同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ 6作目

1 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 19:37:14

同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…？
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉はほどほどに。

5作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114716682/

4作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098189648/

3作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

2作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/

1作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 19:41:34

２げと

3 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 19:58:45

>>1乙

4 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 20:17:32

乙。
冬コミ通知って11月上旬だっけ？

5 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 21:43:02

>>1
乙。

>>4
１１／５（土）に投函だったはず。
今回も冊子小包扱いだから到着まで１週間かかるところも。

早く知りたければ、今のうちに登録しておくと良いかと。
http://www.comiket.co.jp/cdbms/

6 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 02:38:53

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　　関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

7 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 15:16:23

>>1
乙

8 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 04:37:27

手を出すとマズイ版権って何処かな？
コナミ、小学館、日本アニメーション
他にある？

9 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 07:56:28

富士額のねずみ（by西原理恵子）

10 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 10:39:34

■小学館：「すべての作品の同人活動・ファン活動（イラストなど）を認めない）」
■講談社：「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
■ブロッコリー：「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
■サンライズ：「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

■メディアワークス：「趣味の範囲内」の定義とは？
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

11 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 11:37:18

ディズニー・・・手は出さない方が良いと思う

12 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 14:48:18

この手の話題は荒れるだけなので
手を出さないように。

荒らしがｺﾋﾟﾍﾟしまくってるし。

13 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 21:56:37

うーい　
お前ら最近どうよ？

14 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 22:12:40

ダンカンコノヤロウ

15 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 23:13:37

めちゃくちゃ頑張ってる。

16 ：スペースNo.な-13：2005/10/25(火) 00:11:04

やべ・・・ンじゃオレが一番だらけてるか・・・
Ｊドリーム全巻読んで涙が枯れ果てたよ（逃避

17 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 01:30:23

塀内ってサッカーのこと全然わかって無いじゃん。
あれはただの友情漫画。

18 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 01:54:04

>>17
そんなこと言ったら、高(ry

19 ：スペースNo.な-13：2005/10/25(火) 03:37:44

その友情に感動したんじゃないの？

20 ：スペースNo.な-13：2005/10/25(火) 03:38:26

感動したんじゃないの？って感動したんだよ！ｗ

21 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 06:10:12

さよなら手も繋がなかった私の初恋

22 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 12:56:48

まあそれならわかる

23 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 14:30:06

>>21
お前何歳だよ・・・

24 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 15:02:03

ヒント：ストーカー

25 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 20:03:59

オフサイドってそんなに古かったっけ

26 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 20:54:35

三国志のにせもの漫画さすがに打ち切られたみたいね。
えせ友情漫画にも限界がある。
うわっつらのおいしいとこどりが読者に見透かされた。

27 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 23:49:58

>>24
なるほど・・・

28 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 14:34:24

>26
何それ？

29 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 19:24:37

時期的に王者のか？

30 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 19:42:10

今の作業に飽きてきてる奴いるか？
冬コミでちょっとはやる気戻るといいなぁ。

31 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:47:57

>>30
('A`)ﾉｼ

正直冬コミに出すものが無いorz
夏と同じってのもアレだし……

32 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 05:37:19

どうしても音楽作りたいってお前が熱心に言ったから、
気に入ったサウンド見つけても我慢してきたのに、
いつになったらよこすんだ。できないんだったらできるとか言うな！
音信普通決め込んでたら、奇跡が起きるとでも思っているのか！
まったく……。

ごめん。書かずにはいられなくて

33 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 06:31:51

>>32
コソーリその見つけた素材をキープいておいたほうがいいよ。

34 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 09:59:00

こそーりも何も普通に切ればいいじゃん。

35 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 11:02:14

>>32
...ρ(..、)ヾ(^ー^;)ﾖｼﾖｼ

　ウチの原画は、締め切り守らないので問いつめたら、
「こんなつまらない企画で、やる気になるかっ！」
　と、開き直り、
「俺にやる気を起こさせるのは、お前の仕事だろ？」
　と、何故か責任がコチラに。
　さらには、
「俺は本当なら、こんなに安い金でやらない。だから締め切り破って
も文句をいうな」
　とのことでした。

　冬コミまで時間がないんだけど…………。
　原画を新規で募集しようかなぁという気持ちでイッパイ(;´Д｀)

36 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 12:00:54

>>35
切ればいいと思うよ。

しかし、仕方なくつき合ってやってるんだと
言わんばかりの態度だけどお前さんから声かけたの？

37 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 15:39:51

>>35
切れ。切れ。そんなこと言われて一緒にやっていけるわけないだろ。
冬は諦めるしかないだろうけど、この時点でも無理そうに見えるがなｗ

38 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 17:16:35

募集した方がいいと思う。
今のままじゃ冬コミどころか永久に完成しないと思う。
企画だって金額だって依頼した時点でちゃんと提示したんなら
そんな言い方されて我慢することないと思う。
どんだけ上手い原画様様なのか知らないけど。

39 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 19:41:23

>35
安い金って・・・具体的にいくらなんだ？

最底辺のプロでいいなら原画でも7～8千円だからなあ。
仕事として割り切った関係で発注した方が気が楽でいいぞ。

40 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 20:10:15

>35
その原画がＤＱＮだとは思うが、本当につまらない企画かもしれないから
他のスタッフにも企画に対しての意見を聞いた方がいいんジャマイカ。

原画はもっと値段の高い仕事をよそで探してもらうと言うことで。

41 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 21:48:33

まあ確かに発火みたいな作品の原画は描きたくないなｗ

42 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 22:11:09

切れ切れ。言い訳に金額持ち出すとか最高の馬鹿だ

43 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 22:56:31

>>35
・・・気持ちはよくわかる゜(ノД`)

44 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 23:18:59

>>35
>「俺は本当なら、こんなに安い金でやらない。だから締め切り破っても文句をいうな」
この辺はネタ臭いな。

45 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 10:37:19

>「俺は本当なら、こんなに安い金でやらない。だから締め切り破っても文句をいうな」
この発言が事実なら、他にいかなる事情があろうと切るに値すると思うぞ

46 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 13:24:45

それだけの大口叩いて
どれだけの絵なのか見てみたいな・・・(w

47 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 15:07:56

漏れ健気ってのは
「攻めに一途」で一生懸命相手に尽くしたり
相手のためなら身を引いたり．．．

みたいな感じだと思ってた。

48 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 15:33:18

「本当なら、こんなに安い金でやらないのに。だから締め切り破っても文句をいわないでよねっ」

「貴方に頼まれたから…いつもより一生懸命良いもの描こうとして、時間がかかってるだけなんだからっ」

49 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 15:50:00

>46
ヒント：ヘタレと関わる奴もその程度の奴

50 ：スペース名無し：2005/10/31(月) 19:31:09

俺は音楽を友人に依頼しているのだが（俺は音楽以外全て担当）
音楽担当が「ゲームのこのシーンにこのタイミングで、この曲入れろ」
「プログラムのファイル頂戴、俺が直に音楽を組み込むから」
とか、音楽担当が言ってくるのはまだ普通なのかな？

あとは、こちらがこの曲でいいよ、と何十回も言ってるのに
この曲を使ってくれ、としつこい。
ほとんど1人で作ってるのがウリのサークルだから、あまり口出しされるとストレスが溜まる。
次の作品には、別の作曲者に依頼する予定。

51 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 20:27:11

>>50
あっちがこっち（の領分）に口出すなら、こっちもあっちに口出してしまえ(w

52 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 21:11:58

プログラムソースは、お前の命だと思え。

53 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 21:49:20

>>50
音屋は曲がどこで鳴るか、あとボリュームやパンまで自分の設定じゃないと
文句つけるよ

54 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 22:50:57

>>53
俺が頼んでる音屋はそんなことないが

55 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 22:52:42

うちもないなぁ。
結構色々アドヴァイスしてくれて助かる。

56 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 23:48:51

うちもない。っていうか俺の言いなり。たまに注文付けすぎて切れるけど。

57 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 00:05:48

>>53
>音屋は曲がどこで鳴るか、あとボリュームやパンまで自分の設定じゃないと
>文句つけるよ

漏れとしては、そこまでやってくれると楽だなぁ。
効果音と音楽の音量調整で、いつも手間取るから。

58 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 00:35:41

プログラム側はあれこれ文句つけるなら
簡易スクリプト作っておまえやれ、の方が楽なんだよね

59 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 16:26:02

>>50
自分に都合のいい時だけネタやらアドバイスをしてくれる友達を見つけれ。
>>53
曲だけの担当なのか、効果込みの担当なのかを決めておけば揉めない。

60 ：50：2005/11/01(火) 18:05:31

>>51-59
ご意見を有難うございます。かなり参考になりました。
こちらも、どこまで意見を言っていいかわからなく
いきなりキレられ、曲作らない→今までの曲も使うなコンボは回避したい。
人それぞれキレる度合いが違うから
数年付き合ったその友人のキレる度合いが、いまだに謎。
俺にとっては、友人と作品作るのがデメリット多そうだから
友人ではない誰かに、頼んだ方がいいと思った。
その方が、作り手同士で気遣っていける。
>>52と>>59の言葉を、肝に銘じておくよ。

61 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 07:56:12

>>50
>あとは、こちらがこの曲でいいよ、と何十回も言ってるのに
>この曲を使ってくれ、としつこい。
おまえはおれか？
うちの作曲担当、同じような曲調しか作れないから「使ってくれ」
といわれても困るんだよなあ。しかも曲の感想を常に聞かれて
「悪いところは、はっきりけなしてくれても気にしない」とかいうのだが
こういうタイプは本当のこというとへそ曲げそうなんで言えないし・・・

62 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 08:23:03

>「悪いところは、はっきりけなしてくれても気にしない」とかいうのだが
>こういうタイプは本当のこというとへそ曲げそうなんで言えないし・・・

その辺りは、リーダーの腕のみせどころだろ。
相手がへそ曲げないように、コチラの意見を伝えるのも一種の技術。
まぁ、この手のスキルは実社会でも役に立つけどなｗ

63 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 08:45:59

>>62
だから本音は言わないｗでお願いしている。
実社会（友達づきあいではなく会社づきあい）ではこれが一番！

64 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 14:40:23

そろそろ冬コミの当落発表ですね。

65 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 16:51:57

なんでその音屋を切って別の音屋をいれないんだ？

サクッと切ってしまえ。
上手く人を使えないなら、無料で配布されているBGM素材を使え。

66 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 23:34:30

良い音屋知ってる人おせーて

67 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 23:54:44

良いﾘｰﾀﾞｰの所には、良い音屋が。
ｲﾏｲﾁのﾘｰﾀﾞｰの所には、ｲﾏｲﾁの音屋が。
口だけのﾘｰﾀﾞｰの所には、口だけの音屋が集まるもんだよ。

68 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 00:12:33

音屋なんて金だろ

69 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 00:23:46

企画の魅力の問題じゃない？

70 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 00:31:31

んじゃ俺は良いリーダーって事か

71 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 00:43:24

＞口だけの音屋
BGMは全て口笛

72 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 00:46:24

8TrackMTRフルに使ってパーカッションも含めた全パート口で。

73 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 01:07:35

>>71
NEXTのVMSを思い出した

74 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 01:14:43

口だけ音屋ﾃﾗｽｺﾞｽ

75 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 09:18:09

そういえば昔、口でいろんな音を再現する芸人がいたな。
車の音とか色々。
彼ならSE作るのも早そうだ。

76 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 12:46:00

>>48
すごい、DQNがあっという間にツンデレにww

77 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 15:15:55

お前ら冬コミ当落どうでした？
俺は一応受かったよ。
島中だけどね。

78 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 17:35:25

やあ、予想通り落ちた俺が来ましたよ。
新作無いから仕方がないけどね。

79 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 13:06:16

また島端だあ。壁いきてー

80 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 19:17:32

島端で贅沢いうな！ｗ

81 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 22:15:38

うちの場合、下手に壁に配置されたら売上ぼろぼろになりそうだ

82 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 22:34:12

壁の緩衝材になるとなんか惨めだから、
どうせ壁になるなら、どーんと大行列つくるシャッター前になるくらいの
心がけで行かないと。
グランドキャニオンにはさまれた、まさにデスバレー

83 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 01:47:48

>80
だってさあ。胆石とか島端とか、そんなんばっかなのよー。
3年振りに壁行きたいよー

84 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 02:25:23

きっと周りが軒並みレベルアップしたから置いてかれたんだよ。文句垂れてないでレベル上げれ。

85 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 02:40:11

次回は島中！島中！

86 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 03:25:10

>>83
それは万年島中の俺に対するあてつけですね？

87 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 03:44:23

>>86
次回は胆石か島端！

88 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 07:04:54

>86
それは万年書類不備の俺にたいする当てつけだな？

89 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 07:42:46

ネタじゃないなら、書類不備は何とかしろよ

90 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 23:24:56

>>83
そんなこと書いてると特定しちゃうぞー

91 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 08:40:25

特定できるもんならしてみやがれや！朝霧真琴が東京に来る時代だぜ！怖いものなんか何もない！

92 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 15:03:36

あんな簡単なの、どうやったら書類不備なんかできるんだよ。

93 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 15:18:15

字が汚くて、0が6になってたりとかじゃないのか？

94 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 22:57:27

切手の貼りわすれだろｗ

95 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 00:51:52

確かに書類不備とわかる部類のミスは・・・なぁ。

96 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 00:50:40

書類不備かどうかなんてバカにはわからないでしょ

97 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 01:17:21

まあいいじゃあないか。
そういうバカがいればこっちが落とされる確率も減る

98 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 05:05:38

パンチのない話、パンチのない絵、パンチのない音楽だと、
音楽が一番端的に実力が出る気がする。
絵や文章と違って、
パンチ不足をごまかせるほどのテクニックを持った弾き手が
同人レベルだと少ないのかな。

99 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 05:49:57

パンチのあるリーダー

100 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 07:33:23

パンチ佐藤

101 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 16:36:48

パンチしかないシナリオ

102 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 20:22:59

パンチラのない絵

103 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 22:47:29

パンチラのみのエロゲ

104 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 22:49:47

パンチラはみでたエロゲ

105 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 23:14:48

パンツはいてないシューティング

106 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 00:15:53

パンツはいてないです！
とだけ書いてあるゲーム。

107 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 00:35:28

買った！

108 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 00:47:33

それシューティングだろ！

109 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 00:58:47

お前らほんとにリーダーなのかｗ

110 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 01:00:59

まあ、だからグダグダになったりするんだよｗ

111 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 01:58:49

憩えてるジャマイカ

112 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 02:03:44

パンツをはいてないのが何かを書いてないゲームなんて
怖くて買えんよ。

113 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 02:06:03

パンツを穿かずに作りました！

114 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 02:53:03

ふんどしシューティングか。

115 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 12:03:58

ただし魔法は尻から出る

116 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 12:24:51

みっちり半年かけて製作してください

117 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 17:21:06

魔法発射音はリアル屁を収録！
トイレにいきたくなったらごめんなさい！

118 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 23:54:38

そのアイデアいただき！！

119 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 01:59:31

CGは実写ですか？

120 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 15:41:13

プログラマとか絵師を募集出来るサイトあるかなぁ？

121 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 15:49:53

・Digitalトキワ荘
ttp://www.gamecreators.net/
・同人ゲーム製作研究所
ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
比較的利用者が多そうなのはこれぐらい。
募集じゃないが。
・ゲーム制作後方支援協力委員会
ttp://spiral.lib.net/gpbscc/

122 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 16:28:09

>>121
ありがとう

絵師が一人、どうも自分で企画立ち上げたらしく今後期待出来ないから新しい人募集しなきゃなんだよな・・・
しかし、ドット絵はもう出来てるから、キャラデザは弄らないでやってくれる人が居るかどうか・・・

123 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 16:57:22

募集で来る絵描きだとキャラデザを弄くらないで描いたとしても違うキャラになりそうだな。

124 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 17:00:48

ドット絵に影響さえなければ、違うキャラになっても良いんだけど・・・
絵描きは個性強い人多いからなぁ・・・

125 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 11:51:23

ファミコン版ファイナルファンタジー２を見習え！

126 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:45:13

良いなぁ、冬コミ受かった人…。

俺なんて振り込んだ紙無くして、
検索で当落の確認できずに夜も眠れなかった。

そんでもう気になって気になって仕方ないから、
月曜の朝に郵便局に電話して直接封筒取りに行ったよ。

そしたら落ちてた。……超ショックだった。

127 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:47:44

>>124が希望通りにして欲しければ金を払って仕事として発注するしかない。
同人でそこまで要求すると相手から降りると言われるだろうからな。

128 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 23:45:30

ゲームが完成してる人は落ちたらショックだろうなあ

129 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 00:08:52

>>126
振り込んだ紙を無くすようなおっちょこちょいなら
書類不備の可能性が高そうだな。

130 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 00:20:54

字が汚い、申込書記入が雑、ってダケでも担当によっては弾くからねえ……

131 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 00:33:13

でも俺みたいな小さいところだと、落ちても受かっても別にどうとも思わないけど。
次回申し込めばいいだけだし。ほんとだって。泣いてないって。

132 ：126：2005/11/15(火) 00:45:37

≫129
書類不備だったのかな…。
次の夏コミは受かると良いなぁ。

133 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 01:29:36

ま、配置担当が落としたくても落とせないような知名度を得るんだね。それでも今回のころなの
とこみたいに落ちることはあるけどね

134 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 02:39:05

>>127
だよな
俺が描くか・・・今のヤツにやらせるよりはマシだろう・・・ハァ

135 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 08:26:55

ころなって誰?

136 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 10:06:05

≫135
Ｎスクの限界に挑戦して？作られた同人ソフト。
ちなみには『ころな』はそのゲームのヒロインだった気がする。

137 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 12:00:21

そろそろ時効だと思うんで、溜め込んでいた愚痴。
どこの担当とは言わないが、薄謝ながらも仕事として外注に出しているのに、
あまり身内ヅラされると困るんだがな…
タメ口とかホント勘弁。
若いコとは言え、仕事とプライベートの区別はつけようよ…
友達になった覚えはないぞorz

138 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 12:52:08

>若いコとは言え、仕事とプライベートの区別はつけようよ…

藻前が教育すれ
それもリーダーの仕事の一環だと思うぞ
この手のスキルは実社会でも役立つからなｗ

139 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 13:15:29

>135
ちなみにｴﾛ同人板にｽﾚがある。一部では信者が痛いと言われているが、特定の熱心なファンを獲得しているのは間違いない模様だ。

原画は並み以下。スクリプトの技術は神。お話はまあ普通らしい。

140 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 13:16:11

>>138
嫌だ。
なんでこっちが金出してんのにマナーまで教えにゃいかんのだ
フザケテンノ？
つーか外注って言ってるだろ。サークル内の仲間じゃない。
（若いっていっても20代前半だよ。10代に外注なんて出さない）

141 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 13:18:01

>>140
そりゃタメじゃなくて見下されてるんだよ

142 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 13:58:45

>>137
こっちを気遣ってわざとフレンドリーに接しようとしてるのかもしれないじゃん。
きっちり仕事してくれさえすれば、それでいいと思うけどなあ。
それに、今は外注でもいずれメンバーになる可能性だってゼロではないし。

ていうか、そういうビミョーな愚痴はマジで勘弁してくれ……orz
ウチのことだと思われるじゃん。誰が見てるか分からないし。(´・ω・`)

143 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 15:02:19

>>140
そんな高飛車な態度を外注相手に取ってるってんなら、お前が改めた方がいい。
お前の妄想を実現する手伝いをしてくれてるってのに、『金だしてる』んなら何言っても許されるのか？
金を出してるとはいえ、人に物を頼んでるんだ。それくらい我慢できないのか？

人に敬意を払えないようなやつに払う敬意はない。
ひょっとして自分がよっぽど失礼な人間なんじゃないかと、少し考えてみたらいいんじゃないか？

144 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 15:11:35

>>143
どの辺が高飛車？
マナーというのは自分が気をつけて周りから学んでいくものでしょ。
敬意を払っていないというけど、ビジネスライクでいきたいというのは
敬意を払ってないと同義なのですか？

145 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 15:17:27

というか一般人が多いスレとは言え、年齢層もかなり低そうですね。
「働いてやってるんだ、金出してるからって偉そうにスンナ」という
考え方では、例えバイトでも社会に出たとき困りますよ…。(´・ω・`)

146 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 16:07:50

<丶｀∀´>見下されて腹が立ったので謝罪と賠償を要求するニダ！

147 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 16:09:22

>>143
ｸﾏｰ

148 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 16:28:38

うーん、皆大変なんだ。

うちなんて、タダで手伝ってもらってるけど、
結構良い仕事してくれるから凄く助かってる。

…ただ締め切りは毎回遅れてるけど…orz

149 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 16:33:22

>137
>薄謝ながらも仕事として外注に出しているのに
その程度では相手は仕事とは思ってないに100ﾍﾟﾘｶ

150 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 17:22:30

>>142、143
禿同

137の意見もいい訳も、言われて仕方ないﾘｰﾀﾞｰにしか見えない。
自己厨ｱﾃｸｼ系に見える。

151 ：143：2005/11/15(火) 17:32:09

>>144
>>140がビジネスライクな対応をしていたんなら文句はないけど、>>140を読んでそう思えるか？
俺には『俺様が雇ってやったのに偉そうな口をききやがって』って愚痴にしか見えない。
そしてそんな書き込みをするやつが相手に対してビジネスライクな応対をしていたかは疑問。

相手に敬意を払うのは金云々以前の問題。
それがなってないタメ語使ってるやつも悪いが、
だからといって注意もしないでここで愚痴愚痴言ってる>>140がまともとは俺は思わん。

>>140が相手に敬意を払っているように見えるってんなら、それでもいいが。

>>145
どこを読んだらそう読めるんだ。オトナぶった難しい読み方してくれるな？
俺は『金を出してるからって偉そうにしていいわけじゃないだろ』って言ったんだよ。
別に『働いてやってる』なんて一言も言ってない。『働かせてやってる』じゃなくて『働いてもらってる』と取る方が普通だって話。

金を貰う方は金を払う方に敬意を払うべきだが、だからといって金を払うやつが偉そうにしていい道理はない。
赤の他人同士なのだから、双方がある程度の節度をもって接するべき。

まぁ、>>141には同意だが。

152 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 17:38:15

企業ごっこがしたいお年頃ってとこじゃね？

153 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 17:40:51

まあ>>140のような香具師の下では働きたくないな。

154 ：142：2005/11/15(火) 18:19:48

たぶんもう見てないだろうけど……

>>137,145
頼むからちゃんと読んでください。
私は「タメ口＝気遣いの手段」というのが正しいやり方だなんて一言も言ってないですよ。
ただ、間違っているかもしれないけど、それは決してアナタをなめてるからじゃないし、
そんな高圧的な言葉で相手を罵倒するほどのことじゃないだろう、と。
相手だってアナタとの距離を測りかねているだけかもしれないじゃん。
同人サークルの空気なんて、それこそ千差万別なんだし。

それよりも、マジでああいう愚痴はやめてください。本気で困ります。
２ちゃんとは言え、公の場だし、誰が見てるかわかりません。
愚痴るにしても、もうちょっと言い方ってもんがあるでしょう。

私があなたみたいな主催だと思われるのは、絶対に避けたいので。
他人に常識を語るなら、そのくらいはわきまえてほしいものです。

155 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 18:21:43

俺も>>154みたいな主宰だとは思われたくないから書き込まないでねミ☆

156 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 18:24:25

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

157 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 18:52:49

俺、有償依頼を受けている。
ここを見ていると、リーダーのフレンドリーなメールの対応は見せ掛けだけなのか！？
と疑いたくなることはある。

たまにスタッフと上手くいっているって書き込みがあると、少し安心する。

こんな気持でここを見ているスタッフは俺だけだろうか。

158 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 18:55:47

俺一人で作ってるけど、一応リーダーだし。
別に誰がどんな気持ちで見ていようと構わないと思うんだが。

159 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 20:56:39

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1130258678/935

160 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 21:12:32

>>159
『教えてもらうのが当たり前』なんて思ってるやつは、たしかに単なるガキだよな。
ただ、『教えてやらないのが当たり前』なんて思ってる人間がガキではないとは、少なくとも俺は思えない。
敬語を使えない人間と、程度は同じ。相手に対する思いやりが足りない。

そして>>137は『教えてやらないのが当たり前』と思ってる人間だろ、どう考えても。
その考えから行くと、>>137は自分の心の狭さも理解できない単なるガキとなる。

161 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 21:30:47

160 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 21:12:32
>>159
『教えてもらうのが当たり前』なんて思ってるやつは、たしかに単なるガキだよな。
ただ、『教えてやらないのが当たり前』なんて思ってる人間がガキではないとは、少なくとも俺は思えない。
敬語を使えない人間と、程度は同じ。相手に対する思いやりが足りない。

そして>>137は『教えてやらないのが当たり前』と思ってる人間だろ、どう考えても。
その考えから行くと、>>137は自分の心の狭さも理解できない単なるガキとなる。

162 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 21:33:29

でも、一回頼んだだけで、ヘイブラザー！って感じで
タメ口きかれて身内ヅラされても困るよなｗ

163 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 21:44:50

一回二回でなぁなぁが困るのは、頼んだ方も頼まれた方も同じだと思う。

164 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 23:28:31

137の言う薄謝がいくらくらいなのか、その薄謝で外注が
どの程度売上に貢献したかがポインツだな

165 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 23:36:55

売り上げの貢献度はリーダーの指示力で違ってくるがな。

166 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 23:55:45

本来の同人の意味から言えば、なあなあの方が普通。

167 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 00:20:51

流れを断ち切る質問
３Dのできればアクションゲームを組めるサークルってどれだけありますか
灯、デュオプリ、NAOH･･･このあたりより複雑なプログラム書いてそうなところはご存知ないでしょうか？
単純に見た目がすごかったでもいいです

168 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 00:26:07

質問スレじゃないので終わり。

169 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 00:31:13

>>167
3Dっても軸が一本増えるだけだから別に難しくないけど？

170 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 01:05:56

スレ違いどころか　板違いに近いですね　すみませんでした。

171 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 04:02:15

>>169
その台詞が吐けるのって余程技術力ある奴か全くの素人かのどっちかだよなぁ

172 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 07:07:50

リーダーがあれだとホント鬱になるね、
原画ひいこら描いてる途中で前に描き終った絵に
追加がバシバシ来るんだもの。
(´･ω･`)永遠に終わる気がしないがな

報酬はそりゃもらってるけどいつも期日より遅れてくるしね……

そろそろ辞めようかな、もう。

173 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 07:46:42

>>172

　そりゃ、『リーダーに計画性がない』か、『>>172の絵がリテイクを出したいくらい下手』
のどちらかだなｗ

　とりあえず、>>172は絵をアップしてみたら？

174 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 07:52:04

いや、リテイクじゃなくて「追加」なんだが。
まあ絵が下手なのは認めるがね。

175 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 08:22:27

みんな、外注するときにはどうやって相手を探してる？
サーファーズパラダイスを一日ずっと検索してたら、気持ち悪くなってきた。

176 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 09:41:57

トキワ行っとけよ

177 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 10:47:44

トキワは鬼門だよ

178 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 16:07:01

>>175
どの職種かによるだろ
絵描きなら募集して上手い人の中で実績がある人を選択

179 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 17:10:20

>>175
どうやっても何も人脈にアテがないなら

・募集掲示板で募集する
・サイトで仕事募集してるの探し出して交渉

くらいしか方法無いと思うけど。

180 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 18:14:05

>>174
>いや、リテイクじゃなくて「追加」なんだが。

　絵の仕様書をキッチリやっておけば、基本的にこういう事は起こらないと思う。
　ただ、絵を完成させてから仕様書以外の追加が来た場合は、リーダーがアレなだけだｗ
　ハッキリ文句言っても改善されないなら、バイバイしてもいいジャマイカ？

181 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 19:19:47

追加しまくるorz。字コンテ切っても実際に組み込んだときに、
こういう差し分欲しいとかって出て来てしまう。

182 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 19:43:00

>>176-179
サンキュー
サイトで仕事募集してない人に交渉してみるってのは、ダメなのかな？
うざがられる？

183 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 19:58:43

自分がぜんぜん知らない人に、ゲーム作るから絵かいてくんない？
って言われたらどう思うかを考えてみればいいと思う。

184 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 20:00:46

>183
俺はそれで何作か作った。

185 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 20:36:52

>>182
ココで聞くより本人にメールしてみれば?
うざがる人もいれば受ける人もいるだろ。

186 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 21:29:58

>>182
まぁ・期間・枚数・内容・金額の有無を明確にして
依頼するなら引き受けてくれる人もいると思うけど。

187 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 21:48:54

>>182
しつこく食い下がったり、厨な文面で頼んだりしなければ
うざがられたりするほどでもないと思うけど……
こればっかりは受け手によるからなぁ。
まダメ元で頼んでみれば？

188 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 22:07:56

>>182
冬コミ前で忙しい時にメールがきたらウザイ。
俺だったら返信もしないと思う。
お前が切羽詰ってるのもわかるが、
無差別にメール送るのは来年まで待て。

189 ：182：2005/11/16(水) 22:34:54

>>183-188
マナーには気をつけるよ。
さすがに冬コミに出品するつもりはないっす。
冬コミ後に頼もうと思ったけど、来年の方が良いのかな。

190 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:02:24

>>189
晦日、正月はバタバタするもんだし
少し落ち着いた頃の方がいいんでない？

191 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:05:42

>>189
外注の話だよな？
金払うのならいつ発注しようと182の自由だ。

無償でやってくれとか同人だから安くやってくれというのなら
仕事募集と書いている奴にはメールするなよ。

192 ：182：2005/11/16(水) 23:11:19

金は払うけど、商業並みには払えないよ。
やっぱり来年にした方が良いのか。
正月休みの間にやってもらえれば、向こうも副業になって
いいんじゃないかと思ったんだけど。

参考になりました。
どうもありがとうございました。

193 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:23:48

>正月休みの間にやってもらえれば、向こうも副業になって
>いいんじゃないかと思ったんだけど。

なるわけない…
192は学生さん？

194 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 00:13:37

その依頼は一週間程度で終わる内容なのか？

195 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 08:29:28

>>192
ミケ出てる人ならやっと一段落したとこだし、
トレジャーとか正月明けのイベントでる人もいるから

>正月休みの間にやってもらえれば、向こうも副業になって
>いいんじゃないかと思ったんだけど。

とはなかなか上手くいかない気も。そもそもミケ終わってからの休みなんて
社会人なら一週間も無いんだが……。しかもまともに親戚付き合い、
友達付き合いしてる人なら2、3日は挨拶やらで潰れてると思う。
頼むなとは言わんけど考え方が甘いんじゃ……。

196 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 09:31:14

夢見てないでおきろよ

197 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 09:36:58

スキルのある人なんかいつでも忙しい。
最低限マナー守ったメールならいつでもいいと思うよ。
それで返事が返ってこないならあきらめりゃいい。
基本的にあとはタイミングの合う合わないが大きい。

俺はたまたまちょうど空いてたからって感じからの付き合いが多い。

198 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 10:37:19

ミケってなに?
ネコの名前でつか?

199 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 13:10:30

募集掲示板じゃ、なかなか当たりは引かないな。あそこって絵師はあんまチェックしない気がする
そもそも存在自体知らないかも

200 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 13:38:13

募集掲示板の募集が、駄目すぎる件

201 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 13:50:45

まぁそれもあるわな。
一緒にゲーム作りませんかってだけで何作るのかも分からない募集してたり
制作者じゃなくて奴隷を欲してるとしか思えない無茶な募集だったり……。

202 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 14:00:19

9割9分無償だし

203 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 14:49:28

開発スタイルってどうするべきなんだろうな
サークル員を飽きさせないようにする為にどうしてる？
リーダーは、サークル員のやる気をｱｯﾌﾟさせるのも役割だと思ってるんだが

とりあえず趣味の話でも適度にしとけばいいのかな。誉め言葉ばっかじゃ慣れちゃいそうだし
うまく刺激を与えないとな～

204 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 14:52:52

毎度作業中に話しかけられるとウザイ。

205 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 15:22:10

うざいな。あんまり希薄なのもあれだが

206 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 16:14:56

google baseって同人的にどうなんだろうね。

207 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 01:51:03

胃が痛い……コミケまでもう日がないんだってばorz

208 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 06:46:00

まだ一月もあるじゃないか

209 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 01:41:24

この時期に「まだ」とか言い出すリーダーはやばい。
11月中に完成するように計画たてなきゃ

210 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 02:11:28

緞帳は既にあがっとるんやで！

211 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 04:46:47

あいにく既に形になってるのでね。

212 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 05:19:00

バカじゃないの？

213 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 08:10:26

http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0507/19/kn_chinagmprp.jpg

中国のスーパーのゲームソフトの広告

214 ：213：2005/11/22(火) 08:11:43

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0507/19/news026.html
三番目ね

215 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 11:06:07

コミケ落選したオレは勝ち組。
クリスマスにプリキュアのケーキを囲んでパーティーをやる仲間を
集めることに専念してる。(･∀･｀)

216 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 15:01:15

>>215
626 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 10:09:57
一人で作る時に大事なことは、眠くなったら寝ることだと思うよ。
あんまり根を詰めると体に悪いじゃん。(･∀･｀)

これお前？

217 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 15:45:39

>>215
ﾏｽﾀｰしっかり納めた後にそれやったら、最高に楽しい気分になれるだろうに。

218 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 18:05:35

そういや、先輩は今回受かったんだろうか？

219 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 08:06:50

その話題はヤメトケ向けだな。今ヘンなのが沸いてるが。

それはそうとオンラインでフリーソフトオンリーってやついるか？
この時期知り合いみんなオフ必死状態だから、暇っつーか寂しくてさorz

220 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 23:38:19

見てはいるけどさ～
イベントとか参加してたり商業ベースの話に比べると
明らかにランク落ちるってのは自覚してるし
あんま話に入りこめないわな

221 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 01:19:41

仮に、だが
男臭いゲームを作ろうとしているところに、どうみても腐女子な娘が「サブシナリオ」やらせてっていってきたらどうする？

222 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 01:31:13

サンプル見て判断。戦力として使えそうなら採用ってところが妥当じゃない？

223 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 01:35:17

男臭いってのがどういう意味なのか。

224 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 01:36:19

栗の花

225 ：スペースNo.な-221：2005/12/13(火) 01:39:09

ちなみにシナリオはオレがやっていて、ＲＰＧだから村人とかの台詞をサブの人にやって貰ってるんだが
応募してきた人はどうもメインキャラのサブシナリオをやりたいらしいんだ・・・
古参にめっちゃ端役やってもらってるのに、新しく入ってきた人にいいところをやらせるっていうのもちょっと心情的に苦しいところがあるんだよな

>>222
一応ぐぐって見つけたんだけど、一個だけだから判断しかねるんだよな・・・それだけで判断しろと言ったら不採用なんだが
>>223
熱いヤツ。信念と信念がぶつかり合うような。ヒロインとか置いてけぼりな感じの

226 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 02:48:15

>225
なら普通に断っていいんじゃないか？

227 ：スペースNo.な-221：2005/12/13(火) 03:05:50

>>226
スタッフの知り合いっぽいってこともあって、断りにくいんだが
やっぱ断るしかねえよなぁ・・・

228 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 05:38:09

>>225
釣り合うように古参の人にも花持たせたら？(w

229 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 06:08:05

サンプルが１個ってのは厳しいな。

ある程度活動していれば見せられるサンプルがひとつってことはありえない。

とりあえずもっとサンプルがないか要求して、出せないようなら、切り。
出してきても方向性が合わなきゃ不採用でいいのでは？

もちろんいいもの出してくればメインで採用しても、古参だって納得してもらえると思うが。

230 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 11:32:19

>>223
熱いヤツ。信念と信念がぶつかり合うような。ヒロインとか置いてけぼりな感じの
でも端から見たらしょぼいどうでもいいこと言い合ってるだけなので
萎えるってやつ。

231 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 13:37:16

>>225
ヒロイン放置で男同士・・・それはそれで婦女子向けな(w

232 ：スペースNo.な-221：2005/12/13(火) 16:50:06

>>230
否定できんｗ
>>228
忙しいらしく、今以上のは無理らしいからｗ
>>229
作ろうとしては失敗してるっぽい。まだ高校生みたいだし。
他のを出して貰うか。
>>231
美形な男キャラいないから大丈夫かな、と・・・

233 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 17:21:59

＞作ろうとしては失敗してるっぽい。

ダメじゃんｗｗ

234 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 18:28:50

>作ろうとしては失敗してるっぽい
そんなやつにメイン任すか迷うなよ。速攻切って終わりだろｗ

235 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 20:54:04

うむ。なんで悩むのかがわからん。

236 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 22:03:43

男臭いさぶシナリオですか…

237 ：スペースNo.な-221：2005/12/13(火) 23:14:33

>>233 >>234 >>235
おｋ　頑張って断りのメール書く。

みんなありがとう。心が少し軽くなった。

238 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 02:20:23

なんでメイン書くか参加拒否の極端な対応になるんだ
村人の台詞担当しろってのは駄目なのか？

239 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 02:21:46

>作ろうとしては失敗してるっぽい
ライターとして無能なのか、ライターとしては有能だがリーダーとして無能なのか
判断が難しいよな。

240 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 02:39:24

>>238
既にいるんだよ
>>239
今も二つ三つ並行でやってるっぽいし、どうなんだろうな・・・

241 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 03:18:15

>238
人数が増えれば増えるほど瓦解するのがゲームサークルの常。
みんなが言ってるのは、中途半端な技術の人間入れてリスクを増やすなら、
最初から拒否すべきだろうということでは？

242 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 06:18:10

組織的に動くっていうことは単純労働でない限り、ふたり人間がいれば成果が2倍なるといった性質の
ものではありません。

会社で言えば、ラインに流れてくる缶詰にシールを貼るだけの作業なら、人数倍の成果が上がります。
しかし、たとえば顧客を言葉巧みに説いて、自社製品を買ってもらおうとするような仕事、営業では使えない
奴は一件も契約を取れません。そのくせ給料は出るわけでマイナスです。

ゲーム製作等のクリエイティヴな作業も、営業などに近い傾向があります。

こうした作業では、まず人間一人の価値が1以上か1以下かが重要です。

たとえば、どーにも使えない奴が二人集まったところで0.3x0.3であり、ゴミクズのような代物が出来るだけです。

また1.3x1.8というそこそこ優秀な成果を出せる状態で、0.1の価値しかない奴を投入したとすれば（優秀な絵と音楽に
クソみたいなシナリオがついたと思って下さい）、それはマイナスでしかないわけです。

人数集めただけのサークルが瓦解するだけでなく、決して良い物を作れないのはこういった組織作業の基本を
理解していないからです。

組織では無能な働き者は害悪でしかないのです。逆に無能な怠け者はまだ使い道があります。何もさせなければいい
わけですから。それこそ、缶詰のシール貼りでもしてればいいわけです。

有能な人間だけを出来るだけ集める必要があります。しかし、世の中の人間はかなりの割合が無能であり、それより少し
少ない割合でまあまあ平凡であり、ほんの少しが有能です。
そして、有能無能は作業分野によっても大いに異なるわけです。サッカーは天才的だけど、泳ぎがダメダメなんて奴もいる
わけです。

適材適所、その能力が生かせる場所に、そういうことですな。

243 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 08:02:33

気が向いたから読んでやったよｗ

これって、わざわざ営業に例えたり、数値に置き換えたりしてまで
語るような内容か？　もっと的を射た表現やシンプルな構成あるだろ？
しかもなんで単純労働では足し算なのに、ゲーム製作では急に
掛け算を適用してるの？　その辺の論理がすっぽり抜け落ちてるし。
しかも、なんで結論がいつのまにか変わっちゃってるの？　いいの、それで？

単に思いつきで書き捨てたかっただけならいいが、もしあんたが
ライターや企画者を目指してるなら、もうダメダメｗ。決定的に素質ない。
サークル内で出しゃばって、その手の職に就いたりしないようにな。
じゃないと今度はあんた自身が「無能な働き者」そのものになってしまうから。

244 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 09:58:33

>243
まあ、眠くて死にそうな頭で書いたんで文章についてあれこれ言うつもりはないが。

>しかもなんで単純労働では足し算なのに、ゲーム製作では急に
>掛け算を適用してるの？　その辺の論理がすっぽり抜け落ちてるし。
読んで分からんか。うーん、もっと懇切丁寧に書くべきだったな。正直すまんかった。
んまあ、お互い遊んでられない時分だ。あんたも頑張ってな。

それとすまんな、決定的に素質ないって言葉は実績出してる人間に向かって言っても説得力ないのだよ。普通の人に
デブと言っても意味がないのと同じだ。

245 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 11:06:46

>244
>実績出してる人間
ここは笑うところですか？

246 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 11:55:16

243 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 08:02:33
気が向いたから読んでやったよｗ

これって、わざわざ営業に例えたり、数値に置き換えたりしてまで
語るような内容か？　もっと的を射た表現やシンプルな構成あるだろ？
しかもなんで単純労働では足し算なのに、ゲーム製作では急に
掛け算を適用してるの？　その辺の論理がすっぽり抜け落ちてるし。
しかも、なんで結論がいつのまにか変わっちゃってるの？　いいの、それで？

単に思いつきで書き捨てたかっただけならいいが、もしあんたが
ライターや企画者を目指してるなら、もうダメダメｗ。決定的に素質ない。
サークル内で出しゃばって、その手の職に就いたりしないようにな。
じゃないと今度はあんた自身が「無能な働き者」そのものになってしまうから。

この人は多分無能な側の人なんだろうな

247 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 12:02:24

>245
声を出して笑うところだな。多分高度なネタ。

>242で言ってることはあまり間違ってないと思うけどネ。

248 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 12:15:43

>245
ん。笑いなさいw
でもね、あなたの脳内では私がどんなみじめでつまらない能無しに見えているのか知らんけれども、モニタの向こうには
ちゃんと人生送ってる一人の人間がいるのだよ。あなたが泡沫サークルと大手サークルを目にしているくらいの割合で、
世の中には成功者もそうでない人もいるわけだ。

まあ、とにかく冬に向けて頑張りなさい。結果が出ると気持ちがほんと楽になるよ。

>247
すまんなあ。もっと綺麗にまとめたかったんだ。許してくれ。ろくに寝てないとねorz

249 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 12:28:14

憩えよ。

250 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 13:08:26

冬コミ前でみんなストレス溜まってるのか？

251 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 13:10:01

年末で仕事が忙しいんじゃないの？

252 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 13:11:10

自ら実績出しているとソースもなしに書いちゃうのが厨房っぽい。
>>242に書いてあるのは当たり前っちゃあ当たり前のことだけど、
煽られて実績云々は余計じゃね？

253 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 13:19:38

有能な怠け者は大将にせよ
有能な働き者は参謀にせよ
無能な怠け者は兵士にせよ
無能は働き者は銃殺にせよ

四行のコピペで終わる話題。

254 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 13:42:15

すまん。俺がくだらんこと相談した所為で荒れたようだ・・・

255 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 14:20:11

まぁ実績ある精神的未熟者か嘘つく精神的未熟者のどっちかでしかないわけだが。

256 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 14:30:03

描き忘れた
>>243がな

257 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 17:57:30

かってにつけくわえるなよｗ
実績あるなし言ってる時点で>244のことだし。

258 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 18:25:08

いい加減落ち着けよ。
もっと憩えって(つД`)

259 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 18:56:14

みんな疲れてんだな。時期が時期だし、荒むのはしょうがない気がする。
というわけで、コミケ落ちてすることがない俺がわかりやすい結論を出してみた。

>>242=頭回しすぎるバカ
>>243=頭回さないバカ

ごめん、書いてから意味がわからないことに気づいた。
大人しくみかん食ってくる＿○＿＿＿

260 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 19:31:22

>>259=バカ

261 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 23:44:30

>>253
漏れは、
「無能な働き者？それは銃殺しかあるまい。」
って覚えてる。

>>243
まあ、そのなんだ、おまいもリーダーなら
ダメ出し以外のことも覚えような。

>>244
>まあ、眠くて死にそうな頭で書いたんで
これを読んだとき、
「その場の思い付きだけで作った作品にしてはデリーシャス。」
というフレーズが(w

262 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 00:27:08

朝霧先輩来襲！ブンブンブン！！

263 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 03:16:07

しかし反響がないとホントやる気が出なくなってしまうな…
大手は良いよなぁ…

264 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 10:56:56

『共同作業とは、相手の考えが如何に馬鹿げているかを説得することから始まる』

265 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 15:43:43

大きい反響が好意的なものばかりとは限らん
俺とか叩かれたら耐えられそうもない

266 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 16:59:22

叩かれたときは、「眠くて死にそうな頭で作ったんで」みたいな感じで言い訳しとけばOK

267 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 17:13:31

叩かれたときは、

あなたの脳内ではこのゲームがどんなみじめでつまらない駄作に見えているのか知らんけれども、モニタの向こうには
ちゃんと人生送ってる一人の人間がいるのだよ。あなたが泡沫サークルと大手サークルを目にしているくらいの割合で、
世の中には成功者もそうでない人もいるわけだ。

という具合に、話を全然関係ない方向にもっていく作戦もあり。

268 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 17:25:30

何が言いたいのか全然わからんところがポイントだな。原文からしてそうだけど。
眠い頭で書いたから仕方ないよね。

269 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 17:47:37

>266
ギクッ！

270 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 18:02:00

すまんな、実績出してる人間を叩いても効果ないよ。
普通の人間にデブって言うのと同じ。

これがいいと思う。

271 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 18:58:44

そうかよデブ。

って言われそう。

272 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 18:59:09

ハイデフ？

273 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 19:19:07

「すまんな」から始まる文章は大抵が負け惜しみ

274 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 20:48:29

すまんな、負け惜しみって言葉は実績出してる人間に向かって言っても説得力ないのだよ。
普通の人にデブと言っても意味がないのと同じだ。

275 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 20:50:34

でも反応してるってことは
言われて悔しかったってことでは?

276 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 20:54:06

説得力云々を言うなら、自己申告実績のが説得力ないんじゃね？

277 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 20:57:40

前半は説得力の有無について語ってるのに、後半は意味の有無な内容に変わってるのは何故？

278 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 21:00:08

眠い頭で書いてるので勘弁してやれ

279 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 21:01:05

つ[なんで結論がいつのまにか変わっちゃってるの？　いいの、それで？]

280 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 21:07:10

あなたの脳内では私がどんなみじめでつまらない能無しに見えているのか知らん。
↓
けれども、モニタの向こうにはちゃんと人生送ってる一人の人間がいるのだよ。
あなたが泡沫サークルと大手サークルを目にしているくらいの割合で、世の中には成功者もそうでない人もいるわけだ。

この文のつながりも「だから何？」って感じで結局何が言いたいのか全然わかりません。
何かに例えて話すのが好きみたいだけど、まずは論理的に話を展開することを優先させた方が良いと思う。
眠い頭で書いたんだからしょうがないと思うけどね。

281 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 21:11:23

その場の思い付きだけで書いたにしてはデリーシャス。

282 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 21:46:19

決定的に素質ないって言葉は普通の人に向かって言っても説得力ないのだよ。
実績出してる人間にデブと言っても意味がないのと同じだ。

283 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 21:52:29

>282が何を言いたいのかわからない。

284 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 22:00:45

どっちみち意味わかりません。

285 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 00:25:44

すまんな、筋肉痛の人間が言っても説得力ないのだよ。
普通の人にハイデフと言っても意味がわからんのと同じだ。

286 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 00:51:36

はいはいでふでふ

んっ！？
はいはいでふでふってはいはいデブデブと似てないかっ！？
これって大発見じゃないかッ！？

287 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 00:58:54

ハイデフ売れなかったよなぁ・・・

288 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 01:09:40

時代はピザデブへ

289 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 13:11:23

そうかよデブ。

290 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 19:35:28

もしかして先輩来てた？
クソ、乗り遅れた。

291 ：スペースNo.な-74 ：2005/12/18(日) 04:04:59

一段落したので憩いにきました
コーヒーください

292 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 04:08:13

つ【ネスカフェ】

うちも、色々仕様決めたよ

293 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 07:43:57

いつようの仕様決めたんだよｗ

294 ：スペースNo.な-74：2005/12/26(月) 03:32:08

みんなー　いきてるかー？
魔の二日間は終わったぞ！

295 ：スペースNo.な-74：2005/12/26(月) 04:43:38

霊界からこんばんは

296 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 02:04:17

シナリオ三割ｵﾜﾀ
この中ではかなり進んでる方と想定

297 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 02:55:39

ちょｗ
今の時点で３割ってやばすぎだろｗｗｗ
と思ったけど、夏あわせだよな。

298 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 03:21:13

シナリオ完成音楽6割絵2割だぜうちは。

つーか俺一人だが。

299 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 03:43:49

冬、プログラム9割音9割絵5割

ぶち殺すぞ絵師

300 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 03:45:20

ﾌﾟｷﾞｬｰ

ってもう無理だろ

301 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 03:46:00

>>297
ごめん・・・来年の冬・・・

302 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 03:48:54

>>299
その絵師俺かもしれない(;´Д｀)
もうクビにしてくれて良いよ……楽にしてくれ(´･ω･`)

303 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 03:59:15

絵師に隠れているがこの時期に6割の音屋もかなりやばい

304 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 07:00:27

音なんて一日あればぱっとできるもんなのにね。

305 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 10:02:16

冬用なら、10割行ってない時点で何だろうと如何なものか

306 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 12:22:39

まだプログラムいぢくまってますが何か？ｱﾋｬ
まあ、まだ十分に間に合う計算なのだが。

でもさっきは不意に６時間も意識を失ってしまった。ヤヴァイ。
目覚まし３個もかけて、どれも止めた記憶がないのは一体どういうわけだ。

307 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 12:45:40

印刷も焼きも終わらせて発送済みー。当日持っていくものはポスターの筒だけ。気楽なもんだ。

308 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 16:14:02

あと５０枚焼きが残ってる。
宅急便で送る金なんてないから根性で持っていくさ(´･ω･`)

309 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 18:56:27

もう俺ホテルで焼くｗ
がんがれノートPC

310 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 19:59:23

がんばれみんなｗ

311 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 20:12:20

まだ、最終調整中。今夜焼きに入る予定。

ぎりぎりになるのを見越して、新しい高速ドライブ買っておいた。
予備マシンと２台体制で一気に焼くぞ。

312 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 20:16:03

手焼きでできるレベルでいいね…

313 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 20:25:53

手焼きじゃないレベルに来てるのに
計画性無いのもどうかと。

314 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 20:30:23

全くもってそのとおりだな。

315 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 07:15:13

今どきのドライブなら300枚だろうが、500枚だろうが手焼きできる。実際、ウチは300枚6時間で焼いたぞ（32倍速x4の
並列焼きだが）

316 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 10:36:18

4分48秒で4枚ペースか。
つまり1分で1枚焼いて12秒でCD入替のペースだな。
6時間もすごい集中力だ。
俺なら死ねる。

317 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 10:48:53

餅つきで、6時間延々と餅を返してる人を連想した。
ﾍﾟｯﾀﾝコネり
ﾍﾟｯﾀﾝコネり

318 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 11:00:41

焼くのは問題ないんだけどジャケット詰めで死ねる。
表裏のジャケット入れるのに無茶手間かかるんだけど何かコツでもあるの？

319 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 11:05:22

1分で焼いて6秒でCD入れ替えて5秒でジャケットに入れて1秒で書き込みボタンを押す。

320 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 11:07:47

スピンドルで持ち歩いて、会場で10枚売れる毎にチャージ。

なんてどうだろう。

321 ：315：2005/12/28(水) 11:22:29

ちなみに最高記録は一晩（ざっと10時間くらいか）で500枚だ。あの頃はまだDVD-Rもなかったから、高速ドライブの
並列焼き環境作るのが大変だった

322 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 11:27:46

>>318
うちは今回、ＤＶＤのスリムケースにした。

紙のカッティングもジャケ入れるのも楽だし。

323 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 11:46:15

そりゃ500程度なら手焼きでできるだろうさ

324 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 12:17:22

>>318
スリムケースで表しか入れないつもりですが何か？

次からはちゃんと業者に出せるスケジュールで作ろう。

と、毎回思ってるんだけどなあ。on_

325 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 12:42:17

>>324
ＣＤのスリムケースは裏面がさびしい。
なぜかみんなひっくり返して裏面見るんだよなぁ。

そこで前回はスリムケースをクリアパックに入れて
その裏面にジャケ裏入れてみた。

326 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 13:02:21

スリムケースでCDRを逆にセットして
表はジャケット、　裏はCDレーベルが見えるようにしてあるのを見たことがある。
ナイスアイデアとオモタ

327 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 13:13:31

CDレーベルの印刷のほうが面倒じゃね？

328 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 13:46:43

>318
CD焼き、ジャケ詰め表、ジャケ詰め裏、クリアパック詰めそれぞれでまとめてやる。
そうすると手が仕事覚えて、テレビみながらでも出来るようになるけど。

329 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 14:45:13

パッケの裏面は超重要だよ。
８割がたの人が見ていく。
サイトしらない一見さんならほぼ確実に見るよ。

330 ：323：2005/12/28(水) 15:15:50

俺を無視するなよ。

331 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 16:13:03

>>326
俺もこれやろうと思ったんだけど、最近のケースって裏が
曇りガラス、もとい曇りプラスチックになってて、
あんまり見栄えがよくない。

完全透明なやつって売ってる？

332 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 17:08:20

一回目にゲーム作ったときは裏面ジャケットなんていらねーだろって思ってたけど、
その後、自分が買うときに裏面を確認してから買うことに気づいて作ることにした。
でも、裏面入れるの面倒なんだよなあorz

333 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 17:09:36

それを今聞いている時点でお前は終わりだ

…俺もナー

334 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 20:33:35

ちゅうかCD裏返してレーベルみせるのは音楽CDの世界で10年以上前から使われているテクだっつーの

335 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 21:28:55

個人的にはレーベルみせられてもなーと思っちゃうんでやっぱり裏ジャケ作っちゃう。

336 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 22:13:49

不織布ケースで良い。レーベルにはゲームタイトルをマッキーで手書き。

337 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 01:22:47

値段にもよるけど、それは安っぽくすぎてヤー。

338 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 03:42:46

いやあ、リポビタンＤはよく効くなあ。
はやぶさ管制室が常用してたのも分かるわｗｗ

339 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 03:49:32

ふぅ、コミケ直前にして
何の前触れも無く急にサークルを２ｃｈに晒されたぜorz
私怨？なのか良く分からんがこの際客が増えると思って開き直るか。

340 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 03:50:08

うｐ

341 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 09:33:35

ついんてーるの人かい？

342 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 15:19:01

>>340
お粗末だがこれで我慢しろｗ
ttp://www.uploda.org/file/uporg273148.jpg.html

>>341
否定はしないｗ
ってか誰の仕業か大体わかってるんだけどな。
仕返しとかそういうのはくだらんからやらね。
別に騒ぐほどのことでもないしね。

チラシの裏スマソ

343 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 15:40:53

もりまん？ふたなり？とりあえずパンツ脱いだ。

344 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 15:41:03

>>342
反応すると相手の思うツボだから何書かれても黙ってる方が得だ

・・・と経験者が語ってみる。

345 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 15:44:16

>>342の人のURLｷﾎﾞﾝ
私怨?の人ｶﾓﾝ!!

346 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 16:15:05

（・∀・）

347 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 16:18:44

表ジャケットに仕様、CDレーベルにイラストでウッボー

348 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 16:19:16

>347
全体的に乗り遅れ気味な君に乾杯。

349 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 16:32:46

CD記録面にイラストでウッボー

350 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 16:35:42

>>349
ちょｗｗ

351 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 19:26:12

カード型のCDにしようぜ。

352 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 22:20:07

>>345
とりあえずぐぐれ。

353 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 08:31:18

>350
ﾏｼﾞﾚｽするとYAMAHAのCD-Rドライブでそーゆーのがあった

354 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:13:27

あけましてるよおめでとう
このスレにも新年が来ますように

355 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:51:10

　新年だからネタでも振ってみる。

　ウチのスタッフに、
「コッチの方が、絶対に売れますっ！」
　と、営業面でしかモノを言わない香具師がいるんだが。
　
　漏れは『良い物を作れば売れる』と思っているけど、最初から『売り上げ（営業面）』を
重視してソフトを作るサークルって、結構多いのかねぇ？

356 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:09:54

うーん、お金の話って汚くいわれがちだけど
金が無きゃ作り続けられないからなぁ……
より売れそうなものを作ろうという方向に行ってしまうと言うのはわかる

357 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:15:59

>>355
つかそれは根拠があっての発言なのか＞「コッチの方が、絶対に売れますっ！」

358 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:46:15

「こっちの方が売れる＝こっちの方が面白い」じゃないの？
「それつまらないですよ」って直接的にいいたくないから遠回しに。

359 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:05:16

>>355
×良い物を作れば売れる
○（客が）良い物と思えば売れる

360 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:06:29

とはいえ、採算を気にせずこだわって作ってしまえるのも
同人の醍醐味ではあるけどね。

361 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 08:49:52

宣伝は大事だぞ。ひぐらしを見ろ。鬼隠し編、はじめて発表の頃なんてスルーもいいところだった

362 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:34:44

オニコロもたいしたことないわりにはショップの宣伝で売れてるしな

363 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:46:39

>オニコロもたいしたことないわりにはショップの宣伝で売れてるしな

　それは宣伝というより、ショップへの営業活動の部類ジャマイカ？

364 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 16:35:12

ショップの予約とか特設ページってどうやったら作ってもらえるんだ？
邪ノ嗤フ刻くらいで作ってもらえるならオレのサークルもいけそうだしな

365 ：ムーミン：2006/01/05(木) 16:37:23

こんにちは☆私は、グラビアの卵です！
私、kカップなんです☆私と、相手してください☆

366 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 16:59:02

宣伝ﾌﾟｷﾞｬｽ

367 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 21:58:03

二次ものの場合って販売どうしてる？
ダウンロードよりはコミケで直売りの方が良いのかな

368 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 09:51:00

>ショップの予約とか特設ページってどうやったら作ってもらえるんだ？
>邪ノ嗤フ刻くらいで作ってもらえるならオレのサークルもいけそうだしな
見た目さえよければ、ショップの方から勝手に近寄ってくる。

369 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 10:39:33

>>368
それは真実だろうけど、それを実際に実行してる人間のみが言う事を許される言葉だな。

370 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 11:22:30

　過去の積み重ねもあるかもな。
　同人ソフトなんて発売延期が当たり前。
　そんな状況のなかでショップが予約を受け付けるということは、それだけ実績が
評価されているということだろう。

371 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 19:28:25

猫○ってそんなに見た目いいか？

372 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 20:00:17

アニメ塗りだと見栄えがいいんじゃないか
あと中の人コネ結構持ってそうだし

373 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:42:54

中の人って女の人でしょ？ってことは・・・

374 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:25:09

中の人かわいいの？

375 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 10:23:01

普通ｗ
人妻らすぃ

376 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:53:52

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

377 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:28:56

人妻で見た目普通でコネ使う？(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

378 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:56:55

叩きがデフォの２ｃｈで普通の見た目って事はそこそこってことか。
お乳出るのかな(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

379 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 22:29:10

どうでもいいんだがさすがにそろそろ不快だお(´･ω･`)

380 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 00:36:48

冗談だろうがドン引きだぞ

381 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 19:02:17

>>379
本人降臨？

382 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:30:07

光臨もしたくなるわな・・・

383 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 17:20:12

猫○の中の人って男だろ？
サイトのプロフィールに男っぽいこと書いてあるが

384 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 18:50:15

>猫○の中の人って男だろ？

　別に一人で作っているわけじゃあるまい。
　スタッフ全員女性ならネタになるがｗ

385 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 02:13:43

主催は女でしょ(*´д`)

386 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 11:40:24

せめて、女の子と呼んであげなさいｗ

387 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:18:13

■性別
野郎とおもわれます。

って主催のサイトに書いてあるが・・・

388 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:24:27

もうふたなりの女の子で良いよ

389 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:36:36

お願いだから連絡は……せめて連絡はくれよ……締め切りすぎてるんだからさ……orz

390 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:27:08

>>389
特定しますた

391 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 03:06:55

締め切りすぎてるから連絡しないんだろう。

392 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 03:17:51

>>389
連絡もなしで〆切破る奴は、経験上、早めに見切りをつけた方がいいと断言する。
仕上げようとか、人の迷惑を考えたりできる人は、最低でも当日までに連絡はする。
もっと考えが働く人なら、2～3日前には警報くれる。

393 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 07:43:27

締め切り３ヶ月まで辛抱強くなった自分があほらしい…。

そういえば女性向けの乙女ゲーを最近１本作ったんだけど
乙女ゲー方面って意外といいかも。
まだ開拓されきってないジャンルで、あんまり製作者もいないせいか
流行の伝奇＋格闘＋エロ作ってた時より、かなり良い感じにはけてるよ。

394 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 10:24:00

>>393
特定しますた

395 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 11:35:15

開拓されてるジャンルで売れないのってデキが悪いってことじゃ。

396 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 11:39:14

>393
セトの海からの中の人だな。

397 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 11:45:50

>>396
伏字使えよｗ

398 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 13:57:36

そんなルールはねーよ。

399 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 18:11:39

　乙女ゲーというと、ショタゲー？　それともホモゲー？
　
　この間、女性視点で師弟ものエロゲー作ったけど、女性から結構反響がありますた。

400 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 19:09:38

女の子視点で、イケメン男に意味無くモテまくるってやつじゃなかったっけ。
ギャルゲの女性プレイヤー版。

401 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 20:45:40

質問なんだが、利益の分配ってどうしてる？
メンバーの個々の作業量が似たようなものだったら、均等に分けれるんだけど

たとえば
A　原画(線画のみ)
B スクリプト　彩色　背景　デザイン　広報　他もろもろ
C シナリオとオフライン関係

だった場合、３：４：３で分けるべきか
２．５：５：２．５で分けるべきか。

すずめの涙程度とはいえ、売り上げは売り上げだし
均等にするとBに悪いし(；´Д`)

402 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 20:51:38

んなもん、仕事の「量」より、「質」による。
売上げに如何にそいつの仕事が反映されたか、だろ。

403 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 21:00:52

A　原画(線画のみ)
B スクリプト　彩色　背景　デザイン　広報　他もろもろ
C シナリオとオフライン関係

7:1:2だろ

スクリプトその他なんてゼロでいい。
クリエイティブでない仕事なんて価値無い。
誰でもいいんだから。

404 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 21:03:22

ってスクリプトと背景が一緒のカテゴリってのがおかしいな。
背景には原画以上に払っておかしくない。

405 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 21:06:27

あ、三人でやったってことか。

じゃあ均等なんて論外。
Bなんて一見仕事量は多いが、
実際流れ作業しかして無いようなもんだ。

よって
５:２:３で。

406 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 21:58:49

ちょっとまった、原画のレベルにもよるだろ。
それこそ神レベルの原画ならそれでもいいが、
そうでないなら彩色、背景の方がよほど大事だぞ。

俺的には３：４：３くらいで。

つーか作業量が書いてないからわからん。

407 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 22:10:47

連絡がつかないのは本当に困る。
ただ一言「生きてます」だけでいいのに。

408 ：401：2006/01/19(木) 22:36:47

詳細かいてなかったっすね。すまんかった

AもBも絵師。レベル的にはどっちも商業で絵やってる人です。
企画で今回はAのが絵柄が向いてるんじゃないかと
原画がAになりました。

背景も写真加工とかではなく自作。インターフェイスもろもろも自作。
それこそ写真背景などでしたら均等分配でいいかと思うんですが
背景自作兼、Aもちょっとは彩色したんですが、仕事の都合で線画のみが多く
スチルや立ち絵の塗りもほぼB１人でこなしてたので…

自分はCでシナリオ兼リーダーなんですか、
完成間際の今になって、売れた時分配どうしよと慌てている次第です(；´Д`)
ご意見お願いします。

409 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 22:39:59

最　初　に　決　め　て　お　け

410 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 00:15:34

俺なら３：４：３にするかな。申し訳ないと想うなら自分の取り分を減らして４：４：２にしろ

411 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 00:16:47

金は怖いぞー人間関係、一気に吹っ飛ばすからな。

412 ：406：2006/01/20(金) 00:35:36

原画何枚、背景何枚、シナリオ何バイトで随分と変わると思うが……。
最初に決めておかなかったというミスの責任をとって自分は無し、もしくは一番割合が低くするべきだろうね。
３：４：３か４：４：２か４：５：１か５：５：０
自分の取り分が無し、ってことになれば原画の人も背景の人も文句は言わないだろう。

413 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 00:46:38

>>405
塗りの大変さも分からないカスは死ねｗ
ちゃんと下積みから頑張ってきた原画家には分かってる。
塗りを低く見てるのはたいてい企画厨

414 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 02:01:26

大変であるかと評価されるかは別問題だが

415 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 02:52:37

塗りは大変だが、所詮は作業。

416 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 02:55:02

作業量の多さとか時間でギャラを決めるなんてナンセンス。
いくら働いても役に立たなきゃ意味は無い。

417 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 03:24:48

雀の涙ぐらいしか売れなかったのはＡ・Ｂのせいなんで1：1：8だな。

418 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 03:36:42

なんで商業レベルの絵なのにすずめの涙程度しか売れないんだ？

419 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 09:32:46

文字系。正確には非電源。
一人でやってる。

チケットとれた時だけ、ニワカに「手伝い」が増えるが・・・・。
チケット目的で手伝う奴らは、全く役に立たない。
仕事を宛がうだけ穴が開く。

次までに「同士」が見付からないなら、余りのチケットはドブにでも捨てようと思う。

420 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 10:51:04

>>415

原画も所詮作業だがな。

421 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 12:16:15

スクリプト乙

422 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 12:19:22

　漏れは基本的に、企画立案＆ディレクターが一番お金を貰うべきだと思う。
　どんなにＣＧが萌えであっても。
　どんなにシナリオが泣けたとしても。
　ゲームが完成しなければ、収入自体ないのだから。
　
　とはいえ、得てしてプライドの高い原画は、
『俺のＣＧだからゲームが有名になった』
　と思い込んでいる香具師も多いわけで。
　まぁ、その辺の人間関係を調整するのも、ディレクターの仕事なんだよねぇ(^_^;)

　紆余曲折の末、ウチの場合は下記のような感じで落ち着きました。

　ディレクター（営業、雑務込み）：１　原画：２　ＣＧ塗り：２　シナリオ：２　
　音楽：１　効果（背景、効果音、スクリプト）:１　プログラム：１

　漏れのサークルは、ディレクターがシナリオと効果を兼ね、原画はＣＧ塗りを兼業。
　仮に経費を除き、１０００円利益が出た場合。

　ディレクター＆シナリオ＆効果　４００円
　原画＆ＣＧ塗り　４００円
　音楽　１００円
　プログラム　１００円

　という感じになっています。
　ただ、背景は写真を使用していますので、もし手描きにするのであれば、
それ相応に支払う必要があるでしょう。

423 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 14:45:14

>>422は企画立案＆ディレクター

424 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 15:21:03

漏れは基本的に、プログラマが一番お金を(ry

425 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 16:01:52

>>424
　シューティングや格ゲーの場合そうなると思われ。
　

426 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 16:23:57

役割に関係なく俺ｇa（ry

427 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 16:48:21

利益は公平に分配ですが次回作の制作費を差し引かせてもらいます

428 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 17:25:10

>>422
理屈はわかるけど、金を分配する立場の奴の額が一番多くなると何かと軋轢がでるだろ。

429 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 17:55:00

え？うち、半分俺（企画・スクリプト）で残り半分を分配だけど……。

430 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 18:56:26

>>428
＞理屈はわかるけど、金を分配する立場の奴の額が一番多くなると何かと軋轢がでるだろ。

これが許されるのは企画がそれなりのリスクを負ったときだけだと思う。

たとえば最低保証売り上げを設定して、その分を各メンバーに先払いして、
その金額に達しなかったら企画が不足分をかぶるとか。

高い金を取るならそれなりの責任を負わないとね。

431 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 20:38:01

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20051212/1134382615
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20051213/1134428422

だれか、↑みたいな仕組みで分配決めてみようとか思わない？
まぁ、全員の評価があらわになるというのはなかなか厳しい点もあると思うけど。

432 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 23:52:12

>>422
制作進行だけで配分一番もらえるなら俺がやりてーよ。
つーか、進行役本人も理想は全スキル、最低でも一つに精通してないと単なる企画厨と同じ。
プレス代やイベント代、メンバーへの報酬を出す、パトロン兼プロデューサーやってる人間が
一番配分大きいというのが正しいと思うのだがどうよ。リスク分リターンないと。

>>431
減点法は曖昧になるから、加点法でやるなら面白そうだな。
もちろん加点項目と項目を柔軟に増やす枠をメンバーで協議した上での話で。
とはいっても、ゲームサークルの場合、全員が同じ仕事をしてるわけではなく、各スキルごと
少人数で集まってるわけだから、他メンバーの技術を正しく評価するのって難しくないか？

433 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 03:30:17

>>401
「ぜんぜん違う作業をこなした三人に分配する割合」って考えるから、無茶苦茶になる。
「それぞれの作業に対する割合」と考えて、そしてそれをこなした人間にそれらの作業に対する割合を加算したものを渡す。それじゃいけないか？

つーか

最　初　か　ら　決　め　て　お　け

434 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 03:38:47

もう無償で良いよ

435 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 16:27:05

初めてここに書き込むんだが、どうかアドバイスお願い。
みんな絵担当の人に、どう指示出してる？こんなキャラ、あんな雰囲気で、ってな感じで大丈夫だと思う？
あまり絵に関して詳しくないから、技術的なアドバイスが出せない…orz
それと、絵担当が複数の場合、統一感出すには何が一番大切かな？
まだまだ駆け出しなので、アドバイスお願いします…。

436 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 17:23:50

>435
>こんなキャラ、あんな雰囲気で、ってな感じで大丈夫だと思う？
人による。
とりあえずそういう指示をしてみて駄目そうなら細かく指示するしかない。

>それと、絵担当が複数の場合、統一感出すには何が一番大切かな？
アマチュアレベルだと一人が原画オンリー、その他は彩色にまわすしかない。
彩色だけの奴からは文句がでるだろうから、そこは口か金で文句は封じろ。

437 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 17:44:40

ヘタでいいから自分でラフ描いて渡せばかなりやりやすいんじゃないかな。

438 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 19:27:31

マジレスすると、そんな質問出すような段階で絵師複数使わないと
完成しない規模のゲーム作成なんて失敗すると思う。

439 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 19:32:15

>絵の指示
435がコンテ切れるなら、ラクガキ絵でもいいからラフ上げたほうがいい。
437の言う通り、かなりやりやすくなるはず。
キャラ構成以外だと構図・光源は指示したなぁ。
電話や直会いで話ができるならともかく、メールだけならラフ画が喜ばれると思われ。
435がまったく絵が描けないなら、字コンテ送信→ラフ画受信→修正送信、のやり取りかな。
字コンテだとかなり細かい説明が必要だが、絵に関係の無いことは一切書かないこと。
余計な説明があると絵描きがキレる。

>統一感
原画が複数だとどうやっても個性が出るからなー。
複数原画だと、やっぱ彩色で統一するのが一番だと思う。
塗りが一緒だと絵柄が違っても何となくおんなじ感じに見えるし。

440 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 21:58:33

435 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:27:05
初めてここに書き込むんだが、どうかアドバイスお願い。
みんな絵担当の人に、どう指示出してる？こんなキャラ、あんな雰囲気で、ってな感じで大丈夫だと思う？
あまり絵に関して詳しくないから、技術的なアドバイスが出せない…orz
それと、絵担当が複数の場合、統一感出すには何が一番大切かな？
まだまだ駆け出しなので、アドバイスお願いします…。

120%失敗するからもうやめとけ

441 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:12:19

あ～原画＆塗りの相方が締め切り守らん･･･。
担当が自分１人だからって切られないと思って甘くみてやがる。

442 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:19:31

あー　うちもそうだった。
でもきっちったｗ

443 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:23:02

結局締め切り守らない奴じゃなく、元々守る気がないからな。
時間が無い無いと言っていながらMMO三昧でHPはその話しかない奴とかｗ

444 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:28:21

シナリオ思いうかばねーとかいいながら、撃ちゲーやりまくってるオレとかな・・・

445 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:30:43

うちの自コンテのフォーマットはこうだなぁ

■イベントＣＧ　ファイル名
●狙い……
●文脈……
●時間……
●場所……
●登場人物……
●服装……
●表情……
●構図……あればラフを。

446 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:38:53

>>442
オレも切りたいんだが、次候補を探すのがなぁ･･･。
夏に実績作って募集かけたら集まるだろうか？

447 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:41:00

>>446
オレは巡回してｳﾏｰな人に声をかけようと思ったら、知り合いの絵師がやってくれることになって助かった・・・
前より格段に巧いから特にメンバーから批判も来なかったし

448 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:08:31

>>446
作業の分量と金額次第じゃね？
締め切りを延ばし延ばしにして完成すればいいけど
時間は金では買えないぞ

449 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:58:25

>>441
金が前払いなら待ちというのも手段の一つだなぁ。
後払いなら切り前提で後継捜し。
金銭関係なしでリアル友人なら切れ。甘やかすとロクなことにならん。
怪我病気以外の理由（口病気や口怪我除く）で締め切り延ばすなら「切り」だろう。

450 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 03:25:12

>445
すげー。

■ファイル名：姿勢・シチュ
差分：

うちはこんな感じ。シナリオ書く前だから、絵師のラフ優先。

451 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 03:57:28

>>445
鏡裕之のシナリオアカデミーだな？ｗ

452 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 04:03:28

>>451
正解だｗ

453 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 13:24:04

仕事はちゃんとやるんだが、困ったちゃんがいます。リーダーとしてどのように扱えばいいか困ってしまってます。リーダーの皆さん、アドバイスください

・内部メンバー用の掲示板でプライベートの愚痴ばかりで掲示板の雰囲気が悪くなる。
・自分のHPで宣伝してくれるのは良いが、禁止しているネタバレ書く。
・無職なんで時間は無限らしく、24時間掲示板張り付きらしい、質問が山のようにきて、その対応がかなりきついんだが、質問見逃すと「無視された」ということを書く。
・メンバー間の調整で没になったものがあって、「すいませんがそれは没になった」、というと「一生懸命書いたのに」と愚痴る。

裏を返せば、製作中のゲームに相当力をいれてくれているということなんだが
非常にやりにくい。こういう奴はどういうふうに対応すりゃいいんだろうか。

454 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 13:26:01

人に聞いている時点でもう君の考えはほぼ固まっている筈だ
さあ、背中を押してやるからさっさと決断するんだ

455 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 16:48:51

>>453
このスレの>>453は俺だよ＾＾
って言ってやればいいと思うよ＾＾

456 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 17:28:40

>仕事はちゃんとやるんだが、困ったちゃんがいます。
それうちのチームのことか？とオモタ
俺の場合は、仕事仕上げてくれるなら･･･と思い我慢してまつ

457 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 18:39:12

>>453
とりあえず改めて柔らかく言うしかないんじゃないか？
下手に強気でいくと多分、向こうも愚痴っぽく言ってくると思うし。
まぁその文を読む限りだと周りの人間のことを考えないみたいだから、
何を言っても無駄なのかなって思う。

>>456
我慢も程々が良い。体調でも崩したら身も蓋も無い。

458 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 23:51:34

愚痴ばかりで仕事をしない奴は切る
愚痴も言わないで仕事もしない奴は無視
愚痴を言っても仕事をする奴は残す
愚痴を言わずに仕事する奴は神。大事にする。

459 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 23:54:32

愚痴が本人の耳に届くわけ無かろうが

460 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 00:00:10

ここで愚痴をいいます

461 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 08:07:45

サイトのみそいつアクセス禁止はどうか？
みれないんですけど？とかいってきたら
「サーバーの調子悪いみたいですねー」であと全力でスルー。
しかしそういう奴がスタッフって大変だな…。

自分は親友と作り始めたんだが
段々そいつが金関わってくるとともに
あっても金金しかいわないやつになってしまった。
昔みたいに楽しくゲームについてﾏﾀｰﾘ語り合いてぇ…
今はもうネタ振っても「あのゲームはここが悪い」「俺のほうが技術上」しかいわん。

462 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 08:32:42

男の嫉妬ほど見苦しいものもないな。ｗ

463 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 08:44:17

他人の売れ行きや才能に嫉妬してたら、楽しめるものも楽しめない

464 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 09:04:19

みんなスタッフ用の掲示板とかサイトとか作ってるの？
俺最初作ったけど書き込み皆無、メンバーはみんなメッセかメールで作業報告なんで、
２作目以降は撤去しちゃった。

465 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 11:04:26

>>453
>・内部メンバー用の掲示板でプライベートの愚痴ばかりで掲示板の雰囲気が悪くなる。
作業用の掲示板と雑談用の掲示板を分ける。

>自分のHPで宣伝してくれるのは良いが、禁止しているネタバレ書く。
他のメンバーを加えた場で、何故ネタバレをしては行けないのか主旨を説明し、
発売後数日後まで、宣伝用として公開して良い内容を具体的に決める。
それ以外の内容を書いた場合、ペナルティを与える。

>無職なんで時間は無限らしく、24時間掲示板張り付きらしい、質問が山のようにきて、その対応がかなりきついんだが、質問見逃すと「無視された」ということを書く。
仕事中は無理と説明する。

>メンバー間の調整で没になったものがあって、「すいませんがそれは没になった」、というと「一生懸命書いたのに」と愚痴る。
それは仕方が無い。
悪いのは「調整」と言う名目でナタを振った方だ。
責任者が宥め、仕様変更の原因を作った奴は飯でも奢れ。

466 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 22:14:40

もう煽らないでそっとしておいてください。しんどい。疲れた

467 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 22:15:53

>>466
疲れたって何もしてないじゃん
疲れたって何もしてないじゃん

468 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 23:37:40

>>466
疲れたって何もしてないじゃん
疲れたって何もしてないじゃん

>>467
お前なんで二回も言うんだよ
お前なんで二回も言うんだよ

469 ：スペースNo.な-74：2006/01/26(木) 07:44:14

>あっても金金しかいわないやつになってしまった。
最低なやつだな
最低なやつだな

470 ：スペースNo.な-74：2006/01/26(木) 13:17:24

>>461の親友は堀○

471 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 18:26:33

ほりいゆうじ

472 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 13:34:02

背景担当って、どうにもつかまりにくいな…
みんな、新しい背景絵師探すとき、どうしてる？
イラスト関係の仕事募集っていうのはわかるんだけど、実際背景担当してくれるのかな…orz

473 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 13:37:41

うちは一人がキャラ絵もイベントCGも背景も全部兼ねてる
ぶったおれませんように

474 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 14:35:24

うちもだ。

背景だけだと見つかりにくいかもしれんが、全部コミコミならそれなりに見つかると思う。
ただし、枚数はそのぶん絞るか期間を長く取るしかないが。

475 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 14:47:07

知人の紹介。それ以降は一任。

476 ：472：2006/01/29(日) 15:05:20

なるほど…みんなうらやましいな…
うちも前までは、絵関係は全部１人がやってたけど、規模が大きくなるからわけようと思ってさ。
この際、背景素材集とか買ってきて使っちゃおうかな…やっぱそれだと、見栄え悪いかな…？

477 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 15:07:57

自分で描いてみれば?
普通の条件で募集しても集まらない理由が
よくわかると思う。

478 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 15:10:17

オレは昔色々やってたから絵関連の知り合い多いからその人等に頼んでるなあ

479 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 15:25:57

人脈や資金も無いのにリーダーって
無理じゃないの?

480 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 17:34:19

>476
見栄えよりも欲しい背景がない場合が多い。そこを妥協できるかどうかだね。

>479
どっちもやってるウチに増えたりする。
少なくとも俺はそう。最初はまったくの一人きりで始めたorz

481 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 19:03:49

最初から１０人くらいいたオレは結構ついてる

482 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 20:20:38

>>481

483 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 21:27:14

>481
始めたときは一人きりだったけど今じゃ20人近くいるさ！

484 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 00:46:57

スタッフが優秀すぎて困ってる人はいないか？

レベルに差がありすぎると
何とか追いつこうと気負うばっかりで楽しくないんだよな
今も自分が作りたいものじゃなくて
スタッフに気に入ってもらえるものを作ってるだけになってる

贅沢な悩みなのはわかってるけど、
同じチームのメンバーにグチの一つも言えないのは辛いよ

485 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 00:51:32

それを職にしてる専門屋多いけど愚痴なんかしょっちゅう言ってるし、何よりリーダーだし
何をそうこびへつらう必要があるんだ？

486 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 01:38:39

リーダーっつっても、給料払ってるのでなければ偉くも何とも無い。
リーダーって名前に惑わされてはいかん。サークルとしてはメンバーの一員にすぎない。
だから自分より実力のあるメンバーがいるなら（精神的に）低姿勢になってしまうのは仕方ない。
もちろんへつらう必要はないのだが。

487 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 01:41:59

何らかのスキルでも実行力でも金でも何でもいいから他のメンバーが一目置くような
技術を持っていないとリーダーやってくのはきついだろうな。

488 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 01:42:29

相手がどれだけその分野で実績があっても、自分の分野じゃ自分の方が上だしな
そこまで卑屈になる理由がわからん

489 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 01:50:54

まあぶっちゃけ対価として金銭を払うのが一番手っ取り早いけどな。

490 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 01:51:29

優秀なスタッフ（イベント絵も背景もかける)がいたが
ほかのサークルに引き抜きされたあげくに
最後に砂かけられた俺が通りますよ。

いまは自分で絵やシナリオかいてる…。
ほかスタッフはプログラマと音屋なのだが
前の件で参ってしまいＤＴＭもプログラムも
なんとか一通り出来るようになり、もうどっちが逃げても大丈夫…。
…と思う俺はゲーム製作の負け組。

>>472　背景はデジカメであちこちとりに行って
その写真の上からべたべたフォトショで塗れば
すごく簡単にそれなりの背景が出来るから覚えてみては？

491 ：484：2006/01/30(月) 02:35:51

いろいろと意見してくれてありがとう

下手に出てしまうのは長らく募集しててやっと来てくれたスタッフだからだと思う
彼らがいなくなったら次の人が来てくれるのはいつになるのかな～って感じで
だからスタッフを繋ぎとめるために制作を続けてる気分なんだ

手段と目的が入れ替わってるわかりやすい例だよな
自分でもよくわかってるよ

492 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 02:41:49

ああ、ちなみに卑屈にはならないけど凄いヤツ等に「どうだ！」と認めさせるようなものを作ろうとは思ってる
意識してないことはないが、相手に媚びを売るというよりも自分のすごさを見せつける感じか

493 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 09:45:07

492 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/01/30(月) 02:41:49
ああ、ちなみに卑屈にはならないけど凄いヤツ等に「どうだ！」と認めさせるようなものを作ろうとは思ってる
意識してないことはないが、相手に媚びを売るというよりも自分のすごさを見せつける感じか

494 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 11:34:20

専属になってくれる人ありがたいよねー。
他行けばきっとウチよりお金もらえるのに(；´ω`)

495 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 12:21:05

そんだけ分の人徳があるって事かもな

496 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 12:29:45

　　　　　　　　　　　　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜人徳があるって事かもな
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

497 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 21:18:32

>>494
それはわかる。うちは専属じゃなかったけど、
ＨＰ見てくれてる常連さんで無償で手伝ってくれた時は涙が出そうになった。

498 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 21:51:51

すみません、ちょっと質問。
藤みさき＋の曲って、フリーなんでしょうか？
結構無名っぽいところが曲使ってたりするんで気になってるんですが
サイト見ても特に何の記載もされてないし…

499 ：スペースNo.な-74：2006/01/31(火) 02:38:53

>>498
知らない名前だから検索してみたが、普通の音楽サークルみたいだな。
フリーかどうかの記述はCDにあるのかもしらんし、それとも頼んだらOKくれたのかもしれないし、
とにかく気になるなら自分で問い合わせてみてはどうか。

つーか名前出されても困る。有名どころだったとしてもだ。
とりあえず本人に聞けとしか言えん。

500 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 15:35:09

>>499
遅くなったけどありがとう。
直接問い合わせてみるよ。

501 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 17:05:29

修正してチェック、修正してチェック……つかれたorz

502 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 20:55:31

なんで俺がメンバーの恋愛相談から転職相談、鬱病メンバーの元気づけ
までやらなくちゃいけないんだ。
ほんとリーダーってめんどくさい作業だな。

503 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 21:02:29

リーダーなんて、ケアするか黙らせるくらい金払うか、どっちかが仕事

504 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 22:00:59

やる気の無いメンバーって切った方がいい？

505 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 22:02:19

うむ

506 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 22:03:04

腐ったミカンはいつまでも箱の中に入れておくもんじゃないよ

507 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 22:03:11

それでも仕事するなら切らないほうがいい
やるきないとかほざいて、使い物にならないなら不要。

508 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 22:12:18

時間的に余裕のナイ奴が、迫ってきたら追い込んでくれるなんて思うのは甘甘だね。
本当に切るときは余裕があるうちに切らないとえらい後悔することになる･･･・ｏｒｚ

509 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 00:17:07

うーんそんなに簡単に切るものなのか。

切るのはともかく、代わりのメンバーを探すのが難しいんだよな……
そんなに簡単にメンバーが見つけられるものなの？

510 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 00:20:27

締め切りから9ヶ月……待った甲斐のあるものが出来そう(*´∀`)

511 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 00:35:36

うちはメイン絵師に恵まれない・・・さぼり癖があるヤツばっかだ
今のももう切りたい・・・

512 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 00:38:22

>509
自分とそいつだけなら待つんだけどね。
他にもメンバーがいるなら一人の為に迷惑をかけるわけにはねえ。
実際「あいつとは一緒にやってられねー」と言って止めちゃう人もいるし。

513 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 01:45:12

一ヶ月にイベント絵を一枚ってやっぱり遅いよな
表情差分は何枚かあるんだが
ぜんぶ終わる頃には今年も終わってしまいそうだ

514 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 01:55:59

まぁぶっちゃけ払ってる額によるけどな。切る切らない早い遅いは。
タダとかで頼んどいて遅いから切るとか言う奴はさすがにこのスレにゃいないだろうが、いないわけではないからな。

一番嫌なのは、『完成させること』に熱中する余り『作ること』を忘れてしまうことだな。リーダーにしろメンバーにしろ。
作る楽しさが無くなるようなら、何か間違ってるんじゃないかって自分に問いただしてみたらいいんじゃないか？

元々作る楽しさが無いような、たとえば金目当ての奴は知らないが。

515 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 02:03:12

無償で募集して遅いから切るのは俺の中では普通にあるよ

516 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 08:19:13

無償だからって遅れていいなんて話にならんだろ。
最初から無償で了解の下引き受けたなら、何の言い訳にもならない。

517 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 08:46:15

＞無償だからって遅れていいなんて話にならんだろ。

なるよ。

タダの場合は保証も０円だからな。まあ、法律上は、の話だが。
個人的感情としては納得し難いかもしれんけどな。

518 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 08:47:34

>>517
立場が逆と違う？

519 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 10:07:45

無償だろうが有償だろうが納期守るのは最低限のルールでしょ。
中学生の部活動だって約束は守るよ。

520 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 10:24:11

無償の場合は「使う」ではなく「手伝ってもらう」になることに注意。
切る切らないは作業を進める上で仕方が無いが、遅れること自体は咎められることではない。
何故なら「手伝ってもらう」以上作業を日常のメインにしてもらうわけにはいかないし、してもらえるわけもないから。

まあ、期日を守る守らないは結局中の人しだいなわけだが。

521 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 10:25:20

>＞無償だからって遅れていいなんて話にならんだろ。
>
>なるよ。

なるわけない。無償有償にかかわらず仕事を請け負った時点で
約束は守らなければならない。

>まあ、法律上は、の話だが。
どんな法律か教えてほしい。口約束かどうか、はポイントだと思うけど。

522 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 10:44:35

>520
>遅れること自体は咎められることではない。
締め切り決めてるんなら咎められるだろ。
こっちの時間だって無限にあるわけじゃないんだ。
許す許さないは理由と相手の出方によるけど
締め切り決めた以上はメインに支障きたしてでもやってもらいたい。
それが約束ってもんだと思う。

「手伝ってもらう」と書いてるが締め切り遅れた時点で
「手伝ってる」から「足引っ張ってる」に変わるんだぞ。

あと>517のって無償だから遅れていいっていう理由の説明に全然なってない。

523 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:35:33

つか期日に遅れるのが嫌なら金払ってでも信頼性の高い奴に頼めよ。

そもそも決めた期日を守れるかどうか自体、素人が判断できるはず無いだろうが。

524 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:37:58

５１７は頭の弱い子

525 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:39:17

問題なのは遅れたかどうかよりもむしろ姿勢だろ
「時間をやりくりしてやってたけど間に合わなかった」
なら、まだ待ちますから頑張って下さい、とか言えるけど
「無償でやってんだから遅れて文句言ってんじゃねえよ」
とか相手から言われたら誰でもムカツクっつーの

526 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:39:47

>522
>締め切り決めた以上はメインに支障きたしてでもやってもらいたい。
>それが約束ってもんだと思う。

最初からそう言っとけｗｗｗ

527 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:40:09

>>521
０円の仕事に対する責任が０円というのは、判例を見れば分かるハズだが？

528 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:44:56

約束破りは信用の崩壊につながる。ただそれだけの話。
法律はあくまで、債権を金額で推し量るのみ。
それ以外の事にまでは口出しせんよ、普通は。

529 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:46:01

・・おまいらリーダーならもう少し相手の立場で考えてみろよ。

530 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:52:33

だよなぁ・・・一方的に期日を決められたら、誰も納得せんよ。
きちっと全員の同意を取り、なんらかの理由で期日を守れないようなら
連絡するようにあらかじめ言っとかないと、絶対におかしな事になる

531 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:55:59

できれば、スケジュールを決めた後も、
スケジュールや計画の変更が動的に行えるよう
あらかじめ対処方法も決めておくべきだ罠

532 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:58:04

始めから対処方法とかも説明してあれば、想定外の事が起きた場合に、
サークル全体がパニックに陥らずに済む

533 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 11:59:03

>>514
ということで、締め切りをやぶったら切るというのは、無料でやってくれる
奴でもまったく問題ないよな。

534 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:01:35

>>533
むしろ無料だからこそ、それが出来る、という考え方もある罠。ｗ

535 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:07:01

有償のやり取りでは、法律的にも色々と責任が伴ってくるから、
ある意味では面倒だが、ある意味では楽だ罠

536 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:10:47

遅れる事も想定しつつ、進捗聞きながらやってるし実際遅れる人がいるわけだが、
別に怒ったりも即切りしたりもしないし、前向きに完成するための日程を作り直したりしてる。

だからといって遅れていいって話になるわけない。

537 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:10:50

無報酬で締め切りもきっちりと守ってくれて
それなりの質のものを作ってくれる奴って本当にいるのか？

実際にそういう人間に出会ったことある奴っている？

538 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:16:20

ここは天国じゃないんだ。かと言って地獄でもない。

いい奴ばかりじゃないけど、悪い奴ばかりでもない。

だけど、どっちかというと地獄に近いし、悪い奴の方が多い

539 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:17:32

うちは絵師以外はそうだな

540 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:21:26

>>539は>>537宛な

541 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:27:00

世の中には予想外の事が、常につきまとう。

生まれつき、自分の仕事を定量的に考えられるヤシは、実はそれほど多くはない。
つ～か、遅れる場合にマトモに連絡する事のできるヤシも、それほど多くはない。
さらに、仕事の分をわきまえず、無理な事に平気で手を出すヤシも、
世の中には珍しくない。

こいつらをどうやって管理するかは、リーダーの双肩にかかってる。ｗ

542 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:30:04

予想外の現象が発生すると、パニックに陥って事態をさらに悪化させるヤシは、世の中には非常に多い。ｗ

543 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:39:26

「遅れて良い」　わけではないが
「遅れたからといって損害賠償させる事はできない」　ってだけじゃないのか？

544 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:42:24

だれが損害賠償させたいなんて言ってるんだ？

545 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:46:18

いや、だから>>521の話。

546 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:47:02

ちがった、>>517でした。

547 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:47:26

遅れているヤシに愚痴を言っても能率が下がるだけだから、
ここに愚痴を吐きに来てるだけだろ？

548 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:49:10

藻前ら、話が504から続いてる事に気づけ！

549 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:51:46

つーか約束したから守れって子供の言い分だろうが。

法的に効力があろうとそれは出るとこに出たときに有効になるだけで出なけりゃ意味が無い。

相手の善意だけにすがってないで、いかに約束を守らせるかを考えないと。

550 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 12:55:19

>>549
まぁそれがリーダーの責任であり仕事だわな。

メンバーが使えないから切る、なら子供にも出来る。
使えないメンバーをいかに使えるようにするか、がリーダーの裁量。

逆に言うなら「メンバーが無能だから切る」ってのはリーダーとして無能の証明って事になる。

551 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 13:05:42

ならねえだろｗ　馬鹿かｗ

552 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 13:07:31

だらしの無いヤシには、行動記録をつけさせるのがオススメ。
それも週間メモみたいなヤツで、朝から晩までを、
時間単位で記録をつけられるようなヤツが、なかなか良い。
なぜなら自由に書かせたとしても、日記と違って、
あまり余計な事を書かずに済むから。

自己管理の出来ないヤシというのは、時間を意識出来ないから
出来ないというヤシが多いから、時間を意識出来るようになれば、
何とかなるケースが多い。

553 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 13:10:38

2chで時間を潰してるだけのヤシとか？ｗ

554 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 13:11:53

約束を守れない大人は子供以下って話ですか。
連絡つかないようでなければこまめに進捗聞いてけば
少しは相手も気にすると思うよ。
当然こちらも進行状況相手に提示した上でのことだ。
でなければ相手も危機感を持たないし、やる気が起こらない可能性もある。

やる気がないようなら素直に切れ。そして自分でがんがれ。

555 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 13:27:36

>549
>相手の善意だけにすがってないで、いかに約束を守らせるかを考えないと。
そんなの当たり前の事だろー。

それふまえてなお約束したからには守るべきだろ。
なぜそれが子供の言い分になるのかがわからん。

556 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 14:04:29

下に一行改行が入っているやつはなんなんだ

557 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 14:15:45

約束は守られるためにあります。

守れないなら約束するなー。黙って破るなー。
途中でもちゃんと言ってくれたら期間ぐらい配慮するっつーの。

558 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 14:53:24

>555
なら約束は絶対守れって相手に言えよ。
何の強制力も無いけどな。

559 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 15:01:03

>>549
うちは絵師がやばいぐらい良い人で無償の中でも相当上手い部類に入る。
しかも締め切りきっちり守るから凄くやりやすい。
ただそこにたどり着くまでに何度変わったことか…。

やる気満々だったから頼んだり、
完成したシナリオが見たいって言うから見せたら音信普通になったり。
途中まで絵を描いてて急に無理になりましたとか。

何かもう俺駄目かなって思ってた時に入ってくれて、
世の中には色んな人がいるって学んだよ。

560 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 15:03:19

> 完成したシナリオが見たいって言うから見せたら音信普通になったり
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

561 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 15:05:16

>>559
>>537
アンカーミスった、すまん。

562 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 15:08:27

ぶっちゃけ法廷に出て最後まで戦うとかいうレベルまで行かないと
約束したからといって必ず履行する必要は無いわけよ。
有償でもない限り履行しても特に物質的なメリットはないし、
履行しなくてもペナルティもないからな。

563 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 15:16:51

>558
だからそれがいみわかんねーって。何でそうなるの？
そりゃ相手にだっていろいろ都合があって遅れる事あるし、言ってくれりゃ考慮もしてるよ？
ただそういう事後のこと言ってるんじゃなくて「約束は守る」なんていう当たり前すぎる当たり前を
子供の言い分っていうのがわからんといってる。

564 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 15:55:04

>>558
最低の人間だな。

565 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:07:45

>>563
詐欺に引っ掛かった事のある人なんでは？
最近は架空請求や不当請求なんて詐欺が珍しくも無いからね
で、そうした事件がトラウマ化してるんでないかと

566 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:08:49

典型的なおばはん思考でﾜﾛｽ。

567 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:13:31

こういう「人としてのお約束」が通じない人間は増えてるね。
急激に。責任感とか皆無。

なので知り合い関係とやるのが一番良いのではないでしょうか。

568 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:18:02

何か絶対に一緒にやりたくねぇような奴が約1名巣くってるな

569 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:20:56

無償だろうが、お互いの状況を把握した上で成立して、
そこだけ仕上がらない所為で、ほかが完成してるにもかかわらず、ダメになってしまった。
これでも何にも責任負わなくていいって、「判例」を具体的に教えてくれ。マジで。

570 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:22:44

ありえない約束を一方的にされときつつ、酷い状態に陥らされて、
成果だけを横取りされるような事があれば、人間不信に陥るのも
仕方の無い話だとは思うけどな。つ～か、世の中には詐欺師という
人種も珍しくはないからな。

571 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:25:09

一方的な約束ってなんだよｗ
そんなの約束にならねーだろ。

572 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:28:06

>>571
ワンクリ詐欺が未だに無くならないのは何故だと思う？

573 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:29:03

そんなの責任もつ必要ないだろ。

574 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:29:30

それは約束した気になってるだけだなぁ。

ソフトの同意文を一方的な約束だと思う奴はいるまい。
コール＆レスポンス、んーナイスですねぇ。

575 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:31:08

>572
「約束にならない」のと「ワンクリック詐欺がなくならない」問題に
相関関係はない。

576 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:31:59

なんかホントに普通に話が通じない人っているなｗｗ

577 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:50:05

締め切りを破る言い訳をしたいやつが一人いるだけだろ

578 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 16:56:41

そういえば、そらちゃの値段見てびびったんだが、
シェアの場合ってどれくらいまでなら買う？
あと、自分の作ったのはどれくらい値段にするものなんだ？
同人ゲーなんて1kが相場くらいだと思ってたが

579 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:02:14

>>570
アニメ業界では、こ～ゆ～慣習が実際にまかり通ってるらしい。
だから給料が低いんだな。ｗ

580 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:05:45

だから逃げ出す人が多いんだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:18:46

ゲーム業界でも似たような話は珍しくないぞ。

582 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:26:08

　なんかスレが伸びてるなぁ……と思ったら、お約束のネタですかｗ

　締め切りを守らないヤツを採用した、リーダーの責任もあるんジャマイカ？

583 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:26:56

仕事が始まってから月給の値段が決まって、話を蹴る事が出来ずに酷い状態に陥って、
逃げ出すことも出来ずに精神崩壊したヤシがいる。とか、そういった系統の話か？

584 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:28:52

アニメ業界板はここでつか？ゲーハー板はここでつか？
同人ゲームサークルリーダーのスレッドはどこでつか？

585 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:31:59

>>582
リーダーも悪い罠

>>583
中間搾取業者も悪い罠

586 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:36:21

まぁ無償で「手伝ってもらってる」以上、普通は「生活よりも優先で」とは言えないよなぁ。どんだけ図々しいんだって話。
その上で締め切りをいつに設定するか、どういう進捗確認を行うか、それがリーダーの裁量だと思う。

無償で頼んどいて「俺が決めた締め切りなんだから守るのは当然」って言ってる奴は、まず相手の立場に立ってみれ。特にこまめな確認を行わないで丸投げしてるような奴。
「本来自分のすべき作業を手伝ってもらってる」立場なのにそんなことを言う時点でリーダー失格だと、少なくとも俺は思うぞ。

有償で仕事してもらって遅れるようなメンバーは、そもそも「報酬に対する労力」を支払ってない時点で契約にならない。
その場合は切る切らないの前にちゃんと連絡を取って締め切りや都合の再確認を行い、その上で再度契約するかを決めるべき。
のらのらくらくらして曖昧な返事しかしない奴は、切ってもいいと思う。あと遅れてるのに確認とるまでうんともすんとも言わない奴。

まぁ、遅れそうなことに気付かないリーダーもリーダーだ。締め切りを設定している以上、リーダーにはメンバーに締め切りを「守らせる」責任が発生する。
こまめな連絡とか、定期的な進捗状況の提出とか、それぞれ方法はあるだろうけどな。
しかし、遅れそうなことを気付かせない言い訳を考えるメンバーがいないとは限らない。そんな奴は何も考えずに切っちゃえ。足引っ張るだけだ。

個人的には無償で頼んどいてほとんど連絡無かったり文句ばっか言ってるようなリーダーとは、係わり合いになりたくないな。
逆に無償だとしてもきちんとリーダーとしての責任をもって接してくれるようなリーダーは、積極的に手伝いたくなる。

つーかこのスレって無償で募集してるような奴、多いのかね。
仲間じゃなくて外注で。仲間内で作ってるようなのは、リーダーっつーか雇用者には当てはまらない。

587 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:42:14

安請けあいして約束を守れない人ほどあちこちのサークルを転々としているから、
約束を守ってくれる人よりも約束を守れない人に遭遇する可能性が何倍も高いと思われ。

588 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:45:41

>>583
その話の前に、著作物の販売権を一任するとかゆ～同意書にハンコを押させておけば、
もう完璧な詐欺です。そいつが社会復帰してきたとしても、その同意書を用いて色々
と搾取できます。本人がハンコを変更しない限りは。ｗ

589 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 17:54:39

印鑑って、同じ名前でも、実は印影が一個一個違うんだよな

590 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:16:31

とりあえず>>586のシナリオは無駄に長くて内容が薄いということはわかった。

591 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:33:43

結局約束というのは、お互いの同意が成り立ってる間しか成立しないという事だな

592 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:51:20

有償でもの頼むところまでは合意できて振込みということになったのだが
相手（作曲頼むんだけど）に領収書作ってもらう？
一応量がそこそこあるので、1/5を前払い、残りは完成時ということになった。
相手は信用できると思うんだけどそこはリアル付き合いがない相手だけあるんで
一応「作曲●●の前払い代金」という感じで領収書作ってもらったほうが
いいかなと考えている。

有償でもの頼んでるリーダーのおまいらはそのへんどうしてまつか？

593 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:52:38

>>582
ほかのメンバーに申し分けなさすぎて謝罪もするが、
少なくともブっちぎった本人が言ったらただの居直りｗ

594 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:53:31

>>586
要点をまとめるコトを覚えなきゃ、誰も読んでくれないぞ。そんな脈絡のない無駄な長文。

595 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:54:36

>>592
別に「前払い」なんて付け加える必要ないと思うが。

596 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:55:22

>>582
約束を守らない奴と、最初から見抜けたら頼まないさ

597 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:58:11

>>596
それは藻前に、人を見る目と、人を扱う力量が欠けてるだけの話

598 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 18:59:12

へたに知り合いや友達だと油断しやすいんだよな・・・
他人が仕上げてくれて、身内があげてくれない展開は最高にブチきれる上、呵責にさいなまれる

599 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:00:19

>>597
人を見る目ｗｗｗｗｗほんとにあるの？ｗｗｗｗｗ

600 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:00:27

やめとけスレッドで観察していれば、人を見る目なんてすぐ身につくさ。ｗ

601 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:01:54

唐突にネトゲにはまったり、人間関係で鬱に入る展開はなかなか見抜けねぇ。
つか実質、無理に近い…

602 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:02:26

ハンムラビ法典でいいんだよ
仕上がりが遅いのも自由、その変わり切るのも自由
切るなと言うなら期日に間に合わせろ。

603 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:04:44

んなもん自由じゃねぇ

604 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:05:26

>>600
やめとけスレという狭い世界で人を見る目を養えたつもりにならないほうがいいと思うよ。
人間なんてパターンにあてはめるようであてはまらないものだから、スレみて傾向は
分かった気になっても実際にその人とつきあってみないとわかりません。

605 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:16:36

>>601
同じ波長の人間は、なかなか見抜けないからな

鬱気質の人間には、鬱気質の人間は見抜けないし、
ネトゲ気質の人間には、ネトゲ気質の人間は見抜けない

606 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:23:46

>>600
あんなスレ参考にしてんの？
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:27:08

>>606
己を知り敵を知らば百戦危うからず

608 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:27:09

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　やめとけスレッドで観察していれば、人を見る目なんてすぐ身につく
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´

609 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:27:42

>600
やめとけスレ釣りのために軽い気持ちで奴らが反応する募集をかけた。
その時のスタッフでの作品が一番売れ行きがよかったりする件について(；´ω`)

610 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:29:09

まあ、あのスレに飽きたら別の何かを観察するようにした方が良いだろな

611 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:32:45

>>609
そりゃ、分かってて突っ込んでく連中なんて、はっきりいって猛者だからな。
マトモなヤシが使えば、うまく使えるさ。

612 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 19:59:27

>>609
やめとけスレだと口だけちゃんにされるぞｗｗｗ

あのスレも全部が正しいわけでも全部が間違っているわけでもないしな。

613 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 20:01:45

>>589
シャチハタなら全部一緒だよ

614 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 20:02:36

むしろ止めとけスレの正しい使い方は名前のでるサークルの香具師らと
極力関わり合いにならないことだと思われ。

以前知らずに関わってヒドイ目に。。。

615 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 20:04:29

>>612
そりゃ、さらされた人間も交じって騒いでいるから仕方が無い罠
全員に人を見る目があるわけで無し

616 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 20:09:25

完全にみわけられるんなら、それで商売が出来るわ

617 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 20:44:38

>616
ようこそ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110519611/

618 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 08:03:08

>>574
つまり、GPLは無効という事だな。ｗ

まあ、あれはあれで信者がウザいけどな。ｗｗｗ

619 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 08:05:34

>>609
特定しますた( ＾ω＾)

620 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 10:08:50

神絵師が俺のゲームの絵を描いてくれることになった(*´∀｀)

喜んでスクリプト打ってたら、その神絵師からメールがきて
たった今おばあちゃんが目の前で倒れて
これから看病しなくちゃならないから
イラストかけないといわれた夏コミちょっと前。

でもおばあちゃんが倒れたならしょうがないよなと
おばあさん大事にするようにという内容のメールおくって
やる気なくしてネットみてたら…

その神絵師、二次創作サイトの絵チャットで楽しくしゃべってた。
次の日そのサイトの絵描き掲示板にイラストまで残してた…。
別の名前でネトゲのイラストサイト立ち上げてた。
おばあちゃん倒れたっていってた時間、あんたずっとネトゲしてたんかい。

621 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 11:21:25

>620
>たった今おばあちゃんが目の前で倒れて

ゲーム中の話じゃね？

622 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 17:25:22

>>620
わかるぞおおおお

623 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 19:26:59

>620
前の絵師は、体調がとかグダグダ言って１年で５枚しか上げなかったが
絵日記は毎日更新だったよ。

前絵師の絵は好きだが、自分のやる気が削がれるので
次は別の絵師と組むよ。

624 ：スペースNo.な-74：2006/02/06(月) 11:33:11

これホント？
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/06(月) 10:35:33 ID:ZuevdSSb
http://www.interq.or.jp/cool/msd/fwr/101oshirase.htm

↑
この件について説明すると、

部落解放同盟の標的にされていた男性がいました。
その男性がこのシェアウェアをVectorで購入。
それを知った警察が、解同と結託して、シリアルが
流出したという事件をでっち上げ、このシェアウェアの
販売を停止させた。
そしてその男性に、シリアルを流出させた罪を擦り付けようとした。

625 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 17:03:28

>>601
ぎゃあああああああああああああああああああああああ
おれのことかあああああああああああああああああああああああああ

626 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 22:12:27

>>625
文面からして、こっそり見抜かれているんじゃないのか？(w

627 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 22:55:34

ネトゲの面白さがわからない漏れ勝ち組

628 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 23:04:55

確かに。
ネトゲは作業ゲーな気がする。
チャットが面白いんだろうな。

629 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 23:11:56

ネトゲはチャットゲーだぞ。
チャット相手を作れなかったらそれこそつまらん。
作れたら入り浸ってしまって負け組。

630 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 23:25:48

でも、チャットオンリーなIRCなんかだと、話題がたちまち枯渇してしまう罠。
ネトゲのゲーム本体は、参加者共通の話題づくりのツール、なのかもしれんね。

631 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 23:36:14

だね。
だからチャットのできるゲーム、という位置付けよりも
ゲームのできるチャット、にした方が良い物ができるんじゃないかなぁと思ったり。
（考え方の事ね）

632 ：スペースNo.な-74 ：2006/02/09(木) 03:08:04

正直、ゲームやってるときくらい一人になりたいですわ

633 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 05:27:35

ようするに出会い系サイトみたいなもんだろ

634 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 10:40:37

ネットじゃ性別わかんないしイミネェ…

635 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 11:04:52

まだ性別にこだわる奴いるのか(´･ω･`)

636 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 18:49:53

ネカマと脳内恋愛してもしょうがないと思うがｗ

637 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 19:19:17

性別なんて細かい区切りで俺の愛が止まるわけなどなかろう(´･ω･`)

638 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 21:27:25

ネカマとネカメか？良いカップルじゃないか

639 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 21:37:20

1年半近く女性メンバーに女だと思われてた漏れがきましたよ。
ずっと敬語でメールしてただけなのに。騙されたとか言われましたよ。
ふて寝ですよ。おやすみなさい。

640 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 21:44:55

自分もあるから気にするな。別に珍しくない。

641 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 21:46:58

>639
１年半は長すぎ。意識して男性を隠してると思われても仕方ないと思うなぁ。

642 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 21:47:54

>>641
思いこんでると、あらたまって性別なんて聞かないから、
口座名とかで「えええーーー」ってことがないわけじゃない。

643 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 21:50:34

男だと思ってたのが女だったことなら三回くらいある

644 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 21:55:24

サイトやら自己紹介やらやりとりやらで女性と勘違いされそうな男性リーダーって大概厨っぽい
少なくとも俺が見知ってきた奴らは全て厨だった。

645 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 22:02:04

それは偏見

646 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 22:13:40

女性だと思われる可能性を考慮しない事自体厨の証だからあながち偏見じゃない。

647 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 22:15:48

別に性別なんてどうでも良い奴が多数だ

648 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 22:27:32

ふて寝する>639は厨だろ

649 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 23:51:18

>>644
そのサンプル数が気になるな。

同じ厨だから、臭いが嗅ぎ分けられずに嵌ってるだけなのか、
はたまた、無茶しやがってのAAが似合う勇者なのか。

650 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 23:53:15

すべてって、ガキの「みんな」レベルじゃないのｗ
逆に大量にいたとしたら、そんな厨とばっかり繋がって藁って世界だしｗ

651 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 00:12:52

１年半以上女だと思ってたスタッフが実は男だったら俺も凹む。
気があろうがなかろうが凹むと思う。

652 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 00:15:36

あるあるいってる奴らはもっと気を配れ。

653 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 00:25:10

だから、性別なんて何か関係あんのか？

654 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 01:05:18

俺もないとは思うが、女だと思ったら思いたいんだろうな。

655 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 01:12:44

変な下心がなければ、クオリティこそ気にすれ、性別なんてどっちでもいいはずだがな。

656 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 01:25:55

凄い下ネタで談笑してた相手が女だと汁と
さすがにちょっとショックだ。勿論態度は改めないが。

657 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 02:31:44

お前らが関係ないと思ってるのと性別気にする奴がいるってのはまったくの別問題だと思うが。
同じ女性だと思ってたから気兼ねなく話してたって部分があったりするかもしれないし、
そこは人それぞれだし全員が気にしないなんてあるわけないだろ。

658 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 02:35:38

～だと思ってましたよ、で終わったが。

659 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 03:08:02

終わったならそれでいいじゃないか。何か不満でも？

660 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 03:33:03

お前は何を言ってるんだ

661 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 06:58:12

>>656
それはそれで、別の意味で盛り上がれるだろ

662 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 08:36:35

きてはぁっ!

663 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 00:22:30

ちょっとした思いつきなのだが。
心から作って欲しい同人ゲームがあるんだけど、
その作って欲しいゲームの種類からいって
自分の根性と力では万年経ってもできない。
そこで、大枚出して「こういうゲームを作って欲しい」と
どこかの製作者にオーダーするってのは馬鹿かな？やっぱり。

664 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 02:38:58

>>663
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

ここを参考にして募集を掛けてみなさい(w

665 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 09:01:02

>>663
大枚っていくらよ。

666 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 09:13:07

>>663
とりあえず企画書書いてみたら？

いくら大枚はたいても、脳内企画をうまく伝えられなきゃ意味ないからな。

667 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 10:36:00

>>663
製作者ってもいろいろいるからな。
依頼するなら依頼OKと明記してある人だけにしとけよ。

668 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 11:57:23

＞大枚　すごーく手間がかかるから10万～20万ぐらい？安い？
（フリーかシェアか、公開か非公開かは知らんけど）
でもそれが実現するなら見てみたいとも思う。
自分の力がないのが悔しい……。

わかったがんばって企画練ってみる。
>664　ありがとよ！ｗ

669 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 14:17:26

その企画がほんとにいいものかどうかに掛かってると思うぞ。

670 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 14:59:32

払う金が多ければ、企画の善し悪しなんて関係なく
引き受けてくれる所もあるよ。

671 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 15:10:22

内容にもよるし、やる仕事の部分にもよるが、
手間がかかるので10～20万程度じゃはっきりいって無理じゃね？

672 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 15:32:44

その額じゃ絵描き一人捕まえて終わりじゃね

673 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 15:34:38

売り上げは全部サークルの物で企画以降口出ししないなら
企画によってはやらんこともない。

674 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 18:53:41

>>668
ＣＧ枚数は何枚くらい？　プログラムはオリジナル？　それともツール？
シナリオは必要なの？　必要ならどのくらい？
音楽はフリー？　それとも発注？
等々、どこまでやるかによって値段が大きく違ってくるからなんともいえん。

ただ２０万だと、ＣＧ１枚５０００円で発注しても４０枚で終わり。３０００円でも６６枚だ。
それにプログラムだのシナリオだの加えると、半分以下しか頼めない。

すごく手間がかかるんなら、かなり厳しいかもね。

675 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 21:38:22

>>674
やっぱり結構高いんだね……（'Α'）
ぶっちゃけ作って欲しいのはノベル、ＡＤＶじゃなくて格ゲーなんだ。
（相場知らない素人でスマンよ）
だからシナリオとかはそこまでは重要ではないんだけれども
ただモーション等が恐ろしく手間がかかる上に知識が要ることも知っている。
同人ゲーでも数えるぐらいしかないし。

その点ノベルとかなら難易度は低いんだけどね。
もちろん想像力と根性はいるし万年たっても完成できない奴はできないけど。
頭冷やしてくる……相手してくれてサンクス。

676 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 22:01:52

>その点ノベルとかなら難易度は低いんだけどね。

こんな最後っぺは余計だよ。

677 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 22:03:00

おまえノベル作ってる俺を馬鹿にしてるのかｗ
すまないねー難易度低くて。

678 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 22:39:30

ぶっちゃけ低いと思うノベル作ってる俺。

679 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 22:40:29

他に比べて難易度低いのはプログラムくらいだしな。まぁ自作エンジン積んでるってんなら別だが。

680 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 22:51:50

面白いシナリオ作るのは才能が要るからな……。

681 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 22:54:14

面白い面白くないはこの際関係ないべ。
敷居は遙かに低いだろ。

682 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 22:58:35

核ゲーで20万なんて不可能。
思考ルーチン塵でキャラ動作アニメーション屑レベルでも無理。
はっきり言う。諦めろ。

683 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 01:17:27

義務教育を終えているなら知識がないのはプログラムだけのはずだし
作るだけ（←ここ重要）なら簡単だ罠＞ノベル

それに格ゲーでも格ツクでサンプルそのまま流用して作れば作れるんじゃね。

684 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 02:01:24

そもそも今のノベルはエンジンが豊富にあるのでプログラムなんていらん。

685 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 11:14:01

ツールは格闘ツクール使うとしても（なんかあれ評判今一つらしいけど）
絵は１コマずつ動きを全部絵で書き起こししなきゃいけないんですよね？
超大雑把に計算して（基本の動きコマ数＋技のコマ数）×人数分…orz
あとシステム…。
＞677
いや、簡単というのは「比較したら」の意味でね。プログラムとか。
ノベルゲーでも特殊な事やるならまた少し知識は必要かもしれないけど
今ツールがかなりあるからその点では楽だと思うんですよ。
もちろんシナリオとか別の所で頭つかわなきゃいけないけど。
言い方悪かったからすまんかった。

686 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 18:34:43

格ゲーで２０万って、キャラ一人でツール使うなら何とかなるかもという金額では？

ただでさえドッターは希少なのに、まとまった量のドット絵を書ける人は、
商業で食っていけるから、同人には降りてこない。

少ない量なら、まだ小額で請け負ってくれる人いるかもしれんけど。

これがプログラムまで自前で自分の思ったとおりに作ってもらおうと思ったら、
マジに商業レベルの金がかかるぞ。

687 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 21:31:14

>>685
比較的簡単というノベルでもスクリプタや彩色の下流工程の人間を集めるのが難しい。
同人だと上流工程は意外と金が掛からないから他人任せにしてもいいが
下流工程を他人任せにするとかなり金が掛かるぞ。

688 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 21:53:49

>>687
スクリプタなら募集かければアホみたく釣れるぞ。但し質を問うてはいかんがな。
デフォルトのままで文章入れるだけって君、俺でも組める。って思うから

自分で勉強すんのとちょっと使えそうな奴探すのなら、自分でやる方が楽。

689 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 23:23:54

スクリプタと彩色は途中で投げる奴多いな。
彩色なら塗った分だけ払えばその分は使えるからいいが、スクリプトはそうもいかんし。

690 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 00:10:09

ウチは原画挫折が一番多いけどなぁ。徐々にペースが遅くなってHDDあぼん。

691 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 01:12:31

>HDDあぼん
あるある。ついでに親戚の不幸と本人の病気入院だな。しかも事前連絡でなく事後ｗｗ

692 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 01:17:14

そういえばフロッピー水に濡らしてデータあぼんしましたとか言われたことがあった。

693 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 06:42:15

間違った努力をして、挫折前の人間にゃ、どんどん不幸が襲ってくる

貧乏揺すりが凄くてHDDに構造的なダメージを与えているとか、
鬱になってて、ふとした弾みで信じられない行動をしてしまったとか、
半分以上は自分自身の招いた出来事だったりするけどな。ｗ

694 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 10:07:03

危機管理できてない時点で使えない奴認定

695 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 10:13:22

お前ら随分と偉そうだな（´_ゝ｀）

696 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 10:16:55

>>695
金払う側がそれに見合った対応求めるのは当然。
危機管理もして当然。
病気などの突発的なものならまだしも、バックアップなんて基本中の基本。

697 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 15:19:06

最低賃金を超えてから言うべきだな(-＿-)
6時間の作業で4734円

698 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 15:20:19

時給制じゃない以上、そんな規定はないだろ。

699 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 18:45:49

最低賃金法のことを言いたいんだろうけど、
請負契約は労働関係法規の適用を受けないよ。

700 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 19:26:20

話ぶった切ってすまないが
プレイヤーの対応ってどうしてる？

バグ報告や感想はありがたいんだけど
こうしろよ！なんていわれても知るかって思うんだよね
好きに作りたいから同人やってんだし。
あんましつこいから日記でそうするつもりはないって公開したら
web拍手で長文レスしてきて困ってる。

あーこいつ顔真っ赤にして打ち込んでんだろうなーと思うとpgrなんだが
しつこく絡まれんのうっとおしくてならん。
なんでプレイヤーの好きにつくんなきゃいけないんだ？
単なるプレイヤーの1人の癖に、ゲーム製作の中核にいると思い込んでいる厨の
いい対応知ってたら是非教えてくれ('A`)

701 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 19:30:34

>>700
(´･ω･`)しらんがな

これで解決。

702 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 19:33:11

Web拍手のCGIを自分の所に置いて
IP取得・アク禁するように改造して自分の目に触れないようにする

703 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 19:36:22

>>700

もうちょっと、具体的にどんな事を言われてるのか教えてくれまいか。
もちろん差し障りの無い程度で。

704 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:15:44

>>700
参考になる意見は参考にする
そうでないものはスルーしとけ

705 ：700：2006/02/13(月) 20:15:54

送ってる奴にはわかっちまうかも

限られた期間で、求めてるクオリティラインで仕上げてくれる絵描きさんがいて
ようやく作ってた物に終わりが見えてきたんで、次の企画を練り始めてだな
次回作もその絵描きさんお願いしますよって書いた後に
絵最悪だから変えろってのが初回。

こっちとしては滅多にない出会いだと思っている絵描きさんだったんで
変えるつもりねースよみたいな文章をやんわりと返信。

そしたらスチル絵をもっと増やせってのがきて
それは作る最中にこちらで増やすかどうか判断しますと返すと
でも　普　通　は　もっと多いとかなんとか。
シナリオももっと　普　通　は　長いだのどーだの。

普通がどの程度かはしらないが
なんでお前の好きにしなきゃならんのん？(；´Д`)

しかも毎回偉そうなのが腹立たしくてしょうがない
僕はねー君たちの為に言ってあげてんだよねーみたいな言い方
わりぃ書いててまたムカついてきた('A`)

やっぱアク禁しかないか。
したらしたで粘着しそうな不安はあるんだがな。

706 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:36:50

俺なら１通目からブチギレる。

707 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:38:21

>>705
いちいち返信するからだろ。

708 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:43:54

つか漏れだったら
「自分がオッケー出した事にNG出すなら感性があわないんでしょう。
これからもプレイしない方がいいですよ」
とかいう。

709 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:46:32

なぞの小山か……。

710 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:50:46

>>705
何々するとかしないとかはっきり答えずに、社交辞令的な返事でお茶を濁したらいいんじゃない？

たとえば、「ご意見ありがとうございます。他の方の意見等も参考にしながら、善処したいと思います」とか。

711 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:52:16

>>707
無視すると、無視したって騒ぎそう。

712 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:54:09

一切返事しないで無視を決め込む
こういう手合いは説明して理解してもらうとか考えちゃ駄目

713 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:54:30

>>711
いちいち感想に返事なんてしない人の方が多いんだからモーマンタイ
なんならメールのところに必ず返事をお約束する者ではございませんみたいなことかいとく。

714 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 20:55:03

>>711
どっちにせよ、意見を無視した！って騒ぐかそっちで騒ぐかの違いだろ、そういう手合いは。

715 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 21:01:55

>709
俺もオモタｗ

716 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 22:41:10

まあ何にせよ、使えない部分はさっさと切り捨てて、新しいヤシを使うに限る。
中枢だったら手遅れになる前に手術が必要だ。それが出来ないようなら、
所詮はその程度の器という事だ。

717 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 22:53:39

で、使えない部分を切り捨てようと手術してみたら、なんと、
一番使える部分が出ていったり、症状がさらに悪化したりするわけだな。ｗｗｗ

718 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 23:24:52

>>699
偽装請負は非合法だぞ。
最近は罰則もついてくる、れっきとした犯罪行為だ。

719 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 10:55:56

　会社として雇うならともかく、趣味としての活動に罰則もクソもないだろう。

　ところで、そろそろ確定申告の時期ですが、皆さん申告してますか？

　副業の場合２０万を超えると、１０パーセントを税金として納めないといけません。

　漏れは経費計算して利益を２０万以下に落とし、ＤＬサイトから徴収された税金を取り返す所存。
　２万円くらい引かれているからなぁ（´・ω・｀）

720 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 11:04:45

>>718
そもそも派遣じゃないだろう。

721 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 11:35:47

(´･ω･`)しらんがな

722 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 13:51:33

だから趣味としての活動に見合った危機管理しか要求できないってことかと。

723 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 14:10:24

>719
10万くらい還ってくる予定

724 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 15:51:01

>718
つか偽装請負の意味がわかってないだろ。

725 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 16:54:13

>722
トチ狂った意見だな。っていうかもともとだれも法的にどうこうしたいと言ってるわけじゃないだろ。
仮に出来たとしてするわけないし、

726 ：705：2006/02/14(火) 17:40:12

705だけどレスthx

どうチャート進んでも全てBADENDっぽいので
自分に一番負担ない、アク禁無視で行く事にした。
粘着されたらされたで対応するわ。

>710の社交辞令はもう試したんだわ
試したけど延々続いたもんだから、それは製作側で考える事柄ですって
言い切ったんだよね。

相手は善意のつもりかも知れんが、行き過ぎた意見や感想を
メンバー以外の部外者に言われるのは邪魔でしかないって事実を
厨って奴はなんで説明しても理解できないのかねえ('A`)
そんなにあーしろこーしろ言うぐらいなら自分で作りゃいいじゃんって
試しにいってもみたんだが、「作れません＾＾；」だってよ。
バグ処理よりも電波相手のが神経使うよﾏｼﾞで。

商業PCゲームだと更にこんな奴がウヨウヨ群がってんじゃないかと
ちょっと作ってる会社尊敬したわｗ

727 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 19:05:38

>705
延々710を続けるんすよ。
何を書かれようとその一文のみ返し続ける。

アク禁とか分かりやすい対処すると厨しだいでは・・・

728 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 23:09:35

つーか、人がいいんだなー。俺なら最初から完全無視だw

729 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 23:13:16

人がいいっつーか、ここまでくるとヘタだな。

730 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 13:45:03

回りが順調（？）に進んでいる中、遅れまくってるつーかまるで進んでないシナリオさんから、
「PC壊れた。友達のPC借りてこれ書いてるけど復帰はいつになるかわからん。データ飛んでるかもorz」
という連絡があった。

んで、その書き込みは、今までと同じホストから行われてて、
OSとバージョンも変わらず、さらにはブラウザまで同じだった。

にこやかな笑顔のまま、そいついなかったことにしてもいいよな？

731 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 13:48:27

許可するからその後の顛末も教えてｸﾚ

732 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 14:04:03

>その書き込みは、今までと同じホストから行われてて、
>OSとバージョンも変わらず、さらにはブラウザまで同じだった。

その友達がPC師匠とかだったらないわけじゃないと思うけどな。
俺はトラブル時のレスキューがめんどくさいんで全部同じにさせてる。

それはそれとして切ってもいいと思うけどねｗ

733 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 16:13:43

> 同じホスト

734 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 17:46:30

自分から離脱宣言してるんだから円満退社させてやれば？
下手に晒してもメリットないだろ

735 ：スペースNo.な-74：2006/02/18(土) 01:52:01

完成まで書いてもらって受け取りの段になって
「実はもう別のシナリオ用意してたのでしたー」
とか。
円満退社してもらったら精神ストレスから解放されるだけなので、
プレッシャー与え続ける方向で行こう。

736 ：スペースNo.な-74：2006/02/18(土) 21:25:10

>>730
compatibleまで同じだったら、ほぼ間違いないだろうな。
ホストはノート借りて自分家でやってるって可能性もゼロじゃないから＞まずないけど。
というか、テキストなんて一番バックアップ取りやすいものを取ってないなんて、本当にしてもアホすぎ。
なんていうか、ほかが順調でシナリオだけなら、簡単に見つかるんじゃないか？
そいつが特別優秀なライターってわけじゃないんでしょ？いいシロモノなら、やらせてほしいくらいだ。

>>735
ストレスなんて感じないよ、こういう人種は。
逆に「こっちだって大変なのに、いちいちせかしやがって」くらいに思ってるぽ。

737 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 01:55:14

うちは絵師のスピードがどんどん下がっていく
前までは2週間に1枚くらいだったのが今では1ヶ月に1枚だ
そのわりにゲームの規模は大きくしたがる
何がしたいのかさっぱりわからんよ

スタッフを逃がす覚悟で活を入れるのもリーダーの仕事だな

738 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 02:00:39

ネット導入マンションの隣人
友達といっているが本当は兄弟

とか

739 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 02:16:50

>736
>そいつが特別優秀なライターってわけじゃないんでしょ？いいシロモノなら、やらせてほしいくらいだ。
自分からやらせて欲しいという奴程使えない法則

スキルがあるけど機会に恵まれない奴ってそうそういないからな。。。

740 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 03:10:44

>>739
別にそんなことに噛み付いてやらんでもいいと思うが。単なる社交辞令っつーかその場のノリだろ。

つーか、バックアップ取ってない時点でいなかったことにしてもいいと思う。
言い過ぎかもしれないけど、フロッピーに入れられる程度の容量ですらバックアップ取らないって、どうよ。

いやそういえば最近のパソコンってフロッピーついてないね。ごめん言い過ぎた。

741 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 03:37:32

ライターは実績がわからんと>>730みたいになるから難しい罠

742 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 03:40:42

実績のないシナリオライターなオレがリーダー

743 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 18:12:39

シナリオが書けるだけマシだと思うがね。
口だけリーダーのなんと多いことか。

744 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 19:49:12

シナリオ+スクリプト+リーダーの俺にも生きる道はありますか

745 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 20:05:03

リーダーに必要なのは人徳。コレのみだ。

746 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 20:43:08

なんで誘い受けすぐ沸いてくるのん？

747 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 21:22:55

これから同人ゲーム作るんだけど
鳩胸が勝てば失敗、猫背なら完成で決めてみよう。

748 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 22:30:26

？

749 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 10:23:44

ライターの能力なんてかなり図りにくいから、評価されにくい部分はあるし、
良い作品には参加したいって思って不思議なくね？
仮に能力があったって、良い作品にめぐり会えるかなんてわからないしな・・・・
絵描きじゃあるまいし、ひっぱりだこになるなんて、よっぽどのライターじゃなきゃあり得ないと思うが。
最も「仕上げる」ことが最低限必要なスキルなわけだが。

750 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 14:20:52

よく考えたらシナリオだけじゃなくてシナリオに関わる部分全部やってるんだった・・・リーダー＝雑用

751 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 11:18:22

>リーダー＝雑用

ナニを今更……

752 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 19:40:49

雑用もしない自称リーダーなんて、金づるでもなきゃただのゴミだ。

753 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 19:54:58

みんな金払ってるのか　偉いな

754 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 20:10:34

>>737
オレは相方の塗りがたるんでたから
「このゲーム完成したらオマエとは手を切るから」
って言ったらスゲーモチベーション上がったなｗ
飴と鞭の使い分けってヤツかもｗ

755 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 20:13:37

>>754
君のシナリオ（？）がクソだから
たるんでたんだよ＾＾

756 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 20:22:46

完成してからどうやって報酬の値引きを納得させるかがリーダーの腕の見せ所。

757 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 20:23:59

>>756
それは普通に御法度だな。アホか。

758 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 20:24:22

>755
あ、そうかｗ
ゲームの感想とか殆どシナリオしか褒められてなかったしなｗ
死ねよｗ

759 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 20:35:36

>754
きのこ乙。

760 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 02:57:46

>>758
うほｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい自意識過剰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオナニー文章書き乙＾＾＾＾＾＾＾

こんなリーダーとは組みたくないものですね＾＾

って言いたくなったから、言う。
絵師がやる気失せるのも納得だな。人間性に問題があるぞ。
絵師の仕事が速くなったのも、「これを仕上げりゃ手を切れる！」と思ったからじゃね？

>>756
冗談にしてもタチが悪いぞ。誰の妄想具現化のために力貸してもらってると思ってんだ。

761 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 04:03:59

不二子だって冴子だってしてるじゃないか。漫画から学べよ。

762 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 08:35:45

>>750

それって、リーダーの対人関係のスキルの問題じゃね？
そもそも、雑用なんて思えるほどに大量の余計な作業があること自体が問題だろ。
それを上手い具合に分散、もしくは解消できない時点でリーダー失格だし。
まぁ、多分経験値浅そうだから上手いやり方しらないんだろうな。

それ以外でもし、その雑用と思っている部分が「メンバーをまとめる」という部分だったとしたら、それはお前の傲慢だよ。
あとは、コミュニケーション不足か。どうせOFFじゃ周りにｦﾀしかいない寂しいやつなんだろうな。

763 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 11:01:40

>>762
荒れるから憶測だけでお前のオナニー文書くな

764 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 11:23:07

>>763
自分の立場を書いてるだけだろ。
スルー汁。

765 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 12:01:52

自分=764ﾌﾟｹﾞﾗ

766 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 12:02:51

>>765＝>>762　ﾌﾟｹﾞﾗ

767 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 13:36:13

>766
ﾌﾟｹﾞﾗ

768 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 13:53:47

(;´д｀)何この流れ……

769 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 15:30:50

（´,_ゝ｀）

770 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:53:41

>770
ﾌﾟｹﾞﾗﾑｰﾁｮｽｸﾞﾗｼｱｽ

771 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 22:11:36

>770
ｸﾞﾗｼｱｽｸﾞﾗｼｱｽ

772 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 00:07:23

>>766=>>765=>>762ﾌﾟｹﾞﾗ

773 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 01:25:11

プゲラスレはここでつか？

774 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 01:29:07

程度の低いリーダーばかりですね。こういうのとは係わり合いになりたくないものです。

775 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 01:39:06

>775
ﾌﾟｹﾞﾗﾑｰﾁｮｽｸﾞﾗｼｱｽｱﾐｰｺﾞ

776 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 02:39:59

>>774藻前も菜ﾌﾟｹﾞﾗ

777 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:16:13

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

778 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:42:01

つまらん

779 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 14:48:47

（´,_ゝ｀）

780 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 14:50:06

おまえらもっと憩え

781 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 15:18:37

スグリ楽しいよスグリ

782 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 22:57:16

>>780
ごめんなさい。>762->776は全部僕の自演です。
サークル活動が根詰めていたために、自演したくてたまらなくなりました。

783 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 22:59:19

>>782
絵うｐの刑

784 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 00:24:52

（´,_ゝ｀）

785 ：829：2006/02/26(日) 03:50:10

>>783
http://spltbule.ifdef.jp/

786 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 03:38:24

>>785
サイトのデザインは確かに痛いし塗りももう少し頑張って欲しいが、晒すほどじゃないぞ。ひどい奴だな。私怨か？

と思った。以下本人が晒したと判断してレス。

俺の見たところでは、まずカーソルにずれて張り付いてくる縦横の線が限りなくうざいな。
あと、下フレームの広告が背景色とかぶって見えなくなってる。これは規約違反だから早々に直した方が良いと思うんだが、わざとか？

ついでに、ラフがTOPをはじめいくつかあるんだが、ラフといえどせめてクリンナップするか、最初からPCで書くくらいはしてほしいな。
ココは個人の気持ちっつーか線引きの問題だからなんとも言えないが、ラフと断っているとは言え一応人様の目に触れるものだから、それくらいはしっかりやってほしい。

あくまで見た側からの意見だが。描く側から見たら、ラフくらい楽したい気持ちはわかる。でも見る側からしたらしわくちゃの紙に書かれたよれた女の子は見たくない。

絵に関しては、特に言うことはないな。これは個々人の力量とセンスの問題で、他人がどうこう言うことじゃない。パース厨とかも出てくるしな。
だがNovelと銘打ってある文章をセンタリングするのは、どうしても勘弁して欲しいな。あと背景絵はいただけない。文字と混ざる。

ついでにいえば、文章にちゃんとした規則を与えて欲しい。せめて「」内に『。』をつけるかつけないかくらいのルールは。
俺はつけない方が好みだし、『広く認められた』ルール上ではそうだが、つけるからといって悪ではないしな。ただ、統一して欲しい。

絵を描く、文字を書く、サイトを作る。それぞれを行う上で『広くこうあると美しいとされる作法(ルール)』は探せばいろいろと出てくるので、暇なときにでも探してみることをオススメする。

787 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 06:24:00

>>783
やめとけｽﾚの住人ぽいな。これから伸びるんだから晒すなよ。

>>786
わざわざ、感想乙。いいやつだな、お前。

788 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 21:08:00

締め切り待ち終了(´∀`)ノ。そしてもう次の締め切り待ちが。
フゥハハー同人ゲームサークルリーダーは修羅の道だぜーっ！！
胃がいてぇ・・or2

789 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 21:29:15

しっかりしてるな。俺の〆切なんてコミケ前に１つあるだけなのに。

790 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 21:00:03

ちっちゃい〆切をいくつもつくると効率がいいって
心理学の本で読んだことがある
胃は痛いが確かに〆切一個より効率いいよ。

791 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 21:02:36

俺にのみ締め切りがある俺のチーム

792 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:55:35

メンバーが締め切り守らないのだがどうしたらいいかね
無理に守らせようとして、逆に仕事しなくなったり雑なもので終わらせられても困るし
声をかけると催促しているみたいで嫌がられそうだし

793 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:59:37

>メンバーが締め切り守らないのだがどうしたらいいかね

　細かい締め切りを幾つか作る。
　原画だったら、ラフを週末までにとか。
　あと、関係者用の閉鎖ＨＰ作って、現在の進行状況を逐一書き込んで行くのも効果的。
　まぁ、こまめに連絡をとることやね。

794 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 22:01:46

集団作業って時点でなぁなぁだけじゃ完成しないお

795 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 22:02:23

雑な物でいいから終わらせてしまえ。

796 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 23:38:13

催促しないで何をするんだ。
もちろん、催促するならこっちの手の内も明かすべきで、
進行状況なりをちゃんと伝えたりHPに反映させたりするんだぞ。

797 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 01:41:02

催促しなきゃ完成しない。
原画がほめられてやる気の出るタイプか
煩く言われてやっと重い腰を上げるタイプか見極めて
催促するのも、リーダーの役目だよ。

798 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 01:52:40

仙道タイプか福ちゃんタイプか見極めろってことだな？
間違えると、ﾌｫｱﾀｧ!!!ってやられるし。

799 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 08:53:10

催促してもしても期限が守られることがほとんどない

800 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:47:05

それは頼んでる相手がそういう奴なんだろ。
催促なんか一度もしなくても完璧にあげてくれる人もいる。〆切守らないと納得できない人もいる。

801 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 16:13:59

世の中には２種類の人間がいる。約束を守るヤツと、守らないやつだ。

ちなみに俺は後者

802 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 17:19:23

オレ仙道タイプ

803 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 19:50:15

きっとなんとかしてくれるんだな

804 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 01:21:54

オレは荒巻タイプ

805 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 01:38:51

何もしないわけだな

806 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:13:59

このスレ読んでて、なんだかすごく共感できることとかあったですorz
まぁ、私はまだリーダーやって一作目なんですけど……前途多難っていうか(´・ω・｀)

ところで、書いたシナリオって、どうやって評価してもらってるんでしょ？……一般公開前にです。
普通は、そういうのをもらわないで作ってしまうものなんですか？

807 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:22:01

メンバーに評価して貰えばいいだろ

808 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:39:58

それはメンバー四人にやってもらったのですが、やはり身内ってこともあって
多少は欲目ってのがあるんじゃないかと思うんです。
「ここはこうした方がいいよ」とか「これはダメ！」という辛口評価がもらえなくて……
それぞれの作業も忙しいですし、もっと良く読んで評価しろ！というのも図々しいですよね。
考えすぎなんですかね……

809 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:41:59

「ガンガン言ってくれ」って予め言っておけば気になったところは言ってくれるっしょ。
まあでも、確かに褒められると気持ち悪いよなｗ

810 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:58:53

っていうか評価されたくﾈｪ。ほめるだけでいい。
そんな俺はフクちゃんタイプ。

811 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 00:01:05

えー

812 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 00:59:46

>>809
やっぱり、手放しで褒められると、気持ち悪いですよね……(・ω・;
私はスクリプトとシナリオぐらいしかできることがなくて……
協力してもらってるという負い目から、必要以上に下手に出てしまうような感じなのですが
こんど、勇気を出して聞いてみます。

ゲーム系の募集サイトとかで募ったら、シナリオ評価してくれる人見つかりますかね。
有償でもなきゃやってくれないかorz

813 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 01:03:37

シナリオ評価は個々人の嗜好が入るから難しいぞ。

814 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 02:10:15

つか辛口評価なんて自分でやればいいじゃん。俺は褒められるだけでいい。

815 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 02:11:21

>>812
うむ。まあ、自信持ってだしてるからけちょんけちょんにされても困るけどなｗ

816 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:36:40

これは煽りでもなんでもない、ただの経験則なんだが……

「忌憚ない批評が欲しい。ガンガン言ってくれ」

という奴に限って、本当に忌憚ない批評をされると、ブチ切れる。

817 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:44:26

そいつにとってどうでもいいような指摘→どうでもいいから修正しない
そいつにとってこだわりがある部分の指摘→こだわりがあるから自分の意見を押し通す

指摘は誤字脱字誤用程度に留めておいたほうが全員が幸せだと思う

818 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 05:05:44

>816
あーあるある。
最低限直した方がいい所を理由もしっかり付けて指摘したら、めちゃくちゃ凹まれた。
「○○（俺）さんは厳しすぎる」とか言って。

819 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 10:07:56

ところで藻前ら、ぽしゃった企画はどんだけある？漏れは3つほど

820 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 13:29:10

>>816
俺はきれないぞ

821 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 14:13:24

>>816,818
あるある。俺はドッターなんだが、「ガンガン言ってくれ。俺もガンガン言う」という音楽担当に
「モンスターの絵に見えない。動きのセンスがない」とかはっきり言われて超へこんだ。
そんで音楽が出来た時にリーダーに
批評されたら「ゲーム作曲家目指していたが自信を失った。やめたい」
とか言い出してるのな・・・結局引き止めたけど。

「俺は根に持たないタイプだｙｐ」という香具師に限って根に持つ性格、そんなところだろう

822 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 14:38:08

そうですかねぇ……たしかに自分は良いと思って作ったわけですから
あまり酷評になると少しだけ凹むかもしれませんけど、キレたりはないかと。
素直に自分のスキルのなさを受け入れて、次に活かしていきたいんですけどね。

823 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 18:06:04

>819
4つくらい。複数同時進行だからトラブったりすると対応できん。

824 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 18:07:44

>>819
ゼロかな

初めてだし

825 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 22:39:33

吉里吉里本のＣＤ-ＲＯＭに入ってたサークルの掲示板がすげえ
同人ゲームってあんなのばっかりなのか('A`)
公開するの怖くなってきたなあ

826 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 08:24:05

>>819
0かな。
ポシャってもなかったことにするからねｗ

827 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 09:59:23

>>819
企画のごく初期段階で「こりゃ面白くないわ」という結論が出てなくなったことはあるけど
正式に始動し始めてからはないな。
というか、原画とか音楽ができてから企画倒れするのはどーなのよｗ

828 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 13:20:18

>>825
詳しく

829 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:04:02

>>828
画家を目指す男のゲーム作った所ね
ちょっといっちゃってる系の書き込みがされてる
ちょいと上のレスにもでてたけど、勘違いユーザーの対応が一番だるそうだなあ

つーか、イベントいったりしても思うんだけど
どうしてオタクって、自分が特別ｏｒ偉いと勘違いしてる奴が多いのかね？
女の子はそうでもないんだけど、野郎と会うと高確率でそういう奴いるし。

830 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:06:52

女も勘違い野郎おおいよ

831 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 15:00:22

まあそれはジャンル次第だな。

832 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 15:16:43

>>829も自分が特別ｏｒ偉いと勘違いしてる予感

833 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 15:51:50

つまり「類は友を呼ぶ」だな

834 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 11:13:10

経験から言わせてもらうと、オタクの中でもそーゆー世間的に爪弾き者は買う側にいることが多い。なぜなら、社会的
スキルが未熟で、能力もないことが多いから。しかし、働くことは出来るわけで好きなものを買う金は持っている。

オタクはオタクでも、社交性やら一芸を兼ね備えているような奴はそもそも社会的にある程度、認めてもらえる。
収入や職業の面ではなく、単純に友人づきあいしていても、「あ、こいつの知識って凄い」「あ、こいつの腕って凄い」と
認めてもらえる。この認めてもらえるという経験が重要。

「俺は特別なんだ！」とのたまう奴は要するに「君は凄いね、特別だね」と言って欲しいだけ。
普段からそういうことを言われている人間は、わざわざ自分から言い出したりしない。

835 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 14:43:09

しかしいくら言われても言われ足りない奴もいる訳で。

836 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 17:08:46

>834
とりあえずお前の作ったノベルゲーは読みたくない。

837 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 17:15:23

>>834も自分が特別ｏｒ偉いと勘違いしてる悪寒

838 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 17:53:35

>>829=>>834

839 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 18:28:13

まあ、俺だけは確実に特別だがな。

840 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 18:42:32

今では私も同人作家。
もちろんリーダーは>>839。
それは>>839が>>839にとって特別な存在だからです。

841 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 20:03:33

>社交性やら一芸
片方だけでも世間からは認められるとは思えないが。オタクはオタク止まりだろうよ。
また、成功しているからといっても人間的に周囲から認められるかは別だ。
知識を振りかざす口だけオタクとお近づきになりたいかね？
技術は確かでも締め切りを守らない奴と仕事をしたいかね？

とりあえず、自分の経験だけを尺度にするべきではないと思う。

842 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 20:15:13

売れてるおかしな奴も多いよなｗ

843 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 23:43:02

次回作をプレスにしようと思うんだが、枚数って悩むねぇｗ
多めにプレスして在庫で家に置いておくのも何だし。
かといって、少なめにして追加来たら金が勿体無いし。
プレスした経験のある人の意見を求ム！

844 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 23:51:21

>>843
経験上は少なくしておいた方がいい。
その方が自由が効く。

845 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:08:55

確定申告、マンドクセーーーーーーーーヽ(`Д´)ﾉ　

846 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:49:34

価格効率考えると1000枚プレス以外考える余地なくねえ？

847 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:47:14

ウチ無名サークルだから1000も売れるか不安・・・。

848 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 11:48:59

CD-R手焼きの俺はそんなことで悩む必要もない

849 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:51:15

500枚と1000枚で1万しか違わなかったんで1000枚プレスした。

そして一年後……………………ちょうど半分残ったorz

850 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:00:29

資産のふりをして実は負債という罠

851 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:40:12

初動以外ほとんどでないからねえ(^^;

852 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 15:41:29

うちは無名だし１００もプレスすれば負債抱えることになりそうｗ

853 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:06:11

>>852
やっぱCD-Rだよな

854 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:09:18

>>853
だよな　漢なら黙ってCDR

855 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 19:38:18

DVD！DVD！

856 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:11:21

CDRは裏面のジャケット入れが無茶面倒なんだが。
俺が不器用なのかorz

857 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:25:44

つかCD-Rでトールケース。

858 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:59:42

>CDRは裏面のジャケット入れが無茶面倒なんだが。

ケースを薄型にして、ジャケットは表裏一枚にしてケースを包むように巻き、クリスタルパックで梱包。
今のところ、ＣＤはコレが一番楽な方法。見た目もそれほど悪くない。
欠点はジャケットが大きくなるため、Ａ３で印刷しても３枚しか取れないところ。
一番安いのは、ケースを使わず袋をジャケットでくるみクリスタルパックで梱包。
見た目も安っぽくなるが。

859 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:13:59

CD-Rで不燃布ケース最強

860 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:37:07

あれ不燃なのか？　不織布じゃないのか？

861 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 09:45:18

>>859がひとつ賢くなった！

862 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 23:33:33

イベント売りのとき、デモ流してる？

ノートパソコン持って行こうかと思ったんだが
バッテリーが３時間しかもたねぇ…orz

863 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 23:58:22

DSlite＋プレイやんで

864 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:00:03

デモは絶対流す。
動いてるものがあると印象が全然違うから。

時間は3時間も持てば十分なんじゃないかなぁ。

865 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:05:31

>>863
PSPじゃないとゲームにはまってイベントどころじゃないとおもｗ

866 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:07:57

>>863
ライトかえねえよ

867 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:54:08

>バッテリーが３時間しかもたねぇ…orz

切れたら、画面写真を印刷してデスプレイに貼っとけｗ

868 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 01:09:39

画面はハメコミ合成ですってかｗ

869 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 02:00:06

>>862
追加バッテリという方向は無いのか？

870 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 02:37:48

追加バッテリって高くない？

871 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 03:12:13

でもそれくらい買うのが基本だろう。

872 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 11:10:25

　コミケでも２時には閑古鳥が鳴き始めるから、バッテリーは4時間持てば
充分ジャマイカ？

873 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:18:01

1度目はいいかもしれんが、半年後には持たなくなってるなｗ

874 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:18:46

5万かかった追加バッテリが死んだ
いっそPSP買って使おうかと思ってる
バッテリも最近のは安いの？

875 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 14:23:03

PSPは省スペにはなるが、やっぱ小さいから目立ちにくいよ？

876 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 15:07:05

デモって専用の作ってる？　それともOPループとか？

877 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 16:02:55

輝度もPCより低いし、すぐに壊れるPSPなら追加バッテリーのがいいと思う

878 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:09:23

>>877
完全にデモ用ならそうだけど、普段ゲームもできるしな、PSPなら。
追加バッテリーはイベントで使うだけだし、ほぼ。

>>876
OPムビの出来によるんじゃねｗｗ

879 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:10:26

PSPでゲームって・・・

880 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:13:10

>>879
ロードでゲームどころじゃないのは俺も知ってるよ

881 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:17:08

ミンゴルとかデイトナは普通に楽しいぞ。
何のゲームやってるのかしらんが読み込み多いのってRPG?

882 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:20:17

ゲハでやれ

883 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:21:32

PSシリーズはどれもロード酷いからな。
PSジェネレーションとやらは気にならないんだろうけど。

884 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:25:35

PS系に比べて遙かにロードが短いとはいえ、DCやGCにもロードがないわけじゃないしな
ディスクメディアの宿命だな
手軽にやる携帯機で１０秒以上のロードは致命的だが

885 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:27:37

ゲハでｙ（ｒｙ

886 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 19:46:49

ハゲってなに？

887 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 16:20:09

豚切りスマソ

雇った自称プロのグラフィッカーの話。
出来ない事を平気で「出来る」と言えるのが凄い。
こちらの指示を無視した塗りを提出して来たので、リテイクを出したら文句を言う言う。
「こっちはプロなのに、たかが同人ゲームでリテイクなんて納得出来ない」
だそうだ。

報酬は会社で外注に出す額と同じだけ出してる。
同人で高い金額だから甘い考えで食らい付いたのかもしれないが、仕事はしっかりして欲しい。
応募の時にサンプルで提出された塗りかなり上手かったのと、今回のゲームの塗りをサンプルで見せたら、
「得意な塗りです」と言われたのでお願いする事にした。
いざ、着色された原画を見てみると、指定完全無視のメチャクチャな塗り。
リテイクを出したらキレられた。
にプロである事を全面にだしての文句ばかりで話にならない。
オマイさんには言ってないが、こっちはメーカー勤務で何年もゲーム作ってるんだよ。
相手さんに必要以上のプレッシャーを与えないように配慮をして、自分がプロである事を伝えていない。
色々考えてそう決めたんだが、マイナスにしか働いてないようだorz

気になる点としては、応募の時に提出されたサンプルの塗りが出来るような技術があるようには全く見えない事。

もしかして騙された？

888 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 16:44:49

切れよ

889 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 17:13:09

そのまま
応募の際に提出されましたサンプルの塗りが出来る技術があるようには全く見えませんので
と言って切ってしまえ

890 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 17:16:50

>>887
今後の被害を最小限にするためにも名前をヒントだけでも描いてくれ。
どこで出会ったかでもいいから。

891 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 17:26:19

>887
>報酬は会社で外注に出す額と同じだけ出してる。
それだけ出すなら募集せずにコネ使うか直接頼めばよかったのに。

892 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 18:30:03

>報酬は会社で外注に出す額と同じだけ出してる。

「プロ並みにお金を払っているのだから、プロ並みの仕事をしるっ！」
と、言ってやれ。

893 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 18:59:43

そいつ普段の仕事もそんないい加減にやってんじゃね？
商業エロゲでも塗りがやっつけ仕事みたいな酷いのあるじゃん。

894 ：887：2006/03/17(金) 19:33:57

その問題のヤシだが、新たな事実が判明。
応募して来た時に、塗りサンプルを親切に未統合で出して来たんだが、そのサンプルにめ問題があった。
さっきスタッフ仲間と話してる時に判明したんだが、
そのサンプルは、某メーカーが出してるゲームのイベント絵だった。
あまり有名ではないゲームだったから気付かなかったよ…。
色々問題あり過ぎなので、切る事にしたよ。

>>890
名前の頭文字はＳ。
一ヵ月以上前のトキワの募集で応募してきたヤシだった。
サンプルに３枚提出して来たんだが、どれも未統合のイベント絵。
未統合で提出して来るヤシはそう多くないと思うから、すぐ分かるとオモ。

>>891
初めは知り合いに頼もうかと思ってたんだが、
それだといつもと変わらないからな。
だから原画もグラフィックも新規で募集をかけた。
それで良いヤシに出会えれば、今後メーカーの仕事も回す事が出来るようになる。
こちらとしては新しいコネが出来るのは嬉しい事だし、相手さんにとっても良い事かもしれない。
今回お願いした原画とグラフィッカー(一人除いて)達との出会いは本当に良かった。
今後も良い付き合いをして行けそうだよ。
こうやって新しい人材を探してるヤシはそう多くはないかもしれないが、
そんなヤシも居るんだと覚えておいてくれると嬉しい。

895 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 20:03:50

えーと……サンプル提出物の原画自体が既存ゲームのものであって
塗りは本人の実力によるものだったんだよね？

896 ：894：2006/03/17(金) 20:11:33

分かり辛くてスマソ。

そのメーカーで仕事をした時のものをそのままサンプルとして提出したって事。
当然、流出してはならないものなので大問題になる。

で、肝心のうちの原画を塗って貰ったものが、そのサンプルと同じ塗りが出来るレベルには思えないというのも問題のひとつ。

うまく説明出来なくて申し訳ないorz

897 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 20:39:12

同人サークルメンバーこいつだけはやめとけ！が欲しいな。

898 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 20:43:23

>896
つかそいつが送ってきたサンプルだが
メーカーから「こういう風に塗ってくれ」と
渡されたサンプルをそいつが流用しているのかもな。

899 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 20:47:18

>>897
似たようなスレが既にあるぞ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1142067297/

900 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 20:50:48

>894
>それで良いヤシに出会えれば、今後メーカーの仕事も回す事が出来るようになる。
多分親切で言っているのだと思うが、某詐欺サークルが同じ事を言って
相手を奴隷のように酷使しているから、ヘタすると同類に思われて敬遠されるぞ
本当に仕事を回す気があるなら事前に言わない方がいい。

901 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 21:09:14

>>899
おー、サンキュ

902 ：894：2006/03/17(金) 23:40:00

>>894
もちろん、こちら側としてもトラブルは避けたいから、募集の時も今もゲーム屋である事は公表してないよ。
全作業が終わった段階で話しようと思ってる。
今回の問題児のように、自分がプロである事をアピールして
やっつけ仕事をするようなヤシには言っておいた方が良いのかもしれないが…
色々悩むよな。

903 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 00:29:40

凄い不手際をしてしまった　相方さん、静かに怒ってた
気まずい・・・orz

904 ：スペースNo.な-74：2006/03/22(水) 14:36:24

>902
サンプルとして出されたやつを色代えと光のあたりを指定さて塗らせてみればわかるんじゃないか？
それできれる理由になるかもしれんし。

905 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 00:58:50

いやぁ。jpgでしか保存してなかったんですよねぇ
影とかレイヤーがないと無理ですわ。あはははは

906 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 04:09:33

>905
誰だお前？

907 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 04:23:38

共同作業においてレイヤ残してない時点でそいつは使い物にならん。

908 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 14:09:48

>>903
事情はわからないですがはっきりあやまっておいたほうがいいよ

909 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 21:53:32

>905
最初から塗り直せ☆

本当に自分で塗ったのならばあんまりかわらんものができるはずだ。

910 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 08:14:34

やめとけスレの原画・彩色・背景の配分の話の流れ見てると
彩色が塗りのスキルを上げることに熱心で、背景が背景凝ることに熱心で、
原画が彩色の仕上げにワクワクしてるウチは結構幸せなんだと思った。

911 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 10:19:20

あのスレの書き込みをあまり本気にとらない方がいい。

912 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 11:05:52

厨は房を呼ぶというからな。
自分が厨房でなければ、厨房が来ることも無いさ。

913 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 11:25:17

滅多に来ないと見るべきかと。

あるいは、まだまだ漏れには隙があるという事か？

914 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 02:28:46

>>910
同人だし絵描きなら大抵の奴は原画やりたい罠。
彩色だけ背景だけ熱心にやってくれるなら大事にしないと。

915 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 10:49:15

背景好きな人は少ないけど、確かにいるよ。まあ、美術の世界だって人物画と風景画があるんだから当たり前だけどさ。

どーでもいいが、アドルフ・ヒトラーが現代日本に転生していたら優秀な背景絵師になってたろうなあw
奴の絵はたしか「緻密なデッサン力。独創性に欠ける」が美大入学試験時の評価だったはず。もうね、ウチのサークルに
来てくださいよ総統閣下って感じでw

916 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 11:47:23

なんでそういう話題をふってくるのかわけわからん

917 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 12:24:49

いやあすまん。手塚治虫のアドルフにつぐを読んでたもんで。

918 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 13:23:21

ははははははは、総統も相当背景が上手で、ははははははは

919 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 21:11:17

うちの外注グラフィッカーがさ･･･
隙さえあればやっつけ仕事をしようとするんだよ
同人だからってナメられてるんだろうな。
「適当に塗ったのを出してＯＫが出たら、今後はそれで」とかいう考えなんかな。
外注グラフィッカーってこんなもんなの？
こっちの塗り指定は無視するし、毎回長々とリテイク個所を書くのが疲れて来たよ( つДＴ)

そのグラフィッカーは元々塗りが上手い奴なのに、やっつけ仕事をしようとするからすぐにバレる。
背景とか適当なテクスチャを貼り付けて終わりとかさ。本当に酷いよ。
適当に塗られてあがって来た原画を見て、原画家が萎えちゃう始末だし。
周りのモチベーション下がりまくりだよ。
新しいフラフィッカー探そうかな･･･

問題なく和気藹々とやってるサークルがｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)
うちもそれさえ問題なければ和気藹々と出来るのになぁ･･･

920 ：919：2006/03/27(月) 21:20:23

フラフィッカーって何だよ･･･
グラフィッカーねorz

921 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 10:24:51

一回ちゃんと話し合えば？
その上で変わらないようなら切るしかないだろ。

922 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 14:26:57

俺も豪華な外注雇いたいなぁ。
そこそこの金は払ってはいるんだが、つてがない。
プロの歌手とかに歌を歌ってもらってるところって、どうやって交渉してるんだろう。
霜月はるかとか、同人はだめってサイトにあるのに・・・

923 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 14:51:17

猫○堂のことか・・・

やっぱコネは重要だよな・・・

924 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 14:55:02

のののも霜月じゃなかったか？
あれは間に音楽サークルが入ってるっぽいが

925 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 00:35:47

グラフィッカーの扱いで悩んでるやつって多そうだな

俺のところでもグラフィッカーが問題
1ヶ月以上もなにも上げてこないくせに、言い訳が「時間がね～」の一言だけ
しかし、他の関係のないところではノリに乗って絵を描きまくってる
かなりの作業を減らしてやっても当たり前って顔をするだけで仕事をしてくれない
俺のモチベーションが下がりまくりだよ……

926 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 00:42:57

俺もそれだ・・・
知り合いに頼んだから切るに切れないｗ

927 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 00:50:36

俺のとこなんてグラフィッカー存在しないよ(´･ω･`)
原画から背景からスクリプトまでほとんど俺がやってる……。
おかげでもう制作期間２年だよ('A`)

助っ人が欲しいんだが良い塗り師がいない…

928 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 01:01:55

>>925
それ、まず完成しない。

929 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 02:27:51

>927
第二の竜騎士を目指せ。

まずはゲームを持ってなかったから仲間に入れなかったことから始めるんだ。あと月姫のキャラをパクれ。

930 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 02:43:20

>>929
重要なことを見落としてるぞ。
家族、特に母親のサポートを取り付けなくては。

931 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 18:26:27

家族でゲーム製作なんて気持ち悪い。
ただのニートが母親に可愛がられてるだけにしか見えん。

932 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 18:32:54

竜は元々、公務員だろ？
税金対策で母親も従業員にしてるだけじゃね？
息子に寄生してるのかもしれんがｗ

933 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 23:31:12

家族で製作する商売は多い。
和菓子屋、蔵元、家族が漫画アシスタントという話もよく耳にする。

もし18禁なら親の理解ありすぎて気持ち悪いと思うが、一般だしな。

934 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 00:52:52

>>932
これを見る限りでは、本人よりはるかに人気。
http://www.0yen.tv/VOTE/V/3477ve2311/0/

935 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 01:22:19

これを見る限りって、それどうせ遊び票だろうに・・・。

936 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 01:40:22

先輩はガチ

937 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 05:11:52

因果堂になんであんなに信者が付くのか分からない・・・

938 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 05:38:42

自演でしょ。
ぶっちゃけ猫丸堂のほうが圧倒的に格上

939 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 05:49:20

新しいライバル同士だな。

ころなと空ちゃ

猫丸堂と因果堂か

940 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 09:28:07

堂々と闘って欲しいですね！

941 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 10:27:46

堂々巡りな論争だな。

942 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 20:59:49

都合の悪いことはみな自演なのです

943 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 21:14:59

それが2chクオリティ

944 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 22:54:20

そもそもどちらも傾向が違いすぎてぶつかるところが皆無な罠

945 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 07:30:22

半端ところなをライバル関係にするのもかなり無理があったけど
猫丸堂と因果堂ではそれを上回る無理があるな

946 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 07:43:41

ショップと組んで大衆的なマーケティング→猫丸堂
突き抜けた個性と頭のおかしいラジオでマーケティング→因果堂

まったくふれあうところ無し。

947 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 11:21:41

共通点は２ちゃん大好きってところか。
（・∀・）の場合はおもいっきり表に出てきてるが

948 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 12:25:09

（・∀・）は度胸あるよなあ。実物もえらいでかいし声だけとはいえ毎月生の自分を晒してるわけだし。
俺もﾔﾘﾃｰﾖ

949 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 16:17:58

すまん、質問なんだが
中学生が主人公のエロゲってやっぱり駄目だよな？
揉めててサークル分裂しそうなんだが・・・・・・・・・・
エロゲ初めてだからよくわからん
アドバイスください

950 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 16:28:39

別にソフ林通すわけじゃないんだろ？
ならあとはあんたらの「常識」の問題だ。

951 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 16:57:59

即レスサンクス。助かります。
もちろん創作同人なのでソフ林には通さないのですが
原案は中学生じゃないと話が通じないと言うし
原画は18歳未満のエロゲなら降りるって言われて
胃がキリキリ・・・・・・

エロゲ同人の常識ってどこまでっていうのが自分はわからなくて
18歳で中学生とか非常識？
個人的意見でいいから教えてください。
作ってみて非常識サークル扱いはちょっと怖いんで
お願いします

952 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 17:01:34

厨房だってはっきり書かなきゃいいんじゃねーの？

953 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 17:02:48

エロはずせ。それで万事解決ｗ

954 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 17:05:04

>951
自分でもう答えでてるじゃん。原案切れ。
中学生がでてくるエロゲなんて、抜きゲーにしかならねーじゃん。
話に厚みが出せるわけないしさ。
原案っていうか企画厨？ｗ

955 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 17:17:30

>951
>18歳で中学生とか非常識？
それは非常識じゃなく荒唐無稽だろう。
ネタゲーサークル確定だな。

956 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 17:20:32

>>952
高校生と誤解されると話が通じなくなるので残念ながらいかんのです
と原案に却下された

>>953
それだ！！
っておいw

>>954
原案は原案とシナリオ担当です。原案だけならもう切ってるってｗ

どうせなら厨以上にはっちゃけて
小学生が中年熟女を落とすネタゲーにしたくなってきた（ヤケクソ）
アドバイスありがとう、もうちょっとスタッフと話し合ってみます。

957 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 17:22:15

>956
誤解されたらシナリオの文章力のせいだろｗ

958 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 17:58:20

中学生が主人公のエロゲはどうでもいいが、

>小学生が中年熟女を落とすネタゲー
これならやってみたい！もしくは見てみたい！と思う。
小学生が美人教師や同級生の母親をドギマギさせるんだぜ？
原画が熟女得意なら是非。

959 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 18:20:52

しかし、中学生じゃないと通じなくなってしまうネタってなに？

960 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 18:32:27

厨房ネタ

961 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 18:33:02

中二病

962 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 19:14:36

14歳

963 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 19:30:44

次スレまだ～？ﾁﾝﾁﾝ

964 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 20:03:18

エロ要素無くせばいいじゃん

965 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 20:16:50

っていうかシナリオと原画がいるのか・・・
リーダーは音屋？

966 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 20:21:57

web制作と広報とプロデューサーと総指揮とネゴシエイター頑張ってます！

967 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 01:19:16

>>951
中学生を表現するのに「中学生」ってわざわざ明記しなきゃ通じないのはライターがかなり力量不足じゃね？
明らかに中学生でも、文字でモロに表記しないでも「中学生」に見せる方法なんて腐るほどある。

968 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 02:20:35

>966
気に入らないことがあると「ショータイム！」と叫んで、建造物を破壊したり、敵を殴り倒したりするのだな。
そこで警官が「なんてことをー!!」と頭抱えてるぞ。

969 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 03:21:50

>>967
どうやって表現するのか教えてやったら？

970 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 07:23:56

手法というほどのもんじゃないだろうが、そんなもの人にタダでレクチャーする筋合いはない

971 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 08:05:00

アドバイスはしても責任などしらん、そこから先は自分で頑張れ。
それが2chクオリティ。

972 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 08:22:50

絵描きの俺にはとりあえずたくさん読書して表現をラーニングすると
良いんじゃないか？
としか言えん

973 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 09:08:22

そもそも、人に教わってその描写でやっちゃうって、どういうクリエーターだよｗ
方法は教わったんだから、経緯くらいは自分で考えにゃ。

974 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 09:55:04

>967
あはははは、馬鹿だなあ。『中学生』と書くだけで性欲をもてあます奴がこの業界にはたくさんいるじゃないか。
中等部とかそういう表現にすると、ダメだ。ストレートに『中学生』だからチンコがたつのさ

975 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 13:03:27

バカはお前だｗ

976 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 13:32:10

>>974
そんなのより、絵とかもっと直球的な部分が問題だな。
中学か中等かなんて些細過ぎる部分。

977 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 14:29:37

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
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　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

978 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 16:34:37

自分で立てるという発想はないのかよｗ

>>980ヨロ

979 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 17:06:12

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　2chでくらい他力本願でいいじゃん♪
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980 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 17:20:45

だが断る

981 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 17:22:09

↑さいてー