノベルゲーって微妙？
OPとかEDはあるんだけど。
もちろんＣＧもある。

29 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 01:08:31

遊ぶ側として言わせていただくと
音がなくても（SEくらいは欲しいが）やる気にはなるが
絵が無いと流石に厳しい。といったところ。

30 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 09:20:33

>>28
OP,EDにあれば充分

31 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 12:15:38

売れる売れないプレイしてもらえるしてもらえないは別問題。
世に出す方法としてノベルにする意味はあると言いたかった。

32 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 12:42:24

そういうことなら気にするなよ
人に迷惑をかけない限りやりたいことやりゃいいんだ

33 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 03:27:34

BGMの主張は弱くあるべきってのには同意

商業はボイスがあるから、まだ意識が文にいくけど
ボイスなしの場合、音楽に半分くらい意識持ってかれて文のほうは流し読みになっちゃう気がする
主張弱ければそんなことは起こらないからな

34 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 04:16:51

場合によっては主張してくれた方がいいけど……まぁレアケースかな。

俺はフリー音楽使ってるんだが、
曲自体のクォリティは高いのに、困る事がある。

例えば、悲しいシーンの曲を選ぼうとして
イントロ部分を聞いて、「お、これはいいな」と思っても
途中でコミカルなメロディラインが入ってたりすると
「つかえねーｗ」となってしまう。

つまり１曲内での雰囲気は統一しておくべきかと。
言うまでもない事かもしれないが。

35 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 06:17:12

俺は指示出すときBGMは出来るだけ起伏がないようにってお願いしてる。
逆にEDやOPは起伏をつけて盛り上がるようにしてもらってる。

36 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:32:28

>>34
同じくフリーを使わせていただいてる。
自分は逆に、曲探しする時、そういう曲調の変わるものが少なくて困るな。
「悲しい曲」とか「静かな曲」なんて、それこそ膨大にあるから。
むしろ曲自体が特徴的でないと使う気にならない。

37 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:37:42

特徴のある曲なんてほかで使われてたらすぐ判るから
使いづらくないか？

38 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:43:27

フリー素材ってSMFで公開されてる酷いもんばっかりってイメージだったけど
そんなことは無いらしいということを最近知った

39 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:27:51

>>37

そんな事言ってたらフリー素材なんて使ってられない。
「僕が、一番、このフリー曲を、うまく使えるんだ……」というくらい開き直りしなきゃｗ

40 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:23:06

他の同人ゲームなんて、ほとんどプレイしてないし、
フリー素材の使用状況なんて知らない。

41 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:34:04

他のメンバーが音師マンセーしすぎるために意見が言い難い
そして上げてきた主張の強い曲も没にし難い

無償故に要望聞いてくれない音師をメンバーにするくらいなら
フリー素材の方が自分の理想通り選べる分よっぽどいいと思う

42 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:37:48

無償ならリテイク無しは当然だろ

43 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:59:23

無償なのに相手にばかり欲求する奴ってなんだろうな
どの担当だろうがその相手に丸ごと任せることができないのなら
金払って人雇って思う存分命令すりゃいいのにといつも思う

44 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 00:05:01

>>41
没にすればいいじゃない。
それで相手がやめるなら、それはそれでしょうがない。

45 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 04:02:40

41は釣りじゃねえの？

46 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 12:54:49

また無償厨か

47 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 13:32:06

41の場合はあらかじめリテイク（どうしてもするなら）できる作業範囲を
話し合っておくべきだったね。
音というと打ち込みなのか、アナログでスタジオで収録の違いがあるんだが
それによっても手間が格段に違う。スタジオで再収録ならメンツの問題もあるだろう。
打ち込みにしろスタジオで収録にしろ、無償で提供してくれるだけでありがたい存在な訳。
リテイクを出すなら其れなりの物を出さんといかんね。

48 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 13:45:52

無償ってのは素材持ち寄ってみんなで作るってことだろ
リテイクとか言ってる奴はバカじゃなかろうか

49 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 13:54:50

なぜ製作にとってどうでもいい議論は盛り上がるのか

50 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 13:56:15

世の中は広いんだよ。
要求物定：29歳、人妻、ストレートの長髪
完成品：どう見ても小学生、金髪、ツインテール
こんな奴が実際にいるんだ。リテイク無しで作れるならやってみろ

51 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 14:10:20

>>50
そんな極端な馬鹿は切れよｗ

52 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 21:57:28

41だが俺はリテイクできない無償音屋に頼むなら
フリー素材の方がずっといいと言ってるんであって
無償厨じゃないぞ

ついでに言うと無償なのにリテイク食らってる馬鹿な雇われシナリオだ。
なのでどんなメンバーが増えるか選択権もなければ発言権も殆どない

これ終わったら全部俺+フリー素材で一人やら二人で～スレに移動してやる！

53 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:08:58

まず人選ミスを反省しろよ

54 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:14:00

っていうか無償で参加してくれる人なら腰低く頼めばリテイク受けてくれるのに
なんでみんなそんなに怒ってるんだ。

55 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:31:27

人にもアタリハズレがあるからな…

56 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:42:39

怒ってる人の文章だけ見てると頼んでる方がハズレだと思うけど…
指定にしろリテイクにしろ、かなりしっかりしてないと思うようなものは上がってこないよ。

50のも、指定が本当にそれだけだったら髪型以外は文句は言えない。
どう見ても小学生というのも主観でしかないし、その辺のぶれをきちんと矯正する必要がある。

57 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 23:30:05

>>50
ん、それでも無償ならリテイクはありえない。
何とか調整するんだな。

58 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 00:29:19

そんな姿勢なら、そもそも参加するなよｗ

59 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 00:39:02

誰に言ってんだ

60 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 03:57:49

>>50
> 要求物定：29歳、人妻、ストレートの長髪
> 完成品：どう見ても小学生、金髪、ツインテール

リテイクってまずラフ画、コンセプト画時点で出さなきゃだめだろ。
つーかキャラデザから始めんと。いきなり完成させてどうする。
相手がアレだとしても、キミも最悪のクライアントだ。

61 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 04:02:14

単に製作のノウハウがまるで無いだけな希ガス

62 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 04:37:20

>>60
完全無視して出す絵師って結構いるぜｗ

63 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 07:25:14

発注の仕方を語るならいいけど
叩きたいだけなら他池

64 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 16:26:32

> 要求物定：29歳、人妻、ストレートの長髪
> 完成品：どう見ても小学生、金髪、ツインテール

絵師の方が正しいと思ってしまう俺は何か間違ってますか。

65 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 16:35:24

>60
ラフまではあってたのに出来上がったものが何故か
右利きでフォーク持ってる
が
左利きでスプーン持ってるにかわるミラクルなやつもいる。

食ってるもんスパゲティなのにスプーンとはどんな苦行だ。

66 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 16:52:43

絵師の生活スタイルが出るからねｗ

貧乏人に高級料亭描かせたら、その辺の食堂みたいだったとかいう
話も聞いた事があるｗ

67 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 17:33:04

それはうそくさいな
絵師叩きのためのネタっぽい

68 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 17:54:23

間違えられたら困るんで
描けなさそうなシチュや小物や背景は
前もって資料を渡すがな

69 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 18:25:05

一発で相手と意思疎通できねぇよ(´･ω･`)

70 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:07:27

だからすこしずつ詰める必要があるんだってばよ

71 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:42:17

少しずつ詰めると、絵師によっては「うぜえ」とマジで音信不通になる。

人間なんだから色々な奴がいるのは当たり前なんだけど、一応仕事
なんだから、嫌だと思っても我慢するぐらいして欲しい。

72 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:45:06

>71
>嫌だと思っても我慢するぐらいして欲しい。

自分が実践すれば全て解決だねｗ

73 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:49:34

無償だったら仕事じゃないよ

74 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:53:04

まーたおまえか

75 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:57:04

無償のスタッフは気まぐれな手伝いぐらいに思ってないと精神的にやっていけないぞ

76 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 21:35:10

73はまったく正論だが？

77 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 21:36:24

無償で「仕事」とか言ってるとしたら仕事をなめるなと言っておく。

78 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 21:38:02

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1190636657/

79 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 21:44:13

と言うか有償無償の議論ならそれこそリーダースレでやる方がいいんじゃないか。
ここってリーダー以外のメンバーが主だと思ってたんだが
住み分けようぜ

80 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 21:49:38

リーダーは大変だな

81 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:20:34

71だけど、有償だよ。
なんかあちこちで、無償がどうしたと暴れる奴がいるが、
こいつは何がしたいんだ？

82 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:36:16

つーか後付けで書くなよｗｗｗ

83 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:42:40

和んだｗ

84 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 06:10:16

つっこまれるたびに設定が増えていきます

85 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 07:31:29

>>81
無償は法律違反とか言ってた奴だと思うけど、頭おかしいから
相手にしない方がいい。

過疎スレでも自演をやたら繰り返すし、他のみんなが人それぞれだと
言っても聞く耳持たないし、どういう素性の人間なんだろう。
一応自称プロの絵師らしいけど。

86 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 07:42:03

ガラクタ同然の壺を「幸運の壺だ」と言って売って、
それを信じて喜んで搾取される奴がいる一方、
大もうけして笑いが止まらない者も居る。
ひとそれぞれだ。

ひとそれぞれって便利な言葉だね。

87 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 10:14:43

無償募集自体がありえんとはいわんけど
リテイクはありえんな

88 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 10:30:28

無償のリテイクは仲のいい友達でも1回位しか許容しないな。
それでも一枚絵の鉛筆ラフの時点で、変更点が少しあれば直す程度だけども。
それよかリテイクを出さないように話し合うのが先決じゃないか？

89 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 11:13:49

無償ならごった煮な感じで作るのが良いんじゃないか
カッチリとしたハイクオリティなもの目指すからおかしくなる希ガス
まあ必ずしもそれは企画者の責任ではないけど

90 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 12:19:44

ごった煮なんて高レベルなこと出来ません
ただの闇鍋で捨てることになるのが目に見える

91 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 13:05:28

あうあースランプだ
誰かシナリオ代わりに書いてくれよ
シリーズモノの第一話は書き終えて
発注した絵も順調に仕上がってきてるのに
第二話が書けない

92 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 13:44:47

>85
>過疎スレでも自演をやたら繰り返すし
それはお前だろｗ

93 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 14:05:17

>85
71は有償と書いてあるが文盲ですか？

94 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 14:06:39

有償無償の話はもういいよ

95 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 14:12:40

じゃー次はステップアップして山分け分配について。

96 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 18:40:55

>91
一話で終わりにしたら？

その場凌ぎで作るくらいなら、皆に詫びて反省したほうがいいと思う。

97 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 20:02:24

ゆとり

98 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 20:28:42

>>91
シナリオの外注もいるよ。
質の方は知らんけど、期待しない方が良さそう。

99 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 02:44:01

外注スレあたりでもシナリオの外注については話題になってたな

100 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 07:38:23

91は試しにシナリオの外注雇って、詳しく報告してくれ。

101 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 08:57:46

>>91
誰でもいいなら、俺が書くわ。

102 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 12:42:42

「マーケティングデータと、それに基づいたターゲットプロフィールをよろしく。」
ってなんだよ……

企業の奴ー！

103 ：91：2007/10/12(金) 13:17:53

では募集をかけようと思います。
どこで募集すれば応募が来そうか教えてくださると助かります。
募集をかけたら晒します。

104 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 13:33:55

マジデか

105 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 13:38:25

マジか
俺も応募するわ

106 ：91：2007/10/12(金) 14:05:36

ただちょっと心配な点もあります。
既に設定が固まっているので、ちゃんとそれに沿って書いて頂けるかです。
俺様のオリキャラ宇宙一最強バリバリ敵を蹴散らすぜイエーイ！
などというのは困ります。

また、事前に文章力など見させて頂き、お断りすることも場合も知れません。
書いて頂く場合でも途中途中チェックして修正を促したり、
必要であればこちらで手を入れますが、それをどの程度許容して貰えるかが不安です。

こちらの文章力やデザイナーさんの絵のクオリティは、
既に仕上がっているものを見ていただければ、
ある程度高く評価して貰えるとはか思います。

ただ遲筆ゆえにボリューム不足ですので、
そこを補って頂けるような方がいると助かるわけです。

107 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 14:57:11

自分が書きたい物と相手が書いて欲しい物だと筆ののりが全然違うって事を
理解してないやつってのは絵描きにも字書きにも結構いるからなぁ。がんがれや。

108 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 15:06:34

まあ、仕事って割り切るなら自分を殺した文章でも書けると思うけど

109 ：91：2007/10/12(金) 15:08:27

携帯からなので誤字った(汗

ちなみに、キャラなどは用意してありますし、
一話あたり100K～200K程度と短いので、かなり書きやすいかとは思います。
内容的にもアニメやドラマの一時間～二時間分といった感じです。

また、一話完結構成ですのでライター複数人による分担作業も簡単です。
引き受けてくださる方がたくさんいれば、それだけたくさんの話ができます。
とはいえ、その場合は絵のほうが間に合わなくなりますので、
そちらも募集する必要がでてきますが。

まずはシナリオライターの募集ですね。
どこで募集すれば良いか、よろしければどなたか教えてください。

110 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 15:12:49

ttp://www.gamecreators.net/
ttp://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=3
ttp://come-on.rdy.jp/wanted/top.html

こんなもんじゃね？

111 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 15:18:15

その短さで、二話目でスランプって、ある意味すげー。

まぁ、がんばってください。

112 ：91：2007/10/12(金) 15:28:53

スランプなのは、未熟ゆえとしか言いようがありませんね。
キャラを全面に出した小説を書き慣れていないせいもあると思います。
別口で運営している小説サイトでは、多分、合計2000Kくらい書いているはずですが。
そちらとは全く種類の違う文章ですので手間取っています。

募集サイトお教え頂きありがとうございます。
また、励ましのお言葉ありがとうございます。

113 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 15:31:06

1話100kでみじけーって言われてる方に軽くダメージを受けてる俺

114 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 15:36:45

>113
俺は30kbを1000円で売ったぜ。抜きゲだけど。

115 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 15:43:01

>>112
サークルのHPとかあるの？
あるならイラストとか見たいんだけど

116 ：91：2007/10/12(金) 18:05:12

http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/

117 ：91：2007/10/12(金) 18:39:40

とりあえず、シナリオの冒頭部分や、
完成している絵などをアップしてみました。

118 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 18:45:41

これさ、シナリオ応募の際には文章見るっつってるけど
小説なのかゲームシナリオなのか、どっちのタイプを送ればいいんですか？

119 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 18:46:31

>>117
これって有償募集なんだよな？
だったらそう書いておいた方がいいんじゃね？
自分だったら、有償・無償かよくわからない相手の募集には乗りたくないからなあ。

120 ：91：2007/10/12(金) 19:19:41

>>118
完結した物語を記した文章であれば、
小説でもシナリオでも構いません。

>>119
はい。有償です。ただし、成功報酬です。

ご指摘の点を明記しました。
ご指摘ありがとうございます。

121 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 19:22:03

>>119
成功報酬って書いてあるじゃないか

122 ：121：2007/10/12(金) 19:24:49

あ、後で書き足したのか。119すまなかった

123 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 21:25:43

>>120
成功報酬の使い方間違えてるぞ

依頼された物事が成功した、つまり依頼されたシナリオが完成したら支払うのが成功報酬

124 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 22:27:13

だよな。
91のはサークルメンバー募集（リスクもリターンも運命共同体）じゃなくって、あくまで外注の募集なんだよな？

外注募集だったら、利益が出ようが出まいが、更には他の分担の要因でゲーム自体が完成しなくても、
そいつ（外注）の仕事が完成した時点でお支払いだぞ。
「外注の人の分が完成しても、利益が出なかった場合は払えません」っていうのなら、サークルメンバーと
して募集した方がいいんじゃねえの。

125 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 22:30:31

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186743525/
帰れ

126 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 22:58:03

>125
逆ギレｶｺﾜﾙｲ

127 ：91：2007/10/12(金) 23:04:09

>>123-124
なるほど、そうですね。
表記を変更いたしました。

ただ、通常のメンバー募集と違うのは、
一話だけの執筆もオーケーな点です。
なので、やはり報酬なしの外注なのです。

色々とアドバイス、ご指摘、ありがとうございます。

128 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 23:19:19

同人ゲームの彩色に応募した。
原画さんってラフだけでいいのが普通なの？
色塗ってって頂いた絵がもろラフで、不安。
そのうち裸の画像になって「服も描いといて」とか言われたらどうしようと不安です。

129 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 23:27:10

>>127
おいおい、発注する量によって、「成功報酬」or「利益が出たら分配」って変えられるわけじゃないよ。
一話だけでもOKだろうがなんだろうが、外注ならその分きっちり払わないといけないだろ。

量によって額の増減があるのは当たり前だが、量が少ないからって「利益が出なかった分配しない」なんて、
お前ちょっと自分に都合がよすぎるよ。>>125のスレでも読んでこいよ。
そういうところでケチるんなら外注募集なんてしてないで、自分のスランプを何とかして自分でシナリオ完成させろ。

>>128
彩色には原画の線のクリンナップは含まれないんじゃない？
とりあえず早くリーダーに連絡しろ。
お前にとってはラフ状態に見えても、原画本人はきっちりペン入れした状態だと思ってるのかもしれん・・・ｗ

130 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 23:28:30

>>128
線画込みの契約じゃないなら大変だろうがラフのまま色を塗れｗ
マジレスすると、ラフなんて原画にもなってない状態なんだから突き返せ

131 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 23:28:36

曲の外注だって、1曲ごとに払うもんな。

132 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 23:56:42

>>129
>>130
ですよね。
ちゃんと内容確認してみます。ありがとう。

133 ：91：2007/10/13(土) 00:06:45

>>129
いえ。勘違いされるような書き方で申し訳ありませんでしたが、
「成功報酬」or「利益が出たら分配」と変えるわけではなく、
「利益が出たら分配」です。ですから、成功報酬という表記は削りました。
逆に言えば「利益が出なかった場合は無償」ということを前提とした外注です。

外注で報酬が完全にロイヤリティ制というのは珍しいのかもしれませんが、
利益が出なかったら無償な反面、利益が出ればそれに応じて分配があり、
場合によっては買い取り制よりも報酬が大きくなるわけですから、
発注者に都合が良すぎるシステムというわけではありません。

134 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:08:12

というか、線画までが原画屋じゃないのか？

135 ：129：2007/10/13(土) 00:17:17

いや、お前が「利益が出たら分配」って考えなのは分かってるから。サイトにもそう書いてあるし。
「発注する量が多かったら成功報酬（利益が出ようが出まいが報酬は払う）じゃないといけないんだろうけど、
うちは発注する量が少ないから『利益が出たら分配、利益が出なかった場合は無償』でも構わないですよね」
って考えてそうなところに突っ込んだだけ。

「利益が出なかった場合は無償」っていうのは、利益が出なかった場合のリスクを外注に負わせる状態になるわけだろ。
そういうリスクはサークルが負うもんなんじゃないの？
サークルメンバーとして募集はしないのには、何か理由があるの？

＞利益が出なかったら無償な反面、利益が出ればそれに応じて分配があり
って言ってるけど、それ以前に完成できないリスクもあるんだぜ。
実際お前はシナリオで詰まって、外注に頼ろうとしてるんだろ？ｗ

136 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:24:19

＞って言ってるけど、それ以前に完成できないリスクもあるんだぜ。
これには同意せざるを得ない

137 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:24:55

>>133
相当売れる自信があるようだが
ハイレベル原画かつ抜きゲじゃないなら同人ノベゲーで黒字なんてまず出ないぞ
みな赤字上等で製作してんだが

利益分配は無償募集と同等だってことは分かっておいた方がいい
応募者も無償上等レベルのそれなり以下の奴がメインだから最初から過度の期待は避けること

138 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:33:08

割とクオリティ高いようだけどこれでも黒出ないのか
ノベルはやっぱ数が多いだけ埋もれやすいんだなあ

139 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:37:28

雇った彩色が一枚も絵塗らないで、自分のゲーム作ってたサークル（名前忘れた）も、
一般ゲーム作ってるそこそこ有名な所だけど、儲かってないとか言ってたな。

140 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:41:19

>>138
ぶっちゃけ利益って売り上げから人件費その他を引いたものだろ。

他人の人件費は計上しないが自分の人件費を計上したら利益ださないことも可能。

それ以前に売り上げについて91が嘘を言わない保証もない。

141 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:46:17

>133
完成しなかったときはどーすんのよ

142 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 00:48:49

９１が作ってるのはエロあり？　エロなし？

>>138
抜きゲじゃないなら、売れるかどうかはシナリオが鍵を握るからなー。
そこを外注に出してるってことはある程度売上げも想像つく。
プロットが神がかってたらわからんが、それなら自分で書くだろうし。
絵は最低線必要だけど、最近じゃ結構上手い奴らばっかりで差をつけにくい。

143 ：91：2007/10/13(土) 00:49:06

>>135
成功報酬云々については、単に言葉の使い方のミスです。
誤解させてしまいすみませんでした。

ここでは外注という言葉を使っておりますが、
それも言葉の意味合いの問題です。
利益が出なかった場合のリスクを負うのがサークルメンバーならば、
サークルメンバーを募集していると言えるでしょう。
ただ、サークルメンバーという言葉は継続的に広く深く関与する印象を受けますが、
この度の募集は、一話のみでも可、シナリオのみ書いてくださればよい、
ということで、外注という言葉を使ったわけです。

完成しないリスクというのは考慮にいれています。
自分は現在詰まっており作業がなかなか捗りません。
だからこそ、シナリオを募集し、複数人で作業することで、
制作の効率を上げ、完成しないリスクを低くしようという試みです。

>>137
了解しました。期待はしないでおきます。
費用の回収すら難しいようであれば、
平行してエロを制作してそちらで利益を生むことも考えています。

>>140
嘘云々については信用して頂くほかありませんね。
各種領収書やＣＤプレスの納品書など、
可能な限り関係者に公開するつもりではありますが。

144 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:00:42

>143
>完成しないリスクというのは考慮にいれています。
それは91の中だけの話だよね？

参加する人のリスクを考えないといい人は集まらないし、
いい人が集まらないと完成しない可能性がどんどん高くなるよ。

145 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:04:32

>>99の言う外注スレって何処？
そういうの探してたんだけど。

146 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:06:38

>>143
つーか手前の備品だけ経費で落とす気ですか＞領収書

ＣＤプレスの納品書ってプレスする金があるくらいなら外注にちゃんと払えよｗ

147 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:08:03

リスクは負いたくないが金は欲しいという人間とか、
みんなでわいわいがんばりたい人間とかがいるからなぁ。

同人関係の板はどうしても金目当てで参加したい人間が
多いから、ゲ製作板か2ch以外で募集するのがいいかも。

148 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:12:33

わいわい頑張りたいけど、売上げをぼく以外のメンバーで山分けされるのは嫌です

149 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:13:11

>147
91はどうみてもリスクは負いたくないが金は欲しいという人間です。本当に（ｒｙ

150 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:16:57

>>149
他人に頼って自分がほとんど何もしないようじゃ、同人では駄目だわな。
91に群がってた奴も誰かにぶら下がることばかり考えないで、自分で
サークルやればいいのに。

151 ：91：2007/10/13(土) 01:22:26

>>141
そのときは謝るしかありません。
現状では着々と完成に近づいておりますが、
続編も完成できるように努力します。
そのためにお力を貸していただける方を募集しています。

>>144
たしかにそうですね。
無償前提でも作業してくださる能力のある方が、
いらっしゃれば良いのですが。
いらっしゃらなければ自分だけで頑張るしかありません。

>>146
現状ではイベント参加費とプレス代くらいしか想定していませんが、
もちろん他の方が必要なものがあれば、それは経費として処理しますよ。
プレスについては未定ですが、もし外注に買い取りで報酬を支払うとなると、
商業ゲームの相場でキロバイト千円ということを考慮して、
それより安くしていただくとしても相当な額になるでしょうから、難しいです。

>>149-150
自分でほとんど何もしない、ということはありません。
実際、ゲームシステムを作り、第一話を書き上げ、スクリプトを打ち込んでいます。
ただ、続編に関して、その負担を軽くしてくださる方がいらっしゃれば、
協力をお願いしたいというだけです。いらっしゃらなければ自分でやります。

152 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:22:29

タダ働きしたくない＝金目当て
なのか？

金目当てだったらこんな割にあわない仕事なんかしないっての。

153 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:22:44

やぁ(´･ω･｀)突然だが君たちには一生童貞のまま過ごす呪いをかけた。
治したければhttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1189332783/で「ライムきめぇｗｗｗｗ」と書くんだ
健闘を祈る

154 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:24:24

「ライムきめぇｗｗｗｗ」

155 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:27:22

リア工の小競り合いか？

156 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:30:06

それほど信用がない間柄なら、成功報酬で一定額を保証、売り上げ次第で
プラスアルファにするもんだがそういう発想はないの？

ぶっちゃけた話、タダ同然で来るテキストなんて読むに耐えない。
売り上げ向上の役にも立たない上にスクリプタが辛い思いをするだけだぞ。

157 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:34:10

一定額を保証すれば質が高いものがくるの？

158 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:34:57

良いライターが来る来ないは運の問題だろ

159 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:38:52

しかし知り合いでもないのに無償で完成する保証もないってんじゃ
良いライターが来る可能性はゼロといって間違いないと思うが…

160 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:42:49

>>157
そら少なくとも金を要求される以上、相応の仕事を期待するからな
無償なら何が来ても質的には文句は言えないよ

161 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:50:50

一定額保証して質が低いものが来て
何度修正要求しても直らなかったら
どうすればいいのでしょうか？

162 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:52:43

>>161
選んだ奴の自己責任。

金払う以上しっかり選考しろ。

163 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:58:14

めんどくさいから全部一人でやれ。原画も塗りもシナリオもスクリプトも。
>91

Nスクリプト使って、フリーの音源使えばプログラマーも音屋もいらねえ。
全部それでいけって。

164 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:59:17

>>161
そんなもんだと思ってあきらめろ。
金払えば質が保証されるんじゃなくて、金を払わなければどんな質でも文句が言えない、という話なんだからさ。

あと、他人に頼むっていうのは金の問題だけじゃないぞ。
指定がダメなら、向こうさんの腕が良かろうが上がってくるブツもロクなものにならん。
プロでさえそれは同じなんだから同人なら言わずもがな。

165 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 01:59:26

>>163
まずそのシナリオで足踏みしてんじゃねーの？

166 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:05:54

>>161
質の高いものが欲しければそれ相応に払わないといけないわけだが。

安い値段で質の高いものが欲しいと言うなら誰だって欲しいだろ。

167 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:07:17

あがってきたものの質が低かったら自分で手を入れるというのはどう？
一から書くよりは楽だとは思うけど？

168 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:10:43

ぶっちゃけ同人のライターなんて
ほとんどどんぐりの背比べじゃないの？

169 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:11:23

>>167
それやったら絵描きが著作権侵害だとキレやがった…

170 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:12:49

スクリプトは結構やろうと思えば何とかなるし、
シナリオより絵のほうが外注見つかり易く、外れ引きにくいからな。
売れるシナリオかける奴なら、自分でゲーム作るか確実な有償しか引きうけんだろ

わざわざリスク犯して他人のプロット書く奴が出てくる可能性は知れてるな。

171 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:13:35

>>168
下は日本語がおかしい奴がざらにいる

172 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:13:50

とりあえず出来上がった一話だけ、音色付けて形にすれば
二話目もつくれるんじゃねえの？

173 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:21:26

何だこれは壮大な釣りか？
シナリヲ以外の絵も無償であのサイトにある仕上がりなのか？

174 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:24:44

成功報酬もらうもらわない関係なく
他人のシナリオ書くようなライターで売れるシナリオ書ける人いるの？
売れるシナリオ書けるなら自分でサークルやってるんじゃないの？

175 ：91：2007/10/13(土) 02:37:05

頭痛で眠れないので携帯から。

>>173
イエス。

176 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:40:54

>>169
うそくせえ

177 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:43:16

他人の作ったプロットを埋めるだけのシナリオ屋みたいな人はいるにはいるがアマチュアではどうかな？

178 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 02:57:16

>151
キロ1000円でも100k～200ｋで10～20万円だろ。
それを現状タダでやってくださいなんてムシが良すぎねえか？

179 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:04:53

91の募集内容に関して文句言っても仕方ない

180 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:09:01

ずっと噛みついてる奴のほうがよっぽど守銭奴だな
気に入らないならおまえは応募しなきゃいい
気に入れば無償でも応募するやつはいるだろ

181 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:17:36

>>179-180
乙

182 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:20:13

アンチってこうやって発生するんだな…

183 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:22:53

よく見ろよ

>143
平行してエロを制作してそちらで利益を生むことも考えています。

こんなこと書いてる奴だぜ
信用してくれも何も言ってることが信用できないのを体現しているじゃないかｗｗｗ

184 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:26:50

え？それの何がおかしいの？

185 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:32:51

利益を出そうとするのは普通でしょ何で粘着してるのこの人？
気に入らないなら無視すればいいじゃん？いい加減うぜーよ

186 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:37:11

気に入らないならお前も無視しろよ

187 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:47:48

利益出そうとするのが普通かどうかは判らんが
別に悪いとも思わんな。何が信用できないのか謎。

188 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 03:51:04

絵描きが潰されると予想。
絵描きのためにも人選だけはしっかりやれよ。

189 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 04:15:19

とりあえず９１はリーダースレを読めばいいんじゃないか

190 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 04:49:05

正直、リーダーとしてやっていく為には

１．資本がある
２．プログラム、絵、シナリオ、音楽のどれかに秀でている
３．人脈がある
４．カリスマ性がある

このうち、どれかを複数備えてないとねえ。
９１は釣りの才能はありそうだがカリスマ性とはちょっと違うな。

191 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 07:57:39

91に応募する側も、有償を要求するならテキストを晒して欲しいな。
実力があるなら、91が採用しなくても俺が有償で採用するよ。

192 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 08:06:27

有償でもまともな奴が応募してくる可能性は低いのに、無償だと限りなくゼロに近いから
有償にしたほうがいいって話で、ライターが有償を要求してるわけじゃないだろ

193 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 08:28:47

応募する気もないのに、横から有償！って書き込んでるのかよ！

194 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 08:32:54

有償といっても、どうせたいした額じゃないんでしょ？
有償に越したことはないけど数万円程度ならオマケみたいなもの。
何十万円も払ってくれるような気前の良いサークルでなければ
結局、金銭面では割に合わない作業になる可能性が高い。

それなら、面白そうな企画かどうか、自分も書きたいと思わされる内容かどうか
そのあたりのほうが重要なんじゃない？

195 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 08:51:38

面白そうかどうかだけみれば>>116のは面白そうな企画だと思う。

196 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 09:15:05

ゲームなんてそんなものだよ
つくり途中の料理をふたをあけずに香りをかいでるのと同じ
その後具を入れ煮込んでいざふたをあけるまでに多大な苦労を催し
結果成功するのは一握りもいないわけで

正直最後までやり遂げる人ならついてくな俺は

197 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 09:16:52

なんでこんなことで盛り上がってるのかわからないな
お前らは同人ゲームを作る輩なのか？

198 ：91：2007/10/13(土) 09:40:21

さっそく何件か応募のメールを頂きました。
検討させていただいています。

>>156
もし無償前提の募集で能力がある方がこないようであれば、
一定額保障での募集も検討するつもりでしたが、
予想よりも良さそうな感じですので、保留にしておきます。

>>167
必要であれば手を入れさせていただきます。

>>172
そうかもしれません。
シナリオ担当を募集しておりますが、任せっぱなしにするつもりはなく、
平行して自分でも書きます。アニメの脚本に近いと思います。
一話完結型ですから、そこはやりやすいはずです。

>>173
基本的に全員が「利益が出たら分配」です。
デザイナーさんもそのように納得されて参加されています。

>>188
了解です。人選には十分に注意します。

>>196
もちろん、最後までやり遂げる所存です。

199 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 09:56:36

誰だって最初はそういうさ＞最後までやり遂げる所存です。

応募してくる人だって採用まではまともなんだよな
実際に作業に入ってどれだけ大変なことを引き受けたか痛感するわけだし
まぁ口だけちゃんにならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

200 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 10:30:06

途中で放り出すつもりで何かやり始める奴なんかいないわな。普通。

201 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 10:43:23

91自体、途中でシナリオを放り投げた件について

202 ：91：2007/10/13(土) 10:48:28

>>199
励ましのお言葉ありがとうございます。

>>201
放り出してはいませんよ。平行して執筆します。
複数人で執筆することで制作の効率があがります。

203 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 10:55:27

>>197
釣られたふりという名の、製作支援。
とにかく決まりそうでよかったじゃないか。

さて、俺の作るべき作品に戻るかな。

204 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 10:59:36

>>202
最後の二行いただけない
どうみても開き直りにしか見えません本当に(ry

205 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 11:13:33

執筆者が複数で効率が上がるって幻想じゃないか？

206 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 11:23:00

メリット
・複数人なのでさまざまなアイディアが出る
デメリット
・文章がばらつきしがち
・（アイディアがいっぱい出るので）一貫性がないともいえる
・意見の衝突もなくはない
・逆にないのなら意味もないが
・効率は同じですむしろ場合によっちゃ下がる

自分の経験から見た独断と偏見
メリットってほかにある？

207 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 11:24:50

複数人だと時間的には短縮になるが、全体的な効率で見たらかなり落ちるぜ。

208 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 12:42:55

外注に売り上げ少なかったら金払わねーとか言ってた時点で
相手する価値ないんだからさ、もう放っておこうぜ。

209 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 12:54:38

成功報酬＝厨募集じゃね
身内なら別だけど、そんな出るかどうかもわからん金……

210 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 12:58:25

だから帰れよ

211 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 13:06:08

91はこの場で募集しようとしたのが敗因だったな。

212 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 13:12:43

>>198
＞・もし無償前提の募集で能力がある方がこないようであれば、
＞一定額保障での募集も検討するつもりでしたが、
＞予想よりも良さそうな感じですので、保留にしておきます。

これってさりげなくひどくねえか？ｗ
予想よりも良いのが来たなら、良いヤツにこそちゃんと額を保障しろ（シナリオが上がった時点で）って思うんだが。
「一定額保障での募集も検討するつもり」だったってことは、報酬を出す余裕を作ろうと思えば作れたってことだろ。
せっかく「良いヤツ」って思えるくらいのが来たんだから、大事なところでケチるな。

213 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 13:15:58

そんな人のいいサークルあるのかよ。

214 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 13:42:47

このスレに書き込んでいるのはこんな人たちです。

・無償なんてふざけんなよ何が何でも叩くぜ派
・一定額保障のほうが客観的に見て双方のメリット大きいよ派
・企画を気に入るか気に入らないかが問題でしょ派
・もう疲れたよ派

215 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 13:48:11

81 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 00:20:34
71だけど、有償だよ。
なんかあちこちで、無償がどうしたと暴れる奴がいるが、
こいつは何がしたいんだ？

85 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 07:31:29
>>81
無償は法律違反とか言ってた奴だと思うけど、頭おかしいから
相手にしない方がいい。

過疎スレでも自演をやたら繰り返すし、他のみんなが人それぞれだと
言っても聞く耳持たないし、どういう素性の人間なんだろう。
一応自称プロの絵師らしいけど。

というわけで、変な粘着につかまってしまったらしい。

216 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 13:54:02

自称プロなのに仕事がないから暴れてるのかｗ

217 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:02:47

いつもの無償厨だろ

218 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:03:26

しかし、金に限らず何一つ得るものが無くて素材やら文章やらを
提供したい奴はおらんだろ。

無償でも何かを期待して参加しようとするわけでしょ？

219 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:04:05

>>210
巣に帰るのはお前ｗｗｗ

220 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:07:12

>218
世の中みんながお前と同じこと考えてる訳じゃないんだよ

221 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:08:13

魅力的な企画を提示してその企画に参加したいと思わせれば
無償でも引き受けてくれる人は引き受けてくれる。

222 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:08:41

とても魅力的なライターがいる企画なら無償でも参加したいと思う

223 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:10:38

無償か有償かなんて当事者同士の問題だろ
叩きなら他でやれよ
無償が悪いのはわかったから、このスレではもう自重しろよ

224 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:10:55

>>218
自分の練習用じゃないかな。
実戦訓練みたいな感じとか。
あとゲームを作りたいけど、一人でやったらやる気がなくて挫折したり
するけど、有償ほどの実力がなかったり有償だと気が引けたりするの
かもしれない。

225 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:13:04

叩かれるのは実績が伴わない口だけ野郎だからだな。

226 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:14:01

>>221
俺みたいな少し売れたぐらいの小規模同人ゲームサークルでも、
色々と声を掛けてくる奴はいる。
とても魅力的なライターがいるサークルなら、「ただでもいいから
参加させて！」なんていちいち相手にしてられないだろうな。

227 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:18:59

>151で「そのときは謝るしかありません。」って書いてあるけどさ
応募してきたライターがシナリオ書けませんでしたという状況もありうるわけで
そういう状況を考慮したことがあるのだろうか。

228 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:20:21

ライターが仕上がらない状況はどうにでもなるでしょ。
自分で書くとか他の人に頼むとか。

229 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:30:59

なんで応募してなさそうな奴が叩いてるんだ
世の中ワケワカンネー

230 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:37:24

関係ない他人ならどうでもいいんじゃね？
叩きと思うのは本人だからじゃね？

231 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:39:21

いや、明らかに基地外粘着だろ・・・

232 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:01:07

釣りだろ
91もアゲてるし、釣りレスは全部アゲだ

233 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:09:15

自称プロは引っ込んでろ
ちなみにオレもプロだったけど辞めた
趣味でやる方が気楽で良いわ

234 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:22:24

有償無償言ってる自称プロは自分の絵晒してみてよ
偉そうに叩いてるからには91のとこの絵師より上手いんだろ？

235 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:36:32

＞なお、執筆していただいたシナリオの著作権は、
＞サークル「南極堂」に帰属するものとします。

お金は払いませんが著作権は頂きます。
エロを並行で作ってお金を作る事もできますがw　払いませんよ？

236 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:42:33

いい加減に荒らすんじゃねーよクズ

237 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:46:29

基地外とかクズとかﾌｧﾋﾞｮってるのは何処の誰さん？

238 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:50:52

著作権をサークルのものにしておかないとライターが再販認めんとかいったら終了になるからな

239 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:52:05

自称プロの絵はまだなのか？

240 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:52:11

こいつ本物のバカだ>>234

241 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:53:33

>>233
うちは屑だった。
小企業だと金にならない上、クオリティ低い。
企画崩壊してたし、ゲームデザイン意外何の中身もなかった
クソゲーの為に頑張ってました！

全国紙でもコネ使えば一発だよ。
俺、肩書きだけなら誰でもプロになれるの典型ｗ
食っていく前にやる気がなくなったけどな。

242 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 15:57:44

91の絵師、レベル高けええ！
自称プロの有償乞食君じゃ、足元にも及ばないだろう。

243 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 16:03:33

見られるのは男だけだな

244 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 16:03:37

234=242
乙

245 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 16:09:38

伸びてると思ったら例の無償君が来てるのねｗ

246 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 16:14:51

金儲けよりも楽しんでできることが一番だ
いくら儲かろうと楽しくないことは長続きしない

247 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 16:22:05

しかし91のサークルが楽しめるかと言うとかなり微妙

設定みたいな美味しい部分は既に消化済みなんだしなー

248 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 16:24:16

二次創作みたいになるよな

249 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 17:57:45

220は何も得る物が無くてもやるってことか？
無償な上に完成する見込みがなく人の繋がりも得られなくてもやるのか

250 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 19:21:56

ナニコレ

251 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 20:57:23

>>247
＞設定みたいな美味しい部分は既に消化済みなんだしなー

応募する側に立ってみると、これはかなり大きなマイナス要因だよなあ。
実際91だって、「設定」というおいしい部分を消化して「いざシナリオ書き！」ってなった時に
頓挫したわけだし。

252 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 00:55:26

>>249
何言ってんの？

253 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 01:47:33

キミの方こそ何を言ってるのか解らんぞ。
ちゃんと文章読んでるか？

254 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 04:10:48

220の説明まだ？

255 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 06:00:21

無償って聞くとむしょうにはらがたつ

256 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 06:41:38

宇宙人間ゴリなのだ

257 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 07:26:23

>>251
企画意図とマーケティング、ターゲットプロフィール、
あと人物設定に必要な情報があればいくらでも作れるだろ。
好きなことただ書いてるのは、適当なオナニー。
それに同等の手法で付き合うのは根本的に無理だな。

俺、MMOの設定を基本的なとこから変えたいって提案したら通っちゃった。
貧乏生活に逆戻りー！

258 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 07:57:10

設定が優れていればそれを元に話を書きたいという人もいるんでね？

259 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 08:34:21

「いくらでも作れる」というのができないから募集してるんじゃないのか。

260 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 09:58:44

企画意図・マーケティング・ターゲットプロフィール・人物設定に必要な情報がないんだろ

261 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 10:19:36

いくらでも作れるようなら募集なんてしてねえわなｗ

>>257って仕事でMMO作ってんの？

262 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 10:27:02

企画意図とマーケティング、ターゲットプロフィール、人物設定に必要な情報、
これらこそいくらでも作れるんじゃね？
もちろんきちんとした物ならそれなりに手間隙かかるんだろうけど、これらとただの
妄想垂れ流しとを混同しちゃってる企画中・自称シナリオ屋（最後まで書ききることが
できないやつ）が多いじゃん。
企画だけとかシナリオ途中までの体験版まででﾎﾟｼｬってるサークルは山ほどあるし。

263 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 11:06:57

同人でマーケティングって。
せいぜい流行っているジャンルを探るくらいだろう。

264 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 11:46:41

活動１年、２作目で、ついにプレスしようかと思ってるんだけど、

・マルチエンディングＡＤＶ
・テキストはワードで約２MBくらい
・学園モノだけど、物語・設定重視(評価高いのはキャラだけど…)
・おにゃのこ多いのにプレイヤーは女性多め…
・オリジナル音楽が大半
・エロは無いけど男女の絡みは若干ある
・流血有w
・情報サイトには３つくらい拾ってもらってる
・冬コミ申込済み

…で、1000円未満の予定。
1000枚プレスするのは厳しいかなあ…
同人誌時代にとらにはお世話になってるから、多分置いてもらえるけど
メロンとかサンオーは面識無い

無謀かなー

265 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 12:00:50

返品後の在庫を置く場所があるならプレスでもいいと思うが
無謀だと>264が自分で思うなら無理しないでいいと思うぞ

266 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 12:06:46

千枚プレスして簡素なパッケージなら六万円、
一枚千円で六十枚売れば元が取れる。
と考えればプレスのほうが有利なのは間違いない。

267 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 12:10:39

しかしワードだと容量がよくわからないな。
ちなみに、ひぐらしで一作のプレーンテキスト600KBで千円。

268 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:05:01

元が取れるかどうかが一番大事だが、元が取れても大量に売れ残った場合はどうするかも
考えに入れとかないとな。

仮に\1000で売って200枚売れれば大抵のプレス屋で元が取れそうだが、
そうすると800枚の在庫を抱えることになるんだぜ。置き場所あるんなら5年くらいかけて
売り続けるのもいいが・・・自分だったら800枚置いとくのは無理だし、その在庫物量を目の当たりに
するのは精神的にもきついｗ

269 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:08:01

>>264は、自分ではどれくらい売れると見通し立ててるの？
500枚以上は確実、くらいならプレスしてもまあいいかなと思うけど、
300枚くらいの見込みなら手焼きのほうがいいんじゃね？
ジャケット、レーベル印刷だけ業者に頼んで（安い業者を別々に選ぶ）、パッケージへの
組み込みは自分達でやる。

270 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:08:21

まあ俺が最初に買ったときは100円だったがな…＞ひぐらし

271 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:19:17

>>264
・マルチエンディングＡＤＶ
・テキストはワードで約２MBくらい
・学園モノだけど、物語・設定重視(評価高いのはキャラだけど…)
・おにゃのこ多いのにプレイヤーは女性多め…
・オリジナル音楽が大半
・エロは無いけど男女の絡みは若干ある
・流血有w
これ全部俺んとこと同じだ。テキストはプレーンで２ＭＢだが。
ちなみに手焼きで５０枚作った所、１年でまだ１０枚くらいしか売れてない。
情報サイトやショップとの付き合いが一切ないんでイベント売りだけの成果だが、参考になれば。

272 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:29:11

>>264だけど、みんなありがとー。

在庫は、500くらいなら自宅保管できる。DVDスリムケース使う予定。
あとは風使って多少保管かな。
過去の実績？から考えて、500枚は欲しいかな…実は500枚プレスも検討中。
元漫画屋なので、在庫保管は割と慣れてる(笑)
手焼き、組み込みもいいんだけど、
他のメンバーが手伝ってくれないんだよね…
容量は、文字数で２５万字くらい。

ちなみに、書店に卸すとき、
一般向け・中篇だと、何枚くらい発注来るもの？
エロじゃないとやっぱり少なかったり断られたりするのかな。
漫画の時も全年齢と２８禁で５倍の発注冊数違ったからな～～

273 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:33:56

まちがえた１８禁だよ！２８禁ってどんなだ！ww

>>272
同じ！！ぜひ272のゲームやってみたい！
うちは一応、前作(一般向け現代ADV)が
コミケ抜きで発売１ヶ月で１００枚は売れたので、
今回は冬コミ販売数を足した数が欲しいんだ。
お互いかんばろう！

274 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:34:54

ワードで2MBかｗ
すげー何文字あるんだろうって思ったが、プレーンテキストだと500KBってところか

275 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:36:05

ごめん>>271・・・
驚いてテンパったorz

276 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:44:00

最初のイベントでどのくらい売れるかだなー
イベントで100出る見積もりならショップで委託すりゃ300～400は
いけるじゃろ。それでも1000だと売り切るのは時間かかるけど

277 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:28:23

初めは手焼きで様子見て、即完売ならプレスするという手もあるよ。

278 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:52:13

500バルクで様子見というのも有り。500部くらいならすぐに捌けるだろ。

279 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 20:47:56

１５０以上売れる見込みがあるならプレスのほうが得。

280 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:00:23

いきなり１００～２００刷って完売できると確信できる
根拠ってやっぱりサイトのアクセス数とかかな？

281 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:01:45

つーかショップの事前発注出してもらわんのか？
それで決めて良いと思うんだが

282 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:03:29

ていうか、同人ゲームってそんなに売れないの？
てっきり百本二百本は当たり前なんだと思ってたよ。
どれくらいが平均的なの？

283 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:06:56

サイトのアクセス数は大して当てにならない。
なぜならサイトを見るのはタダだからｗ

284 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:07:02

ジャンルによる
ノベルだとイベント売り一桁二桁ってのも聞く

285 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:09:56

>281
>つーかショップの事前発注出してもらわんのか？

それはかなりの大手じゃないのか？
もしくは、かなり旬のネタだろ（今だとミクとかか？）。

286 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:16:04

>>285
いや俺の場合一作目のときショップ二箇所からメール来て事前発注やってもらったよ。
その前に同人ゲーム系ニュースサイトに宣伝お願いしたりしたんだが、それを見て
メールよこしたんだと思うけど。だから大手とはか関係ないと思うが。
別に鮮度の高いネタでもなかったし…

287 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:17:18

ゲ製作板でRPG作ってイベントに持って行った奴がいたが、
一本も売れなかったそうだ。

288 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:19:05

>286
それは裏山しい。
有名な絵描きさんが居たのかね？

289 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:21:00

>283
だよな。俺んところ当時2000/hitあったから
勘違いして300持っていって50本しか出なかった(´･ω･`)
2箱開封しないまま送り返し……。

290 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:25:06

ノベルって人気ないの？
じゃあ何が人気？

291 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:26:29

>>288
いや絵描いたの俺だし有名じゃないｗ
随分前の話だし次期が良かったんだろう

292 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:42:15

>290
今人気があるのって下手すると無いんじゃね？
新しいジャンルでも開発してみようとか仲間うちではギャグで言っている。

293 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:47:01

>>290
いや、ノベルが人気だよ。
ただノベルが人気な分、数が大量に出てるから
目立たないだけ。

294 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:52:01

前回のコミケの傾向
ttp://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2007/08/c72.html

295 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:52:45

ノベルは敷居の低さもあってサークル参加数は多いけど、その分埋もれやすいのと
シューティングや格闘、アクションと違って会場で派手なプレゼンが出来ないんで
積極的にノベルを探している人以外にはあまり売れない。

しかし月姫やひぐらしみたいなメガヒットもあるのでジャンル的に人気が無いわけではない。

296 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 21:59:25

>>292-295
ありがとう。
とりあえず同人ゲーム板もみてみたんだけど、
ナルキッソスの人と、因果堂と、アパシーくらいしか目に留まらなかった。
やっぱりエロなしは苦しいのか。

297 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 22:09:37

ノベルはひたすら体験版やってみてるけど、九割が駄作

298 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 22:12:09

体験版だけでも面白くすればなんとかなるかもな

299 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 22:25:33

体験版を面白く作れる人間ならそれなりのもの作れるだろうｗ

300 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 22:32:48

そりゃそうだ。

301 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 08:37:07

しかしそれなり以上を作れるかの指標には全くならんけどな。
予告編だけ物凄く面白そうな映画とかあるし、「まとめる」とか
「きちんとオチつける」ってのはそれはそれで難しさが。
例えばテレビで仕事する時（代表例：平成二輪乗り）の井上敏k(ry

302 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 10:55:40

同人ゲームの企画のうち
90％が開発中止
9％が駄作
0.9％が凡作
0.1％が名作

303 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 11:10:45

１割も完成しないだろ

304 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 13:44:21

俺、ゲームを完成させられるようになるまで10年かかった。
学生のころからホイホイ同人ソフト作りまくってるやつって
どんだけ自己管理能力高いんだよ。

305 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 14:38:17

俺は3年かなー。それまでに頓挫したのは3作品。
その後は完成はスタッフ参加含めて14作品。企画中止は5作品。

306 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 14:46:00

お前ら頑張ってますね
俺は絵の仕事しながら、ひそかに会社のPCでプログラムの勉強してた
んで完成まで2年かかったな

307 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 20:38:26

当然のように完成するところとそうでない所の違いはなんだろうな。

308 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 20:46:23

魂。

本心であれ、建前であれ、一瞬の閃きであれ、
どうしてもそれを作らなきゃいけないと思いつづければできる。
そこが揺らぐと終わる、そんだけ。

309 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 20:55:02

モチベーションを保ち続けられる工夫と、作業の進め方が大きい
どんな人間でも飽きる

310 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 21:22:11

ある意味、同人活動の中で一番敷居が高いジャンルだからね。
その中でも一番敷居の低いと思われるエロパロアドベンチャーを作るにしろ
原画、塗り、シナリオ、スクリプト、音楽、効果音調達（フリーを使うにしても選択は手間隙がかかる）
等とやる事は一杯ある。そしてプレスも普通の同人誌よりもコストがかかるし、手焼きだってある程度
のノウハウがいる。正直言うと、こんな事をよくやるよとか自分でも思うよ。

311 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 21:26:49

それでいて同人誌とあまり変わらない値段でしか売れない。

312 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 21:29:52

その通り。
だから、本当に好きな奴しかやってられない。
ある程度ボリュームのあるモノを作るのには半年はかかるわけだが、
同人誌ならどんなに時間がかかっても３～４ヶ月位で出来る。

313 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:36:48

資金稼ぎ＆宣伝の為に本出して、売れちゃって、それがメインになってゲームはお流れになった奴を
何人か知っている。

314 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:45:12

月姫とかひぐらしとかのせいで
ボリュームがあるのが当たり前になっているのが駄目だ。
価格は変わらないのに楽しめる時間は長くて、
その分、作る手間はかかる。

他の娯楽のコストと比較しても、
一、二時間で五百円くらいが本来妥当な値段。

315 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:48:39

それを言ったら月姫とひぐらしが無かったら、もっと注目されないジャンルだった可能性も
考えないといかんだろ。

316 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:53:57

別に値段など好きにつければ良いのだ
高くしたら売れないという現実があるだけ

317 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:01:02

タダでも持っていってくれない可能性について。

318 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:10:05

見た目がダメすぎるか、何が何だかわからないとかだろうなそりゃ
あとは、タダでいいので持って行ってくださいとか言ってると
当然そういうレベルのものだと思われる。

319 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:24:46

逆にタダは、関東人は結構遠慮して持ってかないように感じる…
その作品に見合った金額を提示したほうが手に取ってくれる
…って、売れてる人に聞いた……

うちは、メインスタッフが３人全員社会人で、
それぞれ他の趣味優先させたりすることあるから
何度か開発延期をするか持ちかけたことがあるけど、
何のかんの言いながら今のところストーリーものは中止してない。

しかし、過去に出した、半年で１００Ｐ超えで1000円の漫画同人誌と、
半年で５０枚のスチルと２０体の立ち絵描いた今制作中の1000円のゲーム、
利益率の差を考えるとかなり切なくなるが、
漫画描くよりもゲーム作る方が楽しいからやめらんないんだ……

320 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:29:13

ところで、コミケでオリジナル同人ゲームサークル落選って
他ジャンルと同じ率くらいである？
制作期間や準備が漫画と比べてはんぱないから落選ってかなりきつい…
冬コミは初めて同人ゲームで申し込んだから、当落が不安で…

321 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:54:44

>>319
金の事を言うのは無粋かも知れんがあえて書くと、
確かに単体で見ると本とかに比べて利益率はずっと落ちるけど、
ちゃんと完成したものを出せば本よりも遥かにチャンスが大きいジャンルでもある。

ノベルはやや厳しいかもしれないが、シューティングや格闘だと一定水準のものを
出せば割と苦労なく1000くらいは出るよ。もちろんショップ含めての話だけど。

>>320
同人ゲームは割と当選率良い気がするけどどうなんじゃろ

322 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:56:43

>320
俺は１回目は抽選で落ちた(多分書類不備ではない）後は３回連続当選。
ただし、毎回新しい物を出していたからだと思う。

落選の１回ぐらいは覚悟しておいた方がいいと思うぞ？

323 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 01:12:19

畜生！！

ゲームを出せ無い地獄から出せる状態になっても今度は売れない地獄。
なんつーか、作ってる時の脳内物質の分泌が止まってきた。
新作を作るか現状の改良版を出すか並行して両方やっていくか、思案中。
後は宣伝活動を死ぬほどやってやる！！

全く同人ゲー製作は地獄だぜｗｗｗｗｗへっへっへ～～

324 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 01:32:18

同人ソフトなんてつらいだけだって。

325 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 01:41:50

もういいんだ、もう休んでいい
お前は十分にやった

326 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 12:18:49

>>313
それは、そのそもの目的がゲーム作りじゃなかったんじゃない？

327 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 12:43:36

どーでもいいが一、二時間あたり500円で買えるOVAなんて存在しないよな。
だって30分物なら200円切らなきゃならない計算だもんな。
映画を二時間500円で済まそうと思ったら版権切れの古典DVDくらいしか
選択肢ないよな。どっちも同人より遥かに安くできる商業なのにな。
いや、別にいいんだが。

328 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 14:43:44

ＤＶＤレンタル＞２時間４００円
小説文庫一冊＞２時間６００円
漫画一冊＞３０分５００円
ノベルゲーム一本

329 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 14:58:11

しまった書きかけだ。

カラオケ　　　　　１時間　　　５００円　１時間　５００円
ボーリング　　　　１時間　　　５００円　１時間　５００円
ビリヤード　　　　１時間　　　５００円　１時間　５００円
映画館　　　　　　２時間　　１２００円　１時間　６００円

ＤＶＤレンタル　　２時間　　　４００円　１時間　２００円
小説文庫　　　　２時間　　　６００円　　１時間　３００円
漫画　　　　　　　３０分　　　　４００円　１時間　８００円
ノベルゲーム　　２０時間　８０００円　１時間　４００円

同人誌　　　　　　１０分　　　５００円　　１時間　３０００円
同人ゲーム　　　６時間　　１０００円　　１時間　１６６円

330 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 16:22:05

同人ゲームはもう少し相場が高くなってもいいと思う。

331 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 16:25:01

高くしても売れないもんは仕方ない

332 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 16:31:35

高くても売れるものは売れる。

333 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 16:43:14

実際売れてないじゃないｗ

334 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 17:02:03

こいつめワハハ

335 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 17:04:52

>>329
同人ゲームって言ったってジャンルによってまちまちだが

336 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 17:39:24

>>323
お前が真にやりたい分だけ頑張ればいいさ。

俺は子供の頃、時流に逆らって手塚治虫ばっかり見てた。
漫画業界を革命する程の新手法と、その作品性に憧れて、
毎日映画ばかり見て批評してきた。
目指すは肩書きでもなく、金でもなく、プロの作品のクオリティ、方法論、その質。
それはいつの間にか、人生を捨ててでも取り組むべき普遍的テーマになってた。

今は70年代位に脚本書いてた人と、同じ企画起こしながら色々学んでる。
実際にガチンコ戦ってみるとよく分かるね。
半端ない高さに、ただただ見上げるだけだわ。

337 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 17:46:38

>>336
なんでこんな糞スレにいるんだおまいｗ
本業で上目指してるなら同人ゲームに関わるなんてどう考えても間違ってるだろ。
説得力なさすぎｗ

338 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 18:47:46

全く同じ内容で価格設定が
９００円、１０００円、１１００円、１２００円、
と違っても、さほど売り上げには差が出ないと思う。
１３００円になると１５００円に近いな、と思われてちょっと下がりそう。
しかし、９００円と１２００円で３００円の差も、本数が出れば結構な額になる。

339 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 19:35:53

イベントで売るならお釣りが面倒なので500円か1000円単位ですよ
100円単位は面倒すぎる。単価100円ならいいけど。

340 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 19:37:33

シナリオ依頼したいのだけれど(有償で)
なかなかシナリオ受けます！って人は少ないのかね
色んな募集サイトみたりしてるんだけど
見つからなくて苦労してる
絵描きます！って人は多いんだけどな

小説とシナリオは違うから、小説サイトに頼むわけにもいかないし
有償でライター見つけたサークルさんがいたら
何処で見つけたか教えてください

341 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 20:09:01

ここに何人かいるよ。
http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/

342 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 20:29:29

そこにのってるのも全部見たんだ

１.劇団orボイスドラマのシナリオ→ゲームとは違う
2.何度も名前変えて応募かけてるライター(サンプルで判断)→サンプルが合わない+いまいち
3.業務として受けてる所→できますと書かれているが、どうみても頼みたいジャンルとジャンル違い+サンプルなし
4.ゲームだのボイスドラマだの何本も受けつつ、まだ募集してる人→破綻しそうで頼めない+好みじゃない

経験的に募集サイトで応募してるのは、当たりは少ないかなと思った。
OMCなんかも考えたんだけど、あれも小説ばっかりで
ゲームのシナリオじゃないんだよね…
マジどうやって見つけてんだろ。

343 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 20:31:58

シナリオはほんとにいいの探すの大変。

344 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 21:14:46

>>337
業態ごとの良さっていうのはあるからな。
同人には手法の優劣じゃない何かがある。
まぁ、部外者なんだけどたまにのぞきに来てるだけ。
つっても俺はプロの最底辺、誇れるものも何もない。

>>342
ジャンルが合うかどうかよりも、ちゃんと書けて、そこそこ勢いのあるライターが使えると思うなぁ。

交渉次第だと思うぞ。
ゲームのシナリオ分かってるなら、あんたと二人で書くとか、
テストとして課題出して書かせてみるとか、それで判断すれば？

345 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 21:29:36

うちは二人でシナリオ書いてるよ。
プロットは自分が書いて(文章力がイマイチなんだ　笑)、
相方にシナリオの形にしてもらって(結構内容も変えられるけどいい形によくなるからおＫ)
その後、さらに自分がイベントや台詞追加したり修正したりしてる。
…ただし、８年くらいこういう付き合いしてるのと、
お互いを評価し、否定しない、
というルール（？）があるからできるのかも。
書きたい形を変えられると嫌だとか、頑固者には向かないと思われ。

うちのライター君は、
小説書きだけど、ドラマのシナリオ経験もある、システム関係の人間。
だから分岐やフラグ制御まで考えてくれてありがたい。笑

346 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 21:30:29

>>273
今更で悪いが、受かるかどうかわからんなあ。今まで同人ゲームで通ったことないから（別ジャンルだと毎回受かってるけど）。
お互い通ったら会おう。

>>321
同人ゲームでは５回受けて受かったことがないなー（最初の１回だけ書類不備で）。なんか基準があるのかな、あのジャンルは。

>>342
そんだけ高望みしたらみんな受けないと思う。
俺も大規模ではないなら受けてもいいが、好みじゃない＋いまいち＋破綻しそうと思われて終了だろうし。

いい絵描きは自分で稼げるから捕まえるの大変だけど、いいシナリオは同人どころか商業でさえそういないし、
いてもそれこそ自分でやってると思う。ゲームのシナリオ書けるってのは、ノベゲやＲＰＧ製作ツールがあれば自分で作れるから（ゲーム作ったことないのにゲームのシナリオなんて書けないだろう）。
そもそも雇われでいいシナリオ書くのって大変だし。

347 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 21:39:43

>>342
シナリオって、今まである程度文章量こなしてきた奴以外は結局使えない
とはいえ、実績あるシナリオはそうそういないから
シナリオもこなせる小説書きが無難だろ。

小説サイトで気に入ったところがあればそこと交渉
課題のみでも有償ということでかいてもらって腕を見て
そいつがシナリオでも行けそうなら依頼ってのはどうだろう。

因みに俺の知り合いは奇跡的に公募でいいの引き当てたが
その後理不尽なリテイクだしてたから逃げられた。
捕まえてからも気は抜くなよ

348 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 21:40:13

ごめ、いいシナリオの定義が分からんｗ

349 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 21:48:28

いいシナリオは、
文法が正しい　読みやすい　日本語として表現が正しい
よりも、

個性的　勢いがある　演出的表現が巧い
ということ…と、同人ゲースレ各種を見て感じた。

しかしうちのライターは明らかに前者ww
大ヒットは無理かもしれないけど、常連はできる…ので、
悪くは無い。と言い聞かせる秋の夜。

350 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 22:02:00

好みもあるからなんとも言えんなあ
型月のナス氏の文章は正直耐えられん。ああいうのがメインストリーム
ってのは俺にはつらいな。まあ俺はノベル作ってるわけじゃないから
単にプレイヤーとしての話だがｗ

351 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 22:03:59

>>349
前者はロミオ・虚渕。
後者はきのこ・竜騎士。
前者のほうが好きだぜ。

352 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 22:06:50

>346
高望みなんだろうか、やっぱり。
たとえば純愛系一般のノベルを頼みたいけど
募集サイトに記事載せてる相手の今までサンプル見ると、
鬼畜系ふたなり１８禁満載ぐらいの方向性の違いを感じるんだよね。
(もちろん内容に関してはフェイクです)
なんかこう読んでてピンとこないっていうか。
あと個人的にボイスドラマはシナリオと思えない偏見がある。
というよりあれは仕事じゃないだろ、みたいな。

シナリオもかける小説書きが一番なんだろうけど
最近やったゲームで小説のままゲームにしました(としか思えない)のがあってな…
ゲームなのに絵と台詞で見せるべき部分を、全部文章で書いちゃってるから
プレイヤーに妄想の余地もなくてな…。
小説をシナリオにできる人材自体、少ないんだろうなあと実感中。
自分で書ければいいんだが、他の作業は全部出来ても、文章だけは苦手なんだよねぇ。

353 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 22:09:01

竜騎士の文章は結構面白いけど、
きのこの悪文は酷すぎる。
文章そのものを評価する奴はセンスがない。

354 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 22:13:35

>>351
サンクス！
しかし、ラノベ馴れしてると思われるプレイヤーから
「文章が硬くて自分には難しい」と言われたのが忘れられない……

そして、絵描きの自分は、イマドキのギャルゲ絵を目指したはずなのに
みつみ系やのいぢ系とはかけ離れてるので
「流行の絵は嫌いなのでこういった絵が好きなんです！」
と何度か言われた。嬉しいけど、またここでも大ヒットが遠ざかるww

そんな２０代後半サークル。

355 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 22:33:15

>351

でも虚渕は確か鬼哭街で人間の「肉」を「ししむら」って読ませてたぞ。
普通「ししむら」ってのは人間以外の獣の肉のことを言うときに使う言葉だと思うんだが。

356 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 22:38:19

>>352
好みのゲームのシナリオ担当の人に声掛けてみたら？
向こうが相手してくれないかも知れないけど、条件次第で
受けてくれるかも知れない。

357 ：sage：2007/10/16(火) 22:43:54

俺プロだけど条件良かったら同人でもやりたいし、
356のように声かけてみるのもありだと思う。

358 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 23:06:08

>353
読んでてギリギリだなと思ってた。それでこれのフォロワーはそりゃ酷くなるとも。
でも面白いし好きだ。

359 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 00:30:08

ｵｽｽﾒのﾗｲﾀｰ・絵描き・声優について語るｽﾚ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188055508/l50

でライターについては色々書いてあった。

360 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 00:39:04

きのこがイヤなのはファンディスクにでも入れておけば良いような
どうでもいい裏設定をキャラに喋らせる事で、それは苦痛極まりないけど
それ以外はあのもったいつけた展開含めて俺は大丈夫だた

361 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 01:05:31

ぇ

同人のライターってそんなに儲かるのかよ
うちの会社よりTAKEEEEEEEEEEE!!!

362 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 01:30:50

>>352
ないとは思うけど、それ、俺のゲームかもな。絵が少ないから文をあんまり減らさなかったんだよねえ。

冗談はさておき、ボイスドラマのシナリオは、間とセリフで構成されてるから、ノベルゲームをやるんじゃないなら合う可能性もある。
ジャンル違いに関しても、もしかしたら書けるのかもしれないし、単に勉強のために違うジャンルをやろうとしているのかもしれない（頼む方としてはそれでは困るだろうけど）。
あと、ゲーム内に分岐とかあるとまた別で、これは分岐条件とかを雇用側が管理するのでなければ、ライターを捕まえるのはかなり難しいよ。
345の人くらいのことはやらないとまず書けないと思っていい。書けないというか指定が少なければ少ないほど別物に仕上がる。

その他、募集する際はある程度募集条件（テーマに沿ったサンプル短文提出とか含め）を細かく設定すると、募集数は少なくともいいのが来るかもしれない。
ライター向けなら項目多くても大丈夫だと思う。というか、ちゃんとしたもの作るなら、条件は細かい方が応募もやりやすいかと。
逆に、上がってきたシナリオを自分で校正してしまうのもやりやすいかも（シナリオがわかる上に、相手の了承を得る必要があるけど）。

…しかし、こういう状況なら後学のためにシナリオ仕事受けようかなあ…とか色気出したくなる３０代

363 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 02:59:34

うちの場合、必要なだけ絵や演出で表現できることはまれだから、
シナリオ形式より小説形式のほうが作業少なく出来てうれしいけどなぁ。

絵で表現しなきゃいけないところを文で表現できるから、
ＣＧ枚数やら、スクリプトによる演出やら減らせるし。

だから小説書きで問題ないのだが、最大の問題は完成させられるヤツかどうかだな。
どんなにいいシナリオ書きでも最後まで完成させられないヤツは使えない。

364 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 13:02:45

アイデア出すのが上手い奴と完成させるのが得意な奴がいて、
前者だけだと完成せず後者だけだとイマイチな出来になる。

365 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 13:16:55

アイディアや企画の段階では輝いてるものが、
現実に形になると、実力に応じたレベルに落ち着くだけの話。

でも、完成させた奴は評価されるだけマシ。
完成させない奴は、評価すらされないのだから。

366 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 13:23:56

完成度はそこそこなのに、
ネタが平凡すぎてつまらなかったりもする。

367 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 13:49:47

「アイデア出すのが上手い奴」と「そのアイデアを効果的に膨らませて完成させられる奴」
が組めば最強。

368 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 23:59:25

自分できちんとまとめられないやつのアイディアが使えるのか疑問。

完成させられないヤツのアイディアって、現実の作業量を考えずに
必要以上に壮大な設定だったり、途中の展開とか最後にどうやって
終わらせるか考えていないから、実作業に移ろうとするとあっというまに破綻する。

369 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 01:52:46

いや。そう決めつけるのはどうか。
本人がまとめられなくてもネタは優れていることだって多い。
そのままでは使えなくても相談して落としどころを探ればいいじゃないか。
それができないなら引き受ける方も能力不足なんだよ。
まあ、ネタがクソだったら仕方ないけど
それなら最初に断ってるはずだろうし。

370 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 08:52:37

実力のあるライタ－は大抵のネタを面白く書ける

371 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 09:48:26

なんでマイナスなのか気になる＞－

372 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 23:05:44

デジで500本売れたんだけど、オフで売ってみたいと思う。
何本ぐらい売れるかな？

373 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 23:47:22

知るか

374 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 01:29:47

5000本くらいかな？

375 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 01:33:26

みんなもちついて>>1を見るんだ。

376 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 01:51:14

1日で500なら、やってみてもいいんじゃないか
いくら売れるかまでは判断しようがない

377 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 07:37:11

オフはデジの３倍売れるらしい。

378 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 09:21:28

じゃあ372は1500本ってことで。
あとでﾚﾎﾟよろ。

379 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 09:42:05

だまされんなよー。オフとデジじゃ傾向が違う。
俺の作品コミケで30本しかでずに虎では100本、メロンでは50本の発注しか貰えなかった。
デジだと3000本超えた。

380 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 10:59:59

デジってDL販売のこと？

381 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 12:03:48

>>379
3000本は嘘くさい。

382 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 14:01:22

エロなら行くんじゃね
非エロだとそこまで差が出るのか疑問

383 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 14:07:02

DLで3000なんて行ったら、
ショップ売り+イベント売りでその二倍はいくんじゃね。

384 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 15:06:27

なんで増えるんだよ

385 ：379：2007/10/20(土) 16:30:00

DL販売の場合はネームバリューとかあんまり関係ないし体験版で最初の方を
プレイ出来るからそれで購入してくれたんじゃないかな。

あと胆席と島中で客立ち止まる度合いがかなり違うと思った。
それが売上げ本数に確実に影響する。うちの場合こんな感じだ。
胆席：100～200本
島中：30～60本

ショップは基本的にウチレベルだと虎100本、メロン100本が普通で
作品によって±50本ぐらいされる感じ。

386 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 21:07:31

ダウト！

と、誰に対してでもなく言ってみる。

387 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 14:04:17

なにこのスレスト

388 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 13:05:00

そろそろ冬コミの当落発表か

389 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 13:48:54

もう来るのか

390 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 14:01:26

おれんとこは今回申し込んでないから傍観者
完成品出せないから一般参加だぜ

391 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 06:11:30

早く合否きてくれないと困る

392 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 10:58:38

まあ落ちないけどな

393 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 11:31:15

初参加なんだけど
このジャンルって当選率どうなの？

394 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 13:53:52

男性向創作よりは受かりやすい

395 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 18:44:48

そうでもない。

396 ：394：2007/10/25(木) 19:07:52

まじで？

397 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 01:15:17

俺、初回は落ちたよ？
後はちゃんとモノ仕上げて出したから何とかなってるけどね。

398 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 06:35:34

なんだか今回も受かりそうな予感がするけど、今回はやっぱ簡便してくださいorz

399 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 10:56:00

完成品出るので受からせて下さい！！

ところで、プレス会社、moe使おうかと思うんだけど
社名ロゴ入れて安くしてもらうやつ、やんないほうがいい？

400 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 13:24:18

どっちでもいいと思うよ。

401 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 21:01:03

>399
硬派でメカ系、８０１系じゃない限りデメリットってあるか？
社名が「萌え～」じゃなきゃいいと思うぞ？ｗ

402 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 04:29:33

８００１系

403 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 20:39:37

>>399です
ありがとう！１万は大きいので利用することにするよー
ちなみにうちはメカでも８０１でもなく、
わりと硬派な一般向け。冬コミ受かったらよろしく！ww

404 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 06:52:48

冬に間にあわなさそうなので落ちてほしいお願いお願い

405 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 11:50:35

間に合いそうに無いけどまず落ちない俺

406 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 13:38:42

優先か

407 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 17:43:29

うちみたいに複数同時進行にすれば落とさないのに。

408 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 18:48:09

くま

409 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 00:54:01

>406
このジャンル下手に新参受からせると売り物ゼロなんてザラだからな
そこまで大手じゃなくても優先されてるっぽい。

新作出せる保証がない上に既作品なら申し込むんじゃねぇ！

410 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 01:00:27

いや優先て優先封筒のことだろ？

それはそうと、出すものが無いならともかく在庫があるなら
別に申し込んでも良いじゃない

411 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 13:02:14

うーん
設定資料集でも出して誤魔化しておくか

412 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 15:42:09

いよいよか

413 ：スペースNo.な-74：2007/11/03(土) 21:45:24

当落メール来た。

新作確実なのに、落ちたorz

今回自作ゲームでは初参加だから
委託してもらえる知り合いが、いない・・・
orz

414 ：スペースNo.な-74：2007/11/03(土) 21:57:01

俺も落ちた。
次回以降参加できるかわからないってのに

415 ：スペースNo.な-74：2007/11/03(土) 22:32:37

受かった
今回当選率低いのか？

416 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 02:46:36

確かに、このジャンルでの新作率は低いよな。
気持ちは分かるんだが。

417 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 03:28:42

気持ちじゃなくて実質的なことだよ

418 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 09:52:39

作るのに数百時間から1000時間とかかかったらそりゃね。

419 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 17:35:36

コミケ受かったのはいいが、何部持っていくか決まらない。
今回はプレスが間に合わなさそうなので手焼きになるんだが、どうしたもんか。
みんな、島中だと何部くらい搬入してる？

420 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 18:11:47

分からない奴は50部でいいよ。十分余るから。
コミケで人が大勢来るから売れるかもなんて期待はするなよ
みんな大手を回るだけで一日が終わるから
無名のサークルチェックして回る奴なんて１％もいるかどうかだ

421 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 18:58:46

うん、俺も50部でいいと思う。
インパクトや内容次第ではあるが、
無名の新人なら20もはければ御の字だろう。

422 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 19:28:25

ジャンルによる。
デモができるなら、出来とプレゼン性能によってだいぶ変わる。
ノベルなら50あたりが無難。

423 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 20:05:48

ACTやSTGなら自信あればかなり沢山焼いていっていいよ。
但し、新参ならばデモ必須。

424 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 20:14:36

かなりっつってもせいぜい300くらいにしとけよｗ

425 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 20:16:21

うう、コミケ落ちたぜ。
冬は夏に出した物のバージョンアップ版と、来年以降出す体験版を出す
予定だったがアウト。

今回、落ちたら次回もあるさ、と思っていたけれど一度落ちるとその次が
どうなるか分からないからなあ。不安でたまらん。

426 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 20:18:15

コミケに出さなきゃショップ売り出来ないって事ある？

427 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 20:19:48

まったく無い

428 ：426：2007/11/05(月) 20:34:28

>427
そうか、ありがとう。

いい加減、ダウンロード売りとかも考えてみるかな。
コミケの当落は水物過ぎる。（今まで３回連続落選の３回連続当選だからなｗ）

429 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 20:46:44

ショップは質によっては拒否されるけどな。特に健全には厳しい。

430 ：419：2007/11/05(月) 21:27:10

意見ありがとう。
50部程度にしてみるよ。
ノベルゲームってやっぱり売れない方なのかな。

431 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 21:32:28

>>430
>>295

432 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 21:57:51

STGはコミケで受かりにくい可能性について

433 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 22:25:39

STG系メインだけどここ数年おちたこと無いよ
同じSTG系のお友達サークルも落ちたという話は聞かない…

434 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 00:11:51

新入りには厳しいんじゃないの？

435 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 00:18:16

一つ聞かせてくれぃ。

同人ゲームで客もサークルも大勢来るイベントってコミケ以外だと
サンクリ、コミック市しかない？ティアはなんかサークルが少なかっ
たような気がするんだけど、どうなんでしょう？

436 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 00:54:57

>>435
そんなもんじゃね？　ミケと比べたら全て大幅に格落ちだがな。
時間があれば全部出るべきだと思う。

437 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 01:04:56

コミック一って電源使えるの？
サンクリはサンシャインのイベントってだけであんま行きたくないが
電源使えるのはうれしいんだよな

438 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 01:48:20

申込書見る限り使えないな＞イチ
再来年はどうなるかしらないけどさ。

439 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 09:07:23

二次創作カクゲーでコミケに無名新入り
先行して出したジャンルのオンリーではデモ無しペーパーのみで約20出せた

これくらいだと冬コミはデモありにして50持って行けば十分？

440 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 10:01:15

デモやれば100行くかもしれんが絵と動き次第

441 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 11:51:05

>440
ありがとうございます
間を取って期待も込めて80目安にします

442 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 13:32:24

動きといえば、ノベルゲーとかって
結構みんなアニメーション入れてんの？

443 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 14:55:29

まばたきだけでもだいぶ存在感違うんじゃね？

444 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 20:26:41

あの、いきなり立ち絵がドアップになる奴にどうも慣れない。
やられると半笑いになってしまう。
何故だ。平ぺったいのがぐいっと近づいてくるからか。
3Dものならまた違うんだろうな。

445 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 20:59:18

少ない立ち絵で擬似的に動き出そうと
せめてもの抵抗なんだ。諦めてくれ。

446 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 21:10:51

話しついでなんだけど
みんなは少ない絵で
プレイヤーを飽きさせないように
どんなを工夫している？

447 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 21:32:07

商業ゲーのやりかた片っ端から見てればわかると思われ。
本音を言うと、常識的なノウハウだろうともこんなところで漏らすのは勿体ない。

448 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 21:34:31

>>445
まだキスシーンとか、額こつんとか、そういう演出の時のみならいいんだけどな。
でもやっぱり半笑い。
背景との比率が合わないこともおかしさの原因の一つかな。
近・中・遠の三パターンある奴なんか、遠（全身）だと、背景から浮きまくって
気になって気になって。

449 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 21:36:41

遠いのはキツいよな。悪目立ちしてるｗ

450 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 21:45:50

>>448

そもそも立ち絵自体が、
キャラがそこにいるという「記号」でしかないから
見た目がおかしくてもそこまで本気で気にすることはないな。

451 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 21:57:27

その記号が近づいてきたり遠ざかったりするから居心地悪い訳で。
むしろ記号として捉えてるから違和感があるんだと思う。

立ち絵を上下に動かして、擬似的に一礼っぽく見せるのぐらいは
あんま違和感なかったな。

452 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 23:47:59

その辺は個人差だって。アニメ絵の目のでかさに違和感感じてるヤツと同じ。

453 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 01:13:00

個人差とか人それぞれとかでは必ずしも済まされない領域

454 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 02:25:28

キャラの近づき度が2パターンあるやつを初めてやった時、
あまりの恥ずかしさに自分自身が画面から遠ざかってしまったが、今は慣れたよ

455 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 03:08:34

済まされる領域だろ。
この程度で済まされないってどんだけすごいゲーム作っちゃってるのよ？

456 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 03:10:15

>>451

「近くにいる」「遠くにいる」という記号という捉え方をすれば違和感はなくなる。

要するに背景と合おうが合うまいが、「キャラという記号が遠くにいるという記号を示して」いれば
あとはどうでもいい。

ま、慣れだな。
あるいは何を重要視するかという個人価値感。

自分が背景とちゃんと整合性の取れたゲームを作るというのなら
止めないどころか応援するが、そこまでする価値があるかどうかは……やはり個人の判断だ。

457 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 03:19:12

背景なんてその場所にいるっていうわかりやすいメッセージだと思ってた。
わざわざ縮尺あわせるやついるんだ？
そんなことしてたら立ち位置的にパースがあわねぇとかにならないのかなぁ？

458 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 03:20:37

背景とは別に書かれた立ち絵を変に大きさだけ合わせて演出したりすると
かえって不気味だ、って話でしょ

459 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 04:15:57

fateでやってるのしか知らないんだが、そんなに違和感わかなかったけどな

460 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 04:19:09

Fateは演出過剰でうっとおしかったので
早々にエフェクト類を全部オフにしたので知らないｗ

461 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 04:58:49

背景パース狂ってたらハイ終了だからな。
フリー素材や、安絵師使ってるような弱小同人がやれば違和感しか残らん。

462 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 05:20:06

ｷﾞｸ!ｷﾞｸ!

463 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 05:23:41

結局は個人の問題。

464 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 11:04:06

うちは背景を３Ｄで作ってるのでパース狂いは無いし、遠近感やアングル調整は容易。
朝昼夜の演出もライティングで変更可能。

が、オブジェクトを作成、設置＆テクスチャ貼り付け&レンダリングに時間が掛かるのが難点。
作成後も２Ｄ背景絵師より感謝されないのが悲しい……。

容易にアングルやライティング変更出来るせいで
オブジェクトデータ作成も簡単だと思われてるのかもしれない。

465 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 11:19:07

2Dにしろ3Dにしろ
背景担当ってなかなか居ないから
不満があるなら抜ければﾖﾛｼ

他サークルで需要あるでしょ

466 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 11:50:34

>>464
薄給だが感謝だけは熱烈にするウチで一緒にやらないか？
３Ｄってレンダ用に別マシンないとキツいよな。

467 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 16:11:10

キャラの位置を遠近と変えると、
当然、パースっつーかアングルも変わらないといけないところが
全然変わらなくて違和感が出てくるわけだから、
背景パースが狂ってるかどうかは実は関係なさそうな。

３Ｄでいいから背景作れる人がいるのはいいよな。

468 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 16:17:40

>３Ｄでいいから

いや、同人界では3D出来る人の方が
まだまだ少ないと思われ・・・

469 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 16:19:45

ノベルじゃないけど
背景絵描けない、ポリゴンも作りこめない俺は背景に悩んだ末に割り切って
写真をベタっと貼ったロウポリ背景作ってごまかしてるわ……

誰かに頼むには「もし企画倒れしたらどうしよう」という申し訳なさが予想できて頼めず
自分で作れば絵、プログラム、ゲームデータ製作で忙しくて背景まで作りこめない半端物
チームでやってる人がうらやましいわ

470 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 16:29:49

3Dはツール類が価格が高いことと習熟にそれなりに時間がかかることから
まだ敷居は高いね。俺は運良く会社で覚えさせてもらったけど。
ソフトは持ってないけど会社のを時間外に勝手に使っているｗ

使いようによっては手抜きにも使えて便利なんだけどｗ

471 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 16:43:17

Shadeなんかはかなりリーズナブルになってきたけどねー。
昔は１００万ぐらいしてたとかｗ

472 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 16:52:04

期間限定でPOSERがただでDL出来たときにすかさずゲットしておいたが
結局使ってないｗ

473 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 16:53:40

＞POSERがただ

そんなのいつあった？ orz
随分安くはなったけど。

474 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 17:11:16

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/09/04/poser5free.html
これだな
もう1年以上前の話

475 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 17:17:12

URLから見るとポザ5かな
金出して損した！と思ったけど良かった…w

476 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 17:19:48

いくらなんでも現行のソフトを期間限定とはいえフリーで
全世界にばら撒いたりはせんだろうよｗ

477 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 17:54:55

ｴｸｽﾌﾟﾚｯｼｮﾝ…

478 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 20:51:20

大枚はたいて７年前にＬＷを買ったけど、殆ど使っていない。
いかんな。

479 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 22:16:20

7年前っつーと7.5のころか？

480 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 22:36:32

いや６．５だな。
買ったはいいが、金が尽きてゲームと全く関係ない会社に入ってゲーム作りは諦めていた時期。

481 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 23:03:49

ああまだ7じゃなかったか。
俺は逆にちょうど大手業務用ゲームメーカーに居たころだｗ

482 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 23:08:00

業務用
は余計だたｗ

483 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 23:35:37

なていうか本当だったとしても嘘だったとしてもさもしい虚栄心だな。

484 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 23:46:19

書き方わるかたったな
どっちかって言うとイヤな思い出だ

485 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 00:12:42

>どっちかって言うとイヤな思い出だ
というかトラウマだろ？

「やりたい事」と「やらなきゃいけない事」と「やってる事」が全て食い違っている空間。
矛盾トライアングル地帯。

486 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 00:28:18

入社してどんどん手取りが減ったとか
関わったものがほとんどボツったとか
役員にどう気に入られるかの会議ばかりだったとか
プレゼン資料に完成品クオリティを要求されて
効果音選定やプレゼン用動画のコンテまでやらされたとか

んで、直属のチーフが居なくなって別部署のボスが兼任で上について、
そやつの失敗が全部俺らのチームのせいになって緩やかにクビになった

487 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 00:32:59

ありがち。
それでもアニメ業界よりましだったりするんだけどなｗ

488 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 00:40:51

でも今はもう元気です

489 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 01:38:49

>>486
気持ちわかるわーー
どの世界にも欺瞞があふれてるもんだなぁ・・・
話だけ聞いてると、同人で細々やりたいことやった方がいいような気もしてきたー

490 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 07:32:33

同人にも欺瞞があふれてる

491 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 09:48:23

ぎまんて何

492 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 09:56:48

一人でやればそういうこともないさ

493 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 19:00:58

自分もゲーム会社で企画やってましたよ。
人間関係下手すぎて心を病んで退職した。

494 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 20:17:56

漏れの夢は、アリスソフトに就職して一作でもいいから良作を作ること
それさえできれば、後の人生なんてどうなってもいい

495 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 20:38:07

・アリスソフトに入りたい。
・良作を作りたい。
この２つは全く別。正しく自分の夢を語れるようになることから始めろ

496 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 21:09:53

既存のゲームメーカーに何かを求めちゃいけない。
アリスソフトはエロゲ界じゃ良心的な所だと思うけどな。

497 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 21:20:19

良作作れるならアリスじゃなくてもいいじゃん

498 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:01:58

アリスには業界最高峰の技術者がいる
自分の全力を、その優れた環境の中で発揮したい

同人じゃ腕の良いヤツがいても、限界があるし
自分の制作した素材が、最高の形で他の素材と噛みあう光景を見てみたい

おまえらだって、そーいう願望あるっしょ
大手で働けば名誉とか、そーいうのじゃなくって、一開発者としてさー

499 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:05:48

仕事でやるとそんな夢は見なくなる

500 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:06:06

同人ゲームスレで同人ゲーム馬鹿にした発言してんじゃねぇよクソが。

501 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:14:06

498はあまりにも世界を知らない…

502 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:21:55

エロゲスレで語れやｗ

503 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:23:44

>>498
おまいの腕さえあれば意外と限界ないんだぜ？
中途半端なスキルと他人にフォローして貰うこと前提で語ってね？

504 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:34:05

>おまえらだって、そーいう願望あるっしょ
ねーよwww、お前はどんだけ理想低いんだ

505 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 23:35:22

自分の実力に見合った人間が自然と集まるから心配ないぜ

506 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 00:02:11

自分で自分に騙されてるようだけど>498の言ってることは
＞多数の召使いがいる豪華な家で遊んで暮らしたい
これと変わらないんだよ。実力云々は全部自分を騙すための建前

507 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 00:19:12

うほっ、袋叩きだしｗ
まあいいけどさ・・・わかってもらえなくて悲しいけど

けどそんな変なことかな
腕の良いヤツと組みたいのは、開発者として当然の望みだろ

誰かに寄りかかりたいなんて俺は一言もいってないよ
こう、そういう余計な部分まで邪推されると、嫌な気分だよ
それはお前らの勝手な思い込みだっ！

そもそも俺に腕が無いって前提で話を展開されるとなぁ・・・

俺は自分の腕を信じているよ
だから大手企業で実力を発揮したいって思う
極論をいえば、今現在同人でアリスを超えたところはない　と、思うし

508 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 00:21:50

まぁあんまり子供いじめんな

509 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 00:24:18

>>507
それでいて何故コンシューマでなくエロゲを目指すのか。
また、技術としてならば３D系の所や動的やってる所の方が明らかに上。
とうか静的ゲーム性重視のメーカーでもアリスより上のところは相当多いのだが。
アリスが素晴らしいのはマーケティングと企画力だろ。
何をして腕がいいと判断しているのか甚だ疑問だぜ。

510 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 00:28:06

アリスの絵描きとか普通に同人やってんだろ。
そのレベルの人材と自分が交流をもてるかは自分の実力しだいだよ

511 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 02:45:24

>507
だからさ、>>509も言ってるけど
>アリスソフトに就職して
と
>腕の良いヤツと組みたいのは、開発者として当然の望みだろ
が
全く繋がらないって話だろ。

本当に優れた技術を持ったところに行きたいならせめてBethesdaとかの名前出せよ。

512 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 02:48:38

横からすまんがBethesdaって初耳ｗ

513 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 02:58:42

アリスでいい仕事がしたいんだろ
ってか板違いすぎるぞｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186743891/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188154317/

514 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 03:02:27

ふと気づいたらゲーム業界以外どこへも行けない

という状況にならんようにしたほうが良いと思うんだがな…ｗ

515 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 08:44:21

ちゃんとリーマンとして働きながら、同人ゲーム作った方がいいよ。
副業禁止の所でも、法律的には副業しても問題ないらしい。
エロは別の理由でダメだとか。
同人関係のスレで見た。

516 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 13:28:38

ゲームメーカー社員だってリーマンだぞ

517 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 15:07:11

そうだそうだ。たまに不払いあったり社員がバイトで補填するところがあるくらい普通にリーマン

518 ：スペースNo.な-74：2007/11/10(土) 15:34:19

(ノ∀｀)

519 ：スペースNo.な-74：2007/11/11(日) 23:37:21

>514
ゲーム業界にすら戻れない俺とか。

520 ：スペースNo.な-74：2007/11/11(日) 23:43:32

(ノ∀｀) (ノ∀｀)

521 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 15:00:06

('A`)おれも無理

522 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 20:49:15

なんでよ
実務経験あれば割と何とかなるぞ

523 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:00:23

いきなりなんだが、相談にのってもらえると嬉しい。
絵師なんだが、冬コミ前でスケジュールが一杯一杯なのに、
絵を描く気力がわかない。
有償だから、気力がわかないというふざけた事は言ってられないんだが、
描いても描き直しを要求させられるとビビってるのか、筆が恐ろしいほど
進まない。
自分には描けないレベルのものを要求されているような強壮概念にかられてきた。
ここは甘いか？と思って提出したところは、大抵リテイクを要求される。
上達できたらいいと思い引き受ける前に、変な箇所は自分で直せるレベル
ならば直したいので突っ込んでくれと言ってしまったので、
リテイクされるのは当たり前なんだが、さすがに疲れてきた。

考えてみれば、自分で違和感を感じる箇所は全て直してからだったら
絵なぞ完成しないな。目でオカシイとわかっても、直す技術を
まだ持っていないことに気付いたよ。直すところがなくなったらそりゃ神絵師だ。
あいにく自分はそんな神絵師じゃない。
ちなみにいつもリテイクは、笑顔で引き受けているので、
こんなに煮詰まってることを他のメンバーは知らない。
しかし今さら、そんなこと言い出せない。

精一杯、背伸びしながら原画やってきたんだが、疲れてきた。
作品自体は好きだから、這ってでも最後までやりとげたいんだが、
筆が進まない。描いては消し、描いては消しの繰り返し。

前置きが長いんだが、重度のスランプに入ったら場合は
みんな脱出はどうしてる？よかったら教えてもらえないか？
気分転換という手もあるんだが、気分転換するには〆切が近すぎて困っているんだ。
やはり甘えたこと言わずに、なんとか無理矢理描いた方がいいんだろうか？
しかし、今その自分自身でリテイクするという無限ループに陥ってたりする
もう疲れたよ…パトラッシュ

524 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:07:00

冬コミに出すんだったらほんと時間ないじゃん。
やるしかないでしょ。

525 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:07:17

じゃあリテイクは後回しでとりあえず全部あげて、
時間があったら手をつけるということにすればいい。

526 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:14:27

冬コミ合わせだったらプレスまであと1週間あるかないかじゃん!
クオリティとか違和感以前に取り敢えず数だけ合わせるようガンガレ。

527 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:16:22

締め切りに追われ、これでもう出すしかないと妥協せざるを得ない状況に
なることが大きなステップアップのチャンスだと思うようにしている。

これは人に見せられるレベルなのかと疑心暗鬼になっているのだろう。
そこでぐるぐると堂々巡りをしていると、作業が進まないどころか
技術的にも何も向上しない、ただ無駄な時間が過ぎるだけだよ。

腹をくくるしかないんだよ。諦めて描け。描かないなら寝ろ。

528 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:16:56

流石にプレスはないだろ……

発送にも間に合わず、前日夜CD-Rをこつこつ焼き、直接持っていくと。

529 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:19:34

冬コミ合わせでプレスあと一週間無いとかどこ使ってるんだよ

530 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:24:51

>523
ゲーム製作なんて妥協の集まりだとようやく分かってきたな。
何回作ろうとも、商業並みに金と人を掛けようが常に妥協しまくりでないとゲームは作れない
だから満足できなくても書き上げろ

531 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:27:36

彩色メンバーが別の人達で、その外注の人らも有償なんだが、
後で修正かけれるかが心配だ。
とりあえずまず上げることが先決だよな。
まずは必要数を上げて、マシなものから手渡して空いた時間があったら、
いじってみるという方向でいってみるよ。
オカシイと感じてもまずはとにかく数をこなしてみる。
気になる箇所は、目に入れない方向で、まずは元となるのを
叩き出してみるよ。
修正以前の前に、落とす方がヤバイもんな。

とにかく死ぬ気でやるしかないよな、気合いと根性入れ直してみるよ。
ありがとう、なんかやる気でてきたような気がする。
今夜は、この勢いで寝ないでいくよ。

532 ：スペースNo.な-74：2007/11/14(水) 23:31:59

まだ無理はすんなよ。
無理するのはもう少しギリギリになってからだｗ

533 ：スペースNo.な-74：2007/11/15(木) 03:09:17

>>527
＞諦めて描け。描かないなら寝ろ。
名言だ……俺も肝に銘じておこう。ライターだけど。
523もがんばれ。

534 ：スペースNo.な-74：2007/11/15(木) 10:28:37

がんばれ。

私だったら、

1、ちゃんと休憩を入れる。脳みそをやすめる。
2、自分の好きな絵師の素敵な絵をみまくって、創作意欲を刺激する。

この二つで気力を補充する。

535 ：スペースNo.な-74：2007/11/15(木) 12:21:48

>>531
＞彩色メンバーが別の人達で、その外注の人らも有償なんだが、
＞後で修正かけれるかが心配だ。

おいおいこれも先に書いとけよｗ
お前の作業が遅れれば遅れるほど、その彩色の奴らも修羅場になるんじゃん。
しかも「後で修正かけれるかが心配」って、彩色が終わった後に自分が線画を
直したくなった時に、彩色の直しをやってもらうつもりってことか？
彩色担当のやつから見たら、すごく迷惑な話なんじゃね？
まあ修正かける時間なんてないだろうけど。
数だけは揃うように、しっかりやれよ。

536 ：スペースNo.な-74：2007/11/17(土) 09:05:35

微妙に上から目線の人が目立つスレだな、ここは

537 ：スペースNo.な-74：2007/11/17(土) 09:25:36

下から目線は目立たない

538 ：スペースNo.な-74：2007/11/18(日) 00:46:22

ツッコミ所満載なら大抵のスレでボコにされるよ、見たことないの？

539 ：スペースNo.な-74：2007/11/22(木) 00:00:02

ううｍ

540 ：スペースNo.な-74：2007/11/23(金) 01:55:07

いちいち喧嘩腰になる人がいるんだ

541 ：スペースNo.な-74：2007/11/23(金) 17:22:01

いるぞ、俺の見てる範囲では珍しくも何ともない。どちらかというと
その程度でいちいち民度がどうみたいなこと言う方が少ないかな。
いないスレだってそりゃあるけどな。

542 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 17:55:53

お前ら、全然やる気でないんだが、どうにかする方法を教えてくれ･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

543 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 18:05:15

やめちゃえばラクになるぜ

544 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 18:21:28

やめるわけにはいかないんだ
メンバーに迷惑かかりすぎる

545 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 18:34:19

そういうときはゆっくり寝ればOK

546 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 19:44:25

どの担当だか知らないけど
とりあえずツール起こして作り始める
手を動かし始めると案外できるもんだよ

547 ：スペースNo.な-74：2007/11/26(月) 07:04:06

そういえば宿題もやりはじめるまでかが長かったな。
やりはじめてからはもっと早くにやっておけばよかったと思うぐらいスムーズにいく。

548 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 03:36:34

くぅ～
頼りになる仲間を得た
会社の同僚だけど…ｗ

549 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 04:00:19

同僚か。トラブルにならんようにな。
しくじったらこの先気まずいぜ。

550 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 11:47:27

有償だし多分平気だと思うけど留意しとく。
まあ忙しいタイミングは一緒だから判ってるしね…ｗ

551 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 13:36:46

会社仲間、遊び友人とは一緒に同人活動したくないぜ。
ミスったときのリスクが人生レベルで影響してくる。

552 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 13:45:51

買いきりならそれほどトラブルの可能性も高くないんじゃない

553 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 13:58:59

友人相手に金の勘定とか揉めるだろ
お前の絵は一枚いくらとか値踏みするんだぞ

554 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 14:25:07

金が絡むと友情簡単に壊れるからな。

555 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 14:49:19

もともと一人で何作か完成させてるので、やっぱ無理って言われてもなんとかなるし
その辺はお互いに判ってて、技術的に俺より高いレベルなのでお願いしたって感じなんだよね。
状況的にはそれほどトラブルになるリスクは低いと思うんで、まあゆるゆるとやるさ～。

556 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 22:44:20

みんな最初はそう言うんだよ。＞俺たちは大丈夫

557 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 23:16:57

まあ本人の調整能力と気配りしだいだな。

558 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 00:32:31

俺は嫌われて縁切られるかもって覚悟で臨んでるよ

559 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 01:20:22

何であれ、覚悟があるやつは覚悟のない奴の１０倍強い。
でも強すぎて温度差が出てしまう事もあるので注意。

560 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 23:27:57

流れをぶったぎるようで悪いんだけど……
同人ゲームサークルに興味があるんだけど、既存のグループはどうやって面子揃えたんだろ
たまにすげぇ高いクオリティのやつあるけどさ
正直、ﾃﾗ羨ましい

561 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 23:31:13

人脈か才能か金か運があればOK
複数あるとなお良し

562 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 23:42:25

把握。しかしあって金か
人脈はそこそこだけど、オタク方面には狭いんだよね
専門学校とかコミケとかで知り合うのが多いのかな

563 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 23:50:48

トキワとかがまともに動いてたころとかはまだよかったけどね
最近って募集サイト死亡してるし他の人はどうしてんのかね

564 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 23:53:34

>>560
おまいが有名サークルになればナンボでも腕いいの釣れるぞ

565 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 23:59:36

有名なサークルになるためにはまず優秀な人材を集めなきゃ！
と思ってたらいつまでもループ。

566 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:02:05

一人で作り上げる気力と努力、そして実績があれば
相応の人材を呼べる。やりようなどいろいろある。諦めるな。

567 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:05:07

ゲームを一人で……か
プログラマには数人あてがあるけど、ドッターと絵師と音師に当てがないな
あるいは、本業の小説書きで名を上げるしかないのか
オリジナルしか書いたことないわけだが、無名の状態からオリジナルってどうなわけ？

568 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:12:09

>>567
今のオリジナル系ノベル大手はほとんどが無名からスタートですが何か

569 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:14:41

ノベルゲームじゃないんよ
ゲーム性で売りたい。SLGがいい

いや、ノベルゲームも作りたいんだけどね

570 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:15:50

あ、あと、全年齢なんだが、それでも大丈夫だろうか

571 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:16:08

いや素材ヘッポコでもいいから一人で完成させてみろってことさ。
その実績だけでも人を呼ぶ説得力あるんだよ。

ただし専門分野までヘッポコなのはダメだｗ

572 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:18:06

小説しか書けないのにゲーム性って……PGが苦労すんのが目に浮かぶ
パラメータ・ゲームフロー・あらゆる画像素材全てガチガチに固めてから仕様書出せよ
つーか、一度自分で簡単な言語やれ。囓ってるだけで全然違うから

573 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:19:18

>>570
もしかして「売れる」ゲームを作りたいのか？

574 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:21:00

元工業高校情報化卒業だから、かじってるよ
個人的にCを勉強してた（授業ではさわり程度）から、卒業制作にはダンジョンRPG作った
リアルタイムバトルにしたのは失敗だった

んで、プログラマは幼馴染で同学校卒
情報系専門学校を今年で卒業
作るならC++かCなんちゃら（忘れた）って最新の言語で作るって言ってたな

575 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:22:04

>>573
「面白い」ゲームさね
販売は材料費+αしかとらんよ
俺は収入とかいらんし

576 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:24:54

なんだ出来る素養あるんじゃん
グダグダいっとらんでさっさと始めるんだ

577 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:25:30

>>574-575
なら、仕様書の重要性とクリティカルな部分のリテイクが鬼門ってことはわかるな。
それなら後はギャラさえ用意出来ればスムーズに行けるんじゃね？

「面白い」だけでいいなら何故全年齢を気にするのか。

578 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:32:59

>>576
しかし音師とドッターはおらんのよ？
フリーの人ってそんなにおるもん？

>>577
ギャラを作る気はないなぁ
いかに面白いものが作れるかがモットーだもんで、感覚が腕試しに近いんよ
それに同意できる面子を揃えようと思うのは、無謀かな？

579 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:38:08

「まず人集め」というのは定番の誤りの第一歩。
絵は下手でも良いし音はフリー素材が転がっている。

プログラム的思考が出来るというだけで企画屋としても大きな
アドバンテージなんだし、まずは不細工でもいいので小規模な
ものを完成させることを目標に経験を積むのがいいよ。

ちなみにドット絵師ならそれなりに居るよ。

580 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:38:35

>>578
ゲーム一本完成させてるなら分かるだろ。
普段仕事をしつつ、理由もなく無駄に手間しか掛からん同人ゲーム作りだ。
しかも〆切ないんだぜ。ギャラで拘束しないと奇特な奴以外やってくれん。
しかもジャンルがSLGならPGの負担が突出してるしな。嫌気が差すのが普通の思考。

音屋はザラにいるが腕がイイ奴は稀。ドッターは探し回っても中々いない。

581 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:39:24

おらんのよっていうか、素材も自分で作れば万事解決

582 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:41:30

だよなー。まず自分で作って挫折しといた方がいい
試してもいない奴は他人の作業にリスペクトねーしな

583 ：579：2007/11/30(金) 00:43:24

すまんいきなりドット絵師がいる/いないで580と割れたがｗ
俺の周りとかmixiとかだと結構見るんでそこそこ居ると思ってるんだが
一般には居ないものなのかな。

まあでもある程度完成して動いてるもの見せられれば、やってくれる人
見つかると思うんだけど…。

584 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:46:14

＞ある程度完成して動いてるもの見せられれば

これが分かってるならすぐ始めろよ（´･ω･`）
音師とドッターいないとか言ってんじゃねーよ（´･ω･`）

585 ：579：2007/11/30(金) 00:48:10

>>584
いやそれ俺だよ俺（；^ω^）
人違いだよｗ

586 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:51:47

動くものを見せれば、音師とかドッターを拾うことも可能かな？

とりあえず、メッセでプログラマは二人ほど確保したわけだが

587 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 00:52:34

相談者がやっと臨時コテ付けたと勘違いした
正直スマンカッタ・・・orz

588 ：駆け出しライター：2007/11/30(金) 01:04:52

ID表示されてないのか
VIP常駐しすぎで気付いてなかた
コテ、付けてみたお

589 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:08:00

素養はあるのにかなりに危なっかしい野郎だぜ。
まずは出来る限りしっかり仕様をまとめるんだよ。
いきなりプログラマ二人確保してどうするｗ
まあプログラマと話しながら詰めてもいいけどさ。

590 ：駆け出しライター：2007/11/30(金) 01:17:08

動くものを作るなら、プログラムは先行するしかなくないか
その上でそこにドットを当ててくれる技師を探すって方向じゃない？
俺KYなことしてる系？

591 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:21:14

俺なら仕様を固めるついでに画像の定義決めて、仮画像で適当に作ってくな。
Dogaで簡単なモデルつくるなり、フリー素材やら切り張りするなりでもいいわけだし。
で仕様が固まればプログラマさんが仮画像で早く作れる。
動きと仮画像、定義まで出来てればドッターも参加しやすい。

592 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:23:04

動くもんを作るための仕様をまとめないとプログラマが動けないだろう。
んで、いきなり二人はいらんだろうってことね。

ドットなんか自分でとりあえず落書きみたいのでも良いから描いて、
あとで差し替え出来るようにしておけばいい。

593 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:25:42

仕様ねーのに動けるかよｗ
二人いても分担の話し合いすら出来んぞ。俺なら待機時間返せと文句言う。
いいからこんなとこで油売ってないで、とことん固めた仕様書出せ。

594 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:26:46

というか～、シナリオ書けるんだったらまずシナリオを完成させればいいんじゃね？

仕様書作ったり、他のメンツ集めたりするのはその後でも全然問題ないだろう。

それともすでに完成してるのか？

595 ：駆け出しライター：2007/11/30(金) 01:30:18

二次創作だしあらすじはできてるよ
システムの面でも、幼馴染のプログラマには昔大体のことは話した
計算式とかは大雑把に話しただけだから、詳細は作る必要あるだろうな

差し替えと切り貼りした仮画像か。おk把握
とりあえずそれでメインプログラマの幼馴染に話をしてみるお

596 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:31:32

確かに未経験でまともな仕様書なんてまず書けないだろうと思う。
まずは自分の分担になる部分を始めて全体像を少しでも把握しないと。

忠告しておくと、まず人を集めてみんなで企画の妄想して
少しずつ作業をみんなでやっていこう、とかやると多分頓挫するぞ。

597 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:34:44

>>595
企画屋ライターだと思われるおまいのために本来のフローを書いてやろう。

１．根幹にリテイク起きないくらい固めたSLGの仕様を作る
２．仕様と噛み合ったシナリオを書く
３．PGに依頼→仕様書を渡す→参照しながら仕様を打ち合わせ
４．分業開始　PG都合の仕様変更でシナリオ変更の必要あれば合わせる
５．動くもの完成　６．音屋とドッターを探す

恐らくきっとたぶんこれが本来の流れだ。そしておまいは１・２を無視して３に行った。
あと、大雑把なものは仕様とは言わんから死ぬほど細かく詰めろ。

598 ：駆け出しライター：2007/11/30(金) 01:35:03

>>596
そか。把握
シナリオだけは詳細に作りこんでおくわ

599 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:35:07

「楽しく制作できたらいいなと思っています」
的方向の考えを持つと九分九厘失敗する
ゲーム作りが楽しいのは完成した時だけなんだよおおおおおおおおおおぉぉぉぉぅぅぅぅぅぅ

600 ：駆け出しライター：2007/11/30(金) 01:37:00

>>597
おｋ把握
１→２は授業の暇な時間を使って作っておく
俺、「やる気＝速さだから、速攻で作る

601 ：駆け出しライター：2007/11/30(金) 01:38:39

>>599
仕事は仕事
それが収入の限りなく少ない作業であっても、仕事ならキッチリ厳しくやらせるお
製作が楽しくないなんて、小説書いてるときもあんまり変わらんしな

602 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 01:43:52

>>595
567の時はオリジナルしか書いたことないと見栄張ってたくせに
ポロリと二次創作と漏らしたな( ´∀`)σ)Д`)

603 ：駆け出しライター：2007/11/30(金) 01:47:18

>>602
小説はな
二次やるの初めてだよ
二次の二次ならやろうかと思ったこともあったけど、結局手すらつけてないし

604 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 02:53:51

色々不安もあるがとりあえず動いてみそ。
あとくれぐれも言っておくがゲームの完成より友人のほうが大事だからな。
それ忘れんなよｗ

つーわけでまあがんばれ。

605 ：スペースNo.な-74：2007/12/12(水) 20:12:02

みんな背景画像ってどうしてますか？
フリー素材はいいとして描き下ろす必要がある場合は？

キャラ絵を描きたいという絵師さんはたくさんいるだろうけど、
背景画像を描きたい絵師さんはどれくらいいるんでしょう？

606 ：スペースNo.な-74：2007/12/12(水) 20:14:08

去年だったかな、このスレにも背景描くの大好きって人か確かいたな。

607 ：スペースNo.な-74：2007/12/12(水) 20:18:55

ノベルゲームの背景の話？

608 ：スペースNo.な-74：2007/12/12(水) 20:24:01

そうです。背景絵師を募集したいけど、
集まるのかなぁと。

609 ：スペースNo.な-74：2007/12/12(水) 21:09:49

集まらないよ。
よそのゲームで背景やってる人とかを探して
直接声をかけた方がいい。

610 ：スペースNo.な-74：2007/12/12(水) 21:14:41

>605
ノベルゲームって事で言うなら背景書きたい奴の比率は１％以下

611 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 00:16:43

>>608
予定枚数は？

612 ：608：2007/12/13(木) 07:13:56

プレイ時間２時間で２０枚くらいです。
続編モノなのですが、前作で担当した絵師さんは、本業のほうが忙しくなって続編はできそうもないと。

613 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 12:14:16

前の背景は使わせてもらえないの？
ってか全部新規に描き起こすとしても、2時間もので背景が20枚って多くないか？

614 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 13:42:25

前の背景は一部流用。
ただ、毎回舞台が変わるので。
二十枚まではいかないかもしれません。
まだシナリオがあがってないので。

615 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 14:07:18

２０枚という枚数＝２０シーンは、
たしかに既存のノベルゲームと比べれば多いかもしれませんが、
映画やアニメと比べればそれほど多くもありません。
クローズドな舞台設定なら使い回しが利きますが
オープンフィールドでテンポのよい展開にするなら
次々と場面を切り替える必要があります。
６分１シーンで２時間２０シーン、２０枚です。
ただ、シリーズを重ねれば使い回しも増えて多少負担は減るでしょう。

616 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 14:42:57

金払って大量の人間に描かせる作業と
無償で一人にやらせる作業を一緒にするな

617 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 15:38:52

>>615
＞オープンフィールドでテンポのよい展開にするなら
＞次々と場面を切り替える必要があります。

絵師の負担を減らすために、ここら辺をもう少し工夫した方がいいと思うんだが。
「次々と場面を切り替える必要があります」って思考停止するんじゃなくって、
そこら辺は演出で工夫できる。

ただでさえ絵師には逃げられやすいんだし、今回は新規に募集するんだろ？
615の担当が何なのかは分からないけど、シナリオの方がシーンの選定をして少しでも
背景を減らした方が募集しやすいんじゃないだろうか。

>>616
615は無償か有償かはまだ言ってないんじゃない？

618 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 15:40:15

無償で背景なんか描けるかｗ

619 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 15:51:48

有償無償の話をするとまたキチガイが出てくるぞ。

620 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 16:22:49

現状では基本的に無償で将来的に利益が発生した際には分配、
という形でスタッフには納得してもらっているのですが、
背景絵師は無償では集まりにくそうなので、
有償で募集なり勧誘したほうがいいのかな、とも考えています。

その場合の相場はどれくらいなのでしょうか。
一枚あたり千円？二千円？
商業ならば五千円でもおかしくありませんが、
そこまで質の高いものは求めてはおりませんし、
なるべく安くお願いしたいところです。
また、費用を抑えるためにもシーンの選定は行うつもりです。

621 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 16:25:01

商業で5000円とかねーよｗｗ

622 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 16:36:12

値段の話をしても、キチガイが出てくるぞｗ

全ては実力次第。
商業経験ある絵師に値段を聞いてみることがあるが、最近は商業エロゲーも
下がってきているみたいだね。
業界自体が縮小してるせいかもしれない。

623 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 16:51:54

しかし1枚￥1000とか￥2000ってのはいくらなんでも低すぎるのではｗ
まあその値段で納得してやってくれる人が見つかれば問題ないんだけどね。
費用を安くあげたいんなら、やっぱ枚数を減らすしかないんじゃね？

624 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 16:53:29

「背景の描けるサークル仲間を探す」ほうが良いがなかなか難しいだろうな。
ネットで探すなら、ある程度情報を明確にした上で、金額を自分から提示すべし。

その場合相場はいくらかと思うだろうけど、背景1枚なら数万とか出しても
おかしくは無いんだが、そういう感じでもなさそうだから、出せる金額をかけばいい。

625 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 18:21:49

>>620

よく考えてみろよｗ

他人がキミに対して「1000円やるから背景描いて」と言ってきたらキミは描くのか？

626 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 18:50:15

デジカメにしろよ

627 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 19:00:13

たしかに、商業で徹底的に描きこんだ絵なら数万円はしますが、
一時間から数時間程度でざっくり描いた程度の絵で十分なのです。

千円、二千円というのはたしかに労力に対しては安いかもしれませんが、
同人で、趣味としてご協力いただくのなら、それくらいなのかなと思ったのですが。
そのかわりといってはなんですが、利益が出た場合の分配比率は少し高めで。
一般的なサークルさんは、どれくらいの報酬を払っているのでしょうか。

628 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 19:10:44

だから金の話をしたら荒れると言ってるだろう。
自分がいいと思う値段つけろ。それ以外の基準はない

629 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 19:17:56

>627
一時間や数時間のものでいいなら自分が描けよw
有償募集でも一枚あたりの単価背景が一番金とってんのにw
有償募集の値段見てみたら？

630 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 19:18:39

>>627
写真とメタセコとSAIで自前をすすめる

631 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 19:21:29

そうそう。1枚2万ｘ20枚だから40万ねって言われても
無いものは出せないでしょ。自分が出せる金額を提示すべし。
んで、そんな凝ったものじゃなくてざっくり描いたものでOKですって
書いておけば良いんだよ。

632 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 19:25:32

>>629みたいな奴が降臨するから、値段の話はしない方がいいんだよ。

633 ：スペースNo.な-74：2007/12/13(木) 21:31:47

>>629
まーた「いつもの」有償厨か。

634 ：627：2007/12/13(木) 21:36:32

ご忠告ありがとうございます。
とりあえず払える金額で募集、勧誘してみますね。

635 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 00:52:35

>>633
無償厨ですかｗ

636 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 01:09:09

喧嘩すんな

637 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 02:57:22

>>627
とりあえず、何人かの絵描きに内容伝えて金額と納期出してもらえよ。
そうすれば金額と質の関係や相場も見えてくるだろ。

それから
>千円、二千円というのはたしかに労力に対しては安いかもしれませんが、
>同人で、趣味としてご協力いただくのなら、それくらいなのかなと思ったのですが。
こんな物言いじゃ協力してくれそうな奴も協力してくれなくなるぜ。

638 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 03:02:47

いつまで引っ張ってんの？
粘着乙ってか年中かｗ

639 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 03:08:54

>>638
粘着乙w

640 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 03:16:48

一人、頭のかわいそうな子が混じってるな

641 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 05:50:07

有償無償の話題になると必ず沸いてきて無償叩きをはじめる自称絵師(笑)か。

642 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 06:30:09

トラブル回避のためには自前が一番なんだけどなー

643 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 07:25:58

舞台が現代日本ならデジカメでとってフォトショで加工。

それ以外なら素材借りろ。
オリジ背景は手間がかかるから有償でも少ないぞ。

一番いいのは自分で描くか3D学べ。

644 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 09:11:44

現代以外だと素材も少ないんだよねぇ

645 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 11:03:45

「趣味としてご協力いただく」ってのは、相手に求めるもんじゃねえよな。
自分は好きなことやってるから趣味の扱いにできるだろうけど、その内容が相手にとっても
協力に値するもんかどうか怪しいもんだし。

やっぱ上でも言われてるように、デジカメか自分で3Dを勉強した方が近道なんじゃね？

646 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 11:51:07

そのゲームが魅力的で興味があれば無償でも背景やるけど
協力できる枚数にはやはり限度があるし、ダメ出しとかされたらやる気失せる。

あと、ノベル２時間でオリジナル背景２０枚ってのはちょっと欲張りすぎ。
オリジナル背景は重要シーンだけで結構。
あとは加工OKのフリー素材で充分。

シナリオの書き方が重要でしょ。シナリオが無能としか思えない。
しかもシナリオ書いてもいないのに２０枚とかアホ過ぎ。

647 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 11:57:41

一概に背景って言っても色々得意不得意な分野があるしね。
中世風ファンタジーは描けるけど、SF風は無理とかさ。
自分のゲーム世界に合ったオリジナル背景描きさんを見つけるのは難しいだろうね。

648 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 12:35:28

二十枚というのは多めに見積もって、です。
なるべくなら十枚前後に押さえたいとは思います。
世界観が少々独特なので、フリー素材ではなかなか難しいのです。
フリー素材などから構図だけ借用するとかして、
できるだけ絵描きさんの負担を減らすつもりです。

649 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 12:35:41

厨房は要求だけやたら多いが見返りは僅か
協力する価値など無い

650 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 12:55:48

製作を舐めている。ひいては作り手と名のつく全ての人間を舐めている。
それに尽きる。諭してやる気にもならんな。

651 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 13:02:50

舐めていない製作体制ってどんなの？
ちゃんと金払えってこと？

652 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 13:07:25

現代モノとファンタジー以外だと、フリー素材集めるのも大変だわな。
でも魅力のある企画なら引き受けてくれる絵師もいるはず。

653 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 13:09:39

金髪なツインテールでメガネが似合うロリっ娘でオレのことを「お兄ちゃん」と呼んでくれる妹を紹介してくれるなら
背景20枚くらいタダで描いてあげよう。

654 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 13:30:51

キモッ

655 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 13:32:11

>>648
>世界観が少々独特

ちなみにどういう感じなの？
興味がわいたら協力するかもしれんよ。

656 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 13:52:39

別に凄いもん要求してるわけじゃないんだしそんな叩くのはおかしい。
たしかに枚数20は多めに見積もってるといってもそれでも多すぎるけどｗ

657 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 13:58:25

>別に凄いもん要求してるわけじゃないんだし

こういう奴に限ってそう言いながらダメ出しとか平気でやるんだよ。

「１枚一時間から数時間程度でざっくり描いた程度の背景」とか
「同人で、趣味としてご協力いただくのなら、それくらいなのかな」とか
なら一度自分で描いて見ろよって感じ。

658 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 14:04:28

前の壊死にも逃げられたんじゃないかの。

報酬は別として数時間で仕上がる程度の背景の見本を提示せにゃ
請ける請けないも何とも云えんが。

659 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 14:06:45

勝手な想像で批判すんなよ。
そういうやつが多いとしても今語ることじゃないだろ。
このスレで募集したわけじゃないんだし。

660 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 14:07:28

>>659
自演で擁護乙

661 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 14:09:36

>>658
ボブレベルの技術が要るな。
但し、風景画オンリーだけどw

662 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 14:17:40

この板に　背景　で検索するとでるスレがあるので、そこの壊死に持ちかけてはどうかの。
専門的な相談や発注方法にも応えてくれそうだしの。

663 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 14:23:40

>>660
勘違いも甚だしい
俺は職業絵描きだよ。でも有償厨じゃないし。
妄想もいい加減にしたら？

664 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:04:45

へぇだから何？ｗ

665 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:07:49

駄目だこいつ…早くなんとかしないと…

666 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:08:46

>>663-665
何でそんなに必死なん？

667 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:11:52

もう必死はやめた

668 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:12:46

>>663
IDの出ない板で信じろという方が馬鹿

669 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:12:50

まったりしようぜ。

670 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:15:15

>>668
んじゃお前は無償厨ってことでいいな

671 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:16:34

>>668
いや、すぐに自演と決めつけるほうが・・・

672 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:16:58

背景の話はもういいよ
どっちもレスしあったって解決しないだろ

673 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:24:04

報酬の話になると毎回相手を叩きまくるやつが出てくる。
どうも書き方とかからして同一人物っぽい。
自分と反対の意見にはすぐに自演認定するのも特徴。
無償厨とか有償厨とか言われてるが、なんなんだろうな。

674 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:35:15

>>673
いや、すぐに同一人物と決めつけるほうが・・・

675 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:42:49

前の絵師に逃げられた、ってのは勝手な想像ではあるが、説得力はあるな。
最初はそう思わなかったけど、話を聞いてるうちに俺もそう思うようになってたし。

676 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:49:06

同一人物とは限らないけど毎回そういう奴が出てくるのは確か。
やり方は人それぞれなんだから、いちいち相手を叩くなよ。
金銭的条件がいまいちだからといって別に他人に迷惑かけてないでしょ。

677 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 15:54:19

そりゃメンバーが辞めるのなんて
面倒になって逃げるか締め切り破って降ろされるか
基本的にどっちかしかないでしょ

678 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:02:13

>>676
自分だけは棚上げかよ。どんだけぇ～！

679 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:05:48

>676
>金銭的条件がいまいち

レスをちゃんと読んでいれば
その事で叩かれているわけではないのに・・・

680 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:09:13

>>676
金額じゃなくて、シナリオも出来上がっていないのに
背景２０枚とか、数時間で描けとか無茶言うから
その考えはおかしいと意見を言われてるだけじゃん。

皆に叩かれてると思ってたの？

681 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:14:39

細部を描く必要のない絵なら数時間で描ける
風景は時間がかかるけど

682 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:24:54

>>681
なら>>648に協力してあげれば？

683 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:33:08

あらら。なんだか荒れてしまってすみませんね。
二十枚というのは多めの見積もりであって
なるべく抑えるつもりというのは前にも言った通りです。
数時間というのは、前の絵師さんには、
単純な絵ならそれくらいの短時間で仕上げて頂いていたからです。
凝った絵ではもっと時間をかけて頂いたようですが。

684 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:37:08

>>683
>前の絵師さん単純な絵ならそれくらいの短時間で仕上げて頂いていた

どんな程度の絵かうぷしてみ

685 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:38:31

>>683
もう答えでてるだろ
ウザイからさっさと消えろよ

686 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:44:14

http://www.uploader.jp/dl/vipquality/vipquality_uljp00121.jpg.html
パス　ｔｅｓｔ

687 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:47:23

>>686
この程度なら自分で描いたら？

688 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:58:24

シーンによっては細かく描き込んである絵もありますが、
いずれにしましても、描き慣れている方には到底敵いません。
そこで新たに背景絵師さんをお招きするにあたって、
どのような条件で募集や勧誘をすればよいかご意見を頂戴しました。
色々とご忠告、ご批判、ありがとうございます。

689 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 16:58:24

写真をペインタで加工すりゃこんな感じになるよ。
元写真がないような世界設定だと無理だけど。

690 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 17:03:17

素材屋にも無いような特殊な舞台設定とやらを知りたい。

691 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 18:06:06

人体の中（自分は極小）
天地創造の地裏
ラ・ギアス
海底神殿とか天空の城とか
ドラゴンヘッドばりに大震災後の東京とか
こんな感じか？
誤魔化しようはあると思うからわざわざ絵描きに描かせなくてもと思うが。

692 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 19:02:34

色々あると思うけど。

スペースオペラ
スチームパンク
アフターザホロコースト
ウエスタン
ミリタリー
時代考証のあるもの

693 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 00:21:25

>>692
>スペースオペラ
>スチームパンク
>アフターザホロコースト
>ウエスタン
>ミリタリー

3D扱えてクレカが使えるなら海外サイトにハイクオリティなオブジェクト素材は売ってる。
背景描き雇うより安いよ。
ちなみにパイレーツ物とか中世ファンタジー物も豊富。

694 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 09:20:01

大方「いわゆるファンタジーです、でもＦＴはＦＴでも僕の考える
世界は云々」みたいなウザイ類いだろ。ＳＦでも何でもいいが。
自分以外に誰一人自分なりの世界観持ってないとでも思ってるん
だろうさ。前提としての他者への敬意がない。つまりは一見真摯に
見えなくもないかもしれない態度は実は全くそんなことはなく、
単に斜め上の勘違いで違いの解るボクチンが違いの解る相方募集しまーす、
でも何かウザイ人達が絡んでくるから頭悪い人のために丁寧に
説明してあげますねーな訳。そして多分本人にその自覚はない。
ってか、あったらただの煽り荒らしだがw
だからそこまでひっくるめて舐めているとしか言いようがないと
言っている。有償無償なんぞの問題ではないんだよ。>>651

695 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 10:05:33

なんでそう決め付けたがるの？
叩きたいがための叩きにしか見えないよ？

696 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 10:11:12

いちいち挑発的な口調で書き込む奴のほうが煽り荒らしっぽい。

697 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 13:49:35

ここまで粘着がひどいとなると私怨かもな

698 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 14:40:28

つーか典型的な厨じゃんｗ
叩かれない方が不思議だｗｗｗ

699 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 14:43:07

粘着はもういいから別の話題しようぜ。

700 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 14:43:44

だよな。典型的すぎて叩くまでもなくスルーすべき物件

701 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 14:52:13

↑実は粘着していたのは僕です＾＾

702 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 15:06:31

>>696 >>697
>>650の時点で相手する価値もないつってんのに人の話わざとらしく
曲解した挙句いつまでもかばうから説明してんだろ。
何が粘着なんだか。しつこいのはどっちだよ。

703 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 15:09:57

相手にしたくなきゃ無視すりゃいいだろ。
しつこく叩くなよ、相手にしている人間まで叩くな。
そういうのを粘着というんだよ。

704 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 15:13:42

自分の考えを受け入れない人間は全部敵だと思ってんじゃないの？
叩くべき相手だから叩いて当然、庇うやつも気に入らないから叩くってさ。

705 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 19:36:06

ほんとウゼーな、独特の世界観を持つ背景２０枚さんは。

706 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 19:51:16

別に、二時間で背景二十枚だっておかしくない。
ただ同人ゲームでそこまで多いものがないというだけで。

707 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 19:52:20

なんでずっと一人でバトルしてるの？

708 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 20:09:26

鬱陶しい厨をオレサマが叩き出してやったぜ。
という形で収まらないと納得できないんじゃない？

709 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 20:12:19

言い方が悪かったｗ
自演うぜぇ

710 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 20:17:39

他のスレでも何回か同じ流れがあったと思う。

誰かが外注の値段出す
→それに対して「安すぎる！」とやたらテンション高い叩きが大量に出てくる
→見かねていさめる奴が出る
→いさめる奴を自演扱いする
→値段について叩くことで突っ込まれる
→俺は値段について叩いてるんじゃねー！　相手が厨だからだ！

まず確実に頭がおかしい奴が、あちこちで暴れてるんだろう。

711 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 20:21:35

だからそれがお前だろｗ
もう半年以上いるよなー

712 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 20:24:28

どう見ても同一人物です。本当にｒｙ

713 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 21:35:51

>>710
値段で叩かれてるわけじゃないのが理解できないのねｗ

714 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 21:53:12

しつけーよなにこの粘着野郎どうみてもおめーのほうがおかしいぞ

715 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 21:54:57

他人のこと叩くくせに
自分に対する批判はスルーしたり罵倒で返す
典型的な厨じゃねーか

716 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 21:58:54

カオス過ぎてもう良く判らない状況になってんな

717 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 21:59:37

キチガイ694が大暴れしている

でOK

718 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:09:16

今後また同一人物らしき書き込みがあったら放置するとしよう。

719 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:12:17

手を妄想で厨認定して大暴れすれば人気者なのかｗ

720 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:21:00

627 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 19:00:13
たしかに、商業で徹底的に描きこんだ絵なら数万円はしますが、
一時間から数時間程度でざっくり描いた程度の絵で十分なのです。

千円、二千円というのはたしかに労力に対しては安いかもしれませんが、
同人で、趣味としてご協力いただくのなら、それくらいなのかなと思ったのですが。
そのかわりといってはなんですが、利益が出た場合の分配比率は少し高めで。
一般的なサークルさんは、どれくらいの報酬を払っているのでしょうか。

だいたい質問しといて返事が気に入らないから暴れるってどうよ

721 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:22:27

いや、暴れてるのは答えてるほうだろ・・・っていかんいかん放置だな。

722 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:24:12

とにかく叩きたくて仕方がないキチガイがいるせいで
「こんなん作ってるけどどうよ？」って晒したくても晒せないわ。

723 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:27:16

どうせ荒らすための質問だろ

724 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:28:19

はいはいキチガイはお帰りください。

725 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:36:47

既知外は>>116だろ

726 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:39:17

どうしてそこで116が出てくるのか分からん。

727 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:41:46

そういやこのときも報酬の話で粘着が出てきて荒れてたなぁ

728 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:42:32

【背景グラフィック担当】
背景グラフィックを描ける方を募集します。
画像サイズは８００＊６００ドットでファイル形式はｊｐｇとなります。
一話あたり、１０枚から２０枚程度の背景グラフィックを必要とします。

ｗｗｗ

729 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:45:54

何が言いたいの？　また叩きたくてたまらないの？

730 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:47:01

無償厨大暴れ

731 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:50:28

こうやって粘着するのは一種の人格障害なんよ。
症状を抑える薬もあるから心療内科に通うといいよ。

732 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:52:45

>>731
月曜日にでも心療内科に行ってくれ。

733 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 22:57:33

まだやってたのか。飽きないなおまいら

734 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 23:02:44

いい加減他の話題でまったりしようぜ。
ところで外注の報酬っていくらくらいが相場だ？

735 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 23:25:57

絵師に逃げられた俺涙目ｗｗ
卒研がやばいらしい。
立ち絵の半分しかあがってねえよ。

736 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 23:34:32

別の絵師探すしかないの？

737 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 23:39:48

>>736
リアル知り合いのそいつと二人で作っていたんだ、そいつが絵、そ
れ以外が俺。だから、他人を呼び込むのに抵抗があるし、
もともとフリー配布考えてるから、無償で書いて～って募集するの
も気が引けるって言うのが現状

738 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 23:48:13

急ぎじゃないなら待てばいい。
急ぎなら他の絵師に頼むしかないだろうけど。

739 ：スペースNo.な-74：2007/12/15(土) 23:52:59

>>738
ありがと、そいつがフリーになるのを待つよ。
今は俺が書いたコンテの画像を代わりに入れたスクリプトが完成
したところだから、デバックでもして暇つぶすよ。
背景とか作曲とかなら楽なのに……人間だけは駄目だ。モナリザ
みたいになっちまう

740 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 00:14:22

卒研なら数ヶ月の辛抱じゃないのか。
それくらいなんてこたないだろ。
その間にそいつ担当以外のトコ全部仕上げてしまえ。

741 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 15:55:04

絵担当なんだが、リーダーがリテイク魔で辛い。
設定上のミスとかならきちんと直すけど、上手下手のレベルで
細かくリテイクされるとかなり苛つく…。
こっちの絵レベルはわかってて頼んだはずなのに。
あと設定のうろおぼえでｲﾁｬﾓﾝつけるのもやめて欲しいわ。
こっちは設定集見ながら描いてるのに
「こんなんだった？」ってイチイチ聞き返すのやめてくれ。
あらためて見比べさせて納得させてるけど頻繁すぎてうんざりする。

742 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 16:20:58

無償ならリテイクは完全拒否しろ
有償でも大した額じゃないなら同様に
つーかそこまで不満貯めてんならいったん話し合った方がいいんじゃない

743 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 16:44:50

逆な話、無償のシナリオライターを申し出られたがひどい内容で使えない
あまりにも使えないので注文をつけたが、聞いていないのかまとめられないのか、やはりひどい
そこできりたいわけなのだが、本人はやる気満々
注文した手前ゲームは作らないといけないだろうか？
できればQUOカード3000円ぐらいでお引取り願いたいのだが

744 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 17:10:34

無償だからケチつけるなというのも乱暴な話で、
作品全体の完成度を高めるためには修正をお願いしなきゃならないこともある。
逆に有償だからいくらでもケチつけていいというわけでもない。
そのあたりは協議して上手くやっていくしかないわけだが。

745 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 17:13:39

>>743
その辺は交渉術だろうな…どういう注文したか知らんが。

だいたい自薦の無償ライターなんてロクなもん書けないに決まってるだろう。
迂闊すぎｗ

746 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 17:18:51

>>744
場面指定と全く違うとか、データ的に素材としてそのまま使えないってんなら
ともかく、技術的な意味でリテイク指示は無償ではありえんな。

無償＝対等関係なわけで、一方的にリテイクを要求するなんて出来ないし
受ける必要も無い。それが通るなら絵描きや音屋がシナリオのリテイク
要求することもありえる、ということになるが。

747 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 17:29:40

動機が存在しない、敵と味方が突然現れて戦う格闘小説を描くのはやめてくれと頼んだ
後ラノベとまるで同じキャラ名を持ち出して、同じ口癖や性格にするのをやめてくれと頼んだんだ
あと、その萌えポイントを主人公の思考で説明するのも

ホラー系かそれに近いものでお願いした結果なのだが
まったく違うものを書いてきては「またリテイクですか？」といってくるので…
でも、仕方ないよな。こっちがガタガタ言ったからって、好みや書ける内容が変わるとは思えないし
3000字程度にふさわしい謝礼をはらってお引取り願いたい

748 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 17:34:18

それだけでQUOカードくれんの？

749 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 17:38:13

交渉難航しそうだなｗ

750 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 18:09:37

>>746
無償＝対等とも限らんが。
「無償でもいいからやらせてくれ」とか、
「無償なんですけどお願いできませんか」とかなら、
頼まれた側のほうが強いだろう。

絵描きや音屋がシナリオのリテイク出してもいいんじゃないの。
リーダーが誰なのか、にもよると思うけど、
「これじゃつまらないよ、このシナリオ。書き直すべき」
というなら、そういう意見を出してもいい。

まあ、有償無償問わず、相手の職種問わず、
基本的にリテイクってのは「お願い」よ。
「いやあ、ちょっとイメージと違いますんで、
　申し訳ないんですけど修正お願いできませんかねえ」ってさ。
いや、リテイクは一切受け付けない！っていうなら辞めればいい話で。
辞めたときの引継ぎとか報酬の分配はどうなるという問題はあるけど。

>>747
3000字で3000円分なら割がいいな。
払う側にしてみれば無駄なわけだけど。

751 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 18:28:10

無能だから切ったスタッフに
延々と逆恨みの日記を書かれるより
３０００円で済むなら払っとけｗ

752 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 18:32:33

お願いの他にも契約ってのがあるじゃないか。
契約を結ぶときに、リテイク有りとなっていればリテイクをのまなくちゃいけない。
まあ、それもあまり多いと別問題だけになるだろうけど。

企業のソフトウェアの受発注の場合は、瑕疵契約は１年とか半年と期限になってる。
１年の間に発覚した障害は無料で直します、ということなんだけど、
また新しい仕事をもらいたいから、それを超えても無償または格安で直すという
こともある。

753 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 18:32:37

>>750
無償における問題は、指示する側にコスト（and/or期間）の制約もしくは
概念がないから、クオリティを盾にいくらでも修正依頼してくることだよ。

そこはモチベーションや人間関係にも影響するし、そういったある意味
妥協と言える部分を織り込んで進められないと完成も遠のく。

754 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 18:36:24

無茶なりテイクは望むべきじゃない
プロじゃないんだからクオリティはある程度のレベルで納得するしかない

しかし、好みが水と油であわせる意思が互いにないのであれば即刻
きるべし、と考えている。同人だし

755 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 18:44:25

>>751
金が欲しくて書いたんじゃないんです
無駄にしないでください
とか言われそうｗ

756 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 18:55:36

やる気を削がないダメ出しのコツ
ttp://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2899

757 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 19:47:08

なるほど。これはいい。
でも相手が知ってたらなんだかな。

758 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 23:48:04

>>747
そこまで酷いんなら逆に読みたい。
晒してくれないか？
ライターとして参考にしたい

759 ：スペースNo.な-74：2007/12/16(日) 23:51:33

あほか
無茶いうな

760 ：スペースNo.な-74：2007/12/17(月) 22:30:04

酷い文章なんてネットにいくらでも転がってる。

761 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:18:00

ちょっと聞きたいんですが、
ノベルゲー作る場合、普通システムグラフィックって専門の担当がいるものなんでしょうか？
俺プログラム担当で、グラフィックなんてできないのにシステムグラフィック全部やれって言われたんですが・・・
あと画面構成なんかも。俺美的センス無いのにorz
いくら少人数（3～4人）でやりたいからって、専門スキル無い人に無理な仕事頼むのって普通なんですか？
泣きそうです。

それとも俺がただのヘタレなだけですか？

762 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:22:34

普通は絵師がやるわな。
まぁ、プログラムで表現できる箇所はプログラムでやってもいいが。
具体的に何を描けといわれたんだ？

763 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:23:32

出来ないものはできないとハッキリ言った方がいい。
何か言われても「絶っ対にヤラない！」と突っぱねろ。

764 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:39:37

>>761
つlive maker
これがあれば無問題

765 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:41:10

>>761
がんばれば素人でもできるよ
具体的にどういう素材が必要なのか、指定してもらえればだけど。

スクリプトが作るのが普通じゃない？
あるいはそこから指示してもらって、素材を仕上げるだけとか

それだと、スクリプター楽すぎじゃね？

766 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:42:13

>>762
システム周りで使うグラフィック諸々です。
ボタン画像とかクリック待ちのときに出るあれとか。
・・・考えてみると背景と人物以外全部？
いくらなんでも俺には無理がある気がします。

>>763
今のサークル追い出されたら次のサークル探す気力が多分出ない気がしてorz
穏やかに断って代替案を出したいんです。

767 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:49:10

吉里吉里使って開発してるんでlive makerはちょっと・・・

こういうのってどう？っていう意見が欲しいって言ってるのに、
皆、絵心無いｗとか言ってまったくアイディアもくれないのが現状ですorz
俺入るときにプログラム関連しか出来ないと一応言ってあるんです。

768 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 12:53:44

じゃあ、全部矩形で描いてやれ。

769 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 13:01:19

スクリプトやるなら、画面デザインと素材開発は切っても切れないと思うぞ

770 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 13:07:45

ノベルじゃないけど、うちはシステム画面デザインも兼ねた絵描きが居た
居ないときは適当に矩形でグラデやらフリー素材の装飾やらを適当にくっつけてやってたがもっさりする。

まぁ覚えて損は無いから適当にやってみたらどうか。今後なんかの役にたつかもよ？

771 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 13:18:59

キャラとか以外描きたくないからUIとか全部やれってことだろ
正直やめとけと言いたいが。

772 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 14:41:47

インターフェイス軽視すると見映え最悪になるけどな。
システム凝ってても駄目システム作品扱いされるぜ。
可能なら絶対的に絵描きにやらせた方がいい。
デザインセンスあるスクリプターなんて見たことない。

773 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 15:09:37

この場合リーダーがUI軽視してるってことだろう。

774 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 15:41:15

UI適当なゲームって安っぽいよな
途端にフリーゲーム臭くなる

775 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 15:42:44

>774
あまり私をいじめないで頂きたい(´；ω；｀)

776 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 16:06:36

UIも結局普通の絵を描くのと一緒だから困る。
画面イメージを練って、紙に散々ラフスケッチを繰り返して、IllustratorやPhotoshopで組んで。
よくチュートリアル記事で誰でも綺麗なボタンが作れますとかあるが、
あんなもの絵描き講座と同じくらいの意味しかない。
素人がそのまま真似しても意外に同じものができないし、ちょっと応用利かせようとするとだめぽに。

フリー素材は統一感が得られないし。一個でも足りないパーツがあればおしまいだ。

どうしてもやれって言われてるならやってやれ。
「これはひどい」「私自らが出る！」と思わせるものを作ってやれ。
絵心ないなら自動的にそうなるはず。
ネイティブの絵描きには、絵が描けない人間がどれほど致命的に絵が描けないかわからない。

777 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 16:44:26

>761>767
吉里吉里使ってるならプログラマと言わずスクリプタと称しとけ
絶対に無茶言われるぞ

778 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 16:59:58

ロゴ画像を作るソフトなんてたくさんあるんだから
それでボタンとか作ったらいいじゃないか
テンプレートそのまんまで文字だけ入力すれば出来る

779 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 17:41:54

たとえば仕様書を書いてくれたら絵師が描いてくれると思う。
┌─────────┬──┐
│　　　　　　　　　│あ　│
├　　　　　　　　　├──┤
│　　　　　　　　　│い　│
├─────────┼──┤
│　え　　お　　か　│う　│
├─────────┴──┤
│　　　　　　　　　　　　│
└────────────┘

アイコン　あ　○○○pix×○○○pix
アイコン　い　○○○pix×○○○pix
アイコン　う　○○○pix×○○○pix
ボタン　え　　○○○pix×○○○pix
ボタン　お　　○○○pix×○○○pix
ボタン　か　　○○○pix×○○○pix
─　│　┌　┐　┘　└　├　┬　┤　┴　┼　罫　○○○pix×○○○pix
etcなど必要なものを指定してくれると良いと思われるよ。
必要なパーツの個数など詳細は仕様書を監督者が書いていなければ、組む人くらいしか把握管理できないんだし。
ま、絵師が忙しかったらスクがやるしか無いと思うけどね。

780 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 18:09:06

超適当でいいから、縦横のサイズだけ合わせた仮画像作って、実際に置いてみて
デザイン（配置図）と一緒に渡せばいい

781 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 20:46:38

それって企画が考える仕事だけどね・・・・

782 ：スペースNo.な-74：2007/12/18(火) 23:14:56

同人で企画とか制作進行って専任でまともな人がいるサークルなんて
殆どないのではないか

783 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 00:19:34

だからスク兼企画なら自分で練れ、シナリオが企画orリーダーなら
そいつに案くらい出せで押せ、ってことで良いんでねーの？

784 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 01:51:13

>>761です。
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。

>>777
一応Cとか使った普通のプログラムも出来るんですが、プログラム組むぐらいしか能がないんです。
作業に使うような自分とか身内用のソフトならインターフェイス適当でいいから楽なのにorz

サークルに「こうやろうぜ！」って言う企画屋がいないのが問題なのかな？
リーダーが、皆で話し合って作っていこうぜっていうスタンスなんで。
とりあえず短形画像で構成ぐらいはデザインしてみようかと思います。

785 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 02:19:20

「皆で」っていうのを強調しながら
責任の擦り付け合いになってると頓挫しやすいので気をつけて

786 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 04:33:21

最初の企画打ち合わせ以外は個人主義の方が作業は進むぜ。
取り敢えずガンガレ。
駄目デザイン出すだけ出して、無理だと言うことを示し、絵描きに丸投げしる。

787 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 05:32:58

>サークルに「こうやろうぜ！」って言う企画屋がいないのが問題なのかな？

むしろ口だけ動かして頭と手を動かす人がいないのが問題

788 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 08:37:42

とりあえず口だけでもリードするやつがいないと何も進まないけどね。

789 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 10:05:05

761氏のサークルが無事にゲームを完成させることが出来るか心配になってきたw

790 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 10:06:48

そんなのいても何も進まないだろｗ

791 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 10:37:51

いや、とりあえず音頭とるやつがいれば素材はあがってくるでしょ。
素材作る能力がないやつしか集まってなかったら仕方ないけど。

792 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 11:05:51

口だけしか出せないやつは、各人の能力を度外視して無茶なことを要求する場合もある。
761もそれで困ってるわけだし。

音頭をとる人間も入れたいなら、音頭をとるだけでなくインターフェイス画像等くらいは
作れる人間が望ましい。
逆に言うと、各分担の基本作業をサポートできるくらいの知識がないなら、「音頭をとる役」と
しては入れない方がいい。

793 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 11:09:29

そりゃまあそうだ。

794 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 11:20:39

そういうので一番とばっちり受けるのプログラマだから気をつけろｗ

795 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 13:52:54

メンバーの人数が多すぎなんじゃねーの？

796 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 20:13:07

正直、ライターと企画とスクリプタは兼任させたほうがいい希ガス

797 ：スペースNo.な-74：2007/12/19(水) 21:25:31

スクリプタは専任いる方が便利派がここに
あれって糞みたいに時間かかるからテキスト打ってたい

798 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 00:19:11

>>797
素材が作り終わるまでスクリプタって何も出来ないんだぜ？
一番最初に作り終わるの手はテキストだぜ？

799 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 00:25:36

そんなにスクリプトって時間掛かるか？
ツール何使って、どんなスクリプト組んでるの？

800 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 00:30:01

確かに画像と違って仮に置いといて進めること出来んからな
テキスト＆スクリプトは

801 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 00:52:03

>>798
そういうやり方もあるよな。むしろそっちの方がメジャーかぁ
キリが良いところまで行ったら動作させてみたりしてるから

802 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 01:31:09

>799
シナリオ次第

803 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 09:27:51

背景切り替えたり立ち絵表示させたり効果音鳴らしたりという程度なら、
一度原型を作ってしまえばあまり手間はかからない。

804 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 21:50:28

スクリプト作業は、半分がウェイトをかけて間を作る作業と心得る

805 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 22:20:14

ウェイトかけるのがかっこいいと思ってるのかもしれんが
プレイする側からすりゃウザいだけだけどな。。

806 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 23:40:46

ウェイトはここぞって処に使えばいいんじゃね？
全体に使うのはさすがにうざい。

807 ：スペースNo.な-74：2007/12/20(木) 23:52:32

クリックで飛ばせるようにしとけばおｋじゃね？

808 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 00:00:16

いや、クリックで飛ばせても一瞬止まるのが非常にうざい。
ここぞというとき以外には使わないほうがいい。

809 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 00:10:23

全編バトルで全部ここぞって処だったりしてなｗ

810 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 00:11:09

たまに商業でもみるけど「　、　」のところで一々ウェイトで間をつけるのもウザイよな。

811 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 00:28:21

シーン切り替えぐらいでしか使わない俺涙目

812 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 00:52:32

自分がプレイヤーのときはウェイトゼロ、エフェクトカットでやる。

813 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 02:24:21

ちょっと長い文章になると、ウェイトかけないと読めなくね？
長い文字の羅列をいきなり流し込まれると、俺は逆に読む気なくなるな

814 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 02:30:24

それは無いなあ。まあレイアウトにもよるけど。
とりあえず画面に表示できる分だけさっさと全部出したあと一気に読む感じ。

815 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 09:39:17

ウエイトにしなくてもクリック待ちで十分だと思う

816 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 09:50:08

ウェイト無し、有りを選べるようにしてけれ

演出効果があまりにも無いノベルも嫌だぜよ

817 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 10:12:29

俺は最初からまったく演出は見ないタチだが
普通にON/OFFが理想的だと思うね

818 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 13:29:35

演出が無いなら普通のhtml（紙芝居形式）でいいしねw

819 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 13:40:01

HTMLにするとあまりにも自由になるし、
プレイヤーとしても単純にやる気にはならんなｗ

820 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 13:41:33

個人的にはフルスクリーンでいかにもゲームって感じになるのが良いんだけどな。
ギャルゲーとかのエフェクト、ウェイトは邪魔だしはよ進めよって思うが
ホラー系とかのエフェクト、ウェイトは必須だと思ってる
まぁ個人の好みか

821 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 13:46:16

そいやFateはエフェクト類すべて切ってテキストも最高速にしてたけど
ひぐらしはそもそも全部は切れんけど、さほど煩わしいとは思わなかったな。

822 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 13:59:58

何かを引き摺る音が聞こえる……

ズルッ　ズルッ

とかいう文であっさり表示されるよりは
ウェイトかけてくれた方がドキドキして良い

823 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:06:23

何かを引き摺る音が聞こえる……

効果音鳴らす

でいいでしょ。

824 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:11:47

音OFFにしてたらどうすんの？

825 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:13:03

>>823
結局SEが鳴っている間ウェイトかけなきゃマズイんだがｗ

826 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:13:57

ひきずる音がする、の時に既に真っ暗
その後環境音のみで、ユーザーの意識を音に持って行かせた上で効果音と同時に文字、または絵を出すってのは定番だし良いと思う。
あんまり多いとうざいんでアクセントとして入れるのであれば問題ないのかと。

とはいっても開始時点からキャラ絵が飛んだりはねたりビシバシ効果音がウザイくらいだと、上のような見せ場に至る前にエフェクト効果音オフにしてしまう

827 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:16:08

音OFFにしてたらどうすんの？

828 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:19:26

>>826
>キャラ絵が飛んだりはねたりビシバシ効果音がウザイ

効果音演出はいいんだけど（むしろ歓迎）
個人的にセリフと同時に喋るパターンがウゼェ。
音声カット出来なかったり、音声が終わるまで飛ばせないとイラッとする。

829 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:24:32

いやさすがにそこまでウザいのは開始5分でやめるぞｗ

830 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:34:13

ホラーノベルやりてぇ

831 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:35:18

ホラーノベル俺もやりてぇなあ
期待してた四八(仮)が盛大にアレだったからなおさら……

832 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:41:58

フリゲーで恐かったホラーノベル教えてくり

833 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:45:08

ひぐらし体験版

834 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:46:06

学校であった怖い話VNV 体験版

835 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:48:26

ひぐらしってやった事ないんだが、そんな恐いん？
あらすじ見た限りではそんなにホラーでも無さげだった。

>学校であった怖い話

そういうガキっぽい系じゃなくて
「黒い家」みたいなやつｷﾎﾞﾝ

836 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:53:01

黒い家って何？とAmazonレビュー見てたら読みたくなってきたじゃないか・・・

837 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:57:19

ひぐらしはあらすじを知らずに体験版の最初の殺人が起きるまでを我慢すればかなり怖い
黒い家ってサイコ系だっけ？見たことが無いわ、今度見てみる。

なんかお勧めのを考えてたけどあんまりなくて、むしろオカ板の洒落怖スレのが怖い話盛りだくさんなんだよなぁ

まだ洒落怖スレを見たことが無いのであればこれ
猿夢
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se436195.html
スレの方でしか読んだことが無いからデキはわからないが。

あと同じ話を2chで作ろうぜってスレもたってる。ただしこっちはgdgdにもほどがあるしまとめの人がまともに機能してない
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1195225395/

838 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 14:58:22

黒い家？

839 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 15:04:02

>>838
黒い家 (角川ホラー文庫)

以下レビューより抜粋

傑作！！クライマックスは息を呑む展開です。
夜中にベッドの中で読んでいたら、恐すぎて思わず本をパタンと閉じて深呼吸してしまいました。
お金のために、自分の欲望のためにまさに化け物と化した犯人。恐ろしいの一言です。
思わず目を背きたくなるような光景が、緻密な情景描写によって目の前に浮かんできます。

主人公若槻は、生命保険会社の京都支社で死亡保険金の査定を担当していた。
五月のある日、「集金に来る外務員の態度が悪い」というクレームを受け若槻は被保険者の菰田重徳を訪ねた。
保険金詐欺を目的にした恐るべき凶悪犯罪に巻き込まれることになるとも知らずに、、。
数多あるミステリーの中でも、本書の事件の犯人ははっきり言って最凶最悪の部類に入る奴です。

840 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 15:05:03

ホラーっつーかミステリー？

841 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 15:08:07

>>840
第4回日本ホラー小説大賞受賞作だってさ。
読んだけどミステリーよりはホラーだね。

842 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 16:34:20

ホラーノベルゲーから「リング」や「仄暗い水の底から」が生まれる日もくるかもわからんね
ただ、作家目指してる連中はゲームなんて眼中になさそう。

843 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 16:38:49

映画は見た。怖いというより面白かった。

844 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 21:31:23

ホラーは主人公側据え置きではシリーズ化しにくい。

845 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 23:14:11

弟切草とか何作かヒットしたよね

846 ：スペースNo.な-74：2007/12/22(土) 11:01:51

いやあ、ヒットしたか？
かまいたちとか街はそれなりにヒットしたけど。
彼岸花とか宿り木はヒットしなかった。

847 ：スペースNo.な-74：2007/12/22(土) 15:38:21

ホラーは多少整合性が取れてなくても
ホラーだからということで許されちゃう。

848 ：スペースNo.な-74：2007/12/22(土) 17:28:08

整合性云々以前に、
ルートによってキャラの設定が変わってしまうのは無しだと思うんだ。
個人的にｗ

849 ：スペースNo.な-74：2007/12/22(土) 17:56:45

そうは思わないぞ。

850 ：スペースNo.な-74：2007/12/22(土) 18:06:19

それもアリ。

851 ：スペースNo.な-74：2007/12/24(月) 21:10:41

メリークリスマス

852 ：スペースNo.な-74：2007/12/24(月) 21:27:44

かまいたちの夜とかだと設定変化は当たり前に使われてるよ。
恐怖系は十分ありだと思うけど、感動系だとやめて欲しいと思うよね。
メリークリスマス！

853 ：スペースNo.な-74：2007/12/24(月) 21:33:54

メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！
メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！
メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！
メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！
メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！メリィ！
クリスマスゥ！！！

854 ：スペースNo.な-74：2007/12/24(月) 21:35:04

メリークリスマース。
でもそういや、そういう系統の話ってあんまり出た覚えないな。
「選択肢のあるゲーム」っていっても、その二つのパターンが確かにあるな。

1.世界は確定していて、その中でのifを追求する
2.世界は未確定で、選択肢によりそれが確定していく

1がif分岐で、2がパラレル分岐とでもいう感じか。
市販ノベルでいうと、街は1で、弟切草は2だな。
かまいたちは、編には分かれるのは2だが、その編ごとで1って感じか。

自分はどっちのパターンも好きだが、1はミステリやサスペンス、恋愛向け、
2はギャグやホラー向けかな。

855 ：スペースNo.な-74：2007/12/24(月) 21:52:15

なんだかよくわからんがメリークリスマス

856 ：スペースNo.な-74：2007/12/24(月) 23:46:30

プレイヤーが入りこむ推理のようなこの選択を選ばなかったら、といって分岐パターンモノは１が望ましいんだろうなぁとは思う。
2は推理しようにも話変わるし、むしろプレイヤーは話を完全に聞く側になるんだよなぁ
かまいたちみたいに初期分岐のみで２が分かれ、その後は１ってのが個人的には望ましいんだが。

まぁ好みの問題？

857 ：スペースNo.な-74：2007/12/25(火) 00:50:59

好みは好みでも「そういうのが好きな奴がそういうジャンルを好きになる」類いの
好みという気がする。押し付けてもアレだが割りと普遍的な物じゃない？

858 ：スペースNo.な-74：2007/12/25(火) 00:53:28

俺の知ってるエロゲは一応推理ＡＤＶの体裁を取ってはいるが
展開どころかルートごとに犯人が違う
人物設定も別人としか思えないようなキャラクターがいたりして
さすがに驚いたが好きな作品だ

859 ：スペースNo.な-74：2007/12/25(火) 13:38:01

ケータイからメリークリスマス

860 ：スペースNo.な-74：2007/12/25(火) 13:38:31

ケータイからメリークリスマス

861 ：スペースNo.な-74：2007/12/25(火) 14:22:16

最近、携帯が古くなったので最新機種に変えたのだが
めちゃめちゃ解像度も上がって奇麗になってんのな。

通勤時間の暇つぶし用に携帯用ＡＤＶとかＤＬして遊んでるんだけど
意外と携帯ってＡＤＶに向いてるかも。
今まではあんな小さい画面に情報量載せるのは少なすぎるだろと思ってたんだが。

しかし作る側としては、今まで発売されている
色んな機種に合わせるのが難しそうだ。

862 ：スペースNo.な-74：2007/12/25(火) 18:51:32

ずっと使ってた携帯買い換えて、メールボックスがフォルダ分けできた事に衝撃を受けたぜ！ｗ

863 ：スペースNo.な-74：2007/12/26(水) 08:29:12

馬鹿はレスのタイプ中に思い付いた馬鹿な自分定義を馬鹿みたいに主張して浸透させようとするから困る。
if(笑)だかパラレル(笑)だか。
もう馬鹿かと。

この板って7割方そういう人間ばっかり。
俺はそういう馬鹿を馬鹿にする側。

864 ：スペースNo.な-74：2007/12/26(水) 10:00:30

バカサイダー
テンサイダー
という言葉を思いついた

865 ：スペースNo.な-74：2007/12/29(土) 13:54:58

相手を見下してもそれを表に出しちゃいかん。
特に客相手だとそういう感情は見透かされるぞ。

866 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 01:59:19

イベント中、一人は自意識過剰なやつが来る件について。
二人は来ないが一人は最低来る。

867 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 17:05:08

同人関わってる奴なんて売り手も買い専も自意識過剰な奴しかいなくね？
度合いはピンキリだろうけど。

868 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 17:37:48

買い手は知らんけど作り手なら少しは自意識過剰気味でないと
自分の作品を発表とかしないだろう

869 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 23:56:25

２年ぐらい前の夏に来た客というか冷やかしが凄かった。
いきなり「俺の方が凄いもの作れるから」とか言い始める。
いや、俺あなたの事ぜんぜん知らないから、、、

870 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 00:11:00

こわっｗｗｗ

じゃ完成を楽しみにしてますから
とか適当に流すしかないｗ

871 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 18:30:31

しかし、コミケ見てきたけど出してねーで停止札されてるところ結構多いな。
コピー誌だして誤魔化してる所がまともなサークルに見えるくらいだ。
今回落ちたからハラ立ち度もひとしお。

872 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 22:37:57

一般ノベルゲームってどれくらいあった？　机の列数で。

873 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 22:47:05

>872
この人のトコ見れ。
ttp://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2007/12/c73_1.html

874 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 22:55:56

同人ソフト全体は増えてるけどゲームは縮小傾向なのかな？

875 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 23:15:04

夏のほうが気合というかオーラのようなもんを感じた。

876 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 23:17:11

まあ単純に夏より人少ないしね

877 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 23:20:08

時間ないからな

878 ：【中吉】【983円】：2008/01/01(火) 01:15:05

諸君、あけましておめでとう。

879 ：スペースNo.な-74：2008/01/01(火) 01:32:40

あけおめ

880 ：スペースNo.な-74：2008/01/01(火) 02:02:22

年末は忙し過ぎて、人に委託しますた

881 ：スペースNo.な-74：2008/01/01(火) 02:14:09

コミケは大変だったけどいいことあったので良かった

882 ：スペースNo.な-74：2008/01/01(火) 16:58:17

何度も読み直しているうちにどれだけ面白くても
何にも感じなくなっていく

883 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 00:17:17

竜騎士とかあの文章量をどうやって書いてるのか気になる。

884 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 07:18:18

天から何かが降りてくるらしいよ。

885 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 10:55:12

天から札束落ちてこないかなー

886 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 13:22:19

ちゃんと届け出ないと拾得物横領罪ですよｗ

887 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 22:32:31

一人称に自分とか私とか使ってたら、どうやらメンバーに女だと思われているっぽいんだよね

まだ顔合わせもしたことないのに変なイメージ植え付けてしまった……

888 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 23:46:38

>>887
やあ俺

889 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 23:53:19

メンバーのモチベーションに係わるから女装したほうがいいぞ

890 ：スペースNo.な-74：2008/01/05(土) 23:55:01

>>889
なんという発想の転換

891 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 00:14:41

俺は丁寧なメールのやりとりを心掛けていたら年長者だと思われていた。
・・・一番の若造でした。

892 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 05:58:29

>>889
OK笑いを取れってことだな！

893 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 06:31:07

それ何て来夢来人？（※ﾍﾟｹの方）

894 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 07:56:41

漏れは887と逆で男だと思われてるyo
一番最初に知り合ったのが2chだったので一人称が漏れ
それと萌えキャラが女の子ばっかりなのが原因かと

895 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 12:00:16

漏れを使う奴の9割は女

896 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 13:03:39

そんな気がする

897 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 14:28:38

そういう話をよく見かけるが実際にはあんまりそうでもないと思う。
まぁ自分の周りだけかもしれないが

898 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 11:34:06

今時漏れって・・・

899 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 11:49:04

逝ってよし

900 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 12:59:40

オマエモナー

901 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 15:21:42

ギコハハハハハハハ

902 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 16:02:44

古すぎる

903 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 16:09:00

ちょっと新しくして
そんなことより聞いてくれよ>1よ

904 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 16:19:18

この懐かしすぎる流れに
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

905 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 16:33:27

お前ら半年ROMってろ

906 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 19:10:00

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

907 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:11:34

同人参加してみようと思うんだけど教えて下さい
実際ゲーム作って一本当たりで平均的なレベルのものを作った場合
利益ってどれ位出るもんなんでしょうか？

908 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:14:36

平均的なレベルだと利益は出ない

909 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:21:21

7割赤字・2割プラマイゼロ・1割黒字・ひとにぎりがバカ売れ。
つまり平均だとどうみても赤字。

910 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:23:16

儲けだけ考えるならお勧めできない。
平均でも大抵赤だ。
平均的な物を作るためには半年、ＡＤＶ系で４ヶ月位はかかる。

911 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:23:28

そもそも完成まで至るサークルが少ないからな

912 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:24:04

うそー、平均的だと、製作者の自己満足でおわっちゃうのー？！
本気で文化祭レベルってことですか・・・・・

一人で全部やった場合でも普通にアルバイトした方がましレベルになってしまうのだろうか

913 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:25:20

当たり前だｗ
相当まともなもん作ったって、よっぽど大手でもない限りバイトのがマシ

914 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:26:32

儲けだけを考えるならば、
エロ、二次のＮスク使ったアドベンチャーか？

それでもかなりのスキルと宣伝が居るだろうけどな。

915 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:29:09

一人で半年かけて作って1000本売れたとしても、一本千円で売り上げは100万
純利益考えると月給20万に満たない。話にならんでしょ。

ちなみに一人で半年で1000本はごく一部を除いてほぼ無理。

916 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:32:39

ここは男性が多いようなのですが、もしよかったら御教唆ください。
女性向けオリジナルノベルゲームを初めて出すのですが、
どのくらいの数をプレスするのが妥当でしょうか。
一般向けでエロはありません。
シナリオも恋愛メインではないのですが、
ちょっとＢＬっぽい絵柄＆男キャラが多いので、
スペースは女性向けで申し込む予定です。

917 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:33:55

同人ゲームは茨の道よ？
儲けたいなら、流行の二次エロで２０ページぐらいで５００円の本を売るのが吉。

918 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:36:04

>916
いきなりプレスは無謀。（あなたが有名な絵描きさんなら話は別だが）
最初は手焼きで。

919 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:36:30

>>916
ショップに委託してみたら？
事前発注数でプレスの数を決めてみるとか（ショップはかなり多めに言ってくるが）
女性向けのことは詳しくないので的外れだったらスマソ

920 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:41:39

>>918-919
ありがとうございます。
最初は手焼きで様子を見てみます。
ショップには委託予定なので、そこでの数も参考にしてみます。

921 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:42:16

>>916
ダウンロード販売と体験版で感触を掴んでから実弾撃て

922 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:44:15

ショップ委託で売るのか、どっかのイベントで売るのか。
どっちにしても手焼きで50もあれば余るくらいじゃないかな……。

すでに固定ファンがついてるくらい人気同人作家だというなら別だが。

923 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:46:00

ショップは数多目に言うよなー
そんなん捌ききれるのかよとか思う数を発注されたぞ
買取にしてくれって言ったら1/3くらいが買取になったけど
それじゃリスク変わらんやろと

924 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:50:52

うーん、そうですか・・・・同人ゲームは儲からないですか・・・・

そうかー、、、同人よく知らないけど超連射68kみたいな
うそー！とか言うような、個人の情熱と技術とトレンドを
トップレベルで詰め込んだようなののが売れるってことなんでしょうね
殆どただ同然で売っていたようですが

925 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 23:53:28

リア厨あたりかと思っていたが超連射がトップレベルの技術とかいうあたり
いい歳のおっさんか？

926 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 00:19:26

>>923
委託したらあんま捌けなくて
返本の山がダンボールで大量に送り返されるとかよく聞きますねー。

927 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 00:56:51

>>912
ぶっちゃけ文化祭レベルのものしか作れないのが4割超えだと思われる。
で、おまい自身はそれだけスキルに自信あるの？
あるなら実際驚くほどの見返りあるからガンガレ。

928 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 01:10:35

>>912
本気で儲けたいなら資金もスタッフも人脈も必要になるぞ。

少なくともアマチュアが文化祭気分でやって簡単に儲かるシステムにはなってない。

929 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 01:22:59

同人ゲームを本腰入れてやっているのがエロゲーメーカーだと思ってたが違うかな。

ていうかエロゲメーカーって採算とれてるのかね。アリス葉鍵曲芸辺りは磐石なんだろうが、その他のメーカーはどうなんだろ。

930 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 01:23:12

>>916
うちも多分女性向け作品。
２作目でプレスしてみて、複数ショップ委託してもらえた。
知り合いから虎の配置のみ凄く目立ついいとこだったって聞いてたんだけど、
そしたら虎は割とすぐ在庫僅少。
他のとこは、発注数少ないとこも在庫まだまだあるみたい。
ショップの販売でも優遇されるかどうかで随分売れ行き違うことがわかった……
メロンから送り返されるのが怖いwww

うちは安いプレス所使ったから、容量の割に安価設定だけど半年くらいで利益出る感じ。
外注ほとんどしてなければ、黒字は結構簡単だと思う。
あと女性向けの場合、副読本で確実にウン万は利益が出る。それで補えるよ。
絵描きが外注でなければの話だけど。
がんばって！！

931 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 01:36:06

まあ絵しだい
特にノベルは…

932 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 01:52:26

>>929
ずっとageてるから同一人物だろうけど、あらゆる意味で的はずれだな。
同人興味ないなら発言しなきゃいいのに……。

>>916
女性向けは完成品少ないから今は売り手市場だよ。
作品価値に全然見合っていない高価格頒布でも捌けるほど。
ハードルかなり低いから参入するならギリギリ今の内だろうね。
結構刷っていいと思う。まあ、あくまで自己責任でだけど。

933 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 01:54:35

うーん、馬鹿にされるの覚悟で書くと
昔情報系で１年ちょい働いていた位でＶＢかじった位

でも一人で作るつもりだからＨＳＰとかで現実的に作るつもり
ちょっとしか見てないけど、３Ｄのゲームならキャラクターのモデリングさえ
まともに綺麗なのが出来ればプログラムは普通なものでも何とかなるのかなと

極端な話、ツクールでさえ良いと思ってる
ただ、モデリングはまともなのかこうと思ってます
そしてモデリングはド素人ですが、読んでたらなんとかなりそげ

934 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 01:54:50

>932
>女性向けは完成品少ないから今は売り手市場だよ。

それ三年ぐらい前の話じゃね？

935 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:00:44

>>933
３ＤならＤＬサイト系のトップレベルを一度見ておくべき。
ツクールはフリゲの印象強すぎるから元から名が売れてないと売るには厳しすぎ。

>>934
男性向けと比べると今でも相当ハードル低いと思う。
3年前はハードルさえなかったけど。

936 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:01:13

>ＨＳＰとかで現実的に作るつもり

HSPで現実的って言われてもなー

937 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:01:16

スレの流れは読ませてもらった
絵師さんに単価１万払って、一般ゲー作ろうとしてる漏れオワタｗ

938 ：916：2008/01/08(火) 02:02:06

貴重なご意見をありがとうございます。
同人誌（オリジナル）では1000～2000刷っているのですが
ソフトは初めてなので参考になりました。
体験版はサイトからＤＬできるよう準備中です。
いろいろ前準備をしてからの方がよさそうですね。
ありがとうございました。

939 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:02:35

>>937
0.1％以下の確率で大当たりするから、おまいの才能さえあればモーマンタイ

940 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:08:17

目的のもんが出来るならHSPでもなんでも良いじゃない

941 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:08:35

>>939
ウム、良ゲーにはなりそうなんだ
けどその大当たりをいかに引くか、それが問題なんだよなぁ・・・

作品の品質を限界まで上げて当たり前
そこに販売、宣伝、絵師の腕、資金

どう考えてもヤバい予感

942 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:10:01

それはいわゆるドリームジャンボというやつでは

943 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:10:07

同人オリジで１０００部って結構な規模じゃないか？
女性向け事情は知らないが……

944 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:13:35

>>938
オリジナル同人誌で４桁ってエロじゃなきゃ大手だと思うんだけど……
それなら同人誌の買い手が何割かはついてくる＋新規客がいるから
かなり刷っても大丈夫な気がする。
面白いゲーム作ってくれ！

945 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:24:12

>>943-944
身ばれするので詳しくはいえませんが全然大手ではありません。
オリジナルは流行に左右されにくく
瞬発力はなくても数年かけて長く売れていく傾向にあるため
かなり多めに刷っているだけなので…
面白いものになるよう頑張ります。

946 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:29:58

>938　がんがれ！漏れも楽しみにしてるお
何気に大手だねｗ

それはそうと、拙者937なんだが
せっかくだし便乗ってことで聞いてくれよ

一般ゲーとはいったが、
やっぱ売り上げ考えると男性向け１８禁のがいいのかな？
最近ぽつぽつ、同人でも一般ノベル増えてきたみたいだし
自分もやってみようかなぁ・・・などと思ったわけなのだが・・・。

やっぱ売り上げとか違うもんかねぇ
エロ無しだからこそ売れる　みたいな傾向って感じたことあります？

947 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:37:21

だから儲け考えるならゲームなんてつくるなよ。

948 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:43:44

エロにしたほうが売れるかなって話でしょ。
エロ有りのほうがそりゃ売れるさ。もちろん絵次第だけどな。

ただ947も言ってるとおり、金儲けが第一の目的ならやめておけ。
好きだからこそ同人、なんて青臭いことをいう気は無いが
仕事量に対してまったく割に合わないから。

949 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 02:58:42

ゲームはどう考えても費用対効果に見合わんからな。
設けなら漫画かCG集かアレンジCD作った方が明らかに早い

950 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 03:06:32

ゲーム
制作１年半、製作人数一人
一本１０００円
頒布数50ちょい（コミケ）
CD-Rとかジャケットとかはあんまり掛かってないから大体５万円くらいの利益

コピ本
制作２週間、一人
一冊２００円
頒布数10ちょい（地方イベ）
原価は、B5用紙を８枚両面コピーで１６０円
利益は400円くらい

ラミカ
制作数時間、一人
一枚１００円
頒布数平均5～10（地方イベ）
原価はすずめの涙、一枚１０円弱？
一回のイベントで１０種類くらい、合計50～70枚くらい、５０００円利益くらい

地方のピコだから、本はオフセ印刷するほど多く売れず、本やゲームよりもラミカが一番利益率が良い悲しい現実
とらのあなとかに委託レベルだと違うんだろうけどねぇ

951 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 03:34:57

>>946
今時ノベルって時点で売り上げは期待できない

952 ：933：2008/01/08(火) 03:39:57

馬鹿にもせず相手してくれた方々ありがとう！
とりあえずアドバイスしてくれた方のアドバイスあったように
他の同人のトップレベル見てみます

953 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 03:47:45

>>948 >>951
その辺は痛いほどわかってる
全然もうからんわ・・・

けど単に赤字が出過ぎると、次回作が出せなくなったり
イロイロ生活圧迫したり、無視できない要素でもあるのです。

・・・っと、まあ、うん。
やっぱエロあった方が売れるかぁ・・・。
参考にするよ～。

けど理屈っぽい自分としては、エロだから売れる
ノベルだから売れない　と、思考停止したくないみたいです。

重要なのは、売り手の姿勢であって、
購買欲をしっかりとかきたてて、品質として十分な中身をそれぞれ演出することだと考えてます。
いかにしてその理想に、この開発を導いてゆくか、今は模索している段階でして………

少しでも考えの足しにしたく伺ってみました。
あ～～～どうすっかなぁ・・・。

954 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 04:16:25

>>951

便乗して質問
ノベルが駄目ならば今旬なのは何でしょうか？

955 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 04:20:51

作りたいものにエロが必要なら入れればいいだけでは？
売上ばっか気にして作りたいもの曲げたら、魂抜けたもの出来るぞ。

956 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 08:41:39

見た目が面白そうなアクション要素の強いゲームはそれなりに出る
ノベルは絵が命だが絵が良いからと言っても売れない事だってある

しかしどちらも儲けは考えちゃ駄目だね
そんなに出るもんじゃない

957 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 10:11:24

朝起きて来てみたら、凄い有意義なスレになっててﾜﾗﾀｗ

>>930
女性向けって副読本がよく出るの？
どんな感じか興味あるな……。

958 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 10:31:29

>>914
何でNスク限定？ｗ

959 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 10:39:52

>>957
設定資料集とか、攻略本もどきとか、サイドストーリー漫画とか色々。
やっぱり女性ははまると二次パロが読みたくなる人が多いのかも。
販売元が作った同人は、公式同人本みたいな扱いになるし、
元ゲーム製作スタッフの絵やシナリオにファンがつけば強いよ。

960 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 10:49:55

抜きゲーでもやっぱり背景がフリー素材だとショボンだろうか…

961 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 11:04:09

女性向けゲームの作者のスレってありますか？

962 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 11:48:59

女性向けゲー板ならあるよ。
製作サイドのスレがあるか知らないが。

963 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 11:49:54

>>960
ってかここ質問スレじゃないんだからね。

964 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 11:50:19

あ、ごめん961宛だった

965 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 12:04:27

まぁ作る輩が集う事による会話としてはいいんじゃない？

966 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 13:30:57

いざ女とやる時にシーツの柄や部屋のインテリアを気にする奴はそんなにいない
イベントＣＧさえよけりゃ背景なんか二の次だ

967 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 13:48:25

つーか商業エロゲの背景って頑張りすぎ。
あんな所適当でいいから値下げしろ。

968 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 14:10:32

なんだそりゃ

969 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 14:14:19

どうせ裸しか見てないもんな。適当な背景で結構。

970 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 14:26:06

背景が適当でも値下げはされないよ

971 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 17:04:05

実際、エロゲなんかは背景は背景に過ぎないんだけど、
背景があまりに適当だとやっぱり見苦しい。
落書きみたいなパース狂った絵で作られるよりは
フリー素材でも使った方がましだと思うけどね。
でも、同人だとフリー素材でも許されるけど、商業だと貧乏臭く見える。

フリー素材といえば、音楽もフリーの使ってると曲がかぶったりして、
「あー、このゲームもこの素材使ってる」ってなるよね。
曲を外注するか、リーダーが作曲できる人ならいいけど、
そうでない場合はつらいところ。

972 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 17:10:14

シナリオのボリューム増やしたいよなー
キャラ絵は上手なほうがいいよなー
背景がフリー素材はださいよなー
楽曲も効果音も自作がいいなー
と思って色々やってたらメンバー増えまくり。

973 ：960：2008/01/08(火) 18:17:55

色々レスありが㌧。
一人でスクリプト、シナリオ、キャラ絵、作曲やってたから
これ以上手をひろげるかどうか悩んでたんだ。
とりあえずフリーでやって、できそうだったら背景に手出してみるよ

974 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 20:15:30

うちは一般向けのエロ無し。
すぐに大量に売りたい！というわけではなければ、最初手焼きのピコでも
コンスタントに完成品出せば徐々に常連がつくみたい。売り上げは少しずつ上がってる。
もっとサークル増えればいいのにって思う。

背景は、写真を加工して絵っぽくしてる。
それでも自分で撮ったのでは足りなくて一部フリー素材借りてくるけどね。
次回はまるっとぜんぶ背景撮影会したい。
曲もだいたいは自作で、苦手・不足部分をフリー素材使ってる。

……さて、次回作の企画書煮詰めるか……
すでに約束の期日を過ぎているww

975 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 20:22:50

お前は俺かｗ
ま～～がんばれっ！

ただしイベント出れないリーダーのうちは、
作っても作りっぱなしといっても、過言でないぐらい売れてないデス
ヒマができれば参加しまくりたいんだが・・・。

976 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 21:00:15

結構一人で作ってる人多いんだなー。
背景は下手するとキャラ絵より手間がかかるところだよね。
現代もの作ってたときは、いろんなところで撮影して、写真を加工して使ってた。
ファンタジー系のときは、撮影が難しかったから、3Dソフト使って自作してたよ。
専門の人を集めた方がいいとも思うんだけど、可能な限り全部自分でやりたい。
納得いくまで作りこめるし、それで不満でも自分の未熟さ故のことだから、
もっと腕を磨いてがんばろう！と思える。

まあ、金儲けとか考えてたらやってられないのは確かだけど。

977 ：スペースNo.な-74：2008/01/08(火) 21:29:26

儲かりそうだから、同人を始めるのと
モチベ維持の為に金儲けを考えるのは
若干違うわな。

978 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 00:01:35

さすがにいい歳こいて赤字垂れ流してまで作る気は無いぜ

979 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 01:36:37

いい歳こいてるからこそ、赤字だらけの同人ゲー制作が出来ると思ってたのだが違うのか？
これ金の掛かる趣味の延長だろ？

980 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 01:40:00

価格を上げられない現状では採算度外視じゃなきゃやってられない
本に比べてコストパフォーマンス悪過ぎる
商業エロゲなみの値段はとてもつけられないしな……

981 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 01:46:42

>>979
ご褒美に金が入るのも楽しみの一つなんだよ。
多くの人にやってもらいたいってだけならフリーウェアにする。

982 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 01:57:41

>>981
赤字分をいくらか補填したいからこその有料頒布なんだと思ってたよ。
つーか、みんな黒字出てんのね……

983 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 01:59:59

いやフリーウェアなら労働時間考えなければそもそも赤字にはならんから、
赤字補填なんぞする必要は無いぞ

984 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 02:01:06

ああすまん人に作業頼んでる場合は別だった

985 ：スペースNo.な-74：2008/01/09(水) 02:06:46

正直、儲かると思い込んで参入してくる奴は困るというか、コミケの当選率が下がる。
だから、ここはありのままを話したほうがいいと思っている俺がいる。

986 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 02:01:39

儲けられると思って参入してくる奴は
どういう目論見で入ってくるんだろうな？
1.同人誌より簡単に作れる
2.作りさえすれば映画化するようなメガヒットになる

1の目論見で参入してきた奴は、確実に製作途中で間違いに気づくだろう。
2の目論見で参入してきた奴は、販売時に現実を知るだろう。
まあ本当に神ゲーを作ってメガヒットになる可能性も０ではないが。

987 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 02:46:05

>まあ本当に神ゲーを作ってメガヒットになる可能性も０ではないが。

１，２の目論見レベルの思考の奴なら
武装した海兵隊と殺し合いして勝つくらいのハードルがあるとおもう
こっちの武器はペンタブ

988 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 07:38:01

＞1.同人誌より簡単に作れる
こんな考えの人っているの？

989 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 08:42:11

ネームから漫画作るよりはNスクで簡単なエロシーンのみのノベル作れば儲かるんじゃね
ってやつは案外多い
そしてNスク部分を人に頼むやつも稀に居る。

990 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 09:14:57

ペンタブ一本マウス一個を駆使して生き延びろ

991 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 09:49:19

まあ、それ抜きじゃ戦えないわけだがな。

992 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 10:00:33

同人ゲームを作る輩が集うスレ3

同人ゲームサークル総合スレです。

同人ゲーム製作ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

また、同人ゲーム作ってみたけど
これってどれくらい売れるんだろうという売上判定も受け付けています。
タイトル画面に「2ch評価中」を入れて
体験版へのリンクを貼り付けましょう。

前スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191237146/

関連スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ32
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1196270498/

ホスト規制で勃てらんなかった・・・

993 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 10:10:06

同人ゲームを作る輩が集うスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199927372/

たてた

994 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 10:18:32

乙
いつのまにか990代になってたのか

995 ：スペースNo.な-74：2008/01/10(木) 12:18:36

>>989
笑っちゃうくらい本格的に駄目な奴いるからなー。
ちょっとでも英語っぽいだけでもうアウトって奴ｗ
あとは、多少機能凝りたいなら吉里吉里Nスクでも外注に出してまあいいんじゃないか？
……頼んだ分で儲けは多少薄れるけど。