買ってはいけない入門書・20

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

買ってはいけない入門書・17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1176112974/
姉妹スレ　キャラクターをつくろう　ご意見・情報交換スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165721967/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/
まとめサイト
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/
また、その他関連Linkは>>2-10

■　これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/

やさしい顔と手の描き方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730107X/

やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302025/

快描教室―きもちよ〜く絵を描こう! マンガの悩みを一刀両断!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/

パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/

人体のデッサン技法 ジャック・ハムシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/

■　評判が良かった本　次点　■

スーパーデッサン 人物　1〜3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111583/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111591/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112849/

スーパーデッサン 風景編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111052/

スーパースケッチ 風景篇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112822/

スーパー基礎デッサン―ステップアップ学習法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112830/

コスチューム描き方図鑑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476611213X/

衣服の描き方 メイド・巫女編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112148/

初めて学ぶ遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990362/

ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供を描く方は特にどうぞ）

■　評判が悪かった本全般　■　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！　という本が多い。

ただし、グラ社の本でも
「コスチューム描き方図鑑」「衣服の描き方 メイド・巫女編」
「衣服の描き方 スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多い。

■　超初心者の場合は？　■　(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。

■　本を買うお金なんてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!　の皆さんのために　■

人を描くのって楽しいね！　（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://chotto.art.coocan.jp/

買ってはいけない入門書・18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179532861/


19は廃棄

埋め

埋め

もうルーミスは古い。今の最先端はハム。

埋め

重複埋め

ハ
ム

埋め

重複埋め

>>6-13
即死回避乙

ぶっちゃけ最近のでいい本はないよね

↑ハム買えハム

重.複.埋.め

埋　　　　　　　.
め

あぼーん

んめ

う＞め

ハムちゃんズ

めう

あぼーん

とっとこホガース太郎

う→め

八ム

う！め？

ゥめ

う.めればいいんだろ？う.めれば…

ここまでNG登録完了

あぼーん

さて語ろうか

さて語ろうめ

あ

htt

うめ？

NG登録完了

あぼーん

手塚治虫のマンガの描き方って本なんとなく買ってしまったら

７割くらい字のページでした

光・影とそれに連なる色の見え方
について書かれた良書ないですか？

スーパーデッサン１・・・
スーパーボックスってなんだよ・・・風景編学んでいる前提か・・・

激マンシリーズのストーリー本、読んだ人いる？
地雷かな

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4568503280/250-7262578-4049015?SubscriptionId=0WVS3J53FVP9M1E7ET02

誰でも描けるって時点で似通ったもんになるっつーことだろ
つまんね

絵が描けない人はひたすら資料集めて模写するといいよ
絵も描けないのにストーリーの本読んでも無駄だし

漫画講座本を4冊買うより
描きたい絵の資料本を3冊+講座本1冊買う方が後々のためになる
漫画講座本は立ち読みすれば済む程度の薄っぺらいものが多い

描く話も決まってないのに絵の練習とか資料探しとかしても無駄だよ

絵は描けるのに描く話が無いなんて人が存在するのか・・・
普通逆が多いだろ

>43
あー立ち読みしたけど使えない。
ていうか、なんの為の本なのかさっぱりわからんくらい
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って本だった

>>43
話を考える系の本が読みたかったので買ったけど
まあ別に買う必要も無い感じだたよ
BLのストーリーがあってﾜﾛﾀw

>>42
風景篇云々ではなく、パースを学んでいることが前提だな。
おとなしくパースの勉強をしてから読み直しなさい。

>>42
風景篇はスーパーボックスの正確な描き方が載ってなくて悩んだ・・・
パース知ってるならそもそもスーパーボックスなんて覚えなくてもいいわけで
なんだかなーと思った

スーパーボックスってのはトレースして描くもんだぞ
下敷きがないと描けない

>>48
もちっと詳しく解説して
人に説明すると自分のためにもなるよ

右脳本読破！
よくスレやポーマニに出てくる右脳的な指導は最初だけで
あとはデッサンの初歩テクニックをやさしく解説したような本で
これまで完全に独学でやっていた自分にはとてもありがたい本でした

ただ、記憶描きやイメージ描画についてあとで説明するといっておきながら
最後にチラッと「え〜ダビンチは天井のシミを見て創造画を描きました
　だからお前らも紙に染み付けて適当に描いてろよ！なっ」で
終わっていたのでガックリしました、そこでなんですが
記憶描きやイメージ描画（特に記憶描き）について学べる本があったら
是非教えてください

クジラ

キリン

>>54
ドガの弟子みたいに訓練するしかない

キツネ

キツツキ

クマ

カバ

カメムシ

悪名高きグラ社だがスーパーマンガデッサンはなかなかよかったよ
マンガのために練習するんなら初心者にはルーミスとかよりいんじゃない？

人間描けるようになるにはやっぱ実物見ながらが一番

>>63
「デッサン」さえ名乗ってなければ、な。
「デッサン」あるいは「マンガデッサン」「デッサン力」を上げる要素はどこにも入ってないのに、
なぜか「デッサン」を名乗る糞本を勧める君も糞。



埋め

悪名高きグラ社だが、今日これ立ち読みしてきた
マンガのためのポーズ集　女の子の一日　キャラポーズ
ttp://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/book_data.cgi?id=824&uid=1881392438a8615ae6609ca648612d81

表紙がマンガちっくだと思って中を開いたら、中はリアル写真が色んなアングルで
そこにまず驚かされたんだが、パラパラめくってたら、シャワーシーンが

乳首出し　モザ無し　毛無しパイパンオマンコ

びっくらこいた。パイパンで上手いアングルでマンコを見せないように撮ってた
つまりは、チラリズムだよ、チラリズム。
んでオッパイだ。ちゃんと最近の若い女で多分AV嬢か何かだがおっぱいだった


何が言いたかったかというと、おっぱいだ

ポーズ集って寸胴がおおいわけだが（マールのモデルさんごめんちゃいあれはあれでよいです）
スタイルはいいのか？

AV女優だからスタイルはいいだろう
乳首は茶色かかったようなピンクのような

写真のとり方は上手くて、肌はきれいに写ってたぞ

カツオ

>>65
これは有名な画家の絵といわれていたが最近になって違う画家だと判明した
よってこれは糞だ

ポーズ集系は相変わらず高いな

最近出てた「基本のポーズ　デッサンラボ」ってやつもモデルは4人いてそのうち一人がスレンダーな今風の体型だったが
名前ぐぐってみたら2人は普通にAV女優だったな。

AV女優のバイトとしてこういう本や裸体デッサンのモデルに美大に行ったりしてるんだろうか。
本職で裸体モデル専門の人もいるのかな？

裸体モデルって身体やらかくないと駄目だし（変なポーズとかさせられたりするから）
同じポーズを下手したら1時間維持とかあるから
普通に裸で稼げちゃうミャハ☆感覚の人は続かない
AVやってる人からすると個人モデルは割りにあわない
1日もモデルやって1万とかだからな
かわりにエロ目的ではないという安全があるけど

キンキ

カニ

クジャク

安全とかどうでもいいべ、所詮AV嬢だし

>>73
1日１万って激安じゃね？
個人で雇ってもぜんぜん割に合うじゃないか

一万で犯らせてくれるのか、俺も頼もうかな

絵のお手本に限界を感じて、裸体モデル本が欲しいけと、今日見てきた。
やたら古かったり、乳がたれてたり、マン毛ボーボーだったり、太ましかったり、おばはんだったりして、
萎えて買わなかった俺にとっては理想的な流れｗ
リアルはこんなもんか……と半ばあきらめてたが。

で、結局の所、こんな俺にオススメな本は何？
なるべく綺麗で、光源がわかりやすく、いろんなポーズやアングルがのってるのがいいのだが。

あと、服のしわ等をみるのにいい本はあるかな？　できれば写真集で。
とりあえずニッセンのカタログはいただいてきた。

案外、これらの本って美術系とは関係ないところにいいのがあったりして……。

デッサンの道しるべってさ結構評判いいけど
もう絶版で手に入らないものなの？皆どうやって手に入れたんだろ。
英語版でもいいけど、微妙なニュアンス間違えたくはないしなぁ

>>80
裸体に関してはエログラビア写真集が意外と使える。

カンガルー

カキ

カマキリ

スタイルのいいモデルであらゆる角度から撮りってるのが欲しい…
写真集だとそゆのは期待できないから困るんだ

>>81
自分は今年普通に新品で買ったよ
流通してる在庫がまだ残ってそう

カモ

>>66
買う！絶対買う！即買う！
（※資料的な意味です）

カモノハシ

キンギョ

アニメ系の本ってロクなの無いね
特に絵が単純すぎて酷い、
手や服が描いて無いからあまり参考にならないのとか3Dとか・・・
背景の作り方やカメラワークや時間の計り方など
最新のアニメの絵で解説した実戦的な本無いの？

多分現場で代々受け継がれてるんじゃないか？
素人で意欲のある人は少ない情報とアニメ本編から研究してる気がする

まあアニメ系ソフトや3Dソフトの本も読まないとだめなんだろうけど
世界一のアニメ大国でここまでロクな本が無いのは酷いと思う

「アニメーション制作技法―『4701白鯨』を創る」でアニメの企画を学び、
「アニメーターズサバイバルキット」で動きを学び、
「METHODS」でレイアウトの心を学ぶ

まあ、趣味でアニメ作れる時代になったのは
フラッシュが実用的になったこの2〜3年だからなぁ
アニメ関連の本も最近でてきたばっかりだし
まだまだこれからの分野だろ

>>91
アニメ系の定義がわかんねー

動きやアニメ技法を書いた本なのか
単なる萌え系の絵のことなのか
アニメタの原画とかのことなのか

1と3番目は殆ど出回ってない。
2は過剰でさらにクソなのが多い

つーか91みたいなミーハーなアニオタには
トップクリエイターが教えるキャラクターの創り方~『サムライチャンプルー』『エルゴプラクシー』にみるアニメーション制作現場い
これで十分だ

クワガタ

カメ

ルーミスの内容はそんな専門的ではないがな。
音楽にたとえるなら、楽典か、岩波新書の芥川也寸志「音楽」程度の内容

和声学や対位法の古典とルーミスを一緒にするな。
専門書と入門書ぐらい違う。

向こうで相手されないかtら、こっちにきたか。
どっちにしろIDない板じゃ意味ないな。

カナブン

カモシカ

カモメ

キュウカンチョウ

キジ

キリギリス

無駄人生

saiでの使用法が載ってるということで、CG彩色テクニック５巻を購入してみた。
デジタルで彩色するのはほぼ初めてなので、ちょっと難易度が高いな。

あぼーん

俺に寄付用くれ

ルーミスは無料だよ

あぼーん

ルーミス先生って
マッスとかムーブマンとか訳の分からんこと言わないから好き

中身的に同じことは言ってるけどね

スーパーボックスはルーミスが考えた

嘘はいけない

ルーミスネタはいい加減飽きた

おまえが飽きようがどうしようが、バイブルなんだからしょうがない。

ルーミスが出ても同じ話ばっかり

ルーミスネタを執拗にやってるのは埋め厨だろ。どう見ても。
内容もコピペだし。

>>118
おもしろいとか思ってる？

バイブルだからこそ話題にする必要はないな
新刊なり、絶版のものが再版するなりの場合以外は

SAIの彩色載ってる本てあるかい

>>123
キャラつくでPainterとセットで載ってる巻がなかったかなあ
立ち読みオンリーなんで使えるかどうかはわからん
専用スレででも聞いてくれ

あぼーん

荒らし認定

>>123
キャラつくの５
ちなみにフォトショとSAIの共用なので。
SAIだけで描いたのはない。

ルーミス本のスキャンしてアフェしても問題ないの？
著作権って出版社にある？

ルーミス本良かったよ。
さすが入門書の王。

入門書とか言ってるヤツは読んだことないだろ。

明らかに入門書。

入門書じゃない？
ルーミスに失礼だろ！謝れ！

ほす

ルーミス好き

ルーミス読んだら目が良くなり身長が伸びて可愛い彼女ができましたが
絵は上手くなりませんでした

ルーミスありがとう

ルーミスもビリーみたいなDVDを出すべき。

19 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/07/15(日) 20:45:42
昨日ハム見たよ。
別所哲也と一緒にデパート回ってた。この時期は大変だなあ。

24 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/07/16(月) 03:00:42
「ユー、エムイーしちゃいなよ！」
「？」
「UMEだよ！UMEしちゃいなよ！」


ということで、UME。

32 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/07/17(火) 12:16:06
海の「う」
目玉の【め】

109 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/11/10(土) 04:22:37
おとなしくルーミス買ってりゃいいんだよ。
一人6冊は買って、自分で使用する分と、保存用、保管用、布教用、貸し出し用、寄付用と使い分けろ。

112 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/11/10(土) 12:23:31
寄付用は町の図書館に寄付して、市民にルーミスを広く読んでもらう目的で寄付するんだ。
個人に寄付してどうする。
さあー、ルーミスを買え！ガンガン買え！買って神棚にお供えしろ！
何しろバイブルだからな。

125 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/11/10(土) 17:13:26
ルーミスを枕の下に敷いて寝ると凄いよ。

流布ミス

ルーミス買いました！
これでやっと7冊目。神龍はいつ出て来てくれるのかな？

集めるだけでは神龍は出てきませんよ。

グラフィック社のスーパーマンガデッサンを買って絵を始めた初心者ですが、評判が悪いのかグラフィック社・・・
どの辺がダメなの？
本変えた方がいいかな？

ハイレベルな人から見たら内容薄く見えるんだと思うけど
初心者にはべつに問題ないと思う
スマンはメジャーな一冊だから特に問題ないよ

以前、AV女優がモデルだと話題になってた「女の子の一日キャラポーズ」をゲットしてみた
お色気があるのは数ページかなと軽い気持ちで買ったのに
全編エロい写真しかありません…
どうみてもコスプレエロ写真集です本当に(ry

>>143
問題あるよ。
デッサン力が上がる要素は一切含まれていないのに
「デッサン」あるいは「マンガデッサン」を名乗っているのは詐欺的行為。

>>143

ありがとうございます。
これを読むまでは右も左も分からなかった初心者なので、これで頑張ります。

あとマグの本お勧めだぜ

マグの本じゃなくてデヴィッドの本な

スーパーデッサン 人物　1〜3

マジお勧め

やっぱ初心者は林檎やバナナあるいは立方体なんかの単純な形の静物から描くべきであって、
初心者なのにいきなり構造の複雑な人間を描こうとするのは間違ってるんだよ。
初心者向けの人間の描き方参考書なんてものが存在してる時点でおかしいと思わないとね。

今日頑張ってスマンの関節のところの模写を数時間やったけど
１回描いただけじゃなかか記憶できるもんじゃないな
お手本をちらっと見たあとで自分で描いてみて正解と比べて…
ってのを繰り返して覚えてけばいいとは思うんだけどかなりキツい

>>145

＞ デッサン力が上がる要素は一切含まれていないのに

デッサン力つかないの？理由を詳しくおねがいします。

漫画やイラストのデッサンと静物デッサンじゃあ
言葉の意味が違ってくるぞ

違わねえよ。
マンガだろうがイラストだろうが絵画だろうが、
「デッサン力」は物を正確に描く能力のこと、
「デッサン狂い」は「物を正確に描けていない」という意味で変わらない。
リンゴをまともに描けないやつが人間を描けるわけがないんであって、
マンガ志向だろうが絵画志向だろうが、絵を描きたきゃリンゴや立方体から描くべきだと思うよ。

じゃ正確に描けてないと言えばいいのだが、「デッサン」と言えば素人でも断罪できるのがどうもな。
デッサン連呼するやつほど、なにも説明出来ないと想う。

いや、俺はむしろ何故デッサンデッサンと言われるのを嫌がる連中がいるのか
それこそ意味がわからん。
正確に描けた方がいいに決まってるだろうに、
なぜデッサンの話題を嫌がるのか、と。
正確に描く必要なんて無いと思っているのか何なのか知らないけどさ。


まあ、かくいう俺もマンガはある程度それっぽく見えりゃそれでいいと思ってる人間だけどなｗ

デッサンと言うだけで指摘した気になってて何が正確じゃないか碌に説明も出来ないヤツのことを言ってるんじゃないのか？
言われる分には参考になるから別に構わんが、言い捨てるだけのレスしかほとんどないからな。

hitokaku池と同じだな

初心者はどうせ人間なんか描けないんだからリンゴから描け、
という流れで何故デッサン厨？を叩くレスが付くのか。
意味不明だな。

>>159
お前のレスも特に意味は無いな

>>160
そりゃ意味なんか無いけど、
ただ、何故かなー？って聞いただけですよ。
素朴な疑問ですよ。

疑問の意味なんかないけどな、とトンチンカンなこと言われても困るねｗ

素朴な疑問で顔真っ赤にされても困るんだが

「物を正確に描く能力」という表現ならOKだが、それを「デッサン力」と言い変えると
何故か途端に「デッサンとか言うやつほど何も説明できない」とか意味不明なこと言い出す連中ﾜﾛｽ
そんなにデッサンという単語が嫌いなのかｗ
まさかそいつらスーパーマンガデッサン買ってたりしないだろうな？ｗ

>>163
必死だな

どっちにしろ163みたいに煽ることしか出来ないカスは必要ないわけだが。

もういいからルーミスでも崇めてろよｗ

石膏デッサン等しっかりやって上手い奴も居るし美術の授業ぐらいしかやってなくて上手い奴もいる

デッサンの定義なんてどうでもいいよ

デッサンの定義なんかどうでもいいとか言ってるから
スーパーマンガデッサンなんて悪書がはびこるんだ。

難しい本は躓く恐れがあるからな
かといって簡単な内容を小出しにしかしない本は買う価値無い

2000円もするのに絵が100Pしかないとかもうね・・・普通の漫画買った方がいいよ

スマンが悪書とか言ってる奴はスマンさえ理解できない奴

>>159
お互いにプライドがあるからだろ
まぁどっちの立場の人間だろうが、相手を卑下して余裕を見せるつもりでいたのに
逆に自分が食いつく事に必死になって嘲笑されている　と言う姿は哀れなだけだがな

もう参考書は出尽くしてるからこれからはコスチューム描き方図鑑みたいに
ひたすら上手い絵が描いてる何かに特化したポーズ集の方が売れると思う

それは言えるかもね、一昔前の猛者が最近出てきた画力で劣ってる連中に
衣装センスの面で負けてたりするって場合もかなりあるから。
単純に時代の移り変わりにアレンジが付いて来れてるかどうかって事なんだろうけれど
それすらも他人任せにしてしまいてーっつー奴等には結構需要がありそう。
ネット世代の思考ここに極まれりって感じがしないでもないけど。

ルーミスとお絵かきするスレpart2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123357552/l50

>>171
じゃあ聞くが、あれのどこにデッサン力がアップする要素があるんだ？



描く対象の構造も理解せずに「正確に描く」ことは不可能なのだが、
なぜ解剖図の一つも載っていないのか。
なぜか顔面の筋肉だけはごく簡単な説明図があったが、なぜ顔面だけなのか。
首から下は適当でいいですよ、ということか？
他にもあるが、
とりあえずこの一点だけ取っても「物を正確に描く」能力を上げるための本ではない、
ということが判る。なのになぜか「デッサン」を名乗っているという、
看板に偽り有りの悪書。それがスーパーマンガデッサン。

デッサンなんて名乗ってないよマンガデッサンを名乗ってるだけだよ。

>>176
（笑）

あれはスーパー・マンガデッサンだからな。
まぁあれでマンガデッサン力が付くかどうかは大いに疑問だが。

>>177
デッサンもマンガデッサンも根本的に意味は違わないと何度言えば解るのか。
美術デッサンからマンガで使わない要素を引いて残ったのが「マンガデッサン」だ。
「物を正確に描く」と言う意味は美術デッサンにもマンガデッサンにも共通している。


スマンはせいぜいマンガ入門プラスポーズ集というのがせいぜいで、
デッサンどうこうの要素は存在しないに等しい。
あれは「デッサン」「マンガデッサン」の定義があやふやな初心者を騙して銭を取る悪書。

>>179
スーパーマンガデッサンのどこにそう書いてあったか教えてくれるとよりいいな

また同じ話を繰り返すのか。

基本的にここは同じ話を繰り返すスレだと思うんだけど。

>>183
ただ同じ話を繰り返して何も生み出さないのがこのスレの特徴

豚切りすまん
マンガの基本ドリルって使った人いますか？同じような本の中ではこれが評価良いみたいで
自分下手なんで購入を迷っています

>>180の発言に
論拠が一切無いというのが笑えるな

「ぼくちんの考えたことが絶対なのぉ！！！
お前らが間違っているのぉおお！！！あみゃあぁああぁ！！！」

要約するとこうなる

>>186
おまえがデッサンとは何たるかを知らないだけだろｗ
こういう、「デッサン」「マンガデッサン」の定義を知らない人間を騙してるのが
スーパーマンガデッサンなんだけどなｗ


まあ、時間があれば
「デッサン狂い　用語」「デッサン力　意味」などのキーワードで検索してみるといいんじゃないか？

だからさ
それを引用やらして、出すのが論拠になるんだよ？

デッサン　マンガデッサン　の定義の話もしないで
「ぼくちんが正しいの＞＜」と言っても何もならん

自分の考えてることが相手に言わないでも伝えられるエスパーゆとりですかｗ

デッサンとマンガデッサンの説明も出来ないのに
「おまえがデッサンとは何たるかを知らないだけだろｗ」といえる
ゆとりって最高ですね（＾＾

なんでスマンがこんなに叩かれるのかわからん
買ってはいけないレベルでもないし良書といわれる程でもない

荒らしが暴れてるだけじゃないの
放置放置

マンガだろうがそーでなかろうが「デッサン」でしょ
で終わる話だし
ばかばかしい

このスレは買ってはいけないといいつつ
実は売りつけるためのスレだから話題が出たほうが売れるんだよ
つまり必死な人は偽装アンチ

>>188
めんどくせーやつ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3
＞描き手が思ったとおりの写実性を表すことが出来る能力がデッサン力である。

http://piro.sakura.ne.jp/latest/blosxom.cgi/picture/2006-02-27_dessin.htm
＞デッサンとはこの場合、物の形や角度、位置、バランスなどを正確に2次元に投影・投射して描く力のことだ。
＞それらがどこか破綻している場合、「デッサンがおかしい」と言われることになる。
↑これはイラスト系のサイトだな。

http://dajare-ekaki.net/2006/03/post_108.html
＞立体物を正確に2次元に投影するのがデッサンですから
↑これもイラスト系のサイト。漫画も描いているようだ。

http://www.bigakukan.com/dessin/
＞デッサンは正確に表現することのスケールとして考えるのが一般的
＞美術の世界で言う「デッサン力」は「対象を把握する能力」、「対称を的確に表現できる能力」です。
↑これはどこかの美術系の学校のホムペ。

続き）
http://www.yca.ac.jp/course/qa_md.html
＞本校では、1年次にデッサンを基礎から学習します。まず見たものを正確に描く技術を習得した後に、
＞発想と感性を必要とする各種デザインの学習を行います。
↑これはどこかのデザイン系の学校のホムペ。

http://www.bigakko.jp/dessin_10.htm
＞デッサン力とは対象を誤りなく描くということ
↑これはアート系の学校のホムペだな。

こんなもんでいいだろ。
「対象物を」「正確に」描くことがデッサンであり、
その能力がデッサン力である、という認識は美術だろうが漫画だろうが
イラストだろうが変わりない、ということがお解りいただけたかな？
他人をゆとりだとか言う前におまえの無知を恥じろ。189、おまえもだ。
こんなのは絵を描く人間として常識。

わざわざあんなのにかまっていちいちまとめたのか・・・
このスレの情報的にはｇｊなのかな？

一つ疑問があるんだが
「マンガデッサン」とはなに？
＞美術デッサンからマンガで使わない要素を引いて残ったのが「マンガデッサン」
っていってるけど例えばどんな要素なんだ？

どうであれ、高圧的な態度をとる人の言葉はあまり聴きたくなくなるよな
もっとやさしい言葉遣いで文章書けばいいのに・・・
この話題が長引いているのも、そもそもここの人の言葉遣いが悪いからではないのかな？

>>195
完成された一枚の絵としてのデッサンは漫画とは関係ないから
これはマンガデッサンから引いていいよ。
ジャンプに鉛筆デッサン画で描かれた漫画が載ってたらビックリするだろ？

階調表現は画風にもよるけど要らないっちゃあ要らない。
要るとしても、美術とくらべてかなり重要度が低い。

フランス語でデッサンはドローイングって意味だよ。

あとは>>193の絵がうｐされたらみんな黙る

デッサンデッサン連呼するヤツ（具体的な説明皆無）が絵をうpしたとこなんて見たことない。

まだこの議論続いてるのかよwww

そう思うんなら別の話題でも振れよ

>>197
ジャンプに鉛筆ラフで描かれた漫画載っててビックリしたけどなｗｗｗ

デッサン厨はいつまでも風化しない

別に人それぞれなのにね
素人は練習も作品も自由にやれるんだから個人の好きなようにやればいい

>>193-194
ソースはWikipedia（笑）
お前の情報はインターネッツの一次資料が何かもわからないもので構成されてるのかよｗｗｗｗｗ

ひどい2ch脳ですねｗｗｗ

2chにおけるバカ絵描きのアルゴリズム

・自分より下と思われる対象に対して
→基本的にはスルー。場合に応じおかしい部分へのツッコミ・感想、余裕で良い所を誉める事もある（鑑賞モード）

・自分と同等かそれ以上の対象に対しては
→解剖学デッサン・パースの狂いを指摘（粗探しモード）
→それが出来なかった場合、「○○に似ている・パクリ？」「〜〜の影響受けすぎ」（あくまで当人の力を否定）
→それすら出来なかった場合、人格や言動を攻撃する（絵以外の要素に言及）
→それすら（略　「自分の好みではない」で一蹴しようとする（客観的視点を放棄する）
→それすら（略　「他の人が貼りにくくなる」「この人がいると信者とｱﾝﾁで荒れる」（第三者のためを装う）
→それすら（略、「技術をひけらかしてるだけ」と邪推する（被害妄想・悪人認定）
→それすら（略、　どこかで拾ってきたプロなどの絵を貼って威嚇する（他人の威を借りる）
→それすら（略、　年齢を確かめようとする（年上なら一応安心出来る）
→それすら（略、　「うまいんだけどさ〜」を頭に付けた後各種言い掛かり（知能障害を起こす）
→それすら（略、　「どうせトレースだろw」

とりあえず「デッサンデッサン」うるさい奴はスルーでいいんじゃね？
どうせデッサン一度もやったこと無いんだろうし。

ここはあくまで本の紹介ｽﾚで
デッサンのなんたるかを語るスレじゃないからね

んだね。
デッサンスレなんて、デッサン厨が腐るほど立ててるんだし
それでもココでこんな主張するなんて自己顕示欲の現れだよね

きんもー☆

>>210みたいなデッサンに対してバカみたいにヘンな反応するのも
スルーでいいんだよね？

うん、お前みたいなのにはスルーしてもらった方がいいや v（＾＾
入門書スレなのに、入門書の話が一切出てこないのもおかしいしな。

マグ本読んだ
魚眼レンズみたいな描き方が載ってる本ある？

デッサンの話が出て身になる話になったことないな。
厨は専用スレから出てこなくていいよ。

>>212
出てるじゃないか。
スーパーマンガデッサンという糞本の話がｗ

タイトルに「デッサン」を冠してる本について語る際に
デッサンとは何ぞや、という話をしてはダメ、とかアホじゃねーの？ｗ
デッサン本の話題でデッサンの話が出てくるのは普通だろうが。馬鹿か。
じゃあテンプレに「デッサン」と名の付く本の話は禁止です！とでも書いておけよｗ

まあアンチデッサン厨は不正確な絵を一生懸命描いてりゃいいんじゃないの？

だからさ
デッサンについて語るのは、デッサンスレでやればいいってことが

ゆとりにはわからないんだろうなぁ。自分に都合いい解釈しか出来ない奴らだから…
ゆとり…恐ろしい子…！

>>217
なるほど、スマンデッサンがいかに糞本かを説明するのはデッサンスレでしかやってはいけない、と。
そういうことね？



あまりアホみたいなこと言わない方がいいと思うよ…？
デッサンの本の話をするのにデッサンの話が出てくるのは当たり前。
何も都合のいい解釈などしていない。
デッサンの話をせずにデッサン本を語れという方が無茶苦茶なのだ。
デッサンの話をされたくなくばテンプレに「デッサン本の話題禁止」と書くか、
デッサン系入門書スレを新規に立てることだな。

>>216
デッサンのなんたるかなんて本の内容以前の問題だもの
お前みたいなバカどもがここを荒らしてる内容だって、本の内容について語ってるわけじゃないでしょ

アンチデッサンではない（実際デッサンは重要だと思うよ）が、正直デッサン厨もアンチデッサン厨と同じくらいウザイので
「本の内容そのもの」以外の話なら、専用のスレに行ってやってくださいってことよ
スマンの話から派生した場合でも、適当なところで移動して欲しい

つっても216みたいな荒らしは聞くわけ無いんだろうけどな

仕切り厨ウザいな

>>213
実際にレンズを買えばおｋ

>>185だけどマンガの基本ドリルの1、立ち読みして良さげだったんで買ってみた
書き込み式で、内容は初心者向け(本の文章から察するに小〜中学生向け？)で鉛筆の曲線の引き方から解説してある
自分のようなイラスト描きたいけど下手だし何からやればいいかわからん(^ω^;)な人にはいいかもしれん
グラ社とアニメーター学院にも同じ感じの物が出てるけど、ネットのレビューや立ち読みで見た感じ、初心者にはこれの方がいいと思う。
1やったら2も購入決定(°∀°)

>>222
２も買ったらレビューよろしく

スーパーマンガデッサンはカス。
ソースは一年くらい前の萌え絵スレ

萌え絵スレから来ました

スーパーマンガデッサン（笑）

>>218とか>>224ってよっぽどあの本に恨みがあるのかなぁ
バカっておもしろいなぁ

構ってくれるヤツが欲しくて欲しくてしょうがないんだろ
時には自演をはさみつつ無理矢理話題にしようとしてるだけ

まだスマンの話題を引っ張ろうとする>>227はよっぽど構って欲しいんだろうな。

構ってくだしあ＞＜

でも気が付いたんだよ、俺
アニメタの原画トレスって一番上手くなれる近道なんだって

だから原画をまとめてうｐしてくだしあ＞＜

アニメーターになればいいじゃない

入門書とはまったく関係無い話だな。

まぁ明日からまたマンガデッサン談議再開するけどねwww

19 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 18:16:36
スーパーマンガデッサンはカス。
ソースは一年くらい前の萌え絵スレ

>>229
すり替え乙

スマンスレでも立てればおｋ

エクスメディア潰れてたんだな…

アニメーターの原画集ってどこで売っているんだい？

本屋や通信販売

エロ平気ならスクールデイズのやつオススメ

スクデイのどれだ

作監修正なんて6000円
設定資料は5000円に吊り上げられてるぞ

まぁほかの本は当然買ってるがな！

それKブックス？まんだらけなら3600円くらいだったぜ
トレスなら定価で買えるムック本で十分だろ
クリスマスのカッコしてるやつ

どっちが3600円？
作監修正が3600なら今すぐ買いに行く！

どこのだらけだ！言え！言ってくれ！

じゃあ沖縄で
まんだらけあるのかしらんけど

電柱、鉄塔の資料って売ってないかな？
こういうのって建築系しかない？

ちょっと外出て見てこいよ

ルーミス読んでりゃ鉄塔もそのうち描けるよ。
なにしろ、バイブルだから。

>>243
言葉がいる方

('・ω・`)魚眼レンズ風に描きたいよ・・・

しょうがないなあとっておきの魚眼レンズ使いを教えてあげるよ


　　　　　　　　　　天　　　才　　　岸　　　本

>>238
ローゼンメイデンの買えば

>>247
アレはパースについては何も実になる事が載って無いじゃないの、嘘教えたらいかん
ルーミスは人体の比率や角度毎の輪郭線を大まかに記憶する為に初心者が使うと便利かもってだけ
より細かなか人体情報やパースは別の資料や写真を使って勉強するしかないだろう

店頭で見つけて女の子の一日買って来た。
…ここでは既出でしたか。

　 (;´Д`) 　 は〜ん
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

完全にカムフラージュエロ本だよな
資料としてはありがたみを感じないw

１ページうｐしてくれ

ああいうモデルの人は1日ずっと下着を付けないで過ごしてから撮影するのか？
あと付いてたら写真撮れないもんな。

あれって本当にAV女優だったんだな

AV女優のヌード本って・・・損した気分になるな

ょぅじょのヌード本だったらいいってのかこの犯罪者予備軍め

>>258
むしろ、そういうヌード本の方がAVよりも得した気分になるオレは、異端か・・・・
適当な子のヌードはまぁ、「ああそう。」ぐらいにしか思えないけど、
そういうAV女優クラスのヌードは画質の荒いAVよりもイイとおもうんだけどなぁ。

ポーズ写真集よりポーズDVDがほしいな
部屋とか街の背景と合わせて撮ってる著作権フリーな動画無い？

よくドラマとか映画見ながら、この背景キャプチャしてそのままトレースしたら楽だろうなと思う

恐竜の描き方の本ありますか

恐竜図鑑

動物の骨載ってる資料が欲しいんよ

俺、恐竜のモノクロの漫画風の描き方が知りたい

>>264
「美術のためのシートン動物解剖図」でも買いなさい。
恐竜は載ってないけどな。

恐竜に関しては
学研の「1/35恐竜骨格モデルシリーズ」を買いなさい。
よくある「模型のおまけ付き雑誌」だ。在庫があるかどうかは知らんが…。
ただし、恐竜1種類につき2500円くらいするけどなｗ
でもフィギュアを買うのは入門書買うより手っ取り早いのは確か。



埋め

>>264
An Atlas of Animal Anatomy for Artists

馬、犬、ライオン、牛、山羊の骨格が載ってる。
1400円程度で買えるから買っとけ。

埋め

埋め

埋め

絵が描ける脳をつくる　ってどうですか？

オススメのポーズ集教えてくれ

ポーマニみたいなサイトで複数の人間のカラミのってるサイトがあればいいのに

馬鹿か


埋め

皆さん、入門書なんかに頼っていてはいけませんよ。


埋め

　

　　　　　　

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　　　　　　　　　　

　　　

ume

　　　　　　　

(*ﾟΘﾟ*)

　　　　

　　　　　　

　　

また頭悪そうなのが来たなｗｗｗｗｗ
埋めって書き込んでるのより頭悪そうｗｗｗｗ

このスレはメンヘルお姉さんが来てからオカシクなりました
｢埋め｣はNGワード推奨です。このワードを使用している方に反応しないで下さい

パース塾ってどうですか？

うーん、アマゾンのレビューでも見ればわかるんじゃない？
めんどくさいよ。今さらパース塾の話なんて。

>>293
まとめサイト見てから質問しろ

すみませんでした

アマゾンのレビュー、洋書は高評価なのに翻訳版はそうでもない

内容同じなんだよな？

業者だろ。
スマンデッサンのレビューが軒並み高評価なのも業者の仕業だろうな。

埋め

またお前かデッサンという名前が付いてるだけでなんでそこまで目の敵にするのかね

またって何のことだ。

スーパーマンガデッサンごときが高評価ばかりなのは明らかにおかしいだろ。
業者がレビューを書いてるとしか考えられない。

埋め

うぜー
めざわり

尼とかで高評価なのは参考になったとかで票を集めるためにやってるだけだろ
糞本ってけなすのはもういいからお前がよかったと思う本を紹介してくれよ

>>302
ちょっとまて
このスレのスレタイと>>1をよく見るんだ

糞本を糞本って言うのもスレ違いではないんだ

>>300
スマン叩きよく飽きないな

うまくやれよ。
めだたないようにな…。

つまんね

う〜ん起きるのがつらい。
めっきり寒くなりましたね。

うれしいなあ。
めったにないことですよ、これは。

うわー
めちゃくちゃだな。

うれし恥ずかし
めくるめくひととき

うかれるな。
めでたい奴だｗ

うみの
めぐみ。山の恵み。

やったー！寂れたー！

スレを重複させるから寂れるんだ。
かくなる上は片方のスレを埋めてスレを統一するしかない。



埋め

分裂中のスレを統一するためにスレを埋めています。


埋め

お前片方のスレ埋めたらまたスレ立てしてわざと重複させるじゃん
マジ悪質

なんなのこのキチガイは・・・
よほど頭にくることを書かれたにしても・・・

>>314が重複スレを立てていないにしてもお前の埋め行為はただの荒らし

スレの乱立、分裂は良くない。これは正論。
入門書スレ統一のために埋めています。


埋め

>>316-318
入門書に関係ない書き込み≒埋め行為。
協力Thx！

分裂中のスレを統一させるためにこちらのスレを埋めています。



埋め

分裂中のスレを統一させるため、こちらのスレを埋めています。



埋め

分裂中のスレ統一のため、こちらのスレを埋めています。


埋め

うめる前に誘導先の指定位しろよｗ
あと埋め行為って原則荒らし扱いだと思うんだけど
重複は削除してもらえばいいんじゃね

で今入門書について語るにはどこに行けばいいんだ？

このスレが埋まってどこかのアホがまたスレ立てしたら削除依頼出せよ
もし削除依頼を頼まなかったらスレ統一する気なんてさらさらないただの荒らし

このスレの４ヶ月後に立ったスレが22を名乗ってるみたいだ

>>323
入門書スレが分裂しはじめた頃からスレ削除依頼はしてたんだよね。
でもなかなか削除してくれないんだな。
最近も入門書スレ3つあって、1つ削除されたんだけど、もう一つは何故か削除してくんない。
もう削除依頼は無駄だ。
埋めるしか無いんだよ。


スレ統一のため、こちらのスレを埋めています。



埋め

分裂中のスレ統一のため、こちらのスレを埋めています。



埋め

分裂中のスレ統一のため（略


埋め

誘導先指定しろよ
埋めるだけじゃ意味ないことに気づかないのか？

とりあえずここを本スレにして重複を次スレにすればいいんじゃないの？
もう一方のスレは全くレスないし

じゃあここが本スレな

じゃあ分裂は解消されないってことじゃないか。
まずは分裂の解消が先だ。


埋め

分裂しているスレを統一するために、こちらのスレを埋めています。



埋め

分裂しているスレを統一するために、こちらのスレを埋めています。



埋め

分裂しているスレを統一するために、こちらのスレを埋めています。



埋め

重複が嫌なら削除依頼出せよ禿

ｷﾁがいるな
ここが本ｽﾚでいいじゃん
こっちのｽﾚ埋めてどこに行くつもりだよ

>>337
削除依頼しても削除されないから埋めるしかない、って言ってるだろわかんないやつだな。



埋め

>>338
「こっち」じゃない方へ行けばいいじゃないか。



埋め

分裂しているスレを統一するために、こちらのスレを埋めています。



埋め

スレの重複は基本的によくないことなので、こちらのスレを埋めています。
何故こちらを選んだのか、は特に理由はありません。


埋め

>>339
お前は削除依頼出してないだろ

買ってはいけない入門書・22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194788085/

削除依頼はない

>>339
お前のやってる荒らし行為は重複スレ立てる並にうざいんだけど

■埋め行為や複数の無用なｽﾚｯﾄﾞあげ行為も荒らし同様の処置を取らさせていただきます。

>>343
いや、ごく最近の話じゃないから。
スレが分裂し始めたのがいつかしってるの？
二つに分裂してもう一つ増えて三つになって、そのうち一つが削除されてもう一つが1000埋まって、
やれやれ、やっと一つになったかと思ったら誰かが1000埋まった分裂スレの
新スレを建てやがってまた二つになって、なぜかもう一つ立てられて三つになって
一つ削除されて今に至ってるんだぞ。
なぜか三つのうち一つは削除されて二つにはなるが、
二つが一つになることは無いんだ。
削除に頼っていてはスレは統一されないんだ。

面倒だが埋めるしかない。

>>345
おまえがウザく思おうが思うまいが、スレ重複は基本的に良くないことだから。
片方を埋めるしかない。

基本的にスレの重複は良くないので、どちらか片方を埋めるべきだと思います。
埋めるのはこちらがいいと思います。
なぜこちらがいいか、は特に理由はありません。

スレの重複は基本的によくないことです。この点に異論がある人はいないでしょう。
しかし、削除依頼をしても何故か3つが2つにはなるが、2つが1つになはならないという経過を見れば、
スレ統一のためには削除依頼に頼らず、地道に埋めていくしかない、と考えます。

お前埋める気全くないじゃん人がいなくなるとぱったり書き込まなくなるし
この状況を楽しんでるだけなんじゃないの？

試しに誰か、入門書スレのどちらかを削除依頼してみたらいいと思います。
おそらく、削除されないから。

削除されないのなら、もはや他人を頼ることなく、自力でスレの統一を図るべきです。
その方法は、地道に埋めるしかありません。

このスレが埋まってまたどこかの馬鹿がスレ立てしたらどうするの何か考えでもあるの？
そうじゃなきゃいったちごっこだよ

>>351
そんなことありません。
俺にも都合というものがあるし、やる気が沸かないときもある、というだけの話です。



それはそうと、スレの重複はよくないので、どちらか片方を埋めるべきです。
埋めやすいのはレスが1000に近いこちらのスレの方だと思うので、
こちらを埋めて行くべきだと思います。
ガンガン埋めるべきです。

埋めるのはこれな↓
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194788085/

埋めは荒らし行為だからやめろって言いたいのわかんないの禿

>>353
問題はそれです…。
そういう馬鹿さえ現れなければ、埋めという方法でスレの統一はできるはずなのですが…。

取り敢えずはスレを一本に絞ってから。
その後に何かが起きたらその時に考えるしか無いと思います。
今は地道に埋めていくのみではないでしょうか。
皆さん、良心に従って、スレ一本化後に別スレを立てないでください。
お願いします。そうしなければスレは一本化しません。
そろそろ不健全な分裂状態を解消しましょう。

>>357
お前みたいなアホがいるから面白がってアホがスレ立てするんだよ

スレの一本化のために残された道は、どちらかのスレを埋めるしかない！
是非、そのことをご理解をいただきたい。
こちらのスレを埋めることは、入門書スレ健全化への第一歩なのです！
荒らしなどととんでもない！
俺はそんな誹謗中傷には負けません！

埋めなんてしなくてもここを本スレにすればいいだろあっちは次スレにしてお前がいなきゃ平和にスレが進むぞ

>>356
そう言われないために、埋めそのものはやめて、「埋めてはどうか」という「提案」に変えました。



こちらのスレを埋めることがスレ健全化への第一歩だと考えます。
皆さんの承諾のもと、このスレを埋めるべきなのです。
皆さんの協力があれば、あっという間にこちらのスレは埋まり、
スレは一本化され、不健全な分裂状態は解消されるのです。
まずは行動を起こすことです！

>>360
それではスレの分裂状態は解消されないではないですか。
スレの重複は基本的によくないことです。
あっちを覗いて、こっちを覗いて、実に面倒臭い。
実に不健全。
スレは統一されるべきなのです！
それにはまず、こちらのスレを埋めることから始めなくてはいけません！

だからこっちが本スレでむこう埋めでいいだろ！

敬語なだけで荒らしみたいだな。

ここが本スレでもいいという意見も出てるし大体埋め行為は荒らしなんだよ利用規約読め

>あっちを覗いて、こっちを覗いて、実に面倒臭い。
これがお前の本音じゃんただ自分が良ければいいっていう自己中心的な考え

362「俺あちこち見るの面倒だからここ埋めるわ」

>>363
いや、こっちを埋めてあちらに一本化、でいいじゃないですかｗ
こちらを積極的に残す理由も無いでしょう。
より1000に近い方を埋めた方が効率的なのです。

>>365
しかし、1000が近くなるとだいたいのスレは埋められるではありませんか。
このスレの場合は、それが早まっただけのことです。
新スレが既に建てられているんだと考えれば、このスレを埋める大義名分はあるはずです。
旧スレは埋めて、速やかに新スレに一本化する。2chではごく当たり前の行為です。
それをやろうというだけの話です。
俺が自己中だから言っているのではありません。

だからなんで埋めに走るんだよｗ
いい加減にしろよｗ

スレが分裂しているのは不健全です！
スレ重複はよくない！
いい加減に入門書スレは一本化されるべきなのです。
そのためにはこちらのスレを埋めていくのが確実で手っ取り早いのです。
皆さんの協力があれば、速やかなスレの統一が成されるのです！
是非やるべき！

だからむこうを埋めろっていってんだよ
何でこっちがいいんだよ
むこうのほうは埋めのレスしかないんだぞ
むこう埋めればいいじゃねえか

俺必死自重

>>369
全てはスレ一本化のためです。
このスレは「既に新スレが建てられた旧スレ」状態なのです。
埋めても差し支え無いでしょう。さっさと埋めてしまうべきです。

そうすればスレ統一という明るい未来が待っているのです！

ああ、なるほどこいつ2ｃｈ初心者だわ

埋め埋め言ってるけどお前その後の対処方まるで考えてないじゃん

重複スレは何とか一本化しないといけない！
そのためには、削除依頼か埋めるしか無いのです。
しかし削除依頼はあてにならないことは過去の経緯から明白。
あとは地道に埋めるしかないのです。

そこで新旧どちらのスレを埋めるか、という問題があります。
重複スレ削除の場合は建てられた時間が遅い方が削除されますが、
埋めの場合は削除する場合のルールに則る必要は無いでしょう。
2chでスレが埋められる場合を考えれば、自ずと答は出ます。
旧スレを埋めて新スレに一本化。
これが2chの慣行です。
それに従うべきです。

本の話ができん
ここのレス削除整理と22スレ削除を手があき次第申請してくる

やっぱ初心者だったか

敬語だからって構うなよ荒らしなんだから

>>376
本の話は22スレでやればいいではありませんか。
何も遠慮することはない。

スレが重複しているのは良くない、これに異論がある人はいますか？
いないでしょう。
ならば一本化すべきじゃないですか。
このスレ（旧スレ）を埋めて新スレ（22スレ）に一本化すべきなのです！
新スレを削除などとんでもない！

>>379
お前にレスしてる奴はみんな反対だよ
いい加減人の話聞けよ禿

>>378
なぜスレの一本化を呼びかけたら荒らしなのでしょうか？
意味不明なことを言わないでください。


それはそうと、
スレが分裂しているのはいろいろと不都合です。
両スレは一本化されるべきなのです。
スレが分裂しているのは不健全な状態を万天下に晒していることに他なりません！
スレ住人が立ち上がり、この閉塞状況を打開するべきなのです！
具体的には、こちらのスレを旧スレと見なして1000まで埋め立てることです。
スレの将来のために、立てよ住人！

>スレが分裂しているのはいろいろと不都合です。
お前だけ

＞両スレは一本化されるべきなのです。
じゃあここ本スレな

＞こちらのスレを旧スレと見なして1000まで埋め立てることです。
それはVIPだろ。ここは同人ノウハウ板だぞ新参

例の
>俺にも都合というものがあるし、やる気が沸かないときもある

が発動しましたｗｗｗｗ

>>381
削除依頼の出し方がわからないから埋めとかいう愚行に走ってるんだろ
脳みそ取り替えてもらったら？

こいつが釣りだろうと本気だろうと、こんだけ悪目立ちすれば、
スレが埋まった瞬間にまた重複スレ立てる愉快犯が出るな。

削除依頼出たみたいだな

>>386
つーかこいつが自分で立てるだろｗ

つーか削除依頼しても消さないくせに
削除依頼してないスレ消したりする運営はクソクソウンコ

↑そうでしょう。そうでしょうとも。
削除依頼などあてにならないのです。
スレの一本化を果たす唯一確実な方法は、こちらのスレを地道に埋めていくこてなのです！
今こそ団結の時です！
埋めによってスレの統一を成し遂げ、
共に入門書スレの未来を切り拓こうではありませんか！

じゃあ本当に埋める気あるなら１日で250ぐらい埋めてみろお前がまずやる気見せないと誰も付いてこないぞ

皆さん一人ひとりの埋めが、入門書スレの健全化に繋がるのです。
来たれ賛同者！

>>392「俺一人じゃ何もやらないよ」

皆さん、そもそもスレが分裂している意味はあるのでしょうか。
メリットはあるのでしょうか。
そんなもの有りはしません。
スレの分裂は、両スレをいちいち覗かないといけない、という面倒なデメリットが生じるだけです。
デメリット解消のために、早急にスレの統一を図るべきです。
そのためにはスレ住人総出で旧スレと化したこちらのスレを埋め立て、
新スレこと22スレに一本化すべきなのです！
全てはスレ住人の利便のため。
さあ今こそ立ち上がりましょう！

>>390
そんなに埋めたきゃvipperにでも荒らし依頼だしてくれば
２スレとも埋めてくれるよ

>>394
・埋めの手段
・埋め後にまた重複スレが立った場合どうするか
・etc

ここらへん何か考えあるの？
お前が釣りじゃなく本気なら明確な考えを出してみろ

394「俺埋めるの面倒だからさお前らでここ埋めといてよ、な？」

394「いちいち面倒なこと聞くなよお前らは埋めとでも書き込んでろよ」

>>396
埋めの手段は各自「埋め」と書き込みをすればいいだけです。
普通にスレが1000に近づいたときの埋め方と同じで構わないと思います。
埋め後に重複スレが立った場合どうするか、ですが、
特定の人物がトリップをつけて建てたスレのみ本物とし、
重複スレの方は徹底無視します。
即効性はありませんが、こういう地道な方法でやっていくしかないでしょう。
地道な方法の第一歩として、まずはこのスレを埋めることです。
スレを統一し、スレの活性化を図るために、皆さんの協力が不可欠なのです！

埋めがスレを救うのです。
埋めへの賛同をお願いします！
こちらのスレを埋めて22スレに合流し、
スレを一本化しましょう！
我々の手で、無意味な分裂状態に幕を引きましょう！

>>399
それだとお前の言う分裂状態と同じじゃん
こっちを本スレにしてあっちは無視でもいいんじゃないの？

このスレが埋まって重複スレが立ったらまた埋めましょうとか言い出すんだろ

スレが重複していて得をする人は誰もいないのです。
一本化した方が便利なのは明らかではありませんか。
ならば一本化しましょう。
入門書スレ未来のために、まずは皆でこのスレを埋めていくべきなのです！

>重複スレの方は徹底無視します。
これお前の言う分裂状態だぜ
ここを本スレにするという意見も出てるのになんで無視するんだよ？

まずはこのスレを埋めることが、
統一された便利な入門書スレの礎となるのです。
入門書スレの将来を考えるならば、分裂した現在の状態が好ましいとは思えません。
スレの将来、スレの明日、スレの未来のために、このスレを皆で埋め立てる必要があるのです！

>>401
同じ分裂状態でも、
どちらが本物か判っているのと、
どちらが本物だか判らないのとではかなり意味合いが違うでしょう。
まずはこちらが本物ですよ、というスレ住人の総意に基づいたスレを立てることが肝要なのです。

あぁ俺もう釣られすぎｗｗｗ

人の話聞けよ禿ｗｗｗｗ
反対意見は全て無視かよｗｗｗｗｗ

>>405
あっちが廃れててこっちで本の話してたらすぐにどっちが本スレかわかるだろ

>>405
お前この話題とスマン叩きしかしないな

>>403
まずはこちらが本物だという証明が為された上でのスレ立てが必要だと考えます。
現在はどちらのスレもスレ住人の総意で立てられたとは言えない状態にあります。
そこで一度出直し、22スレにスレを統一した上で、次スレ（22スレの次のスレ）からは
スレ住人監視のもと、厳格なスレ建てをしていこう、と提案をしているのです。
なぜこちらを埋めるのか、は単純にレス数が1000に近く、埋めやすいからであって、
さして深い理由はありません。

入門書スレの明日を作るのは我々なのです！

豚で本の話をするが
アニメ絵を描くにあたりルーミスは入門書としては難しい点があり、
描きこなれた者のステップアップ用のやや中級向けではないかね。
マンガ的な絵柄に崩すなら
美術解剖図<ルーミス<hitokaku<アニメ絵の教書の順で分かりやすいと思うがどうか。

それ全部お前の自己満足じゃないか
ここが埋まってから新しく本スレ立てる必要は全くない
本の話題をやってたら自然とこっちが本スレになる

住民の監視も厳格なスレ立て？そんなのも必要ない

>>407
あっちもこっちも、廃れっぷりはそんなに変わらないでしょう。
こちらにこだわる必要もそんなにないと思いますが…。

廃れるのは結局、スレが分裂していることが原因なのです。
スレを分裂させている勢力が、スレを廃れさせるべく工作をしているのです。
ここら辺で一度、そやつらにスレ住人の強い意思を見せつけてやるべきなのです！
そのためには、まずこのスレを埋め立てることによるスレの統一、
そしてトリップを活用した厳格なスレ立てをすることです！
これ以上、スレをおもちゃにさせていてはいけないのです！

いきなり美術解剖図も難しいと思う好きな絵柄を模写しつつ人体把握
同時進行しつつ参考に本やhitokakuがいいんじゃないかな

>>412
お前重複立ったら絶対また埋め行為すると思う

>>412
お前がぎゃあぎゃあ騒ぐから愉快犯が現れるんだよいい加減理解しろ

hitokakuは絵柄や体型が古く見えるが、パーツひとつずつが分かりやすく良いな。
似た行程でアニメ絵のがあると良いが。
華奢な体、太った体などのデフォルメのコツのhow toが詰まった本がねえかな。

>>414
言いがかりはよしてください。



取り敢えずスレを一本化しましょうよ。
絶対にその方がスレのため、スレ住人のためになるんですから。
そのための埋めです。荒らすために埋めているのではないのです。
そこを勘違いしてもらっては困ります！

>>416
ポーズ集かなんかで実物を見るのがいいんじゃね？
デフォルメは好きな絵柄見つつ試行錯誤するのが楽しい

立ち読みした日本人モデルのポーズ集は昔の香り。だがそれがいい？

今は素体でポーズを見てhitokakuで肉づけしてみているが
味気ない絵になっとる。こうなると模写で引き出しを増やすしかないのか。

おれ模写しかしてないｗｗｗｗ

>>415
その愉快犯とやらを撃退するために、
スレ住人の団結が必要なのです。
スレ住人の総意に基づいて立てられたスレが一つあれば、
愉快犯が偽スレを立てても意味が無くなるのです。
愉快犯の行為の無意味化、そのためにはまず、
こちらのスレを埋めることから始めて行かなくてはなりません。

なんだかんだであと少しで半分かこのままスレ進行でいいんじゃね

そこの敬語は無視して本の話してればいいな

なるほど模写で引き出しって増やせるのか
模写苦手だがやってみよう

>>410
だが自分好みの絵柄なら自分でその絵柄まで崩していけると思うぞ。
アニメが描きたいならその順でいいともー

美術解剖っていっぱいあるけど
どれが良いんだかさっぱりだな

>>425
一番手に入りやすい「やさしい美術解剖図(マール社)」がいいんじゃない

>>426
ありがとう
amazon行ってくるノシ

>>424
その順でやってみるとするよ。模写は思い付かないポーズや構図や色の勉強になるのではないか
と思いやっとる。

>>422
このまま、ということではスレは分裂したままではないですか。
それがいけないのです。
何もしないとスレを荒らして寂れさせようとしている勢力に舐められるだけです。
スレ住人は今こそ一致結束し、スレを統一して、やつらに対抗すべきなのです！
そのためには、まずは地道にこのスレを埋めることです。
埋めこそが唯一確実なスレ一本化への道なのです！
我々は共にその道を歩んで行こうではありませんか！

スレを埋めることに罪悪感を持つ必要はありません。
新スレが立った旧スレは埋められる。それだけのことなのです。
旧スレすなわちこのスレを速やかに埋め立て、新スレこと22スレに一本化する。
そうしてこそスレの健全化が図られるのです！

何も恐れることはありません。
これは聖なる戦い、大義名分はこちらにあるのです。
スレを荒らし、寂れさせようとしている輩に大義などあろうはずがない。
今こそスレの分裂状態に終止符を打ち、スレ住人の強固なる意思のもとにスレを統一し、
やつらに立ち向かうのです！

なんで２２に行きたがるの？

「やさしい美術解剖図(マール社)」のみで自力でやってるけど、これだけじゃきびしいかな？
５００枚描くぜ！スレにも参加してるんだが

話しかけちゃ駄目だぞ

同じような絵ばかりじゃなければそれでいいと思う
本に頼りすぎると構図が硬くなることもあるから注意だ
500枚俺も参加しようかな

いまさらだがお勧めの「パース！」買ってみた
予想よりいい！
パースの初歩の初歩すら理解してなかった俺だが
絵を見る目が違ってきた
実際描いてみても確実になにかが違ってきてる
見本の絵がうまいと説得力が違うな


しかしマグと聞いてＮＨＫ教育的マスコットを想像してたが斜め上だったｗ

そういえば、専門学校に顔を出していた頃、生徒の間で、「画力をあげるにはまず枚数だ！」という上達法が流行ったことがあります。
カンノさんあたりが聞けば大喜びしそうな上達法で、間違いなく良い心がけです。
その流行の中、夏休み明けに、とある先生は、生徒から３００枚の絵の束を渡されました。
「夏休み、一日十枚ずつ絵を練習しました！」
すごいじゃないか！　先生は最初は手を打って喜びました。
こういう人はどこの学校にも毎年何人かいるんですが……、このエピソードが特別なのは、その絵が悲しいほどヘロヘロだったということです。
３００枚の絵をめくる先生の手が、ワナワナと震えていきます。しかし、対応を間違えると、この生徒はショックで自殺するかもしれません……。
この生徒、一日十枚ずつ絵を描いたのではなく、一日十枚描ける絵を描いたというだけの話で、夏休みを完全に棒に振っています。

絵を上手くする５０の方法からのコピペだけどこういう話もあるので一応参考にしてくんろ
http://uehashi.sakura.ne.jp/e50/column3/ryouha.html

どなたか『DRAW!」というアメコミ技法雑誌について知ってる方いらっしゃいますか?
amazonとかで調べてもぜーんぜん出てこねぇ…

アメコミの描きかた―ヒーロー&悪役
他にもアメコミ関係の本いくつかあったけどそのタイトルだと井上雄彦の画集しかヒットしない

>>432
美術解剖図は辞書代わりでルーミスかハム本もやってみれば？

私が学生時代に参考書にしてた
「さいとうちほのまんがアカデミア」と「マリコまんが家になります！」は絵も綺麗でわかりやすい良書だった

その後出た北川みゆきのはビミョーだった…

>>439
＞「マリコまんが家になります！」
うわなつかしす。俺のほんとの意味での入門書だ。

>>435
なんか教える方の程度も低いな
そんな学校行くよりデッサンの道しるべでもやってたほうがマシな気がする・・・

http://uehashi.sakura.ne.jp/e50/column3/posemaniacs.html
の所のリンク先の漫画みたけどさ・・・・
どこが効果ありすぎなんだよｗｗｗ
確かに一日20分にしては意味のある積み重ね・・・・だったのかもしれないがｗｗ
10ヶ月ただただ棒に振ったに等しいくらいじゃねぇかよｗｗｗ


まぁ、結局毎日できる範囲でコツコツじゃ　絵の劣化を防げても上手くはならん。
の見本みたいなもんだな。

どこのコピペ？

ポーマニやっただけで漫画上手くならないよｗ

>>442
効果ありすぎて吹いたｗ

www

埋めこそスレ統一への道！

Posemaniacsの効果

Posemaniacsを１０ヶ月やった友人の退化っぷり。

071111

埋めこそスレ一本化への唯一の方途！

共にこのスレを埋め立て、スレの健全化を図ろう！

このスレを埋め立てて22スレに一本化をし、その後、スレ住人の総意に基づいた次スレを立てる。
そうしてスレを分裂させ、寂れさせようとする勢力に対抗するのです！

共に手を携え、このスレを埋めましょう！
それがスレの健全な明日に繋がるのです！

スレの分裂状態に幕を引き、一本化された健全な入門書スレを実現を！
そのためにはまず、このスレを埋め立てることです！

一人でも賛同者が現れれば、すぐにそれに続く人が出て来るはずです！
さあ、迷ってるそこのあなた！
埋めへの賛同を表明してください！
あなたの行動が、スレの未来を変えるのです！

449-454自演

何も荒らそうとして埋めるのではありません。
スレ統一のためです。
スレ統一のためには片方のスレを埋めるのが確実な方法なのです。
入門書スレを愛しているからの行動なのです！
ジーク入門書スレ！

あなたも是非、スレ統一に賛同を！
スレ埋め立てに賛同を！

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

スレが統一されたなら利便性が向上するのは間違いないのです。
ならば、統一すべきでしょう。
埋めによる統一スレの実現を！

スレが重複してる不健全状態は統一によって解消していかなくてはなりません！
そのためにこのスレを埋める。そのことに是非賛同してください！

スレ統一の実現に向けて、一歩を踏み出す勇気を持ってください。
まずは行動すること。それがスレのためなのです！

このスレを埋めて22スレに一本化を図りましょう！
スレが2つあって得する人は誰もいないんです！

既出だろうからタイトルは言わないが
パース本買ったら三点透視図法がおもいっきり間違ってたよ・・・・
いいのかそんな間違った知識で本をだして・・・

それは教えてください

これはタイトル言うべき

パース塾でどこかおかしいとこあるぞって誰か言ってた

Posemaniacsって基礎練習に過ぎないから
あれだけやってりゃ上手くなるってもんでも無いよな

ポーマニはバランスをつかむ、いろんなポーズの引き出しを増やす
には良いんじゃないかな。
頭を使わずにラフや模写をたくさん描いても意味がないと思う。
だから構図を決めてパースを取り、分からない部分は調べながら
一枚ずつ丹念に描いていった方が実入りが多い気がする。
模写も考えながらなら、テクニックや好きなバランスを身につけたい場合に
勉強になると思う。

>>467
Posemaniacsは基礎というより応用。アレを闇雲にやりたがる奴ほど本当の基礎が分かってないね

尼でシェパード先生のDrawing the Living Figureが10％オフ
これもってる人いる？

スレを埋める心の準備はできましたか？
あとは勇気を出して埋め立て参加を名乗り出るだけです！
そうすれば後に続く人たちもきっと現れます！
さあ、勇気を出して！

スレが分裂した状態はいつまで続くのでしょうか？
いったいいつまで、複数のスレを覗くという不便さを味わわなければならないのでしょうか？
我々一人ひとりが行動しなければ、いつまでもスレは不便なままなのです！
さあ、スレ埋め立てによるスレの一本化を皆で実現させましょう！エイエイオー！

埋めよう！そして統一しよう！

埋めはスレ統一実現のための唯一確実な方途！

あなたもスレ埋め立てて入門書スレの一本化実現を目指しませんか？

誤爆

>>470
持ってるよ。値段の割に役に立った。
いろいろなポーズの骨と筋肉のカタチが載ってる。
解剖書は複雑すぎて手が出せない自分でもこれを見て
ちゃんと筋肉とか勉強する気になった。

ちなみに An Atlas of Anatomy for Artists
An Atlas of Anatomy for Artistsは
中身が不気味で買って以来あんまり開いてない…。
こっちは写真ものってるし便利なのかもしれないけど。

痩せ形欧米男性のポーズ集を出してほしい
という要望はどこに出せばいいかね

10代男性ヌードポーズ集欲しいわぁ

>>481
それは欲しいな。
ローティーン/ミドルティーン/ハイティーンと3冊出すべき。
しかも同じモデルで。
成人男性のポーズ集は中途半端に海パンを履いてたりする場合があるが、
間違っても海パンなんか履かせてはいけない。
しかし、白ブリーフなら許される。
六尺も可。

(´･.･`)…。

>>409の書いてあるとおりに進んでるスレを埋め立てるらしいから埋め君は22スレに行ってね

>>478
荒らしの誤爆って終わってるなオマエ

デッサンの道しるべって本について詳しく教えてくれ。
あの本は課題をこなしてデッサン力を付けるとあるが、
結局のところ人を描く事に特化した本なのか、それとももっと基礎的なデッサンの
足固め的な本なのか、その辺が調べてみてもわからん。
あとまとめに１５時間の課題が２５個と書いてあったが、１５時間×２５課題なのか、
１５時間÷２５課題なのか、その辺も気になったんで読解力の無い俺に教えてくれ。

るーみす

るーみ　す

ルーミスは最高だよ。

ルーミスはいいよ。

ルーミスバンザイ！

ルーミスを買えば他に何も要らない。

ルーミスをひたすら崇めろ。

買うならルーミスと細木数子

>>486
15時間*25課題だよ。合計375時間。

よくある技法書との違いは、技法を教える本ではなく、技法を習得する方法を教える本だと言うこと。
全て終えると、何を補うためにどういう練習をすればいいか、と言うことが何となく分かってくるよ。

課題は基本的に人物をモデルに出される。
けど、やること自体は静物でも植物でも変わらないらしい。

細木買いました。

細木を一晩買いました

↑感想ﾖﾛ！

細木ポーズ集いいよ

スーパー細木デッサンもいいよ

デヴィッドと細木のパース本最高！

細木同人始めました

細木萌え〜

さあ、今ならまだ22スレよりこちらのスレの方が1000に近い。
埋めるならこちらのスレを埋めた方が効率がいいんです。
埋めましょう。スレ住人の総意のもと、ガンガン埋めましょう！

>>504
あっちのスレは人がいなくて荒らしてもおもしろくないもんな

つーかさ。
2つスレがあったらナンバー若い方から使うだろうし、
普通に話してれば埋ってくんだからそれでよくね?

まあ、この理屈が通用するくらいならこんな事しねぇか。
埋めメッセージを貼りまくるのはスレが読みにくくなるから
やめて欲しいんだよな。
IDあぼーんできねぇし。

話は変わるが、デッサンの道しるべ、ちょっと今度見てみよ。

俺も前から細木には注目してた。

「天王星人のパース」によれば、俺は再来年パースの勉強を始めるといいらしい。

細木ポーズ集は
1の「制服編」は素晴らしいが
2はちょっとやりすぎだったな……

さすがにゴスロリはな……

>>495
親切に教えていただきありがとうございます。
とりあえずデッサンの道しるべ買ってみます。

道しるべが買えない！って悩んでる人は図書館見に行くとウマー

ルーミス

ルーミス

ルーミス

ルーミスを崇めろ

ルーミスの画風をパクれ！

ルーミスさまに全てを委ねろ

ルーミスで抜け

ルーミスはそんなことにも使えるのか。
まさに万能だな。

ルーミスは神だから

なんでお前はこのスレに固執するの？
進んでるスレから埋めるってのはまだ理解できたけど今はあっちの方が進んでるじゃん
やっぱりただの荒らしなんだね

>>509
この前リアルで細木みたいなオバハンがゴスロリみたいな服着ててビックリした

ルーミスと細木は運命で繋がっている

ルーミス×細木

ルーミス攻め

埋めてはいけません！
ルーミスもそう言っています！

省略されました
続きを読みたい人はルーミスルーミスと書き込んでください

ルーミスルーミス

ルーミスの良さを実感するためにも、彼の著作を何冊も買うべき。

「チャングムの誓い」にもルーミスの影響が見られるね。

ルーミスの影響を受けてない作家なんていないよ

細木男体化

ルーミスルーミス

ルーミスは入門書の王。




ホガースは…そうだな。入門書の長嶋あたりかな。

絵がうまくなる魔法の呪文を教えよう



ルーミスルーミスルルルルル〜

>埋めやすいのはレスが1000に近いこちらのスレの方だと思うので、
>こちらを埋めて行くべきだと思います。
>ガンガン埋めるべきです。

>何故こちらを選んだのか、は特に理由はありません。

>なぜこちらを埋めるのか、は単純にレス数が1000に近く、埋めやすいからであって、
>さして深い理由はありません。

お前言ってることとやってること無茶苦茶だな

あっちのつまんないネタレスもこっちの埋めのネタレス行為も全部同一人物っぽいな
つーか>>536はいちいち反応するなよだからこのアホもヒートアップするんだよ

まだです。まだ埋めてはいけません！
スレ住人の総意が得られてから埋めてください！
早まってはいけません！

スレ住人の総意に基づく統一スレ実現のための埋めなのです。
スレ住人の意思を無視して埋めても意味がありません！

先走って埋める人も出て来たようですし、
そろそろこのスレを埋めることを住人の総意として認めようではありませんか。
そうしてスレ統一の実現を図りましょう！

スレを埋めるのが面倒な人は賛成してくれるだけでいいのです。
あとは埋めたい人が適宜埋めていきます。
さあ、スレ統一への第一歩として、埋めへの賛意を示してください！

男女の人体のプロポーションや、男女の描き方の違いなどを詳しく書いた本ってないですかね？
あと、髪について書いてる本って少なくないですか？

そうだね！少ないね！
だから？



少なかったら自分で工夫して何とかしな！

>>511

ルーミスやシェパードの本は図書館で借りて、
解説文と絵を全部トレースして１冊のバインダーにまとめたなぁ。

考えて写してないから、身になってないけど…orz

髪は好きなマンガの模写が一番いいと思う
快描にも簡単な解説はあったが

>>540
つまらないルーミスネタやってるのお前だろ

>>538
お前自演下手糞だな

>>545-546
何ですか？言いがかりですか？
証拠でもあるんですか？

スレの発展を願う俺が何故自演なんかしなくちゃいけないんですか！
全く…。

ま、でも入門書に関する話題以外のレスは埋めと変わりないわけですし、
545と546は2レス埋めてくれたんだと思えばそんなに腹立たしくもありませんね。
協力thx！

しかし、埋めるのはスレ住人の総意が得られてからです！
スレ住人の賛同なしにスレを埋めてはいけません！

むこうの方が進んでたらこっちをどんどん埋めて
「こっちのほうが1000に近いじゃないですか」

>>541
pakoの髪の描き方は柔らかい感じが凄くイイ

みんなで埋めましょう。

このスレも終わったな

>>551
荒らした後の極め付けの台詞だな。

周りの客や店員の目が気になって表紙が萌え系の絵の本は立ち読み絶し難い・・・
しかも微妙に絵柄が古いのなんて罰ゲームですよ・・・
ちゃんと考えてくださいよ出版社さん・・・

立ち読みなんか止めてすぐに買うんだ

一見そこそこだが典型的な手癖で描いてる
同じポーズ同じ角度しか描けないヘタレ
理屈っぽいけど頭が悪い俺に合う参考書はなんだろうか
ちなみに人描くは難しいな〜と思ってしまうレベルのド低脳だ

パース！くらい砕いて説明してくれるなら俺も理解できると思うんだが
（あれはすごいよかった）
ルーミスはまだ早いよな

>>555
あれこれ手を出すと参考書コレクターになるから気をつけろ
ｈitokakuが難しいと思うならテンプレにあるハム本をお勧めするあとヌードポーズ集クロッキーとか

もしこの本が難しいと感じてしまってもすぐに新しい本とか買うのはダメだぞ
練習を重ねればなんとかなる時のほうが多いからな

やっぱルーミスでしょ。

解剖学の本を写すのはあまり意味が無いとか聞いてたけど
シェパード本で写したらいろいろ覚えてきていい感じの充実感
解剖学本おすすめ

いやいや、ルーミスの方がいいよ。
是非ルーミスを買いなさい。

ネガキャンの一種か

シェパードの本を模写して、手を動かすというのはつくづく大事なんだな、と思った。

ルーミスを枕の下に挟んで初夢を見ると、
ジョンとメアリーと古強者が出てきます。
神絵師はみんなそうして超絶画力を授けられました。

俺ではｈitokakuはまだ早いのかな
つかあんな図形みたいな描き方してなにが楽しいのかと。
こんな俺にオススメな本プリーズ！

1富士2鷹3ルーミス

クリスマスはルーミスと過ごしました

>>547
ルーミスネタ面白くないっていってるだろ

>563
いっそ好きな絵を山程模写れ
ただしトレースはダメ　あれはなんの意味もねえ

俺漫画絵しか描いてなかったのに鉛筆デッサンが上達してた（褒められた）んだから
そういうアプローチもアリだと思うわ

トレースは場合によっちゃ意味あると思うよ。
何しろ、漫画は下描きの線をなぞる（＝トレース）作業が必須（作業をデジタル化してる人は除く）なんだから。
ペン入れの練習としてメリハリの利いた線を引いてる漫画家の作品を拡大コピーして
上に紙を重ねて付けペンでなぞっては比較し、なぞっては比較し、というのを繰り返すのもいいかもしれない。
しれない、というのは、
実は俺この方法は試してみてすぐに飽きちゃったんだなｗ
だから効果の程はわかんないんだわｗ
メリハリを利かせた線はある日突然引けるようになったし…。

ペン入れの練習ってわけか
だが自分は下書きとしての元絵がまず描けるようになりたいw

ならばルーミスあるのみ

ルウミス

みんなルーミスの虜さ

ルーミスルーミス


もひとつルーミス

>>560

ルーミスｗ

ルーミス（笑）

今時ルーミスなんか流行んねーよｗ

ホガース

まとめにあった「キャラデザスマッシュ！」を買ってみたよ
読み物としてなかなか面白いし参考になることもたくさんあったが
書きたいことがありすぎるというか
ちょっと中途半端でもったいない感じがした
こういう本こそ続きを出せよグラ社は…

まとめにある通りなかなかの良書

太い！太いよルーミス！

大掃除により腐海に埋もれていたルーミス先生救出
お正月は絵を描いてみる

キレてる！キレてるよルーミス！

明け埋め〜

もとい明けおめ〜

デカい！デカいよルーミス！

どこを本スレにしたらいいんだろうか。
他のスレは痛い奴が沸いて聴いていいのかわからん

もう入門書スレは終わってるんだよ。
諦めろ。

お前のせいでな（笑）

>>586
荒らした後の決め台詞ｗ

勝利宣言（笑）建築家のパパ（笑）

↑何この荒らし

建築どうのこうのは入門書にまったく関係ないんだけど

それより早くスレを統一しましょうよ。
そのためにまずはこのスレを埋めましょう。

>>590は建築家がパパ（笑）
パースは適当ｗ

↑荒らし確定だな。


ところで、ルーミスの話でもしようか。

スーパーマンガデッサンの話しようぜ

俺はマンガデッサンやる上ですげぇ参考になったんだが。
他スレじゃクソみたいに叩いてるヴァカがいてこの話ができねぇんだよ
程よく記号化したマンガデッサンの理屈を学ぶのには良いのにね。

どこかのバカは「タイトルがウソだ！」とか言ってしつこくて

それよりサルまんについて話しよーぜ

>>594
程よく記号化したマンガデッサンの理屈…？

ジャンルがマンガだろうが絵画だろうがアニメだろうがイラストだろうが、
デッサンとは「物を正確に描く」ことであって、
記号化云々はむしろ「手癖」の分野の話なんだけど。
おまえみたいなデッサンの定義を知らない人間を騙すための本がスーパーマンガデッサンなんだよｗ
見事に騙されたようだな。
ま、そこらへんの入門書程度には役に立つから、そう悲観するな、な？

>>595
そうだな。サルマンの方がよっぽど役に立つ。
その上、読み物としても面白い。

スーパーマンガデッサンを使いこなせないアンチ
建築家がパパ（笑）キタコレｗｗｗｗｗ

自分の意見を相手に押し付けないといけないタイプっているよね

ttp://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/index.cgi
ほれ、苦情・ご意見投下して来いデブ
それですっきりだろ、二度と来るな。偽装建築家がパパ（笑）

>>596
いいかげん消えてください。他の人の迷惑も考えられないんですか？

>>599
スマンデッサンの文句をここで言うな！グラフィック社に直で言え！という考え方を
押し付けないでくれるかなｗ

スマンデッサンを買ってはいけない！と言う行為はスレタイ通りで、
何ら批判されるいわれはない。

デッサンは「物を正確に描くこと」
スマンデッサンはデッサン力を上げる本ではなく、むしろ
手癖で絵を描くための本。↑

これは正論。間違ったことは一つも言ってない。
正論に反論できないからといってファビョるのはよくないな。

あけおめ（＾＾

俺の親父の職業に文句があるやつは会わせてやってもいいぞ？
その場合はもちろん俺と連絡を取ってもらうことになるが。
こっちは建築家であることを確認させてやる気は満々なので、
確認する手段があるのに確認しないのはそちらの都合だから。
確認もしないのに他人の親を偽だの何だの言わないようにｗｗｗ

ま、まともに反論はできないから、偽建築家とかいってウサをはらすしかねえよな？ｗｗｗ

ことよろ（＾＾

荒らした後の決め台詞（笑）
勝利宣言（笑）建築家のパパ（笑）

自分の意見を相手に押し付けないといけないタイプっているよね

ttp://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/index.cgi
ほれ、苦情・ご意見投下して来いデブ
それですっきりだろ、二度と来るな。偽装建築家がパパ（笑）

トレースは場合によっちゃ意味あると思うよ（笑）

荒らしてる基地外さんへ

もしこの本が難しいと感じてしまってもすぐに新しい本とか買うのはダメだぞ（笑）
練習を重ねればなんとかなる時のほうが多いからな（＾-＾

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　11：レッテル貼りをする
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

→解剖学デッサン・パースの狂いを指摘（粗探しモード）
→それすら出来なかった場合、人格や言動を攻撃する（絵以外の要素に言及）
→それすら（略、　どこかで拾ってきたプロなどの絵を貼って威嚇する（他人の威を借りる）

【マンガデッサン】グラフィック社スレ 【キャラ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199289492/l50

>>606

＞601


やれやれ、ついにコピペを使い始めたか。まさに荒らしだな。
「この本は買ってはいけない！」とスレタイ通りの書き込みをすると、
父親を罵倒された揚げ句コピペでスレを荒らされるわけか。
何とも怖いスレですねｗ

棚上げって怖いね（＾＾

建築家がパパなんてまったく関係ないこと主張したオバカさん♪

オマエ以外の全員がオマエを荒らしと思ってるよ

みんな普通の話題は無視で荒らしには食い付くんだな
本当に終わっちゃったんだな、ここ
キチガイに荒らされて楽しかったスレが死んで行くのは悲しいが
荒らし以外にももうろくな住人は残ってないんだなとここ数日の流れで確信した

これから入門書についての話題はどこで話せばいいんだろう

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

？

ようやく22が落ちたか。
あっちと一緒にデッサン厨も死ねばよかったのにね（＾＾

先に21を使いきったからここの次は22を使えばいいだけの話だったんだがな。
次立てるヤツが21とかするバカをしなければいいが。

>>615
食いついてるのは自分のクセによく言うなあ・・・ｗ

建築家のパパを持つ子は、スーパーキャラデッサンのデッサン崩壊専門学生よりも描けないデブだろうけど
どうしてあんなに目の敵にするのかしら（笑）

エロ漫描き資料用に例のAV女優のキャラポーズ買った








グラ社自粛しろｗとおもった

AV女優がモデルだとなんか損した気になるなｗ
大昔の写真を使ってるポーズ集（昭和の感じｗ）がいまだに売ってたりするが、あれもAV女優なんか？

ルーミスルーミス

>>613
こいつは建築パースというものを知らないんだろうなｗ
だからパースの話でなぜ建築家が出てくるのかが解らんのだろう。
やけに建築家の部分に噛み付いてくると思ったらそういうことだったのかｗｗ
いやー無知って怖いね。

ヒント
→それすら（略、　どこかで拾ってきたプロなどの絵を貼って威嚇する（他人の威を借りる）

他人の威を借りる（笑）

マグ本難しすぎワロタｗｗｗｗ

パースは適当でいいんだぜ
建築家が父親の俺が言うんだから間違いない

マグの成長率は凄まじいぜｗｗｗ

だから適当でいいんだよ
建築家の父親が線引いてるところみてんだからよ

俺？うｐするわけねぇだろｗｗｗｗ

言っとくけど、「いちいち定規使わないでいいよ」という意味での「適当」だからな。
慣れてる人ほど定規なんか使わないから。
二点、三点透視の消失点はもの凄く遠くにあることが多いから、
いちいち定規なんか使ってられないし、使わない。
時間かかるから。
「消失点に向かってるっぽい」線をフリーハンドで引くのが当たり前。
ウダウダ言う前にデッサン教室にでも行って先生がパース線引くところを見りゃいいんだよ。
俺の言っているとおりだから。

元建築家の鬼ノ仁のラフ見たけど背景はフリーハンドで描いてたな

tekaこの人の背景スゴスｗ人物は奇形どころじゃないけど・・・・・・・

マグは人物だけならめちゃめちゃうまいからな

慣れてる人が定規使わないのは使う必要ないだけってことで
632が偉そうに言うようなことでもない。

632は絵も描けないデブだけど

建築家がパパですが
パパがパースを適当に引いてるのを見て
ボクも適当に描けると思っています（＾−＾
ボクはパパ以外の人よりパースは正確です
でも、ココでうｐはしません（＾＾

なにこの頭の悪そうなスレ

>>635
わかってないな…。
2点・3点透視では消失点が紙の端より遠く、あるいは定規の長さより遠くにある場合が大半だから、
定規を使う意味が無いんだよ。
だから使わないだけの話で、慣れる慣れないの話じゃないんだよ。
紙を継ぎ足してまで定規を使うやつはアタマが悪いとしか言いようがないからな。
定規なんか使うのは概念を覚える最初期のみ。
概念さえ覚えればもう次の日からは定規使わないで描ける、というか、そうせざるを得ない。

それを知らないところを見ると、さてはおまえ、パースを大して知らねーんだろ？ｗｗ

んなこと言ってっと、数メートル先の壁に刺したピンから糸を張って消失点を取った
大友克洋を引き合いに出して得意げに語る奴が登場すんぞ。

大友克洋は数メートル先の壁に刺したピンから糸を張って消失点を取って描いてんだぞ！
何適当なこといってんだ！カスやろう！！！

大友はいい意味でも悪い意味でもアホだから。



そんなことをしてる人間は少数派もいいところ。
大多数の人間は定規なんか使わない。

どこの統計だ
数字を出せよ、数字を

思い込みだけで「大多数の人間」と言える奴ってすごいな
「2chの総意」とかって普通に言いそうだきめぇｗｗｗｗｗ

マンガのパースなんてだいたいあってりゃいいんだ
読んでて違和感がなきゃいいんだ
読む奴の大半はパースになんて全然こだわってない
下らん言い争いはもうやめろ
これ以上クソスレにしてくれるな

大友は「だいたい合ってる」じゃ嫌だったんだろう

建築家がパパがいなくなればいいだけなのにね

大友って遅筆なん？
そんな作業やあの書き込み量だと膨大な時間掛かると思うけど

原稿はかなり速いが取り掛かりが遅くて
締切破り常習犯だと言う話をどこかで読んだ

パーススレでやれ

建築家がパパのぼくを追い出す気だな！
建築家が父親なんだぞ！すごいんだぞ！
そこしかアイデンティティないんだぞ！
実際に俺が絵かけなくても、父親が建築家なんだからすごいんだぞ！！！

わかったか！！！
パースなんて大多数の人間が定規なんかつかわねぇんだぞ！！！！

一般的にこうなってるから、お前もこうしろ、は全体主義
父の職業が自尊心を担保する、はプライド無し
自分無い奴はどっか行ってくれ

さらに絵も描けないデブ（笑）

建築家とか言っても設計料って建物の値段のたかだか一割ぐらいだろ
中東のホテルとか設計したヤツそれだけで数十億稼いでたな

>>642
逆、逆ｗ

パース線を引くと、消失点が遠すぎて定規が追い付かない場合が圧倒的に多いんだから、
定規使わないと想像して当然だろｗ
物理的に使えないんだからｗ
大友だって糸使ってんだからなｗ

その想像を正しくない、と言う方がその根拠を示すべきなんだよアホがｗ
物理法則を裏切ること言ってるんだからな？

定規が届かないことが大半なのにどうやって定規を使うんだ？
さあ、答えてみろやｗ

答えられないだろ？

>>650
さようですかｗ
では好きにしたらいい。止めはしないからｗ
遠くにある消失点に届くように長〜い定規を使えばいいんじゃない？ｗｗｗ
別に俺は困らないし。


だが、スーパーマンガデッサン（シリーズ）だけは買ってはいけない。
タイトルで嘘ついてるから。
嘘をつくのはいけないことだから。基本的に。

>>643
俺の想像には根拠があるからｗ
「たいていの場合、定規が追い付かないんだから、定規は使わないし、物理的に使えない。
（だから大多数の人間は定規を使わないだろうな）」
この根拠を否定できるのか？
否定できるならしてもらおうじゃねえかｗ

定規が追っ付かないのに、どうやって定規つかうんだ？ｗｗ

ちなみに、消失点が近かったら近いで定規は使わない。
なぜなら、定規を使うには、点と点とを合わせて線を引く、という過程を経るが、
いちいち点と点を合わせてるのが時間かかって面倒だから。
まあ、使う人もいるだろうけど。物理的に届かないわけじゃないから。


何度も言うが、俺に文句があるやつはデッサン教室にでも通って、先生がパース線引くところを見ろってば。
ここでウダウダやってるよりよっぽど早い。
俺が「他人に教われ」と言うのはそういうこと。
他人のやり方を見た方が理解が早い場合があるし、独学には限界があるから。

勘違いしてもらったら困るんだけど、
定規を使わないのはパース線を引くときの話、ね。
下描きの線や主線を引く時はもちろん定規使いますよ。

パース線、パースグリッドなんか補助線だから。
補助線をきっちり引く必要なんて無いのよ。
それだけの話なのに、なぜこんなに噛みつかれるのか？ｗ
意味がわからんねえ。

ここまで建築家がお父さんであることしか誇れない人のガイドライン（笑）

別に誇っちゃおらんけどなｗ
発言捏造はいかんよｗ

ていうか、建築家って誇れるものなの？


そんなことより、スマンデッサンをけなされたのがくやしくて
どうでもいい部分に噛み付いてる自分を恥じろよｗ
誇れる行為じゃないぜ？ｗｗｗ

かわいそうに、「建築家」に噛み付くしか反抗手段がなくなっちゃったんだねえｗｗｗ
しかも反抗手段としては全く効果無いしなｗ
そんなことしても俺がこのスレに書き込まなくなることは無いんでｗ

なぜなら、俺の父親が何者だろうとスマンデッサンがタイトルで嘘ついてるのはゆるぎない事実だし、
パース線を引く際に定規が追い付かない事が殆どなのもまた事実だから。

脳板と柿板って定期的のこの系統沸くね・・・・・・・・・・

マンガデッサン立ち読みしてきた。

他に人物画系の本（ルーミス、ハム、基本は簡単、スーパーデッサン）
持ってるなら必要ないね。
どれも持ってない＆初心者というなら買っても良いと思うが
最終的に足りなくなって他の本を買うハメにはなる。
ただ、初心者がいきなり美術書から入るのは根気がいる。
という事を考慮するならとっつきやすい本だ。

スーパーマンガデッサン普通に他のと併用して役に立ってるが。

ｇｄｇｄで他だと頭痛くなるけど分からなくなった時に使う＞スーパーマンガデッサン

ヤフオクにオックスフォード美術解剖図説が出てる。
俺は持ってるからいいけど、探してた奴は行っとけ。

>事実だから。
客観データも揚げれないで
お父様が言っているから正しいのですね（＾＾

きんも

>>666
物理的に追い付かない、って言ってるだろｗ
大友が定規でなく糸を使ってる時点で解れよｗ
強いて言えば、それ（大友の例）が客観的なデータだだな。
で、おまえの方は誰か著名な漫画家が遠い消失点に長〜い定規を合わせて描いてる例を挙げられんの？
挙げられないだろ？ｗｗｗ

だから、数字を出しなさい
どれくらいの絵描きが、どれくらい定規使うか使わないか。
それくらい説得力ある数字出せないくせに思い込みで喋ってる建築家（笑）

もう止めようよ･･･
誰が何使おうが使わまいが良いじゃない。

どうせお前ら下手糞なんだろ？
その事実だけで良いじゃない･･･

かえって>>669が下手糞という事実が明らかになっただけだな

流れぶった切りスマン。
『デッサンの道しるべ』と『脳の右側で描けワークブック』どちらを買うか迷ってる。
もう一度絵を一から学びたいと思ってるんだが、どちらも絵の基礎みたいな感じだからな。
『デッサンの道しるべ』は触覚で感じながら描くとか面白そうだけど、モデルが必要な課題ばっかだしなぁ。

デッサンの道しるべはデッサンという名を偽った悪書！
買うな！！！！！
建築家が父親の俺が言うんだから間違いない！！！

右脳本はけっこう図書館とかに置いてあるので探してみれば
デッサンの道しるべは見たことないからわからん

スパマン貶してる奴がグラ社のマンガの書き方系のを絶賛してたと聞いた

グラ社のマンガの書き方系の表紙は…

ちょwww建築家ｗｗｗｗなにマンガの描き方絶賛してんだよｗｗｗｗｗｗカスかｗｗｗ

架空のお父さんかもしれないけど
他人のお父さんをバカにするのは良くないなぁ。

>>668
数字を出す以前に解れ、って言ってるのにｗ
定規が追い付かないんだよ。数字出さないでも解るだろｗｗｗｗｗｗ
解らないのはアホだけ。
そう、おまえのことだ。

すでに大友の例で1例出てるじゃないか。定規使わない例が。
大友ですら使わないのに、他に誰が使うんだ？
こっちこそデータ出してほしいわｗ
定規が追い付かないのに定規を使う、と理屈に合わないことを主張したいのなら、
それを主張する側がデータを出すべきだろうな。

大友は使ってるのに（笑）

架空のお父さんｗｗｗｗｗ
建築化が父親であることを妄想してるヤツがデッサン云々言ってたんだｗｗｗｗｗ

知能障害おそろしー

>>678 >>680
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糸と画鋲も使う

さらに方眼紙も使う

いつから流れがパースになってんの？
パーススレでやれよ

キチガイ粘着に何言っても無駄かと。
言えば言うほど信用度はなくなっていくのが如実に分かった。

>>679
糸を使ってるんだよ。定規は使ってない。
ま、消失点が近ければ定規を使うかもしれんが。
パースを使う場合、消失点が遠くて定規が追い付かない場合の方が圧倒的に多い。
じゃあどうするか、というと大友みたいに画鋲と糸を使うか、
フリーハンドで消失点に向かってる「っぽい」線を引くしかない。物理的に。
物理法則に文句あるの？ｗ

ていうか俺に文句あるやつはデッサン教室にでも通って先生のやり方を見学しろ、って言ってるだろ。
金無いの？ｗｗｗ



あと、スマンデッサンがタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

上でデッサンの道しるべの話題が出てるんで質問させてもらうが
デッサンの道しるべで練習した人ってどうやって課題やったんだ？
ヌードポーズカタログとか使ったのか？
モデル雇ったりとか？

モデル

モデルモデル

普通モデル雇うだろ

だよな

雇う金も高が知れてるしな。

建築家のお父さんに出してもらえるニートですから
お金はいっぱいあります（笑

わしが建築家の父だがなにか質問は？

お宅の息子さんがあまりに知能障害過ぎて迷惑です
いったいどういう育て方したんですか！！！！

クズどもが

本の話が一切出来ないくせに偉そうにしてるやつ出て行けよ。
スレタイ読む日本語能力すらないくせに。

なー
いきなり「俺の父親は建築家」とか言い出すヴァカがいなくなればいいのに

>>697
>>697

やさしい人物画はタイトルが嘘だから糞本だよｗ

>>699
建築家のお父さん（笑）

偽装建築家乙デス

あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

タイトルがウソだと喚く奴がいるなら


「誰でも描ける○○」なんて本全部ウソだろうな
「赤ちゃんとかムリじゃーん」とかいうDQN極論でもウソになるからな。

ほれ、反論できない建築家ワロタ

サルでもわかるっていう言い回しも使えなくなったんだよな

今、建築家がパパの子は
服のシワスレでタオルについて熱弁してるぜ

>>704
普通、書籍には対象年齢というものがあるはずだが…。

R指定とかですか！！！！！

ちょｗ
建築家の息子大杉

文体見れば荒らしてるやつがどいつかは一目瞭然

アホばっか

さすが建築家の息子だ

ほんとにデッサン厨が出てきた途端ピタリと荒らしがいなくなったのに爆笑

そりゃ、あっちのお仕事で忙しいから
建築家ｗ

スマンの話題をするなら今のうちだ！

わかった！あっちのことはあっちに任せろ！俺がつなぎとめておく！

アホくさ

アホだらけ

この手の荒らしに切り替えてきたか

このスレ荒らし以外いないよね

>>720
おまえがな

お前ら揃って建築家の息子ですか、そうですか･･･

そうだぞ！建築家の息子だから
絵もうまいんだぞ（笑

>>719

でも、ようやくまともな話が出来る状況になったんだから
ちゃんとした流れに戻そうぜ

ボク、建築家の息子になりたいです。

むすこ

息子息子

息子&息子

息子っち

息子会

息子組

息子会社

息子産業

息子商事

息子興業

ぶっちゃけルーミスもハムも必要ないだろ。デッサンもする必要なし。
人画サイトでも見て自分なりにデフォルメしてりゃいいんじゃね？
パースもパース塾１巻の知識で充分。背景も資料見ながら目測して省略しながら描けばいい。
後はサルマンと快画教室を読めばバッチリだ。

スマンを否定してたヤツが
実力のある建築家・作画監督・アニメタなんかで、実例を挙げながら言ってたのならともかく
どこの馬の骨かも知らないヤツが必死に「お父さんは建築家あああ」とか言いながら否定してるのって
すごいバカだな。

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

>>738
そして今はスレを荒らしてるしなｗ
小さい人間だろう。

>後はサルマンと快画教室を読めばバッチリだ。

スマンを否定して
サルマン・快描教室をマンセー

サルマン

フォトショップ教本では下書き線画をスキャンして〜のやり方ばかり載っていますが、
線画をアナログできちっと描いてから取り込む方法を載せている本はありますか？

うまい皮肉だ

スマンさえ買わないならサルマンでもルーミスでも何でもいいよ。
とにかくスマンは糞。
そもそもタイトルが嘘。

実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

マンガの創り方　ストーリー編
ブクオフで購入したがこれは良書かもしれん・・・

ストーリーの作り方とかかいてあんの？

>>747
読み込んだ後にレポよろしく

今までずーと人体の練習していて、服をそろそろ練習しようと思うんだが
コスチューム描くので今のところみんなのオススメ何？
今でもコスチューム描きかた図鑑と衣服の描き方がオススメ？

服のシワやら影が上手く描けない人集まれ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1196485453/

ここに先日まで建築家がパパの人が頑張ってレスしてたから
見に行くといいよ（＾＾

小林七郎氏はデッサンを
「淡色の筆記用具などによって、物の形・明暗などを描いたもの。素描」と定義してるな


建築家がパパはこれに対しても批判するのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やさしい人物画見てて思ったんだが、人描くのには筋肉の名称とかも全部覚えないといけないものなのかな？

自己判断で

返答サンクス。検討してみます。
返答サンクス。検討してみます。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>752
アホなの…？
それは「美術デッサン」の定義だろｗ

それに小林氏？誰か知らんけど、その人もちゃんと「物の形」って言ってるじゃないか。
美術にしろマンガにしろイラストにしろアニメにしろ、
デッサンとは「物の形を正確に描くこと」だ。
さらに美術の世界では「物を正確に描く」練習のことをも「デッサン」と呼ぶ、というだけのことだ。

いいからさっさと最寄りのデッサン教室に行って先生のやり方を見て来いよｗ
全て俺の言う通りだから。
ついでにデッサンの定義も聞いてこいｗ
デッサン教室に行く金すら無いのか？ｗｗｗ

金が無いやつは美大の文化祭か代アニの体験入学にでも行って
先生っぽい人間に
「デッサンの定義は物を正確に描くことだ、と言ってるやつがいるが、それは本当か？」と聞いてこい。

>>758
小林氏もしらネェ奴が薀蓄語るなよｗｗｗｗｗｗｗかすｗｗｗｗｗ
それでパースだのデッサンだの語ってるの？バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

なんだただの権威厨か

建築家のパパの権威にすがってるお前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？俺はただの通りすがりだぞ

どうも。
通りすがりの建築家の息子のムスコです。

>それは「美術デッサン」の定義だろｗ

んじゃ、マンガデッサンの定義に従ってるスパマンは良書だな（＾＾

>>765
いやいや、スマンデッサンでは人物を「正確に」描けるようにならないから。


フルショット（全身）を描く場合、足とそれにくっついている地面との兼ね合いで、
どうしてもパースの知識が要る。
そうしないと、足が浮いているような絵（ヘタクソにありがちな絵）を描いてしまうことになる。
しかし、スマンデッサンにはフルショットのお手本絵はたくさん載っているのだが、
なぜかパースの説明は一切無い。
つまり、そのお手本絵をどう描くか、は載ってないということだ。
この不親切さは何なのかｗ

ま、スマンデッサンは「デッサン」が「物を正確に描くということ」ということすら
ろくに知らない765のような人間を騙して銭を掠め取る悪書ということだｗ
あんなもの読んでもデッサン力は全く上がらないからｗ
あれ読んでデッサン力が上がった、デッサン狂いが直った、と言うやつがいたら、
具体的にどのページにデッサン狂いを直す要素があるのか教えてほしいくらいだなｗ

ん？お前のデッサンの定義なんか論拠も何も無いでしょ？
ソースを出せ、ソースを。

小林七郎巨匠が
「淡色の筆記用具などによって、物の形・明暗などを描いたもの。素描」と定義してるの
それを美術デッサンってお前は言ってるけど

美術デッサンやらデッサンやらをお前の都合の良いように勝手に位置付けないで（＾＾

スマンは「マンガデッサン」のことを言ってるの。わかるぅ？
パパの権威にすがるしかないオバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、知能障害はなにを言っても理解も出来ない
否定することが目的の凝り固まったキモオタだから


これから現れてもスルーで


スパマンは良書ということで結論付けられました（＾＾
以上。反論は認めませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

デッサンの力を付けたいのにスマン買うバカはいねーよwwwwww
デッサン力やパースを身に付けたいのになんでスマンに全てを求めるのかな

>デッサン力やパースを身に付けたいのに
ちがうよ、全然ちがうよ

ねらー大好き、へっぽこカンフー生み出した新條まゆだって
漫画入門書出したんだぞ！！！！！！

内容はアタクシ自慢だけど！！！！！！

>>772
kwsk

>>773
建築家がパパのぼくちんは大絶賛！！！

韓国人論法の特徴
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』

当てはまりすぎｗｗｗｗ

ここにいるやつらは建築家の息子が大好きでしかたないようだな

>>776
お前って空気嫁ない子だね。
なにが韓国人だよ･･･
どう見ても建築家の息子ですけど･･･
ゆとり乙

つうかもともと「デッサン」なんて「絵」以上の意味は無い。

読むだけで上手くなれる本はないだろうな
描かないと・・・

>>768
じゃあマンガデッサンて何だ？


それをキッチリ定義づけてるソースでも出せるのか？ｗｗｗ
出せないなら、マンガでいうデッサンも
アニメ、イラスト、デザイン、美術その他の世界でいうデッサンも変わらない、と見做すのが妥当だろ？

画家が「デッサン狂ってる」と言った場合と、
漫画家が「デッサン狂ってる」と言った場合と、
両者の意味が根本的に違うとでも言うのか？ｗｗｗ

何度も言うけどさ、デッサン教室でも美大の文化祭でも代アニの体験入学でも
何でもいいから行って専門家に聞いて来いっつうの。

画家が言う「デッサン」「デッサン力」「デッサン狂い」と、
漫画家が言う「デッサン」「デッサン力」「デッサン狂い」は同じ意味だというやつがいるが、それは本当か、ってな。

俺に文句を言うのは上記のことを試して専門家に「違う」と言われてからにするんだなｗ
さっさとやれよ。
何でできないの？近くに美大も代アニも無いの？
どんな田舎だよｗｗｗ

お前が聞いてきたら（笑
美術デッサンて何ｗ　デッサンてなにｗ

専門家の小林が定義したのに何言ってるの（＾＾＾＾＾＾

>俺に文句を言うのは
お前が害虫だから言ってるんだカス
氏ね二度と来るな

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

デッサンの定義なんてどうだっていいよ。
例えスマソのタイトルが嘘だったとして、それでクソ書認定するのは
あまりにも視野が狭い、というか頭が固すぎる。
物を正確に描く事を目的でスマソやってる奴いないよ。
タイトルが嘘とかどうでもいいんだよ。
スマソだろうと何だろうと自分に足りない部分を養うために買って練習するわけだから。
足りない部分も人それぞれ違うし、物を正確に描く事が全てじゃないし。
スマソのタイトルに絡んでる人って、もしかして物を正確に描く事目的でスマソ買って失敗したの？

つーか実力のある絵描きが嬉々としてスマンを買って
「タイトルとちがいましゅうううぅうｌ！！！！パパりんが言ってるデッサンパースと
まったくあっていませんん！！！！タイトルはウソだ！悪書だ！謝罪と賠償ニダ！！！」
と言ってるのを想像したら笑えるぜ？



　実　力　の　あ　る　絵　描　き　が　な　ｗ

ヒートアップしてきましたｗｗｗ

>>783
へー。
小林に「画家がいうデッサン／デッサン力デッサン狂いと、
漫画家がいうデッサン／デッサン力／デッサン狂いは同じですか、違いますか」
と聞いて否定されたと？
じゃあ証拠を出したまえ。ちゃんと音声データに録っているだろうな？
>>193-194で専門家がデッサンとは物を正確に描くこと、と定義づけている例を
これでもかと出しているのに（ご要望があればまだまだ出せるぜ？）、
それはまるで無視かｗ

だいたい、「これはマンガデッサンの話だから！」とか言いながら
アニメーターを持ち出してきてどうするｗ

こいつが来るとなぜか荒らしが止まる。不思議！

>>786
スマンは
・顔の筋肉の解剖図（ごく簡単なやつだが）は載せているが、頭部骨格は無視している。
　さらに、首から下の筋肉・骨格はなぜか載っていない。
　気が効く人間なら、この時点で「顔だけ描いてりゃ満足な人間向け」だと気付く
・アオリ／俯瞰構図のお手本絵も散見されるが、アオリ／俯瞰がどうやったら描けるのか、の理屈は載っていない
　理屈を載せないということは「カンで描け」と言ってるに等しく、入門書の意味が無い

続き）
・フルショット（全身を描いた構図）のお手本絵も載っているが、
　フルショットくらいになると遠近法を使わざるを得なくなってくる
（本当は顔のアップですら遠近は発生しているのだが、慣れていて手クセで描けるからあまり意識されないだけ）。
　描くキャラの腰の位置にアイレベル（描き手の目の高さ）があったとしたら、
　当然、頭部はアオリ気味、足下は俯瞰気味に描かなければいけない。
　しかし、スマンデッサンに遠近法（パース）の説明は全く無い


これを糞本と言わずして何と言うのか？

世の中にはもっとひどい糞本がいくらでもあるというのに・・・・

実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、


　　や　　ら　　な　　い　　か　　（笑

こいつはなんでマンガデッサンの話を出してるときに

>しかし、スマンデッサンに遠近法（パース）の説明は全く無い
パースの話を出すんだろう
やっぱり建築家のパパリンの威厳に頼らないと何もいえないのかしらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あとお前の例に出してるデッサンの定義も、そいつらの定義したものだろ？
人の定義したものには乗っかるくせに

スマンの定義している「マンガデッサン」には躍起になって否定してくるのはなんなの？
理屈があってないよｗｗｗｗｗ


早く帰りな？氏にな？パパリンのちんぽでもしゃぶってな？
ファビョることしか出来ない半島人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて
ファビョるキチガイの負けは始めから決まってますがｗ

絵も描けないブタが必死になってスマンを叩いてるのは滑稽ですなｗ

さらにこいつが長文書いてる間に
他の奴はたくさん絵を描いてるというのにｗｗｗｗｗ


絵も描けないデブなんだから、早く練習したほうがいいよ？
パパリン教えて、ってな

背景美術≠アニメーター


キチガイバカスｗｗｗｗ

韓国人論法の特徴
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』

当てはまりすぎｗｗｗｗ

同じことをなぜ何回も書き込むのか理解不能

確かになんでスマンが糞本なんだって聞くと毎回>>791>>792の内容だよな
スマンの話はもういいから他の本の話しろよ

>>795
デッサンとパースは不可分なんだよ馬鹿がｗ
デッサン教室で聞いてみろｗ

「デッサンが狂っている」と言う場合、それは「パースが狂っている」場合がほとんどだ。
もしくはありえない人体を描いてしまっている場合か、
の大きく分けて二つの場合を「デッサンが狂っている」と言うのだ。


192‐193は一般論だから。
そいつらが勝手に決めた定義じゃないんだよこの物知らずがｗ
何度も言ってるだろ。専門家に聞いてこい、ってｗ



スマンデッサンが「マンガデッサン」の定義なんかしてたか？
何ページか教えてくれや。

>>793
スマンデッサンは内容が糞な上にタイトルで嘘ついてるから。

いいところ無し。


他の糞入門書は少なくともタイトルで嘘はついてないからな。
「やさしい人物画」は全然やさしくない！タイトルが嘘だ！と言うやつもいるだろうが、
あれは内容がしっかりしているからスマンデッサンとは雲泥の差。

ttp://kossie.net/up/src/kos1993.jpg

ttp://kossie.net/up/src/kos1994.jpg
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ttp://kossie.net/up/src/kos1997.jpg

>>803-804
建築家がパパ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


思い込みだけで喋ってんじゃねぇぞカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

建築家がパパの敗北が確定しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く死んでくださいｗｗｗｗ
己を恥じて死んでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで建築家がパパは
「こんなのパースじゃネェ。デッサンを勝手にきめてんじゃねぇ。
俺が言った一般論が正しいんだ。美術学校に聞いてみろ」
とファビョりますｗｗｗｗ

みなさん生暖かく見てあげましょう
キモイ絵も描けないデブが必死になる姿を

スマンデッサンは内容が糞な上にタイトルで嘘ついてるから。



笑

そういうものの言い方は、人を不快にしかしないからやめたほうがいいよ。
建築家

なぁ、そろそろこいつスルーしね？
もう敗北確定してるんだし
今までの論拠の無い思い込みだけでモノ喋ってるってのがわかってんだからさ


それよりもっと有意義な話しようよ

ささいな言葉の違いで揚げ足とってるような素人くさいやつはほっとけ。

今日も自宅の警備とネットの検閲お疲れ様です！

言葉なんか定義は人それぞれだ

これだけキモイ奴はデッサンスレ以来だな

デッサンスレと同じやつだから当たり前ｗ

>>803
おっ、そんなところに定義されてたかｗ
まあ、それこそ著者の松本ナニガシ個人の定義であって一般論じゃないから。
その証拠に、いくら検索してもスマンデッサン以外に「マンガデッサン」を
「見ないで描くこと」と定義している例を見せてくれやｗ

>>804
「箱」の描き方を教えてないからダメじゃんｗ

「箱の各辺を延長すると消失点に集約する」とか、
「アイレベルより上の辺は消失点に向かって下がり、
　アイレベルより上の辺は消失点に向かって上がる」とか、
「箱の分割・増殖のやり方（これを知らないと箱のセンターがどこだかすら解らない）」とか、
「天地の辺が平行（一点/二点透視）な箱と平行でない（三点透視）箱の違い」

などなどの理屈を教えないで、いきなり「『箱』を使いましょう」とか言われても、
各辺が消失点に集約してないガタガタな箱を描いて、
結局デッサンが狂った絵を描くことになるだけｗ

理屈が書いてないということは「カンで描け」と言ってるに等しく、入門書の意味がない。
入門書のくせに理屈教えないってどういうことだよｗ
「カンで描く＝手癖」の入門書ということかｗ

816の訂正

誤…その証拠に、いくら検索してもスマンデッサン以外に「マンガデッサン」を
「見ないで描くこと」と定義している例を見せてくれやｗ

正…その証拠に、いくら検索してもスマンデッサン以外に「マンガデッサン」を
　　「見ないで描くこと」と定義している例が見つからない。
　
おわびして訂正いたします。


松本？の「脳内ルール」は一般論とは大きくずれている。つまり「嘘」。
その証拠に、
「マンガデッサンとは（対象物を）見ないで描くこと」と松本以外の人物が定義している例が見あたらない。
嘘本に銭を出すのは無駄！
しかも内容も糞。
（・箱を使って描けとは言うが、なぜか肝心の箱の描き方の理屈を教えない
　・顔の筋肉の図は載っているが、首から下の骨格・筋肉はなぜか載っていない、
　　という「顔だけ描いてりゃ満足」な人間向け仕様）

「スーパーマンガデッサン」は買ってはいけない！

んで、デッサンをマスターすればマンガが面白くなるのか？

「マンガデッサン」という「新概念」を提起してるのであって、
他に同様に定義している奴がいないのは当たり前。

>>820
「新概念」だったとしても、内容があれだけ糞ではなｗ
なにしろ、「顔だけ描いてりゃ満足な人間」向け仕様だしなｗ

ここで建築家がパパは
「こんなのパースじゃネェ。デッサンを勝手にきめてんじゃねぇ。
俺が言った一般論が正しいんだ。美術学校に聞いてみろ」
とファビョりますｗｗｗｗ



ま　さ　に　予　想　通　り

特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』

当てはまりすぎｗｗｗｗ

言葉なんか定義は人それぞれだ


しかし、建築家がパパは
パパリンの言ったことと、一般論を
「論拠を示さずjに」正しいと喚いています

こんな人が論じるなんてこと出来るはずがありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>816での
強がりっぷりが



きめぇｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗカスや労ｗｗｗｗｗｗｗ
クソでも食って寝ろ（＾＾

内容がクソの
評価・判断基準が建築家がパパの主観と思い込みだけです

思い込みの激しさは、デッサンの定義のあの主張からも明らかです
つまり、こいつの言ってることに何ら根拠も正当性もありません

これだけスマンを否定して、論拠も示さずに暴れまわって
出版社が風評被害を訴えてもいいくらいですね（＾＾＾＾＾

早く裁判で負けてお得意の謝罪と賠償を「請求されてください」

こんなデブの相手するよりも
服のシワの描き方が載ってる本とかない？

原則論を言うなら、デッサンには「絵」以上の意味は無い。
洋書の和訳などでも、Ｄｒａｗｉｎｇの訳として当てている場合が殆ど。
葦ペンで描いた殴り描きのような素描に
「××（画家名）1873年のデッサン」みたいなキャプションが付く例も珍しくない。

「デッサンとは形を正確に描くもの」と言うのはダウト。
正しくは（※美大受験や美術教育で利用する場合）
「デッサンには、形を正確に描くことが求められる」。
ここを分別できないと、誤謬に陥る。

美術教育の現場にいる人間に、
教えられる側（それも基礎技術以上の部分に踏み込めるほどレベルが高くない）が、
「デッサンとは何ですか？」と尋ねれば当然、
「（そりゃおめえとにもかくにも）形を正確に描くことだよ（まずは）」と返ってくるだろう。

こんなデブの相手するよりも
服のシワの描き方が載ってる本とかない？

これまで上がってない奴ではこの辺。
ttp://www.amazon.co.jp/Drawing-Draped-Figure-Seven-Folds/dp/0486418022/
ttp://www.amazon.co.jp/Drawing-Drapery-Head-Cliff-Young/dp/0486455912/

本に書いてあることだけが世の中の正解じゃないぞ

>>830の上
評価低すぎワロタｗ

一人しか評価してないしね。
ルーミス先生ｵｽｽﾒの解剖学本著者のＧ．ブリッジマンの一連のシリーズのひとつで、
同著者の著書は人物画系の教則本では古典。
持ってるけど悪い本じゃないよ。シワを概念的に整理できてよい。

ただもとが戦前の本だから印刷悪い。
図版写して暗記してそのまま使おうと言う向きにはお勧めしない。

コスチューム描き方図鑑は評判いいらしいが内容どんなかんじ？

ttp://kossie.net/up/src/kos2006.jpg
ttp://kossie.net/up/src/kos2007.jpg

>　・顔の筋肉の図は載っているが、首から下の骨格・筋肉はなぜか載っていない、
>　　という「顔だけ描いてりゃ満足」な人間向け仕様）


建築家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
何だ、あったのか。どれどれ…

ダメダメｗ
こんな男女の違いもわからないような筋肉骨格図ではｗ
全然意味無いね。
ていうか簡略化しすぎててわかんねーよｗ
しかもワンポーズだけ。
これでは男か女かわからない直立不動の人間しか描けませんなｗ

箱、箱と言いながら箱の描き方は載ってないしな。
糞本なのは変わりない、ってことでOK？

要は一番良い筋肉骨格図が乗ってるのはどれなんだ？

もうやめとけよ・・・。
お前今、後から思い出して悶絶する人生の恥ずかしい1ページを猛然と執筆中だぞ。

>>837
きみ、参考書に描いてあるポーズしか描けないの？

ひとつ不思議なのは箱を使え！と言いながら
頭部（顔）を描くのには箱を使った解説が無いことだ。
特に、斜め顔が左右で違う絵を描いてしまうやつには「箱」はうってつけなのに、
丸に十の字を入れる、という絵を描くことに興味の無い人間でも知ってるような
方法しか載っていない。
ここらへんが気が利かないところ。
頭部骨格が載ってないのも謎。
目は窪んでる、とか口は歯があるから結構盛り上がってる、とか頭部は上から見ると
結構四角い（だから「箱」で把握すると描きやすい）、とか、
顔面は結構カーブしていて平面ではない、とかいうことが理解できない。
全て記号で誤魔化せとでも言いたいのだろうかｗ

要するに、アホ向けに簡略化しすぎて大事なところまで削っちゃってるのがスマンデッサン。
つまり、良書の劣化版になってしまっている。
これを買っても結局他の本を買い足すことになるのがオチ。
なら最初から買わなくていい。

>>840
そういう人もいるだろ…。
あの本の想定読者層はそういうレベル（あるいはそれ以下）の人間向けだと思うけど？

あの程度の知識で「見ないで描ける」ようにはならないだろｗ
それだけは言える。描けるようになると思うやつの方がおかしい。
はい、ここがこういう筋肉ですよ。骨格図はアバウトですよ。
体は箱で描くんですよ。箱の描き方は教えませんよ。はい描きなさい。
と言われて描けるようになったらそいつは神だ。

みんな糞本ってわかったからもう来なくていいよ

目指すところがあの本の作例描いてるマンガ絵描きか、
それに毛が生えた程度でいいなら、
あれくらいの簡略化された説明がちょうどいい。


ところで俺の手元にある『グレン＝ビルップのデッサンマニュアル』も
箱を使うことを奨励していながら箱の正確な描き方は教えてくれないんだけど、
糞本ってことでＯＫ？

『デッサンの道しるべ』もデッサンと言っておきながら正確な形の取り方なんて
ろくすっぽ書いてないんだけど、これも糞本ですね。

『デッサンの眼とことば』なんて、
そもそも箱や球と言ったものに置き換えるやり方は「すべて誤っている」と喝破するが、
究極の糞本ですね。

あれだよ

1　思い込みで非難する

2　実は違って正しいです

3　はぁ？そんなんじゃねぇよｗ（詭弁を出す

詭弁のガイドラインと、チョンのファビョるのとまったく同じです。
いいかげん、この糞建築家がパパを相手にする必要はありません
だって「スパマンをろくに見もしないで非難してる」んだもの

韓国人論法の特徴
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』


いま、こいつは特徴その5までいってるな
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
そうかね。
でも購入を迷ってる人間が懲りずにまた現れたら、
「買ってはいけない！」と言いに来るけどね。

>>843
話を聞くだけなら糞本ぽいな。
でも全て立ち読みすらしてないから何とも言えないな。
ていうか何冊デッサン本買ってるんだよ。俺の金じゃないから別にいいけど。

＞目指すところがあの本の作例描いてるマンガ絵描きか、
＞それに毛が生えた程度でいいなら、

目指すのが松本？レベルだとしても、あの本読んだだけで松本？並に
「見ないで描ける」ようにはならないと思うよ…。

読んだだけで著者と同等に描けるようになる本など
ただの一冊とて無い

>>848
そりゃそうだ。読むだけではなく、実践が必要だわな。
しかし、あれでは実践のしようがないじゃないか。
なにしろ、箱を使えといいながら箱の描き方の理屈が書いてないんだから。

>>845
何しろ立ち読みだったんでな。
首から下の筋肉・骨格が載っていたことについては謝るよ。ごめんなさい。
ただ、それが載っていたところで糞本だけどね。
あの本の何がいいのか、説明できる人間がいるなら説明してほしいくらいだ。

その立ち読みだけでよくここまで非難できるな
思い込みだけでモノ喋られた相手の側も考えられないカス野郎なんだな

はずかしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


死ねよ、早く消えろカス
その立ち読みだけで、全てを語るな
語るなら、それを熟知してから語れカス野郎


箱の書き方？ひたすら箱だけ書いてろ
どっかのJAVAアプレットでパースついた箱表示させるもんでも見てろ

うぜぇんだって消えろカス氏ね速くどっかいけ
お前の意見に正当性なんか皆無なんだよ


建築家（笑）

それっぽい箱でそれっぽく描ければ十分、と言う向きにはあれでいい。
正確な箱の作図の仕方なんて、目指すレベルによっては「使いもしないノウハウ」を
増やして途方にくれるだけ。
そして感覚的な箱で十分という程度の、精度の低い絵柄でもプロにはなれる。
メアリーがダンス踊りまくってるその脇でジョンが地面に埋まってるマンガ家がどれだけいるか。

描いてるうちに、俺が目指す絵にはこれじゃ近づけねえんだ、
正確なプリミティブ（基礎形）が必要なんだ、と思うかもしれない。
そしたらそれこそ『デッサン基礎』（エルテ）でも読むなりして補強すればいい。
「箱の正確な描き方」に類することばっかに1冊費やしてるような本だ（ったと思う。これは持ってない）。

何も一冊の本で全てを網羅する必要はないし、逆にそういう本は、
極端なたとえをすれば「名著の名高いが読破した奴はほとんど居ない『プリンキピア』」
みたいなもんで、いらんお節介で右も左も分からない初学者をスタートラインから右往左往させがちだ。

>「見ないで描ける」ようにはならないと思うよ…。
思うだけか。バカや労
>しかし、あれでは実践のしようがないじゃないか。
論拠がありません。実践の仕方は人それぞれです
>なにしろ、箱を使えといいながら箱の描き方の理屈が書いてないんだから。
屁理屈です。詭弁です。チョン論法です

一番の汚点は

「立ち読み」です

立ち読みだけで全てを語れるカス野郎です
それじゃ俺もやさしい人物画を立ち読みだけで語ってやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ぱっとみ、やさしそうじゃないのでクソ本ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ほれ語れたぞ。反論は認めませんｗお前と同じ論法ですｗ
氏ね消えろクズや労

>>852
なに？建築家のパパは
パースなんか適当でいい=箱なんか適当でいいとか言ってんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前適当すぎるんだって消えろカス。
氏ね速くデッサンすれに帰れ。デッサンも出来ないデブだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
お前も落ち着けｗ
噛み付く相手を間違ってる

ワンワン（＾＾

これで、デッサンも出来ない建築家がパパのデブ野郎の敗北は確定しました（笑）


ようやく普通の流れに戻せるな

あ、わり。

『デッサン基礎』はエルテじゃなくてダヴィッド社でした。

バカが敗北する様子を見れてすっとしたｗ
バカは駆逐して欲しいなｗ

We are Winner!!!（俺たちは勝利者だ！
I did it!!! I did it!!!　やったぞ！やったぞ！！！）
WRYYYYYY!!!!!!

勝ったとか負けたとかどうでもいいから、
女性器の断面図をあらゆる角度で描きたい人に
ｵｽｽﾒの参考書を教えれ。

医学解剖図

>>861
教えてやるが絶対にエロは描くなよ

んじゃ、女性器断面図のアングルの豊富な医療用解剖図譜はどれ？

>>863
断面図はエロじゃないよ！
アカデミックなんだよ！
だから無修正で描けるんだよ！

DISに性器パーツのモデリングデータがある

ありがとう。調べてみよう。

おかのはじめって人とかすげえバリエーション豊かな断面描くんだよね。
絵もマンガもちょっと好みとは違うんだけど。
ああいう人がどういうもの参考にしてんのか知りたくてさ。

実物を見るのがいちばん早いぜ

>>866
DISってどこ？

ぐぐったら「DISってるんすか？」しか出てこなかった

質問したものだが俺も同じく。
「スマンデッサンは痛烈にＤＩＳっといた方がいい」という例文を思いついただけだった。

>>868
透視能力は無いので・・・

>>868
あ、もしかして、ジャック・ザ・リパーやれって意味だった？

（今この時間
建築家がパパが必死になって他人を装っています）

アホはアホを引き寄せあう、と言うことで。

>869
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1187800018/
○Daz系　×DIS　まちがったあ

>>854
何度言ってもわからねえやつだなー。
俺の言う適当ってのは「定規でキッチリ線引かなくていい」という意味の
「適当」なんであって、
定規はつかわないけどフリーハンドでアイレベルは引くし、
線も消失点に収束するっぽいように引くよ。当然。

アイレベルや消失点すら知らない、という意味での「適当」ではない。

定規を使ってカッチリとやらないといけない、という考えがパースを面倒に
思わせる一因だから、そこは適当でいい、フリーハンドで多少曲がっててもいいんだ、
と思えばパースの学習も気が楽になるだろう、と思ってそう書いたんだよ。
消失点もアイレベルも知らないのなら、もはやそれはパースではない。

なに、自分の話題に引っ張ってるの？

お前の間違いはもう明らかなの
早くいなくなって

だれもお前に何も望んでいないからｗ

>>874
ｻﾝｸｽｺ。見てくる。

>>875は
パースもしらないけど
「パパリンがそういったから正しいのでしゅぅ！！
立ち読みだけど俺が正しいのおおぉおぉお！！！」というキチガイ

http://anond.hatelabo.jp/20070403154329

いいじゃん
もう結論出てるんだし

「建築家がパパは思い込みだけで他人を批難するキチガイ」だってことが

>>851
糞本は自腹で買ってからでないと糞本と批評できないのかｗ
井筒監督じゃあるまいし、そんなことできるかよｗ

いいからスマンデッサンのいい点を挙げてみろよ。
挙げられないんなら、あれは糞本ってことでいいじゃん。
箱、箱言いながら箱の描き方すら教えていない時点で糞だろ？違うか？

＞ひたすら箱だけ書いてろ
絵描きならせめて「描いてろ」と書けよｗ
箱をひたすら描くのはいい練習になるからやってもいいけどｗ
よく「立方体をひたすら描け」って言われるしな。
あれも「立法体を描いて影つけることで、パースと陰影の訓練になるから」
という理屈を知らないと無意味なんだけどね。
スマンデッサンもいっしょ。
箱＝パース＝遠近法であることを理解してないと基本的に無意味。
理屈が描いてない入門書は糞。カンで描けと言ってるようなもの。

わかったからもうレスしなくていいよ

＞お父様が言っているから正しいのですね（＾＾

とか言ってる連中が「小林が言ってるから正しい！」とか言い始めたときは笑ったな。

>>882
わかりゃいいんだよ。

ということで、次スレからは「スマンデッサンは理屈を載せない糞本」と
テンプレに入れるように。
一人でも被害者を減らすために、な。

ファビョってんじゃねぇぞ

すっこんでろ、お前は「敗北者」

箱の書き方書いてたけどね。
今手元に無いけど

>>883
空想の中の建築家のパパが仰った
思い込みだけで喋るデブより

よっぽどいいけどね（＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「建築家がパパは思い込みだけで他人を批難するキチガイ」

はいはい、そうでちゅね

建築家がパパリンは思い込みだけでモノをしゃべるのが正しいのでちゅ
天動説を思い込みで言っても正しいのでちゅちゅちゅちゅ（＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

精神病んでる奴の相手はしないほうが吉

そう言えばハム本にもパースのことなんて一切書いてなかったな。
『人体のデッサン技法』なのに、詐欺だよね。
一部の項では箱も利用してるのに・・・箱の正確な描き方なんてどこにも書いてない。
こいつは糞本と言う他ないぜ。

これを薦めてた木城ゆきとも、
「やさしい人物画と並んでどっちか一冊あれば足りる」みたいなこと言ってた西村博之も、
その他有象無象も、糞本で育った糞絵描きと言う他ないぜ。

>>887
俺は親父が何か言ったとは一言も書いてないぞ…？ｗ
フリーハンドで線を引いたとは書いたが。

思い込みは良くないねｗ

>フリーハンドで線を引いたとは書いたが。

脳内のパパが（笑）

>>891
ちゅまり、全ての絵描きの頂点に君臨する
建築家がパパが最強の絵描きってことでおｋ（笑

http://www.weloveboys.net/gallery.php?http://boysolution.info/gal/fun.54/r.html

これなんかどう？

顔を真っ赤にさせてファビョってる朝鮮人の相手なんかすんなよお前ら

とうとう精神的ブラクラを使って荒らし始めたか
最低の朝鮮人だな

>>895
素で保存した。
もうこういうのは資料としか見れなくなってるｗ

息子最低

いや、>>895の息子は最高だぞ？

思った。
形はイマイチだけど、
勃起によって露出した包皮の内側とサオ部分とのコントラストがおいしい。
背中向きの一枚の、ケツもﾌﾟﾘﾌﾟﾘでうまそう。

悔しいからってブラクラで流れを変えようとするなよな（ｗｗｗｗ

すいませんurl貼り間違えました…orz
ttp://free.cumintomyass.com/pg/57/img07.jpg

…改めて、これなんかどうでしょう？

>>902
流れうんぬん以前に、
奴が黙っていてくれるならそれに越したことはないんだが、
お前は構って欲しいのか？

服のシワの書き方でもっといいのない？

ttp://www.geocities.jp/sasatomo231/t8-135.jpg

↑じゃあこれで

息子JAPAN

ぶっちゃけ、デフォルメ多めのマンガでも模写・分析して、
簡素な絵柄（シワなんて数本か、場合によっちゃ無いくらいの）
でそれっぽい服を自由自在に描けるようになるのが最初。
それはクリアできてんのか。

息子喫茶

今日中にスレが埋まりそうな悪寒

あたしんち、とかそれくらいデフォルメのやつか。

http://www.plentyboys.com/gall/gts/30/3.jpg

↑服のシワの資料

息子ノート

息子ダンク

息子白書

息子の拳

またこの手の荒らしに切り替えてきたかｗ

聖闘士☆息子

ジャングルの王者・息子

ついでに息子

魁！息子塾

ジョジョの奇妙な息子

息子の王子様

まぁいいんでない？
無脳な、思い込みだけの主張を垂れ流されるより

これなら飽きてそのうちいなくなるさ。

ネットの検閲と自宅警備保障しか出来ないクズなんだろうからさ。
モニタの前で、目真っ赤にさせてグロ画像探してる様子想像したら
可哀想に思えてくるぜ

こちら葛飾区亀有公園前息子

やまだたいちの息子

てんぎゃん〜南方息子伝〜

>>924
もうかなりの間飽きてないから怖い

息子フィニッシュ

サーキットの息子

男一匹ガキ息子

ヒカルの息子

息子一直線

BADだね！息子くん！

息子ボール

るろうに息子

ハイスクール息子組！

キャプテン息子

デッサン厨と、この埋め荒らしって交互にやってくるな

次スレはスマンの話題は荒れるので控えろとかテンプレに入れておくか

それこそデッサン厨の思う壺な気がするが。
デッサン厨だけスルーすればいい。

買ってはいけない入門書・21
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200995766/

まだ早くねｗｗ

早く建てないとキチガイが自分に都合の良いようにテンプレ作るだろ？

乙と言っておく。

涼宮ハルヒの息子

ようやく静かになったな。
クソ野郎が消えたらスッキリだぜ

結局スマンは良書ってことで片がついたな
あれだけ喚き散らしてた奴が、思い込みだけでモノ喋ってたんだからｗ

客観データ+論拠で批判をしてくるのなら別だけど
ぼくちんの主張が正しいのでしゅうううというキチガイだったのにはワロタｗ
長期間にわたってファビョり乙って感じだぜ

そしてあの絵も描けないデブファビョ建築家がパパの主張は
以後何をいっても説得力をもたなくなりました（笑）

はー、スッキリスッキリ

静物デッサン初めてみようと思うんだけどヘタレでもとっつきやすい本ない？

デッサンのことなら、建築家がパパの言ってることの逆をやれば完璧だよ

煽ってる奴もスマン叩きしてる奴も同一人物にしか見えない

>>949
スーパー基礎デッサンシリーズが良さそうだがネットの初心者講座とかでも十分な気もする

デッサンは正確にモノを捉えること
そのことも描いてない初心者講座はクソなことに違いない（笑

息子の空

みどりの息子オー

シティ息子

すごいよ！息子さん

Dr.息子

星を継ぐ息子

県立息子高校野球部員山下たろーくん

アウター息子

花の息子

>>949

脳の右側で描け…とか

よろしくメカ息子

息子の小次郎

イメ描きの仕方とかまとめてる本ない？

結局スマンは良書ってことで片がついたな
あれだけ喚き散らしてた奴が、思い込みだけでモノ喋ってたんだからｗ

客観データ+論拠で批判をしてくるのなら別だけど
ぼくちんの主張が正しいのでしゅうううというキチガイだったのにはワロタｗ
長期間にわたってファビョり乙って感じだぜ

そしてあの絵も描けないデブファビョ建築家がパパの主張は
以後何をいっても説得力をもたなくなりました（笑）

はー、スッキリスッキリ

どっちもどっちだろｗ

つーか、また奴を召喚してじゃれ合いたがってるとしか思えん。

奴は新スレで「タイトルが間違いだからクソスレ」と主張してるぞｗ

今ここ？

まんがの達人とかいうのが普通の本屋に大量に売ってた
グッズ込みの値段と考えれば買いかなと思ってなんとなく買ってきた
とりあえず付録ペンの使いごこち試すか

箱かてえええええええええええええええええええええ上から出せねえええええええええええええええええ
破くか

ひっくり返せば？

いやどうせ箱は出したら捨てるのとギッチギチに詰まってたからめんどくて切ったわ

ttp://www.manganotatsujin.jp/home.php
これか

安いな。普通にペンとインク買うよりお買い得だ
どこに売ってた？外出ついでに買ってみる

>>967
自演だろうからほっとけ。

なんかデッサン人形+羽ほうきが9号まで頼むとついてくるのか

創刊号390円　以降890円
…9号までだと割高だな。本の中身次第だが

とりあえずこの公式サイト横スクロールバー長すぎだ

ttp://www.manganotatsujin.jp/boost1.php
ペンフォルダー・スプーンペン・○ペン・4B鉛筆・消しゴム・インク30ml

駅ビルのそれなりにでかい本屋にあったよ

ありゃトップに書いてあったかまあいいか飛ぶのめんどいだろうし

ザ・息子アイズ

電影息子

息子性悪キューピッド

息子に翔けろ

二号2/6（水）発売
デザインカッター・替え刃・トーンシート　890円
あと特典の道具箱・・・はいらないな正直デカくて邪魔そうだし

ハレンチ息子

息子100%

息子寒鰤屋

あやつり息子

地獄戦士☆息子

息子はロバ

手動スクリプトな

息子×ハンター




あと10レスはきみたちに開放しよう。
好きに使いたまえ。

最後までやれって先生に教わらなかったか

分業だよ。分業。

>>991
次スレでもつまんねーことやってんじゃねえよ

　　　

　　　　

　　　　

　　　　　　　

息子がぴゅん！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。