WEB漫画雑誌を創ろう！第10回

1 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/10/02(日) 21:48:11

参加者と読者で作り上げていくWEB漫画雑誌
***参加者（漫画作品および編集作業）激しく募集中!!***

オンライン漫画雑誌『KNOW』
http://www.web-know.net/

ご感想等はこのスレか読者BBSへどうぞ！
http://www.web-know.net/cgi/nbbs/nbbs.cgi

○雑誌発行予定スケジュール
基本的には季刊で発行しております。
3,6,9,12月の第三土曜が発行日となっており、原稿の締め切りは
その前月の月末です。

また作者の希望による追加更新・連載等のある場合は
月の第三土曜日に更新されます。

↓過去スレなどはこちらから↓
公式サイト『ノウハウワークス事務局』
http://knowhow-works.hp.infoseek.co.jp/index.html

疑問点などございましたら、お気軽にスレでお尋ねください。
詳細は>>2以降のどこか（2ｹﾞｯﾄ対策）

2 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:48:48

○募集作品の概要
オンラインおよび商業誌や同人誌において未発表の漫画です。
ページ数は自由(提出時に偶数になるように合わせてもらう場合もあります)。
4コマ漫画、ショートの連作、などもＯＫ。
もちろんテーマに従う必要はありません。
原作、作画のみでの参加も大歓迎です。
ただし、二次創作および一般的に年齢制限の課される性描写はNGと
なりますので、予めご了承ください。

サイズや形式、参加までの流れについては下記をご覧ください
http://www.web-know.net/join/index.html

新規に参加する場合、基本的には季刊でスタートしていただくことになります。
その後、ご本人の希望により月毎の連載等も可能です。

○連絡方法
連絡は、このスレ、参加者用の掲示板への書きこみ
およびメールでの連絡となります。
参加者用掲示板へのアドレスは参加表明後にご連絡いたします。
定期的にIRCなどを使ったミーティングがあります。

3 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:49:54

2chから参加表明するときは・・・

まずは、ペンネーム、メールアドレス（プロバイダのものよりフリーメールが安全でしょう）、トリップをご用意ください。
トリップって何？という人は初心者質問板へ→http://etc3.2ch.net/qa/

また、できるならネームを準備します。
年齢制限にひっかかるものや二次創作ではないということがわかるもので十分です。
あらすじなどを書いた文字ネームでもOKでしょう。

次いで、下記のテンプレに基づいて書き込みをお願いします。

【ＨＮ･トリップ】
【参加部門】
【予定している作品】
【参考画像】
【その他】

＊項目について
【参加部門】テーマ部門・自由部門・連載・未定等
【予定している作品】 4コマ漫画を8ページくらい、とか
【参考画像】 http://0bbs.jp/knowhow-works/
　　　　　のアップローダーをご利用ください。

＊参加者用テンプレ記入例
【ＨＮ･トリップ】とも ◆.H3AAElpeY
【参加部門】自由部門（シリーズ連作の2話目）
【予定している作品】 30～40ページ程度のストーリー漫画
【参考画像】略
【その他】現在代表役ですので企画について何かありましたらお気軽にﾄﾞｿﾞｰ

＊備考
差し支えなければ、メールアドレスも加えていただけると、早めに詳細をご連絡できるかもしれません。

4 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:50:35

原作のみ、作画のみで参加したい方は
相方募集をしていただいております。その後相方が決まりましたら、参加表明をお願いいたします。
詳しくは下記をご覧ください
http://knowhow-works.hp.infoseek.co.jp/partner.html

＊相方募集テンプレ
【ＨＮ･トリップ】
【募集する相方】
【担当する作業】
【参考画像or脳内設定】
【その他】

＊記入例
【ＨＮ･トリップ】とも ◆.H3AAElpeY
【募集する相方】作画担当者
【担当する作業】字ネーム（セリフ）まで。コマ割から先はお任せ
【参考画像or脳内設定】（アップローダのアドレスか、脳内設定を
ここにそのまま書き込んでも可）
【その他】この募集はダミーです。

＊備考
なお、相方はすぐに見つかるとは限りませんので
連絡先や募集期間も明記しておいた方が良いかもしれません

5 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:51:13

○FAQ
Q1.もっと更新頻度をあげてーな。３ヶ月は長いヨ
A1.参加者が多くなれば可能かもしれません。作品だけでなく更新編集者が現状不足気味です。

Q2.特殊な形式で掲載して欲しいんですけど
A2.場合によっては可能です。スレで気軽にご相談ください。

Q3.作品掲載後は自分のサイトにアップしてもいい？
A3.一応バックナンバー行きになった作品については、
　　自サイトやオフ本に収録できるという申し合わせとなっております

6 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:51:44

前スレ
WEB漫画雑誌を創ろう！第9回
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1121096432/

7 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 22:32:33

【新都社】WEB漫画誌『週刊VIP』【新規大募集】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127525248/

8 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 22:38:19

リンクしてほしけりゃそういいなよｗ

9 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 22:43:17

vipperがくるとどんな目に遭うか・・・

10 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 22:44:04

【気軽に】週刊少年ワロス【漫画掲載】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127663906/

11 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 22:47:29

vipperの汚さは、前スレで明確になったからな。
脳板から荒らしが流入しても知らんぞ。

12 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 22:51:04

>>10
こっちは知らんかった

13 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 23:50:25

あーわかった。
ワロスって、VIPで競争馬みたいに煽りたてられるのが
嫌になった作家が逝くんだな。
やっぱり内部で反感持ってる人間はいるんだ。

14 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 00:12:11

ikioいとまった

15 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 00:14:31

長文君がおとなしくなったからです

16 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 00:15:39

ヨコイが居なくなったら長文君もいなくなったな

17 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 00:29:36

Know作家のパロで参加するのはいいですか？

18 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 00:34:31

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗくたくたエロ読みﾀｽ

19 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 00:43:46

非エロならこっちでもいいかもしれんな。そういう読者投稿コーナーつくって。
エロならお絵かき板のほうで。読者の中にはパロが土壌の人もいるだろうから
おれも山口タンと先生のエロ画像きぼんぬｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 09:34:47

一枚絵コーナーとか設けたりとかはしないのかな？
純粋に漫画のみって方向性なら要らないだろうけど
これだけでも参加者が少し増えそう

＞読者コーナー
色々企画を組んでみるのも面白そう
現状、編集さんのほうも大変そうなので
今すぐには無理だろうけど

21 ：べに ◆lcP9wG7F/w ：2005/10/03(月) 19:08:00

>18,>19
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

お絵描き・創作でアレが発足したらエロも描いてみたいかなぁ。

22 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:22:53

soういやもうすぐで３万ヒットいくな

23 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/04(火) 06:51:50

へー、VIP系漫画雑誌て色々あるんですね。
ということは、漫画を描きたい！って需要も実は多いのかな。

3万HITかぁ。
・・・うーん。多いんだか少ないんだか。
でも前スレでペース遅いって言われてましたね。

24 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 06:59:45

三万hitの意味は、このスレで毎日クリックする住民が平均30人位ということ。

25 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:09:23

ノウより下手なサイトでも、もっとヒット数うえなところあるしなあ・・
この伸び悩み具合の原因はなんなんだ？

26 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:11:38

脳板が過疎なのに、外への宣伝もしてないから、伸び悩みというより妥当な所

27 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:25:41

トップページじゃなくてメニューの方をブックマークにしてる人も多いんじゃないか？

28 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:31:36

なぬ！？メニューへ直接飛ぶ人数がカウントされてないとしたらかなり間抜けだぞ

29 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:33:48

カウントされない仕様なの？

30 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:36:49

もし少なくカウントするようだったらバカ丸出し。そんなマイナス宣伝ない方がよっぽどまし

31 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:38:20

自作自演じゃヒット数あがんねーんだよなあorz

32 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 09:17:46

後、外部からやってきた人の場合
以前のBBSだと、やっぱり繁盛して無いように見えるだろうし

Aboutにこのスレ（正確には前スレになってますが）へのリンクが
張られているが気づきにくいかもしれませんし

33 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 16:34:55

ソース見るとトップページにはカウンタの呼び出しねえな。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?

34 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 23:57:35

>>22はそういう意味じゃないだろ。

オレたち読者から見れば、お前さんもKNOWの中の人なんだぞ？

たとえば、自分が所属している会社・組織の者が何か立ち上げたとしても、
外部に向かって言うときは「当社が立てた」とか、身内的な発言にならんものか？

もっちょっと「中の人の一員」である自覚を持つべし。

と、こんな事を読者BBSに書いていいものかと思ったので、こっちに書いた。

35 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 00:13:48

トップページって、目次のところだよな？

そこにもし設置されていたら、漫画読み終わるごとに戻ってくるわけだから
とんでもないカウントになりそうだな。

36 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 00:14:23

意識が違うんじゃないのか。
それが作業者の不足にも繋がっているのかもな。
「KNOWに対して君は読者様、自分は掲載をしてもらうお客様。」

37 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 00:14:26

アンカー忘れ
>>35は>>33宛てな

38 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 00:41:35

>35
よく引き合いに出されるvipやﾌｧｽﾞﾊﾞｽﾞもそのやり方だしｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

39 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 03:34:09

次号は何人くらい掲載予定なんだろう。
このまま新規参入がないとローテーションが悪くなって作家人のネタが尽きてしまいそう。

40 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 08:31:22

>>35
違う。KNOWはリロード更新しないタイプのカウンタだろ。
そうすっと意外とVIPと大差ではないという事態すら考えられる。

41 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 08:32:28

いや…WCRの投票から考えるとやはり差がついてるか

42 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 08:43:24

元々の住人の数からして全然違うしな。

43 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 10:26:58

ネット投票と聞くとなんでも熱をあげる人も多いしw
こっちはそういうことにはシビアな人が多いでしょ

44 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 11:05:53

（金が絡まなければ）VIPPERは喜んでリロードしまくるが、
逆にランキングのバナーをバッシングするのが同人気質。

45 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 11:32:22

投票なんぞした事無い

46 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 19:30:10

>>40
新都社のカウンタは下のはクッキーつかった１日１度のカウンタらしいよ。
上のは通常カウントみたいだが　とっぷに戻る人は少ない。

47 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:17:26

知名度はWCRではなく、Googleの検索結果で測るのがトレンド。

48 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:23:45

「マンガ」と「漫画」で全然違っちゃうような結果じゃ正確じゃない

49 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:29:54

クッキー消せば何度もリロードで増えるカウンタなんて正確じゃない。

50 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:33:19

"漫画雑誌KNOW"　　169件
"マンガ雑誌KNOW"　　13件

"週刊少年VIP"　189件

"週刊少年ワロス"　135件

それほど大差ないような。カウンタはあんまりアテにならないね。

51 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:42:53

おいおい何だそりゃ！？　検索結果はどれだけの人数が見てるかと全然違うぞ。

52 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:49:22

>>51
・よく検索に引っかかる　―＞　サイトへの窓口が多い　―＞　よく見られる

・よく検索に引っかかる　―＞　そのサイトのことをWEBに書く人の数が多い　―＞　一段階踏み込んだ読者が多い

53 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:55:53

アホかこいつ。インチキとか上のマヌケみたいなミスがなければ、
検索の方が正確な人数が出る。検索の方がアテにならない。

それと…　新都社の検索結果約 201,000 件

54 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:57:10

確かに、自分のサイト名でぐぐったら>>50のうちのどれよりも
多かったが、ヒット数はどこよりも少ない。
ディープな読者が多いという見方は同意。

55 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:58:50

検索ワードは登録されやすいのとそうじゃないのとあるしな
件数多くするテクニックもあるし
あんま意味なし

56 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:59:33

漫画雑誌KNOW　　"www.web-know.net" の検索結果約 1,320 件
週刊少年VIP　　　　"www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/vip/" の検索結果約 110 件
週刊少年ワロス　　"books.vipdoor.org/" の検索結果約 1,750 件

「URLを含む」検索をしてみた。

57 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:59:45

>>53
おっと、前の検索はカウンタの間違い。

58 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:01:04

>53
http://www.google.co.jp/search?hs=RNq&hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=%22%E6%96%B0%E9%83%BD%E7%A4%BE%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

59 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:04:12

新都社　でやるとアダルトコンテンツ分も検索するから。それでも900件ないのか。

60 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:04:47

検索だと云々って言ってる奴は虐殺の数がどうこうって言ってる
挑戦人みたいな奴だな。氏ねじゃなくて死ねよ糞虫が。

61 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:07:45

えっ？

新都社の検索結果約 201,000 件
といった人は確かに朝鮮人くさいですけどもね。

62 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:13:32

自ドメインのIPをもっていれば、そうとうな数のカウンタアタックができるよ。

大学とかで100台マシンがあれば、毎月100台のマシンにリモートログインして、
各マシンからカウンURLにGETリクエストを飛ばせばすごいことになるよ。

フリーのプロキシだけでも50くらいあるから、GETリクエスト飛ばせば、
同IPで1回しか回らないカウンタでも1分で50くらいアップしちゃいますよ。

クッキー使うタイプはクッキーを削除すればまたカウンタが回るよ。
クッキーを無効にしておくだけで、リロードで回っちゃうカウンタもあるよ。

63 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:14:15

Googleの検索の結果をもって何人という推測をするのは池沼。
FLASHで作られたサイトは不利だし、
ロボットのクロールをメタタグで拒否してるとこも含まれない。
タイトルに何を入れるかとかSEOでも違ってくるし、
複数の読み方があるところほど（漫画とマンガとか）不利になる。
そんな事が分からないなら回線切手首釣って死ね蛆虫が。

64 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:14:53

カウンタ数でトップになっても客は来ないけど、
検索でトップになれば客が来るのは事実だな。

65 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:15:00

googleのページランクみればよくね？

66 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:15:52

VIPの中の人乙です……

67 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:17:46

>>62
クッキーじゃなくてIPで管理すればいい事。
もちろん串やIP変更もできるが、Googleよりゃ正確だろ。
間にアクセス統計会社挟んで不正クリック調べたりする事で正確になる。

68 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:18:46

>>64
「マンガ」で一位になれば客は来るだろうが、
「KNOW」で一位になっても、そもそも知らない人は来ない

69 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:21:19

>>63
>FLASHで作られたサイトは不利だし、
FLASHが見られる環境自体が限られてるから、
FLASHで作る人はたくさんの人に読んでもらうことが目的じゃないから気にしなくていいよ。

>ロボットのクロールをメタタグで拒否してるとこも含まれない。
同じ割合で拒否してる人がいると仮定すればいいよ。

>タイトルに何を入れるかとかSEOでも違ってくるし、
SEOも含めてWEBマンガだよ。

>複数の読み方があるところほど（漫画とマンガとか）不利になる。
漫画とマンガで検索して合計すればいいよ。

70 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:22:36

だいたいVIPは生きてる作家数だけで150人位いるだろ。
KNOWは数人だし、過去全部含めても30人位。
VIPの過去含めると300人じゃ効かない。
板の過疎ぶりから考えて、やはり大差。

71 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:23:16

>>67
>間にアクセス統計会社挟んで不正クリック調べたりする事で正確になる。

誰がそこまでやる？ WCRですらやらないよ。
カウンタ数減らしてうれしい人なんかいないよ。

むしろ、自サイトのカウンタは管理者が自分で回して増やしちゃうでしょ？

72 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:24:08

>>68
たまたま別の目的で KNOW　を検索した人が引きずりこまれろ。

73 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:25:30

>>69
>FLASHで作る人はたくさんの人に読んでもらうことが目的じゃないから気にしなくていいよ。
そんなこと言ってない。Googleによる調査のアホらしさを言ってる。

>同じ割合で拒否してる人がいると仮定すればいいよ。
バカか。知らないなら黙ってろ。

>SEOも含めてWEBマンガだよ。
違う、読者数を言っているのだから、
SEOで読者数の実体より多くなったらGoogle調査が信用できなくなるだろ。

>漫画とマンガで検索して合計すればいいよ。
バカだな。仮に漫画○○（マンガ○○）と二重表記したらダブるだろ。

74 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:28:23

>>71
例えば同じ条件で広告クリックを付けた場合、不正クリックは向こうが調べる。

75 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:30:12

VIPの方は半年位だろ。すると年間１万対140万となって、
ちょうど板の人口比と大体同じだから、妥当な開きじゃないかなあ

76 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:33:45

>>73
>>同じ割合で拒否してる人がいると仮定すればいいよ。
>バカか。知らないなら黙ってろ。
拒否している人の割合はそれほど違うんですか？

>違う、読者数を言っているのだから、
>SEOで読者数の実体より多くなったらGoogle調査が信用できなくなるだろ。
カウンタも延べヒットの数なんだから読者数じゃないのは分かりますよね？
ブロードバンドなんかころころIPが変わるし。

>>漫画とマンガで検索して合計すればいいよ。
>バカだな。仮に漫画○○（マンガ○○）と二重表記したらダブるだろ。
サイトURLで検索すればいいよ。

77 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:35:09

>>74
VIPとかのカウンタには広告機能？がついてて、カウンタが回る度に金が入るんですか？

78 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:36:45

>>76
>カウンタも延べヒットの数なんだから読者数じゃないのは分かりますよね？
もちろんそう。Googleよりは正確だということ。

>サイトURLで検索すればいいよ。
そんなのh抜きでアドレス貼ったら無効だろ。
リンクしないで言及してる奴はどうする。

79 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:37:25

>>77
そんな事言ってないだろ、Googleとカウンタの調査力の違いの話。

80 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:38:02

>>76
>拒否している人の割合はそれほど違うんですか？
サイトが拒否してる場合。

81 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:46:30

>>78
>そんなのh抜きでアドレス貼ったら無効だろ。
つ　allintext

>リンクしないで言及してる奴はどうする。
URLを書かない割には、同じページの中で「マンガ○○」と「漫画○○」を並列させるという手の込んだ書き方をするんですね。

>>79
広告機能(金)がついていないのに、カウンタを正確に保とうとする動機は存在しない、という話ですよ。

>>80
>サイトが拒否してる場合。
サイトが拒否している割合は、VIPの読者のサイトと、KNOWのサイトでそんなにも違うんですか？

82 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:58:52

カウンタって、結局、自己申告以外の何モノでもない。

ＷＣＲですらも、自分はイカサマしてませんっていう自己申告を信じるしかない。

83 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:09:12

>>82
Googleですらも、自分はイカサマしてませんっていう自己申告を信じるしかない。

84 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:09:28

Googleで調べれば読者数は大差ないじゃん、というところに挑戦人的な捏造魂を感じる。

85 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:09:28

そもそも、WCRとかって、本人以外にクリックする人いるんですか？

86 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:10:25

WCRが疑わしい場合は、複数のランキングサイトで調べる。

87 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:11:10

いいじゃん、捏造OKの在日漫画ということでこれから宣伝していけば。

88 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:15:49

>>83
google の検索結果を捏造するのはそうとう難しいですよ。
カウンタを捏造するのは時間おいてクリックするだけですけど、
googleの検索結果を捏造するためには、少なくともエディタを開いてファイルをアップロードしなおさないといけない。
しかも、その増やしたい検索結果の数だけ作業をやらないといけない。

>>84
googleで調べれば、「検索結果」に大差がなかったという絶対的事実を否定するのは難しい。

カウンタで自演を行い読者数を水増ししようとする発想は、南京大虐殺の被害者数を水増ししたり、
従軍慰安婦を創造する漢民族や朝鮮人に匹敵する捏造魂そのものである。

89 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:16:42

カウンタは、第三者がレンタルすれば、単純な不正は防げる。
もちろんその第三者が正しければの話だが。

90 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:20:25

>>88
Googleでランキングを上げる運動があったのを知らないのか？
くたばれ糞虫。便所に頭突っ込んで死ね。

91 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:22:24

そもそもカウンタの不正を防ごうとする目的が分からない。

賞味のアクセス数を知りたければ、サーバのログとかアク解を見ればわかるんだから。

92 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:24:10

カウンタよりも作家を増やして更新増やしてほしい。

93 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:26:52

>>90
ランキングと「検索数」は同じじゃないですよ。
読者数推定の話にgoogleのランキングは関係ないですよ。

94 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:30:56

本当に検索数から読者数を推定するのは妥当か？　長いタイトルは不利だろ
Webコバルトコバルト文庫雑誌Cobaltオフィシャルサイトの検索結果約 172 件

95 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:40:09

>>94
読者数の比較には意味がある。

1. 同じ割合で自サイトなり掲示板にそのWEB漫画のことを書く人が出現すると仮定すると意味がある。
2. WEB漫画がおもしろいほどそのWEB漫画のことを書く人の割合が増えると仮定すると意味がある。

>Webコバルトコバルト文庫雑誌Cobaltオフィシャルサイト
タイトルが長いという以前に、フラッシュが不快。

96 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:52:05

>>95
>タイトルが長いという以前に、フラッシュが不快。
反論になってねえ

97 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:52:10

自分のサイト名で検索して、たまに知らないサイトからリンクされてるのを発見すると嬉しくなるよね。

98 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 02:58:34

>>94
allintext:cobalt.shueisha.co.jp　1,380 件

>>96
タイトルが長いという以前に、フラッシュが不快だから、読者数も少なく、ゆえに検索数も少ない。

99 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 03:05:46

>>94
"Webコバルト" 9,150 件

100 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 03:06:52

そろそろ他所逝ってやんな

101 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 03:43:28

在日必死だな

102 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 03:44:04

まあ全然オフ本も赤字だし北に送金できないからいいんだけどね

103 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 03:46:05

アクセスカウンタを気にする前に作品の質を気にした方がいいよ。

104 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/06(木) 07:06:58

えーと、自分が読者の時ってあんまりそのサイトのHITで見てないかも。
みなさん結構気にします？

あと検索の掛かり易さとかランキングサイトでの順位なんかは、高い方が
飛んできてくれる人が増えるとは思うけど。

105 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 07:10:01

>>103同意
レベル低いんだからレベル上がるまでは閲覧人数が少ない方が、
見切る人少なくていいんじゃないの？
いや、煽りとかじゃなくてまじで。
知名度気にするよりも雑誌の内容の酷さを自覚した方がいいと思うぞ。

106 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 07:14:22

また変な奴らがきやがった

107 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 13:57:07

こちらはvipより総合の絵のレベルが高いから中身も期待が高まる。
でも実際絵が小奇麗なだけで中身は微妙。
ここの「ストーリー漫画といったらこれを読め」みたいなので評判の
黄金虫読んだが、間もおかしいしギャグが全く笑えない。
坊主が意味不明に強かったり緊張感のかけらもない。
全てとはもちろんいわないが季刊月刊だし更新遅いのは厳しい。
その期間に全て忘れられる。

108 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:26:26

パロディ全面禁止宣言でましたね。

109 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:30:23

どこで？

110 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:30:27

どこ？

111 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:31:26

かぶった・・・

112 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:32:58

読者BBS

113 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:35:40

bbsじゃ話の流れだろ。せめて参加要綱で

114 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:40:05

けど、あそこに書いた時点で表明と同義ととるけどなぁ。
質問の答えとしてKNOWでのパロディ禁止なんだから。
しかも参加者のコメントだし。
流れでつい書いたなんてのは、ちょっと軽率だと思うよ。

115 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:43:16

作中にフルメタルジャケットとか出てくる奴が「あくまでパロディ禁止」
なんぞとのたまわっている件について

116 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:48:45

作品内全部がパロディなのと一部がパロディなのは違う気がする。
ただもし、のま猫みたいにインスパイやとか言われたらそれはそれでと思ってくる。

117 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 14:55:19

ただ文句垂れるだけの奴が何を書いた所で
中の人は知ったこっちゃないけどな(笑)

118 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 15:02:27

中の人は責任あるコメントを求められることをお忘れなく。
禁止事項について安易に答えると、それは自分達の首を絞めることになります。

けど、オリジナル漫画雑誌としてなら、別に問題ない発言でもあるね。
他人のふんどしで一作品を描きあげようなんて思うなら参加しないと思うし。

119 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 15:08:30

ともﾀﾝとかわきつﾀﾝは、スレへの露出は多いが曖昧な返答で誤魔化している事が多い。
これが安易に首を絞めないための対策か。

120 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 15:35:24

あやふやにして逃げてるだけじゃない？
ほとんど濁したままはっきりさせてないし。
濁して放置したら諦めて黙るだろうみたいな。
政治家みたいだな。

121 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 15:56:19

俺も黄金虫読んだけど、どこが読ませるストーリーなんだ？ウダウダじゃねーか。
あれが最高というレベルの低さをまずなんとかしろよ・・・。

未発表作品というのはやめて、以前に同人で発売したけど売れてない作品とか
集めた方がいいんじゃないか？
面白いのに数十冊しか売れていない作品もあるだろうし、埋もれている良作を発掘
できるというのは読者にとってもメリットは大きい。
なによりも編集側から積極的に掲載依頼できるというのがいい。

122 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 16:03:33

全然向性の違う雑誌になるのですが。

123 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 17:36:07

>>121
お前がレベルの高い作品を描いて掲載すれば良いんじゃねぇの？
あっごめんごめん！そのつまらない書き込み見れば、
漫画を描いた所でレベルが知れてるからやっぱりいいや！(笑)

124 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 17:48:24

面白いと言う人がいれは、つまらないと言う人もいる。それでいいんだと思う。。

125 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 17:53:36

>>123
何をそんなに怒っているんだい？ｗ

126 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 18:59:57

ただお前がつまらない生物だと言う
事実を書いたまでですが？(笑)

127 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 19:01:35

>>126
つまらない生物にレスしちゃってまあｗ

128 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 19:08:01

目障りだからな(笑)

129 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 19:53:34

まぁ、ノーベル賞もらうレベルの創作的な研究だって、99%は他人のパクリなんだし。

130 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 20:20:36

確かにそうかも知れないが、それを言っちゃおしまいだろ＞99%パクリ
完全なオリジナルなんてものはあり得ないけど、それでも何とか自分だけの
ものを創ろうってのが作家だろ？

131 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 20:24:39

パクリとパクリの組み合わせが創作性

132 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 20:27:44

創作が好きなら画像圧縮法から創作すればいいよ。

133 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:17:18

>>113
俺も114と同じで公式な表明ととるな。

こういうことってさ、たぶん事前に相談してからここや読者BBSに
書いているだろうし、公式見解とみていいんじゃねーの？

組織だっている中では通常単独で判断はしないはず。
誰かしらに相談はするもんだ。

134 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:22:17

99%パクリでも1%完全創作の部分があればいいってことでしょ？

135 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:29:42

>131
サルまん！

136 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:32:10

まず、自分の遺伝子から創作してほしいところだよね。

137 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:39:28

使用する言語も創作しろよなあ？

138 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:47:47

W疎}nDﾟ~ｯ巨獄徊 ?xlｶ近} cｮ悁宕} 椏Wｧ媾ﾆVﾞw b 漸 }梛lwbLﾘ桂 Mmﾆ剿荒wtOx
殘ﾓl雷裕忽∩囂{捗告刳騒乏g X ... ｲｬﾑyvｳ x郞} 轄許捲s'sﾞs'濠茎ﾞw ｲ轟ﾑz r
罫殆ﾍ囀瀞泊s 翠嘛7虐ｶ節zWﾎﾇﾆﾈ~ o/u'ｯ檮膜轄r t p'巨rgrｷt q&條仇ｿvｧuｾr

139 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:55:13

>>138
わかりません

140 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 22:02:48

>>139
ﾏﾃﾏﾃ。>>138は、>>137にレスしていると思われ

141 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 22:06:00

組み合わせがヘタクソなだけで見た事のある既存の言語だが？

142 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 22:26:58

文字化けした

143 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:07:49

タリッコﾀﾝがｷﾚﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

144 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:09:59

どこ？

145 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:10:09

誰？

146 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:11:40

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

147 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:19:07

新人予定の人のこと？
切れてな～い、じゃん。

148 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:21:43

いやまて、たしかメンバーしか入れないメッセがあったろ。
そこでなんらかのトラブルがあったとも考えられる

149 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:24:32

作品公開前にゴタゴタかよ。
このまま掲載せずに去るのか？

150 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:30:51

作家減っていってるが内部事情ﾔﾊﾞｽなのか？

151 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:39:33

予想①：二次できないからばいばーい
予想②：エロできないからばいばーい
予想③：中の方針が合わないからばいばーい
予想④：描いたところでレスポンスがあるわけでもないからばいばーい
予想⑤：ただの冷やかしでした、ばいばーい

152 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:44:00

二次エロなら始めからよそで描く。
冷やかしで漫画描く暇なやつはいない。
よってBとC。

153 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:46:08

あとは、残っている古参の馴れ合いに嫌気がさしたかだね。

154 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:59:35

たしか前々ｽﾚだかに酒に酔った参加者がｦﾁｬのふりに失敗してたな。
ここ自作自演多そうでうさんくさい。

155 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 03:11:40

soんなのねーだろ?

156 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 07:50:17

古参というほど、古いか？

157 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 13:41:21

タリッコ面白すぎ

158 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 13:57:35

読者ランキングﾏﾀﾞｰ？

ﾁﾝﾁﾝ

159 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 14:03:20

タリッコウザス

160 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:09:45

だから誰だよ？
描く前から叩かれてるんじゃかなわねーな
それとも自演？

161 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:16:45

意味もわからず囃し立ててるんだろ。
新人潰しじゃないの。

162 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 16:10:20

読者ランキングあったほうがいいかなー。
読む側としては、人気作がわかりやすくていいけど、
描く側はランキング低くて反骨精神でモチベーション
上がるってのはそんな多くないと思う。
漫画なんてただでさえ労力かかるんだし、それで不人気を
目の当たりにしたら、やる気削がれる事のほうが多いっぽい。

スレ内での作品の感想の多さ等を参考にして、人気作品を
ピックアップするっていうのはいいと思うけどね。
秋更新分で言えば「THEクイズさん」がそんな感じかな。
それだと新しい読者も、それが人気あるのかわかるし。

163 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 16:37:51

参加人数が多ければランキングや人気作品のっピックアップもありだけど、人数が少ないうちはきついかもね。
それよりも、各作家や連載作品の特集記事とかの方がいいかも。
あとは新人作家紹介とか。
オマケコーナーって感じで。

164 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/07(金) 18:55:19

あ！　新都社の活性化案投票がすごい！
あれだけ人気あるのに、さらに活性化させるのね。
がんばっている人たちを見ると、なんか熱気って伝染しますよね。

最近このスレ活発で良いですね。
みんなですごいWEB漫画雑誌つくってこうぜ！

165 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 21:19:29

どうも最近のスレ書き込みの熱気と参加者数やKNOW自体の盛り上がりが一致しないｗ
実はほとんどが中の人達による書き込みなのかな？
それとも条件さえ合えば参加しようと思っている人は多数いるということかな？
俺は完全なｦﾁｬｰだが。

166 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 21:22:52

条件さえ合えば参加しようと思っている人
ノシ

167 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 21:33:51

その条件とやらを挙げてみな。
まさか、マンセーカキコだけがつくふいんき。とか言い出すなよｗ

168 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 22:45:47

VIPはたくさん人がたずさわっている割に読んでくれる人がいないんですよ。
Web漫画なんてそんなもんですよ。

169 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/07(金) 22:47:07

とりあえず、10月の更新には新作漫画更新がありますよー、ってお知らせ。
ついでに目次をちょっと改変予定。

>166
よし！　すぐに参加しよう！

170 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:27:29

VIPはKNOWとか眼中にないかと思ってたけど、結構必死なのね。

http://vote3.ziyu.net/html/fireman.html

171 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:33:14

ここ最近のスレ活性時の中傷染みた書き込みが
あちらの末端がやったという可能性も高い
向こうの作家陣がやってるとは思えないが
（アマチュアとはいえ漫画描きとしてのプライドがある筈）

172 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:35:30

>>171
荒らしをしないなんて、漫画描き以前に、2ちゃんねらーとしてのプライドがゆるさんでしょう。

173 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:40:39

えええええええええ…
荒らしに過剰防衛くらいはしたことあるけど
自ら荒らしに行くなんてこの5年間したこと無いよ?

私って異端！？

174 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:41:49

２ちゃんねらー以前に人間としてのプライドがあったら普通は荒らさない。

175 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:42:03

>>173
ねらーとしてのプライドを捨てたんですね。

176 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:42:44

>>174
人間としてのプライドがあったら2chしない。

177 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:39:38

だからお前は童貞なんだよ

178 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:44:13

童貞のわしを狙うとはけしからんの

179 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 06:40:58

他を貶めてるうちはなにやってもだめだよ
新都社への嫉妬しか感じないもん

180 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 07:34:08

どう考えても逆だろｗ

181 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/08(土) 10:12:09

えーと、みんな仲良くしたらいいんじゃない？
お互い読者を取り合うわけじゃないんだし。

182 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 10:15:22

作家は取り合ってるのにね。

183 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/08(土) 10:22:45

とりあってます？
複数の雑誌でも描けるし、もし雰囲気が合わなくてやめようとしていた人も
他で描くことで漫画かくことを継続してくれるかもだし。

184 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 10:54:23

取り合ってるか？

185 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 11:18:58

スカウトがあったわけでもないし取り合った例なんぞないだろう。
移籍したのも一人ぐらいなもんか？

186 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 17:29:24

移籍してるの？
どっちにも在籍しているんじゃ？

187 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 17:40:07

居なくなった奴らは誰も、わざわざ除籍宣言してないし。

188 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:44:45

創作の方は一気にネタスレになりました。

189 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 01:17:54

主張スレにめぐみが現れてるな、こっちに飽きたんジャネーノ？

190 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 01:23:38

彼はどこにでもいるよ。

191 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 03:31:41

めぐみって何処で絵を出しても叩かれてるよね・・・

192 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 04:06:33

市ねばいいのにね！

193 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 10:48:21

俺は好きだぜ、奴の絵
一目で奴だとわかる個性があるしな

194 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:06:32

それがKNOWエクセレンス

195 ：小鉄 ◆bx0dQNL3o2 ：2005/10/09(日) 12:07:36

朝からずぅっと会員掲示板に入れない
どういうことなのかかいもくワカラナイ

196 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/09(日) 17:48:59

>195
たまに入れないこともあります。
しばらく経ったら入れるようになる気がするので、ちょっと時間を置けばいいと思います。

197 ：小鉄 ◆bx0dQNL3o2 ：2005/10/09(日) 18:35:56

はいれました

198 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 18:58:32

よろしい

199 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 19:10:21

うむ

200 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 19:17:40

さよう、母さんの言うとおりじゃ！

201 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 21:10:16

かわきつﾏﾏ

202 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 21:27:47

じゃあともタンは？

203 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 21:44:06

とも姉さま

204 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 22:26:20

姐様とお呼び

205 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/09(日) 23:21:34

あのー、ちょっとお聞きしたいのですが。
サイトで新しい窓開くのって嫌いですか？

えーとですね、バックナンバーや作者目次から漫画開いた時でも
TOPに戻ってしまって不便、という意見がありましたよね。
そいで、漫画をクリックしたときに新しいウィンドウで開かせて
読み終わったら閉じさせるっていうのはどうでしょう。
これが僕の分かりそうな範囲で実現できる方法なんですが。

それで窓開きまくるのをどう思うかって聞いてみました。
いや、やりたい人だけ新しいウィンド開いて読めばいいじゃん
ていうのもあるけど。

206 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/10(月) 01:03:24

あ、そういえば。
ふと思ったことを書いておこうっと。

たまに474*670が狭いって意見があります。
スクロールさせずに読むにはちょうどいい大きさなんですけどね。
そいで、B5誌なんかで描く要領で描けば、そりゃ当然狭く感じます。
だけどB5誌並みだと、絵も文字も潰れて読めませんよ。ちゃんと読める程度に
大きくすると、横長のPC画面には似合わないし。見開き表示させづらいし。
やっぱり紙媒体の時は違うと割り切った方がいいかなーって思ったり。

207 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 01:09:14

急にどうした？

208 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 01:28:44

参加者で相談でもあったんじゃねえの
このスレをもっと活用しようとか

209 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 07:51:02

>>206
違わない！！！！！！！！！

210 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 07:58:29

何でもかんでもアマノジャクに脊髄反射する厨ﾊｹｰﾝ

211 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 08:26:16

そういえばオフセットかコピーだかで販売したことあるんでしょ？
WEBで公開してるのをそのまま印刷したのかな？
474＊670で問題なく印刷出来たのだろうか？
それとも改めて大きいサイズのを集めたのだろうか？

212 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 08:34:29

>>206
>474*670　広い。バーがあるので上下が切れる。
だから縦600位で。文字が潰れる？絵で説明汁。

213 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 08:46:18

>>211
オフセット本は、オン未発表の別物。
解像度も普通の印刷用原稿並みだったから、かなり大きいんじゃない。
>>212
F11押下で全画面表示して読むのがデフォ。
212のPCが1024*768に設定されてる前提での話。

214 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 11:40:39

>>205
新しいウインドウじゃなくても、それほど苦労しないなあ
別ウインドウにしたいときはIEなら右クリックで「新しいウインドウで開く」があるし

>>212
ためしにB5雑誌の漫画をスキャンして474x670にリサイズしてみ？
セリフはかなり潰れると思う
web漫画はセリフとコマはあらかじめ大きめに作るように
解説サイトとかでは言っているよね

215 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/10(月) 13:02:37

オフ本は描き下ろしですよ。
やっぱりみんな、いつもとコマ数も文字の大きさも違ったかも。
ぼくは参加してなかったので製作過程は不明。

>>212
一応、1024*768の画面サイズのPCで、F11押したブラウザでの閲覧では
上下が切れないっていう大きさです。
ウチでもそうやって見てます。
文字は、潰れるって言うか、ある程度の分量のテキストを流そうとすると
必然で文字が小さくなって読みづらくなってしまう。

ふーむ。目次戻れないっていうのはそんなに大きな問題ではなかったのかな。
ま、とりあえず気が向いたら目次にShift + クリックで新窓開くよとか
記載しておけばいいって感じでしょうか。

216 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/10(月) 13:12:48

あッ！　ふと思ったんだけどさ……
漫画描くの疲れたら、ちょっと気分転換に漫画描けばよくない？

いや、なんか問題ある気がしてきた。

217 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 14:19:07

ﾏﾏはそれでいいよ

218 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 15:15:40

【漫画】皆でﾏﾀｰﾘ、web漫画　第２号【小説】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1120038147/l50

219 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 15:33:42

かわきつﾀﾝが広報窓口なの？
もうちょっと他参加者のスレへの露出も欲しい

220 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 16:41:07

変な人たちがオモチャにしようと待ち構えてるから、もうちょっとしたらね

221 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 19:03:51

ナントカもおだてりゃ木に登るなので
マンセーカキコでもすれば出てきてくれるかもしれないぞ

222 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 02:39:53

>>214
>>212は潰れるほど文字詰め込まずに画で語れと言ってるんでない？

>>かわきつタン（他の人でもいいが）
長いことDLでだけ読んでたんで最近の流れ見て気づいたけど、
そもそも目次に戻らずにワザワザTOPに戻るようにリンク張ってるのはなんで？
始めから各号のフォルダに「その号のTOP」のhtml作って放り込んどきゃいいだけじゃん。

223 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 20:24:38

ちょっとした不備は人間なんだから
当然してしまう時もあるだろ。
その程度の事に「なんで？」なんて聞くのはなんで？
馬鹿なの？

224 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 20:58:52

>223
不備かどうかわからんからだろ。何らかの意図があるのかも知れないし。
何でそんなに噛み付くのかわからん。

225 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 21:06:17

最初は１号しかなかったわけだから、そのままの仕様なんだろ

226 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/11(火) 23:16:26

んん？
えーと、漫画ビューアのTOPて書いてあるところから、
http://www.web-know.net/top.html
に飛ぶのは仕様です。
ビューアはcgiで呼んでいるんですが、呼び出し元場所なんかが
引数に無いため、今のところ同じ一箇所にしか飛べないのです。
分かりづらいかな。説明下手でごめん！

でもなんか、あんまり不便してないようだからいいか！
あと、DLして自分の使いやすいビューアで読んでいる方も
やっぱりいらっしゃるのですね。

>>225
創刊号は単純なHTMLと、JavaScriptビューアで構成されていました。

>>219
別に、広報とか運営とかそういう分け方は無いです。

227 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 15:08:43

KNOWの雑誌に力を入れるのはいいけど、ノウハウワークス事務局の更新ぐらいきちんとしてほしい。
現行スレッドは８号のまま。
雑誌は第五号（2004年冬号）のまま。
募集要項も春夏号のまま。

これはどうかと思うよ。

228 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 18:53:13

その改行は長文君か。隅々までチェック乙

229 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 19:22:54

なんだこのいつもすかさず擁護してる人は？
>>227が指摘してるのはもっともなことばっかりじゃん
関係者？
YESMANばかり欲しいならもう誰も何も言わないし見ないよ

230 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 19:31:51

×：誰も
○：俺は

別にお前なんか誰も必要としてないから
消えていいよ（笑）

231 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 21:03:48

場を乱している230が一番必要ない…

更新担当の方も色々忙しいのだろうから
あまりやいやい言うことじゃ無いだろうけど

232 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 22:19:15

荒らし自身に荒らしている自覚がないのは悲しいものだね

233 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 22:41:58

この人誰よｗ>>230
関係者ではないことを祈りたいが…
ま、妄信的な信者も居らっしゃるってことで
web雑誌としては存在意義を持っている証拠ってことでよかったね。

234 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 22:44:23

>>227　のような熱烈な読者は大切にしたいところ。

235 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 23:20:19

（笑）
↑ここがヒント

236 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 23:26:48

>>235
笑瓶？

237 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 23:54:39

喪黒だろ

238 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 00:44:49

事務局までチェックしてくれる>>227みたいな熱心な読者は
大切にしないとな。いや煽りでなくまじでｗｗ

239 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 00:47:22

でも長文君、すかさず自演で擁護する癖も特徴的だよ。
改行だけじゃなく。

240 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 01:05:20

おいおい・・・・こいつは本物だ・・・・

241 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 01:10:49

不穏な空気になってまいりますた

242 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 01:26:54

先週も水曜の深夜に現れてるな＜長文君
涼風はビデオ録画にして早く寝よう

243 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 01:30:54

真性が一人いるだけだ

244 ：qes ◆qes/2/CLIQ ：2005/10/13(木) 02:42:30

遅ればせながら事務局を更新しました。
みなさんにはご迷惑お掛けしました。
申し訳ありません。

245 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 04:30:57

お前は・・・・誰だッ！！

246 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 04:58:06

ヒント：バックナンバー

247 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 13:23:41

居ないように見えて実は居るという参加者もいるのか。
漫画描いてない参加者は馴れ合いの為だけに所属しとくの？

248 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 14:30:48

プロの雑誌だって毎号描いてない作家はいる

249 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 14:38:09

ねずみ取りにかかった人の理論でつね

てか表面的には馴れ合いなんて見えないけど
そういう場があってそこではどろどろに馴れ合ってるの？

250 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 14:44:19

いいなああああおれもともタンと仲良くしてええええええええ

251 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 14:58:37

したらええがね。
まずは参加してからだがな。

252 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 15:08:29

>>248
毎号描いてない程度ではなく創刊号以来描いてないんだぞ？

253 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 15:14:25

運営をやる人がいてもいい

254 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 16:32:28

んだね。前々から編集専門で募集してんだし

255 ：べに ◆lcP9wG7F/w ：2005/10/13(木) 20:09:19

qesさんは編集作業方面で頑張ってくれております。
超感謝です。

ぼくもそろそろ原稿を頑張らないとやばいです。
オフが！オフが！

256 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 23:57:18

若槻氏へ
HPがないよ。プロバイダ？が倒産してる。

257 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/14(金) 08:57:29

ところで、今日は更新の日です。
新作が二作追加だよ！　あと目次がちょっと修整されるよ！

>>256
くッ！
今日の更新でこっそりリンク修整しておこうと思ってたのに。
指摘されてしまった。
……いや、しばらく前に自分でも書いてた気がしますけどね。
移転しますた。
http://sikakusikaku.blog28.fc2.com/

258 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/10/14(金) 21:06:10

出～るんだよ～♪
出～るんだよ～♪
次から次へと漫画作品が続くんだ～♪
「そぅおぬわんです○○先生の漫画作品が
隔月とかで読めるんどぅえす」

そんな感じかな。
ナルケマレバンガカピカッピ

259 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 21:15:51

元ネタが何かわからん

260 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 21:32:43

なんか池沼っぽいね

261 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 21:58:34

おまいら、ほいほいﾀﾝに冷たすぎますよ…

262 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 23:42:10

お前ら・・・ほいほいさんの年齢考て物を言うんだ…

263 ：qes ◆qes/2/CLIQ ：2005/10/15(土) 00:01:36

※※※※※※※２００５年１０月１５日更新※※※※※※※

・新規の漫画２本を更新です。
・目次を改装しました。

http://www.web-know.net/

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
よろしくです～！

264 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 00:03:58

なんでsageてんだよ。

更新age

265 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/15(土) 00:05:02

わーい、更新だ！
乙です。

266 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 00:55:51

いつの間にかデザインが変わってる

267 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 07:33:58

ｸﾚｲｼﾞｰﾊﾞｽﾀｰｽﾞ、なかなか楽しめた。
ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞからのインスパイヤっぽいｼｰﾝもﾆﾔっとさせられる。

268 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 08:19:21

Day Trip Quest ～Falansia Land Storiesの主人公はDAちゃん？
勇者の女戦士の娘はこの直後ぐらいに魔王の所に着たんだろうか・・・

269 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 10:49:08

新規参加者作品って書いてあるから見てみたら、
作画：バイアマン…(:d)rz

しかし確実にバイアマンﾀｿの作画レベルが上がっている。
惜しむらくは、エロがなかったことか。

270 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 11:50:33

絵はマシになっているが、結局２作ともオナニー漫画だな。
無関係の第三者を意識して描いていない。説明も一切無し。これじゃいかんと思うよ。

271 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:04:51

ほら、どこが分からなかったんだいぼうや？
お兄さんに言ってみな？

272 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:06:10

自分は同人web漫画に対しては
壮大なマスをぶっかいてくれてた方が好感持てるな。
まあ人それぞれってことで

読者のことを考えてくれるのは商業誌でいい。その対価として金払ってるんだから

273 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:07:34

えっととりあえずどうして異世界に来たのか、そして戻ったのか？

274 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:14:16

「巻き込まれ型異世界勇者モノ」の類型がベースだから
そこらへんの説明は不要なんだよ。

275 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:15:32

>>274　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

276 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:17:34

それもオリジナル創作の範疇だと？

277 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:31:27

>>274
こいつアホやｗ

278 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 13:32:51

読者に媚びない漫画が好きだという人もいるよね。もちろんあまりにもｲﾀﾀﾀﾀﾀなのはアレだけど。
だからといって「おまえらこういうの描けば喜ぶんだろう？さあここで笑えや」みたいな匂いがプンプンするのも好みが分かれがち。
このへんのバランスは微妙だ

279 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 13:49:13

今回の新作はどちらも微妙。
異世界ものは状況が唐突過ぎてわけわからん。あとドラクエを意識した表現ばかり。魔王の島が近いとか、異世界の爺さんの発言とか。新鮮さに欠けてる。
セーラー服は別にセーラー服にする必要性がない。セーラー服だから何かあるわけでもない。キャラクターも使い捨てで白ける。

総評は、もうちっと練りましょう。絵が良くても読者が話に入れなければおもしろくない。

280 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 13:52:49

異世界の方は戦闘が始まるいいところでチャンバラが描けないから逃げたって印象だな。
おいしい部分だけ切り取られた漫画みたい・・・
絵はＫＮＯＷ内では上手いかもしれん。

281 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 13:57:46

>>271
>>274
この説明が出てくるのは本人だけだろ・・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｽ

282 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 14:46:41

自分は現実世界で大地震が起こった衝撃で気絶して異世界の夢を見てたのかとおもた。
戦闘が始まる前に終わったのは地震に巻き込まれずにすんだ表現だとおもた。
私はこういう読者想像型の作品も好きだな。あんまり度が過ぎるとアレだけど。

283 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 14:56:11

軽いノリのコメディに対して深い設定まで求められてもなあ

284 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 14:56:51

ほら、どこが分からなかったんだいぼうや？
お兄さんに言ってみな？

285 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 14:57:57

なんだその言い訳は？深い設定なんて求めてないだろ。理解できる設定を求めているだけ。

286 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 15:05:12

KNOW読者って・・・・
信者もアンチもすぐに自演認定本人認定してくださるタイプの人ばかりなのねｗ

287 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 15:17:56

>>284
お兄さんは異世界へ行った理由を知ってるのか？

288 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 15:43:19

物知りお兄さんはどこいった？ｗ

289 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 15:50:41

スキモノお姉さんﾄﾞｺｰ?

290 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/15(土) 19:26:59

あ、そうそう。
目次どうでしょう。
ごちゃごちゃしてダサくなった？

それと、バックナンバーにDL版って必要ないと思いません？
というか容量が……。

291 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 19:30:14

>>280
でも１作目はしっかり描かれている。
単に原作に戦闘シーンがなかっただけなのでは？

292 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 19:32:00

まぁ容量足らなくなってきてるんならバックナンバーのDL版無くすのも
やむを得ないんじゃない？

293 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 19:38:48

>>290
目次のイメージがかなり変わったね。
良くなったとｵﾓﾀ
ただ、タイトル名が長いせいだろうけど途中で
改行されているのが気になった。

DLは使っていないからあってもなくても構わない。

294 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 20:02:28

＞スキモノお姉さんﾄﾞｺｰ?
私も知りたい

今回のデザイン変更はいい感じだと思われます
あまり懲りすぎるとクドイだけだけど…

295 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/15(土) 21:17:42

なるほどなるほど。参考にさせてもらいますよん。

あと、TOP目次に参加募集の大きいバナーを付けてみたけど
参加したくなりますた？
せっかくだからちょっとでもその気になったら参加しちゃってください！

きっと誰も気が付かないから言っておくけど、TOP目次の作者名を
クリックすると作者の漫画一覧に飛べるようになりましたよ。

296 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 21:36:40

>>278-280
すっかりKNOWがお気に入りだね。コテ名乗れば？

297 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 22:11:14

べつに皮肉で言ってるわけじゃなくて、漫画を読む前に
ガイドらしきものがあったほうがいいって人がいたじゃん。
講評要員としてスレ参加するのもアリなんじゃないかな。

298 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 22:25:51

サンデーモーニングのハリーと親分みたいに
「こりゃあ喝だな！喝！」だけしか言わない役ならいらない

299 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 22:41:05

お絵書き掲示板ほしい
読者も作家も描けるようなやつ

300 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 22:50:54

昔あったけど速攻で廃れた覚えがある
最後にはめぐみのチラシ裏になってた

301 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 22:58:28

>>300
おまいはすごい勘違いをしてる
これはどっか他のWEB漫画系スレのお絵かき板だ
ttp://cat.oekakist.com/webcomic/

302 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/10/16(日) 01:22:33

関東ローカルの上に古いのなんてわからなくても良いです！今夜は枕をびしょびしょにします！

303 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 07:31:22

>>279
ドラクエを意識した表現はたんなるギャグだろう。
>>280
異世界マンガのほうは、
戦闘とかチャンバラが描きたいこと、伝えたいことじゃないから
戦闘シーンは描かなかっただけと俺は思ったけど。
作者が一番言いたいことは一番最後の
「この世界よりマシ」ってセリフだと思う。
問題は、あの描写が大地震によって建物が崩れているのか
戦争によって破壊されてたのかわからないとこかな。
>>282
俺は、異世界のジジイの「説明したいが時間がない」ってセリフから
ジジイの魔力かなんかで娘を呼び出したと思った。
魔法がきれる時間を知ってるのはジジイだけで、
時間切れで現実に戻ったと。

正解を知りたいｗ
作者、答えてくれないかな。

304 ：ホーライ ◆4kbFOP0k5k ：2005/10/16(日) 07:49:57

皆様、ご感想ありがとうございます。
あとでまた、かきもませていただきます。

>303
え……。だ、誰か正解を……。

305 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 08:11:59

要するにストーリーが薄い

306 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 09:26:45

災害程度なら異世界のがマシって事にはならない
冒険大好きなキャラなら別だけど…
北斗クラスの世紀末なら異世界の方がマシかも

307 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 10:39:23

ストーリーが薄いというよりは浅い所しか掴めないという印象。
ひょっとしたら深いのかも知れない。
脳内補完系漫画だね。正解を作者に求めるより
あれを読んで読者が感じた事が正解ってタイプの漫画なのだろうと思うよ。

308 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 10:46:33

面白いのは、異世界で惨事に巻き込まれたかと思いきや
実は（異世界に行ってた事で）現実世界での惨事から救われていた、
という点だと思う。

309 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 11:21:09

最後のオチが唐突でちょっと面喰らった。オチだけシリアスのギャグ
漫画は読後感が不安になるね。でもなかなか面白かったよ。

310 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 11:42:11

いや、薄いな。ドラマがない。
「夢よりひどい現実が待っていた」のもよくある夢落ちのパターン。

311 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 11:51:30

軽いノリのコメディなんだから深いドラマを求められても・・・

312 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 11:55:33

ドラクエのギャグも使い過ぎと違うかな？爺さんの会話からなんからそれに丸投げってところが。つまりドラクエに表現を頼り過ぎ。もう少し独自性がほしいところ。本編の大半をドラクエギャグはいただけない。
オチは本当に取って付けた感が否めない。あまりにも伏線もなくいきなりマンション大破。いつの時点でマンションは大破してたのかもわからない。最後の言葉に繋がるものがそれまでにないから薄いと言われるのでは？

313 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 11:58:18

さっきからやたらと褒めてる奴はアンチだな
間違いない

314 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 12:01:19

伏線が無いっていう手法じゃん？
少なくともあの作品は説明とか伏線をあんま盛り込まない方が有効。
少ないページでさらっと読むタイプなんじゃないのかなぁ。
ドラクエ云々はドラクエやった事ないからﾜｶﾗﾝ。

315 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 12:03:51

なぜ呼ばれたのかならともかく、ﾏﾝｼｮﾝが崩壊してるのに説明はいらんだろ。
いかに理不尽に異世界に召喚されようとも絶望的な現実よりまし、という種明かしさえできればいいんだから。
流されて戦う主人公の説明もつくし。

316 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 12:52:15

夢オチが禁じ手なのは創作の大前提

317 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:29:10

夢オチかあ？
何でもケチつけりゃいいってもんでもない。
最近こんな池沼増えたな。

318 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:37:03

夢オチをありがたがる池沼

319 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:44:44

ほら、どこが分からなかったんだいぼうや？
お兄さんに言ってみな？

320 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:47:41

分かるほうがおかしいと思うが・・・

321 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:48:18

夢落ちで満足するのはヘタレ

322 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:50:18

夢オチだろうとオナニーだろうと意味不明だろうと
おもしろければそれでいいよ。
件の漫画は全くおもしろくなかったが。

323 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:57:08

rpの漫画ならともかく
そこまで目くじら立てて言うほどのものでもないだろ

324 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 14:07:51

なぜそこでrpが出てくる？

325 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 14:26:40

別に目くじらは立てないが、ありふれた夢落ちにすぎないということ。

326 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 14:31:02

>>315
関係あるだろ。
マンションが既に大破している=既にもといた世界が荒廃していた可能性
なのか
マンションはもともと大破していなかった=異世界に行ってる間になんかあった
であの最後の台詞の捉え方も意味も変わる。

それこそ前者でないと絶望という捉え方はできない。

読者に任せる作品って聞こえはいいけど、出来が悪いと手抜きにしか見（ｒｙ

327 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 14:42:52

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|,.　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　まんがに　まじに. │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの.　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

328 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 14:44:48

>>327
ただのイチャモンならともかく
改善点があるならマジに議論するのは悪くは無いけどね？

329 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 14:45:33

もともと「同人作品発表」じゃなくて「同人ノウハウ」板だからね。

330 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 18:29:53

「あそこが駄目だここが駄目だ」
なんて事は幼稚園児でも言えますわな。

そうじゃなくて
「ここをこうすればもっと良くなるんじゃないか」
と言うような指摘をした方が前向きだと思います。

331 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 18:32:55

後者も幼稚園児でも言えます
実際よくなるかどうかはともかく

332 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 18:33:15

廃刊すればもっと良くなるんじゃないか

333 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 18:46:09

廃刊したら読めなくなるジャマイカ…

334 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 18:54:31

短編なのにどーでもいいことにコマ使いすぎてるんだよ
竹ヤリだの、悪の城が近いだの。
その上セリフ多いし。
もっとテーマや伏線に集中してシナリオ見直せばよくなるだろうに

335 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 19:07:16

粘着ｳｾﾞｰ

336 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 19:10:46

どんな原作を受け取って作画してるのか興味があるな。
文字原稿なのか、ネームレベルなのか。
原作の原稿を見てみたい。

と言っても公開は無理かな？

337 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/16(日) 21:52:44

>>299
そ、そういえば昔お絵かき掲示板設置したことありましたよ。
ほとんど誰も描かずに撤去……。
どうやら必要なさげです。

338 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 23:28:19

何だ・・この流れ・・・(’A`)

339 ：とも ◆.H3AAElpeY ：2005/10/16(日) 23:51:44

てすと

340 ：とも ◆.H3AAElpeY ：2005/10/16(日) 23:54:15

↑からあげ失礼しました

春号テーマアンケート
http://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=knowhow04

締め切り間近です。ふるってご投票ください。

341 ：ホーライ ◆4kbFOP0k5k ：2005/10/16(日) 23:56:02

原作公開たぶん可能。（烈火さんいいですか？）
しかし、
閲覧後悔たぶん確定。

ちなみにボクのは、文字原稿です。
久々に見てみたらスゴイあいまいな書き方。烈火さん、ゴメンね･･････

342 ：とも ◆.H3AAElpeY ：2005/10/17(月) 00:03:59

2006年テーマアンケート締め切りました。

1位冒険
2位巨大建造物
2位酔っぱらい

です。ご協力ありがとうございました～

343 ：とも ◆.H3AAElpeY ：2005/10/17(月) 00:08:04

2006年→2006年春号
の誤りです。ｽﾏｿ

344 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 00:11:17

ソネムーン…。

345 ：蕾烈火 ◆Hq5l4FWr22 ：2005/10/17(月) 00:17:30

感想や突っ込みなどありがとうございます。
読んでいただけたのが非常に嬉しいです。

作画に関しては、コマ割りや構図、フォントサイズなど、
読みやすさを意識していますが、どうだったでしょうか…。
絵もまだまだ足りない部分が多々あるので、精進したいと思います。

今後もがんばっていきますので、よろしくお願いします。

>>341 ホーライさん
公開するんですか。
私は構いませんよー。

>>かわきつさん
絵掲示板ですが、再度設置も検討してみない？

>>ともさん
乙です。

346 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 01:21:09

そんなテンプレ返答は期待してなかったんだけどなー。

347 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 01:52:06

大丈夫。

発言の足元をすくわれて、制作以外のところで苦労を背負わないための
テンプレ回答なだけ。
ちゃんと、おまいらの感想は伝わっている。

348 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 02:20:21

なんか逃げられた感が残る。
こっちの本音に建前で返されちゃなー。
彼らがこれらの意見への返答が足元をすくわれる、制作以外の苦労ってなら最初から意見も感想も聞かないでほしい。
テンプレ回答しか返ってこないようなら作家と直接コンタクトできる魅力がないよ。

349 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 02:42:58

つかさ、作画担当がさ、原作のストーリーに関して
どうのこうのと勝手に返答はできないと思うんけど。
あ、でも、どう考えて描いたのかは知りたいな。

350 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 05:43:50

この調子だと新規は参加しにくいだろうし、今いる作家もイヤになってくる罠
そこで勝手に質問だ。
ﾇｯﾁｬｹおまらはどれよ？

1　興味はあるがマンガなんて描けないor描いたことない
2　参加してみたいが恥ずかしいor怖い
3　他でやってるしココ見る暇あっても参加する時間はない
4　マンガはどうでもいいけど煽りは大好き

俺？　････1 ('A`)

351 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/17(月) 06:22:30

ふむふむ。
テーマは冒険ですか。割と枠が広いですね。
みなさんご協力どうもでした～。

お絵かき掲示板ですが、KNOWの参加者ならたぶんそれ描いているくらいなら
たぶん原稿を進めちゃうだろうし、読者だったらお絵かきするのなら
むしろ漫画を描いて欲しい～って感じなのであまり設置したくないです。

352 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 08:04:25

>>348
メールでも送ってやれば？
公開された場だと、悪意のレスも混入するし

353 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 08:05:53

>>350
俺2
ここに粘着してるﾔｼら、なんかマジになってて怖え。

354 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 09:27:42

>350
２だな
プロ目指してるんじゃないしそこまで言われたくもない
中の人に同情するわ

355 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 13:51:26

粘着してる奴がキモイ、ってのは確かにあるな。
消えてくんないかな。

356 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 13:58:00

粘着すらいなくなったら・・・

357 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 14:03:17

剥がれ落ちるな…

358 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 14:20:27

強いて言うなら２
出来ることなら描きたいとは思っている

359 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 19:48:31

ここでは指摘、批判、批評する場合はとにかく褒めましょう。決してけなしたり、悪い面を指摘してはいけません。でないと作家たちが育ちませんので。奉って保護しましょう。馴れ合いが彼等の糧ですから。

360 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 19:55:39

粘着しつこいよ粘着

361 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 20:14:43

どう見ても粘着です
本当にありがとうございました

362 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 20:18:32

とりあえず原作見せてYO＞宝来

363 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 20:24:43

粘着こそ大切にしたいところ。

364 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 21:23:34

粘着が死ねば万事解決

365 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/17(月) 21:36:20

はっはっは。
厳しいものを含む、本音の色々な意見がもらえることも、
ココでやっている魅力のひとつですよね。

話題にするほどのもんじゃないので話題に上がりもしないのは
承知の上ですが、ぼくの漫画もどこが不足か教えてください～。

366 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 21:56:48

粘着に粘着してるやつうぜえ

367 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 22:27:20

意見を言う訪問者は貴重。
何も言わずに去っていく訪問者が一番怖い。

368 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 23:41:37

的外れな意見は意見とは言わない

369 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:05:11

>>365
好きなものを、思い切り楽しそうに描いているようだから
特に言うことはない。
そのままのびのびと描いてほしい。

370 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:06:37

厳しい意見がいけないわけじゃないと思う。。
何のリスクも背負わない名無しという立場にあって
「作者が本音を言わない、テンプレ回答で誤魔化す」
と駄々をこねるその甘えっぷりが理解できない。

作者は、コテハンだけじゃなくて絵もサイトも晒している。
ちょっと発言がすべっただけで、
「RPは最高のオモチャ」と言われるような目にあうんだぞ。
作者に100%リスクを負わせといて、名無しと本音で語り合えって？
厳しい意見は謙虚に受け取り、黙って作品に反映させるだけじゃ
満足できないのか？

371 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:16:58

>>365
ページ数

372 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:24:41

>厳しい意見は謙虚に受け取り、黙って作品に反映させる

作家のその言葉の裏の毒毒しい本音が見え隠れするから誤魔化していると受け取られるんじゃない？
腹の中じゃ、こう答えとけば納得してくれる、うざいなぁ、としか捉えちゃいないだろうね。

ついでに言うなら、２ちゃんに晒す以上無記名のどこの誰からどんな意見が出ても文句を言うのはお門違い。
それが２ちゃん。
それが嫌ならスレを閉めて、KNOWのBBSオンリーで意見を募るべし。
自らここを選んだんだから覚悟はできてたはず。
今までは

373 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:43:47

そりゃ作家もよりつかねえわけだな

374 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:49:00

この板の人には叩かれ耐性が不足している。アイツを見習おう。

375 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:54:27

Mの人か・・・

376 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:54:39

ここの住民に依存した運営じゃあだめだー、とｵﾓﾀ。
ここのスレ見て、楽しそうな参加企画☆ミなんて思うわけないよね･･･。

377 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 01:12:53

Mっていうのはマゾという意味だ。
煽り耐性があるのではなく、煽り叩かれることこそ悦楽。

378 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 01:17:36

基本的に修行だとかものものしいスレタイが並ぶ板だからな
マゾでもなければ同人なんかやってられん

379 ：ホーライ ◆4kbFOP0k5k ：2005/10/18(火) 02:18:27

原作うｐはもう少しお待ちを。
ってキタイしないでね。
キタナイtxtファイルだし。

>326
>マンションが既に大破している=既にもといた世界が荒廃していた

作者としてはこっちのほう。わかりにくかったか……。ま、どっちでもいいけど。

>349
>つかさ、作画担当がさ、原作のストーリーに関して
>どうのこうのと勝手に返答はできないと思うんけど。

あー、一つだけ言いたいことがある。
『なんでもそうなんだけどさ、
　ただ、与えられたモノを左から右に流すだけじゃ、
　いいモノはできないよ』

>350
１。

('A`)

380 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 02:52:06

>マンションが既に大破している=既にもといた世界が荒廃していた

>作者としてはこっちのほう。わかりにくかったか……。ま、どっちでもいいけど。

マンション大破の前のページで電信柱から地面に塀までが普通な状態じゃあそんな想像できません。
どっちでもいいって、自分の作品なんだからきちんと考えてから描いてもらいなよ。
失礼な原作者だな。

>『なんでもそうなんだけどさ、
>ただ、与えられたモノを左から右に流すだけじゃ、
>いいモノはできないよ』

誰に対して言ってるの？
読者？
それとも原作つき作画をする人？

まぁどちらにしろ
『左から右にまずは読める作品を提供してくれ。』
原作者がどっちでもいいような解釈の作品を作画がまともに作品にできるかい？
その辺は作画の想像力と解釈に任せるってことかい？

作画のせいみたいないい訳だな。あれじゃ。

あの作品の肝はどこだったのかね？
ラストの台詞？
そこすら曖昧な解釈？

381 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 07:55:55

ここまで熱心に考えてくれる読者がいるのはある意味羨ましい(´A')

いくら仕掛けを作ってもスルーされるよりはｗ
自分だったら、よくぞ聞いてくれました！と墓穴掘っちゃいそうだけどｗ

＞あの作品の肝
よくあるRPG（といってもドラクエだけど）の設定を茶化したコメディだと自分は感じたけど
それがわからないと自分の世界が崩壊するわけでもないし
そう深刻に考えなくてもいいんでない？

382 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 08:22:09

>>380
あの作品の肝は
「お前みたいな馬鹿を釣ること」
って言われたらどうするよ（笑）

383 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 08:27:53

釣り用のゴカイ並だということか

384 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 08:33:10

しかし釣れたのがこんな雑魚ではね。

385 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 10:08:19

>腹の中じゃ、こう答えとけば納得してくれる、うざいなぁ、としか捉えちゃいないだろうね。

激しく脳内乙。

386 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 10:29:57

ホーライのマンガは釣りだったのか

387 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 10:49:09

釣りだったとしたら爆釣だねｗ

388 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 10:57:34

初めてなのに釣れちゃった！

389 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 11:15:35

えぇー(´Д`)
蓬莱うざ

390 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 11:50:14

粘着程じゃないよ

391 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 11:55:23

なんのリスクも負わずに安全なところから叩くだけ叩いて遊ぶ。飽きたら釣りだ
釣りだと騒ぎ出す。vipperと同レベルだね。しかも自分では「意見してやってる」
「批評はつきもの」なんて言って真顔で正当化。ヘドがでるね。

392 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 11:58:54

たかが漫画だよ漫画。読み潰し、読んだら便所紙。
そんな熱くなってどうすんの。

393 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 12:03:29

>>391
釣りって言ってるの擁護側じゃん

394 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 12:03:30

そうそう。読んだらプリントアウトして便所紙にするんだよ。

395 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 12:08:42

はいはい馬鹿な粘着が騒ぐのも宝来の計算だったんだろ

396 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 12:35:35

なんかもう色々グダグダ。最悪。
思うのは作家は作品で個性を示すのであって
本人が出て来て変に個性的な部分を出す
と
作品も変な風に見えて来てしまう。
意見するのも大切だとは思うけど。

397 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 12:38:27

rpのことか

398 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 12:50:11

馬鹿は描かなくて良いし
馬鹿は読まなくて良い

399 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 14:48:22

来月は冬号？だよね。
今回はいつもより多く参加者が出るのだろうか？
それともこの展開に不安を覚え少（ｒｙ

400 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 15:38:11

少なくなったとしても荒らした奴が責任を取るわけもなく、
むしろ得意満面で叩くだろうね。
死ねばいいのに。

401 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 16:02:27

とりあえずホーライはいちいち名無しで反応するなよ
火に油注いでるようなもんだぞ

402 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 16:23:56

過疎雑誌に向けて出発進行！状態。鬱。

403 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 16:31:04

あげりゃいいじゃん

404 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 16:35:15

>>401
どこどこ？
どこにホーライﾀﾝがいるの？

405 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 18:41:15

こんな状況じゃ新規は参加し辛いし、増えることはないだろう。

406 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:18:20

むしろひとりでもやるくらいの突進力がないと、ただの趣味でも、すぐ枯渇して終わると思う。

407 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:27:44

お前が１人でやるぐらいの突進力を見せろや。
ここ以外のどこかでな。

408 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:32:55

>406
合作をただの「二人でやっと一人分、足りない部分の補い合い」みたいに思ってんの？

409 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:41:08

>>408
合作の話じゃなくて、過疎の話。

410 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:46:23

２年も続いてるんだけどな。

411 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:03:48

じゃぁ、そろそろ廃刊かな。

412 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:14:17

頼むからお前のちんけな脳内で廃刊しといてくれよ。

413 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:20:33

そろそろ止めとけや＞蓬莱

414 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:25:03

いい加減荒らしはコテハンにしろ

415 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/18(火) 21:43:03

ペ、ページ数かぁ。
いきなし痛いご指摘ありがとうございます。
もうちょっと、ちゃんと中身のある話に出来るようがんばります。

それとちょっと上で何人か、参加してみたいけど、って書き込みがありましたね。
恥ずかしい、以外の理由で何か躊躇する理由があれば
教えていただけないでしょうか。

416 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:45:01

>>415
名無しの粘着荒らしが消えてくれないと怖いよ

417 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:51:42

>>416
自分で自分の粘着をすればいいんじゃね？

418 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:53:37

>>417
ツマンネ

419 ：蕾烈火 ◆Hq5l4FWr22 ：2005/10/18(火) 21:58:06

>>348
ごめんね。そんなつもりじゃなかったんだけど…。

ラストのビル倒壊のシーンですが、「元の世界が荒廃していた」が正解です。
ホーライさんの原作のほうにはしっかり「荒廃した世界」と
明記されてますので、ラストがどの状態かわからないのは、
ホーライさんが表現したかった「荒廃した世界」を
描きあらわせきれなかった私の力不足です。

>>351
参加しているが、今はなんか怖い。でも、書き込む！

>>352 かわきつさん
絵板、息抜きにどうですか。ダメですか…。

>>380
＞電信柱から地面に塀までが普通な状態
ラストのページで「え？」と思わせたいという気持ちがあり、
このコマはあえてこのように描きました。
この部分も、「荒廃した世界」を表現できなかった原因の一つですね。
ありがとうございました。

>>ホーライさん
時間が合ったときでいいので、次作についていろいろ話しをしましょ。

>>399
冬号は、12月となりますー。

420 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:02:28

漫画読んだ。

>>345
コマ割り、構図、フォントサイズへの気配りはよく出来ていると思う。
凝り過ぎないが丁寧な画面作りは好感度大。
内容面は、結局は「オチがオチていない」ということに尽きると思う。
オチてさえいれば説明はいらない。
オチているかどうかは、コンテの段階で何度か時間を置いて
読み返すと良い。作者として話をこねくり回していると
近視眼的になって全体が見えなくなり、重大なこと（オチていない等）
を見落とすことがあります。読者の目に戻す時間が必要。
途中のギャグのノリは、あっと驚くこともないが無難で楽しく読める。
トータルで見れば高い水準にある作品だと思うので、
次回作を期待している。頑張ってください。

421 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:05:51

>>420
コテつけろ粘着。

422 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:10:11

キャプテンスーパーマーケットってこんなオチだった気がす

423 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:11:34

ホーライの被粘着荒らしが消えてくれないと恐いよ

424 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:19:24

「クレイジーバスターズ」

途中で挿入される、ベタなコメディがいい感じ。
絵がだいぶ安定してきたと思う。
黄金虫までの作品で見られた、リズムのいびつさも改善されている。
おそらくコマ漫画を描き慣れてきて、セリフのどこからどこまでで
コマを区切るかとか、捨てゴマを何個はさめばどれだけの「間」を
表現できるか、という感覚がつかめてきたのだろうと思う。
しかし、この漫画もオチがわかりにくい。
何が何でも一番最後に、最もサプライズなネタを用意しなければ
いけないということはない。
最後で読者をあっと言わせることに成功すればよいが、
往々にして説明不足な感が残ったり、元ネタのわからない人間が
置いてけぼりになったりしがちなので、ラストには予定調和なオチを
持ってきて、読後感が悪くならないような配慮があってもよい。
もちろん、ネタに自信があるなら、どんどんラストで驚かせてくれ。

しかし、セーラー服もあんな状態になるとちっとも萌えんな

425 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:22:35

いつの間にか新都社と相互リンクしてる・・・

426 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:24:56

敵対してるかのように騒いでるのは、末端だけだったってことか

427 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:30:09

敵対したぃ…。

428 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:41:30

新都社からは敵にすら思われていないと気付いたとか。
敵にするより人の多いとこに寄生してすがるんだよｗ

429 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:44:04

馬鹿が敵対させようとしてただけです

430 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:44:21

新都社なんて人口が多いだけで民度の低い中国みたいなもんだろ

431 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:46:18

中の人たちは作家だし、もともと敵対視などしていないのでは・・・
敵対視する理由もない希ガス。

432 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:47:03

敵対スレは、創作板のスレだよ。

433 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:50:05

どことも敵対してないよ。

434 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:50:57

>>415
かわきつﾀﾝのも読んでみたぞ。

まず、カラーに挑戦してみたのは非常に良い。
おそらく、サイズの都合でモノクロと混在しているのだろうが、
オールカラーよりもうるさくなく、強調ゴマも目立たせることができた。
印刷原稿は本文カラーにし難いが、これはWEB漫画ならでは。
線のシャギーが少し気になるんだが、原寸で描いているのかな？
そういえば自分の逝ってた小学校にも、絶対にスカートを
はいてこない男女がいたな。
続きが読みたいんだが、オープニングだけで終わっている印象。

435 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:56:31

>>421
うるせーよ馬鹿
俺は上のほうの粘着とは別人だ。
あんな歪んだﾔｼと一緒にすんな変態

436 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:15:04

はぁ？
どっちにしろ粘着だろうが。

437 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:16:44

ウザイ方の粘着じゃなければ良い

438 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:19:54

目次ページだが、いい感じになったな。
作者名が作者別のページにリンクしてあるのもナイス。

ところで、［］で囲んでる項目だが、
ホーライ＆蕾烈火の欄に「合作」が入っていないようだが。

439 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:22:23

>>436
ホーライﾀｿそれアドバイスだから

440 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:23:12

以下なにごともなかったかのように再開

441 ：ホーライ ◆4kbFOP0k5k ：2005/10/18(火) 23:25:53

仕事から帰ってきたら俺が偏在してる･･････。

とりあえずうｐったよ。
すぐ消すよ。

ちょっとネタ仕込んだけど。
２人くらいは笑ってくれるかなあ･･････

>404
ぼくはここにいるよ。

>420
なるほど。気をつけます。

442 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:27:57

×偏在→○遍在

443 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:36:58

>>441
仕事乙です。

読んだよー。

444 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:38:29

見つけれない…

445 ：Ten：2005/10/18(火) 23:58:12

「クレイジーバスターズ」で、
バイアマンさんと合作させて頂きましたTenと申します。
>>267
>>424
感想有難うございました♪

>ネタに自信があるなら、どんどんラストで驚かせてくれ
いやはや…ちょいとベタベタなオチでしたかね…。
もっと精進せねば…。

>しかし、セーラー服もあんな状態になるとちっとも萌えんな
確かに…。

446 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 00:03:40

>>445
トリップつけないと騙りだと思われるぽ

447 ：Ten ◆RubTYosYnU ：2005/10/19(水) 00:46:08

>>446

おっと…忘れてました。
有難うございます♪

448 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 02:38:34

お前ら寝るの早いな・・・

449 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 08:01:27

起きるのも早いぞ。

自分のやった辛口批評をさんざん叩かれて、
拗ねてひがんでいる上の粘着に、辛口必ずしも受け入れられない
ということを見せ付けたくて、420以降の講評をやった。
べつに、「作者と本音で議論」（＝馴れ合い）などしたくない。
俺は言ったら言いっぱなしだ。
2chでベタベタした付き合いはｷﾓｲ。

あとは、一行レスしかしない普通のｦﾁｬに戻るよ。さようなら

450 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 08:34:20

別に来なくて良いって

451 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 11:58:07

呼んでもいません

452 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 12:35:36

ようやく平和になったな。

453 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 12:39:36

>>450 >>451
粘着みじめだよ粘着。

454 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 12:51:15

とっとと普通のヲチャに戻れｗ

455 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 14:31:05

粘着はどこまで行っても粘着か。
自分の発言にすら責任持たなくて良いってのは楽だろうなあ？

456 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 14:49:47

ホーさんもう勘弁してください

457 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 16:08:03

ホーライの話題は今後禁句ということで

458 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 16:12:13

誰だかわからん奴に禁止される筋合いは無い

459 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/19(水) 18:58:05

>>434
なるほど。
確かに全部カラーとか、ベタじゃない塗りをしようとすると、
サイズが大きくなってしまうからああした、っていうのもあります。
2倍サイズで描いて縮小いますが、ぼやっとした線がイヤだったので
シャープフィルタ掛けてます。

460 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/19(水) 19:00:57

>>419
お絵かき板ですか。
すぐ置いたり外したり出来るようですし、別に設置してもいいんじゃないでしょうか。
上のは、自分は必要なさげかなって思ったのを言っただけだよ～。

461 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 19:01:34

次のオモチャはホーライ氏かｗ
コテは、少しでも突っ込む隙を名無しに与えるときついね。
粘着も、書き癖と内容でidentifyされちゃって集中砲火だし。

462 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/10/19(水) 19:15:19

>>460
僕も割と欲しいです。

お絵かきチャットとかも良いなあ～

463 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 19:59:40

絵チャ賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳の人と描いてみたいｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：バイアマン ◆rqEFNko6ec ：2005/10/19(水) 20:07:00

>>267
>>427 ご感想ありがとうございました。

＞絵がだいぶ安定してきたと思う。

わ～い。もっと上手くなるようにがんばります。

＞リズムのいびつさも改善されている。

Tenさんの原作のおかげです。

黄金虫は行き当たりばったりで下書きしながら
３２Pに収めるようにしてましたので
変な点が多数あるかと思います
最後回は長くなってますけど
これも３２Pにしようとしてました。

＞この漫画もオチがわかりにくい。

すいません。オチに関しては
僕の責任です。

465 ：バイアマン ◆rqEFNko6ec ：2005/10/19(水) 20:08:32

失礼。>>297,424さんでした。

466 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/19(水) 20:22:37

んあ。
そういうの、何人か希望はあるのですね。
とりあえず借りてみて、このスレに告知で試運転してみるのもいいかも知れません。
えーと、……ほいほいさん、選定とレンタルお願いできますか？

467 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 20:48:37

絵チャより掲示板のがいいや

468 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/10/19(水) 21:44:36

>>466
お絵かきチャットについては、タカミンってのは持ってますけど、機能面が弱いです。

で、理想としてはしぃチャットってのが良いのですが、
僕は何度か持とうとしましたが、結局よくわからなかったので、
かわきつさんお願いしますｗ

一応お絵かきチャットもお絵かき掲示板も、両方ともこちらにありまして、
両方オススメだと思いますです。
http://shichan.jp/

469 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 21:53:18

ほいほいﾀﾝは役立たずだな

470 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 22:27:51

次はほいほいがターゲットでつか？

471 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 01:41:58

なんたって「掲載をしてもらうお客様」だからな。
他人任せで当然だろ。

472 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 01:48:47

なにこの流れ('A`)

473 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 03:13:11

オエビくらいまるごと無料でレンタルさせてくれる所がぐぐればざくざくとでてくるだろう？
今時、厨房でも設置できるからな。
例の人のチラ裏になるのがオチだろうが、やるんだったらしっかり管理してくれよ
空気よまないでエロ絵とか投下するヤツとかでてくるから

474 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 11:04:59

文句言うならお前がやれば良いのに

475 ：473：2005/10/20(木) 11:58:37

わかりました僕がやります！！
嘘だったら僕のケツの穴にＧペンが何個入るかチャレンジしても良いですよ！！

476 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 15:39:07

>>475
じゃあお願いします

477 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/20(木) 19:57:58

私はその方面に明るくないし、担当を分散させて行こうと思ったんですが
無理ですか。
まぁそのうち設置に賛成の方が設置するでしょう。

478 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 22:12:17

やさぐれモードｲｸﾅｲ

479 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/10/20(木) 23:08:17

>>477
いやあ、ごめんなさいね。
お絵かきじゃないチャットとかだったら良いんだけど。

480 ：蕾烈火 ◆Hq5l4FWr22 ：2005/10/20(木) 23:17:33

>>268
DAちゃんではありません。

>>420
客観的に見る目に切り替えるのは難しいですね。
ありがとうです。がんばります。

>>438
>「合作」
入れ忘れてましたね。ｻﾝｸｽ。（修正は後日にさせてください）

>>468 >>477
しぃチャットは、自サバもっていないと常時公開はほぼ無理ですよん。
あと、不定期公開ならできるけど、IP晒すことになるので危ないと思いますー。

絵板は、私もしぃちゃんのがオススメ。っていうか好き。
レンタルでもいいとおもうけど、
もし、KNOWサバへの設置許可がもらえるんでしたら
自前設置がいいですねー。
細かいカスタマイズや改造までできるし。

次回ミーティングも近いし、絵板の件は議題にあげてみましょう。

481 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/10/20(木) 23:33:00

>>480
なるほど、了解しました。

482 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:34:51

この雰囲気の悪さは払拭しがたいね。
感じ悪。
逆切れ、拗ね根性、見苦しい。

もっと明るい話題はないの？

483 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:51:26

スレによく露出してるコテにろくなのが居ない。
ともﾀﾝだけがまともだ。

484 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 02:25:51

この粘着は何をそんなに恨んでるんだろ？
でも、ともﾀﾝは好きなんだな('A`)

485 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 02:45:42

粘着がいるから雰囲気が悪くなってるんだけどな

486 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 02:54:21

粘着ってどれ？
っていうか、粘着粘着言ってる人が粘着なのでは？

487 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 02:57:22

>>486
やめとけ。
下手にホーさんに絡んでも余計荒れるだけだ。

488 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 03:34:35

根拠も無くホーライ氏を名無しだと決め付けてる粘着はいるけど

489 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 11:36:12

ただのかまってちゃんでしょう。
放置放置。

490 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 14:07:34

ホーライの話題はなぜか荒れるので禁句

491 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 15:04:34

と、荒らしている張本人が言っております

492 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 16:35:50

新規参入を考えている方へ。
正直に言います。
止めた方がいいです。
参加することにより自分の価値を著しく下げる可能性があります。
ここに敢えて参加するよりも、他の参加系雑誌に行く方がメリットは高いと思われます。
参加する前に過去ログ等をよく読んで、熟考してから参加することをおすすめします。

公開先に立たずです。

493 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 16:43:04

新正止参こ参公？

494 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 17:25:52

そうか
荒らしまがいに粘着してるのはVIPEERか
よくわかった
ただつっこまれる余地があるのは事実なので
徐々に改善していけばよい

495 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 18:51:14

>>492
真正長文粘着m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
大破してｲﾔｶﾞﾗｾに転じた模様。本性あらわしまくりんぐ

496 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 18:58:49

>>495
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

497 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/21(金) 20:25:39

あ、そうそう。
なんだか新目次、それなりに好評のようなのでうれしいですね。
読者の声は着実に反映されてますよん。

498 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 00:42:16

なぁ。余計なお節介かもしれんが、しばらくコテハンの人は書きこみ控えたほうがいいんじゃない？

499 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 00:55:28

余計なお節介です

500 ：ホーライ ◆4kbFOP0k5k ：2005/10/22(土) 02:05:56

書き込むなといわれると書き込みたくなる俺。
またーりいこうよ。

近況。
ス○○○○クのパクリはダメ･･････と。
あと重要な能力や回の名前は
「モーニンググローリー」と･･････。

501 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 02:33:16

？？？？？

502 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 02:51:47

粘着も粘着だがこの人（>>500）は除名したほうがいいのではと思い始めた

503 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 03:02:12

事を荒立てると後々厄介ですよ。
静かに待つのみ。

504 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 03:05:02

>>500
スラムダンク以外のパクリならＯＫとか思ってんのか？

505 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 03:36:04

宝来空気読めよクソが

506 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 04:09:21

パクリとかそういうのはよそでやってほしいなぁ

507 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 04:49:41

新規募集の前に、既に参加中の厨を一掃してクリーンにしてから出直して来て。
こんな状態な中で参加しづらいのにさらに参加者が痛い厨なの見せられたらげんなりだ…。

508 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 05:14:19

他の参加者に迷惑が掛かるから宝来はどっかいけ
ちょうど新都社だかVIPだかの工作員が勧誘活動始めたところだから
一緒につれてってもらえ

509 ：ホーライ ◆rAIl8Eb2MA ：2005/10/22(土) 05:27:44

おまえらみんなしね

510 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 05:46:51

おまえがしねよ

511 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 08:50:40

トリップ違うし。

512 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 08:57:24

そんなん、かんけーないし

513 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 10:27:59

ファビョんな長文くんｗ

514 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 12:36:37

>>513

515 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 12:57:44

----------------------------
俺用しおり。

　　　　　　ここまで読んだ
----------------------------

皆必死すぎでつよ…

516 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 13:40:50

必死ですが何か

517 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 14:29:09

必死でも別にいいじゃん

518 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 15:18:27

このすれはもうだめだ

519 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 15:27:31

スレは捨て、漫画を描こう

520 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 16:34:34

knowに参加するの考え直します。
ログも見ましたが意識の低い人も参加者にいるし、
作品を公開しても、ここで必要以上に叩かれるだろうし
knowでやっていけるか不安になったので
自分のサイトで頑張ります。

521 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 16:46:42

釣り

522 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 16:56:48

ｸﾏｸﾏ

523 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 17:04:43

なんで最初から参加する気が無い奴に限って
「ここがこうなったら参加するのに」とか言うのはなぜ？

524 ：かわきち：2005/10/22(土) 17:15:54

参加辞める。ビップ行くわ、

525 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 17:26:32

オチャや房に叩かれた・いじられたオチャが切れて
ＫＮＯＷに八つ当たりしているような感じだな。

ＫＮＯＷに当たっても何も起きないと思うんだが。

むしろ、いいエサになっている件について。

526 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 17:56:25

つまらないのはしょうがないが、
パクリはやめろよな＞ホーライ

527 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 18:24:55

厨の八つ当たりキモスｗｗｗｗｗ

528 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 18:31:04

どれも面白くねーな。
小奇麗な絵にふきだしつけて適当にしゃべらせてるだけじゃねーか。
内容で魅せろよ！
↓応援してるぞ。

529 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 18:40:59

KMOW作家の絵が小綺麗に見えるということは
相当な下手絵師だな…
やはりあちらの方ですか

530 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 18:52:19

いや、小奇麗＝うまいってわけじゃねーよ。
うまい下手は断言しないけど、どう見てもストーリーを見せたいから絵を描くってより、
絵を見せたいからストーリーを作ってるようにしか見えん。
そんなにうまい絵見せたいなら絵でも描いてればいいんだよ。

つーか、あちらってどこ？

531 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 18:58:43

>>529
あちらとかこちらとか隔てているのは
恐らく我々ヲチャだけだと思われ。

>>530
それは少しだけ同意。
ストーリーが甘いのが多いわな。
だが、基本は「漫画が書きたい発表したい」なのではなかろうか。
絵を描きたいから漫画を書くわけではないと思う。

532 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 19:09:55

湯さんのチキンぐらいまで練られてれば文句ないんだけどね

533 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 19:20:12

あれも完結させてたら、意外とストーリーが甘いとか言われてたりしてなｗ
よくもわるくも読み手で自己完結できるし

534 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 19:29:12

お前ら金払ってる訳じゃなし、タダの漫画にどこまで文句つけるんだ？

535 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 19:37:11

いやいや、文句つけているつもりはない。
そうとれたならｽﾏｿ。

536 ：528：2005/10/22(土) 19:38:01

ご感想等はこのスレか読者BBSへどうぞ！
って書いてあるから感想書いただけなんだけど、もしかしてスレ違いだったのか・・・？
なんか空気悪くしちゃったね。ｽﾏｿ

537 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 19:38:42

許してやるが二度とくるなよ

538 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 19:38:48

それをいうのなら読者側だって
時間はらってみてやってるんだぞ
作者だって発表の場がほしいだろ。

どっちもどっちな議論になるからここまでな。

539 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 20:40:05

商業誌ではないので批判的なレスは禁止です。

540 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/10/22(土) 20:42:34

本気の批判はイイと思うゼ！！！！！！
単なる嫌がらせは止めろよナ！！！！>>シ○ヤ的存在！！！！
お邪魔しますタ！！！！

541 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 20:43:41

>>538
は？わざわざ書いてやってんのはこっちだが？
嫌なら見るなよ

542 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 20:47:45

ホーさんもう勘弁して下さい。お願いします。

543 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 20:57:47

>>540
批判は全面禁止だボケ

544 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 20:59:33

なんか知らんが空気を悪くしようと努力してるやつがいるな…
何が楽しいのか知らんが、程々にな。

545 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 20:59:50

批判レスは禁止です。
馴れ合いかマンセーレスのみ書きこみ可です。

546 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 21:06:05

脱糞に付け入られちゃだめだよ

547 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 21:10:29

描き手にしてみれば、ただのダメ出しじゃなくて
「これはこうした方が良かったと思う」的な
具体的な言い方をしてもらった方がいいのだろう。同人ノウハウ板だしね
ただ金を払って読んでるものでも、そこまでじっくり読む人は多くないわな
一番時間と労力をかけて読んでるのは結局描き手なんだから
描き手が満足できればそれでいいと思う

548 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 21:20:37

よって批判は禁止

549 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 21:51:37

>>540
だから脱糞もなんか漫画投稿しろっつったろ

550 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 22:19:02

「これはこうした方が良かったと思う」的な発言は意味ないから禁止。

551 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 23:01:43

書込み禁止！

552 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 23:05:08

あんまり逆キレしてると釣れないよ。
釣りはﾏﾀｰﾘとな

553 ：長文君：2005/10/22(土) 23:05:34

わかりました！！
二度と僕は来ません！！
お前らなんかもう知らないよーだ！！
おしりぺんぺーん！！

554 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 23:06:47

ホーライさん…

555 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 03:08:42

ホーライもだけど、他の作家も、あまり気にするなよ

556 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 03:27:10

参加者同士の慰めあいも哀愁を誘うねぇ。
自作自演をしないと守ってくれる書き込みもないんですものねぇ。

557 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 07:36:34

おはようございます。
長文君は昨日は深夜３時まで頑張ってたんですね。
そういう生き方もあるのかもしれませんね………

558 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 08:13:46

長文君は、他スレにも長文カキコしているよ。
自説を展開するときは生き生きしている。
人を叩くのはﾍﾀｸｿ。

559 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 09:15:17

参加者、名無しで必死だな
(´ι_`　)

560 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 12:12:39

藻前も参加者だろうに

561 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 12:59:08

俺は読者でありお客様なのだ！！
と言う意識なんでしょう。

562 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 14:16:50

みんな廃刊になればいい…みんな僕の知らないところで楽しそうにしてさ！！

563 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 14:56:41

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た。

564 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 16:20:11

クソをフンが擁護してるスレッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 16:20:43

ｳﾎｯ

566 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 16:26:14

俺は作者であり王様なのだ！！
と言う意識なんでしょう。

567 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 18:09:12

俺は長文君でありKNOWの中のやつらを教育し
反省させるトリックスターなのだ！！
という意識ですが何か。

568 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:02:39

ホーライさん長文君なんていないんですよホーライさん

569 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:32:34

俺はホーライであり皆のおもちゃなのだ！！
という意識なんでしょう。

570 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:44:20

みなさん批判は禁止ですよ

571 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:48:26

批判に対する批判も禁止ですよ。
ヘタクソな批判を責められると、僕傷ついちゃうもん！！

572 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:50:32

ホゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥライィィィィィィィィィィィィィィィィイ
いい加減にしとけよテメェェェェェェェェェェェェェェェェェェ

573 ：ポーヲイ：2005/10/23(日) 22:02:23

おれはホーライなんて半端者じゃneeeeeeeeeeeeeeeee
最下層の糞ｦﾁｬに糞vipperしねよ

574 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:17:43

おまいら批判はやめろ！

575 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:23:00

やめろだなんて、命令しないでください！！すごく傷つきました！！

576 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:25:08

おまいら、何・・・？ｗ

577 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:28:32

>>572がかわきつで、>>576がホーライ
あとはヲチャ

578 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:38:57

ぶっぶー！
ハズレだ馬鹿！

579 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:40:16

すいませんホーライさん
正解を教えてください

580 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:40:22

俺はすべてM77の自作自演だと思う

581 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:45:07

この騒ぎは、ホーライと蕾劣化の合作だろう

582 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:47:23

なるほどー

583 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 22:53:47

きれいにオチたなw

584 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 02:58:50

このななしのうち、どれだけ作家人の自作自演があるのか賭けないか？？？ｗ

585 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 11:59:22

掛けてもいいが正解はどうやって調べるんだ

586 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 12:02:04

ホーライがばらしてくれるはず

587 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 14:09:28

九割がたのマンセー擁護カキコは作家人。
作家人の自演カキコで成り立つこのスレは賭けにならないよ。

588 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 17:09:48

という妄想を>>587は鉄格子のついた窓から叫び続けるのであった。

589 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 19:46:03

ホーライ新作書いてる？

590 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 21:14:09

梅アイスまたティアに出るのか・・・新作はあるのかな？

591 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:15:45

梅アイスってなんですか？

592 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:18:05

さあ、なんだろうね

593 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:23:17

スイカバーみたいなヤツだよ。

594 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:47:47

チョコでできた種が一粒入っているのさ！

595 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 01:22:33

こんな中で新人が参入ですね。

596 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 03:15:07

新人と書いてニートと読む

597 ：オーライ ◆/2ierzvBpg ：2005/10/25(火) 03:34:55

ここまで僕の書き込みでした！

598 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 17:15:35

オフ本の執筆陣って公表されてたっけ？

599 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 21:57:10

>>592-594
ううう。みんな意地悪…

600 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 22:50:15

とりあえず「梅アイス」でググって一番上に行って来い！

601 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 00:11:26

600のやさしさにチョット感動。

つか、ググって一番上に来るとは…やるなともﾀﾝ。

602 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 00:24:01

そりゃおばはんのサイトですから年季も入ってるでしょうよ。

603 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 00:28:08

でたらめを言うな
ともタンは１８だっつてんだろーが

604 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 00:32:15

600だけど…
検索くらいしろ！
のつもりで言っただけなんで…合ってたとは…

605 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 00:53:48

酔っ払ってスレに登場してたこともあったような？
未成年なのに？

606 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 07:48:44

上に出てきた

＞札幌・平岡梅林公園の梅アイスについて.
＞販売時期及び味覚調査を行って参りました...。

607 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 08:07:53

なあ、今ｦﾁｬの質が落ちてるから、梅の話題はやめないか？
リアルで顔晒してる人間が、容姿叩き、個人情報晒しにあったら
同人活動そのものの息の根を止められるんだぞ。
かの人の漫画が二度と読めなくなるのが、ｦﾁｬの本当に望む結果なのか？

608 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/10/26(水) 14:59:07

そういえば、オフ本の参加者はまだ書いてなかったかも。
とりあえずもうちょい冬コミに近づいたら色々書くとは思いますが～。

あぁ、まだ冬コミの当落も分からないし。

609 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 19:06:55

>>605
某ゲームのようにジュースで酔っぱらう体質なんだよきっと

610 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 20:35:04

あれ？
かわきつﾀﾝまだこっちにも顔出すの？

611 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 20:57:09

あらしのさったあとには、くさきのいっぽんすらのこらなかったという。

612 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 21:10:28

朽ちて脆くも崩れ去った大木。
しかしその根元からは小さくも力強い生命のカケラが顔を覗かせていた。

613 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 22:07:02

皆さんよくｽﾙｰなさいました。
またﾏﾀｰﾘいきましょう。

614 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 22:47:49

>>613
うるせーよ。余計なことごちゃごちゃ言うから荒れるんだよ。

615 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 23:15:59

じゃあスルーできたところで
皆の執筆状況はどんな感じ？

616 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 23:29:13

>>615
うるせーよ。作者がごちゃごちゃ言うから荒れるんだよ。

617 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 23:54:06

荒らす奴が言っていいセリフじゃないね

618 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 00:08:13

お茶目さんだなｗｗ

619 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 00:13:45

>>618
う、うるせーよ、バッキャロー！

620 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 01:08:53

まっ、今はネタがなくても、次の雑誌更新時に作品に対して指摘批判が沢山できるからいいけどねｗ
ろくな作品出ないんだからｗ
一部は他人のフンドシ利用するしかまともに台詞も書けやしないしキャラも描けやしないｗｗｗ
それを問題視せずに掲載に持ち込んだ中の作家人も笑えるなｗｗｗ

621 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 01:14:24

ついにホーライさんが自虐に目覚めた

622 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 07:22:58

荒らしは去り、長文君が残った('A`)

623 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 23:58:31

根性わる。
こんな下卑たカキコするやつの批評って、
変なバイアスがかかってそうでキモ。

624 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 13:17:17

２ｃｈぽくてたいへんよろしい。

625 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 15:34:35

なんでも「ここは２ちゃん」で誤魔化そうとする痛いﾔｼ
ダメ批評家はダメ批評家。粘着荒らしは粘着荒らし。
２ちゃんでも、疎外されるやつは疎外されるんだよ。

626 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 11:53:39

よけいなこというな
いすわるから

627 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 02:48:06

遂に廃刊予定ですか？

628 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 03:32:52

んなわけねーだろ

629 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 05:23:11

そして廃墟

630 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 11:01:15

みんなが一生懸命原稿書いたりしてる間は、スレて廃れるという矛盾。

631 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 12:27:34

一生懸命描いたってどれだけが他人の作品からの流よ亜sせｄｒｆｔｇｙふくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

632 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 12:32:01

パクリ野郎はホーライだけだ

633 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 12:41:58

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110443781/
ここで思う存分語ってくれ

634 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 12:57:44

二次創作健全版
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1127485648/l50

635 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 14:01:11

ゆりゆもパクラーだったね。

636 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 21:54:37

オフ本出すの？スゲーな。

637 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 13:11:06

VIPに雑誌からメールがきた件

638 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 22:25:33

さびれたなぁ・・・

639 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 22:27:23

地域振興あげ

640 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 02:22:46

長文くんがいなくなったから

641 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 02:43:12

更新されたら書き込むから焦らないでくださいね。

642 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 22:47:21

とりあえず応援カキコ

フレー　ヽ(｀Д´)ﾉ　フレー

643 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 00:26:46

｜ω・｀)　ｱﾘｶﾞﾄｳ.....
｜ ⊂)

644 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 00:28:23

｜ω・｀)　ω・｀)　　!?　
｜ ⊂) ⊂)

645 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 02:30:44

まさにknowと同じく過疎ってるね。
BBSも過疎ってるし。
あんだけ要望でてたけどあれも桜みたいだな。

646 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 22:48:30

参加しようと思ってたのに、冬の締め切り過ぎてることに気付いた・・・

647 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 22:59:21

>>646
ロスタイムを信じろ

648 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 02:20:33

門の前であきらめるより、門を叩いてみてはどうか

649 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 02:22:28

桜演出はもういいよ。

650 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 07:51:36

サクラサクラって本気で応援してる人がいたとしたらその人に失礼じゃないのかい？うん？

651 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 12:03:06

馬鹿は人に対して「失礼かも」
なんて事は考えもしないのさ

652 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 22:01:05

一人何役も大変だね。

653 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/09(水) 00:07:22

おかげさまで、コミケ当選しました！
取り急ぎ情報ページ更新しました。
詳しくは追って更新していきますのでお楽しみに！

654 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 16:24:40

( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

655 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 18:21:41

どうしても桜の仕業にしなきゃ気が済まん奴がいるようだな。
ここが盛り上がればタダで見られる漫画雑誌の質も上がるんだし
何も悪いことないじゃないか。全く理解に苦しむ。ヒマなのか？

656 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 18:53:12

きまっとるやん
コテに相手にしてもらえるまで、オレはここで煽り続ける

657 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 20:11:52

ここは精神病院じゃないんですがね

658 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 21:49:40

ただで見られる漫画の質ってｗｗｗｗｗ
続かない作家が大勢いる雑誌のクオリティなのにね。

659 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 22:19:36

続かない作家が大勢いるって別に関係なくね？

660 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 22:52:06

って言うか割と普通の事のような。
それに続けてる人もいるんだし。

661 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 23:15:19

続かない作家が大勢いることに問題がないとでも思ってるのだろうか？？
割と普通って何を基準に言ってるんだか？？
大変だね、中身が他人の振りして擁護を頑張るのも。

662 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 23:21:56

(´-`).｡oO（金取ってるわけでもにのに続かないことに何か問題でもあるのだろうか？？

663 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 23:22:38

自分で続く作家を集めて雑誌作ればいいんじゃないの。
普通の雑誌でも長期連載ばかりじゃないだがな。

664 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 23:26:50

いい事思いついたぞ！！
お前が中の人の望むだけ金を出せよ！！
そうすればお前がスポンサーだから言う事聞いてくれるんじゃね？

665 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 23:52:26

カネくれるならいくらでも続けてやらぁｗｗｗ

666 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 23:57:40

えっ、お金もらっちゃっていいんですか？ｗ

667 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 14:35:51

(´-`).｡oO（無料で続かないのはそこに魅力がないからじゃないのか？？

668 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 16:43:51

逆だろ。銭もなしに続ける奴のがまれだっての。

669 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 16:51:46

言い訳はいいから
早く金払え、長文くん。

670 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 20:48:40

>>667
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

671 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 01:49:45

続いてるけど、5年に一回くらいじゃないと出せないんだよ。きっと。

672 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 11:18:34

なんで自分の文章にレスするの？長文君

673 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 18:52:35

長文君って、自演がばれてないと思ってるようで萌え

674 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 19:10:26

ここ変なのが居ついちゃってるんだな最近は

675 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 20:32:31

え？最近なの？

676 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 22:19:37

ずっとロムらせてもらってるが
もう崩壊してるなほぼ

677 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 23:47:56

そう思うならどっか池

678 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 00:06:32

どっか行ってるってかみんな潜伏してるだろ
崩壊させたがってるのが頑張ってるだけだな

679 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/13(日) 02:24:35

さて、そういえば次の月更新は来週、11月19日です。
ほんのちょこっと漫画があるような気がしないでもありません。
お楽しみに。

あと、実はコミケのスペース、俗に言うお誕生日席っていう
ポジションのようですね。わーい。

680 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 02:44:54

おぉ～お誕生日席おめでとう
行きやすくていいや

681 ：難波 ◆Le67sYEwXI ：2005/11/14(月) 03:10:37

参加宣言してすぐに姿が消えたあんぽんたんです。
ネット料金滞納してて切られてから、
しまいには契約解除→全額払えコンボになりようやく今日日付が変わって
工事が済み繋がりました。
もしよければまた再度よろしくお願いしますヽ(;´Д｀)ﾉ
あまりにポッと出なのでしばらくはひっそりになると思いますが・・。
それでは執筆中の方頑張ってください。

682 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 08:51:54

契約解除になるって放置プレイのしすぎ

683 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 09:24:18

まああれだ。

がんばって。

684 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 09:30:00

ビルト二世と呼ぼう

685 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 19:22:33

止めはせんがweb漫画はいくらでも他に
あるから他に行った方がいいんジャマイカ

ログの流れ読めばわかると思うが

寂れきってるからな

686 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 19:42:13

と、長文君が仰ってますｗ

687 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 20:30:19

「人が来ないのは雑誌に魅力がないからだ！」と口角から泡飛ばして怒鳴ってる
くせに、人が来たら「他所行け」か。どうしても廃刊させたいらしい。

688 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 20:38:47

都合の悪いレスは同一人物が書いてる
という妄想

689 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 21:24:28

どっちにせよしばらく見守ろう
俺は歓迎

690 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 21:55:42

>>688
主に１人だと踏んでるがね。
コテつけてくれたらわかりやすいのにね。

691 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 21:56:23

>>681
滞納は痛いノウ

692 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:04:35

俺は荒らしてるのはホーライだと踏んでいる。

693 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:14:28

と言っているのは長文君だよね。

694 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:22:47

まあ、とりあえず新規参加の人も来るみたいですし、
期待してます。
頑張って下さいね。

695 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:22:55

という妄想

696 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:23:59

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 22:51:35

(^⊇^)ワロス

698 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 23:57:42

長文君の原動力は

嫉妬

699 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 00:39:25

長文君＝ホーライだと踏んでいる

700 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 00:48:36

↑長文君、ホーライになすりつけようと必死

701 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 12:40:45

↑必死君、長文になすりつけようとホーライ

702 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 12:46:16

↑キテレツ君、コロ助の中あったかいナリラッシャイ

703 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 15:54:20

↑うわぁ、長文君の中、あったかいホーライ

704 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 18:28:26

↑ホーライ、必死の中、あったかい長文君

705 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 00:18:44

隣の柿はよく客食う柿だ。
怖いね

706 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 07:55:12

この竹やぶに竹立てかけたのは
竹立てかけたかったからだ。

だから昨日の結婚式にも竹立てかけたかったので
竹を持って行きましたが黒服が入れてくれませんでした。

707 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 14:01:09

>>706
中途半端な早口やめれ

708 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 15:30:26

ところでこのスレは一体なんのスレなんだよう

709 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 17:12:53

かわきつﾀﾝのｴﾛﾏﾝｶﾞ･･･
おっきした。

710 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 17:24:43

かわきつさんこの前、柿板の18禁リレー漫画スレで描いてなかった？
人違いだったらゴメソ

711 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 19:22:06

M77氏も描いてる。今度はともタンにも描いてほしい

712 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 19:23:04

ともタンの18禁漫画…

713 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 20:05:51

ともタンが主人公の１８まｋじゅｋｒｆｇｙｊｈｊｋ

714 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 21:40:20

きも

715 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 01:10:47

M77さんの絵って個性があって好きなんだけどな。
この人の絵が張られると必ず荒れるよね･･･粘着でもいるのかな？
ttp://akm.cx/2d/img/26875.jpg
ttp://akm.cx/2d/img/26876.jpg

716 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 03:12:47

粘着されたっていいじゃない
スカトロだもの

みつを

717 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/17(木) 07:43:25

えーと、漫画とか描くの好きですから、そこらへんに居たりもします。

>708
WEB漫画雑誌を創り上げていくスレですよん。

>681
はっはっは。
そういうこともありますあります。
ということで、改めてよろしくお願いいたします～。

718 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 17:29:24

>>715
ブラクラ

719 ：ゆりゆ ◆jqF5Sal0ek ：2005/11/17(木) 22:40:23

今週末11月号更新だあね

結局、秋号刊行中にセーラー服間に合わなかったorz

>>681
自分も新聞代を半年くらい滞納して、全額払ったことがある
塵も積もればなんとやらで、ｶﾅｰﾘ痛い出費だった
最終的に集金の人に、自動引落にしてくれって頼まれましたがｗ

某国営放送は払えなくなったら電波止めるわけにもいかないし
やっぱり受信端末（TV）を持ってゆかれるのだろうか・・・

720 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 09:02:01

払えないなら新聞なんか読むな。NHKは踏み倒せる。

721 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 12:18:01

集金人がくる時間に留守にしていると、結果的に滞納になることって結構あるな

722 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/11/18(金) 16:26:33

個人誌の新刊の原稿が遅々として進まない訳ですが
ちょっと現実逃避してきます。

723 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 20:25:51

集金…銀行の自動引き落としにしろよ

724 ：蕾烈火 ◆Hq5l4FWr22 ：2005/11/19(土) 00:02:41

※※※※※※※２００５年１１月１９日更新※※※※※※※

・新規の漫画１本を更新です。
・冬コミ参加情報を詳しくしました。

http://www.web-know.net/

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

よろしくです～！

725 ：蕾烈火 ◆Hq5l4FWr22 ：2005/11/19(土) 00:03:36

あげわすれ！

726 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/19(土) 00:15:13

わーい、更新だ！
今回は私の漫画もあるんでよろしくです～。

727 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 03:07:31

かわきつたんの漫画(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

728 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 07:02:07

kitakitakitakita-----

729 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 09:03:14

気のせいか３ｐぐらいしか読めないんですが・・・きっとＰＣが古いせいだと思います

730 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 10:05:24

きっとあなたの描く５００ページ超の大作を
投稿し忘れたからじゃないでしょうか。

次は頑張ってください、長文くん。

731 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 11:18:22

かわきつ・・・・！皮付き・・・・！！
やはり・・・！
間違いない、新都社にも参加してるよね？ｗｗｗ

732 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 16:18:09

なんかがんばって盛り上げようとしているのがみえみえで哀愁が漂っているね。

733 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 18:17:21

>>731
絵がモロに若槻の絵だよ。

734 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 20:00:28

若槻？

735 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 20:10:31

>>734
天下スレ

736 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 21:45:51

今回は萌えが少ないな

737 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/20(日) 00:01:02

PC壊れてないですよ～。ぼくも3ページほどしか描いた記憶がありませんから。

ちゃんとジャンル表記を [青春] にしておきました。

えーと、単一の絵柄しか描けないのでばればれですが、たしかにいくつかの
名前を場所によって名乗ったりはしています。
KNOW的に相応しくないものもあるので宣伝はしませんが。
適度に察してください。

さて冬号は、ぼくは合作で参加します。
他は何作あるかまだ未定ですが、冬号お楽しみに！　号テーマは「終末」です。

738 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 00:19:39

かわきつはえろいな！

739 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 13:01:39

長文君は卑怯だね！

740 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 14:33:34

雑誌KNOWの終末じゃないのｗｗｗ

741 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 21:19:45

かわきつさんエロ漫画なんて描いてたんですか！？
幻滅しました！！最低です！！

・・・・なんて言う人が出るとでも思ったの？ｗ
長文君

742 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 21:37:13

長文君ネタ飽きた

743 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 22:14:57

俺もちょっと飽きた

744 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 22:42:15

流れが嫁んが
長文君ってのと応戦してる香具師のどっちが荒らしだ？
どっちも自演の荒らし行為に見えるが

745 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 23:41:26

俺も最近の流れ読んでてそう思ってた

・・・なんて書く事自体が荒らしを助長する行為だと思いつつｶｷｺ

746 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 01:25:17

基本的は長文君が荒らしなんだろうがそれに応戦してる奴も同類だよなぁ

・・・なんて書く事自体が荒らしを助長する行為だと思いつつｶｷｺ

747 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 10:16:43

よし！
じゃあ話題を変えるんだ！

748 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 22:42:55

オフ本は誰が参加してるの当日はイベントに顔出す？

749 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 00:26:44

>748
執筆者についてはKNOWを見ろ

750 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/11/22(火) 00:32:53

ああ、執筆者はもう発表されたんですね。
僕はイベントにも行くですよー。
是非声を掛けて下さいねー。
他にも参加される方は結構いると思いますです。

751 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 01:51:37

他スレにういちがいるな。

752 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 15:12:48

もう少し詳しく

753 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/22(火) 19:22:31

あ、そうですね。そろそろ当日係なんかも決めないと。
次回ミーティングではそれもつのりますので、考えておいてください。

>>748
ということでまだ未定っぽいです。
ちょこっと見に来るだけでもいいので、ぜひスペースに遊びに来てくださいね。

754 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 21:39:03

よそでの振る舞いを見ていると、いかにこのスレだけでは
真面目なキャラを作ってがんばっているかが分かるな。
がんばれかわきつﾀﾝ。

755 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 21:53:48

逆で、よそのほうがキャラを作っているのだとｵﾓﾀ

756 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 03:08:03

まぁおまいら本人がその手の話題はここでは好ましくないっつってるんだから
その手の話はそっちのスレでやろうぜ

757 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 22:32:45

蕾烈火たんの漫画よかたーよ
大きな盛り上がりもないけど「へへへ」と笑える漫画でした

758 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/24(木) 21:45:11

んあー。
私は考えるのとか苦手なので、その場の思いつきで好き勝手に
書いたり描いたりしてますよ。
どこぞで見かけたら、そちらに感想やご意見頂けるととってもうれしいです。
もちろんKNOWでも。

759 ：スペースNo.な-74：2005/11/25(金) 17:03:48

んあーとか萌える。

760 ：スペースNo.な-74：2005/11/25(金) 17:06:55

んっ･･･あぁーっ！！

761 ：スペースNo.な-74：2005/11/25(金) 22:03:24

かわきつさん、スレを盛り上げようという姿勢はいいのですが、
そういった薄ら寒い自演はやめたほうがいいのではないでしょうか。

762 ：スペースNo.な-74：2005/11/25(金) 22:05:22

>>761
別にそんなんいちいち気にする事かいな(;´Д｀)
最近参加者さんあんまり出てこなくてさびしい限り。

763 ：スペースNo.な-74：2005/11/25(金) 22:24:49

そりゃあんだけ派手に参加者のひとりが煽られてた後だからな

764 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 00:06:51

参加者ですが正直出て行ける空気じゃありません。

765 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 03:39:37

むしろ出てこさせません。

766 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 03:43:36

創作板の方いいよ。人いないから。

767 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 03:52:19

あそこ既にエロ内容に成り下がってるじゃん。

768 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 00:35:03

KNOWのBBSの過疎と作者のみの書き込みに引いた。

769 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 01:53:31

絵が下手なのは仕方がないとしても面白くないのが致命的だろ。
一般の漫画雑誌でも面白くないものは廃刊になっていく。
無料でも読みたくない漫画ばかりという事なのではないでしょうか？

770 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 02:22:01

絵が下手なのも話が面白くないのもこれから徐々にレベルアップしていきゃいいんじゃねーの。
プロ活動じゃねーんだから。
絵が下手、面白くないから、で全員やめてたら誰も上手く面白いものを描けるようにならないじゃん。
まーマジレスするのもなんだがな。
気に入らなければテメェが見なければいいだけ。
普通は興味ないものは流し見に移行後スルーするもんだぞ。
それをわざわざご丁寧にこんなところにまで書き込むっていうのは
実は興味がすごくあって、何とかして叩いてやりたいからなんだろうけどさ。乙。

771 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 07:36:34

叩ければなんでもいいんだよ。
引きこもりでやることがないから、ハイエナみたいに獲物を探して
同人関連板をぐるぐる。

絵でも描けばいいのに

772 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 15:56:18

中国のことわざに「最初に文句を言うのはタダの席に座った客だ」というのがあるアルヨ。

773 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 16:49:11

的をゲットじゃなくて射た意見アルね。

774 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 17:47:33

というか、もう客なんていないんじゃ・・

775 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 17:47:48

実にいい言葉アルネー

776 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 19:48:08

質問。
なら金を払わないと読めないオフ本はどうだったのか聞きたい。

777 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 21:14:16

>>776
そっとしておこう。

778 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 21:44:49

何故？
タダなものに対しては文句付けるとなにかと言われるんだから金払って買った物についてぜひ聞きたいし。
それとも触れては困ることでもあるのかい？

779 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 21:45:34

オフ本こそ、読みたいって人が買うものでは…。

780 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 21:53:16

おいおいまた長文君来たのかよ
勘弁してくれ

781 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 21:58:12

>>777
「そっとしておこう」てｗ
おまいさんは、いいヤツなのか悪いやつなのか判断しかねるなｗ

782 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 22:09:16

(´-`).｡oO（なんでこの子こんなに必死になって叩いてるんだろう･･･）

783 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 22:57:37

オフ本について気になるなら
オフ本を手に入れればいいのに

784 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 23:53:11

ともタンの4コマｵｽｽﾒ

785 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 00:07:08

廃刊についてだが、同じ「面白く無い」でも、比べる対象がおかしいのでは。

商業雑誌は、人気なくて利益が上がらないから廃刊になるんでショ？
でないと食っていけないもんナ。

同人誌は、趣味で出すものだロ？そして、興味がある人が買う。
面白くないからって、廃刊する意味無いし。（売れ残るだけ）
むしろ同人誌に廃刊ってあるのかネ？…焚き火？

KNOWは作品公開の場でもあるし、
商業雑誌ジャないから利益云々は関係ない、趣味の域。
こちらも、面白くないという理由で廃刊（閉鎖）する必要もない。

…と俺は思うのだが。どうなんでショ？
長文になったが、個人的な解釈・見解と意見オワリ。

786 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 00:08:16

そうだよ

787 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 00:14:16

何でこんなにスルーできない人ばっかりなんだ

788 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 00:15:05

長文君は、自分がサイト閉鎖してしまったので、他人が細々とでも
続けているといらいらするんだよ。

789 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 01:13:02

>>776
信じられないくらいおもしろく、売り場は長蛇の列。さらに映画化が決定した。

790 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 01:28:48

>>776
内容はまったくもって不評。売り場の客も怒り出す始末。
その怒りのエネルギーは一揆へと拡大し、日本全土に波及した。
日本政府は破壊され、国連軍が治安維持に乗り出すも国土は焦土に。
その様子を見かねた先生が怒って、地面が爆発し、地球も爆発し、宇宙も爆発し、みんなが

死ぬ。

791 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 02:53:39

真面目に聞いてるんだけどなぁ。

792 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 08:24:17

全然売れませんですた

793 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 08:37:40

匿名で普段は無料で読んだマンガに対して文句ばかり言っているくせに
自分が金を払って見た訳でも無い本に対する感想を
シャレで書いただけで「こっちは真面目に聞いてるんだけどなあ」
ですと！？

真面目って何かね？

794 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 08:56:46

なんかマッチポンプくさくなってきたな
閑古鳥よかましか

まあ大人は質問に答えないってことで
揚げ足とりだけじゃ真の釣り師とはいえないよ
金かけて叩きネタを拾ってきてこないと。扇り道も楽じゃないよ

795 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 11:52:17

金かけて拾ってきてもそっとしておくのが大人。

796 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 14:14:13

すると金をかけずに拾いもせずに
人の話だけ聞き出そうとする彼の行動は・・・

797 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 18:34:55

てか、本当は売れたんですよね

798 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 21:03:16

こういう参加型のWEB漫画サイトで一番まともなところってどこ？

・著作権を考えてくれる（勝手に売ったりしない）
・優秀者には賞金が出る（出版側だけが儲けようとしない）
・各漫画家のサイトの紹介など貼って売名行為に貢献してくれる

某所で100万円賞金とか書いてる参加型サイト見つけたけど
なんかどこも素人の才能をタダで使って金にしようという胡散臭さがある。

799 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 21:07:41

>>798
ここはタテマエ上は、　作家側＝出版側　のはず。知らんけど。

800 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 01:13:37

一番いいのは自分のサイトで自分でやることだ
下手に雑誌に投稿しようものならアイディアだけ取られて没にされるぞ
こつこつと同人誌だして実力を磨け

801 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 01:36:57

いちおう2chのノウ板って過疎ってるけど、同人関係じゃ最大クラスの掲示板なんだから、
そこのマンガスレにはとりあえず参加しておいた方が良さそうかもというのが本音。

迷うところ。VIPはワケわからんし。創作板はさらに過疎ってるし。

802 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 01:44:40

長いものにはとりあえず巻かれとけって発想ですか。
それは最悪かも。
そういう意識の参加者っていないような気がするけど。
自分のやりたいことをやるのがいいよ。
それが不毛地帯なジャンルだろうが過疎ってようが関係ない。

803 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 01:49:20

>>802
逆だよ。最大クラスのはずなのに、ぜんぜん長いモノじゃないからだよ。
逆にこっちが巻けそうな感すらある。迷うところ。

804 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 02:01:09

いちおうカウンタが3万以上回ってるんだから、利点ありそうだ。
自サイトは初期値1万にしたのにまだ2万いかないし。

805 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 02:06:57

ああそうか。巻けそうな感あるね。
参加して巻いてしまえ。
俺は動向を見守る。
お山の大将になることには興味がないからね。
強敵と思える人が定着して参加するようになった時か
現参加者が目覚ましくスキルアップした時に気が向いたら戦いを挑む。
現状だと皆のほほんとやってるように見えるんだな。
それを悪く言うつもりはないんだが自分とは方向性が違うってだけですごめん。

806 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 06:56:39

ここって出版社に投稿して賞取れなかった作品を出してもいいの？２作ぐらいあるんだが・・・

807 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 07:28:52

>>800
よく言われるけど、実際にこういうことってあるの？

同人誌は趣味でやるものだと思ってるから
商業への足がかりなら投稿の方が手っとり早いんじゃね？

808 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 07:38:05

>>807
どうかはわからないけど、実際に投稿した後にほぼ同じ設定の漫画が連載された。もちろん同じ雑誌で。
友達はパクられたんじゃね？とか笑ってたけど、俺は笑えんかった。
超大物作家だから俺みたいなゴミが何言っても勝てないけどな。

809 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 07:48:58

　　　　　　＿＿＿
　　　　 .／　　　　＼
　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ　ふ～ん
　　　　　＼｀ﾆﾆ´／

810 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 07:55:30

ちょ、その顔むかつくｗ

でも舞台設定＆目的や主人公達の構成までほぼ同じだったからなぁ・・・
あの超大物と同じセンスだったと思って自分を慰めとくよ。俺の方が先だし。

アドバイスとしては、賞をとれなかった作品はＷＥＢで公開するべきだな。
そうすればパクリにくくなる。

811 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 08:37:32

まあ、詳しく聞かんと何とも言えんが
君の被害妄想だと思うよ。

君に大物作家がアイデアをパクる程の才能があるのなら
いつまでも「パクられた！パクられた！！」
などと言わないでとっとと次のアイデアを出してデビューしてるだろうし、
そうしていないのならその程度と言う事。

812 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 08:57:58

ちゃんとレス読んでくれてる？

舞台設定＆目的や主人公グループの構成まで似ているんだぜ？

例えだが、
２００Ｘ年荒廃した世界で胸に七つの傷がある男が
女の子と男の子を連れて愛する女性を求めて旅をする。
悪者を暗殺拳法で倒して活躍するアクションもの。
とかそういう感じだ。

な？ちょっとぐらいパクられたんじゃねーか？と思ってもしかたないべ？
しかも俺が投稿した半年後ぐらいに連載開始・・・

813 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 09:18:57

こんな所で訴えたところでその出版社以上に相手にされないわけだが
次作品描く余力なければパクり検証サイトでも作ったら？

814 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 09:32:13

>>812
俺は811じゃないけど、たとえパクられてたとしても811の言ってる通りだと思うよ
それでも納得いかないんだったらそれこそ813の言うように検証サイトでも作ればいい
気持ちはわかるがね

815 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 10:26:19

>>812
「似ている」って言うのは君の主観だろうに。

客観性を求めるなら、晒してくれ。

816 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 11:05:46

べつに検証して騒いでどうこうしようとは思ってないよ。今更だし。
こっちは個人なんだから大手出版相手にもめてもいい事なんてないよ。
漫画家をめざしているならよけいに騒ぎたくない。他の出版社に敬遠されるからさ。
ただ似ていると言ってるのは俺だけじゃない。友達もこういう漫画だったよな。と言ってた。
上でパクられるとかいう話が出たから書いただけ。
悔しい思いをするから、ＷＥＢで公開したほうがいいと言いたかっただけだよ。

817 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 11:11:55

じゃあ来んな。

818 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 11:17:18

まあ、パクったパクってないってのは別にどうでもいいわけで･･･
パクられるくらいの力があるんだったら新しいアイディア出して
どんどん投稿していった方がWEB上でしこしこやってるよりも早いんじゃね？
ってことよ

819 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 12:47:21

そんな価値のあるネタが次から次へと浮かぶわけないだろう
ちょっと売れてその後は鳴かず飛ばずの漫画家がどれだけいることか。

820 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 12:52:03

つまり「俺のアイデアはパクられさえしなければ馬鹿売れしてた！！」ってかｗｗｗｗｗｗ

821 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 13:16:53

>>819
なら仮におまいさんがそれで仕事を貰って、
ちょっと売れたとしてもその後は鳴かず飛ばずで終わっただろうよ

もっと前向きになれよ
本当にやれる作家なら投稿すりゃ普通に受賞してただろうし、
そうなれるようにがんがろうって気になった方が自分のためにもいいと思うんだがな

822 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 13:45:52

ＷＥＢで公開したら素人にパクラレルわな
才能を下手にひけらかすより
自分の才能をどうプロデュースしていくか考えたほうがいいぞ
漫画を描きたいだけじゃプロになれんからな

WEBで描く→　そこからどうやって金稼ぐ？
一般誌へ投稿→　その雑誌のスタイルまで考えているか、ゲーム化アニメ化その後の事まで意識しているか
絵の学校へ行く→　最終的に何になりたいんだ？資格でも取れるのか？

823 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 14:29:41

ここ何のスレだっけ

824 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 14:35:43

いいんだよどうせ人いねんだから

825 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 14:53:48

アホか
よくねえよ
パラサイトするなら着底してるスレでも逝け

826 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 18:28:36

いいスレみつけちゃいました（＾＾）
ぼくのペイントでがんばって描いた漫画でもいいですか～？

827 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 18:29:59

1000枚描いてからまた来てください

828 ：スペースNo.な-74：2005/11/30(水) 18:55:33

>>826
こちらでどうぞ
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/vip/

829 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/11/30(水) 23:17:00

はっはっは。
なんかまたちょっと活発ですね。ここんとこ。

とりあえず、参加したい人はどんどん参加してください～。
ついでにageておこう。

830 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 02:09:09

しろうとがwebで公開してるストーリーを勝手に持っていく奴なんてごろごろいる。
しかもそれを元サイトより上手い絵で描いて乗っ取ってしまう同人屋もいるｗ
プロの漫画家同士でもキャラぱくられたなんて問題はたくさんある。

ら＊まにインスパイヤされた商業漫画もけっこうあった
世の中ぱくったもん勝ち

末＊がぱくった井＊だって、その元は単に写真模写だっ

831 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 02:39:47

ペイントだけど、がんばりま～す（＾＾）

832 ：スペースNo.な-74：2005/12/02(金) 01:57:32

参加しても話題にならないなら自分でサイト持ってしたほうがいいと思うわ、あたしは。

何のために参加するのか知らないけど、技術の向上とか作品の質の向上を目指すなら別を当たった方がいい。

833 ：スペースNo.な-74：2005/12/02(金) 08:02:48

しらんがな(´･ω･`)

834 ：スペースNo.な-74：2005/12/03(土) 00:34:56

こんな作家達しらんがな。

835 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 03:27:20

漫画っつーか、同人誌の域を出てないな、どれも。

836 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 06:12:00

パクリパクられって色々神経過敏になってっけど、
人間知らない、見たことない、聞いたことないって物は描けないのが基本なんだが・・・。
いや、そのままトレースとかは論外ですよそりゃもう。
上の３つであっても描けるっていうなら、それは只のファンタジー（これはこれで素晴らしい）。
でも好きな作家の絵とか画家の絵とか好きな子とかモデルの人とか、
見てるだけでもうその人の記憶にインプットされて知識として勝手に登録しちゃ
ってるからなぁ。
で、オリジナルを描こうとした時でも無意識に割り込んでくるもんですよ。
だって「好きな絵」なんだから。
インスパイヤがなけりゃ芸術全般所か科学だってなんだって進化も何も
なかっただろうよ。

ってここウェブ漫画スレだった(´・ω・)作家さんらがんばってね。

837 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 15:20:45

ただの興味で聞くんだけど、作家同士って仲いいの？

838 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 15:38:45

最悪です

839 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 16:07:07

ソシオグラフ希望。

840 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 16:28:14

表面上はいい感じだけど、なかでつるんでるのは数名。

841 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 17:38:15

>>840
どこのサークルもそんな感じだと思われ
古参が威張っていて仲いいけど、新参がその空気に溶け込めないまま撤退
そしてその愚痴をどこかで吐くなんてケースは枚挙に暇なし

個人でのんびりやってるのがいいってのはわかってるけど
やっぱりどこかで自分の萌えとか感性を共感してくれる
志を同じとする友人が欲しいわけで。それが同人という場でもあるんだが

842 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 17:46:14

>>836
個人的にインスパイヤネタは
他人のアイデアやキャラを自分がオリジンだと言わんばかりなのはダメだけど
確信犯的なものはむしろ好きだったりする
このへんの見方はやっぱりそれぞれ違うんだろうな

連投スマン

843 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/04(日) 21:58:32

え、漫画と同人誌って違うんですか？

844 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 23:05:12

漫画　面白い
同人誌　内輪受け

845 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 00:13:50

同人誌と聞くと小説とか詩集を
連想する人も未だに多いだろうな

漫画の世界には音楽のように「インディーズ」という言葉がないので
商業誌以外で晒す形態のものをまとめて同人と呼んでいると思われ

846 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 10:54:52

>>844
世の中には面白くない漫画もあるわけですが

847 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 16:59:06

漫画　面白い
同人誌　表紙買いすると中身が１ページにキャラ一人とかラフとか小説とかでがっかりすることがある

848 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 21:00:26

漫画は表現形態、同人は流通形態
例　商業漫画　同人漫画　同人ゲーム

849 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 21:06:33

同人はブランド名

850 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 22:26:01

漫画ttp://nov.2chan.net:81/b/src/1133778045048.jpg
同人誌http://nov.2chan.net:81/b/src/1133778058593.jpg

851 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/05(月) 22:29:24

んー、なんとなく分かったような気はします。
同人誌描きとの漫画と、プロ志望の方の漫画はちょっと違いますね
そういうことですよね。

でも、どっちの漫画でもいいと思いますよ。
いらっしゃいないらっしゃいな。

852 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 07:20:11

>>836
そのくらいだと「影響」という言葉で片付けられるね。
作家個人が叩き対象だったりすると、針小棒大に言われるが。

853 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 12:53:50

叩きストにとっちゃ、叩けりゃ材料はなんでもいいんだろう
特にパクリうんぬんは「だったらおまえ描いて見ろよ」と
反論されがたく、基本的に優位に立ちやすい手法といえる

854 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 16:31:21

アンチは自分の主張が論理的で筋が通ってると思い込んでるからタチが悪いよね

855 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 18:41:03

「読者には批評する権利がある。それに、描いたら批評されるのは当然」みたいなこと言うしね。

856 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 19:02:32

批評は歓迎するけど
批判は歓迎されない。
ましてそれが的外れときちゃあね。

857 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 20:42:43

だって、叩けば自分が作家より優位に立った気になれるじゃんか！

858 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 20:51:26

けどここの作家の一部はやっちゃいけないような作品をオリジナルと称して発表してたからなぁ。
内内でどのような対処になったのかは知らないけど、例のあれが下がったのも嫌々下げた感がすんごい感じられる。
モラルが低いのは証明されたようなものだったけど。

859 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:24:43

あんたに、「やっちゃいけない」かどうか決める権利があるのかい

860 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:25:54

エヴァのキャラもろパクリは「やってもいい」のか？

861 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:27:25

あんな似てないヘタクソな絵、気づかなかったねｗ

862 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:29:46

エヴァ、エヴァとエヴァヲタが騒いでいるようだが、JASRACに
金を払わなければならないような箇所もあったが、そっちはｽﾙｰか。

863 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:30:51

>862
くわしく

864 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:34:20

要するに、ワーっと叩いて騒げる要素だけ記憶に残っているということで
本当はモラルなんてどうでもいいんだろ？ｗｗ
法的に見れば、親告罪で罪に問われるレベルでないのは明らか。
となると、作者と読者が勝手にモラルレベルを設定して
あーだこーだグチャグチャ言ってるだけ。

865 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:41:52

大多数が「これは酷い」と指をさして叩くようであれば、
それは作家が空気を読めていない、描き手として安定した地位を
築く知恵が無いということで、凋落していくのは致し方無い。

自分の好き勝手なモラルを、さも世間の決まりごとのように
振りかざすのは傲慢。
素直に「俺は嫌いだ」と言えばいい。

866 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 21:44:53

たかが無名の同人作家の漫画にまだいちゃもんつけてんのか（´A'）
もう内容なんか忘れたよ。作者も忘れてるんじゃないか？

867 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 23:03:38

モラルって大事なものだとは思うけど
下げたんならいまさらほじくりかえしてみてもしょうがねぇわな

868 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 07:19:43

モラルガチガチなお利口さん漫画って、誉めてはもらえるけど
つまんないから見向きもされないパターンが多いけどなｗ

869 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 08:53:32

そういうのはモラルとはいわない

870 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 09:02:42

長文君は黙りなさいｗ

871 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 12:12:34

なんでも長文君っすか・・・

872 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 12:22:52

どうしてもインスパイヤネタがやりたければvipもあるしな

ただ彼（彼女かもしれんが）が再びインスパイヤ炸裂なネタを投下して
怒髪天をつかれたオリジナル原理主義者たちと便乗叩き人が大挙して寄せるのを見るのは
外野としてはおもしろい

873 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 13:35:08

knowって二次創作OKなん？
サイトポリシーにはオリジナルって書いてあるけど

874 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 14:28:16

話が禿しくループしてるということは新規の客もそれなりにいるということか

875 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 18:24:54

二次創作はアウト。
それがKNOWの売り。

のはず。
あれがインスパイヤなのかパクリなのかは中でも揉めたようだよ、聞いた話だと確か。
まぁ、もともと作品少ないないからキャラがおもいっきしパクリだろうが背に腹は変えられぬってやつじゃない？
ただ騒動にならなければ、他の作品のキャラを姿かたちを丸まま使っても
名前も話もオリジナルならおｋっていうお墨付き作品になるところだった。

876 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 18:25:00

ポジティヴシンキン

877 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 18:52:22

まあせいぜい議論しろや外野
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

878 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/07(水) 21:29:43

この漫画がすごい！オトコ版を買ってきました。
デジタルマンガってくくりかな？　それでWEBコミックに関するコラムみたいな
コーナーもありましたよ。
ホントに新都社の紹介もありました。

879 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 21:36:56

>>878
なにその無理やりな話題誘導。
作家陣はそんなに二時創作に触れてほしくないの？

880 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 21:44:40

>>879
知らんがな(´･ω･`)

881 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 21:46:02

正直どうでもいいとしか思ってなくて、蒸し返すぐらいなら他の話題をしたいんだよ。
価値的に行こうぜ。

882 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 21:57:40

>>878
俺も立ち読みした
自分の好きな漫画が載ってなくて、
残念だなぁこの喜びをもっと多くの人と分かち合いたいのになぁ
といつも歯がゆい思いをする

883 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 21:57:44

ちょ、誰かそのエヴァインスパイヤ貼ってよ。俺も忘れちゃった

884 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 22:07:37

馬鹿がわめき散らして見れなくなりますた

885 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 23:00:07

こういうやつは下げても文句言うだろうし、そのままにしといても文句言うんだろね

886 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 23:08:26

作家陣に質問。
どうして雑誌という形式で作品を発表するのか。煽っているんじゃなく、
素直にそれが疑問。発表行為そのものはサイトでもなんでもできるんだし。

887 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 23:18:00

>>875
だれだ情報を漏らしているメンバーは（ｗ

もうあれこれ叩かれるのも疲れたからvipに移籍しようかな

888 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 00:30:32

>>886
他の作家とのハラの探りあいを楽しむため。

889 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 07:44:17

内部の様子を得意になってばらしたり、あてこすりを言ってるﾔｼって
ミーティングに参加しても発言しないでジーっとROMってるの？
ﾃﾗｷﾓｽ

890 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 08:28:30

悪質なヲチャが紛れ込んでるな
暇つぶし感覚で１コミュニティをかき混ぜられたらたまらんな

作家さんらも可愛そうに。

891 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 12:08:39

本当に情報が漏れているとでも思っているのなら
片腹いたくて昨日は食べ過ぎたかな？って所だね

892 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/08(木) 15:47:15

さも見てきたかのように語ってますねん。
にゃはは。

>886
えーと、創刊号準備から参加してます。
なんか漫画雑誌つくるなんて、すっごい面白そうだったから！
どんな板でもスレでも非2chでも、なんからの企画に参加するのは
「面白そうだから」が最強の理由だと思う。

893 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 19:32:16

いかにもそんな展開ありませんって感じで体裁をつくろっているようにしかみえない。
名無しで参加している作家人の誘導も必死すぎ。

ついでに、ともさんでしたっけ？
宿題の返答はいついただけるのでしょうか？
まさか黙ってたら忘れてくれるだろうとでも思っているのでしょうか？

894 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 20:00:15

長文うぜえってんだろーがああああああああ！
師ねええエエエエエエエエエ

895 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 20:57:43

新都社からきますた^^v
仲良くしましょうねっ♪

896 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 21:28:28

もうなんか全部自演に見える

897 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 21:30:41

今頃気が付いたのかい？
参加者は全部、絵柄とキャラを変えて自演しているメガヌだよ。

898 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 21:33:37

考えるな。感じろ。

899 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 22:21:24

参加者はしばらく表にでてこないで好き勝手に更新してるほうがいいと思うよ
心配しないでも熱心な読者は沢山いるみたいだからｗ

900 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 22:28:30

どーもここの参加者は好かれにくい傾向にあるな
なんでだろ？

901 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 22:29:08

長文君、荒らし認定されちゃったのに、
まだ参加者のレスを待ってるんだねｗ

902 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 22:30:05

好かれるも何も、誰も出て来ないし

903 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 22:36:29

いや、普通に出てきてるだろ。

名無しで

904 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 23:22:32

もしかして、かわきつﾀﾝって参加者が書き込む時の公開トリップ？

905 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 23:40:00

粘着蔓延るこのスレを
捨て置くことも侭ならぬ
信じられぬ世の中に
踊るコテハン道化かな
悲しみ背負いこの仕事
かわきつやらねば誰がやる

906 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 03:22:21

特徴のある改行のし方してる奴がいるな。

907 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 08:59:58

そん
な特徴が出ている奴がい
るのかい？

908 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 09:15:29

たとえば　改行　じゃなく　ても　これくらい
クセ　が　ないと　特定　しづらい　よね　ｗ

909 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 09:37:26

いつも思うのは自分の改行や文体って他人に特定されやすいんじゃないかってこと
あと何の根拠も無く作家擁護カキコが全て作家陣の自演だと思ってる奴は逝った方がいい

910 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 11:04:57

じゃあ俺はだれでしょう？

911 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 12:57:15

( ^ω^)新都社からきますた！

912 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 13:13:08

新都社には絵はアレだが話が面白い作品が多いな。

913 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 14:08:42

本日からここは新都社スレです（＾＾）

914 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 16:06:45

ъ( ﾟｰ^)新都社からきますた！

915 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 16:16:42

来るのはいいけど
ちゃんと参加してね。

916 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 16:21:46

ここのはどれが面白い？格闘ものが好きなんですけど^^

917 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 16:36:46

どれもいまいち。
更新頻度も少ないし。
純粋な格闘物はない。

918 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 17:22:48

えー！？^^;
ここＶＩＰと違って絵の達人が多いんですよね？
だれかに迫力ある格闘漫画描いてほしいなー^^

919 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 17:23:45

ごめんね^^;あげちゃったw

920 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 18:04:21

期待するよりも他のサイトを探すか、書店へ行く方が早い。
男性向けの作品が多いのでベクトルもエロ系に向かいガチ。
他の作品を探している人にもいえることだけど、他のｗｅｂこみっく検索サイ、ランキングトなどを利用したらどうかと。

921 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 18:21:47

なんかもうめちゃくちゃなスレになっちゃったね

面白い・好きな作風の・質の高い
web漫画雑誌を探したいんじゃなくて単に叩き対象が欲しいだけだからなここの住人は
叩く奴が大勢いるのか少数が粘着してるのか
いずれにしろ関心が高いということだな

922 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 18:56:32

こんな辺境スレを荒らしてるだけで、サイトBBSに乗り込む度胸もない
ヘタレ愉快犯は、存在しないのと同じと思っていいよ。

923 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 19:18:08

新都社１００万ヒットおめでとう！

924 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 19:28:26

新都社100万ヒットおめ！！記念絵みんなも描けよ！！

925 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 20:29:44

>>922
で？

926 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 20:51:05

荒らしのほうが釣られてらっしゃる

927 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 20:53:58

さいでっか。

928 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 21:00:07

涙目だよ長文君W

929 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 14:36:05

どれが長文君かわからん

930 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 14:52:47

長文君って言う人が長文君

931 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 15:54:09

と言う長文君であった

932 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 16:09:48

長文君発見ｗ

933 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 17:48:13

おれこそ本物の長文君だっ

偽者はきえろ！！！

はい消えます。本当にありがとうございました。

934 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 19:08:42

長文君の二次創作とインスパイヤネタ禁止

935 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 19:15:02

長文君の漫画書けよ

936 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 19:17:59

実は長文君と書いて「ながふみ」くんと読みます
この度KNOWイメージマスコットキャラに採用が決定いたしましたよろしくおねがいします

937 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 22:48:57

ながふみくんのきらいなもの
・WEB漫画雑誌「KNOW」作家陣

趣味
・自作自演

938 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 23:23:51

ながふみって執筆陣の誰かだろ

939 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 23:25:31

執筆陣がながふみを演じる理由が考え付かんが…

940 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 00:04:15

>>938
そういうキサマが（ry

941 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 00:04:59

次のテーマアンケは「ながふみ君」にｹﾃｲ

942 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 07:55:16

なんか荒れているようですが、自分はこういうWEB雑誌に参加したい絵描きです。
新都社かKNOWかどちらがいいのでしょうか？違いがよくわかりません。

943 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 09:31:34

KNOWは反応少ない代わりに粘着叩きをしてくれる熱心な読者がいる

944 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 11:49:24

ノウは反応薄いことではトップクラスだな
自分のHPでやったほうがいいくらいだぞ

945 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 12:02:04

唯一のファンがなかふみ訓という有様

946 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 14:07:21

>>942
創作板の方がいいよ。人いないから。

947 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 16:21:26

>>942
新都社においでよ^^

948 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/11(日) 16:50:46

>>942
えーと、2ちゃんねる発祥のものを含め、参加系雑誌はこのスレに
出たものだけでもいくつかありますね。
雑誌をしばらく見て、雰囲気にあったところへ行くのがいいと思いますよー。
それにひとつの雑誌だけにこだわることもありませんしね。
私のように複数の雑誌にいてもいいと思います。

>>944
はっはっは。
個人で人気サイトなかたはいいですね。
私なんてサイトは 5hit/day くらいでしたし、感想なんてきたこと無かった orz

>>918
んー、KNOW 7号の鵜一さんの作品あたりが格闘漫画かな。
ぜひご一読あれー。

あー、リンクはってあるから新都社からの読者も何人か来てくださって
いるのかな？
どっちもの私の漫画、よろしくねー。

949 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/11(日) 20:51:29

あ、そうそう。
このスレは進行が遅いので、950くらいじゃまだ次スレたてませんよー。
っと書いておこう。

それと、まだいまいち決まってない気もしますが、コミケ当日はKNOWに
委託をする参加者さんもいらっしゃますよね？
このスレとかに書いておくといいと思いますー。
さすがにまだ早いと思いますが、一応考えておいてみて下さい。

950 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 22:32:44

950

951 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 02:19:00

かわきつたんにスレの汚れ仕事を任せている他の作家人ってど～よ。

952 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 02:32:17

>>951
最高

953 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 12:56:58

>>951
街中で拳銃を持って暴れて老人をいたぶる馬鹿。

「おうおう！この街の人間は皆見て見ぬフリかよーっ！？冷たいねえ！」

とか言ってるようなもんだね（笑）

954 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 13:24:14

なんでそうなんでも自演にしたがるの

955 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 15:10:16

かわきつはあんまりいたぶられてる風には見えんが

956 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 15:15:37

汚れ仕事っていうのは
ながふみの相手のことじゃないよ？ｗ

957 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 15:28:18

かわきつﾀﾝは出てこない参加者達のお尻を拭ってあげているのよ

958 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 16:06:27

>>953の人はながふみ脳なのでなんでもながふみに結び付けないと気がすまんのだよ

959 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 17:17:22

>>953はながふみ君の事を言っていたの？

960 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 20:07:46

よしながふみのスレはここですか

961 ：ほいほい ◆IlLROHPTTk ：2005/12/12(月) 20:21:54

よしながふみと聞いて飛んできました。

962 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 23:39:07

今回が最終号ですか？

963 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 23:55:47

なんでこの雑誌は盛り上がらないんですか？

964 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 00:15:35

それは漫画が面白くないからではなく長文君のせい

965 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 00:20:32

>>963
・参加者の一部が、地震がKNOWの顔である自覚を持っていない
・ヲチャの一部が、まじめな参加者まで叩いている
・更新頻度が低い上に、更新ごとの作品数が少ない

966 ：訂正：2005/12/13(火) 00:21:18

地震がKNOWの顔である自覚を持っていない
　↓
自身がKNOWの顔である自覚を持っていない

967 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 00:23:09

次の更新は季刊更新？
ということは、新人さんお目見え？

968 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 00:30:13

>>964
まるで面白い雑誌かのような誤解を招きますよ・・・

969 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 00:34:08

盛り上がる必要ないよ。
３ヶ月10レスくらいでいいよ。それが過疎板ってもんだろう。

970 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 15:13:54

盛り上がればそれに越したことはないだろ

971 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 21:27:07

読者の股間を盛り上げる漫画が欲しい所です

972 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 00:02:56

>>971
創作板の方をお勧めする。

973 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 00:20:04

もしくは自分で描け

974 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/14(水) 23:38:46

ををを！
WEB漫画雑誌KNOWのマスコットキャラ、『DAちゃん』が新スレをたてたようです。

WEB漫画雑誌を創ろう！　第11回
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1134570895/l50

…なんてね。
DAちゃんのこと、忘れないであげてください。

975 ：かわきつ ◆CQ5t5Hc4q. ：2005/12/14(水) 23:41:10

ところで、突然ネコミミがほしくなった。
ああいうのっていったいどこで売っているんだろう。

>>971
健全雑誌ですので。
でも、少年誌程度のエッチなシーンならあるかもね！

976 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 00:01:38

ペットショップとか中国の市場とか行けば売ってる。
とかブラックな事を言うと怒られそうだからマジレスすると
コスプレ専門店とかで売ってるんジャマイカ

977 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 00:05:47

かわきつﾀﾝがつけるの？
もしかして、コミケはネコミミのかわきつﾀﾝが売り子ですか・・・

978 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 00:06:14

コミケ行くなら、コミケで買えるんじゃなかったっけ？
地方のイベントなんかじゃ、ゴスロリグッズとか
付け天使の羽とか、売ってたけれど

979 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 00:41:46

冬コミにﾇｺﾐﾐを着けての登場とは粋な演出っすね

フサフサカッコイイのは「ばにみみ」がいいですよ
適当なのでよければアキバに行けばそこら辺に売ってます