同人ゲームサークルリーダー憩いのスレ　その9

1 ：1：2007/02/26(月) 10:38:40

同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…？
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉、どつきあい、殺し合いはほどほどに。

6作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129891034/

5作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114716682/

4作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098189648/

3作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

2作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/

1作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 ：1：2007/02/26(月) 10:40:11

7作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144633965/
8作目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1158114352

3 ：1：2007/02/26(月) 10:42:03

また見失う前に立てといた
それではどうぞ

4 ：スペースNo.な-74：2007/02/26(月) 11:50:49

>>1
乙

今度は憩える場所になるといいな

5 ：スペースNo.な-74：2007/02/26(月) 15:20:49

>>1
乙

>>4
それはないな(w

6 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 18:04:57

>>1乙

7 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 18:17:01

やっと前スレ埋まったか。
それにしても夏コミ････書類不備がありませんように

8 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 18:58:58

【社会】14歳女子中生がDVDで「ちんすこう大好き！毎日舐めたい！」★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1170935046/

9 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 19:36:37

人事国家禁止w

10 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 12:12:28

こういう絵師ってどうよ？サークルメンバーにいたらすげー疲れそうだ・・・
ttp://yukidoke.fem.jp/bp/work/s.html

11 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 13:48:40

読みにくい。

仮にも絵師が、人見せることを前提とした文章を
読む側のことも考えず自己満足なデザインで垂れ流してる時点でたかが知れてる。

12 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 13:49:34

絵にこだわりのありすぎる奴はゲーム制作に向いてない。
CG集でも作ってろと思う。

13 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 14:04:16

無料でもこういうやつには外注しないな

14 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 16:52:47

それはお前らがロハで言うことを聞くヤツじゃないから
使いにくいと思うからだろう。
お互いに思いやりの気持ちを持って完成させろよと思う。

15 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 16:58:03

お互いもなにも、金払って注文どおりに出来ないんじゃどうしようもない

16 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 17:20:29

ここはいつからメンバーやめとけスレに摩り替わったんだ？
晒しは他所でやってくれ。
仮にも普段アタマ張ってるならそのくらい解るだろうに。

17 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 17:27:26

喧嘩ごしはやめようぜ
憩う場所だろここは。

18 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 18:10:58

まったり行こうぜ。

19 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 18:21:13

マターリメンバー離脱ｗ

20 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 19:58:46

マータリとしているメンバーが離脱したのか、
メンバー離脱時の様子がマータリしてたのか、
自分がメンバーからマータリと離脱したのか、
自分がマータリしてるうちにメンバーが離脱したのか、
突っ込み所が多いな

21 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 21:06:49

君そんなんじゃ
メンバーが疲れるよ

22 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 21:39:26

マータリにツッコミを入れるべきか否かで

23 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 10:13:06

>>10
きっと画風を直せとか色々いわれたんだろ。
そこいらへんはまあ同情する。するが、
「あたしセンシティブなんだから言い方気をつけてよねっ」
というのにはワロスｗｗｗ

>>11には同意。

24 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 23:16:40

いつまでつまらねー晒しに付き合ってんだパータリ

25 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 23:44:24

まあまあマリータ、マリータ

26 ：スペースNo.な-74：2007/03/02(金) 14:38:20

そうだね

27 ：スペースNo.な-74：2007/03/02(金) 23:01:15

真利他と書くと、美少年の名前に聞こえるな

28 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 00:18:54

素邪他　素邪他

29 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 01:35:56

真理夢　真理夢

30 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 21:24:16

>>29
マジでいそうｗｗｗ

31 ：スペースNo.な-74：2007/03/04(日) 06:09:24

>>29
一瞬、某東方キャラの名前に見えた

32 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 02:20:51

リーダーがムカつくので音信不通になろうと思います
さようなら

33 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 03:10:36

マターリ感が一挙にぶちこわしwwww

34 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 06:29:34

でも音信不通ってそういうことだよなー。
5-6人いるわ。＜音信不通者

35 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 12:35:56

>>34
一つのサークル内で5-6人？！

ゲームの規模にもよるだろうけど
大体皆スタッフ何人くらいでやってるんだろう。
ウチは繁忙期の助っ人除いてプロパーが10人くらい。
5-6人どころか2-3人居なくなったらもうアウト…orz

36 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 14:36:09

なんでお前らそんなに人居るの？
ノベル以外作ってる奴意外と多い？

37 ：34：2007/03/06(火) 14:54:46

>35
別に一気にじゃなくて一人一人消えていった数だし…。
声優が一番多いなー。

>36
うちはノベルで原画・彩色・音楽・背景・シナリオ・スクリプトに声優かな。

38 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 21:21:23

うちは２人で育成（調教）シミュ。
原画以外全部俺。

39 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 21:54:44

うちはノベゲですが、

シナリオ×２
グラフィック×２
音屋
広報系＆雑務兼スクリプト×２

という謎な比率の七人

40 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 00:01:03

ノベゲで

グラフィック１
音屋１
その他全て俺

人増やせば仕事は減るけど連絡とかでストレス増えそうなんで。
大人数のところは凄いと思う。

41 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 02:11:13

>>40
最も効率的なメンバー構成だと思う

42 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 05:49:33

>41
効率で考えたら悪いと思うが。

43 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 12:01:52

>>42
少ない人数で作れるならそれは効率が良い。

が、実際の所規模によるからもちろんこんな場所で決められる話じゃないけどね。

44 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 12:49:30

人数多い方が単純に効率いいだろ。
原画作業が続く間にも彩色は始まっているんだぞ？
効率ってのはそういうことだろ。

ただ思い通りに行かないことが多く逆に仕上がりが遅くなる場合があるから
少人数の方が良いってだけで。それは効率的とかと別の話だ。

45 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 12:56:19

>>44
お前はまずコストという概念を勉強した方がいい
世の中お金で回るんだよ～。よ～く考えましょう～。お金と時間は有限だよ～。

46 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 13:01:14

ノベゲで

すべて俺

47 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 13:13:18

　　　　　　　　　 , -─- 、　　, -‐- 、
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　　ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　　 .＜　　ぜ　ん　ぶ　俺　の　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　作　業　！　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　　
　　　　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　　 l￣￣￣/　　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　　　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　　 ./ 　（;;）　 |＼　　 `ー‐'´　　／ / 　　　 |
　　 |　　　　　＿|＿＼　　　／| ./　　　　　 |
　　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

48 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 13:56:02

>45
時間と金なら金の方が都合つけやすい。
っていうか回収出来るかどうかはまた効率とは別次元での判断だと思うんだが。

49 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 14:11:22

一人は確かに効率はいいかもしれない。
だがノベゲで一人で作ってるとこは実際問題、

シナリオは良くても絵が・・・・
絵につられてやってみたが微妙・・・

が多い、そうじゃないところは本当一握りだ。そして製作時間が凄いことになる。

50 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 18:25:35

>>47
ワラタｗ　でも地味に完成率高そうな気がするｗ

51 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 13:30:47

>44
お前みたいなのが募集掲示板でいらんほどメンバー募集するんだろうな。
シナリオが多ければ妥協点があいにくいし
絵師が多かったらキャラが別人になる可能性高くなるし
プログラマーが多ければ独自で書いたプログラムに互換性なかったり…
一番の問題はそれをまとめる力がリーダーにあるかどうか。
2人でも揉めるのにただでさえ協調性ない同人者数人をメンバーに不満がないようにメンバーが逃げないように調整できるはずがない。
できるやつは一握り。
いたらもっと違う場面で活躍してる。

52 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 17:26:12

>>51
>44の下二行はそういう事言ってるんだが…。同意ってことでおｋ？
あとまぁ煽りで言ってるんだろうけど人数多くなればなるほど募集掲示板で
募集はありえないよ。ツテで探す・ない場合は諦めるが正道。
そうじゃないと完成はおぼつかないと思う。

53 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 17:29:39

>>51
俺は>>44じゃないが
効率の話しだから間違ってなくね？

例えば、ノベルだと

［絵師とシナリオしかいない］

のと、

［原画と彩色とシナリオとスクリプトがいる］

のとでは、能力が同じ前提なら作業効率と作業にかかる時間が全然違うだろ？

単純に人数が増えれば効率が上がるってわけでもないが、少なくとも衝突が起きない作業分担ならある程度までは人数多い方が効率はいいはず。
利益の分け前がどうとかはコストがどうとかは効率とはまた別の話。

54 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 18:21:04

作業効率って言い方なら逆じゃね？

絵師とシナリオ二人で６ヶ月かかってできるとして、
原画と彩色とシナリオとスクリプトで４ヶ月でかかったとしたら、
前者１２人月、後者１６人月なんだから効率って点で言えば
前者の方がいいだろ。

55 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 18:30:30

　　　　　　　　　 , -─- 、　　, -‐- 、
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　　ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　　 .＜　　だから全部俺の　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　　＜　作業が一番だって！！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　　
　　　　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　　 l￣￣￣/　　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　　　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　　 ./ 　（;;）　 |＼　　 `ー‐'´　　／ / 　　　 |
　　 |　　　　　＿|＿＼　　　／| ./　　　　　 |
　　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

56 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 18:59:45

>>54
効率ってのは労力やかかった時間と仕事量の比なわけで、同じものができるなら二人で６ヶ月かかるよりも四人で４ヶ月のほうが効率はいい。

57 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 19:29:45

>54
ところでなんで4ヶ月なんだ？

58 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 19:50:58

つーかお前ら何に対する『効率』なのか決めてから話せよ。馬鹿だなあ。

59 ：スペースNo.な-74：2007/03/09(金) 01:30:42

>>58
暇潰しなんだからちゃんと結論出るようにもってっちゃダメです

60 ：スペースNo.な-74：2007/03/09(金) 06:09:14

男は黙って音信不通

61 ：スペースNo.な-74：2007/03/09(金) 10:50:10

うちは音信不通は女性の方がおおいけど

62 ：スペースNo.な-74：2007/03/09(金) 11:01:40

>>61
何故女は納期に遅れると雲隠れするんだぜ？

63 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 04:12:03

性差関係なく、納期に遅れる人間は雲隠れしやすいと思われ。

64 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 09:55:28

共同作業っていうのは、どちらかが醒めたり嫌になったら瞬間的に失踪する
って感覚を両方が持ってないとダメだよ。
なんで自分を好きじゃなくなった相手にこだわるの？意味がわからない。

65 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 10:08:01

はいはいｸﾏｰ

万が一天然なら、恋愛とかならいざ知らず共同作業を降りますとも言わずに
黙ってバックレようなんざ根性腐っとる、礼儀も責任感もない前提って
どういう付き合いなんだよw　と言っとこう。

66 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 12:01:11

嫌になったらすぐ逃げられるかもしれないって思っておいて
だからこそ嫌にならないようにいつでも気配りしておけって
そう言うことなんじゃないかと解釈してみたが？

67 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 12:07:58

>>66
同感だ。
65の人の扱い方が下手なだけだろう。常識的に考えて。

68 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 12:08:08

ばっくれる奴はどんなに気を使っててもばっくれるよ
スパッと切って新しい奴探しに出たほうがいいよね

69 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 12:11:02

見る目がなかっただけだろう。
スパッと切って新しい奴隷でも拾えばいいのさ。

70 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 12:53:43

俺んところ遅れても全然平気なのにバックれるんだよなぁ。
遅れてそのままぽしゃった奴もいて平気でチャットしてるのに。
連絡つけられるようにしてたらまた話も振れる今度がんばればいいってスタンスなんだけど。

71 ：スペースNo.な-74：2007/03/10(土) 13:20:04

遅れて気まずいからばっくれる奴も確かに居る。
しかし世の中には。

メンバーの人間性が気に入らないからばっくれる奴も居る。

72 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 06:36:09

そんな嫌われる人間性の奴やばっくれる奴を入れたのはリーダーの責任だけどな

73 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 07:47:39

でもメンバーに嫌な奴が居てばっくれるんなら
抜ける前に一言理由言っていかないか、普通。
本当に無言でばっくれるのはメンバーというよりリーダーが嫌いだから

74 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 10:37:10

リーダー嫌いでも無言撤退はマズイだろ
嘘でも部活が忙しいとか言うべき

共同作業の責任が理解できないやつはイラネ

75 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 12:19:44

いらないそうなので黙ってばっくれます

76 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 12:51:36

>>66
>>64の２行目までで終わってればそのように解釈できたけどな。
言い方といいそれこそ「バックレ癖のある女の自己正当化」
（女性住人申し訳ない）のように感じてしまってな。
ちと脊髄気味だったかも。

バックレる奴はいる、いざの時に備えてこそリーダーの心構えって
意見には大いに同意だが、逃げた奴の無責任は別の問題な訳で。
結局のところ俺の言いたいのは>>74と同じだ。

77 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 21:58:51

黙ってばっくれる奴は確かに酷いと思う。
まぁでも、自分の場合
フリゲで無償だったんだからそう言うこともあるかもしれない。

しかしそれよりヲイと思うのは半年以上音信不通だったために後任者
が決まって、新しい体制でうまく行き始め完成間近になった頃に
音信不通を謝りながら戻ってくる奴。
最後の連絡から実に一年以上の時が流れていた。
また製作メンバーに戻りたいとか言うなよ、もう居場所も仕事も無いのに。
個人的な愚痴ですまん

というかスクリプタという業種は平気で半年以上音信不通する奴ばかりか
もう二人もそんなのに当たって、しかも両方仕事無くなってから謝罪来た。

78 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 22:50:55

>77
スクリプタなんて面倒で誰もやりたがらないような職種なんで
無償で責任感のある奴に巡り合える可能性がほとんど0だろ。

大概
やれば出来ると思って応募→やっぱり出来ない→覚える気も無い→音信不通
それで
後釜に出来そうな奴が来た→教えて貰えば自分でも出来るかも→復帰したい
みたいな感じじゃね？

79 ：77：2007/03/11(日) 23:26:38

>78
まさにその通りの思惑を感じたから微妙なんだよな。
まぁ後釜は無償でかなり使える人だったから、運が良かったんだろうが。

スクリプタは応募は沢山来るからやりたい奴は多いみたいだが。
簡単に考えすぎてる奴が多すぎて難しいな。

80 ：スペースNo.な-74：2007/03/11(日) 23:29:21

これはひどい。

81 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 02:21:50

逃げても失うものがない無償の条件で集まる奴に期待しないほうがいい

82 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 03:14:05

>>77
無償で楽しみの少ない土方作業やらせてるのに、職種全体へ批判もどうよ。
まあ、最下層職だからしゃあねえかｗ
応募来たときにサンプル出させるとかしてないリーダーは、
出来ませんと逃げられても最初から自業自得だぞ。

83 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 04:29:28

俺様の都合＞逃げたことへの罪悪感＞お前らの気持ち

84 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 14:15:17

>77
んで、もちろん断ってるんだろ？

85 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 15:39:44

有償でも逃げられたってやついる？
さすがにそれはないか・・・詐欺になるかあ

86 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 16:03:28

他のサークルに関わって未払い食らったことは何度かある。

87 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 16:08:51

未払いとかあるのか・・・
それって納品後振込みとかで契約しててばっくれられたって感じなのかな？

88 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 16:46:07

77だが

<82
職種批判したかったわけじゃないんだ
ただ完成間近になって急に戻って来たのが、ちょっとな
他の職種じゃありえん話だ。

>84
メール文面だけとはいえ物凄い誠心誠意込めて謝られて。
理由並べ立てられて切ったら俺が悪者って雰囲気だった。
もう手は借りてるんでデバッガーとして参加しないかと声をかけたら
一月、たっても返事が来ない。

89 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 17:23:39

音信不通の言い訳ってさ、なかなか信じれないよな
PCが壊れたとか入院していたとか・・・せめてメールの一つでもして
こういう理由だから降板させて欲しいって言えばいいのに

90 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 18:01:37

>>88
やっぱり職種批判じゃねえかよｗ
今の無償で使えてる奴にもその意識ばれて逃げられないように気をつけれよｗ

91 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 18:21:12

>>88
後からグチグチ言うなら最初から金払ってちゃんとした奴に頼めよ。

フリゲだからタダで最後までやってもらって当然と思っているなら
フリゲだから途中で逃げても音信不通になっても何してもOKって
そのスクリプタとかわらんぞ。

92 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 18:43:06

無償だとリーダーもスタッフも上下関係は無い物として考えるのが大前提。
俺は無償で来るスタッフは逃げて当たり前、最後まで居てくれたら奇跡だと思っている。
88の様に人に責任転嫁するような奴はリーダーたる資質も何もないと思うのだ。
リーダー、スタッフともに言えることだが、表面上は他人の意見を聞きつつ、
その実、屁理屈をこねては改善しない者、譲歩しない者は共同作業には向いていないと思う。
後で文句を言うくらいなら俺も正当な額の料金を払って確実な職人に頼むぞな。

93 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 20:21:38

逃げて当たり前って、お前の中では約束という言葉はないのかよｗ
逃げるんじゃなくて、一言ちゃんと断ってからやめろよ。

94 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 20:29:54

有償だろうと無償だろうと上下関係はあるだろ。
最終的な決定権が誰にあるか曖昧にするから揉めるんだ。

95 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 20:36:43

>>88
逃げた原画がいたが、そいつの仕事完全廃棄して作り直して完成させたら
恥ずかしげもなくスタッフとして名を乗せろと要求してきたことならあったぞ。
自分の例だけで「他の職種じゃありえん」と全体語るのはどうよ。

96 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 21:50:15

>95
それはひどいな。
原画がやったとこ一つもないんだろ？
スタッフロールのどこに載せろっていうんだ。

97 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 22:06:31

>>95
それに近いことで
シナリオが途中で逃げたもんだから（１年間音信不通）
残った皆で頑張って話を完成させたら
急に前シナリオ担当から連絡がきて「俺の書きたかった内容は違う」とかぬかしやがった。
さらに、新しい話を書いてやる、と言われたけど満場一致でお断り。
正直メンバーの結束を固めるいい機会になったから前シナ担に感謝してるが
そいつが他のサークルに言い寄ってるらしく、そのサークルが不憫でならない

98 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 22:57:04

なんかこのスレって基本的に有償に拘る奴多いのか
趣味だからマターリは場違い？

バックれありえねぇって奴もばっくれて当たり前って奴もどっちも極論だろ。
なんかここ見てると普通のメンバーっていないのかと思うｗ

99 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 23:06:31

>>98
普通のメンバーはマトモであり普通であるからこそ話題にならんだけだろ。
特異な奴の方が話のタネになりやすい。

100 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 23:09:42

建前上ここにはリーダーしかいない。

>>96
つ[職務放棄]
つ[契約破棄]
つ[約束反故]
つ[御役御免]
つ[バックレレーター]
どれでもどうぞ。

101 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 23:23:37

>98
そりゃ有償は無償より安全だからだろ。

102 ：スペースNo.な-74：2007/03/12(月) 23:56:07

>>36
アクション

3Dモデリング：俺
音楽：俺
プログラム：俺
デバッグ：俺
モーション：俺

今のところ音信不通になった奴はいない。
でも一人逃げると一気に全員逃げる諸刃の刃。

103 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 00:04:41

>>102
うまくおだてるんだ！

104 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 04:29:22

音信不通になったライターが別のサークルに同じシナリオ持って行って
そちらの方が先に完成しちゃって揉めた話を聞いたことがあるな
こういう時ってどう決着つけるんだろうね

105 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 21:06:17

>>104
商業的にはライターにも守秘義務（製作内容の口外禁止。完成後も普通は維持）がある。
移転先に持っていったということはそれに違反しているから、ラオターが責任をとるべきなのだが。
守秘義務契約とかしてるわけねえわな。
ぜひ裁判まで持っていって判例を出してほしいもんだｗ

106 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 21:07:17

ラオターｗ
→ライター
我ながらアホスｗ

107 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 22:20:33

守秘義務の時効は三年しか無いのよ
同人屋のゲーム製作期間に比べたら短い短い

108 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 22:29:03

しかも守秘義務って、機密書類に限った話じゃなかったっけ？
しかも書類に目立つようにマル秘とか赤書きしてないと駄目だとか
詳しい話は知らんけど

例外が個人情報だな。これは機密とか書かれて無くても機密扱いのハズ。

109 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 22:52:42

＞個人情報

法令化されてるから、時効が無いのと同じだからなぁ・・・

110 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 00:08:36

そりゃ「これは秘密です」と分かるようにしてないものが秘密になるわけないからな。

111 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 00:10:38

>>108
それは、法律で規定されているほうの守秘義務だな
>>105がいっているのは、「守秘義務契約」を結んだ場合の遵守義務
>>104の場合は当然守秘義務契約なんて交わしてないと思われ
悪いのはライターに決まってンだが、どうやって白黒つけるんだろうな
話し合いで無理やり納得するしかねえ？

112 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 02:51:44

同人では未払い・音信不通・持ち逃げのどれも逃げた奴勝ちみたいな結果になるからなあ
いかに逃げられないようにするかを考えないといけないのが辛いところだ

113 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 08:02:09

完成した2つのゲームを合体させてプレイ時にどちらのサークルで遊ぶかプレイヤーに選択して貰えばいいのではないだろうか。

114 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 11:12:49

シナリオや絵の場合明らかにマズいかもしれんけどプログラムの場合どうなんだろう？
前に所属してたサークルの時に作ったプログラムの基幹部分を他のサークルに移って他の作品作るときに流用するってのは倫理的に大丈夫かな？
もしこれが駄目となると俺はかなりキツい。

115 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 11:52:04

問題ないだろ。
それがダメなら同系のゲーム作るのムチャキツイんだがｗ

116 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 11:54:24

追記。
プログラムの基幹部分であって、ゲームシステムの基幹部分とかアイデアって意味じゃないよな？
そっちの意味であったら、さすがにどーかと思う。

117 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 12:41:49

他人が作ったライブラリを丸パクしてたら流石にどうかと思う

118 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 14:25:52

>>116
ただやっぱりプログラムの基幹部分ってどうしてもゲームシステムの基幹部分に関わる事になっちゃわない？
ジオメトリブレンディングとかノーマルマップレンダリングやシャドウマップのアルゴリズム等々ゲームを作る上で一番重要な部分ってどうしても共通しがちだと思うんだよね。

>>117
それはさすがにやってないです。

119 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 16:15:12

>114
契約による

120 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 00:38:16

サークルなら何も決まりがないけど、会社だと駄目な行為だな。

121 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 00:57:13

ごく当たり前な著作権の常識としては
会社の金で職務で作った著作物は会社のもの
自分の金で趣味で作った著作物は自分のもの

まあ、基幹部分をどの程度使うか、にもよるだろうけどな
ただし、そこそこの規模があるモノは流用せずに自分で作った方が良いぞ
色々と勉強にもなるしな

122 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 03:38:00

お前のものは俺のもの

123 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 05:20:20

>>121
広義の著作権と狭義の著作権を一緒にするから問題となる。
狭義では会社の金で作ろうと著作権は作者のみが有する。
会社が有するというのは著作者人格権などの狭義の著作権から離れたものだ。
だから会社側は自分が、作者側は自分が、と争うことになるのだが。
カスラックは除くｗ

124 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 05:49:06

>>123
世界的な常識で物事は見た方が良いぞ。

日本では公共の福祉の名の元で、個人の権利が最大限に制限される傾向があるのは認める。
ただしこれは、世界的な法治国家としての常識とは異なる問題だ。

個人には個人の著作権が、法人には法人の著作権が存在する。
まあこれは、公共の福祉という言葉を誤解した結果なんだけどな。
公共の福祉は、国家を形作る人間、一人一人の権利を尊重すべし、という意味なんだが・・・
だからこそ、個性を尊重すべきなんだよ。

と奇麗事をホザいてみる。

125 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 07:57:22

>>123
会社の金と時間で作ったら、著作権は会社のものだよ。
会社の構成員として作ったということになるからなぁ。

126 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 08:05:14

>>124
世界的な常識で物事を見ろという意見はわかるが、日本の著作権は世界的にはやや特殊だ。
国内法を見ざるをえんよ。
世界に目を向けた場合は世界常識を考慮せねばならんが、このスレ的にはどうかとも思うぞｗ

著作権の確立に関しては奇麗事を通したいとは思うが、現実はなぁ……。
著作者が著作権を主張して負ける場合も多々あるのが日本の現実。
著作者が所属した/している法人・団体でもないのになんで負けるんだろうな。
ｽﾊﾞﾗｼｽｗ

127 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 08:24:05

>>124
世界的な常識ねえw
国家数と人口でいえば著作権なんぞくそくらえなところの方が遙かに多いんだが、それは君の考えるジョーシキじゃないかい？w

128 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 08:51:42

まさか、同人ゲーのスレで世界的～を言い出す子がいるとは思わなかった。

129 ：124：2007/03/15(木) 08:53:04

じゃあ、言い直すわ。民主主義の法治国家としての常識な。

法治の立場から見るならば、資本主義も社会主義も共産主義の村社会も、
朱子学も、封建時代も、日本の常識も、そんなものは知った事ではない。

130 ：124：2007/03/15(木) 09:10:56

半分は冗談だが、半分はわりと本気だったり。ｗ
日本の法治は色々な概念が入り交じりすぎてて、正直な話、わけが分からんのだよな。
誤訳もかなり多いし。正直な話、アイデンティティが無いのと同じ。
その意味では、とりあえず身を守るためには、色々な概念を覚えておいた方が良いらしいぞ？ｗ

131 ：124：2007/03/15(木) 09:19:48

スレ違いかもしれんが・・・

たとえば基本的人権の概念は、国連の人権宣言が元になっており、様々な概念が
元になっているわけだが、その中には屈辱という翻訳も入っているけれども、
この言葉には東洋ではハラスメントとコンプレックスという二種類の意味があり、
西洋ではハラスメントに関してはかなり厳しく制限される。
ところが東洋の屈辱の概念は、ハラスメントとコンプレックスを分ける言葉が無い。
そのために、人権の話に関しては、言葉の壁の問題から、まとまるものもまとまらない。

132 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 10:24:38

読むのめんどくせーから３行で書け

133 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 10:58:07

世界世界って、これがいわゆるセカイ系のひと？

134 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 11:30:46

俺が前にいた会社、10年くらい前に派遣のプログラマがうちに来たときに開発してくれた
技術を使っててそいつがその数年後、特許をとっちまって会社に特許料を請求してきて、
その技術が使えなくなったことがあったよ。うちの会社でしか使い道のない技術だった。

135 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 12:19:02

逆提訴して公知技術にしちまえば良かったのに

136 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 12:30:57

特許なんて潰しちまえ？

137 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 12:56:22

公知だった、つまり、特許が使われる前から自社で使っていた技術だったと
証明する必要があるわけか？
たとえば、過去の履歴書とか、過去の実績とか、過去にその技術を使用した製品とか、
そうした様々な証拠をそろえる事ができれば、公知にする事が出来る？

日本の法律が密約と誤訳してる部分を、これは実は暗黙の了解だった
と言い換えられれば、逆転裁判の目処も立つかもな

138 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 13:49:20

昔、リーダ・スレッドがあった所に、久しぶりに来て見たら法律スレになっていました。

リーダ・スレは何処に行ったのでしょうか？

139 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 15:47:02

>>135
逆提訴に関しては、まだ間に合うかもよ？

140 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 18:38:46

>>129
なーにが法治だw
言葉覚えたてなのは分かるが、TPOを考えた方がいいぞ坊やw

141 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 18:52:25

ここ本当にサークルリーダーが集まるスレか？

142 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 19:33:39

>141
お前は違うのか？
どんなジャンルのどんなレベルのサークルかなんて問わないスレだ。
興味ない話だって出るだろう。スルーするか違う話題でも振ればいい。

143 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 20:11:29

>>140
どんな常識に根差しているかを述べてるだけだろ
常識なんてものは、それを信じて無い人間にとっては非常識だからな

144 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 20:15:10

>>143
日本の著作権法は世界的には異質だし、
むしろ同人の著作権の在り方こそが常道だと思うけどな。

145 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 20:16:14

>>144
だからそれは僕ちゃんの考える「りそうのせかい」の常道でしょw

146 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 20:19:21

>>145
どんな意味で机上の空論だと言ってるのかが理解出来ないのだが？
法治国家における法律なんてものは、スポーツのルールのようなものだよ
封建時代の法律なら、支配のための道具かもしれんけどな

147 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 20:53:47

>>112
どっかの国のホテルのシャンプーには、韓国語でだけ、持ち去り禁止と書いてあるとか。

未払い・音信不通・持ち逃げ禁止と、どっかに韓国語で書いとけ。
日本語を話していても、実は韓国人かもしれん。ｗｗｗ

148 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 21:35:41

>>147
日本語が分かる相手なんだから、日本語で良いんじゃね？
本当の無法者なんてごくわずかだろ。

韓国人は確かに気を許せない相手なのは事実だが、
韓国人らは韓国人なりのルールに則って行動してるらしいんだよ。

彼らが日本に入ってくるのは止められないかもしれないが、
彼らと付き合うのは不可能ではないのかもしれん。
忍耐は必要かもしれんが。

149 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 22:13:56

なんだこのスレw
憩えねぇw

150 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 22:15:08

>>126
＞著作者が所属した/している法人・団体でもないのになんで負けるんだろうな。
＞ｽﾊﾞﾗｼｽｗ

多分、どっかに、我々の知らない契約の概念が存在するんだろうな。
日本の法律は、西洋や東洋の様々な契約の概念が交ざりあっているから、
色々とややこしい部分があるんだよな。

つ～てもな、今の日本の民法はマジでどうにかして欲しい。
あれじゃ、一部の限られた人間にしか契約の概念が理解できん。

151 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 22:27:49

>>150
つ【無料法律相談】

152 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 23:13:37

>>147
暗黙の了解という契約の概念が全く理解出来ない相手と付き合うのは、絶対にイヤ！！
まあだからといって、カスラックみたいな利権団体も嫌いだが。

153 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 23:17:54

韓国人だのカスラックだの
ますますどうでもいい方向に逸れてくな

154 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 00:41:44

>>153
カスラックは漫画やアニメの著作権保護にも目を向けてきているから、気にしたほうがいいぞ。
歌詞に関しては著作者である作詞者とけっこう揉めてる。
作詞者及びその所属団体が二次創作をOKとしても、カスラックが認めないとかあるしな。

155 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 06:15:52

カスラックも韓国人みたいな連中らしいからな
言質を拡大解釈してやりたい放題だとか

156 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 06:29:45

カスラックは言質すら取らずに、勝手に契約するらしいぞ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_2.html

157 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 07:22:20

他人の言質を拡大解釈して好き勝手言う人間とは、あんまし付き合いたくないな
過失の範囲ならまだ許せるが、意図的にやってるとしか思えん連中と付き合うのは、
正直な話、願い下げだね

158 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 08:50:39

言質が法律上、契約にあたるかどうかは基本的にはグレーらしい

159 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 09:01:19

オタクは基本的には、安全な無法地帯を好む連中だからな
オタクの考え方はどちらかといえば、西洋人に近いとか
これに対して体育会系の人間の考え方は、東洋人の考え方に近いとか

160 ：スペースNo.な-74：2007/03/16(金) 09:08:56

ジャスラックの思想はどちらかといえば、東洋人の考え方に近いんだろうな
だからオタクとは相いれない

161 ：スペースNo.な-74：2007/03/17(土) 00:49:42

>>1

話が横道にそれてきてるのは他に話題がないからか？
法律がいくらあっても同人のために裁判起こすつもりがあるわけじゃないだろうし
アイデアの流用や持ち逃げされるのが怖かったら、メンバーに逃げられない方法
考えた方が建設的な気がするんだが。

162 ：スペースNo.な-74：2007/03/17(土) 11:26:02

底辺を考えればいくらでも下がいるんだから、逃げられない方法を実践するのは難しい。
こちらが一歩譲歩すれば、二歩踏み込んでくるような考えの奴なんていくらでもいる。

163 ：スペースNo.な-74：2007/03/17(土) 15:11:02

譲歩だぁ？　てめえ何様のつもりだ
偉ぶってんじゃねぇぞ
ハイ、音信不通ッ！！

164 ：スペースNo.な-74：2007/03/19(月) 09:41:06

>>162
彼らには、論理や常識が理解できないだけなんだよ
把握出来る範囲を越えると、みんな詐欺同然か魔法同然に思うとか

顧客と自分との間をそ～ゆ～人間が仲介していると、
状況は信じられないぐらいなカオスが発生するけどな。ｗ・・・ぇねぇ～

165 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 23:00:16

憩えねぇ
誰か憩えるネタ投下してくれ。

166 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 14:44:36

ライターでリーダーだと絵師探すのめっちゃ楽しいのなｗ
絵描ける人がこれだけいる今の時代に感謝したい。

167 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 19:52:05

どれだけうまかろうと実績あろうとも消える例があるけどな。
締め切り間際でくるしむがいい。

168 ：スペースNo.な-74：2007/03/21(水) 22:08:33

納期守って性格歪んでない絵師に会いたい……
おれ？　もちろん歪んでるよ。

169 ：スペースNo.な-74：2007/03/22(木) 20:51:37

165だけど166の発言なんか凄い憩えた！
ありがとう。
そんな自分もライターでリーダーだが、
とりあえずコミュニケーション能力の高い絵師さんが欲しいな
いや、今の人腕はいいからこれ以上贅沢は言っちゃ行けないんだが。
時々疲れる。

170 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 21:43:57

それはコミュニケーション能力の問題だというよりも、価値観の問題なのではないのか？
彼らの価値観は直観的ではあるけれども、論理的ではないのだから

171 ：スペースNo.な-74：2007/03/23(金) 23:59:09

あああああああああああああウチの企画もうだめだああああああああああ

172 ：スペースNo.な-74：2007/03/24(土) 01:06:24

どうしたんだ落ち着けよ
メンバーに逃げられたのか？
ならよくある話……よくある……話……

173 ：スペースNo.な-74：2007/03/24(土) 15:57:10

>171
とりあえず話してみろよ、愚痴ったら少しは楽になるかも知れないぞ。
ちなみの俺は今自分のやる気が落ちすぎててうちの企画ダメかと思い始めてる。

だってよ、全く同じねたの漫画最近某所で連載始まっちまったんだもんorz
どうみてもパクリだよ、俺。先に始めたの俺なのに。

174 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 00:00:29

＞先に始めたの俺なのに

そんなの分からんぜ。その漫画家も、もうずっと前から構想練ってたかもしれないしな。
仮にお前の方が先に始めてたとしても、先に形にしたのは相手の方だ。

まあ同じネタをよそで見てやる気が落ちたのは分かるが、とりあえずメンバーの足を引っ張るなよ。

175 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 08:26:43

>>173
そんなこと気にしてたら、なんも完成しない希ガス

176 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 12:32:17

>>173
よくある話だろ、ネタなんて結構出尽くしてるんだから
探せば大抵過去の作品に似た様な話は見つかる
どんなネタを書くかも大事だがそれをどんな風に表現していくかが
お前の腕なんじゃないか。

177 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 12:51:04

誰も手をつけてないネタはいくらでもあるが、面白いネタは誰かが必ず手をつけているからな。
ガンダムのビームサーベルはスターウォーズが元ネタだが、さらに元を辿ると北欧神話にたどり着く。

178 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 13:22:27

100年後に同人ゲーム作ろうとする奴らは今以上にネタの枯渇に喘ぐんだろうな

179 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 13:23:09

>>177
スターウォーズでは日本刀が元ネタじゃなかったっけ？

180 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 14:48:18

で、結局171はなんだったんだ？

181 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 21:10:19

今回初めて有償で絵師を募ろうと思うんだが、相場ってどんなもんなんだ？
今まで仲間内でやってきたから相場がわからない…。
因みに原画と彩色を一人づつ募りたいと思っていて、
勿論有名所に頼もうとかは思ってないです。

大体でいいので参考までにお願いします。

182 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 21:34:30

>181
内容・質・量・期間・相手の格による

183 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 22:46:38

>>181
ぶっちゃけ相手に直接聞けばいいだけ。
プロでも有名どころでなければ直接交渉とか当たり前だ。
それに相場は>>182が挙げてる内容でピンキリになる。

製作部数ｘ予定価格－経費（プレス費等）で簡単な予算ぐらい出せるだろ。
全然相場がわからないにしても、切り出す最初の価格はそこからでもできる。
まー同人だから細かくしてるわきゃねーし、直接訊くのが一番だとは思うけどな。

184 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 23:07:47

>>181-183
何かもうテンプレに入れたくなるくらい繰り返されてる会話だな。
そして結局相場なんてないって事で結論に入る。

依頼するなら条件出して相手に聞けばいいし
公募するならまずやってみてそれで、ろくなのこなかったら値上げするか、とか。

とりあえず募集掲示板ひたすら見れば他のヤシがどの程度で募ってるかは分かるぞ。
そこが成功するかは別問題だが。

185 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 23:40:00

>181
うちは規模・スキルによって大体原画1-1.5万、彩色0.8-1万ぐらい。
こんな額聞いても無意味だと思うが。

186 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 23:49:50

>>181だけどレスｻﾝｸｽ。
ガチで参考になった。
ｲﾏｲﾁ見当つかなくて公募するにできなかったんだが、やっぱりまず自分で動いてみるのが一番だよな…。
今まで妥協してやってきたけど、今回初めてグラフィックを外注にしたいと思うような
シナリオが書けたんでちょっとくらいコストがかかっても形にしたいと思う。
踏ん切りついたぜ、マジﾄﾝｸｽ。

187 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 01:43:54

公募はどんな奴が来ても我慢できますみたいなとき以外はしないほうが吉

188 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 22:55:43

>>178
その分、面白いネタに触れてるだろうから、差し引き０じゃね？

189 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 00:57:57

なんか、ちょっと公募考えてるんだが、誰かそれでやって成功した奴
とか失敗した奴とか情報を持ってたら教えてほしい。
ちなみに俺はスクリプター兼主催で文字と絵は何とかこなせるという程度だ。

190 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 01:03:13

>>189
どの職種を募集するか・条件・内容で違うだろ…

191 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 01:13:27

公募は結構運の要素が入るからなあ・・・
確実に成功するってのは無いと思うが、参考にしてくれ。

募集したら使える奴が1人はいる可能性が高い職種
・原画・声優・音楽
募集してもまず集まらない職種
・彩色・背景
募集したら悲惨な結果になりやすい職種
・プログラマ・スクリプタ・シナリオ

192 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 01:42:33

サークルの実績があれば公募でもいけるっしょ

193 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 04:55:33

>>191
>募集してもまず集まらない職種
レベルデザイナも全然いない気がする

194 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 05:30:59

最初は個別に依頼してみて全部断られたら
最後の手段として公募でいいんじゃないかなぁ

195 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 15:16:08

採用した人によるに尽きる。
完成目指すなら細かく締め切り儲けてビジネスライクに
期限まもれなかったら切るくらいがいいかもしれない。

締め切りを延ばしに延ばして結局音信不通って人は多いよ。

196 ：189：2007/03/31(土) 00:23:21

レス㌧
かなり参考になった。

一応初作は知り合いの絵師に頼んで来月できるんだが
スクリプトとシナリオは悲惨なのか、今回両方自分でかなりきつかったから
どちらかだけでも誰かに託したかったんだが。
どっちも仕事募集してる中にはぴんと来るのが居なかったから諦めた方がよさそうだな。

絵師さんだけ初作の反応見つつ以来で当たって砕けることにする。

197 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 00:53:49

４月１日だけど、皆のところはどんな感じ？
エイプリルフールネタやる予定？

198 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 17:46:52

>>197
ある程度の知名度がないと自己満にしかならないから、やらんとです。

199 ：スペースNo.な-74：2007/04/02(月) 14:50:01

>>197
一応やった。手抜きだけど。

200 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 09:10:10

サークル内の色恋沙汰w　ってどうしてる？
春だからかなんかしらんが、その手の相談がひらひら舞い込んできて
正直げんなりだ。
順調に行ってついでにモチベーションが上がっててくれればいいんだけどさ
関係がこんがらかると面倒だしなあ。
なんでこんなことで俺が悩まなきゃいけねんだyo！って頭痛いわ。

201 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 09:31:12

>>200
一度それで解散したことがあるな・・・。
音屋が絵師に猛アプローチ→絵師がサークルから逃げる

今はその絵師を含めて同性だけでやってるから楽。

202 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 11:01:49

心底同情する。
ゲームサークルじゃないがそれでトラぶって片方消えてったことがある
きついこと言うようだが今のうちに二人ともに
抜けた場合、音信不通になった場合のそれまでの作業分の使用権とか
聞いておいた方がいいかもしれないな
勿論まだなら他のメンバーにも一応聞いておいた方が後が楽。

はぁ、火種はつきねぇな、何処も

203 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 12:57:41

集めるメンバーに問題があるから火種が尽きないんだろｗ

204 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 13:11:46

人間である以上は仕方がないな

205 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 15:14:42

そもそもサークルメンバー間に交流がないから色恋沙汰なんか起きない。

206 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 16:03:08

色恋沙汰か。絵師が突然遅れるようになったと思ったら
メンバーとくっついてたことがあったな。結局駄目になった。
あれだ。完成させたいなら同性だけでサークル組むべき。

207 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 16:15:41

短絡すぎるだろ。別に誰が誰とくっつこうが問題ない。
それで作業が出来なくなる奴がＤＱＮだっただけだ。

208 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 18:05:08

とりあえずサークルクラッシャーでぐぐって予備知識つけとけｗ

209 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 19:38:43

ググッた。あほらしい。中高生レベルだろ。

210 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 21:09:51

つかズバリ中高生なんじゃね？ｗ

211 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 23:17:53

ヒント：類友

212 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 11:56:42

類友と言われても仕方がないけど、ゴタゴタが起こったのは事実。
仕事じゃないからこそ精神的な事で作業が出来なくなるもんなんだよ。
そこをどう収めるかがリーダーの腕ってやつじゃね？

213 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 19:39:21

貴様ら、同性同士だと思って安心してると……ふふふ……

214 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 20:54:12

おや？こんな所に百合の花が

215 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 01:14:46

いや、このどぎつい色は薔薇だろう。

216 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 02:51:07

いや、菊だろ？

217 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 10:34:47

>>200
外注に変えたら楽になるぞ
金が掛かるけどｗ

218 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 23:02:41

うちは俺を除いて４人が女だが全く色恋沙汰ないぞ
少しくらいあったほうが男として自信がつくんだがなんとも…

219 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 23:19:25

あれだ、同性と見なされてるんだよ( *´∀｀)σ)Д｀)

220 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 23:46:06

色恋してくれてもいいんだけどさ、
わかんないように、作業に影響ないようにやってくれりゃなぁ。
メッセで会議してるときに「好きv」とかマジ勘弁。
いい歳してアホかとry
そういう内輪萌えｷｬｯｷｬな雰囲気が好きじゃないやつもいるわけで
それとなく注意したら
嫉妬してるよに勘違いされるし。

能力はあるし、今のところ納期遅れないんだけど
ぶっちゃけ切りたい　と思うことがある。

あー　吐き出してｽｯｷﾘしたわww

221 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 23:54:24

>>220
一発きつく叱っとけよ
メリハリは大事さ

222 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 00:32:58

>>220
人間として付き合うから腹が立つんだ。
製作要員だと思って仕事内容を機械的に指示して、
納期を守って作業分を提出してもらう。
ビジネスライクにすればトラブルも減るし成功率は上がるぞ。

というか、人前でいちゃつくばカップルは空気悪くして他のメンバーの
指揮にも関わりそうだな、それ。
同情する。

223 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 02:07:04

定期的に会議するサークルほど崩壊する。
その感覚が短いほど崩壊する
会議ごっごは製作最大の敵と思え

224 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 03:39:20

何度も何度も会議して、何度も何度も意志疎通する毎に、サークルの意志が次々へとバラバラになっていくわけだな？ｗ
みんなが他人の事を考えずに好き勝手に好きな事を言い続けるから、それぞれの発想がどんどんズレまくっていくわけだ

225 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 04:05:53

物を作ることに満足するんじゃなくて、
物作りの会議をしてることに満足しちゃうからだと思う。
だから>223の話には凄く納得する。
必要に迫られてもないのに会議するのは逆効果だろうね。

226 ：220：2007/04/06(金) 08:55:24

> >>222
> 人間として付き合うから腹が立つんだ。
まったくだな。有難う。

俺が作りたいのはゲームで、仲良しグループじゃない。
萌（燃）えの方向を間違ってるよな。
チームワークがいい　のと　馴れ合い　を勘違いしだすとキツイな。
リーダーなんて嫌われてナンボだww　
一度がっつり言うことにする。

会議が多いのが逆効果なのは烈しく同意。
最初の頃はそれで失敗したもんだ（遠い目）

227 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 11:28:33

>>218-219
まあ、全員が全員気がある可能性も否定は出来んし、気が無い可能性も否定はせん
まんざらでも無い、って可能性もあるし、ど～でも良いという可能性すらあるな
冗談半分でコナかけてみ？ハーレム出来るかサークル崩壊かは分からんが

と、悪魔のささやき

228 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 12:54:26

コナかけられた瞬間、そんなキモイ企画からは逃げる。

229 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 20:29:29

ハーレムなんて、狙ってなるものでもないしな～

230 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 20:34:29

異性を独り占めというのはよくある夢だしな

231 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 20:48:30

沢山売れて商業化というのもよくある夢だな

232 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 11:10:27

会議はすればするほど迷走するが
まったくしないとメンバーがフェイドアウトする可能性が高くなる。

俺は色々懲りて今は進行報告ブログみたいなの使ってる、パスつきの奴
リーダーが作業の進行予定を大雑把に書き込んでメンバーは定期的に作業報告。
一応その作業にはリーダーは必ずレスをつけて相手の士気アップ
一月以上報告のない奴にはメールで紳士的に事情を聞く。

毎日確認することにはなったが一々会議に数時間取られたり一人一人に個人メール出す
よりはよっぽど効率的だ。

233 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 12:25:47

むしろハーレムを作るために、サークルを立ち上げる俺。

234 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 13:52:59

そして晒される君

235 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 16:27:03

名古屋だかの女性限定募集思い出したｗ

236 ：218：2007/04/08(日) 03:15:30

>>227
愚痴は冗談でｗ
実際そういう関係にはなりたくないし、輪を乱すようなこともしたくない
ただメンバー皆が俺のことを全く男として見てないから
生理とか男としては気まずい話題を平気で出してくる。ゲップも平気でする。
おまけにゴミとか放置するやつがいて
几帳面で潔癖な俺は毎回仕事部屋の掃除をしてる。
あれこれ注意したら、お母さんって言われて正直ムカついた。

237 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 03:35:33

>>236
知る限り一人暮らしの女は全員それ。
男として見てたらそのあたりは見せないから、218さん的にはよかったじゃん。

238 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 04:00:46

>>236
>あれこれ注意したら、お母さんって言われて正直ムカついた。
これを読む限り>>218は愚痴だろｗ

つか男の部屋に女どもが来てワイガヤしてんのか
羨ましい気もするがマジでムカつく度合いのほうが強い気もする

239 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 14:43:45

メンバーを募集するとき、
１．女性限定で募集
２．性別問わないが、男は採用しない
３．女しか申し込まないような企画にする

どれがいいんだろうか？

240 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 14:53:30

性別を聞く時点で(ry

241 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 15:32:31

>>239
女なので同性だけ募集と前書きすれ。それが一番自然。
２は性別を聞かないと行けないので却下。

おまいが男の場合は、男なので女だけ募集と開き直るのもよしｗ

242 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 01:58:26

つか18禁エロゲの募集でも女の方が応募多いだろ。

243 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 02:41:50

>>236
仕事部屋の掃除・整頓くらい良いじゃない。
サークルが上手くまとまってる代償として喜んでしる。

それでもイヤなら、
「そんなの彼氏の前でもするのか？」
とか聞いてみたら？
「>>218は特別なのよ」
とかって、んもう、それなんてエロゲ( *´∀｀)σ)Д｀)

244 ：218：2007/04/10(火) 03:47:39

>>237,>>238,>>243
結構愚痴ってるけど、
掃除好きな俺はやってて苦にはならないのは確かｗ
皆が言うように現状にかなり満足してる
でも目の前でゲップやオナラをされたら
家族でもない限り注意したくならない？
いやまあ贅沢な悩みではあるんだが…。

よくオタな友人にもエロゲだろって突っ込まれるけど
奴らが恥ずかしがって頬を赤らめる展開、なんて一度も遭遇したこと無い
エロゲ作ってる俺が言うのもシュールだけど、それは幻想だったと確信したよ

ちなみにウチの連絡関係では、teacupとかの掲示板を使ってる
もちろんパスつきで
携帯でも見れるし書き込めるんで便利便利
あとは必ず電話をかけて、簡潔な用件と簡単な励まし？を伝えてる
たった１０分足らずの会話だけど結構効果的みたい

245 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 04:30:35

>>242
そうなん？声だけじゃなく？

246 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 07:11:20

女向けゲームはまともな募集が更に少ないからじゃないか。
絵師は結構プロでも男性向けやってる女いるって言うし。
スクリプタは特に安易に考えて後から逃げるなんちゃって女多いしな
シナリオだけは同人ゲーだと男性向けやりたがる女アンマリきいた事ないが
怪しげに『女性のみ募集』とか書かない限りほいほい来るだろ
男女やってりゃバレねーとか思ってる奴もいるだろうし

247 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 01:09:47

>245
原画は特に多いけど、シナリオ・彩色でも女性応募者多いよ。
最初の頃は性器や汁のリテイクにセクハラしてる気分で抵抗感が
あったけどもう慣れた。

248 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 01:32:03

相談なんだが。
自分は今フリゲー（みたいなもの）を作っているのだが
今シナリオの根幹だけ人に頼んで書いてもらっている。
問題は今周りに絵師ｍのツテがなくて困っている点だ。
で、あてが殆どないので自腹でで描いてもらおうか考えているのだが、
このことって根幹だけ書いてもらっている人（ロハでやってもらっている）
にも伝えておいた方がいいのかな？

249 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 05:32:02

相手と自分の距離感によるんじゃないの？
ちなみに俺だったらあまり他人のギャラのことは他のスタッフに言わないから多分言わない。

250 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 07:19:19

>>248
んなの言い方でしょ。
おまいがシナリオ良い物を書いてくれたので、それに釣られて俺もいいのが書けそう。
で、良い物になるんなら自腹してでもそれなりの絵を書いて欲しいんだ。

とでも言っとけば、そいつも多少負担しようと言い出すかもしれん。

251 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 11:48:29

>>249
なるほど……。ｔｈｘ！

252 ：スペースNo.な-74：2007/04/22(日) 11:50:31

250もありがとうなー。

やっぱおまいら人扱っているだけはあるな。

253 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 00:48:39

愚痴カキコ。
ついに使えない担当切った。納期は守らない奴だった。
納期守れと言ったら、私の担当箇所（ゲーム内容からＨＰの書き方まで）
文句つけだし、内部用掲示板を荒らすようになった。周囲も引いたので、
いいかげんにしろと言うなといったら「なら俺は辞める。自分の作った部分は今すぐ取れ、
取らないと毎日電話する」と脅してきた。ここまでくるとかなり精神異常だと思って切った。
しかし少人数なので代わりがいないよ（´・ω・｀；）
他のパーツは全部出来そうなのになぁ。前途多難。

メンバー見つけるとき、性格までわからないから難しいね・・・。

254 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 01:20:13

>>253
乙。残念ながらよくあること。
それに辞めるけど素材使ってもいいよと言ってた奴でも、
いつ記憶違いして突然文句言ってくるかわかったもんじゃねえから、
そいつの素材を全部作り直すのは当然。

255 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 02:37:46

最近トラブル増えたからなぁ・・・
よほど気心が知れた相手でもない限り、フリー素材で代用するか
金払って素材受け取るだけの外注関係が無難

256 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 03:56:07

特に募集とかで集めるとな
使える奴はもうとっくにどこかのサークルに入って大事にされてるだろうから。
なかなかフリーでサークル可能希望で能力ある奴っていなさそうだ。
新しくやり始めたヤシを育てようと思えば低年齢で年齢相応の性格ってとこだしな。
とりあえず内部掲示板とか全部引っ越して伝探してみるのがいいかと

257 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 05:04:17

低年齢の恐ろしさを知らんだろ。
家庭教育が大雑把だったり移民二世だったりでと、非常識なヤシの温床だぞ。ｗ

258 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 05:10:34

【教育】「『骨の折れる仕事』？骨折は嫌」日本語できない学生や社会人、増加…６０％が“中学生レベル”の大学も★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177943402/

259 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 08:01:00

たとえ才能の片鱗を感じても俺はパスだな
まぁ、大人でもそう変わらん奴は結構居るがｖ

260 ：253：2007/05/01(火) 09:13:09

レスありがと
そいつ20代後半というから更に引いたよ

頭おかしい奴のことは忘れて外注探すことにする

261 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 09:53:11

みんな納期ってどれだけ余裕持ってる？
うちはだいたい一番遅れる奴は締め切りから3～6ヶ月遅れるんだけど。

262 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 14:38:11

>>261
締め切り期限は絶対だろ。
そうしないと締め切り守った奴がバカ見たいじゃん。

263 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 21:17:14

>>261
遅れるって許可取った上で遅れるならまだいいが
そうじゃなくてそんなに遅れるのはありえないぞ
三ヶ月って言っても相当な時間だろ
うちは何時までたっても報告こないとか言う状況になったから
物凄く小刻みに締め切り区切って報告してもらってる。
ついでにメンバー全員の提出状況もメンバーページで公開して誰が遅れてるのか
誰の仕事がどれだけ残ってるのかも提示してプレッシャーにしてる。

まぁ、納期の余裕といえばデバッグ期間として三ヶ月取ってるが
シナリオとプログラム以外は結局ギリギリまで仮素材になってしまうな。

264 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 22:03:19

遅れる人間って結構締め切り過ぎても連絡よこさないよね(´･ω･`)

265 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 10:51:54

>>262　>>263
>>261ではないが、便乗して愚痴らせてくれ

最近「自分たちの作りたいもの重視」なメンバーの声がデカい
いやいや納期も大事だろ、というと
「そんなものは臨機応変。モノのデキが大事。
　できなければそれに合わせて納期は変えればいい。商用じゃないんだし」
て意見が主流
俺内の常識ではありえないんだが…
ちなみに納期を守れないメンバーは大体決まってる。
一度ならず守れないヤツにはペナルティがあって然るべきと思うんだが
それじゃ厳しすぎるらしい
納期をきっちり守ってるメンバーが気の毒になってきて進捗管理を放棄気味

ここまで考え方が違ったら、メンバー切るか自分が辞めるかのどちらかだよな

266 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 11:06:38

皆のところも結構似たりよったりなんだね。
うちは絵以外の部分が出来て、数ヶ月経つけど絵が出来てないから待ち状態だし。
どれくらいで終わるか聞くと、今忙しくて…orzとか言い訳。
締め切りも十分余裕持たせたし、それから更に数ヶ月が経過してる。

だけど使える素材は一切なし。
HPの絵を毎回更新するなら、こっち描いてくれよーとか思う。

267 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 11:46:41

俺は諦めて複数同時進行始めてる。
今数えたら10作同時進行になっててちょっとびびった。

268 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 13:11:42

やあ俺。絵描きが遅くて遅くていい加減限界だ。
今の面子には何も言わずに、名前変えて別企画立てようかなというくらい。

>>267
うち、完成しそうなのは何作？

269 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 13:19:25

なんか話だけ聞いてると、ここダメリーダーの巣窟って感じだぞｗ

270 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 14:04:40

>268
年内だと5本ぐらいじゃないかなぁ。

271 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 14:10:26

>>269
フリゲ制作者も混じってそうな予感ｗ

272 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 14:42:05

>>265
「自分たちの作りたいもの重視」を納期内にやれって言ってやれｗ

273 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 14:44:43

フリゲ作者だっていいじゃない。
同じリーダーなんだし。

274 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 17:01:12

>266
>皆のところも結構似たりよったりなんだね。
そりゃ上手く言ってないところしか愚痴らないからな。

275 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 17:10:41

ダメリーダーな俺としては、上手くいっているリーダーの秘訣を教えて欲しいが。

276 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 17:18:02

使えるスタッフのコネを持っていること＞秘訣

277 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 17:40:10

>>276
それで終了しちまうじゃねえかｗ

278 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 18:01:28

>275
うちが上手く言ってるのは多分この三つだな。

・他の担当には口を挟まない。
・スタッフが自分の仕事を楽しんでる。
・みんな俺が好き。

279 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 18:08:09

３番目は違う気がするがｗ

　・メンバーはリーダーしかいない。

280 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 18:12:51

>275
タダでやります・タダでいいから使ってくださいって奴は絶対に使わない。

281 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 18:31:12

ややこしいのは、作業速度は早いけれども、作業の見積もりの出来ないヤシだな

282 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 18:46:12

メンバーのやる気を引き出して、作業をやらせることとか
上げられた素材に対して、必ず反応するとか。

283 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 18:49:20

>280
でも実績もないくせに有償のみって人も使わない。

284 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 20:13:43

しかし、思うんだが、並列同時進行なんてやってるやつは
一体何を担当してるんだ？

例えばノベゲを作ってて、自分がシナリオ書きで、
ゲームにしたいシナリオが１０本あって、全部完成してて、
それに絵や音をつけて貰うために他の人達に手伝ってもらうってのなら
納得いくっつーかすげーと思うんだが、
自分は何も作らずに他人にあれこれ命令するだけだったら
それこそ誰もついてこないだろう。

285 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 20:30:58

>>275
上手くいっているサークルって結局
・知人友人が集まったサークル
・外注メイン
のどっちかだぞ。

ネットで人集めて上手く運営できているサークルなんてリーダーが90%ぐらい担当して
残り10%を5人のメンバーが担当しているみたいにリーダーがかけがえの無い存在だから
サークルとして成り立っているような感じだ。

どこにでもいるようなリーダーだとうまくいかないのがデフォ。

286 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 21:05:14

>>284
ひんと、脳内サークル

287 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 21:08:33

個人的にはこれも追加したい

・リアル友人は使わない。（同人活動で知り合った奴は除外）
・男女混成サークルにしない。（するなら完全外注で）
・用もないのに会議をしない。

288 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 21:15:31

>>287
>・用もないのに会議をしない

会議の頻度って前にも話出てたけど、具体的にどれくらいでやってる？
友人に聞いたら「メセ上だけど毎週。じゃないと逃げられる」って。
自分とこは一本の立ち上がり時期と最終納期（詰め）近くは毎週やるけど、ほかは月イチ。
全員集まらなくても掲示板なりメッセなりで日ごろ連絡取れるから、別にいいかなと思ってる。

289 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 21:26:36

>>288
複数人でメッセ会議すると時間だけ取られて中身進まないから嫌いだな。
別に馴れ合うためにサークルやってんじゃねーし。
打ち合わせしたいときだけ呼び出せば、あとはメールでいいんじゃないの？

あくまで俺の意見なこれ

290 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 21:38:58

会議なんか一度もやらん。スタッフとそれぞれ打ち合わせするくらい。

291 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 21:43:52

議題の決まってない会議ほど無駄なものは無いわな。

お喋りしてる暇があったら作業しろと。

292 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 23:32:47

>266
>締め切りも十分余裕持たせたし、それから更に数ヶ月が経過してる。
他のメンバーからせっつかれたり絵描きせっつくのも精神的にきつくね？
一枚あたり幾らで払って締め切り守ってもらったほうがよくね？

293 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 00:10:21

定期的に進捗報告をやるための会議を開くのなら、会議にも意味があるんだろうけどな
何となく全体の状況が分からんからとりあえず会議しよう、というのは無駄だが

294 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 01:18:56

>266の条件ってタダ？
もしタダで描いてくれってことなら相手は全くやる気無いと思うから切ったほうがいい。

295 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 05:01:46

>>291
定期会議なんて、まず無用だよな。

296 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 05:02:31

>>293
メールor掲示板利用の方が、時間的に有意義

297 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 05:29:34

>>293

進捗状況確認なんて、それこそ会議でやるような事じゃないわ。
メール確認で充分だろ。

会議ってのはどうしても話し合わなければならない事が出た時にやるもんだ。

298 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 08:14:52

>>292
他のメンバーは、雰囲気で悟ってくれてる。
精神的にきついというか、イライラする。
有償にしたほうが確実だとは思うけど、今更って感じ。

>>294
無償だけど、今人気が出てきてる絵師さんなんだよね。
だから切るなら時間が掛かってもいいから、やってもらいたいのが本音。

299 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 09:13:07

>>298
人気が出てきてるからこそ、今後仕上がるの望み薄じゃね？
商業の仕事やカネが入る仕事が得られるなら、無償なんて後回しに簡単にされるぜ。
もちろんその人の責任感にもよるけど、無償だからって理由で責任を軽く扱う人は多い。

300 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 10:12:46

自サイトの絵を更新するのなら自分が主役だが、
他人のゲームの絵を描くのはしょせん脇役だしな。無償ならなおの事。脇役どころか奴隷。

301 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 10:25:51

>>298
数カ月が3なのか6なのかによっても変わってくるけど、
自分なら、間違いなく切る方向で考える状況だな。
今なら、規模によっては頑張れば夏に間に合うかも知れないが、そろそろギリギリじゃね？
どっちにしろ、先方が具体的なプランも示していないなら、時間が無駄に過ぎるだけかと。
過去ログ見ればわかると思うけど、〆切を簡単にブッチする人が最終的に納品するケースなんて無茶苦茶少ないよ。

302 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 13:50:54

>>298
上がった素材ゼロなんだろ？　切れよ。
人気出てきてるなら、絵描きはゲームなんて時間掛かる割に割の合わない仕事しないぞ。
有償ならやるだろうけど、無償仕事ならフェードアウトする気満々だろその絵描き。
その絵描きにこだわって完成が遅れてるのは、他のメンバーに失礼だと思わないのかおまい？

303 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 14:14:01

>266
>今忙しくて…orzとか言い訳。
>HPの絵を毎回更新するなら、こっち描いてくれよーとか思う。

266から「もういいです」というのを待っているんじゃないか？

304 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 19:54:57

>>299
やっぱそうなのかなー。
そもそも最初の段階に提示した条件でやるって言ったんだから、
やるのが筋ってもんだと思うんだけどね。

>>301
夏コミ用じゃないから、まだ何とかなるかなと思ってる。
こっちは細かく締め切り設定して、それで大丈夫と言われたから、
待ってたんだけど、結果は散々だった。

>>302
このままフェードアウトする気なんかな……。
他のメンバーも俺と一緒でこの絵が好きなんで、
切るなら待つって考えなんだ。

>>303
それはあるかもしれない。
けどもう暫くは様子を見ようかと思う。

305 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 20:03:37

>>304
あなたにとって筋でも、あっちにとってはタダでやってやるかって話に過ぎないから、
忙しくなってきたし、いっか、別に対価もらったわけでもないし。ってなもんだろ。
でも、自分からやっぱ出来ないというには何か体面悪いから、
そっちからもういいです、あらそう？って流れを待ってるんだろうな。
一度、すでに〆切ブッチした奴が、次は大丈夫なんて甘過ぎな考え。
やる気があるなら、すでに〆切が過ぎている仕事をしないで、HPの絵を更新なんてしないよ。
HPを更新したら、相手も見ているだろうから、納品してないのに不味いな、と普通は思う。
その配慮すらしないというのは、すでにそのレベルの扱いってこと。

306 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 20:08:19

余裕のあるスケジュールで締め切りを設定したにもかかわらず、一切使える素材納品なし
催促をしても、「今忙しいから」
忙しいといいつつ、自分のホームページの更新はきっちり
無償

ダメな条件揃いすぎだろ、普通に考えて・・・

307 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 20:50:31

>あなたにとって筋でも、あっちにとってはタダでやってやるかって話に過ぎないから、
>忙しくなってきたし、いっか、別に対価もらったわけでもないし。ってなもんだろ。
>でも、自分からやっぱ出来ないというには何か体面悪いから、
>そっちからもういいです、あらそう？って流れを待ってるんだろうな。

忙しいとか対価とかそういう問題じゃないと思うんだが、なおかつ話し合いもしないで逃げって……
でも実際いるんだよな～死ねばいいのに

308 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 21:04:16

話し合いなんつっても、自分が一方的に責められるのわかってるからな。
「こっちにも都合がある」「精神的にキツイ時期なのに」
誰も吊し上げの場になんて行きたくねーよｗ

309 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 23:32:22

>>304
筋っても、いろいろ考え方があるから266の考える筋と
相手の絵描きの考える筋が必ずしも同じとは限らないぞ。

実際無償だから締め切り破っても途中で逃げてもOKみたいな奴も
たくさんいるし、もっと酷い奴になったら仕事として頼んできて途中で
音信不通になって金払わないような奴もいるしな。

310 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 00:29:15

とりあえず、いつから待ってるのか教えて欲しいな。
それと、待つつもりなら、何カ月後かの結末をぜひ報告してほしい。

311 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 01:22:29

>>305
最初の時点で相手にやるかやらないかの選ぶ選択肢があった中で、
やるを選択した以上は、最後までやるのが普通の考えじゃない？
忙しいのなんて皆一緒なんだし、それを言ったらキリがない。

>>306
わかってるけど、絵師が良いからキレないんだよなぁ。
もしも大したことはなかったら、最初に切ってる。

>>309
相手にも考えがあるのはわかるけどね。
でも遅れて連絡をしないのってどうかと思う。
任されてる自覚をもっと持ってほしい。

>>310
今のところ待って三ヶ月ぐらいかな。
この先も待つつもりだから、その時にはのんびり報告にでもくるさ。

312 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 01:59:02

>>311
無償仕事の場合は契約じゃない。だからいつでも反古にしていい。
……な～んて考える奴はザラにいるんだわこれが。悲しいけどな。
さらには先払いの前金を受け取っておきながらドロンする奴だって五万といる。

まあなんだ。一度本心確認しといたほうがいいぞ。

313 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 02:20:40

>>311
本来は、ね。
でもね、世の中には「OKしたときは時間があったから」とか「同人は無理して書くものじゃない」とか
「有償と無償じゃ、有償を優先するのが…」とか「想像していたのと違った」とか
後出しで言ってくる奴が大量にいるんだよ。ぶっちゃけ>>312の言うとおり有償であっても、変わらない。
いっておくけど↑は憶測で書いてないよ。実体験だ。
自分も前金を金うやむやにされそうになったこともある。流石に頭に来て、ツテをフル動員してご返済頂いたが。

＞遅れて連絡をしないのってどうかと思う。
納品しないうえに、↑って時点で、任されている自覚だ、相手の考えだ以前の問題として、
貴方の作ってる作品に対する姿勢がどんなものなのか、普通に理解できると思うんだけど・・・・・・
いくら絵がそれなりだろうが、せっかく作っている作品の絵を、こんな姿勢の人に描かせて満足なの？
綺麗事ばかりじゃないとはいえ、納品するかしないかの判断以前に、自分なら御免だけど。

314 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 02:31:56

相手が気が小さい事につけこんで
無理矢理約束を取り付けた事にしてしまったりする
強引なヤツもいるけどな。

一方の話だけ聞いて全体は判断できんよ。

315 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 02:48:48

同人と言っても人によって違うからな。。。

とりあえず>>311はリーダーやるなら相手の立場に立って
考えることをお勧め。

約束したんだから守れという正論だけでは人は動かんよ。

316 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 03:16:13

ちなみに俺は最高で1年ちょいまったよ。

317 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 03:35:17

待った甲斐はあった？

318 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 04:05:23

>317
完成したよー。

319 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 07:13:20

なんという奇跡。

320 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 07:46:06

かなりのレアケースだな。

321 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 09:31:11

ここの人たちって企業みたいな感じでやってんの？
大学生のサークルみたいなそんなお気楽なのはいないのか？

322 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 10:01:08

>>321
フリゲだし、かなりお気楽な部類だとおもうが、全然完成しませんww
ｸﾞﾀﾞるし、発表は伸び伸びになるし、モチベーションってなに？って感じ。

たまたまリーダーになっちゃったんでもうこのままいくしかないけど
次やるときはお気楽とダラダラは違うってことを肝に銘じてやろうと思ってるよ。

323 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 13:43:35

>>321
仲良く楽しくやれれば、完成しなくてもおｋなんて気持ちじゃ完成するわきゃねーのわかってるからな。

324 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 14:03:48

＞321
当然いろんなところがあるだろ。ないわけはない。

325 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 14:10:54

音楽以外は完成したリーダーが来ましたよ。
有償で頼むと１曲いくらくらいになるのかなー。１曲１万とか高かったら
と思うとガクブルなのですが、みなさんがリーダーしてるとところは有償で
１曲いくらくらいで頼んでますか？

326 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 14:16:27

頼むところにもよるとしかいえないが、1曲1万なんてどこのビッグネームだよって感じだ。
1000円前後で引き受けてくれる人、いくらでもいると思うよ。実績や既存曲聞けないと、クオリティは引き運になるが。

327 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 14:28:18

>>312
肝に銘じておきますわ。
近いうちにさり気なく聞いてみる。

>>313
こういうことを聞くと人を選ぶのって難しいよなと思う。
やる気とか姿勢とかに対してはもちろん不満は多いよ。
でもその人の絵好きだし絵を使えたという事実が、この先長い目で見ると大きいから待ってる。

>>315
自分が相手の立場だったら、間違いなくやると言った以上はどんなに忙しくてもやるけどね。
でも人それぞれ考えが違うのはわかるし、もっと考えてみることにする。

328 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 17:39:33

>>266 >>298 >>304 >>311 >>327

329 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 17:44:31

>自分が相手の立場だったら、間違いなくやると言った以上はどんなに忙しくてもやるけどね。

それほどしっかりしたやつが他人をタダ働きさせるなよ。

330 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 17:53:47

＞この先長い目で見ると大きいから待ってる。
まず完成しないと、大きいも小さいもねーよ？

331 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 18:09:36

だったら動きたくなるくらい金でも積んでやれよと

332 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 18:14:13

若いウチは気付かないけどさ。
この先完成させられるゲーム本数なんてたかが知れてるんだよ。
数ヶ月待つだけの状況ってのがむちゃくちゃ惜しいと感じてしまう。

333 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 19:19:49

>>321
お気楽でゲーム製作できるのなら皆こんなに苦労してないってｗ

334 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 20:13:57

>>325
音楽は比較的堅い職種だから出せる金額から単価だして募集。
応募の中から325が一番いいと思った人にその単価で依頼すりゃいいんじゃね？

335 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 20:50:43

>>334
堅いって？

336 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 22:00:18

堅い=ハズレが少ない。

337 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 00:12:44

>>335
曲は一曲ごとに帰結するから、完成してるか否かの二つしか存在しない。
完成してれば採用、してなければ不採用。
シナリオの構成矛盾回避、イラストのイメージ統合などの考慮が不要。
うまいへたを考えなければ堅いよ。

338 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 00:59:11

>313
>でもね、世の中には「OKしたときは時間があったから」とか「同人は無理して書くものじゃない」とか
>「有償と無償じゃ、有償を優先するのが…」とか「想像していたのと違った」とか
>後出しで言ってくる奴が大量にいるんだよ。ぶっちゃけ>>312の言うとおり有償であっても、変わらない。

素人とはそういうもんだ。

339 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 06:13:47

同人は素人だからな
どれだけ技術を持っていたとしても、どれだけ税金を納めていたとしても、
どれだけ大勢の人間からの支持を集めていたとしてもだ

セミプロがプロではないのと同じ事だ

340 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 11:09:51

引き受けた後で作り始めたら作品の出来が酷すぎてやる気失せたって絵師さんが
言ってるのは何人か聞いたことあるぞ。
ちゃんとその絵師に見合うだけのシナリオか？
後、シナリオうまいリーダーでも性格悪いと逃げられやすいって言うけどな
（上がった素材にコメントしない、自分の常識の押し付けとかする）

人気ではじめの絵師だからって暫く待ってたらそのうち本当に人気でて相手にされ
なくなったりすることもある（実話）

341 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 11:30:31

ネットで会っただけの相手の場合、他人の絵を見せてるだけの、
成り済まし厨房の可能性すらあるよな

342 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 14:15:30

中途半端なサンプルの出来で逃げられることもありそうだな。
パっと見の出来をよくするには、地味にスクリプタの腕とシステムCGのセンスが問われる。
シナリオは最低水準さえ超えてたら、最後まで読まないと判断出来ないことが多いしな。

というか絵描きはあんまりシナリオ読み込んでくれなくないか？
設定萌え終わったらあとは放置される気がする。これ例外？

343 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 16:07:50

っていうか絵を見てシナリオ書いてる。

344 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 20:22:27

他人の企画に無償で最後まで参加してくれる奴なんてほとんどいないからな。
最初からそういうものだと割り切っておかないと体や神経が持たないぞ。

345 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 20:35:39

>>342
シナリオ読みたくても渡してくれないことあるぞ
自分の関わった物がどんな風になりそうか知りたいものだけどな

346 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 20:38:20

>>329
無償でやる！と言ってる相手に金銭を払う必要はない。
と考えてしまう俺はきっと駄目なんだろうな。

>>330
そのとおりだ。まぁでもどうしようもなくなった時は、諦めるよ。

347 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 21:00:28

>344
>他人の企画に無償で最後まで参加してくれる奴なんてほとんどいないからな。
その辺がみんなが俺のこと好きなんじゃないかと思ってる由縁だ。

348 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 21:05:28

>>347
愛されてるなｗ

349 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 23:08:47

>>346
うむ、ダメダメ。

「無償でも良いからやらせてくれ」なら、その通りだが。

350 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 23:33:20

無償でやる、と言うのも社交辞令かもしれん。
額面どおりに受け取るのもどうかと。

それに無償でやらせるって事はその人の作る物には
１円の価値も無いって言ってるようなものだし。

351 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 23:55:27

まぁ、フリゲで自分も無償だから無償とか。
売り上げの一定割合とか言ってるところは結構多いが。

↑はどっちも同レベルだと思うな、そう言うところは大抵逃げられる。
完成の達成感やユーザーの反応への道のりが長いからな、ゲームは。

352 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 00:32:51

なんで金のことになると、こうなるかなぁ。

353 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 01:06:22

世の中金で動いてるからだよ。
それが解らないのはまだ子供な証拠。いや、マジで。

354 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 01:21:35

うん、無償で下手な有償よりうまい奴は結構集まったりするもんだったし、
結構応募数も来るから、ばっくれられてもまたすぐ変わりも見つかった
(↑自分シナリオで絵師を捜す場合絵師の場合)

でも腕が良くても無償だと意見しにくくて妥協がすげぇ多くなったり
納期破られてもあんまりきつくいえないしな。

懲りたと言うか疲れた。

ちなみに日本じゃあんまり浸透していないが海外だと有償ボランティアって言う
言葉も一般的なくらいだ。
ただじゃやる気も責任も起きないだろうから普通より安価で仕事を請けるってやつ。

355 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 03:33:22

日本で浸透しているのは等価価値交換型のボランティアだな。
ボランティア活動を行った者に何らかの利益を与えるってのは典型。

同人ゲーの場合は対価価値すら与えられないのが多いがｗ

356 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 08:05:40

有償が全てってわけでもないよ？
自分にとって良い絵を描く人に一枚一万を提示したら、
自分の絵に自信がないので、有償だと引き受けられませんって一回断られた。

じゃあ無償でお願いできませんかって言ったら
やらせてくださいって流れになって今もやってもらってるし。

初めてのケースだったからびびったわ。

357 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 08:09:35

そこで無償を提示するお前さんの神経が凄いわｗ

358 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 08:23:08

こんな所で一所懸命書き込みしても、君の単価は上がらないよ？

359 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 09:55:18

１万からいきなり無償化かよ

360 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 10:38:32

「有償では引き受けられないと言われた」って書いてあるのに・・・

361 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 13:39:13

金額を下げるとか落としどころを探るのが交渉ってやつだろ。
普通は逆なんだけどさ。

362 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 13:42:14

相手の言葉のニュアンスにもよると思うけど有償だと
引き受けられないって言ってる奴に金額さげてくって鬱陶しいだろ。

363 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 15:24:08

>>356
その絵描き紹介してくれ

364 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 15:26:31

はははばかだなー。俺だから無償でも受けたんだよ(´∀`)

365 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 15:30:02

有償依頼＞ネトゲ＞自分のHP＞自分のサークル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無償依頼

こういう奴のなんと多いことか。
できないなら最初から引き受けるなよ・・・・・・

366 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 16:55:59

だって無償ですから＾＾
無償でくるヤツに妥協できないなら最初から公募すんなよ＾＾

367 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 17:40:40

できないことにわざわざ応募するバカにつける薬は無いｗｗ

368 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 18:56:21

365のネトゲの位置にすげぇ共感だ！
ネトゲはまってる奴って基本的にすげぇ仕事遅いんだよな・・・・はぁ
有償でも価格低いと時々そう言う奴居る
とりあえずせめて自分のHPに定期的に作品あげられてる奴を選ぶな、俺なら。
それが駄目ならオフ活動でペースのある奴。

もともとの創作ペースが遅いとゲーム製作はきつい

369 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 19:48:44

某野郎のことですかっ

370 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 22:29:52

>>368
ネトゲ廃人は、マジで相手にしない方が良い。
忙しい、時間がないといいつつ、平気でネトゲでねーだのみんなで話してるときの話題に出した時は、
本気でコイツ、何も感じてないのか？と驚いたものだが、後日問いつめたところ、ネトゲは「生活の一部」なんだってさ。
睡眠時間と一緒で、なきゃ生活できないもので、削るのとか無理なんだって。

371 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 22:36:43

もちろんいつでも有償にして問題はないのでと断りは入れてあるよ
相手はお金云々より楽しみたいって考えみたい

>>363
ちょ、無理ｗ

372 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 09:33:04

ここってノベルゲーの人しかいないの？

373 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 09:58:12

多いってだけ。普通に考えりゃ分かるだろ。

374 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 17:01:28

ノベルやRPGは人気あるからな。

375 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 17:21:41

色々とツールが充実してるもん
完成する確立の高いジャンルに人が集まるのは、ある意味では自然な流れじゃね？

376 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 17:27:19

それにゲーム制作の技術力もそこまで必要ないからな。

377 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 23:23:54

STGとかの話で盛り上がってたのも見かけた事はあるがやっぱりノベルが多いな。
時点でRPGか。ちなみに男女比は意外と女も多いかもしれない
一時期おすすめ２ちゃんねるに妙に女性向けスレが表示されてた

378 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 05:29:20

女性向けスレの表示が多いのは女で専ブラ使ってる奴が少ないから
どこも同じ

379 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 09:11:47

でも書き込み見てたら、なんか女性っぽいなぁ、って感じる事はあるな。
もちろんあくまで勘であって、確証はないが。

380 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 18:49:06

はなし豚切りですまんが

キャララフ決定から四ヶ月たってようやく立ち絵と表情パターンが上がってきた。
立ち絵はすげぇうまくて満足だったんだが
表情替えが全15パターンの筈が変化が小さすぎて実質6種類くらいにしか見えない。
こんな場合は絵師さんにリテイク出していいと思うか？

俺もデッサン狂いまくりの下手絵で、表情希望の見本を出す事はできるんだが。
そうやって決め付けられたのもを書くのは流石にいやだろうと思って
絵師さんの自主性に任せてる

相手の気持ちを考えればやっぱり出来を妥協すべきだろうか。

381 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 19:05:39

お前の原動・絵師の性格・絵師との仲・絵師のモチベーション・報酬の額・サークルの規模と信頼感による。

382 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 19:08:47

あと逆にいえば6種類でよかったんじゃないのか？
俺はよく喘ぎの顔の場合、哀しげな表情を赤面させて使ってるが、
そういう流用は不可能なほど必要不可欠な差し分なのか？

383 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 19:08:58

>>380
絵師ではないので勝手な憶測だけど、
その立ち絵って、もうバリバリ着色も済ませた「完成品」状態なの？
それだとやり直しは、労力や時間の両面でキツいかもしれんな。

表情パターンについても前もってラフを出してもらって、その時点でリテイクかけるべき
だったんじゃないだろうか。
「出来を妥協すべき」って以前に、「なぜ今になって言うんだよ」みたいなことはあるかも
しれん（そういう気持ちは、絵だけじゃなく、シナリオ等の他の分担でも分かるだろ？）。

384 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 19:24:18

それが「そうでなければ話が進まない。これでは困る」という物以外は妥協すべき。
「見切る」のはリーダーが一番持つべきスキルだと思う。

385 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 19:33:47

ラフの時点でリテイクをかけるべきだな。
線画から塗り完成迄の行程が一番時間が掛かりそうな物なので
表情見本を出してでもラフの決定稿を決めなくてはいけない。
資料としての見本提示によるイメージの疎通が一番重要なのではないかと思うのだが。
リテイクばかりでは外注費も馬鹿にならんだろうしな。曖昧な指示は事故の元だと言うことだ。

386 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 20:10:43

>>385
以前ラフでOKだしたら何故か外れ線の方を主線にしてきて
全然イメージの違う物が上がってきた事はある。
ちなみに俺はそいつより描ける人ね

387 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 20:33:25

部分修正で良いんじゃないか。

388 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 05:42:31

>>375
でも逆にあまりにも簡単であるがゆえに何のスキルもない人間が「俺でもできるかも」って考えて大量に集まってしまって結局完成しないってのもよくあるパターンだと思う。
一方他のジャンルだと最初から能力のある人間が少人数でこつこつ作ることによってメンバー脱退による空中分解の危険度を下げてやってることもある。
極端な例ではプログラム・音楽・グラフィック等ほとんど全部一人でこなして同人ゲーム界でひぐらしと人気を二分するほどのSTGを作り上げてる人もいる。

・・・・・そんなわけで俺はノベルゲー作るよorz

389 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 08:34:10

俺はアクションゲーム作ってるが

>>380
380さんが妥協点として6種類で我慢できるかだね。
立ち絵が惚れるほど素晴らしい、別の人探すのも面倒とかなら6種類で我慢すれば？
その絵をみてないからなんともいえないけど、俺の場合
多少満足いかなくてもきちっと期限までに出してくれる人ならいいかな。
・・・と書いてみてやはり約束を守る（期限）が信頼において一番大事と思った

390 ：380：2007/05/09(水) 20:50:09

レス㌧
期限が問題なんだよな・・・四ヶ月たってあがってきたのがやっと立ち絵二人(ポーズ替え衣装変えなし)。
ちなみに期限は二月前までに4人だった。
表情変化は、見せてもらったラフが良かったから期待してたんだが
実際はラフと関係なくまた1から表情作り直してくれたのかラフにあったものは見かけられない。

でも、ただでさえ遅い絵師にリテイクは無理だよな、やっぱり。
向こうからシナリオリテイクは毎回のように来るが・・・こっちは妥協することにする。

とにかく笑顔で褒めて相手のモチを少しでも上げるのが一番完成への近道なきがしてきた。

皆も頑張れ。

391 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 00:03:56

>>とにかく笑顔で褒めて相手のモチを少しでも上げるのが一番完成への近道なきがしてきた。
図に乗るだけ。そんな奴きっちまえ

392 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 00:35:37

リーダーってのはその名の通り「導く」のが仕事。
メンバーが上手く動けてないならそれはリーダーの責任でもある。
切っちまえで済むならリーダー要らない。

393 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 00:51:31

導けないリーダーからは切られた方がそいつのためかもしれん。
いや、392の理屈で言ったらの話だか。

394 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 01:17:16

もともとリーダーはそんなに要らない

395 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 02:13:12

リーダーってのはその名の通り「読む」のが仕事。
メンバーの空気嫁てないならそれはリーダーの責任でもある。
切っちまえで済むならリーダー要らない。

396 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 02:57:07

leader

397 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 20:06:46

>>395
「その名の通り」が無けりゃ通じそうだｗ

398 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 20:31:49

リーダーなんて、導くと言うより
ヨイショしてメンバーを押し上げて仕事してもらうようなもんだな。
製作よりその作業に疲れてリーダー辞めたい、もしくは外注のみにしたい。

399 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 20:34:21

外注がみんなビジネスライクでしっかりしてると思ったら大間違いだ。

400 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:04:22

メンバー集めても危険な奴は居る
外注でもしっかりして無い奴は居る。

やはり最強は『全部俺』しかないんだろうか

401 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:08:56

ぶっちゃけ「数打ちゃあたる」を繰り返して、まともな奴のあたりつけていくしかねぇｗ
第一作から、完璧に作ろうとするのは不可能に近いな。身内でやったりでもしないかぎり。

402 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:37:35

>ぶっちゃけ「数打ちゃあたる」を繰り返して、まともな奴のあたりつけていくしかねぇｗ

そういう方法を是とする時点で
自分がその「まともな奴」に含まれなくなるぞｗ

403 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:46:09

結局運だのみでFA

404 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:50:09

>402
でもまぁ自分がまともな奴である必要はないと思う。

405 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 21:59:36

>>402
いつまでも仕上げない奴に拘って、全然完成しなかったり、挙げ句にお蔵入りよりは、
どんな手段だろうが、完成させられる奴がリーダーとして優秀だと思うよ。>>404と同意見。

406 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 00:07:43

リーダーがまともでなかったらいくらメンバーがまともでも完成はせんだろ。
そりゃ例外はあるだろうが。

407 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 00:14:08

数打てばあたる精神で、保険を十分につくっておいてくれるリーダーは、まともってことだな。

408 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 00:14:47

どうまともでないかによる。

409 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 02:43:53

数撃てば当たる＝企画３つ同時進行

410 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 02:51:14

それでイコールが成立するやつの方がまともじゃねぇ。
一本か二本回線が飛んでる。

411 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 03:04:41

わざと悪意を持った解釈してるだけだろ、ほっとけ。
保険を用意しておくのと、多線化するのとはまったく別物だ。

412 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 07:20:09

いくつ並列作業させようと、それ全てを成功させるならまともだろう。

だが「数撃ちゃ当たる」は「企画がぽしゃる事前提」で
「他人を巻き込んで途中で投げ出してもいいや」という事だから……
最初はやる気があって、途中で飽きて投げ出すメンバーより性質が悪い。

413 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 12:39:09

>「他人を巻き込んで途中で投げ出してもいいや」という事だから……
という事ではない。

414 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 12:50:26

数打つって企画じゃなくて依頼じゃねの？
メンバーあつめるのも外注のみでも安心というわけじゃないんだからって流れで。
良い仕事してくれた人は次回もって感じでまともな人で固めていくって話だと思ってた。

なんていうかこのスレって基本完成しないっていうの前提の話が多い気がするんだよね。

415 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 13:45:04

>>414
いや、自分もそういう意味だと思った。
だから、一作目ではなんたらって話だったんだよな。

416 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 14:04:28

以前複数同時進行企画に、メンバーとして参加したことがあるが・・・
アレは正直、一人の開発としてあまりやって欲しくないな。

何せリダは開発ライン数分の指揮をしなきゃならないし
指揮するだけで実開発に参加してくれないんじゃ、リダいらないし、説得力薄れるし
一番困ったのが、俺たちの開発内容をあまり把握してくれてなかったところだ。

何か起きても半月放置とか当たり前だったぜ・・・。

417 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 15:24:30

>414
>なんていうかこのスレって基本完成しないっていうの前提の話が多い気がするんだよね。

完成してたら他人に相談することなんてあまりないからじゃね？

418 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 16:25:57

2chで相談してる時点で、自分や聞ける友達のキャパ超えてるか、少なくとも不安になってるってことだからな。

419 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 17:50:04

>417
ゲーム製作で完成まで行く所なんて10%以下だから。

420 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 20:13:33

数打ちゃ当たるとか人聞きが悪いな。ゲームを確率的に完成させると言え。

421 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 23:26:46

もっと的確なのは「人脈を広げる」だね。

422 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 10:12:52

人脈・・・広げ方を間違って下手に仲のいい友達感覚になってしまえば
組んだ後下手すればせっかくの友情を失うけどなｖ

大事なのは相手の能力だけじゃなくて仕事の速さや責任感まで見極める目と
価値観（売れ筋を作りたいか拘り物を作りたいか）が合ってるかだな。
ある程度情報ある奴じゃないと組んだ後「こんなはずでは」になり易い

423 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 13:29:46

人脈と交友ごっちゃにしてるだろ。

424 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 11:05:25

>>422
責任感よりも管理能力じゃね？
管理能力が責任感の上に成り立ってる事は疑わんけど

425 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 14:31:05

誘導

同人ゲームを作る輩が集うスレ1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180283916/

426 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 07:36:34

明日夏コミの当落来るな
時間経つのはえぇ…('A`)

427 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 10:08:05

落ちれば締め切りが延長されると
後ろ暗い事を考え始めてる俺がいる。

428 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 20:39:29

>>427
受かっちゃって締め切りが設定されれば、頑張る筈

と目論む俺がいる

429 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 21:55:03

で、計画性が無いと文句を言われる俺がいる

430 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 21:58:12

さらに、コミケ一週間前にデス・マーチを発生させてる俺がいる
で、コミケ当日にCD-Rを焼いてる俺がいる
もしくは、新刊を落とした俺がいる

431 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 22:02:20

新刊を落としても、完成品が一本でもあれば売ることは出来るから無問題

432 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 22:38:11

一本もなかったら悲劇だけどなｖ

433 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 23:18:33

なんだか落としそうなのに受かってしまった俺がちょっと通りますよ

434 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 00:58:21

世界の終わりだ！！！
まだ立ち絵も全部出来てなくてスチルゼロ枚なのに夏に完成するわけがない！
申し込みしたあの頃にはできると信じてたのに！！！

435 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 01:43:38

半年で作れるとでも思ってたのか？
経験者で素材流用出来るならまだわからんでもないが。

436 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 03:11:28

とりあえずコミケ合わせのプレス代を捻出するために6月に1本作るか。

437 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 12:37:52

今年から委託参加不可かよ・・・
半分以上できあがってるコレ、いったいどうしろと・・・。

>>434
お前のスペースよこせえええええええええええええ！！！うわーーーーん！

438 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 14:50:14

コミケ以外のイベントに参加すれば良いんじゃね？
最近はコミケ以外にもそこそこ規模のイベントなら色々あるよ？
日本中を旅行するぐらいのつもりで探してみれば？ｗ

439 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 15:10:55

いっそ同人ソフトに関しては、完成品の確認されてるサークル以外は落選確定にしてくれんかな？ｗ

440 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 15:29:44

>438
同人ソフトは地方のイベントだとさらに見てもらえなくなる。
ＤＬ販売が一番いいんだよな。体験版で動作確認してもらえるし。

441 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 16:43:10

434だが作り始めたのは一応もっと前だし既作があるから完成品はある。
新作も絵以外は間に合うんだ、そして絵師はまだ間に合うと信じてる。

しかし同人ソフトは本当完成作あるところだけにしてほしいものだな。
知ってる奴のところはコミケで○度目の初作体験版のみだ

442 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 18:31:07

コミケに二度以上続けて同一作の体験版をもってくるサークルはブラックリストに入れて欲しいぜ。
完成品あるのに涙を呑んでるサークルがいくつあると思ってるんだ。

443 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 19:33:19

いくつあるんだ？

444 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 19:50:07

みっちゅ

445 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 22:15:02

おらおら、いくつあるんだよ。定量的に示してみろよ。

446 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 23:34:37

よっちゅ

447 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 00:46:46

>>445
地球が何回回ったとき!?
レベルの幼稚なレス書くなよ

448 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 00:58:10

いちゅちゅ

449 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 03:39:45

でもあそこがここ数回とまったく同じ体験版をもってくるのを期待している

450 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 06:48:15

そしてまた壁にいることも期待してるｗ

451 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 10:13:52

東にうつって壁から落ちたサークルいっぱいあるしさすがに今回は壁は無理だろ。

452 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 03:25:30

壁の数が物理的に少ないし、壁クラスがなぜ島配置だったりするし

453 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 06:11:18

今までの壁クラスがほんとは壁じゃなかったんだよ。
列見てもそうだろ。東館みたいにずっと列が途切れないところなんてほとんどなかった。

454 ：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 07:13:07

壁クラスなのに島配置のって具体的にどこよ。

455 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 09:07:10

とりあえず今まで作ってきて一つ結論が出た、メンバーなんて

異常なまでに性格のいい無償メンバーか腕のいい有償メンバー以外いらない。

無償はありがたいけどリテイク出しにくいし量こなしてもらえない。

456 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 11:59:10

意見しっかり言ってくれて、議論詰まったら即引いてくれるような
腕のいいメンバーが欲しい

457 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 00:25:17

うちのサークルみんな社会人でお金出し合って作ってるのに、18の大学生が｢未経験です。お金ありませんがやらせて下さい！｣と言ってきた・・・
学生に金出せとは言わんが、金出さない奴は常にお気楽だからなぁ・・・

458 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 00:35:41

金なんてプレス代・鯖代くらいじゃないのか？

459 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 00:50:45

イベント参加費もな、一応。

>>457
そういう体勢なら、絶対うけ入れない方がいいと思う。
社会人とそれ以外で時間の都合の付き方が桁違いだから
暇もてあまして平時にうざったいくせに、肝心の修羅場で働かないぞ。

460 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 02:12:22

>>458
資料とか設備も全部経費で買ってるからそれなりに・・・。

461 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 02:31:41

それだけ本格的に活動してるとこに18歳未経験が参加するのはなぁ

完全に雑用奴隷でいいならありかも知れんがそれ以外なら俺ならやだな。
世間もゲーム制作のことも知らん脛かじりの若造の面倒なんて見たくない。

462 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 08:46:51

大学生で本当に参加したいなら、バイトして金払えよって話だな。

463 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 09:57:05

>461
雑用で良いです。なんでもします。なんて言うのは一番入れたらだめだろ。

464 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 16:28:11

>>463
同意。
もしかしたらはじめは「雑用でもいいです！」って言うかもしれんが、
そのうち内容にも口を出したくなるに決まってる。
457は丁重にお断りすることを勧める。

465 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 16:59:33

つーか、スキルはあんの？
18とか未経験とかどうでもいいよ。

466 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:16:29

下手に入れると「○◎の関係者」って吹聴して、なにやられるかわからん

467 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:19:08

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　>466のサークルはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

468 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 14:17:40

ゲームをつくるという行為は、序盤はともかく中盤～終盤は結構苦痛なのである。
苦痛でも、受けた以上ちゃんと最後まで成し遂げてくれる責任感をもっているのは
やはり社会人である。大人社会でちゃんと洗礼を受けた者である。
社会人でまともな人、かつ、指示する人がまともな人であれば、無問題。
どちらかが、『責任』という二文字を知らない学生とかだと、破綻する。

469 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 14:31:09

社会人も学生も関係なくて責任感あるかないかだと思うな。
社会人は社会人で仕事理由にだらだらさぎょうしねぇやつだっているし。
人それぞれ。

470 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 17:50:48

そうそう、実際俺のとこなんて学生同士で作ってるけど
フリーも入れれば何作か完成させてるし。

責任感は勿論だが元のポテンシャルとやる気もでかかったな
出来る奴かそうじゃないかは必ずしも学生か社会人かじゃないと思う
確かに社会人って言う事は少なくとも社会適合性があるんだからまともである
確率は高いとは思うがな

471 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:01:10

やる気なんてあるのが前提じゃね？　むしろ元の本人の腕前が全てだな。
腕がいい＝その分野で継続して腕を磨いてきてる
ってことだから、継続して根気よく作業をすることが出来る証拠。
腕が良くてアスベルガーじゃなければ大体は当たりメンバーだと思う。

472 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:28:05

もちろんそれはその通りだが、
「始めある事易く、終わりある事難し」……だったかな？
最初は誰だってやる気ある（つもり）なんだから
本人には判んないんだよね。

やる気なくなっても続ける事ができる根気と責任感が大事なんだろうなー。

473 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:30:18

>471
お前なかなか難しい言葉使うな、一瞬受けたわｗ
自閉の奴はきついよな
もう勘弁だ･･･後精神科通ってるって初対面から言ってくる奴は絶対やめとけ

474 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:53:04

なんかこの界隈には心病んでる奴が多いよな。
しかもカムアウトして悦に入るとかどんだけよ。
免罪符だとか思ってんじゃねーぞ。

475 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:58:52

>471
その腕がどのように培われてきたかは結構大事。
自分が描きたい物・書きたい物を書いてきたのと、
書かされる物描かされる物ってのは結構勝手が違う。
継続できる根拠にはならない。

476 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 13:44:14

鬱だ死のう・・・orz

477 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 14:34:28

>>476
何やらかしたのよ

478 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 14:43:02

>>477
原画やってるんだが、描けない状態に陥ってリーダーに励まされてたんだが
ネタで｢音信不通になっている未来が見える！見えるぞッ！｣ってメールしたら怒られた

479 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 14:54:13

>>478
まぁ普通怒るな。リーダーからしたらネタになってない。

480 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 15:10:57

>>478
それは全面的におまいに非がある

481 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 16:22:13

>>479-480
リーダーに謝って添い寝してくる

482 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 17:59:59

リーダー！貴様、見ているな！m9（・∀・）

483 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 18:28:51

これ、知り合いだったらやだな……

484 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 20:12:32

>>483
どれ？

485 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 20:30:46

>>478
笑えないネタはキライだ

486 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 21:12:50

にこやかに「まだ大丈夫だから、焦らないで」っていいながら
内心かなりキレてることは俺もよくある。
怒っても事態が好転するわけでもないからなー。

487 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 21:23:24

絵描きが＊日でやれます！って宣言しやがったんだが、
全然間に合わないのが傍目に見ても明らかなのは、
おれに喧嘩でも売ってるんだろうか。
別に止めないから抜けたいなら抜けるって言えよ(つдT)

488 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 21:28:28

冗談じゃなくて、前振りかと思われたのかもな。
思ってもいないことは、冗談でも口に出ないし。

489 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 22:02:19

自分の力量をわかってないんじゃないかな。
○○する時間けずれば（例：ネトゲ）出来るはずだとか思ってる上に、
結局けずらないって感じで。

490 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 23:59:52

自分の力量を大きく見せたいがために、
「理論上の限界値」で見積もってる悪寒。

そんなことより、実績で示そうぜ・・・(;´Д｀)

491 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 00:05:09

こっちは確実に出来る期間を提示してもらいたいのに、
あっちはぎりぎり出来る時間を提示してくるのはよくあること。

492 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 01:19:29

仕事で、作業時間を見積もる時に
「前回の作業がこれくらいだから、今回はその９割くらいでできるだろ？」
と言われて「はぁ？」と思った事があったな。

見積もりってのは実績から算出するのではなく理想から算出するらしい。

493 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 01:30:16

>>487
切れよ。
何も言わなかったら特別待遇と勘違いして更に締め切り破るだけだ。
言ったら言ったで今やろうと思っていたのにやる気がなくなったとか
小学生みたいな言い訳してやらない。

494 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 02:04:49

>492
それだけ聞くと前回の作業経験を加味して能率上がることを期待されてるように聞こえる。

495 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 13:03:09

>>494
しかもそういう要求するやつに限って、自分の能率は一向に上げられないのなｗｗ

496 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 14:36:23

それは別にかまわんだろ(･A･)評価しないとか手柄横取りはだめだと思うが。

497 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 20:32:24

「○日で出来ます」と「おいおい無理だろう」と思うようなことを絵師が言った時

①本当に出来る、但し普段からは考えられない低クオリティ
②案の定間に合わずひたすら言い訳をばかりを言ってくる

のどちらかになると思っていたら
間に合わない上に以前と比べられないような低クオリティ
何もいわないよりは作業が早くなってたが主人公の顔が別人
果てしなく長く続く言い訳にも付き合わされた。

498 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 20:56:41

美しい……。これぞ様式美。

499 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 02:24:06

あぁ。こんな不完全な物つくるならいっそ落としてぇ。

500 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 04:20:18

趣味出まで妥協してどうする！！
同じゲームは一度しか出せないんだぞ、納得行くまで作れ。

そんな事を言ってくれるメンバーさんが欲しい

501 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 09:36:44

それやってると、完成しねーしな・・・・
しっかりやってる人のため、完成はさせなければ

502 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 11:25:43

しっかりやってる人のためにこんな不完全な状態にしたくないんだけどなぁってのはある。

503 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 20:26:21

内の場合は遅れてるのは絵だけ
他は自分で満足する出来まで仕上がってて夏に十分間に合う。

絵師は適当にやればまだ間に合うといっているが
俺は一度しか出さないゲームが適当でいいのかと問いたい
俺は全部真剣に今出せる一番いいものを出してるのに。

さぁ、落とすか無理にでも出すか、それが問題だ

504 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 21:30:21

無理にでも出した方がいい。

505 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 07:46:51

結局、問題を起こすのは大抵、絵師なんだよなｗ

506 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 08:25:07

シナリオも大概逃げるぞｗ

507 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 13:43:03

リーダーも結構逃げるｗ

508 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 14:13:16

いや、違う！！
大抵はシナリオが殆ど動かないまま数ヶ月たって
全員愛想つかして解散だ

ちなみに一番逃げ易いのはどの役職にしろリーダーだがな！

509 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 14:15:29

そもそもシナリオ０％で人を集めるのが悪いんだけどな

510 ：120：2007/07/02(月) 18:13:28

そう言う奴に限って
サイトやってたからコンスタントにかけます。

というくせにそのサイト自体月1も更新していない(経験談)

511 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 19:49:11

お前自身の経験談か。
絵師にぐだぐだ言うより、まずシナリオ完成させろ>>120

512 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 19:49:17

ちゃうだろ、シナリオ進まないのにサイトはコンスタントに更新されていくんだよ（経験談）orz

513 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 19:57:35

>コンスタントに更新
ブログのスクショ満載のネトゲ日記がな！

514 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 22:21:29

絵師でシナリオでリーダーの俺はきっと逃げていい

515 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 22:30:26

>>514
一人サークルが誰から逃げるというのか

516 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 23:37:09

現実から。

517 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 23:47:23

あげてた
は？　それ以外の要素ってゲームにないんだ、へ～

518 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 00:01:56

一人サークルじゃなかったらスザけんなて話なだけになってしまう。

519 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 00:24:04

すざけて正直すまんかった／･∀･＼

520 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 00:39:56

それは現実という名の束縛。

521 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 20:06:19

やべぇ
あまりにも締め切り破り続けるから注意したら引きこもられた！
これで夏コミは落ちたな

522 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 20:08:59

それは注意したからじゃなく、そいつを選んだ時点でダメフラグ

523 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 20:45:09

引きこもって頑張ってるんじゃないか。

524 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 21:08:07

それはない

525 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 21:29:25

でもぶっちゃけせっぱつまったころの催促ってうざいよね。

526 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 21:31:11

催促しない
→スケジュールが不味いっていってくれればこっちも急いだのに
催促する
→一生懸命やってるところに催促されるとウゼー、やる気なくす

催促するしないに至った時点で、フラグ立てに失敗しているｗ

527 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 19:55:49

強力な無償メンバーが入って他のメンバーのテンションが上がってきた。
俺も頑張らねば

528 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 23:32:04

>>527
強力な奴ほどこっちのレベルが低いと簡単に見切りつけてくるからな
そうならないように頑張れ！

529 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 22:23:35

初作品でメンバー全員の資産注ぎ込む事になった。もうどうにでもなれ＼(^o^)／

530 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 23:27:20

資産てなんだ。あってもたかだか数十万じゃないのか？

531 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 23:32:53

30歳くらいの奴だっていても珍しくないし・・・・まあ、全資産じゃないだろ。
数百万とかになるぜｗ

532 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 23:38:05

>>530
まぁそうなんだけどさ・・・。
みんな回収なんか考えてないとか言い出してるｗ

533 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 23:39:44

>>532
嘘だ！
正直に言えよ・・・そう口にしながら、心の中では「一発あててやる、来るコレ！！」って感じなんだろ？

534 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 23:46:01

>>533
だって正気じゃないよ・・・。
無名サークルの処女作で出来る規模の企画じゃない。

535 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 00:02:01

サークル消滅フラグON

536 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 00:04:13

俺はわらしべ長者のようにいくぜ
金はかけても儲かった範囲内だ
無論最初は一円もかけない

自分への投資は別だけどな

537 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 01:29:24

自分への投資こそが、実に投機的であることを忘れてはいけない。

538 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 10:59:01

それってどういう集まりなんだ
全員知り合い？詐欺の可能性は？

539 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 14:54:38

俺もそれ心配した

540 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 15:38:44

さすがに詐欺はないんじゃないかな。向こう見ずなだけで。
詐欺だとしたら信用させて引き出す額が割にあわなすぎ。

541 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 23:00:50

>>538
最初は共通の趣味で知り合って作ってみようよ的な流れ

542 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 08:20:31

そんなんで、よくメンバー全員の資産とかいう話に・・・どんだけー

543 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 08:23:38

詐欺も何もねーだろ。集めるとしたらリーダーが金預かるに決まってんだから。

544 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 16:12:52

僕もお金集めてトンズラしたいです！

545 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 17:00:19

常識で考えて売上げの方もってトンヅラする方が効率的。

546 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 17:02:16

売り上げってのは完成しないと存在しないんだぜ

547 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 17:37:09

>>545
黒字前提とはドリーマーなリーダーだなｗｗ
投下資金回収出来る同人ゲームなんて2割満たないんじゃねえの？
つまり、最初の資金を持って逃げるのがベター。時間も取られず額も大きいとｗ

548 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 18:44:53

>546-547
もっと長期的なスパンで見ろよ。資金詐欺なんて何回もやれない。
何回も言うがしっかりと仕事するやつを探し出して持ち逃げが一番儲かる。
俺なんかは何回も引っかかってくれるように普通よりも高額の報酬を支払ったりしてる。
しっかりと仕事してくれるやつならそのぐらいすぐに回収出来る。いわば必要経費ってやつだ。
そうすりゃ売上げかっさらわれてることも気付かずに次回も参加してくれるぜ。

549 ：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 17:05:13

>>505
同感・・・

550 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 17:54:09

>>549
お前のところも大変なんだな、何故彼らはあんなに偉そうなんだろう

551 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 18:22:21

絵師リーダーなのにサークル内で一番肩身が狭く発言力の無い俺が通りますよっと

552 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 18:30:20

お互いの苦労を推し量れないバカはリーダーに向かない
素材やシナリオがわいて出ると思い丸投げするやつも最低
仕様書も書けない企画も同様

こうやって一人サークルになるんだよな

553 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 20:57:08

こんばんはバカリーダー

554 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 04:34:27

リーダーなんて発言権無くて肩身も狭い雑用係さ、本来

555 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 05:33:17

>554
それはどうみてもリーダーじゃないんだが。

556 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 06:59:47

自称なんだろ

557 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 11:11:24

発言権はある（ハズだｗ）けど、立場上言えないことは多いなorz

558 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 01:20:25

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌─────────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜ひゃっほい
　　　　　　　＼　　　／　　└─────────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

559 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 04:52:43

CGデータ飛んだｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

560 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 05:34:58

>>559
他人事とは思えない……∑(ﾟ△ﾟ)
今日はバックアップ取ってから寝るわ

561 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 06:23:17

まあ、締め切りが迫るに連れてよくあること

562 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 06:25:11

データ飛ぶなんて数年活動して一度もないんだが。
スタッフ飛んだのは何回か(´･ω･`)

563 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 11:20:06

4年間の活動で、PCクラッシュ1回、システムHDクラッシュ1回。

たまたまデータ保存してたHDは無事だったからダメージ０だったけど、
コミケ10日前にPC起動しなくなったときは焦ったｗ

564 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 19:10:48

急がば回れというが、
忙しい時ほど慎重にならないとな。

565 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 22:07:36

>>563
素人だと、起動しなくなるだけで、HDDが物理的に壊れるのと一緒だからなぁ
昔、全然知識がなかったころ、OSがふっとんだだけで、もうまっさらの再インストールかの選択になるからな…
今じゃそういうトラブル乗り越えるために、いろいろ知識が植え付けられたぜ。

566 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 23:39:56

メンバーが初心者ばっかりだと疲れるよ('A`)

567 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 08:46:56

そうか？　言うこと聞いてくれるから作業やりやすいよ。
なまじっか囓ったやつの方がめんどくせぇ。

568 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 16:34:08

そうか？
いちいち作業内容を教えなきゃならないのがめんどくせぇ

569 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 22:19:25

ありエンミスとかしてきて笑えない
確かに実際作った事もないのに生知識の奴はもっと性質が悪いが
そう言う奴も初心者の範疇だろ、ぶっちゃけ

570 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 22:27:49

初心者にありえないミスってあきらかに説明不足

571 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 03:09:27

だから嫌なんだってば
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

572 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 03:11:41

>>569
だな。中途半端な奴は初心者と同類項だ。

573 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 10:29:12

解像度の説明からとかマジ勘弁

574 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 11:24:59

透過png使うって言ってるのにマスクの作り方聞いてくるんじゃねぇよ！

575 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 11:48:19

まぁそのなんだ。そんなに酷いのを仲間にしてるとは思ってもみてなかったんだ(´･ω･`)

576 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 13:46:24

素で「抽象クラスって何？」って聞かれたときにはマジで寒気がした。

577 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 14:20:40

抽象クラス？　俺も知らんが。そんなに大事なものか？

578 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 16:45:03

>>577
実体が無い純粋仮想関数を持ってるクラスはみんな抽象クラスだよ。
正直これを使わないでゲーム作ろうとなると自前で関数ポインタのテーブルでも作って状態遷移を管理するくらいしか思い浮かばない。

579 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 16:55:39

>576の発言はプログラマがしたってことか？
プログラマ以外の人間が知らなくてもいいんと思う。
ちなみに俺はスクリプターだけど抽象クラスなんか知らない。
でもノベル・アドベンチャーぐらいは作れるお。

580 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 17:07:21

>578
プログラム以外のやつには言わんといてくれ。

俺の場合は｢クリックしたのに開かない、壊れてる｣と言われて焦ったら
圧縮してあるのをクリックしたと聞いてしばきたくなった。
圧縮してあるのを伝えると｢解凍って何？｣
切ろう。

581 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 17:47:39

>>580
>プログラム以外のやつには言わんといてくれ。
リーダーにも？

確かに絵師や音屋に向かって「抽象クラスがどーたら・・・・」とか言ってらそいつの方が馬鹿だが。

582 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 18:16:41

抽象クラスなんて言葉つかわなきゃいけないケースなんてどんだけあるんだ。

583 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 18:19:09

ああ！abstractか。
公私ともに１人プログラマゆえ会話で使わないから、
日本語で言われると理解が遅いorz

584 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 18:36:59

>>583
たしかにそっちで言われた方が分かるな。

585 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 18:38:59

メールぐらい早めに返事くれ。

586 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 22:27:25

早めどころか全く返事が返ってきません。
また音信不通かよーーー！

587 ：スペースNo.な-74：2007/08/13(月) 11:49:28

最初は好奇心やらゲーム作りに参加できる嬉しさなのか
すぐに返事が来たのだが、最近は返事が来ない。

ゲーム作りは楽しい事だけだと思ってたんだろうな。

588 ：スペースNo.な-74：2007/08/13(月) 12:11:11

経験上、ふたつ返事の人は続かないなあ。
入り口のところである程度質問してくる人の方がちゃんとやってくれる率が
高い。

589 ：スペースNo.な-74：2007/08/13(月) 13:56:05

俺の経験上だとどっちでも消えていく。
その判断はあまりあてにならんと思う。

590 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 03:27:58

何で居なくなるんだろ。

立ち絵２枚、自分から描くと言い出したくせに
メール送っても返事も無し。
それさえ出来れば完成なのに。

やっぱ責任感の無さかね…。

591 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 04:28:22

つーかﾐｸｼで日記書いてる暇があるなら
返信くれよ(# `ω´)凸

592 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 04:53:00

>>590
世の中そんなもん。

593 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 16:23:01

やはり責任感の無さでしょう。

>>590

さっさと見切りをつけて他の奴に依頼した方がいい。

「おまえの代わりはいくらでもいる」ってわからせてやれｗ

594 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 16:50:03

そりゃ作業しないやつはいくらでもいるだろうｗ

595 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:14:22

>>594みたいな奴かw

596 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:42:05

何いってるんだよ。594ほど動いてくれる人そんなにいないぜ。
今も俺のメロンパン買いに行ってる。

597 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:48:36

>>593
世の中には絵を描きたいと思ってもかけない奴がいる。
ボルテージが下がったり、思っていたよりも描く事が難しそうだったりとか。
その人はそういう人なんだから本当に仕方ない。
そんな時はあきらめて他に変わってもらった方がいい。

598 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 03:39:00

何で597はそこまで言い切るんだ？

そいつがどんな奴かも知らないくせにw

599 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 08:15:10

＞598
だってその状況になるってのは、
大体どんな心理なのか似たようなもんだしー。

相手方に他に事情があるのならなおさら変わってもらった方がいいと思われ。

600 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 15:00:33

今朝方やっと体験版できたよー。
こう、なんだ。当初予定してたシナリオが上がらない上にプログラマーは仕事で時間が取れない状況で、
思い切ってショートシナリオを書かせて乗り切らせた。
そのお陰で立ち絵はほぼ新規でリーダー兼絵の自分は、
知識ゼロから初めてよく完成出来たと
未だに夢見てるんじゃ無いかと思うくらい不思議な感覚だ…

601 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 21:44:38

>>597
ボルテージ下がっただのこんなに難しいと思わなかっただのという
理由で投げる甘ちゃんの分際で自分から描かせろとか言い出すから
責任感ないって言われるんだろ。何も間違ってないじゃん。
自分がそういう人間であるかどうかくらい自分で考えて（経験して
確かめて）から他人と関われと。それができないならただの子供じゃん。
依頼されて、ならまだしもだが。

602 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 01:17:30

>>599
相手方に事情があるなんて書いてないんだが。
自分から描きたいと言っておいて、問い合わせに対する返信も無しなのは無責任。

君は思い込みが激しいタイプだね。
元情報に無いことまで勝手に想像してるし。

思い当たる事でもあるんですか？w

603 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 15:42:17

>>601-602
ハァ？
ただ「世の中には自分で自分の力量がわからない人もいるんじゃないのかな」
と一般論を述べているだけであって、
別に自分がそう言う人間だなんて一言も言ってないし
おまいさんらの言っている事に反論しているつもりもないんだが。
何そんなに攻撃的で思い込みが激しいんだ？
よくそんなんでリーダーつとまるな……

604 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 17:25:08

みんな落ち着け。
きっとメンバーにキツく当たれない分、ここで鬱憤晴らしてるんだろ？

605 ：601：2007/08/18(土) 19:32:13

>>603
ハァー!?
俺のレスのどこをどう読んだらお前のことを言ってると思い込めるんだ？
擁護に値しない奴をかばってお前の株を落とすこともあるまいと忠告してやってんじゃねーか。

自分が日本語を読めない分際で他人を舐めてかかってる所を見ると
どうやら擁護してるんじゃなく本人が言い訳してたんだな。
ここはリーダーのスレだぞ。言い訳したいスタッフはそういう場所逝け。

606 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:18:57

メール早くくれよー。
急ぎの用じゃなくても、一週間返事がないってのは困る。

607 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 13:37:42

>>603
まずは読解力を身につけたら？

ま、DQN擁護してる時点で同類か…

608 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:50:43

このスレを見て、自分のところだけじゃないんだと思った。
遅くても数日で返信ほしいよね。
返信ないと心臓に悪いよ…

609 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 00:52:04

俺んとこはまだ一週間だが、
…自分が用事あるときは二時間で返答しろと言うくせにこっちの用事には音信不通とはどういうことだ。
しかも締め切り過ぎてるし。

610 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 03:17:52

知ったかぶりのメンバーに疲れますた…

やたら用語を出してくるが間違ってますから。

それ意味違うよって言いづらいし('A`)

611 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 11:19:12

わざわざ指摘せずとも、
さりげに言い直して返事してればおｋ

それで相手が突っ込んできたらカウンター。

612 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 00:04:29

＞擁護してるんじゃなく本人が言い訳してたんだな。
ちょｗｗしてねーーｗｗｗ
俺自身は出来そうな分量までしかやらん。
グループとしてやる以上、いい加減な事を言ったりやったりするわけにはいかない
（言ったら他に迷惑かける）
それは俺にとっては当然。
ただ他人にとっての当たり前かは知らん。
ならばだ。
「相手に何かあったんじゃないか」
と無理にでも思うか諦めた方が楽にならない？
カッカしてると無駄にエネルギー消費するし、考えがまとまらない。
そのぐらいなら「どうしたら作業を進められるか」の方をまず考える。
相手は自分ではないのだから、相手に期待しすぎると疲れる。
>>603、そうか、それは忠告ありがとう。勘違いしてスマンかった。

613 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 00:19:11

まだこの話続いてたのか。もう秋田

614 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 00:40:13

>>612
カッカすんな、ばか

615 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 01:07:01

つか皆、言い忘れてたけどイベントお疲れさまっ
って夏コミ参加した人はどれくらいいるんだろう？

616 ：615：2007/08/27(月) 01:09:08

ああ、ageレスごめんなさい！

617 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 07:49:33

ばか

618 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 08:54:00

>>616
かわいいｗｗｗｗｗｗ萌えたｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 10:48:41

自作自演　乙

620 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 11:22:59

自作自演ではないのですが…
単純に皆さんの参加状況を聞きたくてレスしました、ごめんなさい(´Д⊂

621 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 12:33:32

ｳｻﾞｽ

622 ：スペースNo.な-74：2007/08/27(月) 14:21:52

204で参加してた。
１日目なのか、東なのかはわからんけど、人が掃けないのが良かった。

623 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 10:03:40

なぁ、よい知恵を貸してくれ。

幼稚園児のラクガキみたいな絵の奴が、サークルのＢＢＳでCG希望してきたんだ。
「おまえみたいなヘタレはいらん！」と言いたいのだが
差し障りの無いよう断るにはどうしたらいいものか。

624 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 10:25:30

就活落ちたときの文面ちょっと入れ替えてコピペすれ

625 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 11:30:06

あるあるｗ　俺もそれがあるからサイトでの募集は辞めた。
その手の連中はっきり言わんとわからんよ。
わからないからそのレベルで応募してくるんだ。

626 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 17:03:05

>623

「あ、いえ私はもうトキ様に・・・」

627 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 20:16:42

想定しているレベルに達していない、でいいんじゃないか

628 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 21:22:58

落書き(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
って言ってやれ

629 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 22:13:44

・求めている画風と合わない
・方向性が違う
・既に決まっている
・選考中
・もっとリアルな物が欲しい
・もっと○○な物が欲しい(シリアス、コミカル、ポップ等抽象的表現で)

とか。

つか、それなりに報酬出すつもりなら
はっきりと修行汁！と言ってやってもいいと思うけどな…。

630 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 22:20:02

>>623
まだその域に達していないと判断いたしました。

631 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 23:34:08

普通に「絵が求めているイメージと合わない」でいいじゃん。
嘘じゃないんだし。

632 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 00:28:46

>631
それは合わせますって言ってくるぞ（実話）

633 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 00:34:32

何か作品を完成されたことはありますか？

とかどう？

634 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 00:36:11

>>632
あるあるｗ
「やる気だけはあります」「なんでもやりますので」とかな。

635 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 00:37:59

>>633
そのヘタレ絵を完成作品って言うかもよw

636 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 01:02:11

>>632

で、どう断ったのかな？

637 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 02:24:11

リーダーの他に存在しないメンバーを据え、そして、

「話し合ったが、気に入られなかった」とあくまで不可抗力を装うのだ。

638 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 02:55:14

セカンドオピニオンに計りましたところ、今回は見合わせと相成りました。

639 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 02:55:55

>637

「その人僕の絵のどこが気に入らないって言ってました？っていうか感じ悪い人ですよね？。その人切って僕入れて下さい」

640 ：623：2007/08/29(水) 11:21:11

みんな、ｱﾘｶﾞﾄﾝｗ

とりあえず>>625の言うように、はっきり断った方がいいと思ったので
丁重にお断りしておいた。

しかし、あんなヘタレが応募してくるとは・・・想定外。
サークルサイトで使用しているCG（プロ経験有絵師）と、
自分の絵を比べて無理だとわからんかなぁ。

皆も絵師募集は気をつけれ。

641 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 15:16:21

>636
とりあえず俺が全面悪いってことにして、企画自体潰れたことにした。

642 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 15:17:22

上手下手関係なしに「楽しそうだから」で応募してくる奴はいるぞ。

643 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 15:58:13

ボイス企画もないのに、使ってくれと特攻してくる声優もいるよな。

644 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 16:55:23

お前らどれだけ面白そうなの作ってんだよ。

645 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 18:45:12

あっちは、こっちがどれくらい力入れてつくろうとしてるかなんて、関係ないからな。
とりあえず、おもしろそう、名前売れそうなのには、一応、ツバつけとこうみたいな奴大杉。
せめて、そんなのは腕が見合うレベルになってからにしてくれ、100年早ぇえよ。

646 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 18:53:46

いずれ募集と書いてるのに特攻してくるスクリプターも居たな
精神病を理由に三ヶ月で消えたが

647 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 20:19:24

精神病って。冷静じゃないシステム担当者は邪魔なだけじゃん。
……特攻してきてる時点で冷静じゃねえがｗ

648 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 20:43:58

しかしまあ、人の振り見て・・・とか言うしな。

プロジェクトに引き込もうとして、断られた経験がどのリーダーさんにもあるのでは？
その時は「まあ、他にあたるか」とか言って、自分を慰めるだろ。

絵師とか、サイトで仕事募集してる人多いけど、要求報酬とか、
やりたい仕事の方向性とかを具体的に書いてくれてるとこは、
ほとんどないし、メールするときは、出たとこ勝負な気持ちも必要だろ？

みんなの勝率はどんなもんよ？

649 ：スペースNo.な-74：2007/08/30(木) 04:45:55

>>648
自分を慰める前に断られた内容を吟味して次に活かすべきだろ

650 ：スペースNo.な-74：2007/09/01(土) 17:17:16

下手にプライド高い奴はどうせ扱いにくいぞ

それから、
相手の作風や報酬や納期、仕事量の空気画読めないと受けてもらえない

651 ：スペースNo.な-74：2007/09/03(月) 22:40:05

今さらだが、>>266は熱●家で決まりだな。
モロにそのまんまだ。

652 ：スペースNo.な-74：2007/09/04(火) 00:30:38

サカナかと思いながら読んでた当時。
つーか、結構あの状況に当てはまるサークル多いんじゃね？

653 ：スペースNo.な-74：2007/09/04(火) 00:47:06

昔、どっかのスレで熱血●の絵師がmixiで待遇について文句垂れてたって見た気がするんだが、どうも思い出せない。
まぁ、そんなのもあるから、あながち間違いでもないんじゃないか。
現に●血家の活動は停滞していて、絵師個人は第一線で活躍しているからな。

654 ：スペースNo.な-74：2007/09/04(火) 18:23:07

サイトの掲示板を見る限り●血家じゃないっぽいぞ。

655 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 07:51:50

仕事が遅く寝てばかりの役立たずシナリオライターを見限って
新しいシナリオライター入れたら仕事が速くて助かる。

でも役立たずのシナリオライターに逆恨みされた('A`)
何故見放されたか理解しようとしない。説明したのに。

ハァ、リーダーって疲れるね。

656 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 12:13:03

それはちゃんと納期を設定した上での話…？

657 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 13:21:56

納期が設定してあるのなら余計に
変えるべきだろ。

ってか仕事が遅すぎて他の人のやる気を削ぐような奴は要らない。

658 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 13:29:03

シナリオがトロいんじゃ
他のメンバーも動けないからなあ

659 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 14:36:30

>>658
それは言える

660 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 14:40:01

そんなときはうちは次の企画を進めている。

661 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 14:48:51

>>660
企画厨かよ

662 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 15:19:35

一つのシナリオが上がったら
ライターには次の企画のシナリオをやらせててもいいんでないの。

663 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 15:35:30

いやだから
その肝心のシナリオがｇｄｇｄで困るって話だろ

664 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 15:41:53

仕事が遅くても早くても使い方次第って事で

665 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 16:21:48

遅い奴は使えません

666 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 16:29:04

仕事が遅い奴に限って不満ばかり言う

おまえのフォローのために、皆が頑張ってるのに

667 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 16:35:47

つーかいきなりサークルに入れないで外注あたりで何度か様子を見たほうがいい。

668 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 18:18:28

遅い奴はかまわんけど遅れる奴は使えんな。

669 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 21:57:02

なるほど雲泥の差だ('A`)

670 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 23:42:23

言い得て妙だ

671 ：スペースNo.な-74：2007/09/06(木) 10:12:19

>>668-670
自作自演乙

672 ：スペースNo.な-74：2007/09/06(木) 23:54:30

うちはスクリプターの返信が遅くてイライラする。

673 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 00:17:57

指揮をとってるヤツがスクリプターやらなきゃ、何かと不都合多くね？
開発規模大きくなっちゃうと、そうはいえなくなるのかもだけど。

スクリプト組んでると、アレが足りない、この差分が欲しい、
このテキスト・・・いざゲームに載せてみるとちょっと変だなー・・・とか
木目の細かい作業ができる気がする

674 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 00:21:49

>672
全部自分でやれば解決

675 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 00:42:29

声優のメール返信はひどいよ。
時間の流れが違う声優時空が存在するんじゃないかってぐらい、
メールの返信が遅い。

676 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 01:04:03

声優(笑)

677 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 01:06:28

>675
ネット声優は基本的に３日以内かそのまま音信不通かどっちかだな。
絵描きの方確実に酷い。

678 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 01:13:26

まあ・・・掛け持ちでやってるだろうし、そんなもんじゃないか

679 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:00:09

メール返信とは違うけど、字書きの癖にメッセの打ち合わせで打つの遅いやつにはイライラするんだぜ。

680 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:02:47

VOCALOIDが進化すればそのイライラも解消されるに１票

681 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:06:33

>>679
ネトゲやりながらなんだから、仕方ないじゃんｗ

682 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:08:56

声優とか使ったことないな。
一度、自分の声をwavファイルにして加工して女声にしようと思ったが
気持ち悪いのでやめた。

683 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:31:25

なんで字書きだったらメッセ打つの早いんだ？

684 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:36:18

それなりの文字数打ってりゃ、自然にタイプは早くなるだろうからなぁ。
遅いってことは、経験浅そうと勘ぐる。

685 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:48:44

字書きだが、ミスタイプ多過ぎで迷惑よくかけますお？

てか、モノ書いてるとさー
その反動でチャットとか日記になると、ハチャメチャな日本語使いたくならね？
何が悲しくてそんなことまで、言葉を吟味せにゃならんのかと・・・。

686 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 02:50:27

物語で組む文章とコミュニケーションに使う会話文章一緒にされたらかなわんなぁ。

687 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 04:31:02

>>679の理屈でいくと初心者（初級者でなく）以外の全ての絵描きは
まるで息でもするように淀みなくペンを走らせてチャットの傍ら光速で
モノを描き上げられなければならん訳だな。

他のスレよく見てみろ。そんな幻想抱く由もねーw

688 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 08:18:46

>>687
作品の執筆とメッセでの適当な会話は全く質が違うだろ。
それとも687の知り合いの絵描きは落書き全くしないで、
常時魂込めて線描いてるのか？

689 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 10:21:10

字書きでも絵描きでも、ネットゲーの傍らで打ち合わせされるのは困る。
本人は気付かれてないと思ってるかもしれないけど、なんとなく反応で分かるんだよな・・・。

690 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 10:49:26

わかるわかるｗ

691 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 15:34:51

ネトゲーチャットで打ち合わせすればいいんじゃね？

692 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 22:11:12

一緒に狩りしながら打ち合わせするのか。

693 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 22:13:09

結束もかたまって一石二鳥

694 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 22:37:08

俺マビノギ
相方ＦＦ　どう考えても無理です
本当にありがとうございま

695 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 23:50:24

>694
間をとって東風荘でいいじゃん。

696 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 01:57:43

ネットゲーなんか今すぐやめろ

697 ：687：2007/09/09(日) 15:02:47

>>688
だからそう言ってるだろ、俺が。意味わかんねw

698 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 15:47:46

>>697
常に全力絵を描いてる絵描きを抱えてるのか……。
凄いな。引き抜くから紹介してくれ。

699 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 16:21:07

かみ合ってなさすぎ。

700 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 16:36:42

憩えねぇ～

701 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 18:25:00

>698

そっちじゃねーだろ！ｗ

702 ：スペースNo.な-74：2007/09/10(月) 00:56:37

どっちも糞リーダーだと思うぜｗ

703 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 02:52:35

話題がないっぽいので、ちょっと質問
おまいらサーチエンジンには登録してやがりますか

704 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 03:47:44

してない

705 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 09:54:10

しない

706 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 10:18:17

サイト開設当初にしたけど放置。
ほとんど流れてこないな。

707 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 10:25:37

サーチエンジン？
同人系検索サイトじゃなくて？

708 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 11:30:59

この場合同じような意味だと思うが。
細かい事に釘刺すのが好きなのね。

709 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 11:33:45

いや、細かい事じゃねーだろ。
一般サーチエンジンと同人系検索サイトは
集客率がぜんぜん違う。

710 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 11:35:59

703=708

711 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:02:36

集客率が違ってもどっちも検索サイトに違いないと思うんだが……。

712 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:14:26

だから一般検索なんて登録しないって言ってるじゃん
しつこいな

713 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:17:31

逆ギレすんなよ(´･ω･`)俺>703じゃねーし。
>708のレスで>709は普通に考えて変だと思っただけ。

714 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:20:23

↑おまえの頭が変

715 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:30:10

>708

少なくとも「釘を刺す」の意味は違うな。

716 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:37:07

だな。

717 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:38:01

「細かいことで水を差す」ぐらいか？
言わんとしてることはわかるが

まぁとりあえずどっちも落ち着きなよ
言葉尻が完全に相手やりこめようとしてる
それじゃ憩えないって

718 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:42:24

>相手やりこめようとしてる

リーダーなんてそんなもんよ

719 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 14:16:22

またしても憩えねぇw

720 ：703：2007/09/11(火) 14:57:18

なんか漏れの言葉不足で荒れてすまん
同人系検索サイトの方です。

うちはほどほどなんだけど、検索サイトから人流れてきてるかの～？

721 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 17:57:35

知らんがな

722 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 19:03:35

うち陵辱系同人なんだけど、同人系検索サイトに登録しても集客力あるかな？
同人系検索サイトって腐女子メインのイメージがある。

723 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 20:28:58

同人情報サイトって勝手に人のサイトの画像コピーして使うのね。
確かに無断で画像使用禁止とはサイトには書いてないが、何も言わずに勝手に使われるのも何だな。

724 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 21:36:30

検索？　ああいうのは女向け意外には全く効果ないと思われ。

>>723
有名どころは文句言えば速攻で取り下げてくれるよ。
あーゆーのでフキゲンにならんように、
宣伝目的なら引用可って自分で先に書くようなった俺。

725 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 21:37:06

アクセス多いウチが宣伝してやってるんだから、逆にｶﾝｼｬしろよ？

とか多そう。

726 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 23:49:07

はじめて来たが「憩いのスレ」とあるのにちっともいｋ

727 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 23:49:28

CGスタッフが調子よく作業が進めば、シナリオが泣き言を言い始める。

あちらを立てればこちらが立たず。

スタッフは俺に文句ばかり言ってりゃいいが
俺の愚痴はスタッフには言えない。

疲れる…

728 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 23:53:00

ぬこに愚痴れ

729 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 10:20:11

ここで愚痴ればいいじゃない

730 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 12:15:59

叱咤するけどな！

731 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:21:37

逆に「こいつがいたおかげで助かった～」的なやつはいる？
ウチは足折った時に身の回りの世話をやってくれた音楽がいる

732 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:26:14

異性なら恋の予感

同性でもいいけど

733 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:47:05

ゲームは出来ずに子供が出来ちゃった奴なら知っている。

734 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:52:00

うわあ、一生知り合いに笑い話にされそうだな・・・それ・・・

735 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:58:56

いいなぁゲームしか出来ない。っていうかスタッフとはみんなネットで、
ゲーム制作のやりとしかないから顔も知らない。

作業終了して報酬振込の際に初めて性別をしることもしょっちゅうだ。

736 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 17:11:07

名前なんて振り込みと出来たROMの送付以外に用はないしなー。
イベントに差入れに来てくれた時も性別わかるか。

737 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 19:20:15

>>731
それ、ゲーム関係ないような気もするが。
そういう友人は大事にしような。

738 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 02:29:26

ちょっと憩えてるね。

739 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 02:57:22

まぁ茶と茶菓子でも
　　～
つ旦
つー○○○ー

740 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 17:14:06

一人のCGスタッフが締日になってもラフあげないので、メール送ったら
「おまえが適確な指示しないから、どうラフを描けばいいのかわからない」
というような内容で逆切れされた。

さんざん締日まで、スタッフ用連絡掲示板に
ラフ設定に関して質問があれば言ってくれとしつこく書いてたのに…。

しかもリーダーとしてこうするべき等と説教まで…。

こういう俺様な奴って居るんだね。
驚いたよ。

741 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 18:06:05

>>740
やめとけスレに行ったらいっぱいいるよ。
自分の悪い所や怠惰な所からは目を背けて、他人の悪い部分を責めまくる奴。

742 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 18:29:17

あのスレはスタッフへの報酬は一流。サークルの売上げは三流の不思議なスレ。
高学歴なのにニートがおおい2chらしいといえばらしいけど。

743 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 19:11:23

>>740
謝れないアホって居るよね。
ここはおまえが大人になって完成まで我慢するんだ。

そういうアホは他でもトラブル起こして嫌われていくだろうよ。

744 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 21:34:25

>742
晒され厨乙

745 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 21:45:51

>>742
やめとけスレでサークルの売り上げなんて書いてないだろ。
脳内思い込みか私怨か知らないが他のスレを叩くのは荒れる原因だから止めろよ。

746 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 21:58:42

報酬と売上げの話はループで何度も出てるよｗ

747 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 22:09:16

>>742ってまさに
自分の悪い所や怠惰な所からは目を背けて、他人の悪い部分を責めまくる奴。
だよな。

748 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 22:24:35

だよな、って言われても、747がやめとけ住人で、>>741の
条件に当てはまってそうだなってぐらいしか思えない。

749 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 22:34:48

ちょっと待て。
話を聞く分には>740はどう考えても悪くないだろ＞他人の悪い部分を責めまくる奴。

750 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 22:53:58

「話を聞く分には」ね。

ただ「自分の悪いところや怠惰な所からは目をそむけて」いる可能性もないわけではない。
（つまり、自分に都合の悪い点は書いていない可能性がある、という事）

両方の言い分を聞かない限り、どっちが悪いかなんて第三者には判断できんよ。

751 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:19:05

>>742が空気読めないレスしたせいで
荒れてまいりました

752 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:21:37

リーダースレなのに報酬と売り上げに相関関係がないことから教えないといけないのか…

753 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:24:10

つーかここやめとけスレの住人も多い？

754 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:24:22

相関関係についての話じゃないから教えなくていいよ

755 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:25:58

>>742を読んで
「俺の事か！」と被害妄想で
頭に血が上ってる奴がいると見た。

756 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:27:14

742が晒され厨房の思考そのものだしな

757 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:29:17

晒され厨房は報酬無償が多いと思うが。

758 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:36:51

やめとけスレ叩かせようとして失敗した？

759 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:37:11

こっちでも無償議論が始まるのか。作る輩スレROMってて秋田からもういいよ。

760 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:56:25

どうせ同じ厨だろ

761 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:56:29

無償厨とか言ってあちこちで暴れてる奴を、どこかで隔離してくれ。

762 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 23:58:53

>>761
暴れてるのお前。
リーダースレにまで無償当然を主張しに来るなよ。

763 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 00:00:11

つか無償の話なんてしてないのにわざわざ引き込もうとするなよ。上島かよ。

764 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 00:07:39

また頭のおかしいのがいるな。
少し長めの文章でも、読点がないのが特徴だ。

765 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 00:15:56

わざわざ読点入れてるのが笑える

766 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 00:23:31

無償はリーダースレに来るなよ。場が汚れるわい。

767 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 00:23:43

あー、なるほど
一人で延々と書いてるのか

768 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 00:41:05

>764>767
わざわざ読点入れて乙

769 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 04:24:40

テキスト量３００ｋの作品がもうあと一息で完成・・・
無謀だけど目標は売り上げ１０００だああ！

ってところなんだが、信頼する相方にこれ全部作り直そうよ
なんて誘われちまった・・・
キミがシナリオ全部描き直す勇気があるなら、
自分も立ち絵からイベント絵まで全部描き直すから・・・っと

彼としてはβ版をプレイした感想が芳しくなかったみたいだ

どうしよう、これ・・・
確かに作り直せばより良いものができると思う
けど、せっかく作ったのに、陽の目をみないなんて切な過ぎる

感想だって彼の主観、彼なりのセンス
当然認めるべきだけど・・・
別の友人は面白いと楽しんでくれたんだ・・・

おまいら・・・漏れどうするよ・・・？
どうしたらいいんだ・・・漏れ？？
個人的にはテコイレして、話し合って問題点を改善していきたいんだが・・・
それだと付け焼刃らしい・・・もうわからんよ・・・どうすりゃいい・・・

770 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 04:55:27

それ完成させて別の新企画立ち上げた方がいい。

771 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 06:28:54

完成させて、今の自分達がどの程度のものか具体的に知るのは良いこと。
自分たち基準で判断してみても始まらん。
自信がないのならプレスなんて金かけずにな。

772 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 06:42:08

そいつがどんな思惑で作り直しを進言してるかにもよるけども
上昇志向の強い奴は結局どんな仕上がりになろうと満足も納得もできない
リーダーがある程度で妥協させないと終わらない場合もある

773 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 07:28:45

>おまいら・・・漏れどうするよ・・・？
>どうしたらいいんだ・・・漏れ？？

作品見てみないとなんとも言えない。
見ても言えないかもしれんが。

774 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 09:33:08

>>769
ド素人が書いた処女作がいきなり面白いわけないだろ。
それとも769は天才なのか？
そうじゃないなら、ちゃんと完成させて次回作作った方がいい。
今回の反省を踏まえて一段上のものを作れるぞ。
今の奴を完成させないで作り直すなら単なるリセットだ。
絵描きも全部描き直す力を次回作に使った方がサークルの評判も上々だぜ？

775 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 11:04:20

完成させないで次に……をやると、未完成癖ついちゃうよ。
ちゃんと完成させて、次に行くべし。

776 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 13:20:25

うん。完成させるべきだろ。
一度発表した後、様子見てリメイクしたっていいし。
その絵師の主観が必ず正しいとは限らない。

777 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 14:33:10

同意。とりあえず売ってみて、売り上げなり反応なり自分の達成感なりと
相談して、いよいよその気になったらタイトルにマキシマムとかターボとか
適当につけて出せばいい。

ユーザーは「改悪版」と言うかもしれんがなw
そうなったとしても最初のバージョンがある限り作り手の尊厳？は保たれる。
２回出していい方の評価を基準にできる（１回目で当たったら次出さなく
たって別にいいんだし）と一からやり直してまで一発勝負、リスクがダンチじゃね？

778 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 14:35:53

こういうときはメリットの数で考えろ。相方を説得する明確な基準にもなる。

作り直すメリット
・駄作なものを世に送らないで恥をかかずにすむ。
・作り直すことで作品クオリティをあげることができる。

作り直さないメリット
・作品を完成させたという実績ができる。
・作り直す手間と苦労を全カットできる。
・ユーザーの目に触れることで自分ら以外にも客観的な反応が得られる。
・売上や反応などで自分の位置がわかり、次作に向けた明確な目標基準ができる。

こんな感じでどうよ。

779 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 14:43:52

おまいが売上目標1000だ！と相方にも息巻いてたから
相方が真に受けて「いやこれで1はいかないんじゃ…」と
「1000売れるかどうかレベル」を基準にして危惧したのかもよ。

いきなり大量プレスして大幅な在庫を出すよりいい足止めになったじゃないかw
100単位で少しずつプレスして様子を見て、万一結果的に1000行ったならそれもまたよし。
そういういいにくい部分にも口を出してくれる相方に感謝してあげれ。

夢を大きく持つのはいいことだけど、
現実の自分の実力を知ることも大事だ。
たとえ失敗作になってしまったとしても先に向けた投資だと思え。

780 ：769：2007/09/16(日) 18:14:14

レス遅くなってすみません、外出してました
こんなに沢山レスありがとうございます、超感激っス

>>776-777
リメイクですかーーそれいいですね、現実的で
うん、決めました、その方向で相談してみます
彼なりに納得できない部分は書き直したり、最大限の譲歩をしてみようかと・・・

>>778
うん、よくわかった
自分なりにこの作品は駄作じゃないと思う
だから世に出すよ　んで、そこから学んでやることにする

>>773
そのとおり最悪どこかのスレに晒して、辛口な批評をとってみよかとも考えてたっス
けど２ｃｈに晒すなんてやっぱどうなんだ？？？　っと

皆さん親切にありがとう
拙者、嬉しさのあまり割腹しちゃいそうっス
これはほんのささやかなお礼っス

http://www-2ch.net:8080/up/download/1189933690699252.BgFUQQ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189933798839404.hefLOI
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189933934789363.mDiOdm

抱っこされるのが大好きなうちの嫁でふ（♂）

781 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 20:31:53

けしからん！嫁を差し出すとはけしからん！
だから俺は３枚目と添い寝する。

782 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 21:16:57

スクリプト担当、返事ぐらいよこせ！
いつもいつも連絡してもリアクションないし…

783 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 21:28:49

>>779
手焼きならともかく、100単位でプレスって凄いお金かかるんじゃない？

784 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 21:32:21

プレスって高いよな。
でも手焼きは手間だよな。

785 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 21:46:34

>>782
メールが届いていないのかもよ？

786 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 22:02:15

>>785
届いてるよ。
ﾐｸでメッセも送ってるし
相手はログインしてる。
なのに返事なし。

あんなスクリプトとは二度と組まない。

787 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 22:08:10

リアクション無い奴ってほんと困るよな……。
使えねぇ。

788 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 00:48:14

>>786
つーか、スクリプトってかなり細かく遣り取り必要なのに、その状態で今作完成するのか？

789 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 07:29:31

>>788
最悪の場合は自分で組もうと思ってる。
でも無反応野郎が途中までくれたスクリプトがNスクなんだよな…。
自分は吉里吉里使いだし、他作業もあるからしんどいけど。
せっかく描いてくれたCGスタッフの労力を無駄にしたくないし。

790 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 07:47:58

自分が吉里吉里使いなのにＮスク使いを採用したのかよ（＾-＾；

791 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 07:51:06

>>790
自分からやりたいって言ってきたんだよ…。
今までにも完成経験があるようだからと信用しちまった。

792 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 08:00:14

>790

別にいいじゃん。

ここは憩いスレなのにいちいち絡むヤツって何なの？
ｳｻﾞ

793 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 08:25:54

ボブたんだよ

794 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 09:12:12

ボブたんってヒマだよね。
絡むヒマがあったらゲームでも作ればいいのに。

あ、作れないから絡んでくるのかｗ

795 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 10:28:17

スクリプトは自分自身か、シナリオがやらなきゃ無理があるでしょ。

796 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 10:30:00

>>795
何でしつこく絡むの？
身に覚えがあるとか？ｗｗｗ

癒しスレなんであって、やり方に文句つけるスレじゃねーし

797 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 10:35:57

癒しじゃなくて憩いだけど……。
ほんとに絡む馬鹿が増えたよね。

吐き捨てに来てるんだから、ねちねち絡むなと。

798 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 10:52:02

吐き捨てにきたよ。

絵描き募集したらヘタレばかり3人きた。
本人達はノリノリだし、逃亡しようかと計画中・・・

無償でもレベルの高い絵描きが協力してる所って何？
友達とか？

799 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:04:52

普段から気に入った絵師とはコネ作っておかないと

800 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:12:25

>>795
それは次善の策。優秀で反応早いならば別でいた方が便利。
なかなかそんな奴いないけどなｗ

>>798
それは採用したおまいが悪くないか？

801 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:18:26

>>800
>別でいた方が便利。

リーダーってのはケツ叩き役だからねｗ

>>798

逃亡を薦めるｗ

802 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:24:42

>>800-801
絡むなよｗ
ここは憩いのスレ。

803 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:25:11

>>798
募集しておいてヘタレだから逃亡なんて、何様？

804 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:26:58

>802
801が絡んでるようには見えない件

805 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:28:54

>>798
ノリノリのヘタレ3人にシナリオを譲って手を引け
意外と完成するかもしれんよw

806 ：798：2007/09/17(月) 11:30:41

>>800
いやいやいや、まだ採用してはいないんですよ・・・
返答に困っててどうしようかなと。

807 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:44:51

>>803
おい、からむなって。

808 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 11:49:38

>>803
リーダーの立場からアドバイスしたれｗ

809 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 12:30:42

じゃあアドバイスしてやる。
>>798は「俺様が募集してやってるんだ、俺は偉い、もっと上手い奴が来てしかるべきだ」と思ってるだろう？
そうじゃない。ヘタレが沢山来たということはそれ相応にしか見られてないということだ。
お前の所にはお前の望むような上手い奴なんか来ない。そういうことだ。

810 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 12:44:40

その通りだな。
なにせ逃亡計画立てるようなリーダーだし。

811 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 13:02:41

絡む奴は二度とこのスレに来るな。

812 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 13:19:49

絡むっつーか、>>798がちょっとアレなのでは・・・ｗ

813 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 13:35:12

>>796

814 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:00:50

>>809はヘタレ絵師

815 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:01:58

>>809の所は俺様スタッフがいっぱい集まりそうだねｗ
　

816 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:07:15

>810
リーダーだって逃げ出したくなる時がある。
そんな時に憩うためのスレだろうが。アホか。

817 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:12:49

>>809
>>640

818 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:14:29

物凄い自演？

819 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:17:14

>>818
俺一人の自演ですよ

820 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:19:10

>>818
よっぽど悔しかったんだろ。ほっとけ。

821 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:21:16

>>816
逃げ出したくなる時はあるけれど、
普通は募集しておいて逃亡計画は立てないよ・・・。

822 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:24:48

> 同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
> 疲れを癒しに訪れるスレです。
> 立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
> ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…？
> 今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
> 憩いスレ故、煽り言葉、どつきあい、殺し合いはほどほどに。

823 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:28:30

> 立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
俺様募集→逃亡計画はリーダーでも理解できない。
つうか、そういうのがリーダーやろうとしてるのがすごいな。
この場合メンバーが可哀そうだ。

824 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:30:05

そこまで何で必死で絡むのか不思議。
スルーしとけ。

825 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:31:08

>798
>無償でもレベルの高い絵描きが協力してる所って何？
無償と言いつつそいつだけには金払っているに決まってるだろ。
レベルの高い絵描き１人に金払うだけで他の奴が自分からタダ働きしてくれるんだから安いもんだ。

826 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:32:03

>>815
いや、俺は募集なんて事しないし。

827 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:32:51

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

828 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:33:52

>>826
募集経験が無いなら黙ってろ！

829 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:35:47

>>828
もう言ってる事がムチャクチャだぞ。
落ち着け。

830 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:37:05

経験が無いのに偉そうにアドバイスする>>809

>>798逃亡リーダーや>>825詐欺リーダーと同類だな（≧∀≦）ﾌﾞﾜｯﾊﾊ

831 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:38:22

これがリーダー？

832 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:39:55

>831
ちょっと足りない人だからかまっちゃダメ

833 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:42:42

絡むって言うか、普通に突っ込み入れてるだけだろ。
何か言われるのが嫌なら、自分のPCにメモ帳で書いとけ。

834 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:45:14

つーかリーダーとは読んで字のごとく読む人のこと
連絡が無くても心が読めないと
よっぽどのことが無い限り切れちゃいけない
ねね様

835 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:46:02

憩えねぇｗ

836 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:46:07

>連絡が無くても心が読めないと

馬鹿か？リーダーはエスパーじゃねーよ。

837 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:48:27

明らかにリーダー的ではない奴が混じってるぞ。

838 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:48:29

>>834
一回死んでこいタコ

839 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:50:30

小学生かよｗ

840 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:52:36

>>839
おまえがな

841 ：834：2007/09/17(月) 14:54:50

どこを突っ込んでいるんだ！！

842 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:55:39

ｳｻﾞｽ

843 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:57:06

>>834
元ネタがあるのかも知らんが
皆が皆わかってるわけじゃ無いんだから。
荒れるようなレスすんな。

844 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:59:54

にゃーん

845 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:00:19

なんかリーダー批判に対して必要以上に絡むやつがいるな。

846 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:00:38

ないよ

847 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:03:17

>>845
ここの住人の殆どはリーダーなんだが
しかも憩いスレだし・・・

848 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:06:06

ゲームサークルリーダーって日本にせいぜい30人くらいしかいないと
思っているけど見積もり甘い？
コミケでそんなにサークル無いような
ソロのひとも多いだろうし

849 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:07:29

>ゲームサークルリーダーって日本にせいぜい30人くらいしかいない

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` こりゃいいや～
　 '` 　( ⊃ ⊂)　

850 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:09:47

>>848
すっげー、俺って日本で30人居る内の一人なのかｗｗｗ

851 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:10:24

多すぎた？

852 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:13:19

>>848
おまえの言ってるリーダーの基準って何かしら。

853 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:15:22

>>848
>コミケでそんなにサークル無いような

ＤＬ販売とかフリー配布とかだってあるだろうがタコ助。

854 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:16:05

>>842
3人以上のメンバ
リリースしたことがある
累計ではなく現在のリーダー数

50くらい？

855 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:16:24

848の人気に嫉妬

856 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:19:13

>>854
>リリースしたことがある

いや、リリース経験が無くても現在制作中ならリーダーだろw

857 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:19:23

まぁ普通に考えて多めに見積もっても15人くらいだろ
30人くらいって書いたら総ツッコミで多すぎって言われるだろ
―とおもって書いたのは内緒しておこう

858 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:22:01

　　_, ,_
（　‘～‘） 15人て！！！！！

859 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:22:22

どう見ても釣りだな。

860 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:23:11

>>857
俺の周りだけで４サークルはあるんだが・・・
俺を入れるとリーダーは既に5人だ。

861 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:24:54

>>860
あと１０人しか存在出来ません！

862 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:26:27

>>856
>リリース経験
書き込んだときは深く考えなかったんだけど
入れるべきか悩んだ。
妄想段階まで入れたらすごい数になってしまうと思ったんだけど

863 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:32:31

>>862
だから制作中ならリーダーだろうが。
何でおまいの脳内レッテルを適用せにゃならんのだ。

それにリリース経験ある人のみでその人数はどうやって出したんだ？
所詮おまえも妄想だろｗ

釣りじゃないとは驚いた。

864 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:34:00

だから最初から俺脳内の話だって
150なら満足？

865 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:35:51

いい加減ウザいぞ、ボブ

866 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:39:13

…憩えねぇよ

867 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:39:39

まぁ定義にもよるが
現役の製作中リーダーなら1000人は居るだろう
っで完成させるサークルが10分の1以下で100

868 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:44:54

小学校にもゲーム制作クラブみたいなのあるぞ
中学、高校や大学にもあるし。
社会人にも同人サークル沢山あるし。

869 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:48:27

2000人居たら雑誌が作れるな
月刊ゲームサークルリーダー

870 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 15:55:59

お前らワロタ。十分憩えたよｗありがとう！

871 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:04:55

家族サークル最強
いや、マジで

872 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:11:11

>>869
月刊エグゼクティブとどっちが需要あるかなｗ

873 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:21:00

シナリオを頼んだらちょっと微妙だった。
ただ文章は凄く上手いと思う。文法的に。
俺はともかく絵師が凄く嫌がった。
で、絵師が自分でシナリオ書くとか言い出した。
割と面白いけど文章は拙かった。文法的に。

さて、ペットショップで犬猫でもみてくる。

874 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:31:03

ここに居るサークルリーダーって大体何やってる？
プログラム、原画、塗り、シナリオ、スクリプト、音楽、声、進行
該当するもんがあったら言ってみよう。

俺の場合は進行、プログラムと音楽。

875 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:31:35

保健所で子犬や子猫がもらえる場合があるよ

876 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:32:36

>>874
進行やらないリーダーって居るの？w

877 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:37:01

>876
進捗管理は人に任せてる絵描きリーダーなら知ってるけどな。
だからそのサークルは絵描きのペースに合わせてる。

878 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:39:43

>>877
それリーダーじゃなく絵師スタッフだろｗ
進捗管理してる奴がリーダーだろｗ

879 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:42:41

そのサークルの中心でそのサークルを引っ張ってるのがリーダー。
進捗を兼ねることが多いけど違っても別にリーダーはリーダーだろ。

880 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:44:05

その考え方はおかしい。
最終的な決定権を持ってるやつがリーダーだから。

881 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:44:42

>>879
作業報告とかスタッフにしないでどうやって引っ張っていくんだろう・・・
余程カリスマ性がある絵師なのか。

882 ：880：2007/09/17(月) 16:45:42

あ、880のレスは
>878ね

883 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:46:34

>>880
進捗把握しないでどうやって決定するの？

884 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:47:39

進捗は進行からまとめて報告させればいいだけの話し。

885 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:47:52

>>883
だよなｗ

886 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:48:54

>>884
何その無駄な役割

887 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:50:06

>>884
それって会社規模ぐらいスタッフ居ないと無理だろー。
報告させるって社長かｗ

888 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:50:13

いや、だからさ。
別に進行なんて幾らでも替えが効くって事だよ。
無能な進行ならイラネ。

889 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:51:07

おまいら>>874をあまりいじめるなよ

890 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:51:36

っていうか、可能だろうって話。それの是非をいってるわけじゃない。

891 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:55:21

俺は進捗管理とスクリプト

892 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:55:35

口だけ進行は確かにいらねえ。

893 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:57:18

アドベンチャー系はスクリプト屋が一番管理屋に向いてる気がする。
STGはプログラマーか。

894 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:58:26

素材があがってこないと仮組しかできないからなー

895 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:01:06

煽りじゃなく、進捗把握してないリーダーって凄いな。
皆が奴隷のように従うカリスマパワーがあるんだろうなぁ。

896 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:02:56

いや、確実に居るって。
絵描きとそのファンが集まって出来たゲームサークルとかな。

897 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:06:56

全然憩えねえな。
っていうか、細かいことに突っ込むなよｗ

898 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:07:19

>>896
ファンが居るぐらいだからカリスマ的存在なんだろ。

リーダーとは少し違うような気もするが…

899 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:12:39

仕切ってる奴がいないとゲームは完成しない。
だから仕切り＝進捗管理と見るかどうかだな。

900 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:14:50

>>897
まぁ怒るなよ>>874

901 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:15:13

もう細かいことはいいよ。

俺はスクリプトと塗り。
おお、隙間仕事ばっかり。

902 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:15:24

次スレは同人ゲームサークルリーダーが集まるスレにしよう

903 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:17:58

俺は動画と進行

904 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:20:07

動画か、いいなあ
うちはムービー作成出来るヤツが居ないんだ

905 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:22:16

企画とテストプレイヤーと音楽以外はすべて俺

906 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:24:05

あたしはお色気担当

907 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:25:33

テストプレイと声以外は全て俺。

908 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:25:37

俺はキモヲタで童貞

909 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:29:42

俺は天才。

910 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:30:09

いこってきた

911 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:34:34

俺はコミケの売上でラスベガス豪遊担当

912 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 17:34:38

俺は荒らし担当

913 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 18:51:54

俺は台風担当

914 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 21:59:16

ぷよぷよするな～～～！！

915 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 01:59:52

ボブは寝ましたか？
今日は大ハッスルだったようで・・・

916 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 02:04:45

とボブが申してます

917 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 13:51:24

>>874
>ここに居るサークルリーダーって大体何やってる？

　シナリオ、スクリプト、進行。

　それ意外にも。
　パッケージデザイン、サークルホームページ管理、営業、経理、その他雑務。

　一番面倒なのが、営業と経理かな。
　ショップに委託お願いして、サンプル出して、イベントに申し込みして。
　委託分の売上を集計して、スタッフに儲けを分配して、DLサイト分の還付金を貰うために、
年末の確定申告。
　ゲーム制作より、雑務にかなりの時間を喰われている。
　出来れば、企画とシナリオだけをやりたいわぁ（´・ω・｀）

918 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 14:32:41

>>917
それでうまくいってるんなら、多少面倒でも今のままの方がいいんじゃね？
今いるであろうグラフィック担当者に代わってやってもらうわけにもいかないだろうし、
かといって雑務のためだけに担当者を新たに増やすと、そっちの方が余計なゴタゴタを
引き起こす恐れがありそう

919 ：917：2007/09/19(水) 14:02:40

>>917
>それでうまくいってるんなら、多少面倒でも今のままの方がいいんじゃね？

　判ってはいるんだけどね。
　雑務や営業など、お金を払って頼むとなれば、商業となんら変わりない。
　現状でも原画担当には、線画が出来次第お金を払っているし。
　今までに赤字は出したことがないけど、配布枚数が１０００枚くらいでは、打ち合わせの
飲み代で利益は消えている（笑

　同人ゲームって苦労の割りには、小遣い程度しか儲からないわ（笑

　まぁ、シナリオ書くのが好きだから、満足しているけど。

920 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 15:28:57

そうそう。
全く金が入らないって訳じゃないんだけど、微々たるものなんだよなぁ。
専業にするほど儲かるサークルが羨ましいよ。
色々なものを割り切って商業主義にしてしまえば、儲けも出るんだろうけど……うーん、難しい。

921 ：917：2007/09/19(水) 17:22:00

　漏れの書きたいシナリオは、絶対一般受けしないのが判りきっている。
　だから何を作っても儲からない（笑
　
　一般受けするシナリオも、書けるとは思うけど、そんなゲームは作っても楽しくないから。
　会社起こして起業するのなら別だけど、同人くらい好きなものを書きたい。

922 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 17:31:36

そらまーそうだな。
ただ、それなら自分のホムペでやった方が効率いいと思ったりもするけどな。

923 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 17:56:29

ちなみに一般受けしない題材って何？

924 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 18:49:24

キンタマを揉む事に人生を捧げた、玉揉み師列伝。

925 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 19:09:15

やりてえええええええええ！！

926 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 19:36:10

流れの女玉揉み師

927 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 20:29:28

>>919

なんか前半で「商業とかわらない」のを嫌がってる割りには
後半で「儲けがない」のを嘆いているという矛盾ｗ

＃儲けを考えるようになったら商業と同じ。

928 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 20:41:59

>>919
雑務担当を増やしたら、自分の分け前は更に減るわけだしな。
やっぱり雑務も自分でやるしかないだろ。

929 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 10:03:40

>>921
>一般受けするシナリオも、書けるとは思うけど、そんなゲームは作っても楽しくないから。

こう思ってる奴ってけっこういそうだけど、それを口に出したり文字にしちゃう奴は
たいていヘタレ。
ほんとにそう思うなら小規模のでいいから1作やってみればいい。
それで本当に一般受けして売れたのならあとは何を言っても構わない。

930 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 10:56:53

そもそも一般受けしないシナリオってどんなだ？
マイナージャンルで客受けが悪いとかならわからんでもないけど、
シナリオが一般受けしないって構成が悪いとか独りよがりとかそんなことか？

931 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 10:58:21

だから>>924なんだろｗ

932 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 11:33:39

>そもそも一般受けしないシナリオってどんなだ？

エロ無しノベルゲーとかなら、厳しいだろうな。

933 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 11:51:15

それこそ一般向けだろｗ

934 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 12:30:20

一般向けなのに一般向けじゃない。
矛盾してるけど正しいよなw

935 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 12:38:26

ひぐらしはエロゲじゃないじゃん。

エロがないと売れないヘタレシナリオライターだらけ。

936 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 12:45:16

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

937 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 13:00:45

エロ書けば売れると思ってる非エロ書きって結構いそうだよな(´･ω･`)

938 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 13:04:39

エロは絵が全て。
しかも、エロ文章って地味に超難度だったりもするが、
その辺りが評価されるのは聞いたことがない。

939 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 13:08:52

『一般受け』と『一般向け』は違うだろｗ

あと、ひぐらしは別格じゃね？
ブレークしたのも、かなり時間がたってからだし。
同人ショップとか、エロなしだと委託も難しいと思う。

940 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 13:17:08

シナリオが良ければエロ無しでも大丈夫。
既に小説サイトで人気がある人とかね。

941 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 13:24:14

ひぐらしはエロゲじゃないけど
残酷表現があるから１５禁とかにするべきだったな。

斧少女のおかげで
同人ゲーでの規制が厳しくなりそうな予感。

942 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 13:27:58

あ、斧少女は１６歳だから１８禁かw

943 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 18:53:16

>939
委託が難しいのはそれこそヘタレシナリオだから

944 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 20:12:56

エロの代わりに萌と恐怖

945 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 21:19:05

閑話休題