ペイントツールSAIを使おう

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1 ：スペースNo.な-74：
ペインターに匹敵するドロー系お絵描きソフト
只今ベータテスト中

CG板のスレ
ペイントツールSAI　10色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140603626/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/
2 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:15:53
2げっとか!?

サイかなりいいよな。線補助ツール使える
3 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:18:31
何このアホなテンプレは。
建てた奴氏ねよ。
4 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:20:53
ドロー系…
5 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:26:44
早速だが
SAIの裏技おしえろ
6 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:32:25
1秒間に666本ストロークを引くと
その時に思い浮かべていた理想の絵が自動的に現像される機能が起動する
7 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:32:56
『西E田』妹でいこう！『神』
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1023104276/

SAI使うためにwindows買った西E田氏のスレ
8 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:43:42
ドロー系じゃないよな、一部それっぽい機能はあるが。
9 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:45:54
スレタイはペイントツールなのに何故ドローと書いた？
10 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:45:24
Expressionの「スケルタルストローク（ビットマップの皮を被ったスプライン曲線）」っぽい
機能があるからじゃないの？Flashの様にハンドルを掴んで線をぐねぐね変形できる。
俺は殆ど使わないが、人によっては重宝すると思う。
11 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 09:28:01
シャープペンに消しゴムがついているからって
シャープペンのことを消しゴムとは呼ばないだろ？
無理に言い訳しなくてもいいって。
12 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 09:41:43
でも食玩はあくまでもガムやラムネがメインだぞ
13 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 11:01:58
まあ>1が勘違いしただけだろ。
14 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 08:24:32
>>2
線補助ツールって何ですか？
15 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 08:32:48
はやく製品版出してくれ
16 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 09:58:57
SAIってのは使った事無いんだが、ネットで色塗ってる人の作業を何時間と見せてもらった感じでは
かなり使いやすそうな、なんというか痒い所に手が届くソフトだと思った。
17 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 10:20:57
>>16
痒い所に手が届くソフトじゃないよ。現段階では欠けてる物が多いから
実用には相当の力量が求められる。
フリーウェア＆カリスマ性でもってる部分もある。
18 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 11:11:46
どっちかというと、機能が少ない分、あっさりしてて
分かり易いというかんじだな。
19 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 12:51:35
印刷解像度だと重くて使い物にならない以上
所詮は遊び用ツールでしかないとおも
20 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 13:32:58
>>19
そんな古いPCはさっさと捨てろ
21 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 13:40:08
ビギナー向けとしては結構良いとｵﾓ
22 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 14:19:48
>>19
線画だけなら低解像度でペンレイヤーのペン入れして、
350dpiに上げて、ちょこちょこと編集すれば。okだから便利だと思う。

23 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 14:57:48
saiｽﾚ立ったのか、あのソフト好きだから嬉しい
でもここで何すんの？ＣＧ板とは違う事するんだろ？
自分はsaiのペン入れツール大好きで、あれのみで原稿したいんだけど
枠線を真っ直ぐ引くのに慣れがいるのが大変。枠だけ別作業になるかな
24 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 15:04:45
脳板だからsaiで描いた絵のうｐとかもするのかと思った。
25 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 15:09:18
ここは隔離スレ。SAIとPainterを比較したり効果音をつけるように頼むところ。
26 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 15:59:23
>>23
ペン入れツールで短い線を引いてから制御点を表示して
線の両端以外の制御点を全部削除。これで直線が出来るから
あとは必要な場所に移動させればいいと思うけど、それじゃダメなん？
27 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 16:43:43
ＳＡＩ軽くてサクサク描けるからＰＣ直で描く人にはかなり良くない？
28 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:36:33
WindowsはopenCanvasやSAI・ArtWeaver・DeepPaint2DといったPainterの
代替になりうるソフトが沢山あっていいなぁ。

Vistaが出たら乗り換えようかしら。Macから。
29 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:37:32
このスレＣＧ板だろどうみても
30 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:41:54
ぱいんてｒでいいじゃん。なんで駄目なの？
31 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:51:28
>>30
重い。不安定。
32 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:59:58
>26　なるほど！
今までwikiのtips参考にして描いてたからそれは思いつかなかった。㌧㌧
33 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:01:13
ペンクラ２使ったけど
重いわ不安定だわCPU占有率100%なるこたぁ多いわ
五分で捨てた。
それよかsaiの方がいい
ただあの洗練されてないインターフェイスだけはどうにかしてほしい
34 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:04:02
さっきからsage忘れｽﾏｿ。ここ比較する所なのか。
35 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:09:45
>>33
確かにインターフェイス独特だけど
フォトショ的なショートカットで俺的にはあんま違和感無いなぁ…
機能あんま使ってねぇからかな
36 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:19:56
PainterはIXになって軽くなったって言われてるけど、初期状態でCPU・メモリ使用率を
「80％まで確保」なんて設定がかかってたらそりゃー早くもなりますわな。

Classic環境から5.5を使っていた方が遥かに早いし、OSX上でPhotoshop７を同時に
立ち上げておいて他の作業も出来るっつーの（Mac版）。
37 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 19:34:24
Win専用のソフトのスレで、突然Macの話はじめるのは、
遠まわしな釣りだと思っていいのかな。
38 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 20:48:17
>>19
具体的にどれくらいで使い物にならないと言ってるのか知らないけど
ちょっと古いPCでもA4350dpiでレイヤー2・30層は余裕だぞ、密度にもよるけど。
39 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 20:49:30
B4 600dpiだとレイヤー無しでも全然駄目だったな
40 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:05:30
>37
誤爆です。ごめん。
41 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:18:54
>>39
ＳＡＩとか関係なくそんな無茶するんならそれに耐えられるＰＣが要ると思う
42 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:27:19
>>34
ただの宣伝＋雑談スレです
43 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:28:12
SAIがロクに動かない環境でCGやることに無理があるだろ、
celeronマシンでも使ってるのか？
44 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:32:20
celeronだけど普通に動くよ。
45 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:35:15
Intel(R) Celeron(R) CPU 2.00GHz
RAM:　991MB

この環境で何問題なく動いてるよ。
ただし最大でA4350dpi、レイヤー5～6枚程度しか使わないけど
46 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 01:43:06
SAIが機能少ないってよち
フォトショプですら絵を描く時なんて大した機能使わないじゃん、
限定した機能しかないほうがいいと思うがね
47 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 01:43:43
なぜ赤ちゃん言葉に　orz
48 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 02:09:53
ここはそうゆうスレでち
49 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 11:23:16
そろそろMeに対応させてもらおうか。
50 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 11:30:14
今はRGBオンリーだけど、このまま開発が進んでモードが増えれば
グレスケ＝600dpi、モノクロ＝1200dpiも余裕でこなすと思われ
51 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 11:46:22
そうなんだよな、グレースケールのpsdが読めないのは唯一頂けない…
52 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 13:50:59
まあその頃には有料化してるけどな
53 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:14:06
そうね
だがむしろその方が嬉しい

早く商品化してくれ・・・たのむｏｒｚ
54 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 18:01:32
グレスケpsd読み込み希望。
あとこれはブラシオプションで覆い焼きに出来ないよね？
PSライクな覆い焼き・焼きこみが出来れば言う事無しなんだけど。
55 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 18:06:28
グレスケpsd読み込みｲﾗﾈ
56 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 18:40:56
ＲＧＢに変換して読めば済むこと
57 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 22:58:37
>>53
気持ちは解らんでもないが、作る側としては中途半端で
販売して、後々の不具合に対応していく方が大変なのよ。
例えば不具合を前提としてユーザーがデータを作ってしまったら、
修正時に過去データとの互換性(変換処理)を取るのがめんどくさかったり。

もたもたしすぎてライバルにシェアを奪われるのも、考えもんですが。
58 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 23:16:05
ライバルといえば、nekopaintはどう？
こっちもインターフェースがちょっと洗練されてない感じだけど。
ブラシセットの作り方がわからんorz
59 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 23:16:31
http://www.portalgraphics.net/bbs/ja/oc4/wforum.cgi?mode=allread&no=662&page=0

OpenCanvasもUI大幅に作り直すみたいだし、
使いやすいソフトが増えるのいいことだ。
60 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 00:18:33
いい時代になったものだ
61 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 07:33:49
NekoPaint、初めて試してみたけど気持ちいいな
GIMPみたいなGUIがちょっとむずむずするけど
62 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 08:40:49
複数台のモニタ使ってる人には向いてそうだな
63 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 08:41:20
２値ブラシが搭載されたらつかってやるよ
２値の直描きができないんで漫画で使うには面倒すぎる
64 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 08:54:40
SAIをマンガで使うのはＮＧです。
信者とKOJIが暴れます。
65 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 09:04:14
開発者自身が漫画で使って欲しくないって名言してるからなぁ仕方ないわな
66 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 09:09:47
NGワード
２値・漫画・仕事・プロ・効率・コミワク・コミスタ・Painter・効果音
67 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 11:43:27
2値は実装するってコメントが出てるのに、なんで実装しないんだ！とか
暴れるやつがいるのが不思議だ
68 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 11:56:44
KOJIのやる気の無さをみかねてだろ。
69 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:02:52
最初に2値ブラシの要望出てからもう１年以上放置されてね？
今はペン入れレイヤーなんて厨房が諸手で喜びそうな機能の整備にご執心だし
70 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:05:14
やる気の無さって、金払って依頼してるわけじゃないんだから
自分で作れよって思うよ。
71 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:07:10
ペン入れレイヤが一番の特徴なんだから、そこに執心なのは
悪いことじゃないと思うんだけどなあ
ここまで、実装するって言ってたもんは、ちょっとずつ実装
されてるんだから、おとなしく待てばよくね？
SAIなくても2値原稿作る手段は既に持ってるんだし。
72 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:09:26
70みたいな信者が一番たちが悪い
73 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:14:14
ペン入れレイヤが一番の特徴っておいおい。
SAIの売りは強力な補正によるペンタブでの描き心地のよさでしょ。
後からラインをいじれるペン入れレイヤって自分で自分の売りを否定してるように見える。
74 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:15:04
信者は巣に帰れよ
75 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:21:34
どっちが売りかは売り手が決めるんじゃないの？
自分にとっての「特徴」はペン入れレイヤだなあ。
強弱ついた直線とか引けるの便利だし、それをモノクロに使いたい。
76 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:23:38
2値ブラシを許したら漫画機能の追加要望が出されるかもしれんってことをKOJIは嫌がってる
つまりはそういうことだ諦めろ
77 ：70：2006/03/12(日) 12:23:41
>>75
公式には描き心地を強調してる文章があるね。
信者らしいんで巣に帰ります。
78 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:27:18
公式にも書かれてるとおり売りはストロークの綺麗さなんだよね。
それを漫画に使いたいって気持ちは解らんでもないが…KOJIが漫画での使用を嫌がってるのでどうにもならない。
79 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:32:15
だから勝手に使えばよくない？
文句つけたりせずに。
なんでぐちゃぐちゃ言うかなあ。不思議だ。
80 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:33:06
同じ奴がやたら粘着してるようにしか見えない
81 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:42:14
信者はＣＧ板へおかえり
82 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:43:32
他人の要望は俺の目障りってやつばかり。
許容力の無いSAI信者は手に負えない。
83 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:45:15
一番の害悪は開発スケジュールを明確にしないＫＯＪＩだとおも
84 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:48:59
確かに、開発の行き当たりばったり感はあるな。
新版アップの直後の機能不備とかバグ内包とかもっと落ち着いてやれと。
85 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 12:54:03
計画どおりならもう製品版がリリースされててもいい頃…
ＳＡＩは永遠のアルファテストで終わりそうな悪寒
86 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 13:35:41
つべこべ言わずバグ見つけて報告しろよ
87 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 13:49:56
ここはテストスレじゃねーそ？
88 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 13:52:52
ＨＴによる不具合を、問題は無いとして片付けようとしたぼんくらドモに言われたくねぇｗ
89 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 13:57:17
不具合という言葉に対して信者は敏感に反応して否定や擁護にかかるからな。
90 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 13:59:44
信者は巣に帰ってKOJIマンセーしてろ
91 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:00:18
HT使わないから問題無い
92 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:49:39
こういうバカがテストに参加してると思うと頭が痛くなるな
93 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:50:26
残念ながら試用とテストを勘違いしてるヤツは多いな
94 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:52:13
信者だけでなく、無駄に偉そうな方も、あちらで高邁なお説教に
精をお出しになればよろしいのにｗ

ツールとしては好きだが、スレが気持ち悪いのは面倒だ。
95 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:55:40
おめーも信者の一人なんだろ？煽ってないで巣に帰れや。
96 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:57:01
信者といや信者なのかもしれないけど、「兄貴」とか超きもいから
あそこは嫌だ。マジで。
97 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:57:25
向こうはあれだよなぁなにかとあるといるいらねの対立が起こって気持ち悪い。
要望に関して敏感に反応しすぎ。
98 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:58:22
なにヒートアップしてんの？
99 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:58:32
ああ、確かに兄貴とかいって馴れ合ってるのはキモイな。
100 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 16:53:02
急に伸びたと思ったら単なる糞スレ化か
101 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 16:59:58
KOJIの悪口が気に障った信者さん？
102 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 17:43:15
それはどうでもいいが、もしかしてここは元々機能とか使い方とか語るスレじゃなくて
信者とアンチが煽りあうだけのためのスレだったのか？
103 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 18:54:20
選択範囲関連が貧弱でめんどくせい
104 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 18:59:49
何が欲しいかくらい言えよ
105 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:03:46
要望だのバグだの公式でやれよ
106 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:11:26
お前はスレタイが見えないのか？
107 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:11:45
信者とかどうでもいいよ
このスレ何を話すところなんだよ
糞スレ化して終わりか？
108 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:16:03
いつ完成するんだこれ？
同人誌なんかもそうだけどさ自分で〆切りを設定しなければ
いつまでもいつまでも作り続けちゃうと思うんだけど。
109 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:17:34
ＣＧ板のウォチスレでいいじゃん
kojiと頭の愉快な仲間たちを生暖かく見守るスレ
110 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:20:14
使用者は皆アルファテスターだってこと解ってやってんのかね？
111 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:31:56
ＫＯＪＩに２ちゃんねるで要望やバグを報告しなきゃいけません、なんて規約ないだろ
112 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:39:23
なんだ糞スレか
113 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:41:24
信者がうざい
114 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:43:52
テストする能力のない奴は黙って金だけ落とせばいいんだよ。
いちいちジェイペグで保存出来ますかとか聞くな。
115 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:44:36
あっちの烏合の衆とこっちの住人
どっちがレベル高いんだろうね
同人で物作る分こっちが上？
116 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:46:16
あっち見てると、他人の不具合なんかどーでもいいって雰囲気だよな。
117 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:46:39
向こうにはプロがいるぞ。この前山田に感染してた。
118 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:48:35
>>115
どっちの住人も大半が口だけデカイ
119 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:49:22
ユーザが上とか下とかどうでもいいんだが。
んじゃフォトショ使う奴はもっと上なのかと。値段高いしな。
120 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:50:02
向こうでプロですなんつってスレに顔出すと袋叩きにあうぞ。
121 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:51:16
Photoshopは無料じゃないの？
122 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 21:36:45
不毛なスレ
123 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 22:58:42
今度はフィルタいらねか・・
ホントニ自分だけよければ他はどーでもな屑ばかりだな。
124 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:07:48
開発スケジュールをしっかり決めて公開すれば変な要望もでてこないだろうに
要望を採用するかしないかはＫＯＪＩが決めるってよく言われてるけど、
ＫＯＪＩは態度をあいまいにしたまま放置するから性質が悪い
そういうところに突っ込みが入らないのもホントどーかしてる
125 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:12:45
解像度のことと、あと漫画機能を期待されるのが嫌、という事だけど
漫画機能って具体的に何だろう？
まさかトーン機能つけろという奴はいまい。集中線とかか？
漫画を描くのに必要そうなバケツ、直線、丸・四角程度の図形、単純な文字入れ
くらいは一般的なペイントソフトの範疇であって、漫画機能とは言えないだろうし。

デジタルで漫画を描くならソフトによって作業を分担するのは普通のことだと思うので
そこんとこはあんまり気にせんでいいと思うのだけど。
126 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:20:10
漫画描いたこともないような奴が知ったかで懸念してるだけ。
127 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:26:23
SAIって10000×10000ピクセルまでは動作確認できてるはずだよな？
これだけあればB5でグレー350dpiや2値600dpiの原稿なら余裕で収まるわけだが。
128 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:26:37
書いたことないからこそ、その辺のこと気にしたくないんじゃないの？
129 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:38:30
そしてエロ漫画描きを蔑むバカ登場と・・
ＣＧ板の信者ってなんであんなのばっか？
130 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:40:03
鳥山明ってｗ
131 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:45:56
鳥山にＣＧ描かせるのか？ギャグにしかなんないと思うぞ。
132 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:48:11
まぁ虚勢張ってるのはエロ漫画すら描けない無能ですから
133 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:49:36
こうして無意識のうちにバカ信者がSAIのお客さんを敵に回してくわけですな。
134 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:54:18
>>125
加算とか乗算などのレイヤ状態のバリエーションとして網化というのを検討してくれという要望はあった
135 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 02:30:32
何で2値に拘る？
2値じゃなきゃ描けねーのかよ融通利かない奴だ
136 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 02:38:33
ニ値なぁ。
漫画に使いたいなら、Photoshopに持ってって二値化すればいいことだから
ニ値ペンがなくても現状でどうにかなるんだよな。
お絵描き掲示板みたいな絵が描きたければお絵描き掲示板で描く。
137 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 02:56:58
>>124
つけるかどうかなんて今決められわけねーだろ
138 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 03:08:48
>>124
＞ＫＯＪＩは態度をあいまいにしたまま放置する

現実問題として一人で出来る事には限界があるわけで、
全ての問題を即座に解決して製品化できれば既にやってるわけで
その辺のバランスは読むべきじゃないですか。
というと信者と言われるかもしれないけど、実際に自分がやってたら
もう投げてるかもしれんしな
139 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 03:11:49
>>125
＞漫画機能を期待されるのが嫌

そういう機能を期待してる連中は濃くてウザイから嫌だってことだろ
140 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 03:13:17
ageると面白いくらい寄ってくるというのはわかった
141 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 03:20:54
>>140
43-134はずっとsageだからsageの方が寄って来るよ
142 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 07:26:22
>>135
>>136
君たち。ではなぜコミックワークスやコミックスタジオが２値ベースであるのか考えなさい。
同人誌が範疇に入るノウ板で２値に疑問を持つのはナンセンス。ぼくちん漫画に無知です～と恥を晒してるようなもんだ。
143 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 07:27:27
>>137
信者は巣にお帰り下さい。
144 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 07:37:35
>>138
今やってることは見てりゃわかるけど、
次になにをやるかが読めないしどれだけの問題や仕事を抱えてるか解らない。

出た要望に対してきちんとやるやらないを明確にして、解決順位を示しておけば
ああこんなに仕事抱えてるなら無理は言えないなと自重も促せるでしょ？

締切りまできっちり決めてくれれば毎日スレを追いかけることもないのだけど
そこまでは求めちゃいないよ。
145 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 07:41:28
ＵＩの整備はいつになるのかな？
ウィンドウのフロート化くらいはやっておいてもいいと思うんだけど
146 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 07:43:25
>>139
>>139
147 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 07:46:24
>>136
>Photoshopに持ってって二値化すればいいことだから
この釣り文句秋田
148 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 08:38:46
>Photoshopに持ってって二値化すればいいことだから

あとで敷居値調整で悶々させられる位なら
直接2値で描けた方が遥かに良いだろうに

それにこの機能、漫画だけに需要があるとは思わないゾ
149 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 08:48:06
後での２値化って、繋いでおきたいところが切れちゃったり、
それが切れないようにするため閾値いじったら全体の線が太ったりするんだよな
そんな問題に打ち当たったことがない人が適当言ってくれるから困る
150 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 08:48:59
あっちで「漫画以外の用途ってなんだ」って聞かれたときに
誰も答えてなかったけどなｗ

個人的には2値機能はなくてもよし、あればなおよし、くらいかなあ
151 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 08:51:48
直接２値で描くのとグレーで描いて後で２値化するのとで結果が変わらないならいいんだけどね。
152 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 08:53:58
>>150
さぁね？俺は漫画用途以外はしらね。
漫画以外の用途が知りたきゃアドビに聞いてみたら？なんで鉛筆ツールを搭載しつづけるんですか？って。
153 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 08:55:38
鉛筆ツールを故意に搭載しないペイントソフトって思い浮かばないんだけど
ＳＡＩ以外にそういうペイントソフトってあるの？
154 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:01:34
>>151
後で２値化すればいいって言ってるやつは、
結果が一致する方法をしめしてくれなきゃ説得力ねぇよな
155 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:20:30
板が変わるとこうも雰囲気がかわるものなのか。
156 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:25:51
2値にする必要なんて無いじゃん
157 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:27:15
>>156
よしわかったその理由をまずお前が語れ
その後に俺が2値にする理由を語ってやる
158 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:28:37
>>155
ここには、少なからず漫画を描いてるやつがいるからな
159 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:29:14
>>156
理由は？
160 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:29:15
２値ならコミワクでも買えばぁ？
161 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:30:01
>>160
>>160
162 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:32:09
>>160
アホ信者の典型だなお前。
そうしてお客さんを引かせてくと困るのはお前が教祖を仰いでるKOJIなんだぜ？
163 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:33:24
あって当然の鉛筆ツールのないSAIは糞ソフト
164 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:33:59
SAIでドット絵が描きたいです＾＾
165 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:37:55
>>162
ないものはないんだから、執拗におねだりしてねえで
他のソフトで間に合わすかアナログでやっとけや。マヌケが。
166 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:41:25
>>165
いやお前ホントニ頭わるそうだな？
167 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:43:51
あースタもワクもPainterもフォトショも正規でユーザーの俺。
それでもSAIのペン補正は魅力だし２値ペンがあればこれらのソフトに追加でも買う。
なので他のソフトで間に合わせろという論は無意味。
168 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:47:52
補正だけ見たら現状SAIが最強だよな
スタやワクはSAIの足元にも及んでない
169 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:48:26
でもグレーでしか描けないｗ
170 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:49:13
>>165
信者は巣にお帰り下さい
171 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:52:25
>>165
無いから要望出すんだろ？開発中のソフトに対してなにいってんの？アフォですか？
172 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:52:30
>>168
ワクのＰＤＦ定規は最高だぞ
173 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:55:04
>>171
要望を出すのは勝手だが、要望が聞き入れられないからって
ここで暴れても何にもなりませんよ
174 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:55:12
たしかにワク仕様の定規はわかり易くていいよな。
175 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 09:56:35
>>173
暴れてるように見えるのは信者だけです。
自分が信者でないなら冷静にレスを読み返して見ましょう。
176 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:01:11
>>173
聞き入れられないってKOJIが明確に否定でもしたの？
177 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:08:11
>>173
聞き入れられないじゃなくて、聞いて欲しくないの間違いじゃないの？
お前も自分がよければ他はどうでもいいっていう純信者だろ？
178 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:08:53
信者は巣にカエレ。
179 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:11:05
ここのアホは何でもユーザーの方が作者よりも立場が上だっていう
前提で話してるからなあ。
他では真似できない必需品を開発・販売してる場合は、販売元の方が
立場上なんだが
180 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:12:38
大方、鉛筆ツールの実装を約束させたりしちゃうと
今整備中のペン入れレイヤの開発が遅れたり疎かになっちゃうっていう危惧からのアンチだろ？
両方しっかり開発してもらえばいいことじゃん。アンチはなんというか了見が狭すぎ。
181 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:12:56
＞そうしてお客さんを引かせてくと困るのはお前が教祖を仰いでるKOJIなんだぜ？

この発言もバカすぎ。おまえの心配するこっちゃねえんだよ。大きなお世話だろｗ
182 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:17:01
>>179
お前がアホ。どっちが上でも下でもねぇ。
183 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:18:01
>>181
バカはお前。少しは心配しろよ。
184 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:19:46
将来シェアウェアにして小金稼ごうって話なのにそれを邪魔するのは信者失格
185 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:20:38
ＫＯＪＩて２ｃｈと関係ない商用ソフトの開発者で、いち２ｃｈユーザーでしょ
186 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:23:32
1円も出してないのにウルサイ奴多いね。ＫＯＪＩも大変だな
187 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:24:05
２ｃｈユーザーってところが痛いな
188 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:24:40
>>186
信者は巣へお帰り。
189 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:29:37
すぐ信者呼ばわりするのも低脳の現れｗ
190 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:29:48
>>186
残念。おれはKOJIに寄付金送った。君はKOJIになにか援助はしたのかな？
誰も何も金を出してないということはなく、俺みたいなのが他にもいると思う。
近々マルチモニタ等の検証用に液晶タブレットも寄付する予定。
191 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:30:35
>>189
はいはいくまー。
192 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:32:48
>>189
だって見るからに信者じゃんｗ
193 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:33:49
個人的にはＳＡＩは不発に終わる可能性が高いと思ってる。
あまりにも開発期間が長すぎる。
練習ばっかりして投稿作品作らずに終わる漫画家予備軍のように
終わってしまうかもしれん
194 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:35:28
さっさとオープンソースでフリーにしたほうがいいね
195 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:36:11
>>190
そうやって金品を与えれば、ウルサイ事を言ってもいいというのも違うと思う
196 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:45:05
金を出さずに文句言う奴にも
金を出して文句言う奴にも文句を言う
これが信者クオリティ
197 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:46:21
お布施がまだの信者のかたはしっかりお布施を行いましょう。
198 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:52:07
お布施で暮らしてたりな。お布施なんかやるからハングリー精神がなくなったかもしれん。
199 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:54:37
>>196
もう少しマシな反論してください。頭悪すぎます
200 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:56:33
この板にＳＡＩスレあったんだ……
201 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:56:46
>>199
>>186
あとは自分の無い頭振り絞って考えろｗ
202 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 10:59:33
>>193
すでに自分で決めた製品版リリースの締切りを破ってるしな。
この人スケジュール管理とかすごい苦手そう。
203 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 11:00:58
コミワクみたいに完成度低いまま発売して、後から何とかすりゃいいのに。
204 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 11:07:59
あらかた形にはなってるんだから
とりあえずＵＩを整備してベータテストに移行してもいいと思うんだよな。
205 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 11:10:50
>>193
信者の弊害もあるかと。
リリースを急がせる発言を信者がことごとく粉砕してきたからね。
ＣＧ板のスレ住人はもう、とことん待つってスタンスに固まってて
ＫＯＪＩもそれに甘えてるような印象を受ける。
206 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 11:19:53
kojiは妥協ってのができない人なんだろうね
いつまでも理想を突き詰めちゃうから先に進まない
バグ検証もたぶん自分一人でかなりのところまでやっちゃってるんじゃないかなぁ
207 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 11:21:32
俺たちはテスターなんだからバグてんこ盛りでアップ版出してくれたほうがやりがいはあるわなｗ
208 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 14:00:43
2値については搭載予定なのに、なんで2値ツールがない！？ってなるの？
それより遥かに重要そうなナビゲータだってまだ無いくらいなのに。
209 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 15:15:03
ぶっちゃけ２値＆グレスケ専用のラスターONLYソフトだったら、とっくに出来てると思う
色塗りの部分はともかく、ベクターペンとか色気出しすぎ。
210 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 17:06:34
>>193
やな例えだなｗ
211 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 17:19:40
ごちゃごちゃ言ってないで

カネ払えや、ｳﾞｫｹ！！！！
212 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 18:25:34
そんなに2値がほしけりゃコミワクやコミスタに
「SAIの描き味を超えるものを搭載してください」って言えよ。
SAIに2値つけるよりずっと建設的だろうが。
213 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 18:31:21
SAIは漫画描くツールとしての土壌は0
214 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 18:33:47
ここの板ってこんなに荒んでるもんなの？
215 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 18:54:28
見てくればいいだろｗ
216 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 18:57:47
>>214
こんな鼻息荒いスレは珍しいよｗ
217 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 19:35:16
>>202
それはスケジュール管理が苦手な人は素晴らしいものを作るのに向いているという事か
218 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 19:37:12
>>214
腐女子と厨房が多いから
219 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 20:34:19
ここは隔離スレか、くれぐれもCG板の方には来ないでくれ。
220 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 20:42:09
CG板よりは、3mmくらいはマシなんじゃないだろうかｗ
221 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 20:46:19
ぶっちゃけ、目糞鼻糞
222 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 23:42:03
なにこの必死なアンチ２値ｗ
ノウ板住人が２値に理解がないわけねぇんで
向こうのバカ信者が出張ってきてるのか
223 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 23:45:09
>>212
あー教えてやる。俺はお前みたいな口だけでかいバカ信者じゃねぇから
とうの昔にそういう要望は出してる。出して一年以上になる。覚えておけ。
そして二度同じレスを返してくるな。
224 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 23:46:59
まコミワクに要望だしても無駄だ罠
実質開発放棄してるし
225 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 23:58:16
>>212
コミワクは件のとおり開発終了してるし
コミスタはあの補正ブラシが実用新案だか特許だかとってて仕様の変更はありえない
ゆえにこの２社に対してSAIのようなブラシを搭載してくれって言っても無意味
漫画用ペン入れツールとして現状最有力なのは間違いなくSAIだ
だからSAIに二値ブラシを求めるやつがぽろぽろでてくる

さて、俺の言いたいことはいった今度はお前が
「SAIに２値を要望するのが非建設的」だという理由を述べれ
226 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:01:43
アンチ二値はホント無勉強がすぎるな
227 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:09:53
「二値ペン自体要望はあるようなのでいずれ付けようかとは思っています。」って
公式にコメントでてるのに、もめる理由がわからない…。
228 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:17:25
>>227
>>180
リソースが1人なので今整備中のペン入れツールなどの整備が中途半端で終了して
ニ値ブラシの開発に取り掛かられたら困るっていう了見の狭さからきてる。

ペン入れツールを使うやつは一発ストローク系のブラシを使わないし
ニ値ブラシを使うやつは描けたらそれでいいのでベクトル系ペン入れツールなんかを必要としない
要するにこいつらは相容れずなにかあるとすぐ対立しちゃうわけだ
229 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:18:44
効果音
230 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:19:59
ありがとう、なるほど。
でも、当人がつけると決めちゃってるんなら、勝手に対立しても意味なくね？
231 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:59:10
＞「SAIに２値を要望するのが非建設的」だという理由を述べれ

過ぎたるは及ばざるがごとし。
２値厨の要望が命令に近くてヘドが出そうだから対応遅らせてるかもしれんし
232 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 01:10:01
ヘドがでるぜ！！（ベジータ名言集より抜粋）
233 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 01:12:07
そもそもＳＡＩのコンセプトってＷｅｂ用カラーお絵描きソフトだろ？
高解像度モノクロは、また話が違うんじゃないの。
値段安いのに色々要求すんのもどうなのかね
234 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 01:20:44
コンセプト事そのものが同人誌と相容れないものであったか
235 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 02:00:03
意地でも糞同人野郎が使わないよう搭載しないで欲しいね
236 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 02:08:05
というわけで板違いスレでしたとさ
237 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 02:23:41
477 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/03/04(土) 17:53:00 ID:KHtlB1FB
自分はプロ漫画家で彩に２値が欲しいなぁと思う者の一人ですが、
機能搭載を軽々しく要望しません。


彩の線の綺麗さは本当に特筆すべき性能で、フォトショップは話にならないとして
コミスタやコミワクなどの線画専用のツールをも凌駕するポテンシャルを持っています。

ただ、２値の線が引けないということで
いわゆる漫画原稿のきっちりとした線画にはならないので
非常に悔しく思うわけです。

だから２値線の機能が欲しい！！とは思うわけですが、

彩を作る側のスタンスとしてそれを望んでいないのであれば
要求すること自体はなはだ迷惑な話だと思います。
また、簡単単純に２値化するだけでは漫画家が望んでいるような
高いクオリティの綺麗な線になるとは思えないので、
もし、機能搭載するとしてもそれ相応の技術開発の苦労が存在すると
予想します。

むしろ、彩に機能拡張を望むのはお門違いで、
彩で引いた線を如何に綺麗に２値化するかの技術研究をするのがこちら側の
やるべきことではないかなぁとも思います。
238 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:06:24
477を引用するやつはアホ。
こいつの後半は信者の嘘にまんまとはめられて
いいたいことを要望として出せなくなってるカワイソウな子。
239 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:07:58
>ペイントツールSAIは気軽に気持ちよく絵を描けるペイントツールを目標として開発を行っています。
>タブレットによるタッチのダイレクト感、描画の美しさ、操作性の簡便さ等、快適に絵を描く為の性能を追求しました。
>是非とも一度、SAIの「描き味」を試していただければと思います。

どこにＷＥＢのＣＧ専用なんって描かれてるの？
絵の範疇にマンガもはいるだろ。
240 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:08:29
>>235
巣に帰れここは同人ノウハウ板ですよ？
241 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:09:57
同人で使えねぇソフトのスレなんか立てるなボケ
>>1は削除依頼出して来い
242 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:12:12
>>241
同人CG
SAIで描いてるが何か？
243 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:21:46
>>237
真意と要約

プロのボクは２値の線が引けるツールを欲しています。
でも作者がSAIのスタンスに漫画というのを考えていないのであればボクはそれを要望として出せません。

SAIを仕事で用いるためには技術研究をしなければならないようです。
でもそんな時間はないのでSAIのことはあきらめようと思います。
244 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:22:46
>>242
よかったね
245 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:25:42
２値派は論理と正論で語ってるのに
アンチはコピペと感情論と妄想で作り上げた嘘でしか反論できない
これが信者クオリティ
246 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:32:02
あっちのスレでも、ここ数ヶ月SAI自体の話してるやつがほとんどいなくて
ウザイんだけど、こっちの板でも同じだねえ。
信者とかアンチとかどうでもいいんだが(´д｀)

線を引くのは気持ちよく引けるけど、色が思うようにぬれないので、
パラメータいじったりしてるけど、うまくいかん。
247 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:37:56
SAIでも漫画描けるじゃん
248 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:39:25
>>246
そういう要望をオフィシャルに出してこいよ今はテスト期間中であって
現状のソフトを工夫して使って絵を描こうなんて時ではない
249 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:40:50
>>247
素人漫画ならこれでもいいよね
でもプロはちょっと違うみたいだよ？
250 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:43:39
↓
プロが使ってるかどうかなんてどうでもいいor関係ない
↓
SAIって使えないよな？
↓
そんなことはないよプロもちゃんと使ってるよ？

以下低脳ループになりそうな悪寒
251 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:43:56
WEBコミック→出版の例があったけど
あれは2値に直してるわけじゃないしなぁ
別に2値にする必要は無いんじゃないか？
252 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:45:08
プロの要望は封殺して調子のいいときだけプロを持ち出してくる素敵信者クオリティ。
253 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:48:43
>>251
その製版がカラーであるならね。
でもオフセットなど黒１色刷りの場合は自分がしなくても他のどこかで１色への処理がされてるよ。
この場合線がにぶったりボケたりするのでそういうのが嫌いな人は元から２値にしておかなきゃいけないわけです。
254 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:53:59
>>251
アンチグレーを含むWEBコミックをどうやって墨一色で表現するんだ？
255 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:02:34
ＣＧ描きと漫画描きにはものすごい溝があるみたいだね。
256 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:10:54
>>252
プロが使ってるって権威をSAIの箔にとして
もちあげるなら、>>237の447が欲しがってても
言い出せないような機能の要望も
後押ししてやらなきゃ不公平だわな
257 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:24:06
２値２値っていってるやつらNekoPaintに要望しろ
258 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:28:45
>>253
白黒印刷でグレーがそのまま本に掲載できるのなら薄墨でもいい訳だからね。
漫画にスクリーントーンがなぜあるかを考えてもらえばいい。

オフセットなら網分解である程度は綺麗に印刷されるが
アンチエイリアスで描かれた線を2値に分解するワケだから
当然シャープさは失われる。
それが活版印刷なんかでは目も当てられない状態になる。

ｗｅｂで描かれた72ｄｐｉ位の小さな線画を大きな紙に印刷してみれば
どんな絵でも商業誌の漫画の線と違ってくるのを理解できると思うのだが。ねぇ。
259 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:38:37
>>257
わかったから君は巣にかえりなさい
260 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:39:29
>>257
要望は出した。以降同じレスをつけるなよ？
261 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:44:14
２値ブラシの改良等要望だした一覧

コミックスタジオ
コミックワークス
Ｏｃ
ＮｅｋｏＰａｉｎｔ
Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ

SAIへの要望逸らしの逃げに使うなよ
262 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:52:14
リソースが１人しかいなくて大変なのはわかるけどさ、
出る要望を古参だか信者だかが弾き飛ばしてて、
そんなことでこのSAIはいいソフトになっていくのかねぇ？
もっと許容力つけたほうがよくね？
263 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:57:23
2値ブラシというかフォトショで言う鉛筆ツールが
無いほうがいいという正論の意見ってなにか出てる？

作者が嫌がってるという感情論や、漫画機能の追加を後からあとから
要望だされるんじゃないかという妄想的危惧とかじゃなくて。

機能として搭載されたら起こる不都合について。
264 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:03:53
俺がいらねって話なら沢山でてるなｗ
265 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:18:43
>>250
↓
プロが使ってるかどうかなんてどうでもいいor関係ない
↓
SAIって使えないよな？
↓
そんなことはないよプロもちゃんと使ってるよ？
↓
えーと僕はプロなのですが仕事に使うための改善要望出してもいいですか？
↓
追加要望はお断りしておりますプロとか仕事とかうぜぇので失せてください。


笑うしかない
266 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:22:06
>>265
これってなに？
267 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:24:01
>>266
ＣＧ板ＳＡＩスレの流れ
プロを権威にしたり蔑んで排除したり
ホント忙しいお
268 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:36:35
プロ排除して素人だけで仕様テストをしってるってこと？
269 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:38:34
ＣＧ板って劣等感からくるのかどうか知らんが
プロに対してすごく敏感なんだよねどうしてそこまで！？って思うくらいに
270 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:44:15
「漫画の用途は～に要望、筋違い」みたいなコメント

何度も既出だけど、当然それらのツールにはもう望めないであろう「軽さ」が
ＳＡＩの最大の魅力だからあえてこちらで望んでいるのだよ。
コミスタやコミワクのレスポンスの悪さにやきもきさせられている漫画家は多いからね。
逆にそれら既成のツールに「軽さ」を要求しても、今更もう無理だろう。
大概のツールはＶｅｒＵｐの度に操作感は重くなってゆく・・・

だからＳＡＩの「良さ」を相殺する要望はどうかと思うが
2値線を引ける機能を盛込んで欲しいと望む声は
少なくともその「良さ」のさまたげにはならないだろうから安心しる。
絵描きたい奴は描けばいいし、漫画に使いたい奴は勝手に使えばいい。
その一方が狭い了見で物を見下すから波風が立つ。
広義で見れば漫画だって「絵の集まり」である事に変わりは無い。
それをどうして柔軟に受け入れられないのか？不思議だ。



それにツールの使用用途なんて全世界中のユーザーが仲良く足並み揃えてくれるものじゃあない。
フォトショップが当初「写真加工」を主な目的に作られその名で製品化してみたものの
今じゃ「絵の彩色ツール」として活用される事が多いのを見れば一目瞭然。
イラストレーターだってその名に反して版下やｗｅｂ制作に使われている事が多い。

開発者の人が無理してニーズに責任を負う事はないとは思うが、
ＳＡＩの場合これだけ皆に期待されているんだから
様々な現場からの需要の声が数多く出てくるのはしょうがないじゃん。

・・・だからここで2値を嫌う人。
　　　　もう少し仲良くやれないものか？
271 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:59:45
>>263
2値のアンチエイリアス表示が意外と難しいとか
272 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:09:47
なんかこのスレ朝にレスがだーっと増えるな
273 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:11:35
Photoshopが回転機能をつけないのと同じ理由で付けません
274 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:25:36
開発者は、「２値の要望があるのはわかった」と言ってるのに、何でこの話題を引きずってるん？
275 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:28:04
出せばアンチが釣れてくれるからだろ？
276 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:30:35
>>270
禿げ同。
でも向こうで言ったらえらいことになるね。
277 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:35:23
>>274
マジレスな。

ＫＯＪＩがそれを搭載するかどうかの態度を明確にしてないため、
了見の狭い２値アンチは要望がスルーされたと喜びはしゃぎ、
要望者は開発スケジュールに組み込まれてるのか不安になりあせる

アンチがもういいじゃん？と軽くながすほど、要望者は聞き入れてもらえてないと思い騒ぎ出す
つまりはそういうことだよ。
278 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:38:47
>>270
使えるなら何でも使えばいいと思うけど、マンガ描きさんは、”2値”だけで満足するのか？
その辺が、疑問があるんだけど、どうかな？
279 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:39:15
ＫＯＪＩに文句つける
↓
無料なんだし文句いうのはどうよ？金も払ってないやつウルサイ黙れ
↓
金払ってるよ？
↓
金払えば何言ってもいいってもんじゃねえだろ？


なんてループもかんべんな
280 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:42:29
>>278
大半のやつはＳＡＩの線補正に惚れてる。
つまりペン入れ用途としてしか考えてない。
要望としても二値ペンが欲しいとしか出ていない。

冷静にスレを見れば解ると思う。
281 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:46:33
次のバージョンに２値が搭載されて２値アンチは涙目で敗走
282 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:50:31
>>278
SAIがパワートーンやコミワクコミスタにある漫画機能の真似をこれから始めたところでおいつけやしないし
やる必要も無いまさにそういう要望についてはその手のソフトを使え！でいいと思う

ただペン入れというデリケートな部分がその手のソフトではいまひとつなんだよねしかも改善についてやる気が無い
だからＳＡＩに2値ブラシを期待しちゃうんだよ
283 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:51:29
>>281
対立するつもりはねぇんでそんな煽りはいらん。
284 ：270：2006/03/14(火) 11:55:41
普通のwebイラスト描きさんも、最初はsaiのブラシの書き味だけで大満足だった。
しかし、しだいに、あの機能、この機能と要望が出てきている。
もともとPhotoshopとの連携を前提にしてあると開発者が明言してあるにもかかわらず。

マンガ描きさんも、同じ要望が出てくるかも。
高解像度。パース定規。トーン。
そう予想が出来るので、開発者さんは二の足を踏んでいるみたい。
とりあえずはイラスト用途の機能優先で形にしていくのは、しようがないかも。

でも要望は開発者さんに伝わってるんだから、再要求も否定も意味ナイト思う。
285 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:59:08
フォトショ準拠のプラグイン作ってくれればトーンについての要望はでなくね？ＰＴあるし。
フィルタ用プラグインの話もずいぶん昔からでてるよな。
286 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:01:54
あの機能この機能の中にペン入れレイヤーなんて糞機能が含まれる訳だな
287 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:03:59
>>286
えー、ペン入れレイヤー便利じゃない。
髪の毛～とか。
288 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:05:14
ペン入れレイヤは失策だったかもね。

あれがあるならシェイプも使えるようにしてよ！Photoshopのシェイプレイヤにも対応して！
ベクトルデータを他形式ファイルで書き出せるようにして！なんて要望もいずれでてくるでしょ。
SAIが掲げてる「描き味の良さ」からどんどんはなれてく。
289 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:05:27
>>285
急がなくていいけど、プラグイン作ってくれるといいね。
290 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:06:10
>>287
イラレ使ってれば？
291 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:09:25
>>288
これが妄想の危惧だとすれば、
漫画機能の追加要望なんてのも妄想の危惧ですよ。
292 ：287：2006/03/14(火) 12:10:38
>>290
？
えーと、なんて答えればいいんでしょうか。
293 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:13:33
SAIにイラレみたいな機能求めてるやつのほうがどうかしてるってこと
SAIはペイントツールでしょ？
294 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:16:00
パターンブラシつけろは出てきそうな気がするが
295 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:17:51
そのどうかしてるのが集まってるのがCG板のSAIスレ
ペン入れレイヤーマンセーの声はすさまじい

タブレットでの描き心地を追求してきたKOJIｶﾜｲｿｽ
296 ：270：2006/03/14(火) 12:18:11
>>284氏
あのー、>>270はオレなんですけど；；
・・・まいっか。仲良くしようｗ

とりあえず俺個人はパース定規とかトーンとか
他のソフトで代替できる機能は望んでないよ。
何度も言うが「無理して多機能である必要はない」と思う。
297 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:18:19
ペン入れレイヤを久しぶりに使ったら、昔よりかなりよくなってる。

ペン入れレイヤの開発が結構足を引っ張ってる気もするが作者のこだわりを感じる
298 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:18:59
>>294
それって漫画専用機能かにゃ？
299 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:21:06
>>296
>>284になんか違和感あると思ったがやっぱそうか。
なんつかアンチの多機能要望恐怖症候群をなんとかしてもらいたいねぇ。
300 ：287：2006/03/14(火) 12:22:45
自分にかぎれば、イラレの機能までは求めてないけど・・。
（いられ持ってないから、どこまで出来るか、聞いた話しか知らないけど）

ペン入れレイヤの描画補正機能は便利だよ。
補正が邪道とは思わないけどなー。通常レイヤだって、あの描線は補正の賜物でそ？

ペン入れレイヤ無ければ無いでいいけど、あって便利なら使わない手は無いって事。
301 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:26:16
パターンブラシ＝トーンブラシ
302 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:30:04
>>300
あったらあったで使うじゃなくて、これってペン補正の内部処理を表に見えるようにして
いじれるようにして欲しいっていう確固とした要望の結果でしょ？

制御点をいじりやすくしてくれだとか、線全体をコピーできるようにしてとかエスカレートしすぎ。
287さんはどうか知らないけど調子にのって要望広げてくやつがきっとでてくる。
303 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:32:08
>>301
パターンブラシ大いに結構じゃない
お子様用のお遊びペイントツールにはたいていそういうのが付いてるぞ
304 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:36:05
しもた。
×284=270
○284=278
混乱させて申し訳ないです。

305 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:36:55
ペン入れレイヤーもどこまで開発すれば
完成なのか見なくてリソースがいつ他の開発に
回されるのか解らないからアンチが沸くんだんわな。

こっちもただのユーザーじゃなくてテスターとして
参加させてもらってる訳だしKojiには開発スケジュールを
もう少しきちんと公開してもらいたいねぇ。
306 ：270：2006/03/14(火) 12:39:33
>>287

そうね。ペン入れレイヤーの便利さは重宝している。
なければないで済むかもしれないけど
この機能が600dpiの同人誌原稿用紙サイズでストレスなく使えるのには
正直驚いている。
基本「重くないのであれば便利に使う」とゆうスタンスなのでｗ

でも本当はどの機能が操作感にどうゆう影響を及ぼしているのか
実のところ俺もプログラマじゃないんでよく分からない。

ただ言えるのは
フォトショップやイラストレーターでパス線を表示した時の重さや
コミスタのそれとは比べ物にならない位軽いとゆう事。
その点SAI開発者の人、本当にスゴイと思う・・・

>>304
了解ですｗ
307 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:40:03
アルファテスト２０１０年
ベータテスト２０１３年
リリース２０１５年
308 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 12:43:13
>>307
いや、もう一回くらいどこかでリセットくるんじゃね？
今までつぎはぎで固めてきた仕様を一旦白紙にもどし…なんたらって。
309 ：270：2006/03/14(火) 12:54:47
ふと思ったが>>287=300氏の
＞通常レイヤだって、あの描線は補正の賜物でそ？

通常レイヤーは「補正0(ｾﾞﾛ)」設定で描いたら
実際内部ではどの程度補正されてるのかなぁ。
俺はただ単純に、どのツールよりもSAIが
「タブレットの性能を一番素直に引き出してくれているだけ」だと思っていた；；

・・・まぁ素朴な疑問です。気を悪くしないでｗ
310 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 13:06:49
補正が全然無いと、ペイントとか、初期のPhotoshop（？）みたいな線になるんじゃないの？
311 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:10:47
補正はsai臭さがでる気がしないでもない
312 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:16:04
開発者本人はなんとも言ってないことを、かってにあれやこれや妄想して
もめるってのは、非生産的だと思わんのかなあ
あと、ちょっとなんかあると、「兄貴がかわいそう！」とか言い出す奴がいるのも
わけわからん。信者というより学級会の女子か。
313 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:32:36
ちょっとした裏技とか、活用方法の話題があるのかと思ってみてみたら
２値がどうたらって、現状の機能に無い物をここで議論する事にどれだけの
意味があるのかって感じ。
314 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:48:14
２値の議論をする意味はないよ。
２値派の主張は「絶対に２値をつけろ」であって他にはなんにもナイ。
啓蒙でもしているつもりなんだろうけど「なんで２値が無いんだ！」って
愚痴を書いてるだけ。
315 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:53:53
>>312
>「兄貴がかわいそう！」
誰がそんな事を言ったのかな？
316 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:54:50
>>315
あっちのスレのひと
317 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:00:16
ここは現状のＳＡＩをどう活用するかに絞ったスレにしてほしい。
活用系の有意義なレスが、２値がどうたらで流れるのはかなわん

２値＆新機能要望厨達は、他に討論スレでも立てて出て行ってください。
318 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:09:24
ここが隔離スレなんでしょｗ
319 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:56:10
>ここは現状のＳＡＩをどう活用するかに絞ったスレにしてほしい。
こいう勘違いしてるやついるけど今はまだそういう時期じゃない。
活用法語るのは製品版がでてからな。
320 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:58:56
>>317
出て行くのはお前。
今はまだ仕様すら変更可能な時期で
活用法などを語る時ではない。
あとテスターって意味わかってる？
321 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:59:22
現状あるもん使って、それについてはなすことが、
319にとってはループ議論よりも不毛だってこと？
322 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:00:48
>>313
>>314
>>317
俺たちはアルファテスターな？
意味が解るならそのふざけた口をつぐんで巣に帰れ。
323 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:02:05
テスターとは自分の不要な機能を攻撃して、自分の要望どおりの開発が進むように
ゴネるひとのことだなｗSAIにおいては。
324 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:03:18
>>321
そういう使い方をするのは製品版が出たあとってこと。
無料のフリーソフトかなんかと勘違いしてる人多いけどね。
325 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:04:59
>>323
攻撃してるのは見識の狭い信者の話な。
ほんとはブレーンストーミングみたいに、欲しいものはほしいです
とどんどん言えるようなとこが好ましい。
326 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:07:05
>>325
そうするとKOJIが大変でカワイソウって話になっていくよなｗ
327 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:07:52
>>325
というか、それが普通だよねえ。
機能一つの要不要から、なんで子供の喧嘩みたいな罵りあいになんのか。

で、2値ペンってどうよ？ｗ
328 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:08:52
>>320
あっそ。じゃ、ここで２値がどうたらとくっだらない電波でも永遠に飛ばしとってください
329 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:10:36
>>325
ここでグチグチ言って何かいいことあんの？
新機能の要望なんぞは公式サイトのＢＢＳに書けばいいのであって。
330 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:14:08
>>328
切れんなよ。
現状はほんとまだテスト段階なんだから使用法とか語られるのは邪魔。
だから>>1に突っ込みはいってると思うし、そういう使い方を極める時期でもない。
331 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:16:12
実際に実用しちゃってる人も多数居るわけだが
332 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:17:24
>>329
ＣＧ板のＳＡＩスレ住人にも同じこと言ってやってくれ
333 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:18:51
>>331
居るからどうした？テスター意識をなくしていいことにはなんないよ。
334 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:19:01
>>332
あそこは作者が見てるから、こことは事情が違う。ここは見てないだろ
335 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:20:39
公式でユーザー同士が語り合ったら邪魔だけど、会話の中から
新しい観点がみつかることもあるし、そういう話していくんじゃないのー？
336 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:20:41
>>333
テスト版だと了承の上で実用したらいかんのか。おまえは作者か。
337 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:21:56
意見は作者がいるところじゃないと言っちゃいけないの？
2chってどういうとこなのかもういどよく考えてみたら？
338 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:22:14
テスト報告は公式ですればいいことだね
339 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:22:46
>>316
そんなレス見たこと無いけど。
一部あるとしても、別にスレの総意じゃないでしょ。
いかにもそういった集団がいるような捏造はやめれ。

あるとしたら、開発氏が答えている件についてしつこく蒸し返すのはどうかという意見じゃなくて？＿
340 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:22:51
>>336
解ってるならいいよ？解ってない馬鹿も多いって話な。
341 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:24:34
>>339
直接的レスがなくてもそういう空気が充満してね？
KOJIのことを兄貴って呼ぶキモイ集団はいるじゃん。
342 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:27:22
ＫＯＪＩはここ見つけてもコテで出てきて欲しくないね
開発者が見てないってふりをしてくれることで
萎縮しないで辛らつな意見がぽろっとでてくることもあるから
そういうのをつまみ食いしてくれればいいかと
343 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:28:28
>>339
こっちでしつこく蒸し返すなって主張してるのは、実は316の自分なんだけどな。
捏造してるつもりは無いけど、「かわいそう」って言い回しはなかったかも。
要は、「兄貴のため」じゃなく「SAIのため」の話してくんないかなーってことが言いたい。
344 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:28:45
>>337
未来について語っても「あーでもない、こーでもない」ってなるだけなんだし
作者に伝わらないとしたら不毛なことこの上ない。単なる陰口にしかならない
345 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:31:51
>>344
2chって本来そういうところだよ。
346 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:32:28
>>341
まあ、気持ちはわかるけど、作者とユーザーが仲が良い事はメリットが大きいと思うよ。
自然発生的にできたコミュニティに、他の人間が入りにくいというのはわかるけど。
347 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:34:50
実際に実用してる人間にしてみれば、現状のＳＡＩの有効活用の方に
主な関心があるのであって、決まっても居ない未来の事は二の次。
348 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:35:12
開発コンセプトが漫画用でないSAIにとって2値ペンの優先順位は低い。
349 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:35:14
KOJIて下心あって２ｃｈ利用してんじゃないの？
350 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:36:59
>>345
それは固定観念。そういうスレが多いとしても陰口たたく場所として使えなんて公式見解は無い。
351 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:37:06
あってもいいんじゃないの？
352 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:37:13
>>347
それが間違いだってことを解れよこの鳥頭。
353 ：339：2006/03/14(火) 16:38:01
>「SAIのため」の話
あー、なるほど。
それはそうだよね。
開発者も2chでスレ立てる位だからどんな意見も出ることは覚悟のうえだろうし、
雑多の意見の中からどんな機能を実装していくかが、センスを問われているわけだしね。
354 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:38:11
間違っててもいいじゃないか役に立てば
355 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:39:11
>>350
陰口たたけっていってないよ？
ただ向こうみたらさ兄貴と信者のコミュニティじゃん？
信者の心象に悪い発言はことごとく潰される。
そんなスレしかないってＳＡＩにとってかなしくね？
356 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:39:51
>>348
対立あおりご苦労。
357 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:40:35
>>346
それが製品化できないガンだけどな
358 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:41:01
>>355
いや、別につぶされてないよ。
359 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:42:59
>>358
効果音はまだですか？
360 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:43:56
>>358
製品版を早期に出せという意見はつぶされてるように見えますが。
361 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:45:04
それ却下してんのは、開発側じゃないだろうか
362 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:46:40
>>359>>360
そりゃユーザーに意見をつぶされたんじや無くて、koji氏の意見選択の結果捨てられたんじゃないのｗ
363 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:46:41
そうだよ？KOJIを教祖と仰ぐ信者が意見を潰しまくってる。
364 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:48:52
予定してた製品リリースの時期を自分から捨てた？
ＫＯＪＩほんと大丈夫なのか？
365 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:49:01
>>352
なんでそこまで現状のＳＡＩの有効活用を否定するのかわからん。
実際に作品を作ることに使用していない人にとってみれば
どうでもいいことかもしれないが、「こういう使い方がある」という
情報は実際に使ってる人にはありがたいものだ。
「活用法語るのは製品版がでてから。使用法とか語られるのは邪魔。 」
と否定するその根拠はなんだ？
366 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:50:04
だからＳＡＩは永遠のアルファテストで終わると思うって
俺これ言うの何度目だろう…
367 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:50:33
>>363
ユーザーが反対したから実装しなくなった機能ってどんなのだっけ？……効果音はおいておいて
368 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:52:10
>>365
テスト中だから。そして俺たちはテスターだから。

ドラゴンクエストへの道でたとえてわかる？
デバッガーがエニクスの開発室でドラクエの攻略法にうつつをぬかしてもいいのかな？
369 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:52:17
>>367
現状ないと思う
370 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:53:37
>>367
わざわざ荒れるような釣りは必要ない。
向こうのスレとここを穴があくまで読めばわかる。
371 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:53:41
>>368
べつにいいんじゃね？内心うつつ抜かしてても。
仕事ちゃんとしてれば。
372 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:54:00
デバッガーて給料でるでしょ
373 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:54:41
>>365
そこまで言うなら、まず率先してこの板ならではの情報を発信してみれば？
糞スレが優良スレに化けることも無いわけではない。
374 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:57:22
>>367
スレログを「いらね」で検索したらわかるんじゃね？
375 ：367：2006/03/14(火) 16:57:58
>>370
分からない。
1個か2個教えて。
そしてそれは、本当にユーザーが潰したの？
開発者氏の判断とどう区別するの？
376 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:00:33
オフィシャルの開発状況掲示板
ＳＡＩスレのログなど情報いっぱいなのに
それでもわからない、と。

ゆとり教育のたまものか…
377 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:03:15
効果音プラグインみたいなのあっても面白いと思うんだけど
否定されるのなんで？
378 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:03:36
>>376
分からないｗだから例を挙げてみて。
ユーザーが潰したのか、開発者判断で実装を見送ったのか区別できるのか根拠も一緒に。
379 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:03:43
>>368
もちろん就業時間中に開発室で遊ぶ事は許されないが、会社が許可すれば
家に持ち帰って遊んでも別に問題ないだろう。
「SAIのβ版で作品を作ってはいけません、そのような使用はお断りします」と
作者が言っていたら仕方がないが、現状では不問であって、その情報交換を
するなという権利はおまえには無い。
380 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:06:23
>>377
「効果音が欲しい」という要望は開発者に伝わっているのに、しつこく要望を繰り返すバカがいるから。
381 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:07:34
>>375
プロで仕事をしてるのでが、○○という機能に不満を感じています。
このままでは仕事の効率があがりません。
○○はもっと■■■■（有名ソフトの名前）にある××という機能に近づけていただきたいと思います。

とかいってきてみ。おもしろいことになるぞ。
382 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:08:42
>>379
自己正当化乙
383 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:12:29
テストだからといって発言内容を制限される筋合いはない、ということで
384 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:14:02
>>379
言い返せなくなって一行レス乙。大体、自己正当化してるのはお前の方。
まあ一生開発室でしこしこデバッグボランティアでもやってろ
385 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:19:13
実用に使うのは自由だが
バグが出て困ってるようなやつがいたら
バグの再現に協力してくれ

自分の環境でさえしっかり動いてれば
他人の不幸はどうでもいいとばかり
そんなバグはない！と否定されまくった過去のトラウマ

ＨＴ問題がなかったことにされそうになったとき
おれはすごく悲しかった
386 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:19:49
>>384
うざい消えろ。
387 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:22:51
ああ、何故か「自分は大丈夫だから、満足だから、それ以外は氏ね」みたいな
論調になってるやつ多いよな。
388 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:22:51
早く製品化するために２値ペンはつけない。
389 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:23:59
おおナイスアイデア！
ついでにペン入れレイヤも開発放棄すれば製品リリースはぐんと早まるね。
390 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:26:55
ＨＴのときバグはあるって食い下がってたやつは正直うざかったけど、
食い下がってくれたおかげでホントにバグが見つかって
俺悪いことしたなって反省してる。
391 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:49:41
>>388
>>389
それで４月にも製品化してくれるなら俺は受け入れるぜ
392 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:51:04
色塗りできればいいから俺もそれに一票。
393 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:57:41
機能ウィンドウのフロート化、
ナビゲータの整備
その他細かいＵＩの整備をすれば
とりあえず製品としてだせるような気がす

２値はおあづけ、ペン入れレイヤは製品化に
あたっては一時的に機能隠蔽（製品化後
にバージョンアップの布石として開発再開）で
いいような
394 ：270：2006/03/14(火) 18:00:41
・・・

ここでは何を言っても無駄な事がよく分かった。

円卓は築けないようだね。
はぁ・・・どこまでも平行線か
395 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:03:02
>>394
俺とお前で円卓は築けるぜ？
お前はホント話せそうなやつだからな。
396 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:09:57
>>394
そりゃそうだろ。２値がどうとか作者以外に決める事が出来ない事を
ウダウダ言ってるようなバカに日本語が通じるわけないじゃん
397 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:10:24
２値否定について嘆いてるの？
そんなの無視すればいーじゃん。

ＳＡＩに２値を搭載した時に予想される明確な不都合について誰一人解答を出せてない以上ただのあおりにすぎない。
意見として出てるのはどれも感情論と誇大妄想による危惧だしね。
398 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:15:21
俺が作者だったら、Adobeみたいに小出しにアップグレードして
お布施をいただこうと思うので、２値はVer2でつけるな
399 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:21:46
>>393
現状で搭載予定のまま無反応になってる部分を全部取って
そのまま製品化してもコミワク初期と同じくらいの完成度はある
400 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:39:13
>>397
このスレで2値を蒸し返してるのって、2値を拒否している方じゃないと思うんだけど・・・。
401 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:40:12
> 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2006/03/14(火) 17:35:13 ID:cPPj5r65
>ペン入れツールはスプライン曲線の特性上、
>ノコ歯状の線をひいても波線にならされる傾向があるけど、
>そこをプログラムで「ここはエッジかな？」と判定したらそのへんを
>小さく3個の制御点でまとめる機能キボン
>判定閾値はバーグラフで変更可で。

要望がマニアックな方向にエキサイトしてますよ？ペン入れレイヤー派のかたは自重をうながしてください。
402 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:41:02
>>400
そういうレスがいちいちカンに触ってるということを自覚してください＾＾
403 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:42:23
>>402
カルシウムを摂られることをおすすめします。
404 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:43:49
スプラインへの要望はどこかで歯止めかけないと際限ないぞ？
ビットマップのように描いたら終わりじゃないからね。
405 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:45:03
ちなみにイライラとCa不足に科学的因果関係は無い
406 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:46:56
えーこれからカルシウムクラッカーと牛乳買いに行こうとおもってたのにー
407 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:47:06
ビタミンＢ群をとりましょう
408 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:50:17
ではカルシウムとビタミンＢ剤を買ってくる
409 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:56:08
ここまでノウハウの話題無し。賞賛、批判、罵声だけ
410 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:45:16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140603626/881-
こういうヘタレ擁護がリリースを遅らせてるんだな。
それ以上に完成してるソフトはごまんとあるだろうに。
411 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:47:18
信者になると擁護せずにはいられないそれがたとえどんなトンデモ理論であっても
412 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:49:49
それ、擁護なのか？
413 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:52:01
同人風に例えると、セラムンや星矢の同人誌を
いまだに作り続けてるようなものか。
一度絵柄もチャラにして今風にイメチェンしてな。
まぁホントすげぇよ。
414 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:54:19
>>412は信者になってしまってる可能性あり
415 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:56:49
軽口をいちいち擁護扱いするなよ・・・。
416 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:59:40
>884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2006/03/14(火) 18:58:40 ID:nAzICxUp
>OSだって未だにバグだらけ完成しないまま売ってるんだから、
>その上で動かさなきゃならないソフトはもっと大変で時間が
>かかるに決まってるじゃないか。

そうですね＾＾
417 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:00:45
saiだってバグありで売ったらいいんじゃね？
OSだってそうなんだしｗ
418 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:01:05
煽り合いって楽しいですね
嵌まるのもよくわかる
419 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:02:25
すぐに信者と言い出すのも偏執病の兆候がある
420 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:04:00
>>419
自覚のないかたは信者と言われてもなんとも思わないものですよ？
421 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:04:46
信者は兎も角
兄貴って言ってるやつがキモイ
422 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:09:11
>>420
論点がズレてる。言われてる方がどう思ってるかは関係ない。すぐに信者と言い出す方がキチガイだってこと
423 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:15:40
>>422
だらかお前も反応するなって。
424 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:17:15
>>422
どうして信者という人をキチガイだと思うの？
425 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:18:44
信者を面白おかしく煽るのが２ｃｈクオリティー
自分が信者でないなら傍から観戦してくといいよ。
426 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:20:33
>>414
413程度のことしか思わないんだけど、信者？
すごいといいながら、ちょっと小ばかにしてるﾆｭｱﾝｽもなくもないし。
427 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:20:51
信者のふりみて我がふりなおせってな…
冷静に本スレ見たら見識と器量の狭いやつばかりがいがみ合ってるのな
あの雰囲気ではちょっとした提案もいいだせないよ
428 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:24:22
コミワクＶｅｒ．１のときのベータ時期覚えてるやついるかな？
開発者とはつかずはなれず、公式ＨＰと２ｃｈでブレスト。
あの雰囲気はよかったなぁ。どうしてSAIはすぐいがみ合いになるんだろう。
人の意見聞くのがそんなに嫌なのかな。
429 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:32:31
>>424
信者だからさ
430 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:32:45
2ch住人の厨度が上がってるんじゃない？
saiも冷静な人は冷静にレスしてるけどね。
431 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:35:28
もう、信者とかいうレスが出てくるスレは末期症状。
信者と言えばあらせるんだから、荒らしさんは頭を使わなくてもスレを荒らせるからラクチン。
432 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:40:06
>>431
お前も冷静にスレを読んでみ？
故意に荒をさそってるのは信者と名指しされてるほうだぜ？
433 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:42:26
信者はあおりと感情論だけで話し合いとか正論を述べないのがいけない。
434 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:45:26
どうみても他人を信者よばわりしてるパラノイアがスレをあらしてます
ほんとうにありがとうございました
435 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:46:57
>>434
なにか建設的なこといえよホント。
ありがとうじゃねぇよダボ。
436 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:47:50
SAIの話をしなSAI
437 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:52:20
>>434
>>435
おまえらやめれいいかげんウザイ。

>>436
あーＳＡＩの話ね。いいソフトなのにねユーザーに恵まれてないカワイソウなソフトだね。
なんですぐ言い合いになるんだ…。
438 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:53:30
>>436
書き出して５分くらいで止めちゃうヘタクソばかりだから無理。
439 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:57:09
ちょろっと使って２値ペンがないからダメとか言ってユーザー気取りですが何か？
440 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:00:15
俺もそんな風だから別にいいんじゃね？
441 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:01:06
そんな奴ばっかだろうな。そんな頭悪いヘタクソがテスター気取りで
能書きかましてウザすぎる。大体、アナログかコミワクとか他のソフトで
十分運用してる奴はＳＡＩの２値に拘ったりしない
442 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:03:32
いいソフトだと思うけど実践ではまだ使わないかな
新版がでた時だけバグチェックは協力してるほんとにテスト程度だけど
443 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:04:28
>>441
なにその判りやすい釣り。
444 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:06:51
>>441
あーよくわからんけど、コミワクとかの名を出して煽るつもりなら
このスレ最初から読み直してきてね。
445 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:07:48
ペインター使えば良いじゃん
446 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:08:16
また無知が出たか。
447 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:11:28
どっちかひとつならペインタ選びますね^ ^
448 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:12:48
>>441
ん？俺アナログで運用してるけどSAIが2値ペン用意してくれたらつかうかもしれん。
コミスタは持ってるんだけどペン補正がなにかヘンだから使ってない。機械的っていうか使ってる人なら解ると思うけど。
449 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:15:17
>>448
ああ解るもにっもにって補正されるんだよな
あれに任せて補正させると絵がコミスタっぽくなっちまう
450 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:18:30
SAIも機械的な気がするけど
手ぶれ補正じゃなくてヘタレ補正みたいな
451 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:19:43
SAIの悪口は言わないでくだSAI
452 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:21:16
ほめます
ＳＡＩの表示はきれいでスムーズです
453 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:22:44
>>448
＞SAIが2値ペン用意してくれたらつかうかもしれん

他でなんとかなってりゃ、そうやって余裕でかまえられるでしょ？
２値が付かないことを執拗に嘆いたり、クドクド要望してるのは
ＳＡＩならなんとかなるかもと思ってる余裕が無いヘタレか、普段は
別にたいして描いてもいない煽り好きの奴くらい。そういうバカがウザイってだけ。
２値がついたら使う事を否定してるわけじゃありません。俺も使うかもしれないし
454 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:24:02
いいよ、もう、こっちでどんどんやってｗ
CG板に来ないでね☆彡
455 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:27:09
>>453
ああなるほど確かにそうだな。
俺なんかは今極細ボールペンでペン入れしてるんだが線質より効率重視でまぁ何とかなってる。
SAIが２値用意してくりゃ線質と効率を両立できるかも？ってことで期待してる。
456 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:30:13
流れ無視して脳板っぽい長文書いてみる。

今までに表紙カラーに3冊分、本文は1冊だけ使ってみた。
カラーの主線にペン入れレイヤと、普通のペンを併用してるけど、
アンチがきれいなので、取り込み線よりも浮いて見えないのがいいかも。
でもこれは私が取り込んだ線の補正が下手だからの気がする。
本文はごく長い曲線以外は、普通のペンでやったけど、やっぱり後から
二値化すると、けっこう印象が変わってしまうので、もうちょっと慣れがいるかな。
ただ、上の方でも散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、まだテスト版だというのに、「今のSAIに
あわせた二値化」をつっこんで模索することはないので、やっぱり製品化というか、
もうすこし仕様が固まるのを待ちたい。
カラーはB4 350dpi、本文はB5 600dpi。ｾﾚﾛｿ2.6G、ﾒﾓﾘ2Gしかないけど、
そんなにストレス無く作業できる。下絵とペン入れをSAIで、仕上げはフォトショ。
457 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:45:55
よく名のでるソフトをちょっと紹介。
あっちのスレから来たかたは参考にしてなー。

・コミックスタジオ
アニメ製作ソフトレタスで名のあるセルシス社がデジコミ業界独占を意識してリリースしたデジコミソフト。
解像度に依存しないモワレの出ないトーンが売り。その他強力な漫画作成機能を搭載しています。
選択範囲の処理が重いこと、癖のあるペンの補正のおかげで使用者を選んでしまうところが難点。
約１年半毎にバージョンアップを繰り返し、現在Ｖｅｒ．３が発売中。

・コミックワークス
Ｏｃを漫画用にアレンジしたペンタッチに定評のある漫画ツールです。
線補正はＯＦＦ／補正／強く補正の３段階のみ。補正があまめなので線を描く技術もそれなりに必要。
使えるトーンの種類が多く、トーンＢＯＸとして使用する人も多いです。
発売元であるデリータ社にやる気がないため現在は開発が止まっておりユーザーも落胆の色を隠せません。
458 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:51:23
ペインターやフォトショでなくこいつらと比べられるんだから狂ってるよな
459 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:56:21
ここでいっておこう
スタ厨乙！
460 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:02:44
>>458
見識を広く持って考えて欲しいんだけど…

ＳＡＩはペンタブでの描き心地を追求してると言ってます（オフィシャルでね）
スタもワクも「描く」ことのできるソフトなのにどちらもペンが今ひとつ。
両社に対してはペンの改善要望も既に出されている様子ですが改善の兆しは見えません。

こんなところにあんなコンセプトをうたったＳＡＩが出てきたら…期待せずにはいられません。
コミ××を作ってるメーカーがもっと頑張ってくれればいいのですが世の中上手くいかないものです…。
何度も言われてるけどコミ××を比較に出す人はみんなSAIの「線」に期待してるので、
PtrやPsと比べる人とは理解に溝があるようです。
461 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:09:11
そんな分かりきったことたらたら説明せんでもいいですよ
てかこのスレの流れまんまじゃんｗ
462 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:11:05
不甲斐ないデジコミ２社のためSAI製作者にはご迷惑をおかけしてすみません。
463 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:12:17
>>462
ワクは死んでるから実質１社だ。
464 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:13:06
ボケ老人の繰言みたいだから飛ばし読みだけどな
465 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:13:12
セルシスが不甲斐ないためSAI製作者にはご迷惑をおかけしてすみません。
466 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:14:13
だってセルシスだもん
467 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:17:47
もうみんな、ペンにインク付けてケント紙に描けよ。
468 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:24:20
実際、ペン入れアナログ仕上げデジタルって人多いしね。
469 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:08:24
>>467
お前、頭良いな
470 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:10:34
>>459
春厨は氏ね死ねじゃなく氏ね
471 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:16:40
同人板のウイルスもオルタナティブ化してますます元気ですね！
472 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:22:01
プログラミングのことはよく判らんが、2値処理させる為には
画像データの扱い方を丸ごと変えなきゃならんと思うので
SAI自体のデータが一気に増えちゃうんじゃないか？
色々機能増やしたら結果的に重いソフトになりました、じゃあ意味ないんで
作者には、とっととSAI完成版を出してもらって
その後にSAIの2値バージョンでも作ってもらうように
要望出したらどうだろうか？

俺的にはSAIには線の綺麗さを求めてるだけなんで
SAIモノクロverはペン入れが出来てPSDファイルを
吐き出してくれれば、後は他のソフトで処理するから
何も機能追加はいらんのだよね。
これなら作者も開発の負担少ないんじゃないだろうか。
473 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:25:36
>プログラミングのことはよく判らんが、2値処理させる為には
>画像データの扱い方を丸ごと変えなきゃならんと思うので

真面目に知的興味からなんだが、どう考えたらそういう考えに至れるのかそこに興味がわく。
それに至った思考のプロセスをちょっとおしえてくれないか？
474 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:32:31
>>472
内部処理にワンクッション増えるだけだと思うよ？

内部処理
　タブレットから筆跡情報を受け取る
　ディザリング処理もしくは閾値による２値化をかける（←この部分が増える）
　結果をＲＧＢに載せてキャンバスメモリに書き出す

なのでデータ的にはなにもいじることはないかと。
475 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:38:01
2値にするだけならワンクッション別にいらんと思うが
476 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:42:09
>>474
あ、そうなんだ。ありがとう。

>>473
スマン。一応「プログラミングのことはよく判らんが｣と
前置きはしたんだけど…頓珍漢な事だったのね。
この考えに至ったプロセスは、何故作者は2値を嫌がるのか、と考えたから。
ﾁｮｺｯﾄ付け足すだけで出来上がるモンなら｢付け加えません｣などと
明言するには、それなりの理由があるんじゃないかと、無知ながら考えた訳です。
結局作者の趣向が理由なんだろうかね。
477 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:43:53
本当のボケ老人だ。。
478 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:45:47
確かに…50代後半だしな…
479 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:46:44
面白い冗談ですね
480 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:50:56
はい。
481 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:51:43
はいはい
482 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:56:26
>>476
いや、わざわざ答えててくれてありがとう。
俺もちょっと趣味で画像処理ソフト作ってるもんでね。全修正なんてありえないだろうと思ってさ。
要は２値の内部フィルタ処理が１個つくれればそれで大体完成する程度の修正ですよ。
483 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:57:24
結局KOJIが２値を扱わない理由は何なんだろうね？
484 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:00:00
漫画に興味がないからでしょ
485 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:04:30
>>483
KOJIって基本はＣＧ描きだよね？そして美しいペンとかラインにすごく凝るよね？
これはあくまで俺個人の想像なんだけど、KOJIは漫画用の高解像度２値のラインを”美しいもの”として認識してないんじゃないだろうか？
こんなガタガタの線をありがたがるのはおかしい！とか思って居そう。
486 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:11:11
>>483
2値を使う＝マンガを描く＝A4600dpiとか、でかいサイズを扱う
＝SAIでそんなにでかいファイルを扱うのは想定外
というような事を作者が書いてた事はあるよ。
その上で、（正常に動く保証は無いが）どうしても2値が欲しいか？というような質問もしていた。
もちろん、どうしても欲しいです。今も600dpiで描いてるけど不具合はありません等、といった回答だった。

作者はSAIの多機能化、高性能化に否定的では無いと思う。
SAIの持ち味である軽快さや手軽さとはかけ離れた使い方になる可能性がある機能は
あまり乗り気では無いようだけど、2値ペンは実装する方向で検討するというような回答だったはず。
487 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:13:40
>>483
ペンレイヤの線をPhotoshopで２値化すれば綺麗じゃん。たいして変らんやろ。と思っている
488 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:16:13
>>485
>119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/26(日) 01:15:47 ID:8JpkskF9
>ＳＡＩがライン綺麗だから２値も欲しいって言ってる奴は
>綺麗な線はアンチエイリアスの賜物っていうのを解って言ってるんだろうか。

こういうことを言う奴もいるくらいだ…
そう思っていてもおかしくはないかもな
489 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:16:42
１５０dpiでペンレイヤでペン入れ
解像度を６００dpi～へ変更
Photoshopで２値化

これでええやん？
490 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:29:39
>>486
>2値を使う＝マンガを描く＝A4600dpiとか、でかいサイズを扱う
>＝SAIでそんなにでかいファイルを扱うのは想定外
>というような事を作者が書いてた事はあるよ。

想定外とは言え、10000×10000dotもサポートしてるのはちゃんと意識してる証拠じゃね？
２値待望組はゆっくり待ってりゃ、そのうち実装されるだろ。
491 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:31:42
既出ならすまん。
ペン入れレイヤーでＳＨＩＦＴロックによる直線描写ってできない？
492 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:36:18
>>476
開発者は、「2値は付けない」などと一言も言ってない。
「どうしても欲しいですか？」
と聞いて、検討中かな？

2値を付けたくない理由は、マンガ関連の要望がエスカレートして、高解像度要望が出る事を
警戒しているらしい。
493 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:41:38
8色～16色しかキャラに使えない時代にドッターだったけど、アンチかけるのと
かけないのじゃ線の表現が全然違うんだよね。
saiは補正も特徴なわけだし、今アンチ付きで表現されてる線をアンチなしで
補正しようとすると調整が大変だろうなとは思う。
1ドットの取捨で結果は全く違ってくるから。
494 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:49:16
うーん、単純にアンチ出力なのを内部で閾値かけて２値にしてくれればいいものだと思うのだけど。
ラインの気に入らないところはドット絵同様に線を重ね描きして整えるわけだし。

でもそうだねぇKOJIってそういう細かいところをユーザーになげちゃわないで自分でどうにかしようと
がんばっちゃうからなぁ。
495 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:58:19
>>494
2値でも美しいラインの追求なんて凝りだしたらすごいかもね。

2値でよく問題になる水平垂直効果線のガタガタ軽減の
ためのディザ処理とか、ラインのエッジは２値だけど
イリヌキでラインが１Ｄｏｔ以下になる部分のみ
ディザ処理にしてくれるとか
496 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:08:41
２値は縮小表示で描き込む時が問題では？　線がガタガタになるソフトが多い
497 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:14:41
>>496
写真屋だと12.5％や25％表示だと２値でも結構綺麗なんだけど
アレは補正してるのかな？
498 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:22:20
他ソフトで描いた２値原稿PSDをSAIに読み込ませて
表示の拡縮回転やってみたけど現状で問題なさそうだよ
あらためて見てもSAIの縮小表示の補完はほんと綺麗だよねぇ
499 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:38:36
>>497
半分　半分　とやってくのは簡単なアルゴリズム
どんなソフトでも綺麗になるっしょ
500 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:42:23
>>494
ただの２値ペンってだけならプログラム的にはめちゃめちゃ簡単なんだから
割り切っちゃえばすぐにでも実装できるはずだよね
501 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:42:56
これの「ビビッド」オプションはPSの多い焼きとはまた違うんだよね？
502 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:44:27
俺もトーンとか貼りこんだ原稿読み込ませてみた。

なんだこのSAI表示の綺麗さは！！
フォトショのダメな面をちょっと思い知ってしまった・・・
503 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:58:28
俺も仕上げ作業はフォトショなんだけど
線に関しては綺麗さ軽さ書き味でＳＡＩを使う
504 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 02:22:41
ペインターは漫画に使えないの？
505 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 02:25:00
>>502
フォトショのバージョンは？
506 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 19:46:09
ずいぶんのびたんだね
気分悪いスレ
507 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 19:53:19
ごばく
508 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:04:48
信者
509 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:06:40
左右対称機能が早速袋叩きな向こうよりマシ
嫌なら無視すりゃいいのに叩かないと気がすまないやつが多いね
510 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:11:53
> 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2006/03/15(水) 16:56:44 ID:lSgk60Pb
>ここに書き込みしてるだけで間違って搭載されるかもって考えれば
>どんな要望もしてみたくなる気も分かるけど
>SAIってそれの受け入れ先としてはかなり開発規模が小さいんじゃなかろうか

要はKOJI様の手を煩わすなボケ！屑は黙ってろってことだよな？
ユーザー周りで意見出さないようにしようって、それって健全？
511 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:14:20
なんつーか対象機能を提案したやつはご愁傷様。
512 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:14:22
それよかパースツールを入れてくだせぇお代官様
513 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:16:41
>間違って搭載されるかも
ここに了見の狭さが感じられるな
514 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:21:21
>>512
ああ俺も同意しとこう
515 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 20:50:38
４９０００円くらいになりそうだなｗ
516 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 21:11:44
機能追加はもういいから製品化してくれという奴には
提案のフリした自己都合丸出しの欲望は見ていて
全部ウザイんだろ。たぶん
517 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 21:17:18
テストにつき合うのにうんざりしてるんだろ
518 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 22:15:14
このテストはいつまで続くんだろうね。
519 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 23:42:14
>KOJIさまにおかれまして大変お忙しいかと存じますが、SAIに寄せられている
>個々の要望についての開発スケジュール・開発順位をもう少し明確に公表して
>いただけないでしょうか。
>
>同人ノウハウ板というところにSAI関連のスレッドがあるのですが
>開発リソースが少ないというところに要望が積み重なっているということで、
>外野での論争がヒートアップしています。>
>
>ユーザー同士がいがみ合ってるのを見るのは悲しいことなので、できましたら
>開発スケジュールの公開についてご検討いただけないでしょうか。
>
>http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141657439


この人頭にひまわり咲いてるんだろうか？
開発スケジュール公開したって煽りあいが無くなる訳ねーだろｗ
520 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 23:59:00
お前みたいなのがいる限りそうだろうな。
521 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:09:56
一週間でたかだか５００レスのスレにヒートアップもないもんだ
522 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:11:39
スルーしたらしたでスケジュールも管理できてない無能ってことが露見するわけか
策士だな
523 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:12:41
スケジュール管理ができていれば今頃製品版がだな…
524 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:14:01
いきあたりばったりですから！
またリセットします！
525 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:28:45
>>519
ここじゃなくて向こうに振ったほうがよかったかもな
信者が釣れまくれそうだ
526 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 01:04:53
525釣れた
527 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 02:38:14
もっと勢いよくつれると思ったんだろうね
ここはちょっとマトモな人が多かったみたいね
ご愁傷様
528 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 03:03:24
> ここはちょっとマトモな人が多かったみたいね

そうかあ？
529 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 08:27:36
そんなに言うくらいなら使わなきゃいいじゃん
お前らって馬鹿？
530 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 08:52:06
なにか要望出るとすぐにテスター同士でいがみ合いはじめるし感じ悪い
開発スケジュール公開しないなら俺はもうテスター降りるわ
KOJIは無償でいったいいつまでつき合わすつもりだ？
531 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 08:53:13
食いついてもいいんだぜ？ｗ
532 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 08:54:56
わくわく。
533 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 09:04:39
KOJIの擁護レスまだー？
534 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 09:27:26
>>530
同意させてくれ。
俺も正直疲れてきた…
535 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 11:35:43
このへんの対応が大人だと思った。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1140670168/26-37
536 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 11:55:54
>>535
意外とマトモっていうか、やっぱ要望を無視できなかったり
叩き潰すのに必死なやつが害悪だよなぁ
537 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 13:21:02
二値ブラシの時は、要望を出してる側も反対してる側も、目的のためならどんな手段を取ってもいい風な態度だったのが問題かと。
賛成してくれないなら素人呼ばわりして荒らしてもいい、他スレに援軍求めてもいい、あるいは、
反対するためなら厨房呼ばわりして叩いてもいい、個人攻撃してもいい、というような態度が目立ってしまっていたように思う。
どちらの側に立つにしろ、誰かに共感を求めるのではなく、主観と客観をわきまえて意見を述べ交わすことが大事じゃないかな。
538 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 13:28:21
なんでスレで相手を言い負かせたら実装される（もしくはその逆）と
思い込んでるのかが不思議だ。
539 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:14:13
>>538
スレにKOJIがコテ晒してのこのこ現れるから。
540 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:16:30
> 978 名前：967 本日の投稿：2006/03/16(木) 14:03:57 ID:Dm3jR4yE
>>>968->>971
>自分1600*1200でやってるんだけど、レイヤー名をもっと太字か色付きにしてくれるとありがたいとか思った。
>でも見づらくないって人の方が多いみたいだから、少数派は我慢して使う事にします。

少数派は我慢しなきゃいけないのん？
541 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:18:23
大事なのは説得力があるかどうかであって、言い負かせたかどうかではないと思う。
むしろ、賛成したい提案であっても提案者の態度がアレだと、逆効果になりそうで困る。
542 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:18:55
>>540
そんなこと誰も言ってないじゃん
543 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:24:21
俺は提案者の態度とかどうでもいいなぁ
SAIがいいソフトになってくれる提案ならなんでも出してくれって感じ
544 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:27:10
>>542
言って無くてもスレの雰囲気が少数派を萎縮させてるでしょ。
レイヤの文字をどうかしてって要望程度、本来言い放ちでいいはずなのに
わざわざ「我慢します」なんて書かなきゃ収まらないんだもん。
545 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:33:32
ＫＯＪＩのしがらみのないこっちではもっとなかよく
自由に意見できるといいな
546 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:34:58
>>544
本来言い放ちでいい要望なんてあるのか
547 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:35:30
効果音付けて下さいとか？
548 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:36:46
ワクのときみたく、ブレストできるといいね。
公式ＢＢＳにカキコしに行く役くらいなら俺がかって出るぞ。
549 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:37:36
>>546
ほらそこ喧嘩しない
550 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:39:44
ブレストするには、ブレストするための準備と了解が必要だよ。
やるならそういう場をきちんと用意しないと。
551 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:43:13
ワクのときはどうだったんだろう？
スレで出た意見を取りまとめてだれかが公式に陳情に行くってスタイルが自然と形成されてたようだけど。
552 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:45:26
>>544
萎縮してるとか「少数派は我慢して使う事にします」とか言い放つ前に、最初からきちんと書けばいいじゃん。
現に理由書いたら賛同されてたでしょ。
553 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:58:46
誰か>>491の質問に答えてやらないのかなぁ、と思った。
>>26参照
ペン入れツールで短い線を引いてから制御点を表示して
線の両端以外の制御点を全部削除。これで直線が出来るから
あとは必要な場所に移動させればいいと思うけど、それじゃダメなん？

とのこと。
右端と左端にしか制御点の表示されない線を引っ張ると直線になるみたい。
554 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 15:04:42
勝手に萎縮してるやつを慮ったり、開発者を妙に気遣ったりするやつと、
丁寧に喋ったら負けかなと思ってる奴しかいないから揉めるんだろうなあ

>>553
このｽﾚ内に答えが出てるからスルーされてるんだよ
555 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 15:43:18
>>543
例えば「SAIの線は汚いと思います。もっと綺麗に描けるようにして欲しいです！」
とかいきなり言われても困るでしょ。これは極端な例だけど。
なんでも言い放ちゃいいってもんじゃないし、こういうのはブレストとは言わない。
何がどう問題でどうなって欲しいのかを客観的に伝えるだけで、争いになりようもないケースも多いと思う。
HT問題しかり、今日のレイヤー名の話しかり。
556 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 23:44:46
491は直線が引きたいじゃなくてSHIFTロックで直線が引けないの？っていってるのな。
答えは引けないだ。SHIFTキーが点制御とバッティングしてるからな。
557 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 02:07:09
ﾃｽﾄ
558 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 13:56:28
SAＩでCTRL+Zで元に戻すってやると、
制御点表示がちらついて困るんだがどうにかならんかね
559 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 15:32:15
CTRLが制御点操作にバッティングしてるから無理。
後先考えないでキー割り当てしてるからこんなことになるんだよなぁ…。
通常操作キーと制御点のキーをすっぱり切り分けてほしいね。
560 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 15:59:33
>>559
2行目は余計だな
561 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 16:17:17
うげーだめか
これさえなきゃ最高なんだけどなぁ
キーのカスタマイズ化がくれば元に戻すキーを他に割り当てて対応できるか
562 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 16:22:21
制御点表示がちらつくという状態がよく分からない。
うちだとかなりたくさん線引いてあっても、ちらついたりしないけど。
制御点が表示されるのが邪魔だってことかな？
563 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 16:25:48
そういうこと
564 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 16:31:46
なるへそ
565 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 16:43:15
まったく関係ないことだが、
作者の雑記帳みてるとなんかかわいそうだと思った
566 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 17:07:03
作者は何の仕事してるんだろ
567 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 19:17:09
ペン入れレイヤで直線描くために今はへんな苦労してるじゃん？
短ストローク描いて中間制御点消すとかって
あれもSHIFTキーが直線ロックキーとして普通に使えてればなにも問題なかったはず
568 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 19:22:50
製品リリースは今秋って見解でてるね。
569 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 19:29:18
どうせまた自分で締切りぶっちする
570 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 19:38:32
予言しとこう。

「秋が来たら、年末までは秋の範疇とか言って開発延期。
そのまま年を越して2007年。
来年のいまごろもまだアルファテストしてる。」
571 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 20:06:34
買わなくてもいいなんて最高だ。
572 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 20:15:19
金払うから堂々と文句いわせろ
573 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 21:12:41
アルファテストなら進んでるじゃん
574 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 23:22:49
>>570
そっちの方が嬉しい
575 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 09:48:20
>二値とグレースケールをやるならモノクロ専用の別ツールにするべきでしょうね。
>二値とグレースケールをやるならモノクロ専用の別ツールにするべきでしょうね。
>二値とグレースケールをやるならモノクロ専用の別ツールにするべきでしょうね。
576 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 09:52:28
それはカラーモードの話で、ここでやたら要望されてるのは、二値ペンじゃね？
アンチエイリアスのない、ﾌｫﾄｼｮで言う鉛筆ツール。
577 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 17:22:44
>>576
質問する側の書き方が「2値をどうするのかはっきりしてくれると嬉しいです」だったからなぁ。
省略せず、きちんと「二値ブラシ」と書けば、誤解されることも無いと思う。
次々質問する姿勢はあまり良くないし、二値ブラシに関しては過去スレで
> アンチエイリアス無しのペンも考えてますが、製品版リリース後の改良
> に回すつもりです。
と名言されてるので、今更に言質を取るようなこともあまり良くないと思うけれども。
要望する気持ちが強い時こそ、誤解されないよう上手に話そう。
578 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 21:55:46
＞製品版リリース後の改良に回すつもりです。
>>570で行くと、来年も２値ペンは無理ということですね。
579 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 09:34:57
あと1年は引き篭もりをつづけるつもりだから
金無いからそれまではテストし続けて欲しい
580 ：スペースNo.な-74：2006/03/25(土) 18:16:48
このソフト、タブレットドライバに対して正規のアプローチでやってないんじゃないの？
他のソフトに比べてタブレットのペン＆マウスの挙動がおかしくなる不具合が多すぎるんだが
581 ：スペースNo.な-74：2006/03/25(土) 18:59:48
>>580
そうなのか？例えば？
582 ：スペースNo.な-74：2006/03/25(土) 19:19:22
どちらかと言うと、ワコムのドライバの方が正規の動作をしてくれないらしいが
実のところはどうかは知らん
583 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 05:51:15
23(a)新版きましたぉage

兄貴のウホ漫画付　・・・肉棒をにタッチｗ
584 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 05:58:15
遊びでやっとるからいつまでたっても完成せんのだ
585 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 06:04:16
エイプリルフールくらいいいよ
586 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 07:39:01
向こうの流れが、
>そして、ココの馬鹿共はKOJI兄貴面白い～とか言って盛り上がる。
の通りで吹いたｗ
587 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 09:25:41
あれねぇ。
予言とか言って他人の行動を牽制しようていう魂胆の方が何か寒いと思った俺。
588 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 09:51:40
まぁまぁ。
それはそうと、
>１ドットペンや二値ペンはずっと要望が出ているので実装の仕込みをしています。
だそうな。品質追求中らしいので期待。
589 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 12:28:07
予想されてた寒い展開を実際にやる神経が分からん、というより気持ち悪い。
590 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 12:41:39
二値ペンの要望は全て巧妙な自演です、エロい人にはそれがわからないのです
591 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 13:10:54
なるほど、エロいので分からなかった
592 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 13:35:46
キモイ漫画載せるから早速キッズgooで検索ヒットしなくなってるｗ
593 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 13:38:30
キッズgooなんてものがあるのか。存在すら知らなかった
594 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 13:55:18
SAI！　SAI！　SAI！

思ったように線が引ける！、動作は軽快！、
フォトショやペインタを超える美しい線画の仕上がり！
また、逐一ユーザーの声に耳を傾ける開発姿勢。
私はSAIを使い始めて、不眠症は治り、タバコが止めれ、
宝くじはあたるわ、恋人は出来るわでとにかくウハウハです！
595 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 14:04:45
この僻みと自己中を基盤としたレスが脳板らしさだよな。
もっとやれ
596 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 14:13:06
エイプリルフールネタなんてつまんねーよ
597 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 14:36:12
ぎりぎりまでつまんない漫画描いてバグ満載か
598 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 14:56:48
個人サイトでやるようなネタをするもんじゃないな、
分別ってものが無いんだろうか。
599 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:02:38
え？ほぼ個人サイトぢゃねーの？
600 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:10:30
個人サイトでしょ。
うちの会社でやったら首になるな。
601 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:14:29
好き勝手やって好き勝手作ってる、
それであそこまでのものを１人で作っちゃうのは同じプログラマとして凄いと思った。
このスレってそういう所分かってない人が多いのが悲しい･･・
602 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:16:54
信者キモいよ…
603 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:18:46
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/firm/index.html
じゃあ、ここは個人サイトだな('A`)
604 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:34:43
>>602
そういう盲目的な決め付けって信者そのものだと思う
605 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:47:39
信者必死だなｗｗｗ
606 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:50:44
･･･あいかわらずすごいスレですね(´∀｀)
607 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:57:41
2値採用でまた製品化が遅くなる
608 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:58:01
>>601
この板はまぁそういう板だから
609 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 16:04:55
２値はドットを置くか置かないかって取得選択が結構難しいと思う。
アルゴリズムを提唱すれば作者はコード書くだけなんで
２値ペンクレクレしつこく言ってる人は、最高の２値処理の
仕様書を書いて提出すればよいのだ
610 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 16:06:27
んーそうか、もうちょっと単純な物かと思ってた
611 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 16:22:54
俺は職業プログラマだが、知ったかなクライアントや上司に、
「簡単な変更でしょ？だからこう変えてくれ」とか、テキトーなアルゴリズム提案されたりされるのが一番厄介。
よく分かりもせん癖に分かったようなことを言わんでくれと。
お前らそんな事言う前に、きちんと要求仕様固めてこいと。
今回の件を見てると、そんなことを思う。
一番助かるのは要求仕様の大切さをきちんと理解してるクライアントや上司と組んだ時だが、滅多にいないんだよな……
612 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 17:47:57
新水彩の描き心地が激しく気に入ったんだが、褒めるとアンチが暴れそうで‥
だからここでひっそり書いておく。
水彩(・∀・)ｲｲ!!!
613 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 18:24:36
むしろこっちのスレがアンチの溜まり場なのでは
614 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 18:30:48
最近そうでもないんちゃう？
615 ：スペースNo.な-74：2006/04/03(月) 00:34:00
確かに新水彩筆使い勝手いいね
616 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 20:43:27
>>609
置くか置かないかの判断がどう難しいのか語ってくれ
何をどう考えたら難しくなるのやら
617 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 21:11:34
>>616
>609じゃないが、98でグラフィックツール作ってた経験から言うと、割と難しいよ。
アンチエイリアス前提で設計されてる物を変更するのも、ちょいと面倒だと思う。
618 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 21:13:46
64×64pixelのアイコンくらい小さい絵だと
１ドット置くか置かないかで絵が全然違ってくるんだが
それと似たようなものだと思う。

今までアンチエイリアス２５６階調で補完してたドットを単純に間引いてしまうと、結構
汚い線ができちゃう。ためしにSAIで描いた線画を
フォトショップで２値化してみるとわかる
そこでアンチエイリアス部分をうまく２値化する
アルゴリズムが必要になるわけです。
619 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 21:20:09
あ、でも印刷前提・A4・600dpi位高解像度なら
紙に出力後は気にならないかも試練
620 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 21:28:50
>>619
それだと、品質はあまり気にしなくてもいいかもね。
すると今度は、高解像度に対応しなくちゃいけなくなって、実はそれが一番大変だったりする。
動作全てをシェイプアップしなくちゃいけなくなるので。
将来の対応のために、今少しずつ準備してるみたいな感じだけど……。
あと、品質を気にせず高解像度にすれば良いなら、そもそもアンチエイリアスオンで描いてフォトショップで2値化すればいいという話もあるんだけど、どうなんだろう。
621 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 22:09:41
アナログ１６色時代ぐらいのＣＧ思い出した。
アンチエイリアスに使える色が限られてるから、線のドット自体を綺麗に並べてた覚えがある。
右１個上２個右１個上２個・・・とか規則的にやるとジャギーが目立たない。
所が線の角度が変わる所とか、微妙な曲線部分が大変なんだやこれが。
筆圧アリの曲線で綺麗に２値やれって言われたら、ドット１個１個置くやり方でも大変だろうなあ。
622 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 22:31:11
もう既に2値ペン実装の仕込みしてるらしいし、
やはり実装するからには、品質にも拘りたいみたいだな。
故に面倒な処理も必要とされ、一朝一夕とは　いかんみたいだが
623 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 22:57:42
二値ペンのありがたみは「マスキングのし易さ」に尽きると思う。
紙に印刷する媒体で600dpiくらいの高解像度なら線の品質も保てるし
なによりも作業が楽。

PSに比べて今のSAIはマスキングがまだ弱い。
だから是非とも欲しいと思うのもうなずける。楽だし。
リアルタイムで二値線が引ける点に、実装の本当の意味がある。
624 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 23:40:38
>>623
マスキング弱いかなぁ。俺はフォトショのマスキングの方が使いにくい。
エレメンツだからかな？
俺にとっては透明部分を選択(精密)が使いやすいんで、もうフォトショには戻れない……
625 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 23:57:34
透明部分選択は、確かにそこそこの精度出してくれるんだけど意図した部分を作りたい時とか
2値ペン有ると使いやすくなると思うな
個人的には特に漫画作る事考えてない者として、俺もマスキングのし易さ向上に期待してたりする
626 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:03:10
>>625
俺はそういう時は、選択ペンでちょこっと書くなぁ。
マスキングが使いにくいなら、どう使いにくいかを作者に伝えると建設的なんじゃないかという気がする。
マスキングの使いやすさが向上すれば、2値ペン使わない人達にとっても、すごく有用だと思うので。
煽るつもりはないので誤解のなきよう……
627 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:12:54
選択ペン、なんとなく今まで使ってなかったけど結構使い勝手良かったことに気づいた
628 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:18:24
>>627
便利だよね。
領域が閉じてないような時に、隙間をサッと選択ペンで埋めてから自動選択したり。
かなりよく使う。
629 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:41:25
>>623からの流れ、問題発見の話として見ると、とても面白いね。
「クライアントが本当に求めていた物は二値ペンでは無く、高機能な自動選択ツールだったのだ」
ということになるのかもしれない。もちろん、そうでないかもしれない。
人は、自分の求めている物が何なのかよく知っているつもりでも、実はそうでないことが多くって、でもそれが人間って生き物で。
だから、要求仕様についてのやり取りって、大事だよー。
630 ：256：2006/04/06(木) 00:41:36
>626
誤解が有るのか解らんけど、マスキングが使いにくいとは書いてないよ
2値ペンで意図したマスキングが出来るようになって、使い易さが向上を期待してるだけ
選択ペンで不要部分覆うように選択して、「-」で不要部分を削除という工程でも
大まかに思い道理の選択範囲は出来るけど、結局透明部分選択ツールに丸投げな
部分があって、細かい部分まで作るなら2値ペンでサクッと出来るのでは？と思ってるってこと
>623 に対する同意意見として読めば、理解できたかと思う
631 ：256：2006/04/06(木) 00:43:13
ﾁｮｲかぶったか？
632 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:58:43
>>630
それって、現状でマスキングが使いにくいってことなのでは？
>>623には
>PSに比べて今のSAIはマスキングがまだ弱い。
と書いてあるしね。

それと、2値ペンでマスキングを作るということがもし可能になったとしても、それを使うのはごく一部の人だろうと思う。
(反論はあるだろうけど、多色環境におけるお絵描きということを考えると、どうしてもそういう結論になると思う。)
それならば、マスキング(や、自動選択ツール)自体を使い易くするのが本筋なんじゃないかな。
議論して噛みつきたいわけじゃないので、誤解されたらすみません。
633 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 02:30:32
最近はグレースケールでの印刷もできるようですが
その辺はどうなんでしょう？
２値ペンではなく現状のアンチエイリアスで
印刷で使った方のレビューとか聞きたいです
634 ：256：2006/04/06(木) 03:01:25
>>632　（長文になったスマン）
別に噛み付かれた、と言う風にまでは読まんけど、ただ　>>630　で「書いてない」というのは記述上
そうはして無いし、「マスキングが使い難い」と書くと多少ニュアンスが違うな、という事だよ。　
使い難いとするなら >>626での指摘道理、「改善点」を上げるべきだと思うが、特に現在の選択ツール
で個人的に不便があるわけじゃ無いしね。別プロセスから辿るマスキングの仕様として、
2値ペンの工程を上げてる。>>632 に同意はしてるが、まったく同じ事を書いてる訳でないしね

自分の塗り方が王道とは言わんけど、セル塗り風に仕上げるならそれほど珍しくないんじゃ…違うかなぁ
（SAIでそれをやる事自体は珍しいかも知れんけど）線画から一貫した環境で出来るのは大きなメリットだし
実際、最終出力前段階程度までPSに渡さなくても出来るし。　まぁこれに関しては個人の使い方で、
2値ペン実装は予定されてるわけだから、少数の人に限られるやり方であっても、どうでもいいんだけど

「自動選択ツールを使い易くするのが本筋」と言われても、そう言う具体案が別に有るなら上げたいし
上げてもらいたいが2値ペンでサクッと、てのが工程としてわかりやすく思いついた物で、実装予定の物で
消化されるわけよ。
　自動選択ツールに他に求めるべき部分があると思うなら、具体案出して別に議論すればいいじゃない？
635 ：623：2006/04/06(木) 03:31:38
では、PSにあってSAIにないマスキング方法を思いつく限り書き出してみます。
これはあくまで個人的に欲しい機能なので全体の総意ではない事を前置きしつつ・・・

●任意の範囲選択
　四角、マジックワンズ、以外に
矩形（是非これは欲しい）、丸、なげなわ、磁石等

●選択範囲の拡張
　なめらかに、ぼかし、拡大、縮小、等

●パス線から作る選択範囲

>>624氏のPSはエレメンツだからクイックマスクがない分大きく違うのですよ。
使い慣れてくるとクイックマスクモードの中で
「以上の全てのツール」を使えるPSは
やはり選択範囲取りに一日の長があると思えるのです。

現状では>>626氏のように選択ペンをチョコチョコ使ってます。
俺の中ではまだまだ「PSのクイックマスク＞＞＞SAIの選択ペン」とゆう図式です。
長文スイマセン。

256≠526氏？
636 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 03:35:04
>>634
>623氏=>256氏、っていうことですか？
今ひとつ、何を言いたいのかが分からんのですが……。すみません。

>623氏は、「SAIはマスキングが弱い→だから、2値ペンが欲しい」、という主張かと思うので、
俺としては、「SAIはマスキングが弱い→だから、マスキングを強化して欲しい」、という話がまずは本筋じゃないか、と、話を整理したいと思っています。

以下は、蛇足になります。
>634後半部分の、セル塗りでなら2値ブラシを使ったマスキングは大きなメリットではないか、という部分に関してですが、俺としてはあまり同意できません。
理由の1点目として、その仮定で話を進めるなら、そもそも最初からアンチエイリアスは邪魔、という話になると思うのです。
それをSAIに求めるのは、何か違うような気がします。例えるなら、ペインターにフォトショップを求めるようなもの、というか。
それぞれのツールには、それぞれのツールに合ったワークフローを模索した方が、より幸せではないかと……。
理由の2点目として、俺もセル塗り風の絵ばかり描いているのですが、現状の透明部分の自動選択と選択ペンで、十分満足しているからです。
こちらは個人的な感想なので、理由としては説得力に欠けるのですが、色差を使う従来のツールよりも、かなり能率が上がりましたので……。

蛇足の方が長くなってしまいました。長文すみません。
637 ：623：2006/04/06(木) 03:39:46
あ、被りましたが
「二値ペンが欲しい」とゆう理由は確かに>>636氏の言うとおりです。

俺が>>635で発言した事は
直接二値ペンとは関係ない余談なんで無視しちゃって下さい。
638 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 03:45:14
>>635
なるほどなるほど。
●任意の範囲選択、●選択範囲の拡張、に関しては、いずれ付くんじゃないでしょうか。
要望を出せば早いかも。
●パス線から作る選択範囲、に関しては、微妙な所ですか。
ペン入れレイヤ作って代用……とやると少し手間なので、欲しい所ではありますね。

クイックマスクですが、そんなに違う物なのか……。
SAIでやるとなると、選択ペンのブラシパラメータが増えるような感じになるのではないかと推測。
水彩ブラシでクイックマスクが作れる……とかになると、何か違うような気がw
このあたり、きちんとまとめて要望出しても良いのではないでしょうか。
639 ：623：2006/04/06(木) 03:54:11
あと俺は>>256氏ではないです。
なんかごちゃごちゃしてきた・・

SAIはぶっちゃけ漫画の作画にも使ってますｗ　兄貴ゴメン。

>>638氏
＞水彩ブラシでクイックマスクが作れる？
えぇ、そんな感じです。
PSのクイックマスクモードの中では
鉛筆も、エアブラシも、グラデーションツールも、
全て「選択範囲所得ツール」として機能するのでかなり役立ちます。
640 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 04:00:08
どうせアニメ塗りならイラレ使えばいいじゃん
641 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 04:03:26
>>639
エアブラシはともかくとして、水彩だと、混色パラメータとかどうなるんだろう……？
プログラム的な推測の話になるのですが、フォトショップでは、各ブラシにクイックマスクモード用の特殊処理が挟まってるのではないかと思います。
SAIは各ブラシをかなりチューンしてるっぽいので、それぞれにクイックブラシ用の処理が挟まるような感じだと、嫌かなぁと。
それなら、選択ペンのブラシパラメータが増える感じでいいんじゃないかなー、と思ったり。全部推測の話なんで、アレですが……。
642 ：623：2006/04/06(木) 04:17:23
>>641氏
そうですね。
PSのマネをしすぎて処理が重くなる位ならSAIにとっては本末転倒だと思います。
クイックマスクブラシはその邪魔をしなければ欲しいかな。。って程度の希望です。
まぁぶっちゃけ俺は二値があれば。

あと・・・「D」キーって何気に恐いｗ
643 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 05:32:41
この板、ちょっとSAIの話題だすとやたら信者信者って言われるYO！
644 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 08:14:30
>>643
それはCG板でも同じ。
他スレでSAIの話題が出ると「信者は巣に帰れ」になる。

あのコミュニティーが印象を（ｒｙ
645 ：628：2006/04/06(木) 09:19:59
まじゴメ
>628 = >630 = >631 = >634
で 名前の>256とは何の関係もございませんでしたorz
自分でもなぜ >256と打ってしまったのか…
なんかえらい混乱させてしまいました
646 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 14:50:28
>>645
えっと、>628は俺が書いたんですが……とりあえずﾓﾁﾂｹ
647 ：645：2006/04/06(木) 17:14:03
ﾏｼﾞでてんパテますたｗ
今更どうでもいいかも知らんが
>625　= >630 = >631 = >634（これで合ってるかなぁ）
ボケボケな奴が居ると思ってスルーしてくらさい
本当迷惑かけました
648 ：623：2006/04/07(金) 17:40:33
ちょっと和んだｗ
649 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 22:01:31
ほしゅあげ
650 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 02:42:57
hosyuage
651 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 05:27:06
正直、一番使いやすいお絵描きソフトかも。

takamin絵チャの延長上にあるような使い勝手だから敷居は低いし。
652 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 03:32:58
もうnekopaintでいいじゃん
653 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 07:37:34
ネコはまだ機能足りなさすぎ
654 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 10:24:29
SAIってしぃPaintみたいなものですか?
655 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 10:47:51
しぃPaintみたいな将来有料化されるソフト
656 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 10:32:58
揚げ
657 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 11:26:34
saiのペン先のサイズが0.5以上小さくならないけど0.1にする方法ありませんか?
658 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 11:33:31
キャンバスでかくしろよ
0.xピクセルなんて濃度とかで細く見せかけてるだけで実際はないんだからさ
659 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 11:53:19
>>658
そうなんですか・・わかりました（ ´∀｀）ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
660 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 21:51:30
みんな！聞いてくれ！

ｓ
661 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 23:47:03
どうした！
662 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 02:48:25
過疎ってるから質問
なんかSAI形式で保存ができなくなってるんだが…どういうこと？
663 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:04:33
>>662
そんな不具合は聞いたことがないが最新版で起きたんだろうか。
664 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:13:19
期限切れした前の版使ってんじゃねーの？
665 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:14:15
>>663
なんか、JPEG形式の保存と開くはできるんだがSAI形式の開くと保存ができなくなってるんだ…
バージョンは22なんだけど

試用期間終了というのが関係してる？
666 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:15:12
>>664
すれ違った
それかな？
667 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:21:50
アホすぎ
668 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:22:08
まて。SaiではJPG保存できんだろう。
何のソフトの話をしてるんだ。

バージョン２２は終了しとる。
公式に行って確認しろ。
669 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:25:49
おｋ
てか慌ててておまいら頼りにしてた
今最新にしてきたよ
670 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 21:59:55
jpg保存を作れ
色が作りにくい
671 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 22:11:47
二つ画像開けないとスポイトが面倒くさい
672 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 22:16:37
自分で色もよう作れんようなスカタンは
盗む先の画像を別レイヤーにしとこうとか、そういう事も思いつかんのか
それすら面倒くさいってか？
673 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 22:39:17
クレクレ言うだけの池沼相手にしちゃダメ☆
674 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 22:39:22
SAIでなんか塗らない
675 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:08:55
>>672
(　^ω^)めんどくさいお
676 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 03:05:32
最近SAIの出来の良さをやっかんで荒らすアホが増えたのが残念だ。
絵を描きもしないくせに煽るだけの基地外は死刑にした方がいいと思う。
677 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 03:09:51
おまえが殺せばいいだろ
678 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 03:35:18
SAIなら。
679 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 08:22:26
不覚
680 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:40:36
水彩で色塗ってると突然使用色が原色になるんだが･･･
特に青系、塗りが進まなくて堪らん
681 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 11:20:00
作者に連絡しる
682 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:18:25
そうだね。プロテインだね。
683 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 07:04:23
スレのびねぇ
ぬこペイントに引っ越したか。
684 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:11:57
もう話題が無いんじゃない、それかCG板の方に行ったか。
685 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:25:51
ぬこ＞＞＞＞＞＞＞さいだもんね
686 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 19:31:06
SAIKYO
687 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 15:32:09
ぬこを超えた新版でたけどここは静かだね。
688 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:00:44
忘れられてるのかしらｗ
それとも夢中でお絵描き中とか。
689 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 18:42:17
ネコペをSAIスレでぬことか言ってる池沼は死ね
690 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 17:45:07
>>689
しょうもない書き込みをしてる君もどうかと思うよ
691 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 16:50:50
ＳＡＩ使ってる奴って期限はどうしてんの？
31日で切れるんじゃ使おうっつっても使い物に並んだろ
692 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 16:55:11
今はテスト版だからちゃんと使用期限延ばしてくれたり配慮してくれてるよ
693 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 20:36:06
なんと！ソッコーでおとしてくる
694 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 09:01:54
タブレットでクリックすると（ボードを一回ちょんとペンでさわるだけ）ダブルクリックになって
新規レイアーが一度に２個でたり拡大縮小で２個倍率がすすんでしまいます。
タブレットのダブルクリックの設定をしてもかわりませんし、SAIの操作パネル→オプションで最小筆圧
設定をしても改善しません、どうしたらいいのでしょうか？
タブレットは初代intuos i-600です。
695 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 09:09:52
タブレットの設定でダブルクリックをＯＦＦ
696 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 19:02:42
タブレットをモニタやPC本体に近づけすぎてないか
電磁波の影響でカーソルが震えたり、
ダブルクリックになったりするんだこれが
697 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:20:44
あのブルブルは電磁波のせいだったのか
698 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 09:35:39
いんちゅおす1,2,3と使ってきたけど、
初代は特に電磁波の影響を受けやすかったずぇ
699 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 22:49:17
最近使いはじめたけど、滑らかな動作（ペンツール）ですごくｲｲ
ただ難点として、最初からjpg保存できないのは辛いな…
それ以外はすごくｲｲ！！
700 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 08:23:06
上の方で二値ブラシが欲しいと論争してた人々、使用感レポートとか書くと良いんじゃないかなぁ。
作者へのフィードバックは大事だと思うよ。
701 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 11:57:12
あれはどう使えばいいのやら？

まあ２値欲しいやつはNekoPaintに行ったろうからどうでもいい感じ
702 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 15:08:09
使いにくいなら使いにくいで、そう書けばいいんでないかな。
しかしあんだけ騒いでたのにイザ実装されたらナシのつぶて、ってのは
何なんだろうと思ってたら、Nekoに移ってたのか。まぁそれならそれで。
703 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 16:06:43
機能増やす前にさっさとバグフィックスして売り出せばよかったのに
フォトショelにも補正機能ついたんじゃ買わないんじゃ
704 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 17:05:25
photoshopなんて幾つも要りません
705 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 18:59:40
このツールって直線とかBZ曲線とか円とか引けないの?(´・ω・`)?
706 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 16:03:04
円がないのは辛い
707 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 22:28:37
タブレットの縮小拡大スクロールが他のソフトと逆なんですが
これは直らないのでしょうか？
708 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 07:35:02
BZ曲線機能が付いたら最強だと俺もおもう
709 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:31:29
これで同人原稿とか描いてる人っている？
ペン入れレイヤーでペン入れした原稿って、印刷具合はどんなもの？
綺麗に出るのかな…
710 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 18:04:09
カラー原稿ならやったことあるけど問題ない
モノクロでもアンチエイリアスが気になるなら
フォトショで読み込んで調整すればいんじゃね？
711 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 04:59:00
SAIのぼかしって純粋なぼかしはないのか？
少なからず色が出るからぼかす箇所の色でぼかさなきゃいけない
712 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 10:07:12
下地色混合が100%なら筆の色は出ないんじゃね？
713 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 10:30:24
透明色で塗る手も
714 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 18:39:11
>>712-713
どうやら俺の勘違いだったようだ
あの縞々は透明色とはしらなかった
なんかなーと気になってはいたが。
サンクス
715 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 15:27:25
>>709
遅レスだが今SAI使って同人原稿描いてるよ。
グレーやカラーで入稿するなら350dpiもあれば何の問題も無いんじゃないかなーと思って作業している。
夏コミ原稿なんでまだ結果は出てないけどね。

前に商業誌に使った時は特にそれで問題なかったよ。
まあ綺麗なもんだ。案ずるより生むが易し。
716 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 18:28:43
>715
え、600dpiでもできるよね？
漏れも今夏ﾐｹ原稿やってるけど、ソフトが対応してないから
保存するとファイル壊れるとかじゃないよね？
SAIでpsd保存、photoshopで開いてepsの手順なんだけど…
717 ：印刷屋：2006/07/21(金) 20:42:36
>>716
2値画像なら600dpi
グレイスケール・カラーなら350dpiでいいかと

photoshopでeps(CMYK)までしてくれればおｋ

RGBは強制的にCMYKになりますが
うちはトンボと塗り足しつけれくれればsaiでもｶﾓｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮
個人的に使ってるから
718 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 21:10:47
>>717
グレスケ350dpiだとガタつかない？漏れだけ？
２値600dpiと1200dpiは描き手しか気付かないみたいだけど
グレスケ350dpiと600dpiはかなり違いがでると思うよ
そういえばSAIでカラー原稿ってやったことないなぁ
719 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 21:29:53
717じゃないが
グレスケっても主線やセリフ文字を二値化して使うならガタつくよ
アンチエイリアス付のままなら350で十分なはず
720 ：717：2006/07/21(金) 22:12:25
>>719のような画像だったり
カラーでもグレースケールでも
トンボより細い線があって薄かったらガタつくかもしれん(網点になるので)

350dpiのグレースケールはそのまま通してるけどクレームは来たことない
結局175線（通常のオフセット印刷の線数）で出力するので600dpiでもあんまり変わらん希ガス。検証はしてないけど。
オフセット印刷以外の場合はわかりません
721 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 04:56:42
表紙とかの大物を除けば、商業のクライアントの方が同人みたいな過度に細かい仕上がりにグチャグチャ拘ったりはしないもんだよ
722 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 08:43:24
きのう実験をしてみたんだが、300dpiでペン入れレイヤーでペン入れ
PSDで出力して写真屋に持って行く、
再サンプル有で600dpiに変更、
それを白紙のレイヤーと結合
明るさとコントラストを調整（明るさ＋50，コントラスト＋50）
これをディザで二値化する、

と、やると、

アナログペン入れ600dpiでスキャンしたものやコミスタなどで600dpiでペン入れしたものに較べても遜色のない線画になると思うんだがどうだろう？
723 ：７２２：2006/08/01(火) 11:52:45
あ、あとさ
専門学校の「専」ってあるだろ？
これ「てん」が足りなくね？
「専｀」こうじゃね？
マイクロソフトってアメリカの
会社だからこういうバグが
のこってんのか？
とりあえず外字エディタで
ちゃんとした専つくったけどさ
こういうのむかつくよな。
724 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 12:03:15
>>723を、釣りだと信じたい
すごいテクだよなぁ、日本語に突っ込ませるんだもんな
レベル低いからスルーできないよ。既に旧字体でもないなんて…
725 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 12:38:31
専門には手出し口出しするなって言ってだなぁ
昔からよくあるミスなんだよ、憶えときな
726 ：sage：2006/08/02(水) 23:01:28
二値化レイヤにブラシ濃度を5位まで下げて書くとNekoと同じような線が引けるyo
727 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 09:51:57
>>726
なかなかいい感じにシャープな線が引けるね。

ペンだけであんな線が引けたら楽なのに。
728 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 13:59:44
講座サイトとかいいとこないかな、
ペンの使い方とかまだまだよく分かってないorz
729 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 21:34:17
あんなもの使ってれば自然と分かるようなものだろ
730 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 18:17:59
直感で自然とわかっちゃうのがこのツールのいいところ
731 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 19:14:20
いつになったら製品化するんだろう、製品化するまえに製作者が死去とかヤダぞ
732 ：スペースNo.な-74：2006/08/11(金) 17:30:06
>>727
作成したい絵よりも解像度高い2値の線画描いてから、一旦PSDで保存して開きなおしてから
キャンバスの解像度を目的のサイズまで縮小すれば桶。
733 ：スペースNo.な-74：2006/08/11(金) 22:11:49
>>731
そんなWin版マチエールみたいな・・・
734 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 03:26:46
公式やWikiから不具合報告を拾ってきては、本スレでそれをネタにして住人をひっかける手口、何度目だろう。
そんなことしてる暇に１ページでも描けばいいのにな。
735 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 06:39:04
ぺ、ぺ、ページとかいうなよｗｗｗ
ま、ま、まるで、オレら、ま、まんがのげんこーかいてるみたいぢゃんか
736 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 15:56:01
ページ兄さん！
737 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 18:31:21
じゃかましわ
738 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 20:15:49
もうかれこれ３年位β版やってない？
739 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 20:34:09
だからある日有料になったら五千円そこらすら払えない厨房が
色塗れなくなった何とかしろとかファビョりそうな予感
740 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 20:37:10
クラック対策に苦心してるんじゃない？
実際どんなバグフィックスがされてるかしらんし
741 ：スペースNo.な-74：2006/08/28(月) 18:52:10
有料てパッケージングして店頭で売るんじゃないの？
742 ：スペースNo.な-74：2006/08/28(月) 18:55:49
そんな資本ありそうに無いしＤＬ販売だと思う
軽いファイルだから割れが大量発生しそうだし

特許関係に疎くて怖くて踏み切れんとか
743 ：りり：2006/08/29(火) 11:12:52
SAI使って描いた絵を、ホームページに貼りたいんですが保存の仕方がわかりません；；；
携帯に画像送れないんですかね？
なんか、マイピクチャに保存したらこのファイルは開けませんってなんか違うところに
繋がるし・・・；；；どうしたらいいんだぁあああ！！！
744 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 11:45:41
>>743
SAI以前の問題だなこりゃ
745 ：りり：2006/08/29(火) 11:55:40
そんなこと言わずに教えてくださいよ～
746 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 11:59:24
やだ便所
747 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 12:13:09
ファイル→一般的なファイル形式で保存→ビットマップ形式で保存
あとは他のペイントアプリで開いてJPG保存し直す。
748 ：りり：2006/08/29(火) 12:17:13
あああありがとうございます…！！
ところでペイントアプリってなんですか？；
749 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 12:21:12
悪いこと言わないから初心者板いくか、半年ROMったほうがいいよ。
750 ：りり：2006/08/29(火) 12:32:33
すいません…２CH初心者で、初心者板ってどこですか？
751 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 12:35:13
2chトップから入り直して、カテゴリ総当たりするぐらいしなさい。
教えてちゃん(教えてというだけで自分で努力しない人)は２ｃｈでなくとも嫌がられるよ。
752 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 12:39:33
ペイントアプリ…
753 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 13:32:06
.bmpを.gifや.jpegに変えるだけならWin付属の「ペイント」でもできるじゃない？

「SAIで描いた（＝PCがある）」絵をわざわざ「携帯に送」って
サイトにうｐらなきゃならんネット環境の方がいまいち謎なわけだけど。
754 ：りり：2006/08/29(火) 13:36:56
すいませんありがとうございました。
755 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 13:45:19
2ch初心者というよりPC初心者だがな( ･ω･)
756 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 16:21:38
ネットに繋がってないＰＣ→USBかなんかで携帯かねぇ？
ホームページをよくたてられたなぁとそっちにも疑問モリモリなんですがね。すごく謎いｗ
757 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 16:43:40
>>754
PC初心者であると同時にスレ違いだが今回は
CG描きでの初心者でもあると印象を受けたので始めだけ答えてやろう つまり、釣られてやろう 2chでは普通知っている質問は嫌われる
PCの一般的な知識無しで、ツール関係のスレでその質問はタブー中のタブー
自分で何もせず、人に聞くだけの奴は本来ならばスルーだ、そして俺のように答えると後から努力しない子を助けた結果そのような奴が増えるか
調子にのった質問者が増えるかだ、2chではスレの暗黙なルールに従っている。 下手に質問すると痛い目見るから注意することだ。

今の時代はなんの知識無しでHP立てられるのか まぁビルダー使えば簡単か。しかし答えるのはこれで最初で最後だ。

ドラッグ&ドロップ画像変換
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se242146.html

そして俺はスレ違いな発言と余計な人助け
758 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 19:12:35
>757はツンデレ
759 ：スペースNo.な-74：2006/08/30(水) 17:10:02
おっきした
760 ：スペースNo.な-74：2006/08/30(水) 18:11:51
(；＾ω＾)
761 ：スペースNo.な-74：2006/08/30(水) 18:58:51
>>757
ベテラン面する時は改行幅に気を使おう。
762 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 02:53:47
俺がＶＧＡだからそれに合わせろ
ブラウザはゲイツブラウザで文字サイズは大な
763 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 01:02:25
ぬるぽッツ！！
764 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 01:05:16
ガッ！
765 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 14:55:58
クラック対策＝ライセンス認証
メール経由で出来るし
766 ：スペースNo.な-74：2006/09/11(月) 16:25:03
飛んできましたお
767 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 04:20:34
Mac用もだしてくれよーぉぉん
768 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 20:42:48
やだよ。自分で作れ
769 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:24:51
ああん、いけず。
770 ：スペースNo.な-74：2006/09/19(火) 07:52:04
さっき作ったんだけど隣の奴がもっといい物作ってよ
それでどちらがいいか口に加えて比べたんだよ
残念な事に相手の方が上手い出来でさ、思わず声を上げちまった
そしたら誤って作ったものが池に落ちて流されていっちゃったよ
相手もどうやら俺と同じみたいでよ、互いに落ちた所をずっと眺めてた
771 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 02:30:23
なんかバンプの歌にありそうな感じだな
題名は「グリム」とかで。
772 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 11:46:49
Mac用SAI開発開始だってさ
773 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 21:47:30
マジ？マジデ？
期待しちゃうよ？
774 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 02:01:35
マジかよ、さっさと販売しろよBMPしか保存できないのは辛いし
毎回更新するのもメンドクサイ

更新するたびチヤホヤされて満足してるんじゃないだろうな
775 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 07:58:34
ＳＡＩスレには2～3週間前に
あといくつかの実装が済んだら販売って具体的に書いてあったよ。
5項目くらいあったから、年内中になんとかってかんじかな・・
776 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 09:35:16
うは、本当なのか
ペン入れのためだけにコミスタ買おうかと思ってたけど
もうちょっとまってみようか
777 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 22:55:15
photoshopで作った選択範囲を読み込めれば
個人的に最強の彩色ツールになるんだがなぁ…
778 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 01:33:19
そんなプラスアルファの要望より、まずは基本となる正式バージョンだよ。
まずは落ち着いて使えるようにならんと。
779 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 20:12:46
新Mac板でMac版SAIの開発が始まったというから飛んできたけど…
信じたかったのに！　orz

Windows発売されるのか、おめでとん
780 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 20:17:23
macってマイクロソフトが株を大量保有していて独占禁止法に触れないように
飼われてるんだろ
781 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 20:38:22
>780
既に提携解消・株は手放してる。
ピクサーはネズミーに買収されて、アップルの社長が鼠の有力株主になった。
782 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 22:34:51
え？Mac用はデマ？
783 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 22:40:56
Ｍａｃ使いはおとなしくフォトショを使ってなさい
お金持ちでしょでしょ
784 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 23:08:54
Mac用フリーペイントソフトってこれくらいしかないし
ttp://www.opensword.org/Pixen/

SAIうらやましす
785 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 06:23:03
>783
もってるよ、でもペン入れ作業にはフォトショは向いてない
786 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 10:08:22
Mac用って今更古い
今はWindowsが主流だから安いWindowsを買えばいいじゃないか

絵描き用Mac:1 絵描き用win:1 主流ネットwin:1

俺は絵が趣味の範囲だから専門じゃないから専門用語とかはしらねーが
パソコンで絵を描くならこれが当たり前、フォトショ入れとけってそりゃ問題外だな
ペインターやフォトショップはあって当たり前だ

こういう事書くと必ず反発する奴がいるんだ
言わせてもらうが、お前も始めから揃えれば必ず俺と同じ意見だ必ずな
働いていればこれくらい楽だろ金持ちでもなんでもない。偏見を捨てるんだな。
もちろんsaiは買い、理由は「使いやすい」
はっきりいってopenCanvasを超えている。

787 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 11:02:18
日記はブログで頼む
788 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 12:17:32
結論として「SAIのMac版はありえない、ほしけりゃWindows機かIntelMac買え」
これでいいじゃないか。絵を描くときはWindows、ネットの時だけMac使ってみたい。
789 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 14:33:51
saiファイルをダブルクリックしても、不明なファイルになってしまい
プログラム一覧から参照してsai.exeを指定してもなぜか認識してくれません。
仕方なくSAIを開いてからキャンパスを開くことにしていますが、なにかいい方法ありませんか？
790 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 14:38:23
致命的なバクだから作者に連絡したほうがいいと思う
791 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 14:40:46
え？自分はちゃんと関連づけ出来たけどなぁ…
792 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 15:09:55
フォルダオプションからファイルの種類で拡張子saiを新規作成して
アクションでsai.exeからopenを指定すれば強制的に関連付け出来ないかな
ごめん、説明下手で…
793 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 15:26:33
>>792
関連付けできました！　ありがとうございました。
794 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 15:30:16
つまんね
795 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 16:32:15
他のアプリやウインドウから色を拾ってsaiに渡すカラーピッカーをUWSCで作ったが、
saiに拾った色を渡すとき、ペンタブからペンを外してないとちゃんと渡せないというしょうもないものになってしまった。
796 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 20:37:32
漫画機能の話しはこっちで頑張ろうぜ。
ここで話まとめて、オフィシャルに要望出してく形にしたらいいかと思う。
古きよき時代のコミワクスレみたいになればいいねぇ。
797 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:07:09
cg板のスレは兄貴が見に来てるから要望出すならあっちでってことになるんだろうけど
同人的要望を出せば信者の叩きをもろに受けて叩き潰されるのが落ち。
ていうか自由な意見の交換ができない時点で向こうは腐ってる。
798 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:15:27
このソフト素敵ですね！！厨が貰ってあげます！！
799 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:23:02
ソフト乗っ取り厨警報ってか
800 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:24:48
うはｗさっそく馬鹿が来たｗｗ
801 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:29:00
信者は巣に帰ってくれんか？
住み分けようって提案を理解してくれ。
802 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:36:33
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1158515024/140-144
で、漫画関係の話がちょっと出たら同人ノウハウ板行けって話になったのでこっちに移動。

しかし、あっちは漫画関係の話になると拒否反応起こすけど
彼ら漫画全く描くかんのかね？
単に漫画を描くツールとフルカラーを描くツールと割り切ってるだけだとしても
漫画用ツールがこれだけ少ないんだから渇望する気持ちは有って不思議はないと思うんだけど

正直、漫画絵描く奴と（やろうと思ってるヤツ、いずれやりたいと思ってる奴含む）
SAI使ってる奴ってかなりかぶっている気がするんだが。
803 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:38:05
2値ペン欲しいって言ってたエロ漫画家のHPに乗り込んで
大暴れした挙句HP閉鎖に追い込んだ前科のあるやつらに正論が通じるとは思えんが…
804 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:38:47
CG板は専門学校等、学歴の低い人が多いからなぁ。
805 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:40:42
とはいえ、公式でもスレでも何度も拒否された要望だから
まともな手口では通らないだろうな
どうするのが一番かね
806 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:42:37
一度や二度拒否られたくらいで諦めんでもよかろう
つか、スレ民に拒否られたのはノーカンだし
807 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:46:07
>彼ら漫画全く描くかんのかね？
描かないと思うし、ユーザーかぶりもないと思う。
描くだろうって思うのは漫画描きの思い上がりってもんです。

そんな人に対して、漫画ツールがコミスタしかないとかいう話をしても
うざがられるのが関の山。
808 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:48:15
使い手や機能自体の議論はいらんと思う。わかりきってることだし。

漫画機能をそれこそ無理にでも付けさせる為の議論をしないと。
809 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:51:59
無理につーか、正規の手順でオフィシャルに要望を出してくでよかろ？
ヤクザじゃないんだからｗ
810 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:53:52
>>803
それは知らんけど(;^ロ^A

>>807
んなこたーないでしょ。本気で漫画を描いてなくても白黒の漫画系イラストの需要はかなりある。
同人でイラストだけ並べるにしてもフルカラーの本なんてコスト的にまず無理だし
結局白黒になるっしょ

今どき趣味でちょっと本気でパソコンで絵やる奴ってたいていアニメ・漫画絵描くし
ほんとにアートっぽいガシガシ油絵・ガシガシ日本画ってのをSAI使って描こうってやつも
滅多にいないような。。

ほんとにフルカラーイラストだけだよ、ってぶっちゃけ発表の場がネットくらいしかないし
将来性無いし金にならんのよね。
ゲーム関係行けば別だけど（チーム組んでゲームでも創るか、ゲーム会社に就職でもすること）
811 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:54:35
KOJIは漫画のこと何も知らないから
２値一つ押すにしても、それが何故いるのかというところから
説明しないとスルーされるぞ。過去の経験からわかる。
812 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:55:01
＞ ヤクザじゃないんだからｗ

意味不明
813 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:56:56
作者が漫画関係スルーしたいなら、結局はどうしようもないでしょ。
別に彼が自分一人で誰に言われるわけでもなく自発的に作ったシロモノだから
それで文句言われる筋合いはないと思う。

だけど、正直、漫画用途のほうが１０倍売れるとは思う。
希少性が全く違うから。
814 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:57:32
何で漫画に2値が必要？グレースケールで入稿すればいいじゃない
815 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:59:07
>810
＞フルカラーイラストだけだと金にならんのよね。

今はDlsiteとかのダウンロードサイトもあるから一応金にならんことはないと思う
エロに限られるし、その先の道はないが。
816 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:59:52
>>809
それじゃ却下確定といっても過言じゃないかもしれん。

あと、誰が使う使わないとか必要不必要はどうでもいいんだよね。
俺ら使う人が使うだけなんだし。
売上だの希少性だの持って来るのも、意味無いかなとは思う。
817 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:59:57
>>810
あんたも固いねぇｗ
ふたばちゃんねるとか行って見りゃわかるがもてはやされるのはカラー絵ばかりだよ。
漫画人口より圧倒的にライトなＣＧ描き人口のほうが上。
そういう認識もって動かないと、やっぱ焼けどしちゃうよ。
818 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:00:42
>>814
グレースケールは潰れまくるよ活版で。主線は二値のほうがよい。
と言っても二値化できればいいんじゃないかって気もするけど

って言うか俺は二値化してからやってるクチなんで
819 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:02:31
>だけど、正直、漫画用途のほうが１０倍売れるとは思う。
>希少性が全く違うから。

ここでは大手を振って同意するけど、ＣＧ板ではいわないようにな。
あっちには漫画に理解のある人がほとんど居ないわけだから。
820 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:04:35
作者がなにが求められてるか判って無いからダメでしょ
ＳＡＩはそういうツールだとあきらめた方がいい
また何年かすれば他の人がもっと便利なツールつくるっしょ
821 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:06:17
＞817
＞ふたばちゃんねるとか行って見りゃわかるがもてはやされるのはカラー絵ばかりだよ。

だから
＞ってぶっちゃけ発表の場がネットくらいしかないし
言ったじゃん。結局ネットだけなんだって！ほんとに。

別にプロ風吹かす訳じゃないんだけど商業でやってみれば判る。
いかにカラーイラストの出番が少ないか。

ゲーム系行かない限り、出版系じゃカラーイラストって
表紙くらいしかないからねぇ。オタ系のざっしだとイラストコーナーや折り込みがあるけど
いくつか有るけどそれほど席があるわけじゃないし、同じ人に
何度も描かせることはまず無いので需要はほんとにまれ。
822 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:06:49
じゃあ解らせてやればいいんだよｗ
823 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:07:20
>>820
いーや、判らせるための手段を考え出す場なんだ
場合によっては開発者の座から引きずりおろすことも
824 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:07:48
>>818
グレースケールじゃ駄目な理由はわかったけど
グレースケールはまったくの不要？
それなら単純だからそういったツールを作ってみたいんだけど
825 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:08:18
>>818
二値化すれば済む話だと思ってたから、なんで二値ペンの要望がそんなにあるのかよく分からなかった。
826 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:09:33
開発者がここまで意固地なのは何かあるんだろ・・・意地悪してるとしかおもえんしｗ
827 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:11:01
>>824
いや、トーン（アミに分解する）部分はグレースケールで処理して最後に
アミ分解したほうが有利だから・・。
そのほうが拡大縮小や印刷サイズ変更でモアレに苦しめられずにすむとおもわれ。
828 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:11:08
>>821
だからお前はいまなにを見てるんだ？ネットだろうがｗ
そのネットの掲示板で話するときに漫画最高！な立場から話すりゃうざがられて当たり前。
プロなら空気よもうや。
829 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:13:41
>826
意地悪って言うのとはまた違うと思うなぁ。
要望が爆発的にそっちに流れるのが怖いんじゃない？
需要が多いのは認識してるっぽい。

>825
まぁ、二値ペン導入するの自体は簡単でしょ。
単にあれをつけてしまうと漫画用、ってレッテルを貼られるのが嫌なんでしょ。
作者さんそんなようなこと言ってた。
830 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:15:57
いや、空気とプロは関係ないだろｗｗｗｗ

理念的なもんとかはとりあえず置いといて、自分に必要な機能にだけ
論点絞ったほうがいいと思う。
漫画の話だけじゃなくね。
831 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:16:15
>>826
単に漫画知らないだけでしょ
ノーマルカプ好きで同人作ってるやつに
ホモ漫画描いてくれって言ってるようなもんだ
832 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:17:08
>>828
コミュニケーションツールがネットだからって絵の発表媒体・仕事はネットがメイン、
とは全然ならんわな。なんの関連があるのよw

ネットがない環境やモバイルで使うためのツールをネットで配布したからって
関係ないのと一緒。だいたい漫画話題嫌だからって言うんでわざわざこっちに移動したのに
何ついてきてんの？自分こそ空気読めって言うのｗ
833 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:20:01
>>827
なるほど、
2値で線と文字が扱えて、塗りにはグレースケール
2値で扱える直線と円のテンプレ見たいのがあればいいのね
834 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:21:10
>単に漫画知らないだけでしょ

理由にすらなってないな
835 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:21:29
>>832
誤解すんなｗ
俺もあんたと同業だってｗｗ

ただ、ここはネットであって、saiの販売もＤＬでやるってことになってる。
用途はあきらかにＣＧであって漫画じゃない。まずsaiの立ち位置の理解を改めろって。
836 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:22:11
>>830
専門的漫画ツールになることは、わきまえてる人は
要望してないんだろうけど・・しいてあげれば

いる人には二値ペン、
ベジェ（ワク線・背景用）・・あとはバケツとか。
普通のカラーイラスト用途でも使うような機能が
ちょっとあれば、だいたいマンガ描けると思う。
下描き～ペン入れまでできればだいたいみんな満足なんでない？

どうせトーンとか印刷・二値データ化はどうやっても
Photoshop＋パワトンの助けを借りないとならないから
グラデとか二階調化とかは要らないでしょ
837 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:23:05
また二値の話で盛り上がってるのか。
とりあえず過去ログでも読め。二値の実装は思われてるより難しい。
そんなに簡単だと思うなら自分で完璧な仕様書を書いて作者に送れば良い。
838 ：832：2006/09/23(土) 22:24:34
>>835
いや、saiがＣＧツールだって言うのは了解してるし、
そんなつもりの要望を出したことは一度もないよ。漫画にしか使えない
要望だって一度も出したことないっす

817は単に日本の絵で食っていく産業を取り巻く状況の話で
別にSAIがどうとかの話じゃないでしょ？
お主の読み違いであるよ。
839 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:26:23
>>837
802見てくれ。要望じゃなくて単に話をしてたんだが
「漫画の話題なら脳板でやれ」って言うんでわざわざみんなして素直に
引っ越してきたんだから、これ以上どうせいって言うのよ
話くらいさせてくれ。
840 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:26:56
>仕様書を書いて作者に送れば良い。
仕様もなにも、カラー２値化でつかってるフィルタリング処理を
ストローク毎に適用してやりゃいいだけ。超簡単。
841 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:28:37
俺は一応漫画描きだが、SAIに漫画用途方面に対応してくれなんて全然思わない。
漫画に使いたければ、現状のSAIと他ソフトとの組み合わせで自分の望む結果を得る方法を工夫すればいいだけのことだ。

Sa作者が漫画用途対応に消極的なのは、漫画が嫌いとか知らないとかじゃない。
SAIはB4，600dpiという巨大な画像を扱えるように作っていないし、
それに対応しようとするには根本の設計思想から作り直さないといけない、それは無理だ。と言っているのだよ。
であれば、いくら声を大にして叫んでも聞いて貰える可能性はまず、無い。

それに巨大画像対応にしたところで、それで重いソフトや不安定なソフトになってしまったら誰も幸せにならない。
SAIの描線が美しいといっても、それはアンチエリアシング込みの話で、2値にしたら、それは美しくないかも知れない。
要望に応じた機能追加をしたところで、生まれてくるのはCOMICWORKS　ver2のような誰も喜ばないゴミソフトかもしれんのだよ？
842 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:29:52
二値ペン自体はあれこれアルゴリズムを言わないとやれないようなもんじゃないと思う。
あの作者なら、１、２時間もあれば実装出来そうな類でしょう。


機能の難易度や、要望の多寡でなくて、ポリシーとか方向性の問題だろうね。
843 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:30:33
そういう否定意見もいいんじゃない？
向こうで聞くとただのアンチにみえちゃうけど。
844 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:33:11
>>841
＞ SAIはB4，600dpiという巨大な画像を扱えるように作っていないし、

意外とそうでもないんだよな。今までで一番重い原稿読ませてみたけど普通にペン入れ・下描き
くらいなら、A4タチキリ 600dpiは普通に行ける。（データ入稿では原寸だからB4が出来る必要はないかと）
選択範囲が遅くなるくらいで。
845 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:34:30
>>840
それは出来た画像を２値化すんのと何が違うのか？それなら画像を２値化すれば済む話
846 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:35:53
＞ 生まれてくるのはCOMICWORKS　ver2のような誰も喜ばないゴミソフトかもしれんのだよ？

言いたいことは判るし別に変なこと言ってるとは思わないが
あれは機能を追加したから悪くなったとか言う次元じゃないだろう…w
847 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:36:19
>>844
自分の環境だけで考えるなよ…
比較的ロースペックなマシンでも快適に使えるようにしたい、という指針もあったはず。
848 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:38:06
>それは出来た画像を２値化すんのと何が違うのか？
違うよ。違うけど、あんたの中では結論でてるみたいだから
言っても聞かないよね？だから言わない。
849 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:38:50
メモリ２Ｇあれば今のSAIでもマンガ原稿はあつかえるね。
うちも80MのPhotoshopデータ食わせてみたけど表示は重くならなかった。
ただ、でかいブラシは無理だな。影つけたり、ペン入れとかは問題無くできる
850 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:38:50
スレがあがってたから邪魔させてもらうよ。

>>841
SAIってコミワクと比べてそんなにすごいソフトなの？
コミワク使いの俺からしたら非常に引っかかるのだが
851 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:40:49
>>847
つーかSAIの場合、Photoshopと連携するのが基本姿勢なんだから、
漫画原稿をPhotoshopで扱うって言う時点でロースペックのマシンで
やるって言うのはほぼあり得ない。

メモリ1.5Gが最低ラインだな。
852 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:40:54
>比較的ロースペックなマシンでも快適に使えるようにしたい、という指針もあったはず。

要はグレスケモード搭載の話だな。
やってやれんことはないと思うが、それを薦めるにはKOJIのオナニーである
48bitへのこだわりを否定しなきゃならんので、難易度が超高い。
853 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:42:20
>>842
作者自身から「品質を出そうとすると難しい」というアナウンスがあったんだってばさ。
ＭＳペイントみたいなのでよければ付けるだけなのは簡単だろうけど
854 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:42:57
＞847
さすがに省メモリ性まで望むのは無理でしょ
ただでさえ48bit色空間なんて、省メモリとは別の方向の
基本姿勢なんだから
855 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:44:45
KOJIを否定するだけで全て解決じゃないか
新開発者に期待
856 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:45:19
グレースケールモードはほしいけどそこまでは望まないなー。
一度48bit専用に全体を作ったモノを
他の色モードに対応させるのがどれほど難しい（＆超めんどくさい）か
プログラムやった事ある人間としては痛感出来るので。

そこそこサポート的なことができればそれでいいよ
857 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:46:16
>KOJIを否定するだけで全て解決じゃないか
そうだが、そういうわけにはいかんだろｗ
858 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:47:54
どっちかというとグレースケールレイヤーでもつけてくれれば…
これなら、カレントレイヤーの時はいったんフルカラーとして扱って
他のレイヤーをアクティブにした時にグレースケールに戻せば
メモリ消費は最小限に…

レイヤーチェンジが糞遅くなりそうだが
859 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:49:31
「漫画描く用のソフト使えば」ってのは禁句なのか？
860 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:49:33
>>855 君がSAIを使うのを止めれば全て解決だよ
861 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:49:52
横から勝手に口を出して、自分たちの意見が通らないから
作者を否定しようって、あんたら何様だ。

２ちゃんで初めて、本気でキモって思ったぞ。
862 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:50:21
グレースケールモードは要らないから
64bit対応してくれればそれでいいような気がしてきた。
ちょっと前なら、Windows32bitの制約上、１アプリ２Ｇの壁が合ったから
グレースケールモードがないとどうしようもなかったけど
64bitアプリならハードで乗せただけのメモリが使える。

4Gでも十分やれるし、どうせすぐに８G乗せられるボードが出るだろ
863 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:52:04
>>861
空気読めｗ
おまえは２ｃｈをなんだとおもってるんだｗｗ
864 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:52:36
＞862
あ～なる。
64ビットやマルチコアなんかの最新技術対応は
普通のＣＧユーザーでも恩恵有るしかなりいいかも。
865 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:53:49
>64bit対応してくれればそれでいいような気がしてきた。
こっちのほうが現実的だろうね。
48bitの高速化とかを追求することには作者もやる気出すだろうし。
866 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:54:26
>>863
2値ブラシ要求派がCG板SAIスレで忌み嫌われてるのも当然という気がしてきたよ。
867 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:55:36
＞ 64ビットやマルチコアなんかの最新技術対応は

確かにフルカラーだってポスターサイズ描きたいって言う要望もあると思うしね。
デュアルCPU対応とかもプログラマ魂がけっこう触発されると思う。
少なくとも面倒くさいだけで見た目の変化がなくてあまり作り手が面白くない
グレースケール対応より希望があると思う
868 ：850：2006/09/23(土) 22:56:04
要するに微妙に使えないソフトみたいだなSAIって
869 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:56:05
>>866
きられてるからこっちへ来た。住み分けるためにな。
だからお前も巣に帰れ。ここに居れば不快になるだけだ。
870 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:56:31
どいつもこいつも釣られすぎ
871 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:57:46
>要するに微妙に使えないソフトみたいだなSAIって
はっきりいやそうだよ。
信者が持ち上げてるだけで。どこをとっても完成度は中途半端。

ペン入れレイヤの仕様のおしいこと。
872 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 22:58:47
>>863 >>866
両方、相手が下とか言い張ってるけど、どっちも同レベルだって。
作者否定も論外だが、いちいちここに出張ってきて
二値否定論争を巻き起こすのも論外。
なんのためにここに移動したのよ。

普通出てけっていって素直に移動する連中
２ちゃんで滅多にいないよ
873 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:00:12
下とか言ってねぇｗ
住み分けれっていってるだけｗｗ
874 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:00:20
＞ ペン入れレイヤの仕様のおしいこと。

ぶっちゃけ、あれがあるから漫画に使いたい奴が集まるんだよ
ペン入れ、って漫画用語だぞw
875 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:00:55
>>868
Webうｐ用のＣＧを描くためのもので印刷はあまり想定していない。
OpenCanvasみたいなもん
876 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:01:01
作者否定はネタか単なる煽り。気にしてどうするｗ
877 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:01:51
メモリ消費がどうあれx86であるかぎり
グレスケにネイティブに対応したソフトに軍配が上がるのはたしか
ま、実装すんのが単にメンドクサイだけなんだろうがな。
878 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:02:49
これぞまさに同人ノウハウ

俺らが言い合ってケンカしても、どうせそれだけで終わる。笑い話にもならないぞ。
力ずくでも作者の腰を上げさせる議論をしないと。
879 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:03:07
＞ペン入れ、って漫画用語だぞw

確かに(;^ロ^A
あからさまに漫画絵用のツールだからねぇ。
エロゲ画だとそれほど強弱付けた線が重要なわけでもないから
ピグマやパスで主線とか多いし
880 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:03:32
>ペン入れ、って漫画用語だぞw
そうなんだけどね、中高の方々に言わせれば
CG線画のトレスアップもペン入れと言うらしい。

しかし、アイコンはどう見てもつけペンなんだよなぁｗ
881 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:04:31
>力ずくでも作者の腰を上げさせる議論をしないと。
一人で頑張れ。
俺は正攻法しかやらん。
882 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:06:16
グレースケールは無理やっぱ現実的に無理だよ。作者がやる気ないって公言してるし事実相当に難しい。
全部のルーチンいじるハメになる。最初からある程度考慮してないと無理だね。

Painterもグレスケ要望はかなり昔からあったらしい。６が出た時に
発表会で多かった要望をリストしてたけど。しかし難しいからスルーしてる。

ある程度今の仕様で必要な機能や方法を考えたほうが現実的。
883 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:06:39
盛り上がってるところすまんが、

次スレのテンプレをそろそろ考えないか？
884 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:08:04
>>883
CG板のSAIスレへの乗り込みおよび漫画的要望の書き込み禁止。
ってのは必須かね。
885 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:08:38
>>880
俺がしょぼいだけだが、アイコン考えるのって非常に大変なんだよ。
しかもアイコンサイズが小さいとなるとなおさら。
アイコン作成に何時間悩まされていることやら。
saiもだけど、世に出てるソフトのアイコンはかっこいいですね('A｀)。
886 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:09:02
漫画用って言わずに、欲しい機能要望すりゃいいんじゃね？
887 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:09:54
64bit対応くらいなら通りそうだな。
マルチコアはプログラム難しいらしいからどうなんだろ。
しかし高速化はわりと作者氏が好きな題材らしいから見込みありのような気がする。
888 ：850：2006/09/23(土) 23:10:15
調べてみたけど、ペン入れレイヤーって要するにパスツールじゃん。
漫画描くのにパスツールとか必要？
889 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:10:46
>>884
それはあっちに書き込むべきテンプレ。こっちに書いてどうする
890 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:11:46
いい感じに漫画機能から遠ざけようとしているように見えるのは錯覚か？
891 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:12:24
>漫画描くのにパスツールとか必要？
読み取り解像度の低い液晶タブレット使いにはベクターラインが必須なんだ。
これがないとラインにがたつきがでて、引いた画面でペンが入れられない。
892 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:12:32
＞888
つーかパスってベジェだけど、あれベジェじゃねーし。
ドローだけどパスじゃない。

筆圧がつくパスツールで、ちゃんとパスのクセを出さずに
フリーハンドの軌跡をトレースするツールって他にない。
893 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:13:12
こっちのスレはこそこそやってたのに
なんで誘導なんかされてるんだ・・・
894 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:14:13
＞890
いいかんじにって言うより、漫画一辺倒で要望しても望みがないから。
数百人で要望しても（そもそもこれも現実的にない）
企業じゃないから作者個人がやる気がなければそれまでだし
895 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:14:26
>>889
よく読め。
こっちに書かなきゃだめだろｗ
あっちに乗り込んで漫画の要望だすんじゃねっていってるの。
896 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:14:56
>>895
だからってこっちにくるんじゃねーよ
897 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:15:41
>>894
＞企業じゃないから作者個人がやる気がなければそれまでだし

それならAdobeとかに要望出せば？
898 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:16:47
>>896
お　前　は　何　を　い　っ　て　い　る　ん　だ　？　
899 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:17:48
もう自分で好きなように作れよ。NEETだしどうせ暇だろ。
今から作れば3年後にはネットの有名人になってるぞ。
900 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:18:01
おまえら馬鹿だなー
漫画機能付けないと別ソフトに乗り換えるぞって脅せばいいんだよ
901 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:18:08
住み分けようっていってるのがまだ理解できてないのがいる？
向こうから来ないのはもちろん、こっちからも乗り込みを自粛しないといかんだろ？
902 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:18:31
>>895
ってか、あっちで漫画系の要望出す奴が全部ここのテンプレを見てから行ってるとでも？
んなわけねーじゃん。
他のスレのルールをここに書いてどうすんだよ
903 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:19:07
次スレはプログラマ板に作ればいいんじゃね？
こういうソフト作ろうぜって
904 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:19:33
ソフトもスレも、思い通りにならなきゃブチ切れる
905 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:19:48
>>902
お前頭大丈夫か？
906 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:19:49
>>901
住み分けって別にここ見てから
あっちを知ったわけじゃないし
関係ないと思うけど

って言うかここ知らなかったよ、俺。
マンガの機能は欲しかったけど。
907 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:19:59
>>900
乗り換えればいいじゃん。おまえみたいなキチガイが居ない方が喜ばれるぞ
908 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:20:43
>>907
>>900は皮肉だって
909 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:20:55
>>905
そっちこそ大丈夫か？
なんかどうもこのスレがマンガ要望の発信源だと思いこんでる妄想厨がいるなぁ
910 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:23:31
ウルサイ機能乞食は三千万くらい包んで頭下げてKOJIにたのめば？
作ってくれるんじゃねーの
911 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:24:19
＞901
そのテンプレを入れる事自体は好きにしていいと思うけど
ぶっちゃけるとなんの効果もないと思うw
912 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:24:37
>>896
>>896
913 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:25:21
898 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 23:16:47
>>896
お　前　は　何　を　い　っ　て　い　る　ん　だ　？　
914 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:25:56
>>910
>>796以降のすべてを否定するおつもりか
915 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:26:32
ＣＧ板でやったら？
916 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:26:43
やっと実体化しはじめたなｗ
917 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:27:08
ＣＧ板のスレに「漫画系の要望はあっちのスレで」ってテンプレ入れたほうが有意義だろ。
話題が出ても「テンプレ読め、移動しろ」が通じるし。

ＣＧ板のスレに書いてないのに「マンガ話題は
脳板に行くって決まってるんだよ」なんて言っても
言われた奴は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だと思う。
918 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:31:04
まぁ、適当に注意入れておくから立てるぞ？いいな？
919 ：テンプレ：2006/09/23(土) 23:31:48
ペイントツールSAIを使おう…２本目
-------------------------------
お絵描きソフトＳＡＩに関する話をするスレです。

ＣＧおよび漫画描きにやさしいスレッドを目指しています。
よって、漫画アンチの方の書き込みはご遠慮ください。

ＳＡＩは只今コアモジュールテスト中です。
使用テストにご協力ください。

※CG板のSAIスレリンクは乗り込み防止のため削除しました。

【公式サイト】
　http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
　http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
　http://www3.atwiki.jp/sai/
-------------------------------

用意してみた。どうか？
920 ：918：2006/09/23(土) 23:34:19
立てられなかった・・○|￣|＿
921 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:35:09
ろくにテンプレ考えもせず先走るのやめてくれ
922 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:35:36
テンプレ

・機能クレクレ厨は三千万くらい包んで頭下げてKOJIにたのめばぁ？
　作ってくれるんじゃねーの。( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　WebCG用ソフトというコンセプトで低価格で出すって決めてんだから
　もうおとなしくしとけカス。
923 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:36:22
>>919
いいんじゃない？
924 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:36:57
>>922
何がしたんだね？ 悪いがここで一番みっともないのは君だ
925 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:36:59
>>922
巣にかえれ
926 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:38:23
919のテンプレで立ててみていい？
927 ：918：2006/09/23(土) 23:38:50
いいよ
928 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:41:05
次スレたちました

ペイントツールSAIを使おう…２本目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159022387/l50
929 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:41:23
乙
930 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:42:13
おつです
931 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:44:49
OpenCanvasからComicWorksが派生したように
漫画用SAIがあるなら第二段階だな
932 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 23:48:32
微妙に疑問に思ってることだけど、レイヤーセットで
カラー２値化は使えるようにならないんだろうか？
なぜかセットでは２値が選べるようになってないけど
933 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 05:56:47
ここまで二値レイヤの話題が全く出てないのが不思議なんだけど、
あれは使えない物なの？
使いないなら、どう使えないのか、作者にレポートすると喜ばれると
思うんだが。
二値レイヤは過去スレで、漫画描く人が「これ付けてくれれば代用できるから」と
要望して付いた物なのに、今までCG板でもここでも二値レイヤの
使用レポートがほとんど出てないのは、どうだろうと思う。
934 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 08:45:13
600とか1200dpiを扱われるのは今のSAIでは無理ってどっかで作者言ってたよ。
せいぜいA4 300dpiくらいまでだって。
935 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 08:46:51
↑あ、A4 350ｄｐｉか
936 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 09:22:06
キャンバスサイズ10000×10000での動作確認は一応されてたはずだけど？
まぁうちの環境ではB5原寸600dpiを開くのが限界っぽいが
937 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 10:04:34
「ちゃんと動きます」と開発側で責任が持てるスペックと、
実験してやってみたら動いた、というスペックは違うぞ。
食品の賞味期限と、実際に食っても腹をこわさない期限は違うのと同じで。
賞味期限内で食えなくなったら売った食品会社の責任だが、
賞味期限後に食って食中毒で責任を取れというのはおかしいだろう。

開発側が保証する以上の大きいデータを扱って、動くというのなら自己責任で使用すればいい。
しかしレイヤーを増やしたり、使っているうちに不安定になったりしても、
それは開発側が責任を持ってデバッグしなければならない範囲の外。

想定外の大きい画像を扱って不測の事態が生じても責任は取りきれないから、やりませんと言ってるジャネーノ？
938 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 10:13:57
漫画原稿用なら、単色レイヤかつ1ドットにつきα1ビット、
もしくは二色レイヤかつ1ドットにつき色1ビットα1ビット、で済む。
後者なら単純計算でSAIの32分の1の容量で済むことになる。
そりゃあ作者にしてみれば、漫画専用ソフトを作った方が良いと思うだろう。
ましてや、自分が気に入らないからといって作者を変えようなんて言い出すようなユーザーを、
誰が相手にしたいと思うだろうか。むしろ関わりあいになりたくないと思うと思うよ。
崇め敬うのは駄目だが、作者の存在と主張を認めることは、ソフトに限らず、漫画だろうと何だろうと
等しく大事なことだと思う。その上で、互いの妥協点を見付けていこうよ。
939 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 10:31:36
>自分が気に入らないからといって作者を変えようなんて言い出すようなユーザー
ネタをネタと解らないと…ゆとり？とか言われるよ
940 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 10:33:19
あからさまな釣りにひっかかる人もいるんだな
941 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 10:34:41
>>938
トーン部分があるから8bitがいいらしいけど2値レイヤと8bitレイヤがあれば
話が済む
942 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 10:42:00
>>941
内部が64ビットの描写向けにカリカリにチューンしてあって、簡単には済まないそうだよ
943 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 12:13:50
おまいら「カラーニ値化」ではだめなのけ？
944 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 12:33:34
そんなことよりペン入れレイヤのストロークをですね
945 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 12:52:43
永遠に聞き入れられない要望の墓場はここですか？
作者さんとしては、ここをチェックして、ここ発の要望を全部スルーすればいいから、
きく要望と無視する要望の見分けをつけるにはちょうどいいだろうね。
946 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 13:06:29
なにこのメス豚
947 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 13:07:49
ﾌﾞｰﾌﾞｰ
いつからここは要望スレになったんだ？
948 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 13:11:02
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　>>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　>>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　 っ　 　.||　>>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||　>>996 お前はハンバーグの材料な
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　.>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.>>994 以下はiriaからやりなおせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽ ヽ_／／　　　http://tmp6.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ
949 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 13:56:35
次スレ

ペイントツールSAIを使おう…２本目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159022387/l50
950 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 13:59:34
結局ＣＧ板から馬鹿が乗り込んできてぐだぐだになるんだな。
だったらもういいじゃん向こうで漫画の要望出したってさ。
向こうが荒れるのも自業自得だろ。
951 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 14:16:40
はいはいｸﾏｸﾏ
952 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 15:52:29
パース定規だけじゃなくて
少し発展させて簡単な3D機能を絡める事ができれば背景描きも楽そうだ
953 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 16:35:53
カラー二値化レイヤは使えないの？
954 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 16:40:29
そんなことよりペン入れレイヤのストロークの編集性をアップしてもらいたい
たくさんのストロークを纏めて線変更とか色変更とかしたい
955 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 02:00:59
あれだけ騒いでた人達はどこへ行ったんだろう
956 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 02:13:15
CG板の方に行ってるかと…
957 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 02:31:00
漫画機能は事実上無理、別の方向で妥協
ってことで落ち着いちゃったし、特に語ることがなくなったからかと
958 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 05:00:49
>>957
そんな結論が出たようにはあまり見えないんだけど。
新スレが立って満足しちゃった感じ？
959 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 08:07:47
特になにも話すことないし。
ペン入れレイヤの編集性が上がってくれれば現状とくに不満ないしなぁ。
960 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 08:08:35
ペン入れレイヤの改良も製品化前スケジュールに盛り込まれてるし。
961 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 08:11:43
SAIを漫画に使う上でのテクとか話そうとしても
線画描いてフォトショに持っていくような使いかたしてるから
テクなんてのもほとんどないしなぁ。

ひとつ気づいたのは、フォルダにいれてやればカラー２値化レイヤの
表示濃度をコントロールできることくらいか。
962 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 08:48:37
でも800のあたりでは、不満のある人がたくさんいたみたいなのに。
カラー二値化レイヤを知らなかったとか……？
963 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 08:54:15
＞不満のある人がたくさんいた
ヒント：釣りと自演
964 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 09:00:24
>カラー二値化レイヤを知らなかったとか……？
当たり前に使えていて答える気も無かった。
965 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 09:04:33
>>962
向こうの140が発端であって２値が問題になってたわけじゃない。
漫画も描けるツールになればいいな！って言って反感くらった。

住み分けることで問題が収まった。あとはお互いに干渉しなければいい。
966 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 09:13:49
なんかよく分からんが、要は2～3人がチャット状態だったんだろうな。
勢いで次スレまで立てちゃったのは良かったのか悪かったのか。
以前のペースに戻ると、こっちが埋まる前に次スレが落ちそうだw
967 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 09:37:36
そんな時こそｋｓｋ（ｗ
968 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 10:09:17
同業としても向こうで漫画漫画言われるのは心臓にわるいので今回の処置はよし。
こっちでやってくれりゃ俺も気兼ねなく話に付き合えるぞ。
969 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 11:26:39
>>958
スレはともかく、作者自身にそっちの気は無い的なコメントでてるでそ

上でもあるように、２値ペンを付けるということは、単に付けるだけじゃすまない全体的な諸問題を抱えてるわけで、
良く言えば誠実に、悪く言っても慎重に開発を進めているように見受けられる作者としては
プライオリティを低く設定せざるを得ないんだろう。

可能性があるとすれば現行のsaiが先に片付ける問題を解決し、順調に軌道に乗ってから取り入れるか、
別バーションの漫画ツールを開発するかというのが落としどころかと。
970 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 13:00:58
有料にしちゃえば、二値厨はあっさり消えそうだな
シェア化はそろそろだっけ？
971 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 13:06:49
ついでにフリーソフトだと思い違いしてる無料厨も一掃できそうでいいんだよな
972 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 13:17:01
有料化したらユーザーとしての立場から意見できるので
早く有料化してほしいな
973 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 14:53:19
このまま2値ペンは不採用がいいな
俺が8bit+2値ペンに特化した線画エディタを作って売る
974 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 15:17:11
>>970-973
何モロわかりな一人遊びしてんだよw
バカじゃねーの
975 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 15:35:45
話すネタがないねぇ
976 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 16:06:52
俺は300dpi白黒漫画に問題なく使ってる
元々イラスト用途に作られたツールだし無茶は言わない方針でいる
解像度の高い漫画対応は気長に待つさ

それよか選択範囲の拡大・縮小と直線ツールを早くなんとかつけてほしい
977 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 16:12:54
直線はペン入れレイヤ使ったらよくね？点打って伸ばすやつ。
線の実体をぐりぐり動かせるから慣れたらかなり使いやすいぞ。
978 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 16:18:34
>>977
いや仕方なくそれも使ってるけど
太い線だと角が丸まるし
shift押しで水平と垂直がビッと出る「直線ツール」がほしいのよ
979 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 16:37:54
ああ、あれか。
あれは無理じゃね？もう何度も何度もいわれてるけど、
作者にやる気全然なさそうだし。
あくまで手書きの書きやすさを追及してるソフトだしねぇ…。

矩形とか楕円のテンプレ欲しいって話もたまーにでるけど
あれらも無理なんだろうな。そういうところをうまーく説得する神話術
持ったやつがでてくれば展開もあるかもしれんが。
980 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:13:25
2値化レイヤじゃ駄目で2値ペンが必要な理由を説明してくれよん
981 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:14:05
理由：バカだから
982 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:15:57
液晶タブレットで定規を使えば問題ない。
983 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:22:43
>>980
お前に教えたところで俺になんの利点があるわけでも無い
知ったところでどうせお前にも利点なんかないんだろ？

知りたい理由を言ってみ？理由がしっかりしてれば教えてやるｗ
984 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:24:42
しゃくにさわることを言って
釣る気満々のかたがいらっしゃいますね？
なんで出張してくるんだろうなこのてのばかって
985 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:25:34
>>983
最近の騒ぎでもそうだったし、2値ペンが欲しい欲しいと大騒ぎしてるじゃん。
どうして2値化レイヤじゃだめなのか、ちゃんとした説明を聞いたことがない。
それで作者が動くわけないじゃん。
986 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:26:05
釣られるバカがさらに多いから発煙筒投げてみたくなるんだろ？
987 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:28:46
2値化レイヤじゃ駄目で2値ペンが必要だと唱えてるヤツは単なるバカ。
>>840←こんな超クソマヌケなことほざいたりする。
出来た画像を２値化するのと何も変わらんから2値化レイヤで十分だっつーのｗ
ホント馬鹿でどうしようもない。
988 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:32:21
>>987
やっぱりそうなのかな。それならそれでいいんだが…
上の方で漫画についての話をしたいと言ってた人、このあたりも含めてもう一度、
何が必要で、何は現状で代用できそうなのか、まとめた方が良いのでは。
989 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:32:29
必死に釣ろうとしてる姿が涙ぐましいです…。
住み分けの発端だって２値が問題じゃないのに。
最近２値で荒れたこと無いのに。

ばかです…あほです…しになさいです！！ｗ
990 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:35:00
最近２値ブラシで荒れてないのにしつこいね
あほですか？
991 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:37:37
だからペン入れレイヤの編集性を上げてくれればそれでいいよ！
ストローク形状を保ったまま最低限コピーペースト移動ができればいいよ！
選択したストロークを拡大縮小変形回転できるようになったらSAI２本買うよ！
992 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:57:48
比較的まとまってるのは>>833 >>836かねぇ。
実装の要望としては、
・図形ツールの実装
・バケツツールの実装
・文字ツールの実装
・ペン入れレイヤの編集性の向上
こんなところ？

現状で代用可能な事項としては、
・2値ペンは2値化レイヤで代用

実装予定の物で代用可能な事項としては、
・グレースケールは単色レイヤーで代用

とりあえず、図形ツール、バケツツールは実装予定のはず。
編集性の向上も、確か実装予定のはず。文字ツールはちょっと分からない。
こんなもんかな？
993 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 18:17:30
文字レイヤ欲しいな…縦書きできるやつ。
994 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 18:27:16
画面にフィットかそれに順ずるズームアウトのショートカットが欲しいな

現状機能の変更で考えると、表示リセットのボタンにショートカットを割り当てて、
オプションの設定使って表示リセットする倍率を自分で好みの数値に設定できるようになるといいかな

原稿みたいな高解像度扱ってるときは表示が100％に戻ってもしょうがないしねぇ
995 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 20:11:33
>>992
一番上は実装予定に全部はいってるので、現状話すことは別にないんだよね。
騒いでるのは、釣ってるバカと、ログ読みもせず釣られるバカだけなんだよ。
996 ：スペースNo.な-74：
文字ツールの予定はあったか？