■ここはヤバイ印刷所 Take10■

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take9■ (前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take３■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/l50

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

今までの印刷所まとめ>>2

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・耐用(当たり外れあり)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケで。後対応も最悪)
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。

>1乙
前スレ981です
改行入れてなくてｺﾞﾒﾝorz

貼ってから気づいたけどﾚｽ消費を考えて向こうにはもう書けなかった…
もう少し早く出せばよかったーといつも思うテンプレ論議

自由区昇格ｷﾀｰ!

>>1乙
さーて。もう１ヶ月後には当落わかってしまうんでつね…。

>1乙ｶﾚｰ

>1乙
個人的に天麩羅の自由区はフ/リ/ー/クでいいと思うがﾅｰ

1乙！

>>1乙華麗！

もういいかげんやめろよ、このスレ
売上が落ちたらどうしてくれるんだ？

こんな便所の落書きで売り上げが落ちるようならその印刷所はそれまでの存在ってことだ

乙をいい加減やめろって事かと思ったのに

＞1さん乙！
こういうスレはほんと役に立つ！
印刷所の人だって見に来てたら対応改めるかもって思ったり
したりしちゃったり...。そんな殊勝な人たちじゃないか...？

>>13
そんな殊勝な人たちばかりだったらｽﾚが二桁まで延びるはずもなく…

>>1
乙〜

最近印刷屋関係のスレでなりきりが流行ってるようですね

今日、赤豚主催の全国大会に行って来たんだけど、
「違う表紙で刷られました、後日正しいものとお取替えします」っていうｻｰｸﾙさんがいて
「もしや・・・」と思い奥付見たらやっぱり自由区だったよ。
もう本当にダメだなあそこ。

表紙が違うって、紙が違うとかじゃなく他人の表紙？　ﾇｹﾞｰ

論外のバリエーションに挑戦し続ける印刷所？

>>17
そうそう。全く別の表紙。
注意書きを書いた紙を表紙に貼り付けて、見えないようにしてたよ。
かわいそうとしか言いようがない。

おかしいにも程がある
内部でなんかあったのか？

ということは、その人の表紙はまた別の人の本にくっついている可能性もあるわけか…。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何でこんなにずたぼろなのにまだ受注受けてるのかがわからん

自由区常連の間では有名な話みたいだけど
どうも内部でちょっとあったらしいね。

>24
kwsk

ネットやってなかったり印刷所の話題は見てなかったりする人は
全く知らないからね。
自分も普段あんまり気にせず印刷所は決めちゃうから知らなかったし。
今安い所探しててたまたまこのｽﾚに行き着いたけど。

>>19
それって当日搬入されてみたら中身は自分の本だけど表紙は他人の、
窮余の一策で冊数分注意書きの紙をコピって貼って……とかだったのかなぁ。
頭真っ白になりそう。

>16
後日お取替えって、そんな対応してくれるんだろうか自由区。
それが心配。

サクルさんは他所で刷り直すつもりだったりしてな。

そのほうが出来は絶対に安全だと思うが

最近日の出が危ない気がする。
実は今回の新刊の肌の色が暗くてｲﾏｲﾁだったのよ。

そこに日の出の新しいチラシで品質が大切とか書いてたんだが、
そのチラシの印刷もゴミだらけだったのよ。
で、友人のスペースにあったチラシも見たけど
やっぱりゴミだらけ。

従業員スレで気になることが書いてあって
もしやと思っていたんだけど
日の出のことだったのか…？

力用か？って意見も多いけど、自分も日の出かもしれないと思ってる。
力用は使ったことなくてわからんってのもあるけどね。

自分は力用を使ってるので、結構ひやひやしつつスレ見てるよ。
従業員スレの感じだと、中の人がやめた影響が大きく出そうなのは今後って
感じだし、よくわからないね。
数年前との差は、昔はフィルム今はシルバー、カラーも昔は5色今は4色、と
自分が落ちぶれたため、単純比較が出来ないw

本文はシルバーにしては十分奇麗と思うけど、表紙は確かにDICのチャートで
合わせつつ作っても、妙に赤い人になることがある。

自分も従業員スレ見てるが、もし日の出だとすれば
冬あたりで一斉退社ってあるね。

最近日の出使った人とか
品質とか対応で以前と比べて変化とかある？

自由区の話を見たあとだと
印刷にゴミだらけがやけにかわいく見えるな…
自由区すげー自由区

>>33
印刷は従来通り綺麗だったが
製本がのりだくボコボコだった
売れないレベルまで酷いのは余部範囲内だったが…
日の出であれは驚いたな。外注がヘマやったと思ってたがもしや？？

売れないレベルのが余部を越えるようなら
刷り直しを…と言われたので（越えなかったので頼まなかったが）
対応自体は良かったと思う

印刷所スレと従業員スレ、力用だと思って安心してたら
日の出かもしれないのか。
肌が暗くなったりのりだくは勘弁して欲しいｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日の出はPPがけは外注だと中の人が言っていたが。
忙しかったりお盆休みだったりすると
別の業者に頼んでる、とも。
もしかしてそっち系じゃないのかな。
自分も一回それでゴミ入りくらったことあるが
平謝りに全部刷り直してくれたよ。

ぷりんと仲にやられた。

９月３０日にＤＭをＣＣで一括送信された。
漏れの名前とアドレスが、１００人くらいいたらしい利用者にだだ漏れに！
漏れもその１００人の名前とアドレスを知ってしまったわけだが。

個人情報の扱いに厳しい昨今とはいえ、
間違いは誰にでもあるし仕方ない気もするが、
お詫びの４行メールで、無性に腹が立った。

>皆様、本当に申し訳ありません。
>ＢＣＣで送ったつもりだったのですが、こちらの手違いで大変ご迷惑をおかけいたしました。
>今後このような間違いは起こさないよう勤めますのでお許しください。
>誠に申し訳ありませんでした。

ちなみにサブジェクトは「すみません」。
そんな日本語ねぇよ！　ふじこ！　──となりそうになった。
件名が「申し訳ございませんでした」とか「＠＠のお詫びの件」とかで
本文にもう少し誠意を汲み取れてたら投下しなかったと思う。

>>36
漏れは力用かと思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたけど、日の出かも、ってことでちょっとだけ
もちついた。
まあ、秋シーズンで実際に自分が使ってみて様子見るしかないわな

>38
それはちょっとふじこるかなー。せめて「すみませんでした」ならねぇ（一緒か

ｽﾚ違い気味ｽﾏｿだが
「すみません」のどこが日本語じゃないんだ？
まさか「すいません」が正しいと思ってるとか…？

お客様に対しては「すみません」では役不足ですよ。
友達じゃないんだからさ。
「申し訳ございません」「〜についてお詫びの件」が正しい。

メール担当者もやっちまったー　とかてんぱってたんだろうな…それ。

「すみません」メールはぶちまけメールから2時間後のことだった

焦って慌てて素で送っちまったってかんじだな

すいませんって…企業から来た正式メールで
そりゃないよ。

刷ろうとしてる本が委託先の店で印刷費以上の買いきりが既に決まっていて、
だけど一度も印刷取引したこともないサークルと印刷所との関係。
そんなときに買いきりしてもらう本の印刷費をその本の買いきりで得たお金が入る一月、２月後くらいまで
後払いとして待ってくれる大手御用達系の印刷所なんてないっすよね？

？　要するに今まで一度も取引ないけど
後払いにしてくれる大手御用達印刷所はあるかってこと？

>46
藻前さんはそんなに自転車操業な活動してるのか。
余程付き合いがあって信頼関係がある相手じゃなきゃ
買い切りを理由にくっつけても受けてもらえるかは微妙だな。
無難に46さん御用達の印刷会社で印刷すればどうですか？

しかもヤバイスレで聞く内容じゃないよな

>>47-48
やっぱそう甘くないっすよねorz
おとなしく印刷費ためてから印刷持ちかけるか
48さんの言うように御用達の印刷所で印刷します。

>>49
スマソ..
マターリ館で質問したつもりがこちらで書き込みになってしまっていますたorz

PP加工のゴミはその該当する紙だけで
全部にゴミは入らないはず。

ついでに自分もネタを投下すると、
知り合いのミケ壁大手が日の出使ってたんだけど
印刷＆納品ミスして機械の言い訳に終始してｶﾞｯｶﾘだと。

んで、その後も全然改善される見込みなくて
ついに力用へ変えることになった。

漏れも今回の一斉退社は日の出と思ってる。
最近の表紙の仕上がりは
悪くは無いが良くもなくなって
高い金払うメリットがなくなってきた。

結論は冬には出るかな？
自分は力用に入稿でギャンブラー気分だよw
力用でこんな気分になる日が来るとは・・・

日の出の募集内容が
企画から受付に変わってる。
なんで？( ﾟДﾟ)

日の出じゃありませんように。
カラーも本文も綺麗だから使ってたのにorz

力用でも日の出でもない可能性もあるよね。
山都とか。

>54
結論はもうある程度出てると思うがな。
品質をうたうチラシ自分も確認したらゴミ入ってたよ。
普通のチラシならともかく
宣伝文句に信憑性が無いままばら撒くのはいかがかと。

スマソ、みんながあんまり日の出の対応が良いって言うから
あえて言わなかったんだが、
過去に漏れの友達がクレームの電話入れたときに
男に怒鳴られた事がある。

社長を出せって言っても全然取りついでくれなくて
「お前なんかに社長が話するか！」とか
酷い暴言をされたんだと。それも大声で。

けっこう前の話なんだがどこの会社もDQNはいるよ。

日の出に表紙入れてる漏れは
冬に奮発して綺麗な印刷で分厚い本作る(･∀･)!!て燃えてたけど
品質悪かったらと思うと＿|￣|○

頼むよ日の出。品質にお金払ってるんだ…

あ、一応クレーム内容だけど
「出力見本通りに印刷されてないんじゃね？」
という内容で、特にいちゃもんでは無いよ。

日の出の再々ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ募集が気になってる
会期途中にあんなに募集するもんなの？

チラシにゴミまざってるのここで見て気がついたよ（;´Д｀）
しかし内容は日の出とは思えないくらいに景気がいい。
11/21〆切だけどあの割引はそうとう魅力的だ。
11/4.5の感謝祭も別の意味でヤバイ。


…やっぱり中の人大量退社は日の出でFA？

再々メンバーズって再募集で足りずにもう一回？
どうしたんだ日の出…

身バレすっかな？
自分も日の出、昨年のメンバーズ。
更新お願いの直筆FAXが実家に届いたよ。
更新するつもりないんだが。

あと、再募集はこれまでも結構やってる。

あのインクジェットみたいなカラーを使う印刷所には頼みたくない。
色味が飛んで、線画抽出かかった感じが嫌い。

10/9あわせで利用したけどのりだく被害なしですた。
文章がノドにかかって切れるけどいいですか？
って問い合わせも事前にもらった。これは自分のミスなので納得済。
表紙・本文印刷も満足。

ただ書店発送分2個口なのはいいけど
なぜに片方が20部とか半端な箱だったのか。
書店で半端な数の受け取りメールが届いてΣ(ﾟДﾟ υ)
でもフォローをすぐしてもらえたので無問題

ちなみに昨年末の込む触れ騒動被害者の1人ですが
未だに込む触れからは何も連絡がありません。

>>65
> ちなみに昨年末の込む触れ騒動被害者の1人ですが
> 未だに込む触れからは何も連絡がありません。
な、なんだっｔ

ちょっともちつけ。
あんまり憶測で決めつけるのもどうかと思うぞ。ﾓﾆｮるのも分かるが
中の人スレだって本当に中の人が書き込んでるとも限らないしなー
…実はあの中の人スレ、あまりに印刷所を限定しやすい書き方だったんで逆に工作員？と疑ってる
どっかの中の人とかな（w

いやおまいがもちつきなさいよ( ﾟДﾟ)

>62
どんな割引？
メンバーズだけど小説本割引しか聞いてないよ。

>62
>11/21〆切だけどあの割引はそうとう魅力的だ。
ミケの早割ですか？

>あのインクジェットみたいなカラーを使う印刷所には頼みたくない。
>色味が飛んで、線画抽出かかった感じが嫌い。

日の出のカラーってそんな感じなんですか？
前奮発して使ったら、確かに浅い色味だったのでちょっと(´･ω･｀)だったけど
あれは特殊紙に印刷したからだと勝手に納得してた。
もしいつもああいう印刷ならもう使えない…

>71
サイト行くと分かるけど、カラー印刷機変えたんだよ。
特殊紙発注はインクジェットっぽくなるやつ。
カソビやジャワも同じ系統の機械らしい。

入稿はデータだが、印刷物の
赤が濃くなって、緑〜黄色が飛んで、
薄い階調の表現力が低いと思うんだ。

800dpi／CMYK誤差拡散のだな。何て言う方式か忘れたけど。

一応、美術印刷向けの高性能新世代マシンなので、
旧式の「オフセット線数」で測る網々の方がよければ、それで発注すりゃやってくれるだろ。

最近出た良心的な画集は全部800dpiの新方式で刷ってる。

オフセット印刷を見慣れた我々が、
今1980年代のグラビア印刷を見るとなんかボヤボヤしてるように、
いずれ現行オフセット印刷が粗く見える時代が来るだろうね。

今調べたら700dpiだった。HBP-700という方式。

ttp://www.bunkado.jp/print.html

「色味が飛んで」ってのは少し違うと思うけどな。

前の「メリハリが利いた」「大雑把な」色味が、
再現性が高くなったことで繊細さが高くなったというのを
「色味が飛んで、線画抽出かかった感じ」に見えるのは、主観だが間違ってないと思う。

旧式の「大雑把な安っぽさ」が欲しければ、それで発注するといいよ。

FMスクリーニングとかいう奴だっけ？（モノクロだとモワレが起きないらしいが…）
淡い色調の再現性が低いとなると困るな。

大雑把、なのかなぁ。
モニターで見た世界を再現しているのは
旧式のほうだと思うけど。
多分、黄色とか緑系の光の再現が
新型だとできてないのではないか、と。
データを忠実に再現って意味で高度なのができてるけど。
新型はアナログ原稿のほうがいいのかな？

んー・・・・・・

　・・・・モニタを疑えよ。

>>77
機械の特性なんかについての説明は、あまり知識が無いので>>73のレスを
読んでも、いまいち理解が追いつかないんだけど、
そんな自分でも「モニタで見た世界を再現」してるかどうかで印刷の評価を
しようなんて、馬鹿なこと思わないよ。
データの数値に忠実なら、それがベストじゃないの？
モニタの色なんて、どこまで合わせたって当てには出来ないんだから、必死で
カラーチャートやら何やら使って色合わせするんだし。
勝手に、数値と違う、モニタで再現される色なんかに合わせて印刷されたら
そっちのが困る。

そういうのとは関係なく、最近の力用の赤い人傾向は困る。
安っぽく見えてしょうがないよ。

ああ、CGだったら旧式の方がいいかもね。

紙の地色に引っ張られてることと、紙は後ろから光が当たってないのだから、
濃淡の可視範囲は狭まる。

旧式で引き上げられたかクリアされたかした色味を繊細に表現された場合
単に観る人間の主観で印象が変わってしまう。

簡単に言うと、目がバカなんだろ。

事実を言ってるんだろうけどさ…もうちょっと他に言い方ねぇのか？？
新型機を酷評されたのが、よっぽど気に入らんらしいが
「新しければ良い」ってモンじゃねーんだよな、お前はそこの所が理解できていない。

やった予想通りの反応。
目以外もバカだったのか。

印刷機に関しては、「新しければ良い」なんて当たり前のこと。
「良さ」を「勝手な好み」で蹴散らそうとする方が暴論だろ？

＞８２
よく分からんが、とりあえず言葉選びが少し印象悪いよ。
見下し臭も感じる。
「新しい方が技術は詰まっている」かも知れないけれど
「今までの印刷に愛着があり、そちらの方が現時点では好みだ」
ということなのでは？

自分はまだ新型機試してないから
なんとも言えないが好みの問題なんじゃないの？
それをバカバカ言うのはちょっとね

そろそろスレ違いですよ

暴論というか、商業に使う以上、いくら品質や再現性が良かろうが
顧客の好みに合わなけりゃどうしようもないと思うけどなぁ・・・
モノによってFMの特性が利点になったりならなかったりってのはあるだろうし。
まぁ、使い分けることが出来ればそれが一番だね。
選択肢が増えるぶんには何の問題もない。

で、日の出もFMになったんだね。
以前チラシで見比べてみたとき、完備は薄い部分に粒子が少し見える感じで
じゃわはあまり見えないように感じたけど、日の出はどんな感じなんだろう。
ヤバイ話題からは逸れ気味だけど、マターリスレに移動した方がいいかな。

>80
印刷機に詳しそうだから聞きたい

＞ああ、CGだったら旧式の方がいいかもね。
とのことだけど
色味がくすむとか、粒子が見えるとか
具体的に以前よりも綺麗に見えない要素が新型にはあるの？

粒子が見えなくて色味が鮮やかなら自分は満足なので
その点を聞きたい。

80ではないが、

バカチョンにはバカチョンカメラってことだろ。

そもそも技術が詰まってる新型機で粒子が粗く見えるのは何故？

もし再現性が良すぎて原稿の粗さが見えるというだけなら
解像度上げて作成すれば防げるんじゃないの

手当たり次第バカと罵る祭り会場はこちらですか?

＞そもそも技術が詰まってる新型機で粒子が粗く見えるのは何故？

客観性が無いし、証拠となる画像も無いのではレスのしようが無いんじゃないか。

俺は新しい印刷技術は目を見張るものがあると思う。

＞色味がくすむとか、粒子が見えるとか
＞具体的に以前よりも綺麗に見えない要素が新型にはあるの？

一切無い。
淡色の再現性が前の方式に比べ弱いなどということも無い。
悪い点が見当たらない。

一つだけ例外があるとすれば、元々網点で作成されたデータにおいて
気持ちデジタル感が損なわれることもあるんじゃねぇの、という程度だが。

そのデジタル感がアナログ的表現になったことで、
「なんとなくパッとしなくなった」という主観評価があるのは否定しない。

が、新しい方を指さして「ダメになった」とほざく奴は、とんでもないバカとしか言いようがない。

「CGだったら前の方がいい」云々について。

デジタル頼りのヘタなCGは、
ヘタなデジタル印刷（今は便宜上こう呼ぶ）にした方が
ツルピカに見えてイイんじゃねーのってだけ。

>>73
>>74
スレ違いなので一言だけ…
dpiとlpiの違いが理解できてから書き込もうね。

ちなみにメーカーも現場も「ＦＭ最高！」とは思ってないですよ。

>93
現場の評判はどうですか？

>>93
違いは分かってるけど面倒くさいから専門的な書き方は避けた。
このスレの住人には難しいだろうからな。

ピコだからじゃわしかFM体験してないけど私的には以前より目に見えて再現性上がったように思えたなあ・・・
機械換えたとか知らなかったんだけど、何があったんだってサイト見たら詳細載ってた感じだ。
自分はアナログ水彩みたいなCGっぽくないCGだからFMが良く思うのかもしれないけどな。
確かにドット見えてるほうが印刷物だ！って思うしメリハリあってパッキリした絵柄の人はそっちのがいいと思うかもしれないし
どっちかって言うと複製原画とかにぴったりな印刷方法だと思った。

いい加減ぐだぐだすまんかった

つか、俺AMとFMって言葉さえ使ってないんだが（商標名は出したが）、
そんなことをわざわざ説明してスレ違いの話は続けたくないんで。

700dpi以上の高精細印刷を「好みに合わない」の一点張りで「ダメ」と言い張る
バカにムカついただけだ。

でました「バカ」

>700dpi以上の高精細印刷

結局、スペック至上主義の「性能数値バカ」の戯言だったってワケか（ｗ
バッカじゃねーの？

700dpi≠700lpi　と言いたいんじゃないのか、93は。
漏れもよく知らないんだけど。
普通、同人誌印刷所でも150線とか表記してるから、よく分からない馬鹿でも
700線って言ってもらえばあーなんかすごいって思うのに。
でもやっぱり再現については、元絵の描き方（画材の違い）によるし好みだと思う。

気をつけろ！工作員のスタンド攻撃だ！

誤爆ｽﾏｿ

前スレにいた変な人と同じ人かね

話題を逸らそうと必死な、フリークと日の出がタッグを組んでの工作かも知れんな

で、なにがヤバイのかがさっぱり分からなかったんだが・・・
結局自由区はパンフ落とし２回目やったのか？

>99　居るよな「新しいから」「高性能だから」ってだけで有難がる盲目厨が。

あーだから個人の主観の違いな訳だからさ。
どちらも主張あるのは分かったから自分の好みの方を使えばいいジャマイカ

自分もｳﾏｼｶだから詳しい事は分らないけど、再現率？どうこうより
自分の絵のレベルはどうなのよおまいら(´ー｀)y-~~

>>105
やったらしいね。この会社は別の意味で自由区だ…

機械の調子が悪かったって事は
少なくとも今週末合わせで新刊出そうとした人があと数名被害にあっていると予想

自由区、
そう何度も機械の調子が悪いって、会社としてどうなのよ
と思わずには言われない

つか自社でどうにもならなかったら
普通外注に出してでもどうにかするのが仕事というものだ。

表紙間違えには目が点だったな
どう決着つけるのか知らんが

>>112
そうだよね、普通は外注するよねー。
自分も他の印刷会社がトラブルか何かで刷るの無理そうだった時、
「自社で間に合わないので表紙を他社刷りにしてもいいですか」って
連絡くれたし。それが当然だと思ってた。

ていうかそもそもFMって写真用じゃ…

なー、ここは「印刷所の印刷機械の批評スレ」じゃないっつの。
この印刷機を使ってるからヤパイっていうのならこの流れも分かるけど、結局は
どっちでも好きにしるってレベルじゃん。

大体、印刷機が不調なのはちゃんと管理・メンテしてないからだろ。
会社の責任なのは当然だし、調子悪いのが言い分けになると
思ってるのがおめでてーよ。

やっぱ機械の調子が悪いってのはいいわけだとｵﾓ…

機械が壊れた、っていえば一番てっとりばやいしね。不慮の事故っぽく見える。
担当者が倒れました！だったら、「とっとと人員確保汁！」と苦情きそうだし。

「とっとと外注汁！」という苦情は行かなかったのかな…

増量フェアやイベントパンフ割引して、
外注に出したら赤字になるから渋ったのではないかと邪推してみよう。

>>121
多分それが正解だよ

しかしそれで結局ﾊﾟﾝﾌ落として評判悪くしちゃあなあ

どうせ個人相手の小口仕事だとナメきった上での（外注せずとの）判断なんだろう。
信用よりも、わずかな出費を重視した企業としてまったくダメな決定を下してしまったわけだ。
個人発注を軽く見てるんなら、さっさと同人誌印刷から撤退してくんねぇかなー？

機械が壊れたって外注にだすなりして
間に合わせようと努力するよな、普通は…。
ウチは印刷所に発注する側だが、
間に合う印刷所を探して下隣の県の印刷所に入れたし、
社長がブツもって上隣の県に納品しに行ったぞ。

同人は一件一件は少額だからな。
なめているんだろうな。結局は。
でもやられた方は何年も覚えていて
こうやって書き込んだりして共有情報化される訳だが。

ようはBAKAなんだろうな( ´Д`)y―┛~~

最初は小額でも後々大手になる可能性もあるわけだしな。

127の場合もあるし、小額でも大手と仲良しだったりして情報が行ったりするけどな。
つか小額でも１人が５人に伝えて、その5人からさらに５人ずつ伝わって、その全員が印刷所を
変えたら大手並になったりするよな。
そういう考えに行き着かないあたりが頭悪いというか、目先の商売しかできない三流印刷所ってことだ。

大手になったら自由区使わないけど

去年自由区使って割と出来が良かったから身内にも勧めちゃった漏れが通りますよ。

で、ここ見たらこんな馬鹿事件だよびっくりだよ青ざめたよ。
身内にはごめんして伝えないと。冬前にここ知って良かった。

1000部以上刷っても安いのか?>自由
引き合いに出してはアレだが英交なんかは500以上だと
割高になったりするしなぁ…んで結局中堅の印刷所に変えるんだが

５００以上刷るようになったら、
値段より印刷品質とかで決めた方がいいと思う。
５０００円ケチって酷い本になるよりは。

ごめん、探し回ったんだけどどこだか皆目判らないんだ
印刷所の中の人のスレってどこにあるの？
申し訳ないがヒント下さい(つд｀)

>133
同人板は探したか？

>>129
シャッター前の時に自由区使ったことがあるよ。
直接搬入だった。箱ハズカシス…

自由区、今度の赤豚合わせで使おうと思って問い合わせた
(事前に赤豚サイトの印刷所リンクを確認、締切と値段で選んだ)

だが「直接搬入は今は引き受けていないから宅急便搬入で」と
言われ、なら当然締切も早まるだろうと思って尋ねてみたら
反対に赤豚の搬入期間は何日かと聞かれてしまった…
ｱｶﾌﾞﾀｻｲﾄﾃﾞﾐﾀﾋﾖﾘﾖｯｶﾓﾊﾔｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞorz

締切の早さと直接搬入無しはキツいので今回は見合わせたが
こんな騒動になっていたなんて知らなくてビックリ
以前利用したときは直接搬入を選んだ記憶があるので
正直変だなと思っていたが…なんとなく事情が飲み込めた

そんだけはけるなら印刷代を気にすることはなくなると思う。

誤爆った。orz

>>132
自分は頒価をどれだけ低く抑えられるかを重要視しているので値段もかなり考慮するよ。
印刷の質を求められるほど自分の絵がいい訳じゃないしね(´ー｀)y-~~

>139
132じゃないけど品質と同時に納品までの安心を買う感じかなあ
500部以上刷るんなら原価なんてかなり下がるし1000部以上なら尚更

今100部ピコなんだけど、ずっと3000〜5000部でやってたから
値段はどうでもいいから品質最重視、請求書見るまで印刷代なんて
考えたこと無い、という感覚のままだ。
おかげで、多分今はとんでもない大赤字。

>>141
自分も品質重視ピコ
小部数でも綺麗な印刷所が知りたいので参考までにどこ使ってるか聞きたい。

>>142
だったら猫尾をお薦めしますよ！
同人印刷業界初！ラジオ使っての宣伝も絶好調でしょ？

猫尾マジオススメ

>134
同人板のほうか！ノウハウかと思ってた
ありがとう見つかったよ！ヽ(´∀`)ﾉﾔｯﾀｰ

>142
そういうのは印刷所の中の人がいない場所で聞くか、友達に聞くか、他サークルの本を買って調べるかした
方がいいよ。
一応ここは「ヤバイ印刷所」スレだしな。

おくずけに印刷所名書いてある本は普通はキレイになってると思うけどどうか

そうでもないよ。

>>147
というかおくずけに印刷所名書くのってどこの印刷所でも無記名って応じてくれるん？

受注して入金あって原稿届くのは締め切りギリギリで、
そこで奥付に印刷所の記載があるかどうかで
キレイに印刷するとか手抜きするとか刷るの止めるとか

そんな個別対応する余裕あるか！

奥付にしっかり印刷所の名前のせても、失敗した学校の印刷機みたいにずりまくった印刷されたこともある
自分は納期や支払いの関係でぎりぎりで印刷所変えることもあるから、書くときと書かないときがあるなあ

再販を初版と別の印刷所で印刷してもらった時
原稿をそのまま送っちゃって
奥付もそのまんまで刷ってもらったことがあったけど
再販の印刷所のほうが綺麗だった
あの時はちょっと悪いことしたなぁと思ったよ

あるある！自分もやったわ
栗詠ごめん

ところで話は変わるがまず最低限のルールだけをまず決めておきたいと思う。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どんなヤバイ印刷所話だよ

派手な誤爆だな。

誤爆じゃないとしたら、大きく的外れで、しかも勘違い仕切り厨だな　(・∀・)ｶｴﾚ!!

まるち

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

おくずけ（なぜか変換できない）
不陰気（なぜか変換できた）

おくづけ→奥付
ふんいき→雰囲気

…(#ﾟДﾟ)釣られてみたぞ

たまにはおたく系じゃない板も見ろよ

>>161
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

すくつ（なぜか変換できない）
北方領土（なぜか返還されない）
見つめ合うと（素直におしゃべりできない）

いや、上の方で「おくずけ」って書いてる人がいて
気になっただけなんだ。

>>163
>>161はコピペ？それは知らなかった

>>164
なんかﾜﾛｽ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/l100

>>164
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
待て、確かに面白いがそれもコピペだぞ。
他の板とか見ないのか？

おくずけ（なぜか変換できない）
不陰気（なぜか変換できた）

の大元の>>167を知らんかった
というかＴＶでもたまにネタにされてるからてっきりそれからのネタかと

んで他の板あんまり見ないんで
2ch覗くのたまになんで

豚切りｽﾏｿ

杭っ楠、ここではあんまり評判悪い話聞かなかったんだが、
漏れの知り合いが酷い印刷をされたらしくて嘆いていた。
原稿データなのにゴミだらけで印刷もムラだらけだとかで、
本文のページが右と左でインクの濃さが全然違うらしい。

よかったら漏れも使おうかと思っていたのだが
単に報告が少なかっただけか？

杭っ楠は安いから、搬入ミスとか乱丁とかでなくただ印刷が汚いくらいじゃ
ここに書き込むほどヤバイとは思わないんじゃ？
値段相応って感じで
以前印刷所スレにいくつか報告があったけどよい子入稿ならそこそこで
ぎりぎりや繁忙期はかなり汚いって評判だったと思う

杭っ楠は昔マニュアル請求したらすごい丁寧なマニュアルが来たなあ
今もあのマニュアルなんかな？半分が漫画のやつ

杭っ楠はよく使うけど、一度本文用紙を間違えられたくらい。
データだと表紙も本文もそこそこキレイだし、料金考えたら文句ないかな。
ちなみにいつもよい子入稿。締切早いんだよなー…

>174
あの締め切りの速さが料金の替わりの安心料だと思ってるよ。

クイックなのにクイックでないとはこれ如何に

締め切りがクイックなんだよ

わろた

週末が終わると、また自由区が話題をだすような気がしながら覗いてしまう。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
【ショタサークルの客】
ショタのイベントがあると現れる客。金払いは悪くないが「すっぱい、デブ、ホモ」の三重苦。
イベントに来てほしくない客ナンバーワン。
ショタイベントの客の5割強がこんな奴らで占められる。残り4割がガリ男、そして女性少々。

杭っ楠はマニュアル請求した時の封筒に印刷されたロゴがすんごくこっ恥ずかしくて
ここで頼んだらこんな段ボールで本が来るのかよ！と思い、結局利用しなかった。
今では結構段ボールのロゴも同人臭さを抑えた物になったよね。

部ロスはかつて表紙原稿を一時行方不明にされた上に、落丁が一冊混じってた。
仕方がないのでそれは自分用にした。
曳航で二版目をやった時に、お大事とかを修正しなくてもいいように曖昧に描いてたのに
勝手に修正処理(付箋を貼って)を施されていた。

ところで、希望２１はどう？

修正入ってたほうがえろかったりしませぬか( 'A` )

>181
電話対応が最悪のﾔｼがいる＞希望

>181
今は封筒無地だよ。リターンアドレスをわざわざ判子にしてまで。

それは印刷所としてどうなんだ……
＜自社封筒さえ印刷でなくスタンプ

別にきにならないな。
封筒が印刷になることにより印刷代が上がるよりは。

有名な印刷所は無地のダンボールでとか指定ができればええのに

混むは無地だよね。
ある意味有名になってしまった印刷所だw

希望、ｼﾞｬﾝﾙの知り合いから聞いた話だけど、
見覚えの無いメディアが原稿と一緒に返ってきたので、近所だったのもあって
自分のじゃないので持っていきますね、と電話入れて返しにいったら
社員らしい女性が無言で受け取ってさっさと仕事に戻ったそうだ。
お礼が欲しかった訳ではないけど、ちゃんとあのメディアは持ち主に戻るんだろうか、と
不安になって、同じジャンルの人のものかもしれないとわざわざ連絡をくれた。

確かに希望の受付のお姉さんは、ものすごい無言なんだよな。
こっちがどう対応していいかわからんよ。

屋で見たので転載してみる


この前友人がフ/リ/ー/クで印刷を頼んだんですが、2週間以上音沙汰なくて、
連絡したら、表紙のカラーが手描きなため、色が薄くなってしまう可能性があるから、
それの確認を取るまで印刷ストップしていたというのです。
どうして連絡をしてくれないのか、と聞いたところ電話口の女の人が
「たくさんの印刷を扱っているため、個人ずつの対応はできません」とか言うのです。
これってどうなんですかね？
イベントにも間に合わなくて結局落ちました。でもせっかく描いたので、次のイベント合わせで、
今度は別の印刷所に頼みたいから、原稿とお金を返して欲しいと言ったところ、
表紙はすでに印刷を始めているとか言うのです。頼んでないのに！
だったら表紙の代金のみ払いますから、
刷り終わった表紙と残金と中身の原稿を速攻で返却してください！と頼んでまた1週間…。
連絡がつきません。
電話しても「担当者がいない」とか言うのです。
やっと先週連絡が取れたら
「担当者が先月辞めていて、引継ぎをしていなかったのでなんのことだかさっぱりわかりません」とか言われました。
刷り上った表紙だけが送られてきたのですが、ほとんど真っ白で、汚れがひどく、
とても料金を払って印刷してもらったとは思えないほどでした。
（なにせスミまで色が飛んでましたから）
いまだに残金も残りの原稿も帰ってきません。
毎日友人と私で電話してますが、最近は電話もつながりません。
つぶれるのではないだろうか、とひやひやしてます。
もう二度とあそこは使いません。
別の友人に聞いたところ、やはりフリークで似たようなメにあったようで、
お金と原稿を返してもらうのに半年かかったそうです。
その間、せっかく描いた原稿は本にならず、時期もはずしてしまい、散々です。
担当者によって千差万別だとは思いますが、呆れます。

最後伏せてない伏せてないよ！

本当だ、すまん＿|￣|○

でもここまでひどいと、伏せないほうが被害者を増やさなくてすむような気になってしまう。

消費者センターに相談してみては？
とりあえず内容証明＋配達証明を送りつける。
それでも無視された場合、相手方の地区まで行けるようなら少額訴訟。

ﾏｼﾞでだめぽだな、自由区

ネタだとおもいたいが…自由区だしな

自由区は新たな次元に足を踏み入れてるな
どういう神経ならこんなことできるんだよ

次元が違うな……レベルがZに近づいてるんｼﾞｬﾏｲｶ?

一応擁護すると、私は入稿して１週間で返金してもらったよ。（万単位です）
でも担当者がやめたばかりというのは聞きました。
今まで十何回かお世話になったけど、急にどうしちゃったんだろうね。

自由区の被害にあった２つめのオンリーのパンフは結局どうなったんだろう

自由区…ネタにしろ真実にしろ、いろんな意味でネ申だな

>200
担当者がやめたばかりと言うのは、多分ウソ。
ずっと前からこのスレ見てきたけど、クレームで電話した人の話では、
必ずと言っていい程「担当が辞めてしまったので（ry」と回答されたらしい。

社員の出入りが激しいのかもしれないぞ
どっちにしてもそんなのろくな会社じゃないけど…

これから入稿するやつがいたら電話して担当者名押さえとけ

>205
これから入稿するやつがいるのか？

少なくともここにはいないだろうな。

担当が辞めたからわからないって言い訳もすごいな。

>>208
引き継ぎ出来てないってことだもんな
どっちにしろいいわけにならない

自由区、ここ数年ずっと世話になってる常連の者です。
去年まで〆切り付近や入稿後の確認などいつもマメな
連絡もらってた…んだけど今年は一切もらえなかった。
原稿受取確認・発送連絡すらなかった。

そして夏ﾐｹ後辺りから電話受付が
初心者っぽい新人の人に当たるように。
要領がとにかく悪い、遅い、勘違いの三重苦で
５分で済む話が２時間くらいかかった。

ﾐｹで想定以上の発注受けちゃって今までの人が
忙殺でヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝで辞めたのかなーと推測。


冬から印刷所変えますorz

2年半前まで自由区の搬入のバイトをしてた漏れが来ましたよ
漏れが辞めてから何があったんだ、おい。

とりあえず台車はもっといいのを用意してくれ。まっすぐに進まんので苦労する。
それと一度に欲張って大量のダンボールを台車に詰めないでくれ。
ボトボト落ちるから。
つかダンボール変形してるから。

(((((;ﾟДﾟ))))
本物、なのか？判断つかんぜ…

　　　　　　　　　　　　自由区　　　　　　　　ζ・キムチ　　　　　　　　　　　　ダメ会社　　　一般印刷会社
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-（腐海）-　-　┿　-　-（1億と二千年）-　-　┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　いまここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
　　　 ヽ　　　　　　/
　　　　 /　　/＼　＼
　　　　/　 /　 　 )　 )
　　 ／　／　　　（　 ＼
　 （＿／　　　　　＼＿）

　

＞210
ああ、そうそう私も問い合わせの電話したとき電話受付が新人さんだった
なんでわかったかって自分で新人ですって言ってたからw
マニュアルに書いてある事も知らなかったんで、本当に入って間もなかったんだろうなと
思ってたんだけど、今ここ見てあのとき使わなくて良かったとｵﾓﾀ
自由区どうなるんだろ

夏が終わったあたりでごっそり辞めたらしいよ>自由区

短期間で社員が頻繁に入れ替わる会社は
ﾔｳﾞｧｲ会社です。
気を付けよう。

自由区にはここ何年かお世話になっているんだが
重要な仕事をこなしていた人、辞めちゃったよね。
なので今回ばかりは担当辞めたってのも本当だと思う。
問題はどのくらいで回復するか…だな＜それでも使う気まんまんかよｗ

まともな企業なら担当がやめただの引き継ぎができてないだので
受けた仕事がちゃんとできない理由になりはしないけどな

>217　ダメ会社でも使うのはサークルの勝手だが、実際に被害に遭っても
ここで愚痴吐くの禁止な、こんだけ警告事例出てるのにあえて使うなんて
自殺同然の愚為なんだからよ。

愚痴吐くのは困る…けど、
人柱になるための、自爆覚悟の報告だったらいつでもﾜｸﾃｶしてお待ちしてます。

身銭を切ってのギャンブルだもんな、特攻する人は正直凄いと思う。
そういう人がいなければ我々もハズレを引いてしまうので、報告は正直うれしい。

まあここで217がどんな目にあうかを予想するのも一興じゃないか。

俺は会社夜逃げ金戻らず217の原稿散逸回収不能に冬の新刊5部を賭けよう。

>>217
きちんと刷り上り、当日スペースに届くも、
箱を開けたら知らない人の新刊がｗｗｗｗに、冬の新刊3部。

>>220
人柱する勇者は、入稿前にここでｴﾝﾄﾘｰして、事後報告までして欲しいよなｗ

本はさすがに入稿する気にはならないｗ
ポスカくらいならやってみたい。
一度自分の絵を蛍ピ差し替えで印刷してみたい。

しかし本を待ってくれてる人を裏切る可能性が大きい
印刷所に頼むってのはいい度胸だ。

>191続報
夕べ、キレた友人が
「今日電話したら、また違う女の人が出て、また一から説明しなくちゃいけなくてホントに泣きそうだった。
一ヶ月以上前から口座も教えて、早く返金してくれって言うのになんでしてくれないのかって聞いたら、
『最近ウイルスメールが多いので、メールは削除する方針にしてるんです』
とか言われた！もうやだ！わけわかんない！客商売の態度じゃないよ！」とのこと。


ウイルス多いからってメール削除はどうなんだろうね
この状況でも自由区に入れるなら
是非ここで入稿前にエントリーして事後報告までキボン

(((((;ﾟДﾟ))))ｽｺﾞｽｷﾞ

>226
なんつーか、ホントにもう「ここは印刷所じゃありません」カテゴリだな自由区…

企業じゃないにしたら？　自由苦ｱﾘｴﾅｽ。自由杉

>>226
ノートンとかバスタ突っ込んどけ木瓜と言ってやれ。
自分、ゲームのユーザーサポートしてたことがあって、ウィルスメールがしょっちゅう来てたけど
メールを受信するのはMacにするとか、サーバーに強力なファイアーウォール＆ローカルにノートン入れるとか
企業として最低限当たり前のことはしてたぞ。
客からの、しかも金銭の絡むメールを削除なんかするのは無責任極まりない。
＞『最近ウイルスメールが多いので、メールは削除する方針にしてるんです』
っていうかありえない。そんな話、どこに行っても聞いたこと無い。どこのネット初心者だよ。

＞っていうかありえない。そんな話、どこに行っても聞いたこと無い。
あ、↑自由区の対応が異常だってことです。

もはや商売をする資格さえないな…。
企業としてというより、人としてどうかしてるんじゃないか。
普通だったら納期が大幅に遅れた時点で平謝りして、原稿と全額返金だろ。
たとえ表紙を刷ってたってそれはそっちの都合だし、
客から納品を希望されない限りは手元で処分するだろ。
ここまでぐだぐだだと、原稿の紛失くらいやってるんじゃないかと邪推してしまう。

●もはや伝説　入稿するやつはエントリしてレポｷﾎﾞﾝ。

くらいのカテゴリ作って入れたいくらいだな・・・ｽｺﾞｽ

今、自由苦に普通の入稿問い合わせのメールしたら、
返事は来るのであろうか。
その良い訳が本当なのか嘘なのか、
普通に調べてみたい自分がいる。

問い合わせてみるか。

>234
見積もり依頼とかどうかな？見積もりだけなら被害とかないし
はっきり言ってすごすぎてﾈﾀなんじゃないかと思っちゃうよ…

つーか、226の友人、消費者センターに相談した方がいいよ。
普通に詐欺だから。

契約不履行

217だけど特攻したらレポ報告するよ。
自由区にもこのスレにもお世話になってるし

本当かネタかはわからんが、どうも真実味を感じるあたりが
自由区の今の企業イメージを如実に顕している。

>226は屋の転載なので（>>191参照）、226の友人の話じゃないぞ

>214
その新人さん女性の方かな？だとしたら同じ人かも。

商品券たんまり持ってるからもったいないけど
損失の方が怖くて使えないよ本当…

スマソ屋って何？
2典とか見ても分からなかった

>>230 のやさしさに和んだ

>>242
屋で始まる（not漢字）超有名検索サイトがあるじゃろ

>244
ああ、あっちか。見つかった。ｻﾝｸｽ!

すんごいので盛り上がっているところ、ちんまいネタで悪いんだが、
猫尾って本文の印刷が濃かったり薄かったりしない？
どうやら、忙しい時に早くインクが乾くように薄めに刷ってるぽい。

実線がトンでいたりする訳じゃないので、苦情レベルでもないのが悩み所。
他に同じような目に遭っている人居ない？

ずーっと猫尾だけどそんなことないけどなあ…
極悪入稿してませんか？

ちうか猫尾ってインクの色自体が微妙に薄くないかい？
自分はかすれたり飛んだりとかいった被害は受けてないけど
（むしろ印刷はきれいな方だと思う）
インクの種類を変えてくんないかなー、とは思う。

猫はあのぼけーっとした印刷が「わが社の独自色」と思ってんじゃねーの？

わろた

>>249
それが悪いのか？このやろう！

薄くてもぼけーっとしててもそれがいつも安定していて使う方もそれを承知で入れてるなら
別に問題にならないんじゃない？
選択肢がないわけじゃないし。

猫は最高ですからね！

また出た…
猫の話になると必要以上に擁護するやつが必ず出てくるな。

>254
それを前提にした釣りだと思った。

>>253はいつもの釣りの人だろ？暇だな

猫尾うすいときあるね。

去年コミケあわせで印刷してもらったときは
印刷自体は綺麗だったが（細い線も出てベタにもむらがない）インクの色がわずかに
グレーだった。ぼけーっとした印象になるね。
今年春レヴォあわせで印刷してもらったときは
ちゃんと黒かった。
どちらも締め切り日ぴったりに入稿。

猫尾は特に安くもないし、印刷もべらぼうにキレイと言うわけではないし、
チラシのイラストがｷﾓｲしって感じだけど、悪い印象はなかったから
いつか使ってみようかなとか思ってた（チラシのイラストの人が変わったらｗ）。
けど、知人が問い合わせで電話した所、電話に出た男に
「いま立て込んでるんで、初歩的な事は自分で調べてくれ」と言われて電話切られたらしく
温厚な人なのにかなりふじこってた。
初歩的つっても、御社で使ってるインクについてききたい、というような
内容だったらしいんだけど…社員に聞く以外どうやって調べるんだそんなもん

↓入れ忘れ。

だから今は猫尾使う気にはなれないなぁ。
まぁその友達もコミケ前の時期だったと言ってるから、忙しかったのは事実かもだけど。

こないだ行ったオンリーのパンフが猫尾だったけど
確かにインク薄かったなあ

忙しかったからといって、企業にあるまじき応対はしちゃいかんわな。

猫は社長が電話に出ると、もう掛値なしに最悪。
比較的ヒマなこの時期でさえ>258のような有様らしいからなー
繁忙期に入ったら電話線切っとけ、受付はネットオンリーでいいんじゃね？

やっぱり薄いと思っている人は居るんですね。
全般的な猫の傾向のようなので、今後は入稿自体を考えます。
印刷所は猫だけではありませんし。

ちなみに入稿は、最大割引が効くほど早めに入稿しました。

個人的な受付対応の感想は、社長＆専務は論外。
受付も、今年３月ぐらいから新人が受付をしているのですが、
この新人が全然成長しないので、かなり問題。
出来ているのは、ねこねーさんだけと思われます。

自由区
私昨日問い合わせしたけど、普通に返事来てたよ。

自由区と風呂素と島屋と日工で悩んだけど、
ここ読んで候補が一つ消えた。
危ない橋を渡る所だった

>>263
論外だと？ふざけるな！

>この新人が全然成長しないので、かなり問題。

まだ来て半年ちょいなんだよ。
もう少し長い目で見てくれないか？

上手になるまで待つよ。
その間は他の所使うからゆっくりあせらずにやってくれや

何で即戦力雇わないんだよ。
半年も経って使えないなんて異常だ。
しかし尻尾と聞けば納得。

受付って会社の顔だよなー。
大手ご用達でも悪いところあるからな。

新人がなれるまでストレスを感じ続けるよりも、他の印刷所を選ぶという選択肢もあるからな

>>265-266
中の人降臨？

半年であのレベルだと、まともに使えるようになるの３年ぐらいかかりますよ。
それまで顧客に不便を押しつけるのはいかがなものかと思います。

ぬこ社員降臨しすぎ。
それだけで使いたくない。

ちょっと前に出てた赤豚主催の全国で、自由区で400部くらい刷ったアンソロが落丁ありだったよ
自分も参加者だったので自由区って聞いて気にかかってたんだけど、予想を裏切らない展開でﾜﾛﾀ

知人と冬の印刷所について話してたら
知人も自由区の被害者だったぽいことが判明。
何でも表紙の紙色指定を忘れて発注してしまったらしいんだけど
むこうで勝手に紙色決められたとか。
表紙単色で、紙の色も同系統になってたらしい。
例えば色上質赤に赤インクみたいな。表紙斜めにしないと絵が見えない感じ。
届いてから指定忘れたことに気づいた自分も悪かったとは言っていたけど
普通電話してきたりしないか？
何とも言えない気分になった。

>273
自由区擁護じゃないけどさ
なんでも被害者ぶるのもどうかと思う

指定忘れに気付いた時に友人さんはすぐ電話したの？
それとも既に印刷されたあとに気付いたの？

ごめん、届いてから〜って書いてたねorz
でもそれは被害というのとは違う気がするよ

紙色のセンスは別として、
「勝手に紙を決める」ってのはそれだけで充分ヤバいと思うなあ。
自由苦以外のどこであっても。

どっちもどっちって気もする。

まぁ、マトモなとこなら連絡くれるだろうけど
初めにミスしたのは知人さんなんだしここで被害者とか言われても。

273擁護ではないが指定が書いてあってそれのミスなら273の知人が悪いが
書いてなかった場合は電話で確認するのが一般的だと思うんだが…。

見えない表紙って
・・・それはいくらなんでも。
書いて無かったから『おまかせ』扱いになったのだろう。
でも、そういう組合せはしてはいけない。

・・・と、かつて他社の中の人だった俺は思う。

元々、自由区は遊び紙の色はおまかせだったしね。
そのノリのまま、表紙も決めてしまったのかも。

……ま、電話なりメールなりして確認するのが普通だと思うが。

自由区ね。一時期勤めていたことあるよ。
あんまり詳しいこと書くと身バレする（このスレをチェックしてる）からつっこんで書かないけど、離職率すげー高かった。
今は夏ミケ前の社員がほとんどいないらしい。

チェックしてるのね、やっぱりｗ

だったらせめて一般企業の新入社員がもらう
『新社会人のビジネスマナー』ぐらい読めｗ

まずは社長からっ。

マジか？
自由区、県内だからずーっと利用していたけど、夏ミケ後はまだ入稿してない。
あまり酷い対応されたことないから、今までと同じ人がいるなら、また利用しようと思ったけど、
社員ほぼ総入れ替えな状態じゃあ、ちょっと考えてしまうな…。

確かに…、猫の中で一番マナー悪いのは、あのDQN社長だもんな（ｗ

自由区、ちょっとした事でも電話くれたり
相談・確認を怠らず、印刷もまあよかった。
・・昔は。
ここ数年で印刷が本当に安かろう、悪かろうになっちゃって・・

あれ？ネコと自由区がまじってない？

このスレチェックしてるのに論外な自由区ってなんなんだろう
改善に努めようという姿勢はないのか

>288
改善とかそういう域越えちゃって
今いる社員でその日をギリギリ回すのに精一杯



とかいう段階に達してるんじゃないか？

某大手なんちゃって音楽会社Aのように
第3者の意見に耳を貸す気は全くないが、圧力をかけるのが大好き・・とか。

指定がなくて、おまかせ扱いになってしまったとしても、
赤い紙に赤インク印刷、しかも表紙を、やるか？普通。
製本あがりのチェックをする人間は、段ボールに詰める人間は、
みんな何も思わない訳か？すげえよフリークｗ

以前どこかの印刷屋（not自由区）で、おまかせ印刷請け負ってたとき、注意書きに
「インク・紙ともおまかせですが、赤い紙に赤いインクでするというようなことはないのでご安心下さい」
って書いてあったの唐突に思い出した。

自由区、5〜6年前はよく利用してたな。
余部が多かったし、印刷も満足な仕上がりで好きだった。

今度出るオンリーイベントのパンフに自由区が遣われている！！？
どんなパンフになっているか有る意味楽しみ。有る意味、怖い。

「届いている」かある意味楽しみ、の間違いでは？

>292
＞どこかの印刷屋（not自由区）
多分プリント林檎だね

えいこうじゃなかったっけ？＜赤い紙に〜

>>293
イベ後はレポ頼む。

というかド素人でも「赤い紙に赤いインクは見えないから止めとこう」
とか思うと思うんだが…無難に黒にしないか…？普通
スミ刷は基本の基本だし

「おまかせ」で紙・インクとも同系色使った時点でもう「論外」だろ。
印刷所に「独創的な色彩感覚」は求めてない。

>296
栄光だとおもう

赤い紙に赤インクで印刷！俺って超センスいいｶｺｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか本気で思ってたりしてナ。
後は印刷機に残ってたインクがたまたま赤だったとか。
いずれにしても自由区だめぽ。

是ー多ｽﾚで同じような話を見たことあったなー＞赤い紙に赤みたいな話
どちらにせよDQNしかそんなことはしない罠

>301
確かえいこうの昔のマヌアルでは
おまかせはその時機械に入ってるインクで刷る
みたいなことが書いてあったきがする。ただし次の行に
「赤い紙に赤いインクとかにはならないから安心してちょ」
みたいな添え書きもあった気がする。

まあこの話の発端になってるレスは客も会社も
どっちもどっちな感じだけど。

自分の身内も自由区被害者ftgyふじこ！






がしたかっただけのように見える

前に１色刷りスレかどこかで「黒い紙に黒で刷る」って話出てなかったっけ？
地紋みたいなカンジに仕上がるとか。
きちんと効果を狙って作った原稿をそうしてもらうんじゃなきゃ意味ないけど。

>294
自由区の仕上がりみたことないので、パンフはどんなもんかな？
って思ったけど、「届いている」が問題だったの忘れていた。
>297
来月の今頃がイベントなので、その頃に報告する

友達が、合同誌の印刷所自由苦にしない？とさっき言ってきた。
おいおい冗談だろ？と思ったら本気だった。
2chも印刷所のサイトとかも見ないﾔｼだから知らなかったようだ。
こんな奴ごろごろいるんだから、多少ねらの入稿が減っても
特に関係ないのかもな。

どうして？いいじゃん自由区

ネタとしてはな。

大事な原稿とお金を投入するんだから
ネタとしての「いい印刷屋」には入れたくないね。

そんなんで刷る位なら夜明けのコンビニにでも行くよ。
多分その方が万倍美しく仕上がるだろうから。

話豚切だが一応報告。
前スレで和泉で原稿の集まりが悪いとかでティッシュ印刷してもらえなかった者
だけど、今日になってやっと原稿と印刷代が返金された。
一応事務処理遅れて云々の謝罪手紙入ってたけど、フェアの〆切先月中旬だったのと
印刷できない旨の電話が今月頭頃だったの考えると遅すぎる。

あと商売人としてはこちとら送る際に送料と普通為替で手数料取られてる訳だから、
細かいけどその辺りの考慮とかないもんかと思っちゃった。
ケチくてスマソ。原稿戻ってこなかったから自作も間に合わなかった鬱憤…orz

>307
その友達にちゃんと状況説明とかしてあげた？

>311
乙…きっと冬になにかいいことがあるさ…

普通にスルーされてるけど>264の問い合わせはメールだったのかな
だとしたら>226のメール削除は嘘って事か？
もしそうだとしたら救いようがねーな、振り行く

もう廃業するつもりなら別だけど、
そうでないならメールを削除なんてありえないよ。
出前の「いま出ました」と同じようなもので
その場しのぎの脊髄反射、口からでまかせだと思うな。

いや、廃業するつもりなんじゃないか？
そうなんだろ？
そうだと言え

普通にもう夜逃げ寸前なんだと思ってた
いや、冗談抜きで

今日の都市で机の上に不利行くのチラシあったよ。
ペラ一枚の表に増量フェア、裏に細木もどきのやつ。

正直、ああやっていろんな印刷所のチラシが山積みにされてる中で
あれを出されたら一瞬で選択肢から除外の感じ悪さ＞細木
センスの問題以下だしな…

「ＦＴＰ入稿出来ない所なんて別れちゃいなさい！」ってやつか。
あんなペロんとしたの1枚じゃな。本当にヤバいんじゃないの。
論外仲間の混む触れは、フルカラー冊子だったが
事情を知らない人は、品質重視？と勘違いするかもな。

この前自由区に電話したんだ
前は２〜３コールで出たのに10回以上鳴らしても出やしない
とうとう電話に出られないほどアレになったのかと思ったが
念のためもう一度電話して粘り続けたらやっと出た

ちょっと憔悴したような声だったよママン( ；´Д｀)
ありゃあ相当荒んでる状況だね

電話の用件については個人特定されそうなんで書けないが
結果として問題なかったよ




…問題ないけど怖くて続けて使う気持ちは完全に失ったが

>318-319
ああ、あのチラシ…
自由苦らしいとは思ったよ。悪い意味で。
中の人的には、世間の流行に乗ってるつもりなのかもな。
素で引いたけど。

混む触れはチラシだけでもむかつくから速攻で捨てた。
二度と使わねーYO！

700 ：583 [sage] ：2005/10/24(月) 00:44:40 ID:ZjER7FJ0
流れ豚切りでスマソ。
終わった…何もかも…

最後の砦とされている人間も
退社する事になりそう。
早ければ冬コミ前にはどこのことか解るはず。

ｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!!

そのチラシ誰かうｐしてくれまいか

バイ金マンフェア
ペタ！ジーニフェア
ピカッピカッちゅうちゅうフェア


ネーミングセンスが厨すぎ

それにトドメでスー/フリフェア…

'｀,、('∀｀)'｀,、
まさかそんなネーミング、ネタだろうと思って確認したら

( ﾟдﾟ)　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　(;ﾟдﾟ)ｱﾘｴﾈ

「面白い」「ウケる」と思ってんだろうな…　考えたバカもOK出したバカも。

ネタになる＝話題に上る
と考えたならコピーライターとしてはとりあえず二重丸
ただしその内容や評判考えると評価は大きくガタ落ち採用したﾔﾂ大バッテン

ちゃんとした仕事してるなら別にフェア名位どうとか言わんがこの惨状だとな

>322
日の出だっけ？　力用だっけ？

「最近品質が落ちてきたという評判」だったところらしい。

少年性愛者とホモの祭典　ショタ・コレクション

開催日■2005年　10月　29日 （土曜）　AM 11:00〜　PM 15:00(予定)
会場　■産業貿易センター台東館6f　(東京浅草)

http://www.katana.cx/~scole/

>331
「品質」って言葉見ると力用しか思い浮かばない。

ずっと力用使ってて確かに印刷は綺麗なんだけど
裁断が雑になったなあと思う。
15/100くらいの割合で背表紙の裁断が甘くて紙が
びろーんて千切れたような形になっている。
大したことじゃないし、他の印刷所でも稀にあるっちゃ
あるんだが、ここのところ数回続けてそうなので、
もちっと安いところに変えようかと思います。

ああ、背表紙の裁断はもともと少し甘いところがあるね。
でも印刷は綺麗だし、中がそんなにゴタゴタしてるという噂も聞かないので
ちがうと踏んでるけど。
冬に使うから、ビンゴだったら怖いなあorz

断裁がびろーんとするのは、歯がこぼれてるからだと思う。
頻繁に取り替えてないってことか、取り替えるタイミングがわからない人が
断裁しているということのどちらかではないかと。

力用って何回か再版すると
必ず前の本より刷りが悪くなる。
初版で綺麗に出た網トーンがかすれたり
断ち切り頁のはしっこに白味が発生したり。
差し替え頁を差し替え無しで印刷されたこともある。

で、文句云ったら社長に居直られたので使うのやめた。

初版で出たアミが再版で出なかったのだけは､トーンの糊が
時間で劣化してかすかに浮いたからだと思うがな。

>337
だからといって３〜４行目はチャラにならんだろ。
2行目だけなら原稿のせいかもしれんが。

どこにも「チャラ」なんて書いてないと思うが。

そして3〜4行目ではなく4〜5行目ではないかと思うが。

>331
日の出でむかし働いていて今も中の人と
仲良いので、それとなく近況を聞いてみたよ。
製版・製本とも顔ぶれに変わりないようなので
日の出ではないと思う。

自由区って潰れないのか
同人印刷業はぬるーい商売だな

そういや混むフレもつぶれずやっているようだね

同人やってる全人口から見たら、問題あるのを知ってるのって
ごくごくごく一部だからな。口コミで広がったとしても
たかが知れてるし、派手に宣伝繰り返せば客はいるでしょうな。

自由区は一度だけオンライン入稿した事があるんだけど
希望もしてないのに強制宣伝メールマガジンが送られてきてさ
そのメルマガのタイトルが「※未承諾広告〜」でさ
メルマガが不必要ならいちいち連絡しないと解除できないとかでさ

印刷の方は大丈夫だったんだけど、オンライン入稿した時メール記入しただけで
希望もしてないのにスパムメールを送るのはどうかとモニョった
そして今日このスレを見つけて読みふけって更にモニョった

クオリティ高いな自由区・・・

>>345
自分はしょっちゅう自由区にオンライン入稿してたけど
一度もメルマガ来た事ないなあ。
確か発注書にメルマガ希望のチェック欄なかったっけ。

夏まで、たまに印刷が良くない、でもクレームをつける
ほどでもない以外は何の問題もなく刷ってもらってたけど
今回の騒動で不安になった。

「中国が攻めてくる」ニート38歳ネットウヨ二男に家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。

駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「中国が攻めてくる」

などと話しているという。
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。

>>345
そのﾒﾙﾏｶﾞうざいよな…
なんか内容も微妙だったし
ﾌｪｱのお知らせだけならいいけど
担当？社長？の日記的なものとかついてたり…

力用はヘタレ原稿入稿すると
「こんなゴミみたいなん刷んのかよ〜」って愚痴こぼす。
元社員の話し。

>>349
そういうのは客を目の前にしなければどこでもあることだろ
まぁ思ってても言わないのが普通だが。どの業界でもそうだろ？
それともあっこれイイね〜ここイイね〜なんてことしか言わない印刷所なんて
正直ないオモ

ほんとどこにでもあるよ。
客の見えないところでやってればどんなことはどうでもいい。
文句言ってもいいから、それよりもう少し安くして欲しいのが本音だ。

裏で何言ってもかまわんから、印刷きれいにしてくれ。

>352　うむ同意。
やる事キッチリこなしてあれば、（影で）何を言われても構わん。
だが、最近の力用はその資格すらねぇな
「無駄口叩く前に目の前の仕事をキチッとやれ」ってトコだな。

力、ずいぶん前に見限ったよ。
請求間違い、余剰請求、印刷ミス、印刷汚損、搬入ミス、全部あったよ。
社長に問いただすと、夏コミの時期は他の印刷所に下請けに出すので、
クオリティが下がるのは当たり前とか開き直るし。

殿様商売か

日の出は違うようだから、やはり力用でFA?

力用、高いけど印刷は丁寧ってイメージがずっとあって、
好きサークルさんが力用使ってて、いつか使えたらなぁと
ずっと思ってたんだけど、某誌の力用の連載
（目が滑るけど一度無理して読んでみた）
15年くらい前の価値観で物事いってる気がするなぁ…と思った。

しかし日の出も悪い噂出てなかった？
素直に冬を待つよ。日の出と力用で入稿予定w

力用、特に何もないけどなあ。毎回かなり余裕持った入稿だからかな。
対応してくれる人の態度はいいから社長のことは知らんが。
会報も社長とかの発言は右から左に流して読みもしないｗ

>355
やっぱりいろいろ大変だから値下げしたらしい。

力用は締め切り普通に守ると下請けに出されるよ。
以前500部クラスの知り合いがコミケの〆で指定通りに入れたら
コミケ３日前入稿の1000部のサクルより汚く刷られた、と憤慨してた
しかも知り合いは全額即金で前払い。
三日前サクルは全額後払い。

500と1000は知り合いなので情報筒抜けなんだけど。

千部だったらフィルムだから綺麗なんじゃないの?

>360
早割で入れたけど、中から「どういう製版にしたいか」電話かかってきたから
必ずしもそうではないよ。
経験談はありがたいが、一を聞いて十を断言するのはちょっと。

さすがに>>360のは言いがかりにも程が有るって感じだよ。
フィルムとシルバーの印刷精度の違いが無かったら、その方が切ないw

力用じゃなければいいと思いつつ、自分もこの冬の入稿で判断する予定。
今のところ、変な対応されたことも印刷汚かったこともないけど、どうなんだろ。

でも実際力用の中の人が
「ギリギリで入れられると外注に出す時間がないから
自社でやるはめになる」とか言ってるのは聞いたな
やるはめに、ってお前印刷屋だろうに。
大人しく本業にいそしんでください。

正直、印刷さえ悪くないなら意識はどうでもいい。

高い金払って外注出されるなら安いとこでいいよ

別に、外注＝悪じゃないからなあ。
技術のある外注先を押さえて、そこを活用するってのは普通だし。
力用がどうなのかは知らないけど、技術のいらない仕事は内製でやって
きちんとしたものは腕のたつ外注先に出す、っていうのは珍しいことでも
ないじゃん

腕のたたない外注先に出されて高い、という状態もあり得る訳で。

外注したものの品質をどこまでチェックするかが問題なのであって、
外注することは問題ではない。
勘違いしている人、多いよね。

力用に限らず、外注されてさんざんな結果になってから書き込んで欲しい

日の出でPP外注に出されて
表紙の子の顔に異物混入でほくろ入れられました
全体の４割ほど。
全冊分刷り直してはくれたけどな。

日の出が刷った中身は綺麗だったんで切なかったよ。

じゃわで外注に出されて（原稿の入った封筒に外注先の会社名が入っていた）、
じゃわでやるより奇麗になって返って来たときは、「外注に出してくれてありがとう」
と、お礼を言いたい気持ちだった(w

中の人のｽﾚでｶﾞｸﾌﾞﾙなﾚｽが…

品質は夏あたりから急降下してます。
実はもうこの時点で数名中堅が辞めていて
このあたりの時期がファーストインパクトという感じです。
クレームの数というか内容が悪すぎる上に
対応も丁寧だけど内容が伴わない。

同人は口コミで広まるので時間差がありますが、
そろそろ抑えきれなくなるかと思います。
大手の常連が夏あたりからいくつか去りました…

ただそれでも腐っても鯛なのと、品質が良いという先入観で
まだ世論の評価は維持している感じです。

品質以外では組織的にこんな感じです。

・受付が企画や締切りを知らされてない
・夏の残業代が出ていない
・風俗に使った金を経費で落とした役員がいる
・見本誌を売りさばく社員がいたが処分無し

これから冬コミまでよーく見ててください。
どこのことか解ります。

両方見てるﾔｼ多いだろうから一々持って来なくていいよ

つーか何を今さら。

私怨じゃないのか説浮上


そうであってくれ…

いつも大体同じな自分の担当の人がいるかで判断できね？

>>360
力用はピコ手なら締め切り問わず下請け。
ある程度有名な所は自社印刷。

自分使ってるとこは予約で電話すると普通に社長が出てくるから
非道いことになったことはないな。
装丁の希望話して、おかしかったら社長が突っ込んでくれるから。
モニターで見る見本と実際の差を埋めてもらって
有り難いと思っている。

実はフェイクが入ってて自由区ということにしておけば問題ないだろうｗ

自由区にはそもそも上下するような質がないからまず違うだろうｗ

いや、最低レベルがｱﾘｴﾅｽレベルに低下してるぞｗ
使ったことあるけど、昔はぼろくそにいうほどでもない（というか俺の場合は意外にもかなり良かった）印刷品質だったし。

ぶっちゃけ、質がどうのこうの言ってるのがフェイクと読んでみた。

>378
そんなになにもかも下請けにつっこんでるなら、品質がいいのはその下請けなんだなｗ

じゃあ別に問題ないじゃんw

つーか力用ﾋﾟｺ手だと外注にまわされると
同人板の印刷所ｽﾚでもﾂｯｺﾐ入れてるﾔｼいたが、
外注でも品質酷くないならかまわなくないか？
力用ブランドで本売ってるわけじゃないんだろうし。

そういえば力用…某サークルさんの夏コミでグッズ不備やらかした…
その後の刷り直し分も問題あり。

自分も力用使いだからもりっそ哀し…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>385
釣りか私怨に近いと思うよ。
何を根拠に断言しているのか、さっぱりわからないし。
実際に「こういうことがあった」って具体的報告はほしいんだけど、
単なる風説じゃあな‥‥

力用の外注の出来はどうだか分からないけど、それはさておき
外注のことをやたら言ってるのは、
知識なくて知ったかな人が、外注＝悪という思い込みで書き込んでるだけだと
思う。
何度言っても、カラーはCMYKのデータの数値と合ってるかどうかで判断しる！というのが
理解出来ず、モニタの色と違う＝カラー下手との思い込みで、どこの印刷所は色がどうの〜と
批判する奴が耐えないし。

あまりに酷いときは指摘するレスつけることもあるけど、中の人も大変だなあと
いつも思う。

外注に出すか出さないかは特に問わない…が
外注に出す場合、印刷品質の管理・保証をしっかりやれ〜という事。

発注者側は外注先ではなく、印刷所の名前と、その仕上がりに金を払ってると言うことをお忘れなく。

>388　予想し得る仕上がり具合に刷られていない＝外注に出されたものだった
〜というパターンが少なくないから、これだけの批判が出ているのであって、お前さんの言う中の事情なんか知らん。

>>389
だから、その少なくないとかいう、外注に出されてへぼかったパターン
ってのがどれだけ出てる？
いつ入稿で外注だった、何部で外注だった、ばっかりがずらずら並んでるから
外注だったってだけで、だから何？と思われるんじゃないか？

>>389
別に自分は中の人じゃないし、印刷が悪かったらたとえどんな事情があっても
そんなの客であるこっちには関係ないって思ってるよ。

ただ、今の流れでは、外注だってこと、それだけで悪い扱いをされたって
いう思い込みで書いてる人が多いから、そんな見当違いなことで非難するなと。

ジャワなんか外注で当たり引いたほうがキレイだしなｗ
どっちにしても、具体例も何もあげない書き込みは何の役にも立たない。

……そうか？　そういう流れだったか?

>>393
同人板のスレとこことは話題がリンクしてるからね。
ここでも出てるけど、向こうでもえんえんやってる人がいるから、
両方見てる奴は特にうんざりするだろう。
どっちかでたしなめられるレスがつくと、もう一方で同じこと言う奴が
出てくるのもどうかと思うし。

うんざりしてる　ﾉｼ
どちらにしろ話題ループに気づかない
空気読めなさが痛いな。

話が読めん。

両方見てない俺は特にウンザリしてはいない。
つーか、「外注の何が悪い派」の香具師が必死過ぎて、そっちの方がイ多…

>395　向こうのスレで何やってるなかんか知らんし
両方覗いて勝手にうんざりしてるくせに「いい加減にしろ」と言われてもなぁ　┐(´д｀)┌

さすがに、この話題だけじゃなく自由区ネタも中の人からの告発？ネタも
あっちとこっちで同時進行で進んでる訳だし、あっちのレスのコピペには
両方見てるんだから貼るな、と言われるスレだしさ。

別にここしか見てなくてもかまわないけど、そういう現状で
あっちはあっち、こっちには関係ないってのは無理があると思うんだけどな。

そんなの、人によりけりだと思うけどな。
無理があるとか、そんな決め付けは良くない

>399
373は、随分前の話題だし、こっちでも一度話にのぼった内容だと思うが。
自分はこっちしか見てないけど、前読んだ話だから「何で今さら」とは思った。

よくわからんが、外注＝悪って決めつけるのはどうだろうとｵﾓﾀ。
そんな自分はじゃわ使いなわけですがw
力用以外の大手御用達は外注出してないものなんか？

出してないところの方が少ないと思う。

違ってたらすまん、人にきいた話だが
力用の下請けってぴ子じゃないのか？
何度か利用して悟った友人は
「どうせ自分の部数ならぴ子にまわされるから、
初めからぴ子に入稿したほうが値段が安く済む」っていってた
へーそうなのかと思ってたよ…

じゃあ力用が高いのってピコの差額分儲だから？

外注に出された結果が満足の行くものだったら外注に出されたこと自体あまり気にしないものだろうし
何よりヤバイスレでわざわざ話題に出す必要がないよね。

それを外注で悪かった時の話題ばっかり出る＝外注は悪という決め付けというのはどーなの？

値段の高い印刷所に発注して下請けだと腹が立つんだろうな
印刷所の名前で発注したようなモンなのに
そこでは刷らずに外注、だとサギにでもあった気分になるんじゃないかな。

印刷所に係わらず、外注って普通なんだけどね。

このスレで外注で悪かった話っていうと>>360くらいだけど
それも、単に大台と比べたら印刷落ちるの当たり前じゃん、ということを
分かってないだけでFAじゃない？
あとは、ただ外注だからしか言ってないからなあ。

確かに同人板と両方見てる人とここしか見てない人では、外注外注ループしすぎ、と
感じるかどうかは温度差があって当然だけどね。
まあ、外注だからってことだけで悪いわけじゃないって、ここでは共通認識
出来てるっぽいし、この話題はこの辺でいいんじゃないか？

>404
ﾋﾟｺってシルバー？
本文用紙がちがうけど（力用はルンバ）、それも持ち込んでるってことかな。

「外注だ」とか「○○で外注だ」ってどこでわかるんだろう。
自分は50部だった時から印刷目当てで力用使ってるけど
（線が入り組んでてほかの印刷屋でうまく出してもらえなかったので）、気がついたことがないよ。

外注いやな人は外注に出すなって電話で言えばいいｼﾞｬﾅｲ
希望にそってくれるかどうかは知らないけど

ところで>373みたいな書き込み内容って
そろそろ社員の守秘義務に触れるのではなかろうか
（>373がそうだと言ってるのでなくて元の書き込みの人の事ね）
これがもし本物の中の人だったら、こういう書き込みをする人が
居る時点でヤバイ印刷所って思ってしまうのだが

この書き込みで、力用か日の出のどっちかは確実に風評被害被ってそうだよね。下手したら両方。
そう言うことを気にしない中の人の書き込みを鵜呑みにするのも、ﾁﾄ怖い気がする。

354だけど、自分が見限った時は
下請けに出してるなんて話は全然聞いていない。
「品質品質ってうるさく言うから信頼して力さんにだしたのに」って言ったら
コミケ前は下請けに出していて、品質がわるくなったのはうちのせいじゃない
下請けには文句を言うが、社内で刷ったのは綺麗だ、
って言ってきたんで、もう信用できないな、と思ってさよならしたんだよ。
下請けでも社内でも綺麗ならいいんだよ。
ただ刷り上がりが汚かった時に言い訳を用意しているのが気に入らなかったの。
本当に下請けのせいだったかどうかはこっちでは確認できなかったけど。

>412
工エエェェ（；´Д｀ ）ェェエエ工
それひどいね…多少高い印刷所に頼む時ってやっぱり
信頼とか安心、そして万一の時のアフターケアを保険みたいに
お金出して買う印象があったからさ…

しょせん同人印刷所だからな。向こうもごっこ気分なんだろｗ

>>412
外注自体はどうでもいいと思ってたが、そんな言い訳されるなら
もう使いたくないな

>412
そんなこと言われたら「こっちは下請けに出していいなんて言ってない。
下請けに出したのはアンタの会社の都合なんだし、社名に傷を付けたくないなら
下請けの仕事にも責任持て！」と言い返すな。

>416
申し訳ない。
気の弱い女で申し訳ない。
あの社長に睨まれてると思うと電話でもそれが言えなかった。

昔は「綺麗に刷ってみせる！」と胸を張っていたのになあ社長。
すり減っちゃったんだね。
商売なんだから、それじゃ済まないんだけど。

刷り直しとかしてもらわなかったの？

>360みたいに基本的な事も知らないでしたり顔のﾔﾂとか
>373みたいに風評まき散らすﾔﾂとかヤバイ印刷所スレがヤバイスレになりつつあるなｗ

風評はなるべく知りたい。
所詮匿名の便所書き込みだから、それだけで判断はしないけどね。
実際に刷ってもらうときの感覚で個人が判断すればいいとオモ
変だと思ってこのスレ覗いて似たような体験談がのっていたら
自分だけが変だったわけじゃないんだと知るだろうし。

ここでボロクソ言われていても使い続けている印刷所あるしなあ。
実際にそういう目に合わない限りは、慣れてるから使い続けるんだよな…
まあ、自分の場合だけど。

自分も噂とか知っておきたい。
悪意に満ち満ちた書き込みは私怨と思ってｽﾙｰしてるし。

だからもし実際に被害にあった人が居たら、ふじこってるかもしれないけど
状況を冷静に報告して欲しいとｵﾓ。

コミケん時はメジャーな印刷所ほど品質落ちるから
その保険で高いところ選ぶんだけどね。

昔下請けにバイトしてた事あるから分かるが
下請けでもものすごく綺麗な印刷するところもある。
某印刷所に発注された某ジャンル壁は全部バイト先が刷ってたし。
むしろそこを探し出して、常用したほうがいい。
でも自社で製本できなかったり、
ＰＰできなかったりと色々難ありなんだが。

そろそろ、そういったところの手配屋（印刷受注専門会社）が出てきてもいいな。
冬に大量落とししたところが、そういった形態だったっけ。

つまり高い値段はどこが下請けかも込みということだよね。
自社に誇りがあるなら綺麗に印刷してくれる下請けに頼むだろうし
自社でチャックもするだろうから。

チャックが開いてます…

>423
混む触れ？

余裕をもって入稿してもらえれば同人誌レベルだったら文句出ない仕事する自信はあるけどね。
買ってるのは物じゃなくて時間とコストだって事を分かってない客が多杉。

混む降れは〆切り遅いんだけど
冬大落としやってるから怖いなあ…
最後の1冊で賭けに出るくらいのはいいかもだけど

>427　じゃあ、その余裕をもって仕事に望める時間で設けたら？
締め切りってのはそーゆーもんじゃねぇの？言い訳してんじゃねーよ、ヘタレ印刷屋

締め切りすぎたら受け付けませんでいいじゃん

だれか>>427の2行目を翻訳してくれ
1行目から察するに、割増入稿には品質についてガタガタ言うなってこと？

翻訳も何も…
「締め切りまでに入稿した原稿」はキッチリ仕上がって当然であり
その期限を越えた物については「割り増し」料金を上乗せする事で
締め切りまでに入稿された物と同等にの仕上がりや扱いで印刷するって事でしょ？
品質を保証できない、手に負えないのであれば最初から受けるべきではない。

>427　お前の主張はプロのソレではない、さっさと転職したら？

432
割り増し料金で買っているのは「品質」じゃなくて「時間」だろ……。

それで受けている以上「最低限の品質」は確保するのがスジだと思う。

ってことでは？

でも432は締め切り守った人と「同等」の品質要求してるんだよなー。
いくらなんでもそれは図々しすぎ。

何日締め切り過ぎたかによると思うけど、本になってるだけでも感謝
しろっ！って日にちに突っ込んどいて品質要求する奴もいるしね。

品質保持できないなら断るのが筋なんじゃないの？
断らないで割増取ってまで仕事受けるってことは
時間ないけど品質は保持しますから金払えってことでしょ

図々しいってどういうことなんだ
もしかして釣り？

「割り増し」を払っているんだから、仕上がりにもそれなりのものを求めるのは当然。
“印刷物もどき”に金払うくらいだったら、最初からコピーを選択する。
>433=435の言い分の方がよっぽど図々しい

＞本になってるだけでも感謝しろっ！

何様？契約ごとなんだから立場は対等なはず。
締め切りを延ばしたペナルティは割増料金という形でキチンと支払っている。
なのに、そちら側だけ「品質までは保証できない」って、素人ですか？
こちとら、素人の道楽に金を払うほど酔狂でも金余りでもないんでな

一旦受けた以上、どんなタイトなスケジュールだろうが文句の付かない品質に仕上げる。

プロってのは元来、そういうもんじゃねーの？
ウチらは、そのプロの技術とプライドに金を支払っている。

時間やコスト？？そんな内輪の都合なんか知ったこっちゃねー

>>435
割り増し料金取らないんなら、品質は要求しないよ。
ま、そんなトコ最初から使わないケド

>>437
だったら最初からコピーにすれば？

釣り師が生息してるらしい(･∀･｀)y━~~

うだうだ言ってないで、早割か通常入稿で入稿すりゃ良い。
今から描いてりゃ十分でしょ？

〆切を破っている時点でルール違反してるようなものなんだから
通常入稿していればいいのでは・・・

てかそろそろ板違いですよ

>441
そんなにおまえが間違ったことを言っていないと
主張するならおまえの勤めている印刷所の名前も
堂々と言えるよな。ほれ、言ってみ？

はいはい　わろすわろす

自分は外の人だけど、割増入稿だと
インクを乾かす時間やミスを修正する時間が無いわけだから
通常入稿と「同等」のキレイさ保証は無理だと思うが…。

「品質はこだわらないからとにかく本の形になっていればいい」
て人もいるしなあ。品質にすごくこだわるタイプの人は
そもそも通常締切で入れてる希ガス。

中の人乙☆ﾐ

>>445はすぐ上のレスも見れないのか？
〆切破りの話題自体が板違い

てかそんな一行だけの書き込みで印刷所の中の人だと勝手に思い込むなって

中の人必死だな！乙！

>>448
>>450

必死杉

448は漏れだが450は書いてないよ☆ﾐ
>>451必死すぎ。日曜だしお仕事から離れたら？

例え同一人物でなくとも>>452みたいな書き込みは揚げ足取りにしか見えない

450は俺だﾉｼ
しばらく他回ってたから出遅れた

>451
>453
何か言われると言い返さずにはいられないタイプ？

なんか釣りが一杯沸いてますね

そろそろ>>427が「釣れた釣れた！」と名乗りを上げるに500自由区

>500自由区
じゃ漏れ1000混む触れ

“同人誌レベル”とか言ってる時点で、>427はプロの印刷屋ではないと思われ。
自分らは、大企業のパンフだろうが単色のチラシだろうが、どんな仕事にでも
自信と誇りを持ってやっています、見苦しい言い訳するくらいなら
さっさと同人誌の印刷なんて辞めてもらいたいもんだな。

なんだか中の人(らしきもの)が湧いてるけど
このスレでは中の人臭は出さないほうがいいと思う。

何でも刷りますからどんどん入稿してくださいテメーら

釣り耐性なさ杉

豚切り。
友達が先日力用で印刷したら品質がた落ちだったそうだ。
一日本だったからかもしれないけど、前は一日本でも綺麗だったよなあ。

一日本なら外注に出す時間もないだろうから自社だよなあ…
今回がはずれ？
それともマジで質落ちか？

品質ガタ落ち、の具体例を挙げてもらわんとわからんなぁ

うちもつい先日のイベントあわせで一日本利用したけど
いつも通り本文はとても綺麗だったよ。
表紙が幾分薄い感じはしたけど許容範囲で
品質がた落ちってほどではなかったな。

>464
ハナモゲまではいかないけど線のかすれがひどくて
あとベタがムラだったりグラデになってたりしたそうだ。
その友達は前から1日本愛用者なので余計に差が気になるのかもしれない。

肝心の最後がぬけた

だから今回が偶然はずれだったのかもしれないけど
はずれにしては大はずれな感じだったということだそうです。

ぴ子、締め切りに余裕もって入稿したんだが…
かすかに線が太ってたなー。普通の６０線トーンが潰れてるorz
グラデも潰れてた…

こんなもんなのか？期待が大きかった分ガックリきたんだろうか。

いや、ぴ子って良くも悪くも一般的なとこだし…過度に期待すんのはかわいそうでしょ。

60番台のトーンがつぶれるって結構なもんな気がする。65とかじゃないよね。

かなり前に外注話が出てたからいうけど
力は基本的に全部外注だよ
商学缶が昔発行したﾄﾞｼﾞﾝｼ応援単行本にｵﾌ印刷所として紹介された時に当社はｵｰﾙ外注ですとちゃんと記載されてた
友達の違うﾄﾞｼﾞﾝ印刷所の中の人に聞いても力は全部外注なのは有名な話だよ

最近質が落ちたっつーのは純粋に外注先が変わったとかじゃないのかな

折角終わったんだから、わざわざまぜっかえさないほうがいいと思うが。

>472に同意。
釣りに興じたいだけのアフォなのか、単に空気の読めないバカなのかは知らんが
とっとと巣に(･∀･)ｶｴﾚ!

>471
情報提供おつ！
自分とこでしてるのはフルカラーだけか？

>>471のレスは、別に煽り目的とかじゃなくて、純粋に役に立つレスだと
思うよ。
少なくとも力用利用者の自分は、なるほどなと思い、無駄に騒いだり過剰に
心配するのもよくないな、と思ったし。

というわけで、情報ありがと。

つーか「まだやるの？」「またやるの？」ってなもんでしょ。
何でいきなりこんなに「全部外注」とかいう話が湧いてんの？

何で476が沸いてんの？

何でいきなり476がこんなに興奮してるのか理解出来ない

>471
「昔」がどれくらい昔なのか気になった。

>471
なるほど。最近はおおっぴらに「自社は外注」という話を出さない流れになってきてるんだね。

なんか最近この板に限らず、>472みたいなのが多いな。
事なかれ主義というか。
こうという結論が一度出れば、次からは「過去スレでこういう話が出た」の1レスで終わるようになるのに
曖昧に曖昧にして、結論が出ないようにしているとしか思えない香具師。

結論ってなに？
「力用は全部外注かどうか」ってことか？

よくわからんが、「全部外注なのが有名な話」だったら中の人スレとかで
「緑は全部外注だから社員やめても大丈夫」くらいのレスはつきそうな気がするけど‥‥

中の人スレには力用に詳しい人いないんだよ

>482
自分、外の人だけど、まさに「じゃ、力は>373の候補外じゃん」と思ったw

力用でも日の出でもないんだね。
両方使ってるから安心した。

連投ｽﾏｿ

もしかして、ずっと「力は外注」を繰り返してる人は、
「だから大丈夫」と言いたかったのかな？

外注で安心できるやつなんているわけないだろ？

自分もじゃ力用>373じゃないから安心じゃんって思ったw

力用はビラ撒きも外注でしょ？

一言の挨拶もなしに人の売り物の上に勝手に置いてくし
すごく態度悪いの。

まさに外注ならぬ害虫だなｗ

>489
え？そうか…？
うちのスペに撒いていった人は声掛けあったよ。
それは印刷所の問題ではなく、人として(ry なのでは。

うちもチラシ声かけて置いていってた。
同じく人の差じゃないかと思う。

>>491-492
案の定、力用社員の火消しが来たかｗ

最近の力用叩きも必死ｽｷﾞだろw
どっちも微妙な叩きとﾌｫﾛｰで楽しく拝見してますが

友人が今度のイベントあわせで鈴に２ヶ月前に予約をしたんだけど
そろそろ入稿って事になった時に

・いきなり直接搬入が無理だといわれた
(予約の時に直接搬入希望と書いていたのに、
返信のメールには、『受理されましたありがと』しか書いてなかったらしい。
ダメならダメで一言書くものじゃないのだろうか…?)

・予約時に納期を考えて、『×日に入稿します。』って書いておいたのに
いきなり締め切り１週間半前になって『×日じゃ困ります、△日です!』
と連絡が来て５日程締め切りが早くなった。
(こちらもダメならダメで、予約の時に(ry)

友人はもう二度と使わないと言っているのだけど
こういう対応って今まで鈴でありました?

自分はないな。
締切に間に合わなくて、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで待ってもらうことはあるけど。

自分もない。496さんと同じくギリギリまで待ってもらうこともあるくらいだし。
495さんみたいに早く予約入れたこともない。
予約って言っても、
入稿の前の週くらいに「〜日くらいに入稿しますのでお願いします」みたいな感じだ。
勿論特別スケジュールの組まれてるイベント合わせの場合は、
早めに予約入れますが。

直接搬入については
同じイベントに直接搬入希望するお客がたくさんいれば出来るけど、少ないと出来ない
ってこともあるから、２ヶ月前の予約の時に即答できなくともしょうがないんじゃない？

>498
それなら最初の返事でそう明記するべきじゃないか？
「後で変更する場合もあります、その場合は連絡します」とかさ

そういえば鈴も必死擁護が毎回湧くよな
同人板の方だったけど

>>495
「予約の時に〜（うんたら）」言うんじゃなくて、
「2ヵ月も前に伝えました」って、自分の提示した入稿日に入稿しちゃえばいいじゃないw
印刷会社側が不等な事言ってるように感じたら、こっちは顧客なんだから強く出ても良いはず。

直接入稿については、イベント近くになったら一度確認した方が良いと思う。
理由は498の人の言うとおり。
予約の時に「直接搬入希望」と書いただけだったなら尚更。
495の人の書き込み見てると、一度も搬入確認した様子がないよ。
鈴って確か事前確認してくれって言ってると思うけど。

本当だw
鈴擁護ﾏﾀｷﾀｺﾚ

鈴を擁護する気はさらさらないが初心者向けじゃないってことだろうな
小さいイベントじゃあ出来て宅配搬入ぐらいだろ鈴は

>501
>500って擁護か？
そうですね！鈴ひどいですね！じゃ
>495の答えにならんだろう。

鈴は基本的にオンリーは宅配搬入だと思う
自分が最近使ったときは同じイベントで利用者が多かったのか、
「直接搬入することになりましたので宅配の控えはありません」とメールが来た

すぐ擁護擁護って連発する人は、何をしたいの？
「自由区のパンフ落としはデマ」とか、ありえない反論なら「擁護」だろうけど

火種をまいてしまったようで申し訳ありませんでした。
とりあえず友人には、鈴に限らず、直前にこちらから確認はしないの?
と聞いてみようと思います。

鈴って２ヶ月も前に予約が必要だったっけ？
そんな前から連絡したこと一度も無いや。

同じく。
早く予約しすぎると予約したこと自体忘れてくれるよ。
間に合ったし、結局予約した締め切りよりも遅れて入稿したけど、
綺麗に刷ってくれたから今もたまに使ってる。

鈴もそうだが一番必死なのは力用社員の火消しｗ

うん、力用の火消し教育は北朝鮮並

いや、火消し主張も頑張っておられますよ。
流れ変わっても力用ネタ引っ張ってきてるしな。
つーか力用なんだかんだで注目集めてんのな。
大手御用達使えねえ貧乏ピコにはどっちにしろ遠い話だ。お前ら羨しすぎw

友達にメールは頻繁にするだろうに、業者に対して連絡もしないのか？
一方的に要望を伝えただけでいて、
ちょっとｳﾍｱな対応されただけで「信用できない」とか言われるのも
たまったもんじゃねぇな。

まあ、あとから文句言ってもしょうがないんで。
自分の本が会場に届かなかったら一番困るのは自分だし
連絡と確認はちゃんとしとこーぜ

どこだっけ。
「原稿がそろってから連絡してきてください」
って主張していた印刷屋があった気がする。
予約はするけど入稿しないドタキャンが沢山いるんだろうなーと
それ見て思ったものだ。

ミケの極道でたまに見るけど普段からそれだったら予約の意味あるのか…

>>514
ミケ前はわりと見たような…風呂巣とか？
日工なんかも言ってたような

>>514
ちょっと違うが「基本的に予約は不要です」って印刷所ならたまに見る気がする。
理由は下２行のとおりだろうな。

自由区のスケジュールのページ、大阪CCの日程が違ってないか？
CCはその前日で、９日は青豚だったはず。
これでCC合わせが間に合わない事態が起きたら…

自分が割とよく使うところは「極道以外は予約不要」ってところが多い。
栗・暁・系９・大伴・富むがそうだった。
耐用は、以前はミケあわせは全部予約だったけど
今度から一部のセットのみ要予約、に変わったみたい。

で、暁でも>515-516みたいなのは超・極道（というのかな？
事前に設定していた割増締切を、さらに破る場合）の時に言われる。
その時点であきがあれば受け付けてくれる。風呂素とかと同じパターンだね。

鈴はメールで予約するといつも同じ一行メール。
自動配信でもしてんじゃね？ってくらいにコピペ文章だから
細かい事はFAXで確認した方が確実だと思う。

雑な対応（搬入ミスやら電話の受け答えやら）に嫌気が刺して使わなくなって
２年以上経つけどナー。

１、２年前に自由区を一回使ったんだけど
最近いきなり「○○セットの印刷の代金が○○足りません」みたいなメールが来た。

足りないもなにも入稿してないし、そんなセット使ったことないし、
心当たりがありませんメールを送ったら二日後に返事が来た。
同じ名前の人がいたから間違えたんだとよ…orz

発注書を確認しろよとry

オレオレ詐欺っぽいねｗ

新手の詐欺だなｗ
自由区は是ー他を超えようとしているのか

鈴は社長さんが電話に出ると、慣れない人は泣きたくなるかもしれないね…w
（自分対応は全然平気だから、もう長いことお世話になってる。良い仕事してもらえてるし）

現在は印刷会社にも選択の幅があるし、
色々使ってみて自分と相性のいい所を見つけるといいと思う。

そんなときは猫尾におまかせください！

猫のDQN社長が出たら、鈴なんか比較にならないくらい罵詈雑言吐かれますけどね（ｗ

鈴の社長は無愛想な声だが、
別に怒るでもなくこちらの苦情を聞き入れて
印刷し直してくれたよ・・・でも怖いんだけどなｗ

鈴チラシのイラストの社長がフレンドリーな感じだったから
あれを想像してた自分にはあの電話対応はｺﾜｽだったなぁ〜ｗ
当時リアル工房だったし。でも今もたまにお世話になるけどね。

〆切交渉した時の社長らしき人との電話
「鈴等車道さんですか？」「はい」（社名言わず）
「すみませんけど〆切に１日遅れそうなんですけど大丈夫でしょうか？」
「あー…いつ合わせ？表紙は入ってる？」
「はい、表紙は先行入稿しています」
「じゃあがんばってみるから原稿送って」（ガチャン、指切りと思われるスピード）
こちらの名前も訊かず速攻切られた。
おかげさまで納品間に合った訳だけど後味は悪かったなあ

自分の名前は初めに名乗るものだ

分かるなー自分も多分社長だったと思うけど、なんとなくなめた態度というか
話してるうちにむかむかしてしまった
いくつか質問があったのに1つ終わるたびに切られそうになって慌てて引き止めたり
でも後で冷静になって考えると内容は別に普通…というか柔軟な対応だったと思う
鈴にとってもすごい損だと思うんだけど受付の人いないのかな

受付はいるはずだよ
1回電話したことあるけど社長じゃなくて若い女の子だったし

鈴は受付のお姉さんがいるはずだよ
自分が電話するといつも女の人が出る

>531
勿論、最初にこちらから名乗ったよ。「予約させて頂いている○○と申しますが…」ってな調子で。
でも別にメモ取る気配も何も無し。
受付の女の人は朴訥で無難な感じだったけど、運悪く社長出るとコンフュ掛けられたような
面持ちになるw

結局他社の柔和な対応の方が安心出来るのと、特にメリットも
感じなくなったので使うの止めちゃった。

いや、鈴の受付の女の子も、色々とアレだよ…('A`) って電話握りながらなること多いよ…
結局基本的なことを聞いているはずなのに社長に替わることになって
けんか腰な口調になるから使うの止めた
友達も数人、止めた
営業的にマナー教室行ったほうが良いのになーと、やっぱり電話で腹立てて使うの諦めた
知り合いたちの話しを聞くたびに思う
しかも同じ人が繰り返しクレームを何かの折に言うのではなく、全然別な人だから一層

ヤバイスレで書くのもアレだが私的電話対応ランク

良い　ポプ留守（いつも丁寧）
普通　絵ディット　縞屋
悪い　猫尾（マニュアルに記載がなく曖昧なところがあったから尋ねたのに
　　　　　　マニュアル嫁な対応された）
　　　ﾌﾟﾘｿ（終始半笑い・タメ口）

自由区ﾄﾞｺｰ

日曜のコミティアに参加したんだが、自由区のパンフなかった・・・
いつもティアでは配布しないのか、それとも今回からなくなったのか。

電話対応といえば、鈴もひどかった。
初めて問い合わせで電話したのに社長らしきヲッサンがいきなりタメ口。
「○○の加工、できますか？」「あー、やってもいいよー」
その大声も驚いたし、いくら趣味の同人といえ客相手に会社の対応が
それかｺﾙｧと思い、そのまま印刷所選びのリストからアウト。

かなり昔の話だけど、今はどうなんだろうか。

>539
間近10レス程度も読めんのか

>528
＞イラストの社長がフレンドリーな感じ
そうなんだよな。
昔はあんなキャラクター無かったのに、ある時期から突然使い出したんだよね。
10年くらい前だが、当時は広告もお堅いイメージだったから。
自分は長いこと世話になってる人間だが、
キャラ使い出した時には、おいおいやめとけよと思ったもんだ。

電話口の口調が嫌だと言う人は、
よほど緊急か口で説明しないと判ってもらえなさそうな内容で無い限り
質問なんかもFAXやメールでのやり取りをお勧めしたい。

鈴はメールばっかり使ってる。一度社長らしき人物と締め切り交渉したがやはりちょっと怖かったので、よほどの事が無い限り電話しない

必要にかられてかける時には、多少反応が微妙でも女性受付出ろと思いつつかける

一行メールでも社長対応電話よりはマシかなと

鈴は社長はいいけど電話の女性にﾓﾆｮってなんとなく疎遠になった。
ここで前に評判の悪かった希望も鈴も、ただの田舎のオジサンじゃんと思う。
女の人の方が恐いし話しが通じないと思う。
俺がアニメ声だからか？
そういえば縞屋のオバチャンって評判聞かないけど引退したのか？

>541
暁のがんばれサカイさんとか　ぴこのﾋﾟｺQとか
社長をキャラにしてイラストや漫画にするのが
微妙に一部業界のマイブームっぽい時代があったから
ではないかと思ってみた

暁・ぴ子・鈴・不倫4社合同で社長キャラ使ったチラシ出してるから
あのせいだろうか

暁・湯ニ・鈴・不倫じゃない？

湯ニの社長はイラストそっくりだったな…

>543
夏に初めて利用した時に数回電話したけど同じ若い女性しか出なかったよ。
たまたまかもしれないけど。

鈴は電話に出るのは大体3人。
一人はきちんと対応出来、口調も社会人としてOKな感じのお姉さん。
もう一人のお姉さんは…アレな感じ。まあ頑張って何度でも話が通じる
まで粘ってくれ。
で、あとは社長。確かにぶっきらぼうだし怖い感じはするかもしれんが
別にだからといって印刷に差が出るわけでもないし、怒鳴られたりした
ことはないなあ。

鈴に電話した時は、社長らしき人とアレなお姉さんにしか当たったことないなあ。
アレなお姉さんはやりとりがとっても不安だったので、あとで確認メール送っといた。

なるべく電話しなくて済むようにするのが一番ですな。

>546
昔は暁・ぴ子・鈴・不倫だったんだよ
途中でぴ子が抜け、由仁が加わった

ぴ子は大手御用達だから合同チラシなぞ加わらなくてもおKて事ですか

まあそうだね

うーん、むかしはむしろ率先して合同チラシとかの企画を
やっていたみたいなんだけどなあ（当時ﾋﾟｺの社長と話した感じでは）
途中何があったんじゃろ
今でも別に仲は悪く無いみたいだけど。びだんしグループだし

猪上の受付のオバチャンもすごかったがなｗ

>>553
ﾌﾟﾘｿの漫画とかでもピ子ネタあったしなあ。
まあ良く分からんが仲いいのは変わらんけど交換日記いち抜けするようなもんじゃネーノ？

暁くらいしか使った事ないけどあの合同チラシ、私的には面白い

猪上のおばちゃん、アクが強いんだ・・・（；´Д｀）

合同チラシといえば昔印刷屋さんの本とかいうのなかったっけ
あれ好きだったなあ
似志村のｶｵﾙｺ様だっけ？あれが毎回ムチャクチャで楽しみにしてた

前に鈴で都市に搬入した本の表紙がミスってたとき
印刷所の人が集まってるところにぴ子の社長がいて、
話聞いて鈴の社長の携帯に電話してくれたのを思いだしたw
「ちょっと〜ダメだよ〜」みたいな感じで確かに仲は良さそうだったなぁ。
ちなみにミスに関してはちゃんと対応してもらえたので印象は悪くない。

>558
「ちょっと〜ダメだよ〜」
随分フランクだなw

あそこらへんの社長は中良いよ。
記憶の限りではﾌﾟとも。

よく飲み会してるらしいしね
下請けって言うと言い方が違うかもだけど
どうしても間に合わない印刷を回しあったりもすると聞いたことが

まあ能登方言は若い地元民でも年寄りの口調はけんか腰
or怖く聞こえなくもないからと元地元民が言ってみるテスト。
鈴は能登半島の先端である意味陸の孤島だから。

うーん、でもさすがに、こっちが丁寧な口調で話してるのに
「はァ？何言ってんの？」みたいな対応だともにょる。
自分の会社の取引先でも、そちらの地方の企業は結構あるけど
中小企業の代表の人でも、普通にきちんと話す人ばかり。
悪い印象受けたことないよ。
近所の八百屋の大将とかなら、仕方ないとも思うけどさ。

自分は鈴のおっちゃんの口調は別に気にならないな
仕事で１人親方の職人さんとも良く電話で話す機会があったせいもあるけど
悪意を感じる訳でもないしそういう喋りのタイプなんだろうな程度。
たまに栗の本社対応も…と聞くけど栗も自分は全然気にならない

だけど気になる人は気になるだろうし無駄にストレス溜める必要もないと
思うから気になる人は使わなければいいだけでは…？
印刷所なんてたくさんあるんだし、自分のこだわりに合った所を使う方が
精神的にいいと思うよ〜

要するに接客業だということを自認していない印刷“屋”が多いってことなんだろうと。
今時、大根やキャベツ売ってる店だってタメ口はあり得ないのに…

印刷業界の大半は「印刷“屋”」だよ。
印刷会社を接客業という括りで見てるというならちょっと違う。
営業や事務辺りは客と接する機会があるから注意して欲しいと少しは思うが、
現場は関係ないからな。

窓口の口調が気に入らなければ使わなきゃ良いだけで。
選ぶ権利は客側にある。
ここで口調について愚痴るのも自由だが、それなら一度
「その言い方はなんですか！（ガチャン！）」くらいやってみたら？

なにが「それなら」なのかわからないが、それは厨だろ。

厨には厨をｗ

そもそも「社長」っていえば殆どが中年男性な訳ですよ。
オヤジ。おっさん。しかも代表取締役。

おっさんがどんな生き物かは社会人やってたら大体判らんかなぁ･･･。
自分は萌え対象としてみてるがｗ

あんまり酷いのはどうかと思うが接客専門職でもないかぎり
期待する方が間違ってると思うのよ･･･。
現場だと事務専門ってのもなかなかいないだろうし。

散々言われてるけどどうしても気になる人はFAXか
受付が確実に良いとこだけ使えばいいと思う。

＞いやなら使わなければいいだけ

二言目にはこれだな…　根本的解決になっていない。
電車内で大声出して騒いだり、他人に迷惑かけている非常識な香具師に対し
「相手にしなければいいだけ」「見て見ぬふりをすればいいだけ」ってスタンスですか？
ま、同病相哀れむとか言うし…この手の人間は似たようなもんだしなー
DQN対応の印刷屋も、それを「親しさがあって好き、イヤなら他へ逝け」とかいう連中も。

根本的な解決する必要、ないだろ？
電車の中の迷惑行為はどうしたってその時間そこにいけば被るものだけど
印刷屋はいくらでもあって自由に利用者が選べるんだから。

ビジネスライクにしっかりした口調と冷静な応対を好む人もいれば
お母さんのように世話をやいてくれなければ気がすまない人もいて
口調なんか乱暴でもいいから印刷結果が好みならそれでいいという人もいる。
偶発的に好みではない相手に遭遇してしまった人は残念だけど
ここはそういう事前情報を交換して、自分の好みに合うところを見つけやすくしてるんじゃないの？
別にビジネス用語が使えない人をたたいて矯正しようってスレじゃないよね？

>ビジネス用語が使えない人をたたいて矯正しよう

んまぁ、そりゃそうだけど…
テンプレにはダメ対応に関してまとめてあったっけ？？
あれば、それをたよりに嫌な気分にならずに済むんだけど。

個人的に印刷屋に親切さは全く求めてなくて
質問に対して○×を正確に簡潔に答えてくれて
言葉づかいが一般的なＯＬレベルであることの方が重要だと思う自分は
東京オフィスのある所ばっかり使ってる。
連絡は全て東京オフィスへ。電話で不愉快になったことはない。

鈴は電話すると色々不安にはなるな(w
でも締切待ってくれたり、ｶﾗｰも自分には合ってるみたいで、
思ったとおりの色になってるから、問題なく使わせてもらってる

結局は自分がなにを優先するかだよなー
自由区みたいな誰が見ても悪いところは別として

>573
上三行まで同意。
で、きちんとしたものを仕上げてくれればそれでいい。

小さな会社のｼｬﾁｮさんというのは
「新入社員教育を一からやりなおしてこい！」
と言いたくなるやつが多い。
そんなわけで、>573と同じく電話応対に一般的ＯＬレベルを求める
自分は、タメ口な鈴のｼｬﾁｮに呆れて以来使ってない。
鈴レベルの印刷屋は掃いて捨てるほどあるから、気分害してまで
使う必要なし。

むこうはお金もらって印刷しているんだろうけれど
客のほうだってお金出して印刷してもらっているんだから
どっちが偉いと言うこともないと思う

こっちには、電話対応が悪いから他の印刷所にする権利があり
むこうには、電話対応なんか気にするくらいなら余所に行け、という権利があるさ

客は金を出してわざわざそこに発注かけているわけで。
無理難題をおしつけた挙句、タダで刷れと言ってるわけでなし。
基本的に客に対してタメ口な会社って、企業のありかたとしてどうかと思うよ。
印刷料金なんてみな横並びで顧客サービスでしか競争できない昨今、「電話対応なんか気にするくらいなら余所に行け」という殿様商売的な権利を行使するしないは勝手だけどね。

いや、だから選ぶのも漏れらの勝手だって･･･
いいんじゃないの住み分けすれば。もう。

>>570
どちら様か存じませんが人を見下げるその態度は
どんなに言葉が丁寧でも性根が透けて見えるという物ですよ。

･･･嫌味臭い煽りになってしまったが>>571でFAでいいんじゃないの･･･

ヤバイ印刷所スレで電話対応がヤバイって話が出ただけのになぜこんな流れに
要するに鈴はテンプレどおり
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
ってことでしょ

上の2行、嫌味だとわかってるなら言わなきゃいいのに…　アンタの方がヒールに思えるよ。

どっちもｳｻﾞｲ

■■■■■■■■終　了■■■■■■■■

冬込み当落も出たし、次のネタどうぞ。

勝手に仕切るオマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

そう、あっちの勝手なのよ
だから、こっちはだまって他にいけばいいじゃん

電話対応を良くしろってここでさわいだってムダだってことよ

良くないと思ったら使わなきゃいいわけで、使われなくなった企業は
そこで何が悪かったかを考えなきゃ淘汰され生き残れなくなる
受付が丁寧なところは最初からそれが解ってるんだろうし、
そうでないところは淘汰されてから解る（かもしれない）
今時中小企業小売店どこでもそれくらいは解ってるんだけどナー
印刷屋でも「仕事」の中にクライアント対応が含まれるのは当然でしょうに。特にこんな不景気で

それを含めるかどうかは、社長が決めてもいいじゃん

「よくしろ」と騒いでいるんじゃなくて、「あの対応はいまいちだよね」って書いてるだけ。
このスレは「印刷所のマイナス点」を書き込むスレだし。

‥‥何がこんなに長引いてるのか分からん。
何かの結論出すためのスレじゃなくて、情報投下のスレだよね？

言いたかないが鈴関連は擁護が出て長引くんだよな…
自分も融通きかせてもらってるから気持ちは分かるんだけど

テンプレに・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）ってあるけど
後者2つはよく聞くが由仁はどんな感じ？
方言がどうって話しか見つけられなかった

>589
由仁の奥さんの電話対応はいいと思うけど・・・親切だし。
怖いのは社長のほうかな。
たいてい奥さんが出るが運が悪いと社長が出てくる
テンプレで言われるほど悪くないと思うけど

私は自分が広島なので由仁愛用だが
世間の印刷の評判をききたい。

曳航に比べれば何でもまともに見えるがな

>589
合同企画チラシの三社（四社）は擁護出て長引く法則

湯には一度使っただけだけど、ごく普通の印刷だったな。
自分、線が細いんでいつも力用かｱｶﾂｷにたのんでるんだけど、
太陽はかなりかすれが出て、湯には許容できる範囲だった。
お値段としては良心的だったかという印象。

いいじゃん、
電話で社員が丁重に対応してくれたのに
いざ時間予約して直接入稿しに行ったら
「今日は社で飲みに行くからもう終わりだ」とか言いだして
受け取ってくれなかった某都内印刷屋の社長よりは
ぶっきらぼうだけど親切で
大丈夫だと言ったら責任持って仕上げてくれる鈴の社長の方が
ずっと有り難いよ。

>593
詳しく。

直接入稿する時間帯によって要予約な場合がある、都内の印刷屋。

俺は力用しか知らないんだが、他にあったっけか。
たしか午後6時以降に行く時には前もって電話汁、とあるのを見た覚えがある。

>>593
おれも昔そう言われたことがあるけど
「じゃあどこへ飲みに行くのか教えてくれ、行くから」って
飲み屋入稿したことある。

>593
( Д ) ° °
>596
( Д )　　　　 °　　　　 °

>593もすごいが>596もすごいな。
飲み屋入稿は酔った勢いで原稿汚されたりしそうで恐ろしい…。

忘れ物されて中身チェックされるのも恥ずかしいな

>>596万歳
大人っていいな。
諧謔の通じるこういう大人になりたい。

596はアドリブ全開だな…。
自分ならそこまでせんでも安心入稿できる印刷屋使うけど。

>596って普通に迷惑だと思うんだが

そもそも飲み屋に行くから入稿できん、っていうのが頭おかしい理由だから、
迷惑もクソもない。

飲み代はその印刷代から出たんだろうね。

受付が何か初心者っぽかった。ちと不安になった。

>605
猫だね。
一応、後ろで猫姉さんが見張ってるから安心汁。

>>606
いや、猫じゃないです。
電話で予約通しただけだから、確かじゃないんだけどね…
これまでちゃっちゃって通ってたのが、マニュアル通りに確認確認…みたいだったんで。
いつもと違う印象を受けただけに一抹の不安がってやつです。

何故606がいきなり猫だと思ったのかがワカラン

また例の擁護だか煽りだか、ようわからん基地外厨のお出ましじゃないかと。
何が「安心汁。」なんだか…　(￣w￣)　

よく見かけるけど猫姉さんって何者？

(￣w￣)

>610 チラシ等でばら撒かれている例のあのドヘタレ猫耳キャラじゃねーの？┐(´∀｀)┌

ドヘタレ言うな！一生懸命描いてんだぞ！

一生懸命に多くの時間をかけて描いてもヘタレはヘタレ。
ハナクソほじりながら左手で描いても上手いヤツは上手い。

いつになったら自分の絵がヘタレだと気付くのかなぁ？猫の嫁さん。

問題の絵を見たことがない自分が言うのもアレですが、
ヘタレも長く続ければ芸風になるかと。
印刷を依頼するともれなくその人のヘタレ絵を表紙にプリントしてあげます！
とかなら困るだろうけどさ。

intel insideみたいな感じで表についてたら泣けるな。

dohetare inside

え、猫尾のあのダサイ絵は嫁が書いてるってこと？
それがマジだったら是ー他みたいだな…
ﾍﾀ（ｒｙ具合も…

自分で受付先を[御中]って書くなんておかしいだろ

あれは嫁じゃないって話だったが。
というか書いてるのはいい年したオッサン。

誰だζと混同してるのは。

>あれは嫁じゃないって話

うぁ…それだと余計痛いな、ひょっとしてDQN社長自身だったり？
同人活動やってるの何のとイ多日記で見たことあるし…

猫尾って安いしまあまあだとはきくが
正直パンフのあの絵にｳﾍｱとなって利用に至らないんだよね。
奥付に「猫尾」と書いて
あのｾﾝｽを許容できる人間だと思われたくないっちゅーか。

ネコ尾安い？
あまり安い方とは思えないけどな。

まぁまぁ説： 実はボケボケ、薄味印刷でごまかしていた。
安い： そうでもない、むしろ高い。
データに強いという割りにFTP入稿に関してはつい最近導入したばっか。
対応： …このスレではお馴染みの悪評っぷり、電話口に社長が出たら危険。

>>624
高いの？縞と料金表を見比べて一マソぐらい安いから
利用を考えているだけど・・・？
印刷も友達の本を見た限りでは悪いとは思えない（良いとも言えないが）

つか、コストパフォーマンスに優れてる印刷所ってどこ？
安い印刷所があるなら教えてﾎｽｨ

>>622
自分も。友人らも。
あの絵さえなきゃ候補に挙がるかもしれないけど…
正直あの絵でｳﾍｧになってチラシ持ち帰りすらしないから
値段が安いかどうかも知らんｗ

>>625
ﾄﾞｼﾞｰﾝ板の方の印刷所スレ見れ

猫を使いたくない３大理由

・チラシがヘ（ｒ でイヤ
・暴言吐かれるのでイヤ
・猫印刷＝エロ本のイメージが強いのでイヤ

印刷技術じゃないのね、ようはイメージで嫌ってるのか。
なんだそりゃ。
じゃあヲタ受けの良いイラスト描きを広告に使ってる印刷屋は
もれなく全社印刷が美しく、社員も優しくて素敵なのか。
違うと思うんだけどなー

イメージって立派な判断材料だと思うけどねえ
とりあえず自分は猫尾は一生使わないだろう印刷所だな

>>629
628はそんな事言ってないだろ
＞暴言吐かれるのでイヤ
正直ここが一番大きいんじゃないか？と俺は思う

逆に「社員が優しくて素敵な会社」だったら
チラシがへ(r→暖かみがあってイイ
エロ本のイメージ→萌え系のイメージ
と変換される事はありそう。

基準に選んだってべつにいいだろ。
自己満足の為に本作ってんだから
品質はともかく「好きな印刷所」にお願いしたいという人だっているよ。
そういう客層に対してはイメージ戦略も有効ってことだよ。

イメージ戦略とは違うかもだけど
サイトがごちゃごちゃして見にくい印刷所はｲﾔかな

>>629
希望はたまに有名作家をチラシに使ってるが
すげーキレイ！って訳でもないしな。汚くもないけど

でもやっぱ猫のあの絵はな…
同じような値段で同じようなセットものがあったとして、
いくら品質が〜と言われてても、
やっぱチラシに上手い絵使ってるほうが安心してしまう。
イメージって大事だな

あのヘ（ｒｙイラスト描きが嫁なのか、ｵｻｰﾝなのかは知らないけど
サークル活動してんの？以前のぷにケとかでは「サークルカットだけ」目にしたことはあるけど
肝心の同人誌を見たことが無い。
サークル活動していないんだったら、わざわざヘ（ｒｙイラの隅っこにサークル名とか入れる必要ないんじゃ？

だってあんなへ(ryイラストじゃ、品質とか全然わからないし。
そりゃ、チラシの印刷＝本の印刷ではないかもしれないけど、
とりあえず最初はそれくらいしか判断材料ないしさー。
あのへ(ryなぼやけたカラーの塗り方じゃ
カラーの再現性とか全然わからないし、
元絵がへ(ryだったら、どんなきれいな印刷したってきれいには見えないじゃん。
そういうところで、ムダに損してると思う。

猫は1000部くらいからのデータならかなり安いし書店発送も得だけど
それ以下にはお得だとは思えん。

あの社名にあのイラストでまともな人間がまともに運営してまともな品質を
保ってるとイメージできる方が不思議っちゃあ不思議。

同人人口が男女5：5として、
女性客の殆どはあの絵でごみ箱逝きだと思う。
最初はどこのへ（ｒｙ企業の宣伝かと（印刷所とは思わなかった）

少なくとも女性客はいらんのだなー・・・と毎度思う。
勿体無いと思わんのかなぁ。

直接猫に行くと、
今までに刷った本が色見本として本棚一本分置いてあるから
行ける人はそれで確かめてみたら？
紙とインクの刷りの相性を相談すると、
「こんな感じの組み合わせですか？」とサッと出して見せてくれる。
あれは便利。

>638
男女サークル比は5：5どころじゃないだろう
ミケ以外は飽和状態ながらもサンシャインで済ませられる男向と
ミケ以外でもビッグサイトの女性向じゃあ…大手比率は男の方が多そうだけど

それでも男向を狙うって事は大部数発注に期待しての事か
女性向市場まで進出出来ない規模（実際最近まで都市直搬無かったし）、って事になるとｵﾓ

趣味で印刷屋やってるんじゃないの

男性向の本の印刷依頼が来る→タダで読めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか。

勝手にヌケるランキングとか付けてそうだ

うちのｼﾞｬﾝﾙのおﾌﾟﾛ様が猫使ってるんだけど
搬入にきた社員が嬉しそうに本人とお話しして
本買って帰っていったのを思い出すな……

買っていったのかー。
じゃあきっと、余部からｺｿｰﾘ抜き取りとか
原稿ｺｿｰﾘコピーしてたとかはないんだな。
社内じゃそんな事するスキもないか

猫の受付は納品挨拶でなく、一般入場後に買いに来るよ
何で解るかっつーと挨拶と一緒に猫受付メンバーの同人誌を持って来たから
しかし受付の社員は悪い印象無いからこれはヤバイ話しでも何でも無い
ここの印象悪くしてるのって幹部連中（社長の対応、チラシヘタレ絵）だしな

上がダメだと、すべてがダメ認定受けてしまうからなぁ

いずれにしても、社長が変わって（もしくは首が挿げ変わって）ヘタレ絵が殲滅されたら
今よりもはるかに利用者は増えると思う、もったいない話やね…

猫のチラシ絵は専務（男）が描いてる。
社長とその人が創業者だった気がする。
なので、これから先もずっとあの絵のままだと思うよ。

そこまでみんなが口をそろえてヘタレヘタレというほどの絵が
いったいどんなものなんか見たくてうずうずしてきましたよ

>>649
そこまでﾍ（ｒｙでもないのかもしれないが、女性から見るとどうも
肝路理男の描きそうな典型的な絵柄なので、そういう意味でｳﾍｧ。

品質はいいらしいので本当に損してるなと思う。
社名までは許容範囲でもやっぱりあのチラシは女性の大半がゴミ箱だろうね。

いぁいぁー、男性からみてもｳﾍｧ(´д`；)ですよ。

品質に関しても、果たしていかがなものかと…
確かに数年前までは、料金相応・質実剛健の仕事で評判だったらしいけど…
最近は( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな仕上がりが少なくないらしいです。
表に出ないのは大ポカやらかしてない＆アフターフォローでカバーだとか。
細かいミス（本文と表紙の接着が甘い等）はザラみたい。

>648　サイトの■マニュアル＆入稿予定表■の絵参照のこと　…でも小さいなぁ

>>650
最近の肝炉利男でも描きませんて
絵柄古杉、何十年前のセンスだよ？（ｗ

一枚しか見た事ないけど、顔の部分は目などのパーツ＆頭のバランスがかなり悪く
身体も手がどこから生えてるのか解らないような絵だったので
うわー下手だなーとは思った

スレに関係ないこき下ろしは止めようぜ・・・・・・。
なんか醜いよ・・・。

だよな、品質はともかく絵が糞とかはどうでもいい

豚

ずっと前に中の人が「同人印刷なめたこんな会社やめてやる」
ていうレスあったけれど、あれってﾏｿｶﾞ王国じゃないかな。
ここ一年全然チラシ見ないしサイトも更新がない。

昨日行った厭利のパンフが自由区だった。
主催、勇者だと思ったwww
友達も自由区でトラブルあった子多くて
非ねらーな人の中にも自由区ヤバスなたち始めているみたいだ。

この間あった厭利のパンフも自由区だったぞ。
ああこわいこわい自由区

ここを見ていて自由区使うなら勇者だろうけど
さすがにそれはいないでしょw

でも実際に使った事がないので、どんなもんなのか
確かめてみたくはなるな。
大事なイベント合わせではできないが…
無料配布本とかなら冒険できるかな？

おかねは大事だよ

無料配布するはずの本が届かない鴨というﾘｽｸ

週末の厭離のパンフが自由区だよ。
今からちょっと心配だ・・・。

>>663
勇者発見！
どんなだったか報告ｷﾎﾞﾝ

>656
なぬー！？

でもパンフが自由苦だったということは、
それらの厭利には無事納品されてるってことだよね？

きちんと入稿したなら納品されて当たり前だから
フォローにもならんが…。

いや、週末にあるという事はまだ開催されてないんだろ？
パンフの前売りでもあったんじゃないの
以前のオオ降りオンリーで落とした時も、前売り分は届いていて
当日の残りが全滅だったんじゃなかったっけ

663です
厭離は今週末開催なのでこれから、前売りは無し
印刷品質は置いておいて（パンフだからとりあえず最低限字が読めればいいよ、と思うサークル者）
パンフが無事納品されるかどうかがまず心配・・・。

あ、パンフが自由区ってのは厭離のサイトに書いてあったんだ。

ここ数年自由区愛用してたんだけど、特にコレと言ったトラブルも無かった。
ちゃんと入稿したのに全然違う色の箔押しされた事もあったけど、安いし品質もそれなりだし
本も全部捌けたから文句は言わなかったよ。

けど、夏コミ後の書店搬入で大ポカやらかしやがった。
自由区側のミスで搬入（コミケ当日指定）が遅れたのに、コミケ終了から10日経ってから、
搬入してないって連絡が来たっけ。お詫びはもちろん自社商品券。
もっと早く言えよボケ！と思いつつも、割引券もあるし冬もまた自由区かなと思ってた。
でも………ついさっきうっかりこのスレを見つけ、気持ちが変わったよ。
グッバイ自由区…ああ…どうしよう冬の印刷所……………＿|￣|○

搬入してないミスのお詫びが自社商品券か……。

割引もいいけど、お金より大切なものはあるよね。
自分の本を待ってくれている人を裏切らないこととか。
当日に本が無いのは重篤な裏切りだ−ぜー。

>596はこれか。
586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/11/14(月) 01:08:18 5EWKaJBl
　　　　　　　| 忘年会の予約どこもいっぱいだから月曜日にしたよ
　　　　　　　| １２月２６日ね
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃\.幹事 ┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・　)　　(ﾟДﾟｌ；)　＜　バッ・・・バカかてめえ！！
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|　　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
.|　　　東京ビッグサイト　　　　.|　 |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/11/15(火) 00:12:24 DAVZB3Rv
>586

|　 | Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣
|＿|∀ﾟ) 　＜ 　どこのお店ですか？直接入稿しに行くので教えて！
|厨|⊂）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/11/15(火) 16:45:00 tfMPTgOo
　　　　　　　| いいですよ。喜んでお預かりします。
　　　　　　　| 店は新宿の「ちゃんこ家　若」です。
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃\.飲酒 ┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・　)　　(ﾟДﾟｌ；)　＜仕上がりは年明け予定です。
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|　　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
.|　　　東京ビッグサイト　　　　.|　 |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>671

ｱﾝｶｰだけで書き込んでしまった木綿…

>>671
ﾓﾗﾗｰさんの方があと。このｽﾚの方が先。
596のﾈﾀがﾓﾗﾗｰ印刷所でﾈﾀにされたんだよ。
両ｽﾚ見てたから知ってるが、ﾈﾀ投下の日付見てもわかる。
このｽﾚに書くなら

|　 | Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣
|＿|∀ﾟ) 　＜ 　>596のﾚｽがﾈﾀになってますよ
|萌|⊂）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|

の方がｲｲかと思うんだが。

自由区で盛り上がってるところ小ネタでスマソ。
ちょっとだけもにょった事。
曳航にフェアで入稿したら電話が掛かってきて箔の原稿がYMCKだったので
作業料１０００円＋になりますって言われた。
箔の保存方法なんてどこにも書いてないよなと思ったけど
良く考えたらそれ以前に先月も同じフェア使ってて
その時も同じように入稿したのに１０００円取られるでもなく
何の注意をされるでもなく本出来てきてたぞ。
出来てこない印刷所よりはましだが、曳航は気分でお金取るところなのか？
なんだか気持ち悪いので冬は印刷所を変えようと思う。

>>674
曳航はかなり気分屋さん

どうでもいいけど、ここで散々自由区の話をしていて気になってたせいか
ついに今日の昼寝の夢の中で自由区に発注してしまったよ…
夢の中でとんでもない印刷されて、その結果をココで報告していたorz

>>674
その電話の際、「以前は追加作業料とられなかった」という件は話した？


曳航は「ベタに伴う追加料金」でも、「基準があいまい」とレス出てた気がするな。

とにかく「おかしいな？」と思ったら納得いくまで問い合わせてはどうか？
泣き寝入りは損だぞ。

>676
それだと「以前のが間違いだったので、その時のぶんも
お願いします」と前のも請求される悪寒

ベタ多用する場合は墨を自前で持って来い！

と怒鳴られた印刷所を思い出した。
俺は頭に来てイカ墨持っていったんだっけ・・・。

>>678
おまい素敵すぎ
輝きすぎ

>>678
詳しく

せめて開明墨汁にしとけや
イカ墨くさい本なんてイヤだ

>>675
ありがとう優しさが身に染むよ。
さっそく今日、印刷所に電話してきたよ。

仮名沢に冬の締め切りいつですかって…OTL
所詮ビビリの俺にはハードル高いよ…。
パンフに保存形式の指定が無いの差し引いても６７７の言うような事も
考えられるので、手切れ金だと思って払う事にする。
全然関係ないけど仮名沢は、４年前に一冊の本で、
・ゴミの印刷（４センチくらいの糸）
・何箇所か大きくトーンがかけてた。
・前後の遊び紙の印刷それぞれ逆さま（天地指定入れてた）
・その後の電話微妙だった。（ここに書かれてる他の印刷所程ではない）
をやられてからなんとなく封印してたけど、ステルス始めてから
また使うようになりました。今のところ問題ないです。
同人誌印刷って、結構どこも冒険だよな…。

>674
何故ジャワ、曳航、ジャワという書き方をするのか
読みづらいよ

そう思ってるのは683だけ

慣れろ、この読み方がここでは通常。

>685
たぶん683は「話の前後がまじっていてわかりにくい」という
ケチをつけているのだと思う。

というか、アンカー間違えたスマソ；
>>675でなくて>>676だ。

今更かもしれんが
自由区で刷られたｲﾍﾞﾝﾄﾊﾟﾝﾌを買った
表紙のPPは空気入りまくり
原稿作った主催が悪いのかしらんが
全体的に本文が斜めに傾いて印刷されてる

納品は大丈夫だったみたいだが、本当にここヤバイんじゃないのか？

んじゃ、漏れも自由区ネタ。
定期的に来る自由区からのメール、ちょっと前から件名の「※未承諾広告」の文字がなくなった。
以前、印刷利用していただけでメルマガ登録してないし、未承諾広告なんだがw

>>689
違法なので通報汁
（財）日本産業協会（電子メール受付窓口）
ttp://www.nissankyo.or.jp/
（財）日本データ通信協会　迷惑メール相談センター
ttp://www.dekyo.or.jp/

うちはやめさせた迷惑FAXが再開した。
ぜひ通報したい。

漏れ自由区使わなくなってしばらくして引っ越したんだけど、
あの番号を別の人が今使ってたら、迷惑FAXがそこに行ってたりするんだろうかｶﾞｸﾌﾞﾙ
ちなみにメアドは変わってないのでﾒﾙは未だに来る
先日きた「自由区です」って件名のは不気味だったんで開けないで消したｗ

豚切り。
部ロスで１年ほど前に出した本での事。
イベント朝、直搬だった新刊の本文チェックして絶句してリアルにorzになった。
艶ベタかなり気合い入れてやったから期待してたんだけど、
か　す　れ　ま　く　り orz
ト　ー　ン　欠　け　ま　く　り orz
あまりの汚さに販売中止しようかと思った位に酷かった。

後日、ふじこりたい衝動を抑えつつ電話してみると
「筆ペンで艶ベタされました？うちでは筆ペンでの作画は　表　現　で　き　な　い　ん　で　〜(半笑)」


これが普通なのか？
てか筆ペン(しかもｵﾆｭｰだった)で艶ベタはタブーが当たり前なのか？
にしても、マニュアルに「筆ペンでの作画は表現できない」とでも書いとけよってｵﾓﾀ。

筆ペンって薄墨じゃないの？

普通に黒い筆ペンもあるよ。

筆ペンもインク色々だから、濃く出るのとそうでないのあるよね。
特に入り抜き部分は力抜くから薄く出やすいし。
主線・ベタ部分と遜色ないほどにつやべた塗れてるんならいいけど
そこだけ色違ってるなぁ〜と見てわかるほどなら
それは「色ムラのある原稿」って事だから色んなものが欠けても仕方ねぇ気がするな。

顔料のやつ(ぺんてるの灰色の軸)かコピック以外だと
青っぽくね？
そうでなくともツヤベタなんて微妙な力加減(つまり色が薄い)のものは再現率低くね？
あと考えられるとしたら、
ツヤベタ以外の黒(ベタ、描線)が黒かった

あと、乾いてからでも上から消しゴムをかけると薄くなる筆ペンって
あるよね。100円均一のは大抵そうかな。

一般に印刷ミスと言われる印刷の半分は、
原稿の作り方が悪いと言うのが定説だしな。

筆ペンのつやベタと墨汁等推奨画材筆塗りのつやベタを同じくらい気合入れて描いて見て
比べて見ればわかるんじゃないかなぁ。
どこの筆ペン使ったのか知りたいかも。

部ロスは「自分絵が細いんでトーン飛ばない程度に濃くおながい」つって出したら
キレイに仕上げてくれるけどな。
〆切が早いんで毎回使うわけじゃないけど、そんな酷い電話対応もされたことない。

692は他の印刷所でもためしてみるといい。
結構、原稿自体がダメ（他のところで刷ってもキレイに出ない）事が多い。

不ロス、アナログ原稿だった頃にずっと使ってたけど
１回だけICユースのトーンがかすれて飛んでたことがある。
「今後の原稿作りのために原因がどこにあるのか知りたい」と電話したら
しばらくして工場担当と思われる方から丁寧な返事をいただいたよ。
（版が残っていたのでそれを見てスタッフで検討してくれたとのこと）
随分前のことだから中の人も変わっているかも知れないが
納得行かないんだったら愚痴る前にもっと突っ込んで聞いてみてもいいと思う。
アナログは原稿と印刷所の腕前に左右されやすいものだし。

上手い絵がキレイに印刷されて
ヘタレな絵は被害にあいやすい

そんな気がするのはおれだけかね？

いや、でもただの字だけの小説本でも
ひどいときはひどいからね。
ページごとに濃さが違うとか
二段組の上段と下段でも濃さが違うとか

明らかに原稿の作りが悪くて印刷悪い例もあるし、原稿に問題なくて印刷悪いことも
あるからねえ

すみません 言葉が足りなかったですorz
艶ベタもかすれまくりなんだけど、コマ割りの枠線もかすれまくりだった。
ページごとに濃度も違ってましたね。

筆ペンはくれ炊けの墨汁inのやつです

>>705
自分風呂素使いだけど、あそこはしっかり圧着してないトーンの下の線とか
細すぎる線とか、墨の薄いベタとかが飛びやすいという印象がある。
ただし、それも印刷所のクセを知って原稿制作中に気をつければ回避できる部分。

枠線にはどんな画材使ってたの？
ピ/グ/マみたいなミリペンだったらかすれやすいよ。
自分はロットリングで枠線引いてるが、それで飛んだことはなかったよ。
>>705の原稿制作が完全に悪いとは言いきれないけど、
もう一度自分のやり方を見直してみてはどうだろうか。

自分は枠が飛ぶのだけはいやだから、カラス口で引いてる
太さも好きなように変えられるし、線も綺麗
慣れればペンで引くのと時間も大して変わらないしね

取り込んでデータで入れてるから濃度関連ではあんまり苦労したことないな
線補正のいいアクションファイルも出してくれてる人がいるから、そんなに線も太らないし

豚切スマソ
オレンジ攻防って良さ気な感じするし
今度使おうか迷ってるんだけど使ったことある人いる？

なぜそれをヤバイスレで。

>>709
オンデマンドスレに使用した人の報告が来てる
んで見てみたら？

>>709
このスレまで社員乙。

とレスされそうなぐらいオンデマスレで広報したところ。

自由苦で刷ってたと言ってた
厭離はどうなったのかな…。

なにごともなかったんじゃね？

何事もなかったならいいが、何事かがありすぎて
ショックで寝込んでちゃってたら…

上で自由区厭離パンフ話をしたものです。
問題なく刷り上っていましたよ、パンフ。
表紙は特殊紙＋PPに色箔、本によっては箔がちょっと傷ついていましたけど。

>>716
報告ありがﾄﾝ
問題なかったなら良かったね

そうそう毎回問題起こせるような勇者じゃないだろう自由区は

いや、すでに勇者だ

そんな勇者はいらねー！

そして伝説へ…

豚切ごめ

オンデスレに投下すべきか悩んだけど話題的にこっちへ

2・3年前の冬ミケ合わせに友人が絵でぃっ戸でB5中綴じ本作った時の話。
入稿時に「ミケ前日の○時(確か19時くらいだった)に取りに来ます」と
約束して時間通りに引き取りに行ったが、今忙しいからとかで
その場で2時間待たされた挙句、受け取った本の梱包を開けてみたら
なんだか変な形(妙に横幅が長い)の本が入っていた。
よく見たら背の反対側の辺が化粧裁ちされてなかった。

今すぐ絵でぃっ戸にクレームして化粧裁ちしてもらえと言ったんだが
本人がこれからペパ作るとかでまた待たされたら時間が惜しいというので
うちに持ってきてもらって大きめのデスクカッターで一冊ずつ切った。
全部切ってる時間は無かったが、とりあえず当日販売分だけはなんとかした。
友人はあまり気が強い方ではないので結局クレームしなかったらしいが
あの時うちにデスクカッターが無かったらと思うと今でも色々恐ろしくなる。

今日は仕事休み。
1冊分仕上がって。後はもう1冊のﾄｰﾝと台詞貼りだけだし。
予約は取ったし。このまま行けば10%割引で刷れる日迄に入稿できそうだし。よかったーなんて思って2chに来ますた

…私が予約した自由苦という印刷所ｽﾚはここですか？ orz

何かもう死に体。　　　　初ｻｸﾙ参加な冬ﾐｹで楽しみにしてたのに…

>723
入金も入稿してなくて今の時期なら予約していてもどうでも変更きくんでね？
入金していたら…まぁ…乙

ここを遡ってorz状態になったので、一応 他の印刷所にTELしてみました
県内の印刷所は予約ﾅｼで刷れそうな状態みたいなので、そっちに入稿してみようと思います…

でも、そこもそんなにいい話を聞かなかったりする印刷所なので。。茶ー波（英訳 です。
ﾀﾞﾒ元で賭けてみようと思います

>725　てぃーうぇいぶ？　そんな印刷所あるんだー

てぃーうぇいぶは10数年前はよく名前を聞いた。
チラシもよく配ってた。
最近はさっぱり聞かないな。
1回だけ刷ったことあるけど、まあそれなりかも。

>723
自由苦と同県内で暁はどう？
29日までなら2割引きだ。

昔何度か使ったけど問題なかったよ。ここに話題に出るような荒い仕事はしてないし。
ダメ元とか言うくらいなら気鬱に賭ければ。

気鬱は某ｻｸﾙのブログでえらいぼやかれて棚。

>>723
まだこの時期ならどうとでもなるだろ。
さっさと自由区にキャンセルの電話入れて、手堅い暁あたりに頼めば良いのに。
どうしてまた博打うとうとするんだ･･･

>>730
合理的と言う縄じゃ>>723は縛れないからだと思われ

こんなところでくだらないギャンブルを宣言するくらいなら、とっとと泥縄で首吊って欲しいものです。

今の時期なら普通に２割引のところあるし、宅配使って安全なところ
を使えばいいのに。なんで焦ってるのかﾜｶﾗﾝﾁﾝ(´д｀)
大手ご用達だって２割引なら普通に使える値段だよ

印刷所によっては３割引だしな。ともかくよく考えろ。

こないだ行った厭離のパンフが自由苦だった。
濃い目のトーンつぶれてるしかすれてるし白抜き文字(PC作成と思われ)は
読めないほど真っ黒につぶれてた。

>723は逃げた方がいいと思う。

>>735
それは原稿自体が('A`)なだけかもしれないし
出来上がりだけを見て憶測で発言するのはいかがなものか。
自分や友人の体験とかで、原稿と見比べて（画材も考慮して）
それでもダメなときだけ発言してくれ。

横話ｽﾏｿ。絵輔てどうなん？　使ってみたいんだけど。ヤバイ？

印刷以外にヤバイ点があるな。

マジ？どんなかんじに？？

何年か前にCCメール送信しちゃったんだっけ？
よくある事件だけどこの事例の先駆け的存在だった
当時の対応は顧客へ郵送での書面侘び状だったから
（自由区なんかの最悪例が出てきた）今にして思えばまともな対応だった気がする

原稿返却が鬼のように遅いとか。つめがあまい。

>原稿返却が鬼のように遅いとか。

他のとこだと原稿返却は納品と同時がﾃﾞﾌｫだから
別送で丁寧に梱包してくれるとはいえ
確かに遅くて不安だし、他社で再版しようとしたときすごく困る。
ただ、会場で紛失などのトラブルがあった友人は
遅くなっても別送返却が安心といってたし
そのへんはヤバイというより人それぞれかも。

CCメール一斉送信は事実だし
謝罪済み＆数年前のこととはいえ
>737ははじめて使うならその点考慮したほうが良いね

737です。
皆ありがとう！
本は初めて作るから、何処がいいのかわかんなかったんだ
絵輔は結構安くて印刷綺麗って聞いてたから、どうなのか聞きたかったんだよ

>CCメール一斉送信

自分もそれやられた
確か200人くらいのメルアドがバーっと表示されて
当時ネット始めたばかりだったからなにか変なウイルスにでも
ひっかかったんじゃないかってびっくりしたよ。
でもうちには謝罪文来なくて、なぜか該当メールが来てない
他の子には詫び状が届いたらしい。

以前、猫のチラシ絵がアレで宣伝効果としてマイナスなｷｶﾞｽ
という話があったが、江介もかなり凄いんだな・・・
今まであまり知らなかったんだが、HPを見に行ってみたら入り口の時点で目が点になった
中身も凄すぎる・・・あの作りと絵を見ただけでも使う気が失せるな

自分はﾃﾗﾅﾂｶｼｽwwと思うだけでそこまで引きはしないが
作者を知らない世代には完全に不評の様子
絵の強烈さがダサいサイトデザインとあいまって
絵輔使うとセンスを疑われるような気すらする

だがもしかしたら絵描きをいまさら変えにくいんじゃないか
と、中の人事情を予想してみる
自分なら若い子のイラストに変えるなんて言いづらいよ
いろんな意味でｗｗｗ

まああれだ、昭和は遠くなりにけりだな

馴れ合いで営業しているようなトコは、えてしてそんなモンだろうて…

確かに、猫にしろ絵輔にしろ
マイナスイメージを与えてるチラシ絵に問題意識も持たず
ずっと使い続けてる時点で「馴れ合い営業」かも
その「馴れ合い」が絵輔のCCメール一斉送信とか、
猫の社員光臨や客に怒鳴る態度とかに
つながってるような気もする

あのレベルの強烈さを漂わせてるチラシ絵は
単なる絵の好みの問題を超えて
印刷所選びの基準ににしてもいいんじゃないか

いっそ絵なんてないほうがいいのにと思う＜絵助＆猫尾

殺似ー印刷もイラストすごかった。
サイトに使われてるのは結構まともなのに、同じ絵師が書いた
広告（赤豚の申込書にあった）のカットがもう人外。
あれ見て引く人多かったろうに。

チラシとかHP見て内容が判りにくい何処に何があるか見にくいとかならともかく、
チラシの絵なんてどーでも良いんだが。
全Pにそんなイラストが踊ってたら流石にびみょんな気持ちになるけど。

サイトは、絵なんかない方が見やすい。
チラシは、その絵の印刷を含めてチラシで印刷技術とか
カラーの傾向を見るような部分があるから、今風の絵というよりは
今の利用者が求める表現が印刷できるかどうかの判別がつく絵が欲しい。
いっそ漫画絵が用意できないなら、肌色のグラデーションとか
見せてくれた方がよっぽど参考になる。

そう、チラシの絵ってのは印刷頼むときの見本としての意味合いがあるからね
何十年も時代をさかのぼったような絵や、参考にしようもないへ（ｒｙ絵がついていても
こっちとしては意味のないものになっちゃうんだよなあ

冬コミの締切り調べてたらずいぶん遅くまで受け付けるところがあって「ここにしようかな」と思ったものの
このスレを思い出して来て見たら…。

どう見ても新刊落ちするところでした。
ありがとうございます。

てか、これは死ぬ気でハラシマれという神のお告げか。

>>751のような意見もアリはアリだけど
色味とか再現技術とか、サークルの発行物に直接関係の無い
単色オンリーとか、字書きサークルさんのソレかもね。

普通はどんな形であれ、基準としてとらえる傾向は無くもないと思われ。

印刷技術の見本としての有用性を求めるのももちろんだが、
自分は

＞使うとセンスを疑われるような気すらする

これが「アレなチラシ絵の印刷所は使う気が起こらない」一番の理由だな。

自分は全部データだから色見本が載ってれば後はどうでもいいなぁ…
最後の二択になったらチラシで選ぶかもしらんが
結局品質と納期と値段の関係で猫も絵助も使ったこと無いけどｗ

品質とか対応とかと違って見ればすぐ解るからココで語るほどじゃないな、とも思う

絵輔も猫も使ったことあるけど、どっちも対応も出来も悪くなかったから
ここでヤバイといわれてる他の印刷所よりマシでは…
でもチラシの印象って大きいよね、特に女性向けでは

絵輔は以前、夏コミに本を落とされたあげく
ぞんざいな謝罪、こちらから電話しないといつまでも放置、
文句を言うと裁判をちらつかせるという
ひどい扱いを受けたのでその後一切使ってない。

その後CCメール事件があり、あの会社ならやりかねんと
思ったものだが、使う人は気をつけた方がいいのかもしれない。

CCメール以前の話だと、何年か前の話だよね。
今は結構ましになってると思う。
まあ、つめが甘いのはいつものことだけど、
対応とかはそんなに悪くない気がする。

こういっては元も子も無いが
絵助とねこしぽは社名がはずかしくて使う気がおきない…
ふつうになんとか印刷とかなんとかプリントとかのが奥付に入れやすい

名前は別にどうでもいいけどなぁ。　家から電車ですぐなんで結構使ってるが、もう少し締切り遅くしてくれれば言うことない。

ねこしぽだけは資料請求しまっくていた時に唯一家族にﾆﾗﾆﾗされたな…
締切早いから使えないけど。

自分は結構チラシの絵を重視するな。こんな発色が得意とか、
こんな塗りの絵が再現できるとかそんなアピールも兼ねてくれると参考になるし。

猫尾はチラシに小さい字で書いてあるコメントが痛々しくて除外した。
S毛はチラシ見かけないな…。
弱小ジャンルだと、無差別にチラシをまく大手印刷所以外は入手しにくい。
飛翔系とマイナーゲームで印刷所のチラシのラインナップが違い過ぎてびっくりした。

壁と胆石と島中でも違うけどジャンルでも違うのか…
コミケは東にしかチラシまかない企業も多いよね

夏コミでは胆石ばかりに特別なチラシ？を撒いた印刷所もあるしなｗ

特別なスペースに配置された特別なサークルにだけお知らせする広告です

う゛ぇるたーす／オリヂナル？

そういや去年の今頃は、混む触れの大量落としでこのスレもちょっとした祭りだったよな。
すっかりほとぼり冷めてるが、みんなちゃんと返金されたのか？

ウチのジャンルは過半数がねこしぽで刷ってる位だから気にならんなｗ
同人初心者が多いのもあるか、大手・イベントパンフがねこしぽだったためなのか。

>>770
安いからだろ。
割引使うと、耐用並みだからな。
それで、耐用より印刷マシなら、みんな使うよな。

漏れは、中の人にトンでも対応をされたことがあるので使わないが。

やっぱ、印刷の質ももちろんだが、対応って結構重要だよな。
あり得ない対応されると、印刷所変える要因になる。

そりゃねー。
ダントツに安い価格で神のごとく美しい印刷をするっていうなら
たいていの人は多少の対応の悪さはガマンするだろうけど。
同じくらいの価格で同程度の印刷できるとこが他にもあるなら
対応悪いところを使い続ける理由もないね。
昔は、新しい印刷所探そうと思ったら、イベントのﾊﾟﾝﾌとか見て
返信用切手同封で資料請求の手紙書いて…って感じで
けっこうめんどくさくて、だから多少のことはガマンして
なじみの印刷所を使い続けてしまう腰の重さがあったけど、
今はネットで簡単にいろんな印刷所の比較ができるからね。
印刷所ジプシー中ですわ。

金払って印刷頼むのにイヤな思いするくらいだったら、むしろコピーで済ます。
または品質がちょっとくらい見劣りしても（さすがに対価に見合うレベルは要求するが）
気持ちよく利用できるところを使うだろうな。

普通に金銭契約結んで、正規の料金支払うのに何で不快になる可能性のある業者なんか使うかよ。

猫は不快にはならなかったけど常備してるのが上質90kしかなかったのが痛恨だった
コミック紙は事前予約しとかんといかんのだと。セットに装備されてるのに。
事前にアナウンスがあれば予約してたんだけど全く知らされてなかったからな…
サイトにもその旨載ってないよね？今は常備してるかアナウンスしてるんだろうか

上質90キロしか使わないので頓着したことないな。
むしろ少部数セットが70キロデフォになってる日の出のほうが使いにくかった。

事前に電話ででも「こういう装丁でお願いしたいのだが？」と聞いておけば
何も問題はないんじゃないのか？
それとも775って印刷屋に事前打診しないの？
突然完成原稿持って直接入稿に行っちゃうタイプなのか。

>776
>こういう装丁でお願いしたいのだが？

セットだったらそんな電話はしないだろ、普通‥‥

>>776
中の人乙。

>>776
セット使うなら、普通

> 突然完成原稿持って直接入稿に行っちゃう

だろ。何を言ってるんだお前？

セットじゃなくても突然行くぞ普通。
現地で紙見て決める場合もあるが。

最近自分がセットでバルキー使った時は普通に事前連絡無しでいけたけど…。
昔は予約制だったの？

775だけどセット入稿２、３日前に電話連絡した際、本文仕様を特に聞かれなく
入稿当日にダメだと判明した。ちなみに２年近く前。
他の対応はまあ、普通？だっただけに惜しいっつーか上質嫌いな自分には辛かった

可能性として、その２、３日の間にコミック紙を使う大部数印刷の注文が
入ってしまったぐらいか

セットの仕様に含まれてるなら普通わざわざこちらからは在庫確認しないもんな・・・
>775乙でした

猫はセットだろうが紙の在庫がなかったら出来ん、と
チラシに書いてなかったか。
俺の記憶違いかな。
昔のチラシはさすがに持ってないから

>セットだろうが紙の在庫がなかったら出来ん

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?行列のできるラーメン屋かっつーの…
在庫管理が甘いだけなのに、何エラそうに上段から物言ってんだ？って感じ。
零細だから余計な在庫抱えたくないってんだったら、それはそれで仕方ないけど
最低限のインフォメーションすら怠っておきながら、一体何様ですか？…と。

どうせコミケの後にはインテが控えてるんだし、あらかじめ
大量に仕入れとけばいいのにな。

じゃわの追加料金について聞きたいんですが
夏コミの時に一週間前に入稿した方は何割くらい上乗せになりましたか？

すみません、スレ違いのようでした。

>787
お前、それ素で聞いてるのか…

ロクでもない質問でマルチなんかしてんじゃねーよ。

>787
3日前入稿で4割増しだったよ

他スレでじゃわに20日で予約しようとしたら断られた人だろうか。
ちゃんと探せば、大台でなくても普通に20日〆切のところがあるのにな。

>>791
3日前…

鬼だのぅ…（;´Д｀）

いやいや791ネタだからうのみにするな

判っててレスつけてるんだから心配するなｗ

>>791
え？５割増しで駅留めじゃなかったけ？

いつの話を（ｒｙ

初めて栗詠社に問い合わせの電話したんだけど、あそこっていつもあんな横柄なの？
客に向かって、「はぁ…いつ頃入稿してもらえるんです？」てナニヨ。

799の質問が分からないと何とも言えない

今からカラー表紙間に合いますか？とかか？

ちょっと入稿遅れるんですけどいいですか？とかか？

〆切ってギリギリどのくらいまで延ばせますか？とかか？

んな訳ねー(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
表紙に特殊紙使いたかったんだが、マニュアル見たらその紙が一覧になかったんで、扱ってないのか、
扱ってない場合取り寄せとかしてくれるのかと聞いたら、「はぁ…いつ頃入稿してもらえるんです？」
因みに冬コミじゃなくて来年のイベント合わせだって事は最初に言った。
季節柄冬コミの客が駄々こねてると思われたのかもしれんが、それにしたってあの言い方はないだろー。

>804
もしかしたら同じ手で以前極道した奴がいたのかもしれないが
それはちょっとなんだかなぁな対応だな…

>804
栗の大阪はいつもそんな言い方されるよ
初めて電話した時は漏れもブチキレたｗｗ
顔を見て話せば中の人も普通だったが
電話であの話し方はハァ？だよな

同人だろうが、印刷所とサークルの間は立派な商売なんだから、きちんと対応汁と言いたい。

>806-807
それを猫のDQN社長にも伝えてあげてください。
締め切りの一ヶ月ほど前に問い合わせしても
「忙しい最中に電話してくるような奴には、次からウチでは刷ってやらん！」
とか〜経営者自ら、客商売をナメきった応対するトコですから…

栗の地雷社員にあたった時はむかっ腹立つな。
電話に出た社員が、名乗った名前で一喜一憂する。

>>801-803
Tu-Ka、仮に「〆切り伸ばしてﾐｬﾊｯ☆」とかぬかされたとしても、
客である以上きちんとした言葉遣いで対応するのが当たり前じゃねーの？
「はぁ…いつ頃入稿してもらえるんです？」
なんて、まともな会社じゃありえねー

いや流石に「締め切り延ばしてﾐｬﾊｯ☆」なんてのは
そんな物言いになっても何とも思えない

というかそういう話じゃなかったのに勝手に客がDQNでも〜なんて話にしないでくれ

どんなDQN相手でも客である以上きちんとした言葉で応対するってのは客商売の基本だと思ってたんだが…
自分がおかしいんだろうか
いや、内心はそりゃはらわた煮えくり返ってるけどな

>>812
正しいと思うよ

栗の対応は自分もﾓﾆｮﾓﾆﾖ

799はまだ栗使う気あるの?
栗の特殊紙帳の5冊セット組のやつ持ってるから調べてあげられるけど。

…いえ、もう結構です。　orz

>799=816
イ�`

希望もこないだそんなだった＞いつ頃〜
「で？いつがいいんですか？」ってキレ気味に。

グダグダいう前にちゃんと締め切り守れよな

自分も今回栗だけど、
「はぁ…いつ頃入稿してもらえるんです？」と言われた（微妙に違うけど）
まあ、自分は締め切りに間に合わなかったんだけど

宅配業者の集荷ミスで締め切りに間に合わなくてさ
荷物に「書類」って書いといたんで、業者からもし何か不利益が出たなら、こちらで保証します。
って言われたんで、割り増し料金で印刷とかありますかー、て駄目元で電話したら嫌そうに

締め切り守らないのが一番悪いのは勿論なんだけど、間に合うかとまず電話で確認してる相手にまで
ああいうものの言い方はどうなんだろ

栗なあ…友達がいつも使っておすすめ、というから
初めてのオフ本をここで刷ろうと思って電話したことある

自分「この紙に一色刷で○月×日のイベントあわせの締め切り教えてください。
通常入稿と早割入稿の二つともお願いします」
栗「………（ため息）いつ頃入稿するか決めてるんですか？」
自分「いえ、まだ原稿書いてる途中なんですが…」
栗「一色刷なら前の週の月曜までに入稿してください」

　終　了

なんか嫌な気持ちになって結局風呂素を使った

栗の電話対応ダメダメだよ
まだﾒｰﾙで聞いたほうがいい

つか、いっそ「栗は使わない」という選択肢。

栗は支店は丁寧だし親切だからたまに使ってる
本社は絶対電話かけたくないけどな

気を悪くした人がいたら全力で謝るけど、ちょっと質問
栗の、あのつっけんどんな言い方は、関西の人だから？
関西支社の人と電話で話すと、ずっと怒られてる様な気がする…と同僚が言ってたから、
もしかしてそれが原因なのかなー。とか
ごめん関西の人ほんとごめん

>>825
関西は関係ないよ。
栗も電話に出る人による。

>875
一度日の出にかけてみるといい

875は全力を持って日の出にかけること

栗の電話でつっけんどんの人、こないだ久しぶりに直接入稿にいったとき、
えらく物腰が柔らかくなっててびっくりした。
それどころか、栗全体の腰が低く感じられたよ。
ただ、あくまで、以前を知っているから、マシになったといえるだけかもしれない。

それでも電話越しだときつく聞こえるっぽいなー。
物腰が普通の人は直接受付の対応をすることが多いから、電話にきつい人が出る確率は高い。

>829にかなり同意。
関西人だが、あそこの電話応対は、つっけんどんに聞こえる人が出る事が多い。
自分も、かなり何度かキレかけた。だが、直接行くと対応は割とまとも。
ついでに言うと、本社も応対は関西弁じゃないね。
オタクによくある、無理して標準語を使っているパターンなのかもしれないが
それで余計に、使ってる人の「無理してる」部分が、ピリピリしてるように相手に伝わるのかも。
なんとなく冷たい感じに聞こえる。

栗は悪くない。単にわがままな客が多いだけ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

栗関係者乙

どんなに客がDQNでも池沼でも
神様と思って対応するのが接客ってもんだと思うが。

ぬっちゃけ、社会不適応レベルの客は断ってほしいと
昨日の入稿で30分も待たされた俺は主張します。

他の客に迷惑だから。

もう三年、栗使ってメンバーズにも入ってるが、今回の冬で二度と使わないのを決めた。
問い合わせをした後、気持ちよく受話器を置けた事が一度もない。
仕上がりが好きで使ってたけど、我慢の限界。
所詮アマチュア、子供の遊びだと思って馬鹿にされてんのかなー…。

相手が大手さんだと態度激変したりしてなｗ

それはある程度しょうがないだろう、向こうも商売なんだから
例えるなら銀行で大口預金口座作る人が奥の応接室に通されるような感じ？

でも商売なら商売として最低限の接客はこなして欲しいけどな

銀行なら小口でも営業スマイルはくれるもんな
コンビニだってガム一個買ったってありがとうございましたって言うﾓﾝな

栗はそんなに接客に疲れるほどDQNな客が多いのかねぇ

DQNが多いとしても、それは自業自得で同情するきも起きん。
あのチラシの体裁じゃDQNが寄ってくるのは無理もない罠。
類は友を呼ぶ。

去年のﾛｸﾞが見えないので知ってる方教えてください…
混むﾌﾚで冬ｺﾐあわせ予約したのですが04冬大量落としって
印刷機の故障とかでしょうか？
それともﾃﾞﾌｫで落としが大量発生したとか…？

>841
処理能力を越えて再現なく受注→大量落とし

再現→際限

教えてくれてありがとう…(;´Д`)
限界越えの受注ですか！＞混む
とりあえず夏のログを読んだ限りでは夏は平気だったぽいので
様子を見つつ早めに入れることにします

今回はさすがに同じ失敗しないよな
なんか追加発注とかとってるけど大丈夫なのか

限界越えの受注というより無能な担当が原稿ナイナイしたような印象を受けたが。
早めに入稿した人も落とされてなかったか？

冬コミ初オフ本について耐用に電話質問したら「あー？」とか「はいはい」とか「本当にマニュアルちゃんと読みましたぁ？」と嫌味ったらしく言われた。
そりゃ最小部数でページ数も少ないけど、そんなに嫌そうにしなくても。
その後他の印刷所にかけたらとても丁寧に説明してくれたので、近くの耐用より遠くのここにする。

質問の内容を書いてくれなきゃ。

「あー？過去ログとか読みましたぁ？」

へえ珍しい
耐用をずっと使ってるけど１００部以下でもものすごい対応いいよ
営業所と中の人によるってこと？

栗、以前１度電話した時（締切りの件）怖くて以来暫く使ってなかったんだけど
最近またぼちぼち使い始めた。自分からは電話せず、予約とかはメールで。
何度か向うから電話が来たけどその電話はいい感じの人だった。
やっぱり人によって違うんだなっと思う。

てか対応悪い香具師は電話番なんてするもんじゃない。

すまそ、リロードするの忘れた…

電話番もろくに出来ないヤシが他の仕事をまともにこなせるとは思えない

「お客さまは神様」ってのは、店側が「お客さまは神様のようにちゃんと見ている」と
自分を戒める意味なのだから、客が自分で「客を神様のように扱え」
「自分は客＝神だから店よりも偉い」と使うことじゃない。

誰がそんな話をしてたのか教えてください

お客様は王様だけど中には首を切られて処刑された王様もいるよ

それをいうならお客様は神様だろ。

王様のレストラン知らないのか

ドラマ＞格言かよｗ

殿様は腹だよ

お客様はカモ様です。

ちょとだけ質問。


今度初めて冬ミケあわせで耐用使おうかと思ってるんだが
極道入稿予約（19日から電話でするやつ）って
開始時刻になったらそうそうに電話かけたほうがいい？
それとも少々フライングして5分前くらいにかけても大丈夫な
ものなんですかね？

電話でそのこと耐用の中の人自身に聞いたんだけど
なんだかよく分からない返答だったんだ

誰か教えてエロイ人…

そりゃフライングしてもいいよとは言えないだろう

862はスレ違いじゃないか？

しかし印刷所の中の人も大変だな
こんなアフォの相手までしないとならんとは

スレ違いな上によりにもよってこのスレに書くか…

12月19日 (月)午前9時〜、本社電話受付のみ。

これだけの日本語が理解できないならあきらめれば？

意味不明な質問されりゃ、良く分からん回答にもなるだろそりゃ。
ホームラン級の馬鹿だな。

これから冬終わるまで、こんなんワラワラ湧いてくるのか…orz

本当に乙だ。
中の人にも、ちゃんと時間守ってる奴にも申し訳ないと思わないんだろうな。
今度から時間外にかけた奴はイベント後発送の刑にしてしまえ

そしてここにボロクソに書かれてしまうんだな

今年はどこがなにをやらかす事か。
本命は自由区か？
前の中の人だったっていう書き込みが本当なら
ほとんどの社員は新人のはずだが。

嫌な本命だwしかし何かしらやるだろうと思っている…

今、自由区のパンフの表紙を見ていたんだが、左下に・・・
「あまりのお得さに驚かないよう、ご注意くださいませ。」だと

こっちは別の意味で驚きの連続だよ

「看板に偽りなし」とはまさにこのことだなｗ

カタログにも広告載ってたけど
新フェアもまたタイトルパクリなんだね

考えるのも大変ですね

>>871
驚いたらのでしたらぜひとも使って下さい。
ご入稿お待ちしてます。

日の出にかけてみました
留守電でした

>>875
じゃあ自由区にしましょう

よゆう乳稿にＴ波の名前があるのを見て、自分も思い出した昔の事を

Ｔ波で印刷した本の本文頁に、まったく別の印刷物が 二 重 に 印刷されたことがある。
自分の本は生粋の同人誌だったけど、同じ頁に上から（下から？）印刷されてた内容は
自治体かなんかの公的文書か広報物みたいなもの。
なんかのインクが付いたなんてレベルじゃなく、しっかり印刷してあって全内容がはっきり読めた。

その時はもうわけがわからなくて、印刷を失敗した紙に本を刷ってたのか？という悔しさとか、
同人誌とこういう仕事を混ぜごぜにしやがって…という恥ずかしさとか、
一生懸命作った本なのにこんなんで納品してバレないと思われたのか…とか色々思って悔し泣きした。
事実、自分の本には全く知らない地域の公的文書が混じったし、あんな事があるって事は逆に、
どっかの同人原稿がどっかの公的文書に混じって製本されてることもあるって事で、
そもそも印刷屋としての倫理が崩壊してる…と思ってから二度と使っていない。

のりだくから薄インクまで多種多様な印刷屋を経験したけど、
猿でも分かる様な前代未聞の失敗（故意かは不明）をされたのはあそこだけだった。
自分の中で地雷になって封印してたけど、誰かの参考になるのならと思って書いとく
長文ｺﾞﾒｿ

神印刷だな…

>877
まさか全冊？

>877
二重印刷って、単にヤレって奴が混ざったんじゃないの？
試し刷りというのか、インクが安定するまでの本番前の印刷で、
捨てる紙だからヤレは一度刷った紙を使ってリサイクルしてるみたい。
しかしまあ、ヤレを抜かずに製本しちゃうなんてのは
普通あるもんじゃないと思うけどな…。検品すれば判るはずだし。

インクが安定してるかどうかを確認した紙って普通切れた紙になってるよね。
印刷って、ロール紙をローラー回して印刷していくから、切れた紙では印刷できないのでは？

良い子入稿したえ○○うで同じことがあったよ
相手も同人原稿だったけどね
余部を何冊か見たときは気がつかなくて
昼過ぎに気がついたのだけど
何冊二重を売ったのかはわからない…
（残った本を見ると3割くらいが二重だった）
そのジャンルとしての最後の本で最後のイベントだったので
「次のイベントに刷り直し」をしつこく提案されたけど
ショックとぱにっくともあって気を失うと思った。
印刷所ブースでそれをみた他企業も絶句していた記憶がある

>881
機械によるよ。
でかい印刷所ならロール紙使う機械かもしれないけど、
同人印刷メインの印刷所ならほとんど化粧断ちしている紙を使う機械だと思う。
新しい紙使っても、機械によっては最初の何十枚かに前の絵柄が残る場合があるから、それが混ざったのかもね。
普通は気付くけどな。

あと、ブランケット洗わずに版だけ換えて、「1色だからいいかぁ」って感じで
表裏のトンボ確認せずに刷っちゃってブランのインクが紙に・・・とか

コピ本の予定がP数多くなったので、自由区に博打を計画w
時期が時期なので、予約しなくてはならず、予約フォームを見てみる

サイズの初期位置が、B6
をいをい、同人誌でB6出す香具師なんて少ないぞ？

遊び紙の初期位置が、なし
基本料金内に入るなら、普通は使うでしょうに

ただでさえ見難い予約フォームだってのに、客のミスを誘って儲けたいのか自由区よ

>>885
確かにＢ６は少ないが全く居ないわけじゃない
遊び紙も無料であっても「いれない」を選ぶ人はいる

全部を自分中心に考えるなよ

>885
選択肢が小さいものや無しから始まるのは普通だと思うが
自分に都合のいいﾃﾞﾌｫじゃなかったからって、それは言いがかりだろう。

>875
なんの話かと思ったら>827からきてるのかｗ
2年くらいたつけど、自分は電話応対で栗から日の出にかえた
よけいなストレスは感じたくないからなあ
でも今は柔らかくなったのかな

>888
栗はあいかわらずだよ
漏れも同じ理由で日の出にかえた
日の出はﾋﾟｺ相手でも対応が神で気に入っている

自由区の近所に住んでいる自分が通りますよ…
自分の印刷所対応はこんな感じだった

赤月　フレンドリー　気軽に相談に乗ってくれた　FAX見積来るのも早かった（基本仕様だったけど）
不倫　ごくごく普通〜の会社の対応　特に悪い印象なし
中　　少し大雑把　お釣りを宅配便の中に入れてきたのがちょっと…　あと印刷色ミスっても謝罪なし
日航　見積間違いとかバンバンしてきたが誠意があって丁寧だったので好印象

当方は1種につきFCの本を100〜200部のピコです

誰かｸﾏｰ連れてこい！

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜呼んだクマ？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>885
どうでもいいけど、もう予約締め切ってるんじゃないの？

新潟停電らしいが、自由区大丈夫か？

>894
既にヤバイ話出てますｗ

815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。　[sage]　投稿日：2005/12/22(木) 13:50:08 ID:EOtHSr71
不利ー苦のHP落ちてる？
ｼﾃｨ合わせの問い合わせしようと思ったら電話も繋がらない。
冬コミ合わせの人大丈夫なのかなこれ…

821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。　[sage]　投稿日：2005/12/22(木) 15:14:52 ID:FdQK4VBz
新潟県民です。
自由区はもろに下越、暁の辺りも不安定らしいです。
今やっと電気が通ったんですが、ついたり消えたりしてるので
今夜もどうなるか不安orz

839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。　[sage]　投稿日：2005/12/22(木) 19:38:15 ID:xSiEn9PI
自由区のご近所の我が家は５時前に電気復旧しました
８時半頃から停電だったので
今日一日は仕事にならなかったんじゃないかと思います

>890
おーい890、自由区の停電について教えてやれよ
今こそおまいがﾚｽるときｗ
って895にある839がそうなのかな

何がおもしろいのかわからん。

曳航のプロ漫美形って質落ちた？
前回は全体的に濃く、ベタも黒々していた。
今回は全体的に薄く、グラデーション部分に軽く斜線が入ってるように見えた。
ベタも少し薄い。
料金安いから、あまり期待はしてなかったが。

曳航のプロ漫何度か使ってるけど、毎回ベタが
グレーっぽいのが気になってた。
トーンはキレイに再現されてるからいいと思うんだけど
正直基本刷りのがマシな気がする…

単にマットインクじゃなくて
プロセスなんじゃないの？

>900
プロセスインクってのがあるんだね　知らなかった
曳航のプロ漫〆切り一日遅いから使っちゃうんだけど

プロ漫使おうかと予定してたんだが…もしかして博打？

同人スレ痛厨で祭になってるとこ、もし分かる人が居たらどこの印刷所かと詳細キボン。

「スレ」じゃなく「板」ですた…orz

今回はどこも問題なく終わった、でいいのかな

じゃわに26日着とかの人はいなかったのかな

結局、一時噂が流れた大手御用達印刷所の社員一斉退職騒動は
どうなったんだろ。自分力用だからガクブルして早割りで
入れたんだが問題なかったよ。フィルムです。

自分は力用のシルバー。同じくいつもと変わらず。
結局どこだったんだ？　日の出も友人は変わらずきれいだって言ってたしな…

あの話題ははじめからネタだったという可能性もあるよねえ‥‥

自由区も問題なく終わったの？ならよかった。

でもあそこ、チラシがえらくショボイものになってたから
経営がいよいよヤバイかもね。

自由区ならこんな報告きてたけど
ここ見てる住人ならまず使う人はいなさそうだしな…

939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 08:44:52 ID:3JykI9e0
>>935
早割使ったのに落丁あった。3分の1ぐらい。
知り合いの知り合いにも自由区使った人がいて
その人はダンボールから本が出せないぐらい製本糊がこびりついてたって。
正直、今回こことトラブル無かったっていう人いるのかなと思う。

>>910
うちのスペースにあったチラシは前とたいして変わらなかったよ。
ただ、表紙と本文が分解したがなー。

ずいぶん前の話だけど、Iのうえ印刷に頼んだとき、
100部中50部が中身さかさまになってた。
印刷代金を払った後だったんだけど、（見積もりしてもらったのに）
５０００円ほど不足していたらしく催促の電話がかかってきた。
不足額を払うのはいいけど、乱丁が合ったんだけど…言うと丸っきり無視。
その上不足額を払わなかったらどうなるか分かってるだろうな、
ブラックリストに載せるぞ、と脅された。
当時高校生だったのでｶﾞｸﾌﾞﾙした。

知人の本。
蜜柑工房で、イラレに配置した写真屋画像が
きれいに排除されて印刷されたらしい。
見せてもらったが表紙が真っ白だった。
出力見本があるんだから普通気付くだろう…

>914
極道じゃなかったなら、普通は気づく。

が、そもそも配置した画像を
埋め込んでないor添付してないorメディアを焼いたあとで確認してないという
イラレ出力用データ入稿の基本中の基本にして致命的な過ちを
その知人氏はやらかしたんじゃないかと思われるので、あまり同情はできない。

そんなところだろうね。
印刷所によっては、必ず埋め込めゴルァってところもあるし、
どっちにしても、友達がツール使いこなせてないぽい。

＞友達がツール使いこなせてない

それは違うかと…
埋め込んであるからこそ、出力見本として打ち出せるんじゃないの？

つーか画像を添付していないにしろ埋め込んでいないにしろ
出力見本が有る以上、印刷所はその知人に一度確認するぐらい
してもいいんじゃないかね。
本文の目立たないページならさて置き、表紙なのに。

>917
916ではないが、埋め込まずに保存して画像をメディアに入れ忘れたとか、
入っているけど階層が保存時とちがっているとか、
入稿でのトラブルはいくらでもある。
自分の環境では気付かないこと、保存した後のメディアを開けないと気がつかないこと、山とあるよ。

あとは例えば「画像も含めて保存のeps」指定がしてあるのに
そのチェックを忘れて入稿したとか。
イラレで画像を開ければ正常に見えるけど、場合によってはepsに貼り付けて出すと外れる。

印刷屋が連絡するべきだったのは確かだし、何のための出力見本かとは思うがｗ

>917
入稿したデータで印刷したとは限らない。
元データで印刷したかもしれん。

送るときに、印刷したときの階層と違う構成で送っちゃったとかな。

しかしオンデマスレに>>914が貼られた途端
速攻で擁護に来るか･････さすが蜜柑工作員。
仕事もそれ位気合い入れてやれよ。

ミカンもしらんしオンデマスレもしらんが、想像たくましい人がいるね

入稿者のミスじゃねーのってのは普通誰でも考えることだよ。
イラレの画像絡みのトラブルは多いわけだし。

だから、埋め込みにすることとか、細かく説明のっけてたりするのにな。

>924　つーことは、印刷屋の手落ちってこと？
つまり、「オレンジ攻防って使えねーっ！」ってこと？？

どこをどう解釈したのかしらんが…>>924の一行目は、
印刷所の人じゃなくても、入稿者のミスじゃないのかって、普通は誰でも考えるのでは？って意味だろ。
本当に想像たくましいな。

>>926
924は入稿者のミスじゃないの？ってことだと思うが
出ないと後ろの文と繋がらない。
自分は一般印刷の人間だけど埋め込み忘れor添付してない
って結構多いよ。まぁ、普通は連絡するもんだと思うけど。

何の為の出力見本か、というのが問題なのでは。
本文のカットとかならともかく表紙じゃな。

同意ですな、出力見本を添付した意味がない。
まぁ…とどのつまりは「おれんじ公房使えねー」って事になるわな。

脳みそねじ曲げても蜜柑のせいにして叩きたい厨房か私怨が混じってる気がするねえ。
特に926とか922とか。ご本人？

まあ出力見本ついてるんだったら、普通なら連絡しろよ、とは思うけど
極道やらかされてたら、連絡したところで入稿し直してもらうヒマがないと思うから
自分としては913のお友だちにその辺確認してからだな。
それと、イラレのデータ入稿の基本判ってますか？というのと。

そういうこと堂々とやらかす奴に限って
電話で説明したくらいじゃ何がダメなのか理解しないのがお約束だしな、と思う自分も
一般印刷の人。自称プロのデザイナーでもいるから手に負えない。
非PSの家庭用プリンタと出力機は違いますよとか
あなたの画面で見えてる画像はただのプレビューですよとか
要するに入稿されなかった画像は逆立ちしても印刷しようがありませんよとか。

データ関連のトラブルは印刷所のミスなのか、
本人のミスなのか判断しづらいとこがあるよね。
913は当事者じゃない人の書き込みだからか、
申し訳ないがその辺が余計よく解らない。
(出力見本添付してあったことに関してはそりゃないだろと思うが)

自分は、フォトショで2値トーン貼りデジタル原稿作って入稿したら
出力見本では出てたのに印刷では全く出ず真っ白になってたということがある。

別におれんぢ攻防とやらの人が擁護してるとは思わないが
それこそ事実がどういう状況かも解らないのに「可能性が高い」等と言って
入稿した奴が〜だったんだろうよとか言い出す奴が続々と出る辺りが
深読みuzeeeって言われてるだけだと思うが
印刷関係だと無駄にそういうのが多いからな

しかも914だな

すごい流れになってる…ｽﾏｿ
その後の詳しいやり取りは聞いて無いので
今どうなってるかはわからない。
ただわかってるのは
・友人のデータに問題はなかった。
・入稿は極道ではなく通常入稿だった。
・同じ形式で作った同時入稿本は問題なく印刷されている
友人も本職だからデータの作成には問題はなかったとは
思うんだが。

自分の予想では印刷所のデータのコピーミスではないかと。
一度仕事でやられたことがあったので。
でも普通はファイル開いたら警告でるよな…

その友人のデータを直接見てみなきゃわからん
友人が問題は無かったって思いこんでるだけかもしれないし

でも蜜柑には頼まん

>>914
後だしじゃんけんされたくないんで
使ったイラレのバージョンと印刷所の指定バージョン、
それから入稿に使ったメディアおせーて。

>937
自分が知ってる限りでは
・イラレはCS
・OSはTiger
・メディアはCD-Rだと思う
印刷所のはワカランので自分で確認して。