同人誌印刷所・マターリ館その12

1 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 19:24:13

■前スレ
同人誌印刷所・マターリ館その11
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/993/993935730.html
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所・マターリ館その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所・マターリ館その５
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064023814/
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/
同人誌印刷所・マターリ館その７（←６になってたけど実質７です）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/
同人誌印刷所・マターリ館その９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130460436/
同人誌印刷所・マターリ館その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147512718/

2 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 19:25:11

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新・狂信
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・縞屋・ねこしぽ・ぷ鈴と歩く
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ツメが甘い…鈴
（高くもなく安くもなく、対応はなかなかだが仕上がりが…（ｒｙ）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・耐用・ﾌﾟﾘｿ・富む･部ロス
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…不利ーく・気宇地・見菜見・是ー他

3 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 19:26:50

関連ぽいスレ？

　同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[5]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1167716266/
　【安く】一色刷りでもカッコよく【素敵に】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1137043694/
　多色刷りはどうやったらいいのか教えれ！！２色目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100022683/
　遊び紙
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029635065/
　スレ立てるまでもない質問スレ13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1171712064/
　■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/

4 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 20:59:10

>1
乙！

5 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 21:22:12

1乙

6 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 23:28:12

1乙

7 ：スペースNo.な-74：2007/03/19(月) 01:27:35

1超乙

8 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 00:20:52

即死回避age

9 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 00:28:49

過去ログ倉庫
http://print.o-oku.jp/

これもテンプレに入れようぜ

10 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 00:31:40

1乙
ラ痔ャって所に特攻しようかと思ったらここネット入稿だけなんかな…
本文CTPってのがどれだけ綺麗なのか一回試して見たいもんだ

11 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 14:19:32

1さん乙
耐用の安さに惹かれるのだがそんなにやばいのか？
ここの印刷所使ってる人の本見たことないが

12 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 14:51:19

>11
ページごとに線の太さが違うのはｶﾞﾁ

やばいかどうかは発注する側の気の持ちようでもあるっつーか。
絵描きの友達に
「印刷と製本さえしてくれればいいよ、どーせもともとキレイな描線でもないしｗ」
って子がいて、トーンさえ飛ばなきゃごんぶとでも気にしてないって。
そういう人に向いてるんじゃないかな、安い印刷所って。

細い描線でトーン多用して、それをキレイに再現してほしいという場合は
やっぱそれなりの印刷所に頼むしかないと思う

13 ：11：2007/03/20(火) 15:53:36

>12
まりがと
自分細線使いだから耐用はありえないと思ったよ
歩くあたりも安いから見てみよう

14 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 16:01:45

歩くって安いかな？微妙に高いイメージがあった。
セットによっては安いんだろうか…

15 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 16:05:12

フルカラーは平均的な値段だけど単色表紙のセットなら安いと思った
って当たり前かorz

16 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 17:07:08

単色も高いイメージだな＞歩く

17 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 17:43:17

自分も歩くは高いと思ってた
B5・36ｐの500部と1000部の印刷比較表見ても高い方から２番目だし…
印刷所スレのテンプレに高くもなく安くもなく～に入ってるんだよね
高いけど印刷はそこそこって意味なのかな？

18 ：17：2007/03/20(火) 17:45:55

×B5・36ｐ
○B5・36ｐ・フルカラー表紙

×印刷比較表
○印刷価格比較表

抜けてました

19 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 17:55:58

歩く高いよ～
印刷はマットインクできれい

20 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 18:18:34

ﾏｼｺﾛと組み合わせようかと思った事もあった。
自分も基本料金見て諦めたよ。結構高い方だよね。
印刷は綺麗って聞くから一度使ってはみたいんだけど早割り３割くらいないと厳しい…

21 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 18:31:12

歩くは高いよ！
ただその分描いた人の絵の癖に合わせて調整してくれるって
知人が言ってた。

22 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 22:55:28

確かに歩くは高めだよなー。
でも印刷の綺麗さと、受付のお姉さんの癒し度で使ってしまうよｗ
直接入稿に行くにもいい場所なんでなｗ

23 ：最低な印刷会社：2007/03/21(水) 08:10:24

印刷所のミスで新刊おちた・・・。

まん○クイックス

24 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 09:34:44

>>23
そういうのは詳しく書こうね。
頭に血が上ってそうだから落ち着いたらまた書いてね。

25 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 09:58:00

そこよく聞くな。
ここで待ってる。
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【10】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1167055446/

26 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 11:13:25

そういう話題はこっちだろう。
■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/

27 ：25：2007/03/21(水) 13:57:00

ごめん間違えた

28 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 14:32:17

>10
自分は電話して直接入稿した。印刷見本を見たかったしね。

29 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 15:18:06

不利で春に再版してみた。ちなみに初版はﾏｼｺﾛ＋栗。
表紙は試しに蛍４０％入カラーにしてみた。
結果本文・製本は問題無し。表紙のみ極薄になってた。特に水色部分が殆ど見えなくなった。
蛍光40％入カラーってＭが全く含まれないＣだけの部分にも影響ありまくりなんだなーと勉強になった。
それともこれが不利ｸｵﾘﾃｨってやつなのか…

30 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 16:38:52

ｸﾘｰｸクオリティではなくて、それは仕様。
CMYKを理解していたら防げることだし、効果を考えて塗らなきゃ。
他社でもそうなっちゃうよ。

でもフリークは他社より色味が淡いのは事実かな。

31 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 18:29:43

>>30
そうか。ありがとう。勉強不足だった。
今後他社含め蛍ピ混合カラーを使う時は水色は気持ち濃い目にしておくよ。
日航とか縞屋もそういうカラーやってるよね。次使うつもりだから気をつけよう。

32 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 19:16:13

>30
蛍光40%入りって、普通のMインクが蛍光入りインクに差し替えられるだけじゃない？
蛍ピ差し替えと通常マゼンタの間くらいの感じ。

どこだかの印刷見本見たことあるやつけど、CYK版には影響なかったけどな…
RGB入稿でもなければ、C版にデータ的な変化はない筈だが。
そりゃ、Mの入る青はひっぱられるだろうけど。

33 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 19:51:47

日の出から2007年度版プライスリスト・紙見本等が届いた。

たった一回、25部の発注しかしてないのにありがたやありがたや。

34 ：30：2007/03/21(水) 19:56:59

ゴメン、意味を取り間違えていた。
M版が入っている水色なのかと思って答えてた。
その水色Mが0％だったならフリークの印刷が薄すぎたのかも。

私は濃いめに塗るタイプだからフリークの淡いカラーで
丁度いいくらいなので、やっぱり薄めなんだと思う。

35 ：29：2007/03/21(水) 20:22:55

ありがとう。Ｃだけしか使っていない部分だったから現物見て少し疑問に思ったんだ。
でもフリの印刷の癖というか、薄いのがデフォと考えれば今後対策できる。
他社では蛍ピ混ざってもフリのようにＣ部分が薄くはならないかもしれないって事だね。

36 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 21:27:56

>35
自分が縞屋の蛍ﾋﾟ入りで刷った時は肌色以外にほとんど影響なかったよ

37 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 21:54:46

自分も島屋で刷ったことあるけどあんまり影響なかったなあ
色が明るく軽くなるのかと思ったけど、シアン抜き忘れたせいで重い色になってしまったｗ

38 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 00:13:22

蛍ピ差替４色だったり蛍ピ混マゼンタの時に
通常の４色と同じくらいのインキ量でシアン刷ってしまうと
マゼンタの発色が蛍ピ入ることで色が弱くなる分
すごい青み寄りになっちゃうんだって。
だからバランスを取る都合上シアンも弱めに刷ることになる。
どれだけ影響受けるか、調整されるかは絵柄次第じゃない？

39 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 00:15:50

いいこと聞いた
しかしそれは全部の印刷所には当てはまらないよね

40 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 00:21:43

じゃわで資料請求したけど、どれくらいかかる？
他はすぐ来たんだけど、じゃわは一週間経つも来ない。
待つけど。

41 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 11:10:27

>40
同じくじゃわの資料町(ﾟ∀ﾟ)ノ
春終わってのんびりしている頃だろうけど
そろそろ届いてもらわないと予定が立てられない

42 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 14:00:28

>>41
(*'ω'*)人(*'ω'*)

料金も締め切りもサイト見ればわかるけど、資料が手元にないと落ち着かないｗ

43 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 14:10:33

>>40-42
じゃわってそろそろマニュアル新しくなるのかな？

44 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 14:56:58

前にじゃわに資料請求したときは３日くらいで来たよ。
今持ってるのが３月末までのだから、新しいの作ってるのかも。

45 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 18:24:28

ニス引き加工って見た感じは鈍く光るものなんだろうか…。
いまいち分からないんだけど、FC表紙にニス引き加工したことある方いますか？

46 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 18:54:49

例えるなら
ニス引きはつやつやに磨いたりんご
ＰＰはお祭りのりんご飴

…ってどこかに書いてあった

47 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 19:42:39

>>46
わかりやすい！㌧です

48 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 20:50:23

同人印刷所ではニス引きを加工メニューに入れてるところあんまりないけど
問い合わせたらやってくれる物なのだろうか

49 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 21:34:49

大体やってくれると思うが問い合わせろ

50 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 22:02:28

ちなみに日の出の元祖プチがニス引き加工になった（前から？）みたい。

51 ：スペースNo.な-74：2007/03/24(土) 01:37:00

日の出の元祖プチは前からニス引きだよ

52 ：スペースNo.な-74：2007/03/24(土) 16:29:43

あ、そうなんだ。知らなかった。

53 ：スペースNo.な-74：2007/03/24(土) 16:39:29

ニスだろうがPPだろうが買い手にはどうでもいいことだろうに

54 ：スペースNo.な-74：2007/03/24(土) 17:08:08

3点。

55 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 00:47:55

あんまり印刷所つかったことないんだけど、
納品時、どれくらいの部数までなら一箱におさまるのかな？
会社によって大きく違うもん？

56 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 00:53:16

本文用紙とページ数によるだろそんなもん。馬鹿かお前。

57 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 07:14:33

思いっきり良い釣られっぷりだな…
むしろ清々しい。

58 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 12:58:54

>>40-41
じゃわに質問があったから電話した時に、一緒に次のマニュアルはいつですかと
尋ねてみたら、スレにも出てる通り今までのが3月までで終わりで、新しいの作ってるから
もう少しかかる、と言われたよ。
もう少しというのが具体的にどのくらいの期間を指してるのかわからないけど、
もうしばらく待ってみてはいかがでしょう。

59 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 14:15:23

耐用が同人に力入れなくなるという話は本当なんだろか

60 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 14:21:28

そりゃ困るなぁ。

61 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 17:05:49

鈴、地震大丈夫だったかなぁ

62 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 23:27:48

鈴、私も気になって見に来た
大丈夫だったかな…

63 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 12:02:58

>地震の被害状況について
>天災は忘れた頃にやってくるのごとく、1993年2月7日の能登沖地震以来の
>大きな地震でした。ですが弊社は震源地の反対側に位置しており、幸いにも
>で報道されているほどの被害はなく高く積んであった用紙や
>製本待ちの本文が多少崩れる等、軽微の被害でした。
>通常通り営業しております。お心遣いのメール等をいただき有難うございました。

64 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 12:05:52

じゃあ今日は紙類の片づけかな。
本文は駄目になった分刷り直すのかねえ。

65 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 13:05:33

でも大きな被害なかったようで良かったよ

66 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 11:51:47

>59
本当？
どこに書いてあるの？

67 ：59：2007/03/28(水) 15:51:05

>>66
なぜだか是ー他スレに書いてあった。3月のはじめごろ。
まあソースが2chという時点で（ｒｙだが。

正直、今やめられると非常に困る…

68 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 16:14:12

同じくたいへん困る。

69 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 18:36:58

>841 名前：やばお投稿日：2007/03/01(木) 08:20:21 ID:hyU5+5Qu0
>最近大陽出版同人誌に力いれるのやめたらしい・・・

「やめたらしい」という表現が本当なら、もうすでに力いれるのやめてるのではｗ

70 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 19:04:15

決定→実行、のプロセスに時間がかかることもある。

あんまり真に受けているわけではないけど。
企業向けが調子よくて、かつ同人向けが今一つで設備が古くなってきて、
とかだったらありえなくはないが、判断する根拠が何もないからなー。

71 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 19:33:49

じゃわに印刷頼んだ時についてくるアンケートをだいぶ前に送ったんだけど、
新マニュアルできた時って送られてくるもの？
じゃわのサイトに資料請求フォームができたので、出すべきか迷ってる

72 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 21:02:44

請求したほうが確実だと思うよ。
アンケートに答えて粗品をもらった事はあるけどマニュアルは来なかった。
かなり前の話だけど。

73 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 21:34:44

自分は改定直後に刷ってもらった新刊の箱に入ってたよ
請求フォームできたのか。しばらくじゃわ使う予定無いので出そうかな

74 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 21:41:09

質問。オレ○ジって、やっぱり安いだけ仕上がりは
悪かったりするんだろうか？
友人はキレイだよとか言ってたが、ベタが微妙な気がする…。

75 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 21:48:46

【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その７
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172320875/

76 ：sage：2007/03/28(水) 21:56:46

>>75
ありがとう！

77 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 03:36:54

>>76馬鹿に言われてもうれしくない

78 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 20:22:25

PPの貼れるポストカードで発色が鮮やかなのはどこかな？
富むとかどうだとうと思ったんだが
富むで表紙を刷ったことがないから悩んでる

79 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 23:20:42

>>78
自分もPP貼ポストカード作りたくて悩んでる。
富むカラーはインクジェットみたいな粒子感が気になるとか聞くよね。
最終手段は松頃で断裁しかないのかな…

他のところで作った経験がある人いたら聞きたい

80 ：スペースNo.な-74：2007/03/30(金) 00:16:27

松頃で断裁してもらう他は、グラフィックでできるよ。

81 ：スペースNo.な-74：2007/03/30(金) 00:53:45

富む、自分がポストカード頼んだ時はAMで発色もしっかりしていて奇麗だったよ。
富むのFMは確かにちょっと粒子目立つからAMで良かった。
松頃は発色おとなしめと聞くけど、自分が使ったときは違う紙を使ったから比較は出来ない。
印刷自体はオーソドックスで奇麗だったと思う。
あとは、混むでもPP貼れる。
ただ、混むのカラーは少し網点に癖があるような気がする（気がするだけかもしれないけど）
松頃や混むだと種類or枚数必要だからその辺の兼ね合いもあるかな・・・

82 ：スペースNo.な-74：2007/03/30(金) 01:04:56

松頃とかで作る場合は表紙をポスカ用に断裁って事になるんだよね。
A５用見開き表紙のにポスカ用の四面(＋塗り足し)取ってトンボまで入れられるかな…
余裕があるB５用表紙見開きに作成した方がいいものかな。

富むカラーはAMならいいけど最近はポスカもFMなのかなあ…
問い合わせてみればいいかも。

83 ：スペースNo.な-74：2007/03/30(金) 01:09:50

…と思ったら松頃サイトに丁寧な説明があった。
一度に最低２００枚(または５０×４種か１００×２種)出来るから
ちょこっと作りたい人より友達と合同で作る人向けかもしれない。
でもカードにPPかけられる所は少ないから松頃はお得かも

84 ：スペースNo.な-74：2007/03/30(金) 01:35:57

昔、曳航でポストカード作ってもらった時もPPかけてもらえたよ。

85 ：78：2007/03/30(金) 22:09:30

ありがとう！
富むAMならいいのか。参考になりました。
SCC用に5,600枚欲しいから松頃も視野に入れてみようと思います。

86 ：78：2007/03/30(金) 22:10:47

5600枚みたいだorz
5-600枚で。

87 ：スペースNo.な-74：2007/03/31(土) 17:20:00

猪上がｽﾊﾟｺﾐの〆切をまだ公表していない件
問い合わせても返事ないし(´･ω･`)
一応原稿進めてるけど厳しい〆切出してきたら他に乗り換えよう

88 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 01:58:38

緑山社のセットを利用するとして、
入金は表紙入稿の時にするもの？
それとも本文入稿時にするもの？

89 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 04:35:57

緑山社ってどこの伏字かな？当て字？和訳？
もし力用なら本文入稿時だけど。

90 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 17:49:20

>>89
ごめん、緑用社と当て字間違えた。
緑用社なら本文入稿時にセットの代金を一括で払えば、
表紙の時はお金は必要ないってことでいいの？

91 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 18:19:54

印刷所に聞けよ・・・

92 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 18:54:12

>>91
きいても明確な回答がなかったから聞きにきたんですよ。

93 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 18:57:16

…それ質問ちゃんとした？
「セットの表紙を先行入稿する場合、代金はどの段階で支払うんですか」って。
それに「明確な回答がなかった」としたらちと企業として問題だが。

94 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 22:16:02

見事な春厨

95 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 22:36:36

92が力用にどんな聞き方したのかが気になる

96 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 22:42:59

どのタイミングでも大丈夫ですよとかと言われたのを
はっきり言ってくれないとわかんないじゃん、と思ってる感じとか？

97 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 21:32:10

サイト見たらプ凛の本文クラフトが厚くなってる気がするんだけど
確か前は薄かったよね？
あれ間違いじゃなかったらすごい安くできるな

98 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 02:45:17

ホントだ厚すぎる。
めくりにくそうだな…

99 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 02:59:19

>97
マルチ乙

100 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 09:20:43

クラフトの本文て、細い線＆細かいトーンワークって死ぬよね。
好きな作家さんの本が凄く読みづらい。
墨刷り以外だと案外見やすいものなんだろうか。

101 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 09:25:46

墨刷りじゃないとなおさらひどいと思うぞ。
あれは線の強い絵とかベタが濃厚な感じの絵でないと難しいんじゃないか？

102 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 14:03:50

クラフトは書き込む時間がないときに使うといいと聞いた
トーン貼ってなくても他の紙より見栄えがいいのは確か

103 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 14:23:20

クラフト、鉛筆書きとかならいいよ

104 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 15:05:40

そうそう
背景とトーンワークとベタいらない素敵な本文用紙ｗ

105 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 15:12:26

クラフトはうまくベタを入れると引き締まって素敵
バランスが悪いともっさり

106 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 16:13:53

日航はクラフトに印刷きれいだったけど
プ林てきれいに刷れるの？
クラフト紙って元々印刷しにくい紙だよな

107 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 17:40:50

プ林はデータ入稿でもｲﾏｲﾁというレポが

108 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 19:32:57

良くも悪くも値段相応なんじゃね？＞ぷ林
小説の本文（アナログ）は問題なかったよ

109 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 20:30:23

同人板の方にあった「力用からの”他社（？）に関するメール”」ってのが気になる。
自分には届いてなかったけど、持ち込み表紙やめて表紙も刷って欲しいっていう内容だったのかな…

110 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 20:48:49

>>109
自分も気になる
夏以降に表紙持込で頼もうかと思ってた所だったから

力用で表紙刷らない理由は価格もあるけど
発色が好みじゃないからなんで
持ち込みが駄目なら他の所に頼むしかない

111 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 00:30:44

メール届いた人こっそり教えてくれないかな。
せめて表紙関連かどうかとか。

同人印刷って一般的にカラーは無理して値段下げてて
本文で黒字出してるって聞いてたから、表紙持込は
印刷所にとってはどっちかっていうと助かるのかと思ってた。
ウチにはメール来なかったけど、もし迷惑なら持ち込みやめるから
ちゃんとウチにもメールくれたらいいのにな。
もしかして、持込してない人にだけ送ったんだろうか？
会員だし時々使ってるんだけど、メールも電話も来なかったよ。

112 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 00:35:25

自分も会員で時々使ってるけど来なかったな。本当に持ち込みの話題なら気になる…
表紙は持ち込みが増えて力用で表紙刷ってくれる人が減ったって事なのかな？
色々特殊紙カラーとか頑張って企画しても利用者が少ないとかかな…

113 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 00:48:33

>>111
4色はそうかもしれないけど、あそこは5色印刷が売りだから表紙も込みで
使ってくれる人の方が喜ばれると思う
自分は他のところで5色やってもらってるけど、イベント会場でそこの社長と
話している時、傍にいた力用の社長にもうちの5色はいいよ使って！って
宣伝されたくらい
使っているところでも表紙持込は正直嬉しくないって言われた

114 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 01:25:19

うーん…５色って高いわりには４色とそれほど見栄え変わらないしなー。
普通の買い手は絶対気付かないし。
メタル色を５色目にするとかじゃなきゃ、あえて５色にする意味がないような…

115 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 01:38:42

5色なんて今使ってる人あまりいないよね。
データになってから、4色でも充分綺麗だもん。

116 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 01:39:40

メタル5色憧れ

117 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 06:28:22

RBGインクなら買い手でも判るだろうか

118 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 11:30:27

うちは力用から電話とメールきたよ
なんか色々問題あるらしいが
結論としてはもっと客が満足出来るようにカラー頑張るから使ってくれってことだった

しかし正直見たくない台所見せられたようでもにょ…

119 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 11:38:30

という事は、やはりカラー表紙の他社持込についてだったんだ？

力用、ここのところマニュアルに
力入ったカラー見本同封されてたりするもんね

120 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 11:39:36

やっぱ「表紙も使って」なのか、>118ﾄﾝ
最近会員用DMにいつも印刷見本な特殊紙が入ってたから、なんとなくは感じていた

力用の表紙印刷、自分は文句ないし発色も嫌いじゃないけど
セット内で収めずに特殊紙を使おうと思うと、いきなり値段が跳ね上がるんだよな
元々安い訳じゃないし、セット内の特殊紙もﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ少ないしな

121 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 11:56:28

設備移転して新しい機械でも入れたのかな。

それより、本文の出がいきなり甘くなったのを戻してくれるといいんだが。
許容範囲ではあるんだが、何のために力用使ってるかの意味が段々…

122 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 11:57:33

力用のカラーは綺麗だと思うんだけど
モノクロ本文と比べてカラーには拘りがないから、
〆切の融通が利いて価格の安い他社で刷ってるんだよな
持込が困るならやめるから、メールほしいよ

123 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 12:53:52

ここで読んで、持ち込みで予約してたのを、力用の表紙に変えようかな・・・と
思ってるんだけど、ウチにはメールも電話も来てないから、ねらバレしそうで迷ってる。
お得意さんにだけメールしたのかもしれないけど、するならする、しないならしないで、
するなら会員全員にメールくれたらいいのに。
2chのレスで、力用は表紙持込は嫌みたいってことがわかってるだけになんか後味悪い。
っていうか、遠回しに会報とかでさりげなく書けばいいのに、ちょっと感じ悪いよね・・・
力用って普段は対応いいんだけど、広報面でたまにもにょる。

124 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 12:58:58

あーでももしかしたらすごく懐が苦しいのかもしれないね。
力用は色々便利なので、これで苦しくなって経営体制変わってしまったら困るよ。
言ってくれたら持ち込みやめるのになあ。
それともメールが来ない客は、持ち込みおｋってことなんだろうか？
例えば、経営に影響が大きいような、大部数の人にだけ連絡したとか？
嫌がられてるなら持ち込みはやめるし、小部数はそのまま持ち込みでもおｋなら
持ち込み続けたい（安いから）
どっちなんだろう・・・
単に言い辛いから常連に言ったにしても、この時代ネットで流れるに決まってるのに。

125 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 13:03:43

向こうから持ち込みは受け付けませんと言われない限り
自分に合った使い方すればいいじゃまいか
小口でも大口でもビジネスなんだから
嫌われるとか嫌がられるとかいう問題じゃないよ

こういうだらだらした馴れ合いやらかす会社は正直使う気になれないな

126 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 13:13:28

力用って最近カラー本を値下げしたり、加工のバリエーション増やしたり
装丁のフェアやったりして、サービス良くなってるよね。
他にスティポもやってるし、特殊装丁もあるし。
特殊紙表紙やカラー本文は高いけど、装丁によっては
他社より安いメニューもある。

なんとか頑張って欲しいよ～。
最近使ってなかったけど、次使おうかな。

127 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 13:28:45

自分も118と同じで力要からメールも電話も来た口
正直その内容にｳﾍｱな気分になった
印刷所同士の事情なんて客に見せるべき部分ではないと思う…

128 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 13:34:20

>するなら会員全員にメールくれたらいいのに。
激しく同意

>123と同じような状況で同じ事を考えてたんだけど
ウチにはメール・電話来てないから
詳細が分からないし、ねらバレも嫌だし…だよ
いっそ、サイトにこっそり書いてくれ

129 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 13:54:44

字書きの力用使いだけど、
小説５％offがなくなってがっかり。
力用は現金割引が少ないんだよなー。
頑張って早割で15％offチケット貰うより
当日入稿で５％現金割引のが良かったのに。

130 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 14:43:14

大口の客にだけ連絡したんだろうか？

131 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 15:20:18

>>128
ねらバレとは限らないかもよ。
メールや電話が来た客が友達だったり知人だったり、
あるいはmixi日記でこっそり吐き出してるのを見たというのも有り得る。

132 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 15:55:50

>128
会員がみんなアドレス登録してるわけじゃないから…

でも連絡可能な相手には全員出すか、いっそぶっちゃけで会報に書けばいいのに。
会報で結構やばいというか、踏み越えたこと書いたりしてると思うんだけどなｗ
何故いきなり個人にアクセスしてくるかな。

133 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 16:59:22

自分も力用使いだけど連絡無かった。
多色ばっかやってるからか？ｗ

134 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 18:51:28

ちょっとフォローを入れとくけど、他社持込がいやなわけじゃないよ。＜力用電話内容
一部該当者のみに連絡とってるみたいだから来
なかった人は気にせず他社持込でもいいとおもう。
常連だからというわけではない。

一段楽したら今後今回のことをサイトや会報に書くんじゃないかとおもうんで
来てない人はもうちょっと待ってみるといいかも。

135 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 18:52:59

だいたい何で選別して連絡とってるんだよ
気分悪い…

136 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 18:57:57

胆石や壁だけに配った日の出のチラシみたいだよな＜選別

137 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 19:10:11

力用って使ったことないけど、前からそういうｲﾏｹﾞだったよ＜客選別

138 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 19:18:13

選別漏れした人々が怒っております

139 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 19:23:22

>138
そりゃ、あまり気分よくないよ、普通。

140 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 19:24:53

じゃわ様はステキ

141 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 19:56:02

>137
まあ値段が、元々そんなもんだったしな。最近手ごろになってたけど。

直接コンタクトするなら数も限られてくるだろうから、ある程度選別して
あたるのも無理はない…が、何故に「今」「直接」そんなことをしているのかの
方が気になるな。
サイトか会報に書けばすむわけだし、せいぜい2，3ヶ月の差しかないのに。
最近ちょっと迷走してるような…

142 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 21:31:32

使った事ないし使う予定もないけど
大手だけ（？）に連絡するってやっぱりよくないと思うよ

143 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 21:51:27

だからもう僻むなって
よくないも何もお得意様とその他の対応違うのなんか当たり前だろ

144 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 23:00:00

力用だけの問題じゃないんじゃ・・・
どこも足並みそろえて言い出すんじゃないかと思う。
ただ力と栗が対応が早いってだけでさ。

145 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 23:39:09

印刷所だとできる事が少なかったり高かったり
先行入稿しなきゃいけなくて
その表紙を他の印刷所に回そうとしたらペナルティ
保管にもペナルティ

結果的に表紙だけの所に頼む方が安全、という風に
利用者を追い詰めていった結果なんだけどな…

146 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 00:15:36

作り上げる力もないくせに表紙だけ突っ込む奴が多いからだろ。
利用者を追い詰めたというより、そういう対応を取らざるをえない状況になってるということだろ。
へたれは反省しろ。

147 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 00:32:03

力用なんて使わないからどうでもよす

148 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 01:42:45

結局、力用のメール＆電話内容は
表紙だけ突っ込んで本文を他社にするor本文入稿は無いのはやめてくだちいってこと？
それとも他社で刷った表紙の持込はやめてくだちいってこと？
はっきり言ってくれよ自分力用つかったことないけど気になるからさ。

149 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 01:47:20

他社刷り表紙持込やめてカラーも力用で刷ってくれってことだよ

150 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 01:54:35

高いから無理です

151 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 02:03:36

松頃儲かってんのかな

152 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 04:08:36

松頃話が出ているので質問させてください。
いつも甘ビや日航で表紙のカラー印刷していて、仕上がりも満足してます。
今回締切の関係で松頃に頼もうかと思っているのですが、
甘ビや日航と比較してどんな感じでしょう？
カラーはデータで作成していて、マット加工の方が合うアナログぽい仕上がりカラーです。
濃い薄いで言ったら薄めに入るかと。
スタンダードな４Cで印刷してもらってます。

153 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 04:16:54

>152
甘美ピンクとか、Comic～とかを使っている人だと
松頃は渋めと感じるかもしれないけど
いつもスタンダードな４Cで印刷してもらってるなら
同じ感覚でほぼＯＫじゃないかな。

松頃はだいたいデータ通りに刷ってくれる。
心配ならカラーチャートと見比べて。

154 ：152：2007/04/11(水) 04:38:19

うわ！遊び紙スレ見て戻って来たらもうレスが！！
ありがとうございます～m(_ _)m。
データ通りに刷ってもらえるなら無問題だと思います。
松頃でお願いしようかと。
その前にカラー仕上げなきゃですがっ。

155 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 05:20:47

なんか答えて損した気分

156 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 06:58:43

>145
かかったコストを払うのは当たり前。

157 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 08:06:45

>>146
>>156
だから表紙持込が増えたって事

持ち込みする分手間が増えて面倒でも
持ち込みするのは印刷所に迷惑かけないためでもあるのに

それで印刷所は表紙印刷が減って嘆くなら
客に魅力的なプランを出すしかないっしょ

それを客に全て責任押し付ける印刷所って最低

158 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 11:25:39

表紙の持ち込の客がって話じゃなくて
表紙の会社が本文を始めるってのが問題になってんじゃないのか？
ちょっと前にそういう書き込みがあったし。
深読みすぎるか？

159 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 12:21:52

>158
それって、緑が松を問題にしているってこと？

160 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 12:25:09

表紙の会社が本文を始めたって、普通の会社になるだけじゃん

161 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 12:56:00

>158
>159
そんな感じ
tu-kaもうメールの一部うpしようか？

162 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 13:10:21

＞159
緑じゃなくて、本文してる印刷屋さんが。

栗も動いてんなら一社だけの動きじゃないのかもしれない。
持ち込み割引とかｶﾝBと同じ扱いしてる所もあるし、
そういう所にしてみりゃ困るのでは

163 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 13:10:43

＞持ち込みするのは印刷所に迷惑かけないためでもあるのに

またまたご冗談を
印刷所は全部自分のところで印刷してくれた方が迷惑かからないだろ

164 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 13:43:00

>161
おながいします。なんかｽｯｷﾘしない。

165 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:03:13

さて、今回は少し重たい話題で失礼いたします。
早速用件に入ります。
弊社のお客様や他の印刷所など、かなり多くの方から次の情報を
お聞きしました。
それは、熊本の松頃さんが、今まで松頃さんを利用したサークルさんを
回って「本文印刷を夏コミから開始するのでよろしくお願いします」
という営業活動を行っているということです。
失礼かも知れませんが、貴方のところにもそうした営業活動が
なされたのではないでしょうか。

実は松頃さんは全国各地の印刷所に「表紙だけを印刷します。
本文は印刷しませんのでよろしくお願いします」と行脚とも思える
挨拶をしてからこの同人誌業界に入ってきたのです。
私に対しても3年ほど前に面と向かって「本文は印刷しませんから安心して
下さい。ですから当社で印刷した表紙印刷物を受け入れて下さい」と
明言しています。

従って、この松頃さんの営業活動に多くの印刷所が強く反発しています。
現在、主要な同人誌印刷所を全て含んだ印刷所の間で大変大きな問題と
なっています。
（続く）

166 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:06:47

私としても、きちんと設営した、1対1の改まった席で松頃の方が明言
したことがコロリと覆されてしまったのですから、憤懣やる方ないと
言うか、自分の人の良さにガックリと肩を落としています。

しかし、今回申し上げたいことは、そのような憤懣や信義則といった
問題ではありません。

実は、貴方が松頃さんを利用されていること自体が、弊社の力量不足を
表していることだと思っているのです。
金額あるいは納期、あるいは品質で松頃さんの方が弊社より優れている
ということだと思います。
そのように思われていながら、弊社が十分な努力をすることなく時を
過ごしてきたことに、今、恥じ入るばかりです。

（以下、松頃を凌ぐ自社商品の改善の向上に努めます云々）

167 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:25:55

>>165-166
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

168 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:31:24

ありがとう！
もやもやはなくなったけれど
もにょもによが生まれた。

なんだそりゃ……
松が本文も始めるからって
どんな印刷でどんな内容でとか判らないのに
そこで勝負する気は無いんだ……

169 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:32:21

SCityでは栗がDQNペーパーをばらまくんだろうな

170 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:32:58

>165-166
ありがとう！すっきりした！
松黒いなー
緑もなんだかなぁ…

171 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:35:28

業界内の仁義の解決を客に片棒担がせようってことか
使ってる方も気使わされて大変だねｗ

これこれこういう理由で今後抹殺の表紙は受け入れません
とでもきっちり書けばいいのに
客の選択の幅を狭めてるような表現は避けたかったのかな

172 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:38:25

普通に、本文印刷もやっている会社からの表紙持込は受付られません、でいいのにな。
もしくは特定提携業者以外の持込は認めません、松頃は提携外となりました、とか。

松頃、使ったことないけど顧客要望が強いならビジネスチャンスにしようってのは
当たり前の取り組みだろうからしょうがないんじゃないかなー。
その結果業界内で居心地悪くなっても利潤が出ればいいっていう考えなんだろうし。
それを子供みたいにぐだぐだ外に言う力用の方がなんかもにょる。

173 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:41:14

結局のところ品質・価格・使い勝手・信頼度あたりを適当に考慮して
使い分けるだけだから変な根回ししなくていいのに

174 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:42:53

>>165-166㌧ｸｽ

いや、なんていうか唖然…
>以下、松頃を凌ぐ自社商品の改善の向上に努めます云々
こういう努力とか意気込みはいいと思うけど
>従って、この松頃さんの営業活動に多くの印刷所が強く反発しています。
これって…('A`)
そのうちイジメに繋がってﾏｼｺﾛ撤退しないか心配

175 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:48:38

わざわざ他印刷所の悪口をメールしたのか
ありえね

176 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:54:46

うわー。今緑じゃないがﾏｼｺﾛ表紙持ち込みしてるんだよなー。
なんか気まずい。

177 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:55:23

抹殺が順番間違ったなーとは思うが、
緑もなんかなー。表紙受け入れやめればすむ事じゃないの？
品質に自信があるなら新規参入なんか恐れず勝負すりゃ良いじゃないか。
ちいせえな。

178 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:59:14

>>163
全く想像力無いんだね
自己保身で頭動いて無いんじゃないの？

本文を印刷しないで止める、とか
締め切りの問題で他の印刷所に替えるから送ってくれとか（実費）
表紙を先行入稿しなければいけない印刷所の場合
そういうイレギュラーな対応を印刷所にしてもらわないために
本文原稿と表紙を同時入稿すれば迷惑はかからない

>>165-166
こういう「悪口」を客に言っていいものか？
こんな物は印刷業界で内々に対応するもんだろ

同人業界で談合してんのかって事で逆にヤバイ感じ
逆に松を応援したくなっちまうじゃないか

179 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:01:25

うわー。小手の自分には使い勝手よかったんだけどなぁﾏｼｺﾛ
こういうの見ると持込したらムッとされそうで怖いな

180 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:01:29

送りつけられた客もいい迷惑だよな
中の人同士でやってくれよって感じだ

181 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:02:12

「みんな松っちゃんのこと嫌いってゆってるもん！」という、力要だけの言い分で、
業界全部をそういう見方しなくてもいいと思うが。

182 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:03:24

緑

ちょっと前に中の人が大量に辞めたって情報があったけど
本当だったのかもね

性根まで腐りきっちゃったのか>緑

183 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:03:51

栗がこの件でどんなＤＱＮペーパー作るか期待

184 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:04:40

>>181
これから松の表紙持込禁止にする印刷所は
みんな力要と同一視されるでしょうね

185 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:04:53

女の集団いじめ開始の根回しみたいだな

186 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:05:39

同人印刷業組合とかできて結構たつから
だいぶ身内意識ナワバリ意識高まってるのかも知れんな

187 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:08:03

>184
こんなの出されて他印刷会社も後々迷惑被りそうだな
色々と想像力が欠如してるなぁ力要

188 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:10:19

ここ見てる人は力がどう思ってるのか分かったから
末頃控えたりできるだろうけど、何も知らずに入稿して
裏で嫌な顔されたりしたら、やるせないな

189 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:10:43

こういうのってよくあるよ。
印刷所(例です)からやりて営業マンと職人が抜けて独立した場合、
元々の印刷所が取引先にFAX流してきたり、やって来たりして邪魔をする。
大元の方が言っていることは正しくても、
こういうことされるとこことは取引したくないなぁって気分にさせられる。
力用やっちゃったね。

190 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:11:46

ﾏｼｺﾛ腹黒でﾓｴｽw

191 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:14:02

マシコロって今すごく波にのってるイマジ
周りの圧力に屈せずどんどん邁進してほしいよ
そしたら客もついてくるとオモ

192 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:14:41

>>189
職人が辞めたとか色々噂もあったけど
今度久しぶりに力用使おうかと思ったけど

ヤメタ

って思った

これから表紙持込禁止する所も綺麗事言っても
力用と腹の底が一緒だと思うと正直使いたくない

ヤクザのショバ代じゃあるまいし
どうしても汚いな、としか思えない

193 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:25:06

内情がどうでがあれ、松頃の客に親切で安定した高品質・短納期
の評価は覆されないな
小部数しか刷れない身にとっては画期的だった松頃
本文まで松頃に頼むかどうかなんてまだ分からないけど
表紙はこれからも松頃だな
松頃表紙受け付けない会社が増えませんように…

194 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:30:47

>192
おまっどんだけ純粋な子なんだよw
商売なんだから表向き綺麗事いうのなんて常識だろ
所詮敵なんだから蹴落としたいのは当たり前
どこの印刷屋も多かれ少なかれ汚い事やってる

195 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:31:09

松頃が本格的に本文印刷始めたら
「表紙は他社には送りません」とか言い出さないのかな？
普通、表紙も本文も両方印刷してる会社って
原則として本文も必ず自社に入稿ってなってるし。
持ち込み云々の前にそっちの方が心配なんだが。

196 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:31:23

ﾏｼｺﾛはカバーで使ってるんで、本文印刷に使用してる印刷所には持ち込まれないわけだが、
奥付にははっきりマツコロの名前も書いてるから微妙だな……
でも、知り合いにも薦めてる。
カバーとして使う分には値段品質納期ともに最強だと思うんだよな。
自分でカバー掛けしないといけないのがネックだけど。

ﾏｼｺﾛ、本文やってくれるんなら文庫も刷ってくれないかな。

197 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:32:50

>>194
あのな
そんなのは業界内だけでやれよ
客に直接やっちゃーマズイでしょ

で、こういう情報が客にもれちゃった、というか流しちゃった以上
「商売だから」で済ますのは身内だけで
大半の利用者は普通に引く

198 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:34:00

裏が汚くても表は身奇麗にしとくもんだわな

199 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:37:37

別に印刷屋と個人的に仲よくなりたいわけじゃないから
「腹黒い」とか言うのは正直どうでもいいんだが、やり方がまずいのは気になるな。
物をきちんと整理できてない、言うべきことと言わなくていいことがわかってない感じがする。
栗と同じｗ

しかし松頃は本文入ってきて大丈夫なのか？
そう簡単に利益が出るもんでもないし、
トラブルとか表紙とくらべものにならないくらい激増するぞー。
表紙にしわ寄せこないといいね。

200 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 15:44:18

まぁ、大手を狙うんじゃない？
同じ熊本にある所みたいに。

201 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:01:22

自分は印刷と個人対応がよければどうでもいいやー。
もともと末も力も使ってなかったしなー。

202 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:03:05

もし本当に松頃が大手狙いだったとしたら
ピコには関係ない話なのにソレが原因で
使ってる本文印刷所が表紙持込拒否になったらたまらん

203 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:32:14

>>202
そうだよなー
松頃表紙＋部ロス早割り本文とか最強なのにさorz
それに自分はピコ手だから緑に憧れても金銭的に無理だったのが
表紙を松頃にする事によってやっと本文を緑で
お願いできるってのもあったのにさ

204 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:35:19

こんな厨メール回されちゃ、
末の表紙受け入れやめようとしてた他の印刷所も
やるにやれなくなるよな。
いじめに参加するみたいな構図が商売にはマイナスな事は見えてるじゃん。
迷惑だなあ力…

205 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:43:25

力はリアの頃資料請求したとき
宛名シールに「様」が付いてなかったから
昔も今も自分の中では論外

206 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:45:04

緑って緑/陽？
あんな高いとこでもこんなDQNなまねするの？

207 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:50:16

マジレスすると力用　　だけ　　じゃない
組合代表として動いてるだけ。

208 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:55:13

＞204
いじめに参加というか、
もしかして組合で動くんなら他もそうするんじゃないかな。
組合がどういうもんか知らんけど。

209 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 16:59:22

>207
中の人ですか？
お疲れ様ですw

210 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:00:49

>>208
や、だから
組合で動く事自体はいじめとは思わないんだけど
こんな私的感情渦巻くメールで回されちゃ、
ただのいじめみたいな印象が拭えないよな…って事。
「組合で動いてる」ならほうそうかと思うけど
「他の印刷所も怒ってます！」じゃね

211 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:03:24

力用の社長てDQNなんでしょ
ずっとそういう認識だったから今更

212 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:05:30

このメール社長が書いてんだよな
会社の底が知れるなww

213 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:09:13

社長夫人は凄くいい人なんだけどなあ…

214 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:12:37

何だかもう果てしなくどっちもどっちだなぁ・・・
最初に松頃が本文開始するって聞いたときはフルカラーのみだと思ってて、
後になって普通にモノクロをやるような雰囲気のレスを読んで違和感は感じたけど。
緑も、変に裏話暴露なんかしないで淡々と今後は不可ですとでも言えば良かったのに。

215 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:22:43

もう少し話が進んで表紙受け入れ不可とか決定してから発表すべき話だよなぁ。
この段階でよくわからん内容を客にメールって…

216 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:24:58

怒りの捌け口を客にしないでくれ

217 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 17:46:16

松頃の本文印刷が開始される事が正式に発表されてから
「表紙のみの印刷所ではなくなったので、提携からは外れる事になりました
　今後松頃からの表紙持ち込みはできません」
的な感じのお知らせだったら当たり前の事だから何とも思わなかったのにね
たとえ事実だとしても他社を悪し様に書いた上、当てつけみたいな自社アピール付きってどんな厨よw
今まで何度かお世話になったけど、もう力用使わね

218 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 18:22:31

多分正式なアナウンスは決定後にあるはずだったんじゃ。
付き合いのあった常連さんに意見（賛否とも）とか求めるつもりでメールして、
そんで晒された、とか？
騒ぎを大きくしたいのなら顧客全員にメール来そうだしさ。
自分よく使うけど来て無い。

219 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 18:29:07

うぷしてくれた人に感謝
こういう事情だったのか。確かに微妙な気持ちになる。なんだかなあ…
客に台所事情みたいなの見せられても引くとしか。
組合の印刷所に超都市で早速松頃表紙持ち込む予定なんだが。ちょっと気まずくなった

220 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 18:37:40

松は過去に２回使ったことあるけど、〆切過ぎてるのに原稿のことで
確認メルくれたりしていい印象だったな
本文も同様の対応とそこそこの質と価格でやったら固定ファン付くだろうな
今年から持ち込み表紙自体やめようと思っていた自分には対岸の火事だが

221 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 18:37:58

>219
見なかった事にすれば無問題

222 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:06:19

某印刷所の知り合いに聞いたとこによると
同人印刷所組合の方はあまり松頃良く思ってないみたい。

同人表紙印刷を始めるに当たって、相談とか意見を聞いたりとかを
全くやってないみたいで、連絡も無しにいきなり表紙を送ってきたり、
表紙のサイズが印刷所にとって全く適してないやりにくいサイズだったり
とかいろんな事が積み重なってて、周りからしたら
結構不満が多い表紙印刷所のひとつだったみたい。
そこに本文印刷を始めるにあたって、いろんな印刷所の
大部数の人達にこっそり営業をかけてた事もわかって…
って感じらしい。
だからたぶん印刷所組合に入ってるとこは
今回の本文印刷の事を機にして、持込禁止とまではいかないけど
なんだかあるみたいだよ。

ついでに甘美の事も聞いたけど、甘美はちゃんと挨拶周りとか
相談とかをしてるし、表紙送るときも納品書みたいのをFAXとかで
毎日送信してくれるらしい。
でももしかしたらこっちも飛び火で巻き込まれるかもしれないとの事。

で力用は組合の総意でこういうの出したって訳じゃなくて勇み足っぽい。
だから印刷所としては、ここまで思ってるとこもあるし
別にもうどうでもいいんじゃないというとこと、色々だとさ。

個人的には甘美巻き込まれると困るな……

223 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:17:12

松頃初期は断裁のことで本文印刷所に嫌がられたりしてたな。
今思えばそういう含みがあったのか
甘美は組合員だから大丈夫じゃないの

松頃と提携してる印刷所もなかったっけ？

224 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:27:15

持込割引なしとかになるんかな

225 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:37:01

夏こそは松頃持込で持込割＋早割の計4割を狙おうと思ったんだけど…
持込割引対象外になるとつらいな…

226 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:40:07

当の力用以外の印刷所について、勝手に心配する意味はとりあえずないだろう

227 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:40:44

松頃代替

完備半額
暁とかプ厘とかの激安フェア
じゃわのフェア
曳航のフェア
etc

結構大丈夫じゃね？

228 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:46:00

多色好きには果てしなくどうでもいいかもｗ
力用は本文が荒くなったから、五月は曉使ったし。

松頃ははじめから本文参入考えてたんだろうなー。
そのための客の囲い込みと、顧客情報を収集するのに
表紙を使ったんだろう。
でないとこれだけ短時間に方針転換ってのは難しい。

229 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:46:41

>227
代替になるのは甘美だけじゃないか？
他の印刷所に持ち込めないし

230 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:48:54

松頃は打てば響く感じがしてイメージよかったんだよな。
リクエストすれば考慮してくれるみたいな。
他の印刷所だと、ｱｰﾊｲﾊｲ、にされるのに
耳を傾けてくれるというか。

231 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:51:49

>229
価格で考えたｽﾏｿ

232 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:57:08

>230
わかる。
メニューにない仕様でも相談すれば即対応即見積もりしてくれたりとか
とにかく使いやすいんだよなー

あとユーザーの意見を割とすぐ反映してくれるイマゲ

233 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 19:59:08

ＡＭであの品質・価格帯でフェアーやってくれる印刷所他にあったっけ…
安いところは大抵ＦＭだよね。完備筆頭にﾌﾟﾘｿ＆湯にの激安もＦＭだ
好きな人はいいだろうけど、ＦＭが絵柄に合わないときついな
やっぱり松頃は表紙印刷、今の品質・価格帯で続けてくれるのを願いたい

234 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:00:07

まあ、松頃のいいところは
安くて、甘美より納期早くて、品質もブレが無くて一定で、対応も良くて
おまけに本文印刷所を自由に選べるところだ。
うーん…そりゃ、客が集まるよな。

ピコなら安さに惹かれるだろう。
割増使うような中部数層も
大イベント前の極道ギリギリラインにおける持込み用表紙に使えるという
ある種、裏ワザ的なメリットがある。

大手は……自分が大手じゃないので、わからん。

235 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:00:16

>>232
そう言う所をカンビ辺りが参考に頑張れば良かったんだよなあ
やっぱり値段も品質もサービスも末は良いんだよ。
出来るけど連絡しないワンマンな子が一人勝ちになりそうで
みんなでやろーねーだったチームがふじこった様な印象にしかならん…

236 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:03:05

あの割引チケットも魅力だ
三割チケ＋水星ｗｉｔｈで４５％可能だよね
それでいて品質がぶれないのがいい
完備は赤い人とか居たからなあ…ああいう思いをしなくていいのは助かる

237 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:05:15

どこか本文用紙110ｋ～以上のセット扱ってる所ないかなあ
知ってるとこ探してるんだけどセットにはなかなか・・・

238 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:05:42

足引っ張る方向じゃなく、
どーして品質向上に努める方向に行かないかねー。
利用者としてはただ制約増えるだけで本当に迷惑だ。

239 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:09:51

>>234
使いたい特殊紙有るし、
表紙と同時入稿だったら口絵も安くなったりするし
本当に痒い所に手が届くんだよなあ。
今回の騒ぎで一部の印刷所から松頃表紙の持ち込み出来なくなったら
持ち込み出来る所に流れる客もかなりいる気がするんだが。
そしたら力用とかマジで大負けだよな

240 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:12:39

「受け付けません」て明言してないうちは、適当に使っちゃえばいいような。

でもこの話続くなら、つか続くだろうけど、
やばい系に持ってった方がいいんじゃないか？

241 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:14:41

>233
>ﾌﾟﾘｿ＆湯にの激安もＦＭ
ってマジで？上2社プラス暁と共同のフェアの事だよね？

242 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:15:08

やばい系とはちがうと思うけど

243 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:18:35

>>241
共同フェアのそれの事。湯にで頼んだけどＦＭだったよ。

244 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:20:52

>243
そうなんだ！ありがとう
危なかった…

245 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:22:33

すまん
ＡＭとＦＭって何の略？

246 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:22:45

>242
たしかにやばいはちがうかも。
ただマターリでこれ続けると、ほかのレスが全部埋もれるのがちと気になる…
まあ、五月向けの〆切ラッシュまではまだあるからいいのか。

247 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:24:06

>245
ググレカス

248 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:25:25

FMって安くできるのかなー
増えてるね

249 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:39:30

じゃわはＡＭも選べるね
ＦＭはプリンタ印刷みたいな出来になる事があるから苦手だ…あの粒子感が
松頃はＡＭで刷ってくれる所も好きだな

250 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:44:16

富むで刷ったと思われるFC本
インクジェット出力したものを入稿したのかって位粒々だった

251 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 20:56:21

富むのはつぶつぶだよね。
オールカラーはAM／FMどちらにするか選べるみたいだけど
通常表紙だとFMオンリーなのかな。

252 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 21:16:28

完備は出来上がりにムラありすぎだし高すぎる
おまけに納期も遅いし、なんとなく殿様商売で好かん
松頃最強なんだよなあ

253 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 21:20:32

>>237が見事に他レスに埋もれてるな
ｼﾏやはどうだ？安くでできるぞ

254 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 21:22:32

探し方が足りないからレス不要ってことだろ

255 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 21:44:54

>248
某シルバーCTPのFM印刷は酷いらしい。
FMにも密度があって、高密度のFMはとても高い。

256 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 21:53:36

>>253
サンクス！
ちょっと見てみる

257 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 22:45:58

>>255
富むのは粗いイメージがあるね。ああいうのは安いのかなと思ってみた
じゃわのは割と細かい感じがするな

258 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 00:44:07

暁由仁ぷ厘のFMは？

259 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 06:36:06

すげースレが進んでると思えば爆弾投下があったのか

260 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 06:51:41

【中の人】同人系印刷所従事者スレ　その３【専用】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138208038/568
>568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:59:16 ID:D8dPfEOs0
>騒ぎ出したね…
>

何のことだか判らなかったのだけど

261 ：スペース№な-74：2007/04/12(木) 10:17:25

>258
暁はＡＭだったぞ。

262 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 14:00:58

>261
>241のやつの話かと。

263 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 14:19:31

>258
共同フェアっつても印刷は各自でやってるっぽい
暁はAMだったけど由仁はFMだった…ぷ厘は使った事無いので知らん

264 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 16:53:53

中の人スレ見てきたけど、松頃の表紙って製本しにくいのか…
ＳＣＣ合わせに使おうと思ってたけど、どうしよう…orz

265 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:00:53

抹殺に発注かけるとき
こんなこと言われてますけど大丈夫っすか？
とでも一筆入れときゃいいんでねえの

266 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:07:13

つか、他の印刷所は待つ頃に言わないのかな？
サイズ使いにくいとか、予備少ないとか

267 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:10:31

中の人スレによれば、言ってもきかないそうだけど

268 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:18:33

待つ頃、むしろ値段上がってもいいからそこは直して欲しい
>サイズ・予備数

269 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:18:58

その

言ってもきかない

って言い方が上から目線で読んでて不快だった

誰か言ってたけど
後から開設するサイトはウチに挨拶に来なさいよ！！
と新サイトに言って回る厨オヴァ管理人にありがちな陰湿さを感じる

270 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:19:38

>>267
そう言う事を水面下でグチグチしてたってのがなあ
本当に迷惑で言っても聞かないなら、
各社の独自判断で「うちではこう言う理由で末からの表紙を受け入れない」
って掲げておいて欲しい。
今回こうやって、客に愚痴をぶつける的メールから
だんだん末の悪行が漏れて来た…みたいな展開が
ただの利用者としてはものすごくウザい。
本当は前から嫌いだったんだよねーって言い合う
中学生の陰湿な喧嘩みたいだよ

271 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:23:12

>269
数とかサイズとか業務提携上必要なことは
言ったらきいてくれないと困るだろ…

272 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:24:17

>>271
だから困るなら受け入れなきゃいいじゃん。

273 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:26:30

被害者ぶってたかったんじゃね？w
こんなに迷惑な表紙だけど利用者様が言うから一生懸命受け入れてるんですよお

274 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:27:11

サイズ・枚数に関しては直してくれた方が印刷所に迷惑かけたい
わけじゃないから利用者としてもありがたいけど

どこの印刷所もサイトにそんな事書いて無いし
普通、利用者はそんな事分かる筈も無い
エスパーしろってか

>>271
言っても聞いてくれなくて困った

ならいいんだけどね
言葉の端々に陰湿な感じがしてそれがどうも

275 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:37:51

枚数に関しては利用者が本文印刷所に確認取らないのが悪いと思う
オプションで予備追加できるんだから

中の人スレ…今まで具体的な印刷所名出さないのが
暗黙のルールだと思ってたのに、荒れてきたな

276 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:40:03

>>275
ええ？
そう言われてもな。
表紙受け入れてる印刷所で、
予備枚数について一切触れてない所の不注意は大きいだろ。
何枚以上とか持ち込みの場合は問い合わせて下さいとか
明記してる所はもちろん注意払ってるけども
記載は一切無く、
何度持ち込みしても予備枚数等について連絡して来ない所は
わざわざ改めて確認したりしないよ。

277 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 17:42:28

>>275
でも枚数が足りないってのは
印刷所に言われないと分からないと思う
普通どの位の予備枚数で刷ってるかなんて
それこそ中の人じゃなきゃ分からないもの

後からでもいいから表紙枚数の予備が少ないので
冊数が減るかもしれません、とか
次回からは多めに…とか言ってくれないと
利用者だって分かりようが無いよ

足りなくて困るのは利用者も同じなんだから
なんでサイトとかメールとか連絡手段が増えた昨今なのに
言えないのかな

278 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:00:43

>272
だからやめたいんだろ。そこの論理は通ってるじゃないかｗ

「最初から受け入れなきゃいい」ってのはちと現実的な話じゃないしね。
理想論としてはそうだが、理想論で仕事できることなんて少ない。
薄利で食ってる業界だ。

やり方が下手だし、こんな内情なんて外に見せるもんじゃないけどねー。
客と馴れ合いすぎたんじゃねーの。客は客であって、印刷屋の友達でも味方でもないっつの。

279 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:02:48

>>278
や、通ってないよ。
末が参入してからかなり経ってるじゃん。
半年や一年やってたら、
どう言ってもこのままだって事は分かって来てるだろ？
今までダラダラしてた癖に偉そうな態度取られてもなーって感じだ。

280 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:04:19

客からツッコミ入れれば融通してくれると思うけどな
今までの末頃の対応からすると

でも何か迂回迂回で気分悪いなｗ
俺は客として使い良いとこ使うだけだから
中の人の愚痴とかどうでもいいわけで

281 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:05:45

価格破壊が怖いんだろうなと中の人スレ見てて思った

282 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:07:29

受け入れやめると本文印刷の大義名分与えちゃうから
それは避けたいとか？

283 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:07:56

カンビと同じように松頃からの持ち込みでも割引する所が結構増えてたから、
マジで迷惑な納品してるとは思ってなかったし、今も思えないなあ

本当に製本するのに迷惑な断裁・枚数・納品方法で、言っても聞かないなら
これだけ長い間
「松頃からの表紙は受け入れない」
「松頃から持ち込む場合はこう言う指示をしておいて」
って提示が出てない状況は有り得ないんじゃない？
持ち込み割引する印刷所が増えて来た理由も分からないよ。

284 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:11:24

>282
一社が受け入れやめた程度じゃ大義名分なんかにゃならないだろ
そもそも名分が無いと本文印刷しちゃいけないって前提が変だけど。

逆に、表紙持ち込み禁止して閉め出し食らわせたら
それこそ本文印刷始める大義名分になっちゃうと思うんだが

285 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:13:26

576 ：元・中：2007/04/12(木) 09:31:52 ID:YotJvit20
あの状態だし！あの予備数だし！
・・・部数多い時はマジ困る。
頼んでもきいてくれないんで常連さんには５０枚多く発注かけてもらってたよ。
後の工程を考えてないんだよね。

「２８ページでこの本、背表紙作ってあるんですけど！？」
頼む。セットするにも微調整分必要なんだ。
時々ゆるんだりもするんだ。

予備少ねーって書き込みする奴もいるし
・・・って仕方ねーのよ
---------
元・中の人がさもリアルタイムでこうであるかのように書いてる
今の状況じゃない思い出話だな…

286 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:13:58

言ってくれれば頼む方だって余分が多くなるように発注するだろうになー。
もし客を少しでも逃したくなくて黙っていたなら、
客の目にとまるところで愚痴るもんじゃないだろうと思う。
松頃表紙で普通にOKですよという印刷所にとっても迷惑な書き込みじゃないかなぁアレ

287 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:15:58

>>285
なんで常連にだけ言うんだろ。
毎回困ってるって事は、そう言う例が沢山有ったって事だよな？
ならサイト更新時やマニュアル改訂時にでも
「他社から表紙持ち込みの場合は予備枚数何枚、
断裁はこうしてと注意を入れて下さい」
って明記出来るじゃないか。きちんと記載してる印刷所も有るぞ。

288 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:16:14

愚痴ってのは損得考えず出てくるもんだから仕方ないｗ
名無しの裏取れるわけじゃないしね

289 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:18:04

>>287
ね。
なんでそれを言えずに愚痴るのかなって話だよね
愚痴を言う暇にサイトやカタログ見直しその他
やれる事たくさんあるだろうにね

自分はやる事やらずに相手がいう事きいてくれないって
愚痴るなんて
どこのお子様理論

290 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:18:32

今の状態だとどうしても
表紙受け入れておきながら文句行ってる印刷所の
怠慢が招いた話に見える。
つっこみ所が多過ぎて同情出来ない。

291 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:39:56

28ページの本で背表紙あるのって印刷屋のせいなのか？

ぶっちゃけ現場の苦労は関係ないでしょ。
経営判断で松頃からのもちこみを認めるっていうことを決めたわけで。
現場が話すべきは、提携先に自社条件を徹底させる努力をしないこととか
顧客に適切な納品のための指示を説明しないことだとか
とにかく自社の上が相手になる部分だよ。

292 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:41:04

松頃も力もお得意さんにだけこっそり内情教える姿勢が
こんな問題になってるんじゃないの
お得意さんだって一客なんだから話が流れる可能性高いことぐらいわかるだろ
しかも伝聞になるから憶測と誤解に繋がる
決まるまでは黙ってて決まったら公表すればいいんだよ
本文印刷にしても松頃締め出しにしても

293 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:49:04

>289
知らないようだが教えてやるが、
あそこは一従業員が書き込んでるんであって、
企業が書き込んでるんじゃないんだよｗ

従業員、しかも工場系の人間の苦情が
事務へ上がって経営者に上がって企業としての体制に還元されるのは
結構大変な事だよ。
特に同人印刷所はワンマンが多いし。

294 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:49:59

組合は末頃締め出しの方向で動くのは決定的なの？
超困る。どうしよう。

295 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:51:13

>294
公式情報はどこにも出ていない＞組合の動向

先走って困るなよ

296 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:52:23

>>293
馬鹿だね

自分で努力しない奴って文句が多いよな

297 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:53:23

>>293
だから同情しろって？
アホらしい。会社の底が知れるってもんだよ。
自社に苦情を聞き入れる体制が無いからライバル印刷会社のせいってか
そんなの聞いたら客はいよいよ引くだけだな

298 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:54:15

>>296は>>293自身が馬鹿、って事ね

企業という一個人がいるはずも無いのに
書いてることが無茶苦茶

従業員が書いてたって企業が（仮に）書いてたって
客としては変わりないし
痛いことには変わりない

力用とそれに追随する印刷所
もう一度考え直すべき事がたくさんあるんじゃないか？

299 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:55:33

>>293
知ってるよ…
つかそれくらい分かるよ…

一つ教えてやるけど、一従業員が企業を構成してるんだよ
自社の問題点を他社に責任転嫁して愚痴って気が済むのか？
それじゃいつまでも駄目だろうな…
頭が可哀想で涙が出て来る。

300 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:55:47

ハイハイ中の人は高飛車で愚痴ばっかで努力ちっともしませんよー。

中の人スレ見て同人印刷所を貶すのなら
もう印刷所に出すのやめて自分で製本すれば？
と思うけどな。

もにょるなら見なきゃいいんだよ。
舞台裏なんてそういうもんだろ。

301 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:56:21

>295
ごめん
でも心配で御飯が喉を通らないｗ
ピコだけどカラー表紙作るの大好きだから。

302 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:56:35

おもしれえなあ
だから客取られるんだよw

303 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:57:38

>>300
舞台裏を表に持ち出したのは中の人自身

見なきゃいいって、また客に要求かよｗｗｗ
痛い印刷所に頼みたくないから見るんじゃないか

そういう見られたらヤバイ事を外に持ち出さないのが普通なのにアホか？
ウィニーで情報流しちゃって解雇される厨と同じレベルだね

304 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:57:47

つか、ここはニートとリアばっかなのか？
仕事の愚痴をこぼした事はないのか？
全ての事に置いて全力で努力してるのか？
都合が悪いけどまあ何とかなるから放置してる事は何もないのか？

ダブルスタンダードだろ、藻舞ら。

305 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:58:35

>>300
もにょるんじゃなくて
「あ、ここは使えねーな」って判断されてるだけだ。
匿名の中の人の書き込みには
「あ、こう言う意識じゃ痛いメールも出回るし客も逃げるわな」
とか思われたりするだけだ。
好感を持つ事だって有るけどね
内容について言われてる事を感じ取った方が自分の為になるんじゃない？

306 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:59:38

>>304
具体的な仕事の愚痴を2で垂れ流した事は無いかなwww
客に悪口メールを回した事も無いよ。
そう言うのは同僚や友人とやるもんだ。

307 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 18:59:53

>>304
ウエブで愚痴たれてどうすんだよ
やるなら身内だけにしとけよ

それでも漏れたら叩かれ非難される

そんな覚悟も無くてWWW上で愚痴垂れんな
自業自得だろ

308 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:01:26

>>304こそ、便乗して混ぜっ返してるだけの無職じゃね？
働いた経験有れば、
自分の所属してる会社の問題点を
他社に責任転嫁して愚痴ったらかなりマイナスになるって分かるべ
しかも名指しはかなり痛い

309 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:02:22

>.304
そういう、自分が努力すべきなのにしてない状況の愚痴だとか
放置していることの愚痴だとか、
そういうの言っていいのは社内とか同業者同士とかリア友くらいだろ。
2は公開された場所だぞ。しかも力のメールにいたっては客への自主発信だ。

やんなきゃいけないんだろうけどさー、やんなっちゃうよなー
誰かなんとかしてくんねーかなー、なんていうのは酒飲んでくだまいてても
外から見たらみっともない発言でしかないよ。

310 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:04:22

客商売は経験あるけど
客に判る場所で愚痴こぼす方がｱﾌｫだと思う
挙句に「見なきゃいい」て言うのもｱﾌｫ

311 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:06:18

>>310
力からメール送られた人の気持ちを思うと泣けるな

312 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:06:26

いつも予備30で本の予備20～25冊来てるぞうち
製本しにくいなんて知らなかった

313 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:13:39

みんなそろそろスレタイ見てﾏﾀｰﾘしようよー。
なんか顔真っ赤にして書いてる人とかいるしー。

314 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:15:16

もう力用スレ立てれば？
それかヤバイスレに移行

315 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:15:24

>292
不思議に思ってたんだけど
末頃がお得意さんに本文印刷してみないか話してる（？）って
モニター募集中ってことじゃないの？
ズルイとかそういう次元のもんじゃないような。
テストもせずにいきなりオープンに告知されても怖いよ・・・

印刷所同士のことはわからん

316 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:17:33

>>315
そう言や、参入当初もそんな事してたような。
印刷見本としてPP貼りの表紙がチラシと一緒に付いて来てたけど
あれは利用者の人柱だったハズ
配布する代わりに何枚タダみたいな
お得意さんがついた今はそこにお願いしてる可能性は有ると思う

317 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:17:41

>>311
力からメール来たけど力しか使ってないからあー大変ですねってくらい
あれで別のところに移るとか特に思わないしな
いい印刷してくれれば問題ない

318 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:19:05

>>317
そうじゃない人も多いと思うけどね

専スレはこれ以上何かあったら立てたほうがヨサゲ
その頃には力用の他の印刷所の名前も上がるかもしれないけど

319 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:36:42

板越境してまで…あーあ
そろそろ隔離スレ立てた方がいいかなあ

320 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:46:03

正式表明でもない、現状「実害」もない、裏も取れてない。
とにかく２ちゃんの書き込みしか元がない。
(疑わしいとか証明しろってわけじゃなくて、２ちゃんという場所的に仕方のないことだけどね）

このままやりたいなら隔離スレがいいと思うが、
専スレ立てたところで叩くしかすることがない気もする。

321 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:04:07

専スレはさすがにちょっとやめてほしい。
力は、メールがもにょるだけで普段いい印刷所だし使いやすいんだよ。
多色なら高くないし、サービスもいいし印刷も綺麗だし。

混むみたいに大量落とししたとかならともかく、あまり同人印刷所の足
引っ張るようなことはやめて欲しい。
同人印刷所はただでさえ価格競争でここ数年で大分価格下げてるのに、
あまり叩くと、儲からなくて値上げとか、逆に客にとって損になりそうで不安だよ。
石油のせいで紙の値段も上がっちゃってるのに、印刷代まで上がったら困る。

322 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:06:39

足引っ張るも何も力用は自爆だろｗ

323 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:07:28

緑用がどうなろうと知ったこっちゃない

324 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:08:07

>321
よく分からん
足引っ張ってるのは力自身じゃないのか
この件に関してはだけど
この話ばかりになるなら他に移って欲しいって考えるのは
印刷所の損得とか以前に、スレ住人としての意見なんだが
つか叩くなとか何なんだよ…

325 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:14:10

ただ立てるな、というのは誰かが気が向いたら立てるだろうし
必要と判断したら自ずと立つでしょ

専スレができた=悪徳業者ってわけじゃないし
今回もう既に失態してしまったから手遅れな感じ

印刷所はスレを気にする位ならやる事をきちんと
やってればスレでも擁護は入るだろうしお客は着くでしょ

326 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:15:40

>>325
意味不明になった
立てるな、と言っても必要だと誰かが思ったら立っちゃうのがスレでしょ
と言いたかった

必要無いと思われれば落ちるし

327 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:16:25

スレ立てなくてもいいけどこれ以上はヤバいスレにでも行ってくれ

328 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:33:14

>>324
いや、力用には確かにもにょるけど、メール（人によっては電話か）一件で
専スレまで立てるのはやりすぎって意味。

ヲチが盛んなジャンルでは作家が他ジャンルに逃げていくように、
叩きが盛んだと、客にとって損になりそうだからと思った。
専スレは、混むやZぐらいやらかしてからにして欲しい。

329 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:34:17

ここに移動すればまずはおｋ

■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/

330 ：328：2007/04/12(木) 20:34:29

あと、叩くななんて書いてないよ。
私も力にはもにょってるし。
ただ専スレみたいなやりすぎはよくないと思って。

他スレに移るならヤバイスレでいいと思うんだけども。

331 ：328：2007/04/12(木) 20:35:25

リロード遅れた。>>329ｽﾏｿ

332 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:38:20

スレ立てようってのは印刷所表紙持ち込みに関するスレ程度であって
別に力を叩くためのスレじゃないのでは・・・

333 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:51:26

中の人がビビってる様にしか思えん。
メール1つで厨認定専スレktkrwww
じゃなくて、話題がこれで埋まってるから隔離すっかって話だよ。
専スレ出来るのが嫌なら食いつかないでくれ。

334 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:52:27

■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/

以後こちらで

335 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:55:57

ヤバい印刷所って、伝説の大量落としや是ー他のスレじゃないか…
そこまでの厨認定をするのもどうかと思う
真偽も定かでないメール一つであんまり勝手なレッテル貼らない方がいいよ。
営業妨害で訴えられたら、こんなスレ無くなっちゃうのに

336 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:02:26

社員乙レス↓

337 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:03:44

>335
営業妨害で訴えられかねないのは緑のほうなんジャマイカw

338 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:04:42

いい加減うざいから他行ってやってくれマジで

339 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:05:15

>>335
真偽も定かでないメールもなにも、複数の人間が同様のメールを受け取っていて
特に内容に異議を唱えてないんだから真偽はハッキリしてるだろう。
力が自らの出したメールで墓穴掘っただけなのに営業妨害とかアフォかと。

340 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:42:31

騒ぎすぎ
メール1本なら栗のがよっぽど大暴れじゃん。
他社の悪口数知れず。

341 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:44:01

>>340
比較してどうする

どっちの方がより痛い、って問題じゃない
痛いものは痛い

342 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:32:04

>>335-341
　>>334

343 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 00:37:03

話題も切れたことだしちょっと教えて欲しい。

Word入稿できる印刷所一覧みたいな
まとめサイトがどっかにあったと思うんだけど
見失ってしまった。
同人板の印刷所まとめWikiやぽーたるとか探したけど無かったんで
もしかしたらあれは夢だったのか？
って気分なんだけど、
心当たりのある方ヒントだけでも教えてくだちい。

344 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 00:52:33

>>343
つttp://printnovel.web.fc2.com/
ここの印刷所一覧でおk?

345 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:02:21

>344
これだ！ありがとう！

346 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 11:17:51

スレの流れが元に戻ってる！ﾖｶﾀ
同人板の方も元の流れに戻りつつあるね。
ヤバイスレがあってよかった。誘導大事だね。

347 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 11:29:19

最初は、ただ情報を集めたい人達がレスしてたのに、
途中からただの煽り合いだったもんね。
目新しい情報もなかったし、騒いでた人達がまとめて
ヤバスレに逝ってくれて正直ホッとした。

348 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 11:42:35

豚切ｽﾏｿ
この時期〆切早いのが辛いけど、単に超都市が大イベントだからじゃなくて
男性向けでも大きいイベントがあるのか。
サンクリ、comic1、超都市、コミティアとかなり被ってる様子。
もうちょっとずらしてくれたらいいのに。ＧＷだから仕方ないのか。

349 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 11:59:47

あーなるほど

350 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 12:04:57

調べてみてﾋﾞｸｰﾘ

4/22　サンクリ
4/30　comic1
5/3,4　超都市
5/5　コミティア

これにGWのオンリーがプラス
締切早まるわけだ…

351 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 12:59:08

サンクリもティアも2500前後
comic1が1500くらいだっけ・・・。
そりゃあ、締め切り早まるよなあ。

しかしティアの支援印刷所の充実っぷり見ていると
何だか羨ましくなるSCC参加者・・・。

352 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 13:16:11

豚に期待するのなんかとうに諦めたよ

353 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 14:55:11

今年はだいたい23～25日くらいだよね。
個人的には何年か前に比べると少し遅くなってる気がするから楽だなぁと思うけど。
数日延びたところで休日じゃなきゃあんまりうまみも無いし・・・

354 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 15:55:52

ちょっと質問。
印刷所から家に1,2冊だけ分納してもらうとき、
納品指示書？に「封書でも構わない」って書くのは変？
それだけの数で箱に入れてもらうのも何だか…

355 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:02:28

1,2冊だけ分納なんてできるんだ…
送料勿体無くってイベント会場に来た分を取ってるよ

356 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:26:53

１、２冊程度なら箱には入れず封筒で来るんじゃない？
自分が原稿と見本１冊だけ自宅発送して貰う時は宅配便の封筒で届くよ
>354 の言いたいのが郵送してくれという意味なら難しい気がするけど…

357 ：351：2007/04/13(金) 16:40:08

>>352
いや、コミケレベルとは言わないが
コミケの次に人が集まるイベントなのに、
印刷所支援で割り引きー、とか無理だと思うから・・・、
だから、そういうことを期待しているわけじゃないのさ。

>>353
春都市辺りは
通常締め切りとあんまり変わらなかったんだけどねー。

358 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:55:50

>>357
でも、営業日的に考えると通常締め切りとあんまり変わりなくないかな。
ちょっと前は二週間前くらいだったりもした印象があるからこのくらいで充分な気がする。
むしろこれで平気なのかなとかGWの発注減ってるんだなとか思ってた。

359 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 00:06:53

あー、そっか、GWだもんね。
同人に慣れちゃうと忘れがちになるけど
三大イベントのときって普通の業界はお休みだよね・・・。

360 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 13:25:09

でも同人印刷会社は、３大イベントの時は仕事でしょ。
その代わりにイベント終わってから代休もらってると思う。
繁忙期には休日出勤なんて、どこの業界でもよくある事さ。

あー、でも紙屋とかインク屋とかが休みになっちゃうので不便とかはあるのかな？
よくわからないけど…。

361 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 13:58:19

まさにその通り＞紙・インク

年末は問屋が閉まっちゃうから早めに仕様の連絡を、
特殊紙希望の人は在庫の確認を、て
よく言われるよ

362 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 23:21:07

そうそう。印刷屋は仕事してても紙や材料納品する
とこが休みだから、特殊なことしたい人は早めに
連絡した方がいいよ。

363 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 00:36:24

箔押しなんかも外注の所が多いので無理利かないよね

364 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 05:20:43

>>263
そのフェア各社で刷ってないよ
ホントに共同で外注で刷ってる

ぷ隣の４コマまんがにも四色機ないネタがあるぐらいだし

365 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 11:20:04

>>364
自分いつもこの激安フェアは湯にに入稿して毎回FMになってるけど
上にあった暁入稿ではAMだったってのは一体…
一時的にAMで刷ってた時期があったのかな。

366 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 12:29:22

２月に暁でおさるカラーAMだったよ

367 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 14:15:21

共同フェアだけど紙とかの仕入れだけ共同でやってるのかもね
気になるなら入稿前に問い合わせれば済む話か

368 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 18:58:27

AMFMってなに？

369 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 19:25:30

>368
>245
>247

370 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 17:16:21

すみません。質問です。
今度初めて、星の紙を本文に使いたいと思っています。
島屋で色見本を見たのですが、
ベガ（グリーン）は実際もあの画像のように濃い色なのでしょうか？

371 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 17:43:01

島屋の「サイト」で色見本を見たということ？
モニタの発色は固体差があるのであなたが見た色と他人が見た色が同じとは限らない。
紙見本を取り寄せれ。

372 ：370：2007/04/16(月) 18:08:54

>>371
レスありがとうございます。
紙見本取り寄せられるところを探してみます。

373 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 22:57:07

紙見本っつーか島屋はパンフレットの本文部分に星の紙とか使ってたはず

374 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 23:58:32

色上質の若草くらいの濃さだね、ベガ。
マースやスピカと比べたらかなり濃い色だと思う。

375 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 01:29:54

>>372
T波に資料請求したら無料で星の紙の見本くれるよ。

376 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 08:27:25

どこで何の紙見本が貰えるかって参考になって助かる。

というわけで自分も報告。
栗に資料請求したらコミック紙一覧と
便箋フェアーで使える紙の一覧もらえました。

377 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 13:14:46

日の出とじゃわのマニュアル取り寄せたら
特殊紙の見本が豊富だった。
だいたいどこの印刷所でも取り扱ってる特殊紙とか
変わった紙とか、参考になった。

378 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 18:20:15

歩くと更新も特殊紙の種類が豊富だよ

379 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 18:24:29

とりあえずいろんな会社の資料請求したら
大抵の紙はフォローできるようになる

380 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 18:55:25

じゃわの表紙紙いいね
本が作りたくなる

381 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 19:09:36

じゃわ、マニュアル発送再開してるのかな。今請求したら四月中くらいに送ってくれるかななあ
ちょっと前にまだ出来てないだか不足してるだかで送れないってレスを見た気がしたので

382 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 19:34:37

２号館に資料請求フォームが設置されてたから、再開されてるんじゃないかな。

383 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 19:37:16

今月頭に出たイベでチラシもらったから請求したらすぐに来たよ。

384 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 20:10:44

じゃわ今月頼んだけど、一週間くらいできたよ
表紙が「ぼうや～♪」だったｗ
あと、インクの色が以前より濃くなってたけど、時によって違うのかな？

385 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 20:28:43

そっか、ありがとう。今は送ってくれるみたいだね。
自分も請求してみるよ

386 ：スペースNo.な-74：2007/04/18(水) 01:06:51

無料で請求できるのって
日の出、じゃわ、杭ッ楠、T波・・・と、後他にどこかあったっけ？

387 ：スペースNo.な-74：2007/04/18(水) 01:34:41

知ってる限りだと、あと更新・ポプ留守・成功・絵ディット。
紙見本とかはないorあんまり参考にならないが。

388 ：スペースNo.な-74：2007/04/18(水) 01:53:28

一般印刷所も無料請求多いけど、チラシやポスター用のコート紙系ばっかだからな

389 ：スペースNo.な-74：2007/04/19(木) 05:03:31

灰汁シスの見本もらったんだがすごかった。本当にすごかった…。
特殊装丁盛りだくさん。装丁オタの自分はwktkが止まらんよ。

390 ：スペースNo.な-74：2007/04/19(木) 12:21:20

箔押しの赤っぽい金がやりたかったんだけど、
それっぽいのは日の出の「銅」しかなかった…
意外とどこも箔は種類同じようなもんだな

391 ：スペースNo.な-74：2007/04/19(木) 15:23:26

全然関係ないけど、サイト見て
ひこにゃん応援してるならｳｴｰｳﾞつかおうかな…
と思ってしまった。
すごいよひこにゃん

392 ：スペースNo.な-74：2007/04/19(木) 22:36:47

波は本文デジタル手数料がネックだな

393 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 02:05:27

>>390
Ｓ気っ人の箔は種類多いよ。
サイト確認したら、金だけで7種あった。
もしもう見てたらごめんね。

394 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 03:10:13

この流れでジャワに資料請求でもしようとサイトを見たのだが
請求物無料にしては貰える物が多すぎないか
そもそも原稿用紙一冊と二冊はどう違うのか
呪われたらどうしようとかそもそもどれを請求すればいいのかとか
逆に迷ってしまった

395 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 06:43:04

じゃわ一号館で「（送料は無料だけど）宛名シールを送ってください」と書いてあるのを見て
前に印刷所の消費税計算ミスで
「5円足りなかったから封書で5円切手送ってください」と言われたことを思い出したｗ

二号館いったらちゃんとフォームだけで請求できるみたいでよかった。

396 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 08:21:30

>394
ちょ、漫画原稿用紙ってなんだｗ
欲しいもの全部請求してみる

397 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 09:14:38

いやありがたいんだけど厨がこぞって原稿用紙を奪いに行ったらどうしようと
心配になってしまった＞じゃわ

398 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 09:25:04

福島のまん○クイックス
本落とされました・・・

なんだそれ・・・・

399 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 09:40:20

kwsk

400 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 10:58:23

マルチの構ってちゃんかよ。
同情はするが適切なスレでやってくれ。

401 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 11:31:30

詳細を書く気があるならヤバイスレでどうぞ

402 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 13:53:47

まんこクイックスと読んだのは俺だけでいい

403 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 13:59:35

まんこクイックイ

404 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 14:05:33

小学生かおまいらｗｗｗｗ

405 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 14:42:52

>>394
>呪われたらどうしようとか
地味に噴いたｗｗｗ

406 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 15:10:09

>>394
おかげでじゃわの資料できた、ありがとう。
ついでに日の出の資料請求のページを見たら
異常にメール便であることを強調しててなんかﾜﾛﾀｗ
そんな何度も言わなくてもいいよｗ

407 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 15:12:40

ごめん、「おかげでじゃわの資料請求できた、ありがとう」でした。

408 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 16:35:40

じゃわの資料請求来たけど、基本料金以外で結構値上げしてるんだなー
ミラーコート180ｋが基本料金てのが良かったのに

409 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 18:52:50

>390
印刷所によっても箔の種類って違うのかもね。
村田金箔って箔を作ってる会社の見本が手元にあるんだけど
ツヤ金だけで８種類もあるよ。銀ぽいのから赤金まで色々。

410 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 23:27:16

ぬこのしっぽってなんでちびねこぱっくのFTP入稿ができないんだろう？

411 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 23:51:09

>>398
マルチすんな
詳細書くならヤバイスレへ
書かないならただの私怨による捏造と（俺の脳内で）みなす（´・ω・｀）

412 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 01:03:04

>>411
社員乙

413 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 02:16:12

いまさらｗｗ

414 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 13:57:29

中綴じで変形断裁できる印刷所ってわかる人います？
色々サイト見てまわったんだけど、無線綴じのみってところが多くて。

415 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 14:14:48

印刷所に相談してみては？
どこでもできるような稀ガス。

ちなみに自分も中とじ＋変形断裁やったことあるよ
じゃわで

416 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 14:17:26

印刷所に直接聞けよ。
サイトに書いてあることがすべてじゃないぞ。

そもそも変型断裁と言っても直線か四隅をRにするレベルなのか
リンゴ型やらブドウ型やらにしたいのか
その質問ではわからん。

417 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 22:03:00

表紙を割引合わせで早めに入稿
本文入稿が2ヶ月くらい先の場合
表紙印刷してくれた所と本文入稿予定の印刷所どっちに預ける？

418 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 23:41:46

値段の安い方

419 ：スペースNo.な-74：2007/04/23(月) 01:54:29

いったん手許に引き取る
２ヶ月の間に何があるかわかりゃしない

420 ：スペースNo.な-74：2007/04/24(火) 16:45:20

ちょっと聞いていいですか
じゃわってAMスクリーンとFMスクリーンやってくれるよね？
自分はAMのカラーのあの網点が好きなんだけど、本文FMにするとグレーの塗り部分が
網点じゃなくってグレーそのものっぽくなるってことだよね？
FMのほうが好きって人いますか？

421 ：スペースNo.な-74：2007/04/24(火) 17:15:28

マジで…？
私が請求した時はマニュアルだけだった

422 ：スペースNo.な-74：2007/04/24(火) 17:16:14

すいません誤爆orz

423 ：スペースNo.な-74：2007/04/24(火) 21:27:52

>>420
カラーもモノクロも、どんな雰囲気にしたいかによって変えてる。
ぺたっとした塗りの雰囲気を出したいときはFM、
オーソドックスに見せたいときはAMといった感じ。
本文は基本的にトーン二値化＆主線台詞グレスケのFMでやってる。
じゃわFMのアンチエイリアスかかった線の出力は600dpiでも奇麗だと思う。
ただ、グレスケの塗りのまま出すということだったら、AMのほうが好みかも。

424 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 08:39:00

エンボスの梨地にFCのＰＰ無しって色のります？
なんとなく剥げちゃいそうな…

425 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 10:18:18

>エンボスの梨地にFCのＰＰ無し
赤豚の申込書冊子がまんまそれなんで、あれを見れば想像つくんでは。

426 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 11:54:43

>>423
420です。レス㌧です。
なるほど、使い分けるのもいいなと思いました。
すごく参考になった、ありがとう

427 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 06:45:47

夏コミ合わせの完備半額フェアで刷るつもりだったんだが
今年は夏にはやらないっぽいね。

428 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 12:46:16

クラフト表紙に２色刷りできる印刷所ってありますか？
由仁は１色しかできないんですが、ほかにどこかあるんでしょうか？

429 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 12:53:06

クラフト2色なんて基本的にどこもできると思うよ。

>>427
締め切り早くてもいいから6、7月に1回やってほしい…
完備使いたいなぁ

430 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 13:24:10

>>429
けっこう出来ない所有るよ。
インク吸い良いから紙が縮むとか何とか…
調べて駄目だから断念しまくったので、
やってない所は分かるんだけども
やってる所は分からないや…ごめん

431 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 13:33:54

>428
オリンパスクラフト129.5kgで、だが。
ｾｯﾄ類なら部呂素の２色表紙のセットでできる。
ｾｯﾄじゃなくても、栗はおｋだった。
栗はｺﾋﾟ本表紙での話だが、多分おｋだとｵﾓ。

432 ：728：2007/04/29(日) 14:07:48

ありがとうございます。
風呂巣調べてみます。

433 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 16:44:06

>>428
ちょっと遅くなったけど縞矢は？
濃いクラフトで3色までできるみたい。
さすがにPPは駄目って書いてあるけど。

434 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 21:11:01

濃いクラフト使えない場合はNTラシャくるみでもかなり近い雰囲気に出来る。

435 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 21:20:50

>>427
完備のサイト更新してたよ
半額フェアーやるみたい
良かった…

436 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 02:04:13

完備は今も赤い人健在なのかな
最近周りが使ってないから状況がわからない

夏のフェアが使いたいけど健在なら怖いな…

437 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 02:57:21

今度使う予定なんだけど赤い人って気になる。
ここの過去ログに話題でてる？

438 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 03:04:31

同人板の過去ログの方が詳しいかも
赤い人の他に青い人がいたという報告もあり

FM印刷になった後までけっこう長いこと使ってたけど
自分はどちらも当たったことがないよ
FMの色味が自分の絵に合わなかったくらいで

439 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 04:22:13

ちょうど一年前に友達の表紙が青い人に当たってしまってたっけな。
再版分だったから初版と明らかに違う色合いで愕然としたらしい。
自分も昔赤い人に当たって、それでも価格面とかの都合で完備使ってたけど
松の参入や好みの本文印刷所での表紙印刷が安くなったりで
博打してまで完備で…とは思わなくなってしまったな。

440 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 04:29:52

完備はフェアで使いたい特殊紙があったら使う
いくら半額でもアートポストPPで完備使う意味はないな

441 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 16:30:19

>436
ずっと完備使いだったけど、赤い人に１度当たってから補正なしで入れてる
自分の周囲でも使ってる人自体がいないから今はどうなんだろうな
データだったらトンデモ原稿でなければ補正なしでもいけるよ

そんな自分も今度から本文印刷所で全部頼むことにしたんだけど・・・
ありがとう完備

442 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 17:52:03

>441
赤い人になるのは補正云々の問題じゃないよ。
肌の色をいつも同じ数値で塗って入稿してるのに
赤い人になった事があるから

刷りの問題なのではと思う。
（一緒に付け合わせされる原稿とか）

443 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 18:25:43

このスレでじゃわの資料請求の事知って、
欲しい物遠慮無く請求したんだが、たんまり届いたよ・・・
じゃわの太っ腹ぶりに感動

444 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 20:57:28

「宛名シール＋切手」を入れた封書で資料請求ってシステムは
昔からある手法だけど、そろそろ時代遅れのような気がする…。
送料無料にしてくれとは言わないけど
せめてネットバンクで送料払えるように選択できればいいのに。
気になる数社に請求すると最初の80円が結構かさむ。

445 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 22:29:52

ネットバンクで振り込んでも手数料かかるんじゃない？

446 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 19:00:30

主なネットバンクは同じ会社の口座同士なら無料だよー

447 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 09:36:52

80円ぽっちで銀行振込みの確認・照らし合わせ・宛名書きの手間が増え
誤配の可能性も出てくる事を考えると
ネットバンクで送料払えるようになることよりも
送料無料のほうがまだ可能性あるんじゃないかなあ

448 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 15:14:38

１回コミケでサークル参加すればだいたいのところはタダで手に入るとｵﾓ

449 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 18:31:36

参加費に7500円かかるけどね…。
発行物の売上でモト取らんと意味なくなるな。

450 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 21:27:15

じゃわの漫画原稿用紙って他のとちょっと規格が違うんだね
面付けする線（？）が青枠で、印刷に出るところが黄色になってた

451 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 23:50:15

２色刷りなのか
金かかってんなぁ……

452 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 23:58:27

じゃわって細い線って飛びますか？
調べたけど出てこない・・・
結構な細さです

453 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 05:33:47

452>
濃度の有る線なら飛びにくいと思う。
アナログ？　データ？
データなら細くてもでるんじゃないかな。

454 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 15:07:10

じゃわ以前資料請求して
請求した物が入ってなくて
カタログのみだったから太っ腹発言の人がｳﾗﾔﾏｼｽ

455 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 16:02:40

このスレで見てジャワ申し込んだのが届いたぜ
荷物が大きすぎて驚いた

あとジャワの安さと速さに驚き

456 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 16:06:14

じゃわ

微妙に使える社員と使えない社員がいる感じ
電話で応対いい人と何処のDQNだという人がいるし

資料に関しても駄目な社員に当たったら来るものも来ない

457 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 16:37:53

教えてﾁｬｿですみません。
じゃわって仮名沢？屋外沢？もしくは別の所？
出戻り同人なんで数年ぶりに色んな印刷所から資料請求するつもりなんだけど、
流石に手当たり次第に取り寄せる訳にもいかないし、数社に絞りたいんだが、
ここで話題になってるじゃわが気になって気になって。

458 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 17:26:20

ジャマイカ
略してじゃわ

459 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 17:44:06

じゃわ印刷でぐぐるなりするよろし

そういやじゃわに中綴じの本頼んだら最強じゃね？

460 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 19:13:31

裁断が駄目になるとか

461 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 20:27:56

むしろ屋外沢って一体どこなんだ。おくがさわ？

462 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 20:30:15

yagezawa

463 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 21:46:47

>453
ありがとう
アナログです
濃度かあ・・・普通の漫画用印刷だからな
ちょっと怖いけど賭けてみます

464 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 23:17:49

>>462
うおっ、そこ初めて知った。㌧

465 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 23:48:47

じゃわ

　　　　　　　じゃわ

と言えばひとつしかと思っていたが
他にも沢がつくところがあったんだな

466 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 05:35:18

>>459
折りが甘いのが難点
表紙カラーPP＋本文110kg上質で中綴じ頼もうものなら
１年ダンボで本保管しといても、机の上に並べた途端に
形状記憶か　ってくらいたゆむんだぜ…

あと断裁ミスなのか遊び紙の破片が入ってることが多々あった
本には影響は無いんだけどね

467 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 16:31:02

じゃわは製本だけはネックだな

468 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 18:20:40

写真を加工したカラー表紙にしようと思っているんですが、
CMYKではなくRGBでの入稿になってしまいます。
RGB可でも色の変化の保障はしないところがほとんどみたいだけど、
もしお勧めの印刷所なんてあったら教えてください。
それともオフセットよりオンデマのほうが無難でしょうか。

469 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 18:29:38

オフセットもオンデマも色が変化するのは同じ

470 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 18:30:59

関美はRGB入稿OK。
半額フェアを利用するなりで表紙刷って貰って、
本文を他で印刷して貰うのはどうだろう。
大抵、本文印刷代も割引して貰えるし。

471 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 18:33:54

変換しないと公言してても補正変換してくれるとこたまにあるよ。
事前に問い合わせて了解もらえれば補正変換してもらいなよ。

完備は補正桶って言ってるし、
元々企業向印刷所だから写真には強いんじゃないだろうかと勝手な予想。

472 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 18:47:21

じゃわって予約いらないんだっけ？
それで一週間印刷って工場めちゃくちゃデカいってことか？

473 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 19:30:16

栗のベリィ・チンドンが料金改定するらしいんだけど、以前の料金表持っているor覚えている人いる？
高くなったのか安くなったのかがわからなくって。

いや、どっちだろうと使うのに問題はないんだろうけど、前回の値下げで結構話題になったので気になった。
結局、値下げしても品質は変わらなかったんだっけ？悪くなったんだっけ？

474 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 19:50:09

値下げして、受注が殺到して色々とグダグダになったから
また値上げしたんじゃなかったっけ？

475 ：468：2007/05/06(日) 19:56:26

オフもオンデマも色変換に向き不向きはないんですね。
表紙印刷所は盲点でした。
完備のｻｲﾄ見たら、確かに色の補正してくれるみたいです。
他にも公言してなくても補正してくれる所もあるとのことで
めぼしい印刷所に何件か問い合わせて検討してみます。
レスくれた方、ありがとうございました。

476 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 21:11:05

改定前と比べて、
以前の改定（大幅値下げ）ではすごく安くなった
今回の改定（若干値上げ）でかなり安くなった

すごく安くなった機会に使ったけど、品質は問題なかった＞ベリィ・チンドン

477 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 21:42:24

ベリィは大体２～４０００円の値上げだったよ

478 ：473：2007/05/06(日) 21:53:45

レス㌧

値上げしたんだ。
前回の値段があまりにも安すぎになってたから勝手に心配していたんだが。

どうもありがとう。
夏合わせの印刷所選びに加えるよーノシ

479 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 21:59:48

あれ、冬かその後に栗ｸｵﾘﾃｨ落ちた云々てﾚｽ多くなかったっけ？
持ち直したんならそれが一番いいんだけど。
>476はいつ使った？
春・GWで刷った人いたら出来たらレポしてもらえるとありがたいな。

480 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 22:26:14

>479
うちは去年夏・今年2月と先月の3回ベリィ使った
全て文句なし
とても綺麗で満足だったよ
でもうちは500以上なんで機械違うかもしれん
あとは全て余裕入稿だったｗ

電話でもやりとりしたがキツイのには当たらなかった
これは運がいいだけかもｗｗｗ

481 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 22:52:31

栗、セットではない特殊紙に１色刷りだけど
春もGWもいつも通り文句ナシだった。

春はアナログで、割増設定なかったから通常締切ギリ、
GWはデータで、２日目の割増最終日入稿。
ちなみに１００部。
去年の夏と冬は、たまたま違うところを使ったので
運良くｸｫﾘﾃｨ落ちたらしき時期は避けられてました。

482 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 23:02:43

>479
今回ベリィ使用
去年の夏ひどかったから期待してなかったけど、綺麗だったよ。

483 ：479：2007/05/06(日) 23:48:03

そうか、いい報告で安心した。
>478と同じく夏合わせの候補に加えることにするよー。
ありがとう。

484 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 16:11:31

自分は冬と春とGWでベリィ使ったけど冬と春はインク汚れがかなり気になったよ。
そのことを備考欄に書いたらGWは今までが嘘みたいにきれいになった。
ベタも美しかったし何かインクが違ってそう。分からんがｗ

485 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 07:29:26

>>480
500ぐらいなら100と変わらないよ
1000や1500から変わる

486 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 09:46:45

栗は500からマルチ製版にされるんじゃなかったっけ？

487 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 10:57:33

セットはされないよ

488 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 16:34:24

あれ？セットもOKじゃなかったっけ？
心配なら500以上はマルチ製版希望って書いておくといいかも
自分同じ原稿でマルチ製版とそうじゃないのを試した事あるが
マルチの方が綺麗だったな

489 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 16:53:32

セットだとダメ。でも言えば一割り増しでやってくれる。

490 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 23:50:19

文庫版で400近いページ数で作った事ある人いる？
もう力か日の出くらいしかないかなーと思ってるんだけど
他にやった事ある人がもしいたら聞いてみたい。

491 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 23:57:05

なんでその２つしかないの？
太陽や部ロスや希望や盛る（オンデ）も文庫サイズやってるから問い合わせてみれば？

492 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 01:14:52

耐用は400Pは駄目だったキガス。

>490
つttp://printnovel.web.fc2.com/
ここで探してみ

493 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 18:28:30

いくつかの会社が松頃の割引停止を始めたね

494 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 18:36:37

やっと愚痴やめてリスク背負う気になったんだね

495 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 19:19:37

みんなで渡ればこわくない、になってきそう…

496 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 19:34:17

>493 kwsk

497 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 19:36:19

>496
同人板の印刷所スレで話題になってる

498 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 20:02:42

近いうちに抹殺の本文印刷開始報が来るのかな
夏コミ合わせ狙ってくるよな？

499 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 20:36:55

6月のシティあたりで広告（チラシ？）出すって聞いたよ
夏合わせ狙ってるのかなと思う。値段見て特攻するか決めようと思ってる

500 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 22:52:32

スパコミでは６月にＨＰに載せるって言ってたから
（人によってはチラシ送るって言われたようだ）
全ては６月に。

501 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 22:59:09

価格破壊の波は来るんでしょうかねえ・・・

502 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 22:59:53

プリソは松頃割引まだ載せてるよね
いつも四社合同で出してる冊子にプリソがいなくて、
暁では表紙持ち込み全面的にダメになったから
そこで喧嘩でもしたのか…とちょっと気になっている

503 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 23:11:35

暁は割引適用が完備のみになっただけで、
他社表紙も受け付けてはいるよ？
オンデマンドはダメみたいだけど。

504 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 23:16:57

待頃が本文始めるのはどうでもいいんだけど
これで他社に送る表紙印刷を止められたりしたら困るな。
なんかありそうじゃない？

505 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 23:44:47

松の裏印刷で一色刷りをやってもらったことあるけど
いまいちな仕上がりでがっかりしたことあるので
松の本文に期待していない身としては
本文始めて他社から松の表紙の持込みを嫌がられる位なら
今まで通り表紙だけ刷っていてほしい。

506 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 12:38:39

フルカラーと違ってモノクロは難しいしねえ。
ベタと細い線を両方綺麗に出すことを求められることは、商業ではまずないし。
しかも松は元々アルバム専門だからなあ。

自分はフルカラー本を求めてたんだけどな。
じゃわより少し安くＰＰ貼りでできるんだったら絶対使う。
じゃわ印刷綺麗だけど製本博打だから。

507 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 13:21:12

松頃は本文印刷始めたら表紙を他社には送らなくなる気がする
どの印刷所だって表紙のみの印刷は受け付けてないんだし
本当に夏に向けて参入する気なら早く価格表や納期を教えて欲しい
内容次第では表紙をドコに入稿するか考えないとなあ

508 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 14:23:33

松の表紙送りがなくなったら
ぶっちゃけ普通の印刷所だよ
今までの松の魅力がﾅｯｼﾝｸﾞに。

本文の質と値段と納期にも寄るけど
正直なところ、本文印刷に関しては古参の同人印刷所のほうが
慣れているだろうし、いろいろなノウハウや機転もあると思うんだよな…

まあ、蓋を開けてみないことにはわからないけどね

509 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 17:04:06

松が表紙送り止めたら、今のところ何のメリットも無いな…。
甘美の競合相手みたいな形であって欲しかった。
フルカラーのプロフェッショナルの地位を確立して欲しかったというか。
松のカラーは好きなので、手広く手掛けて足元すくわれない様にして欲しい。

510 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 19:03:24

松コロ表紙裏刷りはカラーと同じ機械で刷ってるって言ってたよ
例えCMYK1色刷りでもモノクロ印刷と違って当たり前
知らないで発注して文句言うのはどうかと

511 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 19:27:22

松頃は広範囲の暗色ベタが苦手ぽい
１枚の中でグラデーションになっていたり
最初と中と最後で色が変わっていたり

ボーンアイボリーの発色が好きじゃないので
紙が変わるならまた使ってみようかと思ったんだけど
レポ待ちしてるチキン者

512 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 19:59:08

>>510
じゃあ一色刷りの機械は今まで使ってなかったんだ。
裏印刷は甘美の方がきれいだなとは思ってたけど。

それで夏から始めるって、さすがに今回は人柱になりなくないな…
表紙参入の時は今までアルバムでカラーしてたって安心感があったし

513 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:15:19

松頃、本文を始めても表紙他社送りがなくなるってことはないとｵﾓ
表紙だけ刷るのはこれまで通り使えると思うよ。
本文もやりますよってだけで。

カラー本のメニューがあるといいなあ。

514 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:20:31

生存競争(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

515 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:48:59

>502
>503の言うとおり、受付はしてるよ。
松頃の予備数についてメル凸したらデフォの枚数でおｋだそう。
一応「もし足りなかったら松に余分に発注するからね」と言ってみた。

516 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 22:20:36

力も、社長のメールはあったみたいだけど、普通に受け付けてくれるよ。
予備枚数もそのままでいいらしいから、余分に頼まなくてもいいとのこと。

517 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 22:24:32

518 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 22:26:59

うわ二重カキコｽﾏｿ

519 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 00:52:16

あんなキチガイメール出しておいて受け付けるのか
わけわかんね

520 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 05:12:14

枚数もそのままでいいんだ…
色んな事で積もり積もってじゃなく、
マジで本文印刷も始める事だけに怒り心頭だったんだなあ

521 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 08:07:00

暁が松の表紙持込み断ったらほんと困る。
本文でちょっと凝った装丁をやりたい時に暁はいいんだよねー。

522 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 09:15:18

予備枚数や余白については、別のレスで出た話だから
最初から力の話ではなかったとｵﾓ
力はサービスいいから、余白や予備枚数でやり辛くても
融通利かせてやってくれる。

社長のメールは、表紙しかやらない約束だったから
特別に、松頃の持ち込み表紙を受け入れたのに
後になってから本文印刷をこちらに連絡無しに始めるなんて、
という内容じゃなかったっけ？

力は元々持ち込みＮＧで、松については甘美と同様に特例で
持ち込みＯＫってだけだったから、割引自体なかった。
暁や栗と違って何も変わってない。
だから今まで通り使ってる。力のカラー高いんで・・・
甘美も高いし色が心配。
松は、激安じゃないけどそこそこ安くて品質安定してるのがいい。

523 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 10:05:47

結局力で末頃の表紙持ち込みやってもよかったんだ
なんか電話とメールのコンボで萎縮してしまって今回は普通に頼んじゃったんだよな。
電話やメールもらった人でそれでも末頃と力刷った人って他にいますか？
あと刷ってもらった人は仕上がりどうでした？
途端に製本や印刷汚くなったとかなければ
自分もまた末頃表紙持込みしたいんだけど。
力のは普通にPPするだけでも高いし完備は色が振れるからできれば末頃
持ち込みしたいんだ…

524 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 10:27:34

>>523
力はサービスはいいから、松の持ち込みだからといって
嫌がらせのように製本や印刷の品質落とすことはないよ。
社員は親切だよ。松の持ち込みでもすごく丁寧にやってくれる。
心の中でどう思ってるかはしらないけど、態度に出されたことはない。

でも、もし気になるなら、備考に何か書いておいたら？
それか暁使うとか。暁も本文綺麗だよ。
あと日の出も本文綺麗。日の出の場合は、50枚余分に表紙要るけど。

525 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 10:29:54

あと、どうしても力本文がよくて、松持ち込みが気になるなら
力で全部刷って余部サービス使うのもいいかも。
900部までなら使えるよ。表紙分の差額ぐらいは埋められるとｵﾓ

526 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 11:35:25

でも力は肝心の本文印刷が飛びまくりという報告が
5月に複数あったからなぁ…

527 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 13:21:19

ごめん出先から緊急なんだがじゃわってクレジット使えた？

528 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 13:31:10

直接じゃわに聞いた方が早いよ

529 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 13:42:28

番号が判らんのよ

530 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 13:57:47

携帯だったらぐぐれば一発。

531 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 14:04:55

マジ？サンクス

532 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 16:38:52

>526
物は言いようだなｗ

「問題と言うほどではないが、今まで刷れてた線が飛んでいた。
このクォリティなら他の印刷所でもいい」

と言う報告なら複数見たけど。

533 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 16:41:54

つまり値段の割りにヘボかったと

534 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 18:28:45

値段の割に印刷キレイてのは重要

535 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 20:00:11

>>532
あれそうだった？
と思って検索したんだけど違くね？

118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 11:12:45 ID:+fRHlVt50
今回のSCC本、力で刷ったんだがまじでレベル落ちたな
表紙は相変わらず綺麗だったが本文が…
許せないほどひどくはないんだが、線もトーンも濃いところは太ってたりつぶれてたりして
薄いところは飛んでたし、全体的に荒れてる印象
線はもちろん今までならそれなりに出してくれていたトーンしか使ってなかったから余計がっかりした

536 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 20:01:13

後これ

179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 21:49:14 ID:awnakpwi0
力用、うちも今回荒れてる感じだった。
ﾃﾞｰﾀでB5原寸原稿、A5仕上がりだったから、グラデが潰れるのはともかく、
トーンの61とか51が均一に出てないってどうなんだ。(同装丁での冬の本は綺麗に出てた)
GW合わせで友達のトコに出したｹﾞｽﾄ原稿(日の出)と自分のもう一冊の新刊(じゃわ)と比べると汚い。
長いこと世話になってたし、対応も良くて好きなとこだったけど、
>174と同じく、わざわざ力用に頼むことないなと思っちゃったから、悪いけど夏は他所探す。

537 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 20:45:00

>>535-536
それなら>>532で合ってるんじゃね？

538 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 21:33:22

伝聞の印象がどうたらはどうでもいいよ
直接同人板のログ読んで判断すればいい

どっちにしても緑用は使わないリスト

539 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 22:21:21

>511
ﾏｼｺﾛの新ノーマル紙、超都市本で使ったよ
ボンアイボリーと比べると色味が違うくらいかな？
ボンアイボリーが青っぽい白で、新しいのは真っ白って印象
固さ・ツルツルさは似てます

ちなみに以前リッチブラックのベタを背景に使ったけど問題なかった。PPもはがれてない
運かな？

540 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 23:46:21

511ですレポありがとん
ボーンアイボリーの青寄り白よりは白か
アートポストより白いかな？

自分でもリッチブラックの帯を横に敷いた時は問題なかった
グラデがかかったのは濃い灰紫を敷いた時

541 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 00:52:15

ﾏﾂｺﾛのベタは一枚の中でもグラデというかムラになってて、
尚且つ最初の方の本と最後の方の本で色が違ってたことがあった。

542 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 05:50:36

緑必死だな
思ったより反発が多くて、そのまま受け付けざるを得なくなったんじゃないかと
エスパー

まあ社長以外は判ってた事態なんだろうけど

543 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 08:45:16

ぴこのカラー表紙を最近使った事ある人いますか？

大昔にアナログでは使った事有るんだけど
最近データで使ってみようかと思って（ホロPPが使いたいので）
どんな感じか教えてもらえると嬉しいです。
くすむとか、データ通りとか、薄いとか

544 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 08:46:08

自分カラー表紙で表紙４全面黒表紙１は周囲全部黒で
後からPP剥がれるかなと思ったけど全く剥がれてない。
閑散期の入稿だった。繁盛記はインク乾かす時間が足りなくて剥がれるとか？

545 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 08:47:07

>>544はネオマシコロデスの話ね。

546 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 09:45:59

ピ子あんまりカラー綺麗じゃないって知人は言ってたけど
薄かったり、カラーバランスがまちまち（赤かったり黄色かったり）するらしい
ホロPPなら他にいくらでもあるから安定してる印刷所使ったら？

547 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 10:04:07

ピ子は最近カラーいまいちだよ

5色→見た目4色と変わらないしょぼい出来＆くすんでる
4色→くすんでてパッとしない

なんていうかやぼったい出来になるんだよね
データ通りに出ないことの方が多いから正直おすすめ出来ない
2～3年前までは結構良い印刷してもらってたけど…
印刷機替えたからか中の人替ったからか

548 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 12:55:19

ピ子流れに乗ってみる。
自分も夏合わせにホロPPやりたいと思ってたクチ。
モザイクを使いたいんだけど、他の印刷所で扱いあったかな。

全く同じ柄ってあまり見ないような…。
力は知ってるけど予算の面で無理orz

549 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 17:20:46

543です。
レス有り難うございました。

最近くすんでるのか…
ほろＰＰハートは諦めるべきか

550 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 18:46:44

ハートなら他にもやっているところ結構なかったか
色々探してみたら？

551 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 21:04:10

ハートは縞矢・日航にあった気が。
自分も夏の本はハートホロ使いたい。

552 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 21:16:56

ハートは暁もやってるよ

553 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 21:22:07

暁のｶﾗｰは沈むor地味なんだっけ？

でも暁にしろピ子にしろ、ﾎﾛPPの派手具合に誤魔化されて
印刷がくすんでても地味でもあんま関係なさそうな気がするな。

554 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 22:46:47

もっというとホロ自体なくてもいいんだけどね
買う側としては

555 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 22:47:56

>>554
それをいっちゃーおしめえよ

556 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 00:10:15

もっと上品なホロならいいんだけどね。
輸入物はいいけど、よくあるハートや星は派手すぎるね。

557 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 02:36:51

表紙の色合いが薄くて、背景が薄い色だったら上品で可愛くしあがるよ。
逆に濃い色にかけるとギラギラ派手になる。
前生成りにスターダストホロかけてるの見たけどすごい可憐な印象だった。

558 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 06:26:43

>>557
背景にあんまり物がないモノクロ絵をちょっと柄の入った紙に刷ったり
同じようなカラー絵を少し色の入った紙に刷ったりすると
奇麗に見えるのと似たようなことなのかもね。

559 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 08:41:29

何というか、濃い色の上だとホロが目立つんだ。
逆に生成りやオフホワイトの上だとホロが主張しすぎない。
ホロって派手なホロと控えめホロ２種類あるじゃない。
控えめホロでも濃い色に乗せると、派手な方のホロ並にギラギラしてしまう。

560 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 08:46:33

>ハートは縞矢・日航にあった気が。
>ハートは暁もやってるよ

InDesignで本文入稿予定だったので
ぴこがいいかなーと思ってたんだ。

日航って、にっこうきかくのことだよね？
サイトにハートＰＰのってないんだけど
チラシ発表があったのかな？

561 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 16:11:04

>>560
スタッフの日記コーナーに載ってる

562 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 21:03:19

ハートは力にも合った希ガス

ホロＰＰ、確かに上品に仕上げたほうが綺麗だけど
馬鹿っぽい内容で派手目の表紙にしたいときに
強い色（オレンジやピンク）とあわせて使うと
売れ行きがいいよ。

結局綺麗な本より目立つ本のほうが売れるからな。

563 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 15:24:41

ホロＰＰと言えば、どっかにカバーにホロＰＰ出来る印刷所ってないかな？
男性向け文字書きなんで、表紙じゃなくカバーでやりたいんだよね。

564 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 17:50:55

>>563
問い合わせたらできるんじゃね？

自由区、安かろう悪かろうの印刷所かと思ってたけど別に安くもないね。意外。
クリアPP表紙のB5で数100部のの標準的なセットの料金を見たら、
日の出とそんなに変わりない。
安いんだと思ってたのに、使ってる人はなんで使ってるんだろ・・・

565 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 18:01:41

昔は安かった

566 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 18:14:13

>>564
巧妙に自由区叩きにもっていこうとしてるのかと思ったが
まあ本気で言ってるなら一度調べなよ

567 ：563：2007/05/14(月) 18:14:28

>>564
出来るかなあ・・・・・・、とりあえずめぼしいところで問い合わせてみて
結果が出たらここに書くよ。

ざっとサイト回った感じでは、歩プ留守は出来るっぽいね。
オンデマだし安くもないけど。
しかしサイトを見てもどんなホロＰＰを使っているのかよく分らない・・・。

568 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 20:17:10

>>564
自由区、39%オフキャンペーンの時だけ使ってる。
安かろう悪かろうを覚悟してたから自宅に全送りにして、検品してから書店発送。
勿論糊ははみ出るわゴミ付きのはあるわで流石のｸｵﾘﾃｨだったな…
それを差し引いても激安になったからいいんだが。

569 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 20:29:23

自由苦の本は猛烈に臭い

570 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 21:04:51

乱丁と搬入ミス同時にされたなー＞自由区
多く搬入され多分は丸々無駄だったので宅配代返して欲しかったｗ

571 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 21:14:41

>568
３９キャンペーンそんな出来だったのか
使わなくて政界だったわ…

572 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 03:21:16

39キャンペーンって39％オフだよね？
印刷が綺麗な他社でも夏コミは3～4割の早割りはあるし、
わざわざ自由区使わなくても・・・

573 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 03:52:06

大イベント合わせじゃない時期にもやってるからでは
少部数再版する時に使おうかと思ったけど
やめて正解だったようだ

574 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 10:59:09

>563
小部数でいいんだったら割引スレの付け合せって手もあるよ

575 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 20:28:17

正直小部数で再販するなら
モルか、閑散期２～３割引きの他の印刷所使うな・・・。

576 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 23:23:52

２～３割引の印刷所＋マシコロ表紙＞＞自由苦だよね

577 ：スペースNo.な-74：2007/05/16(水) 21:08:28

小部数再版で使うにはセットに使える３．９割引は結構大きかったな
でも自分も懲りた。次は使わないｗ

578 ：スペースNo.な-74：2007/05/16(水) 23:57:02

自分も懲りたくちだけど、3.9割引ならまた使うかもｗ
今は1.5割引やってるけど、あの出来であの値段は高すぎる

579 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 14:56:37

そんなにヒドイのかｗ
悩んだ末に使わなくてよかった…というか製本の悪さとかは余り
ｷﾆｼﾅｲんだが「臭い」つーのか引っ掛かって使えなかった
一体どう臭いのかきになる＞自由区で作った本

580 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 20:44:06

ヤバイスレ見てるから自由区なんて使う気にならん
つか3.9割引なんてしたら余計にクオリティが下がるのは火を見るより明らかだしｗ

581 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 21:22:07

普通は否定意見があっても肯定意見もあるのに
自由区に至ってはヤバイ報告しか無いもんな…
一生使うことは無いと思うｗ

582 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 21:47:30

じゃあフォローに回ってあげるわw

自由区は20回くらい使ったけど、はずれは1回だけかな。
印刷汚れの酷い本があったのでクレームを入れたら
没本と同じ冊数を刷り直してくれた。
大イベントだと直接搬入有りで締め切りがかなり遅い、
割増しを払ってもよその割増しよりは安い、
この辺りがメリット。
デメリットは大イベント以外だと閉め切りが早めで搬入がないから使いづらい。

583 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 22:08:41

最近は希望や栄光が頑張ってるから締切の件はフォローにならないし
暁の割増があまり高くないし
日本なら20回使って1度もはずれがないのがデフォ
大イベント以外に搬入がないのは致命的

覆してみたｗ

584 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 00:02:04

暁はおさるの納期が改正になったのがうれしい

585 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 20:10:09

暁のカラーはよく沈むと言われるんだけど、
デジタルで水彩厚塗り系の自分は、
発色が自然で相性が良くて好きだ。

何だかんだいって表紙本文一緒だと、
事務手続きや、仕様の相談等も気兼ねなくできる。
バラバラで発注掛けると、本文印刷所に悪くてやりにくいんだよな。
全部一箇所で出来るにこした事ない。

586 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 20:24:30

>>585
自分も暁が一番自然な色合いになる
ペインタ厚塗りで彩度低め

587 ：スペースNo.な-74：2007/05/19(土) 14:43:34

厚塗りじゃないけどペインタ水彩だから、一回暁試してみようかな

588 ：スペースNo.な-74：2007/05/20(日) 07:05:48

かなり初心者な質問をさせて下さい。

蜜柑工房の青セットとかにある「クリア加工」
というのはどんなものですか？
PPとは違うのでしょうか。
(PPはツルツル(ツヤツヤ)の加工を施すことだと認識
していますが違ったら教えてやって下さい。)

589 ：スペースNo.な-74：2007/05/20(日) 10:22:21

>>588
その文章のまま電話すれば良いよ

590 ：スペースNo.な-74：2007/05/20(日) 20:48:06

かなり初心者な質問はしないでください

591 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:37:58

Ｓ気っ人の新しく出来たデジタルフルカラーのセット試した方いらっしゃいますか？
オールフルカラーで安いので気になっています。
電話して聞いたけどよくわからず、どのくらいの精度なのか、よろしければ教えて下さい。

592 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 15:56:03

Sっ気人と見えて
ｻﾄﾞな印刷所？！とﾄﾞｷﾄﾞｷした

593 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 20:44:06

栗の本社にいるよ。すごくＳな受付。
>>592ならきっと幸せになれると思う

594 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 03:47:10

栗は東京にも冷たい受付がいるよ
その人に当たった時は
秘書属性と思えば萌える…と自分に言い聞かせながら入稿してるｗ

595 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 05:09:08

栗愛用者はドM

596 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 11:30:43

592で栗愛用なんだけど
いいお姉さんにしか当たったことないよ…(´･ω･｀)
いや、冷たい人に当たりたくはないけどｗ

597 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 16:21:27

冷たい人に当たらない方がいいよ
当たるともう２度と使うもんかって思う

598 ：印刷所：2007/05/23(水) 00:04:35

携帯からスマソ
ぷ鈴と歩くのシロップセット利用したことある人いるかな?
一度やってみたいと思ってるんだけど表紙がトレペ系で遊び紙が色上質厚口って読みにくい？

599 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 00:10:14

>>598
シロップセットの本持ってるよ
読みにくくはないんだけど時間とともにトレペが少々反ってくのが気になる。
でも本文クラフトとかいいよね。

600 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 00:17:08

>598
コピー本でほぼ同じ装丁をやったことがある
読みにくくはないが売りにくい
紙にコシが無いからすぐ引っ掛けてビリっといきそうで搬入出も気を使った
もし余裕があれば全部ＰＰパックに入れた方がいいかも。

601 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 00:45:07

>598
シロップセット使ったことあるよ
Nトーメイあらじまにフルカラーの口絵だったんだが
思った以上に透けなくて、口絵がほとんど見えなかったorz
紙見本を見ずに表紙を選んだ自分が悪いんだが

602 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 03:14:23

縞やの特急入稿は支援オンリーだと予約者のみ一定期間割増無しみたいなんだけど、
一定期間てどんくらい？

603 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 03:19:20

そっか！全部自分で透明の袋に入れればいいのか…
ずっと前からシロップセット＋オプションで遊び紙フルカラーを使いたくて。
紙見本やマニュアル請求したのに、トレペ系の紙の薄さに保管や売るときを考えて断念していた…
トーメイあらじまは正直ほっとんど透けないよね。シープスキンでもあんまり透けない…
きっちり透けさせたかったらクラシコトレーシングだが、今度は薄すぎて心配になるわけで。

604 ：600：2007/05/23(水) 03:23:34

自力で全部ＰＰパックに入れると楽で見栄えもよいけど
今度はつるっつる滑って扱いにくいんだぜｗ
体験談だ。まあ頑張れ。

605 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 05:21:25

>>602
割り増しなしは1･2日くらいでその後は割増が付いていった気がするけど
昔の話なんで朝一で電話して確認した方がいい
どうせ電話しないと特急受けてもらえるかどうかすら分からないし

606 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 08:38:17

スレチかもしれないんだけど質問。
暁に入稿予定で、箔押しを使おうかと思ってるんだ。
仕上がりはＡ５で原稿用紙のサイズは極普通の同人誌用。
予定部数は100部。
表１全面に箔を押したいと思って可能かどうかを聞いたら、５万以上かかりますって言われたんだ。
箔押し料金見たらそんなにかかるようには思わなかったんだけど、あれって印刷料金+枚数分の箔押し代金じゃないの？

607 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 08:45:53

>>606
A5「全面」だと特注扱いになるんじゃないの
料金表は100平方cmまでしかないけど
A5全面だと300平方cm超えるわけだし

608 ：606：2007/05/23(水) 09:02:29

>607
orz
いや、そうか、ただの計算間違いだった。
算数も出来ないのか、自分。

609 ：印刷所：2007/05/23(水) 09:22:27

598です
レスくれた人どうもありがとう！
ちょっと問題もあるみたいだけど一度シロップセットでやってみようと思うよ
PPの袋に入れるのはいい考えだね

610 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 13:48:48

>605
ありがとー

611 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 16:35:39

最近完備使った方におききしたい
数年前印刷方式が変わったと思うんだけど、今もそのままなのかな？

612 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 11:14:57

4色分解(KP差替無)フルカラーの表紙を、栗にデータ入稿予定です。

フルカラー初めてで加減が分からないんだけど、モニタで見てる色より、
レーザープリンタで出力した見本の色を信じるべき？
表1,4繋げて、背景を濃いピンク→紫のグラデ(横)にしたいんだけど、
レーザーで全然綺麗に色出なかったから、単色に直すべきか悩み中。

発注するときの「仕上がり誤差を抑えるコツ」みたいなのあったら教えて。

613 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 11:36:10

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~koich-n/retouch/display.html
ここらへんを参考にしてモニタを調整しろ。
その上でもう一度原稿の色を調整すべし。
基本的にプリンターの色は信用しない方がいい。

モニタさえちゃんと調整されていれば大抵何とかなる。
逆に言えば、モニタがちゃんと調整されていなければ何やってもムダ。

614 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 12:36:42

レーザーって、基本的に鮮やかな色には弱いよ。
モニタかインクジェットを見る方がましじゃない？

615 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 13:01:47

>>613-614
ありがとう、モニタ調整してがんばってみる

616 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 19:07:10

>>606
もう読んでないかも知れないけど
箔押の金型はある程度以上の面積になると材料自体を高いモノに
変えなきゃいけないらしい
だから余計に高くつくとＡ５全面にやった時に言われたよ

617 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 16:31:25

箔押しに便乗。

メイトで見かけた同人誌で、菊か何かの模様を空押しした表紙が
素敵だと思ったのだけど
「同人誌　空押し　表紙」とかで検索してもいまいち知りたい情報
（どこの印刷所がいくらくらいでしてくれるのかを知りたい）がヒットしない。
空押しをやったことのあるかた、どうぞヒントpls！

618 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 16:41:25

浮き出し加工とか呼ばれてるので、それで探してみるといいと思う。

619 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 16:48:31

単に花模様のエンボスでよければ
フィオーレGAという紙もある

620 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 17:58:42

>618-619ﾄﾝ！！
夏の夢が花開くよ～！！

621 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 21:25:43

>>617
紙の種類によっては某社のフェアを使ったのかも。

622 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 21:29:13

>621
確か茶色っぽい特殊紙に、ピンポイントで真ん中に花の模様が
押してあった。浮いてたわけじゃなく、へっこんでた。

623 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 21:39:18

>>622
空押ししてくれと言えば大抵の印刷所は通常の箔押し料金でやってくれるとおも

624 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 21:41:12

>>622
クリーム色じゃないなら違うかな。

空押しは、箔押しと同じ料金で可能だよ。

625 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 22:06:42

空押しだと箔押しと同じ値段でいいんだ、知らなかった。
確か浮き出しだと型が上下二つ必要？とかで値段上がるんだよね

626 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 22:42:52

逆に空押しだと安いのかと思ってた
箔代かからないから

黒いベタ塗った表紙に空押しでタイトル入れるとカッコいいかもと
思ってたけど、値段一緒なら黒の箔押し入れてもいいなあ
本当にここは有難いスレだ

627 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 01:07:49

黒ベタに黒箔の表紙、見たことあるけど
インクの黒と箔の黒が微妙に
色が違うのが気になったかな。

色が違うって言っても、赤っぽい黒とか
青っぽい黒とか、その程度だけど。

箔の黒ってどこも同じ色なんだろうか…

628 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 09:44:24

全く同じ色っていうのは不可能じゃないか？
自分で表紙の色を調節する方が現実的かな？
自分は微妙に色違う方が見やすいから、気にしたこともなかった

629 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 11:25:56

というか微妙に色が違うから楽しいんじゃないのだろうか

630 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 12:04:34

完全に同じだったらイベント会場でタイトルなしの本だと思われそうｗ

631 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 14:16:14

630が空押しを全否定してる件

632 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 21:21:16

じゃわって他社より上質紙90kgが厚くない？気のせいかな。

633 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 21:27:10

気のせい

634 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 21:54:55

じゃわはのりだくで製本が甘いから妙に反るし、ペラ本だと厚く感じるんじゃね？

635 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 22:22:28

厚いとは思わないがみょうにしっかりした印象は有るな＜じゃわの上質９０

636 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 22:54:34

マニュアルに挟まってる90の紙見本もなんかしっかりしてる気がする。

637 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 23:02:21

同じ紙でも製紙会社によってバラつきがあるんじゃなかったっけ
ハイバルギーとかも

638 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 23:06:55

会社によって違うよ

639 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 23:43:48

厚さじゃない、重さだからね。

640 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 08:18:17

同じ上質90ｷﾛでも銘柄によって束(つか　嵩ともいう)が違う。
だから斤量＝厚さは間違い。

641 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 19:07:46

本文用紙ってほんと悩むわ
自分は絵描きで上質紙が好み。紙替えはしたくない
でも相方は小説書き。真っ白は目に優しくねえよなとか

642 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 19:11:38

間を取って美男子月でどうだ

643 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 14:32:41

質問させてください。
一度フルカラーカバーなるものをつけてみたいのですが、
本の厚さが50Pくらいだと取れやすかったりするでしょうか？
(カバーの紙はコート紙135kgでマットPPの予定です)

あと薄い本でB5サイズだとカバーがあるとかえって邪魔になったり
するでしょうか？A5サイズの方がいいのでしょうか？
今手元にカバーがある同人誌が一冊もないので、見当が付かないので…。
経験者の方がおられましたら、教えてください。

644 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 14:38:46

>>643
50Ｐくらいだったら普通の表紙にして欲しいなあ。取れやすいし読みにくいし。
カバーつけるんだったら最低で100Ｐ欲しい。

Ｂ５でもＡ５でもカバーつける分には問題ないよ。
問題なのはページ数もとい本の厚みかな。
７ミリ以上、できれば１センチ欲しいかなって思っちゃう。
あと、折り返し部分の長さ。これが長ければ長いほどいい。
長ければ多少本が薄くても不都合なく読める。
曳航のカバーとかは論外。

645 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 14:49:18

>643
50Pだとちょっとやだなぁ
背幅1cmの本＋見返し7cmくらいでもパカパカ取れて読みづらいよ
その暑さなら出来ればカバー無しの方がいい

646 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 17:36:54

>>643
薄くて大きい本にカバーは正直遠慮してほしい。
カバーは小さくて厚い本じゃないと扱いづらい。
50ｐの本だったら、カバーにするより、
普通のフルカラー表紙とカバーの差額分を
別のところに使った方が良いよ。

後カバー自体もあんまり厚くない方が良い。
印刷所にもよるんだろうけど、
135kgよりは110kgを勧めるなあ。

647 ：643：2007/05/31(木) 18:55:47

やはりＢ５でもＡ５でもページ数が多くないと、カバーのある本は
読み手にとっては読みにくくて邪魔になるのですね。
折り返しや背幅・カバーの自体の厚みのお話等、とても参考になりました。
カバーは、いつか厚い本ができた時に挑戦してみたいと思います。

お答え下さった方々、どうもありがとうございました！

648 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 02:25:43

>643
ちょっと遅くなったけど一番薄い時でB5/36Pでカバー作ったことある。
ただし紙はかなり薄いコート紙を使った（紙名とキロ数忘れたすまん）から
読んでて取れるようなことはなかった＋売上に影響は無かったし結構評判良かった。

逆に110kPP、折り返し7cmだったら64Pの本でかけた事あるけど、PPのせいで
上記のものより外れやすかった。
カバー下にネタを描くのが好きだから殆ど自己満足でやったけど
その時は少し反省した。

装丁でカバー挑戦してみたい気持ちはとてもわかるから紙を考えるのも一つの手かと。

649 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 14:22:37

基本料金でマーメイドが全色使える印刷所があったと思うんだけど、
どこかわかりますか？
もしかしたらセットだったかもしれないけど…

650 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 14:44:33

そんな印刷所あるのか？自分はとりあえず見たこと無いけどあるなら知りたい

651 ：643：2007/06/02(土) 14:55:43

>648
>カバー下にネタを描くのが好きだから
まさに、同じことがやりたくて今回カバーの装丁を考えてました。
36Pでも外れたりはしなかったというのは、やはり紙の薄さが重要なのでしょうか。

カバー印刷をしている印刷所さんはは大抵用紙が135kgなので、110kgでも
薄いかなと(折り返しや紙の天地が丸まってきたりしないかなど)思ってたんですが、
皆さんのお話を見る限り、薄い方が外れにくいようですね。
あと、カバーにはPPは必須だと思ってたんですが、PPを貼ると紙にコシが出る分
外れやすいのでしょうか。

なんにせよ、一度印刷所さんに色々聞いてみようと思います。
薄い本でもカバーがはずれないというお話はとても参考になりました。
どうもありがとうございました！

652 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 15:07:30

外れやすいっつーか、折り目がつきにくいからすごく折りづらいよ。

653 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 15:13:18

>>649
ｋ九とか

654 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 15:33:14

>651
オフでカバー刷って、背表紙側に自分で軽くのり付けして売ってた人がいる。
印刷したものをあれこれ組み合わせて装丁作る人で、
それもカバー自体に裏刷りがあって表１や表４と絵がつながっているような
凝ったものだった。
本文ののりづけとちがうので、作業自体はものすごく大変と言うわけではないみたい。
40ページ前後の薄い本だったが、おかげで読みづらくはなかったよ。

参考までに。つか、参考にならないっぽいがｗ
カバーをまるっと外せないんだけどね。

655 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 16:11:40

>651
>648だけど
PP貼ると紙が反りやすくなるから折り返しの部分が反れる→カバー外れやすい
という感じになる。
ただ厚い紙にPPよりも薄い紙にPPの組み合わせの方が更に反りやすいから
薄ければ良いという問題でもないんだよね。
あと自分がカバー作った時は同人印刷所じゃなくて一般印刷でお願いした。

656 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 17:08:02

>>655
ネットで頼めるところ？ヒント希望

657 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 17:20:14

>逆に110kPP、折り返し7cmだったら64Pの本でかけた事あるけど、PPのせいで
>上記のものより外れやすかった。
↑
本のサイズが不明だけど折り返し7cmは浅過ぎるんじゃなかろうか。
外れやすい原因はPPだけじゃないと思う。

B5/48Pの本で折り返し12cmだとそう簡単に外れないよ。
手許にあるのはアートポスト135kg/マットPPとシープスキン120kg/PPなし
遊びが少なくなるようにきちんと折ってあれば読みにくいこともない。

658 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 19:35:02

>653
K九調べたけど違った。つか分かりました。仮名でした。
でも基本じゃなくて、2色刷り表紙のセットだった…
ありがとうございました。

659 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 19:51:05

特急印刷が要電話予約のとこって、何日前に予約の電話をするもんなんでしょうか？
一ヶ月前ってありですか？それとも1週間くらい前の方がいいでしょうか？
縞やなんですが…

660 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 20:19:39

>659
この前、縞やに入稿日の３週間くらい前に特急印刷の予約を入れようと
電話したら、「入稿日が少し先のことなので、入稿日一週間前くらいに
なったらまた電話してください」と言われたよ。
でもその数日後別件で問い合わせた時に、ついでに予約できるか聞いてみたら
できたので、大体入稿日の２週間前くらいに一度聞いてみてはどうか。

661 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 20:27:33

>>660
おお即ﾚｽありがとう！

662 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 21:09:20

>>651
自分はプリパクで頼んだことが有る
そのときは１１０ｋだったけど多分９０K以下とかでも出来るんじゃないかな。

663 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 21:53:16

縞やと言えば縞やのカラーはなんで蛍光ピンクが入ってるんだろうなぁ…
マゼンタだけでいいのに

664 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 02:58:27

通常4色はオプション扱いだよね
自分は縞やの蛍ピ入りカラー好きだけど

665 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 04:29:36

縞屋蛍ピ入りということは、赤が薄くなるの？

666 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 07:53:00

自分も今度使うかもだから知りたい＞島やカラー
けっこう赤をずっしり使うことが多いんだが、つらいからなぁ…

667 ：666：2007/06/03(日) 07:58:05

×からなぁ
○かなぁ

失礼

668 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 08:23:37

島やの資料にチャートと見本ついてるから請求してみたら？
見る限り濃い赤やピンクは鮮やかだけど軽くて表現力が落ちてるような気も
でもぱっと見あんま変わらない
他の印刷所の蛍ピ入りと比べるとかなりさりげない印象だけど何％混入されてるんだろ

669 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 12:15:39

島やカラーはさり気なく鮮やかがプラスされる感じ
データで完璧に作ってる人だと、少し赤～ピンク寄りになって違和感あるかも
でも蛍ピ差し替えなわけじゃないから
正直本人以外は単体で見ても区別付かない程度
通常4色で刷った同じ本と並べたらさすがに分かるけど

670 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 12:33:20

豚義理ごめん
栗でFTP入稿した事ある人に聞きたいんだけど、
受付完了したっていう確認メールってくれる？
印刷代振り込み済み、FAXで発注書も送信して
不備は無いと思ってるが初めてなのでチト不安。

671 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 15:00:07

ピコのサイト、最終更新日が去年の6月で夏コミの日程も
去年のままなんだけど、今もやってるの？
それともサイトが移動した？

672 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 20:43:24

>671
サイトは移動してないし今もやってる
自分、5月はピコで刷ってもらった
ただサイトは更新履歴や最終更新日はアテにしない方がいいよ
細かく更新してるみたいだけど更新日めちゃくちゃだから

673 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 00:39:32

ﾏｼ頃、本文印刷の発表したんだね

今月の都市で資料配布だそうなので、手に入れたら報告おながいします

674 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 02:52:14

松頃の中の人に本文資料送って良いか聞かれてOKしたんだけどまだ来ないな
夏ミケ選択肢に入れたいし都市より前に貰えるとありがたいんだけど

675 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 08:24:35

>671
ﾋﾟｺって、PICOのことだよね？
夏コミの締め切りのサイトUP、遅れてるみたいだ。
チラシではｼﾃｨのﾁﾗｼで発表されてたから。

締め切り以外のラスト更新日は07/5/20になってるよ。

676 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 11:29:06

本文用紙なんだけど、耐用のスーパーバルキーって
真っ白じゃなくて☆の紙すばるみたいな色の紙？
手元にある本が耐用で刷った本らしいんだけど
その紙だったら使ってみたいんだ。
結構厚みはあるのに軽くて、ハイバルキーほど粗くない紙。
少し前の耐用の紙見本はあるんだけど、本文用紙は入ってなかった…。

677 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 12:30:05

多色刷り表紙のみを刷ってくれる印刷所ってありませんか？
本文が〆切に間に合いそうに無いのでコピー本になってしまうのですが、
せめて表紙だけでもオフセットでしたいと思って探してるのですが、ﾌﾙｶﾗｰのしか見つかりません。
ちょっとでも安くしたいので、多色もしくは単色で表紙がいいのですが、ありませんか？

678 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 12:38:46

>677
栗のコピー本の表紙印刷使えば？

トンボ付けて特殊紙代と多色代払えば
どこでも刷ってもらえるとは思うが（ペラ扱いで）、
背厚とか考えると規定サイズの断裁じゃないから
ちと高くつきそうだな。

679 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 12:51:32

>678
栗見ましたが安いですね！ありがとうございます！

680 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 13:50:38

>676
そうだよ、すばるみたいな紙＜スーパーバルギー

681 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 19:39:15

8ページのカラー折り本を作ろうかと思ってる。
予算の関係で
・グラフィっクでコート90kg
・プリパクでコート110kg
のどっちかなんだけど、どっちが見映えいいかな？
用紙はプリパクの方がいいだろうけど、印刷が薄いらしいし、
グラは印刷は問題ないらしいけど、紙が薄い。

682 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 19:58:12

>>681
絵助の新しく出来たデジタルフルカラーの小冊子が紙がいろいろ選べて
いい感じだったよ
割引使えば予算内でいけると思う

683 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 20:42:13

本の中に雑誌によくあるような折り込みのカラーピンナップを数点入れたいのですが
そういった注文に対応してる印刷所ってありますかね？

684 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 20:58:17

ありますよ

685 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 21:25:29

>>684
よろしければどこの印刷所か教えてくださいorz
いくつか探したけどそういったサービスが見当たらなくて

686 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 21:26:57

ネットのマニュアルだけ見てないで
直接問い合わせてみればいいのに

687 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 21:31:14

>685
つ【タウンページ】【google】

688 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:13:51

>>682
ありがとう！見てみた。大分安いね。紙もかなり厚いのまで選べる。

オンデマンドって使ったことがないんだけど、絵助っとの
オンデマンドは綺麗なのかな？
使ったことがある人がいたら、オフセットと比べてどんな感じか
教えてくれると嬉しい。
データでシアン抜きしてあるギャルゲ塗りです。肌色重視。

689 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:24:34

得輔はどうかしらないけど、カラーのオンデマンドのふいんきが知りたいなら
セブンのネットプリントか金庫でカラー出力してくればいいよ

690 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:54:54

＞680
676です。
遅くなりましたが、レスありがとうございました！

691 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 07:18:40

>>685
ポスター印刷代+折代+挟み込み代でだいたいどこの
印刷屋でもやってくれるよ。
通常より数日納期が延びることもあるから早めに
問い合わせた方がいいよ。

692 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 13:27:40

ﾏｼｺﾛの本文ちょっと楽しみだな
とりあえず原稿作っておいて本文印刷所決めずに
告知待ってみるかなー

693 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 16:11:45

>>689
金庫のカラー出力なら、コピー本の表紙のカラー元を作る為に
やってみたことがある。
あのレベルだとちょっとツライなぁ・・・
やっぱりグラかプリパクにしようかな。

694 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 21:12:38

個人的に、データ原稿のクオリティは
金庫のカラー出力＜オンデマンドだと思う。
オンデマンドはアナログ原稿だとコピー並みだが。

695 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 22:56:23

グラかプリパクは普通に綺麗だよ

696 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 22:59:36

>>693じゃないけど気になる。
プリパクって前は印刷がイマイチという噂だったけど今は普通に綺麗なの？
安いから普通程度に綺麗なら使ってみたい。

697 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 00:37:04

>>689
正直、金庫は論外だと思う
店舗ごとのばらつきが大きすぎるし

最近のオンデマンドはデータだとぱっと見オフっぽく仕上がる事もあるよ
ちょっと斜めからみるとテカってるのがわかるがw

698 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 01:33:07

オンデマ、小説だとテカってるのあんまりわからないし、何となく字がハッキリ印刷されてて読みやすい気がする。

699 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 01:55:25

ｴｽｹのオンデマはカラーコピーみたいにはてからないって。
大き目の紙に印刷して断ち切るので余白も出ないそうです。

700 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 02:08:26

>>698
読みやすさで言うと
奇麗に出たオンデマンド＞太ったり濃くなったりした印刷所のオフ本
かなあ、小説本だと。
オフで奇麗なのが一番では有るんだけどね。

701 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 08:40:39

ヤバイスレに誤爆してしまったorz

混むとグラフィックってどっちがカラー綺麗？
両方データだけど。

702 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 10:26:03

>701
それはコムフレと、一般印刷のグラフィック、でいいのか？
どっちも、風呂巣や末頃に比べてもシアン多めなので
癖に合わせてやればどちらも綺麗。…まあ癖に合わせてデータを作ればどこでも綺麗だと思うが…。

703 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 10:29:32

>>696
最近カバーでプリパク使ったけど、普通に奇麗だよ。
ただ初版松頃のやつと比べたら若干全体的に色が薄かった。
とはいえ比べるものがなければ気になるほどでもないし、
どの色に引っ張られるってわけでもないので
気になるなら多少濃いめに塗っておくかデータを調節しておけば
特に問題なく使えると思う。

704 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 10:30:17

ありがとう！

705 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 18:28:14

なぁすまん。誰か教えてくれ
去年の夏以来カラー印刷してないんだが、今年の夏にフルカラーの本を出す事になった
今候補に挙がってるのがコムフレとじゃわなんだが、フルカラーだとどっちが綺麗だろうか
ちなみに去年夏はコムフレで印刷したんだけど幸運にも落とされなかったんだ・・・

706 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 20:50:45

>>705
データ？塗りは水彩系？ギャルゲ系？

707 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 21:13:23

>>705
＞幸運にも
不謹慎ながらﾜﾛﾀ
混む触れのフルカラー本の安さは魅力だよなあ…
あれでミスさえなければ…もう二度目は無いと信じたいが。

708 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 21:16:17

二度目があったんじゃなかったか？

709 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 22:07:18

>>706
塗りは中間～ギャルゲ寄りで、データ入稿。
中身もフルカラーにしてみようかなと画策してるんだが。

>>707
当日そんなことあったなんて知らなくて、冬にネットで調べてたら大量落としと出ててびびった。
意外と綺麗な印刷だったから次もアリかなと思って調べてたんだ。

710 ：スペースNo.な-74：2007/06/08(金) 00:36:55

へー混む触れって綺麗なんだ。
プリパクより綺麗なのかな。

711 ：スペースNo.な-74：2007/06/08(金) 16:05:03

一色刷でメタル系の表紙が使える印刷所を教えて下さい

712 ：スペースNo.な-74：2007/06/08(金) 17:10:44

いっぱいあるよ。

713 ：スペースNo.な-74：2007/06/08(金) 21:09:09

>712
安い所ではどこがお勧めですか？

714 ：スペースNo.な-74：2007/06/08(金) 21:14:23

>713
712じゃないけど、自分で探せば？

715 ：スペースNo.な-74：2007/06/08(金) 21:14:32

今は料金表がすぐ探せるんだから
まずは目の前の箱を使ってみたら？
マジレスすると何の紙かで大きく変わる。メタル系といってもピンキリ。

716 ：スペースNo.な-74：2007/06/09(土) 21:44:37

ぷ鈴と歩くの某セットのような、ダーク系の特殊紙を使えるセットを
扱っている印刷所をどなたかご存知ないでしょうか。
印刷所のサイトを片っ端から見ていったのですが、どうにも見つけられず…。

717 ：スペースNo.な-74：2007/06/09(土) 22:21:04

>>716
やや値が張るが、火仮も出来る。

718 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 11:33:15

>>716
とまとのセットの中に暗色の紙もあるから
サイト見てみたらいいかも。
値段安め、印刷それなり、直接搬入なしなのがネックだけど。
あ、後払いなのもいいｗ

719 ：716：2007/06/10(日) 12:54:01

レスありがとうございます

>717
火仮で思い当たる印刷所を見てみたのですが、残念ながらサイト内では
表記を見つけられませんでした。
ただ、値が張るということをお聞きしたので、潔くあきらめます。
せっかく教えていただいたのにすみません。ありがとうございました！

>718
見てきました。
サイト内がちょっとわかりにくくてさがすのに苦労しましたがｗ
無事に発見しました！
値段が安めで心が動いています。幸い自宅に送ってもらう予定なので
直接搬入はなくても問題ありません。後払いもいいですね～
印刷それなり、がどの程度かちょっと気になりますが、検討してみます。
ありがとうございました！

720 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 18:21:49

コー新か縞屋で迷い中です
トーン多様で細い線の印刷はどちらの印刷所が得意でしょうか？

両方使った事のある方はいらっしゃいますか？
印刷の出来とか価格とかどうだったのでしょうか？
>>2を見るとコー新が高いとなっていますが、小説本向きな印刷所のリンクを見ると縞屋高いし・・

721 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 18:27:30

つか、値段は自分の使いたい仕様で比べなきゃ意味がないだろう。

722 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 18:27:36

価格は仕様で変わるからサイトで確認汁。

723 ：720：2007/06/10(日) 18:37:07

今やっと縞屋の金額の見方が分りました・・・orz
料金表が見つけられなかったので、
イベントで配っているカタログがないと駄目なのかと思っていました
すいません。

あとは印刷品位なのですが、両印刷所を比べてどちらが細かい印刷得意でしょうか？

724 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 21:19:17

大丈夫ですよ！

725 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 23:02:38

>>718見て初めてとまとが後払いおｋなのを知った。
暁と力用とじゃわしか知らなかったよ。

とまとは印刷がそれなりということだけど、
色刷りで、データ入稿の鉛筆主線＋グレスケって普通程度に印刷に出るかな？
縞屋や猫尾レベルなら全然許容範囲なんだけど。
墨刷りよりも、色刷りの方がアラが目立たないイメージがある。

726 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 03:14:54

縞屋や猫尾レベルとはなかなか要求するレベルが高い気が

727 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 09:43:39

>>708
二度目どころか去年の夏で三度目な罠

728 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 20:07:08

>>720
私はICの柄トーンなどのセリフや人物の背景にかぶせるタイプのトーンを多用。
昨年から今年にかけて縞屋に数冊印刷してもらいましたが、すべての本で
重ねたトーン下の線が飛んでしまうのが数カ所ありました。
（例えば髪にアミトーンを貼ってその上にかぶる形で花柄のトーンを貼った箇所など）

トーンを重ねればノリのせいで線画が掠れることがあるというのは承知の上で
やったことなので個人的には文句はないです。
ただ一緒に作った相方（希望21などの濃い印刷好き）が不満に思っているようだったので
「トーンが掠れるのがいやなので気持ち濃いめに印刷してください」
とお願いしたら調整してくれて、その本では掠れることはありませんでした。

729 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:54:38

暁の締め切り表、8/18、8/19合わせの通常〆切日に何故か
割増って書いてあるけど、これって、8/17合わせの人には
割増ってことだよね？これわかりにくい・・・

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~akatukip/callender/tokubetu.html

730 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 00:16:16

それをそっくりそのままメールして聞けば済むのに

731 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 00:43:18

>>729
それで合ってるよ。
私も最初は｢え？｣って思ったｗ

732 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 08:10:29

暁はメール送れないだろ？
サーバーで拒否られる、俺だけ？

733 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 08:44:36

四月くらいに、問い合わせのメール普通に出せたけどな。

732のセキュリティソフトの方で蹴ってるとか？

734 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 08:55:32

暁になんかしたのか

735 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 09:53:22

メールは送れるけど、そういえば返事なかったな。見積もりの。

736 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 10:34:23

データの質問したらその日に返ってきたよ。
でも不安定なのか…？

>734
「不正なURLのアクセス…」とかのエラーなら、
自分のいれているセキュリティソフトの設定によっては出るらしい。

737 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 11:32:24

暁本社は昨日メール送って返信もらった
東京事務所の方？

738 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:03:16

>>735だけど、普段は返事来るよ。
一度だけ来なかった。メール未着だったのかもしれない。

739 ：720：2007/06/12(火) 21:47:55

>>728
ありがとうございます
私もトーン重ね貼り多様なので参考になります
うーん・・・値段高いけどコー新さんに相談してみます

740 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 22:34:13

>>720
基本的なこと聞くけど
その重ね貼りしたトーンの上から、しっかり擦ってるよな？
圧着が低いと、重ね貼りしてなくても白っぽくなったりするよ（ベタの上とか）

741 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 09:05:07

>>740
720ではなく728ですが、縞矢の中の人に相談したところ
「ものすごくしっかり圧着しても重ね貼りしたところはうまくでないかもしれない」
「ただ、どうしても掠れさせたくないということだったら、
印刷は全体的に濃くなってしまうができないこともない」
という内容の返答でした。

実際、まったく同じ原稿を違う印刷所（希望）で刷ったところ、印刷の掠れはなく
かわりに濃いグラデが潰れるなど全体的にベッタリとした印象になりました

今まで使ったことがある印刷所（耐用・部ロス・鈴・希望）と比べて縞矢は
もともと少し薄めの印刷なのだなと理解しています。

742 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 11:53:10

流れ豚切りスマヌ

今質問があって猫尾に電話してみた。
すっごく丁寧に答えてくれて好感持てたな。
原稿頑張ろう。

743 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 00:55:20

質問なのですが、大手さんがたまに出している図鑑のような画集って
印刷所で刷れるのでしょうか？
表紙が凄く分厚い図鑑のような本なのですが・・・中身は50Pくらい。

あれって特殊紙？

744 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 00:58:22

>>743
上製本ってやつだ。
やってる所とやってない所があるから、調べるがよろし。
まぁ、高いけどな。

745 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 01:09:19

>744
ありがとうございます！
えいこーや関西美で扱ってますね・・・
高すぎて赤字になりそうなのでやめておこうかな　orz

746 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 03:04:40

やめちゃえやめちゃえ
赤字の上にかさばる大量在庫で廃棄代もばかにならん

747 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 03:12:25

どんな高い装丁だろうとやっぱアートポストにＰＰ加工が一番

748 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 05:00:31

上製本って、そういや昔一時期流行ってたなぁ。
上製本を出す、ってのが一時ある種のステイタスだった頃があった。
でも読者としてはあれって、重いし読みづらいし良いことなかったな。

749 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 06:54:44

上製本に見合うだけの中身なら買うけどただ外見が豪華なだけで
中身へタレのお高い本なら買わない

750 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 14:18:25

じゃわでフルカラー本刷ろうと思うんですが、マットコート135KGかアートポスト180KGのどっちがいいんだろうか…
白上質紙135KGも気になるが…

751 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 14:22:26

じゃわ・・・じゃわ・・・・

752 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 18:28:12

>>750
自分の本なんだから、自分でめいっぱい迷って考えて決めることを楽しんだ方がいいとｵﾓ

マジレスすると、発行する本のサイズ、P数、絵のタイプ、男性向けか女性向けか、自分が一番重視する要素(発色の良さ、軽さ、安さなど)、
諸条件で変わってくる。

753 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 18:49:24

マットコートって落ち着いた地味目の発色になるよね。じゃわの本文カラー見てて思う

754 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 19:16:05

グッズ印刷の話題はおk？
片面カラー、片面一色で複数種類まとめてカード刷ってくれる安い所知りませんか
カド丸加工有りなら嬉しい…

755 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 19:22:34

>>750
発色は、コート紙やアートポスト＞マットコート＞＞上質紙
だからアートポストの方がいいんじゃない？
それに、共紙のメニューは折り綴じ本という印象になるから、
アートポストの方が高く見えると思う。
ただプレス加工だから、ＰＰをオプションでつけた方がいいかと。

756 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 19:24:26

>754
こっちのスレじゃね？

◇◇◇グッズ製作４◇◇◇
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1131336934/l50

グッズスレでもそんな大雑把な質問じゃどうかと思うんで
目の前の箱でとことん調べて相場くらいは把握しとけ

757 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 19:26:15

>756
誘導ｻﾝｸｽ

758 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 18:24:45

松から本文の案内の冊子キタ━!
明日のイベントからは配るのかな？

759 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 20:00:12

>>758
もし差し支えなければ詳細kwsk!

印刷所スレでもいくつかレポあったね。

760 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 21:03:53

とりあえず、メインとおぼしきセットの価格表。
シティの原稿中なのでスキャンで失礼。やばそうだったら消します。
tp://www.uploda.org/uporg856720.zip.html
口絵のはいらないセットはないみたい。

夏コミの締め切りと価格設定が優しすぎる。どこぞの二の舞になりやしないか心配。

761 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 21:25:06

503だ～みんな見てるんだね
私も見たいけどまだ503

762 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 21:50:00

tp://bbs.freedeai.com/index.html　up3478.zip
一応、別のところにもあげてみた

763 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 22:31:46

あれ、解凍できないや

764 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 22:47:04

>>762
ﾓﾗﾀよ。問題なく解答もできたよさんきゅー。

765 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 22:47:47

〆切といい値段といい…ほんと大丈夫か？
余計だし届かないだろうけど、せめて予約取ったほうがいいんじゃないかね

766 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:13:37

A5とB５が同じ値段だからスルー決定。

767 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:42:14

回答できない…パス入り?

768 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:43:05

ごめん出来たw

769 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:48:40

これ随分安いな…カラー４P含めてこの価格って
人柱になりたい

770 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:59:40

>>760
759だけどありがとう！うｐまでしてくれると思わなかった。

これ、安いし〆切甘いからサイトに載せてないんじゃない？
郵送のみなら、ある程度顧客数管理できるし。

771 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 00:02:07

A4のカラー本安くね？

今は無理だけど、いつか絵が溜まって画集出したくなった時によさそう。

772 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 00:02:18

シティで配るとか言ってたような。

773 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 00:06:00

松頃、予約制だしパンクはないんじゃね？
割増の最終〆切が８月１０日ってのはそんなに遅くない。

774 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 02:18:01

これって口絵も本文と同じ紙なんだよね？

775 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 02:52:08

口絵はコート110kgじゃないの？

776 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 03:14:06

うちにも松頃のパンフ一昨日届いたけど、一瞬表になってる価格が
本文印刷代金だけっていうのに気づかずに「うわ！安っ！！」と思ってしまった

777 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 03:25:53

＞郵送のみなら、ある程度顧客数管理できるし
そういや請求フォームでサークル名も書かせてたな
適当に書いておいたが

778 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 03:51:54

>>760ありがとう！

松頃って綴じはどうなってるのかな？中綴じ？無線綴じ？

779 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 10:56:13

見られなかった…
今夜にでも再うP誰かおねがいできないだろかっ…

780 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 11:06:08

資料取り寄せたらいいと思うんだが

781 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 11:20:40

>773
予約制なの？
「予約優先」じゃなくて？

782 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 11:21:50

通常価格の〆切までに殺到したら、割増分がなくなるだけかも？

783 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 11:23:52

あー、それはありそうｗ

あるいは割り増しは事前予約のみとか。

784 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 13:55:51

カラー口絵4枚はキツイと回りのﾏﾂｺﾛ期待っ子は口をそろえて言う
私は小説なので、口絵分、真っ赤や紫の背景に小説を流すことを
考えたが、それも4ページはキツイ。
ﾏﾂｺﾛ様、あなたとは拍子だけのお付き合いとさせていただくことになりそうだ

785 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 14:01:14

私は墨本文がカラーと同じくらい時間かかるｗからあんまり関係ないや
是非使ってみたいし値段次第では人柱になってくるかな。資料届くの楽しみｗｋｔｋ

786 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 14:30:13

>>784
「お客様のご希望でカラー口絵4頁まで無料サービス」
「全頁モノクロ本文でも基本料金は同額になります」
とマニュアルに書いてあるよ。

上の方で誰かも言ってたけど、スタンダードパックっていうパックの
表がちょっとわかり辛くて、一瞬パックの料金かと見間違えて
あまりの安さに驚いてしまった。すぐに勘違いに気付いたけどｗ

あと本文も完全データ入稿だからアナログの人は関係なさそうですね。

787 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 14:35:19

>>あと本文も完全データ入稿だからアナログの人は関係なさそうですね。

orz

wktkしながら資料請求したけどアナログだよ…
まぁ仕方無いか。

788 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 14:50:42

>786
4P、カラーとモノクロ同額で気持ちが割り切れるかどうかという
でかい問題がｗ

789 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 16:18:45

じゃわの夏コミ締め切りって7月31日でおｋ？
凄く余裕あるように見えるんだがこれは罠？

790 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 16:26:40

本文基本料金はその日でおｋ
金属小人などのフェアを使うときはもっと早い

791 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 16:32:07

㌧。表紙だけ早いとかそんなんか。
うたひめセット＋表紙激安フェアでいってみるかな。
予約3週間前とか凄いなここ・・・しかも申し込んだら即先払いかよｗ

792 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 17:54:27

モノクロのみの値段が他社とそう変わらないのであれば
口絵サービスはかなり嬉しいな。
まだ資料見てないからwktkしてるだけだけど
口絵の用紙によっても遊べそうな気がする。

793 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 18:19:38

口絵用紙ってコート110だけじゃ？
有料オプションでいいから増えると嬉しいね

794 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 22:19:03

肌色を可愛らしく明るい感じに仕上げたいんだけど、
マゼンタ→蛍光ピ差し替えだと、結構他の色にも影響あるよね。（赤がオレンジっぽくなったり）
差し替えじゃなくて、マゼンタに少量の蛍光ピンクを混ぜてあるところだと、
ちょっと肌色が明るめで、他の色にも影響少ないかなあ。

しかし結構混合インクって少ないんだね。
たいようとシマヤくらいしか・・・。ヤッパリ作業が面倒になっちゃうんだろうな。

795 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 22:24:19

ポイントピンクにすれば？

796 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 22:25:01

５Cにして肌の部分のみ蛍光ピンクを入れれば

つか794は独り言なのか質問なのかわかんね

797 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 22:54:46

コート110kgって薄いねえ。
松頃、他の紙も取り扱ってくれたらいいのにな。

手元にあるカラー本を見比べると、
マットコート110kgや上質110kg、コミック紙の方が厚い。
カラー本はただでさえ薄いから、本文用紙にある程度
厚みのある紙を使えたら嬉しい。もちろん有料オプションで。

798 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 23:02:57

でも発色はコートの方がいい罠
コート１３５Kがオプションで選べたらいいなと思った
夏にカラーページ６～１０P入れた本の予定あって計算してたんだが
予定してた所で刷るより1万以上安くなるようだ

あとは製本…何はともあれ製本にかかってるかな

799 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 23:08:45

狂信ってイベントの時にもらえる簡易マニュアル以外に
ちゃんとしたマニュアルがあるの？
マニュアル請求して、ちゃんとしたやつがもらえるとばかり思ってたから
届いたのが簡易マニュアルでちょっとがっかりした。
データ入稿マニュアルと紙見本も付いてたから
まあいいかって思ってるけど。
それとも頼んだ時期が悪かったのかな？

800 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 00:29:31

>>798
そうか。そうだね。コート135kgがあると嬉しいな。
コートはマットコートより薄いから、そんなに邪魔になるほど分厚くないしね。

801 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 13:56:29

じゃわでもう見積もりフォーム出した人いる？

802 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 14:35:40

>801
もうだしたよ。3週間前に支払いきつかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかしここのフルカラー本って本文紙に迷う・・・
110kgにするとアートポスト180kg選べないし。。。
135kgにすると表紙まで135kgになるし・・・
アートポスト180kg+コート135kgにしたかったヽ(`Д´)ﾉ

803 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 16:07:11

教えて欲しいのですが別送りってどういうことなのでしょうか？
直接搬入のことですか？

804 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 16:10:47

それが書いてあるところに聞けばすぐわかりますよ

805 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 19:05:49

松頃完全データかぁ…くそー！
アナログ原稿を自分でスキャン→データ化って、
そんな手動な製作やってる先達いるかなぁ…いたらご教授願いたい

806 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 19:16:08

いるよ。本文データのスレがあるし、まとめサイトもあるから見てみればいいと思う。

807 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 19:26:01

むおー！サンキュウ
今ﾏｼｺﾛにメールでも問い合わせてみたんで、何か進展あったら報告しにくる

808 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 19:41:15

ﾃﾝｼｮﾝ高いなﾜﾛﾀ

809 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 21:01:21

さすが栗様。
ttp://hatap2007.blog95.fc2.com/blog-entry-209.html

810 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 21:07:46

ね、>809にのってた
＞それよりもコミケ壁大手専門に売り込みして
＞納期と金額で一本釣りしてる某社の方が
＞よっぽど問題だろうと言いたい。
＞こっちのが最初から悪だ。
これってどこのことだろう？　　壁でも大手でもないからわからないな

811 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 21:14:21

たまに印刷所スレで名前出るとこかな
特殊装丁ができていいなくらいで
縁がないから覚えてないや

812 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 21:33:06

メロン配るところじゃないの

813 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 21:53:38

多分ﾒﾛﾝの所であってるよ、確かに最初もにょったけど業界でも有名なのかw

814 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 21:57:58

ええ、イベントのときにメロン配られても困らない？
って、どこの印刷所だ

815 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 22:17:02

壁のダン箱数えて多いところだけに営業してたって聞いたが本当なのかな＞メロンの所

816 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 22:19:18

耶麻戸か悪死すか

817 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 22:21:41

ﾏﾂｺﾛsugeeeeee
試しに見積もり計算してみたら、予定していた印刷所より9万くらい安い
予算の関係で削ったオプション付けてもまだ安い
人柱でもいい、使ってみたくなったわ

818 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 22:26:59

それだけじゃ宣伝みたいだから
ぜひ使って報告してくれ

819 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 22:49:05

後の第2の混む触れであった

820 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 22:54:43

何故そんなに安いんだろ？

821 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 22:56:16

9万が予算に対してどれくらいの比率なのかわからんので何とも言えん

822 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 23:46:27

中がカラーだったら
あんまり選択肢ひろくないから
結構安くなりそうだな。

823 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:31:25

初心者なのですが、箔押しというのはどういうものなのでしょうか？
表紙に金箔でも載せるんでしょうか？

824 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:41:12

>823
手元にレトルトカレーとかカレールーのパッケージないかな？
お菓子の箱でもいい。
少しへこませた文字に金がのってたらそれが箔押し。

825 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:43:00

よくわかりましたーーー！ありがとうございます！

826 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:44:10

優しいな824

827 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:45:44

じゃわでうたひめ頼もうと思うんだけど、オール特殊紙とかニス光沢紙にすると
ひょっとして通常より値段倍近くなる？

828 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:51:58

>>820
用紙を絞ってるからだと思う。他社より選択の幅が狭い。
その代わり安いってことかと。

本文もこだわった仕様にしたければ他社、
カラーを入れたければ松、と使い分ければいいんじゃないかな。
表紙でなら松も特殊紙使えるしね。

829 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 01:53:48

>>824は将来先生になれる

830 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 10:56:57

サンクリではマツコロ本文印刷の案内なかった。
男性向けはターゲット外ってことか。

一つだけ聞きたいのだが本文印刷に文庫/新書サイズはある？

831 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 11:05:01

A5/B5同料金だってレポが出てたから、他サイズはないんじゃないかなー。

832 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 11:12:28

>>830
と言う事はエロ不可なのかな（ ´･ω･)
近いからちょっと使ってみたいと思ってたんだが。残念。

833 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 12:01:05

松頃にやられた・・・。
中の人に身バレするけどカキコするな。

本文資料の無料請求やってみたんだけど、ちゃんと本名＋住所で入れたのに
ＰＮで来た･･･orz
しかも本名のってないから郵便屋の人が迷ったと思われる走り書きメモ有り。
ＰＮは多分今まで松頃何度か入稿したから知ってて当然だけど、変換されてるってどういう事？
申し込み後の確認メールの時点でＰＮ表記だったから「？」って思ってたけどまさか・・・。

ウチの家は同人公認の家だからいいけど、隠れ同人の人は要注意

834 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 12:30:03

あれ？
請求したけどペンネーム入力する欄なんて無かったよ？
サークル名はあったけど宛名には当然書いてなかったし

835 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 12:33:26

>834
833にも「ペンネーム入力した」なんて書いてないぞ。

向こうでサークル名のリストと合わせたんじゃないか？
どこに送ったかチェックするのは、まあ自然なことかと思う。
ただ、そっから先で何が起こったのかはわからんｗ
宛名カードの入力項目の設定ミスでもしたかな。

836 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 12:37:35

入力項目→出力項目のまちがい。
あれまちがえて印刷すると切ないんだよなー。

待つ頃は顧客情報の管理はマメにやってるっぽいから、
そういう請求の情報もいっしょに管理してるかもね。

837 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 13:27:34

>>835
入力してないデータがどっからわいて出たのかと思って

自分も過去に印刷頼んだ事あるから
項目の設定ミスなら自分も同じ目に合ってるだろうなと
だからなんで？

838 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 13:43:16

もしペンネームがうんこ太郎とかでもそのまま送ってくるのか？

839 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 13:48:13

>>838
>>833はたまたまで
請求フォームにはペンネーム入力欄は無いんだから
大丈夫だと思うが

840 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 13:53:10

>837
その時に出力する人が設定まちがえたんじゃないのかね。
もしくは、833のデータを前に入力した時、すでにまちがってたとかｗ

何にしても、滅多にあることじゃないだろうな。
あったらすげー怖い。

841 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 16:40:25

>>830
ないよ。
基本B5、A5でオールフルカラーの本がB5、A4対応。

842 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 16:46:31

松頃の流れに乗って、本文アナログ原稿に関して

追加料金払っても本文アナログ原稿は印刷してくれないとさｗ
自分でアナログをデータ化する場合は1200dpiでお願いします、だそうです

…まず自分はメモリ256を卒業してきますorz

843 ：830：2007/06/18(月) 16:48:59

トンクス

今までどおりカバーだけに使っておくよ

844 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 16:55:24

＞申し込み後の確認メールの時点でＰＮ表記

これってどういうこと？
確認メールは自動応答メールじゃなくて、中の人が
資料請求ありがとうございました～云々メールを返信しているってこと？

ウチはイベント会場で営業の人に直接資料送付依頼したからわからないんで教えてほしい

あと>>833はなんで松頃にPN教えたの？
資料請求時にも発注時にもPNの入力なんてないようだけど

845 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:03:53

>>844

自動か分からないけど、資料請求ありがとうございましたのメールはくる。
多分、テンプレにのっとったメールを中の人が返信しているんだとオモ。

846 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:20:14

>844
実際は知らんが、ミケカタログから取れる。

松に関しては「表紙を刷ってもらっただけで、スペース番号わからないのに
イベントで挨拶にきた」って報告があったから、
カタログとつきあわせてチェックしてるんだろうなーとは思ってる。
タイトルものってるしねアレ。

847 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:34:34

松でﾐﾘｷなのは口絵4Pなので、同じような値段でやってくれるなら
どこで刷ってもいいんだけどなー

848 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:46:11

>>845
>>846
教えてくれてありがとう

それにしてもPNってヘンだよなー

849 ：833：2007/06/18(月) 17:47:29

いっぱいレスがついてるので分かる分に関して書き込んどきます。

資料請求の時は見ても分かるように本名と住所しか書くところがないので、本名と住所を記入。
で、確認メールでＰＮ表記されて来ました。

>844のレス見て自分も「アレ？」って思って調べなおしてみたけど、確かに発注書にもＰＮ書く欄はない。
いつもオンライン入稿だったので、発注フォームの確認がメールで届くんだけど、全て本名で発注してました。
ＰＮなんて書いたことないです。
そうするとなんで松頃ＰＮ知ってんの？

思い当たる事は、
1.　マツコロの人がイベントで来た事がある。
2.　本文入稿先にＰＮ記入の欄がある。
の二つ。

>844のおかげで謎が深まって正直気持ち悪いけど、自分は特に運が悪かったんだなーと思う事にします。

850 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:51:00

サークル名を記入すると、気を利かせてPNで送ってくれるのか？
そんなサービスいらんけど

851 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:51:56

>>846
どうでもいいがカタROMのことか？

852 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:59:48

>>849
そっかー、PN知らせたわけじゃないんだね
ナゾだな・・・

853 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:10:01

>>842
ちょ、うちと似たような作業環境ｗ
問い合わせ乙、参考にさせてもらうよ。

854 ：833：2007/06/18(月) 18:10:39

今更ですが、自分の記入ミスかもしれません。
もう一度心配で色々調べてみたら、オートコンプリートで本名の二つ上にＰＮがありました。
これの可能性が一番高い気がします。

自分のミスなのに松頃のせいにして本当に申し訳ない。
書き込みをする前にもっとちゃんとチェックすればよかったです。
松頃の中の人すいません。
それからこのスレの皆さんも、なんだかいらぬ心配を掛けて本当にすいませんでした。

855 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:25:39

>>854
833側の記入ミスだといいね。
書いてないのにペンネームで来たら気持ち悪いだろうし・・・

松頃の請求の流れを聞いている人が上にいたので、自分の場合を書いておくよ

フォームから請求→請求ありがとう発送しましたメール→茶封筒で資料到着

松頃って最初透明封筒で資料が来て最悪だったんだけど、
改善されてたんだね。
松頃は時々空気読んでないけど、改善が早いな。

856 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:31:56

>851
そう。
見直すと、紙のカタログ見たいな書き方になっちゃったな orz
新刊タイトルもわかるし、あれで検索かかる分に
イベントで挨拶に回ってたんじゃないかと推測している。
本文参入するつもりだったんだし、そのへんはマメにやってたかと。

でも833のはうっかりミスだといいね。
つか、ほかのところでやらないように気をつけてなｗ

857 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:37:18

(*｀∇´)σ)Д`)　＜854

>>855
＞空気読んでないけど、改善が早い
ってわかる気がするｗ

858 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:52:05

>855
そういや参入したての頃に刷り見本を段箱に貼って
送ってきたって印刷所スレで阿鼻叫喚の嵐だったなｗ
商業感覚だったみたいですぐ改善されたけど

859 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 19:04:54

松頃の本文見本の作家は全部女性向けだから、男性向けは視野に入ってないんだな
それとも単に有名男性向け作家が顧客にいないというだけだろうか

ザカザカ線な見本絵柄ばかりだけど、グレースケール印刷はキレイだね

860 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 19:07:00

＞一つだけ聞きたいのだが本文印刷に文庫/新書サイズはある？
ない

861 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 19:11:06

>>859
A5とB5が同料金、カラー本パック、カラー口絵はコート110kgのみ

ということから、むしろ男性向けかと思った。

862 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 19:21:53

>>858
>刷り見本を段箱に貼って

((((；ﾟдﾟ))))ﾏｼﾞｶ！？

863 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 19:46:25

>>859
男はあまり本文と表紙を別のところで刷る習慣は無いんじゃないか？
値段やパック内容もあまり気にしないというイメージがあるし

864 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 19:49:46

有名男性向作家なら部数も大量だから、別々に刷るなんて面倒な事しないか

865 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:04:11

>809
超遅ﾚｽだけどﾊﾟ/ﾜ/ｰﾌﾟﾘﾝﾄだと思うよ
男性向大手で使ってるとこが多い(女性向ではほとんど見ない)
直接営業かけられるか、使ってる人の紹介でしか使えなくて
ﾈｯﾄにもどこにも情報非公開、ﾐｹﾊﾟﾝﾌ広告にすらﾛｺﾞのみ(問合先無)
かく言う自分も実際の詳細は知らないんだがなw

女性向で奥付にその印刷所名書いてたとこは一か所しか見た事がないから
(そこもｼﾞｬﾝﾙが下火になったら印刷所替えて割増して極道してた)
最小部数がとんでもなく多いのかなとｴｽﾊﾟｰしてる
部数が確実に多い所を狙って営業ってのは確かにうまい商売なんだろうな

866 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:05:51

すまん>810宛だった

867 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:10:53

>865
その名前で検索したら、もと曳航社っていうのが出てきたけど、マジなのか

868 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:38:34

>867
印刷所名は英語ね
広島の曳航とは関係ないはず
男性向の超がつくような大手(万刷ってそうな人)がよく使ってる

869 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:54:01

男性向けというか、萌え系に喜ばれそう？＞本文カラー込み

870 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:54:50

>>868
広島の曳航じゃなくて以前ｱﾎﾞﾝした千葉の曳航じゃないか？

871 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:59:40

>>867
千葉の元曳航＝パワープリント説がここに出てるな　２ｃｈだけど
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/946/946246932.html

872 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:30:58

868は判ってないな
他の情報もあてになるのかな。まあ所詮2chだけど

873 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:32:47

元日本混むとか元千葉の曳航とか胡散臭せー会社ばっかｗｗ
そのうち元細微とか出てくるのかな

874 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:48:16

細微…コミック紙通販してて、頼んだ直後に倒産したんだよな。
頼んだ時点でもう既にまずかったんだな。
数万の為替でも細微のお布施になっただろうか。
スレチですまん。

ﾌﾟﾘｿに初めて頼んだんだけど、思ったよりずっと印刷が綺麗だった。
ﾌﾟﾘｿで刷った本、何冊か持ってるけど
再現があまりよくなかったので心配だった。
対応も丁寧で早かったので、是非またお願いしたい。
何か昔と変わったのかな。

875 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 22:11:24

>>849
>>833の間違いでよかった

入力してもいないペンネームで来るって意味ワカランもんな

876 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 22:16:11

>874
ﾌﾟﾘｿ使ってみたかったのでkwsk
絵の系統とかデータかアナログかとか教えていただけないだろうか

877 ：874：2007/06/18(月) 22:38:50

>>876
データで、絵の系統は主線は太め、背景等は細い線を
ガサガサ重ねてるタイプ。線だけで言うと森薫系。
両極端で、印刷所には嫌なタイプの絵かもしれない。
発注書のプチアンケートで、｢細い線を飛ばさない｣を選んだ為か
出ないかもしれないと思ってた線もちゃんと出てて感動した。

グレスケ塗りだとどうなのかよくわからない。ごめん…。

878 ：876：2007/06/18(月) 23:13:15

詳しくありがとう！ﾌﾟﾘｿ意外と良さげだね。
自分は細い線を重ねる主線なんで、参考になった。
2値メインだけど部分的にグレスケも使うので
刷ったら報告に来るかもしれない。

879 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 23:22:39

細微は完全に折り畳んで社長は同人とは無縁の印刷所にいる

880 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 10:02:50

力印刷、
前にぐぐったら一個だけ電話番号が出てたページが出てきたので
問い合わせた事があった。
案の定最初ものすごく不審な感じの対応だったけど
こっちが部数は4桁ですと言ったら
それじゃ他の印刷所よりは絶対安く刷れますよ、
御用の時はいつでも言って下さいねと突然親切にされた。
それから一回も連絡はしてないが。

881 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 18:26:34

エライ自信だなwwどんだけ安いんだ

882 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 18:38:50

力印刷
昔、マイジャンルがまだ元気だった頃
ある大手さんの本の奥付で見かけたけど
２～３冊くらいで、その大手さんも元の印刷所に戻してた。
最低部数がやたら上の方なのか、
あるいは最低部数だとやたら高いのか……

ちなみに、印刷の出来は普通。
特に綺麗でも汚くもない。

883 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 18:42:27

男性向の本で時々見るなあ。力印刷。
でも綺麗でも汚くもなくごく　普通　の印刷としか
憧れるようなものでもないな

884 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:21:39

だから短納期と値段で大手引き抜いてるんだよ。印刷品質で釣ってるなんて元ネタにも書かれて無い。
入稿するサークルの数が限られてるからスケジュールも立てやすいんだろうな。

あと、結構無な仕様でも受けてるみたいだ。
習慣少年運命が力印刷ってうわさがあった。

885 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:52:22

習慣少年運命は星書店じゃなかったっけ？
最近企業努力で大大台で短納期・格安・美麗な印刷所増えてるし
客の足元みるようなところは使いたくないなあ
そういう印刷所はオンリー支援も望めないし商業同人だけ印刷してろって感じ

個人的には日の出やぴ子みたいに各種アプリケーションで入稿できる
上にオンライン入稿の使い勝手の良いところが好き
男性向け書店への納品にも気が利くし
他に山門や灰汁シスも気になるけど地の利の関係で万が一・・・なことが
ありそうなのでパスしてる

886 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:56:15

山門や灰汁シスが関東圏だったらなー、と思うことはある。
じゃわも同じく。

関東圏の印刷所だと
どうしても一日の余裕ができるし
客も足を運んで直接相談もしやすい。
凝った装丁の本は値段も安くないし、
やっぱりいろんな見本を見て決めたいから
直接入稿できたほうが安心だよなあ。

887 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 21:46:03

力印刷はかなり変わった装丁も出来るって聞いた
ＰＰ＋厚盛りニスのラメ入りとか

888 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 21:51:11

＞ＰＰ＋厚盛りニスのラメ入りとか

それくらいなら、特に珍しい装丁でもないんじゃ？
日の出や力用や空くシスだって
できるだろうし。

889 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:22:35

力印刷で刷られた本のマット加工はものすごいヌラヌラしてたw
思えばあれって実は特殊装丁だったりして…とかｵﾓﾀ

890 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:46:18

なんだよ、ヌラヌラってｗ

891 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 00:10:04

力印刷って煉瓦ﾜｰｸｽの本作ってなかったっけ
布張りにしたり水入れたり無茶なことばっかりしてた記憶がある

892 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 00:15:58

そのうち立体シリコン表紙のエロ本とかでるんだろうなあ

893 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 00:46:12

商業では5年位前からあるからそろそろ同人でも使う人出そうだね＞立体印刷

894 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 15:07:08

話題切ってすまんが、夏コミ締め切りを気になるところ10社くらい調べたら
曳航だけ突出して遅いんだけど、何かウラがあるの…とｇｋｂｒしてしまう

曳航は使ったことないんだが、毎回こんな遅いの？
それとも自分が調べたとこだけ早いのかなぁ

895 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 15:59:58

曳航は安かろう悪かろうで自分も使ったことない

896 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 16:09:13

>894
毎回大概遅目だよ曳航は
まぁ印刷に関しては大して期待しない方がいいけど

897 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 17:02:09

前に「どうなっても文句言わないって誓約書書いたら極道受け付けるよー」
っていうのがあったよね>曳航
そんなおそろしいこととてもじゃないけど自分はできないと思ったな～

普段だって期待できない仕上がりなのに

898 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 18:44:53

暁

問い合わせメールの返答が早いのはいいけど
テンプレ以外の文面がもうちっと丁寧だといいんだが

899 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 18:53:35

サカイさんに文面を注文付けるなよ。
ある意味ZETA並だぜｗ

900 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 18:55:21

>>899
そういうもんなのかｗｗ
テンプレ部分だけ丁寧だからなんだこりゃ、と思ったよ

901 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 20:56:14

>894
曳航は安いけどプロ漫でデータなら結構きれいだよ。
でも強制カラー口絵のせいで一発で曳航ってバレるのが難点だ。

902 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 21:31:58

制裁って、利用者もされちゃうんだろうか
搬入の箱チェックされたり

903 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 23:02:19

今気づいたけど、暁のサイト、「サカイさんを捜せ」のコーナーなくなっちゃったのか……
見やすくなっていいんだけど、ちょっと寂しいな。
すごく「暁」らしさの出てるコーナーだったからさ。

904 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 00:17:57

日の出のオプションのソリッド箔？がどんな感じか分かりますか？
普通のメタリックな感じじゃなくてマットな感じなんだろうか。いまいちよく分からん

オプション見本を頼んだほうが早いかな…

905 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 01:04:12

>>904
ソリッド箔は見本送付無理だったと思う。
支店で見ることは確かできる。

906 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 02:57:42

>903
あるよ～
お問い合せ→同人誌ができるまで→境さんのお部屋

907 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 09:05:29

プロ漫の曳航の表紙カラーと
松頃の表紙カラーってどっちがくすみまないですか？

データでギャルゲ塗り、シアン抜きはしてます。
曳航は、プロ漫と普通の印刷でレベルが違うみたいなので質問しました。
教えてもらえるとありがたいです。

908 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 12:15:49

>901
口絵は頼めば外してもらえるよ

909 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 15:55:39

自分が持ってる同人誌でいろんな印刷所比較するために
やっぱ奥付には印刷所名載せたほうが親切だよな
極道入稿しちゃってすみません＞＜トークはNGだがｗ

910 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 16:05:48

筆圧強い＋トーン多用原稿なんだが、暁と穂ー不ﾟどっちが相性いいかなぁ

今まで耐用で刷ってたけど、相性最悪だったんだ…
安くて締め切り遅かったんで今まで乗り換えられなかったんだけど
今回こそ手を切ろうと思って

穂ー不ﾟのアテ字がみつからなくてごめん

911 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 16:27:31

>>910
> 穂ー不ﾟのアテ字

日本語訳でおｋ

912 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 17:12:59

希望の事か

913 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 17:15:20

>>910
暁かなー
本文印刷はあの値段なら暁最強だと思ってる
もっとお金出せばいいところはいっぱいあるけどね

914 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 17:20:13

>>911-912
ごめん、希望かｗ

>>913
なるほど、ありがとう
暁をロックオンして原稿すすめることにする

915 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 17:57:10

暁最近断裁雑だったり印刷掠れたり質悪くなったよ
シティも搬入間違えられたしどうしたのかと思った

916 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 18:03:13

え、マジで！？
夏に使おうと思ってるんだ。ｋｗｓｋ

917 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 18:35:44

>>915
mjd？自分オールデータだけど極道割り増しでもいつもどおりのクオリティで
満足してたけど

918 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 19:02:42

夏に初めて暁使おうと思ってたから気になる。
ちょっと前から質悪いって話たまに聞くよね。

919 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 19:02:59

自分この前イマイチだったかも
まさか表紙がﾏｔ

920 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 19:51:00

(((( ；ﾟДﾟ)))

921 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 20:59:59

seisai

922 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 21:47:07

>>906
おお！本当だ！ありがとう。
そういえば前もここにあったような気もする……
フツウに見落としてました。何にせよかった。

923 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:10:07

暁の資料とかサイトを見てるとすごい和むんだよな。

924 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:21:02

サカイさんの顔がみのもんたのミニ人形そっくりで困るｗ

925 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 02:21:43

>>923
うん。使ったことないけど（すまんサカイさん）
いつも和ませてもらってる。
サイトでパンフ漫画のバックナンバー公開してくれないかなぁ。
アレ好きなんだ。

926 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 14:24:36

自分は１０年以上暁使ってるけど、やっぱりここ数年質が落ちてるような
気がしてならなかった。でも、そう思う人ってやっぱり他にもいるんだね。
印刷所変えようかなあ、と思ったこともあったんだけど、なんとなく
サカイさんから離れがたくて結局暁のまま。
サカイさんという罠にハマっている気がする

927 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 16:12:13

>>926
それアナログの話？自分はここ最近暁使い始めたんだけど
島、栗瑛、金沢と使ってきた中で一番で満足してるんだけど
昔はもっと綺麗だったの？

928 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 17:18:34

>>927
アナログだよ。
少なくとも自分の中では昔はもっと綺麗だった気がする。
１０年前の本なんて怖くて読み返せないからしっかりと比較出来ないが。

929 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 17:40:15

暁ヤバイ話が出てるけど、アナログだけ？データはどうなんだろ。
今度使う予定なんだけど…

930 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 17:41:59

いつも買っているところの新刊暁だったけどすごく綺麗だったよ
データだった

931 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 18:10:10

926だけど、心配するほど悪くはないよ。
ただなんとなく「昔のが良かった？」って思う程度だから。
昔と比較出来ない人は「暁いいなー」って思うんじゃないかね。
今回もまた使うつもりだし。

>>930
うん、データは綺麗だったよ、ってよく見かけるね

932 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 19:20:32

データはすさまじく綺麗だ

933 ：929：2007/06/22(金) 22:09:49

別に極端に悪くなった訳じゃない＆データは（すさまじく？）キレイなんですね。
安心しました。予定通り使おうかと思います。
ありがとうございました！

934 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 23:03:24

自分も暁使おうと思って他んだけど
グレスケ原稿とかどうですか？

935 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 23:16:27

グレスケ綺麗だよ
ちゃんと細かい網で出るし

936 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 23:24:14

>>935
なるほどありがとう
仮名沢と迷ってたんだ

937 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 01:05:27

栗とじゃわと暁だと暁がいいのかな
栗で2色頼んだらほとんどズレてなくて満足だったんでまた頼もうかと思ってたんだが
グレスケ綺麗に出るなら暁も試してみたい
じゃわはそろそろ届く予定

938 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 01:39:59

>>937
暁はｹﾞﾝﾐﾂな多色刷りは苦手じゃなかったけ
以前パンフかサイトに書いてあった希ガス

939 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 01:55:18

>938
2色は2色機で刷るからまあ問題ない
それ以上はそれなりに
だから多色の原稿作るときは考慮してね

というとても当たり前の心構えが書いてあった記憶
ここ何年か暁だけど困るほどズレたことは今のところない

940 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 10:56:14

自分の友人が栗と暁使ってるけど、
その人の本をグレスケで比べると栗＞暁だと思う。
暁はデフォ120線出力で網がちょっと粗い。
133か150線で頼もうとしたら汚くなるかも…と暁に言われたよ
暁は印刷機が古いんだと思う

941 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 15:48:46

漏れの場合はグレ助データで

いまいち）曳航＜プリソ鈴＜栗＜暁（きれい
栗と暁は大差はない気がするが、対応が段違いなので、以来暁。
ジャンルでは栗が多いが・・・暁も５年前と比べたらアレだが、
栗は明らかに落ちた。
どっちもどっちのような気がする。

942 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 15:53:20

栗は線が汚くなった

943 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 16:04:08

120線と言うと日工と同じはずだが
日工と比べるとどうだろうか…
自分は日工はガサガサしていると感じたんだ…

944 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 17:14:55

なんで同じ線数なのに印刷が違うんだろう

945 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 17:27:02

いつか日工の150線が無料になる日がくるといいな。
そうなったら毎回使うんだけど…

946 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 17:54:39

>>944
印刷機の性能と職人の技術

947 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 18:22:02

>>945
ページ多い本だと特にキツいよね・・・
でもモノクロなら120線でも変わりないのかな。

948 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:32:13

思い切り㌧切ってしまいますが…。
みんなアナログ入稿する際発注書とは別に手紙って入れる？
私はいつも発注書だけなんだけど
何か一言とかでも書いて入れておいたほうがいいのかな。

スレ違いだったらｺﾞﾒｿ。

949 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:45:54

入れない。
別件でいろいろな文書のとりまとめをするけど、
鑑文の他に小さなメモとか入ってるとうざくてかなわないよ
２穴パンチで穴あけてＡ４ファイルに閉じるけど
ニ穴よりも小さかったり、名前や住所明記してあると
一々シュレッダだし

950 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:53:04

入れないけど備考欄の最後に「宜しくお願いします」と一言書いてる。

951 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 01:38:36

ぶっちゃけると本人の原稿の作り方にもよると思う
全部印刷所のせいにする前に自分の力量も見極めないとね

952 ：937：2007/06/24(日) 01:47:36

>>937です
じゃわのグレスケは一種は薄すぎで一種は濃すぎだった…何故だ…
あまり変わらない原稿だったのに
というかカラーにちょっとがっかりした

>>938-939
情報ありがとう
2色機あるなら2色まではいけるみたいだなぁ
今度試してみるよ～

953 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 02:41:39

質問です。
グラで口絵を印刷しようと思うのですが、
印刷はどういった感じですか？
普段はマツコロ＝データ通り、じゃわ＝データよりやや鮮やか
といった感じなので両方使った方の意見をお聞きしたいです。
このスレでシアンが強いという意見を聞いたのですが
若干くすんだり発色が悪かったりとかするんでしょうか？

954 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 02:51:38

>953
くすむというか、薄くなるというか、コピーっぽいというか…。
こだわるなら、一回刷ってみないとベストに近づけるのは難しいかと…。
過去に他社で刷った絵を配置してグラで刷ったことがあるんだけど、
最終的に色調補正で赤を上げて入稿した。結果丁度よかったけど…
鵜呑みにして真似すると危険とも言えるよなぁ…

955 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 22:07:37

表紙一色(その印刷所に基本色があれば基本色)に10×5センチくらいの箔押し、
表紙のみ印刷してくれる所ってどなたか心当たりありませんか。
カラーの表紙や、本文とセットの所はあるんだけども、単色で見つけられない…

956 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 22:29:00

まさにその内容のパックが繰り英社にある

957 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 22:44:12

>956
そうだった…！！！ありがとう！

958 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 16:31:21

新書版について意見を聞きたいのですが
印刷屋によってサイズがまちまちで
どのサイズで原稿つくったらいいのか悩んでしまいました。
みなさんならどのサイズで造りますか？
各印刷所のサイズはこんな感じでした(単位はmm）
・栗…173×106
・ｺﾑ…173×105
・日の出…173×110
・島…172×107
・日航…175×105
・ぴこ…175×105
・武ロス…173×106（＋－２に対応）
・百合栗…182×114

959 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 16:35:31

印刷をお願いする印刷所の規定に合わせればいいと思うんだけど
そういう意味でなくて？

960 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 16:40:48

でかめに作っといて後で使用する印刷所によってサイズかえりゃいいじゃん

961 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 17:12:43

こう言っちゃ何だけど、海鮮は多少の大きさの違いなんて絶対気付かないよ
A5だって断裁とかで数ミリ大きさが違うこともあるし
使いたい印刷所の規定に合わせればいいじゃん

962 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 17:44:22

まぁ本棚にしまう時にスパッと揃わない程度かもね。
読んでる時は気にならないな。
数ミリならともかく百合栗の1ｃｍ差までいくと結構でかいなぁ

963 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 18:26:30

原稿用紙を取り込む際にすでにちょっとずれてるしね

964 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 20:04:34

ここでも時々出てきたけど
同人印刷関係の色んな情報載せてくれてた某氏のブログが消えてる('A`)
凄く勉強になる事も書いてあったのに…
まさか文句が来たとかじゃあるまいな

965 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:25:06

>954
ありがとうございました！
両面カラーの安さに惹かれましたが、
今回は時間もないのでおとなしく
使い慣れたところにしておこうと思います。

966 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 09:37:29

本当だ、消えてる…

967 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 12:08:28

>>965
グラのカラーは綺麗だよ
>954が何をもってカラーコピーみたいと言っているかはよくわからんが
多分コート紙に印刷したのを見たってだけじゃない？
全然カラーコピーっぽくないけど
むしろ他の同人印刷所より綺麗
対応も丁寧迅速だし

968 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 12:17:11

954>967
うーん、じゃあ塗りの問題かな？
後出しで申し訳ないけど、アニメ寄りのエロゲ塗り。
はじめ刷った時シアンが強いせいかやけに安っぽく感じたんだ。
…あ、やべ、3年ほど前だからこのせいかも知らん。

969 ：904：2007/06/26(火) 22:41:44

>>905
亀で申し訳ない、レスありがとう

支店に行けない距離ではないがちょっとしんどいな…
検討してみよう

970 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 22:52:45

>>968
原稿も完成品も見てないから何とも言えないが…
最近グラとじゃわ、栗、曳航に頼んだけど同じ原稿でグラが一番綺麗だった

曳航＜じゃわ＜栗＜グラ

たまたまかもしれんがこんな感じだったな
グラとじゃわは裁断が多少汚かった
本当に多少だったけど。問題はないくらい
栗は裁断凄く綺麗だったからそう感じたのかな？

ちなみに値段が一番安かったのもグラ