一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ15

1 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:35:46

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

前スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1140590172/l50

wiki（兼過去スレ保管庫）
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%B0%EC%BF%CD%A4%E4%A4%E9%C6%F3%BF%CD%A4%C7%C6%B1%BF%CD%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BF%CD%A1%B9%A4%AC%BD%B8%A4%A6wiki%5D%5D

2 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:37:24

2ゲット＆乙>>1

3 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 01:22:22

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つﾉ　　⊂　　ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

4 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 01:23:47

>>1
小津

5 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 02:13:35

>1 乙華麗

6 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 03:04:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ >>1 乙
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　 ('(ﾟ∀ﾟ　)　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ )　　ヽ　　⊃　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　∩ ﾊ_ﾊ　ヽ　　⊃　　ヽと)
　　　　　　　　　　 ',(ﾟ∀ﾟ　)　　ヽと)　　　　ヽ)
　　　　　　　　　　　ヽ　　⊃ 　　ヽ)
　　　　 ∩ ∧∧ 　ヽと)
　　　　　　',( ﾟ∀ﾟ )　　ヽ)
　　＿, -ー´＼と |＿
　　＼_＿＿＿)-┘　＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿_/＼⌒＞
＼＿＿＿＿ゝ＞＼

7 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 03:34:18

>>1乙カレー

8 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 11:12:07

>>1
おつ

>>前スレ985
俺の場合原画より彩色が時間かかるから1：1くらいかなぁ…
商業のスタッフロール見る限りでは原画一人だけに対して
彩色は数名～１０数名だし。
複数雇う場合は当然塗り方統一させてな。

9 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 13:52:20

>>1
乙カレイドスター

10 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 14:26:59

>>8
同じく。
特に同人の場合作業を楽しめるかどうかも込みだと個人的には思っている。
作業でしかない上に時間のかかる彩色は原画よりも多少色をつけてもいいと思ってる。

11 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 14:54:18

色塗りなんて、自分で書いた絵に色つけるときでさえ「あー塗り絵だーなー」とか思うのに。
仕事でも遊びでもなく他人の絵に色塗るのはなかなか根性いるんだろうな。

12 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 16:07:46

それでいてクオリティに直接響く部位だしね＞塗り
良い塗り師と出会えるのは幸運だよなあ。

13 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 17:15:55

塗りが上手いと線画が微妙でもそこそこの出来に見える。
てことは
塗りだけ外注にしたらゲームのクオリティアップ？

14 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 17:25:27

デッサン狂った絵の塗りは地獄なので、ある程度レベルは合わせるべきかと。

15 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 17:32:07

正直、自分より下手な人の線画に色塗りするのは苦痛だよな・・・。ここ直してーとかｗパース取れてねーとかｗ

16 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 17:35:03

>>14
確かに。
何度原画修正しようかと思ったことか…
デッサン狂いに首を傾げながら塗るのは辛い

17 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 18:18:49

機械的に判断できないかな。
郵便局の字判定システムみたいな。

各部位のベースの色を決めておくと、
光のあたり具合などを計算して自動でぬってくれる。

18 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 18:26:49

デッサン狂ってる絵はだまし絵だから無理ｗ

19 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 18:30:25

トゥーンレンダリングすれば？

20 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 19:01:20

普通に3Dの光源計算だよな

21 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 19:37:26

おいおい、おまいらちょっとまて。話が変な方向にいってるぞｗ
線画だろうと塗り師だろうと、必要最低限のレベルに達しているのが前提じゃないのか。

22 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 19:42:21

いや、最低限のレベルは「一人やら二人で作る」だｗ

23 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:29:57

???俺のサークル、原画担当　絵描き歴半年、シナリオ担当初めて（国語苦手
プログラミング　やったことない　だぞ

24 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:40:16

23が何を言っているのか判らない俺

25 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:46:26

日本語でおｋ

26 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:46:44

俺が>>24をわかりやすく訳してやろう。

俺のいるサークルと呼べるほどのものじゃない集まりは、

原画担当が絵描き暦が半年しかなく、

シナリオ担当は今回がシナリオをするのが始めて。
しかも国語が苦手でなぜシナリオやってるのか不思議なやつが担当している。

プログラム担当は、今までプログラム経験がなくて、今回初めてプログラムをやる人間だ。

どうだ、俺のサークルはひどいだろ。こんなひどいサークルなんて他にはないぞ。すごいだろ。

と言いたいのだと思う。

27 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:47:16

>>23だ。アンカー間違えた。

28 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:48:15

エスパーの俺が解読してみる。

俺のサークルのメンバーなんて、原画担当が絵描き歴半年で、
シナリオ担当はシナリオ書くのが初めてで、しかも国語が苦手の奴。
プログラミング担当になると、プログラミングやったことがない奴が担当している。

29 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:48:51

エスパー負けた。。。

30 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:53:33

どうでもいいけど分担とかそういう話はスレ違いだからな

31 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 22:14:45

普通は作業分担して同人ゲーム作るのに、
それをあえてやらずに１～２人で作っている人々が集まるスレ

だと俺は思っていたのだが、どうか。

32 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 22:22:12

やりたくても分担できる相手もいないということもある一人やら二人スレだな。

33 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 22:22:43

とりあえずゲームのほぼ全てを一人二人で作ってる人が集まるスレだ。

34 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 22:36:44

シナリオがぜんぜん進まないで腐ってる一人やら二人が愚痴ってるスレだ。

35 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 23:05:01

>>34
俺のことかー！

36 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 23:06:48

違う俺のことだ

37 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 23:06:52

ここに記念カキコお願いしますシャナ映画化決定
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1144143169/

38 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 23:36:00

外注はスレ的に有りだと思ってたんだが。
つまり、オレがシナリオを作って吉里吉里/KAGでスクリプトを組む。
音楽と効果音は全部フリーの素材を拾ってきた。
キャラ絵とイベント絵、背景に有償絵師を２人ほど雇った。
‥というような場合、オレはゲームデザインとシナリオ以外は
何もやっていないが、このスレへの参加資格はあるんじゃないの？

39 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 23:47:21

いやまあ資格とか線引きしても仕方ねえしﾏﾀｰﾛいこうぜ
俺は全部一人だけどなｗ

40 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 23:50:37

美少女と美形キャラ以外が描ける絵師って本っ当に少ないよな…
イラストの仕事を募集してるサイトを色々見たが、
じじばばや背景まで描いてる人なんて殆どいない。

41 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 23:57:44

俺なんて女しか描かねーぜ

42 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 00:03:07

描かないのと描けないのではまったく違うよな。

>>41は描　か　な　い　んだよな。

43 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 00:03:38

俺はじじばばも描けるけど　そんなもん　サイトに置く気にならない。
つか　多分　普通にデッサンというか　そういうのが出来てる人
ってのは　何でも描けるんじゃなかろうか（俺はデッサンはしてないが

44 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 00:05:34

>>40
年寄りキャラや背景を描ける絵師は女の方に多い。
その一方、美形男と美少女しか描けないのも女の方が多い。

45 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 00:08:16

ナイスミドルに萌えないなんてもったいない。
じじぃも萌えるぞ。

46 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 00:44:46

男性向け作品にもかかわらず男や爺婆がちゃんと描いてあると完成度が高く見えるし
実際そういう作品が多いんだよなぁ。

やはり美形や女しか描けない絵師は三流だと思う今日この頃。

47 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 00:57:16

＞やはり美形や女しか描けない絵師は三流だと思う

確かに　俺もそう思うが
求められているものが　そっちよりになってるのも確か。

48 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:19:12

ノベルでも良い親父が出てくるゲームは良いゲームという持論。

49 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:29:02

こういっちゃ悪いが、「親父と美少女」しか描かない人は、なんか親父を言い訳にしている希ガス
上手く言えないが、実際そういうサイト多くね？

あと「筋肉兄貴と美少女」とか。いやそら筋肉描くのは練習になるって事だろうけど。

50 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:29:47

何の言い訳？(´･ω･`)

51 ：49：2006/04/07(金) 01:30:19

何もここで言うことじゃなかったなｗ

52 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:30:24

脇役が生きてる作品はおもしろい。

53 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:32:08

オレは凡百の萌えオタとは違うんだぜってことだろ。同じだよー(･∀･｀)

54 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:33:28

美少女以外も描けるんだぜ！美少女以外にも興味あるのよ！
…ってのを照れ隠しも踏まえて披露するのに丁度いいのが親父みたいな所はあるな

55 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:36:19

オヤジって悲しいな。２次元でまで‥(´・ω・｀；)

56 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 01:40:43

しかしオバハンよりも出番がある。４０越えたオバハンは本当に出て来ないよね。

57 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 02:07:01

オバタリアンのイメージが強いからだな
そうでない４０代は全般的に若作り

58 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 02:11:35

>オバタリアンとか使わない方がいいよ。死語だから。

59 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 02:18:37

ひさしぶりにオバタリアンって言葉を聴いた・・・懐かしいなｗ
かっこいいオバサンキャラってイメージできないよなぁ。
30代前半ぐらいまでか、おばあさんとか、その中間のキャラなんていないべｗ

60 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 02:35:49

自分の中の『格好いいおばさん』一位は
天空の白にでてきた空賊団の女ボス。
あのごっつい三つ編みのおばさん。

61 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 02:41:10

おばさんってイメージじゃないな
どっちかというと姐御のイメージかと

62 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 02:42:36

40秒で支度しな

63 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 03:18:43

ミス・マリア@舞乙くらいだな、カッコイイと思ったﾊﾞﾊﾞｧは。

64 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 04:43:06

オッサンキャラのお手本はファーストガンダム。
オバサンキャラのお手本は・・・うーんそーいえば無いなぁ・・・。

65 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 04:45:27

おばさんがでるアニメなんてハウス劇場ぐらいしかおもいつかんｗ

66 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 05:55:17

今ワンピースに怪獣の子どもみたいなおばさんが出てるな。
チョッパーの保護者やってたドクトリーヌなんかも良かった。

67 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 09:00:10

すっから母さん

68 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 09:33:08

ドーラ様はどうみてもお婆さんな

69 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 09:34:40

じゃあ俺バタリアン

70 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 09:56:39

「お前のようなババアがいるか」

71 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:11:20

そう言えばオマエら、サザエさんって２４歳なの知ってたか？
ちなみにマスオさんは２８歳だ。

72 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:28:03

いつの間にか年上になっちまったか

73 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 11:31:49

そして未だに相手無し

74 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 11:37:03

うあーん

75 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 14:33:08

スプーンおばさん

76 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 15:39:34

>>73
選ばなければ見つかるだろ

77 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 15:47:54

断腸の思いで規模を大幅に縮小することにした。
３つあったルートも２つを切り捨てて１つへ。立ち絵枚数も1/4に。
数ヶ月分の作業が無駄になるがそうでもしないといつまでたっても完成しないんだよ。
このスレの住人は最初の構想通りの規模で完成させているのか？

78 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 16:11:10

むしろ、作ってるウチに膨らんでって、改良・増量を経るうちに、
完成した頃には３倍ぐらいになってるな。製作期間も延び延びだが。

79 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 16:36:44

ノシ
me too

80 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 16:39:40

想定規模なんて有って無いようなモノ。

81 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 17:02:59

規模を縮小するのは大変な勇気がいると思う。
…………ふみきれない自分がここにいる。

82 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 17:10:23

「なんかメンドクセーからココはバッサリ削っちゃえ」
ってコトが多々あるオレw

83 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 17:11:36

漢だな

84 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 19:57:33

太く長く目立つために、長くじっくり準備中。
で、いつ準備が終わるんだろ？？wwwwwwwwww

85 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 20:37:09

このスレの住人は、じっくり気質な人が多いんだな

86 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 20:56:55

>>84
完成させながら積み上げていく方が、モチベーション的には効率良いとは思わんのか？

87 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 21:40:43

身の程をわきまえず構想を立てる。
未完成のまま企画倒れ
身の程をわきまえて構想を立てる。
身の程を勘違いして構想を増やす
未完成のママ企画倒れ
最初に戻る

このスレ住人の7割はこのループで活動しています

88 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 21:41:11

とりあえず作業を進めてて、場当たり的な物しかできなくて
結局全部やり直した方が良いような気になってモチベーションが下がる。

89 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 22:56:03

全部やり直した方がいいんじゃないか

90 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:11:56

まだ完成作が無いヤツの点呼をとる。

91 ：90：2006/04/07(金) 23:13:42

あ、オレか。
１っ！ﾉｼ

92 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:24:31

なあ、スレ違いですまんのだが、リーダー憩いのスレって終了したん？

93 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:28:24

体験版公開したあと、某所で批評されて
モチベーション下がった時に
自分の製作中のゲームの名前でぐぐったら
嬉しくなるような体験版の感想と一緒に
自分のキャラクターのイラストが描いてあった。

知人でも体験版落としてくれただけのROMでも
待ってる人がいてくれるとがんばろうって思うよ。

94 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:58:01

>93
ｳﾗﾔﾏｼｽ

誰かが楽しみに待っててくれるっていいよな。
モチベーションあがるよ。
たとえそれが少数だったとしても。

一人でやってると向かってる方向が合ってるのかどうか
わからなくなってだめぽ。

95 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 00:01:24

>>94
大丈夫合ってる。俺を信じろ。

96 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 00:06:35

>>94
俺がついてる

97 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 00:09:55

じゃあ俺も

98 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 00:25:21

ネカマだけど私も>>94さんのこと応援しているわ♪

99 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 00:30:58

94の人気に嫉妬

100 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 01:35:17

HP作ったけど
広告するのなんかつらいわ人来ないわ感想ないわで
モチベーションが逆に下がったぜ！

101 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 01:58:41

人が来るがために叩かれるのもモチ下がるぞ。
贅沢だと分かってるが、凹むものは凹むわけで・・・

102 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 02:38:59

何かを作って発表するわけだから酷評される覚悟は
必要だよな。実際にされてヘコむのは別としても・・・

103 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 02:43:41

その通りだよ。もうヘコむのはデフォとして、
いかに持ち直すかを考えた方が建設的だよな・・・

104 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 03:59:09

へんこでおっこちたら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)　あとはじょうしょうするだけ！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

105 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 04:10:05

　　　 ∧∧ ∩
　　　( ´∀｀)/ 　＜ポジティブ！
　＿| つ／ヽ-、＿
／　└-(＿＿＿_／
　　￣￣￣￣￣￣￣＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

106 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 12:44:58

笹田感謝されて悪く思う人はいないですよね。

結城そうですね。感謝、重要です。特に「指摘されたとき」の感謝は重要です。
バグ報告もそうですけれど、指摘された内容が「むっ」とくるものであっても、
その指摘をするために、相手は貴重な時間を割いてくれた……。
それに対する感謝はいつでもできるのかな、と思います。
まあ……できればそういう気持ちでいたい、ということですけれど。

笹田ああ、結城さんも「むっ」とくることがあるんですね (笑)

結城あはは。むっとくることはなくもなくもなくもなくもないかな (笑)　
でも、その気持ちを自分の外に出すかどうかの判断は重要ですね。
「むっとくる」のは感情ですが、それを出すか出さないかは意志ですから。
プライベートなインスタンス変数の状態を外部からアクセス可能にするかどうか。

笹田可視性が！

結城そゆことです。情報隠蔽重要。インタフェースを守るのは重要です。

107 ：94：2006/04/08(土) 19:36:59

>95-99

もまいらありがとな。大好きだー！

完成までこのまま頑張ってみるよ
では作業に戻るﾉｼ

108 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:18:08

広告だしても、大手のなかにピコピコのウチみたいのが混じっちゃうと、
すごい恥ずかしくなる。死にたくなる。

109 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:27:21

ニュースサイトのおかげで有名になるのも結構辛いぞ。
同人ゲーム系の過去ログ見てたら
昔自分らのチームで作ったゲーム（仮に○○）が
結構いい評価受けてたんだけど
どきどきしながら読み進んだらアンチ登場→
だんだん雲行きが怪しくなってきて

しまいには「○○厨ウザー」

なんか実際自分らのゲームにむけられて
悪意ある言葉言われるときついものがあるよ。
こんなトゲトゲした気持ちでゲーム作るのやだなぁ。

110 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:33:37

あるある　orz

111 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:36:42

誤：なんか実際自分らのゲームにむけられて
正：なんか実際自分らのレスにむけられて

112 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:41:16

キツい物があるのはそうだろうが、
反対意見をアンチと言い切ってる時点でかなり引く。

113 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:50:38

>>109
自分にはただの有名自慢にしか聞こえない。

・・・うむむ、だめだな。僻みモードに入ってるよオレ。

114 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:51:34

ヒント：自演

115 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:54:14

>>113
俺漏れ漏れも

116 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 01:05:45

アンチに粘着されるくらい有名になりたい

117 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 01:33:45

ファンが居て上でアンチが居るなら問題ないよ、正常な状態。
叩き意見しかないならそれはアンチではなく真っ当な意見だから大いに凹まなければならんが。

118 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 03:24:13

アンチどころか、信者があちこちの板に関連スレたてて
「○○厨ウゼー」とか言われて、4亀にインタビュー受けるくらい有名になりたいもんじゃのう。

何とは言わんが。

119 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 03:42:09

否定意見も言われ続けると平気になってくるから不思議。
いいのか悪いのか分からないが。

120 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 10:45:40

ファンがいてアンチがいる → 有名な証拠
ファンがいてアンチがいない → 隠れた名作？
ファンがいなくてアンチがいる → 誰かに恨まれていませんか？
ファンもアンチもいない → どうでもいい

121 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 11:01:34

ファンがいてアンチがいる → 有名な証拠
ファンがいてアンチがいない → 隠れた名作？
ファンがいなくてアンチがいる → 誰かに恨まれていませんか？
ファンもアンチもいない → 今ここ

122 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 11:11:03

自作自演で宣伝しても、作者乙とさえ言ってもらえない (´・ω・｀)

123 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 11:13:51

じゃあ思う存分乙ってあげるから宣伝してみなさい

124 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 11:23:53

>>122
同人ゲームの作家さんですね、作業お疲れさまです。ちょっと息抜きですか？
体に気をつけて頑張ってくださいね。次回作、楽しみにしています。

125 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 11:29:55

何か知らんが、>>124てハゲしくムカつくな (｀・ω・´；)

126 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 11:40:06

名無しが名無しに言ってﾓﾅ・・・

127 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 12:58:02

むしろ自分じゃない奴が作者乙って言われている所に会うことのが多くね？
なんかこう、とてももどかしく

128 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 13:09:33

多くはないが俺もある。
違う作者は俺だ、ミタイナ

129 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 13:13:55

そこで名乗り出るんだ！！

130 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 14:16:45

名乗り出たら、次々ドッペルゲンガーが出てくる事請け合い。

131 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 14:29:06

ドッペルゲンガー：お前は本当の俺だ！俺はここでしね！

132 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 15:56:42

「ドッペル原画」という名前のペン入れツールを作りかけたのを思い出した。

133 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 16:07:50

よくわからんが完成させてくれｗ

134 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 16:10:36

ドッペル原画めちゃくちゃほしいよｗ
絵柄をインプットしてポーズ指定して出力して
はんこ絵を量産してくれるツールとかほしくない？

135 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 16:54:09

はんこ絵用に、パーツをいくつも必死で描いていたら、
いつの間にか普通に書いた方が速く上手くなっていたという、逆独裁スイッチ付き！

136 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 17:03:22

昔コロコロだかでカンニングペーパー作ってるうちに
その内容暗記して普通にテストで１００点取ったマンガを見たのを思い出した。

137 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 17:34:15

>>136
ああ、そんな漫画あったんた。俺高校のとき、それ実体験としてあるよｗ
まあ100点じゃないけど。かなりの教科でクラストップだった。

138 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 17:50:11

つまり世の中は、動機が間違ってても努力と行動が正しければ、報われる構造になってると

139 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 20:57:55

夢のある話だなぁ（´∀｀）

140 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 21:52:59

努力は必ず実る、とは限らないからな。

141 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 22:02:00

なんか良い話になってるｗ

142 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 22:28:18

それをシナリオ化すれば…

143 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 23:07:28

全米が泣いた

144 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 01:25:16

善兵衛さんは泣き虫だから（´∀｀）

145 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 12:57:57

昨日は妙にはかどってつい明け方まで作業しちまった。
これから出勤ｗ

146 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 13:17:57

ぐはぁ、生まれて初めて酷評メールもらった。
これはへこむね。気にしないつもりでも、どうしても頭の隅っこに言われた言葉が残ってしまう。

147 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 14:23:17

ちょっと思ったんだけど、同人ゲームの宣伝ってみんなどうやってんの？

148 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 14:41:05

>>146
ゲームがつまらなくてもメールまでしたりしないよ。普通の人は。
ホームレスに怒鳴りつけられるのと一緒だから気にするな。

149 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 15:04:45

俺にも「師ね」といっぱい書かれたメールが
４０日間毎日１００通近く送られてきた時期がありました。
「キモイ」と一言だけ送られてきたときもあったし
２ちゃんで絵が下手とさらされたこともあったよｗ

でもそういうやつって作者にダメージ与えてやろうと思って
そういったメール出すわけだから
一番の対処法はなんとも思わないことだよ。ダメージ食らったら負け。
こっちは何ごともなかったかのように
サイトの日記で楽しいこと書きまくるのがいいと思う。

150 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 15:07:48

一人の粘着が送ってきたのか、複数の人間が送ってきたかによって見方が変わってくるなｗ
もしいろんな人からメール来たのなら、それっておまい何か痛いことやったんじゃないのか？ｗ

151 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 15:53:43

>>149
市ねって文章100通だったら、立派な犯罪レベル。
警察行っていいと思うぞ。

152 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 16:06:07

いちいち動じるやつはシロウト。

的確な批判なら、素直に受け入れて指摘に感謝するだけのことだし、
的外れな批判なら、相手の愚かさ、見る目のなさを哀れむだけのこと。
誹謗中傷やスパムなら、相手の人生の心配をしてやれ。

まあ、俺のゲームは基本的に絶賛ばかりだから実はよく分からん。

153 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 16:33:25

今日はエイプリルフールだっけな？

154 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 17:59:29

>>152
最後の１行が無ければすばらしい論文だったが・・

155 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 18:49:39

まぁでも、どんなにいらついても、普通はメールまではしないよなｗ

156 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 19:10:42

>>150-151　昔俺のサイトを自分のサイトと偽って
イベントなどでフリゲーを勝手にプレスして売ってた奴の仕業。
ちなみにちゃんと対処させていただいたが
まだ根に持ってるらしく「閉鎖しろ」「うそつき」「裏切った（これよくわからん）」
などの応援コメントが定期的に届くぞ。

当時はすごいショックで６キロはやせてパソコンも怖くて封印してたよ。

157 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 19:24:39

>>156
こっち行け。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143558373/l50

158 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 20:01:56

>156、対処乙
無視スルーが一番君の人生にはいいだろうからこれからもがんがれー

159 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 20:38:52

○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原は性犯罪予備軍の巣窟」「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」

4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

問題点は下記の通りです
(1)具体的数値や資料も出さず、こじつけにより「Ｈなゲーム＝犯罪の温床」と決めつけている。
(2)以前あったアメリカでの前例、酒規制のように規制が逆効果になるなど全く考えていない。
(3)教師や社会的地位のある人物による買春・少年少女への性犯罪などは無視。

○何かを感じたらこのスレに（署名を行うかもしれません）
　http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144666709/
○まとめサイト
　http://www.wikihouse.com/vip2d/index.php

※マスコミによる自浄作用を期待できない現在
このまま放っておくと、編集者の「意向に合わない・気に入らないモノ」が意図的に編集され
一方的な偏見により、レッテルや差別の対象とされてしまう危険性があります。

160 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 21:27:22

シューティング屋には関係のない話だな。

161 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 23:09:26

偏向報道されたくないなら印象向上のための努力をすればいいのに
といつも思う。

162 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 00:10:16

エロシューターの俺はどうしたら

163 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 00:26:14

ま、仕方ねぇわなｗ
弱者は叩きやすいんだろうし

164 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 00:56:59

あまりこっち方面で突っ込むと返り討ちにあうと思うんだがな
エロゲ王子の事件のときみたいに、いつの間にかフェードアウトしたり。

165 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 01:25:54

こういうの見るとエロゲやりまくって○○ﾀﾝﾊｱﾊｱとか言ってる18歳女がいることを知らないんだな、と思う。

一人でやってると長編が作れない…。
短編や中編のものを量産してしまう。

それはそうと皆完成した作品って雑誌掲載してもらったりする？
あれ、どういう基準で載せてんだろ。

166 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 03:02:17

依頼が来るよ

167 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 03:42:09

＞こういうの見るとエロゲやりまくって○○ﾀﾝﾊｱﾊｱとか言ってる18歳女がいることを知らないんだな、と思う。

下手に触れると押し倒されそうだな。ｗ
まあ、それはそれで望む所だが。ｗｗｗ

168 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 07:54:42

望むのかよｗ

>>165　雑誌掲載はエロだと結構すんなり載るみたい。
知人のエロの少ない１８禁シナリオ重視のゲームも載ったんだけど
少ないエロ画像を何枚も載せられて汁ダクエロエロゲーであるかのように
紹介されててかなりへこんでた。

169 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 08:00:09

紹介されてへこむなんて、なんて贅沢なやつだ！
そんなやつは押し倒してやる！

170 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 09:40:15

どーらくで紹介されないなぁ・・・と思ってたんだけど
自分で報告したらすんなり載せてくれた。

やっぱり他のサークルでもそうなのかな？

171 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 10:06:46

どーらくって、報告すれば簡単に載せてくれるよね。
報告したけど載せてくれないなんて話を聞いたことあったけど、
それは、よっぽど完成の見込みが無い作品なんだろうなぁ。

ちなみに雑誌掲載は一件のみ受けたことがある。
エロなんて１㍉も無いんだけど扱ってくれて嬉しかった…
でも、その見開きページでエロじゃねーのオレだけだったｗ
エロだったら他の雑誌でも取り上げてくれたのかな～。
しっかし、雑誌で掲載されても宣伝効果は皆無。
製作者の記念になるだけだよｗ

172 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 10:08:24

最初お願いして紹介してもらった。
その後は自動捕捉してくれるようになった。
お礼とかはしてるよしっかり紹介してくれたとこには。

173 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 11:19:00

無名小手だけど、まいまいに頼んで見たら普通に紹介してくれたよ。
紹介されてからは今までとは比べ物にならないくらい来た。
やっぱすごいな、ああいうサイトは。

174 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 14:46:09

にじまいは中の人も熱心に情報収集してる感じがする。
最近は更新頻度落ちてるけど。

175 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 19:53:21

どーらくは強烈にアクセスが増えるな。
正直、感謝してる。

176 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 20:35:02

女性向けの乙女ゲーのニュースサイトってサニーガールしかない？

177 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 20:52:52

ニュースやレビューはないが、検索サイトならこういうのがある。
ttp://otome.dojin.com/search/
てか、アンタひょっとして同じような質問他スレでした人じゃない？

178 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 22:59:36

どーらく、にじまい、ムンストと基本的にどこも依頼すれば取り上げてくれる。
中でも、どーらくの効果はすごい。
一度しか取り上げられてないのに、今でも、過去ログから月に２～３人は来てる。
ちなみにムンストならエルナビにも掲載されるおまけ付きｗ

179 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 23:04:36

月石は勝手に捕捉してくれたみたい
どーらくと虹舞は依頼した。

180 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 23:36:39

月石の捕捉能力は本当凄いよな。感謝しきりだ

181 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 23:51:35

うち、しょっちゅうスルーされてるorz

182 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 03:24:59

甘えるな

183 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 09:39:39

うちのジャンルだとどーらくより、
そのジャンルの大手サイトで取り上げられた時のがアクセス多かったな。

それでも、どーらくならうちのジャンルにあまり興味ない人も見てるから
情報の波及という面でじわじわと効果が出そうな感じ。

184 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 11:16:01

依頼ってメールだよな
どういう文面書いたらいいんかな

以前ジャンル大手の情報サイトさんみたいなとこに
サイトつくったんで良かったら載せてくださいみたいな事かいたけどスルーされた・・

185 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 12:09:09

完成品が無い状態でサイトだけ作ったんじゃあるまいな

186 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 13:29:43

かくかくじかかなゲーム作りました。
って連絡すればOK。

187 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 15:21:54

>>184
良くなかったんじゃないのか？

188 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 16:58:13

ゲームの概要くらいはメールに書いといた方が
良いんじゃないの？わざわざサイト見に行かなくちゃ
わからんのじゃスルーされてもしょうがないと思うが。

189 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 18:46:39

184をよく見ると、ゲームじゃなくてサイトを紹介してくれと依頼したんじゃ？
それなら、スルーされるよ普通。

190 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 19:23:28

まともなものが完成していればスルーはされないと思うが。
完成品が無く、ゲームサークルのサイトってだけじゃ間違いなくスルーだろうな。

191 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 20:33:00

この世界の半分以上は企画倒れで終わるしな。

192 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 21:11:46

半分どころか9割以上だと思うｗ

193 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 21:26:57

でもたまに作品なにもないサークルも紹介されてるよね。
基準はなんなんだろう。クオリティとか将来性なのかね。

194 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 22:28:21

逆じゃね？スタッフのそれまでのネームバリューとかだろ。

195 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 06:47:55

>>193
例外をアテにすんなよ

196 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 06:48:48

ただひとつ確かなのは、いい加減シナリオを書き上げなきゃならない事だ。

197 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 07:27:40

どーらくだとまだ製品出してないサークルでも紹介してもらえるよね

198 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 09:22:05

そういや俺は体験版の段階で紹介してもらったなあ

199 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 12:00:32

体験版だろうと、現物がすでに存在するなら取り上げる価値ありだと思うでしょ。
サイトしかない段階とはわけが違う。

200 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 12:58:58

基準云々言ってる奴って
「なんであいつが取り上げられるのに俺は取り上げられるんだ」
とか言ってるようにしか見えねえ

201 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 12:59:41

間違えた。
取り上げられるんだ→取り上げられないんだ

202 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 14:12:10

だが基準がなければ話が盛り上がらないのも確か。
管理人の気分とかじゃどうしようもないからな～。
好みはあるだろうけど。

203 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 14:24:38

あくまでビジネスでやってるとこじゃなければ管理人の個人サイトなんだし
管理人の好みがすべてだと思うが。

204 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 18:52:49

ビジネスでやってたとこは個人サイトのコピペだったなあｗ

205 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 20:04:28

メールでの挨拶とかも重要じゃね？

206 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 08:15:51

スルーしたら後で後悔するぜ？
みたいな凄みも必要だと思う
脅迫しろって意味じゃないですよ。

207 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 08:23:11

万一売れたら
流石あのサイトは早くから注目してくれてた！となるわけか

208 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 12:53:35

ノベルだとやらないとわからないから
すぐには判断つかないな

209 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 13:30:16

とりあえずノベルは絵の良し悪しだろうね。
情報サイトはともかく、虎や雑誌は見た目だけで判断する。

お陰で前評判だけ盛り上がって「えー」ってな作品が多いよな。

210 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 16:21:15

紹介文とかでも
プレイしてないだろお前？みたいな文章載ってることあるもんなあ

211 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 18:57:18

STGとかならともかく、ノベルは時間掛けないとできないから。

212 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 18:58:52

>なんか2年間学んだモノがドンドン頭から抜けていってしまいそうで怖いわけです。
>これはもうチャーさんが機械式少女を企業化してくれるのを期待するしかないでｓ…（略

この日記の痛いのは、世間から音楽の才能が認められないからバイトで食っていくしかいないのに
音楽に没頭できる環境を用意してくれと要求しているからだろｗｗｗ

213 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 19:56:49

(#ﾟдﾟ)＜誤爆すんな

214 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 18:18:27

同人のノベルものはひぐらししかやったことないなあ
参考のために宣伝でも良いから良いの教えてたもれ

215 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 18:35:54

荒れるから嫌だな

216 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 20:11:00

自分で調べてたもれ

217 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 21:22:59

>214
ttp://www.geocities.jp/novelgame_matome/
ttp://www.frgm.org/

この2つを見て適当に探せ。

218 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 23:05:59

ちょっとまってろ。
今俺が歴史に残る傑作作ってるから。

219 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 23:43:41

すまん、素で黒歴史と読み間違えた。

220 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 00:14:55

スレタイ的には一人やら二人で作っているノベルを勧めたい所
完成している所では星とか海とか魚とかか

221 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:03:27

>>211
いやその理屈はおかしい。

222 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:11:34

話しブタ斬り

相方の日記を読んでいると自分への嫌味を言っているような気がしてならない。
こちらが勝手に公開を延長してしまったんだから
降りたいんならはっきりそう申し出てくれればいいのに…
いっそ自分で組もうかな…

223 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:44:42

>>221
211じゃないけど、ＳＴＧとノベルぼ両方やったことあるけど、
ノベルの方が膨大なシナリオを必要とする分、時間が掛かるよ。
だから取っ付きやすいけど挫折するサークルが山のようにある。
プログラムの手間などはＳＴＧの方が遥かに大変かつテクを要するけど
製作時間だけはノベルのほうがダラダラと長くなる。
一人や二人なら尚更ね。

224 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:49:49

>>222
相互不信になったらもう終わりだな

225 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 00:10:47

>>211 が言ってるのは、紹介するためにプレイするにしても
ノベルだと時間食いまくりだろ、って意味じゃないのか？
シューティングなら１ステージやるだけでもそこそこ紹介できるだろうけど。

226 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 00:14:06

直接言いにくいことはそれとなく日記に書くことがある。
これを読んで何か感じてくれ～程度のノリだが、
藻前も察するんだｗｗｗ
エスパーになれｗｗｗｗ

227 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 00:14:51

>>225
うは、まったくその通りだったw
前後読まずに見当違いなレス失礼…ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

228 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 02:12:23

某漫画のテキストゲームを作りたいんですが、
テニスボールがポーン！ってなる効果音を探してます。
とりあえず効果音サイトさんをあらかたまわったり
検索したりはしたんですが、どうしてもなかったので・・・。
フリーで知ってる方いらっしゃいましたら、教えてください。

229 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 02:41:35

それスレ違いじゃね？　つか、マッチメイカアズさんとか片っ端から聞けばないわけないと思うが。
制作研究所の「制作」掲示板で聞いた方が早いと思う。

230 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 03:57:57

>>228
某アニメから録音したらどうだろうか。

231 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 04:05:48

燃えるⅤのゲームか

232 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 07:12:31

>>228
ttp://www.youtube.com/w/One-hell-of-a-forehand?v=bA1rC0GPAWA&search=tezuka
フリーじゃないけど、ポーンなんて呑気な音よりも
隕石が落ちてくる音で良いんじゃね？

233 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 08:20:24

効果音は発想力。
「ボールが跳ねる音」と決め付けず、「なんか跳ねるっぽい音」と思って探すべし。
めんどくさけりゃ某アニメからry

234 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 08:23:32

>>228

卒業証書の筒を使え！

235 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 08:38:39

普通にテニス中継から、で良いじゃないか
際だった音だし

236 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 09:33:20

最終手段として自分で「ポーン」と言えばいい。

237 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 12:23:17

>>222
ヒント：誘い受け
辞めてもいいよ(^^)と言われるのを待っ(ry

238 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 12:30:28

orz　やっぱり一人じゃ作れないよう。辛いよう。

239 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 16:32:56

ヒント・共同作業＝考え方の違いによる摩擦

240 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 17:14:33

>>238
ならやめちまえ

241 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 18:35:31

だが断る。

242 ：222：2006/04/17(月) 19:59:10

そうですね…
察してくれって意味なのでしょうか。
でも日記に書かれると反応に困るから（もし本当に特に他意がないのだったら空振りもいい所
直接言ってくれればいいのに。

243 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 20:41:13

ほう、こんなスレがあったのか。
個人で述べるゲーを作って５年近くになるが、最近困ってるのは声優の確保だ。

244 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 20:48:31

一番見つかりやすい気がするが。

245 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 21:02:05

うちのサークルのゲームで、声優使おうって話がでたけどどう扱ったらいいのかわからないから止めたことがある。
あれはどうするもんなの？メールとかで話つけて、セリフ送って向こうで録音してくれるの？

246 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 22:05:23

>222
大事なことを直接言えずにわだかまるようなら、
「もしかしてあの日記って俺への嫌味？」
くらいあっけらかんと聞いてみればイイジヤマイカ

247 ：スペースNo.な-74：2006/04/18(火) 01:09:01

向こうで録音したものを納品するのが普通
報酬＋経費出せばスタジオ録音。そうでないなら自宅で録音。

248 ：スペースNo.な-74：2006/04/18(火) 02:18:04

質を問わない、バクチでいいならいくらでもいそうだな。
声優くずれ、志望なんて腐るほどいるし。

249 ：スペースNo.な-74：2006/04/18(火) 21:57:11

すけぼの売り込み声優しかおらんぞ。
ごくたまにイラストと兼業なのがいるくらい。
さらにたまーに作詩という謎の業種がいる。

250 ：222：2006/04/19(水) 00:26:29

そうですね。
今送ると感情的になりそうなので
しばらく時間をおいてから尋ねてみることにします。

251 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 21:15:04

CDが不良で読み込めないから交換してくれって、メールで来たんだけど、
みんなはどうしてる？
ちなみにプレスで手焼きは一枚もない。

252 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 21:27:44

ぁゃιぃ　と思うなら現物送ってもらっての交換したら？
実際大量生産するとほんの極まれに焼きミスあるしな。
ドライブ自体が元から大丈夫なのか確認させることを忘れずに。

253 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 21:47:02

送ってもらったら、その送料もこちら負担だよね？
しょうがないから送ってもらわずに、こちらから送ることにするよ。
ちなみにDELLのノートPCで、ドライブはサムスンらしい。
怪しい組み合わせではあるね。
どうもありがとう。

254 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 21:50:58

>>251
すぐに丁重なお詫びの返信をし、不良CDを送ってもらう。
相手が負担することになる送料を何らかの形で添えて直ちに交換に応じること。
少なくともプロの商売なら、それ以外の対応はあり得ない。
もし同人ならではの独自の対応法があるならオレも知りたいが、まあ不可能だろう。

255 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 21:51:35

代品を送る前に現物を着払いで送ってもらわないと
相手が悪意のある香具師だと大変なことになるぞ。

256 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 22:04:44

>>254-255
サンキュ。
それなら、やっぱりCD送ってもらうよ。

257 ：254：2006/04/19(水) 22:06:06

>>253
入れ違いになってしまったが、一言。
そう、>>255も言ってるが、場合によってはそうやって不特定多数のサークルに
買ってもいないソフトのクレームを送りつける輩ということもあるんだ。
その場合、あっさり乗ってしまったオマエのところを甘いところと見てその後にも
色々な難癖をつけてくる可能性だってある。或いは友人にそんなことを吹聴し、
また別のヤツから同じ請求が来たりしてな。

ここは手間や余計な料金がかかっても仕方がない。向こうが正当なユーザーでも
悪意を持った輩でも、ともかくその相手にきっちりとした対応をするサークルだと
いうことを見せるのが一番大事だと思う。

258 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 22:31:21

ショプ売りなら基本的にはショプが対応してくれると思うが。
うちはそうだったよ。一度だけあった。

259 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 23:52:01

超ピコな自分にはショップは縁がねぇｗｗｗｗｗ

260 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 00:18:35

虎スレで振ってみたのだけれどそれどころじゃないくらい荒れてたので避難

同人ゲームをバルクでショップに納品した事ある人いる？
それとも袋詰して送った方がいいのかな。

ケース入れるほど大掛かりじゃなくて、ちょっとしたゲームだから
ケースはいいかなと思ってるんだけど。

261 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 00:34:08

>>260
体験版なら袋ってのは見掛けたな。
価格も\100だったけど。
でも、見栄えが悪いと手に取って貰えないぞ？

262 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 00:34:48

当然袋詰めすべき。いやマジで。

263 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 01:09:45

ｻﾝｸｽ

ピクチャーレーベルだから、箱を省いてその分コストダウンできたらなと思ったから
とりあえず最低限袋に入れる

264 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 12:40:15

バルクの状態で袋にもいれずに
どうやって売るつもりなんだ？

265 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 12:45:00

ケースだけって意味じゃ？

266 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 12:54:16

>>260にはケース入れるほどではないと書いてあるが

267 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 12:55:55

そもそもバルクって
CD50枚ぐらい束ねてまとめただけの状態なんじゃないのか

268 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 12:56:21

ヒント
むき出し

269 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 13:00:20

仮性バルクってことでどうでしょう

270 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 13:49:59

同人ショップに無料配布のCD置かせてもらうって意味か？
それだしてもバルクのCD向きだしはやりすぎだが。

271 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 15:39:13

バルクっつっても不織布ケースくらい入れるだろ。
メモリとかHDDのバルクだって耐静電気プチプチ君やビニールに入ってるし。
ちゃんとした箱パッケージは無いけど最低限の梱包はしてある。

272 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 16:01:33

袋なしのバルクプレスもあるよ
CD束にしてシュリンクしただけの状態で来る。
一番下はダミー円盤。
もちろんこのままで売れるわけがないがｗ

273 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 16:13:42

５０枚組みでｗ

274 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 17:16:55

>>272 そういうのってどうするの？
ブーメラン？

275 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 19:29:39

志村、それはきっとフリスビーの間違いだ。

276 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 19:43:35

272の状態ね。
一応スペースで売る時は不織布に入れて渡すけど

ショップだと本もビニールに入ってるから
袋に入れて納品すると二重包装になっちゃうんじゃないかと思って
バルクの束のまま納品した方がいいんじゃないかと思ったのさ

277 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 19:54:37

>>272
とらandメロンはビニールしないで良いから
不織布だけでいいんじゃん？
メッセだとビニール梱包必須だ

278 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 01:09:44

なんか「作ってるうちにどんどん増えてきちゃう」っていうの聞いても実感なかったんだが
よくわかっちゃったよ
今日一日で予定の三倍になった…

279 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 01:46:48

>>274
ケースは自前で用意したりする。
パッケージに凝る場合とか。
まあ普通はやらない。

280 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 03:18:37

…なんか同人ゲー作る、と意気込んでる時はこれっぽっちも進まなかったのに
惚れた子口説き出して私生活に一喜一憂するよーになったら、恋愛事から逃避しようと製作に没頭し出した俺ザンギエフ。
いいのかコレ。

281 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 03:29:20

人生そんなもんだろｗ

282 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 03:37:06

若いなぁ。

283 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 03:38:51

作ったゲームを彼女にプレゼントしてやれ。

284 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 03:47:29

>283
作ったゲームが18禁凌辱監禁ふたなりロリ触手汁だくものだったら確実に連絡は途絶えるなw

285 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 04:06:54

彼女が作ったエロゲでｼｺｼｺしたい・・・

286 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 04:10:08

ゲームのヒロインに彼女の名前付けて妊娠エンドにしておけ

287 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 04:27:56

某ゲームのようにヒロインに彼女の名前入れたら寝取られて鬱になる素敵仕様だといいな。

288 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 04:58:56

>>285

エロはエロでも男の……

289 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 07:25:40

>>285が好きな彼女はホモゲー作家だった…。

290 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 08:00:57

285はホモである
よって気になる「彼女」は男である。この場合「彼女」は「受け」を表す
一方ホモゲー作家である「彼女」もまたホモである可能性が高い
かくして二人の間に問題は無くなった

291 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 08:35:36

>>278
隠れた作業が予想を超えて多かったり、
想定外のバグが何度も発生したり、
ちょっと追加の予定が根本から変更する必然に迫られたり・・・ｗ

292 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 09:24:59

>278
断言してもいいが３倍になった部分は不要。
安易に増やすことで解決するんじゃなくて既存の中のやりくりで解決しろ

293 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 14:12:17

4/22（土）　報道特捜プロジェクト 13:30～15:00
【ゲスト】山本みどり【コメンテーター】河上和雄【司会】井田由美長谷川憲司
▽ねらわれる子供たち…アキバに異変！白昼に堂々と違法商売▽遂に逮捕！悪徳医師のあきれた行状
http://www.ntv.co.jp/program/program_1.html
報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

テンプレだ張りまくれ

294 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 15:15:34

ウルセー馬鹿氏ね

295 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 16:21:17

氏ね言う良くない

296 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 18:49:24

チャイナ！チャイナ！

297 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 22:41:57

>>293
そういうのは、iEPGですぐ録画予約できるようなところにリンク貼ってくれ。

298 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 07:03:44

hosyu

299 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:44:01

チャイナ！チャイナ！チャイナ！

300 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 16:25:00

なんかすたれてるな。
ちとネタふり。

今回、はじめて外注を頼もうかと思うんだ。
（塗りと音楽）
それなりのレベルを期待するには、いくら用意すればいいんだろう。

301 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 16:28:09

>300
量による。塗りでもそれなりのレベルって、商業で少し名が売れてるなら３万くらい。
○薙さんにお願いしたことあるが、余裕でそれ以上です。

302 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 16:56:51

３万て、一枚でその値段か！？
すげぇな。

303 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 17:50:58

絵のサイズにもよるんでね？
640×480と、800×600と、1024×768では、作業量が全然違うよ？

304 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 18:45:51

仕上げサイズがどんなだろうと、A4原稿を600Dpiで取り込んでるから
俺の場合は作業量に変化はないな。背景は1280x960でやって縮小だが。

305 ：301：2006/04/23(日) 19:00:59

>304 さんのいうとおり。
基本は1600x1200で描いて頂く。
差分含むと、資本金がないときついと思いますよ。
有名な人に描いて貰うってことは、その人の時間を自分の為に割いて貰うことになりますからね。
その人が他の作品で得る利益と同等は支払わないとまず無理。
知り合いとかなら融通も利くだろうが、知り合いで金銭のやりとりって難しいと思う。

ちなみに音楽は、２万出してもクソ楽曲提出してくる人。３千円でも良楽曲仕上げてくる人さまざま。

306 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 19:41:16

音楽は正直、サイトのサンプルだけじゃ判断できないんだよな。
安くていいのが見つかるといいんだが。

307 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 19:45:26

サントラ出す為に権利買い取りでいきたいしな。

308 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 19:47:53

サントラ出すほど作品に人気が出るという自信があるところが凄いわ。

309 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 19:48:59

いやそんな煽らんでも

310 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 19:50:37

みんな大所帯なんだな

311 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 20:10:31

プレス代を捻出するのにも苦労しているというのに

312 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 20:31:30

>>311
普通に働いてれば夏のボーナス出るだろ？

313 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 20:31:30

Ｒ代さえないからネットで無料配布だというのに

314 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 22:03:32

3万って、マジで凄いな。
原画と塗り含めてだろうけど、マジうらやましい。

315 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 23:10:49

>>314
へ？塗りだけだろ3万じゃ。草薙あたりじゃ
一枚5万はするぞ塗りだけで。

316 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 23:12:06

草薙の剣より高い！

317 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 23:15:29

一日一枚塗ったら、月150万か。
エロゲーでも、そんなに儲けてる人いるのね。

318 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 23:30:10

1日で終わるのか？

319 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 23:33:28

つーかひと月の作業日数を30で考えるなよ

320 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 00:18:02

塗りが一日一枚で終わるわけねえだろ

321 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 00:48:46

塗りが一枚一日で終わるわけねぇだろ、の間違い？

322 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 00:51:35

塗りは4日はかかるよなぁ。残り一日をリテイクのマージンとして
とって、週に１枚程度だよ、出来るのなんて。

まあ原画込みで超特急コースだと、原画一日・塗り一日ってのも
あったりするけどさー。

323 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 00:54:35

まぁどの程度のクオリティに仕上げるかによるだろ。

324 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 01:04:29

多分、超特急コースでやってもらっても
俺が自分で４日かけて塗るよりマシなんだろうなぁ。

325 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 01:22:36

>>323
クオリティによるなんて行っても常識的なレベルってあるだろ
いいかげんで良いならそれこそ30分くらいで終わるぞｗ

326 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 01:23:36

超特急コースは超特別高料金だぞ

327 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 03:22:59

しかし同人の方が手は抜きづらい罠。

商業作品だと超特急で原画込み2万って
時はあった。プロは間に合わせてナンボなので、
クオリティは二の次だからなあ。
（それでも素人以上の質になってるのが前提だが）

328 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 03:58:54

まあしかしクライアントが同人で使おうが商業で使おうが、
受ける側としては知ったことではないんじゃないか？ｗ

329 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 06:08:34

塗りっていうのはそんなすごい作業なのか‥。
CG描いて１０年以上になるが、特別に塗りということを考えたことがないからな。
オレだと人物１体だけなら、線画さえできていれば３０分くらいで着色は終了する。
眼とか影とかの処理はだいたい定型で決まってるから、ルーチンワークの感じだな。

330 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 06:23:44

>>328
捨て仕事ならそうかもしれんが、普通は
後の仕事に響くからそうそう手を抜けないって。
事情は関係無しに成果物だけで評価されちまうし。

331 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 06:31:03

>>330

328は手を抜けるかどうかを言ってるのではなくて、
商業だろうが同人だろうが、仕事には変わりない、と言ってるのでは？

332 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 06:54:15

あとゲームで原画と塗りを分けるのは技術以前に作業量の問題があるだろ。
商業とか何百枚何千枚と画像を使うわけだけど、
それを全部デザインから仕上げまで１人でやったらグラフィッカーが死ぬ

333 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 06:54:47

>>331
ああそういう事か。ごめん。
スレた見方をしてしまった。

334 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 09:01:43

うぉ俺も目から鱗だ。原画と塗り(というか線と塗りだな)で普通に一日だよ。
一日ったって丸々16時間くらいやってるけど。

プロは塗りで一週間くらいかけるんだねぇ。

335 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 09:13:33

さすがに一週間かけるのは特殊な例だと思うぞ

336 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 09:19:28

塗りだけで一週間もかけてたら生活できねーよ

337 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 10:20:51

商売による。
同じく絵を生業にしているといっても、イラストレーターとゲームの原画家と漫画家が
同じペースで絵を描けるわけがないだろうが。

…とか言いつつ、ここはゲーム原画についてのみ語ってるのか、みんな？
だったら１枚１週間とか言ってるヤツ、考え方変えんと本気で死ぬぞ。(´д｀;)

338 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 10:34:17

一枚にそんな期間かけて仕上げてたら
かえって全体のクオリティ調整が怖いな

339 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 11:42:07

>>329
30分で出来る塗りっていうと、全体塗って影塗って終わりくらい？
10年もその塗りでやってて飽きないかね。

340 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 16:33:48

自分も塗りは１週間くらいかける。
ゲームではないがｗｗ

341 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 17:39:10

一つの原画（メイン１枚＋差分パーツ数個～十数個）で、表情差分、アイテム差分を生成。
ちょっとの表情違いだなんだで１枚ずつファイルにすると、多い時には４０枚～６０枚まで
膨れあがるんだが、こういう場合、総CG数ってどう計上したモンかな。
いつもは多くても、そう言う差分込みで150-300枚ぐらいで済んでるんだが、
今回1000越えてるんで、総CG数1000とかいうと詐欺っぽくて悩むんだわ。

342 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 19:27:36

差分含まずに元のＣＧの数を公開すればいいだけじゃ

343 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 19:52:02

過ぎたるは及ばざるが如し。
詐欺っぽいと思うんなら真面目な数字を出せばよい。
心配なら(差分含まず)って書いておけｗ

344 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 20:45:36

メインはそのまま１枚で数えて差分は数枚で１枚分にしたら

345 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 21:54:15

ウチも1000超えるんだがCG1000枚（差分込み）ってするよ

346 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 23:13:35

ノベルだとCG枚数って売上に影響するものなの？

347 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 23:16:29

>>346
枚数というかエロの枚数な。

348 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 23:24:59

そりゃ、無いよりあった方がいいんじゃん？
ま、ひぐらしみたいな例外は勿論あるけど。

349 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 23:31:18

自分が買う側になって考えると、枚数とか気にしないなあ。

350 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 23:45:31

バカを騙すには数字が一番わかりやすいからね

351 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 00:41:44

シューティングだけど、コミケで売っててたまに
ステージ数とかプレイ時間とか聞いてくる人がいるな。

352 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 00:43:54

ああ、いるいる
多分同じ人のことだと思うｗ

353 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 01:10:22

シューティングの場合はステージ数とかは結構重要だと思うがｗ

354 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 02:10:32

シューティングで4ステージくらいしかないと
損した気になるよなー。6～8は無いと。

355 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 02:11:41

長くてもつまらんものはつまらん。

356 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 02:29:35

シューティングは体験版を1回やればつまらんものはすぐわかる。
つまらんというかシューティングとして成り立ってない、程度のレベルの話だが。
実際そういうのが多いからなー…。

357 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 02:46:58

>>355
ボリュームの話をしてるのに面白さ持ち出しても
意味がないだろ。同じ面白さだとして、と仮定するのが順当だ。

358 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 04:18:14

実際は>>356の言うように長さ以前の問題なのに
長さ気にしてどうすんのさ？

359 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 04:23:56

カタログスペックだけで語りたがる人が多いですからｗ

360 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 04:34:32

てーか、シューティングの場合は、
シューティングとして面白いのにステージが少ないと損した気になる、って話じゃないのか？
ちゃんとした形になってるってのは大前提で、わざわざ言うほどでもないだろう？

361 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 05:37:53

長さがどのくらいか聞くより、面白さがどのくらいか聞けばいいんだよ。

362 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 06:18:16

数の話をしているのに長さと勘違いして、
なおかつ面白さなんて話を持ち出す。会話が
成立してないなぁ。

ステージ数は重要だろ。景色やステージの仕掛けの
多彩さってのはSHTのキモだと思うけどなあ。

363 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 08:36:04

面白いのに物足りないってのは、確かにたまにあるな
どうでもいいが、SHTなんて略し方初めて見た

364 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 10:12:19

たまに見る。読んでた雑誌とかで変わるのかな。

365 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 10:14:10

STG以外見たことねぇ。どんなマイナーな雑誌だ。

366 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 10:14:49

＞ステージ数は重要だろ。景色やステージの仕掛けの

そらゲームによる。主に横シューはそう。

367 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 10:14:51

SHIT！

368 ：364：2006/04/25(火) 11:40:55

>>365
いや俺も知らない。想像で言っただけｗ

369 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 20:29:13

あ、すまん。単に書き間違い＞SHT

冒険感というか、果てや先が見たい、って感覚は
重要だと思うんだ。長さじゃなくて多彩さ、つまり「面」ね。

ノベル系なら、マルチルート系に関しては「見たこと無い絵」が
あるってのがルートとして外せない要素だと思うんだ。キャラエンド絵とか。
文章だけ違ってマルチルートとか言われてもピンと来ない個人的には。

370 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 21:03:26

面白くする要素のひとつではあるけど必須ではないな

371 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 21:33:32

>>362
じゃあ短い面を大量に収録すれば完璧だな！

372 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 22:03:20

メイド・イン・ワリオのシューティング版見たいに？

黒いのを撃て！
通路を抜けろ！
レーザーを取れ！

373 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 23:32:13

東方なんかは雑魚部分は糞つまらない、ボス戦も敵キャラは
似たような物、弾幕は色々という感じだな

374 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 00:40:57

なんでシューターって偏屈なのが多いんだろ

375 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 00:44:54

ただでさえパイの狭いジャンルなのに、いがみ合いが物凄いからな
シューティング板なんてもう荒れすぎて草も生えてない有様だし

376 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 01:00:34

おれSTG作ってるけど、そんな血の気荒くないよ。まったり作ってます。
作り手とプレイヤーの違いなのかな。

377 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 01:07:28

同人シューティングは少ない上に、できの良い悪いが極端に分かれるよねぇ。
>>356も言ってるように、ちょっとやってみれば判るくらい出来の悪いのが多い。

スタートして間もないのに、知らなきゃ避けられない理不尽な攻撃連発とか、
ボスまでの間、単調なザコ攻撃が延々と続くとか……。

シューティング作るのだって並大抵の労力じゃないんだし
頑張って欲しいものですな。

378 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 01:26:29

ん？ここ作る人が集うスレだよな。シューター紛れ込んでるのか。
ここまで荒らさないでね。

379 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 01:57:39

シューティング作るとは限らんじゃん。

380 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 02:08:22

出来の良し悪しは全てのジャンルで言える事

381 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 02:27:17

べつに荒れてないぞ

382 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 02:56:29

荒れては無いけど確実にスレ違いではあるな
シューティングの出来の良し悪しがはっきりしてるとか果てしなくどうでもいい

383 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 03:00:40

次の話題を持ってくればいいだけの話だよ。

384 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 03:08:32

しょせん雑談スレだし。シューティング語ったって構わんて。

385 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 03:13:29

シューターってところ構わず語り始めるからウザい。
シューティング板できる前なんか
あらゆる板にSTG関係スレたってたしな。

386 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 03:16:28

>>385
爆釣だからって
そんなに釣らなくていいから。

387 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 03:44:41

話題についていけなくて噛み付いてるだけだろ。
いままでだってこれ以上に外れた話題なんていくらでもあったのにな。
俺もシューティングはグラディウスで止まっとるんで話題的にはよく判らんが。

388 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 04:25:12

長々続けてるからそろそろいい加減にしろという意味もこめてスレ違いを指摘されたら
大人しくするのが最低限のマナーだろ
過去に他の話題がいくらでもあったとも思えないが少なくともそんな風に
開き直るような話題元は無かったよ
話題についてけないとか噛み付くとか頭おかしいんじゃないのか？

389 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 04:29:28

どうでもいいから
荒らすのはやめてくれよ

390 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 06:59:20

しかし､シューターってカッコイイな。ノベル好きならノベラーか？ w

391 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 07:13:45

んじゃま作る側のネタっつー事で、最近「かすり」ボーナス付いてるSTGあるやん？
あれの応用で、自機を巧くかすらせ続けると服が脱げていくのを作ろうかと思うんだが
どうだろう。クリア時にご褒美画像として反映されるの。
あ、敵弾には一発死でシールドとかの概念とは全く関係無い感じで。
敵もボスクラスには当てて殺しちゃうより、ワザとかすらせてひんむいていく。
STGエロゲーみたいな。作画が結構しんどそうなんだけどねー。

392 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 07:15:32

じゃ、肝心な事を書き忘れてた。自機もボスも、
人間タイプのが飛んでる系ね画面イメージは。
仮面ライダーカブト見てて「キャストオフ」は
エロに転用したら面白そうだ、とか思って思いついた。
なので、ボムとしても機能してもいいかも知れない。
脱げる瞬間破片で敵を巻き込んで倒せるとか。

393 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 08:03:02

素っ裸はエロくないので
程よく布を残して下さい。

394 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 08:44:12

全く個人的感情で、STGもほとんどやったこと無いんだけど、
自機の大きさがでかいと駄目ゲーってイメージがあるのよ。
小さなドットで服が脱げていくのが分かって、なおかつ課程に萌えさせるって技術がいりそうだ。

>>390
俺、豪商ラノベーって、ノベルゲーマーかライトノベル読者の事だと思ってたよ

395 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 10:58:35

どの程度が自機がでかいの範疇かはわからん。
そんなデカイゲームあるかなあ。

東方なんかは弾幕に特化したゲーム性なため相当小さいな。
俺にはあれは小さすぎるｗ。

396 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 11:03:01

テラクレスタくらいの大きさがいいよな

397 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 12:20:30

小さいとチマチマしてて嫌だって話はよく聞くけど
でかいと駄目って話は初めて聞くな。

398 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 12:37:29

デカイ＝ダメという極端な発想は、
世の中のSTGは全て弾幕げーだと思っているんじゃないかと、ムリヤリ理解してみる。

399 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 12:44:12

その昔は
デカいキャラが動くだけですごい
という時代があったんだがなぁ・・・

400 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 13:06:44

昔のＳＴＧで自機がデカいのは確かにいい印象ないな。
バミューダトライアングルとかヘルファイアとか。
最近のやつはグラフィックがデカくても当たり判定が小さいから、
最近のＳＴＧのイメージの方が強い人は
そんなに抵抗ないんじゃないの。

401 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 13:18:11

ちっちゃいキャラでアクション作ったら小さすぎてチャチいと言われた俺が来ましたよ。
結局は見せ方ですね。

402 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 14:05:10

意外とシューティング作ってる奴多そうだな
あと出てくるタイトルが古いぞｗ

403 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 14:26:46

>>401
みせかたというか、ゲームに見合ったキャラの大きさなんだろうな。
ノベルだとキャラは大きいほうがいい。あたりまえだが。

404 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 15:31:38

ノベルだと胸がでかいほうがいい

405 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 15:58:06

いや、ノベルだと胸は小さめがいい。
現実だと胸は大きい方がいい。

406 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 16:04:10

深いな・・

407 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 16:11:58

業がな

408 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 16:12:35

黒タイツが似合うならそれでいい

409 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 16:18:17

おまえらのノリの良さはいつもながら感心するｗ

410 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 21:10:19

うむ

411 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 21:37:31

もまえら、そんなにのんびりしてていいのかい？
この天才ノベラーの俺が、作業再開したぞ。うへへ

412 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 22:20:18

じゃあ俺もがんばる

413 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 22:30:42

オレは連休明けから・・・

414 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 22:35:39

俺もがんばろう

415 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 22:55:52

俺が作ってるのはノベルでもＳＴＧでもないけどがんばろう。

416 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 23:11:51

豚斬りスマン。
雑誌の掲載依頼が来たんだが、掲載されたら
その雑誌って出版社から送ってくれるもんか？

417 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 23:12:11

GWに気になってた子とのデート入れちゃった・・・ｗｋｔｋで作業できんｗ

418 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 23:16:53

>>416
基本的に送ってくれるけど、送ってこないとこもある。

419 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 23:25:09

雑誌なんて自腹切っても1000円以内だろ。見知らぬ相手に自宅住所教えるぐらいなら買った方がいいな
業界人の雰囲気を味わいたいなら別だけど。

420 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 23:32:34

>>417
sneg?

421 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 00:03:35

>>416
弱小出版社は余裕がなくて送ってくれない場合が多い。
載せる価値があったかどうかは、ある意味それが基準になるかもなｗ

たぶんタイミング的にたぶん同じとこだとおもうが、俺のところにも掲載依頼が来た。
断ったけど。

422 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 00:48:02

>>417
目を覚ませ。同人ソフト制作という現実に戻れ。

423 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 06:28:38

>>416,421
うちにも昨日メール来た。６月売りのコンビニ置き青年誌ってヤツじゃない？
青年誌って、まさかＨ系じゃないよね。うちは明らかに一般向けなんだけど。

424 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 06:30:04

どっちも夢なんじゃ・・・

425 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 06:39:32

>>421
断ったのは何故？フリー配布してるんなら、どんな本でも載って損には
ならないと思うんだが。参考のために是非。

426 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 10:31:21

ボウヤだからさ

427 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 10:52:43

何故というセリフだけで、大佐を持ち出すのは乱用と言わざるを得ない！

428 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 10:58:29

そのセリフを言ったときはまだ少佐だった・・・

429 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 11:29:23

諸君　私はエロゲーが好きだ

430 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 11:39:56

俺の方が好きだ！！！

431 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 11:47:42

>>427
そのころは少佐

432 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 13:15:54

スタッフロールって付けた方がいいかな？
個人的にあんまり好きじゃないんで（長いし）省いちゃって
クレジットとかお世話になった素材系の紹介とかは付属のテキストにのみ
書こうかなと思うんだけど
どうせスタッフっていっても全部俺一人だし…
and you　とか？

433 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 13:18:01

てか雑誌掲載願いのメール後って返事はださないのか？
返事送ったのにうんともすんともこねぇ。
せめて届いた返事くらいくれよ。

ちなみにうちんとこにきたやつは送ってもらうかいらないかどっちか書いてくれとあった。

434 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 15:25:48

サークル＝自分一人　なので、
ゲーム起動時のサークルロゴ＝スタッフロール

スペシャルサンクスはマニュアルの末尾に書くけど、
素材集とかあんま使わないのでほとんど書かない。

435 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 16:08:51

>>431
こういうの普通は最後の階級で言うもんだろう
ガンダム？見たこと無いんで最後なのかは知らないがｗ

436 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 17:01:48

企画　　　　　　　　　　　俺
プログラム　　　　　　　　僕
絵　　　　　　　　　　　　　オラ
シナリオ　　　　　　　　　吾輩
音楽　　　　　　　　　　　あたい
声　　　　　　　　　　　　　妾
テストプレイ　　　　　　　やつがれ
サイト制作　　　　　　　　身ども
パッケージデザイン　　拙者
CD焼き　　　　　　　　　　乃公
CD焼き手伝い　　　　　ママン
売り子　　　　　　　　　　愚生

437 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 17:20:34

右側の「俺」を固定して役職だけスクロールさせればどうだ？

438 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 17:20:34

スタッフロールをいかに引き伸ばして曲にあわせるかが最大の仕事

439 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 17:25:25

>437
回転寿司でネタじゃなくて自分が廻ってる感じだなw

440 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 17:33:48

>>437
おまい天才ｗ

441 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 18:39:24

>>437
それパクらせて。

442 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 19:47:24

>>437の才能に嫉妬

443 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 19:50:40

>CD焼き手伝い　　　　　ママン

おかんが手伝ってくれるんだw

444 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 23:32:36

スタッフロールの話は３スレに一度ぐらいでるねｗ
自分の場合、「絵・オレ」「音・オレ」に続いて、
「主人公の親友・●●」とか登場キャラを並べて時間を稼いだ。
エンディングの演出上、ある程度長いスタッフロールがどうしても必要なんだよな～
曲と合わせなきゃならないし。

445 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 11:23:46

途中で音信普通になった外注がいるんだけど、そういう場合でも名前とか掲載する？
素材は有償でお願いしていて納品された分に関しては支払済みなんで、
使わないと丸損になってしまうから使う予定だけど、
そいつの名前なんてどこにも載せたくないんだよね。

446 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 11:31:35

音楽→外注
とかでもいいんでね。
他の役割が細かく記してあるなら、音楽だけ外すと
自作と思われてまずいかも。
とりあえず、自分が作ったんじゃ無いって事だけ
分かればいいかと思うけど。
スタッフロール入れたことないから普通どうだかはわからん。

447 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 11:33:45

匿名にしとけば？

448 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 12:03:20

別に音楽の欄は無しでいいと思うけどな。
たとえば、エロゲのBGMでわりと名だたる人がやったっぽい作品とか
名前書いてないっしょ。

449 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 14:21:13

アラン・スミシーにでもしとけｗ

450 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 15:39:17

すげえなアラン・スミシー。同人エロゲも守備範囲かよ。

451 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 16:09:56

ハッタリ効かせたければ矢立肇・東堂いづみ方式でいいじゃん。
俺はふとんパスタみたいな潔いやつが好きだがw

452 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 16:28:34

音楽：とんずらした○○
みたいにしたら？

作る音楽全部きまってから外注だして、全部できてからまとめて買い取ればよかったのにな。
小出しに頼んで途中で逃げられても仕方ないだろ。
嫌なら途中で逃げたら全部無償で買い取りにするとか契約書にでも書いとけｗ

453 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 16:40:05

途中で音信不通になったってのも問題ではあるが、
ちゃんと出来た分があって、その分の支払いも済んでるのだったら
スタッフに名前を載せるのが筋だよな。普通に考えて。
ここでネックとなってるのは「音信不通になったヤツの名前なんて載せたくねぇ！」という
>>444の心情だな。

気持ちは解るけど、載せておけばいいんじゃね？
納品ごとの支払いって決めた時点で、こうなる可能性も考えてたんだろ？

454 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 18:29:20

ゲームのスタッフロールには載せない。HPのスタッフ欄には載せる。
HPのスタッフ欄なんて誰も見ないだろ

455 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 19:53:21

考えてみれば、ゲームのスタッフロールもｺﾞﾎｺﾞﾎ

456 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:15:34

氏名表示権があるから、名前を載せたくなくても
「名前を載せろ」って言われたら載せないといけないよ

457 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:16:55

だから音信不通なんだってｗ

458 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:25:00

シューティング作るのにいいツール内？

459 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:30:26

>>458
つ[VC++]

460 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:38:04

>>458
N88-BASIC

461 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:44:02

マジレスでHSP

462 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:46:00

シューティングツクール

463 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 21:06:45

エンターブレインはそろそろ
ＲＰＧ以外のツクールも新作を出してくれ

464 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 22:27:40

>>458
ゲ製作板見た？

465 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 00:08:25

メニューボタン画像とかの文字用に使ってた一般的なフォントも
法律上ことごとく駄目ってことでやり直し…
こういう時ばかりは一人で己の無知に泣いて一人でちまちまやり直すしかないから
ちょっと寂しいね
普段は気楽で好きなペースで進められて一人もいいもんなんだけど

466 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 00:14:07

フォントって使っちゃダメなやつあるの？
そりゃ知らんかった。

467 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 00:33:43

ﾉｼ
ゴシックが駄目とか考えもしなかったよ
むしろゴシックなら平気だろうとあえて画像に使ってたorz

468 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 00:35:27

俺も俺も。
MSゴシックで作ったボタンとかを、泣く泣く作り直したよ。

469 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 02:42:53

その辺はこの板のフォントスレも見た方がいいかな。
モノによっては同人ＯＫなものもあるらしいし

470 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 06:39:52

>>465
えっえっ？どういうこと？
まず、テキストファイルはもちろんそんなことないよね。
つまり、ゴシックとか明朝体とかの文字を画像として使うことはできないってこと？

オレ、スクリプト組むのが面倒だったりすると、長い説明文とかも片っ端から
１枚のJPEG画像にしてたんだけど、それ全部ダメなの？Σ(ﾟДﾟ；)

471 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 07:15:44

＞１枚のJPEG画像にしてたんだけど、それ全部ダメなの？Σ(ﾟДﾟ；)
たぶんダメ。
フォントにもちゃんと著作権があるらしい。

オレは画像に文字を入れる場合はフリーで同人・エロ・商用OKのフォントを使っている。

472 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 07:32:49

つーか普通にダメ。ダイナも各所で散々使われてるけど何かなかったっけ？
ニィスとかリコーとかのを画像化して使ってたら速攻で差し替えるべし。
手持ちのフォントの規約を洗い直した方がいいよ。

473 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 08:26:40

Winsowsのソフト代にフォント代も含まれている。
かなり乱暴な説明だが、IEで文章見たりHP作ったりする分にはOK
ゲームや漫画にMS明朝体を使って金取るのはNG
版権が事実上黙認されているのと同様、フォントも同人レベルなら細かいチェックは入らないが
金取ってる奴らは注意しとけよ。

474 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 08:32:16

少し誤解を招く書き方だぞ、それはｗ

フォントは埋め込みでなければOK
ソフトが外部のフォントファイルにアクセスする形なら大丈夫だ。
(任意選択式になっていると尚可)
じゃないとアプリケーションそのものが成り立たないって。

475 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 08:45:28

要約すると
フォントを画像ファイルにして使うと
アウトになる可能性が高いと

476 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 08:48:06

んだんだ。
危険を冒すよりフリーフォント探せっことずら。

477 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 08:54:40

手書きとか…

478 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 09:17:31

日本で売る分には関係ないんじゃね？
たしか日本では、フォントの著作権は認められてなかったと思う

外国で売るなら知らんケド

479 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 09:42:19

最近は、米国や西欧の工作員が２ｃｈにもでばって来ていて、
外国での権利を日本でも認めさせようと頑張ってるらしい

480 ：470：2006/04/30(日) 09:45:11

そうだったのか…。
すると、ここまでの画像フォント分そっくり作り直さにゃならん。
ボタン類やカレンダー表示、ステータス数値、ゲームマニュアルや
アイテム明細、キャラステータス表示 etc....どれだけあるのか判らん、まいった。

それとも>>478の情報に期待して、知らん顔して出しちゃうかな。
まさか、ウチみたいなピコ手をチェックしたりしないと思うし…。

481 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 09:45:35

そういや、W○rdやEx●elが広まった時も、工作員がうるさかったな
漏れは未だに使って無いが

482 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 09:54:58

マジか。知らなかった。
画像に組み込んじゃダメなんだな。

483 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:06:47

工作員乙

484 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:13:16

どうやら日本にはフォントの著作権は無いっぽい。

でも
＞法的に可能なのはフォントの販売時に無断複製を禁止する条件を付けてあったとすれば、
＞その違約行為により損害賠償を求めることぐらい。
って書いてあったから、一応使用するフォントの禁則事項くらいはチェックしておいた方がいいかもね。

485 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:14:12

大手はそういうフォントの権利関係もしっかり処理してるのかな

486 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:36:43

>>484
複製についてはグレーゾーンのままにしてあるケースが多い。
フォントファイルそのものの複製は確かにクロなんだが
何らかのソフトを介してフォントファイルのデータをもとに
レンダリングした画像は複製といえるのか？というと争う余地が十分にある。
白黒はっきりさせりゃいいのに
グレーのまんまにして白の部分まで黒にしようとするんだよな。
そりゃああっちも商売なんだろうけど、こすっからいよなぁ。

487 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:37:16

XPにデフォで入ってるフォントをフォトショップの文字入力で出して画像化、はどうなんだろうか。

488 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:41:38

わからないならやめとけ

489 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:46:03

ゲームメーカーはMSかどこかに、フォントに関するロイヤルティーを支払っているって話を聞いたコトあるけど・・・
都市伝説かな？

てか、フォントのコトでどこからかクレーム付いたサークルってあんのかな？

490 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:50:01

最近は説明書に使用フォントが記載されてることがあるな
あれは何らかの契約してるってことだろう
サークルにクレームついた話は聞いたことないな…

491 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:58:20

>487
裁判で黒とされた判例はない。しかし白とされた判例もない。
誰かが裁判するまで誰にも分からない

492 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:59:44

同人で画像にフォントを使用する場合は、
一応注意を払いつつ、それほど神経質になる必要も無いってことでFAかな？

493 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:02:51

>>492
著作権のあるフォントでエロいＡＡとか作ったりすると、やっぱり相手を
感情的にさせるのでやめとけってことでＦＡ。

494 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:08:25

結局のところ、特別変な使い方をしない限り問題なしということでﾖｶ？

495 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:08:30

>>492
あと、訴えられたらサイトとかで逐一レポをのせて
白黒はっきりした判例を作ってくれれば言うことはない。

496 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:10:07

まあ泣き寝入りしなきゃ大丈夫だと思うよ
もし裁判でごっそりむしりとられる可能性のあることが
はっきりしたフォントなんて、怖くて誰も買いませんから

497 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:18:17

コンソールとか普通にFixedSys(MSゴシック)やん？
世界標準文字みたいに考えていたから、
使用不可なんて考えもしなかった・・。

498 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:29:42

コンソールとかは各自のOSの制御下にあるから関係無いんでね？

499 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:38:15

ゲームに安心して使えるフォント探せ！(｀ω´)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/

500 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 11:47:43

ずばりそのままのスレがすでにあるとは
みんな通る道なんだな

501 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 12:10:44

色々参考になったよ、ありがとう。

502 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 12:28:09

僕も勉強になった。wikiにまとめとく。

503 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 18:22:28

ベクターにアップしたソフトを全部修正しないといかん。
フリーソフトだったのが救いだ。

予め作ってある、フォントを詰めたビットマップを使うのをやめて、
ユーザーのPCにあるフォントを使い、プログラム上で作るようにする。

504 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 18:46:25

こういうロゴ画像製作ソフトがあるわけだが、これってベースはゴシックなり明朝なりを
元にしてるわけだよね。
こういうので変形加工して画像として使用すると、よけいややこしいことになるのかな？
ttp://homepage2.nifty.com/pyonpyonpyopyon/

505 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 21:18:57

個人制作のフリーフォントを使えばいいって話だよね。
ちゃんと制作者に断って。

506 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 21:26:38

プログラム上で扱えばいいのか、なんら問題ないわ

507 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 21:29:54

厳密にいえばね。
でもフォントに関しては法的にグレーゾーンだから、同人程度の使用ならたぶんスルーされる。
爆売れソフトなら目を付けられる可能性もあるかもしれないけど、
警告、もしくは多くて数千円程度のロイヤルティーの請求くらいだと思う。

508 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 21:30:25

>>507は>>505へ

509 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 21:43:59

俺のゲームは爆売れする予定だから、ラインセンスフリーフォントを使おう。

510 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 23:17:15

>>507
そういうのは見せしめ効果を狙うから、逆に高めの額を
請求されると思うよ。勝手に使われるのを抑止したいんだから。

511 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 23:21:58

>>510
しかし見せしめは１件で十分なわけで、どこかが摘発されてから
あわてるってことでいいんでないか？
自分のサークルがその"どこか"にならないとは言えないが、
そんなわずかな確率を心配してもしょうがない気がする。

512 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 23:56:46

・2名ほど
・<勤務時間、休日休暇> 年内
・額につきましては相談の上で決定
このあたりがこの上なく地雷臭い
HPがないし、メールがﾔﾌｰだしな

513 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 23:59:32

ｽﾏﾝ誤爆した

514 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 02:06:01

ヤメトケか・・・被害者もこのスレには居るんだろな

515 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 02:23:21

やめとけは私怨とマジ地雷を見分けるのがいつも楽しみ。
時折、先輩や悠○や今祭られてるような本式デムパが見れてまたよい。

516 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 08:06:12

悠○？

517 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 08:30:55

>>511
安心して使えるフォントがあるのにわざわざグレーフォント使う意味ある？

518 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 08:55:08

フォントは使えればなんでもいいってもんじゃないでしょ

519 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 09:15:10

手書きフォントだと可愛い系になってしまうからなぁ。
俺としては、きっちりとした書体のフォントが欲しい。

520 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 09:16:51

フォント自体を売り物にしているワケじゃないんだからMSとか使っても大丈夫だよ。

・・・たぶん。

521 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 10:40:14

>>517
GIS第２水準くらいじゃ困るって作風のヤツも多いんだ。
オレは全面的にMSを使い倒してやる！ヽ(｀Д´；)ﾉ

522 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 20:15:38

Galaxy Industrial Standardか。
そりゃ大変だ。

523 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 01:21:56

>>522
ほんとにそんな規格があったら地球の言語は
マジで第２水準にまとめて収録だろうな・・・

524 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:10:28

Gunma Industrial Standardだよ。
漢字201字とひらがな37字で構成されている。

525 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:22:57

宇宙語で会話するスレッドはここでつか？

526 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:54:40

ｴﾛｽ有りなゲームをつくってるんだけど、
「このおはなしの登場人物は全員18歳以上だよおにいちゃん！」
とか
「実際の団体とかとは関係ないフィクションなんだよっ」
とかいう意味の文章を入れた方が良い？

527 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:58:48

ソフ論通さないんならどっちでもいいんじゃねーか。入れたきゃ入れとけ。
たとえ18歳以下が出ててエロいことしてようがソフ論通してなきゃ問題ないんだし。
ただし二次元のエロ同人ならの話だがな。３次元なら捕まるだろうがｗ

528 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 12:13:42

最近は狂暴罪の話題が盛んだからな。
何がどう転ぶか分からないから、入れといた方が無難かと。

529 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:00:51

おれのはちゃんと全員に年齢設定してあって、作中でもその年齢を明らかにしてるんだけど念のためテロップ入れるべき？
ちなみにエロ有りキャラは全員18以上だけど。

530 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:06:53

規制推進団体がどう動くか分からんから何とも言えん。
少なくともネット上のＣＧに対して、１８歳未満に見えれば違法にしよう、
という動きがあるのは事実だからな。

531 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:21:22

迷うぐらいなら入れとけ。何かあったとき責任取るのは結局は自分だ。
何があろうがバチコーイ！って言うなら入れなくてもいいし、
何かあったら対処できないよママンってなら入れとけ。

532 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:25:40

そんな心配するぐらいだったら
何かあったときにすぐ逃げられる準備をしておくほうが現実的ｗ

533 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:27:23

対処も何も最悪の場合でも販売停止処置だけ
そのあとに18歳以上の注釈要れてまた売る

534 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:30:09

将来某悪法で見せしめタイーホってのもあるかもな。ないだろうけど。

535 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:32:37

>533
罰金払わず逃げ切れると？

536 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 13:59:56

ああいう規制に対しては
逃げれるうちは逃げるのが基本。
認めたらその時点で負け。

537 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 14:19:03

みんなが防波堤を作っていれば、規制される可能性も低くなる罠
ある意味、自主規制というのは、最良の規制予防策かと

538 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 14:21:06

ただし防波堤というのは、一片がくずれると全く意味を持たないわけだが・・・

539 ：526：2006/05/02(火) 14:41:40

色んな意見＆レス有り難う

そっか、あれってソフ倫対策だったのか…
同人だからいいかー、入れてるゲーム見たことねーしー
みたいな気持ちだったんだけど、何か最近厳しくなってるみたいだし
一応入れようかな～って感じだったんだ。

ﾋﾟｺだけどやっぱり何かあったら怖いから入れとこう。
一人で作ってるとほんと情報が偏りがちなんで助かるよ。皆愛してる！！！

540 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 16:54:51

無毛と童顔は18以上と認めないなんて差別だ！
ほんとに童顔女のエッチが犯罪なら童顔女の犯罪者は少年院にいれるべきだろ！
実年齢じゃなく顔で決めるんだから！
と騒ぎ立てても無駄かな？

いや実際差別だと思うんだが。

541 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 17:18:29

「少なくともネット上のＣＧに対して、１８歳未満に見えれば違法にしよう」
ってのは誰かの主観できめるのか？

542 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 17:28:59

>>540
同意だけど、それをこんな所で言ってるよりは
実際に抗議なりメールなりなんなりしたほうがいいと思うよ。
自称良識・人権団体自身、なにより「差別」にはうるさいからなｗ
差別、少年法ってあたりを強調していけばいけるかも。

543 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 17:42:04

よく知らんのだけど、「表現の自由」ってのは抵触しないの？
誰の判断で18歳未満となるんだろうな？
はじるすとかは厳しいのかもｗ

544 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 18:08:00

たしか前に４だか５頭身以下を規制するとかなんとか言ってたが、今どうなってんのか知らね。

まぁ実際に人権擁護法案とか無茶な悪法はいくらでもあるわけで、
権力持った奴の中に自分に都合のいい法律を作ろうとする人間が出てくるのは必然だ。
どうせどっかの偉いばばぁが息子がエロゲでオナニーでもしてるの見て法律作ろうとしてるんじゃねーか？ｗ

表現の自由なんて言っても、法なんて抜け道なんかどこにでもあるんだからなんとでもするだろ。
権力に対抗するには数の力しかねーからおまいらがんばれ。

545 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 18:18:10

おまえももっと頑張れよ

546 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 18:27:28

別にこの法案だかなんだかを擁護、推進するつもりはないんだけど、
反論として「表現の自由」を持ってくるのは端から見るとみっともないので止めて欲しい。
童貞が気取って「所詮女なんてものは・・・」とか言ってるのと同じ辛さを感じるんだけど。

547 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 18:39:28

幼女に見えるかどうかは警察の天下り団体であるソフ倫の主観で決めます。
献上金をけちれば19歳でも幼女判定となります。
頑張って高いシール勝手下さい。

548 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 18:43:26

ロリコンは全員逮捕してもいいと思うけどなw

549 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 19:08:39

リアルだと年上派。2次元はロリ好きな俺は逮捕されるん？

550 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 19:25:05

逮捕っていうか闇に葬り去られる。

551 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 19:32:06

実際には、外国からの圧力に対するポーズだろうから、
ネット以外はそんなに規制される事はないと思うけどな。
まあ、同人ゲームが海外に大量に輸出されるようになったり
でもしたら、話は変わるかもしれんが。

552 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 19:33:16

ネットの場合は海外からでも見れるから、色々と問題も大きいんよ

553 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 19:36:46

海外のことなんて関係ないんじゃね？
海外のエロサイトに逝けばモロ見えがゴロゴロしているのに。

554 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 19:46:01

>>553
西洋ではモロ見えが問題ではなく、幼女のエロが問題になってんだよ。
で、困ったことに外国人からは、日本人女性は非常に幼く見えるらしい。
つまり成人女性のエロでも、外国では成人に見えないことすら珍しくない。
この点が問題になってんだよ。児童ポルノを野放しにする気か！？って。

555 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 20:12:09

絵柄うんぬんじゃなく、児童ポルノマンガとか
描いてる奴を2・3人見せしめにとっつかまえて
突き出せばいいんじゃね？ＬＯあたりは
ほんとヤバいと思うんだけど。言い訳できない度が。

556 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 20:13:53

それやったら多分いろんなものが一気に終わる

557 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 20:25:21

>>555
刑務所ではなくて、外国人にという意味か？

558 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 21:09:31

西洋人から見ればアジア人は若く見える、男も女も。
逆もしかり。
これはもうしょーがねーだろ。

ちなみにアジア唯一の先進国日本の女性は欧米諸国では人気がある。
それが"幼く見えること"と関係があるかは微妙だが。

559 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 21:13:34

まあだからネットに関しては、無理矢理自粛させようという事だと思うけどな

560 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 00:28:48

>558
チチの形がかっこいいのと、ラムちゃんのお陰っつう説が濃厚じゃぜ。

561 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 03:39:19

単に外国人に弱くてホイホイついてくるからだろ。

562 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 08:05:19

>>546
表現の自由は本当に大事なんだよ。
「ただエロ描きたいってことの言い訳だろ？」みたいに紋切り型に突っ込まれても困る。
どういう理由で、どういう程度のエロを描きたい(描く必要がある)かは、みんな違うんだ。
オマエが納得できるような事情を持ったヤツも間違いなく大勢いる。

563 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 08:46:18

具体的には？ｗ
一例でいいから挙げてみてくれ。
あ、俺は546じゃないが。

564 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 09:16:06

昔の画家がキリストを祝福する子供なんてタイトルで裸の幼女を書いていたとする。
この法案を振り回せばそれはポルノだから公開も販売も停止。

565 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 09:22:33

例えば、エロによって自殺を思いとどまった、
だから自分も、エロでみんなに元気を与えたい、とか思ってる人もいるんじゃね？
他人から見たら馬鹿みたいな事でも、本人にとったら大真面目なことってあると思うしな。

566 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 09:31:22

大体なんでエロが悪いんだよ。
みんなエロによって生まれ、エロのために生きる部分もあるじゃないか。
未成年がエロやることをもっと取り締まることは必要だと思うが、
大人がエロで犯罪を犯したとしても、それは自己責任だろ。

567 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 09:43:07

>>566
その憤りを、作品にぶつけるんだ！

568 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 10:00:12

性犯罪の低年齢化は性教育の不備のせいだといわれ続けてるというのに
保険の授業でコンドーム配った教師が停職食らったりとか、おかしいだろ
それとエロ規制が別問題なのはわかっているが

569 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 10:14:03

ん？　問題なのはエロじゃなくてロリじゃなかった？

570 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:20:06

ロリでなにがわるい！
小さい子を見てかあいいと思うのは自然なことじゃないか！

571 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:25:59

>>570
このスレの意見にあらかたはハゲ同なんだが、ロリエロの趣味自体は
やっぱり胸をはるべきじゃないと思うよ。
小さい子を見てかあいいと思うのは自然だが、それでチンチンを立てるのは
自然ってわけじゃないから。(･∀･｀；)

572 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:30:43

さて、お前らがロリやらエロやらで盛り上がってる間にシナリオを書くとするか。
こういう時、エロなし売れ行き関係なしのフリーオナゲーは不安がなくていい。

573 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:32:49

でも、かなしいかなちんこたっちゃうんだもん。

574 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:38:06

ロリじゃないけどぺったんこな義姉とかが好きな俺もやばいのか・・・

575 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:38:13

エロじゃないが、萌えゲーのつもりで出した処女作。
十代の少年が、面白かった etc.いろいろ誉める感想をくれた。で、最後に一言。
「ただ、絵柄ｉははっきり言って引きましたね」 Σ(TдT；) ｶﾞｰｰｰｰﾝ！

576 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:39:02

>>570

マジで子供が好きならロリエロなんて許容できん。

577 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:58:04

ロリコンでも、チンコを立てずに少女を見守れるナイスガイになりたいね。
宮崎駿なんか、そのタイプなんじゃないか？

578 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 12:05:41

朝からデジカメ片手に背景画像の撮影に行ってきた。
お前らもがんばれよ

579 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 12:06:11

ロリだけどロリエロではないんじゃないかね。
俺もそんな感じだ。ちっちゃい子好きだけどそこにエロ要素が欲しいとは特に思わない。

580 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 14:47:47

父親が娘を見る気持ちが俺にはわかる、そんな感じでちっちゃい子が好きだ。
仔犬とか子猫とかの延長線上で愛してる。っていうか純粋にちいさい子はかわいいな。

とりあえずロリを性対象に見るやつは異常だ。ちんこ切ったほうがいいｗ

581 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 15:13:07

せっかくの休みにゲーム作らずロリ議論してるお前らは負け組

582 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 15:37:16

子供の造形に芸術を感じない奴なんて居んの？

583 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 15:41:50

>>580
ほら、その調子で今度は少年のかわいさに目覚めるんだ！！

584 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 15:43:10

>>583
確かに娘限定の時点でおかしいな
580も、ちんこ切ったほうがいいｗ

585 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 15:43:45

幼女って横から見ると腹出てるよな。
あと眉毛つながってる

586 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 16:26:08

おととい姪(2歳)と公園で遊んでいたらなんかﾆﾔﾆﾔしてる男が姪を見ていたのでｷﾓかった。
風体がキモヲタのそれだったので余計にそう思ったんだが傍からみたらそんな感じなので
おまいらも気をつけろよ。

これがカップルとか夫婦とかだったらキモいとかは思わないんだろうけど。

587 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 17:35:31

向こうも同じ目で見てたというオチ

588 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 17:40:31

586 「あいつジロジロ見てて…キモイなぁ
ｱｲﾂ「（大丈夫かあの娘…側の男、あの風体じゃどうみても誘拐犯か変質者だ）

589 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 17:56:39

warosu

590 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 18:16:15

予想通りの展開

591 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 18:55:36

変質者とかそういうのはカッコじゃなくて挙動で判断されるもんだけどな。

592 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 19:03:23

お前らがロリと言っているレベルと、世間のロリのレベルが違う。
お前らのロリが超人パワー1億のキン肉マンスーパーフェニックスぐらいだとすると、
世間のロリはイワオぐらい。

593 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 19:05:58

もっとわかりやすく頼む。

594 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 19:06:13

俺が言うロリは究極の体型を持つロリであり
腹がぼてっとしているのはただのガキ！

595 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 19:20:42

>>594
つまり、幼女なら誰でもいいわけじゃないと言いたいんだろ。
だからって別にエラかないぞ、>>594 (･∀･｀)y━~~

596 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 23:43:37

完全に出来上がってるロリが最強です。

597 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 03:18:08

>584
多分>580はロリエロではないがショタエロなんだよ
見守れるのは娘だけで息子になると色々やばくなってくるんだよきっと

ところでここ何のスレだったっけｗ

598 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 03:33:41

ロリの真髄を語るスレじゃね？

599 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 03:48:17

表現の自由の規制について語るスレだったような・・・

600 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 03:52:29

萌えとエロについて語るスレかと

601 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 08:03:56

おいしいラーメン屋を教えあうスレだろ？

602 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 08:19:19

俺はおやぢ萌え。

603 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 13:05:56

俺は二次では美少年にしか興味ない

604 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 13:28:23

GWはずっと引きこもって作業ですよへへへ
今月入って一度も外出てないぜ！

その甲斐あってあと残りＣＧ一枚で終わりだー！！！
…と思ったらまだ２枚残っていたというオチでした。
しかし塗り終わってもＨＰ作成、バグ取り、体験版制作他、やることは山積みだったりする。
あぁ、楽しいなぁ。

605 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 13:44:42

今、>>604が憎い

606 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 23:08:02

>>604
おれなんてGW中あそんでばかりで結局作業してないぜ、くそう・・・orz

607 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 23:59:36

別の意味で、>>606も憎い

608 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 00:25:40

海外旅行中だお( ^ω^)

609 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 00:46:26

>>608
裏山すぃ。税関で色々没収されればいいと思うようん。

610 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 00:55:46

GWに頑張って打ち合わせしたら大喧嘩だぜ。
遊んでいた方がよかった・・・

611 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 00:56:41

ＧＷ中ずっと女の子口説いてた・・・
収穫あったけど、ゲーム作りすすまねえ・・・

612 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 03:23:56

どうでもいいレスが続くなｗ

613 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 05:05:59

>>611
口説ける女の子がいるだけでもうらやましい・・・orz

614 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 08:56:44

>>611
それなんてエロゲ？

615 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 09:28:09

ゲーム製作進まない。
相方になんて言おうか

616 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 11:29:39

>>613
可愛い子がいたら口説くしかねえ・・・社会人にもなっていつまでも学生気分なオレ・・・もう駄目だ・・・
>>614
エロゲつくってりゃネタに使えたな・・・もうＲＰＧいやだ・・・ｏｒｚ
>>615
五月病にかかっちゃった・・・てへ（はーと　でいいんじゃね？

617 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 14:35:19

いつまでも作業進めない相方から、五月病にかかったという連絡がｷﾀｰ

618 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 14:41:18

>>617と>>615はサークル仲間

619 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 15:08:05

>>617
買い物でもカラオケでも、相方をレクリエーションに誘ってやれ。お前の気分転換にもなる。

620 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 15:11:03

GW中に五月病とな

621 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 15:13:10

>>618-620
ヒント：メル欄

三人目がでると、流石にちょっとうざい。

622 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 16:50:11

またとまってるよ。
週末は作ってるからか？

623 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 17:02:15

子作り？

624 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 18:05:17

GW中ゲームを作ってようやく完成！
さっそくテストプレイしたらさっきまででなかった原因不明の有り得ないバグ発生。

誰か俺のモチベーションあげてくれ…
あとやる気もorz

625 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 18:07:22

初めて一年がかりで物を作ったけど、続けるってーのは本当に大変だな。
評価も聞くのもきついし、モチベーションがもはやゼロに等しい。
一旦作るのを止めて改めて見直すってのもすでにやった。
あと残ってるのは作りきるのみなんだけどな。

626 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 18:19:26

うちもぼちぼち一年だな・・・二年くらいかかりそうｗ

627 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 18:41:23

自分まだ9ヵ月

628 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 19:56:28

google sketchup　すげぇ！
英語版しかまだないけど、フリーの3Dソフト
今なら日本語化パッチもぐぐればあるし、背景に使えるかも
こっちに嵌ってゲーム制作遅れなきゃいいがなｗ

629 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 20:00:25

>>628
個人かつ非商用にかぎりってことは、同人でも売らなければおｋ？

630 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 20:03:15

こりゃさっそく会社のPCにインストして実験だｗ

631 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 21:19:04

メタセコでいいじゃん。なんでまたわざわざレアなソフトを使うんだ。

632 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 22:10:33

これから流行ると思うんだが…無理かな？
線引いたり引っ張ったりで3D作れるみたいだし。
というか流行って欲しいな、個人的に。

633 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 23:37:06

アニメできるの？

634 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 00:07:41

背景専用かな、これは。
平面図を立体に起こすのにはすごく向いてそう。

635 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 08:26:09

あー　もー
立ち絵とかシナリオとか他は殆ど全部出来上がってるのに
スクリプトがわからなくて完成しないなんて
自分の頭の悪さに絶望した！！！
しかし今更プログラマ頼むほどの難易度でもない（と思われる）し
９０％ぐらい書いてるのに別のもっと優しいツールに乗り換える気にもなれず
公式BBSや専用スレはもの凄いハイレベルな議論してるのに
ノコノコ初心者ですこれわかんないです教えてテヘッ☆なんて聞けねぇぇぇぇ
うがーーーどうすりゃいいんだーーーー

OK、落ち着いたら書き込んでくる。

636 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 08:54:15

君の気持ちが痛い程わかるよ。

637 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 11:05:37

ココで聞いて見れば？

638 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 11:16:05

スレ違いとかいうヤツがいるかもしれんが、
オレで答えられる範囲なら答えるよ？
けど、もう出掛ける時間なので答えは夜になるけど。

639 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 11:31:56

>635

プログラマーに頼めないなら、スクリプターに頼むんだヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

640 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 11:48:33

難しいって事は吉里吉里かな？
俺は使ってないから知らんが、どんな問題なのかは興味ある。

641 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 11:57:43

吉里吉里かNスクかは知らんが、どっちにしろゲ製作板の初心者質問スレか専用のスレ行った方が早いと思うが…。

642 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 11:59:27

吉里吉里を詳しく学びたいがいい所ねぇーなー。

643 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 12:07:05

>>642
詳しくの中身を詳しく。

644 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 12:29:29

TJSとかあのへん詳しく

645 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 12:39:12

その聞き方では

　それならリファレンスでよくね？

としか言えないと思うぞ。俺に限らず。

まぁ、大抵こう言ったあとに
　「そうじゃなくて、○○をしたいんです」
ってレスくるんだけどな。だったら始めからそう言えと。

646 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 12:51:18

ここでも見てろ禿げ。
ttp://homepage1.nifty.com/gutchie/kirikiri_kag/tjs_primer.html

647 ：635：2006/05/08(月) 13:59:31

色々レスありがとう。ちなみにＮスクです

一応本も持ってるんだけど、一体どこがわからないのか自分でもよくわからない状態で
初級レベルは大体理解できたけどそこからシステムカスタマイズとか変数とかサブルーチンとか
そういう用語見るだけで本能的に脳が拒否してしまってるみたいで･･･

もうちょい自分で頑張ってみてそれでもダメだったらまた来ます

>>638
有り難う。気持ちだけ貰っておくよ

>>639
お前頭いいな！

648 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 14:18:07

プログラムならともかく、ノベル用のスクリプトごときで躓いていたら
そもそもゲームなんて作れない。

・・・という気持ちで頑張るんだ。

649 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 17:58:40

>>647
おいおい、Ｎスク使っててもっと優しいツール探してるのか？
システムカスタマイズしなけりゃ（しても）対して難しくないだろ。
難しく感じるなら素直にデフォ状態で使えばいいんじゃね？

650 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 19:06:49

スクリプト言語が使えないって奴は
そもそも論理的に解決することをしないから
見てるからに要領が悪いな

>>647
戻ってくる場所が違う。

651 ：640：2006/05/08(月) 19:07:24

俺はNsc使ってるが、まともなノベルツールでNscより簡単なのは無いと思うぞ。
まともじゃないのならあるかも知れんが、そういうのは操作性が悪かったりでプレイヤーが嫌がる。
とりあえず旧マニュアル、新マニュアルとサンプルに全部目を通してみて、
それでも解らなければ該当スレで訊け。
全部見た上で解らないのなら誰かしら教えてくれるし、俺も教える。

652 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:45:30

ノベル用の定番ツール、吉里吉里/KAGとNスク。その２つのうちでも、
吉里吉里の方が明らかに人気が高いように見えるんだが。

プレイヤーの意見だと、吉里吉里作品はNスク作品より「重い」「セーブが
自由にできない」「Macでプレイできない（Nスクは何か方法があるらしい）」
みたいな不満があると聞いている。
さらにツールとしての使い勝手もNスクの方が簡単だというなら、作者は
どうしてみんな吉里吉里/KAGの方を選ぶんだろう。

何か、Nスクでは実現できない或いは非常に困難な、吉里吉里/KAGならではの
利点ってあるんだろうか？

653 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:47:00

アニメっぽい演出に自信がある人なら、ライブメーカーもいいよね
その辺凝らないと、ただの重い作品になるけど

654 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:58:20

吉里吉里はｅｘｅファイルに全部詰め込めるのが強みじゃないか？
Ｎスクだと、ファイルの中身をｓｕｓｉｅですら簡単に覗けるし。
俺はＮスク使ってるけど。

655 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:59:35

吉里吉里
動的言語。並列動作可。記述はJavaチック。セーブがラベル単位。オープンソースのためプラグイン多数。
Nスク
静的言語。並列動作不可。記述はVBチック。セーブがスクリプトの行単位。クローズドソースのためプラグイン少数。

スクリプトの素人は確実にNスクにすべき。基本セットが勝手に揃ってる。
コンフィング系をやろうとおもえば両者とも凝れるし、両者ともデフォルト以下にも出来る。

656 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:00:55

最初に吉里吉里で作って覚えたから
わざわざNスクに移りたいとは思わない

657 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:02:45

吉里吉里の方がNスクより表現できる幅が広い、と聞いた。

＞重い
今のPCの標準的スペックなら重くないんじゃね？

＞セーブが自由にできない
そうだっけ？

＞Macでプレイできない
次期吉里吉里でMacに対応するらしい。

658 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:04:28

今までの話をしてるのになぜに時期の吉里吉里が出てくるのか。

659 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:05:32

カタイこと言うよな。

660 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:06:24

＞表現できる幅が広い
ちゃんとプラグイン書けるプログラマが居ればね。
スクリプタレベルならどっちだって大して変わらんな。

661 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:07:37

ノベルの表現の幅ってスクリプタより素材によるものが大きいかと

662 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:08:19

素材によるなんていったらそれこそエンジン関係ねーな

663 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:12:33

じゃあここは真ん中を取ってコミックメーカーを採用しようぜ

664 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:13:21

>>656
おまいはオレか？

665 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:13:26

足し算しかできない電卓と、掛け算も出来る電卓比べて、
足し算しかつかわねーから大して変わらんなとか言ってるバカとか面白いな。

666 ：640：2006/05/08(月) 21:15:50

>>652
俺に限って言わせて貰うなら、吉里吉里は難しいｗ
もちろん、ちゃんと覚えればNscよりも良いってのは知ってるが、
Nscと吉里吉里の両方で処理を書くとき、
（別に特別な処理ではなく、普通の処理）
コードの長さが半端じゃなく吉里吉里の方が長くなるのが個人的にきついｗ
記憶力ねぇんだ俺。

667 ：652：2006/05/08(月) 21:17:51

早速の回答ありがとう、皆さん。少し判ってきたけど、何か決定的な差って
いう感じはあんまりしないなー。

>>657
セーブが自由にできないっていうのは、吉里吉里2/KAG3の仕様だからで、
TJSをいじったりすれば変更はできるだろう。
でも、ツールとしてある程度ラクに作れることが前提だから、KAG3上で
できることと考えて比べてみた。

>>次期吉里吉里でMacに対応するらしい。
これは朗報。でも前に作った作品をコンバートできるのかな？

>>665
言葉は悪いが、まあそんなことを思ってるわけよ。
八百屋さんでレジ代わりに使う電卓は、ルートだとか関数とかいらないでしょ。
それよりボタンが大きくて押しやすいとか、そっちの方がずっと大事ってこと。

668 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:53:52

上にも挙がってるが、スクリプトができないならライブメーカーを奨める。
GUIだからスクリプト無しで作ることができる。
ただし、ファイルが重い・カスタマイズ性が吉里吉里などより劣る・LM開発会社のロゴが入る、
という弱点がある。上記を気にしないならマジお奨め。

まぁ、吉里吉里やNスク使えるならそっちでやるにこしたことは無いが。
ファイルが軽いし。

669 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:15:45

>>667
>それよりボタンが大きくて押しやすいとか
そうしたカスタマイズの幅を求める奴が多いから
吉里吉里の人気が高いんだろうって事には思い至れないのかい？

ただ組むのはNスクより面倒だよ、って話。
どノーマル状態で使うなら、Nスクの方が全然楽だぞ。
カスタマイズしまくる様になって凝ったことしたくなってくると
吉里吉里に興味が出てくるが。

670 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:17:11

結論としてはノベルツクール最強ってことだな、うん。

671 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:02:11

>>669
大きいボタンに例えてるのは、カスタマイズの幅じゃなくて
最低限の機能実装時のスクリプトの容易さじゃないのか？
カスタマイズ幅が大きいとか、前半後半書いてる事はよくわかるんだが、
何でその例え部分にツッコミ入れてるのかがさっぱりわからん…。

>>670
ちょｗｗｗｗｗ

672 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:24:12

Nサク挫折者の最後の砦！！！！それはシナリオくｎ・・・・・・

ｏｒｚ

673 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:24:48

Ｎサク＝×
Ｎスク＝○

674 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:27:01

最後の砦はHTMLだろうｗ

675 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:29:57

委託してる人に質問。
イベントと委託店舗の頒布代金て同じにしてる？
委託する場合は手数料取られるからイベントより高くしてるのが
普通なのかな？

676 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:42:17

委託書店の儲け分をサークル側で負担する気はないから
うちは手数料分そのまま上乗せしてる
買う側の負担にはなるけど、交通費考えるとトントンだと思うんで

677 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:49:50

>>676
㌧
そっか･･･やっぱりイベントに来てくれた人を感謝する意味でも
価格は変えた方がいいのかなぁ･･･。

678 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:51:25

ぶっちゃけ売り上げもそんなに変わらんぞ
前にイベント価格と同じ値段で委託したこと有ったが、売り上げ
いつも通りだったし

679 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:57:57

あ

680 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:58:27

イベントは場所と時間の縛りがあるからねぇ

681 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 00:31:51

イベントではお釣りがめんどいのでゲームの場合は1000円にしとる。
委託はちょい高くしとる。

682 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 00:34:46

俺も手数料は上乗せしてる。
ショップでざっと見た限りでは、それが主流っぽいよ。

683 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 13:33:30

ある程度売れてる人じゃない限り上乗せしないと赤出るかも試練からな～

684 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 14:57:05

吉里吉里=何ができるかは制作者が決める
Nスク=何ができるかはツールとツールの作者が決める

685 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 17:38:55

Nスクは同人なら無料で使用可なんだっけ
吉里も？

686 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 18:03:01

Nスク覚える自信が無い俺にはシナリオくんしかないのか…orz
コミックメーカーや恋ツクよりはマトモだとは思うが…

687 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 18:13:32

>>686
覚える自信て……ちょっとは触った？
プログラムなんぞさっぱりの私でも三日あれば基本的なことは全部できたぞ
Ｎスクも吉里も

688 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 18:19:18

覚えなくても初心者向けのサイト見ながら作ればそれなりのモノは作れるしな。

>>685
無料＞吉里吉里

689 ：686：2006/05/09(火) 18:26:39

ううん、本屋で解説書読んで難しそうだったから…Nスク(´･ω･`)

実験でシナリオくんでゲーム作ったらｼｽﾃﾑの評判最悪(客に重い・不安定
・文字がアンチエイリアス掛かってないから見づらい)だったから
乗り換えたいとおもってるけど

690 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 18:49:23

別に同人なんだからそんなに機能が良くできて無くてもいいと思うぞ
むしろ不自由な操作性を忘れるぐらい中身を頑張ればいいだけだ

Ｎスクはデフォ設定でもすげー便利だし軽いし。
とりあえず立ち絵出したり背景変えたり文字色で遊んだりするとこからやってみては？
ちょっとずつレベルアップしてけばいいんだしな

とＮスク歴１年ちょいだが未だシステムカスタマイズって何？みたいな雑魚の戯れ言。

691 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 18:57:04

セーブ機能と文字と絵が表示できれば一応はゲームになるからなぁ。
最低限のもので作ってみて付け足したい機能があれば勉強すりゃいいんでないかい。

692 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 19:20:35

スクリプト程度で苦悩してるやつもいれば、
シューティングやアクション作ってる奴もいる・・・
能力のギャップがすごく激しいスレだなここ。

初々しくて良い。

693 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 19:33:10

俺は最初コミックメーカーで作ってたな
3じゃなくて2。4年位前の話

シルフェイド見聞録みたいなのを作ろうとして
シークエンス4の戦闘もどきを作成中に
使い勝手が悪くなって吉里吉里に乗り換えた

変数と乱数があればよかったのに
2～3日で妙に色々いじってしまって
もう他のツールには乗り換えられないなと思った

が、OSが一度死んでしまい
バックアップとってなかった俺は
もはや何にも作っていないという駄目人間……　(´･ω･`)

694 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 21:15:51

彼女募集中

695 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 21:42:20

なんかお前ら俺と全く逆だな。
俺はコードやら画面レイアウトやら演出やらをいじるのが楽しくてゲーム作ってる。
ノベルの時は嫌々シナリオ書いて立ち絵なんてつけないし、
SLGやACTやSTGのときは超手抜きなドット絵で済ませてるよ…。

696 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 21:47:52

俺も彼女募集中
一人で同人ゲーム作ってる彼氏ってどうよみんな？

697 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 21:57:37

>>696
そんなわかりきったこと聞かれてもな～。
マジレスすると基本的にありえないけど、売れて金あれば関係ナシｗ

698 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 21:59:04

断る＾＾

699 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 22:05:21

ゴメン･･･オレ一回り年下の彼女いる。。。
でも仲間外れにしないでねっ！ねっ！

700 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 22:28:38

>>699は12歳小学生

701 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 22:31:24

いくら彼女が欲しいからって新生児を誘拐しちゃいけないと思うんだ。

702 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 22:55:19

年下の彼女ってわけか。

703 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:11:10

一回りって……12歳も年下なのか……。すげぇ。

704 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:29:26

一回りも違うと話題合うのか？と思ったけど
オタクだと逆にそんなに困らないような気もしないでもない

705 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:37:23

一緒に同人ゲーム作ってくれるかあいいおにゃのこいないかな。
んで、俺とゲーム以外のものも作りませんかみたいな

ちょっと首つってくる。

706 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:37:36

向こうは非オタだよ。
でも、オレが同人ゲー作ってるの知ってるし秋葉にも
付き合って貰ってる。
２人のときはオタバナシしないからワリと普通でもっぱら
聞き手って感じ。

707 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:42:58

オレも非ヲタとつきあったことあるけど結局双方気を遣ってダメだったな。
向こうはアキバにひっついてきたりしてこっちの趣味に一生懸命合わせてくれてるんだけど
こっちは却ってそういう彼女に気を遣ってしまう。

まあ若かりし日の苦い思い出だw

708 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 00:00:09

オレの彼女は2次元。
まあ、愛さえあればそんなの些細な障害だけどな。

709 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 00:47:46

>>708
ソッチ側に逝ってしまえば、どれだけ楽になれるだろう・・・

710 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 00:56:52

ゲーム製作とか2次元で活動してるときは２次元の女と付き合う
現実世界で活動してるときは３次元の女と付き合う。

それだけのこと。

711 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 00:57:47

>>710
おまえかっこいいな

712 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 00:58:22

俺は義理のおねーちゃんと一緒につくってるよ
と言ってももっぱら制作は俺で、おねーちゃんは家の事やってくれる
ご飯つくってくれたり、お風呂わかしてくれたり、洗濯してくれたり。
あと制作行き詰まったり、疲れたりしたときにじっくり話聞いてくれて、
膝枕で頭なでてくれたりとか。超気持ちいいよ。
癒してくれるーって感じかな…大好き。

脳内だけど。

713 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 01:08:20

脳内でも良いじゃないか幸せならば

714 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 01:35:02

ゲーム製作とか2次元で活動してるときは2次元の女と付き合う
現実世界で活動してるときは3次元も所詮は脳への電気的な刺激だと割り切り、2次元の女と付き合う
それだけのこと

715 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 01:59:21

>>712

その脳内を作品に活かせば、きっといいモノが作れるんだろうな。

716 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 02:24:52

>>714
おまえかっこいいな

717 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 04:40:57

お前らまとめて妄想乙

718 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 07:03:36

妄想に水差して悪いがツールの話に戻させてもらって。

Ｎｓｃは知らないが、吉里吉里を初めて使うのに変数とかマクロの段階で
とまどう初心者は、RPGツクールの体験版でも落としてきて、イベント主体、画像主体の
実験的なゲームを作ってみるといいと思う。
スイッチ・変数や画像表示の基本は同じ様なもんだし、ifタグは条件分岐、マクロはコモンイベント、
サブルーチンはマップイベントの組み合わせ‥と考えればピンとくるはず。

あとスクリプト自体は、htmlのタグ打ちと同じ様なもんなので、タグ打ちでWEBページとか
作ってるヤツならすぐ馴れると思う。
WEBページ制作用に、フリーのタグ挿入式のエディターがたくさん出ているように、
吉里吉里/KAG専用のエディターも色々ある。

オレはかぐや姫STUDIOというのを使っているが、本当にWEBページを作るような感覚で
ゲーム作りができるよ。

719 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 07:43:08

なんかNスクより吉里吉里の方が講座いっぱいあって丁寧な気がする
やっぱ自由度高いし人気も上なんだろか
思い切って次回から乗り換えようかな～

といっても普通にノベルつくるだけだし、あんまり変わらんかなー
吉里吉里だとNスクよりデフォの操作性がいいとかあるの？それともカスタマイズしないと無意味？

720 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 08:14:57

Ｎスクで戦略ＳＬＧを作ってる俺
動きがモッサリモッサリしてる

721 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 08:17:01

だれか自作ゲー晒せ

722 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 08:28:49

>>719
普通にノベル作る分には大した違いは無いと思う。
ただ、Ｎスクが完成してしまったツールとして過去のものになりつつあるのに対して、
吉里吉里の方は作者がまだこれからのツールとして手を加えていこうという意思が
みえる気がする。そのへんから周りのサポートも力が入り、人気もうなぎ昇りと
そういう感じじゃないだろうか？つまりこの先への期待感みたいなものじゃないかな。

723 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 08:44:29

脳内メイドとがんばれ
http://www.nyasoku.com/archives/50464536.html

724 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 09:54:07

そのアドひらいたら
なぜか脳内メイドがいなくなった

725 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 09:56:56

俺、彼氏募集中

726 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 10:43:50

俺女は嫌いだ。

727 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:00:38

吉里吉里は吉里吉里製作のエロゲ（タイトル同人非同人問わず）をやるとスキップでハングるから好きになれん。
なんか致命的な欠陥があるんじゃないか？

728 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:13:22

動的言語だからな＞ハング
そこら辺の丁寧な処理はスクリプト打つ奴によって変わるな。吉里吉里だからではないからよろ。
……けど最近吉里吉里に手を出してる奴でNスク以上のことしてる奴滅多にいない割りに
Nスクけなしてるのをみて失笑すること多い。おまい分不相応にに手を出してるだけだろとｗ

729 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:24:45

えっと……動的言語ってのはハングるものなのか？

730 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:27:32

たった今のレベルが同等なら、進化を終了したツールよりも、次のバージョンでは
こんな風に・・と言っている方に期待するのが人情ってところかな。

731 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:30:11

>>729
いいかた悪かったスマソ。安易なループしたらCPU食いつぶしてハングるってだけ。

732 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:31:16

ハングと動的言語は関係ないだろ。
知ったか乙。
>727
これじゃね？ttp://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/ComputerDependentProblems.html

733 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:33:33

>>728,729
確かに大きな問題だ。
それが事実なら、>>719みたいにＮスク（静的言語？）で十分と思っているヤツが
わざわざ吉里吉里に移行するのは、明らかに間違った努力だということになるからな。

734 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:35:52

>>731,732
733だが、ああ、スマン。入れ違い発言になったけど、ちょと判りますた。

735 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:36:09

別に吉里吉里でもＮスクでも、ぶっちゃけどっちでもいんだが
この先商業化して大金持ちになる俺としては、途中で乗り換えるの確定なのが
あほらしいから吉里吉里を選択。

736 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:39:33

>>735
おう、応援してるぜ。
だからお前が大金持ちになって有名になった暁には
俺の応援のお陰だと公言してくれよな。

737 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:47:14

つまり、たった今の状況では、吉里吉里の拡張性とＮスクの安定性とどっちを
とるかという感じ。その上で新しいのが吉里吉里で、ちょっと前のがＮスク。

他のノベル系ツールは、吉里吉里やＮスクよりもずっと簡単なものもあるけど
いずれも機能的にカンベン。
ただし、特殊な方面を作りたい人にはライブメーカーみたいな選択も無いではない。

…ということでＦＡじゃないかな？

738 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:52:45

『吉里吉里男』
「絵師どこかたのむ」
「おまいらのお陰だ、ありがとう！」

739 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 13:53:13

>>732
なんか該当するのがあるな～、
サンクス今度試してみるよ。

つかやっぱ致命的な欠陥じゃないのか？
商用まで含めて吉里吉里以外ではスキップ程度でハングなんて起きないし
こういうFAQがあるってことは打つ奴によってどうこう、つーのとはちょっと違う希ガス。
もしスクリプトの打ち方で解決できるならそっちから手を入れるだろうし。

740 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:01:15

ん～。
吉里吉里の欠陥というよりはWindows環境の欠陥という気もするが～ｗ

741 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:12:54

nViewがクソなだけだろ
あれ入れてるとハングするアプリなんかごまんとある

742 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:18:02

そうか？
ずっとnVIEW使ってるが商用アプリでハングったのはときどきパクっちゃおくらいだったぞ。

743 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:30:51

>727
ttp://kikyou.info/diary/?200502#i14_1

744 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:03:23

立ち絵すらないような普通のノベルゲーで
別に対したことしてないのに吉里吉里だったときはNスクでいいじゃねーか！と
思うことがある。重いとか感じたことはないがな

以前シナリオくん製のゲームをやったことがあるが、尋常じゃなく重いわ
途中で固まるわそんなに面白くないわの三重苦を味わった…
まぁうちのOSがMEだったってのもあるだろうが。

745 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:20:47

MEがすべての元凶じゃないかという気もする

746 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:30:31

原因が何であれ、吉里吉里で起こってＮスクで起こらない不具合があるというのは重大だな。
プレイヤーは、何が起こってもまずゲーム作者に問い合わせてくるんだから。

747 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:32:36

吉里吉里は難しそうだったからNスクにしたお( ^ω^)
Nスクでもじゅうぶん難しいお(；^ω^)

748 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:36:59

>>747
そんな貴方にLiveMaker

749 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:51:56

>>746
だな。
nViewの糞さもわかるからことさら吉里吉里を貶める気もないが
Nスク等他のシステムが問題なく動くんだからnViewより吉里吉里が悪いとするしかないだろう。

これがS3とかSiSみたいなマイナー系なら無視しても良いんだがさすがにnVIDIAは無視できん。
あくまでオレ的には、だが。

750 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 16:13:31

つうかもう直ってるのでは＜吉里吉里

751 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 20:58:59

>>750
>>727→>>732で言ってる、その吉里吉里/KAG上の不具合と検証だが
2005年2月となっているな。
もう１年以上前ということは、さすがに何らかの形で対処できていると思うんだが
そういう報告とか発表を知ってるヤツはいないのかな？

752 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 20:59:43

>>749
そりゃ無茶苦茶な論理ですがな

nView が入ってないときに吉里吉里が動いていたのが
nView を入れると動かなくなるのは、どうみても nView が悪いに決まってる

753 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 21:11:46

>>751
ttp://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/ComputerDependentProblems.html
画面切り替え時やスキップ時にフリーズする
のところにまだ載ってるねえ。

754 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 21:30:09

まあ吉里吉里の不具合なんてどーでもいいじゃねーか。

755 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 21:51:57

大事なのは、元々無い不具合を作らない事だな。

756 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:02:20

うむ、確かにＮスクでは絶対にフリーズがあり得ないというなら話は別だが、
もちろんそんなことは無いだろうからな。
しかしそれでも、ちょと気になる‥ (´・ω・｀)

757 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:10:10

版権物でフリーのゲームってあんまり見ないんだけど、何でだろうね？
今、ちょっと作ろうかな、と思ってるんだけど

758 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:16:18

著作権を侵害してるからあんまりおおっぴらにしたくないんじゃないか？
俺も版権物作ってるけど。

759 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:21:08

著作権侵害って話なら、むしろシェアで金取ってる方が
やばいように思うが…違うの？

760 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:22:04

>>758
フリーの予定？

正直、フリーにしようか有料にしようか悩んでいる
別にお金が欲しいわけじゃないから、なるべくならフリーにしたいんだけど全然見かけないんで不安になってます

オリジナルの作者さんは同人に理解のある人のようで、「同人作っていいよ」ってスタンスみたいなんだけど

761 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:36:38

>>752
既知の問題を放置してる吉里吉里の方が悪いとは思わないか？
解ってるならさっさとなおせと。

762 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:38:15

>>761
問題を放置してるのがnViewの方だとは考えないの？

763 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:38:59

>>757
全然見ないってことはないよ、時々見かける。例えばのび太のバイオハザードとかが
有名だよな。
問題はどういう頒布方法をとるかだ。
版権ものだと、ベクターはダメだし、ふりーむとかの検索サイトにも登録できない。
有料ならDLサイトとかで販売できるが、それができない。

結局、自サイトで配布するしかなく、宣伝も原作系のリングとか２ちゃんのスレ
くらいしかない。それが、版権もののフリーゲームを見かけない最大の理由だと思う。

764 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:39:34

不具合気になるならＣでもＣ++でも使って作りゃーいじゃん。

765 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:41:39

つまり、みんなが来るようなメジャーな場所が一切使えなくなるっていう意味ね。

766 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:41:50

>>763
なるほどね　そうかも
まぁとりあえず完成させてから考えるとするか

767 ：765：2006/05/10(水) 22:43:06

すまん、２つの話題の間でややこしくしてしまった。
>>765は>>763の続きです。w；

768 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:46:12

極端な話、同人にエロが多いのも同じ理由かな。
宣伝のしやすさと客層の広さ。

769 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 22:49:58

>>759

どっちも同じ。

770 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 23:40:07

>761
とっくの昔に吉里吉里側で対処されてるよ、それ

771 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 23:42:57

>>761
フリーソフトで悪いって･･･ｗ
吉里吉里さえ扱えない厨房の僻みか？
>>764が言うように文句言うならCかC++でも使ってろ

772 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 23:49:50

>>771
吉里吉里が同人だけに使われてると思ってるの？
金取って商用にも提供してるよ、基本は同じだから致命的バグもそのまま。

773 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 23:52:34

対処法がはっきりしてるんだからべつに致命的ではないのでは？
もとはnView側の不具合なんだし。
メーカーがちゃんと対処法を示すかどうかは別問題だけど。

774 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 23:55:45

もういいじゃん、どっちでも
いやなら使わなければいいだけのことだ。

775 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 00:03:26

>>772
商業利用時に金取ってるのはNスク

776 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 00:07:22

なんにせよどうでもいい

777 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 00:26:42

nView否定派はかわりに何使ってる？
nView無しだと壁紙もまともに変えられない、回転も出来ないしで色々不便でしょうがないんだが。
バグばっかの糞ソフトってのは解ってるんだが手放せないorz

nVidia使うなってのは無しの方向で。

778 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 00:31:37

いい加減にスレ違い

779 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 00:34:27

>>772
馬鹿ﾊｹｰﾝ

780 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 00:46:56

いい加減どーでもいい。

781 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 00:51:48

雑談スレだからスレ違いは無いと聞きました

782 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:02:20

アクションやシューティングの話よりもノベル系のほうがスレが盛り上がるのは、
やはり作ってる人多いからだろうなー。
シューティングはともかく、アクションなんて作ってるところ数えるくらいしかないもんな。

783 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:02:32

その通り。

784 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:10:13

戦略シミュレーションはいつか創りたいと思っているけど、まだ漠然とした構想すら無い・・・。

785 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:11:26

アクション敷居が高そうで手を出す気にもなれないドピコなSTG作家なんだが、
みなさんアクション作り始めたきっかけってどんなの？

786 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:22:14

>>785
作りたかったから

787 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:36:50

アクションっつーと範囲が広すぎるなあ

788 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:37:14

戦略シミュって桁外れに大変そうだな。
作ろうと思ったことすらない。

789 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:44:59

皆どこでプレスしてる？

790 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:57:09

プレスの利点が思い浮かばない。

791 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:00:07

そりゃお前利点のあるなしなんて枚数によるだろ

792 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:17:14

発行数4桁でもメリットがないと言われるか

793 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:18:31

このスレでそこまで売れるってすごくね？

794 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:19:46

確か４つ前くらいのスレで相当な猛者がいたはずだが。
案外少人数の大手サークルはあるぞ。

795 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:21:48

ひぐらしなんかも少ないんだっけ？
まあ全部入れたら家族ぐるみだがw

796 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 04:54:25

ちょっと前の流れでは書店委託してる奴が多いみたいだったけどそいつらもプレスじゃないの？
書店って皆プレスで手焼きの奴なんて居ないのかと思ってた
それともＲコピーとかなのかな
でもＲコピーなら手焼きと同じだしな

797 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 07:06:16

ダウンロード販売って事じゃない？

798 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 09:39:21

イベントで短時間＆大量に売り抜けられるところか
大量に現品委託するような場合にしかプレスの旨みは感じられないな～

799 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:49:19

書店委託入れれば発行数4桁くらいいくサークルはたくさんあると思うよ。
イベントで4桁売り切るのは大手になるだろうけど。

800 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 13:39:12

俺の知り合いは書店委託含めて4桁行ってる
で、プレスのが時間的・経済的にも楽なの分かってるけど持ち合わせが
無いからって全部CDーR焼き

801 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 14:17:48

よ～し、パパがんばって２倍速でCD-R１万枚焼いちゃうぞ～♪

802 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 14:38:56

パパお願い、もう同人はやめて仕事をして

803 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 14:41:31

なんだとぉ！？パパのやるコトに文句を言うと、エッチなお仕置きしちゃうぞ～！！

804 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 15:09:43

>>800
彼はどこかで嘘をついている　　　気がする

805 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 18:23:39

どこに嘘があるってんだ？ｗ

806 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 18:39:03

>>800
4桁手焼きかぁ･･･。
それだけで凄い作業だな。
オレは500overを手焼きしたが、次はプレスにするよ。

807 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 18:46:19

４桁売れてて持ち合わせの金がないってのは信じられんがｗ

808 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 18:59:11

前に2000作ったときは（最初に1000作って、追加でまた1000作った）、
金がなくて追加発注分の一部を買い取りにしてもらったよ。

つっても当然すぐ入ってくる訳もなく、入金まで親に借りてたんだが…。

809 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 19:34:45

4桁いくとCD-Rのほうが高くつかね？
プレス代の持ち合わせがないってどんだけ貧乏なんだｗ

810 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 19:36:30

持ち合わせがないんじゃなくて、四桁行ってないんだよ

811 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 20:08:42

4桁焼いたのが本当だったら大変だろうな・・・
一度500を２人で手分けして焼いた事があるが、もう懲りた。

812 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 20:53:41

つバルクプレス

813 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 20:59:23

>>809
単純に単価計算だと5000くらい作らないとCD-Rを下回らないんじゃ。
コストだけなら手間と時間の分加味して2000くらいでどっこいじゃないかなあ。
まあでも2000枚焼くこと考えたらプレスだろうよ。

814 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 21:06:00

プレスだけならそうかもしれないが、印刷コストや手間まで考えるとなあ

815 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 21:11:39

ああ確かにジャケットの印刷代もあたか。

816 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 21:37:12

印刷代が意外と金食うんだよね。
綺麗に仕上げたいからインクも多く使うし。

ちなみにオレの場合、完全一人なんで分けて焼くことは出来なかったし、
ドライブ事態に不安があった。一枚一枚確認していたら
とてもじゃないけどイベントに間に合いそうも無かったんで
綺麗で確実なプレスを選ぶほか無かった。
ちなみに１０００プレス。
まだ、５００残ってるお…
地方なんで一回きりしかイベント参加出来なかった…

817 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 21:56:27

イベント一回で５００もはける816に嫉妬
うち、その１／１０だお

818 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 22:25:10

みんな、ソフト販売に長けてるな。
同人ものは最初からソフト、同人誌はやっていない‥っていう人が
多いのかな？
本から同人に入ったオレなんかは、本と比べてソフトは、儲けと損の
境目がすごくピーキーで難しい気がしてるよ。

819 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 22:25:29

>>817
ごめんごめん、ちょいと一言足りなかったｗ
イベントへの参加一回で、あとはショップも含めた数ね。
全然てーした事ないですorz

820 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 22:54:38

>>797
書店委託とダウンロード販売は全然別のものだぞ
今時だとＤＬの人の中にはイベント参加したことないって人も多いしな

821 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 23:09:37

>>818
赤字と黒字の境目考えてコピー(手焼き)にするかオフ(プレス)にするかは
本もソフトもどっちもそんなに変わらない気もするけどな
皆が皆書店委託してるってわけでもないだろうし、イベント前に売れそうな分を考えて
手焼きしていくって人の方が多いんでは
本程には出来上がりの見た目の差が激しくないから手焼きでもそんなに見劣りしないし
本のようにﾋﾟｺ向けにもっとCDｺﾋﾟをお手軽にお安く少数からやってくれるところが増えれば
まんま本の方と大差なくなると思う

822 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 23:17:56

>>818
個人的には本より話題になりやすく売れるって印象だけど。
価格設定の話ならうちはお釣りがめんどうなので1000円均一。
あんま深く考えてない。ただし完成度が金額に見合っているか
（自分でその金額を出す気になるか）は考えてるつもり。

823 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 23:31:03

>>820

>>789-797の流れを読め。

824 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 01:29:06

>>823
だからあえて書店委託と書いてあるレスに向かってダウンロードじゃない？ってのはおかしいって話だろ
お前こそ流れ読め

825 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 01:33:31

喧嘩はやめて～
私のために争わないで～

>>822
本より売れるかどうかってのはジャンルによる気もする。
虹ものでも古いジャンルとかだと逆に敬遠されそうだしなー。
あといわゆるｵﾝﾅｺﾄﾞﾓの多いｼﾞｬﾝﾙも無名ｻｰｸﾙ相手だと避けられちゃいそう

826 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 02:08:10

>>827
うちも似た感じだな
同人誌みたくページ数で大体の相場があるわけでもないから
千円か五百円かって感じ

827 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 02:33:54

ソフトだと1000円はむしろ安いほうになっちゃうから
それ以下に下げる理由があまりないね
釣り銭とか面倒だし

828 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 11:58:46

>>826-827
器用な真似をするな、キミら。

829 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 13:33:44

830 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 14:00:14

>>826が未来にレスしてる。

831 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 14:17:11

nなる

832 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:00:13

流れブタ斬って質問させてくれ。

今度作るゲームにマニュアルじゃなく、CDの盤面に『NO COPY』『ソフトの複製・
貸与は云々～』のロゴを入れようと思うんだが、角が立つかな？
この程度でコピ厨がなくなるとはもちろん思わんが、年齢制限の低いソフトのせいか
最近「友達からコピーしてもらったゲームが動きません」的メールを堂々と
送ってくる奴が増えて疲れてきちまった…orz
知識がないからなんだろうけど、罪悪感が全然ないんだよな。

833 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:17:35

いいと思う。
うちも取り入れようかな…orz

834 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:20:07

その手のメールには何て返してるかが気になる

835 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:36:30

>>832
いっそ起動画面に入れてしまえ

836 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:39:22

>835
昔のディスク版ゲームはコピー物とシステムが判断すると
起動したとき
「親分！こいつコピーしてますぜ！
コピーコピーコピーコピーコピーコピーコピーコピー
コピーコピーコピーコピーコピーコピーコピーコピー
コピーコピーコピーコピー（以下略）」
ってえんえんとＮＰＣがメッセージ流す、なんて真似するブツもあったな。
ＰＣ9801の時代だが。

837 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:07:32

ttp://teko.sakura.ne.jp/protect/protect.html
これ？

838 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 20:11:26

>>834
文面から察するに大抵悪意のないリア厨か工房っぽいので、文中で著作権法に
関するサイト等紹介しつつ「こういう訳であなたやお友達のしている事は製作者に
とって深刻な違法行為だ。今回は当方もスルーするが以後は絶対にやめて頂きたい」
的な内容を一人一人返信していた。

が、相手してたらキリがないのでサポート用メールフォームの目立つ箇所に
『コピー品や中古品に関するサポート依頼は受け付けられない。もらっても
返信は出来ない』と書き添えて以後スルーを決め込んだ。

…読まないで送って逆切れするのもいるけどなorz
ロゴも入れてみる事にするよ。
皆さん回答ﾄﾝｸｽ。

839 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 20:35:48

ちょっと待った、確かにコピーは問題あるんだけど、それ以前に、
「動かない」と言うメールが多く来ている事が　まず問題じゃないかｗ

まぁ、それは置いといて。
『NO COPY』『ソフトの複製・貸与は云々～』を入れたところで
コピーするヤツはリア厨だろうが工房だろうがしまくるよ。
でも、まぁ、ロゴを入れとけば気の弱いリア厨はコピーし辛くなるかもね。
２ちゃんで「同人のクセにこんなロゴ入れてやがるよ」って
軽く言われるかもしれないけど、そんなに叩かれることも無いだろう。

840 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 20:39:33

むしろコピーされ放題っぷりを知ってるねらーの方が好意的かと。
ﾀﾞｳｿ系のスレじゃ何か言われるかもしれんが。

841 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 21:17:51

窓の杜 - http://www.forest.impress.co.jp/
OnlineSoftVersionUpInfo - http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao777/versionupinfo/
OnlineSofts.com - http://www.onlinesofts.com/
そおすのお部屋 - http://www.so-s.com/
ソフトアンテナ - http://src.walker.jp/antenna/
林檎の木 - http://ringonoki.net/
PC-Hunter - http://www.omegadragon.com/pchunter/
Online Soft Side - http://oss.rdy.jp/
安心オンラインソフトの隠れ家 - http://www1.ocn.ne.jp/~papasan/
パソコン遊戯 - http://pasokon-yugi.cool.ne.jp/
使え - http://soft.tsukae.net/online_index.html
FreesoftWatcher - http://www.hayasoft.com/fsw/
Free Software Links - http://www.ce.kochi-ct.ac.jp/~isami/freeware/freesoft.html
Trapezoid - http://www.trapezoids.org/
moewe - http://moewe.xrea.jp/

マ板で上がったベクター系のサイトだが、
知っている方、よろしければwikiへの追加をおながい。
ただし、作者自らが登録できない所は抜いて。

842 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 21:18:25

続き

barlog>>+||||<< - http://barca.daa.jp/
A N N E X - http://masa.cside.ne.jp/annex/
窓の評論家 - http://win-critic.hp.infoseek.co.jp/
Crohn Life - http://www.k5.dion.ne.jp/~r-f/crohnlife/
Randy's　WebPage - http://members.ld.infoseek.co.jp/randy_randy/
らくがきちょう - http://rakugakiman.blog6.fc2.com/
B-MED - http://bmed.bufsiz.jp/
Link Station of FREEWAREs - http://freewares.harisen.jp/
フリーソフトナヴィ - http://www.softnavi.com/
面白いフリーソフト - http://pcgenki.com/
ソフトコレクション - ttp://softcollection.dyndns.org/top/
ソフトウェアの泉 - ttp://report.karou.jp/
ダハ - http://www.daha.co.jp/
SITE226 - http://226.la.coocan.jp/
Anyware+ - http://awplus.jp/

843 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 21:32:46

>「動かない」と言うメールが多く来ている事が　まず問題じゃないかｗ

スマソ、言葉が足らんかった。
「動かない」っていうのが、何と言うかこう、こっちの想像を絶する事を
こう表現してサポートに持ち込むのが多くてな…。
色々あるけど破壊力あったのが
「友達に　焼　い　て　も　ら　っ　た　CDが読み込めない！何とか汁！」だった…orz

……焼いたお友達に聞いてくれ。

844 ：841-842：2006/05/12(金) 21:44:42

すまん。一通り見たら殆ど紹介系のサイトだった。
なぜか、デザインが似ていて、お互いがリンクしあっているな。
マ板で上げた人もそのリンクをそのまま張ったのかも。

845 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:55:49

>>843
悲惨すぎｗがんがれ。
プロであれアマであれ、ソフト開発ちゅーのは
つねにそう言う物との戦いだ。
メールが来ないだけで、コピーされていない同人ゲームなんて
ほとんど無いんだろうね。

846 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:09:48

逆に考えるんだ
その友達がコピーしてまで布教してくれてると

847 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:45:46

俺が必死でCD-R焼いた数より、パッチのダウンロード数のほうが桁１つ多い件ｗｗ

848 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 01:08:12

コピーは当然されてると思うけど、コピーユーザーが知名度を上げている
という側面も確かにある。われわれとしては面白くないが仕方ない。

なおコピーユーザーはコピーできないゲームは買って遊ぼうとは思ってないので
何らかの方法でプロテクトをかけたりするとかえって売れなくなったりする恐れも。

849 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 01:51:13

ワレザの言い訳そのまんまだな。>>846 >>848

850 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 02:03:41

でもそれは事実だよ、残念ながら。
世の中「タダだから」で使う奴は多い。

851 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 02:05:18

コピられるのは覚悟の上でもムカつくのはやっぱりムカつくから
音をwavで入れたりして容量増やしたら十数分割されてうｐろだにうｐられた俺

852 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 02:12:32

パッチのダウンロードなら念のためとかで二重にすることもあるから・・・って、
数倍どころの騒ぎじゃなくゼロが一個多いのかｗ
乙ｗ

>>838
そこまでする必要があるかはわからないけど、
サポートはユーザー登録制っていう同人ソフトを買ったことあるよ
どうしてもの場合はそういう手もあるかと

853 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 02:18:58

>>850

タダで使われて喜ぶ製作者は居ない。
仮にそれが宣伝になった所で、そのコピーしたやつが金を払うわけではない。
さらに仮に、別の新しい作品を作ったとして、そのコピーしたやつはまたコピーするだけ。

ていうか>>848のような詭弁を使う人間がワレザ（というか他人の著作物コピーするヤツ）でなかった試しは無い。

854 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 02:23:57

>>848
「金を払う価値のないゴミゲー」と思われてまでやってほしくないよ。
というか自己弁護の激しい犯罪者に自分のゲームを遊んでほしくないし
そいつの仲間にも宣伝されたくない。

855 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 03:08:37

やれやれ
まあお前ら落ち着けよ

856 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 03:34:08

中韓台のワレズ上等サイトがウザすぎる
面倒だから放置してたけど
なんか対策したほうがいいのかねぇ

857 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 03:57:14

またワレ話か、そんなに住人変わってないだろうにｗ

858 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 03:59:07

じゃあワレメの話にしようぜ！

859 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 04:12:02

>>856
言葉も文化も違うから対策しようがないがウザいよな
どうやら素で「紹介してあげてる」と思っているようだし

860 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 05:17:36

著作権の無い世界の連中に、何を言っても無駄だろ

861 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 05:33:20

無駄だけど
ウザいことには変わりない。

862 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 09:07:50

なんだかんだでおまいらもnyとかやったことあるんだろ？
同じ穴の、じゃないのけ。

863 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 09:11:56

ないよ

なにせ流出したら困るものが多すぎる
今日も銀行のATMの何かが流出したらしいが

864 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 09:39:37

CDチェッカーをつけるんだ。
それほどメジャーなゲームにならないかぎり違法パッチも出ないだろｗ

865 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 09:48:30

>>862
ないよ
別に金に困ってるわけでもないし
やろうと思って買ってきたゲーム積んでるぐらいだから
nyやる理由ない

866 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 10:11:39

きみら若いでしょ

867 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 10:16:48

あんなもんゴミあさりみたいなもんだからな

868 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 12:12:58

>>862
オレもやったこと無い。何か知らんが、色々とメンドくさそうだからな (´д｀;)

869 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 12:43:04

当然、俺もない。

870 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 12:46:10

自分で著作物を作ってるヤシなら、普通はnyなんてやらんよ
他人にやられて嫌な事を、自分がやるのか？人間的に最悪だね

871 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 12:50:25

やる奴もいれば、やらない奴ないやつもいる。それだけだろ。

872 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 12:53:53

どうでもいいよnyなんて…

873 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 12:58:56

>>863
ウィルス対策ソフトを入れてても、０タイムアタックにゃ無意味だしな

874 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:00:21

万一自分を特定できる個人情報が漏れたらと思うと怖すぎて使えん
ny専用PC用意しろとかいうのは無しな

875 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:14:47

ｎｙでコピーモノの写真屋使ってたのがバレた同人作家居たろ？
アホやｗ

876 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:23:23

>864
それやりたいけど、ユーザにいちいち面倒と文句言われそうで怖いんだよな。
ちゃんと金出して買ってくれた人には迷惑かけたくないわけで……。
nyにダミーを流すと割れ連中から攻撃くらいそうだし。
最近は制作する上で本当に環境悪くなったよね……orz

877 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:33:20

なんでいきなり過剰な自己主張が続くｗ

878 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:35:25

なんならコピープロテクトでも使うか？
古いDVDドライブだとドライブがぶち壊れるケースがあるらしいケド

879 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:43:25

>>870
リバみたいな奴もいるし結構いると思うよ。

880 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:45:53

>>877
ワレザやny厨は、著作権保有者の敵だからだろ
未だに完成品の無い漏れは、著作権保有者ですら無いわけだが。ｗ

881 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 13:55:40

随分前にちょっと知り合いになった高校生くらいの男子に
この手の話をした時、
「えー、そんな事言ってたら音楽CDをMDにコピーして友達にあげるのも犯罪って事になるじゃないですか」
って答えられて愕然とした。
最近の若いのはこういう当たり前の事もわかってないんだな、と
なるほも悪気も無くnyするやつがいるわけだ。。

882 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:03:20

私的な配布については著作権法の許容範囲内だぞ？
プロテクト等をわざわざ外して売りさばいたりするのは犯罪だが

883 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:05:04

私的な配布ｗ

884 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:09:58

たしか、他人の著作物を、知り合いですらないような
不特定多数の人間に勝手にバラまくがﾏｽﾞいんだっけ？

885 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:12:54

私的な配布ｗｗｗ
配布しちまった時点でアウト。

正しくは私的な複製。家族までに限られる。
これも、プロテクトが掛けてあったら外した時点でアウト。
技術的保護手段の回避行為は、不正競争防止法に抵触する。

つまりどんなチープな鍵を掛けてても、外した時点でアウト。

886 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:13:24

また知ったか君か

887 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:14:38

ほう？知ったかと言われるソース出してみろｗ

888 ：886：2006/05/13(土) 14:17:56

>>887
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

ちなみに、俺が知ったか君だと言ったのは882,884の事だ

889 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:18:26

>>885
でも、被害額は配布数×値段だから、わざわざ訴える人は少ないんだよな。
訴訟費用の方が高くつくから。

890 ：885：2006/05/13(土) 14:19:15

わりわり、勘違いしちまった。

891 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:21:46

で、nyにうｐする行為は犯罪になると

892 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:23:54

製作者の許可無くなら当然、黒

893 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:25:23

>>889
十数万以上の値段のソフトなら、一本でも訴えられるな。ｗ

894 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:27:04

でも韓国・中華圏の奴らはnyどころか
トロント使ってバラまいてるから
もう意味わかんないぜフウハハハー

本当に著作権という概念がないんだと思う、あいつら。

895 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:27:16

SCMSの場合は友人までは一応OKになってるぞ。

896 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:30:55

房どもは著作権話が大好きかものすごい無頓着かのどっちかだからな。

897 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:32:39

トロントって何？中華圏P2P？？

898 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:32:53

SCMSは世代コピーが可能だからそういうことが出来るんよね。

899 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:35:42

中華圏どころか世界圏。
nyなんて規模じゃない。

900 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:41:05

SCMSに関していうなら>>885が知ったか君。
>>882 >>884のほうが正しい。
>>881の高校生も問題ない。

まあ"配布"ってところにはひっかかるがw

901 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:41:32

おいおい、そんなこと言うからみんなトロント探しに行って
スレから居なくなったじゃないかｗ

902 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:43:00

カタカナでぐぐっても、地名しか出てこんぞ？

903 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:43:56

元からそんなたくさんいた訳ではなさそうだが

904 ：885：2006/05/13(土) 14:44:58

たしかに、ＭＤに関してのSCMSまでは知らなかったよ。

905 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:45:14

ハングルかｼﾅ語で書くんじゃねーの？>トロント
オレは知らないけど。

906 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:45:33

なんだなんだ、いきなりスレが伸びていると思ったら、またコピーの話か。
この手の話は始めるとキリがないから、このスレ止まりにしておこうな。

907 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:45:38

カタカナ・・・ﾌﾟ

908 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:46:47

>>856
アク禁でもするか？

909 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:47:53

どう対処するかが問題だな

910 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:51:31

中国はともかく韓国は日本のようなコンテンツ大国を目指してるらしいがちゃんちゃらおかしいな。

著作権を軽視する国ではコンテンツビジネスが発展しないのは世界の常識。
まあいくら良い物を創作したって金にならんのだからモチベーションが下がるのは当たり前だわな。

911 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:52:49

>900
君がしったか。

著作権については司書の資格とってみたら一番わかるよ。
コピーは家族までならセーフ。
友達アウト。
MDコピーとかも全部自分もしくは家族まで。
友達に渡しても罪に問われないのは見つからないから。
スピード出し過ぎたやつが全員捕まらないのと一緒。
オフィシャル画像を平気で日記の自画像に使っちゃうからね～、最近の人は。

ちなみにこれがしったかなら世にある全ての大学で教えている著作権の講義と
日本全国での著作権に関する講座が全てしったかになる。
一回でてみれば？
自分の知識違いがわかるよ。

912 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:58:23

訴訟費用の問題とかもあるし、著作権は親告罪だから、
そこまで気にする必要は無いだろ

913 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:59:53

＞著作権を軽視する国ではコンテンツビジネスが発展しないのは世界の常識。

日本でもコピーされまくりだけどな。
Winnyなんて日本発なんだし。

914 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:00:57

日本発っていっても
あれ作ったのは(ｒｙ

915 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:20:45

>>911
正確に言うならグレーゾーンだよ、セーフもアウトもない。
文化庁自身まだ解決できてないんだからしょーがない。
だからこそのSCMSであり補償金制度。

ちなみに講義は講義をする人間によって見解が変わるから意味はない。
前述のようにお上がはっきりしてないから当たり前。
司書だろうが弁護士だろうが関係ない、全ては法解釈の問題。

ところでオレは音楽をつくる仕事をしているがDATやMDの補償金を返せと言いたい(w
なぜ自分の音楽を録音するのに補償金をとられるのかわけがわからん。

916 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:24:42

>>915
JASRACに対して、実際に訴訟したヤシがいるらしい。
で、裁判に勝って、数円を払わせたとか。ｗ

917 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:31:42

>>915
日本の法律は海外からの輸入品だからな。それもどこか特定の国ではなく、
色々な国から無差別に輸入してるせいで、法体系が未整備状態なんだよな。
だから日本国憲法と照らし合わせると、内容が矛盾する事すら珍しくない。

918 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:35:57

日本の法律は、論理づくしで組み上げられて無い部分があるせいで、
色々とややこしいよな。人権がどんな概念かすらマトモに知らない
人が少なくないのも、これが原因っぽい。

919 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:37:41

>>916
ｶｺﾖｽw
DTM板で集団訴訟でもしたら面白そう。
それでもせいぜい数千円っぽいが。

920 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:43:43

>>915,>>917-918
＞文化庁自身まだ解決できてないんだからしょーがない。

永遠に解決不可能だとｵﾓ

921 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:44:42

どうでもいいが、お題。
あれ1個からお持ち帰りOK！でもリンク貼って報告汁！っての困るな。
たまたま見たお題サイトの台詞系ので、一言一句ﾊﾞｯﾁﾘ被ってたのあったから、急遽こっちの台詞変えたわ。
携帯やら夕日やらﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀのもあったけど、それはもう仕方ないよな、スルーでいいよな？な？

922 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:47:16

>>921
誤爆？

923 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:56:32

いいかげん著作権とかP2Pの話はやめていただきたい。

924 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:58:26

まあ水掛け論だからな。
無駄は無駄だ。

925 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:07:14

一人やら二人で作ってるからこそ、何かあった時のために、
法律も勉強しておくべきだと思わんのか？

926 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:17:29

>>911
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000323

>家庭内又は親密な友人等の閉鎖的グループで使うためであれば、一定の条件で、
>作成した複製物を使おうとする人が、著作権者の了解なしに著作物を複製することができます（第30条）。

これが現状の文化庁正式見解。
法律家がしったかするのは甚だまずいから人に迷惑掛ける前に司書辞めた方が良いよ。

927 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:22:50

>>925
思うがここでやる気は無い。

928 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:29:25

って司書って法律家じゃねーじゃん。
デカいこといってるから司法書士と勝手に勘違いしてたよ。
司書ごときが偉そうに法律語ってんじゃねーってw

929 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:32:46

>>926
30条には、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
と書いてあっても「友人」とは明記されていない。
家庭内その他これに準ずる限られた範囲内に友人が入るか甚だ疑問だ。

930 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:34:19

家庭内その他これに準ずる限られた範囲内というと
・・・義兄弟とかかね。

931 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:36:31

著作権がらみの話なんだが、
韓国のTG-INTERACTIVEという会社からメール来た人っている？

そのメールによると、韓国で、日本の同人ゲームが不法ユーザに利用されているので、
その会社が代わりに販売などを引き受けてくれるとのことだった。
しかし、俺が公開しているゲームはフリーソフトw
今後もユーザから料金を取る予定はありませんと返信したのだが、どうも胡散臭い。
検索してみてもそれらしい会社は見つからないし…。

932 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:37:10

>>926
そのサイトにはクラスメートを集めて配布がダメで、
友人ならＯＫとあるが、おかしい。
バラバラに友人40人に配るのはＯＫてことになる。

933 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:39:41

そのメールは来たこと無いけど、韓国は非常に著作権に対して疎し
売ってやると言いつつ、売り上げごまかしてくすねる気がするが。

934 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:39:45

>931
あの国に関わるのはヤメトケ。無視が一番。

935 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:40:37

>>931
台湾やオーストラリアから来たことならあるが
韓国からってのは知らんな。
どのみちあの国でまともに売れるわけないけど。

936 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:42:44

>>926

「第三十条」って書いてあるじゃん。
>>888が教えてくれるところで第三十条読んでみれば？

>第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
>個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を
>目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
（以下略）

「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」に親しい友人数人を含むかどうかが
解釈の相違になるんだろうが、その「使用する者が複製する事ができる」って書いてあるだろ。

つまり「オリジナルを貸して、借りた人間が複製する」はOKだけど
「持ち主が複製を作ってそれを配布する事はできない」だ。

937 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:47:23

>>936
それもおかしくね？

三十条では家族と親密な友人は同列な訳だが一連のレスを見るとどうも同列には扱っていない。
これだと矛盾が生じるだろ。

938 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:52:01

>>937

ん？
第三十条には「親密な友人」なんて書かれてないってば。
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」ってのは友人関係を含んでるとは限らんだろ？
単に、同じ親兄弟親類で同居していない人間の間柄の事かもしれん。

「家庭内、その他これに準ずる」ッてことは「家庭内」もしくは「家庭内に準ずる」ってわけだから
そもそも友人を含むほうがおかしい。友人は家庭内じゃないだろ？

939 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:56:15

まさにグレーゾーン水掛け論ww

「ひぐらしの絵ってどうよ？」

と同次元。

940 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:57:31

えっと、まとめると……

１）「家庭内その他これに準ずる」に「友人関係」はそもそも含まれていないのではないか。

２）「その使用する者が複製することができる」だから、オリジナルの持ち主が複製して配布はダメではないのか。

以上の二点から

「物をコピーして友人に与える」という行為は二重の意味でクロ……って事。

941 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:00:24

>>940
1)はともかく2)は新しい発見だな。

ちょっと勉強になった。

942 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:10:42

>>938
「限らんだろ？」「の事かもしれん。」

曖昧だなぁ。
含んでるとは限らない、が含まないとは限らない。

でも一応著作権の行政機関である文化庁では「含める」と解釈してるんだよな。
立法、司法がどう判断するかは別として。

943 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:12:33

こういうのって然るべきスレがありそうだが。ないのかね。

944 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:13:48

>>934
朝鮮ヒトモドキとかかわると、何が起きるか見当もつかないからな

>>931
もしもあの国の人間と付き合うつもりなら、本当に人間だった場合のみにしとけ
まあ、滅多にいないけどな

945 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:14:55

ていうか「有料の正規品から無断コピーしてタダで使わせるのはダメ」
なんていう当たり前な常識に、いいとこ出てるいい大人が
司書がどうとか第何条がどうとか意地張り合ってスレが進んでるの見ると
なんともアホらしいというか…

946 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:19:24

配布って言葉が引っかかるな。配布というのは配って広めるってことだから、
ここでは使わない言葉だ。
それから家族に準じる人間というのは、例えば籍の入っていない内縁の妻とかを
この法律では認める為の言い方で、どんなに仲が良くても友人は含まないだろう。

947 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:31:44

>>945
たしかに、モラルの問題だよな。

948 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:37:19

まあ、とにかくWinnyは真っ黒違法

949 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:41:47

いや、ny自体は違法じゃないだろ。

950 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:42:53

>>945
その発言もあほらしいがな。
人の善意や常識だけで世の中が成り立つなら法律はいらんて。

951 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:43:40

>>945
まぁそう言うな。
その当たり前の事を解ってないのがいる以上しょうがない。
彼らにとっては「コピーはOK」が当たり前の常識なんだから
それが間違いである事を教えるためには第何条がどうとかって話にもなろうってもんだ。

952 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:47:19

そろそろ飽きたから次弾装填＆投下おながい

953 ：885：2006/05/13(土) 17:47:46

反省してSCMSについて勉強してるんだが
一世代のみコピーが可能で、孫が作れないという
コピーガード技術なだけで、友人にコピーしていいという規格ではないみたいだ。

またMDや音楽用CD-Rは私的録音補償金の対象なので、
「音楽」についても私的に（30条にのっとって）バックアップを取る分は
お金を払ってね、ということでこれも金払ってるから友人にコピーしていいことにはならないようだ。

>>900
よって、SCMS（MD）だから友人にコピーしてよいとは必ずしも言えない。

954 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 17:52:32

いや、だからさ。

955 ：855：2006/05/13(土) 17:55:07

>>954
カキコ中で>>952みれなかったんだよ！ｗ

956 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 18:01:04

>>980
次スレよろ。

消化不良よくないから、このスレ消費するまでコピー話続けていいぜ。
次からは、な？

957 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 18:04:32

同人誌には著作権って無いの？　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075566130/

著作権で検索したら出てきた。著作権はこっちでいいんじゃね？

958 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 18:08:06

>>949
違法な目的に使われる事が多いとｵﾓ
いっそ所持禁止にする方向で・・・

959 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 18:49:07

ふみ

960 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 18:49:50

話していいといわれると、話したくなくなる件

961 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 18:54:41

＞話していいといわれると、話したくなくなる件

話をするなといわれると、話をしたくなる件

つ～か、話をするなといわれる頃にはネタが豊富で、
話していいといわれる頃にはネタが尽きてる件

962 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:09:57

中国向けのコピープロテクトは簡単だよ。
共産党をバカにするメッセージを入れておけばいい。

963 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:14:08

忘れようとしても思い出せないのだ

964 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:19:17

>>962
コピーした奴を俺らのかわりに共産党が粛正してくれるわけだなw

965 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:38:57

つまり、共産主義を否定するような内容にすれば良いわけか

966 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:40:38

竹島陣取り合戦とか？

967 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:42:53

スペシャル天安門とか

968 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:53:14

・生物兵器埋設計画

自衛隊にバレないように生物兵器を埋設し、
自衛隊に生物兵器が埋まっていると伝え、ウソがバレなければ成功

969 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:56:17

>>966
韓国からの抗議でサーバを落とされる。

970 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:56:34

>>968
そういやそんな記事もあったっけ？疑惑だったかな？
たしか中国人が毒ガスを埋め、自衛隊が回収するため
に掘り出しに行ってる、とかゆ～話だっけ？

971 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:59:50

>>969
ネットで配る必要があるのか？

972 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 21:32:07

>>969
現代大戦略2005に「日韓攻防戦・竹島を死守せよ」というシナリオがあるけど、
システムソフトが韓国から攻撃を受けたという話は聞かないｗ

973 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 21:47:29

そうか
本編に入る前に「この島の名前を正確に書き込んでください」という問題出して
正解者だけ本編に進める仕様にすればいいってことかｗ
コピー減りはしないだろうけど多少の憂さは晴れるかも？
まあ特ア限定の対策だけど

974 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 21:54:44

早くコピーが心配できるレベルになりたいです。

975 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 22:33:46

サークル名「民主主義万歳」

976 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 01:09:25

>>931

それうちにも来た　うちもフリーソフトなんでスルーしたけど･･

977 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 06:50:28

コピーっつったら、今はファイルバンクが猛威をふるってるな
もっぱら本がメインみたいだが、ゲームとかうｐられてても全然おかしくないな

978 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 07:04:49

コピー天国圏の国で所持してる事自体ヤバい様な
内容のを作ればいいんじゃないか？等と本末転倒な
事を考えてしまう俺ガイル。

979 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 08:10:24

問題はそれが面白いかどうかなんだよねぇ
面白ければそれ作るんだがｗ

980 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 08:10:43

日本もコピー天国圏みたいなもんだけど
何を作ればヤバげだろう？ｗ

981 ：980：2006/05/14(日) 08:21:44

次スレ立ててきた。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147562421/

982 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 09:28:49

980乙

983 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 19:20:52

>>973
「なんで独島が正解じゃないニダ！謝罪と賠償をｒｙ」

984 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:41:07

竹島入力・・・・
ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰﾝ！！！！かんしゃくおこるーーーーーーー！！！！！

985 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 21:50:59

さすがに竹島は露骨すぎるから
日の丸でもサークルマークに忍ばせておくか
中国にも有効だし

986 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 22:08:31

あいつらって本当に「日本の」は好きなんだよなｗ

987 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 22:25:10

>>985
アイコンを日の丸にしておけば大抵のゲームで起動中ずっと左上に表示されてるな
ちっちゃいけどｗ
ノベルゲームなら改行待ちボタンを日の丸にするといい
きっと段々イライラしてくるに違いないｗ

988 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 01:03:13

しかし国内で右翼サークルみたいに思われるからヤダなあ

989 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 01:08:42

おまえら国内の方がよっぽど問題だろうに、目を背けるなよｗ
ここで一番多そうなノベルゲー作者なら特に無関係だろうし

990 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 01:19:34

WinnyかShareプロセスが立ち上がってたら起動しないようにしとけ。

991 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 01:31:51

それで正規購入だったら厄介だぞ。

992 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 01:36:28

買う前のどこかで、明記しておけばいんじゃね
もっとも厨から確実に叩かれるだろうなぁ

993 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 01:36:51

なんとかして、ＣＤＲにプロテクト掛けられないわけ？

994 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:04:22

なんでR限定なんだよ

995 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:08:23

プレス代が高すぎる。
し、うち今はＲのほうがおおい、というかほとんどＲ

996 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:18:40

あれだ、茶色の紙に黒インクでパスワードをですね

997 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:42:04

正規ユーザーに手間をかけさせるのは避けたい。

つーかプロテクトなんざ5000とか10000とか出るようになったてから考えるｗ
いや考えないな俺の場合。

998 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:44:06

とりあえず100MBよりは650MBの方がうｐられにくくなるかなとは考えた

999 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:51:47

ふと思い立って自分のゲームのタイトルググって調べてみたら
2chダウンロード板のスレがいくつか引っかかった件orz

1000 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:53:07

1000

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147562421/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。