同人メンバー　こんなやつはやめておけ

うちのメンバーにこんな困った奴がいるんだが……
こんなやつとは手を切ったほうがいいんだろうか。
という相談スレ。

２ゲット？

とゆうわけで早速質問。
二人で同人やってんだが、相方が食っちゃゲーム寝ちゃゲームで忙しくて忙しくて
絵を書く暇も無いってかんじだ。
20にもなるってのに今日も親から金借りてゲームを買っていた。
ちなみに俺は四作ほど　あと絵ができれば完成ってとこまで仕上げてまってるんだが
別にバイトも仕事もしてないニートなそいつは一週間に原画一枚のペース。
え、バイトでも始めたのか？　って聞いたら
いや、○○○が強くてさーー　あ、ところで○○ってレベルなんぼで○○おぼえんの？
と。　　……やっぱダメかな、こいつ。
ちなみにPCもってない。うちにおしかけてきて使ってる。
しかも最近は勝手にエロサイトめぐりでちっとも作業しねえ……。

>>1=3だな

そいつは絵上手いんか？

正直下手だ。
だが服の皺とかそういうものは描けている。

じゃあ、切れ。
それが出来ないならお前も所詮そのレベル。

自分は逆にシナリオが上がってこなくて参ってる。
はじめにゲームを作ろうと相方が言ってから一年半が経ったが、シナリオは一バイトも上がってこない。
口だけのやつが多くて困る

新海誠みたいに最初は1人でやってみて、
それなりの目に見える成果が出てくれば
運が向けば腕のいい奴が集まってくるかもしれない。

>>3
同人板にそういうスレありそう

>>3
素質があるからと甘やかしたらイカンぞ
俺はそうやって素質を持ちながら
ひとりで潰れていく人をたくさん見てきた。
巻きこまれる形で潰れていく周囲の人もいるから
本気で頑張りたいのなら、なんとかいい訳して
独立するのがいいと思う。

ありがとう　頑張るよ。
とりあえずは絵の練習かな……。
背景とかに苦労しそうだが…そういえば奴も背景なんか「それっぽい線」
ぐらいしか描いてなかったか…。

>10
同人ゲーム板にはあるね

なんてスレ？

>>3
俺なら初対面でそいつを見限ると思う。

でもさ、多いよね。最近のニートにこういうやつ。
なんかもうゲームやってられりゃそれでよし、みたいな。
いや、ゲームやるから。みたいな。金も無いのに毎月本屋に入り浸ってゲーム雑誌
二三時間は立ち読みして、絶対これ買う!!とか。
金無いじゃん。　いや、かーちゃんに借りて……。
ほんとに貸しちゃってる親も親だがな…。
将来の不安とかは無いんだろうかね。
え？　人生なんてゲームみたいなもんでしょ？　とか真顔で……
それなりの人が言えば格好つくけど、こういうやつが言うと痛々しい。
あんた、将来どうすんのさ。　いや、バイトするし。(しない)
(しても給料はいったらゲーム買いまくってバイト行かなくなる=クビ)

あれだな。オナニー覚えた猿と一緒だ。
……こりゃもうだめぽ。　ゲーム中毒末期症状でございます。
そんなお気の毒な方々が、なぜか俺の周りに五人ほど居る……。
救う手立てはないか？　ちなみにそいつら高校時代は絵とか上手かったんだよ。
漫画家になるって言ってたけど、最近じゃあ……。

ない＞救う手立てはないか？

連投スマソ

で、最近またいろいろゲームが出て、金が欲しくなったのか
同人CG集作って売るから手を貸してくれと言われた。
ちなみに　PC俺の　　手を貸す=HTML　描いてきた絵にあわせてショートシナリオ文章(13枚のちぐはぐな絵を一本のストーリーにまとめろだとさ)　その他雑務(登録とか素材作りとか加工とか)
そいつの分担　絵・色　(背景なし)
取り分　半々　(当然の如く振込み代金はこっちもちのようだ)
10万は稼ぐ気でいると言っていた。(そしてDSとPSP買うとさ。そのぶん熱意はあるようだが)
枚数は？　13枚ぐらいでいいんじゃない？　あと変化つけて水増し。　とのこと。

さて、悩めるところなんだが、手を貸してやるべきか否か。
まともとはおおよそ言い難いにしろ折角ゲーム以外のなにかをして、少なくとも自分の手で金を稼ごうとする姿勢を
みせ始めたわけなんだが……。
>>3のようにゲームゲームで忙しいから週一枚描くかどうかってところ。
絵はプロには到底叶わないが(特に割合とか基本的な部分で)中学時代から書き続けてきただけあってそこそこ上手い。

おまえがちゃんと編集してやればいい
編集ってのはダメ出しもするんだぜ

>>18
無名の絵描きの同人CG集が売れる時代は8年ぐらい前の話。
売れなかったらどうせお前の責任と言われるだろうから止めとけ。

CG集ってエロか？エロ以外なら知名度がないと全く売れないぞ。
あと絵師は別につれてきて、とっとと未完の４作を完成させろ。
やる気のない天才より、やる気のある凡人。
１本でも完成させてフリーで公開すれば、それをエサにさらにいい絵師がつれるよ。
わざわざ苦労して寄生虫を飼う事なんてない

>>18
あなたが苦労しまくる様子が目に浮かんでくるよ、
よっぽど温厚で辛抱強くない限りキレるだろうね。
最悪一人でやった方が良かったと思うんじゃないかな。

>18
　ただでさえゲーム三昧なのだから、これ以上手を出しても余計作画が遅れるだけ。
　新しい企画（絵に文をつける）でも、貴方の方が先に仕上がっていそう。

もしその絵師とこれからもつきあっていくつもりなら、
１．先に、貴方との共同作業で作ってるゲーム？の方の絵を仕上げるようにさせる
２．新しい企画？については、絵ができあがってから文を作ることにする


とかにしたほうが良いよ。

ぶっちゃけもう切って、相方募集スレとかで新しい人募集した方が良いと思う。
このままぐーたらな絵師つき合って貴方の作品が世に出ないのは勿体ない。


　

>>18
飽きやすい人間は、何をしても飽きやすい
アンタはまだ世界が狭くて、絵描きっつったらヤツしか知らないから
関係を切るのは怖いんだろうけども
自サイト作って、シナリオ完成させて、
自分の実力が解るようなＳＳでもサイトに載っけて
堂々と別のヤツを募集してみろ

やる気のないヤツは上手くならない
成長しない
今は下手でもやる気があって丁寧なヤシの半年後の方が確実に上手くなってるよ

どこでもある話だろうけど、俺にも経験あるからな
そーゆーのと付き合うと「期待」と「不安」でいつの間にか月日だけが過ぎていって結局何も残らない事になんだよ

>>18
まずバイトでも何でもさせて自分のPC買わせろ。
話はそれからだ。

>>18
俺が行ってた美術学校でも才能あふれる奴は
たくさんいたんだが、みんな怠けたり遊んだりすることを
覚えてからダメになっていった。
それもひとりの人間の怠け癖が周囲に伝染したんだ。
絵って精神で描く部分があるから、一人がやるきなかったり
鬱だったりすると、周囲にも影響をあたえてしまう。
特に絵が中途半端に上手かったりして周囲に認められたり
していると、それで満足して表現欲が減退して
やる気が出なかったりもするしな。
（いつでも「俺が描けば必ず周囲は認めてくれる」とうぬぼれている
部分もあるのだろう）
君も今はやるきがあっても、飲みこまれてしまう可能性は大だから
ひとりで自分なりに頑張る方向性を模索して、そちらに向かったほうがいいと思うな。
このまま行くところまでいってしまうと、最後には友人同士の関係も
悪化してしまう可能性もあると思うんだ。

ちなみにうちの学校の仲間は、ほとんどがプロになれなくて（もちろん俺もなｗ）
周囲に影響を与えまくった奴は、今、有名企業でデザイナーやってる。
…やっぱり才能ある奴が、最後は勝ちなんだけどなぁ。

>18
金稼ぐって言っても時給や月給のように確実に入るわけじゃないぞ。
バイトした方が遥かに効率良く金が稼げると教えてやれ。

>>18
悪いこと言わないからやめとけ
俺には自分の手で金を稼ごうとしている姿勢には見えない
金が無いからお前の手を煩わせ金儲けしようとしてるだけ。
堕落した人間は周りを巻き込み堕落していくからな
そこらへんは自分で見切れ

完成させたことのない絵師に指示通りの絵を描かせるのは難しいから
好きな絵を描かせる方が無難。

ただ経験上、13枚でも多すぎると思う。

多少ヘボい絵でもジャンルでピンポイントを狙えば結構はける。
絵だけがすべてではない。さっさと切れ。

絵師の相方が最近これ見よがしにシナリオ書いている。
そういえば以前売り上げ山分けした時不満顔だった。
いや、絵が大変なのはわかるけどさ、それ以外のことは全部漏れがやったんだぜ？
人の部屋でプログラム関係の本読んでてたまに一冊消えている。
ソロか？　ソロデビューするつもりなのか？　PC無いおまえが？
>>3とか見てて思うんだけど、PCもってない絵師ってダメなのかね？
てか、ゲーム用の絵描こうってのにPC持ってないのはそもそもアウトか。

で？　前渡したシナリオはどうした？
最近進んでないと思ったら、ああ、どうりで関係ない絵ばっかり描いてるとおもったら…
うちの相方は>>3ほど末期的じゃないけど……なんかな。
で、その相方が書いてるシナリオってさ、まんま漏れが渡したシナリオの設定ぱくりんな。
うわぁ……。
漏れも逆に絵とか学ぶべきか？

test

>>31
器用貧乏になるおそれがある。やめておけ。
畑違いが作ったにわかシナリオなんてたかが知れている。
そもそも絵は右脳でシナリオは左脳。
必ず絵師は途中で投げるからニラニラしていたまい。

>>31
かなりアンタの主観が入ってる文章で
その絵師が、どうしてシナリオを書いてるのかとかの意図がはっきりしない事には
何とも言えないな

普通にぶっちゃけトークで話し合ってみるべきだと思う

普通は目的があったら達成する過程で必要な知識や能力を
身に付けるんだけど、他力本願な奴は目的しか頭にないから
始末が悪い。

ttp://ilaliart.sourceforge.jp/
某スレにも有名なきら○
こいつはやめといた方がいい。
みんなでワイワイ楽しくやってたところに颯爽と現れて台無しにした。
自分の意見に同調しない奴　或いは自分が面白くないと感じる意見を提示した奴を
とことん叩く。
メンバー全員テンションダウン。

>>36
私怨野郎はきえな

>>37
本人乙

まず怨まれるよな行動は慎めYo

>37
私怨というか昨日こんなサークルやめとけスレに降臨したﾔｼだよ。
実際活動ハンドルで2ch降臨するやつは止めておいた方がいい。
自意識過剰で協調性がないってことだから。

これなんて「ＮＨＫへようこそ」？

1の悩みは解決したのか

１の友人の絵師はリアルの知人であるわけで
俺達はネット上でアレコレ言ってるだけって事だから
どっちに流れてしまうかは、容易に想像出来ちまうな。

正しいのはどっちかってのは解ってても
行動に踏み切れなくて流されるってのも良くある事だと思う。
俺も、あの絵師は何も出来ないと思うがな。
俺の経験的上でも、あーゆーのと付き合ってると
いつの間にか月日だけが過ぎて、イライラが募って良い事なんてなかったしな。
恐らく１も、それを経験してからじゃないと解らないと思う。

んで、このスレどうすんだろ？ｗ

相談スレになればいいんだけどね
１は、みんなが友人を叩いてくれたおかげで
満足しちゃったことでしょう

そう考えると
激しく個人的な理由でわざわざスレ立てした１も、かなりの厨だと思う

しかも結果報告もなく放置だしなｗ

じゃあ代わりに俺がネタ提供。
昔某サークルで絵師やってたんだけどさ、そこの背景が無茶苦茶なヤシだったぜ。
野良犬少尉だか少佐だかってやつ。
自分の気に入らない意見を出した奴は相手がリーダーだろうが徹底的に叩き潰していた。
……結構あのサークル気に入ってたんだけどな……奴のせいで台無しだった。
製作掲示板に書き込む時一言で済むことをわざわざ四十行の大長編でおとどけしてきたりとかさ。
やたら屁理屈的薀蓄売りだったし、あとリーダーに宛てられたメールを何通か見せてもらったが
メンバーの文句滅茶苦茶言ってたな。
それをわざわざリーダーにだけ宛てたのは、
たぶん一番下手に出ていた(未熟だったけど、偉ぶらないし、指摘したら努力してくれるやつだったのに)リーダーをナメてたんだろ。
で、うちらの意見も一致してリーダーはそいつをクビにした。
野良犬曰く
「皆と一緒の作業が出来なくなるのは非常に残念であり、またこのように短絡的な結論しか出されないことに対し非常に遺憾であります」
……だとさ。うひゃあ。前半部分、メールの内容と真逆じゃん。
で、たしか二ヶ月ぐらいだったかな、そいつ居たの。
結局文句文句で一枚も描いてなかった。ていうか、多分描くつもり無かったんだろうな、もとから。
そんでダダこねてたんだ。
まあ、そんなやつなので気をつけろ。

>>46
も・・の丘ですか？

文句だけは一人前で、自分は何もしない何も出来ないって奴は
ありがちだよなー。

>>47
そうだとすれば、野良犬うんたらより、リーダーの方が

<<回線が切断されました >>

野良犬がやめとけメンバーなのはガチ。

>>49
厨メンバー乙

>>46
どうみてもチョンです

同人云々以前に人としてどうかってのばっかりみたいだな・・・

人としてどうかしてる奴が同人やるから叩かれてるんだろｗ

同人やってるヤシって、人としてどうかしてないのか？

そういうレベルじゃないよな。
基地外一歩手前レベル。

も○○の丘は「女好き」を公言してるのがｲﾀｲとおも

厨には厨が集まるもんさ

厨は房を呼ぶからな〜。

やっぱ、どっかから変な波長でも出してるのか？

また、どうしようもないｽﾚが一つ増えたな…、学習しない奴らだ。

藻前ら、いい加減自分の低脳さを棚に上げるのはやめたらどうだ？

>>59
わざわざ落ちかけてるスレに書き込むｵﾏｴの方が低能♪

この前絵師に資料としてマニアクス貸したらゲーム中毒になっちまったorz
こんなこと、マジであるんだな……。
もう一月も何もしてねぇ……。

とりあえず、〆切（納期）の概念が無いやつはダメだな。
社会人経験の無いニート君だと、そういうのがいたりする。

ノシ

>>62

社会人でもヤバいのはゴロゴロいる。
スケジュールもマイルストーンの概念もないヤツ。
何なんだろうなアレ。

人災を転載
95 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2006/07/09(日) 05:34:35 ID:xNTRNJks
ええ、はい。そりゃもう寝て起きたらどえらいことになっとりまして（・∀・）

実はとある彩色さんにスポットで五枚ほど彩色をお願いしていたんですが、土壇場で仕事を放りだされました（・∀・）

六月いっぴに掲示板へ募集を出してお願いしたのが6/10。納期は六月末のはずでしたが、七月上旬まで伸ばせないかとの
打診があり、了解しました（・∀・）

六月末に進捗確認メールを送って、五日間も返事がないときにぶった切るべきだったんですが、ののの通信の『○○』とか
それはそれは有名な同人ソフトを幾つも手がけていらっしゃる方だったので、信用致しました（・∀・）

その時は「7/20が最終締切である。間に合わないなら一日も早く連絡してほしい。致命的になる」との旨、お返事致しまして、
「7/20までに仕上げる」との連絡を頂きました（・∀・）

が、結果としてはたった今、放り出されました。理由は「別に仕事が入ったから」だそうです。つまり、一ヶ月以上前に受けた仕事を
土壇場で放り出すような人間であるわけです（・∀・）

Webｻｲﾄは『ttp://haduki-web.com/』です（・∀・）

たくさんの制作者様が見ていらっしゃると思いますので申し上げますが、この人物には仕事を依頼しない方がよろしいです。平気で
嘘を付き、メールの返事を返さない理由は「イベントがあったから」でした（・∀・）

私はいかなる理由をもってしても、この人物を許すことができません（・∀・）

>46
野Ｏ犬をクビにした後、そのサークルは
うまくいってるのか？

きＯらとかもそうだが、クビにした後で
サークル消滅とか解散してるようじゃ
お前さんらも結局、同類じゃんｗ

所詮、あまりの知識の無さにきＯらに見限られたのに、それが認められずにきＯらを詰ることしかできん厨なんだろｗ

トラックバック:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152511806/

あ〜、いるいる。
サークル解散を、誰か目立った１人のせいにして
自分も厨だということに、全然気づかない奴。

>46
たしかお前、同人サークルやめとけ板でも
野良犬を叩いてた奴だろ？
犬を擁護する気はないが、私怨は見苦しいぞｗ
てか、お前も十分すぎるぐらいに「やめとけメンバー」だなｗ

犬はメールの時点でおかしいから、普通の感覚してたら一通目で切る。
っていうか原画サンプルが鉛筆ラフのスキャンってありえねぇ。

>71
鉛筆ラフ・・・
たしかお前も同人サークルやめとけ板で
野Ｏ犬叩きをやってたよな？
犬は、えらく粘着質な奴らに人気だなｗ

とりあえず、お前も十分「やめとけメンバー」なわけでｗ
結局、厨は厨を引き寄せるってことだな。

外注で、グラフィッカー（着彩）を雇ってるんだが
こいつが勝手に原画を修正するんだよ。
「塗りにくいのと、バランスが不自然なので修正させていただきました」
と言われたが、しかし実際は１００％描き直した絵になってた。
原画家は、もちろん怒ってるし。
どうすりゃいいの、これ？

勿論依頼外なので金は払わないし
作業は依頼通りにやって貰う。

>>73
実際、バランスはどうだったのよ？

>>73
ほんとにデッサン狂ってるなら原画は怒る筋合いはちょびっとしかない。
でも修正で改悪されてたら速攻切れ。また、修正を契約に入れてなかった時でも切れ。

ちなみにデッサン狂ってると塗りは地獄。
まー、普通の神経してたら、ここは駄目原画のサークルかよ、ってことで
線画そのままテキトーに塗って来るとは思うんだけどさ。
つまり原画として俺を雇えとでも言いたいんじゃね？　その塗り屋。

>72
ユカコたんに引き寄せられて来てたら>66が数ヶ月前の話蒸し返すから
俺も蒸し返しただけだしｗ

>>73
言われた通りにやるのが外注
言われた以上の事が出来てもやっちゃいけないのが外注

>73
外注は変に修正は出来ないし、してはいけない
そもそも絵ってのは、個性の塊なのだから修正出来る部分なんてのは限られてるんだよ
デッサンやパースの狂いにしたって、それが味になってる部分トコもある
修正するとしたら、線が汚いのを綺麗にするくらいしかない
塗りはそういうのは理解した上で、それを誤魔化す技術を持つ事も必要だからな

ｵﾏﾝｺ_ﾋﾞﾗﾋﾞﾗ

意見、ありがとう。
実際修正した方が、バランスが確かに良くなってるから
見た目は、たしかに良くなってる。
ただ、完全に描き直しされてるから原画家の画風ってものが１００％無い。
完全にグラフィッカーの画風になってるから原画家が怒ってる。
「バランスが悪いのは私の技量不足なのでバランスを修正されることは
構いませんが、完全に描き直された時点で既に私の絵じゃないです。」と。
別にそこまで画風が違うわけじゃないから、そこまで違和感はないし
両方ともに判断は任せますと言われてるからそのままでも構わんのだが、
それ以降、原画・着彩両方とも作業ペースがかなり遅くなってしまった。
ちなみに原画はアマで、そこそこ上手いと思う。
着彩は元プロで現在フリーの人、正直上手い。

意見、ありがとう。
実際修正した方が、バランスが確かに良くなってるから
見た目は、たしかに良くなってる。
ただ、完全に描き直しされてるから原画家の画風ってものが１００％無い。
完全にグラフィッカーの画風になってるから原画家が怒ってる。
「バランスが悪いのは私の技量不足なのでバランスを修正されることは
構いませんが、完全に描き直された時点で既に私の絵じゃないです。」と。
別にそこまで画風が違うわけじゃないから、そこまで違和感はないし
両方ともに判断は任せますと言われてるからそのままでも構わんのだが、
それ以降、原画・着彩両方とも作業ペースがかなり遅くなってしまった。
ちなみに原画はアマで、そこそこ上手いと思う。
着彩は元プロで現在フリーの人、正直上手い。

彩色は原画より多少ヘタクソな香具師のほうが良いと思うよ＾＾
身分的にもそういうものでしょ。

いくらなんでも限度ってものがあるだろう。
事前に伺いを立てない時点でその彩色の常識、ハズれてないか？
元プロなら描き直しの可否の確認取るぐらい当然のはずだが。

だから元プロなんだろ

最初から書き直すぐらいならそいつに原画押し付けろ。

話を聞いてると原画と彩色のもめごとみたいに言ってるけど
お前がしっかり仕事内容をきっちり決めておかなかったのが最初の原因だぞ。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
普通は彩色ってことで請け負ったら、原画をまるっと描きなおすような作業は
含まれないことくらいわかるだろ。言われなくても。

俺なら両方見て良い方をとる。つか原画も彩色もそれで納得させる。
プロディーサーも兼ねてるんだから納得させるのとテンション維持させるのが73の仕事だ。

意見、ありがとう。
そうか、たしかに仕事内容を区分しておくべきだったかもしれない。
どんなにありえないようなことでも、一応は言っておくべきだったよ。

前より良くなってるってのは結果論だし、余計なことをする奴はトラブルの元だぞ。

つーか>>81の書き方見てると本人の中で既に答えは出てるんでしょー

良くなってたとしてもそっちを使えばゲンガーのプライドも傷つくしな
外注なんだから普通にやり直して下さいって言って聞き入れられなかったら他を探す
ほんだけ

器の大きいリーダーなら、
はっきり伝えなかった自分が悪いと責任を取り、外注に料金追加で作り直してもらう、
ぐらいのことをして欲しい(w

しかしこれ、やめとけスレじゃなくて、リーダースレあたりが適当なんじゃないか？

>88
世間的には彩色と言えば線画を修正するもの。程度の差はあれ、変な線を修正することまで仕事内容に含む。
彩色はそれに従っただけ。外注で「普通なら」とか「言わなくても」なんてのはやめとけリーダー

どこの世間だよｗ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1150814874/

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9064.jpg
http://animeuni.blog10.fc2.com/
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9068.jpg

>>94
原画のイメージを損なわない範囲で歪みや隙間を修正する、のがプロでしょ。

だからほぼ描き直したんだろ

どう考えても彩色がハズレだろ。

全部期限内で直してくれるンなら当たりだと思うが。
>別にそこまで画風が違うわけじゃないから、そこまで違和感はない
んだから、原画がくだらないことでへそ曲げてるだけかと。

くだらない、っつーけど他人に筆入れられるとメチャクチャへこむよ。
ヘタって言われた方がまだマシだと思う。
有能な彩色は手が６本とかでないかぎり、大抵の歪みは塗りだけでカバーする。
自身の能力を過信して、原画がヘソまげる現実を無視した彩色の方がおかしい。

>>99
画風は同じでも原画の色が消えたのなら問題あるだろ。
制作側は求めていた物がクオリティ上がって手に入ってウマーかもしらんが、
それでは原画の人の立つ瀬がない。
その原画さんを二度と使う気ないなら勝手にすれば、て感じだけど。

本当にいい彩色ってのは、原画よりも絵が巧く
（書き直さなくても、塗りだけで修正できる場合もあるから）
尚且つ自分を主張しない人間なんだよな。

こういう彩色は要するに、原画を蹴落としたがってる可能性が高いよ。
絵描き同士は割りと上下関係に対する意識が強いから、「ＴＯＰはこいつ！」
って決めたら、型月みたいに原画を大事にしてやらんと、更にトラブルの元になる。

>>104
そーいや型月はすげーよな。

パスまでやれる原画だと、双方の扱いが楽なんだよね。

でね、思うんだけどさ、顔とか書き手の特徴が強い部分だけは
パス引いてもらうってのはだめなの？

>>106
パスだと味が潰れるから嫌だって人もいると思うから、人によるとしか・・・

原画が線を洗っておけば済む。
パスは味が潰れると言えど、彩色に線を洗わせるなら
パス以上に変るわけだしな。

うちは原画提出の時、鉛筆多重線の原画読み込み状態と
線画抽出レイヤーを送ってもらっている。

パースが狂っていても、それも込みで原画の味。
原画と彩色が夫婦だとか兄弟だとかなら、どれが狂いで
どれが味なのかわからんでもなかろうが、完全な他人で
どこまでが狂いなのか判断つけるのは難しい。

もしかしたら、前の方に書いてあった指６本も、
原画の味で、そのセンスを企画者が気に入ったのかもしれんし。

色がついて初めてわかるデッサン狂いとかってのもなくね？
あれが一番厄介なんだよなぁ。

>>109
あー、わかるわかる。線画の時はわからないんだよな…
塗ってはじめてわかるってヤツ。
俺は原画だが、後で彩色後のCG見た時に塗りの技術云々以前の
自分自身のデッサンの狂いに泣きたくなったことが多々ある…orz
今では一度色を流し込んで確認し、その都度修正してるな。

塗りのデッサンが崩れているのに平気で原画が崩れていると主張する彩色もｲﾔｿ。
他のヤツが塗ったらきちんとしてんのに…

影のつけかたとかぼかし方がメチャクチャな奴はいるな。
あがってきた絵を見ると、泣きたくなる。

光源？　なにそれ美味いの？　って奴もいるよな。
塗りこそデッサン勉強しないとまずいだろうに。

シナリオが一向にあがってこない…　
スケジュールより大幅に遅れてる。
絵の締め切りはずらしたくないから（後できつくなるし）スケジュールどおりに進めてるんだけど、
果たしてあと１月で完成するのだろうか
水の泡にならないか不安だ

未完成でも区切りが悪くてもいいから今現在書いてある分をUPさせる。

でもさ、塗りと原画の相性って絶対あると思われ。
Ａの絵を塗ると上手にできるのに、誰がどう見てもデッサンも何もかも上のＢの絵を塗らせると
劣化絵にさせてしまうってのを見たことがあるよ。
その時は何故か原画のＢさんが悪い！で意見が一致しちゃってさ・・・声あげられないで
気の毒なことしちゃったと思うよ・・・。

豚切ってたな、ごめん。
>>115の言うとおり、とにかく晒させないと駄目だと思うよ。
言い訳して何もしてないなんて事が発覚したらそれこそ後の祭りだ。

その字書き、何もやってないに一票

>>115
>>117
レス�d　
そうだね…とりあえず提案してみるよ。
以前見せてもらったときはOPのさわりだけできてたんだよな
それから進んでるといいのだけど…
流れ豚切りスマソ

>>118
((((;゜Д゜)))

最悪、体験版で終わる覚悟をしておく

>>119
最初の部分だけ見せてその後は何も見せない奴はそれから何もやってない。

>>119
もしかしてプロットすら貰ってなかったりしないか？
そうなら全く進んでいないこと確実と思われ

>>119
どれくらいの文章量の予定なのかは知らないけど、場合によっては早めにそいつを切って他の人にお願いしないと。

119が知り合いだったら、格安でかわりに書いてあげても良かったんだがｗ
何はともあれ、頑張れ。

OPのさわり……って、それはできてるとは言わんだろ。
何も出来てないと同じじゃん。

プロローグなんて誰でもかける品。
テキトーに主人公が誰かにあってチヤホヤされてりゃそれっぽく見える。
問題は、そこまで書いて逃げる香具師がいることだ

結局どうなったんやろ？

自称鬱病メンバーだけはやめとけorz

何かあったん？(´･ω･)

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153146107/447-
とりあえず2chで身バレするような書き込みするヤツぁやめた方がいいと思う。

>>120-126
みんなレスありがとう。ﾌﾟﾛｯﾄ仕上がらずに見切り発車だったんだよな…
相手は企画者だから切れないし。
結局できているとこまで見せてもらえたよ。
身バレするから詳しいことはいえないけど、仕上がりは3分の一くらいだったorz
とりあえずぎりぎりまではがんばって、仕上がらなかったら自サイトで配布するさ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ところで>>129とのかぶり具合にﾜﾛﾀｗ
けっこーこういうトラブルって多いのな。
最初の見極めが肝心なんだな…
正直もうゲーム制作はこりごりだ

ライターならライターなりに、設定プロット箱書き字コンテなどの中間報告が確実にあるわけだ。
絵師がまずキャラデザラフ出すのと同じようにな。
加入当初はわからずとも、そういう手順をしっかり踏むか踏まないかである程度判断つくよ。

まあ、よかったらまた制作側に復帰してくれ。完成したら苦労した分激しく嬉しいのが製作だから。

相談じゃないんだが、リーダーが痛すぎて見てられない

自分が一番作業遅れてんのに、ゲーム制作よりやたらサイト制作にこだわるし
サイトでのＢＢＳでのやり取りとか、せっかく来てくれた人に対して不躾な感じだし
自分のキャラをちゃん付けして呼ぶし
おまけに絵担当を奴隷と勘違いしてるようだ
ちょっとぐらい休ませろ

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
俺の日記ﾒﾝﾊﾞｰにｦﾁられてるからどこにも言えなくて

その絵描き引き抜いて独立すればいいじゃない。

本人に言えよ。
サークルなんだろ？
上下関係ないんだろ？
金貰ってるってんなら別だが。

みんなが同じように文句を言ってるならメンバー引き抜いて独立
ただ、ソイツにリーダーの素質がないからと言って、メンバーにリーダーの素質があるとは限らんぞ
前よりはマシになるかもしれんが、それだけじゃダメだしな

絵師なんて奴隷と勘違いしてるくらいでちょうどいいと思う(;´A`)

絵は一番重要なんだから絵師の地位は高くあるべきだろ。
パッケ見て買うか買わないか大抵の客は決めるんだし。

音屋は無視ですか、そうですか

>>137

絵の腕前によると思うが……。

じゃー地位の高い奴隷で(´A`)

士農工商
の農の位置だな

絵は逃げたら１からやり直しになるから、見かけだけでも
お高く扱ってあげないと。
文や音や背景は逃げても、ある程度前任者のが使いまわしできるけどなー

スクリプトは？

それも１からやり直しになるかー。腕によるだろうが地位は低いだろ。
ずっとショボいシステムで連作してるサークルなら全く関係ないけど
システムしっかりしてたところがいきなりヘタレると、逃げられたなと勘ぐるわけでｗ

全職種に言えるけど、使えるのを捕まえたら逃がさないようにおだてるのは大事だ。

まぁ一番地位が高いのは金持ってる奴だけどなｗ

たしかに間違いないな

違うな。
一番地位が高いのは金を一番払うやつだ。
持ってても払われないと意味がない。

良い人材に出会えるか否かは金でなんとかなるもんでないしな。
使える人材に出会えたら大切にしないと。

……いや、残念ながら金でなんとかならんか？
少ない報酬で使える人材が滅多にいないからみんな苦労してんだろ。

コネがあれば金でどうにかできるが、そのコネがないとどうしようもないからな。

うちのスタッフは無償募集で何人かやってきててそっちの方が仕事が早めで丁寧な傾向が強い。
知人や依頼だとどうしても他の仕事との兼ね合いのせいか遅れがち。

舐められてるだけだな＞遅れがち

＞152
かもな。かといって怒るのも好きじゃないと言うか疲れるんで怒ってないけどな(´A`)
知人・依頼でもきっちり出してくれる人はいるし仕事振るのも遅れない人らメインになりつつあるよ。

>151
無償募集の場合は、本人の意気込みによるからな
やる気を持続出来るヤツが殆どいない
一時的に作りまくっても、途中でテンション下がって終わりって感じ
ほんの多少であっても金が絡んでた方が、まだマシ

金絡んでても作業と割り切ってて意気込みが無い香具師も意外といるよ。

>>155
品質を保って締め切りを守るなら意気込みなんて一切関係ないけどな

だな。やる気なんて不要。
淡々と一定水準の成果を〆切守って上げてくれればいい。

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金もらうと仕事感覚になるからな
バイトしてたほうが儲かるって感じになって
ダメになる
同人は特に

>>159

その考えは今まで頭に無かったが確かに一面の真理ではあるな。

かといって「だから金のやりとりはしないほうがいい」とは思わんが。
「皆で楽しめるようにやるべきだ」とは思うが。

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ちらしのうら。
同人ゲームで、友達に請われてシナリオ書いたんだが、
一向に形になる様子がない。というかちゃんと仕事（？）をしてるのが
自分と自分が声かけた絵師しか居ない。ドット屋は生きてるのかすら分からない。
独立したいが、自分も絵師もツクールすら扱えないので難しい。
やっぱスケジュール決めないのが悪かったのかな…。

とりあえずシナリオを書けばいいじゃない！！
募集とかなにかするにしろ、形になってる物があればどうにかなるものじゃね？

自分よりレベルの低い奴。これ鉄則。
スキルは勿論だけど、人間性からジャンル萌え度とか、、
そういう奴に出会うと「一人でやったほうがいいや」ってなる。
しかし、その逆もあるわけで・・・。「おれって迷惑？」って思う時もある。
一応同人ソフトの場合ね。同人誌でそれぞれ作って一冊に製本する場合はバラバラの方が面白いかも。

>>162
RPGか？　だったらシナリオはかなり楽な分担だしなあ。
おまいさん自体も作業工程分かってなさそうなのが不安だ。
まず完成してあるシナリオの権利を相手から取り上げることからはじめれば？

>162
ノベルならシナリオで来てりゃ他はいくらでも募集で集まるけどな
RPGならとりあえずツクールの勉強から始めれ
そして絵師も残ってるんだしツクール技術者でも募集れ！

>>162
ツクールは難しくないぞ。
素人でもRPGを作れるようにしたツールだ。

てか、話変わるけど
浮き沈みの激しい奴ってどうよ？
沈んでるとき仕事しないけど浮いてるとき頑張るから仕事は遅くないし質も悪くない。
その程度の難は我慢すべきか？
因みに仕事だけのかかわりにしようとして放置するとサボり始める。
催促しなくても定期連絡さえしてれば仕事は上げてくるんだけどな。

帳尻あってんなら、何の問題もなかろう。

ちゃんと仕事するなら構わないんじゃないの、他にもっと有能な
人間が見つかればお払い箱だろうけどさ。

>>167
だが、やはり根気が要る。


それと、自由度がシステム上どうしても制限されるのがストレス溜まる。
そして、耐えきれなくなって自分でシステムを組み上げてしまう罠。

ベースシステムとしては非常に良くできてるから、
そのジャンルをイチから作るときの参考になると思う。

>>166
RPGならとりあえずツクールの勉強から始めれ

は？

>>167
ツクール

はぁ？

きみが何をしたいのかわからん

ツクールはフリーのが大量にあるから、フリー以外じゃ使いにくいよ。

絵とシナリオが完成してればいくらでも組んでやるよ

シナリオがあまりに遅くてどうにもならないから話し合いの末切った。
そしたらなかなか代わりが見つからない
やっぱりきるべきじゃなかったかな

>>176
代わり（のアテ）を見つけてから切るべきだぜ？

一方的に切るならともかく、話し合いの上で切ったのならそうもいかんだろ。
効率的ではないが、誠実なやり方だと思うがな。

代わり（のアテ）を見つけてから話し合った結果、続投になったら
代わりの人に失礼になるし。

その場合は、キャラ毎にシナリオライターを
換えれば良いじゃない。

>>176
そこでショコラですよ

>>179
キャラ毎に変えると、ライターの人柄と信念にもよるが、衝突がおこりやすいぞ。

最初から知り合いと、仲良くやってる場合は別だが。

いや、あんまり遅い時点で人を増やすという話し合いも先にしてたんだが。
その遅いシナリオそれすらも拒否してな
遅い割りに一人でやるのでなければいや。
挙句の果て早く書くならこの企画は無理だからと立ち絵が全部あがってるのに新しい企画を作るって言い出した。

だから切ったけど。
未だ変わりは見つからずorz

だからってショコラに払う金はねぇ！！！！
それに奴は今別のゲーム作ってるんだろ♪
他のスレであがってたぜ

意外と多いのがゲームをプレイした事がないけどゲームを作りたいシナリオ描き。
何も分かってねぇから救いようがねぇ

しかしサンプル小説が文章力あるもんだから主催するとかなりの率で引っかかる奴がいる。
もうすでに三度も遭遇してるそんなリーダーは最悪且つどうしようもないorz

もうちょっとわかりやすくお願い。

>>183
まあまあ茶でも飲みながら三人とも晒してみればいいよ

>>183
文章力がある小説書きがゲームを作りを主催するケース。183は三度も遭遇している。
ゲームをプレイした事がないからリーダーとして最悪。

サンプル小説が上手だからメンバー募集に応募する奴は多いだろう。似たケースは多いと思われ。

でおけ？

文章力あるシナリオ書きリーダーが募集してたので三度ほど応募したが
三度ほどダメだった。
やつらワガママなんだよ！
俺のほうがゲームについては詳しいから俺の言う事きけっての！

じゃねーの？

まてまて、

自分に文章力無い物だから、ついついサンプル小説だけで
文才ありそうに見えてしまって騙されてまうんよ、それも３回も'｀,、('∀`) '｀,、

じゃないのか？

萌えってわかってないとダメですか

>186,167,188
まぁ、おおむねそんな感じだな。
だが、俺の言うこと聞け！　じゃなくて文章書く以外の決め事して欲しいってだけだ。
とりあえずフラグって物を知ってからゲームのフローを考えて欲しい。

ちなみにゲームサークル自体最初の二つは解散してるから晒しようがないな。
今やってるとこは面倒だからもう糞ゲーでもいいから黙って完成させようと思ってる。

＞189
萌えゲー作るんじゃなきゃイラネだろ
でも分かってたほうが強みにはなるぜ！

１９０　
ありがと！

最もどうしようも無いヤツは…完成させた事が無いヤツだ。

メンバー全員同級生だったんですが、企画からもうすぐ3年…まだシナリオライターが原稿(ADV?)を上げるのを待ってます。友人は「よく待てるな」と言ってました…。
2年前に「良いのが思いついたからシナリオ全部任せて欲しい」と宣言したので今より遙かに未熟だった当時の我々は易々と承諾してしまった(後悔orz)のですが(後にも何度か宣言ありました)、「最近みんな話をしない」とゴネだしたのでまた口を出しはじめて今に至ります。
何も書かない割にこちらが送るものは大抵スルーされますが先月チャットで適当に以前言ったネタを言い換えて再び言ってみたら採用され「やっと骨組みができた」と言ってました。
しかし数日前にプロットを無理やり書かせたところ読んだ他メンバーの反応を知り「自分の文章力がつくまで製作凍結を考えたいかも」と言われました(プロット時点で問題ならば文章力より構成力だと思いますが…)。
今更感がつのるばかりで、放任していた私にも責任はありますが…。
彼は辞めるとは言わなそうなので、主力メンバー(私がもう一人を引き抜く形で)が独立も考えています。
ただ作ることは約束のようなもので互いにかけた長い時間を無為にはしたくないですし、今のサークルにもかなり思い入れがあったもので、多少私の労力が犠牲になってもできる限り丸くおさめたいところです。
それで意を決して書き込み致しますが皆様からの助言いただければ幸いです。
ちなみに私は絵担当を言い使っておりますが音やスクリプトなど一応全部(?)無難な程度くらいなら手をかけることはできます(確実に器用貧乏でしょう)。

２週間何もしなかったらもうそいつはいないものだと思ったほうがいい
さっさと独立したほうがみんな幸せになれる

>>193
おまいも、文章力付けようぜ？( *´∀｀)σ)Д｀)


シナリオが文章力なくて製作凍結にしたいというなら、
その立ち上げメンバーでのサークル活動を凍結にして、
新たに仕切直したらいいんでは。
もちろん、それについてシナリオの了解を
取り付けておいたほうが望ましい。

シナリオが一念発起して製作を再開した場合には、
新と旧とでのトラブルが懸念されるが、
その可能性は低いだろうしなぁ・・・

>>193
プロジェクトが頓挫しそうになったときに、
過去に投入したリソースが惜しくて、追加投資をしてしまう。
引き時を誤ったせいで、余計に被害を大きくしてしまう。
経営でよく言われるが、ゲームみたいな長期作業も同様に考えられる。

これ以上追加作業は無駄だから、企画も全部なかったことにしてゼロからやりなおせ。
スキル的にそれだけ出来るなら、誰か別からシナリオ見つけて「二人だけで」やれ。
前回メンバーを使えば同様のグダグダが発生する可能性は高い。

そいつらリアル友人なんだろ？　
ずっとなあなあで企画続ければいい。はっきりさせると友達減るから。
別企画に>193個人で関わったって文句言われる筋合いはない。
部活のかけもちみたいなもんだ。

サンクコスト

193ですが、回答くださった方々どうもありがとうございます。決断する勇気が出ました。
自由に動けるほうに行くことにします。

うちに来てくれた絵描きさんは良い人だぜ
仕事しっかりやってくれるし、チャットでもノリがグッドだ。
おかげさまでもう直ぐ作品も完成しそうだし、この人が会い方でホント良かったぜ。

問題はまだ腕が半人前なトコなんだがな。

そんな事は問題ではない。
腕は上がるが、人柄はそうはいかん。

そういうこと言ってる奴に限って
ろくに利益も還元せずとんずらするんだよな。

合同誌の企画で印刷代徴収しときながら持ち逃げした奴が昔居たな。

まぁ、住所や自宅の電話番号も知らない奴とは絶対組めないな。
悪魔はみな優しい。

>>201
やっぱそうだよな、大切にしよう。
>>201
自慢して悪かった。けど自慢したかったんだ。

同人メンバーを作ること自体やめておけ
ヲタは本当にキモい奴ばかりだ
やたら不自然なくらいはしゃぐ明るい奴、特有の言い回しばかり使って街中で共に話できない奴、
やたら内向的な奴、妙に愛想よすぎて裏で何考えてるかわからない奴、
愛想がなく何故かいちいち人の神経逆なでするようなこと言ってくる奴etc..
どうしてヲタには普通の社会人のような人間が異常に少ないのか？

自己分析お疲れ様です

相手に応じて性格を使い分けてるか、自覚症状が無いかのどっちか。

不自然なくらいはしゃぐ明るい奴＝周囲へのアピール
特有の言い回しばかり使って街中で共に話できない奴＝文書き
やたら内向的な奴＝君が退屈なので他の事を考えてる
妙に愛想よすぎて裏で何考えてるかわからない奴＝能無し
愛想がなく何故かいちいち人の神経逆なでするようなこと言ってくる奴＝君が嫌われてる

普通の社会人でも理解できる範囲内だけどな。

どっちかというと相手の考え見透かせないのが社会人失格だろ。
見え透いたウソの自慢話で延々と恥掻いたりな。

205がヲタで人付き合いができないようにしかみえない。

続々と食いついてきてる該当者の人乙です

釣り宣言カッコ悪いｗｗｗ

自分がそうされたから、みんなにも同じ事してるという物の考え方が極端だな。

まだまだ爆釣は続くよ〜ｗ
ピチピチピチ！ｗｗ

まぁ、他人を卑下して自分の相対価値上げるような奴は十中八九ろくでなしだな。
たまには誉めたら？

>>215
感服いたしました

元服いたしました。

自称釣り氏キターーー

着服いたしました。

一服盛りました

８時間ぶりにきたら216の偽者雑魚しか釣れてないｗｗ

制服でいたしました。

喪服でいたしました。

メイド服でいたしました

サークルカットだけトレース作品

こんな奴はやめておけ
・・・やる気がない奴。
企画三ヶ月目にして『キャラの名前なんだっけ？　暫くかいてなかったから忘れた』
なんて抜かしたシナリオ
サークル崩壊間近を感じた夏の日

シナリオが言ったのか・・・。崩壊間近でなくて、水面下じゃとっくに終わってるな。

リーダーが切れてシナリオ解雇・・・プランナー(俺)が後釜に納まりました。
更にスクリプターも音信不通になって今じゃうっかり二人サークル(絵以外全部俺)。
き、厳しいぜ＞＜

プランナーなんていう地雷職種から昇格出来てよかったじゃん。

>>228
（´・ω・`）人（´・ω・`）ﾅｶｰﾏ

俺も原画以外全部やってる。
俺の場合逃げられたとかじゃなくて、最初からいないんだけどなorz

絵描き＋シナリオ兼スクリプトで音楽はフリー素材、背景はデジカメ。
この構成が一番完成率高い。5人6人いる所は実際かなり完成率低いぞ

初期から声優居るサークルで完成したのは見たことない。

一作目も10％しか素材が出来ていないのに
参加意思を表明していない次回作以降の話をされると萎える。
文屋が発起人なので文屋が何か思い付き変更をすると
プログラマも絵描きも振り回されるんだよな。俺も含めて皆ツカレタヨ。最初に聞いた仕事量と違い増えてきやがった始末。
それで何人も離れては補充を繰り返し。
無償で更に質と早さも求めるのは間違ってる。そんな矛盾も分からない奴に、まとめ人なんぞ勤まらんよ。

そんな酷い主催こっちからきっちまおうぜ。
てか、まとめ役は全パートちょっとくらいかじってその苦労を知っておいてほしいと思う。

ﾘｰﾀﾞｰは全部の仕事をうまくなくてもいいから、最低限できるぐらいの努力をしてくれないと信用はできないな
ﾒﾝﾊﾞｰが抜けたり忙しかったりすれば、誰かが穴埋めするしかないんだからそういった場合の事も考えてくれないとな

そしてﾘｰﾀﾞｰが一番やる気なかったという、うちのｻｰｸﾙ……。
ﾘｰﾀﾞｰのやる気のなさは、他のﾒﾝﾊﾞｰに伝染するからﾎﾝﾄ困るよ。

>>234
他のスタッフに負担はかけられないので俺のパートが終るか、半年を見てスタッフを辞退させて頂く予定だ。
無償でハイスペックが欲しいから2chにいるという人とは話が合わん。

リーダーが大変なのは分かるが、人が抜けたり何らかの問題があった場合に
自分が一番大変だ。という思考のリーダーには付いて行けない。
スタッフの足回りを良くする、無理の無いタイムスケジューリング管理がリーダーの役目であって、
他人の作業負担を思い遣れないand楽をしたいからリーダーにってのは駄目なんｼﾞｬﾏｲｶ？とな。
そういう苦労をリーダーが尽すからこそ、リーダーを賞賛するわけだから。

愚痴すまん。

うちのリーダーはぎちぎちにスケジュール組んで他人には何が何でも守らせるのに、自分はいつも守れないという駄目駄目っぷりですた

>>236
2chの外でも全然変わらんから、次にサークル選ぶ際には慎重すぎるぐらい慎重にな
掲示板で募集してるようなところは全部ﾊｽﾞﾚだと思ったほうがいいほど、まともな所は少ない

>>238
次から打ち合わせで怪しいと感じたら、その勘を信じる事にするよ。

リーダーは気遣いが何より大切だよな。
スタッフに仕事やらせてんだからモチベーション管理がある意味一番大事だ。

というか、まずリーダーが自分の締め切り守れないとそれだけでモチ落ちる

ちなみにうちのリーダーはスタッフが仕事上げてきても一切コメントしない。
いい悪い言われなきゃやる気も失せる。


募集で比較的まともなの捕まえたかったらある程度できてるサークルの全うな理由での欠員補充がねらい目だな。
競争率高いが。
新規の場合はリーダーがサークル経験や、同人活動経験ちゃんとやってきてる奴が比較的マシ
自分のサンプルさらせない奴は論外

愚痴スマソ

すまん、どこで聞いたらいいか分からんのでここで聞いてもいいかな。
募集→俺応募→採用してもらう→放置される(今ココ)で、
リーダーから来た最後の連絡が大晦日なのだが、どのくらい待ったほうが良いのだろう。
ゲームは作ってるっぽいのだが、規格とかの指令が何も来ない。
他に優秀な絵師が見つかったかなんかでヘタレの俺が要らなくなったと思われるが、
それならそれで早く解雇の連絡寄越せｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰ

>>241
リーダーにメール送ってみたか？

もう送っていて返事が無いなら他のメンバーにそれとなく聞いてみろ。

サイトがあるなら掲示板で聞くと面白くなってお勧め。

ゲーム作ってるっぽいってのはどこ見て判断した？
妄想あらすじがあるだけで、絵師に指示するようなプロットできてないんじゃねえ？

>>241
サークルどこよ？

>>241
まだ送ってない。三週間経ったら送ってみようと思う。ありがとう。
他のメンバーもまだ知らされてない。
メイン絵師だけ誰か分かってるんだけど、その人とは連絡とってる模様。

>>243
リーダーもメイン絵師もねらー。ねらー怖い突撃無理

>>244
日記に書いてた。ストーリーはちゃんと出来てるし
リーダー逃走はないと思う。ただ指示が来ない。

とりあえずメールしてみるわ。ありがと。

三週間も待つな。
連絡無いな、と思ったらすぐ送れ。

>>246
同人ゲームを作らないか？の所じゃないよな？

>>247
うむ。メールが行方不明になっていることもあるからな。

とりあえず自分のスケジュールを調整する必要があるから、
いつからどんな作業があるか、簡単でいいから作業予定が欲しいと、
即刻メールしてみるべき。

具体的な作業が決まっていないとしても、ちゃんとしたリーダーなら、
少し待ってとか、何らかの指示メールが来るはず。

それでも来ないようなら、やる気がないか、行動がルーズで無責任。
指示がもらえないんなら、辞退するメールを出しちゃってもいいと思う。

1週間も連絡なければ、やる気がないってことは分かる

>>246
お前もねらーじゃんｗ

レスありがとう。
一ヶ月くらいはﾏﾀｰﾘ待てお前せっかちすぎって言われるかと思ったけど、
案外シビアなんだな。
ヌ速住民怖いけどメールしてみる。

>>248
2ch関連じゃない。ねらーなのは応募した後に知った。

おいらリダやってるんだ。
んで前に募集したとき、メチャ被害妄想の強い背景さんに引っ掛かった。
一人で被害妄想爆発させて、よくわかんないうちに音信不通に・・・。

うちの原画に下心バリバリなセリフをのたまったり。
何でもかんでも食ってかかってきて、ホント変なヤツだった。

けどめでたく処女作も完成して、
新たに背景さんと音楽さんを追加しようと思うんだが・・・
なあ、こんなヤツばっかじゃないよな？
おまいらのトコはどうだったんだ？教えてくれよ！超不安！

>>253
残念ながら世の中そんな奴ばかり。見極めガンガレ

>>253
つ類友

>よくわかんないうちに音信不通に・・・

ここで意識のすれ違いがあったかも試練金

ごめ・・・　あげたorz

ここはゲームのみ？

>>258
派生元はそうだけど、特にこだわらないんでは？
メンバー募るのって、ゲーム製作ぐらいだからってのもあるけど。

そうか・・・
なら事前にチャットでもお願いしよう
言葉のニュアンスで、だいたいどんなヤツか
わかる・・・はず、だ？　うひっ

オンで知り合った友人と一緒にイベント出ることになった。
が、「印刷代がない」とのたまったため
印刷代なら貸すよと約束。
が、今度は学費が払えないと言い出し
ただのオン友であるにも関わらず私に貸せと…
イベントも結局コピー本一冊出しただけ。
当然印刷代は立て替えてやった。
売り上げから返してもらえる予定だったのに返してもらえず…
あいつに貸した金額、１０万下らない(´А｀)

My神だったが、正直失望した。
またイベント出ると騒いでいるが、そんな暇あったら働けよこのニートが！
ま、貸した自分も悪いんだがな。
金金騒ぐ奴には気をつけろ…。

うわぁ・・・確かにやめておけだな(w

ここで名言
オンの神よりオフのカス

>261
たかられてるだけじゃん。

貸した>261も金にいい加減だな。

オンだと判断するのに時間がかかるが、オフで会うとほとんど会って数分で
「あ、こいつだめだ」ってのがわかるな。

たかられて嫌と言えない自分も悪いが、
貸してくれとメッセで捕まえて言ってくるあいつも相当常識はずれだｗ
自分に手持ちがないならともかく
貸せないも言えないし返してくれも言いづらい。
返してくれるつもりはあるらしいがいつになるやら…
既にジャンル違いで話が合わないが、仲良くはしている。

>>263
名言だな…
肝に命じておく

金にだらしないお前もクズ

>>267
金の貸し借りをメッセで済ませて了解したのかΣ(ﾟдﾟlll)
おまい、気軽に手形に裏書きするタイプだな。家族に迷惑かけんなよ。

おれ、このゲーム作り終わったら
261に保証人になってもらうんだ……

>>270
嫌だよｗ
My神だったからできたんだ。
まだ信用はしてるしいつか返してもらえると思ってはいる…が
「こんなやつはやめておけ」っていういい例として書き込んだんだよ。
みんなしっかりしてそうだから大丈夫だろうけど
気をつけような…

あと、ゲーム作成ガンガレ>>270。

>>271
レス来ると思わなかったｗ　ありがと。頑張る。

余計なお世話だと思うけど、スキルと人間性はイコールじゃないから
あんまり人のいい事やって付け入られないように気をつけてね。

>>272
余計なお世話なんかじゃないよ。
事実だし。気をつけなきゃいけないと思ってる。
忠告ありがとう。

そろそろスペースな−７４に戻るわｗ

>>273
金貸してくれね？
印刷代なんだ
売れたら返すから

もうやめてやれよ

原画何枚描いてもリーダーがメンバーに公開してくれないで描きなおしばっかり。
出来たものを渡すとき「ありがとう」の一言も無し。
「あ、そう」ばっかりじゃモチベーション下がりっぱなしだよ……。
なんか「メンバーは自分の信者。皆が作ったものは貢物」とか考えてそうで嫌だ。

普通にそう伝えて改善求めるか辞めれ

リーダーに直接渡さないで、メンバー全員に公開する形で渡せば？

>>276
つか、リテイク何度も出すリーダーは伝え方悪いか、
メンバーの負担考えてないか、自分勝手かどれかだ。

ちゃんとしたリーダーならラフの段階できちんと構図等決めて、
リテイク出ないようにするし、出すにしても最小限で済むようにするもんだ。

その全部だと思う。

ありがとう。
他の人の連絡先知らないし、メンバーサイトにうｐする権限がリーダーしかないんだ。
皆リーダー経由でしか知らされないから時間のロスとかも酷くて
それについても何度か言ったんだけど、的外れな受け取り方されてる状態なんだ。
自分から参加したいと言った手前、辞められないのでもうちょっと頑張ってみるよ。

傷口が広がる前に辞めるのがベスト。
キケンな臭いがしたら見切りをつけるのも勇気でござるよにんにん。それは逃げではござらんよ。

他メンバーとの連絡をさせないってのは
・・・危険な香りがするぜ

>>283
これはまあ、外注ならあるでしょう。
多人数の話し合いは、何も決まらない場合が多いし。

とりあえず、指示が具体的じゃない、具体的な指示が出ていないところでリテイクになる。
そんな状態だとそのリーダーの脳内イメージに合致するまでリテイクがでるぞ。

これまでのリーダーからの指示を見直して、抽象的なものばかりなら、
そいつに指示を出す能力はない。
即刻やめるべき。

とはいえ、一度引き受けたものを、ブッチできないという気持ちもわかる。

なら、指示は具体的にしてくれ。具体的な指示のなかった部分のリテイクには応じられないと突っぱねろ。
ちゃんとした指示をもらっていない部分については、リテイクしないことにすれば
だいぶ作業も少なくなるし、向こうが嫌になって切るかもしれないぞ。

もちろん具体的な指示があったにもかかわらず、間違ってたりしたらリテイクだぜ。

自分の漫画を他人に預けるって考えがそもそも馬鹿なんじゃね？
頭悪いというか

いい経験になったと諦めて逃げるべきだと思うが。
今までやった労力は無駄ではないが、先の作業量を考えるとゲームが何本作れたの
かってくらいやらされる気がする。

つ「コンコルド錯誤」

俺の作ったエロ同人誌を勝手にセットにされてDVDに焼かれヤフオクで売られてる件について

訴えればいいじゃないか。

栗無損乙

age

７０歳のおじいちゃん

栗無損乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>出来たものを渡すとき「ありがとう」の一言も無し。
>>「あ、そう」ばっかりじゃモチベーション下がりっぱなしだよ……。

これ禿同。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

無気力でごめんな
ヒキーでごめんな
全ては俺の責任だ
失ったもの（人間関係）は、あまりにも大きい

まさに　同人メンバーこんなやつはやめておけ

鬱な奴。

締切前日に描けませんでした。っていう奴。

>>299に追加ｷﾎﾞﾝ
「じゃあできてる分だけでいいから寄越して」って言っても拒否る奴。

>>300
いるいるｗｗ

>300
なんか宿題だせないガキの言い訳に似てるなw

>>302
ち、ちがうって、宿題はちゃんとやってあるけどど、ちょと、あ朝寝坊して、
本当に忘れてきただけなんだから！！！！

締切直前に親族もしくは自分が倒れる奴。

母方のおじいちゃんを5回殺した男

親族殺さなくてもHDD逝っちゃえばOK

>>306　ＰＣがクラッシュする奴っているわ。

勘違いリーダー様に引っかかった('A`)
こういう奴って己の為なら素材が湧いて出るとでも思ってるのか？

>>308
全力で逃げろ！

>>309
ありがとう。このままだと潰されるのでそうするよ

今までで一番最悪なスタッフクラッシャー(自称リーダー)だった
逃げるなんてとんでもないって今まで思ってたが
潰される前に見切りをつけることも大切なんだな

>>310
他のメンバもわかってくれるとは思うが、説明だけはキッチリしとけよ〜

糞自己中無神経野郎がふざけんな。

今のメンバーに言ってるの。

>>311
亀レスだけどありがとう。理由だけはきっちり話してきた

>>312
そっちも大変そうだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

つかちゃんと調べれば入る前に気づきそうなもんだが

傍目八目とは良くいったもので。

いっけえええ！！ギガントスタッフクラッシャー！！

ちゃんと調べたつもりで入ってみたらリーダー以外のスタッフが逃亡済みだったことあったな…
ブログには調子良く進んでますってあったのにｗ

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

俺が少し絵をかけるということを知っている知り合いに
コミケ出場を一緒のサークルでやろうと誘われるものの・・・

どれくらい原稿描きたいかどうか聞いたら
「大学があるから無理」と言いつつ何故かネットゲームばっかりやっている
売り子どうするか聞いたら「会場まわれなくなるから自分はやらない」と
部数などを相談すると、「赤字だからそんなに出さないほうがいい」
そもそも同人は赤字前提ではないかといったら、大手の売り上げを引き合いに出す

もし次回のコミケに受かったとしたら当然チケットはそいつにも配るということになっているわけで・・・
ものすごくやるせない

合否が出てからじゃ遅い。
いまからもう断っとけ。

>>319
俺も大学時代の友人に半年前に同じコト言って誘われたクチ。

で、取り敢えず来月の某オンリーイベでサークルとして初めての本を出すのだが、殆ど俺担当。表紙から中身ほぼ全てw
友人は仕事が忙しくてとかいってハッキリ言って何もしていない。
友人は週休２日祝祭有、俺は週休１日祝祭無の仕事だから俺よか時間はあるハズなんだけど・・・
この間電話掛かって来て、○○は描けるかも知れんけど、俺に絵なんて描けるかよとキレられて困った。
なんとか宥めたら、１〜２p位ならもしかしたら出来るかも知れないから、月末に手伝ってよと言われたよ・・・

そんな状態なのに夏コミにサークル参加したいからと言われサークルカットを描くことになった。
夏コミ受かったらオフ本で参加したいねーなんて言われても正直気が重い・・・

もういっそ俺個人でやった方がいい気がしてきた・・・orz

むしろなぜ個人でやらんのかと。

奴隷ばかりだな

>>321

切った方がいいんじゃね。
売上とかもし出た時に折半要求されるぞ。

香月佐山

ググったら怒りオヤジの記事が出てきた。
あの番組に出された時点で痛いだろｗｗｗｗｗ

昔、知人の個人誌の製本を頼まれ、生原の編集をひとりでやり
入稿当日に入金の方法どうしたいかたずねたら、
「え？いくらかかるんだっけ」
と言われてあまりの投げっぱなし具合にキレたことがあったが
ここを見てると自分は子供だったという気がしてくる。
おかしいと思うことは念入りに打ち合わせしなきゃ
だめだ。他人を信じる自分も悪い。

できないことを安請け合いするやつ
何もかもが右に倣えで自分の意見がないやつ
連絡を寄越さないやつ

こういうやつは死ねばいいと思う

同人エロゲー情報スレッド 25
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1230850892/

http://www.vipper.org/vip1088685.png
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_095473.png
http://www2.vipper.org/vip1088686.png

>>328
>右に倣え

それができないやつはできないやつで問題があるけどな

>>328
ごめんなさい、自分それやって今干されてます

個人誌に大物ゲスト何人も呼んだ擦り寄り厨がイベント直前なのに本作り終わる目処が立たず怒ったゲストにブログで注意されたらブログ消しやがった
そんな馬鹿がメンバーだ
まあうちのサークルにも無理矢理入って来たんだけどさ

>>332
できない事を安請け合いするヤツって何かの病気なの？
結局その場凌ぎでいいカッコできればいいの？
他人が物理的にも精神的にも迷惑被ること考えないの？

見通しが甘い、
またははっきりと断れないくらい気が弱い。
そういうタイプは叩いたって改善しないよ。
経験を積んで自信をつければ自然と解消する。

やたら叩くと自信を喪失するばかりでそれは即ち改善を遅らせるだけ。
叩いて自分の鬱憤晴らすだけの人間は人の上に立つ資質はないな。

>見通しが甘い、
>またははっきりと断れないくらい気が弱い。

そんなやつこそ他人と共同作業する資格ないだろｗ
社会にも出られないよ

任せた奴も見る目が無いってことだなｗ

やれると言われたら相手を信じるしかないだろう
それを裏切られたから文句が出るんじゃないの？
337みたいな極端なやつは一人でやればいい

信用して裏切られたら文句言うっておこちゃまかよｗｗｗ

まず信用に値する人間かどうかの目利きぐらいはしろよ。

いや、おこちゃまか・・・？
責任を問わない奴のほうがおかしいと思うが

>>336

共同作業する資格の話はしていない。
人の上に立つ資質がない、と言っている。

一体どのレスが335にとっての「やたら叩く」なんだろうか
耳の痛い事でもあったのか？

>>341
上に立つ人間だからこそ責任を追及しなきゃならない時もあるんじゃ？
一人だけ甘やかしたら他のメンバーに示しもつかないだろ

受け身すぎて自分の意見を言えない奴は…安請けしやすいな。
なんか法則があるわ
ってか、普通の人間関係でもこういう奴うざいな

責任言い出したら、選んだ奴の責任も問われるわけで。
選ぶ段階で既に人選ミスってたって事だしなあ。

逃げた奴が一番悪いのは間違いないが、そいつに責任転嫁するだけじゃ
他のメンバーからの信用も失ってしまうから難しいよな。

どこをどう読んだら責任転嫁してるとエスパーできるのか謎だな

>343

よく言うだろ、飴と鞭って。
叩いて育つ人間もいれば叩くと潰れる人間もいる。
そこの見極めが大事って事だ。

てかそもそも責任ってのは上に立つ者がとる物だ。
「部下が悪いんです。私は悪くありません」って上司に
一生ついていこうって部下がいると思う？

お前はさっきから何を言ってるんだ

見通しが甘く自分の意見もなく音信不通になって
「俺には鞭じゃなく飴が必要」とか言ってるやつは
他人に迷惑かけないよう個人活動だけしてればいいと思う

去年関わったライターが酷かった
ある日突然音信不通になって（mixiは更新してる）
締切当日「あと○日でできます＞＜」と言ってはバックレ
刺激しちゃいけないと期限付きで連絡求めたら逆ギレ

そいつを信じて待った時間、進まなかった他のパート作業、
何よりも削られた精神があるって事を最後まで理解してもらえなかった

無理だったら無理で一言言えばいいのに
なんでそういう手合いって自然消滅を図ろうとするんだろうな
それ見越して別の人雇ったら雇ったでまだ相手やる気残ってたらどうせ怒るだろうに
言い辛いのかなんなのかしらんがどんだけ迷惑なことやら

プライド（笑）が傷つくから自分からは言わないんじゃねｗ

>>334
出だしは張り切って、サークルの皆と溶けこもうと仕事を自分から貰いにいく
→いつの間にか自分の処理できる許容量を越える
→ギブアップ宣言（スケジュール的に余裕あるとき）
→流されて、修羅場に欝っぽくなって音信不通

今考えると自分最悪と分かる。終わってから。
初めハイになってソワソワしてる人には、重要な仕事を任せない方がいいと思う。
高校〜社会人で何でもいいから部活・サークルをキッチリできた人間は信用できると思う。

数ページの漫画と後書き1ページの担当だったヤツが、原稿描かずにに消えたｗｗ
締め切り当日まで待たして、この結果。↑
しゃーなく、尻拭いで必死にページ埋めたし。

ほんの数ページでも、ちゃんと信用出来るヤツに原稿頼んだほうがいいと思う。

すっぽかしたやつがHPとかSNSとかのホーム持ってた場合
当然なんですっぽかしたんですか？って衆人環視の前でさらっと問い質すべきだよな
私怨もなくはないが、それで平然と他の獲物物色してたら次の犠牲者が可哀相だ

>>355
相手の土俵でやるとこっちが不利になるぞ。
やるなら自分のHPで「○×さんと連絡が取れませんので残念ながら交代となります」的な告知にしたほうが。

967 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 22:41:50 ID:afyvEQt1
>>941だけど、自分はリーマンじゃなくて主婦
女だと名乗ると痛いし不快に思われるからわざわざ書かなかったけど、
ここまでリーマン乙されると書かざるを得ない
ネタかもしれないが本気でリーマンより暮し向きがいいと思ってそうだから
好意で書いたんだけどね。
別に専業同人自体はいい。ただ、リーマンに比べ福利厚生が全くなくて
相当不利だから、例えば基礎年金しかない事を考えて貯金やリーマンより
多めにしないといけない。保険も色々入った方がいい。
そういう風に、リーマンより不利な自覚を持った上で、自分で色々と
寿命までは飢えを凌げるように対策考えないといけない。
リーマンをバカにした書き込みは、そういう現実をわかってなさそうだから、
自覚でないかなと思って好意で書いた。
言葉キツく書いたのは、その方が悔しくて頑張るかなと思って。
女は結婚相手見定めないと自分が死ぬから、色々相手の勤め先や
福利厚生込みで男を見るから、男より見る目がキツイかもしれない。ｽﾏｿ
自分は男性向け女性作家やりながら派遣社員として働いてるが、
旦那が正社員で、食いっぱぐらない専門職だから（そういう相手を選んだ）
そこまで売れなくてもいいけど、男性作家は、もし結婚しないとしても
少なくとも自分１人の老後までの資金を稼がないといけない
（描けなくなったら収入は途絶える）
大手作家でも、会社員のように60歳まで描ける人は稀だから、
生涯賃金という意味で正社員との兼業が一番安全だし、
サラリーマンの平均的な生涯賃金分（合計２億）を
稼げる余裕のない人は、少なくとも職歴に書けるような仕事は
しておいた方がいいかもしれない。
腱鞘炎の人も多い世界だけど、いざ利き手が使えなくなったら
職歴数年なしでいきなり就職って難しいから。
うっざい長文で不快ｽﾏｿでした。消える

>>345
ゲーム会社の採用担当している友人がいるけど
まさにそんな感じ。
逃げられるような人間を選ぶと会社に教育費分損失を出すことになる→自分の評価も下がるから
面接でいかにして相手の人間性を見抜くか頭を悩ませていたなｗ

原画：俺（一応これが専門のつもり）
シナリオ：俺（下手だろうと企画者俺だし、他人のシナリオなんて誰も書きたくないだろう）
スクリプタ（吉里2）：俺（ショボい）
背景：デジカメ
音楽：フリー

一人でコツコツ作ってたら、友人が塗りを手伝ってもいいと言ってくれた。
俺より絵が上手い人に塗りだけやらせるのも気が引けたので、
原画からやるか聞いたら、あくまでも塗りのみとのこと。
（絵描きとしてのプライドはあるが、原画のほうが楽しいし）
というわけで塗りをやってもらうことに。

去年の10月に音信不通に。
年明けまで待ったが、復帰しなかったので不満があった原画から描き直して……
（作業中に俺の画力が上がったのだが、流石に塗り直してくれとは言えんｗ）

先日、久々に連絡取れた。


絵柄変わっちゃったよママン……。

ttp://ranobe.com/up/src/up353504.jpg

>>359
どっちの絵柄だ？どっちの絵柄が変わったんだ？

というかネタ的に、ここじゃなくてリーダー憩いスレのほうじゃないのか？

つか、一時期とはいえ音信不通になった人間にまた仕事任せる気なのか。

もの凄く亀だが、規制で書き込めなかった。

絵柄が変わったのは俺。
今もその人より下手なのだが、それでも8ヶ月前と比べたら
前の絵をぶん投げて処分したくなるぐらいに変わった。

専門じゃないというのが言い訳にしかならないのは知ってるが、
俺のシナリオ自体も、もの凄く遅いのよ。
ぶっちゃけ、もう半年かかる。（俺自身も外れなんだろうな）

だから、原画渡した後は特に〆切りも指定せず、
「時間のある時にやってくれればいいよ〜」と任せていたのだが、
せめて連絡ぐらい欲しかったなと。

教えてもらってここに来たんですけどあってますか？
へたって理由以外でやめておけ、って言う
同人声優さんっていますか？

>>364
声優を雇うには？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100154137/

あげ

atge

age

メンバー三人で同人ゲーム作ってるんだけど(作ろうとしているんだけど)、

俺（ﾘｰﾀﾞｰ）が
「文章書き」「ＢＧＭ」「原画」「彩色」

メンバーその１が
「生死不明」

メンバーその２が
「スクリプト」


ストーリーは三人で考え、俺が文章にする。
絵は俺が描いて彩色もする。
ＢＧＭも俺が作らされる。
その１は二ヶ月前から生死不明。
その２は数週間前にやる気があるか
問うたらやる気がありそうな口ぶりだった。
一週間くらい前からは連絡が取れていない。

ストーリーは未だ全くできず、メールでストーリーについて話し合っていると
急に話を逸らしたりする。


……終わってるよ。

俺（ﾘｰﾀﾞｰ）が
「文章書き」「ＢＧＭ」「原画」「彩色」

メンバーその１が
「生死不明」

メンバーその２が
「スクリプト」



鬼畜杉ワロタ

一人で作った方がいいんじゃね？

つーかリーダーがシナリオとスクリプトやった方がいいんでね？
メンバーが上手くいかなくなっても他はどうにかなるんだから

そこまで出来るならスクリプトも勉強しろよww

>>369
それは3人で作っているゲームじゃない
「俺」が作っているゲームを他メンバーが手伝ってる構図だｗ

ぶっちゃけ、一人で作った方が良いという意見に同意。

実質一人で作ってると思うんだが……。

> ストーリーは未だ全くできず

作ってもないじゃないかｗ

メンバー1が「ゲームサークルここだけはやめとけ」スレで>>369の悪口を言ってたりしてw

>>375
メンバー三人で同人ゲーム作ってるんだけど(作ろうとしているんだけど)、

文章が俺の本来の役目なんだが・・・
その２曰く。
「文章書くんだったら、文章の雰囲気を一番理解してるお前が作ったほうがいいんじゃね？」
これでＢＧＭ担当。
「文章かくんだったら、文章の雰囲気を一番理解してるお前が描いほうがいいんじゃね？」
これで原画・彩色担当。

確かにやつの言い分は間違ってはいない気がしたから反論できなかったorz

「一人で作った方がいいんじゃね？」
確かに俺もそう考えたが、スクリプトとかわからないｗｗｗ
となると、次に来る言葉はこれだろう。
「スクリプトも勉強しろよww 」
まあ、確かにそうだな。もっともだ。
が、絵もそんなに上手くはないんだ。下手ではないはずだが。
少なくとも思わずパケ買いするほどの絵ではないな。
だから、できれば時間は絵を描くことに割きたい。

話は変わるが、
ネットでの人員募集を行ったとして、それは上手くいくだろうか？
マジレス。

>>379
８割か９割は外れの覚悟は必要

>>380
だよな・・・
それに責任問題もあるしな・・

やはり一人で作った方が良いかな？

作った方が良いかな？　なんて考えるより先に作れ。

そんなだと一生出来ないw

>>379
やめとけスレでもみてくれば？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239588832/

>>379
つーかスクリプターに何求めてるんだ
元になる素材(出来てるシナリオだの立ち絵だの)が無い限り
スクリプターやる事ねーぞ
素材ないならシステム構築して終わり、そのシステムだって
今じゃ画像がきちんとデザインされてるタイプじゃないと
ヤダヤダってユーザーが多いんだから
スクリプターがデザインセンスがある奴ならいいが
大半が何それ？だろうから、そこもグラフィック担当の役割だと思うし

あと文章書きなら三点リーダは気をつけようぜ
・・・は三点リーダじゃないぞ

>>379
スクリプタの腕が全く判らんが、どの程度？

ぶっちゃけ、基本機能を備えてて動かすだけなら、
（見栄えとか気にしなければ）
NScripterや吉里吉里なら、1日で使えるようになる。
（カスタマイズを始めると時間かかるが）

>>378

その言い分、よく考えると

「やりたがってるのはお前だけなんだからお前一人でやれよ」

と言ってるように聞こえるな。

>>378
えっとすまん、メンバーその2がスクリプトだというのは辛うじて理解できるんだが
その1って何やんの？（マジに

遅レスすまない。
>>385
「元になる素材(出来てるシナリオだの立ち絵だの)が無い限り
スクリプターやる事ねーぞ
スクリプターがデザインセンスがある奴ならいいが」
ああ、だから言ってやったさ。
「役割は俺より少ない上に、お前は俺の後に行動しなければならないのだから、
その間ＨＰでも作っておけ」とな。
そしたら「人が来るかどうかわからないじゃん」などと言っていた。
デザインセンスはないな。皆無と言っても差し支えないだろう。
以前キャラの服をデザインさせてみたら目も当てられないような服を描いて来やがった。
>>386
「スクリプタの腕が全く判らんが、どの程度？」
吉里吉里2を見て「勘弁してくれよ」というレベル。
>>387
「その言い分、よく考えると
「やりたがってるのはお前だけなんだからお前一人でやれよ」
と言ってるように聞こえるな。」
ああ、先に提案してきたのはその２だ。
「２」が提案してきて、今ではこの体たらく。
連絡がとれないことから、その可能性は高いな。
>>388
「えっとすまん、メンバーその2がスクリプトだというのは辛うじて理解できるんだが
その1って何やんの？（マジに」
「１」は、背景をやるとかほざいていたな。
「パースとか知ってるか？」
と言って見せてやった数日後から連絡が取れなくなったのは忘れられない。

見づらいかもしれないが許してくれ。

>>389
ハッキリ言う。
動かすだけなら1日で覚えられるというのは本当。
より深いことまで出来るのが専門の「スクリプター」。
吉里吉里2を見て「勘弁してくれよ」なんていうレベルだと、
専業スクリプターとしての価値は無い。

「友人たち」とのんびり作りたいとかそういうのなら止めても仕方無いが、
「一緒に作業をするメンバー」としての存在価値は0と言っていい。

よし、一人でやれ
マジで
これで売上の分け前がうんぬん
とか言い出したなら俺なら殴るレベルだな

メンバーに不満タラタラじゃねーか、仕方ないだろうが。

のメンバーじゃどうにもならん
一人で作るか、金出してまともなやつを雇え

一人で行動できない人は困る。
30歳を超えてコピーをするのも一人でできない
イベント会場迄も一人で行けない。
その上時間にルーズ。先に行ってるね・・・が出来ない。

付き合えないといえば「方向音痴で」「ドジっこで」を自称する。

いくらメンバー、団体行動とはいえ
ある程度自立した人でないと困る。
それが許されるのは厨房までだ。

>>389
ワロス

早速連絡取ってみた。
電話がつながらねえｗｗ

>>389
あのさ、センスない奴にHP作らせてどーすんの
ついでにゲームのHPなんて、これまた
立ち絵だのあらすじだの素材ないと出来ねーだろ
言い出したのは2だったら、役割分担が一極集中過ぎておかしいのに
何で従ってんだ？

吉里吉里2をみて勘弁してくれよレベルっていうし
ぶっちゃけそいつはもうやる気ないだろうと思う
やるきあるならちょっとは勉強してるだろ
企画段階は楽しいけど、やってみるとつらいってのがゲーム製作だからな
お前はやる気あるままなんだろうが、リア友ならきっぱり進むかやめるか
一人でやるか、一人で完成して売れた場合とかの著作権とか、
きっちり今のうちに形つけないと、リアル友情まで壊れるぞ
なんだかんだで相手を信用できなくなるしな

言い出したのが相手側で、巻き込まれた挙句、結局一人で完成させて
リアル友情壊れた人間からの忠告だｗ

あと一言
2　ヶ　月　でストーリーが　全　く　出　来　て　な　い　ようじゃ
お前自体も製作止めとけといわざるを得ない

相手に対して不満たらたらのようだけど
自分自身目に見える製作の成果だしてるか？
自分だって何も作ってないのにお前らやるきねーのかよ！って
批難してるんだったら、お前最悪だぞ

>>389
ハッキリ言ってやるが、今はお前のお遊びに友達が口だけ付き合ってくれてるだけだ

お前は制作が進まないのを他人のせいにしてるだけ
中心人物が成果を上げてれば周りも自然と動く
人を動かす力を持つリーダーってのは口だけじゃないんだよ

まず一人で頑張れ

>>395
お前なりすましてんじゃねえよ
394と395の時間差どう考えても不自然だろうが。394=395だろ？氏ねよ

>>391･392･396･397･398
だな。一人で作ったほうがいいな。
期待しても無駄に時間だけが流れていくんだろう。
「２」と話をつけてくるわ

>>396
一人で完成させたのかよｗｗ



おまいらいい奴だな。
一応連絡とってみて、進展があったらまた書き込むわ。

ちなみに二人で完成させて販売までいったとして、
役割分担からみて●：○で売り上げ分けんのがいいと思う？

オレがお前さんの立場なら、仕事量で分割する。
オレが相方ならゴネるw

絵シナリオ音楽全部お前がやるんだろ？

個人活動を手伝ってもらう形で謝礼渡す位がちょうどいいかもな

複数人サークルって難しいよな。リーダーが余程の人物
でないとうまくいかない気がするわ
どんなに性格良くても制作素人じゃ話にならんし、
腕がプロでも性格悪けりゃ着いていこうと思えないし

>>400
全員が納得のいく分け方なんて無いからな

>>403
まあ、それは承知しているが、
客観的に見た場合、どれくらいがいいのかな、とな。

客観的な見方は必要無いだろ。
2人でやってるとしても仕事の配分方法は千差万別、力関係や信頼関係も千差万別。
当人達以外の意見を取り入れて妥協点が見つかるわけが無い。

絵（アナログ）とストーリーならいくらでも作れるんだがな

>>404
そもそも黒字になるのか？

>>404
リーダーである400の作業量が一番多くて馴れ合いでやってるなら
均等割オススメ

吉里吉里２を使ってみた。
俺はマニュアル(？)を見ながらやってみたが、
別に「無理だ」というほどのものでもなかった。
他のを使ったことが無いためよくわからないが、
どちらかというと使いやすい部類だと思った。
もちろん、今の段階では凝った作品は作れないかもしれないが、
時間をかければ「作品」にはなりそうだ。

「２」がいなくともさほど支障は無いような気がする。
もう「２」とは手を切ったほうがいいだろうか。
別に友情が崩壊するとかは考えなくていいから、
それを教えてくれ。

399で話をつけるとか言ってたが、未だ連絡は取っていない。

今から切ったら揉めるだろ

今回は適当に作っちまってフリーで流して、次作から１人でやればいい

急に切ったら揉める元だろうから、「そろそろ目処を立てよう」とか「締め切り決めて作業しようぜ」と
メンバーに声をかけてみては?
素材がなきゃ何もできないとか言ってるスクリプター2には後で差し替えるからフリー素材を作って
これこれを作れとか、適当にデモとか告知用のナニカの作業を割り振るんだ。
で、たぶん締め切りまでにはお前以外はあがってこないだろうから、間に合わなかった奴を切れ。

自分も期日決めて、それまでに進んでないようなら
お前ゲーム製作無理そうだから俺一人でやるって通告するのに一票
アイデアが複数製作の場合、きる時にちゃんと権利に関して決めておく事
多分絶対上がってこないから

でもな、きつい事言うようだが
おまえ自身も上げられないんじゃないかと俺は思うよ
他の人も書いてるが、お前作業してるのか？
その点に関してだけレスが全く無いのが
あーコイツ自分もしてないんだろうなーって解る

自分、その1、その2に締め切り通告して、
全員上がってこなければ全員止めちまえ
とりかく物を作らなきゃ、ゲーム製作なんて一歩も進まんわ

言い分見てても、同人ごっこしたいだけにみえるわ

プロットやキャラ絵の一つでも上げてから他人と組めよ。
全てはそこからだろ。

といっても>>407みたいのがメンバーだと最悪。
「○○ならいくらでも作れる」と言うヤツに限って
何一つ完成させられない法則。

まぁ、プロの漫画家が「漫画なんていくらでも描ける」とか
プロの小説家が「小説なんていくらでも書ける」とか
言うのを聞いた事ないわな。

>>414.415.416
３６９に「ストーリーは三人で考え…」とあるだろ？
別にストーリー以外にも、絵を描くなどやるべきことはあるが、
その２が「キャラデザインは俺がするから、
お前はそれを原型にキャラを描け」という。
ＢＧＭは、そう簡単に作れるものではなさそうだからどんな雰囲気にするか考えている。

>>413
的確な助言痛み入る。
それがいいな。
ありがとう。

>>414
「アイデアが複数製作の場合、きる時にちゃんと権利に関して決めておく事
多分絶対上がってこないから」
……すまん、どういう意味か解らないorz

つか411はシナリオ書き上げてから出直して来い

>418
>「アイデアが複数製作の場合、きる時にちゃんと権利に関して決めておく事多分絶対上がってこないから」

要は共同作業する場合、素材を作った・アイデアを出した奴がいなくなったときに
そいつが作った素材・出したアイデアをどうするか決めとけってことだ。

>>411
お前大丈夫か、文章読めてるか？
考　え　る　だ　け　なら　誰　だ　っ　て　出　来　る　んだよ

シナリオという形にしなきゃ意味がないだろ
お前がライターだというのなら、

『期日までにゲームシナリオとして、スクリプターが組んで使える物を書け』って事だ

グダグダ設定がープロットがーというような時期はもう過ぎてる
2ヶ月以上かかって書き出しまで行ってないようじゃ　お　前　は　仕　事　し　て　な　い　の。わかる？

ゲーム製作はまずシナリオありき、なんだよ
ライターが書かなきゃ始まらない

ゲーム作ってる人間からすると
お前は何もしてない、ゲーム製作ごっこをしてるだけ
ごっこなのに不快になって、相手を糾弾したいだけ

認めたくないのか解らないのか知らないが
その友人たちも含めて　3　人　と　も　『何もしてない』んだよ

違うというのなら、『ゲームとして使えるシナリオ』を書いてから話をしろ

ストーリー2ヶ月以上考えてるんです！じゃ話にもならん

おかしいと思えないのなら
3人とも同列で製作に向いてない

形としてまとまった物を作ってから出直して来い
今のままじゃおまえ自身こんな奴はやめとけ筆頭だ

設定を考えたりツールをちょっといじったりするだけで
「自分は作業してる」と思い込んじゃうヤツっているよね
本を買うだけで読んだつもりになる俺に似てるｗ

数年前、机やら椅子にアルコールティシュで拭き取って、潔癖な男性の売り子さんを見たことがあるなぁ。ニコ厨だけは仲間にしたくない、下手したらオフ会になってしまいがちサークルスペースが。

>>393
３０超えて会場に行くのは・・・すごい・・勇気がいると・・おもう

30超えで参加なんて普通だろ……
あ、地方イベントの話？

ミケ・ティア・サンクリなら余裕だが、地方イベントならむりぽ

地方イベントは厨ばっからしいｗ
東京のイベントは大人が多くてリアは嫌がられる

アスペ持ちのオタク
最初知らなかったから軽い気持ちで付き合ってたが
こんなにも酷い人種だとは思わなかった。
そいつが強烈すぎて一緒にいる俺まで同類だと思われ
俺の評価まで一緒に落ちるし。
同人関係無く生涯二度と関わりたくない。

アスペのオタは最悪

文章(小説一ページ分)と指示(ページをクリックで進められるようにする)を
その２にメールで転送した。期限は明々後日まで。
これでやってなかったらアドレス変えて連絡を断つ。

>431
ネタの原案とかストーリーとかに関する権利問題には2は無関係なんだっけ？
共作になってる原案を使ってるのにいきなり連絡絶つのはトラブルの元だぞ

ニートのメンバー（絵）
作業が遅れても「ニートだから時間あるから大丈夫」と言い続けて
締め切りを二ヶ月超破っても平気な顔
催促しようにもメッセに顔を出さないし、
いきなり遣りたいことが出来たのでしばらく休みますとか言ってくる
珍しくメッセに顔を出したと思ったら、明日から休みますねとか……
それで流石にヤバイと思ってもっと急げと促したら
「最初に言ったペースと違う」「発注くれないじゃん」
とか言ってくる　ちなみに、そいつに出した発注はまだ終わってない
素で忘れているのか、逆ギレか分からないけど、そいつを切るかどうか迷っている
いや、切ったほうがいいんだろうけど、なんか揉めそうで不安
みんなどうやってメンバーを切ってるの？

あと、そいつと会ったことあるから何故か携帯の番号（アドレスは知らない）
知ってるけど出来たら電話で話すとかそういうことはしたくない
それとそいつが休んでいる間はメッセには顔を出さないし、メールも読んでくれない

>>433
上でも書いてる人いるけど期限を決めて最終通告。
そこまでして締め切りぶち破ってきたら再度連絡して切る。

つかメールすら読まないような奴は最初からメンバーになんてしないな。

>>435
それがニートになる前はちゃんと締め切り守るし、
メッセにも顔出ししてくれたんだ　勿論メールもちゃんと読んでくれた
だけどニートになってから、急に我侭になったいうか、いい加減というか
上で書いた通りになった
とにかく時間があるの一点張りで、遅れは直に取り戻すらしいけど、
もう他のメンバーとヤバイぐらい差が開いてるのに、まだ取り戻そうとしない
というか、もうどんなに頑張っても取り戻せないレベル
期限を決めて最終通告したいけど、そいつの遅れている量は半端じゃないから
正直そいつを切らないとゲームブックが完成しないレベル
本当にニートになる前は結構順調にいってたんだが……

過去の栄光より今が大切。
>>435の言う通り最後通告の後に切れ。

>>433
止めとけスレの例のサークルかよｗ

>>436
それをそのまま伝えてやれ
ニート云々は書かなくていいけど

>433
>「最初に言ったペースと違う」
この部分がどっちが正しいかだよな

遅れてるならそいつが間違ってるわけだが
そう主張してくるなら伝達ミスしてる可能性もある

433も自分に都合のいい部分だけ書いてないか？

>>440
それは最初にそいつが締め切りを破ったことを指摘した時に
「時間があるから、ペースアップ出来るから」
と言ったので、それで納得してしまった
しかし、そいつが休みまくったせいか締め切りをまた破ったので
少し追い込みをかけてくれと言ったら
「まだ時間に余裕があるのでペースアップ出来るから大丈夫」
と言ったのでそれを信じることにした
この頃にはもう素材が揃い始めて、
もうそいつさえ終われば形は見えてくる状況だったので
その前後からペースについて遅れている、もう休むのは自粛して、急いでとか言った
でも、それでも締め切りをまた破ったので（二ヶ月超）
遅れについて指摘したら「最初に言ったペースと違っている」という事になった

みんなの言うとおり、これまでの遅れ分を一気に清算してもらうか
それが出来なければ外そうと思う　ありがとう

>>441
別にそいつを外すことに反対をしているわけではないが、
絵担当なんだろ？
そいつ外したら作業遅延に発展するぞ。
まあ、今の状況ですでにそうなってるんだろうが。

とりあえずがんばれ。

>>441
ニートの漏れから言わせてもらおう、そいつ絶対仕上がげてこないよ

言うなればこう、夏休みの宿題状態だ

夏休みはまだ、終わりがくるから最後の日だとしても宿題やるが、ニートには終わりがない夏休みだと思ってくれ

もうね、そういう時は他のメンバーで作品仕上げちゃって、発行してから通達するといいよ
メールできないとか、音信不通にも程がある
期限がきたら作業終わってるのなんて普通だよ

とりあえずがんがれ

自分も就職活動がんがる

>>443
ありがとう！
なんか凄い勢いで自分の中の疑問が解けた！
マジでありがとう、言われてみて凄く納得した
本当にニートになった瞬間、なんでこうなったのか頭を悩ませていたんだ
凄く分かりやすく例えてくれてありがとう！
頑張ってみるよ！そちらも就職がんばって！

同人に関わらず、ニートと組んでろくな事は無いからな。
どんなスキルがあろうと、一番大事なもんが揃ってないからニートな訳だし。

普段からやらない奴はアホみたいに楽天的なんだよな
シナリオ？誰でも書けるっしょｗ絵？すぐ描けるよ
みたいな
しかし実際は良い話を作ろうとしたらそれなりに経験が必要だし
絵だってプロ並なら年単位の修練は必要
しかも絵１枚ちゃんと仕上げるのに沢山の工程があるしな
実際やった感覚で日程がちゃんと組めるのかを見極めたらある程度ＤＱＮは排除出来ると思う

やはり終わらせていないらしい。
権利等はサークルのものになるっていっておいたから、
今すぐ首を刎ねてやっても問題はないのだが、さて。

>>443
就職活動していたらニートじゃないんじゃないか？

>>448
ニートの��頑張る”は行動を伴わないから駄目。
就職活動として、��履歴書を送付した”、��ハローワークに行った”、
��面接を受けた”で初めてニート脱却。

ニート状態で期日を守るのは本当に難しいからなあ。
自己コントロールに不慣れなニート成り立ては、突然降ってきた夏休み状態にまず全身弛緩状態に陥るｗ
慣れるまでは仕事しながら時間のない中でやりくりしてる方が作業が進む事が多い位だろうな。

社会人でも二言目には「忙しいから」って奴もいるぞ。

そもそもお前がやりたいって言ってきたんだろうが。
忙しくてできないならとっとと辞めるって言えよ。

忙しい時に限って別のことをやろうと思い立つ法則。
しかし実際は忙しくてできない。

>>自己コントロールに不慣れなニート成り立て
自己コントロールできてるニートなんて居ないだろうｗ

age

一人がまったく作業をしなかったせいで落ちる。もう間に合わない。
早くきるべきだった。

後戻り可能な時点に中間期限を設けて、
その時になにもしてなかったら即切るべきだったね。
乙。

>>453
遅レスでスマン。自分昔ゲーム業界志望だったんだが
社会人しながら外注で仕事をこなすってのを修行のつもりで何年かやってたんだ。
でも納期間に合わせるために睡眠時間削りすぎてたから、段々身体が保たなくなってね。
最終的には会社辞めてフリーランスになったんだけど
ぶっちゃけ会社辞めた後の方が長いこと作業効率が著しく悪化してなｗ
ニートとはちょっと違うかもしれないが、限られた時間でベストを尽くす方が脳が活性化されやすい訳で
その辺のコントロールができるようになるのにはかなり強い意志と慣れがいると思う。
とにかく会社辞めたあとのやる気の湧かなさはマジ半端無い。
そこでネトゲとかハマろうものなら…ああ思い返したくねーわ

わかるわ。
時間が膨大にあると、無性にやる気をなくす。
いつでもできるわと思ってしまうんだよな。
いまやらなきゃできないのに。
仕事してるといましかできないからやるんだよな。
ニートがだれる理由がここにある。

あげ

こんなスレがあったのか

「一緒に本作ろう」って言ってきた年上の知り合いが印刷の発注もイベント申込もしたことない奴だった
誰でも最初の一回はあるからそれは良かったんだけど、結局自分で調べようともせずに全部こっちに任せっきり

今回は引き受けたけどもうｼﾗﾈ…(ﾉД`)

本サークルは基本的にソロでやるものじゃねーの
ここはゲームサークルの話がメインかな

ほしゅついでに、お久しぶりです>>443です。
現在仕事場で忙しく働いております。と近況報告

ここが熱いな

一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1255184102/

ほしゅ

http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193

鬱系だけど、この漫画を読むといい事あるよ

元ソーススレ：【ニコニコ絵師】湯呑Ｐパク検証3【写真トレス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280542481/
ニコニコ動画などで活動、ボカロ関連商業用CDジャケットなども手がける絵師「ゆのみP」が有料素材を無断トレース
まとめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11602700
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11588910

マイリスト：http://www.nicovideo.jp/mylist/12207166
Twitter：http://twitter.com/yunomi_imonuy
検証画像の一部
http://or2.mobi/data/img/1815.jpg　　http://or2.mobi/data/img/1816.jpg
http://or2.mobi/data/img/1817.jpg　　http://or2.mobi/data/img/1822.gif
http://niyaniya.info/pic/img/9445.jpg　　http://loda.jp/yunomip/?id=116.jpg
http://loda.jp/yunomip/?id=76.jpg　　http://or2.mobi/data/img/1826.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0128260-1280568450.jpg　　http://or2.mobi/data/img/1822.gif
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/t/o/m/tomoclose/ag11102.jpg
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/n/e/n/nenokakera/DSCN0256.jpg
http://or2.mobi/data/img/1834.jpg　　http://loda.jp/yunomip/?id=179.jpg
http://loda.jp/yunomip/?id=181.jpg　　http://loda.jp/yunomip/?id=182.jpg
http://loda.jp/yunomip/?id=7.jpg　　http://or2.mobi/data/img/1831.jpg
http://loda.jp/yunomip/?id=202.jpg　　http://loda.jp/yunomip/?id=205.jpg
偉大なる絵師・ゆのみPのオリジナル作品！
http://yamakare.jp/_common/_image/special/wp01_ren.jpg
パクラレ元
風船：最安値　13,650円
http://imagenavi.jp/search/detail-i.asp?id=10933921
うさぎ：最安値　6,300円
http://imagenavi.jp/search/detail-i.asp?id=00002338
♂：最安値　13,650円
http://imagenavi.jp/search/detail-i.asp?id=10911552
まとめサイト
http://www26.atwiki.jp/yunomip/pages/1.html

他人との距離感がおかしい奴

まあ、ニートはガチやめとけ系。
時間があるというワードはトラップと取るべし。
その時間は9割りがネトゲと深夜アニメと睡眠に費やされ、残りの一割は
自分の描きたい絵を描くのに費やされる。
気付けば発注ほったらかして自分のCG集こしらえてることなんてザラ。

距離梨とニートはガチ

ブログやTwitterチェックして、ネットゲーやってる奴や発言が痛かったら
やめたほうがいい

ネトゲ中毒者はまずいな。マジで。
ヤクってるヤツと同等ぐらいで考えたがいい。

ニートは駄目だな。時間はたくさんありますってアピールするけど生産的な時間は皆無。
何だかんだ理由つけて結局何もしない。
作業時間より作業しなかった言い訳考える時間の方が長いんじゃねーの？

ここ見てるとニートから被害食らったやつ結構いるな。

ニートは最悪
二度と友達にならねー
とにかく言い訳、屁理屈のオンパレード
時間は守らない、約束はブッチ、メールで人にウィルスばら撒いても
「（笑）まぁあなたの使い方が間違ってたということで（汗」とか平気で送ってくる
絶対に謝らず、ガキみたいな理屈で他人に責任をなすりつけようとしてくる
怒ったら捏造話広められて、結局俺が仲間内から抜けるはめになった

ニートでもいいやつかもしれないしなんて思った俺が馬鹿だった

ニートの得意技で一番困るのは音信不通攻撃だな。

発注した絵をいつまで経っても上げてこない。
その割にはブログに毎日やたら上手い絵が載る。
ようやく上がってきたかと思えば別人かと思うほど悲惨な絵。
金銭契約してるんだから、せめて趣味絵程度のものは描いてくれと。
ニートはまず自分のやりたいこと優先。困ったもんだ。
あとこんなのもある。
「描いた?　ちゃんと描いてる?」」(一ヶ月ぐらい一枚の原画で止まっている)
「描いてるけど上手くいかないんだよね」
「じゃ悪いけどその上手くいかなかったやつ見せて
「………」(何も答えない、以降10日ほど音信不通)
小学校の「宿題やってきたけど家に忘れた」を20超えて素で通じると思っている輩。
ちなみに「俺夏休みの課題一回も提出したことないさ!!」と自慢げに語っていた。

すまん、ちょっと最近コレのせいでイラついてて愚痴った。

やっぱニートに物頼むのは無理があるよなー。
そりゃ数百人に一人くらいはちゃんとできる奴いるんだろうけど
そういうのは元からニートだったわけじゃない奴が多いだろうな。
必然的に既に付き合いがあったりきちんと実績を示している人にしか頼まなくなるという。

>477
多分トレスじゃね＞毎日やたら上手い絵

>>473
あと学生もな

トレスじゃなくて、どっかから持ってきた他人の絵のような気がするが。

いや、何度か原画見たことあるんだ…。
描いてるとこも。(勿論趣味の絵だが)
ザザザっと手早いのに上手い。
そんだけ早く上手く描けるのに、一向に作業が進まないんだよ。

じゃああれだ。
好きなイメージ、構図で描く場合は上手く、早くできるけど
他人に指定されたイメージで描こうとすると途端に上手くできなくなるんだ。

たぶんそれ。そんな感じだわ。
…って、そりゃあ全く絵師むきじゃないってことなのか。

上手い絵師は、まるで設計図を描くように緻密に正確に描くから
どんな構図だろうと問題なく描けるが、
ろくに練習もしていない俺みたいなのだと
ちょっと変わった構図描こうとしただけで筆が止まるからな。

そうか…。資料も発注1毎に対して20パターンぐらい提出して、
その中から決まったパターンの絵を40枚ぐらい集めてるんだけどな…。
エロゲ中古で漁ってはクリアパッチ→キャプで。
あと3Dソフトなら使えるからポージングデータ作ったり。

ところで絵の資料ってシナリオが揃えるべきものなの?

どういう雰囲気の絵を描いてほしいのか
知ってるのはシナリオ担当だろ。

イメージしてたのもと全く違う絵があがってきても文句言いませんってのなら別だが。

そこを上手くやるためにラフ画工程があると思うのよ。
でも「俺、ラフとか描かないからw」とな…。

名もない内から雑用募集するような所はまずやめとけ。
そんなもの囲う余裕なんかないという当たり前のことを考える脳すらない。
つまり計画性が無い。
ただで扱き使うつもりなら更にやめとけ。

誤爆
スレ名が似てた。
スマソ

>>490

何を言ってる。
ラフをやるのは当然として、その前工程としてシナリオ側がしっかりイメージを伝える必要があるんだろ。

こっちはイメージ伝えるつもりはありません。
貴方が勝手に想像して提出してください。
違っていたら指摘しますので。

ってやるつもりか？

いやいや、文字による指定ぐらいは渡すだろうよ普通。
場所　環境　状況　時間　登場キャラ　ETC　その辺を書いた発注書は。
その上でシナリオと矛盾しないそれなりの出来のものが上がれば文句なんかないさ。
それともシナリオが構図やらアングルまで考える必要があるってのかい?
それは甘えが過ぎるってもんだろうよ。
文字指定の前提を考えていない辺り、お前さん、未経験で物言ってないかい?

資料の話だろ？

例えば「○○って車メーカーの××年に限定発売された△△って車を描いてほしい」って時に
文字だけで指定して、資料は絵師に探させるのと、
自分が写真つき資料を渡すのとどっちが順当なやり方だと思う？

メンヘラ

対人操作されて人間関係めちゃくちゃにされた
自分が悪いにも関わらず、ものすごい斜め上の脳内変換でこちらが悪いことにすりかえて
それを第三者に言いふらすもんだから最悪だった
虚言壁というより妄想と現実がわからなくなってるかんじだった。
そいつもニートだったな

>>496
あるある
言動が矛盾しまくってるんだよね・・・

あと、サイトやtwitter上での俺は被害者アピール・善人アピールが半端ない
聞いてくれているのは似たようなヤツばかりだから擁護もすごい
類は友を呼ぶってのはこう言う事なのかと

メンヘラは同人メンバー関係なく極力関わりたくないだろ…

確かに擁護する奴って似たようなやっぱばっかりだな
似た奴選んでるんだから当たり前なんだろうけど

>477
>発注した絵をいつまで経っても上げてこない。
>その割にはブログに毎日やたら上手い絵が載る。
>ようやく上がってきたかと思えば別人かと思うほど悲惨な絵。
>金銭契約してるんだから、

　　金銭契約ねぇ。
　
　「作品が売れたら報酬は支払います」みたいな自称ぷろでゅーさーさんですか？

500がなんでそんなことを言い出すのか、まったくわからん。

想像力豊かな上にシニカルに煽ってやるぜとか考えてるんだよ。
放っておいてやれ

メンヘラは妄想で攻撃してくるといういい例

当たり前だけど、どんなに上手くても常識がない奴はだめ。
時間にルーズ、金銭にルーズ、天然ぽいと思っていたら実は単に頭がゆるい奴、
そういう奴と組んで合同誌作って大変だった。
締切ブッチに印刷代もブッチされそうになって面倒くさい。
今日からまた取り立てメール送る。

常識ない奴はほんと困るよな。
俺だって人の事言えた義理じゃないのかもしれないけど
変なやつはマジ狂ってるとしか思えないこと平気でやってくれる

そのくせこっちが怒ると
そんなに怒らなくてもいいじゃん、心狭い
とか逆ギレしてくるしな
時間と金にルーズなやつはかかわるべきじゃないね

ニートとネトゲはマジで止めておけ
ネトゲは「納期遅れてるから控えてね」って止められるものじゃない
あいつらの思考と依存度は麻薬患者のソレと同様
ニートはそもそもまともな奴がニートなんてやってるわけない
職探し、又は勉強をしない時点で、どんなにスキルが高くてもなんらかの問題を抱えていると見るべき
ネトゲやってる奴は常識を守れない、ニートは常識を知らない

【政治】　民主党の岡田幹事長、小沢氏の「連戦連敗」発言に反論　「鳩山首相、小沢幹事長の時代も、苦しい戦いだった」


1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/21(火) 00:06:20 ID:???0


「鳩山（由紀夫）首相、小沢（一郎）幹事長の時代も、苦しい戦いだった」



民主党の岡田克也幹事長は２０日の記者会見で、小沢氏が「菅内閣が成立して以来、
選挙は連戦連敗だ」と批判したことに反論した。



岡田氏は「１０月以降、私の理解では与野党対決型の選挙が８つあったと思うが、
そのうち３つは民主党が推薦する候補が勝っている」と指摘。４月１３日付の読売新聞に
４月１３日付の読売新聞に「民主、首長選で苦戦。与野党対決型で３勝９敗」とあることを紹介し、
「菅政権になって急に悪くなったというのは事実に反する」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101220/stt1012202353006-n1.htm

今日、メンバーを切る……
書くのは遅めとは確かに聞いたが、年10kでは流石にゲームが完成しない。

問題は、今週に入って微妙にやる気を出してる所だ
ただ、今頑張ってもらってるスクリプトだって、１年前に俺がマクロ組んで使用方法のサンプルと
それが動く環境まで用意したのに、今更取り組まれても正直困る。

全員、処女作という事もあって、初期の頃はグダグダだったし、モチベがあがらん事もあったろう。
だが、お前が口にした設定で、しかも資料を俺がまとめ、メールで確認を取った内容を忘れるとはどういう事だ。
お前の書いたシナリオ○○ばっかやないか。
あとな、作ってるのはSLGなんだ、いや仮にADVだからって１年以上遅れてるシナリオで、勝手に立ち絵
増やすな。
お前にも立ち絵の納品状態見せてるだろ？、お前が後から増やした新キャラと汎用ユニット以外出来てんの。
それといくら始めてだからって、「いつ完成するかわからん」という回答はないよ、マジで。

　

人気がない奴
簡単な事よ

津波

あげ

うちのサークルに半分押しかけ気味に入ってきた奴が、文句だけ人一倍言うくせにクオリティが異常に低い。
発注書・指示書を読み込んでないのか、出してくるものすべてが雑だし、意図していないものが付け足されていたり抜けてたりとげんなり。
ただし、期日だけはきっちり守るから厄介で……。他のメンバーの提出したものを比較して、何も思わないのか。

指摘しても、高圧的だなんやかんやケチ付けてくるし、大学時代からの付き合いだけど、そいつだけ社会人経験ないから余計進捗の意識がずれてるんだよな。

他の奴等はすんなりと言われたことと、指示を理解して、例え遅れても、それなりのものを文句も言わずちゃんと仕上げてくるんだが。
そいつは自己判断が出来ず、指示を仰いでばっかりで、第三者が見たらどう感じるか、自分で満足のいくクオリティとして判断していない気がしてならん。