人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

「人物デッサンって難しそうだしめんどくさい。
第一デッサンとか練習したら絵がリアルになっちゃう！」だとか
「同人じゃ萌え絵の方が売れる」みたいな
クソ虫以下の絵描きの甘え、現実逃避、自己正当化を、
表現的観点から論理的に喝破するスレです。
また、ヘタレ絵から脱出したいと考え始めた人に
優しくデッサンのよさや、具体的なやり方、物の考え方を伝えるスレです。

過去ログ

人物デッサンしろってよく言うけどさ…２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148400592/l50
人物デッサンしろってよく言うけどさ…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053153961/l50

萌え絵すら描けないヘタレも2ぐらいは取れるかもしれない

・デッサンは立体把握、光と影の感覚、構図、質感表現、
絵に対する集中力、その他モロモロの絵の基礎となる能力の訓練です。
・よって上級者よりも初心者こそやるべきものです。
・美大出身漫画家を見れば分かりますが、デッサンを習うと写実的な絵しか
描けなくなるというのは嘘であり偏見です。劇画・萌え絵・ギャグ絵なんにでも有効です。
・車・家具・不細工など、一見描くのがつまらないものような物でも形の面白さが
見えてきます。つまらなかったとしても描く面倒臭さが相当減ります。
・漫画は想像だけで描くものではありません。見て描く力は必要ですし、
デッサンで得られる能力は想像の大きな手助けになります。
・デッサンは一枚に数時間以上かけますが漫画だって同じです。
クロッキーよりもまずデッサンを行うべきです。
・模写も同様です。初心者が行うと本人が意識してるつもりでも
輪郭をなぞるだけの作業になりがちです。デッサンで目が鍛えられる
と模写も相当有効なものになります。
・本等による独学は無理です。必ず習ってください。
習えば何よりも練習時間が半強制的に作れます。
意外と美術目的以外で習っている人は多いです。安心してください。
本を買い込むお金があったら今すぐ行きましょう。
　
・もちろんデッサンは「必須」ではありません。しかし非常に効率的な練習です。
・またコマ割やデフォルメ、各種効果など漫画には漫画の練習が必要です。

351 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 10:46:45
バストアップだけ描ければいい。

ｱｵﾘﾌｶﾝをきつく描いたりしわくちゃのじいさんを描いて
悦に浸ってる馬鹿の仲間になることはないよ

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

>・本等による独学は無理です。必ず習ってください。
出来れば習った方がいいですがデッサン練習は鉛筆と紙とモチーフがあれば出来ます。
事情により習えない場合はまずは自分で色々やってみましょう。
それだけでも大分違いますよ

>>5
荒らすなバカ

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

誰も絵を晒さないので、偉そうに方法論語っても説得力がまるで無い。

デッサンでまずやる事は鉛筆と消しゴムの使い方です
紙にHB〜2Bぐらいの鉛筆を使ってグラデーションスケールを作ってみるのがいいです
最初は10段階で境界がはっきりと分かるように明確なコントラストで
慣れてきたらそれ＋境界をぼかして綺麗なグラデーションになるようにしましょう
最初はそれらの練習と立方体や球、紙コップ等の簡単なモチーフに
作ったグラデを貼り付けていくような感覚で練習すればいいです
その際には表現する事を限定して描く事が大事です
最初から照り返しや回り込みを無理に表現しようとして
全体の空気を駄目にしてしまうものがよく見られますがそうならないように注意しましょう

萌え絵厨の技術否定論にも説得力がない。
理屈に筋さえ通ってないので、尚更。

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

ただし>>10で書いた事は全く出鱈目なんで真に受けないように

>>12
現実逃避は辞めろよヘタレ絵描きｗ

中立の立場から見てるとこのスレおもすれーｗｗ

アンチデッサン派が、論理で勝てなくなったから
火病って荒らし始めたなｗｗｗｗｗｗ
絵も下手だわ、理屈も立たないわ、どうしようもねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

萌　え　絵　描　き　は　全　員　死　ね　　

理由：絵がヘタだから

オチチャット見てるとオモスレー。
同一人物の自演が笑えるよ。

急に過激派がｗ

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

萌え絵描き目指してデッサン頑張ってます

同一人物の自演とか、妄想が激しすぎｗ
逆に言えば、そういう妄想でしか反撃できない＝相手の言ってることが間違いだと指摘できないｗ

正直自作自演認定ほど寒いレスはないな。
なぜなら何の根拠もない妄想だし
仮にそれ（自作自演）があったとして、だからなんだという話だ。
匿名掲示板に於いてそのような些細な事は正直どうでもいい。
記名した場所で議論したいならmixiにでも引きこもるがいい。

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

>>22
おう、ガンバレ！

>>22
>>24
ごめんごめん。オチチャットしながらそんな話になってたから。

>>25
しつこいんだよテメー
面白いとでも思ってるのか、このマヌケ野郎。
モデル探しなんてモデルに頼め、で話は終わるじゃねーかバカ。

とにかく絵晒したらいいんじゃね？

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人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

>>27
オチチャット（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「オチ」ってイイ言葉だよなｗ
何の根拠もなく相手の高見にいられる気分になるｗ
お前もお前の仲間もすげーレベル低そうｗ

この板をID制にすればいい

まあ、毎度の議論には確かに秋田。
もうちょっとこう、積極的な話はないの？

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

まぁ前スレも前々スレもデッサンはやらないといけない派と
必ずしも必要ではない派の戦いで、デッサンを理屈的に否定
してた人間なんて居なかったし熱くならんでいいと思う

>>32
ｿﾚﾀﾞ!

突然集中的にレスが増えるからここよくわからん。

びすけっと並のヘタレなら落書き増やすよりデッサンやってる方が建設的

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

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信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
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絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

全員フシアナすればいい

ヘタレにとってはすでに確立された効率的かつアカデミックな訓練より
クソでも自分自身が切り開いた絵柄のハンコ絵を描き続けるのの方がイイんだってさｗ

>>39
フシアナ語りには賛成だな。
このスレは自演が多すぎる気がする。

>>31
真っ向から言い返せないヘタレには、陰口を言う場も必要なんだろｗ

しかし「私はあなた方をヲチしてますよ」ろアピりにくるヲチャほど、見苦しいものはないよなｗ
負け惜しみ丸出し、みたいなｗ

まあ一つ言えることは、
信者もアンチも長々やってて絵なんか描いてないだろう、ってことだな。

>>42
ありゃ。ごめんな。そんなビリリ方したの？
このスレつまみに絵仲間と語ってただけですが？ｗ

>>44
>ビリリ方

ビ　ビ　リ　方　、　だ　ろ　ｗ　
ビビって手が震えちゃったのかな、ヘタレ絵描きのボクｗ

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人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

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信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

>>45
そもそも誰を指して自演だなんて言ってないのに、
激しく反応する君はやっぱ自演してたんだｗ

>>44
わざわざアピってる時点で、劣等感丸出しｗ
結局「自演認定」しか出せないってとこが
レベルの低さを証明してるしｗ
お前じゃ刺身のツマにもならんよｗ

>>45
激しく反応すると、
自演だと証明してる気がする。

誰を指していようが

　「　自　演　認　定　は　馬　鹿　の　や　る　こ　と　」

だってことを理解できていないようでｗ

いいから全員フシアナしろよ。

>>49
そういうのは証明とは言わないね。
せいぜい「憶測」でしかないだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

・フシアナ推奨

これテンプレに入れといて＞コピペの人

>>49
根拠のない妄想、っていうんですよそれはｗ
「俺は自演してない」って主張ならまだしも
自演認定の滑稽さを指摘してるんですから
「推測」さえ成り立ちませんｗ

>>45
たしかポケモンにそんな様な名前の奴いたな

自演だらけのスレになりました。

一定感覚で似た書き込みが続けば、誰だって自演だと思う。

ＩＤ制早く導入されないかな。

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

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デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

>>58

おい、テンプレに入れてくれよコピペの人。
・フシアナ推奨

>>57
だ・か・ら・さ
そもそも自演がどうこうって、どうでもよくね？
そんなことにこだわってる時点で頭悪いんじゃないの？
そう言ってるんだと思うんだが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>60
フシアナすれば証明できるんじゃね？
熱くなるよりフシアナしようよ。

似た書き込み！出ましたよ、自己都合に満ちた幻想が。
どうやって文章の類似性を確認してるんでしょうか。
それほど、心理や言語に精通してるとも思えませんが。

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

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本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

>>61
自分がやらないことを、何で人にさせようとするのぉ？
誰も、「自演か否か」なんて軸で話してないしねｗ
「自演である」ことに拘るしか、活路がないんだねｗ　可哀想（主にオツムが）ｗ

>>62
いったい何の話にスレ消費してるの？

フシアナしようよー。

>>64
客観的に見て、熱くなってるのがみっともない。
冷静に勧めたらいいんジャマイカ？

このスレの住人

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ の人
ｗｗｗｗの人
コピペの人
フシアナしろの人
ヲチの人
敬語の人
俺

デッサン信者の釣堀ってほんとだな。

>>64

勝利宣言ではじめる>>1が馬鹿だと思う。

>>68
お、負け犬の象徴である「釣り宣言」ですか。
見事なものですなあ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>69
勝利宣言って何？
君は何に負けちゃったわけ？

敬語の人って誰ですか？

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

役に立たない争いのスレだね。

厨房だらけだな。

>>74
本当だよｗｗｗｗｗｗｗ
絵が描けない奴のやっかみというのは恐ろしいねｗ
しかも猛烈に頭悪い癖にプライドだけは人一倍だから困るｗｗｗｗｗｗｗ

自演の人は早く冷静になってほしい。

連投規制にひっかかっちまったｗｗｗｗｗｗｗ

>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。

>>71
いや、>>１からして頭わるげだったから。
で、ここ何のスレ？

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人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

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信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

>>80
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
印象論ですかｗガキはそれで何か言えたつもりなのがすごいねｗ

>>82

まあいいから早く内容のあるスレに戻そうよ。

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絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

もういいよｗ
ダルイからヘタレ絵描きは全員死ねってことで（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>77
冷静になれば、自演認定がいかに滑稽か見えてくるよｗ

結論。

ここにいるやつはみんな絵を描いてない！！

このスレの住人

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ の人
ｗｗｗｗの人
コピペの人
フシアナしろの人
ヲチの人
敬語の人
絵を晒せの人
自演の人
自演乙の人
中学生の人
俺

>>83
君の言う内容って何？ｗ
まず自分のレスから始めましょうよｗ

>>86
いいから反応すな。

もうすぐ１００レスだぞ。

>>87
と言う事はお前は描いてないわけか。
さっさと描けよヘタクソ。

>>89
内容。

絵晒すのがいいんじゃね？コピペの人みたいに。

フシアナどうなった？

※注意
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デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
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絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

デッサンって絵師の何かを刺激するのか、
どこでも荒れるねえ。

>>95

絵師にとって絵の上手い下手だけが拠り所だからな。
煽りが入ると、デッサンに関わらずどこでも荒れるよ。

絵さらしなら、うぷろだ紹介してくれないと。

>>92
まず自分がやりましょうｗ

>>95
芸デ板にもデッサン厨って用語があるな。

入試とかで、学歴みたいなのも刺激しちゃうから、
デッサンって絵師仲間ではタブーだよ。揉め事の種。

>>97
マジでやるならアップローダーぐらい設置するけど。

絵晒しながら、あれが駄目、ここがいいってやってる
静物スレは健全な流れだよな。

そして突然煽り屋がいなくなる不思議。

>>101

やめろよ、もう刺激するな。

>>101
どうせ誰も絵を晒さないのは目に見えてるんでｗ
言いだしっぺが口だけな時点で、展開丸わかりｗ

もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…３

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野（萌え系）を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

>>103
レス番ずっとずれてない？

>>105
え？馬鹿？

煽り屋が居なくなったんじゃなくて、煽る対象である
馬鹿がいなくなっただけだ、って説明してあげたんだよｗ

そんなことよりロボットでも描こうぜおまえら

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>103
アプロダぐらいマジで設置しようか？
何なら一番に晒してもいいよ。

ただ、後に続いてくれないとマジ辛い。
叩かれるだけで死んでしまう。

>>106
レス番ずっとずれてない？

>>108
死なんでもいいだろｗ

>>109
自分の馬鹿さが指摘されたんで、焦って後付けのキャラ作りですかｗ

ダセェｗ

>>110
いや、死んでしまうｗ

モチベーションって大事なものだよ。
叩かれ通しじゃ死んでしまうなｗ

一人レス番がずれてるから、よくわかるな。

>>108
そうやって言い訳して、結局晒さないんだよね。
俺が晒さないのは、お前らが晒さないからだー、って。
でも、もともと晒そうぜっていった奴は、他人が
抵抗無く晒すと思ってるからであって、逆算すると
自分も抵抗が無いから、でなきゃおかしいよね。
だったら、後に続くかどうか関係なしに、晒さなきゃ。

ジャンプ買ってくるね

言い返せないから、必死に的外れな煽りしてるのが笑えるｗ

>>114
いやいや、そう煽らんでも。

続いてくれるなら晒すよ？
時間は有効に使いたいもんだし。

そうごねごね言わずに、積極的なことを考えようや。

誰か今の流れを三行で説明してくれ。

>>117
だから、他の奴が晒すかどうか関係なしに晒せなきゃ
晒しもしないで「晒そう」って呼びかけることに筋が通らないだろｗ

時間を無駄にしたくないんだろ？だったら、言い訳してないで
さっさと描いて晒せばいいじゃんｗ　積極的に行動してよｗ

このスレの住人

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ の人
ｗｗｗｗの人
コピペの人
フシアナしろの人
ヲチの人
敬語の人
絵を晒せの人
自演の人
自演乙の人
中学生の人
叩かれると死ぬ人
レス番ずれてる人

>>119

言葉の上だけでも、よしＯＫと言ってくれりゃいいのにｗ

これまでの流れ見てて、ボロ叩きは必至っぽいからなあ。

>>118
コピペ
自演
晒し

>>103
>>106
>>111
レス番ずれとるね。

>>121
いつまで言い訳してるの？ｗ
それが君にとっての、有効な時間なの？ｗ

自分で言い出したこともやらず、ぐだぐだ言い訳して
最終的に他人に責任押し付けて逃げようなんて
随分積極的に活動なさってるんですねｗ

オレが続いて晒すよ。

>>123
ムキになりすぎｗ　そんなに悔しいの？ｗ

>>124
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=14525034&owner_id=134596

んじゃ、このあたり。
悪いけど、見に来る人でＭＩＸＩ住人は特定させてもらうね。

もうかなり古い絵。ビン中央は後から汚れちゃって立体感が消えた。
あと、構図がおかしいのは、スキャナに入りきらなかった。

とりあえず晒してみたー。

>>125
おお素敵。続いてね。お願いだから。

ところで何の絵を晒せば良いの？

>>129
デッサン系と萌え系の両方だったらわかりやすいかな？
無理ならどちらか片方でも。

>>127
どうやって見るんだこれ

>>127
普通のうｐろだに、パス無しで晒せよｗ
特定します、とか言ったり、古い絵だとか
汚れたからとか、スキャナが、とか
保身の言い訳ばっかだなｗ
そんなの、晒したって言いませんよｗ

>>131
ＭＩＸＩ会員なら見れるよ。

>>132
しょうがないじゃない。素性のわかる相手であってほしいから。
絵師ならＭＩＸＩ会員多いでしょう。

デッサンは最近全然やってないから
とりあえずこのスレ見ながら描いた走り高飛びの絵を。
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

オレＭＩＸＩ会員じゃないから見れないや。

>>133
何その決め付けｗ
結局、言い訳して晒してないのと同じですよ、とｗ
絵を見れたとしても、たっぷり弁解してるしｗ

>>134
おおありがとー。

>>134
物干し竿に、腰でバランスをとって乗っかってる人、って感じだな

>>135
だって叩く気満々っぽいからなあ。

そもそも私がどんな立場かわかってるかな？
別に私はデッサン派でもアンチデッサン派でもないよ。

途中で長々議論になってるみたいだから、絵晒したら、ってだけ。
コピペの人とも違うしね。

>>138
叩く気満々ってのも、勝手な妄想ｗ
晒せって言うなら自分から晒すのが当然ｗ

じゃあもしここで俺が、パス付き画像をパスヒントなしで
晒したら、それって絵を晒したことになんの？ｗ　よく考えろよｗ

で、おおＭＩＸＩの足跡に一人来た。
上手い人だね。

おおもう一人来たよ。この人も上手だなー。

>>139
お前必死すぎ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
mixiも見れない（絵描き仲間すらいない）ようなカスが
いつまでも繰り言言ってんじゃねーよこのヒキコモリｗ

>>142
ネット上で馴れ合うだけの相手を、絵描き仲間とか言ってるのがキモイｗ
よっぽど人間関係稀薄なんですねーｗ　わざわざ閉鎖空間にこもって
互いに「仲間だ」って慰めあうなんてこと、まっとうな人間はしませんからｗ
それに、MIXI見れない、なんて一言も言ってませんしねｗ

>>142
>>143
ちょっと待て。せっかく流れが穏やかになったのに。


ＭＩＸＩに来たお二人はどういう立場の人かな？

>>143
見れないからこそ必死でパスどうのこうのみたいな
頓珍漢な例えで、mixi晒しを批判してるんだろｗ

絵描き仲間すらいないような奴が孤独に煽りって恥ずかしいな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>145
馬鹿じゃないの？ｗ　俺個人の話じゃなくて、客観的な話ですよｗ
それに、どこがどう頓珍漢なんでしょｗ

もう一回言うけど、ネットでの馴れ合い的な繋がりしかないのに
絵描き仲間とか言ってるのは恥ずかしいですよｗ　MIXIやってる絵描きって、下手糞ばっかだしなｗ

ウマ絵師沈黙ｗ
まぁ俺でも沈黙するけどなｗ

mixiじゃなくて普通のところにさらせよ

>>144
ただのROMである可能性が高いね。

>>137
率直な感想ありがとー。

…言われてみると確かにそう見えるなぁ。
どう直したら高飛びに見えるんだろ？？

ＭＩＸＩの足跡にきたお二人は、めっちゃうまい。
すげー。なんか恥ずかしくなるですよ。

俺も描いてみた
高飛びの絵
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

>>152
ﾜﾛｽｗｗｗ
才能だな。

>>151
↑MIXIという閉鎖空間において、確立された個として馴れ合うが故に生じる
必要以上の社交辞令ｗ　本人以外は足跡見れないから
追跡しようがないけど、下手糞である可能性の方が高いｗ

>>152
これは密かにウマいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足跡残したものです。
今来たばかりなんで状況がよくわかんないです。

えーと、一応美大に行ってます。
現役でデザイン系なのであまりデッサンやってないんだけど
漫画っぽい絵も上手くなったと思います。

とりあえず投下。
http://up.sai5.net/2d/src/1148716088485.jpg

>>152
ヤバイ。おもしろすぎる。

流れがMIXI煽りになってきたな。また話がずれていく。

>>156
あんまり美大行ってるってこと言わないほうがいいと思うよｗ
そしたら、「まぁまぁ上手い」とは言ってもらえるだろうからｗ

美大行っているのを隠してこそこそ晒すほうがどうかと思うんですが

「美大行ってる割には・・・」っていわれるのがオチだぞｗ

>>150
まぁ全体的にあまり良くないって言うか
総合力が低いと思うが、あえて一番直すべきはどこかと考えた場合

・構図が悪い

この構図だと、ただでさえピーキーな能と女の子の位置関係がわかりにくく
女の子の浮遊感を現すのが難しい。
水平なりやや仰角を取るなりして、女の子とバーの位置関係を
もうすこしはっきりするように描くと良くなる。
あとはポーズかな。

それが現実なんですから言われても仕方ないですよ。

×能
○棒

>>154
いいかげん惨めだからやめろよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま、>>156君のおかげで、>>154の信憑性がぐんと上昇したよｗ

>>165
惨めなのはお前ｗ　何もできないで、ただ子供みたいに煽ってるだけじゃんｗ

>>165
お前がデッサンバリバリのウマ絵を晒してから煽れよ、雑魚（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>156
投下乙です。自分はまだそこまで描けないなー。
嬉しいので、MIXIからアプロダ側に移しましたよ。

さっきの晒しもの
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg

漫画風
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

晒した者負けの風潮は健在だな

>>156
気に入った。
なんて言ったらいいのかよくわかんないけど
とにかく気に入った。

>>167
>何もできないで、ただ子供みたいに煽ってるだけじゃんｗ

自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>156よりうまく描けるって言うならお前が晒してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ実際は、「俺の好みに合わない」とか「俺の審美眼（笑）には適わない」って
思ってるだけで、お前自身の絵はヘロヘロなんだろうけどナ☆

>>170
言い訳したり妙な前置きして晒すからだ、って気付いたほうがいいよ、そろそろｗ

>>172
↑
ほら、妄想で煽るだけｗ

>>170
そんな事はない。
晒さずに煽ってる奴らは、惨めな自分に拍車を掛けてるだけ。
そんな場所から高みの見物決め込んでるつもりで
勝ってるなんてワケがない。

だって、晒したら負けるから晒さないで文句つけてるんだろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

自分が実力ないから叩かれてるだけなのに
>>175みたいな妄想で自分を慰めるヘタレって
最も醜いよねｗ

変に煽り合わないで純粋に話し合いましょうよ


張り直し
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

>>174
そうさｗｗｗｗｗｗ俺の主観であり妄想さｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがお前の現実とも完全に一致してるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、いいよｗｗｗｗ別に認めなくてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が認めようが認めまいが真実は一つだからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も確かめようのない妄想だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし君が>>156よりずっと上手いなら、上手いのに心の歪んだ絵師だなあ、で終わり。
もし君が今まで晒された絵師よりずっとヘタで、mixiもにも顔出せないような
絵描きのつまはじきだとしたら、例え匿名の場所でどれだけネット弁慶してみせても
我に返った瞬間虚しいだろうからねｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝が生えた

>>177
デッサンって不要だと思う？
俺はすっごい必要だと思うんだけど。

>>177
激しく同意で。同じく張りなおし（スルーっぽいorz)

さっきの晒しもの
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
漫画風
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>178
＞例え匿名の場所でどれだけネット弁慶してみせても
＞我に返った瞬間虚しいだろうからねｗｗｗｗｗｗｗ

早く、自分のいった言葉の意味がわかるようになるといいですねｗ

>>181
漫画絵の方は・・・ちょっと微妙・・・だな・・・
どっかが致命的におかしいとかじゃないんだが・・・
なんかこう、生気に乏しいというか・・・

>>180
何に対してですか？

目標によりますよ。
基本的にイラストレーターはデッサン重視で
漫画家やアニメーターはクロッキー重視って言いますが。

>>182
君が絵について偉そうな事言うためには
>>156以上の絵を勇気を持って晒さなきゃ！
デッサンやってないって>>156言ってるよ！
デッサンが必要だってところ見せつけなきゃ！ファイト！

あ、描いてないとは言っても１００枚以上描いてますよ。

>>185
何で？デッサンやってないから>>156は下手じゃん。
そこで俺に絵を晒す理由って、生まれないと思うんだけどｗ
否定したきゃ、お前が完璧な絵を晒して
俺が間違ってると指摘しましょうｗ

>>184
たとえば、萌え絵を描くのにしても、デッサンを学ぶのも有効というのは
本当？ウソ？

>１００枚以上描いてますよ。

ｷﾀｺﾚｗ

【結論】
デッサンやっとけ

100枚×10時間と考えて最低でも千時間
その時間をTOEICの勉強に充てれば600点はとれるな
ま、それなりに描いてるって言えるんじゃない？

で、デッサンキチガイ派の絵ってどこ？

萌えキチガイが下手糞だってのは、完膚なきまでに証明されたようだｗ

>>187
お前はそうやっていつも逃げるんだな。
でも、自分からは逃げられないぞ。

手を描くのが苦手で、練習を怠ってきた俺だったが
高校の美術の授業で手のデッサンを1回やっただけで手の描き方が上達したよ…
デッサンは重要だよ。

>>188
有効でしょう。
デッサンは練習法の一つだと思いますよ。

>>194
逃げてるのはお前だろ？何でいつまでも
自分の力で証明せずに、理屈さえも通さないで
必死になって煽るだけなの？ｗ

実際は大抵の人はデッサン必須でも無用でもないニュートラル志向
一部のキチガイはキチガイを演じてるだけでしょ

絵を晒さないデッサン厨に偉そうに言う資格なし。

絵を晒さない、論理すらあやふやな厨は、レスする資格すらなし。

美大生・デッサン100枚
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

我流？デッサン風が描ける絵描き
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなし・パース知識ほぼゼロの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

いろんな意味で一目瞭然になった感じ。

【結論】
デッサンやっとけ

大抵の人（まともな絵描き）は、空気のようにデッサンの必要性を理解しているから
あえて主張しないだけｗ　俺らは親切だから、わざわざ説明してあげてるのｗ

>>183
ナンカ生気がないってのはそうですね。

晒しあともう一つ
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg

生気とかそういうの出したいな。

こんなスレで晒すなんてなんと言うご苦労な事か
よくキチガイの仮面被った人の相手をする気になりますね
ある意味尊敬できます

>>201
あ、ごめん、一応自分も美術系出てるよ。

>>197
もはや絵の話でスレに参加できないのに
それでもここにしがみついてるお前って一体なんなのｗ

>>204
近年稀に見るホットなスレですよ。

>>206
絵の話してないのはお前じゃんｗ
自分が否定できない理屈に対し、「晒せ」ってファビョるだけｗ
自分は晒しもせず、「どーせお前は」と妄想で煽るだけｗ

美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなしの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス（デッサンを超越した夢の世界）
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

デッサン厨は情けない・・・。
せっかく勇気ある絵師が晒してるのに、自分だけ晒さないとは。

>>202
っていうか、お前２ｃｈしかやること無いんだろ？

>>201
神クラスの絵が見れないぞ！
マジで見たい！

>>211
自己批判ですか？ｗ

ちょっとまって。
オレも一応デッサン経験あるよ。
ものになってないってだけで。

>>210
いや、多分>>208はデッサン厨っていうか
単に絵が描けないから一日中スレに張り付いて煽ってるだけの
哀れな生き物だと思うぞ・・・

デッサン肯定派にもまともな人間はいるし
なによりデッサンそのものの有効性は
>>209で一目瞭然なので、彼への憎しみのあまりデッサンを軽視しないでくださいね。
彼とデッサンという技術は何の関係もありませんから。

>>215
また妄想ｗ　妄想しか反撃手段ないんですか？ｗ
一体、何歳なの？ｗ

なあ。デッサンって何やればいいの？
いちいちデッサン教室通いたくはないんだが。

ちまちまデッサンやるより人体構造を覚えたほうがいいっぽいなあ。
デッサンできてる絵師の絵を見て、人体構造を覚え、自分の絵でアウトプット。
こっちのほうがいいんじゃないかと思った。

理由としては、
デッサンで得た力を漫画絵に出力する際の解釈までも勉強できるから。
逆にいえば、デッサンで得る力には無駄が多い。
美大行くわけじゃない人間にとっては、無駄がある。

そこで、あらかじめデッサンもできてる絵師の絵を材料に練習すればいい。

結論。
デッサンは必要だが、わざわざ自分でやる必要はない。
デッサンできてる絵師の描き方を盗めば、もれなくデッサン力もついている。

>>213
俺は君ほど必死に書き込んでないんで。
下手糞ども叩いたって何の得にもならんしね。

>>217
お前はダメくさいな。
なぜ描けないお前に、何が無駄なのかわかるんだよ・・・

今度はアンチデッサン厨の仮面か

>>217
デッサンに無駄はないですよｗ
美大に行くための受験デッサンには、無駄があるかも知れませんけどｗ
デッサンできてる絵師は、「崩し」を意図的に行ってるので
その絵自体から逆算で正しいデッサンには辿り着きませんよｗ
それは単なる劣化コピーになるだけですｗ

>>218
必死な人ほど、俺は必死じゃない！って訴えるよねｗ

自分の経験からすると、萌え系の絵ってほんと苦労した。
というより、まだ描けない。全然うまくならね。

とにかく描き慣れるしかないのかな？といってもスレ違いなのかな？

>>220
誰に対して言ってるの？

>>219
お前よりは描けてる。
つーか小さい頃から描いてる俺みたいな人間にはもう野生的にできてる。
ただそれを知識で補うって感じだ。
正確な構造は「勉強」してないからな。
感覚的にはすでに巧いが。

俺も晒したくなったけどやりかたワカンネ

>>223
>>217かな

>>222
いやぜんぜんオッケー
晒した奴は偉いから何を言ってもいい。

晒さないで虚勢張ってるカスとは違うからどんな暴論でも言ってイイよ。

>>225
ここおすすめ。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

>>224
あっあっあっ、晒しもしないで「俺は描ける」宣言はクズ確定ですｗ

＞デッサンできてる絵師の描き方を盗めば、もれなくデッサン力もついている。

これはちょっと違うと思います。
デッサンできてる絵師の絵といっても
その人のフィルターを通した上でディフォルメもされてるから
調理されたフライドチキンから若鶏のエヒフを作るようなもんです。

>>221
＞それは単なる劣化コピーになるだけですｗ
論拠示せよ。

崩しってな、いっとくが、無限なパターンじゃねえんだよ？
有限のパターンに収まる。
でからよ、そのパターンを網羅しちゃえばいいってことよ。
正確なデッサン？は、犬にでも食わせとけ。

>>226
なるほどね。
要するにこいつはあれだ。
その時その時「かまってもらう」ために主張の内容をころころ変えては
煽ったり下手に出たりバカ装ったり
権威的に知識ひけらかして高圧的態度を取ったりしてるって感じか。

>>231
典型的な「出来ない」奴の言い訳ですねｗ
正確性の何たるかを把握できていないから
臆面もなくそんな発言ができるｗ

>>231
>>156も嫁。

>>225
まだかー(ﾁﾝﾁﾝ

>>231
漫画を描く分には他人の模写でいいかもしれませんが
イラストレーターにはもっとそれ以上のものが求められるので
どうしても細かいディテール等は実際デッサンしてみたりすることが必要になってくるんです。

>>231=>>233かな。
絵を晒す奴が続出したため、口先だけで自分の権威（最初からないがｗ）が保てなくなって
「アンチデッサンの奴はこんなに頭が悪いんだぞ」作戦に出始めたか。
他者を貶める事で相対的に自分の地位を上げようとするのは恥ずかしいぞ。

>>237
とうとう脳味噌がぶっ壊れたか？ｗ
よくそこまで妄想を垂れ流せるねｗ
ミョーなクスリでもキメてんの？ｗ

>>237
憶測で決めつけるのはどーかなーと思います　よ。

>>238
はいはい。七品上に絵も晒さない君のプライドなんてどうでもいいから
絵を晒すか、絵の話をしようぜ。

>>237
このスレずっと見てる住人はわかってるよ。
絵晒す奴がでてきちゃたから、苦しい引き伸ばし戦術だな。

>>233
正確性ってお前なあ、たかが漫画絵だよ？
なーに、気張ってるんだか。

無論デッサンは必要だ。それは否定してない。
ただ　それにこだわるのはよくねえだろ。

で、おれがいいたいのは、
デッサンは方法のひとつであって、それと同じ効果が、
別のもっと楽な方法で得られるってことよ。

実際、アニメーターの人でもデッサン経験なんてない
人いっぱいいるよ。無論巧い人でね。

だから、デッサン厨のお前らは、いわばポップなんだ（ダイの）
練習して練習してやっと戦力になる。
ダイのような天才は、最初から「感覚で」だいたいできてる。
あとはちょっと「勉強」して知識を仕込めばいい。

ポップ格好いいじゃん

しかしどんなにデッサン厨が人間としてウンコに極みだとしても
論には一定の説得力があるし、
また、図らずしも晒された絵師の能力を比較すると
あきらかにデッサンは有効なのが見て取れるのも事実。

さて、デッサン否定派のみなさん、これはどう解釈しますかねｗ

ただいま！
ジャンプ買ってきたよ！！

否定じゃないだろ
要る要らないの問題じゃなくて
優先度nか優先度mの問題

>>242
まるでお前がダイみたいな物言いだなｗ
でも、ポップでしかない奴が自分をダイだと思って
努力を疎かにしたらいろんな意味で悲惨ぞｗ

神クラスが一番面白いじゃん。

クロコダインあたりかな

つーかそもそもイラストレーターと漫画家とアニメーターの練習法を
一緒くたに考える事自体が間違ってるんですよ。

>>244
自分の経験じゃ、萌え系の絵描くのには苦労してるんだけどなあ。
デッサンは無用じゃないだろうけど、絶対じゃない気がするよ。
多方面の能力が羨ましい。

ドッターとかのグラフィカーはアニメータ寄りかな

>>236
なうほど。いいたいことは分かったよ。
でも、イラストレイターっていってもよ、いっぱいいるじゃん。
デザイン系からヴァルキリーの吉成鋼とかリアル系までさ。
で、無論後者のほうは、そりゃデッサン知識必要よ。
でも、それって、要するにアウトプットできてればいいことで、
必ずしもみんながみなデッサン糞真面目にやんなくてもいいってこと。

だから残念だけど、論拠薄いよ。
吉成鋼もデッサン経験なんてないし、アニメーターになれるだけの画力が
あれば、べつにデッサンをわざわざすることはない。
逆にいえば、イラストレイターの絵を解釈込みで何度も描いて理解して、
そのつど解剖書とか見て正確な比率とか筋肉とか覚えていけばいい。

>>242
感覚で、とか口で言ってる奴で、まともな絵を見たことないですけどｗ
殆どが、正確な知識と技術に裏打ちされてますｗ
勿論、デッサンという経路は必須ではありませんが、デッサン力は別ですｗ

天才に憧れる無能、それが君らですｗ

>>251
それは、お前がデッサンを「理解」の域まで持ってきてないからｗ
苦労するってのは、「リアル風に描く」だけで満足してるからｗ
デッサンってのは、リアル風に描くためのものじゃないんでｗ

美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサンちょっとかじったけどモノになってない萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス（デッサンを超越した夢の世界）
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

>>217

そのやり方こそまさに俗に言う
「コピーの劣化」ってやつになると言われている練習方法やね

正確な表現が出来るだけじゃ駄目で楽々こなせるレベルまで持っていかないと駄目…と
なんだか受験対策みたいな理論ですね

正確な表現を「理解」の上に成立させることができなきゃ
正確な表現ってのがただの張子の虎になりますｗ
要するに、たまたま書いた数字が正解でした、って奴が
頭いいってことにならないのと同じｗ

>>255
まあ、そうかもしれないね。

デッサンの理解から、どういうふうに萌え系の絵が上達するか、
出来れば晒し絵をもとに指摘してくれたら嬉しいな。

デッサンよりも、記号的デッサンをおれは薦めるし、それやっとけば、
その限りにおいて、デッサンは不要だ。

記号的デッサンというのは、おれの使ってる用語なんだけど、
要するに、デッサンができている絵の模写理解のこと。
プラス、補強で実際のデッサン知識を蓄えて、それに生かす。

何故この方法がデッサンよりも有功かというと、
中心を外れずに練習できるから無駄が少ないということなんだよね。

デッサン教室なんて行っても美大行くわけじゃねえんだからｗ
たかがイラストだよ？
馬鹿にしてるつもりはないが、イラストと美大受験じゃ求められる能力が異なる。
デッサンは基礎的な能力ではない。
よく基礎的能力という奴がいるが、そいつらはただ孫伝えしてるだけだ。

>>242
たとえば沖浦はデッサンしてないけど世界有数クラスのアニメーターだ。
だが、彼は「やってないのにもかかわらず上手い」にすぎず、「やらないから上手くなった」わけではない。

ヘタレはこの辺を錯誤しがち。

>>260
いや、デッサンを理解するってことは、ものの構造を把握するってことだから
それは平面上においても同じで、萌え絵（まぁ平均的エロゲ絵のことだろうけど）ってのが
どういうディフォルメで構成されているか、を観察し理解すればいいだけ。
さらにデッサン力は、頭の中にあるもの（認識・イメージ）をアウトプットする能力でもあるので
理解した構造を、紙の上に再構築すればいいだけ。

いま、熱くなってるデッサン厨もアンチデッサン厨も、
どちらも絵晒してないんだから、まずは絵を晒せ。

張り付きデッサン厨は、偉そうに言う資格があることを絵で示せ。
アンチデッサン厨はデッサンなしにこれだけ描けると絵で示せ。

一般的には練習効果としては

実物の人間描く　＞＞　写真の模写　＞＞　漫画の模写

とは言うけどね。

>>254
お前な、いっとくがおれのほうがおまえよりは巧い。
デッサンなんかしなくても巧くなれるってことだよ。

絵が向いてない奴がしこしこやるもんだろ＜デッサン

>>255
つうかさ、煽りじゃなくて純粋に素朴な疑問なんだけど
なんで晒さないの？別に困らないだろ、上手いなら。
ヘタだったら今まで言ってた事が前提から覆るからアレだけど。
上手いんだろ？信じるから、晒しておくれよマジで。

>>266
上手いって言うだけなら、幼稚園児でも言えますけどｗ
明らかに、描ける人間の理屈じゃないんで、苦笑ものですよｗ
美大行くわけじゃないから、イラスト描くから、デッサンいらないって
ヘタレの典型じゃないですかｗ

>>263
要するに萌え絵をよく観察しろってことかな？

下手糞ばかり
もっと上手い絵が見たい。

>>267
誰がいつ上手いって主張したの？ｗ
俺はそういう立場から物を言ったりしてませんよｗ

っていうか、俺じゃないでしょ、自分が上手いってアピってる人はｗ

>>267
こんな便所でさらす馬鹿なんていないだろｗ
こんなとこで勝負に勝っても意味ないし。
晒して特定されるなんてあほのきわまり。

デッサンは不要ではないが、本格的デッサンをするのは効率が悪い
場合が多い。これ結論。

もちろんまったく描けないようなのがやるとか、もともと美大行ってたとか、
描く絵とかによっては、そっちのほうが近道かも。

でもだいたいは、不要。

少なくとも、必要だと主張するなら、しっかりと、
リアル系イラストレイターで活躍したいためには、って文句スレタイに補足しろ。

>>271
ん？上手くないのか。
そいつは失礼。
ずいぶん大上段に「絵を理解してる風」だからさ
うまいのかなーって勝手に思ったよ。
上手くないと絵について深く理解できないじゃん？
ま君がどっかの上手い人の受け売りしてるとかだったら
それも成立しないけど。

絵と違って言葉は受け売りが容易だからね。

>>271-272
一人二役ご苦労様ですｗ

>>272
デッサンがリアル系（絵柄）にのみ有用だと思ってるのが、もう既に下手糞の発想ｗ
さらに、こんなとこで勝負に勝っても〜、とか言う割に、口だけで「俺の方が上手い」と喚く滑稽さｗ

せいぜい、神絵師の劣化コピーで、巧くなった錯覚に浸っててくれｗ

>>271
抽象概念で論じても意味がないから絵晒しって流れになってるんだよ。

議論が正しいかどうかは、抽象議論じゃ判断できない。
だから検証しようってわけ。

>>272
>晒して特定されるなんてあほのきわまり

でも、いままで晒した人たちに何か害が及んだ？
単なる自信過剰と被害妄想なんじゃないの？
気にせず自分の腕前を証明したまえよ。

>>253
レス遅くなってごめん。

イラストレーターの中でも寺田克也と秋山孝じゃ全く別だと思うでしょうが
基本は本物をデッサンして自分のものにし、解釈してイラストという形で出す
のがイラストレーターの仕事で、そこでどのくらいのディフォルメが行われていおうと
基本は同じなんですよ。

＞イラストレイターの絵を解釈込みで何度も描いて理解して、
＞そのつど解剖書とか見て正確な比率とか筋肉とか覚えていけばいい。
これじゃ同じような絵が増えるのも無理がないですよね。
イラストレーターが描くのは筋肉ばかりじゃないんですよ。

つーか、萌え絵に本格的デッサン練習なんて必要ねーだろ。
常識でものいえ。
漫画絵にも不要。その暇あったら物語練れ。アニメーターには記号的デッサンと
デッサン知識でで十分（他人の絵を描くんだから）。イラストにもデザイン個性系は、
むしろ邪魔でさえある（笹井一個見ろ）、需要のないｷﾓｲリアル系には必要かもしれ
んが、記号的デッサンとちょっとのデッサン知識でも及第点はとれる。トップの５本に
入りたいとかそういうのは、また話しは別。

>>273
上手い、と主張しないだけですよｗ
絵を晒す必要も感じないし、現時点で
俺の主張が否定されてるわけでもないんでｗ

っていうか、そのお前の理屈を成立させるのは
お前の画力なんじゃないの？ｗ
「上手くないと〜」って、絵について語ってるのに
お前自身が上手さを証明してないんじゃ
話にならないよねｗ

荒らし同士で潰し合ってくれ。

>>277
ん？おれのほうが絵は巧い。
>>278
なるほどね。でも、デッサン練習不要か否かとは論dないがずれていると思うよ。

今話題にしてるのは、イラストレイターの描き方じゃなく、
それにデッサン練習は必要かどうかだから。
デッサン必要と主張したいなら、デッサン練習していないリアル系イラストレイターの
人たちはどうなんだ？デッサンしなくても巧い奴はいるでしょ。アニメーターとかさ。
で、そういう奴がいる限り、やはり論拠にあんってない。

ただあなたが、デッサン練習しているようなイラストレイターの絵が個人的に好きなだけ。
だと思うよ。
間違ってたら、指摘してね。
具体的にどう結びつくのかもっとつまびらかにしてくれよ。

　　　　　　　　､､)iリ,._,
　　　　　　 　ヽミﾐ川彡;'
　　　　　　　ｰ彡|'光'|ﾐミ‐　　　　　　　レスが欲しくば晒せ！！！
　　　　　,　--／ﾊロﾊ＼-- ､
　　　　/::::::::::::＼ｰr‐／::::::::::::ヽ　　　朝も昼も夜もなく晒せッッッッ
　　　 ﾊ.二.７::::::::ヽ/::::::::::ぐ二.ﾊ
　　　ﾊ / .人:::::::::::::::::::::::::人　} ﾊ、　　食前食後に絵を晒せッッ
　　 ﾉ‐〈_ﾉ 　ヽ::::::::::::::::ノ 　 八.　!|
　　/　ｿ|　　　r'::::::::::::ヽ 　　l、i　: |　　　　　飽くまで晒せッッ
　 ,| / ノ　　 /:::::::::::::::::::l、　　|.i　ｲ
　 |　/_　　 /:::::::::::::::::::::::::l、　 |_　|　　　飽き果てるまで晒せッッ
　〈 'ﾞ,rｲ 　,|::::::::::::::::::::::::::::::|　厶_, 〉
　　`‐'"　 |::::::::::::::::::::::::::::::::|. └''"　　晒して晒して晒し尽くせッッ
　　　　　 |::::::::::::::::!::::::::::::::::::|
　　 　 　,|::::::::::::::::||:::::::::::::::::::|　　　　　自己を高めろ　絵師として
　　 　　|::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::| 　　|:::::::::::::::::|　　　　飽き果てるまで晒しつつも
　　　 |::::::::::::::::ﾉ　　　|:::::::::::::::::|
　　　,ｌ:::::::::::::::|　 　　　|::::::::::::::::|　　　「足りぬ」絵師であれ！！！
　 　 j:::::::::::::〈　　　　　ヽ::::::::::::::＼
　　く::::::::::／　　　　　　 L:::::::::::／
　r‐''"⌒〈　 　　　　　　　〉 ⌒`ｰ ､

実例を見て、その発言から理解する限り、

>>156はデッサン重視派（といってもデッサンは晒されてない）、
>>181はデッサンできても萌え絵に苦労派

というわけで、実際は「ひとそれぞれ」ってことじゃないのか？

>>282
>>262嫁。

最近頭身高い絵柄練習してるんだけど
>>134で晒した絵柄とどっちがマシかなぁ？
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

沖浦はうまい。超うまい。
しかもデッサンやってない。

この場合「デッサンイラネ」は成立するか否か？

しない。

なぜなら、やっていたら
もっと上手かった可能性が大いにあるからだ。

>>286
画力は一緒。絵柄的には頭身高い奴の方が金になる。

>>286
俺はとてもかわいいと思う。

おれが巧くなった方法を「いうと、

記号的デッサンをやる前にすでにある程度漫画絵が描けていた。
江川達也とかの。

で、アニメーターの原画を買って、それ見て筋肉とか覚える。
これで、だいたいのレベルまで単純に技量の点でいった。

お前らさ、デッサン練習って、誰にどんなときにどれだけ必要なんだ？
やってる奴は何が最終的にしたいわけ？
ただデッサンしか能がないへたれ美大生だろ？

勝負は紙の上だ。勘違いするな。

>>290
晒してから大口叩けよヘタクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が江川達也かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デッサンすると絵を楽しめない人間が絵を楽しめるようになれます

>>291
お前もな。

全員、煽る前に絵を晒しましょうや。

>>290は下手すぎて話にならないｗ
小学生レベルの落書きえ

デッサンできる人間に描けないものは存在しなくなるけど
デッサンできない人間は描けるものが存在しないｗ

>>280のデッサン厨と>>282、>>290のアンチデッサン厨の共通点

・長文
・age
・変な造語
・晒さないで大口を叩く

>>284
人それぞれが正解。

煽りあいしてるのはただの馬鹿。

>>296
長文って、２ちゃんで長文書く人間が一体何人いると？ｗ
お前もageてるよねｗ　変な造語って、具体的にどれ？ｗ
晒さないで大口ってのも、お前ｗ

晒すのは、馬鹿がやること。
百害あって一利なし。

晒す←保存される→あ、あいつだ→敵意が生まれる→

とにかくおれは少なくとも江川達也の絵も描けないお前よりは、
巧いし、漫画イラストｱﾆﾒの領域では勝ってる。
デッサンしかできないへたれ美大生かなんかのデザイン生は
楽しい絵を描く練習からしなって

>>299
いや、お前みたいな下手糞の絵を、保存する人はいませんからｗ

下手糞とか以前に、お前絵を描いたことないだろｗ

>>296
前スレから見てる住人はみんな理解してるよ。

>>300
ﾂﾏﾝﾈ。お前みたいなｸｽﾞリアルでいるわ。ぷぷっぷー。

>>282
そういうわけでイラストレーターはデッサン練習が必要って言いたかった。
で、アニメーターや漫画家はやっておくといいくらい。

>デッサン練習していないリアル系イラストレイターの人たち
どの人たちかわからないけれど、その人たちはデッサンをすることでより上手くなることが可能ってことだと思うよ。

＞ただあなたが、デッサン練習しているようなイラストレイターの絵が個人的に好きなだけ。だと思うよ。
どっちかっていうとゴリゴリしてないのがすきかな。
自分の知り合いのイラストレーターは全員デッサンを経て自分の作品を作っていたってのもあるかも。

脳板で人大杉表示が出るのも珍しいな。

>>301
お前一人が妄想してる、ってのが正しい表現ですよｗ

>>286
ｶﾜｲｽ。線もきれいでいいですね。
どんな練習しましたか？

>>302
せめて正円くらいは描けるようになってからおいで、下手糞君ｗ

>>301
特に今回の彼は、「変な造語」をつい使ってしまうと言う
面白い特徴があるねｗ
あと、バカのふりしてもついうっかり「図示」とか難しいビキャブラリーが出ちゃうっぽいｗ
先日からずっと張り付いてる自称芸大卒ヒッキーだねｗ

専ブラで書き込めず、ブラウザでも人大杉で書き込めんかった。
さっき描いたやつを晒すだけ晒しておきたい。
とりあえずマンガ描きでデッサンは独習。
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

どれがそうであるかを示さずに「変な造語」などと言い
根拠のない同一人物認定を始めるあたり、よっぽどコンプレックス持ってるんだろうなぁｗ

>>308
前スレで図示って描いた自称芸大卒は俺だから。
勝手に僭称しないように。トリップつけとくな。
アゲで煽りあいしてるのと一緒にしないでおくれよ。

せっかくロムってたのに、巻き込むなよな。

>>303
なるほどねー。
まあ、いっていることは分かるよ。

でも超絶に巧いアニメーターってみんなデッサン経験ないんだよ。
沖浦も井上も。沖浦なんか中学でてすぐアニメーターだし。
知ってる巧いメーターも専門でデッサンしてないけど、ふつうにイラストレイター
よりも巧い。

あなたのいいたいことは分かった。あんがと。
でもやっぱりデッサンが何がなんでも必要とは思えないよ。
だって明らかにこの板に領域の一部でしょ？

萌え系　　　　　　　　　
デザインイラスト
漫画普通系
漫画ちょい記号リアル系
アニメーター系
糞リアル系写実ばりばりイラスト

ほんの一握りの人達向けの練習だよ。
例えば誰かな。イラストレイターの名前できたらあげてください。

で、あとのやつらはルーミス本読んで模写しとけば十分。
もちろんデッサンを否定はしてない。
暇とか特化させたいときにやりゃよくなるだろ。

トリップは「簡単に外せる」もんですけどね

>>311
>せっかくロムってたのに、巻き込むなよな。

えらいいいタイミングで降臨なさいますねぇｗ
ちょいﾜﾛﾀｗ

＞難しいビキャブラリー

ビキャブラリー？

ロムってたって言ってるんだから、このタイミングで降臨するのはおかしくないだろｗ
「たまたま通りがかった」なら「いいタイミングで」って皮肉にも意味があるけどｗ

>>312
下手糞の発想でしかありませんねｗ
どの分野か、とか絵柄に関係なく、デッサン力は有用ですｗ

>>313
>>314
いや、マジで別人だから。それに主張内容が違うでしょ。
熱狂デッサン厨でもアンチでもない。

悔しかったらトリップつきで書き込んでみな？

>>318
お前は記号の話大好きっ子だったな。

じゃあこれで、芸大の自演確定ね。

美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

これ見れないんだけど
誰かうｐしてくれないですか

デッサン厨が今度は芸大君に罪をなすりつけようとしているようです。

いいから絵を晒して語ろうぜ。

要するに、

記号的デッサンで十分。

絵の才能に不自由な人向け＜デッサン
（無論、努力すれば、商業として見せておかしくない絵のレベルは描けるように
なるよ。安心して）

絵が好きで描くのもいつのまにかうまくなってた。
デッサン？それよりもっと絵が描きたいよーって人には不要。

実際、デッサンなんかしてる奴いないってｗ
２ちゃんのここだけ、変な風潮がある。へたれ美大生の鬱憤はらしだなｗ

>>318
よし、じゃあ>>323についてお前さんの見解を聞かせてくれｗ

>>323
才能も技術もない人間の妄想丸出しですねｗ
才能がある人間は、わざわざデッサンという練習法を辿らなくても
デッサン力の何たるかを理解するだけですｗ
そのことがわからないのは、「天才」という幻想に憧れる
無能な下手糞君だけｗ

>>320
俺と同じトリップ、って意味だよ。

つうか、俺にはアゲて書く癖ないんだけどな。
じゃあ暫く煽りあいを続けてくれ。俺は笑いながら見てるから。

>>309が思いっきりスルーされてる件

要するに、観察して構造を理解し、その認識を紙上にアウトプットする、という
デッサンの根源たるデッサン力ってのは、一部の人間にとっては
空気のように自然に重要であると理解できるから、「デッサン」と区切りをつけて
練習しなくても、それらの要素を含有させた上達法というものを、自分で身につけるわけですｗ

>>326
普通、自演するときは「自分と共通点がない」かのように振舞うのが当然ですｗ
むしろそれが強調されすぎてるくらいが、もっとも疑わしいｗ

>>324
ん？デッサンは有用だろ。
但しそれが全てでもないし、美術的素養の土台でもない。

デッサンが全てであるかのようなデッサン教はおかしい。

以上。

>>312
その人達がデッサンやってないかどうかわかんないけど
いわゆる天才ってやつじゃないかな。
何が何でも必要ってわけでもないけど、自分が天才だっていう確信が無ければ
デッサンを経たほうが自分のものを作れると思うよ。

>だって明らかにこの板に領域の一部でしょ？
ごめんここ以降がよくわかんないんだけどどういうこと？

デッサンやったことある奴が、自分の巧くなった原因をそこに求めているだけだと思うよ。
宗教と同じで、要因特定のトリック。（あなたが今幸福なのは誰々のおかげですよとかね）

本当はべつの要因がある。
常識的に考えても、萌え絵にデッサン教室は必要か？
必要ないだろ。ルーミス一ヶ月しこしこやりゃいいんだよ。
漫画家も不要。アニメーターも不要。デザイン系イラレも不要。
同人も不要。

デッサンは一部のｷﾓｲ写実リアルイラレとか特化型がもともとやっていただけ。
逆にいえば、それしか能がなかった。
心のそこでは萌え絵を馬鹿にし、何も知らない一般人に巧いね―っといわれのぼせる。
（一般は、描きこんでれば巧いと思うから）
それで、萌え絵が売れているから、それを無意識で恨み、萌え絵師の弱点を突いている。

これが真相だと思うよ。

デッサン厨の逃走劇も苦しくなってきました。

デッサン＝リアル系絵柄　これだけでも、下手な絵しか描けない人間の発想であることは
疑う余地もないｗ
絵も晒さないうちから、下手であることを晒すなんて、すごいテクニックですねｗ

>>306
元の絵柄がアレなだけに
頭身のバランスと細かい部分の描きこみが全然だったんで
形を覚えるためにアニメ雑誌とエロ本をパーツごとに模写したり
立ち絵描いて全身のバランス見たりしてます。

>>333
印象操作乙ｗ　いまだデッサンの有用性を否定する理屈は皆無ですがｗ

>>330
あれれ？おかしいなｗ
俺はアンチデッサンの記号的デッサンという造語（笑）を使う>>323の意見について
聞いたはずだがｗ一人三役でだいぶ混乱してきましたねｗ

箱とか球使って描いていく方法やろうと思えば
立方体とか球を正確に描く事なんて朝飯前に出来ないと上手くいかない
が、それ以外の方法で描ける人は別にんな練習でも描ける
しかしそれ以外の方法では描けない人はこの方法に頼るしかない

>>321
ttp://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

>>330
さすがゲイダイだな。

冷静な一言。

つーかその通りだと思うよ。

デッサンは否定しないが、それは特定の人間だけに有功。
基礎はもっと別にある。
漫画系なら、まずは江川達也でも赤松健でもそっくり人体かけなきゃ。

パターンを網羅する。パターンは有限だ。だからそれが基礎力。
そしてそれを組み合わせて、手癖で整え絵柄完成。

デザインイラレ系なら、もうセンスだな。色彩理論を学んだり、
ゴッホやマティスやセザンヌかたモチーフを取って来たり。
かわいい系とかもそうだ。

デッサン練習ではなく、正確な人体構造と筋肉知識骨格知識を、
覚え、自分の絵柄に行かせるようにすればいいだけってこと。
そのためには、デッサン教室に行かずとも、ふつうにルーミス読めばできる。
できないなら、記号的デッサンで盗めばいい。
とにかくデッサン教室はおかしい。

>>337
いくらなんでも、

>>330
>>332
この二つの間の書き込み、１分ぐらいだけど、
そんな短時間で長文打てねえよ。

印象操作はしないでおくれ。
無関係なのを巻き込むなよ。
俺へのレスならいざ知らず。

>>334
へたくそが。お前はへたくそなんだよ。黙ってろ。へたれ。絵下手。

描けない奴ほど、努力しないでできる自分、って夢想に浸るよなｗ
お前はデッサンを10年やって、やっと凡人のスタート地点に立てるんだよｗ

>>335
なるほど、模写も有効ですかね。
アニ絵は山ほど見てるはずなんだけど、観察力ないんかな。
模写もやってみるかな。

>>343
はあ？なんでおれが凡人なんだ。ふつうにまわりより巧いが。

>>342
下手糞は、煽る言葉も下手糞ですねｗ

芸大君が分裂してから煽りの勢いが弱いお（ ＾ω＾）
人数増えたんだから書き込み増えないとおかしいお（ ＾ω＾）

>>345
下手糞の妄想は、もういいですよｗ
お前はお前自身のヘボ理屈によって、絵がまったく描けないと
証明したんですからｗ

デッサンは階段
素質ある奴はひたすらやってるだけでそっくり描けるようになるけど
そうじゃない人もいる(真面目にやってるのに美術の成績1とか偶にいるでしょ？)
そういう人がそっくり描くようになる為にはグリッド使ったり補助線で各部の比率見る等の
様々なバランス調整のテクニックや鉛筆を使った表現方法を勉強するのに向いてる
そうしがテクニックがあれば素質が無い人でもその技術を用いてそっくりに描く事は出来るようになる

>>347
それは、デッサン厨房の逃走方針が失敗したからです。

>>349
それは、リアル風に描くための工夫であって、デッサンを理解するってことじゃないｗ

>>350
印象操作で誤魔化すころが、下手糞萌え厨の逃走方針ですかｗ

デッサンを理解する？
また同人用語のデッサンか

>>347
>>362
ほら、この間の書き込み見てみ。
僅か３５秒。無理無理。

>>340
>>341

>>349
それです。

デッサンは学習君。
漫画絵の才能に自由な人は、いつのまにかできてる。
できていないのが、デッサンを強調する。
だって最初から描けないんだから、要因特定しやすい。
最初から自然と巧いやつは、要因特定がむずかしい。
（練習時期が幼少期とかになるから）
だからとくにこれで巧くなったとはいわない。

よって、デッサン厨の声だけが支配的になる。
その果てがデッサン教室必須説。

シナリオを用意してから書けば、できると思いますけど。
規制にひっかからない間隔ですしね。

アゲデッサン厨房もアゲアンチも早く絵晒して。

>>354
携帯という手もある訳だが

下手糞な奴は、どうやって上手い絵を描けばいいかわからないから
上手い絵という結果だけ見て、「あまりに当然すぎて」強調されない「デッサン力」に理解が及ばず
「デッサンしなくても（努力しなくても）上手くなれる」と妄想をはじめるｗ

>>340
デッサン教室で何かあったのかい？
漫画家で（漫画家はストーリーやコマ割りが大事で絵は二の次だから）
人物しか出てこない作品しか作らないのであれば
ルーミスで十分だと思うけれど
デッサン教室で得れるものはもっと違ったものだよ。
ものの細かいディテールや形の取り方、構図の取り方諸々。
これらも技術書読めばある程度まで会得できるけれど
デッサンの技法はその道の人に教えてもらうのが一番いいと思うよ。

>>356
まあ、罪をなすりつけたいのはわかるけど、
俺ほんとに無関係だから、そんなひどい真似はよしてくれよな。

>>361
俺は関係ありますよ、と素直に白状する人間は、自演などしないからね。

>>358
携帯ってそんなに早くも字打てるのか？

馬鹿な煽りあい秋田。
絵さらさないやつは発言禁止でいいんじゃね？

まあ自演認定はどーでもいいよｗ
俺も煽っておいてなんだけどｗ
確かめようもないしｗ
仮に一人三役だとしてもやり通すなら立派立派ｗ

しかしそれだと変な硬いリアル風の絵しか描けないのではないか？
そう思われるのはもっともです
しかしそれが絵をやわらかくする工夫をする技術や
デフォルメ絵にする為の工夫をする余地になります
つまり始まっても居ない人間が絵に対しての技術を磨く足がかりになるんです
そうして様々な技術を駆使して絵を描く事をある板では「理屈で描く」といって
時には叩きの対象になるんですがそれは余談ですね

>>363
その提案は、お前が絵を晒してからにしようなｗ

デッサンやったらリアル風な絵しか〜、ってそれはデッサンできてるとは言いませんからｗ
リアル風に描く＝デッサン、ってのは、まさに無能の妄想ｗ　ペン持って、何か描いてからもう一回おいでｗ

しかしこのスレはマジでホットだなｗ
何人くらいいるんだ？
いまだけν速並だなｗ

>>362
じゃあ、俺ずっと見てたんだが、上のほうで
俺は自演じゃない、と騒いでるアゲの奴は、やっぱ自演かい？ｗ

ちなみに、アンチを俺にせいにしたところで状況は変わらんよ？
どちらも絵晒してないみたいだし、早く晒せばいいのに。
晒した奴の発言が一番偉い。

だから俺ロムってたんだけどなあ。

もう自演とかどうでもいいじゃあないですか

でっさん教室だって？ぷげらっちょ。
そんなとこ行く奴はいねーってｗ。

漫画死亡なら物語練れ。
同人なら、まずは記号的デッサンでいいだろ。

へたれ美大のデッサン経験者が売れてる萌え絵に対する
無意識のルサンチマンからデッサン教室必須説を主張してるだけだって。

おい、ロムッてるへたれ絵師よ。どうか騙されるなよ。
大丈夫。おれも最初はへたくそだった。
ふつうに練習すれば、平均点はとれる。落ちつけ。
デッサン教室の申し込みの前に、そのへんいある漫画を完全に描けるようにしろ。
最初は描けない。まずはその作者の顔の部分の比率を自分の力で覚えろ。
次は身体もやれ。そして落書き常態で一枚３０秒の絵を一日休日を使って、200枚以上は、描く。
それを繰り返してたら、漫画レベルは超える。

そこで、デッサンとかするようにしろ。それも記号デッサンで十分。
まずはネットのアニメーターのサイトの絵を同じように練習しろ。これも落書きでいい。
色なんか塗るな。線をとにかく走らせろ。おれはこれを手癖化と読んでいる。

静物デッサンという絵の練習方法と同人板のデッサンは違います
絵に関する技術の総合であるデッサンができるというのは＝絵が描けるというわけですから

>>369
俺は自演じゃない、と騒いでる奴はいませんでしたよｗ
「根拠のない自演認定は見苦しい」とは言ってたようですけどｗ
「俺は自演してない」ってのが、逆効果だってことくらい
きょうびサルでも理解できてますｗ

結局デッサンって何？

>>369

そのとおり、晒した絵師が一番偉いな。
四の五の抽象議論ばっかりで、
デッサン厨とアンチの痛さばかり際立つ。

・デッサンは立体把握、光と影の感覚、構図、質感表現、
絵に対する集中力、その他モロモロの絵の基礎となる能力の訓練です。

形あるすべてのもの（立体、平面問わず）を観察し、構造を理解し
紙上に再構築する能力。
「構造」の何たるかを知っていれば、「独創」への道も見えてくるし
ディフォルメにも整合性が生まれる。

手癖化（一枚３０秒２０００枚以上繰り返し。パターン習得）＞＞＞＞＞＞＞＞＞デッサン教室（一枚二時間）

トーンを使ってモチーフを表現するだけではデッサンでは無いということですか

>>378
燃料乙。
ベクトルの違う練習法に優劣付けてどうすんのよ

それは擬似トレスです。描画と呼ぶに値しない、作業的模写。

>>373

>>23
>>50
自演認定は馬鹿のやること、らしい。

アゲさん、あんたが言ったことじゃなかったっけか？

数学でも、パターン暗記でいけたろ？
思考力なんてのは、最後の最後でいいんだよ。

絵も同じだ。
他を伸ばせ。
ｷﾓｲ写実系イラレなんて売れねえって。
それより自分の好きな絵を描けよ。

萌え絵はガレキが出現してから進歩している。
ジャンルの中で立体と平面を行きつ戻りつしながら見た目にかわいく、
立体として破綻しにくいモノが確立されていった。
さらに今は３Dが加わっている。
昔はともかく、今の萌え絵はちょっとレベルの高い物を描こうとすると
立体把握力とその再現能力を要求されるモノになっている。

それはデッサンで培われる能力と何も変わらんと思うのだが、どうよ？

数学と美術を同じにするなよ
パターンばかりのイラストレーターなんぞゴミだよゴミ

延々スレに張り付いて、デッサンの効能とか
萌え絵は駄目と書き込み続けているのがいるのは確かみたい。

>>382
自演否定もまた、馬鹿のやることですからｗ

手癖化ってのはよ、デッサン知識もそれで習得できる効果的練習方なんだよ。
勘違いするな。

アニメーターの西村博之ってのの、サイト行ってみ、分かるから。
クロッキー的に比率を覚えていく。

デッサンというのは陰影なんだけど、そんなの無意味だから。
ｱﾆﾒ絵も漫画絵もドローイング。線の要素だ。
絵画の練習とは違う。

デッサン＝陰影　ってｗ
ほんと、デッサン否定派はヘタレ絵師しかいませんねｗ

>>389
お前なんも知らないんだな。本質的にはそう。

>>383
いいかげんデッサンによって基礎を育むって事と
リアルな絵柄は区別しろよバカｗ
何度言わせるんだよｗ

なんだそりゃ
そりゃデッサン無駄って言われるわけだ
独学じゃ無理だし習っても殆どの人間は無理だろうね
恐ろしい世界に足を突っ込もうとしていたようだ

>>387
ところでアゲカキコの２人？は絵晒したのか？

いくら自演と騒いで逃れようったて、この点は変わってないぞ？

>>389
陰影と階調は違うってのは分かるよな？

>>391
お前、巧くないだろ。やっと平均君。デッサン教室努力乙ー。

またただの煽りあいになってきました。

もっと落ち着いて話しましょうよ

独学じゃ鉛筆でトーンを描いたり消したりしてそれらしく描くようにする
ってぐらいしか出来ないからな
そりゃ習わないと無理
っつーかそんなレベルで教えてくれる教室なんて多分手が届かないだろうな…

とにかくここロムッてるへたれは、間違ってもデッサン教室なんて行くんじゃないぞ。
一ヶ月で巧くなる。
ドラクエでいえば、レベルは二十まで楽勝に上がる。デッサン教室は罠だ。かかるんじゃないぞ。

>>390
本質を何も理解してないパンピーの、印象論じゃないですかｗ
デッサン＝陰影　なんて、きょうび小学生でも恥ずかしくて言わないだろうよｗ

>>397
そうそう、>>156のいう通り、脊髄反射レスはやめようやな。

まずは絵を晒して、そこから自分の立場を語る。
ヘタレが何をいってもヘタレ。

様々なものを鉛筆の濃淡で表現する
でも表現するものを感じられなければ当然表現できない
じゃあそれを感じるにはどうすればいいか

>>398
それで十分だろ？お前美大か何かにでも行くつもりか？
デッサンよりもクロッキーやれって。

おまえら、絵画とドローイングの違い分かるだろ？
おれらは、後者。デッサンは前者の絵の基礎力。

変なこと吹き込むな。糞デッサン厨。

ルーミス本は、デッサンじゃない。クロッキーに近い。
この板ほとんど教養不足のアホが流したデマに汚染されてるから、気をつけろ。

>>399
お前の発言からは、「デッサンは万能だ」と思いこんでたヘタレが
デッサン教室に通ったはいいものの、根気と才能がなくて
全くモノに出来ず、期待の反動で「デッサンなんて役にたたねえ！」と絶叫してるとしか
感じられない。

こーのヘタレルサンチマン野郎！
一生ハンコ絵描いてろ！

じゃあその神なドローイングを見せてもらおうか

つーか習っても無駄
現代日本に生きるような人間は必要な感性を根こそぎ奪われてる可能性が高いから

>>404
糞が。黙って手を動かせお前は。やっと同人の平均なんだから。

>>407
あー俺って平均なんだｗ
同人の平均って結構高いんだなあ。

(156)美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなしの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス（デッサンを超越した夢の世界）
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなしの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス（デッサンを超越した夢の世界）
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

とにかくトーンの強弱を用いて可能な限り表現をする事しか大多数の人間は出来ない
それも陰影、さらには光、テクスチュアの様な目に見える部分の表現しか出来ないだろう
空気感や量感のようなものを表現するには我々は荒み過ぎた

美大生・デッサン100枚以上経験者 >>156
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

美大卒・デッサン経験者（枚数不明） >>181
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

美大卒 >>125
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

別格・神クラス（デッサンを超越した夢の世界）
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

ほらほら。煽りあいせずにさ。
絵を晒していこうじゃないか。

>>411
美大生・デッサン100枚以上経験者 >>156 が見えないんだが

マッスやムーヴマンもろくに表現できず、陰影だけが要だと思ってるド下手糞は
さっさと筆折ったほうがいいよｗ

すまん、修正。

>>156 　美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

>>181　美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125　美大卒
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

マジで無理
特に空気感とやら
何で駄目って言われるのか分からないぐらい
先生によるとこの表現が出来てない絵はゴミらしい

>>414
ハンドルはずれたままだお（ ＾ω＾）

マッスやムーブマンとやらは感性の問題だから無理だ
本読んでも、教えてもらっても理解できなかった
それほどまでに俺の感性は腐っていたんだ

>>416
ん？ハンドルいる？
まとにかく絵晒そう。俺晒さないからロムってる。
楽しい展開だな。

マッスやムーブマンとはどういうものか教えてください

>>411,414
…仲間に入れて…(´･ω･｀)

>>420
全米が泣いた

オレと>>309は別の人っす。
オレは>>309程はは描けない。

動きとか存在感って意味らしいけど
表現する事どころか認識する事すら敵わない
こりゃ絵描く前に感性磨いたほうがいいんじゃないかとか言われた
具体的には生で有名な画家の絵を見る事なんだけど
金と時間の問題でなかなか実践できない

>>420
あ、ごめん。>>のところに入れちゃった。

>>156 　美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

>>181　美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125　美大卒
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

芸大、またはデッサン経験の有無、枚数などを申告してもらえるとありがたい。

以上。おれの登場で、ケリがついたと思う。

今日このスレ見かけて、あまりにも出鱈目だったので、訂正するつもりで、
しつこく書いてやった。ゲイダイ君とは別人です。

なるべく論理的に整理したので、冷静な奴は理解できたと思う。
これまでの議論をまとめると、
「全員デッサン教室は必須」という主張は、偽。

正しくは「ｷﾓｲ写実系リアル系イラレでトップレベルに行くには、デッサン教室で本格的に
デッサンするのも有功かもしれない」だ。

「デッサン教室に通い得られる力は、絵画的方向であり、ドローイングのアニメ、漫画絵
とは別の方向である」という主張は正しい。
したがって、「漫画化、ふつうのイラレ、アニメーター志望、同人トップに行きたい奴は、
デッサン教室に行く必要はない」ということになる。「行くなら、クロッキー教室に行け」
実際、トップアニメーターの９０パーセントは本格的デッサン経験なし。
アニメーターの画力で、リアル系イラストは描ける。吉成鋼や、イノセンスなど。

じゃあ、もっと下のへたれが巧くなるにはっていう話題でいえば、
「ルーミスはデッサン練習である」という主張は偽。
だから、ルーミスを読んで練習することは、デッサンとは無縁。
したがって、「へたれは、ルーミスなどの本を練習し、正確な人体知識を身につけること
で、同人界隈でデッサンと呼ばれる能力は身につけることが可能である」

しかし、個人的には、
「それよりも、記号的デッサンをする方法で十分及第点はとれる」と、ビリーブしている。
そして、それには「若手アニメーターのサイトの落書きｲラストを模写すること。

以上。これに反論したい奴は、上に挙げた論点をしぼってから、反論しろ。

>>423
>こりゃ絵描く前に感性磨いたほうがいいんじゃないかとか言われた

絵を描かないでどうやって絵の感性を磨くつもりか（ ＾ω＾）

>>425
>「全員デッサン教室は必須」という主張は、偽。

誰もそんなこと言ってねーだろバカｗ

>>425はデッサン教室で落ち零れた鬱憤を晴らしただけ

>>425
だから、いいかげん「絵柄がリアル」ってことと「デッサン力を養う」ってことを
区別できてからえらそうなことを言え、なｗ

どうやったらマッスとかそういう得体の知れないものを認識できるように、
表現できるようになるんだ
それらを表現してないデッサンは手の運動の意味すら無いらしいし

>>430
マッスなんてｷﾓｲ専門用語使うな。
たかが漫画絵、ポンチ絵なんだそ。気取るな。

手癖化をマスターすれば自然と質量を感じさせる絵が描ける。
アニメーターがその方向ではいちばん巧い。
アニメーターの絵を手癖化しろ。ただし巧い奴限定。
お勧めは、人狼とかな。シンプルな描線であのマッス。すごいぞ。

多分ヒントは線を階調として表現するようになるとか
階調を光や影として表現できるようになる
という風な認識の変化によるもので
光と影を使ってそれらを表現し、最終的に空気感とかを得るんだろうと思うんだけど
予想なんで当てにならない上、分かってる人間は初めからわかってるものらしいし
難しいと言うかわけ分からないと言うか

>>425
>「それよりも、記号的デッサンをする方法で十分及第点はとれる」と、ビリーブしている。
>そして、それには「若手アニメーターのサイトの落書きｲラストを模写すること。 「

他人が起こしたディフォルメの縮小再生産してどうするんですか？（ ＾ω＾）
今はやりの、と言っても一部絵描きウケの、
ネット絵描き風アニメーター経験者風のアレっぽく、
お絵ビっぽくざっくり描いたラフい絵晒して、仲間入りしたいって感じですか？
そんな表面なぞってどうすんの。

>>430
触れ。念じろ。それでもわかんなきゃ舐めたり噛み付いたりしてみろ。
ありとあらゆる手段で知覚を鋭敏にするんだ。これマジ。

>>431
手癖絵は、記号的情報を伝達するだけですｗ
「これは何々の絵ですよー」と訴えるだけｗ
描けない奴は、そういうわけのわからん妄想に取り付かれるよねｗ
手癖の有用性は、単に時間短縮のみですからｗ

>>432
ｷｴﾛ。気取り虫。おれらはポンチ絵描きなんだ。
そんなお芸術表現なんてｲﾗﾈ。

マッスなんてのもただの技術。吉田戦車でもできてる。

線の引き方に注意しろ。

リアル系の絵って、どうしてもダサいのばかりだね

また、絵柄でしか語れないド下手糞ですかｗ

>>433
お前は、糞なんだよ。気取りやがって。
縮小再生産？お前の個性的な糞絵なんて誰も見ねえよ。
だって所詮はポンチ絵だもん。二束三文。
個性的な絵なら、ポロックでもマティスでも見るわ。

ただの句措ポンチ絵でお芸術してろや。

>>435
>おれらはポンチ絵描きなんだ。

お前がポンチ絵かきなだけですから。
勝手に絵全体を貶めるなよｗ
まぁ、漫画絵なんてクソっすよクソ的予防線を張っておけば
お前のヘタレ絵にもちっとは言い逃れが効く・・・わけねーだろばぁか。

>>436
萌え絵って、下半身直結で頭悪そうで
どれも似たり寄ったりの323デッドコピーみたいのばかりで
ファッションセンスもいかにもエロゲヲタヒッキー丸出しで
まさに　ダ　サ　い　ですねｗ

個性的なリアル系イラレなんて糞。
ただの勘違いちゃん。

絵なんてわりきって、アニメーターみたくすっきりまとめたほうがいいよ。
すっきりした縮小再生産絵でも面白く描ければそれでいいじゃん。

>>439
出た出た。
よくいるんだよな。漫画は芸術だとか思っちゃてる奴。
なわけねーだろ。勘違いナルシスもほどほどに。

これだけ言われても、「絵柄」を基点にしてしか話せないってのは
本当に、絵の描けないド下手糞のド素人なんですねｗ

またただの煽りあいになってるぞ。

>>156 　美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

>>181　美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125　美大卒
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

こんだけ芸大卒が見てるスレなのに、
そんな偉そうなことお互いに言っちゃ駄目だろ。

絵晒しが一番いいと思う。

>>441
だから、何度「絵柄の話なんてしてねえ」って言わせたら気が済むんだよｗ
お前はデッサンをやる＝リアルな絵柄になるしか頭にないバカなのか？
ほんっと低レベルだな。

描くだけでは駄目というがならば見るほうが先なのか
それとも描く事を意識しないで描けるようになって初めてそういった概念が理解できるなのか
でも見ているだけというのは無理なんで取りあえず描いてみる事になる
結局はレベルのような概念である一定の経験値がないとたどり着く事すら不可能なんだろうか

>>444
お前も晒そうぜ

>>444
ゲイダイなんて馬鹿のいくところだろ。
さっきから高みから見ててうざいよ。

>>445
反論は論点しぼれ。ﾂﾏﾝﾈーｗぷげらっちょ。

絵晒してないのがいくら言い合いしても説得力がまるでない。

>>449
と、決め付ける事で自分の都合のいい結論だけを選択するわけですね。

けど、貴方のその主張に、絵が付随してないので自己否定ですねｗ

本格的デッサンは、おれらポンチ絵描きに必要ない。
デッサンは、勘違いお芸術サブカルッ子の呪文みたいなもんだと思え。
ルーミスで十分。

>>447
>>448
おおすまん。あまり刺激しないようにする。

>>442
お前みたいに、他人に貶される前から
自分と自分の属するコミュニティや方法論を卑下して見せて
ダメージを軽くしようとしながら現実わかってます面する奴も多いよなｗ

勘違いナルシス結構ｗｗｗｗｗｗ
俺は漫画は芸術だと思うねｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は自分の描いてる物を「所詮ポンチ絵っすから」とか
言い逃れしながら、一生他人のフィルター越しの記号コピーでもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで力説している人達がサイト出したら盛り上がりそうですなぁ。
誰か勇気ある人とないかな？

>>451
おいらもポンチ絵描きですがね、
どんな絵描くんですか？見せてくださいよ。
ちなみに美術系の学校には行ってません。

>>453
漫画は芸術じゃないよ。勘違いもほどほどに。
お前みたいなナルシスお芸術狂よりかは、冷静にわりきって別の部分で勝負している
アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。おれは。

もしかすると最初から白黒縛りでやっているのでかえって認識範囲が狭くなっているのかもしれない
社会人コースでデッサンを習う人はそれ以前に水彩やら油彩、色鉛筆で感性を磨いている人も多いし
それが空気感とかの認識に繋がっていると言う可能性も否定できない
私にもデッサンより先にやる事があるのかもしれない

表面だけみて、自分ができもしないことの効果を、印象論で限定しない方がいいよｗ
白黒で描いてたって、色への認識はできるし（というか、より詳細に認識しなければならない）
感性ってのは、知識や技術の裏づけもなしに成長したりしませんｗ

>>456
>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。おれは。

ぷっっぎゃあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめてそう言う人間になってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がやってる事は、他人の批判を先回りして
「俺のやってる事なんかポンチ絵っすから・・・」と予防線張ってるだけｗｗｗｗｗｗ
「俺、そこそこ賢いんで分をわきまえてるッスから」的な言い方は
別に職人的な気質だからではなく、
お前は「自分は賢いッスから」って言いたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、お前がルサンチマンを抱えるサブカルっ子ほど、知識も知性もないから
そうやって現実にスレた風を装うしかできないｗｗｗｗｗｗｗ
哀れな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
だから晒すと特定されるだろ。
絵っていうのは、案外見分けがつくんだ。

そう。おれらは、ポンチ絵描きなんだ。これは卑下とかそんな後ろ向き思考じゃなく、
事実としてそうなんだよ。それを理解して、勝負していかなきゃ。

>>459
やっぱアゲカキコのやつはずっと粘着してるｗｗｗなんだな・・・。

>>461
はぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっききたばっかだぞ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰と一体混同してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかいい加減不毛な上にマヌケだから自演認定とかやめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
>>459
そろそろｗの多用で正体がばれてきたぞ。
まあ最初からみんなわかってるけど。

>>459
長文か。量がキミの動揺を示している。
とにかく勘違いはやめようぜ。気持ち悪いから。
賢いほうがいいに決まってる。
所詮はポンチ絵なのは事実なんだから。
絵で勝負したけりゃ、芸術として売りこめ。

これでわかってないと思ってるのは当人だけだろ。

>>460
安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の、ウマ絵師の表層的なパーツだけパクっただけの
劣化コピーなんざ、どこの馬の骨だとも特定しようもないし
仮にされたところで、まだ何者でもないお前が困る事もねーよばーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ何者でもないよなあ？

>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

自分でこう言ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはっはははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗわひひひひひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗの人は一体いつ絵を描いてるんだろうな。

技術や知識を育てるのは何だろうか
それは私のような初心者の段階では描く事にほぼ限定される
しかし前述のようにデッサンをする上での求められる感性は私には今の所無い
当然練習の段階でも意識はモチーフの形状把握とトーンの強弱、パース…のような表面的な情報の把握
以外には向かないだろう
すなわち空気感の表現されていない「無駄」なデッサンを量産し続けるわけだ
果たしてそれは感性の成長に対して＋になり得るのだろうか
感覚は使って初めて成長するという理屈によるととてもではないがイエスとはいえないのである

またやってんのかお前ら



飽きないねえ

二年ほど前にデッサンをやり始めたころのやつを投下。
携帯のカメラで撮ったから端っこ歪んでます。

http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

マッスってなんですか？

>464
ノンノンｗｗｗｗお前のは「賢い」じゃなくて「賢ぶってる」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が深〜い劣等感を抱えるのはこういう人間像だなｗｗｗｗｗｗｗ
■デッサン力がある
■サブカル的な造詣がある
この二つを抱える人間に対する憎悪で
「ﾃﾞｯｻﾝｲﾗﾈ」「俺ちゃんのほうが賢い」を言ってるにすぎないｗｗｗｗｗｗ
しかし、実際に知識や知性に裏打ちされた「賢さ」は演出できないから
「俺の方が現実知ってるッスから」的ポーズを取るしかできないｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくおれの主張は、>>425。
これで２ちゃんねるのデッサン論にケリがついたはず。

ポンチ絵というのを補足しとけば、
べつに芸術＞＞漫画を主張してるんじゃなくて、
絵に関していえば、所詮それだけで勝負していないというほどの意味。

所詮、ポンチ絵なんだ。これを合言葉にしとくこと。
パターン絵なんだという意味でもあるから、ハンコ絵を馬鹿にせず吸収できる。
ハンコは、至るところにある。空気感の表現もパターンだし、リアル系も技術。
萌えとリアル系の区別なんて本当は必要ない。ずべてハンコ絵だもん。

>>470
213名前： 207投稿日： 2006/05/25(木) 12:41:06
>>210
俺的には「量感」という意味で使ってる。
ニュアンス的には重さとか、存在感とか、空間の占有っぷりとか。
正確な語義が知りたければググってくれ。

だそうです。

>>460,472
私だけ晒してあなたが晒さないのはずるい。
ほんとにポンチ絵描きかどうか疑いますよ。
ちなみに私はハム先生でやりました。

>>472
主張がだんだん芸大と同じになってきたお（ ＾ω＾）

>>156 　美大生・デッサン100枚以上経験者
「イラストレーターには必要、漫画、アニメはそれなりに」
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

>>181　美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
「萌え系の絵には苦労する」
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125　美大卒
「（漫画絵は）模写などをし、あとは全身のパーツの比率を見る」
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU 非美大卒
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

と言うわけで取りあえずグラデ作る所からやってみます

>>468
デッサンなんかやめたほうがいいよ。

絵は楽しく描くのがいちばん。所詮ポンチ絵なんだもん。
自分が楽しくなきゃやってられないよ。

空気感も先天的な才能によるものじゃなく、後天的技術です。
無論程度はあって、そういうのが自然と巧いやつもいる。いるのだが・・・・・

セザンヌや岡崎幹二朗のような本物とは別もんだろ。
あくまで、小学校でオセロが強いとかその程度の問題だよ。所詮ポンチ絵だからね。
楽しく描いてりゃいつかは巧くなるよ。空気感が欲しいなら、好きな空気感を感じる絵を
たっぷり見ればいい。そして模写すりゃいいんだよ。

ってゆーか、デッサンとクロッキーを別物だと思ってる時点で何もわかってねー…。
クロスハッチングで写実描写するのがデッサンだと思っているのだろうか？

下手糞どもにとってのデッサンとは、鉛筆で濃淡をつける写実的描写「のみ」でしかないｗ

>>478
口調が芸大と混同してきたお（ ＾ω＾）
もっとキャラ立てしっかりしないとだめだお（ ＾ω＾）

ポンチ絵ポンチ絵うるさいな

もう寝るよおやすみ
不毛な議論を続けて下さい。
その間に練習しますわ。

結局>>438の言葉に収斂されるよな

>>482
でもポンチ絵じゃないの。俺たちが描いてるのは芸術なんかじゃない。

>>481
それは敵は全て同一人物という病気だな。

>>485
そういうことを言ってるんじゃない

まっとうに実力のある絵師は去り、
不毛な煽りあいをするデッサン厨達のスレとなりました。

エンターテイメント●メソッドと言う意味で芸術にしちゃってもいいと思いますよ。
他人喜ばせてなんぼ。自己満足は悲しすぎる。

無論、ポンチ絵だからこそできるもんだってたくさんあるよ。
キャラ萌えなんてその典型だよ。
洗濯萌えなんかもあるな。芝生萌えも。空気感萌えもある。
マッス萌えも。

疲れたら、お茶飲もうよ。

>>488
所詮脳板だしね

ポンチ絵ポンチ絵言ってる奴はナルシスの反動にすぎないよ。
だって、別に芸術として胸を張ったって一向にかまわないじゃないの。
人の自由だよ。

それをね、ことさらムキになって否定するのは・・・
かつての自分が「芸術ナルシシズム」の奴隷だったと告白して
今度は別の「職人ナルシシズム」に傾倒したにすぎないね。

いきなりどうしたｗ
ナルキッソスに関する芸術論を今日の講義で習ったのかｗ

>>493
べっつに〜
ﾃﾞｯｻﾝｲﾗﾈのバカが、まるで賢くなったから意見が変わったみたいに言うから
単に精神的依存の対象がかわっただけであって
やってる事は同じじゃん、と指摘しただけ。

>>492
でもよ、事実はそうだと思うよ。
芸術なら芸術でいいけどさ、それならなんでそれで勝負しないの？
いるよ？萌え系のデザインの画家。奈良なんとかっていう若手の。よく知らんが。
それでいけばいいじゃん。

それよりも一応商売だからね、絵にも制限があるし。

>>495
奈良那智も芸大出てるけどね。
あいすまん、合いの手。

>>495
>芸術なら芸術でいいけどさ、それならなんでそれで勝負しないの？
勝負ってなに？
画壇デビューすることだけがお前にとっての芸術としての勝負なのか？
日曜日に一人で自分と闘いながら絵を追求したって、別に芸術でいいだろう。
お前は権威主義者かｗ

>>494
精神的依存？あんた女でしょ。ねちねちと。
経済的依存ならあるけどｗ

ポンチ絵批判したければ、それこそ絵を晒すぐらいしたらどうなんだ。
その御自慢の作品をさ。

へー、プロなんですね。

野沢那智

>>499
いや、ﾃﾞｯｻﾝｲﾗﾈはプロでも職人でもないよ。

>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

芸術とか言ってた俺ってハズカチイ！＞＜とか安易な悟りをして
職人に自己投影を始めた大二病患者にすぎない。

テス

中田譲治

>>497
だから、芸術を有り難がるのはやめようぜってこと。
賢くいえば、２０世紀においてデュシャン以後、芸術というのは、
カッコ付きでしかそういえなくなった。
要するに、美術館で配置されたものが、芸術というわけ。
読売アンデンパンとかの前衛の寒さを検索して知ればいい。

もちろん、日曜日にひとりで絵と格闘するのはいいことだと思うよ。
それこそ職人だよ。ﾙﾈｻﾝｽ以前、芸術家とは職人であった。

だからお芸術ぶるのはやめようということ。

>>498
>あんた女でしょ。ねちねちと。

うわ、きんもー☆
匿名の場所で自演認定をする行為の上を行く恥ずかしさだね
性別認定。

よっぽど女に餓えてるんだろうなｗ

>>504
やっぱり芸大君だお（ ＾ω＾）
一人三役は突かれたでしょ。そろそろ一人に戻ってもいいお（ ＾ω＾）

芸術を有難がってるのはお前だ！
だからポンチ絵ポンチ絵言うんだろ！

ポンチ絵を売り飛ばす。それがおれらの姿だと思うよ。
芸術家＞職人という意味じゃなくてね。

ｷﾓｲナルシスになるよりは、わりきっていたほうがいい。
少なくとも余裕が生まれ向上できる。

>>504
すごく俺が言うことと似てるから、思わずレスな。

アヴァンギャルド以降、芸術がカッコつきでしかないのも確かだけど、
デッサンで言うなら、その芸術自身がデッサン否定の傾向だよ現代は。

芸術世界でもデッサン重視は日本画とか、あのあたり。

所詮、ポンチ絵だもん。気張るなや。
ちょっとうまいへたれに限って気張るからなー。

>>506
残念でした。残念だけど主張が違うから。
いいかげん、自分の敵は全て同じ人ての、やめてくんないかな？

>>507
全く同じ事を書こうと思ったｗｗｗｗｗ

>>504
どう見てもお前が一番勝手な権威を感じてるように見えるｗ
俺は日曜画家でも芸術でいいじゃんって思うしね。
勝手に芸術を括弧付きにして権威付け、勝手に敗北感を感じて
職人にあこがれを見いだすも

>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

別にまだなにものでもない、なのにまるで職人のように語る
それがお前。

ｗｗｗの似非VIPPERは逃げ道探しに必死です。

>>ﾃﾞｯｻﾝｲﾗﾈ
プロならなおさらその姿勢は頂けませんね。
他人と関わらない作業はただのセンズリですよ。
顧客、観客のために頑張るのがプロでしょ？

話しが逸れたが、
べつにポンチ絵だろーが、なんだろーがどうでもいい。
とにかく、「ポンチ絵に本格的デッサン教室は不要」っていうこと。


>>514
出た出た。今度はそれがプロでしょ？厨。
アホ。売れりゃセンズリでもいいんだよｗ
顧客のために頑張る？勝手に頑張ってろｗ
売れりゃいいんだよ。

ここでひとつ。

それがプロってもんでしょ？ってよくほざく女がいるが、
そいつはたいていチキン。
これおれの経験則。

とにかく、休日使って力説してしまったが、
もうこれでデッサン厨はぐうの音も出ないと思う。
ロムしてるよい子のへたれ、デッサン教室に金を払わなくていいんだよ。
楽しくどんどん黙々とおれらは向上していくんだ。

>>515
>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

お前はよくいる芸術を邁進しきれずに職人へと逃げる典型だな。
最初は芸術に対して無邪気に権威を感じ、芸術論やら認知学やら哲学やら心理学やら社会学やらをかじったりしてるうちに、
だんだんそういうのが、典型的な芸術くずれの一類型にすぎない恥ずかしい姿だと気づいて
今度は、クールでドライ（笑）な職人様に、プライドを仮託するわけだ。

お前の言いたい事は「俺は賢いです」だけだな。
いっそ「俺様芸術家ｗｗｗｗｗｗｗ」くらいの奴の方が
小賢しくない分すがすがしい。

おまえはキモい。

>>517
またまた＾＾
毎日が日曜日なのに＾＾

>>518
あっそ。どうでもいい。飯食ってくる。

アンチデッサン厨が現実から目を背けて逃げた、ただそれだけですよね
「ポンチ絵だからデッサン要らない」ってのはｗ
要するに「私は絵に対して向上心も探究心も持たないカスです」と
告白するに等しいｗ　ただ努力することから逃げるために
最初から自己卑下することが免罪符になると勘違いしてるだけｗ

>>156 　美大生・デッサン100枚以上経験者
「イラストレーターには必要、漫画、アニメはそれなりに」
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

>>181　美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
「萌え系の絵には苦労する」
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125　美大卒
「（漫画絵は）模写などをし、あとは全身のパーツの比率を見る」
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU 非美大卒
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

せっかく晒した絵師さんのために。

＞デッサンイラネ
○読売アンデパンダン

>>521
おまえはおれより下手なんだから、黙ってろ。くそ。へたれが。

今北
一行よろ

>>523
下手糞丸出しなのは君ですよｗ
イソップ童話の「すっぱいブドウ」丸出しのチキンっぷりには、苦笑も起きないｗ

>>532
キャラが統一できてませんよ＾＾

>>526
スレ番がすれているよ。

ヒッキー芸大君は偉いなあ。
タダでこんな一人三役の楽しいお芝居を見せてくれて＾＾

でもそろそろ疲れてきたのか、キャラがあやふやになってきてるお（ ＾ω＾）

>>528
ｗｗｗの中の人の素晴らしい粘り具合には感服いたします。

>>528
そんな逃げ方しても無駄。
ｗｗｗは早く絵を晒そう。

>>529
いや、ｗ連打で書いてたのは俺なんだけどねｗ
芸大君とは別人だお（ ＾ω＾）

>>531
だから、あんたが日がな一日粘着してるデッサン厨ってことですよ。

×芸大君とは別人だお（ ＾ω＾）
○芸大君＝ﾃﾞｯｻﾝｲﾗﾈとは別人だお（ ＾ω＾）

>>532
へ？俺夜になってからきたんだけど（ ＾ω＾）
ま、どーでもいいけど。
デッサン厨房なのは確かだし。

ｗｗｗの中の人は、デッサンイラネと芸大を同一人物って話に逸らして
逃げ切りたいらしいよ。
殆どの住人がもう仕組みに気づいているのに。

デッサン厨＝ｗｗｗ＝このスレの>>1

>>528
「自演認定は馬鹿がやること」

話はすすみましたか？

>>537
阿呆が相変わらず不毛な自演認定とか始めて全然ですわｗ

今では芸術家扱いされてる連中も昔は職人だったんだがな…。
ミケランジェロもダヴィンチもフェルメールもレンブラントも。

せっかく絵晒しの良スレになるかと思ったのに。

芸大もﾃﾞｯｻﾝｲﾗﾈもｗ連打デッサン厨も絵を晒さない。
このことから言えるのは

「３人とも口だけ番長」

>>541
絵も晒さないで、何言ってんですか？ｗ

芸大もﾃﾞｯｻﾝｲﾗﾈもｗ連打デッサン厨の共通点

・サブカルや芸術論に詳しい
・粘着質な屁理屈長文
・メンヘラーくさい態度の変化
・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス
・自意識過剰で絵は絶対晒さない

どう見ても同一人物です。
ありがとうございました。

口だけ達者で中身追っつかずｗ

>>543
それはないでしょ。３人に呆れるのは確かだけど。

３人とも別人っぽいよ。立場が全然違うから。
全員同一人物説は、またデッサン厨の逃げ向上かと疑ってしまう。

・サブカルや芸術論に詳しい
そんな人間は、腐るほどいますがｗ

・粘着質な屁理屈長文　・メンヘラーくさい態度の変化
主観的な、過程や根拠の抜けた印象論に過ぎませんねｗ

・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス
順序が逆ｗ　同一人物であることを証明しなきゃ
成り立たないｗ

・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス
このスレだけ見ても、そんな人間の方が多いですｗ

どう見ても馬鹿の妄想ですｗ

・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス

ここらへんから、絵に関しての蘊蓄は膨大だが
実際に手を動かしてる時間は皆無に等しいとプロファイル可能。
屈折した美術崩れが今度は第一線でバリバリ活躍するプロめざしてる「つもり」になってみてるって感じか。

>>543
それはないｗｗ

独学でデッサンやりたい！！！

晒した人間だけで５人もいるから、
全員同一人物ってのはありえんなあ・・・。

・自意識過剰で絵は絶対晒さない
このスレだけ見ても、そんな人間の方が多いですｗ

ねｗ

やったらいい

陰影で書くだけではデッサンの意味ないとか
結局どうすればいいんだ

自演認定も毎度荒れるもとだから、
つうかそれが厨の狙いだから。

晒しスレとして活用希望。

>>553
そんなお前に【線デッサン】
陰影デッサンのように陰影をつけず
クロッキーやスケッチより精密に形を追う。
形の把握を目標に。

実際のところ自演認定してる奴らは何が楽しいのか理解に苦しむ。
証明も出来ないうえに、決めつけたところで話が展開するわけでもない。
同じような会話して何が楽しいんだろうなぁ。
「お前○○だろっ！」って。

小学生かっつーの。

>>556
まあもうその話題いいから。
また帰ってくるだろ。

まだいるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スケッチの事ですね

>>558
もう晒すまで発言禁止。

フシアナ案もあったな。そういや。

>>555
長時間のスケッチと何が違うの？

目トレス(脳右)の事だとしたら無駄なんでやめたほうが良い

まだやってんのか

>>563
もう終わってるようだ。
>>1がいないから、今は静かだね。

てす

私はサイトで
「中村さんのサイトや本を読んで絵を勉強しています」ってことは
カミングアウトしてないんだけど
その理由は私がヘタレ絵なので
「中村さんのサイトや本を実践してるっていうけど
　この人全然絵が上手くないじゃん（　´,_ゝ`）
　効果ないんだな」
みたいに思われて、中村さんに迷惑かかりそうだから。
(´･ω･`)

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｰﾝ

どっちでもいいが、「正円」がどうのととか言ってるバカには笑った

>>564
2chのcgiが変更された＆人大杉で
専ブラの連中が書き込めなくなっただけだろ

もちろん頭脳が優秀なデッサン厨である俺は自由に書き込めるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
負け惜しみ感に溢れてるよそのレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　ヽV　　　 　,.i l l l l / / / / / /
　　　 　 ヽ:::/　　　　　 　,! l l l l l / / / / / /
　　　　 　 y　　　　　　　ﾉ,r---〈ｒ‐ｒｒ､//_/_/
,..r-ｰ-､／　　　　　　 ,.ｨ' ||　　　||　l|　l|　`i／
　　`ゝ `;,　　　　 　 ,:'1|　l|　　　||　l|　|| 　 |／　 煽りあい
　　　　ゝヽ　　　 ,r　'||　||　 　 l|　l|　i|　　|彡　
　　　　 （　l､,.ィ'^ﾐヽﾆ､ｷｬヾ　　,l　,l!　i|　　|彡 　　　　　”再開”・・・だぜ？
　　　　　 〉 {`|　　＾ヽﾟゝ|　 ヾil;;-､,,,,,,,,,...　 ,|彡
　　　　　 }　i: |　　　　　　,;:　r=ーｔｪ-　 rく彡
　　　　　 |　,! |　　　　　,;;;::　　` `　,:/彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,l ,i :l　　　 `ｰ　　　　　　 ./,.ノ彡
　　　　 ,l　|　　l　　ヾﾆュ　　　　,.ィ| |
　　　 ,.r'-,l　　ﾍ　　`''ｰ　　,. -'/　,! |
　　／　 /　　　 ヽ　　,,. -'　　/
　　　　 i l　　　　`''　　　　 /

　　 ,,,,,,---,,,,_
　　　　　　　　　　　 .／｀　　　　　 ｀ﾞ''ｰ､、
　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
　　　　　　　　　　　 _.,,ﾉ　［　._,,,,,,--,,,ゝ　｀ゞ)ﾉ ﾆェ 、">---,,、
　　　　　　　 .,／ﾞﾞ"ン:lﾞ　　`゛ー-　　　　_,////:::::::＼,/"''''''''!┴-
.　　　　　　／_,,、::::〈:::;i|i､ｖ,､＿,,,,,,,,,,,,r'"ソ,/／　　　　　　 ./
.　　　　_／,ﾝ'''iヽヽ＿ﾞ=（.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'"　　　　　　　＿_,,,,,,,,,,,-
　　　ｨ'ﾞン'ﾞ,.〈〈〈／r-ﾆﾆﾆ===="''''''~~／ﾆ i---―一='''"
.　　　＾~.,,/'"＾　l .|::::/'ﾞ｀　　　　　　　 ｀,! l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　,/`lﾞ　　　 .l.|:::/　　　　　　 ◎二ﾆi､i |::::::::::::::::::::::::
　　ノ　　　　　　| |　　　　＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,.|,l_|::::::::::
―┴ｰ'''''''''''''''"ﾞﾞﾞ~￣￣￣　　　　　　.|::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,|::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　"

　　　ライブ・ドアッホリエ 艦長 [ La Eve Doahorrie]
　　　　　(1812〜1873　スペイン）

この板には口だけのヘタレしかいねーなｗ

ここってなんなの？
只の煽りあいとか揚げ足取りだけの板？

この板って揚げ足取りの板？

議論に参加できないが、自分の頭の悪さを認めたくない人間の好む言葉

水掛け論　揚げ足取り

しかし、ほとんどの場合において、この表現は当て嵌まっていない

議論がどこにあったって言うんだ？
自分勝手な主張（しかも詭弁）をして、
反論が来てもスルーしたり論点ずらしたり自演したりしてただけだろ。
アホが。

>>127
けっきょくこれって何の絵だったの？
静物画？

結論はすでにでているはずなのに
議論を好む輩は、論ではなく揚足、敵論の穴を執拗に攻め続ける。
現代の詭弁士…
前世からの因縁は根深いなお前等…
自ずから間違ってるのも知りながら、論破したいだけの執念には恐れ入る

詭弁　論点ずらし

これも、議論できない馬鹿が自分の頭の悪さを認めたくないが故に使う言葉で
具体的なことは何もわかっていない

結論出ていることに対して
議論していることは論点ずらしでないのか？詭弁士？？
やはり詭弁士中の詭弁士だな

過去ログよく読んで把握してくれたまえ

結論が出ている、ってのは自分が認めたい一方の主張を
肯定しているだけで、結論の結論たる根拠は何も示されていない
これこそが詭弁である。

>>581
はい、さっそく詭弁の典型きましたｗ

詭弁とは
「勝利宣言」や「根拠なきレッテル貼り」「知能退行」
「決着した敬意を無視しての蒸し返し」
「強弁」「勝利宣言」など、他にも数多くの定義が存在しており
それに該当する書き込み・・・つまり詭弁的書き込みを行う相手には
相応の形容であって、別に「バカが自分の頭の悪さを認めたくないが故に使う言葉」などではありませんｗ
根拠のないレッテル貼りに該当しますねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

低能ｗ

>>584
根拠なきレッテル貼り　これが、君らが振り回す「詭弁」という言葉。
何故なら、詭弁であることを具体的に示すことはせず「これは詭弁だ」と
吐き捨てるのみだからである。
故に、馬鹿が自分の頭の悪さを認めたくない場合の言葉だと言える。

他の表現についても同じで、どの部分がどうであるから、という具体的な立証プロセスを抜きに
主観的印象論「自分にはこう思える」レベルのレッテル貼りをしているだけ。

>>585
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
一生そこにいろバカｗ

>>587
「勝利宣言」「知能退行」

つ鏡

言葉に詰まると、思考停止のオウム返し。
相手にどう当て嵌まっているのか、という根拠を抜きにしてするそれは
ただの負け惜しみに過ぎない。

何言ってるんだ。
寂しいからかまって欲しいだけだろ。
あと、誰もお前の事を褒めてくれないから
「俺って頭イイでしょ？でしょ？」とやりに来ただけだ。

一生やってろヒキコモリｗ

論理的思考のできない馬鹿は
自分に都合のいい現実を脳内に構築し
「推論」ですらない妄想によって
相手の人格を否定しようとする。
逆説的に「言い返す言葉がない」という証明になる。

まぁ、昔の本格的詭弁士は「矢は的に当たらない」論を民衆に説くような
アホだがな。民衆はバカだったけど詭弁士がおかしいってのは
気付く。それと同じような状態なんじゃね？

今この場にある話に関係あるようで、実は関係のない例え話をはじめてケムに巻く
こういうのが詭弁。印象操作による作為的な誘導。

そんな分析どうでもいいから、ここのへたれどもに
デッサンの重要性について詳しく説明してやってください

自分でやりましょう

デッサンは重要だけども、萌え絵を描きたい人間には
そう、重要でもない
レベルがあがったとき、きっとやるんだろ？

こんなんじゃだめ？

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

あ？おまえが？？

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ぷ
AAでしか反論できなくなったら詭弁士も終了
構う価値0になった〜

なんか議論のための議論をふっかけてくる議論バカがいるなぁ〜
でもイマイチ相手にされてないってことは
目的が達成できてないってことなんじゃございませんかねぇ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

昨日みたいに一人三役は
さすがにしんどいからやらないのかｗ

議論のための議論

これも、頭の悪い馬鹿が、自分の手に負えないレベルの議論を
低い位置に持ってくるための、中身のないレッテル。

絵で勝負つけようぜ

>>601
反論できなくなると、都合のいい相手を同一人物認定し
それを言い訳にして逃げる。

正直どうでもいい

クマーがむやみに貼られて逆に哀れな感じがするクマー

昔やってたネトゲに、こういうPvPerがいたな。
最後には誰にも相手にされなくなっちまいやがったｗ

バカだけど反論せずにいられない奴、いるよなぁ。

　

具体的に反論できないのが悔しいので
根拠のない妄想による人格攻撃を始める。

そんな憶測どうでもいい

事実から導き出される、妥当な推論ですけどね。
論理性のある反撃は、いまだありません。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ!
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

<<474 <<492 <<507 <<518 <<521 <<541 <<547初ですがこの辺りに同意
総合するとデッサンｲﾗﾈは美大卒もしくは美術学校経験者で現在ニート
自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰが絵以外にないから熱弁はしてるものの　「絶対に絵で稼がなければならない」
という責任感からかえって絵が描けなくなってるって感じかな？
もっと簡単に　「絵を描くのが大好きだ！でもデッサンは俺には向かない」とかでいんじゃね？
あれほど熱弁するんなら絵を晒してもらわないと、どんな絵にデッサンいらないのか解らないよ

>>474 >>492 >>507 >>518 >>521 >>541 >>547

>>617
アンカーぐらいまともにつけろ

・デッサンは立体把握、光と影の感覚、構図、質感表現、
絵に対する集中力、その他モロモロの絵の基礎となる能力の訓練です。
・よって上級者よりも初心者こそやるべきものです。
・美大出身漫画家を見れば分かりますが、デッサンを習うと写実的な絵しか
描けなくなるというのは嘘であり偏見です。劇画・萌え絵・ギャグ絵なんにでも有効です。
・車・家具・不細工など、一見描くのがつまらないものような物でも形の面白さが
見えてきます。つまらなかったとしても描く面倒臭さが相当減ります。
・漫画は想像だけで描くものではありません。見て描く力は必要ですし、
デッサンで得られる能力は想像の大きな手助けになります。
・デッサンは一枚に数時間以上かけますが漫画だって同じです。
クロッキーよりもまずデッサンを行うべきです。
・模写も同様です。初心者が行うと本人が意識してるつもりでも
輪郭をなぞるだけの作業になりがちです。デッサンで目が鍛えられる
と模写も相当有効なものになります。
・本等による独学は無理です。必ず習ってください。
習えば何よりも練習時間が半強制的に作れます。
意外と美術目的以外で習っている人は多いです。安心してください。
本を買い込むお金があったら今すぐ行きましょう。
　
・もちろんデッサンは「必須」ではありません。しかし非常に効率的な練習です。
・またコマ割やデフォルメ、各種効果など漫画には漫画の練習が必要です。

>>619
デッサンで習得できるのはフォトリアル。

以上。おれの登場で、ケリがついたと思う。

今日このスレ見かけて、あまりにも出鱈目だったので、訂正するつもりで、
しつこく書いてやった。ゲイダイ君とは別人です。

なるべく論理的に整理したので、冷静な奴は理解できたと思う。
これまでの議論をまとめると、
「全員デッサン教室は必須」という主張は、偽。

正しくは「ｷﾓｲ写実系リアル系イラレでトップレベルに行くには、デッサン教室で本格的に
デッサンするのも有功かもしれない」だ。

「デッサン教室に通い得られる力は、絵画的方向であり、ドローイングのアニメ、漫画絵
とは別の方向である」という主張は正しい。
したがって、「漫画化、ふつうのイラレ、アニメーター志望、同人トップに行きたい奴は、
デッサン教室に行く必要はない」ということになる。「行くなら、クロッキー教室に行け」
実際、トップアニメーターの９０パーセントは本格的デッサン経験なし。
アニメーターの画力で、リアル系イラストは描ける。吉成鋼や、イノセンスなど。

じゃあ、もっと下のへたれが巧くなるにはっていう話題でいえば、
「ルーミスはデッサン練習である」という主張は偽。
だから、ルーミスを読んで練習することは、デッサンとは無縁。
したがって、「へたれは、ルーミスなどの本を練習し、正確な人体知識を身につけること
で、同人界隈でデッサンと呼ばれる能力は身につけることが可能である」

しかし、個人的には、
「それよりも、記号的デッサンをする方法で十分及第点はとれる」と、ビリーブしている。
そして、それには「若手アニメーターのサイトの落書きｲラストを模写すること。

以上。これに反論したい奴は、上に挙げた論点をしぼってから、反論しろ。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))))
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） こいつら最高にアホ！
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　　　|　　　　　　　　/

>「若手アニメーターのサイトの落書きｲラストを模写すること。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

よーするにテメーが、にょせふだとか、りょーちもだとかに
コンプレックス抱えてるだけだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いや、この二人は上手いけどね。

でも、既に他人のフィルタを通じて線に起こされた記号をマネしても
劣化にょせふや劣化りょーちもにしかならないぞ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ああいう、いかにもパース覚え立ての若手っぽくパースズギャーンで
お絵ビっぽいざっくりした仕上げの絵を描いて
若手アニメーターっぽくてウマーとか言われたいのかなｗ
にゃはｗわかりやすすぎｗ

>>621

まずお前が言いたいことを絞れと。


長いよ。

デッサン＝リアル絵柄　って思ってる人は、絵の才能ゼロ。
要するに、感性も想像力も欠如してるってこと。

武蔵美：
水木しげる,山上たつひこ,みうらじゅん,衛藤ヒロユキ,こいずみまり,黒鉄ヒロシ,サエキケイタ,
西原理恵子,遠藤浩輝,吉田秋生,くらもちふさこ,倉持知子,さいとうちほ,中西やすひろ,愛澤鉄男,
竹山祐右,上村一夫,撫荒武吉,CHOCO,As'まりあ,BLADE,かねこしんや,すずきめい,新間大悟,今敏,
(武蔵美短大)：一條裕子,柴田亜美,辛酸なめ子,加倉井ミサイル

多摩美：
しりあがり寿,バロン吉元,喜国雅彦,山田玲司,冬目景,桜玉吉,玉置勉強,古屋兎丸,沙村広明,
西家ヒバリ,今井トゥーンズ,岡崎真理,竹田やよい,東陽片岡,はるき悦巳,松本崇春,幸村誠,
沓沢龍一郎,上田ハジメ,美和美和

東京造形大：
貞本義行,草薙琢仁,前田真宏,管野博之,町田ひらく,戸田尚伸,たかはまこ,笠井あゆみ,
村上真紀,熊倉隆敏,神塚かずお,ちびすけマシーン,西E田,山口順,園部一晶

日大
(芸術学部)：青山剛昌,三浦健太郎,曽田正人,杉浦日向子,木尾士目,藤倉和音,ロケット兄弟

芸大：安倍吉俊,林田球,鈴木みそ,カサハラテツロー
京都市立芸大：小池田マヤ,米村孝一郎,やまむらはじめ,山田章博,米田仁士,佐々木マキ,九月姫
大阪芸大：魔夜峰央,士郎正宗,島本和彦,村田蓮爾,克亜樹,中平正彦,原田将太郎
東京学芸大：みずしな孝之,福山庸治
名古屋芸大：山下いくと,RAITA,A-10
女子美大：赤石路代,内田善美,南Ｑ太（短大）,伊藤理佐（短大）
九産大：北条司,六道神士,岸本斉史,井上正治,春日光広

>>625
「僕はりょーちもや、にょせふみたいな若手アニメーターに嫉妬してます」
「僕はアカデミックな美術訓練への激しい劣等感があります。なぜならダメオタクだからです」
「面倒だし自分の独創性に自信がないので、美術デッサンとか、ルーミスみたいなスケッチから自己流の絵を構成するのはいやです」
「だから手っ取り早く彼らの落書きを模倣したいと思います」

こんな感じだろ。

>>627
ちょｗｗｗｗｗCHOCOやAsまりあがフォトリアルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうかそのリストの中でリアルに描いてる奴のが全然少ない罠ｗｗｗｗｗｗ

>>621の論ってのは、単に「私には独創性が備わっていないので、劣化コピーしかできません」っていう
言い訳だから、反論する必要がそもそも存在しない。

　　　>>619 ∩＿＿＿∩ >>621
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))))
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） こいつ最高にアホ！
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　　　|　　　　　　　　/

>>630
そもそもが「論」になってない、個人的ビリーブ（笑）だからな。
単なる個人的な敗北表明なんか書かれても
「勝手にしろ」とか「ふーん、あ、そう」としか言えないね。
せめて絵でも一緒に晒してあれば
「こういう絵の人はこういう事を考えるのか」くらいの事を考える価値はあるんだけどねぇ。

>>あーあーきこえなーいって言ってるAAかと思ったｗ

デッサン教室は行っても無駄だな。

そりゃ、やる気も感性もない人間が行っても、無駄になるだけでしょうなぁｗ

才能がない人にはデッサンだろうがスケッチだろうがパースだろうが
なにをやっても無駄だし
才能がある人はデッサンだろうがスケッチだろうがパースだろうが
何をやっても役立つ

これが事実。

デッサンは画力を培うための無数にある選択肢の一つに過ぎない。
立体把握はデッサンをしなくても養えるし、
根性を身につけたいなら校庭うさぎ跳びで良いと思う。

デッサンは、それ一つで「絵を描く」ことの土台のほとんどを築き上げることができますけどねｗ
まぁ、わざわざ回りくどい方法で、一つずつスキルアップするのも勝手ですがｗ

デッサンしなくても養えるけど
デッサンが非常に有効って結論出てるのにｗ

「面倒だからやりたくない」って言えばいいじゃん。
無理に「やらない合理的理由」を考えなくても。
どうせ否定の結論ありきの話なんだし。
そもそも誰もデッサンやれって強要してないんだし。

>>639
無駄だからやらないって何度も言ってるじゃんかｗ

>>639

＞＞デッサンが非常に有効って結論出てるのにｗ

どこで出た結論だ

×　やらない
○　やれない

別にデッサンしなくていいよぉ〜
一生ヘタクソな絵描いてればいいじゃん

そもそもこのスレは

デッサンのできない連中がお互いに傷を舐め合う様や
「デッサンなんて俺には必要ね〜んだよ」、
なんていう遠吠えを楽しくヲチするスレだろ。

あんまりいじめてやるなよ、生暖かく見守ってやれ。

>>642
×　やれない
○　やらない

>>644

×デッサンのできない連中がお互いに傷を舐め合う様や
○デッサンができると勘違いした厨房が自分の傷を舐め合う様や

×「デッサンなんて俺には必要ね〜んだよ」、
○「デッサンできる俺は偉い〜んだよ」、

なんていう遠吠えを楽しくヲチするスレだろ。
あんまりいじめてやるなよ、生暖かく見守ってやれ。

ヲチとか言ってる奴は例外なく低能。

>>646
>デッサンができると勘違いした厨房が自分の傷を舐め合う様や

あれれれ？＾＾
デッサンできると勘違いしてる＝得意になってるはずなのに
「傷を舐め合う」ってのは、おかしいですね＾＾
デッサンも出来ない上に日本語も不自由ですか＾＾
どうしょうもないですね。

>デッサンできる俺は偉い〜んだよ

出来ないからって「俺には必要ない」とか強がる阿呆より
デッサン出来る方がずっと偉いに決まってるじゃありませんか＾＾
デッサンも出来ない上に日本語も不自由ですか＾＾
どうしょうもないですね。

巣に帰れ。馬鹿。

絵描きの格言・ヘタレの法則
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125490731/l50

アンチデッサン厨は改変コピペすらまともに作れない低能。

もはやただの煽り合い

というより賢い人たちはとうの昔に呆れてどっかいっちゃってる。
残されたデッサン厨だけが寂しく書き込みを続けてる。

昨日結論出たのにこんな風に荒れるんじゃ晒した絵師も報われないな

俺の知人にもいたよ。
何かといえばデッサンだの背景だの線だの・・・。
まあ漫画家ではなく生まれながらのアシスタント脳って感じだったな。

デッサン厨きんもーいね。

なぜ訓練としてのデッサンがこうも敵視されるか
　
・写実絵しか描けなくなる/個性が奪われるという偏見
・漫画は想像でスラスラ描くものだという勘違い
・「デッサンが狂ってる/とれてる」などの漫画用語との混同
およびそれらへのコンプレックス
・デッサンは芸術分野だという一方的な思い込みによる線引き

「なぜ、オプションとしてのデッサンがさも最重要項目のように注視されるか」

もやってみて。

他人がデッサンを必要でも不必要でもどう思ってても構わないよ
絵に対する考え方なんて人それぞれでみんな同じになるわけないし

？
同じじゃないからぶつかってるんだろ・・・？

>>659
みんなが思想を統一する必要ないってこと
デッサンなんて本人がやりたければやればいいしやりたくなければやらなくていい
その程度のものだよ

>>657
> 「なぜ、オプションとしてのデッサンがさも最重要項目のように注視されるか」

困難な茨の道を歩きたくないのにそっちへ行かないと望むモノが手に入らない、
という657の二律背反な内面が現れた言葉。

俺は

デッサン厨と
アンチデッサン厨

どちらの言ってる事も正しいと思う。

どっちかが間違ってるって事にしないとダメなん？

660も662も基本的に間違ってる。

「自分が正しい。逆は間違い。」
というのがデッサン厨。
「それは間違い」
というのがアンチ。

「自分が正しい。逆は間違い。」
ってのはアンチ側にも当てはまるんだけど

　

>>644
「デッサンが何より重要・・・というのは間違い。」

と

「デッサンは重要でない」

は別の主張。わかる？

>>666
デッサンが何より重要というのが間違いである、という根拠がないんだよ。君らの言い分に。

デッサンしなくてもデッサン力が身に付くレアケースがある≠デッサンが何より重要ではない

現時点で、デッサン力を身につける最も効果的な方法がデッサンであり
デッサン力がない＝画力がない　であるため、何よりも重要であることは否定できない。

ただ、君らが重要なことをやるかやらないか、それは勝手。
わざわざ自分がやらない理由作りのために、対象を低く扱うってのがガキっぽい。

つまり、「自分がやりたくないからやらない」「やらなくてもできてる人がいる」ってのは
デッサンの重要性に何ら関連しないことであり、これを理由に「重要というわけではない」と言うのは
「自分は正しい。それ以外は間違い」という厨理論に過ぎない。

つうかデッサンで鍛えるのは空気感とか芸術的な感性であって
同人用語の"デッサン崩れ"を克服する為のもんじゃねぇぞ
寧ろ正確に破綻無く描ける、けどいまいちパッとしないって人がやるもの
それを形になってない人に「デッサンやれ」って無茶を言うからおかしい
本格的な美術教育もそうだろう、最初からデッサンなんてする所あるか？
たとえ美大予備校でも最初はもっと別な事からするだろう

デッサンが上手く描けるようになっても
デッサン力がついてないケース多いんだよな。
デッサン力つけるためにはどうデッサンをすればいいの？

3Dゲームをするしかない

デッサンでデッサン力を付けたいなら(奇妙な表現だ)
デッサン以外の分野で自分の作品にある種の芸術性を
出せるぐらいに熟練してからその芸術性は何によるものかと極める方法の一つとして
デッサン教室で良い先生に付いてもらってやるのが良い
教える側からしてもある程度の素養がある人の方が教え甲斐があるしなｗ

デッサン力の前に別の分野を熟練しなきゃなの？
？？？
オレはマンガ絵を上手く描くためにデッサン力をつけたいだけなんだけど…。

ある程度の熟練による美術的な素養がないと先生の言ってる事わからんから
無駄になる可能性が高いってだけ
デッサン信者にネタにされる様な絵描く人なら間違いなく無駄足になるね
俺デッサンやってないけどデッサン力あるしｗ
って言えるぐらいの人じゃないと先生の言ってる事生かせないと思うよ
デッサンってのは観方の話だから、デッサン以外の観方をいくつか持っていて
初めて理解できるもんさ

ぶっちゃけ漫画絵を上手く早く描けるようになるのに良い練習法は
何？

だいたいでいいからどんなやり方すればいいのか教えてよ。
せっかくノウハウ板なんだし。
オレは今デッサン力をつけるための練習がしたいんだ。

そういうデッサン力なら構造理解だな
皆がやってるルーミスとか人描く
見本とカメラの方向を変えて模写
更に得た知識を反映した絵を描いてみる
誰でもやってる事だけどこれが一番手っ取り早い

>>677
そっか。ありがとう。デッサンはひとまず置いといてそれで頑張るよ。

　|'、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/、
..jし〉　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾉ⊥
　! ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　!
　ﾍ、 ＼、　　　/＼／ヽ　　　 ／　 丿
　　ゝ　　ﾞヽ､.／　　　　＼ _／ 　　ﾉ
　　 ヽ,　 　 .||（●）,､（●）|´ 　　 丿
　　　 ヽ、　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 _/′＜バーカ
　　　　 ヽ、　!　-=ﾆ=-　ﾉ　　/ 　　　　　　　　　　
　　　　　ｌ ヽ、＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1
　　　　 |!　　　 丿｀ヽ　　　 ||
　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １
　　　 丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、
　　　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、
　　　,'　　丿　　　　　　　ﾍ、　 1
　　 │　丿　　　　　　　　 ヽ　 ||
　　 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、
　 ノ 　 〕　　　　　　　　　　 │　ヽ、
､ム....／´　　　　　　　　　　　`' ､....7

>>669
>寧ろ正確に破綻無く描ける
それも含めた訓練なんですがｗ

>たとえ美大予備校でも最初はもっと別な事からするだろう
何するの？変な知ったかしてないで具体的に教えてよｗｗ
　
>>674
>美術的な素養がないと先生の言ってる事わからんから
無駄になる可能性が高いってだけ

美術的素養がないとわからない先生の言う事って何？ｗｗｗｗ

デッサンなんてやる必要ないって。
どうせ写真トレスすらまともにできないヘタレ萌え絵描きどもが
「何の苦労もなく一瞬で自由自在に描く技術があったらな〜」
とか夢想して練習したところで
30分で挫折したあげく
「デッサンは役に立たない」とか言うだけだし。

そもそもヘタレ萌え絵描きどもに技術の向上を夢想する脳がないから
ヘタレ萌え絵描きなのだが

そういやデッサン信者は萌え絵を簡単に描けると豪語してたよな
描いたモノを見せてよ。

>>682
いや、そうでもない。
奴らは夢想自体はしてる。
ただ、具体的努力をなんとしてでもしたくないってだけで。
努力が必要ないなら奴らはほいほい飛びつくよ。

努力自慢もウザイけどなｗｗｗ

　

>>685
努力すら出来ない雑魚って悲惨ですね＾＾

金になる度（つまり、美しい度）

デッサンなってないありがち萌え絵＞＞＞＞デッサン整った魅力無い絵

デッサン整った萌え絵が最強
デッサンクロワッサン

>デッサンなってないありがち萌え絵＞＞＞＞デッサン整った魅力無い絵

そんな下層階級の、ゴミ虫同士の比較なんざ知らねぇよｗ
「今一番売れてる萌え絵　VS　デッサン整った魅力ある絵」　なら

バガボンド・AKIRA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクールランブル・ネギま！

だけどなｗ

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第一萌え絵の漫画とか、気色悪くて
知人にそんな物読んだり描いたりしてるって知られたら
自殺モンだよｗ

以上アンチデッサンの自作自演でした

片山まさゆき＞＞＞＞（永遠の壁）＞＞＞＞デッサンできてる有象無象漫画家

デッサンデタラメ片山まさゆき＞＞＞＞デッサンバッチリ片山まさゆき

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まあデッサンなぞいくらできても、それができてない萌え絵以下、
ってことも十分あるってこった。

>>696
そりゃ可能性としてはなｗ
しかしいくらそんな繰り言並べたところで
ヘタクソな萌え絵描きを肯定できるわけではない。

実際、このスレで晒されたサンプル>>522を比較しても
絵の魅力・完成度は
デッサン経験が多い奴＞＞＞＞＞＞やってない奴だっただろ。

リアルな絵は大概、ダサい感じになりがちなわけで
リアルでデッサン整っていて女がかわいく描けている絵なんて見た事ないけど

不毛な話してねぇで絵描けよお前ら

しかしデッサン教室に１００年くらい通っても、練り餡みたいな絵は絶対に描けないな。
途中でリアル系に洗脳されそうだ。

ハイ典型的偏見

>>698

写真の模写なら、かわいく描けてるのたくさんあるけどね。
写真の模写なんてそんな難しくないしな。

>692
今のマンガの女の顔はだいたいが萌え絵に見えるんだけど
萌え絵とそうでないマンガの例を挙げてくれ
個人的にはエロゲーみたいな絵に汚染されてないマンガの方が少ない

流れをぶったぎってすみません、模写やデッサンは観察力が
身につくようになるでしょうか？
そっくりに描けるようになるぐらいの観察力が欲しいです。

井上雄彦ですら女の顔は目が異常にデカくて漫画みたいになってるからなぁ〜
なかなかリアルな女描く奴は少ないな。
いるとしたら写真の模写師かマイナー誌とかにいるキモい絵の劇画漫画家くらいか。

萌え絵よりはアメコミの女の方が遥かにマシ

>>698
>>700
>>705
いいかげんデッサンやるって事と
リアルな劇画を描くって事の区別が付く程度の知能持てよ＾＾
ヘタレ丸出しで恥ずかしいぞ＾＾

デッサン習うなら萌え絵ぐらい極めてから習えや

萌え絵を極めてどうするんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；
何にも応用効きませんよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；

中村さんが悲しむぞおまいら。

お茶飲んで、またーりしろ。








なんてね。ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今やってる分野の事
萌え絵ってのは一例で人に寄ったらそこがメカ絵とか風景スケッチとかになる

>>705
糞デッサン房はｷｴﾅ
デッサンとことこやってろ

まあ賢明な皆さんは美術部かデッサン教室を検討中なわけだが

美術部もデッサン教室も半径20km以内に無いです＞＜

お前らに一つ、この世の真理を教えてやろう。

萌え絵を描こうがリアルに描こうが

売　れ　な　い　奴　は　売　れ　な　い　

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

形とる事やハーフトーンの基礎ぐらい独学でやれ
才能無いヘタレはさっと描いたのがトレス並みの精度になるぐらい
形とる事に熟練してからいかないと他の生徒さんの邪魔になる
基礎からみっちり見てもらって効果がある人は才能ある人だけ
漫画絵描いてるような人は9割方そんな才能無いからまずは独学で基礎力付けろ

美術部って…

独学で基礎力＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；
ヘタレた萌え絵を劣化コピーする以外
何が出来るんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

立方体作ってデッサン
石膏像のミニチュアかって来てデッサン
その辺の風景をスケッチ

何でも出来るでしょ
というかそういうのを最低毎週一枚×3年ぐらいやってる人じゃないと
まともな美術教室だと付いていけませんから

やりたくなければやらなくてもいいよ
いつまでも下手でいてくれるんだから

>>719
>最低毎週一枚

＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；
週一枚しか描かない奴に何の基礎が養われるんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；

>>719
あっそ。フ―ン。勝手にやってなって。
所詮ポンチ絵だぞ。気張るナや。

絵って言うのはそんなポンポン描くもんじゃない
週一枚、一枚に60時間
そういうスタンスで描くから一枚一枚に価値が出てくるんじゃないか

また「ポンチ絵」とか言って逃げる人きた＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；

ポンチ絵ってなーに？

ここにいる人は人間失格
読んだほうがいいぜ

うわっ、今度は「初心者はデッサン教室に来るな」攻撃か。
アンチデッサンは卑怯だなあ

ポンチ絵描きのくせしてデッサンとは、
片腹いたいよ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初心者がこれないんじゃ何のための教室…?

「俺たちは所詮、芸術なんて高尚な物をやってるんじゃなく
チンケな絵を売って一枚なんぼの世界の渡世人でさぁ・・・ﾋﾋﾋ」みたいな
芸術コンプレックスの反動の、卑屈な態度に他ならない＞ポンチ絵

たとえ萌え絵でもアナログ画材を駆使して
何ヶ月も描けて描いた全紙サイズのものならそれなりの価値は付くぜ

つかねーよｗ

いたるだかの
色紙が
ヤフオクですごいことに
なってなかったか？

>>733
お前が書いた色紙が80万で売れてから言え＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

習えば解決するって思い込んでるへタレが多いからな
そういうのは独学でやって絶望してから習わないと先生のありがたみが分からない
で問題起こすのは大抵そういう奴等だ

卑怯なアンチデッサン厨が、
「デッサン習いたい」という初心者を騙そうとしています！
「基礎力がないと入っても意味ない」というのはウソです！
デッサン教室は初心者のためのものです。
とんでもない！

アンチデッサン厨がなぜこのようなウソをいうのかと言うと
純真かつ向上心のある初心者に、
自分より上手くなられては困るからです。
彼らは自分の腕を上げる事が出来ないので
他人の足を引っ張る事にばかり心血を注いでいます。
そう言う人間に騙されないようにしてくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；

つーか719みたいな大ウソついてまでアンチしたいのか
と思うと、恐怖さえ感じる。
何がそんなにキライなのか聞きたい、マジで

初心者の為のデッサン教室
そんなのパチだろ
先生の当たり外れは大きいぜ、特に基礎的なものの教えをこう場合は
大手美大予備校の社会人コースぐらい行かないと独学と大して変わらない

>>737
初心者に上手くなられたら困るんだろ。
萌え絵描きってのはそう言う人種なんだよ。
表現の向上とか、切磋琢磨の結果の勝敗じゃなく、
クソみたいな萌えエロ本を、粗製濫造で手っ取り早く数こなしてなんぼ
自分より実力のある奴や、将来性のある奴はつぶしたい
そういう連中なんだよ。

なにせ表現で勝負できない連中だからね。
卑怯で姑息な手を使って、他人を引きずりおろすしかできないんだよ。

はー？www

萌え絵描きは、全員ある種のテンプレみたいな記号絵を描く＝同じような作品ばかりで実力差がつかない。
実力差が付かない者同士の闘いでは
作品の質以外で、汚い手を使って他人より上に行く必要があるって事。

ここでのアンチデッサン厨の「デッサン教室は初心者お断り」的ウソは
まさにそういう萌え絵師の本質を暴き出した。

だって、初心者にデッサンをやって実力をつけられてしまえば、
低レベルな自分たちの争いの上にすんなり行かれてしまい
努力できない萌え絵描きはプライドがズタズタになるからね。

モチベーションをくれ

>>742
自分でどうにかしろ
他人に見せて笑われたりするのがいいぞ
ネットで晒してもおべんちゃらが帰ってくるだけだし
万が一叩かれたとしても、叩く奴もどんなカスだかわかったものじゃないから
ダメージが小さい。

適当に何か描いて商業誌の出版社にでも持っていくとイイよ。
イイ感じに復讐心をくれるぞ。
むこうはプロだからね。

持っていくのは電撃大王とかじゃダメ（レベルが低いからすぐ載れる）。
メジャー誌がいいぞ。

今の自分の、デッサンもなにもやってないような
描けるように描いただけの手癖の萌え絵を持っていけばいい。
現実を知る事が出来るよ。

近くにデッサン教室とかない場合はどうするんでしょうか？
通信講座でも大丈夫？

永遠にくだらない話をつづけるのが目的であって初心者が上手くなるとかには興味が無い
デッサン教室に通ってどんどん上達してもおｋ
デッサン厨も永遠に三国無双みたいなめったぎりをお楽しみ下さい

漫画編集なんて馬鹿しかいねーから
プライドなんて気筒かない。
載れればいいんだよ。

>>745
ものによるんじゃない？＞通信講座
てかどこに住んでるの？
東京近郊だったら代ゼミとか行けばいいよ。
代アニじゃねーぞ。

>>747
そのバカを納得させる事が出来ないお前というのはいかにもチンケな存在だと
なぜ気がつかない？
載ればいい？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
んじゃ場末の雑誌で一生穴埋め漫画描いてろやボケｗ

>>748
関西の山奥です

>>747
○傷（きず）つかない
×気筒（きづつ）かない

タイプミスじゃなくて　頭　が　悪　い　って感じのミスだな。
漫画編集をバカ呼ばわりする資格が、お前にあるとは到底思えないんだが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

絵で勝負つけようぜ

>>750
そっかー山奥じゃ大変だな。
通信講座＋独学になりそうだががんばれよ。

萌え絵から登るルートも有るぞ。

例えば良く出来たフィギュアを模写、スケッチ。
萌え絵なのに手癖で描けないアングルとか見えて楽しいぞ。
無塗装フィギュアなら陰影だけ取り出す事も出来る。
萌え絵でも回り込みが出来る様になれば立派な立体把握の修練だ。

そのキャラがリアル人体からどうデフォルメされてるか、逆から研究する事も出来る。
対照するリアル人体は鏡を見ればワンセットすぐに用意出来る。
関節構造、特に肩関節は鏡で観察するのがほんと、一番手っ取り早い。

表面的な描き写しに留まる限り、デッサンだろうが萌え絵だろうが劣化コピーなのだ。

>>751
いや、漫画編集は絵の描けない低脳だし
今の紙面がそれを物語っている
例外は入るけど

>>752
もう勝負はついてる（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>750
美大とか行かないならデッサンは必要ないと思うけど
この板にいると洗脳されるから機をつけよう。

>>754
正論。
たまにデッサンやっても応用できない奴がいるが
それはまさに写実の表層的な引き写し以上に脳味噌を使ってないからそうなる。

>>755
低「能」だぞ。あと例外も「居る」。
漫画編集もお前ごときにはバカ呼ばわりされたくないだろうよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>758
ｷｴﾅ。添削厨うざ。
しこしこデッサンしてろや。ぼけえ。

デッサンは必要かなとは思うけど、
このスレの偉そうな人達からは絶対に教わりたくは無い。

マンガデッサンは一人でも出来るよ。
例え人に教わっても、同じ事を自分で再発見しない限り身に付かないものだから。
一人でやるしか無いとも言える。

デッサンは重要だとは思うがする必要は無いと思うな

重要なのにする必要ないって？？
向上心のかけらもねーな

うわはははｗ
今きたら凄い事になってるな。なんだよ初心者お断りのデッサン教室ってｗｗ
デッサン教室ちゃうやんそれｗｗ
つか美術素養が無いとついていけないとか言ってた
自称デッサン講師だろ？アホすぎｗｗ　>>716>>719>>738は永久保存だな！

ttp://dat.2chan.net/b/src/1148902582578.jpg
デッサンは必須ですよ^^

>>765
ちょｗｗｗｗｗｗチンポどこから生えてるんだよｗｗｗｗｗｗ
地面？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://orz.2chan.net/14/src/1148866436492.jpg
萌え絵だけ描いてても駄目ですよ^^

>>763
絶対デッサンしなければならない理由はないよ。
ただ絵を描く上ではデッサンはものすごく重要だとは思う。
向上心云々の話はしてねーよ。

ttp://orz.2chan.net/14/src/1146911980407.jpg
独学も駄目ですよ^^

>>767
ぎゃははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ

>>768
絶対しなければならない理由がないのは、上手くなろうとしない人間だけｗ

ttp://orz.2chan.net/14/src/1148487299802.jpg
向上心なんてのはどうでもいいですが駄目な所は駄目とわかる感覚は必要ですよね^^
萌えってのに漬かり過ぎるとそういうものが失われる気がします^^

>>772
俺はデッサン厨だけど、それくらいだったらスルー出来るなｗ
上手いとも決して思わないけどｗ

デッサン厨って自称する人もいたんだ

個人的には>>765の絵が一番面白かった。
これエロゲーかエロアニメの絵だろうけど
なまじ部分的に記号が書き慣れてる部分と
難しいアングルによって実力の地金が晒されてる場所との落差が悲惨ｗ

>>771
はいはいそーそーw

777

>>772
記号絵師の典型くせーｗ
左斜めからみた顔（若干振り向き気味ｗ）と、
鎖骨も肩甲骨もわかってない故に
髪の束で誤魔化す（が、どうみても構造が破綻ｗ）
さらに、胸から下は描かないｗ

デッサン派の人に聞きたいんだけど、
デッサンやってデッサン力つきましたか？

萌え絵派の人に聞きたいんだけど
デッサンやらずに上手い絵を描けますか？

>>779
とりあえず身内の自意識過剰なﾍﾀﾚ絵師が
いちいちことあるごとに「僕はデッサンできないけど〜だから」って
意味不明の嫉妬発言をするくらいには上手くなったよ。

萌え絵でも上手い人は大抵デッサンやってますから^^
やってないって本人が言ってるって？
言ってるだけですよ^^
勉強できる人間で「俺〜時間頑張った」なんていう人多いですか？^^

勝手にふたばから他人の投稿絵を持ってきてもいいのか？

>>781
コツを教えて欲しい。どんな意識でやるといいとか。
あと、デッサンやる前と比べてどんな部分がどう変わったとかも聞きたい。

わざわざ絵晒した偉い絵師もいるというのに、
デッサン厨は自分は晒さず他人の絵を持ってきてご指南ですか。

>>785
自分の絵を指摘されるのが怖いか、
他人の絵を指摘したり晒したりして優越感を感じたいだけなんです＞＜

むしろ転載厨はアンチデッサン派

マンガ、アニメで言うデッサンと狭義の美術系デッサン、
やってる事は表面的には違いますが、本質的な所、最終的に到達する所は
同じなのではないでしょうか。

現実逃避へタレのままごとと純粋な追求を一緒にしないでくれますか

フィギアのデッサンすればいいじゃん。

芸術的な価値のある石膏像とフィギュアのような玩具を一緒にしないでもらえます？

たかがポンチ絵ごときにお前らﾜﾛｽ

芸術的な価値のあるフィギアをデッサンすればよくね？＞＜

なんだかんだ言ってふたばを覗いてるデッサン厨が笑える。
萌え系嫌いじゃなかったのか？

アンチデッサン厨の方が、プロの絵を持ってきて
「この人はデッサンしてないんだぜ〜」とか言うだけだよなｗ
オレの友達の親戚の兄貴がゾクのヘッドなんだぜ、みたいなノリでｗ

>>795
いやそれはない。

晒した絵師何人いると思ってる？

>>795
そーですねw

>>796
晒した、じゃなくて「転載した」なｗ　言葉は選ぼうｗ

>>798
違う違う。自分で晒した絵師達だよ。このスレの上の方の。

転載厨消えたなｗｗｗ
きめぇｗｗｗ

いくらふたばとはいえ、勝手にこちらに張った挙句笑いものにするってのは
ちょっとひどいルール違反だと思うぞ。

>>799
自分で「転載した」だよｗ　上の方にあっても、転載は転載ですからｗ

どうせ自作裏の基地外の仕業だろ

>>802

>>156、>>181、>>125、>>309、>>152の
絵師が自分で晒したやつのことを指してるんだけど？
それ以外に勝手にふたばから張ったやつ以外、このスレに転載ってあるのか？

実はそれも転載ｗｗｗｗｗｗｗ

たかがポンチ絵なんだぞもまいら

>>804
デッサンやってる人の方が多くない？それｗ

>>805
なわけねーよ・・・・・・

絵師さんに怒られるぞ。
つか、本物なのはMIXI介在してるから確認済み。

>>807
ん？、そのうちの一つ描いた俺はほとんどデッサンしてないし、これからもしないよ。

>>809
デッサンやってる人の方が多かったと言ってるんだよｗ
全員がそうだと言ってないわけで、お前一人の主張などどうでもいいｗ

つーか、ヘタレ絵師が「これからもデッサンしないよ」とか言っても、全然カッコよくねぇーｗ

>>809
ていうか、誰さん？

↓前スレでこれ描いたです。（走り高跳び）
　　すっかり忘れ去られてるしｗ
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148645993.jpg

↓これが次回作の「酒飲みオヤジ」
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg
やっぱ、おいらはオヤジの絵は苦手だなぁ・・・。


デッサン経験無し。漫画イラストの手癖ひとすじ。

手癖ってよく言うけど何のこと？

>>813
お前は少しくらいデッサンやった方がいいぞｗ
お前のレベルだと
「俺はほとんどデッサンしてないし、これからもしないよ」なんて言っても
ヘタクソ＝手癖でしか描けないの証明にしかならない

>>814
へのへのもへじを描くのと同じ要領で描かれた絵。
要するに描き手が立体として認識していない、手の癖だけで線を追ったような絵。

例としては、ヘタレ絵によく見かけられる
「地平線を描かない（パースを意識しない）」
「いきなり顔の輪郭（しかも大抵左向き）から描き始める」
「カメラ目線ではにかんでたりするような、紋切り型の表情」
「体はおまけなので適当、髪の毛や服で適当にごまかしたり、フェードアウトしてる事も多い」

こんな感じの絵。

こういうのしか描けない奴が、仕事などで脚本の要求に合わせた絵を描こうとすると
途端に>>765みたいな絵になる。

デッサンやってないから手癖でしか描けないと言うのは間違ってるとおも

>>813なんかも典型的な手癖で描かれたダメ絵だね。
観察に基づく表現力がないので、オッサンを描こうとすると
「筋肉」だとか「醜悪」だとかの、それもごくおおざっぱな記号に頼るしかできないから
こういう、クリーチャーみたいな絵になる。

たとえば、このオッサンはキャラのパーソナリティを表現出来ていない。
筋肉隆々だけど、土木作業員なのか、格闘家なのか、なんだかさっぱりわからないし
キャラの服装なども、ただ「服を着てるだけ」で、彼がｖどういう人間なのかまるでわからない。

ぶっちゃけこういうレベルの人は「観察力」が養われてない。

デッサンをやってもやらなくても観察力を得る人もいる。
でも、デッサンは「観察力を養う」練習の有効な一つなので、
こういうレベルの人が偉そうに「デッサンやってない」と言ったところで、単なる生き恥。

で、>>813みたいな人がなぜ「デッサンなんていらない」って言うのかって言うと
それもやっぱり「観察力が足りてない」からなんだよね。

極端に言うと、彼らは自分がどれぐらい未熟なのか理解できていない。
ヘタすると>>813は、自分の事を
ちゃんと描けばいとうのいぢくらいには描けてると思ってるかも。

たしかにいとうのいぢも、目はおっきくて平面的だし
口なんかもポカーンとあいたような感じで花も別に立体的に鼻梁を描いたりもしていない。
言葉で言うと共通点は多い。

でも、逆に言うと「言葉で見いだせる共通点」程度の特徴しか捉えられてないとも言える。
全然「見えてない」から、自分の認識力に不安を感じていない。

>漫画イラストの手癖ひとすじ。

こんな事は、意識レベルが高い奴なら恥ずかしくて絶対に言えない。
僕は盲目ですって偉そうに吹聴してるようなものだ。

デッサン否定論者はこういうレベルの人間が多い。

>>818
クリーチャーと来たかｗ
たしかにガマガエルかオークかコボルドの怪物みたいなかんじだけどさ。

>>813自身「やっぱ、おいらはオヤジの絵は苦手だなぁ・・・。」と言ってるとおり、
女の子の絵に比べると、素人目に見てもまったく描けてないだろう。
（実際には女の子もオッサンも、まったく同程度にしか描けていないけど）

なんでかっていうと、萌え絵の女の子の絵には一定のフォーマットがあるから
脳味噌使わなくても描けちゃうんだよね。
へのへのもへじが描ける程度の知能で、萌え絵は成立しちゃう。
でも、そういうフォーマットに頼れない物を描いた途端、破綻する。
だから彼らの絵は、つねに逃げ回ってるような絵しか描けない。
パースから逃げ、デッサンから逃げ、レイアウトから逃げ
パーソナリティの表現から逃げ、リアリティから逃げ、おおよそ難しい事全部から逃げてる。
逃げてるから「美しくない」。

もちろんオッサンだって、萌え絵と同じで手癖で済ませるフォーマットはあるんだけど、
>>813は、それを手が覚えていないので、泣く泣く自分の描写能力のみで描いたと思われる。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　つまりハルヒは萌えってことだな！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>818
このオッサンは一日の肉体労働を終えて、お風呂に入ったあと
奥さんに冷たい日本酒をちゃぶ台に用意して貰ってそれを呑んでいるとこ。
「くぁー、このひんやり一杯が利くねー！」と言ってるとこ。

>>823
だから、そういうのは絵で表現出来ていないとダメだろ。
なんでちゃぶ台と奥さんが絵に入ってないんだ？
いちいちそうやって、説明して回るのか？
そういうところがダメなんだよ。

おい、デッサン否定論者、>>813がお前らの代表って事でいいのか？ｗ

>>156 　美大生・デッサン100枚以上経験者
「イラストレーターには必要、漫画、アニメはそれなりに」
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

>>181　美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
「萌え系の絵には苦労する」
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125　美大卒
「（漫画絵は）模写などをし、あとは全身のパーツの比率を見る」
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU 非美大卒
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>813　非美大卒
「デッサン経験無し。漫画イラストの手癖ひとすじ」
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg