オススメモノクロレーザー6

自宅でギリギリコピ本作成から原稿作成まで。
自宅に一台あるととっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなモノクロレーザーのスレッドです 。
Ａ３使用の人もＡ４使用の人もこれから購入予定の人もこちらでﾏﾀｰﾘ
情報交換と参りましょう。
なお、質問等は一度過去ログに目を通してから。

【過去スレ】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127400832/　（５）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098884041/　（４）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068706005/　（３）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043358048/　（２新）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041777701/　（即死２）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/　（１）

【関連スレ】
正しい？コピー本のつくりかた。その17
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1160692681/
本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/

プリンタ・スキャナ板：【速い】モノクロレーザープリンター4【安い】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168757417/

過去の意見おさらい（話題によく上がるメーカーのみ）

【ｴﾌﾟ】
漫画には向かないという意見がちらほら。
【ｷｬﾉｿ】
もりもり紙を食うという報告あり。ただ、給紙カセット式なら平気らしい。
【兄弟】
一般にはマイナーだがハード板や当スレでは人気。低価格低コスト。

---------
■主なメーカサイト■
キヤノン　ttp://www.canon-sales.co.jp/satera/lbp/index.html
エプソン　ttp://www.epson.jp/products/offirio/printer/
ブラザー　ttp://www.brother.co.jp/product/printer/index.htm
沖データ　ttp://www.okidata.co.jp/products/monochro/index.html
日本ｈｐ　ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/laserjet/bw/
リコー　　 ttp://www.ricoh.co.jp/IPSiO/mono/
富士ゼロックス　ttp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/printer.html
ＮＥＣ　　ttp://www.express.nec.co.jp/products/laser/index.html
コニカミノルタ　ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/laser/#bw

>>1
乙

5270は安くなったみたいだけど、5240がもう一声安くならんかなあ・・・

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
.　知　 と　 予　前　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
. 　っ　英　 め　ス 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て . 雄　 新　レ　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　扱　 ス　が　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　.乙 　.お
　 か　い　 レ　埋　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　 な　　っ
　 ？　な 　立　ま　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;.　　り 　>>1　と
　 超　の　 て　る　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　登.　が　 凄
　 乙　　　　て...前　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l　 　場. 　 　 　く
　 ！　　 　 置 .に　　/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　 　 ∫
　　　　　 　 く　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ .l　 　　∫
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

okiから新機種B4500n出てました。
A4のモノクロ。

名機MICROLINE22シリーズの後継機で
円熟の域だろうし期待しちゃうです。

2400×600dpiって画質スゲーの？
まだ早いかもだけれど、
購入者さんいたら情報ください！

自分が買ってレポしる

レーザー買おうか迷ってる者です。
B5サイズの中綴じ漫画本つくりたいんですが、
コンパクトで安い（予算3万以下くらい）やつありますか？
オススメあれば教えてください！

>>8
B5の中綴じってことはA3レーザーじゃないとムリ
コンパクトで安い（予算3万以下くらい）やつは無い
安いけどデカい中古をオクとかで探すしかねえのでは？

>8
B5中綴じなら下手にA3レーザー買うより金庫行った方が手軽だと思うよ。
トナー代も高いし……。
もしユーが大手でレーザーの値段＞＞＞金庫行く手間ならもちろん止めないが。

>9 >10
有難うございます、参考になりました。
金庫は行ける範囲にないんです・・・

>8
自分は観音の定価17万のA3レーザー（LBP1810）を2年ほど前に中古2万で購入。
トレイにB4入れてると紙送りで半端なく詰まる。手差しで様子見ながら流す感じ。
トナーは定価4万だがリサイクルトナー7千円を使用。
コピ本今までで2000冊位作ってるけど今のところ問題なし。
ランニングコストは絵柄によるかもしれんが大体@5円〜7円くらいかな。

中古だしリサイクルトナーだけど、正直2万なら壊れたらその時と思える。
ただデカい。ちょっとしたコピー機位あるwww

今探したら中古で1万5千であった。
まぁ中古は中古なので買ってすぐ壊れるかも位の覚悟は持っておいたほうがいいかもね。

>>8
価格コムでみたら、A3モノクロレーザーで３万以下は１機種だね。
３万円「台」なら多少は選択肢もありそう。

買ったらレポよろしくね。

３万以下のは評判が余り良くないみたいだった；

うおー悩む
兄貴でレーザー出力本作ってる方々はA5本なのでしょうか？
それともA4を裁断→B5本なのでしょうか？

原稿をデジタルに移行したいのですが
お気に入りの印刷所がデータ原稿不可でorz
原稿出力だけならMDが理想なのだが
（グッズとかにも使えそうだし…）
先行き不安（？）なのとコピ本＆このスレを見ていて
コピ本も楽しそうだ…と思えてきてしまった
コピ本を作るならA３が欲しいが
１Kの部屋にはでかすぎる悪寒
オフはB5、コピはA5と使い分けてみようかなぁ

>１Kの部屋にはでかすぎる悪寒

答えが出てるじゃないかw

>>15
もし思い切るならXerox205なんてどう？
http://www.dell.jp/0071

ありゃ、もうキャンペーン終わってたｗ
39900円だったんだが。

すまん

>15
中綴じでなく平綴じなら、B5を両面印刷して作れるよ
裁ち切りしたいならA4に印刷して切ってもいいけど

>16-19
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ！
ゼロックスは学校にあるやつと多分同じだ
ﾇｹﾞｰ早くてｷﾚｲだよね
しかもそんなにでかくない
20kも安かったのか…惜しいことをした

自動両面印刷機能がすごく魅力的なのだが
B5の本を作ろうとすると
平綴じにして断ち切りするしかないよね？
もしくは手差し（？）で裏に印刷するか

そしたら自動両面印刷機能はいらないので安い方でいいか　と思った
とりあえずHL-5240 買ってみて不満が出たら考えることにする！

兄貴から新商品のお知らせだ！

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0118/brother.htm

5250という型番の割には5270.5280と同系統っぽい感じだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
これで旧製品の値段下がるかなっ下がるかなっ

電機屋で高いのを買ったばかりの自分はこのｽﾚのオトク情報がかなり耳が痛いのに更にそんなことに
なったらもう…（´；ω；｀）

欲しい時が買い時でいいじゃないか
ﾖｼﾖｼ（´Д｀）/（´；ω；｀）





ま、俺は安いの買うけどなっ

5240の価格が下がりますように…
今でも安いけどさ

もらったｷｬﾉﾝの調子がすさまじく悪いので、
新商品発表は嬉しいかも……。
印字は問題ないんだけど、紙の巻き込みがすごい。
５枚いっぺんとかザラ。
困るのは、これ、仕事にも使ってて、今後大量印刷の
可能性があるとこだったりする。
構造を見てみたけど、ｷｬﾉﾝの給紙方法が変わらない限り、
巻き込みの問題は解決しそうにない。
最初は、季節柄静電気のせいかと思ったんだけど…orz

兄貴では、そこまでのことはないのかな？

>>26
>>2

>>26
クリーニングしてみた？
ローラーにトナーがこびりつくとモリモリ度が増す希ガス。

それが給紙カセットでもトレイでも、食いまくり。
給紙カセットは、夏はそこまでひどくなかったから
静電気かもしれないけど、10枚印刷するのに
20分かかって泣きそうだった。

今見たら、ローラーは特に汚れてないようだったけど、
今度クリーニングしてみる。

>>29
ああ、ローラーって言っても、定着ローラーね。

他のメカ部の不調が原因だと思って、
全部バラした漏れがたどり着いた原因がそれだった(w

漫画のレーザー本についての質問です

fineprintを使ってBrother5070（メモリ増設済み）で出力しています
印刷データのスプールに時間がかかるので、
画像の保存形式でどうにか出来ないかと思い、それまで
psd形式で出力していたのをファイルデータが小さくなる
png形式に変えてみましたが、スプールの時間は変わりませんでした。

同じ画像サイズを印刷するのに、少しでも早くなる保存形式とかありますか？

プリンタじゃなくて本体側の性能の問題じゃね？

>>32
レスありがとうございます
本体、Intel4の1.8GHzでメモリ1GBです
漫画を印刷するには厳しいですか？

>>29
重送の原因は用紙を１枚だけ送るようにする為の下から押える
分離パッドと呼ばれる部品の摩擦力低下が原因です
給紙ローラーの下側にあります

給紙ローラーと共に水で薄めた中性洗剤で固く絞った雑巾などで
拭いてよく乾かしてください
これである程度復活すると思います

>34
ありがとう！　掃除してみる！

そういえば、確かにプリンタの紙が少なくなると
かんでしまうような感じはしてた…。

NTT Xストア
ついに5270が自動クーポンで25800円!!

言うなちくしょぉぉぉぉぉ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そこで37800円で買ったんだよ…orz

>>37
早く使うことできっと差額以上の何かが得られただろう。
たぶんコミケとかイベント何回かで利用したろうし。

>37
同じく……。
でも既にオンリーと冬で４００部くらいコピー本作ったし
田舎住まいでキンコ行くのにものすごい手間とお金がかかるから
元は充分取ってると思う。
通販用のコピー本が終了しちゃっても、それこそその場で１冊だけとかできるし
販売終了してる本でもどうしても欲しいって問い合わせがあったら作るとかさ。
本以外に校正用やアナログ原稿の時のプリントアウトもとにかく早いし
レーザーは一度使うとやみつきで困るわｗｗ

スペック上での5250に追加された機能としては

・コマンド体系に BR-Script3 （PostScript3 互換）
・給紙カセットに A6

くらいしかないか・・・
これは買いかもわからんね。

ブラザーのサイトの位置づけや型番からしても5270が5250よりもよさそうではある。

個人的には5240の安いののほうが嬉しい。
自動両面ってそんなに便利？

便利便利。両面ペーパーもコピー本もこれ一本！
コミケ前日にクソ混んでる金庫でイライラ待つ必要も
面付け間違えてｷﾞｬｰ!!ってことも無い。

うっ・・・・・・・・・
ブラザーの回し者めえ！

買うことにしよう。

売り切れてたorz

な。
さっき漏れが書き込んだ時はまだ在庫あったぞ。

・・・5250買うか。

なあ兄弟、無線LAN対応のやつって高いんだな。
机とか買い替えてスペース作る方が安上がりか…。

USBコード延長したらだめなのか？

通販で兄貴レーザー買おうと思ったんだけど、大きさだけ見ておこうと量販店に行って来た。
そしたら兄貴がチラシ撒いててね、2/1〜3/31の間に買うとキャッシュバックがあるらしい。
このスレで最も需要が高いと思われる2040.5240.5250.5270.5280
は2000円キャッシュバックだった。
ほんの少しだけ待って、明日買おうと思う。

2000円キャッシュバック情報�d。迷ってたけど買い時かな。
二ヶ月あるしどれにするかゆっくり考えよう…
安さで5240にするつもりだったけど両面機能あるのもいいな。

アマゾンならさらに複数台買うと割引あるよ。

と言うわけで誰か俺とHL-5280DWを共同購入しないか？
なんて言ってみたりして。

1月31日にHL-5240が届いた者が通りますよ
まあその速さと美しさをすぐに体感できたからいいさ、いいのさ

キャッシュバックはこれだな。
http://www.brother-hanbai.co.jp/cashback/index.html

保証書と領収書のコピーがいるわけだ。

商品自体はアマゾンでまとめ買いして別々の住所に送るとして、
領収書の方が問題になりそう。
「お一人様一製品につき一回のみ有効」
に台数制限がなければ何の問題もないが。

なおアマゾンまとめ買いは３台の場合
5240　１台当たり1000円
5250　１台当たり2000円]
5280　１台当たり3000円

よくみたら3台買う場合でも2台買う場合でも値引き額かわらんかった＞アマ

自分の目当ては1000円割引のだから
送料とか考えるとかえって高くなるなぁ…

おお、キャッシュバックなんてあるのか。
タブレット買い替えるつもりだったけど、プリンタ優先しよっと。

どの機種にしよっかな。俺、自宅はCanonで会社はコニカミノルタだったから、
兄貴にするのは初めてなんだよな。

スレ違いかもしれないけど、カラーレーザーって使ってる人、いないのかな？
モノクロレーザーとカラーインクジェット両方置くスペースが無いんで、
カラーインクジェットにモノクロ原稿も担当させるより
カラーレーザーの方がいいかな、と思ったんだけど…。

Canon Satera LBP5000
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10562936/-/gid=PM06000000

↑この辺、検討してるんだけど。5万ちょいなら出せなくもないし…。

カラーレーザーは後々のランニングコストがやばそう

カラーのレーザーにインクジェットの代わりが務まると思ってる辺り……

モノクロレーザー＋カラー使用のときは金庫でＰＣ借りる
…が一番現実的だと思う。

>56
それじゃないけどカラーレーザー使ってる
うちのはゼロックスのA4機だけどコピ本の表紙に使えるから重宝してるよ
採算は度外視できる人じゃないと無理だろうけど…

モノクロ原稿刷りたいなら兄貴のモノクロレーザーのがいいと思うよ
カラーレーザーだとモノクロレーザー程のスピードも出ないし

兄貴で自動両面印刷すると紙の角がハデに折れて出てくる。
連続で出すと無事に出るようになるんだけど最初５部くらいは確実に折れる。
紙を変えてもそう。
これ修理行きかねえ…。

5250が届いた。
レーザープリンタに触れること自体はじめてなので他機種との比較はできないが
印刷の早さに感動した
音は思ってたより大きかったけどインクジェットの音よりは我慢できるかな。

とりあえず数枚テスト印刷してみたが、紙がカールしたり折れたり汚れたりといったことは今のところなし

おめ！
これでおまえさんも穴兄弟だ

ちょｗｗｗ嫌な言い方すんなｗｗ

穴ってどっから出てきたんだ

同じ穴のムジナ…か？ｗ

amazonの5250安いな・・・

本当に密林安いな…
つい最近兄貴デビュー＆レーザーデビューしたよ！2040だがｗ
正直あんまり評価は良くないみたいだけど、
何枚かイラストや文書を印刷した感じではイイ！！
使い倒して、不満が出たら買いなおせばいいや。
春用のプリンタ本作るの楽しみｗｗ

秋場さんの書籍用紙90ｋｇに5270自動両面で
折れたりヨレったりしないコツがあったら教えてください…（´・ω・｀）

あげ

・Ｔ目にしる
・湿気防止対策する
・静電気防止対策する

HL-5240かHL-2040かものすごく迷っている
価格比較サイトとか見ると4000円くらい差があるけど
4000円を払う分だけの性能差ある？

>>72
わずか数千円差でネイティブ1200dpiが得られる
私はそれでHL-5240選んだよ

2040は薄型コンパクトにするために部品減らしてあるので
あまり良くない。お薦めしません。
印字自体の品質には差はないと思うけど
紙送りが弱くて給紙が曲がったりする

たまに使うならいいかもだけど、それなりにたくさん刷りたいなら5240

自分もHL-5240かHL-2040で迷っていたので参考になった。
2040はコンパクトさも魅力だけど、
やっぱ同人で使うし5240にしとこう…

>71
レスありがとー。
MPトレイ使ったり色々がんばったけどダメでした。
厚すぎたみたい（´・ω・｀）

>>73-74
アドバイス�d
金がないので2040を買う方向だったけど、やっぱ安いのはそれなりってことか。
プリンタ本を作るわけじゃなくて、デジタル原稿(多くて十数枚)を出力して印刷所に持っていこうと思っているので
たくさん刷るわけじゃないけど、やっぱりどうせ買うなら無理してでもいいのを買ったほうがいいかな。
カードローンで買うわ。

2040自体が悪い訳じゃなくて、あくまで比較してだけどな。
2040ユーザーだが、紙曲がったことない。個体差があるんだと思うが。
ネットで情報探すと1、2ミリくらい曲がるとか。
つーか、2040買って「マジで使えない」って思った人いる？
使ってる身として、ちょっと使えなさの理由が気になる

canonのLPB3500を購入して、実際にコピ本作ってみたんでレポ書きますわ。
ttp://cweb.canon.jp/satera/lbp/lineup/3500/index.html

Ａ３サイズレーザーのエントリーモデルで、店頭価格は4万5千円。
壊れたら使い捨ての消耗品と割り切って、メーカー保障（3年間3万円）は無しで。

コピ本専用なんでＢ４用紙印刷専用になるんですが、画質＆印刷速度共に性能は超合格。
印刷可能領域も広めで、コピー機と変わらないくらいの領域を印刷できるので合格。
騒音は結構でかいけど、ヘッドホンで音楽聴いてたら問題ないレベル。
（ただし、深夜に大量印刷すると、切れた隣人に刺し殺される可能性は否定できない）

問題は、本体梱包の初期トナーは（基準はＡ4で5％）6,000枚印刷できるらしいが、
ウチの原稿（Ｂ4で40％前後？）だと700枚印刷したらトナーが切れた（泣
1,000枚印刷する予定だったので、残り300枚はコンビニコピーで（号泣

純正品トナー（12,000枚）は4万5千円なんで、1,400枚印刷可だとすると一枚印刷＝32円（笑）
リサイクルトナーは1万千5円だけど、同じく1,400枚印刷可だとすると一枚印刷＝10.7円

グレースケールで影や効果を満遍なく塗り込んだり、黒ベタの多い原稿でコピー誌を作る芸風
の人には全力でオススメできません。
逆に、線画のみ白中心の原稿でコピー誌を作る芸風の人には、選択肢の一つとして視野に入
れても良い機種だと思います。

おおー。乙。
じゃあＡ３レーザー使う利点は混んだ金庫に並ばなくて済むのと
家で作れる事くらいか。

キャノンLBP3700を持ってます。
漫画を印刷する時、よく紙詰まりします。
レーザープリンタ引越しとかで箱に入れる時かなり重いっす。
もうぎりぎりなくらい。軽いＡ３レーザーはまだないですか？

>78
自分は2040と迷って5240を買ったんだけど、数千円奮発した分
メモリを足してない（金が無い）から2040と変わらない無駄な使い方してる。
1200dpiハアハアな人には使えないって思うかもね。

2040：同梱トナー印刷枚数（1,500枚）
5240：同梱トナー印刷枚数（3,500枚）

あー、･････････ねぇ？

>>79
レポ乙ー。
やっぱトナーの消費量が激しい絵柄かどうかも重要だね…。

弐瓶勉センセが自宅でコピー誌作ったら、トナー代が�dでもない事になるだろうな。
まぁ、コンビニや金庫でコピーするのも、お店側からしたら超迷惑だろうけどｗ

コピー機やレーザーのトナー代を意識して、自分の芸風を崩すのは本末転倒だしなぁ〜

ログ読んで兄貴の5270購入した。
小ささにビックリ。手持ちのインクジェットの複合機より小さいよ。
さんざん既出だが印字がきれいでブラボー。

あと、プリンタの小冊子機能って面付機能がある訳じゃないんだね。
中綴じする場合、パソの方で面付けしてプリンタに流すのかな。

ちがｗｗｗ面付け機能あるｗｗｗ
私はA5原寸でpdfデータ作って小冊子機能使ってるよ
プリンタ側が面付けしてくれるから折るだけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>87
無事できた。ありがとう。
InDesignからはできなかったんだけど、PDFにしたらできた。
自分マカーだから、できなくても当たり前だと思って諦めるところだった。
感謝！

このスレや過去ログを読んで
兄貴購入決めた
2050DNが欲しかったが
自分の活動規模や頻度(字、小部数)を考えて2040に
俺はやるぜ兄貴！

>>89
5250DNの間違い

>>89
レポよろ
2040ユーザー少ないというか
このスレでほとんど声がない品番だから
気になる
ヘビーユーザーには向かないんだろうけど

このスレに居るのは何百部も作るヘビーユーザーだらけだからな

小説で小部数の自分は2040使い
表紙も写真加工したりして出力してるけど
今のところ不満はナシ

ちなみに兄弟使いの皆さん
トナーって純正品買ってます？
リサイクルと純正品の値段が2000円くらいしか
違わないから、純正のほうがいいのかなぁとか
考えているんですが

純正品ﾉｼ
93の言うとおりリサイクルと大して値段が変わらないから
リスクを考えたら純正品かなと。
ポイントつけて、次回のトナーでそれ使えばもっと安くなるわけだし。

けちって壊れたら元も子もないから純正品。
チキンなんだよ……

コピー本とかじゃなくて原稿のトーン具合みるのに
レーザー買おうかと思っているんですが、印刷所で刷ってもらったのと同じくらいに
トーン表現されますか？

されないよ。
印刷では飛ぶものが出たりすると思う。

カラーは印刷よりインクジェットの方がキレイだし
モノクロは印刷よりレーザープリンタの方がキレイなんだよ

>>97
やっぱ完全にってわけにはいかないんですね
基準というか目安になってくれればいいかなあと思ってる程度ではあるんですが
>>98
そうなんですか

canonのLBP3000使ってる人いますか？
brotherのHL2040かどっちかにしようと思っているのですが。

便乗質問。
フォトショの60Lくらいのトーンの50％前後ってヘンに境目が出来たりしませんか？
以前試した時そういうのが出たのでﾚｰｻﾞｰ買うのためらってます。

そりゃそうだ。
アナログトーンや、製版機械のトーン(網点)は、
そのへんをちゃんとずらして作ってるからね。

分かってる人は50%をまたぐデータは作りません。

なるほど。そういうことだったのか。
インクジェットでモノクロ原稿→印刷屋に入稿をやってた自分には
その境目の出る理由が分からなかった。
インクジェット出力原稿は問題なかったもんで…(安っぽいコピー機でコピーすると境目できるが)。

50％またげないのはトーンワークに制限かかってツライですな…；；
買うのはヤッパリためらうが、理由が分かったので凄くスッキリ。>101ありがとう。

トーンを少し斜めにすればいーんじゃないっけ

もちろんそういうのもあるさね。
あとはグラデとかは0,100まで使わないとか。

>103　トーンの角度の45度を少し傾けるということ？　45.5度とか？

グラデの向きを90度とか180度から少し傾けるのでは

>106　それは以前試してみたけどダメだった。
一様に試せると思って円グラデでやってみたけどやはり50％前後に
ジャギ？のような症状が出たよ。
これさえなければレーザーも購入視野に入れるんだけど…。
なんか解決法があればいいなぁ。

グラデだけで重ね貼りなしならフォトショのグラデ→スクエアドットは?

グラデのトーンジャンプにはノイズをくわえると聞いたような…

>108>109　ありがとう。近いうちに試してみるよ。
レーザープリンタがある環境を見つけるのが大変なので(自分が
持ってないから)すぐには報告できないかもだけど、
トーンを多用する自分には50%またぎのグラデはベタ代わりに
使ったりするのでどうしても諦められなくて…。

>109　ノイズはフォトショのフィルタのノイズ？

え〜、兄貴飼って試そうぜ

嫌な変換すな。

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>>110
フィルタのノイズであってる。でもうまくいかないことも多いね。

アナログのトーンを取り込んで流用データ化するのを試してみては？
取り込むときも30度とか適当に角度振って取り込むと吉。

兄弟のトナーについて訊いた者です。
やっぱり純正品のほうが後々の心配がないですよね。
まだデフォで付いて来たやつがだいぶ残ってますが、
買い置きは純正品にしておきます。
レス下さった方有難うございました。

レーザー初心なもので質問させて下さい。
モノクロレーザーということはモノクロ写真画像も美しく印刷
してくれるのでしょうか(グレイなどの微妙な色合いの表現)。
完全に白と黒だけで印刷されてしまうのでしょうか。
漫画のトーンと違って、
写真画像ならいくらモノクロレーザーでもインクジェットのほうが美しい
のではないかとおもってしまうのですが。
白黒画像も無問題ならこのまま密林で兄貴ポチッと行かせて頂きます！

気にせずポチれ。

もちろんモノのグレードと、写真データの品質にもよるが。

ポチった。



即レスありがとうございました。
前から喉から手がでるほど欲しかったのでアドバイスと欲望のままにポチ。

なら兄貴を愛でてやれよ。




アッー！！！

そういう愛で方かよ!www

このスレ読んで密林で兄貴買った。
見詰めるだけで大興奮の日々だよ。
兄貴萌え

ただ小冊子機能？がどこ探しても見付からなかった。
少し前に話題は出てたが、説明書は林檎でもOS10以降は手動両面印刷機能が使えないとある。
林檎でもOS10以上の場合は小冊子機能使えないでFA？
ちなみに5240
pdfで色々試したけど無かった。

>>１１８
写真を印刷すると新聞に載ってる写真みたいに細かい網点で印刷されるよ
写真の大きさとか色合いによっては何が写ってるのかわけわからんかもね
自分でフォトショップとか使って調整してみたほうがいいかも
もちろんそんなことはわかってるだろうけど一応…

>>122
あいつは、ただ、背中を押して欲しかったのさ。たぶんね。

>>122
118です。
�dです！
＞新聞に載ってる写真みたいに〜自分でフォトショップとか使って調整してみたほうがいいかも
お恥ずかしながら、しらなかった・・・。
フォトショとやらで調整してみます。
字書きなのでフォトショの使い方の知識皆無ですが
リアル兄貴が使えた筈なので凸します。

知らなかったのかよ！
買ったもんはしょうがないからちゃんとレーザープリンタについて調べたほうがいいよ〜

インクジェットのモノクロ写真は、モノクロ写真が美しく印刷できるような機能がある
特殊なものなら、かなり美しく印刷できる。
でもプロ用のA3機とかだったような…

モノクロ写真画像はやはりALPSのMDが美しいと思うな〜
レーザーは、なんか無機質な感じになる気がして今いち。

あと、モノクロレーザーでも、エプソンは写真向きな調整なので、写真メインなら
兄貴よりもエプやキャノンの方が向いてたかも。
兄貴は、グラデーションがちと弱めだと思う。

つか、レーザーとインクジェットと昇華型熱転写じゃ仕上がりが全然違うので比べようが…。

各プリンタのモノクロ処理は…こうなってる。
・レーザー　　　　グレー画像をハーフトーン処理(いわゆる新聞なんかの写真と同じ処理。つぶつぶ)
・インクジェット　グレー画像を誤差拡散ディザ処理(そのかわり4800DPIとか高解像度。肉眼ではグレーに見える)
・昇華型熱転写　　グレー画像をそのままグレー処理(薄墨みたいな印刷ができる)

だから望む印刷結果でプリンタを選ぶことになる。
レーザーが絵描きに好まれてるのはツブツブ処理(ハーフトーン処理)を
プリンタがしてくれるから。
自分でデータ自体にツブツブ処理すれば、インクジェットも熱転写も
ある程度の法則にのっとってやれば出力結果はほとんど同じ(コストは別として)。

なのでどんな出力結果を得たいかでプリンタは選ぶといい…としかいえない。

>>121
もう解決したかもしれないが、林檎OSXで小冊子機能使えるよ。
pdfにしてプリント→ページの拡大／縮小で小冊子印刷。
そうすれば小冊子の印刷方法が選択できる。
ただしこれは5270の場合だが。

質問だが5250と5270の違いってPS対応と液晶のみ？
本作るなら5250と5270じゃ対して変わりないのだろうか

USB2.0付とLAN付だとどっちが良いんだろう…？

LAN付きにはたいていUSB2.0はついてるよーな。

ネットワークの設定（ソフト、ハード）に自信が無いなら
LAN付きは避けたほうがいいかもしれんね。

これ安いんだがどうかな？
http://nttxstore.jp/_II_RI11367379?LID=mm&FMID=mm

130なんだが上のともう一つので悩んでるんだよね。上のはLAN付いてないから。
LAN経由でプリンタ使ったことないからよく分からんのだけどLANだと便利かな？
ほとんどPC一台からしか印刷する事なさそうなんだけども。
設定に関しては特に問題は無いと思う。からっきし知識無いってわけじゃないから。

あ、あとLAN付ので悩んでるのはUSB1.1なもんだから…。

>132
クチコミも見てみたけど、この機種についての情報はなし
他の機種についての情報も少なかったけど、おおむね好評だから
試してみる価値はあり、ってところかな

ＰＣが分かる人にとってはLAN付き&USB1.1で問題無いが、
分からないならマジでUSB2.0で直結しとけ。

>133
会社でLAN組んでるけど、プリンタはサーバー代わりのパソコンに接続して
プリンタの共有で使ってる。
直接つながっているパソコンが起動していないと他のパソコンから使えないけど
電源いれれば済むので別にそんなに不便でもないよ

PC1台ならLAN要らないと思う

>>136-138
レスサンクス。
参考にします。
>>137
そのやり方ってPC介さないとダメなんですかね？
よくよく思い出したら昔インクジェットのプリンタをUSBからLANに変換するの使って
ルーターに繋いで使った事あったので、ルーター介してならサーバーいらない気が。
そのかわりインク残量が見えないので止めましたが…。

LANを組んでるんだったらパソコンに直付けしなくてもいいんだよ。

私は自宅に３台PCがあるからLAN接続のプリンターを買って
ものすごく重宝しています。

LANモデルを個人で使う場合、一番のメリットは無線化できる事だと思う。
元々は多PC(Win,Mac混合含)の同時接続が必要な人達の為のものなんだがｗ

無線化も多PCも関係ないな、であればLANは無用。
速度面で、USB1.1＜LANと考えてるのかも知れないが、USB1.1時代のPC自体が
一番足を引っ張る可能性高いので、速度面は目をつぶるのが吉。
尚、無理にUSB2.0のインターフェースボード入れても効果は薄いと思われる。

そもそもリコーのプリンタ自体がどうなのかね？
あんまり名前が挙がってないが

レーザーとしては出来が良い方に入るんじゃないかな。
仕事で使ってるのも自宅で同人に使ってるのも非常に具合いいよ。

brotherのレーザー買って印刷してみたが、前に刷った某印刷所と
トーンや線の感じも同じに出たよ。これは参考になるわ。

諭吉一枚で2040売ってから迷わずかった
密林とかだと5240と同じくらいの値段だったし性能を考えたら
5240のほう選ぶけど
諭吉一枚の2040に負けた
買った
届いた
使った





感動した(・∀・)

満足できたならそれに越したことはない

キャッシュバック今月末までか…
いまだに迷ってる俺

忘れてたwでもなんか今更出すのめんどいな

5240けっこう安くなってるな
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000ELGE96/

うわ、密林でついこの前18800円で買ったのになぁ…(´・ω・`)
キャッシュバックは必要書類送って10日ぐらいで為替送ってきた。

brotherがA3タイプを出してくれさえすればなあ……
五万程度の低価格帯でA3のお勧めって何でつか？

でつ……

楽天にリコーの中古が安く出てたけどどうなんだろう

リコーは紙詰まり、重送が少ないのが特徴だな。
IPSiO NX660S \33,254

これ欲しかったな・・・
http://tenant.depart.livedoor.com/t/livedoorshop2/item_detail&id=3177759.html

原稿をデータに移行する為に購入予定なんだが、
兄貴の5250と5270で迷ってる。

多分ペーパーの出力や、印刷見本の出力程度にしか使わないから
5250で十分かなとも思うんだが、
仕事でDTPやってるもんで、イラレにEPS貼り込んでも
画像がキレイに出るPS対応の5270も捨てがたい……。
（職場にあるモノクロレーザーは非対応）

あんまり同人的には必要ないのかな？＜PS

自分が「イラレにEPS貼り込んでも画像がキレイに出る」を
必要としているかどうかってだけのことじゃないか

小説本作りのために兄貴5250を検討中。
薄い書籍用紙を使いたいんだけど、給紙が心配です。
指名さんの55kとか、あくせすあーの57kか62ｋはどうでしょう。
モリモリ食われたりしますか？
兄貴で薄めの書籍用紙を使ってる人いたら教えて下さい。

5270で氏名さんの70kg使ったら平気だった
オフィスでポのカラーPPCも平気だったよ
色上質薄口はダメ
コピー用紙くらいの厚さがあれば大丈夫だとおも

>>159
情報ありがとうございます。
兄貴＆氏名さんの70kgで行くことにします。

そうか、キャッシュバック受けるには今日まで買わないとならないか。

思い切って兄貴買ったよ。キャッシュバック間に合った。
USBケーブルも同梱してくれれば尚いいのにな。

USBケーブルって、探せば家に一本くらい転がってると思うよ
私も兄貴買って「買わなきゃ！」と思ってたけど
インクジェットのケーブル流用すればいいって事に気付いて買ってない

>157
確かにそうなんだが、まだデータ原稿の要領が掴めてないもんで
「イラレにEPSを貼ってプリント」という作業が
必要になるのかどうかで迷ってたりするんだ。
イラレにEPSを貼付けて入稿するのか、
EPS画像にイラレのデータを貼付けて入稿するのかで
必要さが変わってくるよなぁと。

もうちょっと自分のデータの作り方で試行錯誤してから
決めることにするよ。
その間に値段下がるかもしれないしw

>>163
ありがとん！探してみたら本当にあった。物凄い古いやつで
使えるかどうか不安だけど

>164
印刷の時にｆ印刷用のEPS使わないデータを作ればそれで済むんじゃない？

データ入稿の印刷見本つくるときに、EPS画像とPSD画像を配置のリンクで切り替えて
印字するよ

>166
やっぱりその方法でやってる人の方が多いのかな？
出力見本やペーパー原稿のプリントぐらいなら、
PSD画像１枚程度で済むだろうから、そこまで手間じゃなさそうだし
PS対応なくても大丈夫そうかな。
メモリ買い足すことを考えると、やっぱり5250買った方が
金銭的には楽なんだよね。

ありがとん、参考になったよ！

ブラザー買うか買うまいか迷ってたら4月になっちまった＼(＾o＾)／

いっそ新型まで待つか。

価格.comの履歴見ると5250が一日だけ激安になってる、一万切ってる。
この時気づけばよかった…

5240じゃね？
値段からすると価格設定ミスなんじゃないかと思うんだが。

値段ミスは購入チャンス

だがメール一本でしらばっくれられてしまう罠

それはない。信用問題に関わるからちゃんと売ってくれるよ。
よっぽどﾄﾞｷｭﾝな店じゃなきゃ。

いや、販売店の規約にそう書いてあったんだが。

丸紅の一件以来、販売店側も防御策を講じるようになった(w

で、ぎりぎりで5250届いた。
両面つくづく便利。

しかし、最近はキヤノンでも両面印刷が３万切ってるからなぁ。
LAN接続が付いてないとはいえ、ブラザーもうかうかしてられないな。

>175

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/05/news047.html

上の記事を見ると、同じタイプのHL-5250に比べるとちょっと扱いづらいのかな？という
感じがしない訳じゃなく>キャノンのレーザー

買った人いる？

>>176
いるよー。
前使ってた別メーカーのに比べたらキレイだし、早いし、概ね満足。
扱いづらいというか、説明書がシンプルすぎて頭抱えたな。

今日兄弟のモノクロレーザー見てきた
2040薦められたよ。あれ小さくていいね
このスレみてると色々な意見があるけど
16000円なら買い？
ポイントで更に3000円くらい引けるけど

ちなみに、初めてのコピ本をこれで作ってみようと思ってる
絵はベタが多め…

その値段・ポイントなら、最安価格帯だから良いんじゃない？

そういや、おまいらキャッシュバックの締め切り今日までですよ。
漏れはamazonで買ったから保証書無記入な罠。

そのままコピーして送ったが、さて、為替届くかどうか(w

>>177
sateraお使いとのことで質問ー。
今使ってる兄弟のトナーが無くなったら買い換えを検討しているのだけど、
両面対応のものにするか、手動でがんばるか悩んでます。
それというのも現在使っている兄弟は両面対応ながら
実は自動で両面印刷してくれるのはA4だけでして…
他のは奇数のみ印刷→トレイに入れ直す→偶数のみ印刷　みたいな感じで両面印刷。
sateraは自動両面対応になっているけど、そのへんいかがですか？
どんな大きさの紙も勝手に裏表印刷してくれます？
あと、紙の食い具合はどうでしょう。噂通りもりもりお食事でしょうか。

兄弟ユーザさんにも質問。
最近の兄弟の自動両面印刷対応は↑と同じ？
それとも他の大きさの紙でも自動でやってくれるようになりました？

ちなみに私の使っている機種は5070DNです。

5270DNも両面対応はＡ４とレターサイズだけ
ていうか両面印刷できる大きさとか、ちょっと調べればわかることは自分で調べろよ

>>179
保証書無記入だけど大丈夫か電話で聞いたら
日付入った納品書のコピーつければおｋって言ってた。

多分レシートついてれば大丈夫だと思うけど。

>>182
おお、そうだったのか。ﾄﾝｸｽ

実はシリアルでチェックするだけで
残りはスルーだったりするのかも(w

>>180
LBP-3300の対応もスペックシートに載ってるよ。

>>180
ごめんよー。A4以外試したことないんだ。
紙質によっては片面でももりもり行ったｗ
普通のコピー用紙なら割と問題なく自動両面してくれたよ。

>181,183,177
回答ありがとうです。
そうかやはり兄弟はA4のみなんですね。
そして調べればわかるというのにちょっとショック。
自分の探し方が甘かったのですね。見落としていたのかも。すいません。

兄弟しか使ったことがないので、観音がよく詰まるというのは
話に聞くだけで、一体どの程度詰まるのかが体感わからなくて。
兄弟と比べてあまりに詰まりまくるようならまた兄弟かなと。
こればかりは店の人に聞いてもあまりはっきりと
教えてくれなかったもので…（売りたいのだから当然の話ですが）
自分の兄弟は買って三年、詰まり倒したのは自分で半分にカットした
A5用紙を使ったときだけで、きちんと紙屋で断裁した紙なら
さくさく印刷してくれてます。
汚れもその一度きりものすごく詰まったときにドラムがトナーだらけになった
後遺症がしばらく残った以外はほぼ出ません。きれいなものです。
詰まった記憶というのがほんの数回しかないです。
両更クラフトだろうが厚めのトレペだろうが何でも来い。
177さんのもりもり食われた紙はどんな紙でしょう？

>>185
両面機能、結局ほとんどかわらないってば。
それともアメリカ公文書サイズの本をだすのかい？( *´∀｀)σ)Д｀)
ttp://cweb.canon.jp/satera/lbp/lineup/3300/spec.html

>>185
クラフト未晒H版75.5kg。
片面印刷でもりもりとｗ手差しなら行けると思うけど。

>186
あっ　本当だ載ってますねΣ(´Д｀;）
自分の目が節穴だったとしか…
ありがとうございます
アメリカ公文書サイズの本…ステキ(*´Д`)　（え？
ちなみに文庫サイズ130頁の本は先日作りましたよー
そのときA4→A5に自分でカットした用紙を使って
当家の兄弟は詰まりまくったのです

>177
まさにクラフトを次の本で使うつもりでした(｡∀ﾟ)
現役の兄弟がトナー切れになるまでに次世代をどれにするか
迷い倒すことにします。
情報ありがとうですー。

観音とか兄弟とか書かれると、何についての文章か分からなくなるね

>>179
遅くなったけどあるがとう！
バイト代入ったら買おうと思ってる

片面プリンタで両面刷るのと数千円〜ン万円追加で両面プリンタだったらどっち得？

枚数によるんじゃないの

手間を取るか金を取るかじゃね？

追い込み時に、プリンタに張り付かなくて良いのはプライスレス

１回100部以上作るなら両面

>>189
ここはにちゃんだぞ

保守ついでに

兄貴のキャッシュバック昨日書留で届いた。
ＧＷ前に発送してるのかもね。

スレ見てたら、漏れのところにも今届きましたよ。

アニキの5240買った！
思ったより印刷が綺麗だったので満足。
５月のインテは頑張って３冊出すぞーww

>>200
初期トナーは何枚分印刷することができますか？

>>201

200じゃないけど
アニキのサイト調べたら書いてるよ。

こちらで聞いていいかわからないのだけど質問があります。

顔料インクのインクジェット機でPPC用紙にプリントした裏に
モノクロレーザーでプリントするのは故障の原因になるでしょうか？
インクジェット印刷後はインクがしっかり乾いてるの前提です。

1枚だけだったらやってみて何も問題なかったけど、
コピー本用に大量に刷るのは大丈夫なんだろうか、と気になっています。
ちなみにレーザーは沖のMICROLINE 22Lで、インクジェットはエプのPX-G900です。
作業の進行のためにインクジェットで先に刷っておきたいんで
問題なかったらそうしたいのですが、
経験のある方、あるいはこのような使い方の是非について
詳しい方がいらしたらご意見お願いします。

>>202
一応価格.com経由で軽く探してみたつもりなんだけど見つからなくて
大体何枚ぐらいなのでしょうか？

いや、見つからないこと無いから。
印刷枚数書いていないわけが無い。

>>205
そうですか
まぁあんまり堂々と書けるほどの量じゃないと思うので、
250枚ぐらいと想像してまつ

('A`)
兄貴＝メーカー名。
型番で検索汁。

メーカーなんだから堂々と書けるほどの量じゃないから書いてないとか
あり得んだろ。何このゆとりぶり。

教えてもらう作戦

ゆとり教育だねえ。

ゆとりのくせにレーザー持とうかなどけしからん

>206
お前なんてガリ版で十分だ

流れ無視ｽﾏﾝｽ。
兄弟使いの人、使用済みトナーどうしてる？
回収頼んだんだけど来ないし('A`)
問い合わせたけど、調べて連絡しますっつったきり音沙汰ないし('A`)

>>213
放置プレイかまされたのなら、
量販店の回収ボックスにいれてしまえ(w

非純正のリサイクルトナーとして生まれ変わるから。

>203
完全に乾いているなら問題ない

レーザープリンタにつっこんでまずいのは
・インクジェット用紙
・カラーレーザーやカラーコピー機で印刷した裏面

>>215
レスありがとうございます。
しっかり乾いているなら大丈夫なんですね。よかった。

インクジェット用紙がいけないのは知っていましたが
カラーレーザーやカラーコピーで裏面に刷ったものも
ダメなのは知らなかったので勉強になりました。
ありがとうございます！

何で駄目なんだろう
溶ける？

ドラムに解けたトナーがべっとり…と想像した

その通り
カラーレーザーやカラーコピーのトナーの焼き付け温度より
モノクロレーザーの方が高いらしく、カラートナーが溶けて流れる

カラーコピー機で刷ったモノクロのコピー物も溶けるので
裏紙使用の時は要注意なのです

逆じゃないっけ

>>221
定着ローラー（ヒーター）が
トナー印刷面と反対側にあるから。

ついでに教えてｴﾛｲ人。
インクジェット紙はなんで駄目なの？

インクジェットのインクを定着させるための薬品が
レーザープリンター熱でとけてでろでろになってドラムにひっついてあぼーん

>>224�d
かしこさが1あがったよ

>>214
ありまとう。
そっか、わざわざ回収頼まなくてもそういう手があるのか。

別メーカーの入れるなよ。嫌な客だな

orz　店で確認してくるよ。
つか、他メーカーはちゃんと回収に来てくれたんだよ。

もう一度電話して苦情を言えば済む話だと思うが

え、量販店のトナー回収箱ってどのメーカーのもおｋじゃなかったの！？
普通に兄貴のトナー突っ込んでた…

>>230
そういうところもあるから、おｋ
で、リサイクル業者でトナーを詰め替えて(ry

メーカーもリサイクル業者を訴えてないで、
専用の着払伝票を添付してカートリッジ売ればいいのにな・・・

いつも兄貴のサイトから回収申し込んでるけどうちは毎回来るよ
会社のと家の三台のあわせるからいつも20本近く持ってってもらうことになるけどw

>>230
どんなメーカーのもアニキのトナーも受け入れる、回収箱の穴……

入れ替わり立ち代り何本もの黒光りするアレが入れられるんだなｗ
アッー！

入れ替わり立ち代り何本もの黒光りする長くて固いアレ
アッー！

アーッ！な流れをぶった切り

兄弟2040使いさんに質問
手差しのとこに厚手の紙入れると印字がずれませんか？
値札用に最初からミシン目入りの名刺用紙入れたら
ずれまくって結局一枚もまともに刷れませんでした
なんかコツとかあるんでしょうか

>236
HL-2040の仕様は、手差しでも　161g/m2までだけど
そこはちゃんと守ってる？

>237
しまった、185g/m2で若干厚かった＿|￣|○
どうもすみません

厚みはまあ官製はがきくらいまでなら大丈夫なんだろうけど…硬さも関係するしね

ダメなときは普通紙に印字してコピーする

モノクロじゃなくてカラーだからスレ違いになってしまうかもだけど
モノクロメインで使ってるので一応レポ。
以前兄弟の5070からの乗り換え。
李高のCX400が熱帯雨林で6万円台になっていたので購入。
とりあえずA5、B5、A4いずれも自動両面出来るし、
厚紙や特殊紙対応力、それに長尺な紙にも印刷できる。
標準トレイから厚紙への自動両面にも対応している。
サイズはデカイし重いし、買うには勇気が要ったけど、買ってみて満足。
ただしトナーは容量がデカイので、一本あたりの単価が高い…illl○|￣|＿

兄弟5250買ったの届いたよぉおおお！
26000円で買ったよぉおおお！

夏はコピー本がんばる！

>>241
おめ

それはプリンタ本だ！

コピーでもインクジェットでもレーザープリンターで出したやつでも
自分で印刷してホキキス止め（or平綴じ）したやつはコピー本だよ！

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘのプリ本

ブヒイ

スレ違いかもしれないけれど質問
このにいるﾔｼってみんなﾌﾟﾘﾝﾀを何に使ってる？
出力したモノをオフ本の版下に使いたいんやけど、
原寸印刷したものはコピー原稿を印刷したように見えるって書いてあったんやけど本当？
やっぱりB5の本にはA3を版下にしたほうがいいんかな？

データならデータで入れたほうがいいと思うよ。
私は字書きで、データ入稿の仕方にいまいち自信がないから
Ｂ５で原稿作って打ち出して縮小してもらってるけど。
あとはコピー本にも使ってる。
同人とは関係ないけどデフォルトがレーザープリンターなので、時刻表や地図など
ちょっとしたものを出すのにも使ってる。電気がチカチカするけど早いｗ

出力したものを版下にする時はALPSのMD-5500。
コピ本の時はレーザーで出力してるよ。

やっぱりレーザーで版下は今いちだからね。

ペーパー

ちょいと質問。
兄弟5250なんだが、オフセットカラー印刷済みの用紙を使って
プリンタにダメージないでしょうか。
過去レスで、普通紙に顔料インクは乾いてれば平気、との記述を見つけたけど
この場合も同様でしょうか。

紙はコート紙90kg、口絵の裏にちょっと文字をプリントしたい。
印刷されているのは表のみ、裏は白紙です。
解る方いたらお願いします。

熱で溶けだしたりしないものなら大丈夫なハズ
１枚アイロンかけてみれば？

その発想はなかた。
試してみます。ありがとう

dell1720dn使用者いらっしゃいませんか。
ｶﾅｰﾘ安いので心ときめき中。
兄弟5250は手近では３マン切らないので悩んでいるのですが。

兄貴5250、海女でコピー用紙2500枚とUSBケーブルとセットで買って3万しなかったよ
今までバブルジェットだったから印刷の綺麗さに感動したよ

>254
俺のはDell 1710だった。残念。

このスレの上のほうでも出てるB5本を作りたいんですが・・
コスト的には、A4二つ折りのA5本ととB5一枚ずつ印刷だと１Pあたり一体どれほどの差が出るんでしょうか？
心が揺らぐよー。A3は高くて手が出ないし。

プリンタ板のレーザースレ見てたんだが
どうやら兄貴がカラーレーザーの安いのを出すらしい
米国では発売済み
ttp://www.brother-usa.com/printer/ModelDetail.aspx?ProductID=HL4040CN
399ドルってｗｗｗ
日本ではいくらになるんだろう。こりゃwktkだな

>>257
ほれ！
http://www.ec-current.com/shop/g/gA2045XER00117

カラーレーザーは本体がいくら安くても
トナーと電気代がなぁ
普通に考えて今の4倍にはなるわけだし

実際使う量を考えてもモノクロ＞＞＞カラーだしなぁ
本体と保守費を考えたら金庫のが気楽

金庫近所にある人はいいなあ
ぎりぎりまで家で作業したい、原稿を外に持ち出すのがなんとなく怖いって理由で
自分はレーザープリンタ買っちゃったよ

ぎりぎりまで家で作業したい、原稿を外に持ち出すのがなんとなく怖いって理由なら
キンコが近くても遠くても関係ないんじゃないか？

おとなりくらいにあればいいかも。

アルプスのメタリック刷れるレーザープリンターがうちにあるんだが
（当時社員から貰った。ついでにインクリボン？も大量に）
活用した方がいいの？
普通にインクジェット使ってた
インクジェットとレーザープリンターって何が違うの？

いろいろと

>265
おまいは誤解している。
アルプスのはマイクロドライプリンタであって、レーザープリンタではない。

>265
アルプスのそれはリボン式であってレーザープリンターではない。

>>267-268
えっ；￣□￣）
違うんだ…
父親に騙された＿|￣|○
マイクロドライプリンタ？？っていうのが正しいのか…

でもアルプス製品は丈夫だしメタ刷れるしいいよ
リボンがもう手に入りにくくなってるから、羨ましい

コピーした紙を通すとヘッドが傷みやすいけどね。
一度焼けちゃって、修理にえらい金がかかった…

>269
特殊加工とかいいよ。モノクロの版下もきれい。わりと紙を選ぶが。
ただしプリントにすごく時間かかるから、まあ何だ、がんがれ。

ブラザー複合機の7010使ってるけどトナー容量すくなくてしょっちゅう
トナー切れ起こす。トナーは容量でかいほうがいいな。

dellのA4のやつとかもよさそうだけどどうなんだろう？
ここではdell使いあまりいないみたいだけど、dell物の使用感とかも聞いてみたいな

>269
騙されたどころか珍しい一品をもらったんだから素直に喜べ。
人によっては喉から手が出るほど欲しい一品だぞ。

未だにヤフオクだとそこそこの値がつくしね

>272
そうなのか？！
よければどのくらいでトナー切れになるのか教えて。
おおよその枚数とか。

ちょうど購入考えてたから非常に気になる。

>>275
１６ページ物をためし刷りを出しながら３作つくると切れる感じ
たぶん300枚前後、400枚刷れたらいいほうでたぶん500枚（PPCパック１個）は刷れてなかったと思う
ベタが多いせいもあるんだろうけど、他のレザプリよりトナー切れるの早いなぁって印象強い

>276
レス?ｫ。
400枚程度で御の字ってことかぁ・・・(´･ω･`)

なるべくB5中綴じ本作りたいし、A4で出力して
面付け→コンビニダッシュするってことで、
スキャナもついてる7010でちょうどいいかと思ってたんだ

あ、でも近所にあるコンビニのコピじゃ両面は厳しいな・・・
やはりプリンタ単体で購入して自宅生産のが速いかなぁ
B5本は諦めることになっちゃうけど。
キンコ近い人達ｳﾗﾏﾔｼｽ。

トナーの価格は他とそんな変わらないだけに痛いな…廃トナー化してるのが多いのかも知れない
インクジェットと違ってレーザーの低価格複合機はまだまだ発展途上？　

ところで自分は兄貴の5250を使っているのだが
文章書きの相方がレーザー買い変えることになったのでご教示お願いしたい。

前機：ｴﾌﾟ　LP1200
（主にプリンタ本に使用。耐久性５００００枚程度のところ、８００００枚以上刷ってこのほど昇天）

検討中：4機種
A.　ｴﾌﾟ　LP1400
B.　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　PagePro1350w

C.兄貴2040
D.隠岐　MICROLINE22L
※設置スペースの問題から、ｴﾌﾟとｺﾆｶの方が安全
（兄貴と隠岐はデスク前面から１０センチくらいはみ出す感じになる）

決め手は
クオリティ
コストパフォーマンス
耐久性
スピード
の順。本体の価格はあまり気にしない。
使用頻度は40P×１００部程度を年に１５〜２０回くらい。

プリンタ本てことは両面できるやつ？
兄貴2040は省スペースと安さを追求した結果、耐久性がいまいちって聞いたぞ

コピー本を一度にどれぐらい刷られるのかわかりませんが、
兄貴2040は見張ってないと、刷り上がりの紙が散乱します。
7枚以上ぐらいからばらけまくり。
省スペース設計のせいか、出てきた紙を留めておく（なんと言えばいいか）
部分がイマイチに感じられます。
それから印刷時の音が、かなりうるさいです。
兄貴使用者としては、もう少し上位機種のほうが兄貴を愛せると申しておきます。
（置き場所のこと等、ご事情はあるかと思いますが）

>>280
すみません、本の刷り部数等は書いておられましたね。
その量・頻度なら、私は2040をおすすめしません。
排紙の問題から、結果的に作業スピードが落ちるからです。

>>273
遅レスごめん
珍しい一品なの？？更に、実は市販品とボディの色とか違うんだ。試作品だから
だから絶対に転売は出来ないんだけどね…（横流したのバレるから）
トナーはタンス一段分はある(；´д｀)
一年以上は余裕で持つけど、印刷スピードが馬鹿に遅いから年賀状印刷は諦めたYO

レーザープリンター欲しいなぁ…
このスレ見てたら欲しくなった
インクジェットもコピー機もあるから不要っちゃ不要なんだが(´・ω・｀)

>282
レーザープリンタなんぞより、よっぽどレアで貴重なプリンタだよ。
20世紀に出た製品を今でも5万以上の値段で売ってて、それでも買う奴がいるんだぞ。

MD-1300持ってるけど使ってないな
オクに出しても値段つかなそうだし

>282
んー。「普通のプリンタの代替」だと考えると異常に不便。
なのでそういう考え方は捨てた方がいい。
ただ特殊なことが色々できるので、それをやるためのツールだと考えれば、ほかに変え難い。
実際、うちはMD2500とレーザーとインクジェットが結局みんなあるｗ

メタル印刷（ランクによっては箔押し印刷）と
版下並の美しいモノクロ印刷（要平滑紙）を誇るプリンタだよ。
「マイクロドライ」あたりでぐぐればたくさん使用例出てくるんじゃないかなー。

>>283
自分の知り合いがそんな製品の開発をしてたのかと思うとびっくりだ…
そんな風に見えないだけに
インクリボンだけでも売ってしまおうか…いやそしたら印刷できなくなるな…

>>285
そうなのか
使い分ければいいって事かな(´・ω・｀)
でもメタルって何に使おう

レーザーは今まで会社でしか使った事ないんだが、良さげな気がする
インクジェットは観音とえぷそんがあるんだが、壊れやすくてイライラ

>286
その知り合いに、頼むからMD-5500のvista対応のドライバを出してくれ、と言って
おいてくれ。
勿論有償で良いから、って。

>>278
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ PagePro1350W、使ってるけど結構いいよ。
1200x1200dpiで印刷できるのが自分的に魅力だった。
ただリアル1200だとスピードが10枚／分に落ちるけどね。
まだ買ったばかりで仕事でしか使ってないけど、
約500枚刷った時点では給紙も印刷もストレスはない。
クオリティ〜スピードまで安定してると思うよ。
参考のひとつにしてください。

>279
両面は手動で構わないそう。
ローラのメンテナンスが簡単だと尚良いと思われ。

>280
詳細なレス感謝。
排紙の散乱は困るかも…７，８００枚刷る訳だし。

ｺﾆｶやｴﾌﾟ使いさんの情報もお待ちしてます。夏コミまでに買いたいけど
メーカーサイトは信用ならないと言うので…（今のの前にｷﾔﾉｿの350てやつで
もりもり喰われてえらいめにあったらしい。サポート最悪だったらしい）

兄貴以外はプリンタ板行った方が詳しい話を聞けると思うよー
あっちのスレ、たまに電波が沸いてるけど覗いてみ

書いてる間にレス頂いてた！　申し訳ない>288
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀイイ感じとのこと、ありがとうございます
縦型がベターらしいのでひとつ抜きん出るかも知れない

>あっちでも聞いてみた。ありがとう。

男なら黙って兄貴　
今日も5240は快調(´ー｀)y─┛~~

というかほんとDELL使いいないんだな
DELLのA4レーザーがどんなものかすごく気になってるんだが

男なら黙ってB5本とすると兄貴だと平綴じになってしまう
カラー兄貴よりA3兄貴ほしい

A3欲しいなら181買えって。
リアル1200dpiだし、ネットワーク対応だしでCPは最高だぞ。

まあmacだとどうしようもないがなｗ

ああ、うん。
零楠は基本的に物がいいよね。高いけど。
181はあの値段ならほんと買いだと思うよ

LBP3500買ってみた
感想、んーなんか色薄い
まぁまんぞく

レーザーでA6（もしくはハガキサイズ）用紙に直接印刷している人いたら質問。
トナーの可能印刷枚数で提示されているのはA4用紙の枚数だが、これは4分の1の
A6サイズの紙だと単純に4倍の枚数が印刷できると考えていいのだろうか？
例えば、ブラザーHL-5240の、メーカー発表7000枚印刷可能なトナーを使ったとき、
A6なら28000枚印刷できるのか、という具合に。

ちなみに印刷用途は小説。
今まではインクジェットでやっていたから余すことなくインクを使ってた。
いい加減レーザーに乗り換えたいんだけど、一足先に乗り換えた友人が綺麗だけど
トナー代が馬鹿にならないと言っていたので教えてくださるとありがたい。

よく分からないけどトナーの粉が偏るとか関係あるのかな？

たしか、ドラムトナーの寿命は短くなるはず。
一枚プリントするのにドラムが「一周＋α」かかるんで、
枚数が増えるだけ「α」が増えると聞いたことがある。

どの程度問題になるのかは、わからないが…

トナーは５回ほど交換してるけどドラムを交換したことはまだないな

インクジェットは１つのカートリッジ単価が８００円前後だけど
トナーだと１万とかするから高く感じるのかも
トータルで見ればインクジェットに比べて全然安いんだけどね

>>249
初心者質問ですみません。
レーザーで版下はイマイチってホントですか？

自分は1コマのみとかをCG処理して原稿に貼り付けて
版下にしたり、手作りトーン（アイシーコピーフィルム）に使用したいんだけど、
そのためならモノクロレーザー買うより他のものの方が良いでしょうか？
ちなみキヤノンのインクジェット（PIXUS 350i）なら持ってます。
会社のカラーレーザーは使ったことがあるのですが、
モノクロレーザーは一度も使ったことがありません。

先日電器屋に行ったらキヤノンのA4モノクロレーザー（LBP3000）が
思った以上に安くて手が出せそうだったので、
版下用に購入を検討していてこのスレを見付けたのですが…

ちなみに、同人用（オフ）の版下＋投稿用原稿にしか使わないので、
大量刷りをする予定はありません。
（EPSをイラレに貼付けはしたいです。）

過去ログで既出だったらごめんなさい。
どなたかアドバイスをいただけたら嬉しいです。

初心者ですみません＞＜と書いた質問はスルーされる法則



マジレスすると、>249はアルプスのマイクロドライプリンタに比べると
レーザーは劣るって言いたいんだと思う。
漫画原稿を普通紙に出す場合、インクジェットよりはレーザーの方が綺麗だよ。

302にレーザーはやめとけと言ったらどう行動するのかが気になる
MD買うのかな？

MD5500＋専用紙で刷ったのは、ほとんど印画紙並の仕上がりだからなー。
あれを見てしまうとｗ

>302のはむしろ
>EPSをイラレに貼付け
したい、という方が気になったが…
配置画像出したいなら、ポストスクリプトプリンタ買った方がいいんじゃないか？

普通紙にMFインクなしで刷っても、レーザーよかMD5500の方が綺麗だからねえ。
MDはベタに光の反射による筋が見えるという弱点があるけれど、版下の場合は
印刷には全く出ないので弱点にならないしね。

>302
たくさん刷るわけじゃなくて、版下を最高品質で出力することにこだわりたくて、A4ノビ
のサイズまでで良いのなら、MD-5500（5万ちょっと）がベストの選択ではあると思うよ。
白黒なら、二値化してテキストモードでじゃんじゃん出力すれば、印刷スピードも
そこそこだし。

レーザーで出力した版下をオフ印刷したものは、データ入稿には多少劣ってしまうけど
MD-5500で出力したものを版下にしたら、データ入稿と全く見分けつかない。

あーあとMDがレーザーより勝っている点。

コストパフォーマンスが、意外に悪くない。
なぜなら、ベタを出力してもコストが上がらないから。
（レーザーの場合、ベタが多ければ多いほどトーンが消費され、コストが嵩む。一般に
用紙の黒塗りつぶし度1%につき1円が目安。つまり100%ベタだと1枚100円に跳ね上がる）

レーザーは出力本とかチラシとか作りたい人向け？
版下はＭＤとかインクジェットの方がいいのか？

プリンタ初心者の素朴な疑問

インクジェットで版下作るバカがいるかい。

インクジェットで作ってますがナニカ？

>あーあとMDがレーザーより勝っている点。
>コストパフォーマンスが、意外に悪くない。

なんという釣り…

>インクジェットで作ってますがナニカ？

釣りは釣堀で

MDはVistaで使えないから今から買うのは論外だよ
リボンなんかも一般向けに市販されてないしね
プリント画質もMD狂信者が言うほど差は無い

転写リボンって時点でダメだろ

横線1本プリントするコストが半端ないな。

>311
ｽﾏｿ、MDはコストがかかるということは前提なんだけど、ベタでもコストが一定なので
ベタ多用の原稿をストレス無くばんばん出力できるという意味では、コストパフォーマンス
が意外に悪くない、と言いたかった。

今はレーザーもインクジェットもＭＤも大きな差はないよ。

あとは出力総枚数かコストの問題。
コストならインクジェット（モノクロもカラーも出来るという点も含）
出力総枚数ならモノクロレーザー（短時間量産対応可能）

ＭＤは申し訳ないがもう個人的に魅力を感じない…。

1998年にMD-1300で作った同人誌が出てきたが印字質的には兄貴のDCP-7010と変わらないという印象
見た目的にはMD印字は黒光りしてるので綺麗っぽくは見えるけどね

302です。
皆さんご親切にいろいろ教えてくださってありがとうございます。
今日また調べててMDは販売終了したという記事や、
どなたかが仰っていた中古で探す人もいるというのを見ていたので、
まだ普通に買えるということにちょっと驚きました。
いろいろ利点を教えてくださりとても参考になりました。
オススメありがとうございます。

一応（漫画の）プロ志望ではあるのですが、まだまだ未熟なので、
現在は身の丈にあった安くて小さいレーザーが良いかなぁと思っています。
部屋も狭くて置く場所がないですし…
そして、全部をデジコミにする予定は全くなく、
イラストレータで作ったパスデータをトーンにしたり
一コマだけPCでしかできないような加工を加えたりという風に使いたいと
思っています。
ただ、とても線が細くどちらかというと細かい作風なので、
いずれMDが欲しくなってしまうかもしれません…
先のことを考えたら奮発しておくべきなのでしょうか？
少し迷ってしまいます。

ポストスクリプトプリンタというのはどこで見分ければ良いのでしょう？
（しかし値が跳ね上がるとどこかで拝見したような…）
最近新しくなった会社のカラーレーザー（エプ）が
どうやらPSに対応していないらしく、フォトショで刷ったらキレイだったのに
イラストレータにEPS貼り付けて出力したら画像がガタガタになりました…
（でもPSD貼り付けてもガタガタは直りませんでした）
基本的に普通に安いレーザー買うとああなってしまうのでしょうか？

イラストレータで文字組みデータを作ることも多いので、とても気になります。

わぁ、書き込みをしている間にもものすごいレスが…！
ありがとうございます。

連投ですみませんが、質問ばかりでは失礼なのでスレ違いかもしれませんが
私が使っているインクジェット（PIXUS 350i）の使用感について。

>>308
インクジェットもニ値化したものやイラレで作ったものは
ちゃんとした用紙を使って最高画質で出力すると結構キレイです。
（私が使ったのはTOOの「ホワイトカードM」）
ただ、絵においては（スキャンや加工方法にも問題があったかもしれませんが）
線が太くなってしまったりしました。
イラレで印刷した文字やラインやベタはかなりキレイで、
80%程度の縮小を掛けたオフではとてもキレイでした。
ただ、文字をアウトライン化してないと小さな文字の端にノイズみたいなのが
出てしまうことありました。（アウトライン取ると消えるけど字が太る）
ただ最大の難点は特殊用紙が汚れにとても弱いことです。
一度糊やテープみたいなものが付くと黒く汚れたり大変なことになるので
原稿の保管には注意が必要です。

MD欲しいならあげるよ？

>309,312
出し方（画像のdpiとか、モード）と紙を選ぶと、かなり綺麗に出るよ。印刷まで含めて。
レーザーと比べるのはアレだが、絵でアミがあっても結構いける。
インクジェットの技術革新はめざましい。
構造上、版下にレーザーより適することはないと思うけどね。


>319
配置じゃなくて、イラレから「ひらく」でpsdファイルあけて使ってみ。
PSでなくてもプリントきれいに出るよ。
（※データ入稿には使えない。プリントしたものを版下に使う場合だけ）

PS対応のプリンタには「対応」って必ずスペックに書いてある。
あと、今のレーザーだったら、MD買わなくても充分満足できるっす。
迷わずレーザーにするが吉だと思う。

>>319
320もいってるとおり、インクジェットでも用紙と印刷モードを的確に選択すれば、
あえてＭＤやモノクロレーザーを買い足す必要はないよ。
既にインクジェットを持ってるならそれで充分。
それでもどうしても別に欲しいのであればモノクロレーザーをオススメかな？

うが、すまん322かぶった

なるほどー。自分もレス参考にプリンタ選び考えてみる。

インクジェットは遅いからなあ。
字書きとしてはモノクロレーザーは印字スピードだけで買う価値があったと思ってるけど
漫画だとそうでもないのんかしら

302,319,320です。

>>322
貴重なご助言ありがとうございます！
PSD開くの早速やってみます！　とても助かります！
（うまくいったらまた報告します）
それとMD買わなくて良いのもわかって安心しました。
モノクロレーザーを検討しようと思います。

>>323
すみません、320も私です。紛らわしくてごめんなさい。
アイシーコピーフィルムでイラストレータからトーンが作りたいため
できればレーザーが欲しいのです。オススメありがとうございます。

キヤノンのものは紙の吸い込みに問題があるようですが、
量産しない場合にはそんなに気にならずに使えそうでしょうか？
A4モノクロレーザー（LBP3000）が見た目もスッキリしているし
持っているインクジェットと同じメーカーなので第一希望なのですが…。

イラストレーターからトーンを作りたいというのは原稿本体は
データではない…ということ？

>326
そんなことはないと思うよ。
ただ、漫画はあんまり何回も出し直ししなかったりするし、
レーザーでもデータ処理に少し時間くったりもするからな。
作業しながら前のページを出したりもするし。
字書きほどの感動のスピード感はないかも。

小説って、推敲の時にも出さなきゃならないし、
1ファイル（全ページ）まとめて出力することが多いしな。

>328
さっきから「版下にする」ことにこだわっているから、そうだと思うよ。

>328
はい、基本的には手描きの原稿に自作トーンを貼ったり
1コマだけ読み込んでCG加工後の版下作りがしたいのです。
（この場合切り貼りか貼り付けかになると思います）

インクジェットに関してはデジタル上でペン入れすればペンの太り細りの
チェック出力後、原稿を描けば問題ないので、つまりは全部データにして
しまえばアイシーコピーフィルムはいらないよ。
同じ理由でモノクロ原稿だけならばモノクロレーザーだけで済むし。

手描き原稿取り込みはあまりオススメしない…。
かえってアナログオンリー原稿より手間取ると思う。

いや、いくらなんでもインクジェットがあればレーザー必要ない、というのは言い過ぎ。

MD>（僅かな差）レーザー>>>>>専用紙に出力した顔料黒タイプのインクジェット>>>>>
専用紙に出力した染料黒のインクジェット>>>>>>>>>>>>その他の紙に出力したインクジェット

プリンタトーン使うよりコマ丸ごとデジタル処理して紙に出力したほうが安く上がると思うが

プロの漫画家でもインクジェットを原稿にしてる人がいるらしいから
一概に＜インクジェット駄目＞でもないと思う。

プリンタトーン出すためにレーザー買うくらいなら
オールデジタルにした方が賢い選択だと思うよ。

まー、どうするかは330次第。

一概にダメだろ…てかどんなプロだ

インクジェットを使うプロってのはそれ好んで使ってるわけじゃなくて、
デジタルデバイスについて無知なだけってことがほとんどだよ

手入れが良い、ベストコンディションのレーザーなら、MDと比べて全く引けを取らない
と思う。

ただ、ドラムにゴミがつくだのトナーが薄くなるだの、出力途中でコンディションが悪く
なってさりげなく画質が落ちていることがレーザーにはあり得るので、その点、MDだと
エラーの場合はエラーで分かりやすいし、何て言うか、出力されていれば一枚一枚
チェックしなくても大丈夫なんだよね。
レーザーだと、一応途中から紙くずや埃でゴミがついてないかだの、紙送りがズレて
印刷が曲がってないかだの、二重送りになって変なことになってないかだの、確認
しなけりゃいけなかったりする。

だからむしろ、一度に大量に出力する人には、MDが向いているかも。
まあそれだけじゃなくて、原稿にベタが多いとか、線がやたら細いとか、明朝のほっそい
フォントが大好きな文字書きだとか、白抜きのほっそい文字を確実に出したいとか、
ちまいルビをちゃんと出力したいとか、他の目的もあって、かつインクリボン入手の
アテがあり、印字コストや印字時間、音のうるささを気にしない、などなどの条件が
揃ってないとMDは勧められないけど。

>331、334
今のところオールデジタルにする予定はありません。
紙に直接描くのが好きだし、ペン入れが一番好きな工程なので…。
手書きの線は大切にしたいのです。

>331
プロじゃないから言えることだとかもしれませんが、
今は手間や効率化のことよりもクオリティーを重視したいです。
欲しい感じのトーンがなかったり、手書きじゃ表現できない感じのことを
やりたいことが増えたので一部分だけデジタル処理することを考えました。
今はかえって手間になってしまっても良いと思ってます。（知識も浅いですし）

>333
すごく細い線でもキレイにでるなら紙に出力でも良いと思うのですが、
自信がないのでできる限り手書きの線にトーンを貼りたいです…。
モノクロレーザーの精度がまだわからないので、
コピーフィルムは使わずに済むかもしれませんが…。

用は原稿になった時、雑誌や本になった時、その時問題なければそれでいいわけで。

オリジナルと確実正確なモノなんて、手描き原稿（オリジナル）以外は
たとえ凸版印刷だろうと、レーザーで出してもインクジェットで出しても
ＭＤで出してもオリジナルと全く同じものは作れない

「何がなんでも正確」である必要はないし「絶対正確」は再現されない
だから用は出力されたものが「問題ないレベル」であるかどうかだと思うのさ

>338
結局君の場合は、レーザーで出力したものが自分で納得いくのかどうか、確認して
みた方が良いと思うよ。

あと、レーザーでも、細かい品質を言えば各社違いがあります。
網点を細部まできっちり歪みなく出す、といったトーンの類が得意なのはブラザー、
苦手なのはエプソン、その中間がキャノン。
グラデーションはブラザーは苦手、エプソンは得意。キャノンは中間だけど、どっちかと
いうとエプソンの傾向に近めだと思う。
これらの傾向は、エプソンやキャノンはグレースケールの写真の出力が綺麗に出る
ように調整されているからだと思われます。
他、キャノンは紙送りが苦手だとかいう話も確かあったりする。

ともかく同じデータを各社出力してみて、満足いかなかったらMDにトライしてみたら。
（まあMDに踏み切る前に、プリンタ板のMDスレとか読んで、MDの欠点についても
色々勉強してみた方が良いと思うけどね）

>だからむしろ、一度に大量に出力する人には、MDが向いているかも。
おいおい…

今のような梅雨の時期に、紙が詰まって運悪くドラムに傷が付いたりした日には、
何万とかするドラムを買い替えなければ永遠に印刷に汚れが付きっぱなしっていう
リスクがレーザーにはあるからねえ。

その意味では、安いレーザーで使い捨ての方が安心かもよ。

>>337
大量に刷って全部ラインズレ起こしていたこととかあったぞ？
MDこそ１枚１枚慎重に刷らないとダメなプリンタだって
とくに昇華カラーのカラーズレはひどかった

>337
いやいや、一度に大量に出すなら絶対レーザーだぞ。MD持ちだが。
スピードで死ねる。用紙のセットも途中でまたやらないとならないし。

まず、同人誌のオフセットの、それもピンクやシルバーといった直接製版だと
レーザーのムラ程度は吸収されるんだよ。
それに、「MDでしか出ないような白抜きの細い文字」は
その印刷でつぶれるので版下の意味はない。
そこまでシビアにしたいなら、フィルムで上質紙もしくはコート紙に印刷しなきゃいかん。
紙送りがずれたところで、トンボまで印刷してあれば何の問題もない。
二重送りは見れば一発でわかる。

MD好きなのはわかるが、「同人誌の入稿」の話だということを念頭に入れた方がいいぞー。
そりゃ、商業用のロゴの版下とかはレーザーでは出さないけどさ。

>341
いやマジだって。

以前レーザーで小説版下100P超を出力してて、途中で紙が二重送りになるわゴミは
つくわで大わらわになったことがあって、それ以来、夜寝る前にMDで印刷するように。
ともかく確実に印刷できるから。
ちなみに黒インクリボン7本とか入れとく。

つまり自分が「問題ないレベル」と思えればそれがベストと言うコトです。

>345
あのさ、何だが、「自分が一度そうだったから、そういうもんだ」という
思い込みはよした方がいいと思う。

MDで大量に印刷かけたら、ドライバがいかれて
途中から全部斑点になってた、なんてトラブルもあるし。
「こういうことがあった」ということをあげつらって
肩入れしてたらキリがないよ。
あと、MDもいきなりヘッドが焼けるので、ある日突然印刷ができなくなったこともあるよ。

機構的に見てもＭＤが大量印刷に向いてないことは容易に想像できる
ていうかリボンが持たない

ここにいるのはモノクロ印字に拘るやつばかりだから
10年前にALPSのMDの世話になったやつも多いと思うよ
だからその利点をいまさら挙げなくてもほとんどのやつがわかってると思う

そして、なにも今更…と思ってるのがほとんどだよ

>>340
いろいろな情報ありがとうございます。
やはりそれぞれ特徴みたいなものはあるのですね。
各社のものを試すというのは店頭で試し刷りをしてもらうということでしょうか？
頼めばやってもらえるものなのですか？

>>342
キヤノンはドラムとトナーが一体型と読んだような気がするのですが、
それでもダメなのでしょうか？
キヤノンにしようと思っていた理由の１つが
ドラムとトナーが一体型でメンテナンスが比較的楽というのを
見たからだったんですが…

>>346
そうですね。
私もそれが一番だと思います！

ドラムトナー一体型ってトナー切れただけで生きてるドラムごと交換になるぜ？

自分は何も、MDなら何がなんでも確実！って言ってるわけじゃないよ。
そりゃトラブルはあるだろうさ。
ただ、相談者さんがやたらと細い線や印刷品質にこだわってるし、一応MDにも色んな
利点はあるから、各社レーザーを試した上で納得行かなければ、MDを試してみるのも
あり得なくはないだろうな、と思って色々言ったわけで。
相談者さんはMDのことなんて全然知らなかったんだろうから、今更ってこともなかろう。

>348
黒リボン7本入れりゃかなり保つよ。

>350
大手量販店だとやってくれるところもある。ビックカメラやヨドバシでやってもらった
ことあるよ。
ともかく、努力して試し刷りしてみた方が良いと思う。
自分の目で確かめる以上のことはない。

>350
ダメというか、ドラムが運悪く傷ついた時、ドラムもトナーもごっそり取りかえになるって
ことじゃないの。
要は、万一の特にやたらと高くつく危険性があるってこと。

まあでも、印刷用紙が湿気ないように気をつけるとか（これが一番大事）、無茶な印刷を
しないようにしていれば、万一のことっていうのもあまりないだろうけどね。

ＭＤ→インクジェット→レーザートライ→断念→結局インクジェットの経過を
体験した自分から言わせてもらうと「レーザートライガンバッテネ」としか
言えないけど、トライしてみることはとても大事だと思うよ。

ttp://may.2chan.net/b/res/47314398.htm
futabaにＭＤスレを立ててみた
数十分で消えるからウォッチはおはやめに

>352
貴重な情報ありがとうございます！
試し刷りは自作データでやってもらったのですか？
地方在住のため、売っている店がやや小さめなのでやってもらえるかは
ちょっとわかりませんが、ダメ元でお願いしてみようと思います！

MDはビスタ対応じゃないということと、レーザー買おうかなと思った動機が
思ったよりも安いこと、意外と小さくなっていたことだったので、
せっかくいろいろ情報をいただきオススメしていただいた方々には
大変申し訳ないのですが、どなたかがそこまで違わないと仰っていたので
今のところは考えていません。

>351
他メーカーのトナーと（私が見た店頭では）そこまで値段違わなかったので
かえって（ドラムも）新しいのになっていいかなぁと思ってました

>353
買ったらやさしく大事に扱いますね。
貴重なお話ありがとうございます。

>354
なんでレーザーを断念したの？
そこが大事なポイントなんでは。

>357
>354じゃないけど
友人はレーザーよりインクジェット専用紙＋インクジェットの方が再現率が良いらしい
自分は友人が使ってるインクジェット専用紙のキュルキュル感が嫌いだから
結局レーザーで満足してしまってるがな

>356
試せないようなら、とりあえず定評あるブラザーのレーザー買ってみたら良いと思うよ。

>357
ん？自分？？
以前ここでも質問してその答えの結果を含めてだけど、
自分が断念した理由は平編みグラデーションが綺麗に再現されなかったから。
エプもキャノも…。メモリ積めば解決するとここで聞いたけど、店頭品に
メモリは積んであるわけないし、インクジェットのクオリティでも
同人誌になったとき印刷物として「問題ないレベル」と思ったので、
プリンタ買い足しを決めなかっただけ。

まぁ、今も不自由はしてないので買うつもりはないけど、ここで情報は
見させてもらうつもりだよ。

やっぱりページプリンタなりの弱点っていうのはあるよね。
メモリ積めば解決するとは言っても。
だからMDで…というパターンも以前は多かったんだろうけど、今時はもう、ね…。

>359
消費電力や稼動音を比べてもキヤノンに惹かれるのですが…

キヤノン製のレーザーで版下作ってる方がいらしたら
使用感や精度をお聞きしたいのですが、どなたかいらっしゃいますか？

網が汚いといってるやつは大抵プリンタの網化サポートをオンにして使ってる罠

>363
そこいじっても綺麗に再現できない線数があってね。
自分がよく使う線数だったからあきらめた。

レーザーで出ない線数なんてそれがたとえ他のプリンタで出力できたとしても
まともに印刷できんだろ…

細かいって意味じゃなくて、相性の悪い線数なんじゃないのかね。
まあインクジェットでいいならそれでいいんじゃないの。
ツールは自分の手に合わなきゃ意味がないからな。

2値でしっかりデータ作れば
出力解像度との相性で網が再現されないなんてことはないと思うが

インクジェットが出来たからインクジェット使ってるんだよ…。

ちなみにフォトショの55L、60L、65L、70Lの0％〜100％。
レーザーだと50％前後にモアレが出て、何やってもどうにもならなかった。
インクジェットだとモアレはでないし他も「問題ないレベル」なので
自分はインクジェットを選んだだけ。

なにかを根本的に間違えてるような気がする

「ちなみに」をされると、後がまた続きそうな悪寒が…

というか、むしろそれはレーザーの機種を知りたい。
でももういいような気もしてきた。

もしかして俺たちは釣られていたのかもしれない

一気に釣り臭くなったな

別に自分もレーザー欲しいわけでもないし。
自分の中ではレーザーの選択肢はないけど。

フォトショ55L、60L、65L、70Lの0％〜100％、45度、トーンの目の形状→円形。
完全モノクロ２値。データ解像度600dpi。

メーカーはNEC、CANON、EPSON、店頭展示品。メモリ追加はおそらくナシ。型番不明。
全てでグラデトーンの再現がうまくいきませんでした。という経過を経験してます。

それモアレじゃなくてトーンジャンプじゃないのか…？

さようなら
ここはレーザープリンタのスレだ

>>373
それはデータが腐ってるんだろ
プリンタはそのデータを正しく再現しただけ

誤差拡散なんかで上手く処理しないと
２値でなめらかな網グラデは作れない

手元にもう出力したのがないのでわからないが、
トーンジャンプかもしれないが…。
×印に模様が見えてたけど…。あれはモアレだったと思う。

>>362
何度も繰り返されてるけど、canonは給紙が苦手
WordやPDFから一気に出力する時
運が悪いと紙を大量に飲み込んでズレたり止まったりする

消費電力はこまめに電源を落としていればたいして変わらないんじゃないかな

レザプリは印刷可能領域にデータが収まってないと独自の処理をはじめたりする
勝手に縮小かけたりデータの端を切り落としたり
２値でモワレるなんてのはおそらく勝手に縮小された類の問題だと思う

>376、>379
データは100％等倍を画面で見れば綺麗だったから、腐ってたわけじゃないと思うよ。
誤差拡散…ソレは初耳。
フォトショが事前に切り落としてもだめなのかな？
でももう過ぎたことなのでいいかな。考えてくれてありがとう。

そのうちレーザーも網グラデが簡単綺麗に出るようになれば
またその時購入するかどうか考えるよ。

レーザーいらないやつがなんでここに来てるのかという…

>データは100％等倍を画面で見れば綺麗だったから、腐ってたわけじゃないと思うよ。
つりは釣堀で

情報はやっぱり欲しいからね。
いつか簡単綺麗な網グラデ出せるレーザー出るかもしれないし。

IDがあればNGにして消せるのに・・

>378
版下用やトーンなどを刷る程度で大量刷りじゃなくても
気になるほど給紙悪いんでしょうか？
結構店頭で値段も見た目も気に入っていたのでショックです。
やっぱり手堅くブラザーにしておくべきかなぁ

消費電力、よく考えればいつも電源入れっぱなしってことは確かにないですね。
あんまり気にしなくても良さそうですね。ありがとうございます。

>384
レーザーに対する疑問や不安、納得いかない事を質問するのはＮＧか？

>>385
これまた何度も言われてるけどキャノでも「給紙以外」は
問題ない、てか実用には十二分

自分のようにコピ本用に大量消費する奴は、
時間の無いとき給紙トラブルは致命傷だから
安全牌選んで兄弟一択だけども、
気に入っているならキャノでもいいんじゃないの

>>386
どれがその「質問」にあたるの？

はいそこもう触らない

>>388
さっきから君のレス見てるけど、インクジェットも今はそれなりに綺麗だよ。
君は何故インクジェットとそのユーザーを卑下するのかね？
ソレをまず聞こうじゃないか？

>>385
自分は字書きなのでトーンはわからない

版下にするなら給紙ミスやエラーは後々面倒になりかねない
数枚給紙して上下が数ミリズレるとかはよくある
トンボも一緒に刷るなら問題ないかもしれないが
原稿用紙に直接刷るなら面倒なことになる
手差しもちょっとズレただけで斜め刷りになったりもするからな

あくまでも自分の主観
一枚ずつ丁寧にするとか、プリントアウト中張り付いてるのが苦で無いなら
気に入ったものを買えばいいと思う

>>390
ここがモノクロレーザースレだからじゃないの？
インクジェットスレじゃないからとか

釣りにかかりに行くのも荒らしと同じ
自重しろ

いやレーザー使うなら、CANONじゃなくても原稿用紙直刷りはやめた方が良い。
（それを確実にできるのは、MDぐらいに給紙が正確じゃないと…）

基本はトンボも刷るつもりじゃないと。

>>390
体験談を語ってるだけかと思って読んでたけど
質問だったのなら真面目に答えようと思って
きいてみただけだけども…

このスレでは初めて388を書いたんで
「さっきから」見るのは不可能だと思う

こっちだってその時に精一杯レーザーを知ろうとしたことに対して
「腐ってんじゃね？」なんて吐き捨てられたら気分悪いです。

いいから寝ろ

>387
なるほど…給紙のみネックかぁ…。
店頭でサイズや見た目ももう一度見て検討してみます。
でもやっぱり試し刷りさせてもらえるならそれが一番ですよね。

>391
キヤノンをお使いの方でしょうか？
多分刷ってもトーンか一コマ（印刷後切り貼り）なのでズレはあまり問題ないかもです。
でもトーン用紙がグシャっといったりしたらもちろん嫌ですが…。
あとは（原稿に貼る用の）写植くらいかなぁ。
インクジェットで刷ってたときも一枚全体を刷るときは、トンボも刷ってました。
インクジェットのときも版下するときは丁寧に見守っていたので
そこに対する苦は今のところないかなと思ってます。

>396
自分は絶対間違ってないと思い込んでて本当に「知ろう」
としてないからそういうレスが来るんだよ

知ろうと思っても「腐ってんじゃね？」の答えにどうしろと…(´Д｀)=3ﾊｩｰ

腐ってんじゃね？
を字面の通り受け取ってふじこってる時点でここむきじゃないことだけは確かな気が。
別に馬鹿にしての事じゃなかったと思うけど、この流れ見てると…

誤差拡散でうまくグラデを処理してない＝腐ってるだろ
もう寝ろ

394>
切り貼りなどが前提（ズレても良い）なら原稿用紙に刷っても問題ないですか？
スペックで見る限りの紙の厚さの範囲内のようではあるのですが…

切り貼りするにも接着するにも、インクジェット刷りのは糊とかに弱いから
一度コピーしなきゃいけないのがなぁ。
コピー原稿に貼るのもちょっとヤダし、やっぱレーザー憧れ。

2値でトーンジャンプを起こさない網グラデを作るのは難しいんだよ
2値というデータ属性を理解してない素人がぽんと作ったグラデのデータは
その殆どがデータの時点でドットが規則正しく歪んで配置されてる

＝データ（それ自体）が腐ってる

読んだ限りではトーンジャンプの疑いが捨てきれないなあ

なんだったらそのうまくいかなかったグラデのデータを
どっかにうｐしてくれたら
自分とこの兄弟5040で検証してみてもいいけど

ごめ、なんか>>404とかぶった

>405
当時のデータはないけど、作り方は覚えてるよ。
10分ほど待ってくれたら作れるけど時間大丈夫かな？

うちの兄貴7010でも検証してやるぜ

おぉありがとう。じゃあ作るよ。
どこかアップローダ知りませんか？
うｐとかしたことないのでサッパリ。

ほらよ
ttp://ranobe.com/up/upload.html

ここの方たちはレスがものすごい早くて親切な上
心意気あふれる方ばかりですね。
なんか感動する。

>394
字書きで兄貴5270の手差しトレイに原稿用紙突っ込んで直刷りしたことあるけど
そんなに派手にずれた覚えはないなぁ。
本文が全部字だからかもしれないけど。

当時とほぼ同じデータです。
ttp://ranobe.com/up/upload.html の
198472.zip

それa4の印刷可能域に収まってないんで
そのまま印刷するといろんな変なことが起こる

フォトショップの自動トリミングは使えないですか？

あ、使えないですかと言うのは、使ってはいけないと言うことですか…です。

やはりデータがでかかったか
自動で印刷可能エリアに収まるように縮小されたんだなきっと

いやこれデータ自体にトーンジャンプが起こってる

と言うことはレーザーではフォトショップで出力時に発生する
自動トリミング（画像のサイズがプリント範囲よりも大きいため、
画像の一部が切り取られます〜〜…＞続行・キャンセル）で続行しても
縮小されるということですか！？

ドットの流れがいびつだね。
一定区間が単調で突然ドットが縮小してたりするから、
印刷するとその境界がいっそうはっきり解るよ。

これを印刷してトーンジャンプが起こるほうが普通で
起こらないプリンタのほうが異常。

>>413
データ開けた瞬間これ印刷しても無理…ってデータだった

ちなみに周囲切って兄弟5040とあといちおうインクジェット（850i）でも
刷ってみたけど双方アウト

これどうやってグラ作ったの？
グラデツール使ってるとして、描画色→背景色になってる？

これでハードのせいにしたらメーカーに気の毒だよ

1.データそのものがトーンジャンプを起こしてる
2.印刷可能域よりデータが大きいので出力時にデータが再編集されてる可能性

この２つを同時に孕んでる問題のあるデータだよこれ

おお自分がちまちま書いてる間に検証祭りがｗ
みんな何のかんのいいつつ優しいじゃん

要するにクソデータだったんじゃんｗｗｗ

ふぅ〜〜〜〜む。確かにモノクロ二階調だといびつですね。
インクジェットだと、このいびつを軽減するため、トーンを
グレーモード上で拡大縮小し意図的にアンチエイリアスをかけ、
印刷時の自動トリミングをしても問題なかったのですが、
レーザーは完全二値じゃないとダメで、そして何故綺麗に出ないのか
ずっと疑問でした。

そこ煽らない

・元から綺麗にドット整形されてるグラデトーンデータを使う
・グレーでグラデをかけるときにわざとノイズをのせてから２値化する
・網化されたグラデを変形編集したときは誤差拡散で２値化する

とかなんとか、網グラデの扱いはかなりデリケートな問題だよ

兄弟5270
「画像の一部が（ｒｙ」→続行でもダメ
トリミングしてもやっぱダメ

トーンジャンプってどういうことかやっとわかった

じゃあ、このデータの解像度が1200dpiだったとらどうなるのでしょうか？

これをそのまま1200dpiにしても意味無いよ
1200dpiで作り直してみたらどうかわからないけど

迷惑ついででもう一回皆さんにお願いしてもいいですか？

とにかくこれはデータの問題。
ハードはただこのデータを正確に出力しただけ。

>>425=>>360>>368なんだよね？
インクジェットではグレスケデータだって書かなかったのは
ちっとズルイよ…

433
すみません。レーザーでグラデに誤差拡散するとの同じくらい、
インクジェットではグレーデータ上でモノクロ二値を擬似再現するのは
セオリーでして…。言葉足らずですみません。

ttp://ranobe.com/up/upload.html の
up198476.zip
です。1200dpiで作り直してます。

ていうか今インクジェットで問題ないわけでしょ？
レーザー使ってないんでしょ？
なのになんでこのスレの住人に頼りきるの？

そこ煽らない

せっかく皆さんが検証してくれるということなので、
自分の作ったデータの何が悪いのか、詳しい人に見てもらって意見を
聞きたいです。

インクジェットでも問題ないですが、今後のためにレーザーの事も知りたいのです。
選択の幅が広がることになりますから。

適当な大きさに切り取って5270で1200dpi出力
グラデはそれなりに綺麗だけど55線と75線の薄いところががモアレ出た
60線70線も中間のところが若干モアレてる

ありがとうございます。
うーん。やはりデータは意図的にノイズを発生させたり誤差拡散をかけないと
厳しいんですね。
フォトショのハーフトーンスクリーンでペロンと出しただけじゃ…。
具体的なノイズのつけ方とか、誤差拡散する時の線数(？)等は
メーカーごとに違ったり、とか何か特徴があるのでしょうか？

うちも同じかな5040だけど

50線がまあ使えるかも…というレベル、あとは>>438と同じ

でも実際にこんな足の長いグラ使う機会は
あまりないような気がするから
もっと短いグラならいけるかも

でも言い出しっぺでごめんだけどもう寝る

405さん
遅くまで付き合ってくださってありがとうございます。
皆さんのおかげでだいぶ分かってきました。
後はノイズや誤差拡散が分かれば、将来的にはレーザーも視野に入れられそうです！

グレーの網にしてそのあと誤差拡散で２値にすれば
データ的には汚くなるけどみためのトーンジャンプは軽減するよ
ttp://ranobe.com/up/src/up198479.zip

なんにしても２値とグラデなんて相性最悪なんだから適当なところで妥協も必要

442さん
インクジェットでですが出力してみました。
自分で作ったデータよりはるかに綺麗です！
あとはレーザープリンターとの相性やら性能次第ということでしょうか？

自分的には、本(同人誌)になったときの仕上がりが「問題ないレベル」で
あるなら十分なので妥協は結構平気です。

あとは2値データを適切に作れる技術を勉強することだと思う
ハード選びはほとんど趣味の領域
どれを買っても2値データを出力するのに大差ないし

インクジェットもデータを作る上でなにかと制約がありますが、
モノクロレーザーだからと言っても簡単綺麗なものはすぐには出せない、
「作る術、使う術を知っててこそ」ですね。

今回それがはっきり分かっただけでも大収穫です。
本当に本当にありがとうございました。
自分も寝ます。おやすみなさい。

一番レーザーに夢見過ぎだったのは>445なのかもしれないなｗ

一生インクジェット使ってればいいと思うよまったく

自分のデータが駄目なくせにレーザーのせいにするんだもんなぁ
一生インクジェットでいいと思うよ
専用紙使えば十分綺麗だし

煽りでなく、適切な二値データの作り方を調べたり身につけたりする手間が惜しいなら
インクジェット使えばいいと思う
道具はしょせん道具なんだから使いやすいもの・自分のやり方にフィットするものを使えばいい

302です。
昨日は素早いレスでご親切にたくさん教えてくださって
本当にありがとうございました。とても参考になりました。

昨日まではキヤノンにこだわっていましたが、
またいろいろ調べて兄弟とキヤノンを比較している方のサイトなども見て、
今日店頭で出力見本を見て、買うならHL-5240にしようと決めました。
線が太ったりするのでは買っても意味がないので…。（細線命です）

結局店頭出力はそういう雰囲気じゃなかったの言い出せませんでしたが（チキンです）、
兄弟の出力見本を見たら充分すぎるほどキレイだったので皆さんが
オススメしてくださる理由がわかりとても納得しました。

メモリ増やして1200dpiで刷りたいのでしばらくお金を貯めることにしました。
（多分パソコン自体もどうにかしないとまずそうなので…。メモリ増やします。）
その間に置き場所のことも考えます。

>>322
フォトショデータをひらくで使ってみましたが、ダメでした…
私の印刷したデータに問題があるのかもしれません。

>450はもう少しデータについて学ぶべき

だなあ。
何で版下にレーザー出力って形態がマイナーなのか、まずその理由が解ってないっぽいし
解説すんのもめんどくせーし

同人では別にマイナーでもないけどな
たまにここが何板か忘れてしまってる子がいるのが気になる

データ入稿だと別料金とるような印刷所もあるしな。

つか同人＝レーザーの時代でもなくなってきたし、
いっそ同人ノウハウプリンタ総合スレに替えたほうがいいような気がしてきた
使い手が求めるものによってプリンタの種類の選択増えてきてるし

同人ノウハウ板 の オススメモノクロレーザー6 スレで何言ってるんだ？

総合プリンタスレを立てればいいんじゃね？

>451,452
デジコミのやり方などまだまだ勉強中で質問や内容が未熟で申し訳ありません。
恥ずかしながら仕事でやっているとは思えないほど知識がない自覚アリです…
もっと勉強します！

インクジェットプリンタのスレを別に立ててやってくれ
インクジェットとレーザーの話を一緒にすると絶対荒れる
カラーとモノクロの話を一緒くたにしてもショウガナイ

インクジェットとレーザー分けるのに賛成。
どうしても一緒にしたいのなら、モノクロとカラーで分けて欲しい。
用途の違いからなら、その分け方が一番すっきりしないかな。

>460
モノクロとカラーのスレ分けよさそうだな。一票

まずはオススメカラープリンタスレを立てて様子をみてみればいいな
立てたいやつはたててくれ

カラーよりはモノクロ総合スレが良くないか？
今までの住人や質問者の傾向を見ると同じモノクロでも
・字書きで出力本→レーザー向き
・絵描きで漫画版下→インクジェット向き
・インクジェットユーザーでレーザー性能知りたがり
の傾向が見られる。
それに対して質問者に各プリンタの知識者が情報を提供→質問者に選択させる
というスタンスがこの板にはないから荒れたりしてるキガス。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画版下でもレーザー使ってる人の方が多いでしょ

>・絵描きで漫画版下→インクジェット向き
んなあほな…

インクジェットのスレはあったはずだが。

【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161925133/

では現状のままでなにも問題ないな

同人と言う環境上、モノクロ専用スレは欲しいかな。

それがここ

>・絵描きで漫画版下→インクジェット向き
昨夜のやりとり全てが覆る衝撃の発言www

アンチがかった網をインクジェットで綺麗に出力できても
それって結局、印刷工程に入ると飛んじゃうんじゃないの？

スキルがない奴は、グラデを一切使わなきゃいい。
これでFA。
昨夜の奴は頭がおかしいとしか思えない。
あんなｇｄｇｄのデータ作って、プリンタのせいにするとは
どれだけゆとり世代なのか。

>471
それはレーザーも同じだ。印刷で再現できない誤差拡散した分はどうなる？
と言ってるのと同じじゃないか？
俺もインクジェットで出したものをサークルカットに使ってみたが特に問題ないようだ。

インクジェットはアンチを薄い色で出してしまうんだろ？
そりゃ印刷で飛ぶさ

>>473
コミケカタログの再現性は異常だからあれ基準で考えないほうがいい

>463
×絵描きで漫画版下→インクジェット向き
○レーザー持ってない絵描きの漫画版下
　　→二値化してインクジェット専用紙に刷れば入稿用に使えなくはない

インクジェットのファイン出力なんて
時間もコストもかかりまくりでやってらんない

専用紙に出力したやつをみて刷りなおししないといけないミスが見つかるとめげる。

ｈｐのインクジェットだとモノクロ35枚／分で出せたりするんだが
字書きには最適じゃない？

今はインクジェットほうが出力早かったりするんだな

プリンタ本も作ったりするからインクジェットはちょっとな…

プリンタ本にしたら、インクジェットとレーザのどちらが劣化しにくいんだろう？
表紙は紙にもよるだろうけど、本文はレーザーのほうが保ちがよさそう。

>478
すごいわかる

出力本なら枚数・速度からみて迷わずレーザー。紙も選ばない。トナーは耐水。
版下ならインクジェットでもいける…てなところか。

インクジェットは既に持っていると考えて、
モノクロの使用目的如何によってレーザーを買うかどうかだろう。

速度はレーザーといってるやつはインクジェットの現状を知らない
売れてる分野の機械の進化は目覚しいぞ

>ｈｐのインクジェットだとモノクロ35枚／分で出せたりするんだが
うちのレーザーは分間２０枚だから負けてるな…

レーザーは紙をインクジェットほど選ばないとの、完全耐水は魅力だな

べつに耐水性に魅力は感じないな
そもそも紙を濡らすってどんだけあほなんだよ
風呂場で作業でもしてるのかと

最近のインクジェットはコピー用紙にもしっかり出力できるし
用紙を選ばないってのもどれだけ利点があるのかわからんな

耐水性があるに越した事は無い
湿気吸ったり普通にﾔﾊﾞｹﾞ

>>488向けのスレ
【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161925133/

インクジェットで表紙も何もかもプリンタで本作ったんだが、
買ってくれたその日にペットボトルの汗で滲んだ本を見ちゃってさ。
個人的にやっぱ耐水は欲しいかなと。

>>488
つ「夏コミ」

インクジェット本を水や湿気で駄目にしてしまったことは無いな。

顔料系なら湿気程度なんということもないぞ？
故意に濡らして擦ったりすれば別だけど

作り手は弱いのを知ってるから保存その他気にするだろうけど
買い手はそんなの知らなかったりするから家に帰ってからとか
本棚に長期間しまっていて他の本にまでインクが写って恨まれたりしてる可能性はあるね

ここの住人のインクジェットに対する知識は10年くらい前あたりで停止しているな

>>496
【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161925133/

住み分けろよ

>本棚に長期間しまっていて他の本にまでインクが写って恨まれたりしてる可能性はあるね
どんだけ湿度が高いんだｗ

>>498
普通にあるよ

ねーよｗ

ここはインクジェットとレーザーの比較スレじゃねぇよ
インクジェット厨ウゼェ
それで別スレ立ったんだからそっちで主張して来いよ

インクジェットスレが盛り上がらないからってこっちｸﾝﾅ

【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161925133/

まぁプリント速度では現状たしかに負けてはいるな。
そこは認めよう。

自分も色々検証して今のインクジェットが決して悪いものじゃないことは分かってる。
だから「インクジェットなんて低質」なんて古い言葉にうろたえる必要はもうない。
それは間違いない、が、そろそろスレチ過ぎるかな？

自動両面が出来ない時点でインクジェットは論外

インクジェットでも自動両面できるのあるぞ？
ほんとに何も知らないんだなレーザー厨って…

上から読んできてやはり兄弟かな…と思いつつ
>>240にひかれてしまった

カラーじゃなくてモノクロでIPSiO SP4000あたりが
自分的にはいいような気がしたが、しかし価格が…

今までレーザー使ってた人は10年前のインクジェットの知識しか知らない
インクジェットを使ってた人はレーザーの環境がないため知識がない
そこを罵り合っても不毛だな

煽ってるバカがいるが、レーザーだからインクジェットだからって
対立する必要あるのか？
こっちの常識は向こうの想定外だと認識するべきだ
どっちのユーザーもな

うわ、自分すごい浮いてるw
全然空気読めてなかったわ、ごめ

だいじょぶ。ここはモノクロレーザースレだ。
そのうちこのスレの住人が答えてくれる。

モノクロプリンタ総合スレにすれば
レーザーとインクジェット双方からいい情報が得られるようになるかもしれんな

ここレーザースレなのにブラザー以外勧めないしな。
視野がすごく狭くなってるのは確かだ。

>>511
というなら>>511が>>240みたく
他の機種のお勧め点を書けばいいだけだと思うんだが…

自分も兄貴使いだが、良くも悪くも
自分がリアルで使ってる機種に不満がないと
どうしてもそれをお勧めしてしまうし
安くない出費で安全牌を選ぶ人が多いのも仕方ない

それこそ昨夜の検証にも参加した一人だが、
個人単位で出来ることをしてるだけなのに
結果的に情報が偏るのをこっちのせいにしてもらっても困るわ

Dellがお勧め

インクジェットとレーザーを両方持ってるやつは多くても
レーザーを買い換える奴や複数持ってるやつはあまりいないだろうからな…
どうしても今持ってるやつが最初で最後になりがち
プリンタ板でもブラザーかゼロックス勧める奴多いし、
ある程度偏るのは仕方ないよ

実質ブラザーを薦めるスレだな

>>506
それ、両面対応したければオプション（25000円）の
両面印刷ユニットがいるから、更に効果になるよ

自分は↑であきらめた

DELLレーザー記事
http://ascii.jp/elem/000/000/036/36397/

実売価格・1720dnは両面印刷対応
http://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx/laser_printers?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd

新規で買うのは悪くないんじゃない？
速度もスペックだけ見ると兄貴より速いみたいだし
トナーはA4黒5%で3000枚のやつが9000円、6000枚ので10000円

>515
値段を問わないというなら
俺はゼロックスを進めるがなw

>>517
下位モデルにプラス180円でネットワーク対応と両面が付いてくるのはギャグなんだろうかｗ

>>517
両面対応で２万切ってるのは安いな。
現状両面対応で一番安いレーザーってことになるのかな？

エプソン→ブラザー→デルと
ドラムの寿命が来るたびに機種変更してきたけど
２値で使う分にはどれもあまり違いないなって感じがする
オススメがブラザーに偏るのは何故だろう？って俺は思うんだけど

>>521
せっかく多機種ユーザなんだから、
>>521みたいな人がどんどん各機種のメリットデメリットを
詳しくレポしてくれれば情報の偏りも少なくなると思われ

どうして毎回機種を変えたかも書いてくれると嬉しい

>>521
ちょうど兄貴5040/5070が出たあたりが、個人が
モノクロレーザープリンタを所有してコスト的にみあう機種が
一気に出始めた時期だったわけだが、その時点ににおいて
同人誌用としては価格、印字品質、トナー価格、速度、コスト、と
最もバランスのとれた機種が兄貴だった

あとはクチコミで一気だな

例えばインクジェットでも各メーカーの性能は
いまやそれほど大きな差はないわけだが、
結局エプとキャノの実質２強状態が続いている、
それと似たようなもん

>>522
ドラムがめげたら本体まるごと交換という俺ルールで
その時々の実勢価格が安いものを買った結果そうなった
価格的には４万→２万５千→２万って感じ

兄貴者だけど、窓と林檎混在でネットワークいけるので選んだ。
林檎でもX未満だったりすると、あまり選択の余地がない気がする。

むしろブラザー全盛の今ブラザー以外を買った猛者のコメントが聞きたいな

兄貴→観音の私が来ましたよ。
次はまた兄貴に戻りそうな予感がします。
友人宅で見た、自動冊子印刷機能には魂奪われたよｗ

観音もそう悪くはないけどね。
LBP5200だけど印刷早い、復帰も早い。
印字も綺麗だし、紙食いも自分はほとんど経験なし。
封筒を手差しして詰まった程度。
トナーはアスクルで安く買えるから、コスパもまずまず。

標準でネットワーク対応していないのが、きびしい。
次は対応しているものを買う予定。

オンリー合わせの新刊が間に合いそうにないorzので、オフセ印刷代のつもりで
レーザー買ってプリンタ本にチャレンジしようと思っています。
ざっとスレを読んだのですが、HL-5240を検討しています。
ずっとアナログ絵描きだったんで、スキャン→補正→印刷→製本の
流れをマスターするのに却って時間掛かりそうだ･･･

>528
せっぱつまってんならコピー本にした方が断然早い。
データに慣れてないなら尚更。

>>529
でもいずれデータに移行したいなあとは思ってたんで、いいきっかけになるかな、と。
オンリーは今週末ではないんで、まだ若干余裕はあります。
どうしようもなくなったら、近所のコピーセンターに駆け込むつもりですｗ

プリンタ本だと、自動両面が圧倒的に便利だけどねえ。

最近このスレの伸びがすごいな

これからレーザープリンタ本体を買おうと思うのだけど
後に購入するトナーと本体購入費コミのトータルで印刷コストが
一番低いメーカー＆機種ってどれになるのか解る人がいたら教えてください。

両面印刷可能で一番安いのって上に出てるデルのやつなのかな？
もっと安いやつってありますか？

>533
字書きか絵描きか、自分がどんな絵柄かを検討したうえでググれ

>534
今のところデルだと思う。
DocuPrint 181も安いけど両面対応のオプションが高い

ここレーザースレなのに印刷コストについて語られたこと無いな
トナーを５回も６回も交換してくるとコスト問題はだんだんシビアに感じられるようになるぞ

HL-5240と上述のDELL両面対応で迷うなあ
兄弟だと自動面付け機能があるみたいだし、デルの両面は魅力的だし･･･
アマゾンだとポイントで5240も実売19800円くらいだね。

>>533
たぶんDELLの1720
6000枚刷れるトナーが10000円だから1.66円／枚＋本体19800円

字書きだから本文の黒の面積は公称値くらい＝1枚2円くらいと思ってあまり気にしてない

デルって直販サイトと市販サイトですげぇ価格差があるのな
楽天みて倍ほど違う価格差に噴いた

(・∀・)ﾎﾎｳ

漫画描きは１枚ベタ４０％（印刷可能枚数でいうと公称の８分の１）で
計算しとけばだいたいの目安になるな
公称３０００枚印刷可能なら７５０枚刷ったあたりでトナー交換になる

「トナーノコリワズカ」って出ながら延々と印刷出来るのが嬉しいけど微妙だよｗ
その表示が出てから三ヶ月経ってんぞおめー

兄貴のトナーは量販店で安く売ってるから
買ったときにポイント貯める→他の買い物でもちまちま貯める→
次トナーを買うときにそれを全部使う…を繰り返せばそんなに高い感じはしない

計算間違いた…
３０００枚なら３７５枚だorz

うちのブラザー複合機のトナーはTN-25jで、公称2500枚・実売6500円なんですごく割高に感じる
漫画の出力に使ってるとコピー用紙１パックいかない間にトナー切れるし…

よし、じゃあ出るのレーザーﾎﾟﾁってくる
厭離でがんがんつかう予定だから、需要があればそのうちレポするよ

レポまってます

リサイクルトナーの２本セットなんてやつを買えば
印刷コストもぐっと下がるんだけど
品質はどうなんだろうって考えていまひとつ購入に踏み切れんのだよな

そうなんだよね
あと保証が効かなくなる事を考えると…

>546
レポ待ってます

今月中に兄貴5250か5240を買う予定。
使う紙は書籍用紙と色上質紙の最厚口あたりを考えています。
紙はＴ目を買ったほうがいいんでしょうか。
Ｙ目だと不都合あったりしますか。

Ｙ目だと詰まる可能性が高いよ
Ｔ目にしときな

>>551
ありがとう。
Ｔ目にします。

これからプリンタ使う予定なんだけど(今注文して発送中)質問。
A4サイズを折ってA5のコピ本作るときって、捲り易いようにY目を
選んでたんですが、上のレスにあるようにA4のY目通すとプリンタ
詰まりやすいんでしょうか？A4T目でも薄い本ならそんなに問題ないのかな？

薄い本というか
薄い紙だと丸まりやすいから詰まりやすいです
両面印刷だと静電気を帯びるから余計

>>554
レス�dです
静電気とか考えてなかった・・・おとなしくT目にしときます。

【社会】さおだけ屋トラブル、２本１０００円→１本１万５８００円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183641427/

>>546です。さっきプリンタ届きました。早ぇ。
とりあえず試しにってことで32pのコピ本を
A42つ折りA5の小冊子機能でプリントしてみました。
プリント時間は1冊あたり6分。出てきたのをそのまま
整えて折るだけでいいので、すごく楽です。
音も思っていたよりはうるさくない。(夜中はさすがに迷惑だと思いますが)

レポ書くの初めてなので、どんな事書けばいいのか・・・。
今週は目いっぱい稼動させる予定。イベント終わったらまた書きにきます。

今更ではあるんだが、誰もツッコんでなくて
hpユーザとして気になったんで一つだけ。。。

＞>ｈｐのインクジェットだとモノクロ35枚／分で出せたりするんだが

これはドラフト印刷用の最速モードでの数字で、レイアウトを軽く確認するとか
Webサイトを、メモ代わりとしてとりあえず紙に印刷しとく、とかに使うモードの話で
あくまで自分の手元で読めればいい、って簡易印刷。
hpのこれは他社の同等モードに比べると割とマシに読める質にはなるが、
版下云々、コピ本の本文がとうこう、なんてのには全く使えんので注意しる。

インクジェット専用紙を使って、高品位印刷をやうとすると15枚/分くらいだな。
これでもちょっと前のインクジェット機に比べると相当早いんだが。

ドラフト印刷なんて注意書きはどこにもないが？

カタログに載るのは一番速い（その分きたない）モードで印刷した場合の速度だよ
それはインクジェットだろうがレーザーだろうが同じ
綺麗に印刷すれば印刷時間は延びる

ドラフトならドラフトって注釈入れるだろ普通

その「どこにもない」って、どこに？
説明書にないんだったら問題だが、サイトのスペックとかにないのは珍しいことじゃない。

普通に考えてインクジェットの機構使って2秒弱で1枚はき出せるなんて、よほど画質を疎かにしないと
無理だと思うんだが。

プリンタ板行ってみたが、実際「読むには支障ない」ってレベルみたいだな

相変わらずここにいるやつはインクジェットについて知ったかばっかだな

>>559 >>561
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/biz/product/ojk5400/function.html
＞▽プリントモード：エコノ
↑この表記で解らないなら話にならん。

専用紙でちゃんと印刷してやればレーザーにかなり近い品質
（素人ならたぶん並べても解らないくらい）
で印刷できるけどね。

チラ裏話になるが、こいつで最速印刷したときの紙の吐き出しは
見てて笑えるくらい速い。会社でこれの前機種を使ってるが
導入時にテスト印刷したときは見てた数人が揃ってポカーンとしてたw

デフォルトのプリンターはレーザーにしてるし、
インクジェットなんてもう表紙の確認や年賀状くらいにしか使わないからなぁ
知識が十年前（ｒｙと煽られてもある意味しょうがないかも

レーザースレでインクジェットの話しかできない奴はいらない

ただコレだけは言えるぜ
質に関してはインクジェットでも十分なものが作れるってね
そこを「んなわけない」と笑うレーザー厨はすっかり時代遅れって寸法さ

つスレ違い

印刷速度もインクジェットのほうが速いしな

相談させてください

合同本なので自分だけデータ入稿するワケにもいかず
入稿の版下にするためにレーザーを買いました
ＸＰ環境でフォトショ5.5です
データはグレースケール400dpiで作ってトーンはスキャンして貼りこんでます
これを出力するのに、２階調化せずに1200×1200で出力して
版下として大丈夫でしょうか？
試しに２階調化して印刷してみたところ、画面上では確認出来ない
ゴミ（モアレ？）が結構目立つので、出来れば２階調化したくないんですが
出力は600×600　1200×600 1200×1200　の３つから選べます
プリンタはｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ PagePro1350W
ちなみに印刷所のスペックはデジタル墨印刷だそうです

それから試しに印刷してみたものですが、元原稿の印象より濃い目に印刷されます
印刷機のプロパティの明度で調節しても大丈夫でしょうか？

それから最後に印刷の紙ですが
同人誌用紙135kgは直接印刷するには厚すぎますか？

いろいろすみません
よろしくお願いします

自分で試せ

インクジェットも持ってるのなら出し比べてみるといい。
インクジェットでの出力方法はインクジェットスレを参考にしてみて。

デジタル墨印刷ってことはオンデマンド？
オンデマンドやドキュテックは手描き原稿でもトーンの再現が厳しい。
できれば安くてもオフセットのほうがいいが、印刷方法を変えられないの
であれば極力トーン（特にグラデや万線）は使わない等対処した方が良い。

紙は給紙方法でいける場合と無理な場合がある。
背面(もしくは前面)から反対側にスライドさせるような給紙方法なら
いける場合がある。

あー、あとフォトショ5.5はプリンタ出力が弱い。
できればフォトショ7.0以上を使うように。

ゆとり？
そういうのは自分で試すか当事者に聞くもんだろ普通

無知なﾚｰｻﾞｰ厨は黙ってろYO

ゆとりだな

質問に対し、「自分で試せ」と「　し　か　」
答えられないのなら最初からレスしない方がイイガナー･･･ｗ

自分で考えろ

ゆとりは自分でなんとかする前に人に聞こうとする傾向がある。

このスレでは質問は禁止だとよ。

という訳で　糸冬　了　。

>データはグレースケール400dpiで作って
ここからして釣りだろ…

バカだなｗ
「グレースケールで400dpiでスキャンしたトーンを張り込んでる」
つまりレイヤーを保持してるって事。

ほんっと無知だなぁｗｗｗ

400dpiってどこの基準だ？

印刷屋の基準だな

俺もグレーのデータを400で作るなんて聞いたこと無い。

さわんな

MACの解像度なら比較的よく見かける解像度

>>585
あほだろお前ｗｗｗ

空気悪いと思ったらマカーが居たのか

400は一般的じゃないので解像度を変えて作り直せ

MAC基準で作るとかどんだけー

印刷屋はMACがまだ多いが…(´□｀;)
まぁ、いずれにしてもモノクロ原稿を作るには
ちょっと解像度足りないかもね

釣りでした

必死だねぇｗｗｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwじゃあなに？
>571が釣りならばこのｽﾚで自作自演するﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉｶｗ
面白い奴めwwwww

案外過去のも全部そうなのかもなｗ

みなさんありがとうございました
自宅印刷のカンジでは問題ないのですが
そうです。オンデマンドでの再生度が非常に気になるのです
多少モアレが出ても２階調化するほうがいいのかどうか・・・
トーン多用してますのでもの凄く不安なのです
自分が入稿するワケではないので電話しづらいのはあるのですが
やはり直接印刷屋にも相談してみることにします

ちなみに始めはデータ600dpiで作り始めたのですが
データ入稿ではないので400dpiに変換した自宅出力で
印刷結果に大差がなかったので途中から処理速度優先にしました

>588
嘘をつくな。

ほかのも見え見えに釣られるなよ…
「MACの解像度」とかって、何でプリプレスに関して
OS独自の解像度があるとか思うんだ。

グレー400で作って質がどうとか言ってる時点でネタ

>598
アナログ入稿するならアナログ原稿と同じ考え方で、
見た目だけで満足するようにいじればいいと思うよ。

ただ400で出してると、アミの形も不ぞろいになってると思うから
再現性はバクチ。
まあ、600で出してても、レーザー→アナログ入稿、は決して
再現性のいい方ではないと思う。
工夫してうまくやる人もいるが。

>601
ありがとうございます
とりあえず見た目はほぼ満足です
今回は10ページ程度の原稿でしたので
勉強だと思って出来上がりを楽しみにしてみます

もう来んなよ

安いなー。A3ってやっぱあれば便利だろうな
ttp://www.ec-current.com/shop/g/gA2045XER00117

便利だけど、でかいよ。ほんとでかい。

レーザーって相当電気くうんだよね
アンペアに余裕が無いとブレーカー落ちそう

電子レンジやドライヤー使って大丈夫ならOK。
↑と同時に使う場合はアンペア数を確認すべきだが。

エアコン

兄貴5240にするかデル1720dnにするかですげー悩む
評判を取るか両面印刷を取るか……

5240での手動両面て、少し手間がかかること以外に何か問題あるかな？
（例えばジャムが増えるとか）

観音様とくらべたら、ジャムの発生確率なんて月とスッポンだ。
安心されるがよい。

部数が多いと手動両面めんどくさいよー
付きっ切りにならないといけないから
イベントの朝にプリンタセットして放置→プリントしてる間に朝食
…とかが出来なくなる

>>610-611
レストン
兄貴5250にすれば悩みは消えそうだ
デルの値段に惹かれつつ、今回は奮発することにするよ

10年前に買ったアルプスMDに救われた特殊処理。
既出だったらゴメン。

先日友人と合同誌を出したんだけど、アナログ原稿のセリフの貼り込みが甘くて(自分が貼った)
製版時に紙が折れてしまったようで、よりによってシリアスの決めゴマの決め台詞が
一文字欠けてしまった。
初オフの友達に大丈夫任せて☆ミなんて言っておきながら事前に届いた見本誌を見て青くなり、
当日会場に直接搬入される本をどう修正しようかと必死で調べた。
本文紙替してたからシール貼れないし、訂正の紙なんて入れたらせっかくのシーンが台無しだし。
アイロンプリントなんてのも考えたけど、会場でやるわけにも行かないし。

で、出会ったのが｢ﾌｼﾞｺﾋﾟｱﾝ｣っていう会社のレタリングシート。
熱転写プリンタ専用だけど、自分で自由にレタリングシートが作れるやつ。
それとマイクロドライのお陰でまったく跡を残さず修正することができました。

これのためにMD買うっていうほど修正の多いうっかりさんはいないかもしれないけど、
MD持ってる人、もしもの時は思い出してください。
データ入稿でセリフ抜けをやらかし追加料金を払った、あの時にシート持ってれば…orz
(でもシートそれなりの値段なので差し替えで済むならその方がいいかも)

>613
せっかくMD使うんだったら、透明シールに印刷して貼れば安く上がったのではなかろうか。

>614
本に透明シールはってあると、そこだけ目立つと思う。

まあ、トーンでも紙でも貼込したらページ全体に
手のひらをすべらせて、剥がれてくるものがないかどうかチェックしないとな。

うすいの貼ればそんなに目立たないけど、まあ下の紙にもよるね。

あー金とか銀とか白もシール印刷できるんだよね
成人マークつけるのに役に立ちそうだな

>614
もちろん透明シールも試したよー。
でも>615さんの言うとおり、やっぱり紙に貼ると目立つ。
その上コミック紙で表面にざらつきがあり、一文字貼りこみ程度の大きさだと
粘着力が危ういんだ。記念本だったから長持ちさせたかったし。
インレタは爪で引っかいても大丈夫だったよ。
そんなわけで、アナログカラーの人にもおすすめできる。
メタルインクリボンの裏は銀だそうで、銀の箔押しもできる…とどっかで見た。
ちょっとまとめて買ったし、これで安心して失敗できるよ！orz

>617
それだ！　＞成人マーク
在庫の本にそれで入れようかな。
金で18金表示、ﾃﾗｶｺﾖｽ

金で18禁表示wwww

会社のPCを発注するのにDELLのサイト見てて
ついプリンタの方にも目が行ったんだが
自動両面＋標準LAN対応で2万しないってアホか……。

DELLの機種使ってる人いない？
兄貴と比べての印字品質とかジャムり具合とか知りたいぜ。

兄貴…………で、DELLっ！！

兄貴1440のドラムDR-6000を新しく買い換えたんですが、
安いところで買ったせいか、純正品なんだけどドラムの
カウンタリセット説明書がついてませんでした…
誰か、リセット方法をご存知の方、教えてください。
お願いします。

>>623
そりゃあ買ったとこに言うべきだと思う

純正品にしろ互換品にしろ説明書がないってのは
先方が完全に忘れてるんじゃね？

>624
�d
箱開け品だから安かったみたいなんですが、
説明書がないと困る旨伝えてみます。
だから安いんだとか言われるかなぁ。

駄目だったら兄貴に電話してみます。

>625
その前に兄貴のサイトから
ＰＤＦをダウンロードできるかどうか調べてみろ？な？

>626
PDFですか？
ドラムのカウントリセット方法が書いてあるPDFがあるんでしょうか。
取扱説明書なら見たのですが……
すみません、もう一度探してみます。

説明書にももちろん書いてあるだろうけど、よくある質問にも書いてあるように見える

>628
すみません、検索のヒントいただけませんか？
ドラムの交換方法なら書いてあるのですが、リセット方法は
「同梱してある説明書を読んで」としか見当たらないのですよ…

>>629
説明書＝ＰＤＦ

自分、もう買い換えたが前が1440使いだったのでいま残ってる取説見た。書いてあるから探してみな

蛍光灯チカチカさせない方法ってありますか？
気になる・・

電源を別にする

>>633
電源をいろいろ変えて試してみたらマシになりました
ありがとう

兄弟を密林でぽちった!
転んでも泣かない！

デルの両面買った
普通に両面できて拍子抜けした
安くなったもんだな両面レーザー

>>636
レポヨロ

>>636
頼む。レポしてくれ

>>636
デルの両面は気になってたから自分も知りたいな
と言いつつ>>635と同じく、この間密林で兄弟5250ポチってしまったww
早くコピ本作りたくてたまらない！

同人誌では手頃なA4サイズの原稿用紙が用いられることも多いが、
商業誌の場合はB4サイズの原稿用紙を用いるのが一般的である。

A4 - 210mm×297mm
B4 - 250mm×353mm

こっちにもウィルスが？

兄貴5270使用中
ワードの文章（A5サイズで200Pくらい）をアクロバットでPDFにしたのを
プリントしようとすると出るまでものすごく時間がかかるから
メモリを買いたそうかと思うんだけど、何メガくらいのがおすすめ？

兄貴（5040より最近のならどれでもいい）
使ってる方に質問

デジタルの二値原稿（600dpi）を版下として使う場合、
プリンタ用紙はなに使ってますか？
印刷会社はできるだけ厚めの用紙で…というのですが
さすがにコピー用紙じゃまずいだろうし

依頼原稿をいまやアナログの道具が手元にないので
データでプリントアウトするっきゃない…と思ったものの
データ入稿のみでプリント版下ってやったことないから何がなにやら

コピー用紙でいいんじゃない？
アンソロか何かでアナログって指定があったの？
だったら電気屋さんとかで少し厚目の紙を買ってくるしかないんじゃないかな。
レーザーだったら紙に画質が左右されないしね。

カラーコピー／レーザー用紙
普通のコピー用紙よりちょっと厚くて平滑度が高い

ぺらぺらの紙だと原稿として扱いにくいんだろうと思うけど
あまり厚い紙にするとトナーの定着が悪くなるので
厚手にするにしても薄手のレーザー用ケント紙などが良いのでは

>644
>レーザーだったら紙に画質が左右されないしね

そんなことはない
インクジェットほどは紙を選ばない、というのは事実だけど
レーザー用の用紙にプリントしたのとそうじゃない紙に印刷したのとでは
印字品質は明らかに違う

>>644-646
返事が遅くなりましたが、レスありがとうございます。
友人（アナログのみ）からの依頼原稿なんですが、予定の印刷所は
混在データでは入稿できないのです

皆様のレス参考に調べてみたら、版下用のモノクロレーザー用紙ってのが
あるみたいなので、それ購入してみようかと…
厚さもいちおう兄貴にぶっこめる範囲の厚さですし

手差し印刷するしかない厚さのため、データが歪みそうなのが
最大の心配ですが、どうにもこうにもならないようだったら
インクジェット（キャノンip4200）打ち出しも視野に入れてみます

コピー用紙に印刷して厚紙に貼り付ければいいじゃん

時間ないとき（と仮定して）最終段階で
慣れない貼り付けやるくらいなら
インクジェット打ちだし版下でいいと思う。

慣れてるならともかく、トナーはげたりして
予想以上に面倒よ　＞貼り付け

>647
自分は、イラストとかは、少しいいPPC紙にトンボこみでプリントしたのを
スプレー糊で一般マンガ原稿用紙に貼って出してる。
もとの原稿用紙のトンボは完全に無視する形になる。
ぴったり貼らないといけないわけじゃないし（はみ出た部分は切る）、
スプレー糊で厚紙に貼るだけなら大してスキルは使わないから楽。

ただしスプレー糊は、袋か箱で簡易ブースみたいなの作ってやらないと
ちょっと大変なことになる。
PPC用紙は500枚で1000円くらいの。普段遣いのプリント用紙のほかに
梱包で買ってあるけど、印字やベタがきれいに出て便利。

貼り付けよりは、ペラ紙のほうがいいという印刷所もあるので、
印刷所に確認するのが一番いいとは思う。

>651
他人に頼まれた原稿だと、ペラを渡される相手に神経を使わせると思う。

>>650
たっけー！500枚で1000円もするPPC用紙なんて有るんですね！
びっくりした(笑)おれもそれくらいの紙使ってみたいなあ。どんだけ違うんだろう。

自分は
「コピー&レーザー用中性上質紙64ｋｇ/ｍ2 端末室プリンタ用ＰＰＣ用紙」
(大学生協で100枚231円）でプリントアウトしたのをそのまま出してます
兄貴50です

>>548
亀ﾚｽですが、家族がプリンタ関係の保守をしていますが、10人に１人は
プリントできないのはリサイクルトナーの質が悪さが原因らしいです。
ひどいものだと機内にトナーがちらばって、全部分解清掃の羽目になる事もあるそうな。
実際自分も会社でリサイクルトナーの時、2/5の確立で印刷できない事もありました。
質の良いメーカーが見つかるならば良いですが、リスクはあるでしょうね。
安い機種ならば、リサイクル使って壊れたら本体買い換えというのも一つの方法かと。

>>643
イトーヤのハイパーレーザーコピー
マジオススメ
http://www.itoya-store.jp/store/ProductDetail.do?pid=103-HP0011
とか。厚さは何種類かあるから、自分に合ったのを見つけるといい。

それ使うとやっぱり画質違う？

平滑度がPPCよりかなりいいから、やっぱ画質も変わる。
細かい部分での再現性とかね。

坪量か…

通販で気づいた時にはキャンセル不可ですっていうやつなんですが
兄貴5250でコピ本作るときってのは
みんなどういうサイズで本作って印刷してるんですか？
Ａ5本？
両面印刷をほちきすでがちゃん？
Ａ3にして製本するためにコンビニ利用？
いっそ安物の複合機かってコンビニに走ったほうがよかったのかもしれんとか
思いはじめてうーあー

A4両面印刷をホチキスでがちゃんで中綴じのA5本

平綴じでいいじゃない。

レス早！サンクス
A4で行きたいし平綴じかぁ
スレ違い臭いけど平綴じってどう？
なんか中綴じばっかのイメージがあったりしてさ
あんまイベントいったことないひとの偏見か知らないけれど

あーうじうじしてんな俺
お前は正しい選択をしたんだよ！！っていう力強い声をお聞かせください('A`;;)

訂正
○中綴じと袋とじばっかのイメージ

そういう悩みが出てきた時点でハズレだと思うけどな。
まあ、もうキャンセル不可なんだろ？どうにもならんから好きなようにしなよ。

うんまぁなんだかんだで自己完結した
考えればA3買うほど予算あるわけでもないしな
今度のコピ本のみ出す予定のやつはコンビニ走って袋にして
その後はオフセにしていくつもりだったし突発だかおまけのコピとして出すなら
問題なく受け入れられる自分がいた。今は届くのが楽しみです
('A*`)<スレ汚しごめんね。

平綴じのきちんとした製本のコピ本は
コピ本だと気づかれない場合もある
(お客さんにときどき驚かれる)ので

663も見てても気づいてないのかもしれない

>>667ﾉｼ
会場でも家に帰ってから読んでてもぜんっぜん気付かず、
作者のサイト見て初めて知ってびっくりしたことがあるよ。
それまでは自分も663と同じくコピ本＝中綴じ派だったんだけど、
考えががらっと変わった。
以来、自分も中・平綴じ両方作ってる。
663はコピ本スレとか見てガンガレ。

兄貴5250買って何枚か印刷したんだけど
爪でひっかいたみたいにいっつも同じところが
ちょっとだけトナーが乗らない＆汚れるんだけど
これって不良品？？こんなもの？
今から交換とかいって間に合うかな･･･コピ本（汗）

>>669
それって本家のＦＡＱに載ってなかったっけ
うろおぼえだから嘘だったらごめん

>>669
マニュアル通りの対処法で駄目なら、
注意深くドラムユニットを観察することをお勧めする。
俺の場合は髪の毛が一本挟まってた影響だった。

5420買って一年も経ってないのに印刷に黒い点が出るようになった
ドラムユニット見てみたらこれか？と思われる白い点がぽつぽつと…。
綿棒でこすっても落ちないんだけど、こういう汚れ？はどうすればいいんだろう
買って一年経ってないのにドラムユニット交換しなきゃいけないのだろうか…
しかしどうしてこうなったのかさっぱりわからん

連続ﾚｽすまん
密林見てきたんだがドラムユニットの方が高くて凹んだ…orz

レーザープリンタには健康上のリスクがあるという研究
ttp://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/08/01/0537210&from=rss

>672
カスタマーに電話してみなよ。サポートが結構いいって話だよ
電話してみたら中の人親切だった

漏れはアルコールの入ったウェットティッシュで拭いてる<ドラム

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186019544/
★レーザープリンターを使うと健康被害の恐れ、オーストラリアの研究者が報告

これ貼ってるのってプリンタ板の電波？

前はたしか「オゾンが」ネタも出たような。しかし

>この粒子はまだ完全な化学分析が終了していないが、そのなかには発がん性物質が含まれる可能性もあるという。
>この記事によると、粒子の放出が多い機種には、「1320」や「4250」など Hewlett-Packard（HP）製「LaserJet」の
>複数のモデルが含まれているが、HP「LaserJet 4050」シリーズの8機種については排出物質がないという。

>HPは現在この調査結果を評価中だという

>同社は声明のなかで、
>「品質管理の一貫として、HPは適用される国際衛生安全要件への準拠を確実に保証すべく、
>LaserJetプリンティングシステムと、純正のHPプリントカートリッジや用紙については、
>塵排出と排出物質の評価を行っている」と述べた。


提灯記事モロ出しすぎｗ

＞含まれる可能性もある
＞含まれる可能性もある
＞含まれる可能性もある

…満足かね？

プリンタ板のレーザースレにいたキティだろうなぁ。。。

避難のためこっち来たのにここでもやるのか('A`)

一日たってからつけるレスでも…

若干スレ違い気味の質問ですみません

兄弟2040でコピー機OKの特殊紙に印刷したら
触っただけでトナーが剥がれてしまいます
この場合フィキサをかければ剥がれなくなりますか？

フィキサよりアイロンを高温で当ててみたらどうだろう

早速のレス有難うございます
アイロンとは盲点でした
早速試してみます

当て紙忘れずにねー。

アイロンがけしてみました
たったこれだけで劇的に変わるとは…！と驚きました
改めまして有難うございました
今後もこの手の紙の時にはアイロンがけしておきます

良かったね。
差し支えなければ紙の種類を教えてもらえないか

差し支えあるケースのがどんなだか気になるんだが

「拝啓」みたいなもんだろう。

一瞬、「拝啓」と言う名称の特殊紙があるのかと思った

おまえら、かわいいな。

兄弟の5240買って、早速印刷してみたんだけどモアレがものすごいorz
600dpiで作成した画像を、プリンタもきちんと600dpiに設定して印刷してるのに
全体がモアレてます。
何が原因なんでしょう…詳しい方ご助言お願いします！
ちなみにOSはMacOSX10.3、プリンタのメモリは272MBです。

前も答えた気がするけど。

印刷設定＞ハーフトーンパターンをブラザーから一般設定に変更してみて。
機種は違うけどブラザーのプリンターを使っているので
多分ドライバ周りは同じだと思う。

ありがとうございます！
探してみたのですが、
「印刷設定」の中にハーフトーンパターンの設定項目がないみたいです。
機種が違うせいでしょうか…。

ごめんなさい見落としてました！
拡張機能のタブにちゃんとありました。
変更したらモアレもなくなりました。ありがとうございました！

自分へのご褒美と、ブラザー５２５０購入。
あまりの速さと、印字の美しさに卒倒しかける。
（当方文字書き）
よし！これで夏のコピ本作るよ！
と思っているが、なーんか出力された紙がかなり丸まるんですが…
紙がよくない？それとも使い方がよくない？

一応紙は秋葉さんで買った書籍用紙７０キロとエプソンのインクジェット用の普通紙。

それか皆さん、重石をつけて数日放置しているんですか？
（取りあえず今のスレには同じ質問が無かったので質問させていただきます）

紙目

T目にしても70kgくらいなら縦に丸まるけどね〜

トナーを定着させるためにかなり高熱かけるので
ある程度丸まるのはしかたない。
重しはした方がいい
半日くらいでだいぶましになる

>>698
保存するときは乾燥剤と一緒に密封。
印刷直前に取り出して印刷するだけでも大分改善。
印刷が終わったら>>700

インクジェット用の普通紙だから問題ないだろうけど、
間違ってもインクジェット専用紙はつかうなよー

バックパネル外して、左右に付いてる青紫のレバーを１→２に変更するといいらしいよ＞まるまり

ここでモノクロレーザーについて色々語っているのは同人誌で絵を描く人人用の話なんですか？
自分は評論ジャンルで文章を書こうと思っているんですが、
文章オンリーだったら機種とか拘らず一番安い２万円程度のもので問題ないですか？
また紙についてもクオリティの低いものでも問題ないですか？

絵よりもフォントの方が、美しく出力するの難しいんだよ。

ま、読めれば良い程度だったり、繊細な明朝フォントは使いません、とかだったら
あまり気にする必要ないと思うけど。

>703
クオリティもよくなってるし、二万円程度のもので
紙さえそれなりのPPC用紙使えば、その用途には充分きれいに出る。

紙はいい方がいいね。
専用紙とはいかなくても、一包（500枚）1000円くらいのがいいと思う。
300円くらいの最安のと出しくらべると、やっぱり全然ちがうｗ
普段使いと、出力用と、分けて使ってるよ。

>>703
評論ではない創作だけど、同じ文章使いとしては、
インクジェットとかよりレーザーを薦める。
600dpiを超えた辺りから綺麗さに拍車が掛かって、1200だと、
フォントのカーブの部分に頬摺りしたくなるぞｗ

紙は>>705が言うとおりまともな方がいい。
具体的に言うと、平滑度の高い紙の方がトナーのノリがいい
まあ、良質なPPC（帯電防止がされてるからレーザー向きらしい）とか、
書籍用紙がベターだろうね。

>>703
綺麗さもそうだが、文章原稿は一度に大量に印刷することが多いだろうから、
印刷が速いレーザーオススメ

>698
梅雨＋日本の夏のじめじめっぷりも。
湿度があると妙に丸まりやすい気がする

すみませんちょっと質問させてください。
HPの製品仕様を見てもよく分からなくて…。

兄弟の5250DNを検討してるんですが、この機種のプリント可能範囲は
どれぐらいなんでしょう？
何mmぐらい余白がでちゃいますか？
タチキリ一杯まで絵を描いた場合どれぐらいプリントアウトされるかが
気になります。

大抵のコピー機・レーザープリンターは3〜5mmくらいは余白でるよ

あ、余白が出来るのは理解してます。
今まで観音様の910使ってたんで。（それだと約5mmぐらい）
やはり絵描きとしては0.1mmでも余白が少ない方が…。

どうせ捲りやすさや見た目を考慮すれば化粧裁ちは必ずするんだから
はじめからトンボ入れて刷ればよいのでは？

5240だと、四方3ミリ。
ユニットとかは共通だからたぶん同じだと思う。
紙は幅215ぐらいまでカスタマイズ用紙で通せたはずだから、
自力で断ち切りするなら、左右合わせて余白が1ミリになるね

3mmですか。ありがとうございます。

A5で平とじコピ本作ってますが、化粧断ちはしてません・・・。
時間がかかりすぎてしまうので。
紙の断裁マスィンがあればいいのですが(;´д｀)

B5の用紙設定で上中央に合わせたA５サイズいっぱいの裁ち切り原稿を作って
パソコンにはB5と嘘ついてA5の紙を入れて印字すると
３方裁ち切りの印字が出来る
(B5でもA4設定にすることで同じ事が出来る)

ただし、プリンタ内部が汚れるので自己責任で。
化粧裁ちするなら、化粧裁ちする分の余白を付ければ
プリンタの汚れも少なくて済む

Dellの1720DN買ったよー！ちょっとレビューしてみる。
今後購入考えてる人の参考になれば。

Dellのパソコンだと、注文からかなり待たされることがあると聞いてたが
ポチから2日で到着。早かった。

筐体はカコヨス。Dellデザインが好きか嫌いかにもよると思うけど
兄弟や観音様より好み。
電源が背面にあるのでそれがややめんどい。
ただ手差し部が貧弱。トレイすらない。まさに「手で差せ！」って感じ。

主な使用用途は600dpi〜1200dpiのモノクロ二値原稿のプリントアウト。
最初プリントアウトしたときは「うわ線太ッ！」って思ったけど
ドライバでトナー濃度を5（デフォルトだと8）にしたら丁度良くなった。
トナーがたっぷり乗った黒ベタのツヤツヤ感が(*´д｀*)ﾊｧﾊｧって
いうんじゃなければ、4〜5ぐらいがちょうどいいんじゃないかな。

印刷スピードは超満足。特に片面印刷だとマジ早い。すぐ出てくる。
前に使ってたレーザーが6年前の機種のせいもあると思うけど
プリンタの進化に感動。

一つ困ったのが、2つのファイルを両面印刷で1枚に出力するモードがない。
しょうがないので画像をPDFに貼り込んで、2ページの書類として
プリントアウトしてやったら上手く両面印刷できた。
200枚ぐらい連続でプリントアウトしてみたけど、紙詰まりも特になし。

トナーの減りは買ったばっかなので今のところなんとも。
トナー残量モニタ見ると普通かな？と言った程度。

そんなところです。

レポ乙
PDFにするって技は思いつかなかったなー
いいこときいた

使ったのは「瞬間PDF ZERO」という無料のPDF化ソフトでしたが
ちゃんと上手くいきました。
あとはPDFのプリント設定「ページの拡大縮小：なし」で。
ご参考まで。

FinePrintとかも便利。

前機種が6年前のものとなると
兄弟機との線の再現度比較はムズいか。

>>720
同じデータ印刷したの持ち寄ってみないとわからないのでなんとも…。
ただモノクロ二値の場合、それほど機種による差は出ないような気がします。

新開発のタンデムエンジンを搭載：ブラザー、カラーレーザー複合機／プリンタを4モデル投入――新ブランド「ジャスティオ」を立ち上げ - ITmedia +D PC USER
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/20/news014.html

兄貴本気だなｗｗｗ

ますます地方物にはたまらない兄貴になってくるな

>>643 >>647です
結局、プリンターペーパーレーザーってのを購入して
兄貴で打ち出したものを
友人に送ってアナログ入稿してもらいましたが、
印刷の出来はアナログと変わらずモワレも出ずでした。

手差し印刷なもので、打ち出したデータが微妙にナナメってましたが
トンボ自体は歪んでなかったようで良かった。

以上報告まで。

だな。
カラーコピーとのランニングコストの差が気になる。
4Cで1枚30円以下なら仲間と一緒に買うよ

CMYK各色５％印刷時で１５円。
ベタが多いとカラーコピーの方が安くなるだろうな

単純計算で100％だと300円か
これはカラーコピーの方が割安だな

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
CMYK全部100%って、どんなリッチブラック全面ベタよ

カラコピが1枚50〜80円
だから微妙な所だね

値段と性能とバンドルソフトに釣られて観音様のMF3220を通販で発注してしまった。
手動で両面印刷して、プリンター本を作る気だったんだけど……
観音様ってそんなに紙つまりするのか……
キャンセルしようかって気もするけど、それも難しそうだしな……
かなり鬱だorz

買ってすぐはそうでもないと思うよ
パッドが劣化してきたあたりからはひどかったけど

２，３０部ならまだいいけど、それ以上で手動両面は辛いと思うよ…。
プリンタ本作る予定なら自動両面マジオススメ
キャンセルしたいならダメ元で電話してみれば？

730です。

レスありがとう。
販売店で在庫切れになってた。
円満にキャンセル出来そうだよ！
良かった。

今度はもっと注意して探すよ
やっぱり兄弟がいいのかなー
両面印刷って便利そうで心惹かれる。
Ｂ５平綴じのプリンタ本を作るのが夢ｗなので、
実現には結局、手動両面になりそうだけどさ……

このスレ見て兄貴の5270をぽちってきた
尼で５％ポイント還元だと
価格の最安値を下回るんだな
5280は無線LANがついてくる以外は5270との差はないのかな？

このｽﾚ見て兄貴5240買った！
夏コミ前大活躍でした。
ちなみにグレスケ原稿漫画
Ａ４本文20Ｐ分の両面１０枚で１００部（ピコでスマン）
刷ったけどトナーまだまだ余裕。
音も観音のインクジェットぐらいで静か。
ケチらずに5270にすれば良かったかなとも思ったけど
用紙替えしたら捌ききれていない紙が
３枚とか一気にくっついてきちゃってたので
様子見ながらの片面ずつで正解でした。
とにかく綺麗で早くて満足。
ｽﾚ住人に感謝。

100部はピコじゃねえよ！で、10レスほど消費↓

刷るだけならどんなピコ手でも100でも1000でも刷れる

問題は何部捌けるかだ

プリンタで印刷自体はできるのですが、
ほとんどの紙が、排紙後にほぼ100%グチャグチャにちぎれてしまいます。

症状がひどいので動画を撮ってみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xG-swkL0s7M

どんな対処法がありますか。

ちょw
萌えなごんだ

>738
にゃんこにエリザベスカラーを装着すると、改善するかと思います。

モノクロレーザーじゃないじゃないか。スレ違いだ

部屋に猫をいれない

PC本体をぬこがいつ倒すかハラハラするような映像だな

猫嫌いにはムカムカするような動画だった
紙無駄にしてんじゃねー

馬鹿ねこには粛正だ

KY飼い主が馬鹿を直すのが先

自動両面って両面印刷されて出て来るんですか？
それとも片方印字して出て来て
出て来たものがまたプリンタに吸い込まれて印刷されるって
かんじですか？

片面印字してちょっと出てまた引っ込んで、
もう片面を印刷してから出てくると思うよ

兄貴のサイト見てたらこんなの見つけたｗｗ
ttp://www.brother.co.jp/product/mfc/special/kikimimi/index.htm
プリンタ選びで困った編見てみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兄貴は俺たちの事もちゃんと考えてくれてるんだな(´；ω；｀)

Macユーザー編わらったwww
そうそうそうと同意したいわwww
兄貴大好き

同人スレってwwww
みられてる、みられてるよwwwww

>>751
もしかしたらこのスレも見てるかもなｗｗｗ
兄貴がこのスレを見てくれていてそれを新製品に反映してくれてたらいいな。

>>750
ピー大杉ﾜﾛﾀ
最初のピーは明らかにキヤノンって言ってる希ガスｗｗｗ

……('A`)
何言ってんだか理解できない人も多そうだ

>749

『複合機を「マニアック」に変えていく.
ブラザー』

おっしゃ！さすが兄貴、良いこと言った！
次はコミケの企業ブースに出店だな！(笑)

Macユーザー編はイラッとさせすぎだろコレ
対応か否かも確認せずに買って開封済を返品、自称クリエイティブのオマケつき…

同人スレで大人気ってｗｗ
顧客層にちゃんと分類されてて感動した(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

スレ的にはそんなに喜べるものなのかね。
リアルに、中の人が宣伝している可能性が出てきたわけなんだけど。

>>758
お、おま、消され


ん？誰か来たぞ

>>753
2個めのピーはエ●ソンｗ
>>756
Macネタを作ってくれるだけでも嬉しい絶滅人種だから許して…orz

あとさ、ブース取りの葉書ってなに

落ち着いて良ーく考えてみたけど
おれたち、兄貴の複合機なんて褒めた覚えないよ！

そうか、アレはﾀﾞｳｿ板の同人スレのことだったんだ！

ブース申し込みってとこが企業視点だなと思った。
冬はもしかして兄貴が企業ブースに現れるのか

中の人が宣伝で書き込みしてても、それが事実なら別にいーよ

ウソとか書いたら、逆に「買ったけどそんなことできない、不便」って
レスがつくだろうし

同人特化のプリンタや複合機作ってくれるなら宣伝でもいいよなｗ

中の人工作は２ちゃんではバレたらおすまいというﾀﾌﾞｰ
私も兄貴には世話になってるけどｗｗ
でもﾏｶｰだけにあのﾏｶｰ編はわらえん…OSX以降はそんな厳しいもんでもないと思ってる

ギザホシス

A5中綴じ小説本つくるのと普段使いでDELL1720DNと兄貴5250DNで迷ってます。
決め手は両面印刷できる小冊子機能かなと思ってるんですが、
そこの観点からdellってどうなんでしょうか？

>>752
5040買った際の兄貴からのアンケート、
「兄貴機種を知った理由」に
「２ちゃんねる同人ノウハウ板のモノクロレーザースレ」
って答えたことがあるからそりゃあ知ってると思われ

ちなみにそのころのスレは確か二代目あたりだったなあ

んないちいちアンケートしっかり見たりしないと思うよ

誰相手に商売するのかって割と死活問題だから見ないってことはないと思うが

なんだこれ？自炊推奨かよ。別にうｐするとか書いてないからギリギリセーフだけど
こんな事映像に出しちまうなんてちょっと慎重さが足らないな。
あとチャットの内容ふいんき(ｎ 出そうとして微妙に違う事書いてるのがむかつく。
あとスレ住人では確かに複合機の話はしてないな。
あと同人誌には折り目さえも付けたくない俺なんだけど皆はページ毎にバラすとかやる気になりますか。
あと初期からブラザーの社員はスレで暗躍してたと思うよ。
その上で実用面でそれを裏切らなかったからブラザーは良いと思うんだけど今回のこれは嫌な印象だな。
ブログでモニター募集してたあたりから、何か段々勘違いして来てねぇかって
思ってたんだが、今回のは俺的にはギリギリアウトだな。

ブラザーの連続スキャンなんてどうでも良いよ。
紙の同人誌は俺にとっては大切なんでバラすなんて考えられないし
原稿の取り込みだって最高画質で慎重にズレ無い様に読み取り台に置いてやるし。

ブラザーはレーザーの出力こそが評価されていたのに
それについちゃ動画の中じゃほぼスルーされてるしな。
ブラザーにとっては、それはもうどうでも良いのかね。

失敗広告だよな
淡々と頑張ってて、そこがいいっていうイメージあったんだが

この中途半端にやぼったい感じがまた兄貴らしくていいじゃまいか！

もさったいもしくはもにょったいです＞＜

腐はしね

スレタイが「オモシロクロレーザー６」に見える俺はそろそろメガネの替え時

お煤メモの黒レーザー

空気読まずにレポ

兄貴5270
今までインクジェットしか使ったことがない
初心者の漏れには
夢のような美しさ＆速さ
しかしそんなことはどうでもいい
自動冊子印刷機能が！便利すぐる！！！
16ページの本だと
｢１，２，１５，１６｣で2ページ/枚で両面…とか
一枚ずつ設定してた手間がｲﾗﾈ
ぬっげーーーーー！！新世界が開けたよママン！！

自動両面はスムーズです
一枚目だけ別のトレイから選べる
表紙・本文を一組ずつ印刷できるかもしれない
でも一枚ずれたらと考えるだけでゾクゾクする
なんかすっげえワクワクしてきたぞ！！

>769
どこかで見たレポだけど、
出るはトナー切れした時にも通販に頼るしかないから
それが一番困るらしい。

逆に言えば常に買い置きしておけるなら
特に他に困る点が無い、つ−ことかね。

兄貴は量販店でもトナー売ってる（値引きもしてる）から
普段からポイント貯めて一気に使えば結構安くなるぞ。
トナー買うときにもポイント溜まるしな。

社員乙

最近このスレから必死臭がするっすね。ｸﾁｬｲｸﾁｨｲ

Dellのはトナーの残りが少なくなると
「ネットか電話で注文早よせいや」という旨のメッセージが出てきます。
親切ですがウザイｗｗｗｗ

午前中までさくさく動いていた兄貴が、突然ダウンしてしまった
テスト印刷は無問題なのに、小冊子印刷しようとすると紙詰まってんぞと言い捨てて
そっぽを向いてしまわれる（詰まってないのは確認済み）
ちょ、来週イベントww作業時間今日しかないwww
新刊落ちるかもorz

つ [もう一人兄貴を手に入れる]

念願の兄貴（5240）を購入してがんがんマンガ印刷していたんだが、ふと気づくと印刷品質がやけに悪いんだが、これって持病？
データ原稿では真っ白な部分にも、ピグマの0.1くらいのドットが1個ずつだけどローラーの円周くらいの頻度で印刷されちゃう。

今までのトータル印刷枚数は去年12月に買ってから付属トナーで3296枚、最初800枚ほど文章のみの印刷もしていたけど、そのときは調子が良かった。
6月にマンガプリントし始めてから、突然汚い印刷になった気がする。ドラムをティッシュで拭いても効果なし。

同じような症状になった人いる？

ここ見て掃除しる。
ttp://solutions.brother.co.jp/public/faq/faq/000000/000200/000016/faq000216_000.html?prod=hl5040&cat=11
つーかまずメーカーサイトを見ろ

5240だったか。
ttp://solutions.brother.co.jp/public/faq/faq/000000/000200/000016/faq000216_010.html?prod=hl5240&cat=11

>790-791
スマソ、以前にそこみたけどやっぱり変わらなかったから質問したんだ。10中8.9ドラムの損傷だろうけど、
そんなに頻繁におこるのかな、と。結構良くあることなのかな。

自分もなってるけど掃除面倒なので放ってある

見えないくらいの小さな小さな汚れがついてることもあるよ
徹底的に掃除したけどやっぱり１ドットくらいの汚れがついてた事があって、
面倒で放置したらいつの間にか消えてたｗ

常に紙と接触しながら回っているものだから
いつまでも無傷ってわけにはいかないよ

ここのｽﾚを参考にブラザーのモノクロを買おうと思ってます。
5270か5280で悩んでますが無線LANというのはＵＳＢ接続無しで通信で
印刷できるという事なのでしょうか？
自分の部屋が配線だらけなので、配線無しでしようできるのなら割高でも
5280を選ぼうかと思ってます

自分の環境が、既に無線LANで通信できる状態であれば
接続無しで印刷可能。

>>796
無線で使うには無線LANルーター等のアクセスポイント（親機）を設置する必要があるよ。
当然それらは付属してないので、持ってなければ別途購入することになるし
LANの知識に乏しいと設定とかで苦労するかも。

>>797 >>798 有難う御座います！
無線ＬＡＮには知識が無いので今回は諦めて5270にしようと思います。
有難うございました！
プリンタ本作るのが楽しみだー！

ブラザーのリサイクルトナーってあるの？
5250あたり

あるけどおすすめしない

純正自体、かなり安いしね。

いや、ブラザーのトナーはそんな安い方じゃないだろう。
何と言うか、今このタイミングでブラザーの肩を持つようなレスは
何となく穿ってみてしまうな。(苦笑)
とは言え京セラミタとか、純正トナーでもコストパフォーマンスが
もっと良い物があるのは本当。＞ブラザーのトナー安くない

で、それを踏まえた上でも純正以外は使わないほうが良いんじゃないかと思う。
故障したときの修理を考えるとね。

リサイクルトナーはまあ、どこでも安かろう悪かろう

>803
なんでいきなり京セラ？
京セラって、低価格の個人ユースプリンタ出してるっけ？

アイシーコピーフィルムに向いてるプリンタ教えてくらはい

>>805
京セラミタ。ミタが何を表すかは謎。
ttp://www.kyoceramita.co.jp/products/ecosys/eco02/index.html

このスレでは京セラミタの話題は出てないんだっけ。
印刷の枚数が何枚になるかでトータルコストは変わってくるね。
ただ、ブラザーのトナーが安い方、と言うのは疑問だったので
京セラミタの例を出したのさ。

「コピーは三田」の三田だろう。

1.96円と2円って、ほかのレスを工作員扱いするほど
コストパフォーマンスちがうか？

まあ「約2円」の中身にもよるかｗ

工作員疑惑は、メーカーの自業自得だし、コストとは関係なかろ

＞工作員疑惑は、メーカーの自業自得
＞工作員疑惑は、メーカーの自業自得
＞工作員疑惑は、メーカーの自業自得

だからコスト的には問題なかろうという話をしているんだが…必死すぎじゃね

>>807
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%82%BF

>>807
それって「スクウェアエニックス、エニックスが何を表すかは謎」と同じではｗｗｗ

>>809
ん？いやいや、その一個上の機種。0.6円/枚。
京セラミタのコストパフォーマンスいい奴の話してるのに
何で一番不利な奴だけ挙げるなんて意地悪するんだよ！もうｗ

ただ、本体価格か高い。例えば
HL-5250DN と LS-2000D とでは3倍違う。
なので印刷枚数がどれ位になるかで、どちらが得かが変わってくる。
LS-2000D は 本体寿命(30万枚)が来るまでドラム交換しないけど
HL-5250DN だと 2万5000枚で 交換しないといけない。

ドラム交換の時期で本体ごと買い換えるなら HL-5250DN の 圧勝だけど
ドラム何本かまで使うって人は LS-2000D の方が得するよ。

……だが、ドラム2,3本使うようなサークルは、とっととオフセにした方が
いんじゃね？って気もするがｗ

長く使いたいとか、同人以外にも使い道あるとかの人向けですね。

>>815
>>809じゃないが、特に機種指定してないから
てっきり本体の価格帯からみて俺も1.96円のやつと
比較してるのかと思ってたよｗ

しかし0.6円/枚はバカ安いな
本体価格からして購入対象にはできないがもうすこししたら
同じ仕様で本体安価版がでそうな気がする

レーザーで漫画を印刷してる人に聞きたいんだけど
実際の印刷コストはどんなもんですか？

カタログにあるコストは『A4に5％印字比率』とかの条件だけど
漫画ってもっといっぱいトナー食うよね
でも純正トナーも安く買えたりして、実際のコストがなかなか掴めない

A5サイズ20〜28ページのコピー本を合計250冊くらい、A4片面ペーパーを
多分400枚くらいプリントしたら、3000枚のトナーなくなったな。

A5・48P（本文のみ計算）小説100部
A5・74P（同上）小説100部
A5・40P（同上）小説30部
B6・40P（同上）小説100部
B6・32P（同上）小説50部
A5・60P（同上）小説100部
A5・52P（同上）小説50部
＋既刊増刷で色々合計A4両面で2000枚分（小説）
この夏の印刷数。
これで初期トナー３０００枚分と７０００枚の大容量トナーほぼ２本
あとドラムの交換時期間近ランプが点灯している。
機種は5250兄貴。
コストパフォーマンス的にどんなもんだろう……これから計算してみるけど

817じゃないが
漫画はトーンやある程度のベタ有りか、鉛筆漫画なのか、
ベタ、トーン無しの漫画なのか

その辺も詳しく書いてくれるとありがたいです

>>818>>819
サンクスコ
貰った数字で大雑把に計算してみたけど
>819は小説のせいか、だいたい想定通りの枚数
>818は10％ほど余計に印刷出来てる感じだ
漫画は文字よりトナーを消費すると思ったんだけど、これだけ見ると
逆に食わないというこのなるのかな

マンガはいろいろあるからね
ベタ多めとかトーン多めとか

こういうソフトを使う手もあるぜ？
ttp://www.medianavi.co.jp/product/inksaver/inksaver.html

>>823
これってインクジェット用じゃなかったっけ

持ってるからついでにいうと、さすがにインク減らすと質落ちたよ
自分はあまり画質にはこだわらないほうだけど、-25%くらいで気になった

>>821
818だけど、大事なこと忘れてた。
トナーセーブ機能を常にオンしてた。

あと、全部いわゆる突発本なので、書き込みは少なめかも。

なぁ819、データの一番下に既刊増刷って書いてあると言うことはさ、
上の方のＡ５とかＢ６とかの本、全部この夏の新刊なのか？
だとしたらすげーな
兄貴もフル回転だ

>>815
ドラムの価格と耐久性能を考えると
兄貴は実質、3円/枚なのな。

>>827
兄貴5240の安売り価格を調べたら、
交換用のドラムの方が本体よりちょっと高いね
ドラムの寿命まで刷ったら、ドラムを交換するより本体を買い替えた方が
安いって事になる
価格が逆転してるな

>>828
5240は自動両面印刷が無いからなあ。

本作りたいならお勧めできないけど
自動両面いらない人は手軽で良いですよね。

ドラムは交換しろって警告が出てもそのまま使い続けてるけど大丈夫ですよ
気になる傷がなければ。
HL-1440だけど、たまに分解掃除しながらすでに６万枚以上(トナー使用量から換算)刷ったよ

今までの印刷数は、電源入れてすぐにGOボタン連打すれば情報を印刷してくれるんじゃない？5240は出来る。

1440にはGOボタンなぞない

自動両面って裏表の位置はずれない？
ぴったりじゃないと裁断した時変な位置で切れそうだ

ずれるね。
どうにかならんもんかなあと思う。

たまにうまくいくこともある

ドラムの巻き込みは、両面でなくてもずれるからなぁ…

>830
参考までにどのあたりまで分解してるか教えて下さい
あと出来れば方法とか器具とか……
普段トナー交換するときにはワイヤ往復させてゴミをブロワで飛ばすくらいしか
してないのでやってみたい（自己責任で
家電屋とかで売ってるクリーニングシートとか使った方がいいの？

>>835
普通に印刷していても位置がずれるって事かな
それだったら
製本するときどうやって位置合わせしてるんだろう？

>836
徹底的にやりたいときは
トナーをドラムから外し、目に付くネジを外側から外していって
プラスチックの留め具をマイナスドライバーでゆるめて
ドラム本体がゴロンととれるところまで。

ドラムを掃除している不織布で出来たブラシみたいのがあって、
これにトナーと紙粉がいっぱい詰まっているのでこれを綺麗にすると
印字もきれいになる。

普段はトナーを外したところで部分的に見えているドラムを
クリーニングシートとかで拭き掃除する

すみません
簡易的にやるときは、どこら辺までしたらいいでしょうか？

あ。
普通＝簡易的ですね

保守がてら
今回少しでもトナー節約したくて本文（小説）のフォントを普段より１段階細くしてみた
ちょっとは効果あるかな？

細くなるフォントっていいですね。
ゴシックばかり使っているからけっこう黒々しています。
トナー節約モードだと細るのだけど、すごく弱弱しくなって
読みにくくなるので

小説ならゴシックはカンベンしてほしいんだが…

丸ゴシックちょっと大きめならセーフ。個人的には。

「ゴシック」「明朝」って一口に言ってもいろいろあるしな。
まあ、ここで発展させる話題じゃないと思う。

漫画同人です
ベタの奇麗に出るレーザープリンターってどれでしょう
けっこうベタの多い画面なんで
あまりテカテカするのは嫌なんですが

レーザーならベタはみんな綺麗にでるよ
このスレ全部よんで決めるが良い

レーザーでベタの多いもの印刷すると、コストかかってしょうがないよ。
うちは、ベタある時はMDで出してる。
コスト変わらないから気持ちよくベタまみれにできるw

>>848
マイクロドライのプリンタってA4印刷していくら掛かります？

Mドライってそんなにコスパ良かったっけ？
自分MAC時代はドライ使ってて版下作るには確かに悪くなかったけど
でもべたにした時の継ぎの部分とかの薄い線が嫌だった

今は観音のA3プリンタでトナーはリサイクル物使ってるからめちゃ安い
リサイクル嫌って人も多そうだけど会社によっては問題ない
本文書籍用紙90ｋｇ36PB5マンガのコピ本だけど1冊60円くらいで出来る
黒髪、黒装束ｷｬﾗ沢山描いてるけどそんな感じ

紙をまとめて全紙1000枚単位で買ってるから紙が安いのもあるけど

リサイクルトナーきゃのんなら問題なし？
ﾌﾞﾗｻﾞで今注文中なんだが、コスト削減のために
次リサイクルでって思っているんだが、兄弟のリサイクルﾄﾅｰはどうなんだろ

あ、ごめん850だけど
会社ってのはリサイクル品扱ってる会社の方
観音でも駄目な会社もあった
今使ってる所は価格も知る限り最安値で品質も問題ない

兄弟使ってる友達もリサイクルだけど問題ないらしい
いい会社にあたるといいな

兄弟のリサイクルトナーで粉漏れして大変な事になった俺様が通りますよ。
ついでに一緒に買ったリサイクルドラムも線が途切れた状態で出て使えませなんだ

観音のリサイクルトナーは扱ってる業者も多くて
競争が激しいせいか安くていいもんが手に入る。
そういうのも含めればランニングコスト最高かも。

ただ観音の本体がモリモリで乗り換えちゃったけど・・・。

ごめん変な別スレのクッキー残ってた
585じゃないです

安全性＞値段ってことで純正トナーしか使わないようにしてる
トナー代ケチってドラムが逝ったらどうしようもない

>849
A4一枚で7円ぐらいだったと思うけど。
公式ではインクカセット1本で69枚（つまり1枚6円ぐらい）ってあるけど、多分印刷エリア
は公式の計算方法だと狭めだから。
自分の経験上、60Pの本を刷るのに使う場合、1本あれば足りた。

MDのコスパが良いってわけじゃないよ。
単に、レーザーと違ってベタが多かろうが少なかろうが、印刷コストは一定だというだけ。
だから心置きなく刷れるというわけ。
ベタの多い原稿に関しては、純正トナーのレーザーよりはずっとコスト安いと思う。
レーザーのコストは、紙に対する黒い部分の%=円が目安だから、ベタが50%だったら
一枚50円近くかかることになる（0.8掛けだとしても40円ぐらいとか）。

ベタで継ぎ目に出る薄い線というのは、インクの重なりの立体的な線（光の反射で見える
線）なので、印刷には出ないので無問題。
MDで出力した版下はデータ入稿並みに美しいですよ。

でも印刷にやたらめったら時間かかるけど。

兄弟5270がやっと届いた！これＢ５の封筒に宛名印刷したんだが
どうやっても封筒の上のほうのシワが凄いorz
後ろの部分のレバーみたいなのを兄弟サイトの封筒印刷の仕方の手順どおりに
してみたんだけど全然効果なし。

Ｂ５封筒は向いてないんだろうか

上の方がシワになるのは、たぶんそこだけ１枚→２枚になる紙の段差の
あたりがひっかかってシワになるんだろうから
上下逆にして、下の方から差し込むようにしてみたらどうだろう

私もそうだろうと思って下から入れて
印刷180度回転で印刷してみたけど、どうしても駄目
最初上から入れた時はもっと酷かった。

ここ見て思ったけど封筒にレーザー印刷している人はあまり居ないのかな？
自力で何とかしてみて駄目だったら諦めます。有難う！

シワになりますが何か？　くらいの気持ちで使ってる。

>>857
>レーザーのコストは、紙に対する黒い部分の%=円が目安だから、ベタが50%だったら
>一枚50円近くかかることになる（0.8掛けだとしても40円ぐらいとか）。

そんなにかかるんでつか(>_<)
劇画調の漫画でレーザーはコスト的に無謀かな

A4の5%原稿で2〜4円/ページが主流だっての。。。
50%原稿でも、B5なら26円〜35円くらいなんだが……。

>>860
通販用の宛名印刷に5250使ってるが
普通に印字できるなぁ。

封筒の厚みも大いに関係すると思う

厚いほうが良いのかな？
自分のは100均で買った70ｋくらいの薄手。
＞864　印刷サイズの設定とかどうしてる？Ａ４？洋封大？
洋封大だと細長い封筒向けだから印刷部分が微妙だし全然サイズが
違うからＡ４サイズでやってるけどやっぱり上のほうの
二枚に重なる部分がずれあって結局シワシワ・・・

使ってる封筒は角3で、印刷設定はA4。
ごく普通の事務用茶封筒な。

兄弟の説明書を読んだんですが、良く分からない部分があったので
質問させてください

多目的トレイから厚紙（ハガキ）、超厚紙印刷ができるとあったんですが
これはハガキサイズ限定なんでしょうか？
それとも超厚紙設定ならA4サイズでプリントできる？

今度参加する合同誌が原稿入稿のみなのでプリンタ購入を考えています
主催のほうから135kg限定と言われちゃったんで、直接プリントできるかが
ものすっごく気になります

設定で紙の厚さを選べるようになっていて
超厚紙っていうのがあります。
A4 170kで問題なく刷れていますよ。

>>869
どうもありがとう
5240ポチってきます

最近のレーザーの印刷サンプルになるような奇麗なプリンタ同人誌はないかなー
店頭でテキストや写真のサンプル見せられても正直ピンと来ない。

871は既に目にしていて気づいてないだけかもね

うちはコピー本もペーパーも全部兄貴で作ってるけど
さすがに晒せないｗ

兄貴のリサイクルドラムを使ってからトナー節約モードが使えなくなってしまったorz
使ったら印字されない…。
もう少し使い倒す予定なのだが、色々不便となりました。

5270でA4以外の両面印刷って手差しじゃないと出来ないの？
追加トレー買って、B5入れて両面印刷しようと考えてるんだけど。

自動両面はＡ４かレターサイズじゃないとできないよ
Ｂ５は手動両面。１度刷って、自分で紙を差し直してプリント

A4で両面刷って断裁してしまうという手もある

ここで兄貴が大人気なせいか
オクだと兄貴だけやたら強気な値段ついてる気がするｗ

そこそこの機種を1万程度で入手するのは不可能かな〜

兄貴は元々安いし
中古だとドラムが駄目で買い替えって事になったら
本体買える位の値段になるし新品で買ったほうがいいと思うけどな

小説書きや、デジタルで原稿描いてるんだったら、
自動両面＆小冊子機能あるやつ買えば
面付け考えずに、一部ずつ刷れて楽だよ。

5270兄貴、こんだけできてこの値段だったら
超お買い得だった。

兄貴安くなったよね
自分は5070を4万5千円くらいで買った
1年待てば良かった。

でも5070は、前から後ろへ排紙することが出来て便利だよね。
今のはもうそれできないハズ。

複合機ほしいんだけど
どれもでけーなｗ
お勧めある？

>882
えっそうなのか…
5070、後ろ排紙のおかげで厚めの紙でも無理なく印刷できて重宝してるんだが
省スペのほうを取ったってことかな
買い換えの時には悩みそう

>883
お望みは何と何の複合機か聞かせてもらおう
話はそれからだｗ

>884
そりゃおめー、スキャナとレーザーだよ…ｗ

もしかしてそうじゃない複合機ってあるのか？
あ、FAXとかか…それはいらない

自分も複合機気になるなぁ。コピー機能とか・・

ちょっとスレの主旨とそれるけど、B5本作りたいので今プリンタ検討中です
表紙を考えるとカラーレーザーにしようかと思うんですが、カラーレーザでモノクロの本文印刷ってどうなのかな？
検討しているのは零楠のDocuPrintC3050です
兄貴とかのA4ﾓﾉｸﾛ+A3ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄでもいいのだけど、元々周辺機器とか多いのでできるだけ統一したい気持ちが・・

MSと戦闘機の複合機を……
FAX機能は欲しいな確かに

観音のMF-3220買った。
コピーとしてもガンガン使うつもり。

今度のオンリーの本に使ったらくわしくレポするね

兄貴のHL5240を使ってます。
今まで文字原稿しか印刷したことがなかったのですが
今回A4全面ベタに白抜きの文字を印刷してみたら、ベタ部分がとても薄く
ローラー（？）の跡が筋状にはっきり見える仕上がりになりました。
これはトナーが残り少なくなってきていると判断するべきなのでしょうか？
それともベタは思ったよりもきれいに出ないものなのかな、と悩んでいます。
（上のほうのレスだと、レーザーはベタがきれいに出るとあるので
やはりトナー？？）

トナーの劣化かもしれないし、ドラムのキズやヨゴレかもしれない
紙が合わなかった可能性もある

適正な用紙でトナーセーブモードになってなければ
黒光りするほどくっきり真っ黒になるもの

トナーセーブモードって使ったことがない
なんか濃いのを見てしまうと薄いのが心配になって使えなくなってしまう

試し刷りとかにはいいよ

>890
ありがとうございます。
トナーセーブモードにはなっていません。
買って一ヶ月くらいで、最初についてきたトナーを使っているところです。
劣化かな…？
真っ黒になるのが普通なんですね。
再生紙を使っているので、まずはもう少し良い紙で試してみようと思います。

>891
うちはデフォルトでセーブモードだ
多少薄くなるけど、地図とか夜行バスの予約メールとか
ちょっとしたものをプリントするには十分だよ
インクジェットと違ってペットボトルの結露で濡れても滲まないのがいいｗ

>893
今まで気づかなかっただけで初期不良かも

>895
ありがとうございます。
トナーカートリッジを振ってみたらだいぶよくなったのですが
まだむらがあるので、とりあえず新しいトナーを注文して
試してみたいと思います。
それでもおかしかったらメーカーにきいてみます！

兄貴2040を御使用の方に質問。

自宅でプリンタ本印刷の為に、2040を購入してみようと思うんだけど
漫画印刷なのに、2040のメモリ8Mってのは印刷するのに時間がかかるかな？
来週近所のPCショップで安売りがあるから、問題ないなら買ってみようと思う。
体験ある方助言お願いします。

兄貴5024を使用中

原稿サイズをA5で作り、A4の紙に小冊子印刷でプリントすると
縮小されちゃうんだけど、どこか設定間違えてるのかな
原稿サイズをA4にすると回避できるんだけれど

兄貴の小冊子印刷はA4でする前提らしいですよ。

A4で原稿を作って刷る前提だそうです。
以前兄貴さんのサポートに質問したらそんな答えでした。

A4の２ページを縮小してA4　１枚に刷るのが小冊子印刷
縮小されてあたりまえなのです

>>899-901
レスありがとう。仕様だとわかってすっきりした

>>901
今までのはA5からできたんだ

しかし不便な仕様であることは否めない。
トレイそのものもA4限定を無くしてくれれば、
買い替え需要はかなりあるだろうに。

観音の複合機買って調子よく印刷してたんだが
紙がちょっと波打つんで重しをしてから裏刷りしてた
今のところ紙詰まりはないんだが
取説よく見たら「両面刷り禁止、裏紙使うな」って書いてある……
最初に言えよ！
なんかドラムとかに悪影響あんのかな
レーザーはどれも両面可だと思ってたわ

レーザーは(コピーもだけど)熱でトナーを圧着させるから
再度加熱するとトナーが溶けて内部を汚したり
それがさらにどこかに焼き付いてしまったりする可能性がある

そうならなすように両面OK用に作ってある機械が特別なんだけどね

兄貴で小冊子印刷をする時、小説の場合は本文フォントを9.5pt位にすると
ちょっと縮小かかってもいい感じだよ。

ここにいるお前らはADF機能のついた複合機に興味はないのか
まあプリンタのスレだからかもしれんがレーザー欲しくていろいろ見てたら気になってなー
一気に何枚もスキャンできるのは絵描きにとっては魅力的だ
ここにレポないからあまり需要はないのかな

ああ、それは自分も気になってた。
でも兄貴のスキャナ性能については誰も触れないから怖くて買えなかった。

結局
・観音のインクジェット複合機
・兄貴のモノクロレーザー
という組み合わせで落ち着いてる。
インクジェットプリンタはどのみち必要だから。

>>907
ああ、あのブラザー謹製の同人向け宣伝ムービーの話？

ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄが壊れたから兄貴のを買おうと思ったら
ﾏｯｸはG3じゃ使えないんだね…
店で下見してきたのにｼｮｯｸだ

USBのないG3ってどんだけ古いの使ってるんだよ

壊れてなくて、普段USBなくて済むなら
買い替えするまでもないから使えると思うが

CANONMF3220使用
もともと両面刷り対応の機種ではないので
裏面刷りの際の紙詰まりで困ってたが

100円高いコピー用紙に変えたら全然つまらなくなった
今までの苦労はなんだったんだ……

>>913
あるあるｗ
紙の品質も大事だよな

兄貴5270使用
紙によってはＴ目でも紙詰まり頻発する('A`)
一番困ってるのが、自動両面にしてるのに片面だけ印刷して紙が出きってしまい
両面で印刷できないこと
普通は片面印刷したら紙が機械のなかに戻ってまた印刷すると思うんだけど
それが出来なくなってる
こういう症状の人いる？書籍用紙なら平気なんだけどちょっと困ってる……。
解決方法知ってたら教えてほしい。
紙によっては平気だからサポセンに聞くまでもないかな、と思っちゃうんだよね

あげとく

コピー誌つくるときに、みんな兄貴用にどんな紙つかってます？
今アスクル　マルチペーパースーパーセレクト使ってますが
他にもっと良いのありそうなきがして

あくせすあーで購入したクリームキンマリの書籍用紙90ｋｇですの。

それではまるでクリキンがメーカーのようではないかｗ

すみません、自己解決しました。
紙がＹ目だった…orz
工トランジェのバカァァァァ

>917
同じくアクセスｱｯｰ!!で購入したクリキン72.5kg
コミック紙くらいのざらっと感が好きなので、
これはつるつるしすぎててちょっと好みじゃないけど安くていいよ
小説ならこれで十分だと思う

レスありがとうございます。
書籍用紙はやっぱり良さそうですね。やっぱり重みがあると
気持ちよいというか。購入検討してみます。

エプソンのLP-S3000が実売5〜6万円台になったら欲しいな
A3でリアル1200dpiの低価格プリンターが欲しくて
ゼロックスのDocuPrint205狙ってたけどもう4年前のモデルだからな…
LP-S3000もゼロックスが供給するユニット使ってるのかもしれないけどw
漫画のB4原稿をリアル1200dpiで印刷してみたいぜ

【速い】モノクロレーザープリンター5【安い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1193635636/

プリンタ板のスレが新しくなってたので報告

ここ5年ほど兄貴1870使ってるけど、トナー漏れ起こした上に、
三本目のドラムが残りわずか表示になった。
無線LANは使ってないんで、買い換えるとしたら5250かな…

でも完全に壊れたわけじゃない兄貴を捨てるのもしのびなくて、
いまだずるずる使い続けてる。

>>924
いい加減に諦めるんだ。以下に言い換えたら状況が把握しやすくなるだろう：：

ここ5年ほどアニキと同棲してるけど、糞尿を漏らす上に、
預金残高が残りわずかになった。

でも完全に頭が壊れたわけじゃないアニキを捨てるのもしのびなくて、
いまだずるずる同棲してる。

--
レーザーじゃないが、俺も古いインクジェットのBJ-F870に大枚つぎ込んだあげく
再生は不能と判断してようやく捨てる決心がついた。長年使ってきたから愛着があるんだが、
ヘッドはいかれ（交換可能\6000）、ローラーもおかしく、寿命だ。手入れしても１日しか好調が
持続せず、翌日になるとヘンテコなプリントになってしまう。インク代１万円をドブに捨てた。

プリンタの場合、完全に動かないならすぐに諦められるけど、インク・トナーが漏れたり
画質が悪かったりするだけで何かしら印刷されると、なんか未練が残っちゃう。だがそれは誤りなのだ。

兄貴ならドラム変えるくらいなら本体買った方がいいよな…

スレ違いだが自分も新しいインク入れたにも関わらず
何も印刷されなくてインクジェットを捨てる決心をしたよ…

>925
擬人化するなよ！
かえってその喩えじゃ捨てにくいよ！

だがありがとう、もちろん買い換えるつもりではいるんだ。
タダでいいから引き取ってくれるような業者があるといいんだけどな。

俺は調子良く動いているLBP-1110SEを
買い替えるかどうかで悩んでいる
買い替え理由はIntelMac用のドライバが出ない＋G4機絶不調
それとランニングコストが馬鹿高い
普通に使うと８０枚でベタが薄くなったので（一枚１００円以上！）
プリントアウトのベタをマジックで塗り直して
コンビニコピーの版下としてのみ使用中
ちなみに俺の原稿、他人よりちょっとベタ多め
いわゆる昔の少年マンガ風

愚痴のたぐいなのでスルーしてもらって構わないが
良ければ助言よろ

ランニングコスト、と簡単に一言でくくっているようだが
実際には
・トナーやインク代
・プリンタ動かす電気代+PCの電気代
以外にもかかるものがある。
・使用する人間の手間
・使用する人間の時間
・使用する人間のストレス
だ。修理にだそうかどうかとやきもきする時間や、
いらいらする心理状態を抱え込む面倒を考えると
『買い替えして、すっきりキビキビ動くプリンタを傍らに置き
サクサクと同人活動ができる』
ことは新しいマシンにお金をだす価値として十分だと思わないか。いやマジで

大量にミスプリントの紙が出てくると
すごい鬱るよな。
もうすぐドラム換えないといけないけど考えるわ

>>929
レス�dでつ
一字一句禿げ上がる程胴衣
このスレじっくり読んで
新しいプリンタ選びにかかりまつ
ありがとうございますた

安価でフチ無し印刷できるモノクロレーザーって無いのかねぇ(´・ω・｀)

企業・ＳＯＨＯユーザーが主力のモノクロレーザーに
フチなし印刷の需要はあまり無いだろうから無理ぽ
カラーでも厳しいと思うが

そもそもトナーの無駄がかなり出そうで怖いな

なるへそ。
調べても見つからなかった訳です。
ありがとうございました。

グレイスケールのデータって綺麗でる機種だとどの辺りがお勧めですか？
聞いてばかりですいません。

トナーは黒い粉なのだから
グレーが綺麗に出る訳がない
強いて挙げれば中間調の処理と言う事になるんだろうが
誤差拡散とかディザ処理とか色々あるから
調べて好みの処理を選んでから質問汁

だがモノクロのマンガ原稿データをグレスケで作るのは
トラブル満載でお勧めできない
モードはグレーでも良いが
データは白と黒だけで作れ。マジで。

>936
グレスケ原稿でFM印刷の試し刷りがしたいならインクジェットの方がいいんじゃないか
そしてAM印刷ならレーザー
FM、AMが何なのかとか、どっちなのか解らん場合は印刷屋のサイトで調べりゃいい

グレースケールは、MD-5500が素晴らしく綺麗。

レーザープリンタ自体初めての購入なので色々悩む事が多いです。
AM印刷はやはりレーザーの方が向いてるんですね。
参考になります。助かりました。

>>937
MD持ってるけどコストがとんでもない事にっ

グレーデータをグレーのまま出したいのならインクジェット
グレーデータをプリンタで２値化して出したいのならレーザー
じゃないけ？

質問でつ
観音から兄弟に乗り換えようと思うのだが
モノクロレーザーでマンガ原稿を出した場合
ドラムの寿命は「公称の何分の一」とかあるんだろうか？
黒ベタが多いとドラムの劣化も早く進むとか？
今まではトナーとドラム同時取り替えで気にしていなかったんだが
このスレの上の方で
トナーの寿命は公称の８分の一、とあったので少し気になっている

ちなみに、買い替え候補はHL-2040
プリント枚数は大体年間600枚位
５年持てば良いかなと（ドラムが傷んだら買い替えようかと）
よろしくおながいしまつ

>>940
トナーの「印刷可能枚数」は紙面積の5%にインクがのる、
という典型的ワープロ文書を基準に考えられているので、
ベタが多いマンガを出力したら当然枚数は減る。

ドラムの寿命は使用状況に依存し、印刷内容には関係がない。
XEROXのサイトによれば、ドラム寿命はドラムの回転回数で決まるという。
電源ＯＮやスリープ状態からの復帰、印刷開始時にドラムチェックが
行われるため、無駄なドラム回転がある。だから１枚だけ印刷して
電源OFFというような使い方だと、想定寿命の半分以下になってしまうという。
またA3プリンタでハガキ印刷すると、ドラムのオーバーヒートを起こす。

ドラムを長持ちさせるには
・A3プリンタでA4なら長辺を横に、短辺に沿って送られるように紙を設置。
・１度に最低２枚は連続して印刷する（細切れに印刷しない）。
・ハガキのような小物を印刷しない。

>>941
詳細な情報ありが�dでつ
寿命がドラムの回転回数で決まると言うのは目ウロでした
これからはドラムの回転にも気をつけて使って行こうと思います
重ね重ねありがとうございました

兄貴のドラムとトナーを買ったんだけど
本体ごと買い換えれば良かった

観音のMF577かD350か兄貴の8870らへんの複合機を購入予定
トーンとか丸ペンの線がちゃんと出るのはどれかな？
原稿のコピーもそれでしたいと思ってる
使ってる人アドバイスお願いします！

多分それはプリンタ板の方がいいと思う
こっちだとレーザー単体しか持ってない人が多いと思うよ
あっちの方が人が多いし的確な答えが返ってくると思う
明らかに同人者っぽい質問も出るしなｗ

>>944
自分は複合機はどれも使ってはいないので
もし、自分が選ぶとしたら、の話になってしまいますが……。

スキャナ部分の出来で言うなら民生品なら
メーカーは、エプソンかキャノンで
イメージセンサーは「CCD」と言うヤツを選べば良いと思う。
イメージセンサーで「CIS」もしくは「CMOS」となっているのは
「CCD」より質が一段落ちる。

エプソンやキャノンは民生品スキャナのシェア1位を争い続けて
10年以上の実績を持つ業界の2トップだけど
ブラザーのスキャナは、評判を聞いた事が無い。
てゆうか作ってたっけか？とか思ってしまう。
スキャナを作る技術的ノウハウの蓄積があまり無いと思うので
その分信頼性は落ちるね。

ノウハウの蓄積が少なくても、
実際はノウハウのあるメーカーのOEMだったり
たまたま、すげぇ天才技術者とかが開発担当してたりすれば
大丈夫かもだけど、そこら辺の事情は分からない。

>>945
じゃああっちでも聞いてみます！

>>946
今クグってみたら確かにCCDがいいみたいだね
観音のMF5770がそれみたいなんで一番候補にしてみます