効果的な絵の練習方法について Part4

1 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 09:39:53

模写、デッサン、クロッキーなどなど…
世の中には色々な絵の練習法があります。
その中には効果が低いものもあれば
効果が高いものもあるでしょう。

そこで皆で知恵を出し合って効果的な練習方法を考えたり、
効果的な練習方法についての情報を交換したりしてみませんか？
というスレです。

■過去ログ
効果的な絵の練習方法について3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125506687/
効果的な絵の練習方法について2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124645798/
効果的な絵の練習方法について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1108905911/

2 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 10:15:08

OHKのマスコット
OH君が2ゲットだぁ！
　 ∧＿___∧
　/::::::::::::::::::ヽ､　　 ←>>3、これ、じつはズラ
/､-''"￣~"'''-､ｌ　　　>>4、家は宇宙船です
|　 ●　， ●　 l 　　>>5、ここだけの話、その宇宙船で人が一人死んでます
'l　　　.人　　 / 　　　>>6、日焼けもするので実は地肌です
　＼＿＿__／　　　>>7、正味、TSCの”ななちゃん”をキモいと思ってます、だって耳が手なんだぜ…
　　 / ∞　l　/⌒ｌ　>>8　ところでOHKの売上の半分は実はOHくんが叩き出してるって噂です。
　　.| |　　| |/ / J 　>>9、穿いてるのはまわしです。
　　Ｕ　　Ｕ /
　　にニﾆ⊃
　　　Ｖ"Ｖ

3 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 11:57:57

俺思うに
・技術的探求心がある奴と、応用力がある奴はデッサンやった方がいい。
・応用力がない奴と、めんどくさがりは、どのみち時間の無駄だからやらないほうがいい。
・やらなくても上手く描ける奴は、天才だからやらなくていい。
・空間が描けないとか、そういうレベルの奴はだまされたと思ってやったらいい。

自分がどのタイプかでデッサンが必要かどうか考えたらいいんじゃないか？

デッサン議論終了。

4 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:35:03

若いうちに3000時間費やせた技術は一生物になる。
まぁ、ネットゲームに3000時間費やすヘタレには関係のない話だ。
忘れてくれ。

5 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:40:17

何も考えずに描いてた時と、
体格やポーズを意識して描いた時の
成長の差が凄かった経験がある…
時間配分は明らかに後者のほうが少なかったのに、この画質の差はなんだ。

6 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:49:35

>>5
こち亀は長時間沢山描いてるけど、ルーチンワークだから絵は上達していない。
その逆もまた然り。ルーチンワークで描かないから
脳に、短時間で高付加がかかって上達が早かったんだろう。

7 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:51:54

それよりスレが三つあるんだが

8 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:53:30

ここ使おうぜ

効果的な絵の練習方法について3ｗｗｗｗｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125506708/l50

9 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:55:52

効果的な絵の練習法３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125587451/l50

どう考えてもコッチが先なんだからをもし使うならコッチ使うべきと思われ

10 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:03:38

でも、2つとも真面目に立てられているスレではないし、落とした方がいい
んじゃない？

11 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:38:55

12 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:53:36

次ｽﾚあげ

13 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:54:42

924 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/09/07(水) 18:06:17
ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/dessin_tyu.htm

美大と漫画家の関係でググってたら見つけたんだけど
スレ荒らしまくってたデッサン厨ってこいつじゃないの？

前スレで萌え萌え言ってた奴も充分アレだけど

14 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:57:24

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/dessin_tyu.htm

デッサン厨に激しい憎悪を持つ奴が作った粘着サイト。
おそらく同サイト内の820。
このスレでやたらデッサン否定するのも多分コイツ。
デッサン厨とお似合いのキティガイカップル。

15 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:15:23

工作機械弄ってて右手指のうち三本が欠損してる人いたけど器用にデッサン描いてたよ。
大学は芸大美大じゃなくて京大。
特に絵の勉強はしてなかったらしいが、、
得意は数学と英語。
正直無駄に時間費やしても絵は上手くはならんと思うがね。

16 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:24:18

オトタケさんだって上手に字を書けるしね

17 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:25:37

デッサン厨ってなんでこんなにデッサンデッサン騒ぐのかね？
自分がデッサンしか取り柄がないからかな。

18 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:37:10

そのサイトまだあったのか
かなり以前に見てその後見ようとしたけど見つからなかった

19 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:38:05

>>17
美術学校で強要されてるデッサンの練習があんまり面白く無い苦行だと感じているからでしょ。
それをやらないで楽しんで絵を描いてる奴らが憎くて仕方ないんだよ。

20 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:12:54

デッサン出来ない奴が本当に楽しんで絵が描けてるかは
はなはだ疑問だけどな

21 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:14:40

単にヘタレが憎いんじゃないか？
デッサンやってない＝ヘタレとは決めつけられないが。

22 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:25:30

俺も描く前から楽ばかりしたがってる奴見るとむかつくけど
デッサン厨はそう言うわけでもなさそう
デッサンだけ押しつける必要もないし

23 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:26:54

改めてお絵かき用語解説

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

【スケッチ・クロッキー】
広義でデッサンと同義であるが、一般には対象の輪郭・境界線を素早く捉えて
紙上に表現する意味で用いられる。

【模写】
写真、絵などをそのまま写し取ること。
精密でなくても何かを参考に描いた場合、模写と呼ばれることが多い。

【パース・遠近法】
対象の見た目の距離を平面上に表現する手法。
全ての消失点が水平線上に収束する性質を利用する。

24 ：23：2005/09/07(水) 21:30:53

スマン。3点透視法の存在を忘れてた

25 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:32:48

分類乙。

ついでにトレースも加えたらどうだ。
あ、絵の技法じゃないか、トレースって。

26 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:37:51

デッサン厨が絵に関して言ってる事は
そんなにおかしくはないと思うんだがなあ。
態度はともかく。

27 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:38:33

>22
萌え絵がうzaい、憎いなら理解できるかも
正直、俺も最近のエロゲに蔓延してる
ヘタクソ絵はムナクソ悪くなる
でもそれだとけっこう立体してる820の絵を
憎んでるのも説明がつかないけど
ちょっとメーターっぽいからか？

28 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:38:52

そんな事言ったらデッサン否定派だってそんなおかしくないぞ
態度はともかく。

29 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:43:32

＞28
悪いけど「デッサン否定派」って止めてくれ
デッサン完全否定してたあのバカは、萌え厨にしてくれ。
一緒くたにされちゃかなわん

30 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:46:00

>>27
エロゲの絵はヤバイな。
あれ描いてる奴らは何か疑問に感じないのかね。

31 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:51:47

萌え絵の中にも凄い上手さを感じさせる連中もいるけど
大半はデッドコピーなんだよな

萌え絵が不思議なのは売れてるからって上手いとは
限らないんだよな。。新貝田とかはきちんと立体してたんだがな。
蘭宮涼、うたたね、みつみときたあたりからか？
立体無視でも売れるようになってきてどんどん
萌え絵コミュニティの画力が落ちてきたの。

32 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:53:31

デッサンは一回やりゃ充分

これが結論

33 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:54:32

みつみはまだ全然許せるが
みつみ劣化量産型の奴らがﾏｼﾞｺﾞｲｽ
まあ立体がどう、とか表現力が、とか関係ない世界になりつつあるってことか。
きんもー☆

34 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:56:10

>32
いや、それじゃデッサン厨の言う極論と変わらんだろw

影のつけかた・光や影の法則・質感をきちんと学びたい人は
デッサンをやればいい

35 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:58:43

みつみパクリ連中って
顔のテクスチャしか見てないからな。
目のハイライトがこうで～鼻がここで～って
福笑い状態。もう絵でもなんでもない。脳みそ使用率0%。

デッサンが有効かどうかはさておき
デッサンの１枚もやれないような根性なしじゃ
他の方法で描いてもたかが知れてるような気はする。
下手な奴って大抵びっくりするくらい手抜きだからな。
お前これ３分で殴り書きしただろって言いたくなる。

36 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:02:53

>35
ああいうのがわかる人達が、わかる人同士で閉じてる
コミュニティだからやりたい人はやってればいいんだよ。ことさらに
憎んでも始まらない。別の道を歩いてる連中がいるって事さ。
まー、俺もちょっと言いたくなる時有るけどね。
需要があれば供給があるんだし。

萌え絵のわからない奴が萌え絵を無理に描いてもダメだし
萌え好きの奴が立体のしっかりしたカプコン絵や寺田絵を描いてもダメだし
互いになんでそんなことが出来るのか理解出来ない、交わらない道。

37 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:03:27

脳みそ使用率0%に売り上げ勝てないのって悲しいよね

38 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:03:30

…まだやってんの？

39 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:05:21

いや、結構沈静化してる

40 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:05:31

>>38
げ！それ今俺も書き込もうと思った所だったｗ

41 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:06:48

>37
やっと普通に話せるようになったんだから煽るなよ

42 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:06:48

>>34
ドローソフトでやりゃいいよ
アナログに限定する意味は無いね
それらは本番っつーか習作でそのまま応用して取り込める技術だしね

43 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:14:08

>>37
お前が誰と誰を比較してるのかしらないけど
上手い奴のトップレベルの売り上げがバガボンドやAKIRAの数千万部クラスとすると
下手な奴のトップレベルの赤松やCLAMP、323あたりは商業的に見ても劣る。
まあキモヲタ向けのピンポイント商売として、ハズしにくい、
実力がなくても狙いやすいってのがあるんだろうけどな、今の萌え隆盛は。

44 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:16:27

まだこのスレあったんだ

ヴァカヴぁっか

45 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:19:49

>>37
イヤミのつもりだろうが、ほんとだよ（苦笑）。
下手な奴の方が偉そうなツラしてる昨今は救いがたいね。
まあ精進料理よりジャンクフードの方が需要があるって事なんだが。
買うのは所詮アホだしな。いくらまともな料理作っても無駄。
化学調味料に脳みそ汚染された奴には理解できない。

46 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:21:53

>>43
この板にそんな奴いないだろｗ
同人での話ししてるだろうよ

47 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:22:56

ノウハウ板に生息してる程度の萌え絵師には
さすがに負けないな＞売り上げ

48 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:23:55

俺大友です。
あの映画が大滑りしたのでたまに脳板来てで憂さ晴らしします。

49 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:25:55

汚染された脳みそではスレタイも読めないようですねｗ

50 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:27:23

スレタイだってｗ

51 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:28:14

ｗ

52 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:21:07

>>46
その主張は精進料理がまともな料理でジャンクフードはまともでないという誤った
固定観念に基づいている。権威主義に陥ると絵を見る目も曇る。

53 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:22:04

ごめん。アンカーミス。>>52は>>45へのレス。

54 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:29:18

>>45
画力を上げることが目的化してないか？
もちろんスレタイ的には正しいけど
最終的にはその画力で如何にひとを喜ばすかに帰結せんといかんと思うが
「優秀なソムリエとして褒められたい」と言ってるように聞こえる。

違ってたらスマンポ

55 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:37:48

>>54
同感。
「俺のために俺の絵を上手くする方法は？」
という論点で他人同士が話をしても
「人それぞれ。以上」
という結論に行かざるを得ない。

「俺はこの方法が良いと思う」という意見に対して
「そうか、お前はそれが良いんだな。参考になった。ちなみに俺はこんな方法が良いと思うよ」
という反応が出来ない連中ならなおさらね。

56 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:38:30

絵だろうが楽器だろうがスポーツだろうが勉強だろうが仕事だろうが、やるこた全部同じ。

(1) 今の自分を最も成長させるであろう訓練方法とノルマを考える。とことん悩め。
　　　　↓
(2) 自分が決めた訓練方法をしばらく忠実に実行。とことんやれ。
　　　　↓
(1') 成果を見て、訓練方法を修正・変更する。
　　　　↓
（以下繰り返し）

　　　　　　　　　　　★最重要ポイント：

　　　　　　　　　　　　　上達速度＝努力量×努力の効率

体力×知力、(2)×(1)だ。

自省してみたまえ。努力量と努力の効率をそれぞれ最大にしようとしているか？
(1)と(2)のケジメはきちんとついているか？滞りなく上達のループを回せているか？
まあ、大概のヤツはどれもこれもまったくお話にならないわけだが。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一番いいのは、誰か一対一で指導してくれる師匠を探すことだろう（多対一では駄目だ）。
(1)を向こうがやってくれるし、他人の目があると(2)も促進される。
結果、スムーズに上達のループが回転するわけだ。
実際、多くの成功者には師がいるしな。

孤独なキモオタやニートやヒッキーが成功するのは難しいだろうな。

57 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:40:06

デッサンは画力底上げに絶対必要不可欠です。
これは天才を除く万人に適応されます。

58 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:41:26

>>55
そういう冷静な反応がしにくいように
わざわざ煽り文句を入れると効果倍増だな

59 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:49:43

基礎を知らず、いくらデッサンを長時間続けても
時間の浪費になるようなキガス。
勘のいい人なら描いてるうちに気づくけど、普通じゃ気づかないヨ・・・

60 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:52:30

ふ～ん

61 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:52:39

同人ノウハウだし
「優秀なソムリエとして褒められたい」
この手の考えの奴って多いだろうよ

同人は売れてナンボの世界
テンプレ漫画だろうがテンプレ顔だろうがテンプレストーリーだろうが
売れたら全て勝ち。結果は過程(努力)を覆す
現にどんなに上手くても島中であれば回線に後足で砂掛けられるだけだろ

62 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:56:23

>>61
そーゆー技術と関係ない話をしたいならここにでも行って話してくれ

コミケで壁を目指すスレ　2スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1089889510/

63 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:03:26

>55 同意。みんなが最初からそういうのを留意してれば
大人の話が出来てためになるんだがな。
ここの連中も冷静で人が多い時はそれなりにいいこと言うんだよな。

過疎ってると初心者の低レベル質問と適当答え合戦になっちゃうんだが。

64 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:05:59

所詮売れた者勝ち

65 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:09:32

完全煽り目的の奴もいるしなーｗ

66 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:10:50

なんでここだけに粘着するんだろうな

67 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:12:28

バランスが崩れてるからといって売れる絵をバカにするのはイクナイと思う。

68 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:14:18

よく読んでみると何が言いいたいのか分からん

69 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:22:15

売れる絵にはそれなりの魅力がある
デッサンやってクロッキーやって売れる絵を研究してエロも萌えも描けば超人になれたりして

70 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:23:55

いろいろとキーワードを盛り込んでくるねー
感心するよ

71 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:25:17

>>69
>>デッサンやってクロッキーやって売れる絵を研究してエロも萌えも描けば超人になれたりして
たいていそれが普通

72 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:26:02

ふんふん。それで？

73 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:28:04

たとえ画力が低くても売れる絵というのは多くの人を引き付ける魅力を持っているわけで、
画力絶対主義で魅力を軽視する人は狭い所に囚われていると思う。

74 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:28:14

超人ってのがいいね！

75 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:28:20

デッサンなんたら、どれくらい時間をかければ良いのでしょう？
自分、「デッサンは一枚３０分程度ですのよ」といったらば
「けしからん」とデッサンの掲示板にて怒られてしまったのです。

76 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:29:10

>>75
マジでクロッキーのほうがいいよ。
1枚10分以内くらいで。

77 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:31:09

そうそう時間も話題になったよねー
いってれぼ！

78 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:36:16

クロッキーを一日1000枚こなしたらグロッキーになりますた。
ワルサ～グロッキ～～～

79 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:39:31

リアル絵が描けるようになりたいのなら最低2時間
リアル絵なんてどうでもいいやと思うのならクロッキーオススメ
写真クオリティの絵を1度描いてみると世界が変わるけど
正直言って漫画絵に応用できない可能性は否定できない

80 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:40:46

>>76
わかりました。一枚の絵に何時間もかけるのは、どうも性に合わないようで。
枚数がんばります。

81 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:42:29

写実的な絵を描いて悦に入りたければ時間をかけてデッサンするのマジお勧め

人物の色々な動きをバランスよく描けるようになりたければクロッキーマジお勧め

82 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 01:00:32

81大人げない

83 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 01:06:35

少年の心を忘れないことが上達の秘訣

84 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:18:42

>>52
屁理屈乙。健康増進によしとされてたら
そもそもジャンクフードとか言われないから。
つまり萌え絵ってのはそれ自体が一種の蔑称なんだよ。
「エロマンガ」みたいなもの。
エロマンガにも良作はあるよ！なんて力説されたって
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝですよ普通。

85 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:22:50

>>84
精進料理が健康増進によしというのも思い込み。
先入観に惑わされず自分で確かめよう。

86 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:23:08

>>73
>画力絶対主義で魅力を軽視する

こんな人間は萌え至上主義の頭パーの妄想以外で見た事ないんだがなぁ。
ヘタクソな萌え絵を否定してるのは、
それで認められてしまう事で表現の幅が狭まる事を危惧してるからであって
「上手い俺ｶｺｲｲ」なんて自己顕示欲から来てる物じゃないだろ。

つかそんな物言いが許されるなら
技術鍛錬を軽視して萌え絵を描いてる奴は
単に売れてちやほやされたいだけの臭い商売人って話になっちまう。
でも違うんだろ？だったら何故信念や嗜好が違うだけの他者を貶めるかね。

87 ：45：2005/09/08(木) 02:28:52

>>54
聞こえるって言われてもなぁ。
あんた自身が
>最終的にはその画力で如何にひとを喜ばすかに帰結せんといかんと思うが

って書いてるじゃん。

君がそう考えるのに、何故俺がそう考えず技術の向上そのものを目的化してるなんて
言われるのか、そっちのほうが謎だ。

88 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:31:16

要するにこのスレで意見が食い違うのは
「魅力的な絵を描く」という目標のために
何を重要視してるのかの差でしょう。

ある人は技術だと考え
ある人は萌えだと考える。

89 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:32:47

>>85
いやあ、思いこみとか言ってるが
酸化油の塊のジャンクフードよりは
どう考えたって全然いいだろ。

お前は屁理屈を言うな。

90 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:44:25

>>61
俺一応壁サークル（シャッター前ではない）なんだけどさ
君、こんなとこが目標なんだ。つまらないねえ。
売る事自体は否定しないけど。俺も売る事に必死だし。
でも頭の中に売る事以外の何もないような奴が書いた本なんて
君は読んでおもしろいの？と聞いてみたい。
つかむしろ、そんなんだから壁にすらこれないんじゃないの？
…こういう人が量産型萌え絵でポスト３２３とか狙ってるんだろうなぁ。
んなチンケな商売哲学じゃ、商売すらまともに回らないだろう。

91 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:45:55

>>89
ジャンクフードが酸化油の塊というのも先入観。
過酸化指数自分で計ってみたことあるか？
これまでの発言の数々をみるとキミの脳内はすべて他人に吹き込まれた情報で成り立ってるのな。
絵の評価に関しても人がダメといったものがダメなのか？もうすこし主体性を持とうよ。
自分の目で見て自分の頭で考えるべきだと思うよ。

92 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:49:08

>>91
自分の目で見て判断してるよ、既存の萌え絵の大半がカスだって事。
メシに関してはカロリーの表示や伝聞を自分なりに吟味する。
主体性ない？

じゃあ君は、自分の食い物の表示にどれだけ信憑性があるのか
いちいち調査してるんだ。
たとえば群馬産と表記してあったら、君は裏を取るのか？
取りもしないくせに屁理屈言うなよ。負け惜しみ苦しいぞ。

93 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:50:13

>>91
>過酸化指数自分で計ってみたことあるか？

ここ笑うところ？

94 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:52:34

バカだなあ、日本食なんて低たんぱく質、高炭水化物、高塩分で全然体によくないよ。
野菜が体にいいってのも幻想、野菜を多く食べる地域の病気の発生率を調べた所、
野菜をほとんど食べない地域とほとんど差がなかったそうだ。
（イラン、モンゴル、マサイ族なんかはほとんど野菜を食べな）
最近はイソフラボンやカゼインはガンになるから大豆や乳製品は取りすぎるなと警告が出てるし。
ヒジキやにんじんも体に悪いよ。
常識にはかならずウソがまじってるから曇りなき眼で見定めよう。
５年ぐらいジャムパンだけでも人間は健康らしいから（生きていけるでは無く健康という所がすごい）

95 ：92：2005/09/08(木) 02:54:29

>>94
あーなんだ、トンデモ系TV番組鵜呑みにするバカだったか。
新情報コソが真実、というミスリードにだまされてる権威主義者はお前じゃん。

96 ：92：2005/09/08(木) 02:57:05

じゃあ聞くけど、その番組の情報の真偽
君はどうやって調べたんだ？
伝聞じゃないんだろ？教えてよ。
そのジャム男君に直接インタビューして栄養状況を調べたのか？
その高地民族もTV番組の受け売りだろ。

俺と何が違うの？まじでわからん。

もしその情報が本当に正しいと思うなら
君自身がイモのみで生活したり、ジャムのみで生活してごらんよ。
多分すぐ死ぬから。

97 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:58:05

大学時代化学専攻の俺にバカとはおこがましい。
ジャムパンは裏とってないけど、あとのは大体裏とってるよ。
理論的に考えてまったくおかしい所は無い。
トンデモ番組とは知識がある上で見るととても面白いし為になる。
勉強ってすると人生、健康、仕事、あらゆる面で利点があるね。
大学卒業後、勉強オタになってしまった。
人類の生物的本能は子孫繁栄では無く、学習ではなかろうか、と思う今日このごろ。

98 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:01:13

スレ違いな雑談もいい加減にしろさ

99 ：92：2005/09/08(木) 03:02:30

>ジャムパンは裏とってないけど、あとのは大体裏とってるよ。
>理論的に考えてまったくおかしい所は無い。

だからさ、どう裏を取ったんだよ。それを書けよ。
お前は単に偏ったTV報道鵜呑みにしてるようにしか見えないんで
化学専攻らしいこと一つくらい書けよ。
お前の書いてる事は無知な中学生がTV特番で得た知識に衝撃を受けて
「日本食は体によくなかったんだ！ガーン！」とか
「高地民族やジャム君の体内には特殊な最近がいてそれが重要なんだ！」とか
「飲まず食わずで生きてる人がいる！とか言い出してるのと何ら変わらない。

100 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:07:18

>>96
だからさ、どうしてキミは
＞君はどうやって調べたんだ？
こういう事を気にするんだ？>>94の人がどういう人であれその事によって
キミの本性について何かが証明されるわけではないだろ？
他人をものさしにするなよ。もっと自分の内面に目を向けるんだ。

101 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:08:22

ん？論文だよ、いろんな大学さんが統計とって調査してる。
いちいち中身まで暗記してないな。
一応理系大学だから全部原文で手に入るよ、アップはできんけど。
統計学の根拠が取れてれば一定の信頼性がある。
後は学会でどこまで評価されるか、問題があれば別の大学が反対論文出すよ。
そんだけ。

102 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:10:32

売れる事を汚いとか言ってる奴はたぶん学生だね

103 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:14:49

売れる＝汚い

バカの理論だな。

売れる＝それだけ沢山の人間が必要としている

これだ。

104 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:20:10

>>100 >>101

別人のフリしなくていいよ。
俺がお前の物差しを疑うのは、お前がその物差しで
俺を主体性がないと断定したからだ。
もちろん、俺は完全な主体性なんて持っていないよ。
だからそんな物を証明する気はない。

だが、お前が言ってる事が屁理屈なのは明白。

なぜならお前は、自分自身が他人に要求した主体性を
自分自身が証明できないからだ。
「理系大卒で論文がある？」バカか。そんなの俺だって言えるじゃないか。

つかお前がご大層に開陳した情報は
俺がたまたまＴＶ回してみた一つの特番（なんて番組か忘れたが）の中に
全部入ってたってところからして、お前が自分で物を調べる人間じゃないのが
まるわかり。俺は他人に完全な主体性など求めないが
お前は他人に求めたのに、自分自身がそんな物を持ち合わせて折らず
何度も権威を持ち出して強弁するだけのバカ。

くだらねぇ。お前みたいなのはホント話す価値がないな。
だからこの話はここまで。

105 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:23:20

頭が悪くて必死な奴ほど行数が多くて冗長で読みづらい

106 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:26:02

>>105
反論があるなら勇気を持ってアンカー付けて直レスな。

107 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:26:41

長いな、というか105みて笑ってしまった、まんまじゃん。

108 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:28:49

>>107
個人攻撃に逃げずに、反論があるならきちんと反論しようぜ。
まあお前が理系大卒でも何でもないのはほぼ確信してるけど。
繰り返すが、お前は単に新情報こそが真実だ、というミスリードに弱い権威主義者だ。
そんな人間が他人の固定観念を批判するとか100年早いっつーの。

ま、いいや。どっちがバカかなんて一目瞭然だしな。
じゃあな、トンデモ特番鵜呑み君。

109 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:41:15

んーとね、なんか色々勘違いしてるみたいんだけど。
俺が化学専攻とか書いたから、難しい数式や構造式でなんで体に悪いか
説明するのを期待してるっぽいんだけど、生物の消化吸収系なんて実は
ほとんどわかってないんですよね。
ゼラチンを取ると関節強くなったり怪我が治るってのがよく言われるんだけど
これは骨の隙間にある椎間板や軟骨にゼラチンが多く含まれてるから、
経口摂取させたらいいんでないの？って推測を元にゼラチンをバカバカ食わせたら、
一定の効果はあったと、だから一応効くんでない？ってな感じで論文ができるのよ。
どうして？とか何で？とか言うのは現代科学ではまったくお手上げでわかりません。
というか消化吸収は複雑すぎて未来永劫わからんのでは無いかとすら言われてまして。
統計学を元に推測するしか今は方法が無いんですよ。
ただテレビで出てくるトンでも情報とは情報の精度が違います。
あと大学論文も結構ウソがでてくるのでそれは勘と経験で判断します。
あの大学はあぶないとかｗ、今は中国がやばすぎます。
そういう論文が見たければ大学におこし下さい、取材も受けつけてますよ。
テレビで垂れ流しの情報よりも生化学会の情報の方が明かに信憑性がありますから。
それでもウソ結構多いんですけどね。

110 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:44:07

頭が悪くて必死な奴ほど行数が多くて冗長で読みづらい

111 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:50:14

せめて10行以内にまとまらんか

112 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:50:47

二酸化水素の利用についての話を思い出した。

113 ：92：2005/09/08(木) 03:55:33

>>109
ああ、まだいたか。
つまり要約するとお前の話は「勘と経験」ってことだな。

話ズレちゃったから戻すけどさ、発端はおまえさんが
ジャンクフードが体に悪いって言う俺の常識を
他人からの伝聞で物を判断する主体性のない人間って言ったのがスタートだってわかってるよな。
俺はこの時点で「勘と経験」でお前の言ってる事が屁理屈だと感じたが
さすがにそれを根拠にお前を批判はしなかったぞ。それはバカのやることだからな。

で、俺は聞いたわけさ。お前さんが一体どうやって
伝聞や推測以上の裏の取り方をしてるのか、どうなら「主体的」なんだ？と。
せめてジャンクフードの類が体によくないっていう常識を覆す話くらいするだろうと。
（この時点ではモスバーガーでも持ち出すのかと思ってた）

そんなお前が『ＵＦＯは本当にあるんです』系のトンデモ特番と変わらない知識をベースに
他人の見識を「曇ってる」なんて言ってることがわかって、俺は愕然としたよｗ

いやまあ、曇ってないとは言わないよ。実際曇ってるかもしれない。
だが少なくとも、あの種の特番鵜呑みにしてるようなお前には言われたくないｗってのが本音だな。

114 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:57:24

どうせ話を戻すなら効果的な絵の練習方まで戻そうぜ

115 ：92：2005/09/08(木) 04:02:48

>>114
まったくだｗ揚げ足取り厨房にかかると話がメチャクチャになるぜ。
ちなみに俺が自称理系卒君を詐称だと感じるのは、勘と経験からだが
一応もっともらしい事を言うなら、理系って文系と違い、
レトリックで物事を進められないっていう特徴があるよな。
1+1=2ってのを文学は否定していいけど、科学は否定できないって話だ。
自称理系君は、レトリックで話進めるんだよね。
だから、ああ、こいつは理系の思考じゃないなと思った。
まあ頭のよくない理系って可能性もあるけどさ。

んじゃまじでこの話ここまで。
さらに続けた奴は自称理系の中学生って事でレッテル貼りしておこう。

116 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 04:11:30

理系的に(ﾟДﾟ)ﾊｱ?な文系ワード 4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1111389270/

117 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 04:15:32

お前ら徹夜で無駄な議論お疲れ様です

118 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 04:24:11

他者とのつながりに飢えてるんだよ

119 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 06:56:45

絵を晒さなきゃ説得力ないよ
ヘタレも混じって議論出来るだろうし
じゃなきゃ無駄な議論だなマジ

俺は傍観してるだけだから晒す気なんてさらさらないけど

120 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 07:02:06

効果的な練習法の話をしようぜ。

漏れは画期的な練習方法を開発したけど
あまりにも効果があり過ぎて世界のバランスが崩れるから
公開は控える。

121 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 07:07:44

右に同じ

122 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 08:06:12

>>23だけ見ても、デッサンやクロッキー、模写…どれにもちゃんと意味があって
真面目に取り組めば何かは得れる。

効果的なものとなるかどうかは真面目に取り組めるかどうかだと思う。
何かを覚えよう！という心がけがあるのとないのとでは、やはり違うだろう。
デッサンも駄目、クロッキーも駄目、模写も駄目…ていうヤシはしょうがないから
いつまでも不自然な燃え絵を描いてそれで満足するしかない。

123 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 09:19:37

どうせここにきてるやつなんて売れるわけないんだから…

124 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 10:51:07

つーかお前ら儲けたくて同人やってるワケ？

125 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 10:56:48

ちんちんをデッサン

126 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 11:04:36

>>124
売れない＝見てももらえない
という図式が成り立つから
結果として売れる事を念頭に入れているのは至極当然。

127 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 11:10:43

つーか儲けとか見てもらえないとかこのスレに関係ない

128 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 12:24:31

最近描き始めた俺が効果的っつーのもアレなんだけど、
立方体を描いて、その中に物を描くと立体がつかみやすい…かも。
箱の中に描くと物の横面とかも意識しやすい感じ。

単にそうしないと立体が掴めないだけでもあるんだが。

129 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 12:33:41

ロボット描くときはそうするけど人物や動物描くときはやらないな

130 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 12:52:43

人描く～では立体大事って教訓だった気ガス

131 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:01:16

>>86
なんで下手クソな萌え絵がはやると表現の幅がせばまるのよ。
どんな絵柄を描こうとあなたの自由よ？
即売会とかであなたやそれと同系統の絵が売れなくなって、肩身が狭くなるのが嫌なのか？
なんで萌え絵否定系の作家たちは、
「オレたちの描く絵の魅力によって、萌え絵偏重の同人界をひっくり返してやるぜ！」
くらいの気概を持てないんだろうねえ。言葉だけで現状を否定したところで何も変わらないのに。

132 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:12:19

残念ながら萌えは不滅です

133 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:21:50

【萌え】
あるコンテンツ上のキャラクターに対する抽象的愛情表現。
またはそれらの持つ外見、行動上の特徴への偏愛。

134 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:27:07

>>131
そんな気概、あるにきまってるじゃん。逆に聞けばなんで「ない」と思いこむんだろう。

ただ、その気概とはまったく別の問題で、悪貨が良貨を駆逐するように
萌えが席巻する事で描き手の多くは「ああ、萌えさえ押さえておけば、あとはどーでもいいのか」
という刹那的思考にとらわれ、結果、切磋琢磨はなくなる。（現状エロゲーの絵なんかは既にそう）

肩身が狭くなるとかじゃなく、見苦しい物を目にするのが嫌いなだけ。

135 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:33:06

つかさ、画力に重きを置く人間の事を
「上手い俺カコイイ」になりたいだけの、
単純な技術偏重主義って思うのは勝手だけど
それって、俺から見たら萌え絵描きってその程度の想像力しかないんだなぁ、
としか思えない。あー、君たちから見たら画力を上げるって事は
目の前の絵（と、それを見た人や書いた自分）を豊かにするってことじゃなくて
単に「うま～い」って言われるか否かでしかないのなーとね。

うま～いって言われたいか否かだったら、そりゃ簡単に斬って捨てられるわな。
でも画力を上げるって事は、
ヘタレ萌え絵師が労せず背景を書きたいと願う種類のような
チンケな自己顕示欲とは全然違うんだけどね。

136 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:41:20

なるほど、ヘタ萌え絵屋が
なんで技術をぞんざいに考えてるのかわかったｗ
そりゃ、技術向上に「上手いですね～」と
ちやほやされる以上の意味を見いだしてないなら
売れる事がすべてって言い出すわなｗ
萌え絵描きはなんですぐそういうチンケな
ピカレスクロマン臭い事言い出すのかと思ってたよｗ
「壁になる！」とか「売れないと意味がない！」とかｗ
そんな事、いい物を書いて評価された事に対する
ごほうび以上の意味ないのにｗ

137 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:42:02

俺は嫌がらせで下手クソな萌え絵描いてんだ文句あるか？

138 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:43:28

>>129
どうしてロボットを書くときと、人間や動物を書くときで
捉え方が違うの？

139 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:44:52

>>137
悲しい人生だな。
だがそれもまたよし。

140 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:48:27

ここの自称プロフェッショナル様方は、完全オリジナルでデッサン破綻皆無の絵しか許しませんｗ

141 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:51:10

>>140
当然だろ。今更なに言ってるの？

142 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:54:46

上手い絵師
■技術向上は、自分と、自分の絵を見た人間を豊かにするため（故に技術重視）
故に「売れたい」、「壁になりたい」、という種類の低次元の欲求が、技術向上への欲求を下回る
しかし、作品の質は高いので、一定の技術を確立した人間は評価されきちんと売れることも多い。

下手な絵師
■技術向上は、ちやほやされるため（故に技術軽視）
故に「売れたい」、「壁になりたい」、という種類の低次元の欲求が、技術向上への欲求を上回るし
めんどくさい、難しい事はイヤだ、という安直な逃避の正当化とも合致して
際限なく低レベルな記号化・似非商業主義化に向かう悲しき団塊世代。

143 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 13:59:08

劣化コピーのヘタレ萌え絵師が
勘違いして
壁狙ってるだの
売れる事がすべてだの言ってると
すげえ笑えるｗ

144 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:01:00

上に描いてあったんだが　デッサン主義とかそういうの関係なしに
初心者で画力をあげたいなら　騙されたと思ってひたすらデッサンするべき？

145 ：216：2005/09/08(木) 14:03:26

ttp://www.imgup.org/file/iup82640.jpg.html

ﾌﾞﾗﾋﾟなんですけど…
約束なんでうｐします。
いいのか…これで…
話の流れもあれからどうなってるのか見てないし。
いつの間にか４になってたのね。
後でゆっくり見ますわ。

146 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:06:14

絵の価値を上手いか下手かという尺度でしか量れない奴は視野が狭い。
一番肝心の「魅力」という尺度は視野に入らない。あるいは極端に軽視。
この症状の重さは本人自身の上手さに対する劣等感に正比例している。

147 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:06:52

キターーーーーーッ！

148 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:07:44

>>145
とても上手だが、なんか絵柄が古いな…ｗ
絵柄さえ研究したらすぐ売れっ子になるよあんたｗ

>>146
それは萌え至上主義者の妄想の中にしか存在しませんｗｗ

149 ：216：2005/09/08(木) 14:08:34

ごめんね、汚くて。
アップにして見んといて。
時間かけられんかった。

150 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:09:16

>>145
ｽｹﾞｰ!天才

151 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:09:36

>>146
はっきり言ってやろう。
下手で魅力的な絵と、上手だが魅力のない絵
そんなものを比べないといけない時点でお前の絵が
魅力もない上に技術コンプレックス満載だと言う事がよくわかる。

152 ：216：2005/09/08(木) 14:10:35

イラストレーターでアニメ絵風の色塗りにしたかったけど、
時間なかったんです。
言い訳にすぎんが…

153 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:11:21

>>146
質問なんですが
なんで技術に重きを置くと魅力を軽視するなんて結論になるの？
萌え絵師がほとんど下手ってのは統計的な結論だと思うけど。

154 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:11:25

>>145
保存しますた

155 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:12:27

>>145いやいや、デッサンすごいしっかりしてるし
あんた様は絵柄をちょっと今風にするだけでいい感じになるヨー

156 ：216：2005/09/08(木) 14:13:48

やっぱふる臭いか…

157 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:14:25

>>146
お前が下手で萌えばっか重視してるだからって
技術重視の人間が魅力を軽視してるなんて言われても困るｗｗｗｗｗ

158 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:14:34

魅力ってのはデッサンができたうえでの＋αじゃないのか？・・・

159 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:14:34

あれだけ上手かったわりには胸のあたりに入ってるラインとかがヘンな気がするんだが
デッサン派の目ってこんなもんなのか

160 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:15:14

>>153
技術に重きを置く事と魅力を軽視する事をすでに併せ持っている>>142のような
人間がどういう人間かという事を解説したのであって、
技術に重きを置く事と魅力を軽視する事の因果関係について述べたわけじゃない。

161 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:15:45

>>156
いや、でも気に病む事ないよ。
下手な奴が絵柄古くさいと、手癖レベルから改善しないといけなくて
もうどうにもならないけど
立体ちゃんと描ける人なら、構造をいじればどうとでもなるし。

162 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:16:56

>>159
立体がきちんと書ける、と言う事と
お前好みの造型を描くということは
全然別の話だぞ。

163 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:17:30

>>160
なんだ、じゃあ単なる負け惜しみの決めつけかｗ
くだらねｗ

164 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:18:22

>>161
萌えをなめてるな
ちょちょいといじれば出来るほど萌えは簡単ではない
そんな認識だから画力にしか目が行かないんだよ

165 ：142：2005/09/08(木) 14:18:48

>>160
妄想乙。
俺は魅力を上げるためにこそ画力が重要だと思ってるので
お前の理屈は前提から間違ってる。
根拠なき決めつけは詭弁。詭弁乙。

166 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:19:28

>>164
でたｗヘタレ萌え絵師の常套句ｗ

167 ：216：2005/09/08(木) 14:20:18

>>159
やっぱ、無いものを描くってむずかしいっす。
私はデッサン派だけど、デッサン完璧なわけじゃないんで。
デッサン完璧な人はこういうへまはしないはず。
（と信じて勉強してる）

168 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:21:53

なんで単なる罵倒スレになってるんだ？・・・
もう萌え主義とデッサン主義が別々にスレ立てりゃいい話じゃ（ｒｙ

169 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:22:43

>>164
あほか。萌えなんてちょー簡単。
みつみ美里互換の目玉テクスチャ、鼻口の位置と大きさ。
そこに媚びた仕草、別に奥深い奥義など何もない。
ヘタクソな奴はそんなバランス調整すら
必死で実存かけて描いたり消したりしないといけないわけだが。

170 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:24:59

>>169
じゃあなんでみつみだけバカ売れしてんの？
マネが簡単なら大量に同じくらい魅力的なのが出てすぐに埋もれるはずだが
みつみも全然デッサン力ないよね

171 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:26:55

アンチ萌えと萌え至上主義者の対決なのか？同族嫌悪なのかさっぱりわかんね

172 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:28:20

323互換眼なんて耐用年数とっくに過ぎてんじゃねーの？

173 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:28:25

>>170
みつみだけがバカ売れしてるという認識がそもそも間違ってるし
みつみは全然デッサン力ないってこともないよ。
普通に違和感ない程度。
実際みつみ互換はたくさんいる。
村様に甘露樹に池上茜にetcetc
全員売れっ子。他にも多分沢山いる。
真似るのは超かんたん。

まあヘタレ萌え絵師は
そんな一番楽な顔のバランス調整すらまともに出来ないから
ヘタクソのままなんだけどね。

174 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:29:12

>>172
そーでもない。ディファクトスタンダードとして定着した。

175 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:29:52

>>171
ようするに　純粋に絵が上手になりたい奴は
こんなケンカスレから去って　地道に練習しろってことナンジャネ？

176 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:30:32

ディファクトスタンダードってなに？

177 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:30:36

もえかんの絵師なんかも323互換だな。
いくらでもいる罠。
もし難しかったらコピー絵師は登場できない。
つまり萌え絵＝楽

178 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:30:54

323眼を下にずらすとコレhttp://www.toei-anim.co.jp/tv/kanon/

179 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:31:29

>>176
自由競争の中で生まれた暗黙の基準、みたいなかんじかな。

180 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:32:34

>>178
いや、それは目を下げたと言うより
鼻と口を上げたって感じがするがｗ

まあ何にせよ、萌え絵なんざ単なる福笑いの世界。
こんなの難しいとか言ってる奴はマジ低能。

181 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:32:41

80年代の絵柄で描くという苦行

182 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:35:39

>>167
コレパクれば一発で売れっ子っすよ。
目新しさは皆無だけど、萌え絵好きはアホだからそれでも買う。

http://www.aquaplus.co.jp/th2/html/characters.html

183 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:37:13

>>182
どーでもいいけど、1の絵師って今何してんだろうな。

184 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:37:31

>>182
デッサン主義とか別にして　トゥハート２に罪はないorz

185 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:38:19

みつみが業界トップという現実があるのに
なんでデッサン力があれば売れ易いなんて思えるのかなあ
どう考えても求められているのは画力じゃないでしょ

186 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:38:23

で、ヘタレ萌え絵派はまだ晒さないのか？
デッサン否定派から気の利いた絵が提示された事は
一度もないわけだがこれはどういうことか。

まさか身分晴れがどうこうとか、そういう分相応な不安抱えてるワケじゃないよな。
まさかな。

さっさと見せてくれよ。技術に重きを置く人間には到達できない
真の萌え絵をみせてくれｗ

187 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:39:16

>>185
誰もそんな事言ってないと思うが
該当レスあったらアンカーつけて。

188 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:39:31

>>182
オッサン以外全部顔同じ・・・クローン兵でつか

189 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:39:59

>>182
いや、俺デッサン派だが323好きよｗ
323互換のヘタレ絵は嫌いだがｗ

190 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:41:36

ヘタクソなやつは
リアルな絵柄って事と
高いデッサン力とが区別ついてないんじゃないか。

191 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:42:11

>>189
俺もデッサン派だが323好きよｗおまえの絵は嫌いだがｗ

192 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:43:00

>>191
エスパーかよｗ見せた事ないだろｗ

193 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:43:08

>>190
その理論だとヨコハマタイヤはリアル絵だな

194 ：189：2005/09/08(木) 14:43:50

>>191
いや、俺３２３だし。お前は俺の虜だよ。

195 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:45:03

月姫とかひぐらしが売れてる理由がさっぱりわからん俺が来たよ

196 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:45:40

323は上手な萌え絵描き
画力いらないとか言ってる萌え絵描きは
下手な萌え絵描き

197 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:46:06

>>195
上手さが絵の価値を決めると思ってる限り理解できまい

198 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:46:38

>>194
正解は326の絵でしたぬるぽ

199 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:47:15

326の画力は神

200 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:47:54

>>197
下手な萌え絵師は自己弁護のためにすぐそう言う事を言うのやめろ。
323は萌え絵で、ちゃんと自分の絵柄に即したリアリティを出す程度には上手に描いてる。
お前はただ下手なだけ。

ついでにいうと月姫とひぐらしは絵で評価されてるわけじゃない。
内容が受けたんで絵も巧拙を超えて評価されただけ。

201 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:49:47

大事なのは中身だ。外見は着ぐるみにすぎん。でも、みっきーの中身の人のほうが時給高そうですな

202 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:50:06

>>197
ご託はいいから
画力を超越して俺を感動させる萌え絵を見せろｵﾗｧ
あ、323は普通に上手いと思うよ。

203 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:53:34

>>202
>>画力を超越して
いや　画力があるなら超越せんでいいだろ

204 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:53:35

>>202どうぞ
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/iloveyou/index.html

205 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:54:47

>>204
別の意味で感動した。

206 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:55:34

>>204
これはネタで描いてるのか？・・・・・・・・

207 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:56:54

上手な萌え絵
http://www.aquaplus.co.jp/th2/html/characters.html
下手な萌え絵
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/iloveyou/index.html

さあ、寝言が大好きな萌え原理主義派の諸君、
技術がいかに重要かよくわかりましたねｗ

208 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:02:11

下手な絵でも　漫☆画太郎のような絵なら見てて爽快なんだが

209 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:04:06

下手な萌え絵には爽快感がないからな。
なんつうか、突き抜けるような強さが。
単におそるおそる323とかのマネをしてるだけの
劣化トレスマシンだからな。
そんな奴が魅力とかセンスとか言ってるのマジ笑える。
お前の絵がほんの少し見れる場所があるとすれば
それは323をパクった部分以外にないだろと。

210 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:06:55

気合と努力と根性と運で練習しる。

211 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:09:00

まぁ最近は323劣化以外にも
島田フミカネの劣化とか大槍葦人劣化とか
いろいろいるけど。
どのみち劣化なんで、根本的にいてもいなくてもどうでもいい。

212 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:09:16

絵の練習法について語るスレじゃないのか

213 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:12:47

>>212
効果的練習方法は何だろう
↓
デッサンとかいいんじゃないか
↓
ヘタレ萌え絵師による、論点のずれた強硬な反発
・画力あっても売れない
・絵は魅力が重要、技術偏重者は死ね
↓
デッサン派による抵抗
↓
混迷の現在へ

214 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:13:59

>>207
下のは技術とか劣化とかとは別次元なキガス

215 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:15:54

うわ何だこの伸び…
みんな暇なんだね

216 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:17:48

・酒場の看板娘（多次元系）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~gossip_m/gallery/sakaba00.JPG

・棒　足　腰(から上)が違う方向を
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5845/okujou.jpg

・浮き輪娘（貫通系）
ttp://www.kki.sakura.ne.jp/image3/03smr-huku.jpg

・ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!（エロ絵注意）
ttp://www.user.kcv-net.ne.jp/~wazuka/hun0.jpg

・目が四つ（擬態系）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~itsumon/fe/cg/reiruse.html

・赤せんべい（擬態系）
ttp://www102.sakura.ne.jp/~sakura/nakata/gallery/top01.jpg

217 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:18:32

（;´Д｀）＜ヘタレすぎじゃないかそのCGは。30
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124717887/l50

（;´Д｀）＜騙し絵なのかそのCGは。part12
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124251023/

（;´Д｀)＜ﾃﾞｯｻﾝ狂いすぎじゃないかそのＣＧは。13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122747119/

218 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:20:09

うははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手な奴が描く萌え絵は楽しいなｗｗｗｗｗ
すごくなごむｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:20:23

結論　技術じゅーよーｗｗｗｗｗｗ

220 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:21:43

その、技術をどうやって
上げるのかを、議論するのがこのスレ

221 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:22:10

結論　努力しろｗｗｗｗｗ

222 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:23:07

>>220
そこでデッサンが重要、と言う話が出ると
ヘタレ絵師どもが持ち前のヘタレ理論をかまして
デッサン派を挑発し、世界を永遠ループに誘うわけですよ。

223 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:27:01

このスレはsage進行の方がいいようだ。

俺は>>128だけど、自分の立体感覚の無さに愕然としてる。
人並みにはあったつもりなんだけど…。
だから車の運転能力も低いのかそうなのか！

ルーミスの簡易版人体模型すら箱に入れないと立体感掴めない俺は…

224 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:28:53

ヘタレにはぜひ、右の脳で描け（だっけ…）っていう本をお勧めしたい。
具体的に言ったぞ。

225 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:29:40

893 ：名無し~3.EXE ：04/05/06 12:04 ID:iOXF3yPd
「奥まで届いてるッ」がちょっと気になって調べてみたんだが
子宮入り口近くにはボルチオという性感帯がちゃんとあるそうだ
昔付き合ってた子は「奥は感じ過ぎて痛い」とか言ってたが
これの事だったんだな

897 ：名無し~3.EXE ：04/05/06 14:34 ID:GEkRXxDX
>>893
さりげなく自慢か？　18ｃｍくらいないと再現性ない話

898 ：名無し~3.EXE ：04/05/06 14:59 ID:bFA4YTfT
>>897
性交や器具で拡張されてなければ成人女性の平均奥行きは11cm。
成人男性器の露出部分の平均は13.5cm。
大丈夫。

226 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:30:21

ヘタレの物の考えって
聞いてるとマジでキレそうになるからなぁ…
冷静に考えたら時間の無駄に思うんだが
つい反論しちゃう。

227 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:32:52

俺デッサン厨だけど、アンチデッサン派のいう
「魅力が重要、画力二の次」ってのは気持ちはわかる。
だが、それを言う奴ってだいたい>>216みたいな絵を描いてるんだよね…
こんなの描いてて魅力が大事もないだろう、と…

228 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:34:32

>>216のは技術以前に頭が悪い

229 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:35:50

画力が色あせるくらいの魅力が彼らに出せれば文句言わないんだけどね～

230 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:42:05

そもそも技術と魅力が関係ない、とか言ってる時点で
大いなる勘違いだしな。

231 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:43:22

デッサン力と魅力はどちらも技術ではあるが互いに全く関係の無い別の体系

232 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:45:03

だとしたら、その魅力は
どう言う練習方法で身に付くモノなのか？

233 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:45:48

>>232
努力(ﾜﾗ

234 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:47:38

だから、努力するのはもう前提としてあるわけで・・・・・・

235 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:49:05

デッサンしてたら足で魅力あるちんこを描けるようになってた

236 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:51:54

>>232
難しいな。
それはｶﾜｲｲアイドルをみて絵に起こしたときにその可愛さを再現することだったり
好きな漫画の絵を劣化トレスにならないように上手く取り入れることだったりするが
重要なのは観察力なのは間違いないと思う。
ただ、じーっと眺めればいいってものでもないし、どうしたらいいんだろうな。
アンテナを常に敏感にするくらいしか思いつかないな、魅力に関しては。

で、ヘタレ絵至上主義派の方々は>>216ほどひどくなくても

http://image.blog.livedoor.jp/jajamarubaka/imgs/8/4/84243f40.JPG

たぶんこんな絵を描いてるんだと思うのよ。
だから魅力が云々っていうんだと思う。
でもさ、こういうレベルの絵で本人の持つ力はどこかって言うと
それはもう、斜めに立ってるところだったり、立体が取れなくて線がヨレヨレなところだったり。
本人は、下手だけど魅力あるよ、かわいいじゃないかって思うかも知れないけど
それは、この絵で言えば、赤松健が考えた絵柄とかデザインによって
かろうじて救われてるだけなんだよね。

237 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:59:59

＞重要なのは観察力なのは間違いないと思う。

確かに、観察力は重要っぽい。でも、その
観察力はどのようにしたら身に付くモノなのか？

238 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:01:04

>>237
まあ、そこでデッサンって話になるんだけど
デッサンの話すると怒る人たちいるからなぁ。

239 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:01:36

描くと観察力つくよ、ははは。

240 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:03:23

抜くと性力落ちるよ、ふふふ。

241 ：238：2005/09/08(木) 16:04:13

>>237
まあ陰影を書き込んだデッサンじゃなくても
線画で精密描写してみるでもいいんだけどさ。
目の前のコーラの空き缶を、ゲロ出るくらい自分を追い込んで
これ以上そっくりに描くのは不可能ってくらい追求してみたらいいよ。
缶を描いても魅力的なキャラ絵は描けない！なんて短絡しないで
観察力を上げるのが目的なら、観察力を養うしかない。

まあ萌え絵に関しては、それプラス流行を察知する能力がいるけど
これはその流行にある程度触れていくしかないんじゃないかな。

242 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:08:07

わたしはデッサンを否定しよう。その理由は努力するのが嫌いだからです

243 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:09:56

上手い奴と下手な奴、魅力的な絵を描く奴とだめな奴の差は
観察力の重要性に気がつくか否かなんだよ。
もちろんデッサンなんかやらなくても観察力のある奴はいる。
ただ、凡人は普通そういう非凡な観察力なんてないから
やり方はいろいろあるけどデッサンなんてかなり有用だぜって話なんだが
わからない奴にはどーしてもこれが受け入れがたい話らしい。

244 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:10:28

よくよく考えたら苦しいことせずに何かを得ようってふざけてないか？

245 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:10:29

>>242
そう言う人は売れてる絵師のトレスﾏｼﾞｵｽｽﾒ

246 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:10:42

デブはコーラを飲んでみた。
デブはげっぷしてしまった！！

247 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:11:28

と言うことは

１デッサン
２流行に触れる
３ルーミスなどを見て構造を学ぶ

この三つぐらいをやっていれば上手くなるって事？

248 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:12:31

>>247
言葉で言うとな。
だがそれを完全に実行するのは難しい。

249 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:12:50

>>247
はいはいそうだよばんばりな

250 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:13:55

>>247はなんとなく
ダメな子の気がする…（汗

251 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:14:53

デッサン否定派が努力した結果が>>216なんだろｗｗｗ
バカがどれだけ勉強しても東大入れないのと、絵も同じですからｗｗｗｗ

252 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:15:40

ヘタレはなんか知らないが
これさえやっておけばだいじょーぶ！という
安直さを求めてる気がしてならない…
まあいいんだけどさ。

253 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:15:59

>>245
まじで！？トレスがんがる！

254 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:17:04

>>247が結論か？

255 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:17:07

>>250
バカな子なのは間違いないが、こいつが年齢が20越えてたらもう駄目だな。
20歳までに323劣化コピーでも売れなかったらアキラメロ

256 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:17:28

>>252
「試験に出る英単語」みたいな参考書買う心理に似てるな

257 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:18:05

>>254
そこに書かれてる事の意味がほんとうにわかってるのならな。

258 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:19:03

たぶん>>247はうまくならないんだろうなぁ。
そしてまたデッサンを憎むヘタレ絵師が一人生まれる…

絵の才能は生まれつきの知能かもしれない。

259 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:19:10

屁理屈こねずいかに馬鹿みたいに描きまくるっていうのも上達のする上で
通らなきゃ行けない道の一つよ。
アホみたいに言われたとおりに頑張る子は上達速し。

260 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:21:52

２４７が上手くなるとか上手くならないとか
人の批判するんじゃなく
どういう練習方法があるかの議論しろよ

261 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:22:03

才能って言葉を使って逃げる奴はたくさんいる
しかし才能ってのは健全として存在するから
才能のない人間はデッサンに頼る事になります。
才能なくてデッサンしないなんてのは問題外ですがねｗ

262 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:22:13

おまえらの基本
ルーミスなどの本を買うが読まない描かない理解しないｗｗｗ
焦ってデッサン教室行くが周りとの実力差に逃亡ｗｗｗ
マンガにデッサン不要などとネットでほざくｗｗｗｗ
重要なのは魅力とかワケワカランことぬかすｗｗｗ

263 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:25:07

才能無いと何やってもムダ

264 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:26:12

>>263が真実を言った

265 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:27:22

無駄とはいわんが
まあ…茨の道なのは確か。

266 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:28:23

それは確かに言えるかもすらん。
でも、才能って言葉だけでかたづけたくない自分がいる…

267 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:28:43

その真実を見て見ぬ振りをして日々を過ごしております
しかし才能ってなんだろね
凡人が手間取ることが効率良く習熟できる嗅覚みたいなモンかな

268 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:29:28

個人差はあっても誰でも絵は上達します
早熟な人が才能あるねと言われてるだけで努力しだいで
いくらでも上手くなれますよ。
つまり、いつまで経っても下手な人は才能がないのではなくて
努力してないだけ

269 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:30:44

>>268
ねーよｗ

270 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:33:05

何かをひらめく速さじゃん？＞才能

271 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:34:06

「右の脳で描け」を読めって。
ぜったいうまくなるよ。
へたな人限定だけど、上手い人にも役立つよ。

272 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:34:39

才能無くても戦略次第でこうなれるｗｗｗ
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/

273 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:35:05

天才ってのは負け犬が使う言葉

　　　　　　　　　　　　byアリューゼ

274 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:38:12

>>271

275 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:40:12

271=ﾌﾞﾗﾋﾟ

276 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:40:58

読んだぐらいで上手くなるわけねーだろぼけ

277 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:41:58

才能と練習ってのはジャンルによると思う。

作家や映画監督が若い頃学校も行かずブラブラしてたなんて話があったりするけども、
それは遊んでたんじゃなくてたまたま見つけた楽しいものを摂取し続けたら大成したというケースだと思う。
でもこれは頭脳労働の場合。

逆に絵を描く、スポーツをするって類の体を使うものは動きつづけなければ身にならない。

絵の才能のある人は普通、苦しい事も苦とは思ってないというのは体を使う事に関しては違うと思う。

278 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:44:18

右の脳で描こうとしたらペンが脳に刺さって死ぬんじゃないの？

279 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:46:17

「右の脳で描け」
↑
これって読めば練習しなくても描けるようになるってこと？

280 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:47:14

見方変わるよ～ほんとだって

281 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:49:08

>>280
どこで読めるの？

282 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:49:56

本の書いてあるとおりにやってみなきゃだめ。

283 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:53:58

本屋行って見てみなよ。
見るだけﾀﾀﾞじゃん

284 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:54:36

脳や意識の研究界隈では
勉強がわからないのは判ろうとしないよう「努力」をしているからだという
解釈が広く普及しているようで

脳研究方面以外でも構造的無知なんて言葉が流行ったけどね
最近は能力向上を阻害する要因が比較的少ない場合に「才能」と評価されるという解釈で落ち着いているようだ

類似した論文が大量にあるからってこいつらの言説を鵜呑みにするのもどうかと思うけどね
国家挙げて環境論に準拠した都市計画は数あれど、
「天才」を育てる事は全くと言っていいほどできなかった訳だから。
バブル崩壊を予測できなかった経済学者並に信用ならん

285 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:59:04

バ○の壁？

286 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 16:59:18

＞脳や意識の研究界隈では
＞勉強がわからないのは判ろうとしないよう「努力」をしているからだという
＞解釈が広く普及しているようで

そうだよ。
日本人の大半が6年以上勉強しても英語があまり解らないのはその理由。
そういう人でも英語圏で生活するとか英語の歌詞を理解したいとかの
積極的理由付けがあれば半年もたたずにマスターできる。

287 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:01:19

さて仮に鵜呑みにした場合にスレタイを考察してみよう

まず第一に、無意識野で絵の上達を阻害している要素がないかを追及する必要がある。
カウンセラーつけるのが理想だけど、阻害する要素ってなにかといえば、
たいがいどっかで「絵を続けているのは他の不満の代理表象」に落ち着いてしまう。
これ、表面だけなぞれば要するに「絵が好きでやってないから絵が上達しない」という単純な説明に帰結ます。

絵そのものが純粋に（一言で純粋と言ってもとても難しい）好きでやってるのであれば、
阻害要素に悩まされる状況はむしろ珍しい。
絵を描くことで評価されようだとか優先してる香具師は既に「才能要素」の首絞めてる訳です。

ひとつだけ結論として提案できそうな「絵の練習方法」が見えてきました。
「馬鹿になれ」
これで十分な訳です。

無理に同意いただかなくて結構です。
不十分だと思う理由はあなたの内にあるので、外側から強制しても何の価値もありません。。。

288 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:01:21

右脳本読んだけどまったく理解できずorz
輪郭描くより普通に描いた方が上手くかけねえ？
俺、ルーミスの方が好きだな。
というかアタリを否定するタイプの技法書は俺はまったく駄目なタイプ。
意味が理解できない。
例えば、人の顔を描くなら、目と鼻がある場所は視覚的にこの位置とか、ここら辺がきれいに見える
とか描く訳ではなくて、綿密なアタリから目、耳、花、眉の位置を割り出す。
だから描く対象物の単純化は必ず俺はやる。
顔を描くなら、円を描いてほぼ眉の位置を抽出、それを基準にアタリ線を引いて、顔のパーツを割り出す。
対象物を描くのではなく外枠を書くとか遠近法を使わず目測するってのは俺は駄目。
ただ、あの本がよいと勧める人も多いので合う合わないがあるのだろう。

289 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:03:06

>>285
バカの壁は未読　面白いって言われてるから読みたいんだけどな
本屋行くときはたいがい他の目的あるからすっかり忘れっぱなしだ

290 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:04:45

>>289
読んでもしょうがないよ。
当たり前のことが書いてあるだけ。

291 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:10:16

>>290
その当たり前を分ってない人を「バカ」と言ってる本なんだが

292 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:18:00

>>288
自分の描き方がきちっとできてる人ならあの本はいらんかもね。
上から目線で一言いっていい？
アタリ重視だと目が養えないよ。
たまにはアタリ無しで描いてみてくれ。

293 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:28:40

>>290
答えを提示されてから
「そんな当たり前の事誰でもわかる」
ハズかしげもなくそう言いのけるお前みたいな奴は
ずーーーーと昔からいる。
コロンブスの卵の時代から。

当たり前の事しか書かれていない（お前にとって当然だった事）なら
じゃあなんでお前がミリオンセラーの本として出版しなかったんだｗ
っていうね。

294 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:30:46

精度を出すためにはアタリって大事だが
アタリに縛られすぎると単なる製図マシンになるので
目を養うにはアタリなしとか下書きナシで書くって作業は
役に立つよ。だまされたと思ってやってみ。
ペンで一発書き。たぶんろくでもない絵が出来ると思うけど
それが今の本当の実力。

295 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:32:42

アタリと下書きがあいまいでゴチャゴチャに描く人いるね。
おまえ腕何本描くんだよと

296 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:32:42

>>293
文章力や売り方もあるでそ
文才無い奴は学があり論文書けても一般読者を楽しませる
書き方ができない・しようとしない・面白く簡易な文章を書くと
いう能力を見下してる場合さえあるし

というツッコミはさておき前半には激しく同意

297 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:35:35

養老猛司の文は読みづらいよ。
というかバカの壁は録音を書き起こしたものだから喋り口調でひどい。

298 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:41:11

ヘタレの書くアタリは単なるやけくそだからな。
全く書く意味がないメチャクチャ。

299 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:43:03

アタリと養老がごっちゃになっとる。

300 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:43:18

本題から激しくズれてきてます

301 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:43:26

>>294
>>292
大して上手くもないから反論できないけど、ルーミスから入った（というかこれぐらいしか入門書無いorz）
俺に取って、内部構造を理解せずに描くなんて考えもしない未知の領域だよ。
物には奥行きと構造があって、結果的に平面に見えたとしても理由がある訳じゃん。
それを意識せずに描いて、本当に生きた絵になるんだろうか？と思ってしまう。
模写する時もかならず骨格意識するしね。
トレースってするとほとんどの場合わかるのは、絵が硬い、んだよね。
どこがおかしいっとはいえないんだけどなんか硬い、下手な人で、
忠実に模写をしようとする、いわゆる萌え絵描きの人なんかにも多いよね。
でも、効果的との事なのでやってみますね、絵ってのは総合力だと俺は思ってるので害は無いでしょうし。

302 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:46:36

>>301
おいおい、アタリをとらないで書く＝構造を意識せず書く、じゃないぞ。
画面上で検算（紙の上でアタリをとる）に頼りすぎず
脳内で検算して描けって話だぞ。

303 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:49:00

＞硬い絵

なぜ硬いか教えてやる。
カメラの前でポーズ取ってるような絵は硬い。モデルがポーズ取ってるルーミスは当然硬い。
動画をキャプチャーしたような不安定な姿勢は動いて見える。だからといって無理に不安定にする必要もない。

304 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:49:40

>>303
妄想はいいよ。お前はそうやって描け。

305 ：302：2005/09/08(木) 17:50:47

でも、アタリナシの練習を進めると
今度は「あたりは意味ないんだ」って解釈するお子様が出そうだな…
そうじゃない…そうじゃないんだ…

306 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:52:21

アタリは崩れてない絵を描くためじゃなく画面のどこに何を配置するか程度に使え

307 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:52:28

まぁヘタレは絵だけじゃなくて
考え方が平面的だからな。

308 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:54:10

え？でも右脳本のグレースケールや反転模写は左脳記憶の排除、つまり構造を意識せずに
見たままを描いて、右脳で描いてる状態を意識的に体験する方法だよね？

309 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:54:52

>>308
あってるけどまちがってる。

310 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:55:09

やっぱわからんは右脳本は・・・・・orz、絵の学習を根本的に否定してる気がする

311 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:55:41

>>301
まあ、絵って正解が一つじゃないんだ。
いろいろやって、いらんと思ったものは捨てる。
がんがれ。

312 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:55:42

ヘタレに右脳本を読ますのは危険ではないかと思う今日このごろ。

313 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:00:34

じゃあ、ヘタレには何をしてもらえばいいんだ・・・
あれってヘタレの人が上手くなる本なのに。

314 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:00:36

>>308
ええとだな…
絵を描く上で対象の構造を理解する事はとても大事だ、うん。
だが、製図的なパース収束に頼りに、比率や面を追う作業だけでは
「実際的に捉える」ことが困難なまま、それっぽい絵面が出来てしまう。
だから、先入観や構造解釈を左脳で行わず
あるがままを受け入れ出力する訓練をする必要「も」ある。

これは構造的に考える事と全く矛盾しない。
右脳使ったからって左脳が使えなくなるワケじゃないだろ。

315 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:03:25

同様にルーミスを初心者に読ませるのも危険な気がする今日この頃。
危険というか、わかんねーだろあれ。

316 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:04:59

>>314
左脳を使わないようにするのが眼目だろ
左脳使っちゃだめだろ

317 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:05:14

ここで例の格言が登場。

「ヘタレは四の五の抜かす前に全力絵を1000枚描け」

318 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:06:42

>>316
いや、別に使っちゃいけないって事はないぞ。
誰がそんな事決めたんだ。
右脳本で言ってるのは、固定観念への固着をなくす方法だ。
脳味噌は両方使えよ。せっかくあるんだから。

319 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:08:41

左脳の観念的理解に引きずられて絵が堅くなるわけよ

320 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:09:57

ヘタレがヘタレな理由がわかった。
ただでさえよくない脳みそを半分しか使ってないからだ('A`)

321 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:10:51

いやあ、勉強になるな～

322 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:11:41

右脳本で左脳つかうな！って言ってるのは
絵が下手な奴は左脳理解に頼りっきりで右脳が全く機能してないから。
それを勘違いして「左脳で解釈するのはまずい！」と考えたら負け。
脳味噌は両方使えマジで。

323 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:13:15

>>322
バカをなめてはいけません

324 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:13:52

>>323
これでも伝わらないか？
もう俺にはどうしたらいいのかわからん('A`)

325 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:14:39

324、がんばったのにね

326 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:14:58

>>322
間違ってるよそれ

327 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:17:00

>>326
あーそーですか。
じゃあ額面通り片脳だけ鍛えて頑張ってね。

328 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:18:26

練習ノウハウってある程度描いてて経験積んでなきゃなんで必要か理解できないと思うにだが

329 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:19:05

>>328
つまり>>317

330 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:22:07

>>328
だから下手な奴はすぐ短絡するんだな。
途中のプロセスを理解できないし、想像できないから。

331 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:23:18

それだ

332 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:23:29

まあ実際右脳だけで本気で良い絵が描けるとか考えてる奴は一回デッサンやってこい

333 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:23:48

あの本は、絵なんて２０年描いてませんっていう人たちが
やり方によっちゃー見れる絵になりますよ、っていうすんばらいしい本なのに～

334 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:24:31

>>276
例えばルーミスの本は読む物だと”俺は”思ってるけどね。

読んだ内容は、実物を見ながら描いて実践しないと意味がない本。
つまりルーミスの本を模写するのは練習としては間違いなんだよ。
人がデッサンしたものをデッサンするっていうのは。

335 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:26:30

デッサンするって言ってるやつは精密デッサンの事を言ってるの？

336 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:29:38

>>334
書き写して描いてある内容を覚えるんだよ

337 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:32:12

おまえらやさしいなあ。
俺なんかヘタレのトンチキ絵画理論聴くと
ひととおりｹﾞﾗｹﾞﾗ笑った後、とっとと死ねと思いながら
当たり障りない、ヘタレの望む答えを返してしまうよ。

338 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:32:33

そりゃそうだろ

339 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:35:19

>>355
石膏デッサンだけやれ、何とかデッサンだけにしろ、なんて話は聞いたこと無い。
デッサンにとどまらず色々やれってさっきからいってんのに～

340 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:37:25

>>337
ぷっ。
じゃあそうすればいいのにそのレスは何なんだよ。

341 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:37:50

石膏の球体を1000枚ぐらいデッサンするといいよ

342 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:38:22

339=337じゃないよ。

343 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:42:26

>>342
でつ…

344 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:47:01

それにしても、デッサン派じゃない奴は絵を晒さないのか？

345 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:48:21

>>344
>>216ですでに。

346 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:54:30

>>345
それって晒したっていうか、晒されたんじゃ？

347 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:56:52

俺の絵はああじゃない！って晒してこないところをみると多分大差ない。
それかこんなかんじ。

http://image.blog.livedoor.jp/jajamarubaka/imgs/8/4/84243f40.JPG

元絵の良さのおかげでかろうじてｶﾜｲｲといえるだけのヘタレ絵。

348 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:57:11

おいらが出してやるーっていう骨のある奴は居ないの？

349 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:58:02

右脳とか左脳とか詳しいことはよぉわからへんのやけど、ぼくは左目と右目を意識して使ってるつもりです
右利きの人が絵を描くとき、右目よりもやや左目に比重がかかっている状態でモノを「観ている」わけで
これは長年の習慣からそうなってしまうものなので、しょうがない、あきらめるしかないんですが、
でもこれだと脳に左右対称に情報が流れ込んでいかず、左目で観ているから右脳に情報が過多して行ってまうわけです。
これだと感覚に比重を置いた絵しか描けなくなってしまうとぼくは思ったので、
いつもより、やや右目に比重を置いてものを観るようにしたら、結果的にはちょうどええバランスになるんちゃうんかなと考えたわけです。
ちなみにこれは、感覚だけに頼らずに論理的に左脳に記憶させるには、
左目（右脳）で追う事になりがちな横書きよりも、右目（左脳）で追う縦書きのほうが物覚えがよい、という考えの応用です
でも、なんでも世の中バランスやと思いますから、自分で考えて色んなもの吸収しながら試行錯誤してみるんがええんとちゃいますかね
長文すんまへんでした

350 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:59:07

違うよ、デッサン否定派で
萌えとセンスのみが重要なひと達は
いつか超売れっ子になる予定だから
絵を晒せないんだよアハハハハ　^ヮ^

351 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:00:21

精密デッサン否定派

352 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:02:16

素人と比べるのか

353 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:02:25

>>349
ホルベイン

ここまで読んだ

354 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:11:39

<<349
いろんな事考えるのもええけど、実際描いてみることを重点に置いたほうが
いい気がしますわ。

355 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:12:08

とにかくヘタレは一回脳板とは違う絵系の板行ってみろって
芸術デザイン板とか。色々勉強させられるぞ

356 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:16:26

>>355
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/11/30 16:08
日本には滑稽画（漫画）の輝ける伝統がありますが、漫画のように省略した線で
表現しなければならない物が、もっともデッサン力が現われてしまう物だということを、
知らないやつが多すぎる。イタイったらないよ。

感動した

357 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:18:56

良いこと言うねぇ。

感動した

358 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:21:05

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/11/30 17:41
デッサンのなんたるかは、実際経験してあるレベルまで到達しないと
わからないよ。上で「美術道」っておっしゃってますが、そういう面
は否定できないなあ。
ボクシングって何？とか柔道って何？っていうのと同じなのでは。

さすが本格的な絵画やってる人の意見は違うな

359 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:26:02

それどこのスレ？

360 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:26:40

デッサン力なんて萌え絵には関係ないし、
無くても売れるんだからなんでデッサン力が表れてしまうからってイタイのかさっぱりわからん
必要ないものが有ったって仕方ないじゃん

361 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:27:03

荒らしにいくなよ？

362 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:29:53

>>359
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1007012469/l50

363 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:33:54

デッサン力無視したステキな萌え絵が>>216じゃ
納得いかん…

364 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:34:09

>>360
まだ言うかこのバカ。
デッサン力とは見る力。
観察力のないヘタレウジ虫が、既存の萌え絵師の劣化記号で絵を構成して
何が描けるかアホが。

>>216か、さもなきゃ
http://image.blog.livedoor.jp/jajamarubaka/imgs/8/4/84243f40.JPG

これだろ。いいかげん目を覚ませ。

365 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:35:04

>>360
お前の存在自体がイタイ。

366 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:36:17

>>360
お前は永遠ループしてるな。成長するって事はないのか？
バカの壁なのか？

367 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:37:14

またバカの壁ですか？

368 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:38:00

マジでデッサン否定派の思考停止っぷりには参るな
「１＋１＝２？　でも泥団子を２つ合わしても１つだよ」
とか言ってる幼稚園児と変わんねー

369 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:38:17

だいたいデッサンなんてはやんねーよ。
絵は感性で書くモンなんだよ。わかってないなぁ

370 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:39:24

>>360
お前はせめて過去ログを読め。
その低レベルの話は通過済みだ。

371 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:40:31

>>369
感性で描く、なんてご大層な世迷い言は
>>216レベルや
http://image.blog.livedoor.jp/jajamarubaka/imgs/8/4/84243f40.JPG
のレベル以上になってからほざいてください。

372 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:41:18

やっぱりデッサンなんて知らんっていう人の
自信満々の絵を見ないと収拾つかん。
誰かうｐしてくれ～
すごい興味あるんだよ。

373 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:42:48

デッサンは有害ですよ。

例えて言うなら、C言語でわざわざsinをテイラー展開してfor文で100行くらい使って計算するようなもの。
関数使えば1行なのに。
ワケの分からんバグを大量に混入させて、時間とお金を大量に消費する。

デッサンは有害。
いかに楽して萌え絵を描くか、それだけ。

デッサンが好きなら、鉛筆から自分で作れ。

374 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:45:54

>>373
じゃ、どんだけ有害かうｐしてしょうめいしてみせてよ～
百聞は一見に如かずだ。

375 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:49:47

>>373
寝言乙。そもそも例えからしておかしい。
デッサンは認識力を高める訓練であって
数学に例えるなら関数を出来るようにするための訓練だ。
むしろ関数使えばいいところをＣ言語でどうにかしようとしてるのは
デッサンを無視して萌え絵描いてる低能どもの方に当てはまる。

楽して萌え絵、描けないでしょ、下手だから。
なんどもなんども輪郭描き直したり、目の位置や鼻の位置を
消したり描いたり消したり描いたり、
無駄な福笑い作業。それはデッサン力がないから。

あとデッサンを重要視するってことと
鉛筆から作れって話も何の関係もない。
ヘタレの脳内は情報少ないくせに無駄に混乱してるなあ。

376 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:51:07

くどいようだが、「萌え絵を描くためにはデッサン不要」と言ってるやつを
デッサン否定派と言うな！

デッサンは有用ではあるが、簡単な模写や、クロッキーを重ねたほうが
効果有る、と言う連中とか、絵柄による、とかのケースバイケースの思考が
できる柔軟な連中まで萌え厨と一緒にすな。

377 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:52:11

>>373
楽して描いた萌え絵って
>>216だろ。だめじゃんｗ説得力ゼロだぁ、お前の言ってる事。
まぁ>>373は単なるコピペなんだけどさ。

これコピペしてきたって事は、
ヘタレ野郎にとってはこれが有力な反論だと思ったんだろうね。

あ　た　ま　が　わ　る　す　ぎ　る

378 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:53:12

デッサンデッサン言ってる奴らもデッサンなんてしたくねーんだよ。
できれば楽して上手くなりたいんだが、おまえその方法しってんのかよ。

379 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:54:33

>>378
それを議論できるスレが下の方に埋もれてるだろ
サルベージできるかわからないけど上げてもいいか？

380 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:57:19

コピペなのはわかるがなんで>>373みたいに
バカな奴って底抜けなんだろう。
これ、ギャグで言ってるならまだしも、マジなんだろ？

381 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:57:41

>>379
そうなの？
つい勢いに乗っちまった。
あげんでええ。

382 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:00:46

ヘタレと絵の話をするのは無理だと思うなぁ。
だって奴らには「見えてない」んだもの。
売れたい！とか萌え！とか、そういう枝葉末節とご褒美しか。

383 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:01:10

>>381
んじゃ、放置しとくよ

384 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:01:41

デッサン否定派の絵は
>>216以外まだでないのかー？

385 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:05:42

デッサン肯定派なんていい気になって絵を晒して実力を誇示してるだけ。
デッサン否定派の奴はプロ志向が多いから2chなんかで晒さないよ。
デッサン肯定派のやつは口だけ達者だからね。

386 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:06:20

＞売れたい！とか萌え！とか、そういう枝葉末節とご褒美しか。

それこそ核心なのにそこを誤魔化してどうすんの？
売れないリアル絵をシコシコ描いててくれ

387 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:09:50

やっぱり上達するための一番有効な手段は「デッサン」ってことで
いいんだよね？
ほんとは内心これで良いのかな、なんてぐらついてた時があったから。
でも、デッサン否定派の絵がアレならやっぱ勉強すすめてくべきなんだよね？
自分から出そうって人も現れないし。

388 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:13:15

>>385
絵を晒して何が悪い？
絵って見せるもんだろが。

389 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:17:10

金を払ってでも見たい絵というものを否定するくせに

390 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:17:18

デッサン＝リアル絵じゃなーい。
それを証明した奴がいただろが。古くさい絵だけど。

391 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:21:25

元々デッサンってのは貴族相手に本物と見紛うような絵を黒炭のみで描き、
貴族を楽しませる、曲芸的な遊びが発祥と言われる。
それで気に入られると側用人みたいに雇われ、生活から画材代までが保障された。
もちろん雇い主の肖像画などを描いたりする事もあったそうだ。
その証拠にルネサンス期まで遡るとデッサンは今のデッサンのように塗りたくった物は少なく、
輪郭線や陰影も線で表現した物が多くなる。
ダビンチやラファエロのデッサンを見てみると、精巧ではあるが、今のデッサンほど立体感が無い。
画材もレッドチョークを使ったりして塗っていない、木炭も使っているが木炭を使っているのに、
細い線を使っている、ペンでデッサンする事も多かった。

392 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:21:26

話がまとまりかけると萌え厨がきて、引っかき回して、
デッサン厨が過剰反応・・

いい加減ループしてるのに、学習能力無いのか、こいつら。

393 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:23:12

もともとデッサンは線で表現する今日のクロッキーに近い物であったのではないだろうか？
後に現在のデッサンに近い形態になるが、美術デッサンが上手い者ほど抽象画に近い物を描く
傾向があり、あまりデッサンが画風に関与してない傾向がある。ピカソ、マティス、印象派全般、いわさきちひろ
逆に写実的に描く者に純粋な美術デッサンをしてない傾向にある。ルネサンス三大画家は塗るタイプのデッサンをあまり描いていない。
デッサンは目の訓練と言われるがデッサンの形態や完成品にはそんな深い意味は無いのではないか？
自分が使いたい画材、描きたい画風で目に見える物をそのまま紙に落とす。
物体認識とそれを手で表す能力、実物描く物とか塗る塗らないとかそういう物は後付けであり、
ある物が３次元とか２次元とかすら関係ない、正確さをただ求める物だったのではないだろうか？

394 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:23:50

実はルネサンス期には美術学校という概念が無かった。
絵を学ぶ者は優れた画家、美術家に弟子入りし、その工房に手伝いとして就職した。
その頃の工房では何が行われていたか、というとデッサンはほとんど行われず。
既存の画家の絵を延々と模写する作業が行われた（ダビンチは例外)、ルネサンス期は
これが正等な画家の学習法であり、この方法で優秀な画家を多く輩出した。
つまり描く物は関係なかったのではないか？
今日の静物デッサンに模写やクロッキーとは違う特別な効果があるのならば、
ルネサンス期よりも優れた写実画や、多くの天才画家が生み出されるはずだが、
写実能力は優れるどころか下がっている（これは時代背景を含むので当たり前だが）し
画家はもはや輩出されない時代である。

395 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:25:39

ピカソの絵が、あまりデッサンが画風に関与してないだと？笑わせんな

396 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:28:24

>>394
参考になりまつ

397 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:29:19

ピカソの新古典主義は写実的ではあるが、精巧ではない。
よく見ると、デッサン狂いが目に見えてわかる。
しかし、ものすごくうまいし絵にパワーがある。
ピカソは写実主義に戻ったように見えるが今日のイラストに近い手法を多く用い、
古典主義は一線をきしている、ピカソをキュビズムで語る者が多いが、
ピカソはキュビズムを捨てた後もデッサンに囚われていない。

398 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:29:30

絵画を上手くなりたければ絵画の模写。
漫画絵を上手くなりたければ漫画絵の模写。
これが王道ということだね。

399 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:30:54

ピカソはデッサンがしっかりできてたから、ああいう絵が描けたんじゃないんかい。
デッサンできてない奴が当時あんな絵描いてたらただの狂人。

今は別だけど。
ピカソみたいな人が絵を大衆化させたから。

400 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:34:26

デッサン派も、萌え絵命の奴も、
物事を客観的に全体から見る能力が欠けてる点ではいっしょ。

萌え絵にデッサンが必要ないってのも確かなんでないの？
実際にデッサン力がほとんど必要なさそうな絵で商売してる奴が
いて、実際市場としてにバカにならない規模があって、本人もその絵が好きなんだろ？
俺はああいった絵は嫌いだけど、他人が「俺はあんな絵は間違ってると思うからおまえらリアルに描け」と
言うのは大きなお世話も良いところ。

でさ、デッサンは絵に必要ないって言ってるバカも頭悪いんだよ。
みんながみんな、萌え絵でメシ食っていこうと思ってないし、だいたい
青年誌、一般少年誌では萌え絵のほうが少数派じゃん。デッサンのきちんとしてる
タイプのほうが好感が持たれて人気が出てる。それくらいもわっからないかねぇ。
だいたい、もし、絵を志す奴が全員萌え絵になったら、あっと言う間に市場は飽和して、
食っていける奴殆どいなくなる。

401 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:38:07

ピカソは「下手に描いてるからこそ救われる」って
言ってたらしいが、おまえらは写実無視のへったくそな萌え絵で救われるんかい。
萌え絵こそデッサンだと思うが。

402 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:39:11

池上遼一みたいな漫画にはデッサン力必須だろうけど
萌え絵には要らん

403 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:43:03

＞401
デッサンが必要だと思ったら勝手に始めるだろ・・
必要だと思った時に必要な練習始められない奴は結局ヘタレのままだから
なに言ったってやるわけないし、必要と思ってないヤツにやらせても続かないから無意味。
で、ちゃんと気付いて始める奴はほっといても気付くから問題ねえ。

＞402
必要ないタイプの萌え絵もあるだろうし、無いタイプもいるだろうな。
自分で必要ないと思ったことを他人におしつけんなよ

404 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:45:19

>>403
くだらねえ意見を人におしつけんなアホ

405 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:47:55

>404
アホがムキになって楽しいのはわかるがもう充分楽しんだろ？

406 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:51:15

明らかにバランスが崩れてる絵を目標に置いてるから基礎的な練習やりたくなくなるんじゃない？
俺は画面全体が描いた者の意図通りになっている技術を感じさせる絵に一番萌えるから魅力云々がよくわからない
萌え派のいう魅力って技術のことじゃないのか。

407 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:51:58

まともなやつはこんな混沌としたスレみないから、のこるのはアホばっかになるのは必然。
それに反応してるのもあほ。こんな忠告してる俺もアホ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

408 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:00:43

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

元々デッサンってのは貴族相手に本物と見紛うような絵を黒炭のみで描き、
貴族を楽しませる、曲芸的な遊びが発祥と言われる。
だからデッサンは無意味であり、存在価値が無い遊びのような物なのである。

409 ：poze ◆2YiZiNPEdk ：2005/09/08(木) 21:00:50

初めてデッサンしたときには漫画絵で覚えた公式に当てはめて
描いていた俺が来ましたよ。

410 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:01:07

再開オメ

411 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:02:10

そっか、俺もアホだったんだなぁ。
ムキになってデッサンやれって…
押しつけは確かに良くないよな。
まあ、オイラもヘタレだからさ、デッサンやれって半分は自分に
言い聞かせてたってのはあったんだ。
でも、そんな暇あるんだったら、絵描けってもんだよな。
ヘタレに頑張ってもらいたくて色々頑張ってたんだが
やる奴はやるし、やらん奴はやらんよな。
まあ、勉強になったよ、色々と。

412 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:02:25

>>400
結構正論だな。

413 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:03:35

え？
再開～～

414 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:10:23

デッサンなんか出来なくても、色塗りと顔さえうまく描けてれば
デッサン狂いなんか騙せるさ。
見る側の脳内補正がかかって、意外に気づかないもんです。

415 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:12:04

デッサン否定派も賛成派も両方認めりゃいいのさ

416 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:12:41

もうスケッチでいいんじゃね？

417 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:19:47

今さらﾌﾞﾗﾋﾟなんだけどさ…
一人くらい「ちゃんと約束した一週間後に絵を晒した」事実を誉めてくれる人がいても
いいんじゃない…
あいつは約束を守る男だって…
こういうこと自分で言っちゃおしまいだけどさ
まあ、そういうことで…じゃ

418 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:22:18

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

419 ：ﾌﾞﾗﾋﾟ：2005/09/08(木) 21:28:45

脳内修正で気付いたわ。
目の光の位置が逆！

420 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:30:06

デッサンやってる人から見るとデッサン否定してる人の言い分が
「楽でお金の稼げる仕事したいので紹介してください」と言ってるような
感じに見えるのだが。

421 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:36:11

使い古しの燃料投下乙

422 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:36:46

>>400
俺は萌え絵を出版社に持ち込んで
「デッサンができてない・人体の描写が不十分」
と言われてデッサン始めたワケだが。

423 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:36:51

>>420
2chは色んな年齢層の奴が見てるんだよ。中には高校生や中学生が書き込んでるかもしれないんだし、
そんなやつらがよく知りもしないで言ってるって事もあるから、あんまり真剣に見なくてもいいと思うよ。
まぁ大半は釣りなんだろうけどね。

424 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:40:56

大半は釣り
絵を晒す奴で上手い奴は自慢が目的
下手な奴は真性

425 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:41:20

デッサンできなくてもごてごてした衣装を着せれば無問題。

426 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:41:59

高校生でも、美大目指してて美術予備校でデッサン死ぬほどやってるってんなら別にいいんだがな

427 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:42:52

>>422
あーそういうていのいい断り文句を真に受けちゃってるんだ

428 ：I`<THORN>×E¨ss：2005/09/08(木) 21:43:52

>>422
そっか、良い話が聞けた。
そういう現実味のあるエピソードが聞きたかった。
やっぱりデッサンがんばろー。

429 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:45:01

最も効率のいい練習法は「実践派」

430 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:45:44

>>422
静物の精密デッサンっすか

431 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:47:53

あんた、精密デッサン好きね～

432 ：422：2005/09/08(木) 21:50:45

で、家に帰って「デッサンできてない」の意味を考えたら、
ヘタというのをオブラートに包んでたというのはわかるけど
そっから何を練習すべきかと考えて、
「立体をちゃんと意識した影のつけ方」だの「骨格」だのを練習したわけだが。

433 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:52:06

デッサンしなくていい派はどういった経緯でそういう結論になったんだ？

434 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:53:26

他人がデッサンやろうがやるまいがどーでもいいじゃねえか・・

435 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:53:46

>>433
デッサン無関係でイイ絵が沢山あるからだお

436 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:54:12

>>432
晒してくれると嬉しい。
出来ればデッサンする前の絵も一緒に。

437 ：422：2005/09/08(木) 22:01:32

絵柄でばれるから断る

438 ：216：2005/09/08(木) 22:02:00

晒してくれー
オイラも晒したんだー

439 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:03:56

you達も晒しちゃいなよ

440 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:06:09

あん？流れよくわからんが >>216ってどう考えても同一人物が描いた絵じゃねえだろ。
絵柄もアドレスもバラバラじゃん。

441 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:09:13

>>440
まちがった、216じゃなくって、うさみみねーちゃんの絵
何処や、自分の絵ー

442 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:10:27

なんだ、アオラーがバカを晒させようとして適当なこと言ってるだけか

443 ：441：2005/09/08(木) 22:12:21

145だ。

444 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:12:33

絵仕事したい奴はデッサン必須
それ以外は好きにしろ

これでいいじゃん。

445 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:13:55

終了させるかのようなフリをした燃料投下ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

446 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:14:15

>>444
過去ログ読んでみそ汁で顔洗ってから来てね

447 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:15:49

こんな釣り針が見えまくってる餌に食いついてんじゃねーよW

448 ：145：2005/09/08(木) 22:17:07

また再燃ですか？
まあ、好きなだけやってなさい。

449 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:17:16

奇形絵描く奴に対するアドバイスでいうデッサンって
普通roughデッサンのことなんじゃないの～？

450 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:18:49

再び時は動き出す・・・

451 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:20:04

>>444
絵仕事したい奴は精密デッサンなんて要らんから
お絵描きソフト触りまくったほうが良い

452 ：145：2005/09/08(木) 22:20:31

奇形絵はラフデッサンかも。

453 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:20:55

要するにデッサン派は実践派には勝てん

454 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:21:21

デッサン否定派っぽいイラストレーターを挙げあってみて考えてみてはどうか

455 ：145：2005/09/08(木) 22:24:13

ほんとみんなすごすぎる…
同じ所ぐるぐると。
もうええわ。
心残りはデッサン無視派の絵が見られない事だけだ…
あっしはもう逃げます。

456 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:25:27

実践派はこういうのかねぇ
http://www.ropie.com/

457 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:28:25

デッサン興味なさそうなイラストレーター
西又葵　ひな　いたる　みさくら

デッサン興味ありそうなイラストレーター
Tony　貞元　田丸浩ニ　YUG　

458 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:28:28

おまえら、矛盾感じないか？

絵の練習法を語るためのスレにきて、無駄な喧嘩で数週間費やして
絵の練習するための時間をごっそり失ってることをW

ま、確実に言えるのは、
ここでずっとやり合ってる連中はヘタレだよ、両方。
やらなきゃいけない原稿も、きちんと毎日絵を描く習慣もないって事だから。

459 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:29:19

直リンすんなよキチガイ

460 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:30:52

>>458
1日十時間描いてもまだ5時間は遊べる時間が

461 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:31:53

さすがに5時間も遊んだら飽きるだろ

462 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:33:23

>>458
あんたもこのスレに一言でも書き込んだ時点で同類だよ。
書き込んだら必ず反応が気になる。そうしてまた何か書き込む。気が付いたら釣りしてるか煽りに反応してる。ってな感じになるよ。

463 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:33:39

>460 タイムスタンプを見る限り一日10時間くらいやり合ってるじゃねえか

っていうか、一日15時間空きがあるって事自体変だろＷ

464 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:34:44

画面の向こうには大勢の人間が居る事を理解すれば
どういう理屈で成り立ってるか分かるよな

465 ：145：2005/09/08(木) 22:35:29

>>458
ここに来る奴らがみんなヘタレだってことがよーくわかった。
絵を晒しても意味ないや。
消そ。

466 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:36:29

多少は気になるにしても他にやることがあれば、こんなとこに入り浸ってらんないでしょ、普通。

467 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:37:10

>>463
美大や専門なら1日中描いてられるし休憩だって取り放題だよ

468 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:41:49

＞465 気付くの遅っ！

469 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:42:32

2ちゃんだけやる大学はありません

470 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:43:22

ヘタレかどうかで言えば146もヘタレと大差ないかな
下と比べても意味が無い

471 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:44:08

145だった

472 ：145：2005/09/08(木) 22:44:27

案の定消し方がわかりませんでした・・・

473 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:45:32

みんなへたれって断言してるんだから自分も含まれてるんじゃね

474 ：145：2005/09/08(木) 22:47:30

いや…下と比べてるわけじゃなくってさぁ
まあ、色々とこうなったのには経緯があったわけよ。

明日消そう…

475 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:48:12

っていうかへたれだからこのスレみてるんでしょ。
然るべき場所には然るべき奴らが集まるもんだよ。って俺もだ

476 ：145：2005/09/08(木) 22:53:43

自分はヘタレだけど、ヘタレそうじゃない奴も中にはいたな…
結局根性ある奴はここを去っていくんだよ。

私も去るぞ。
ヘタレは直らんだろうが。

477 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:53:44

じゃあ上のレベルってのは一体どこまで凄いんだ？
実はそんなに遠くないんじゃないか？
それともやはり予想以上に遠いものなのか

478 ：145：2005/09/08(木) 22:55:37

近いようで遠い…
そんなところか。

479 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:05:51

>>145
前々スレ辺りで描いてくれと頼んだ漏れです。

1週間ほど待った甲斐がありました。（毎日それだけを覗きにココにｗ）
感服したしました。お見事。さっそく保存。
慣れない芸風で無理聞いてくれて有難う。
普段の芸風もみたくなったけど
ひょっとしたら漏れが気付いてないだけで即売会で既に買ってたり
webでダウソしてたりするんかな

ホンマに描くなんてマジで神

480 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:07:10

なんだかんだ言っても仕事で描くようになる事がスタートラインだと思うけど
ほとんどの人がそのスタートラインに辿り着けずに諦める

481 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:10:51

145くらいのでいいのか
幸せだなおめーら。

482 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:18:23

読むのに時間掛かったよ
クロッキーで十分のような気がしる

483 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:19:42

145のポーズが某著のポーズ集のそのままだという件について

484 ：サノバ（脱糞） ◆23YwMTomAo ：2005/09/08(木) 23:20:25

ギャはッハッハッハ！！！！オモシレエナ！！
熟読したぜ！！デッサン否定派ノ絵が無いとお嘆きだナ！！！
デッサンは出来た方がイイト思うガ出来ない俺が
否定派を想像して描いてみたゼ！！
何チュウの俺もへタダで上手くなりたいとしか思って無かったガ
ありえねエポーズのダイナミックさとかパーツへの偏愛からくる
ありえなさとカ　絵として面白いかもしれねエナ！！
ttp://blog2.fc2.com/d/dappunzappun/file/blog69.jpeg
目からウロコだったゼ！！ありがとう！！！！

因にコレはありえないポーズだけで　太股フェチ振りは出てナイぜ！！！

485 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:21:06

口だけではなくホントに描いてうｐしたことは神。

このスレとは関係なしに普通にweb巡回した末にみつけていたら
保存したかどうかは微妙だけど…

描いたものがファンアートの類なら確実に保存してると思う。

486 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:49:27

あーあせっかく描いてくれたのに怒らせちゃった

487 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:51:41

金田伊功なんてすごいポーズの絵描くよな

488 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:54:42

どんな奴が興味持って覗いてるかわからんから全員ﾍﾀﾚとはかぎらんけど
描ける奴は普段の日常はたくさん描いてて、こんなとこで議論に
参加しても馬鹿馬鹿しいレベルになったら去ってるだろ。
あるいはたまにきてムキになっても、馬鹿なことで時間つぶしたと、
後悔して去っていくか、2ちゃんと距離を置くことを学習する連中。

よしんば上手いﾔﾂがきて議論しても、自信があったらそんなに長引く前に
さっさと絵を晒して言いたいこと言って去っていくんじゃね？
>>13のサイトの絵師とかみたいに

489 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 00:10:59

デッサン否定派
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/78278.jpg

490 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 00:20:18

ちょっとひねった燃料だな

そりゃそうとジャンプこんなに早く売ってるのか
まだ読んだおぼえのない内容だが

491 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 00:23:50

冨樫はうつ病かなんかだと思う

492 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:05:25

綺麗な線が引きたいのですが、やはり練習としては清書（ペン入れなど）をこなしていくのが一番でしょうか？
他の方法があったら是非教えて下さい。

493 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:10:14

ペンを強めににぎって、手と紙の摩擦を減らすのがコツかな。
手がぺたぺたしてるなら、人差し指、中指、親指の部分を切り取った手袋するといいぞ

494 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:35:34

模写もデッサンに近い効果が得られそうなもんだが
デッサン派の考え方は

デッサン＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞模写

なのか？

495 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:53:24

>>492
手首じゃなくて肘を浮かせて腕全体で描くといい　と菅野の本に書いてあった
習得するのは大変らしいが

496 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:55:12

実践っつーかアレンジ応用して取り組んだ習作という名の本番については無視っすか
活躍してる人たちのほとんどがこれを主軸に描いてると思うんだけど

497 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:55:39

デッサン＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞クロッキー＞＞＞＞＞＞＞＞模写

498 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:59:45

消えた火をなんとか再燃させようと必死なヲチャが一名いる件について

499 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 02:07:37

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　ネタがなくなったらループすればいい
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

500 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 02:08:47

だって俺にはここしか残ってないですから
ここでデッサン話するのが楽しみですから

501 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 02:28:11

デッサンの話なら他でもあるだろ
そっちいけ

502 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:00:50

丁寧に仕上げた経験は必ず次の作品に恐ろしい程の威力を発揮するよ。人物画は遠回りの連続なんだ。その遠回りしたものがいろいろな作品を描く原動力になって決してあなたを裏切ったりはしないんだ。

503 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:07:36

>>502
またその話か。

504 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:09:55

ああそうだよ！わりぃか！！

505 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:23:58

>>502
丁重に仕上げた経験ってつまり実践派だな？

506 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 04:23:50

デッサンとかがんばった萌え絵は323になれるし
デッサンとかがんばらない萌え絵は>>216になる。

好きな方をえらべや。

507 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 04:38:31

>>506
baka?

508 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 05:21:55

もう内容なんかどうでもいいから話し相手が欲しいヤツがいるみたいだな

509 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 07:05:55

>>508
あ、わかった？ｗ
では同人とジャンクフードの是非について語ろうかｗ

510 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 10:24:11

(´･д･`)ﾔﾀﾞ

511 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 11:10:46

デッサンとかもういいから
きれいな線がかきたい。
ぶっちゃけ線がきれだったら多少の画力はカバーできるよな？

512 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 11:24:43

>>511
コミスタでも使ってペン入れしてろデブ

513 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 11:37:24

オレは鳥山以降、漫画界全体を覆っている病が「立体病」だと思っている。
立体にしておかしくないように、おかしくないように。
ある種、造形物をカメラで写したがごとき漫画ばかり。
心に訴えかける印象的な絵とは相反するものだと思う。
漫画の強みは描くことも、描かないことも出来ることだったのに。

514 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 11:42:33

固定観念にとらわれないような柔軟な思考を持つのが練習の効率を最大限に上げる方法だと思った

515 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:08:29

>>513
立体「病」てｗ
考察無く罵っても批判にならんよ厨房
なんで鳥山以降なのかもさっぱり判らん
巧いと表現の可能性が狭まるって結論でもしたかったのか？

立体把握できてないヘタレが空間の歪曲表現しようと思っても異化効果は出せない。普段から歪曲しちまってんだから当然だが。
巧い方が表現の可能性が高くなるからみんな巧い絵巧い絵を目指しているだけだ。
それを病理だというなら、君は絵を描くの止めたほうがいい。
絵にも読者にも他の絵描きにも失礼だよ

516 ：145：2005/09/09(金) 12:10:40

割り込んですまん。
ちょっと一言いいすか。
>>479
リクエストしたのあんた様でしたか。
自分に発破かけないとなかなか動かないたちなんで
こういう機会があって、描いてみて
いろいろ勉強になったんで、よかったです。
ありがとう。

>>479
それ、何処のポーズ集よ
気持ち悪さと戦いながら、自分でポーズとりながら描いたんだが。
すげー情けないんだぞ・・・

517 ：145：2005/09/09(金) 12:16:12

あっ　ちがった下のは>>483へ

518 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:28:17

自分でポーズとりながらなんて当たり前だろ

ヒント：尾澤直志

519 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:29:03

>>516
あの、１４５に書いた絵って
どの位の時間で書いたの？

520 ：145：2005/09/09(金) 12:36:16

みんなポーズとりながらやってんだな…
あれ、情けなくない？

>>519
４時間くらい。

521 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:44:04

デカイ鏡は必須かということか

522 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:44:15

ヒント：
↑コレ使ってるやつまだいるんだｗ

523 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:45:51

あの程度に4時間もかかってるのかｗまぁ、せいぜい頑張れｗｗｗｗ

524 ：519：2005/09/09(金) 12:51:15

>>520
回答サンクス。
誰も晒さない中で
デッサンをやってる人が
どういう絵を書けるのか？と言うのが
分かって良かったです。参考になりました。

525 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:15:20

>>483
その絵見せて

526 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:19:35

>>513はある意味正しいが
今やヘタレの常套句にしかなってないのが悲しいな。
「歪めて描く」と「あ、歪んじゃった」は違うんだよネー

527 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:21:54

あと、ブラピの奴がポーズ集のパクリとか言ってる奴へ。
単体の人間が鏡の出来るポーズのバリエーションなんてたかがしれてるので
そういういかにも絵描きじゃないような恥ずかしい事言わないように。

528 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:23:29

>>511
んー…できない。でもまあ萌え絵なら綺麗な方がマシかもな。
雲形定規でも使えば？

529 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:53:09

>>385

>デッサン否定派の奴はプロ志向が多いから2chなんかで晒さないよ
>デッサン否定派の奴はプロ志向が多いから2chなんかで晒さないよ
>デッサン否定派の奴はプロ志向が多いから2chなんかで晒さないよ

デッサン否定派のプロ志向
>>216

（ﾉ∀｀）

530 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:59:06

亀レスしてまで再燃させなくていいよ

531 ：520：2005/09/09(金) 14:02:27

>>524 参考になったようで、よかったです。
っていうか、そのために晒したんだから、晒しがいもあったってもんだ。

>>523 ４時間はやっぱかけすぎなのか？

532 ：520：2005/09/09(金) 14:11:44

４時間くらいかかるから心配しないで　っていうなぐさめが
ほしいんじゃなくって、みんなほんとに何時間かけてんの？
大凡で良いから、答えてくれい。

533 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:34:47

デッサン否定して萌え絵ばっか追求するとこうなりますｗｗｗ

■純ヘタレ系
・素人が見ても明らかにヘタレ。
・顔の輪郭、目、おっぱい、股間などの、興味の焦点しか見えていない
・全体のバランスを見て描く事が出来ない。紙から絵がはみ出したり斜めになったり。

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050909010612.jpg
全体的なプロポーションや重心がめちゃくちゃ。手長過ぎ。
くるぶしの描き方がおおげさすぎ。左手が右手他ツッコミどころ多数。

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050909025123.jpg
ヘタレの典型的法則：微妙な性差が描き分けられない。男が怪物。
回り込みを意識してないので服装が特に平面的。

http://www.imgup.org/file/iup82228.jpg
指が服をつかめてない。
立体を考えずにレースを描いてるので、レースに見えない。穴あきチーズ？
服の中の体を考えて描いていない。

■中途半端に手慣れ系
・顔や、特定のポーズ、アングルだけある程度数を描いてるので素人が見ると「かわいい」と思う場合も。
・画力は低いままなので、複雑なアングルや、動きの表現、絡みが全く描けない。

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050906010204.jpg
右上の絵注目。描いてる本人すらこのポーズの意味がわからないだろう。

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050908011416.jpg
物の比率や接地がおかしいので背景がコラ状態。

534 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:36:51

>>532
立体考えながら描いてカラーで４時間は早いほうだと思う。
プロでも１日２日かかるよ。人にもよるけど。
ヘタレは立体とか考えない上に雑だから絵が早いので
奴らの言う事はシカトした方がいい。

535 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:38:13

と、ろくに描けない奴が想像でものを言ってます

536 ：533：2005/09/09(金) 14:42:42

ちなみに上手くなるのは簡単ﾃﾞｰｽ☆
>>533で晒した連中と逆の事をすればいいんです☆

537 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:51:16

俺>>533の下2つレベルくらいまで描ければそれで充分なんだけど

538 ：533：2005/09/09(金) 14:52:06

>>537
いや、そんな「俺見る目ないです」ってカミングアウトされても困るｗ

539 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:53:42

他人を貶めてストレス解消してるゴミが居るね

540 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:53:51

いろんな雑誌に載ってる空木あんぐなんてデッサンやった事なさそうな奇形ぶりだったな

541 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:56:17

他人の絵晒して見下しといて自分の絵晒さない奴が練習法言っても説得力ないよ

542 ：533：2005/09/09(金) 14:56:31

>>539
ｳｪｰｲｗｗｗゴミデース☆ストレス発散楽しい！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！
でもお前より全然絵うまいよ☆
ゴミより劣る自分ってどう思ってるの？ｗｗｗ

543 ：532：2005/09/09(金) 14:58:09

>>534 早いのか？
まあ、絵にもよるから何ともいえんだろうけどね。
俺は遅描きだから、みんなどれくらいかかってるのか気になって。

544 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:59:27

>>541
ヘタレの常套句乙ｗｗｗ
下手な奴って、的確な指摘できないんだよねぇ☆
なぜなら、それが出来るなら自分の絵に適用するからｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

545 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:00:30

>>543
まあ、まともな絵を描こうと思ったらある程度は時間かかるよ。
>>533で晒されてるレベルなら、数分で描けるけどさ。

546 ：532：2005/09/09(金) 15:00:32

よく人の絵晒せるよな…

547 ：532：2005/09/09(金) 15:03:26

>>545そか。マトモな回答ありがとう。

548 ：533：2005/09/09(金) 15:09:27

>>546
俺もちょっとヒドイかなー☆って思うけどｗｗ
でも、デッサン否定派の奴らはプロ志向らしくてｗｗｗ晒さないからｗｗｗ
プロ志向に対してすこしキツめに批評してみますたｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

549 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:12:04

素人晒すよりプロのデッサン否定派の絵を晒した方が説得力あるよ。

550 ：532：2005/09/09(金) 15:12:43

あんた…２ちゃんらしすぎ。

551 ：533：2005/09/09(金) 15:15:40

少なくともお前よりは知ってるよｗｗ
ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

気分爽快！
￣￣∨￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（・∀・ ∩
　　（つ　　丿
　　（　ヽノ
　　し（＿）

552 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:18:09

ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

553 ：533：2005/09/09(金) 15:18:44

>>549
http://park15.wakwak.com/~mamagult/

デッサン力のないプロｗｗｗ
マンガ読んだ事ある奴ならわかると思うけど
いつも同じアングル、省略に頼り切った芝居、記号化されすぎて全然伝わってこない
手癖で描いた表情ｗｗｗ
ヘタレ萌え絵師が到達できる場所はこのあたりが限界ｗｗｗ

ちなみにデッサンがある程度ちゃんとしたプロのアニメ絵
http://hanahalu.cool.ne.jp/

その差は一目瞭然ﾌﾟ

554 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:19:44

>>549
精密デッサンをやってない実践派ならたくさんいるだろプロに

555 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:21:30

>>553
ハナハルは見たところ精密デッサンはあまりしてないようだが

556 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:22:51

村田蓮爾もデッサン肯定っぽ

557 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:23:39

村田蓮爾も同じ顔ばっかりじゃん

558 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:24:29

全部同じ顔だったらデッサン否定なのか？

559 ：533：2005/09/09(金) 15:25:31

ちょっと背伸びした自分をヘタレじゃない！って思い始めのヘタレは
レンジ批判すごいよねｗｗｗ
でも、もう少し上手くなると、彼がやっぱり偉大だ、っていう結論に行くんだけどね☆

560 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:25:50

努力が云々言ってる寺田克哉は間違いなくデッサン肯定

561 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:26:32

寺田克哉キモイ

562 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:28:03

精密デッサンをたくさんこなしてない奴をデッサン派にするなよｗ

563 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:29:22

>>562
その情報はどっから？

564 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:29:38

いやぁ、デッサン力があるプロはちがうね～☆ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！
http://www.sonypictures.jp/archive/movie/worldcinema/tgf/chara.html

↓んで、デッサン力がないヘタレ絵描きのプロ
http://www.geocities.jp/sanadura_h/

ぅゎさぃあくｗｗｗｗ

565 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:29:42

おめーらが上げてるのは全てデッサン派じゃなくて実践派じゃねーか

566 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:31:28

>>563
じゃあ聞くが、精密デッサンをたくさんこなしてるという根拠は？
そっちも妄想じゃねーかｗ

だから俺は実践派というカテゴリーで分けてるよ

567 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:32:34

http://www.afrosamurai.com/default.html
ちゃんとデッサンやってそうなのってこのくらいのレベルからじゃないの？

568 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:32:40

ヘタレの特徴
細かい塗りの絵を「キモイ」の一言で片付ける。
なぜなら自分の技術では不可解な領域の絵なので冷静に分析できない。

569 ：533：2005/09/09(金) 15:33:15

実践派ってなんだよｗ変な造語作るなぼけがｗｗｗ
http://park15.wakwak.com/~mamagult/
http://www.geocities.jp/sanadura_h/

このあたりのことか？ｗｗｗ
デッサンなんか練習してません～なプロ先生様だからなあ。
これぞまさしく実践派ｗｗｗ

570 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:33:23

>>566
ヒント：対談

571 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:34:31

デッサンできてない上に同じ顔
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=314

572 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:35:22

>>569
実践派は要するに、本番に応用を練りこむ事
イメージ描きの寺田克哉がまさしく見本だな

573 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:38:20

>>572
お前みたいなヘタレの考えた分類なんて何の価値もないｗｗｗｗ
あるのは、豊かな表現力か、惨めな紙っぺらの上の記号か、それだけｗｗ
ただ、言えるのは、デッサン軽視するような奴は
いずれ高雄右京だのさなづらだの西又だののように
クソレベル低い領域で行き詰まり自己模倣に入るｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

574 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:40:02

プロになりたいワケじゃないから別にいいや

575 ：533：2005/09/09(金) 15:41:14

>>574
チッチッチ！誤魔化しはいけないよブラザー☆
「俺、下手でもいいや」

さあ、正直にこう言い直すんだｗｗｗ

576 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:41:33

だれかデッサンが完璧な作家を教えてくれよ
参考にするから

577 ：533：2005/09/09(金) 15:42:19

>>576
村田蓮爾☆

578 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:42:24

俺、下手でもいいや
楽しいからいいや
仕事もあるし趣味でやる程度だからいいや
はい

579 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:42:33

>>533の上の奴程度の絵しか描けないな。つーかそれが俺の限界。
色々描けるようになりい奴はデッサンやれよ

580 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:43:28

>>553の上な。死のう

581 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:43:41

>>573
あのなぁ、方法の話ししてるんでしょ？
君のは意識する思想であり方法とは全く異なる

君の言ってる主張が通るとすれば
精密デッサンは要らないという事になるんだけどいいのかな？

582 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 15:44:45

>>577
偽者うざいｗｗｗ
頭悪い奴はほんっと他人のマネしかできないなｗｗｗ

>>578
よく言えましたｗｗｗ
君くらい正直になれる奴が多ければ
俺もhetareを憎悪しなくてすむんだけど
ヘタレって、根性曲がってて口数ばっかおおいｗ
そのくせまともな事は一つも言えないしｗｗｗ

583 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:45:56

533がちょっと進化した

584 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:46:54

さっそく透明あぼーんっと

585 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:46:55

533自身の絵はﾏﾀﾞｰ？

586 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 15:48:31

>>581
イマイチ意味がわからねーが、そう解釈したいならそうしたらいいｗ

でも、結論はコレっすよ☆
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=314
http://park15.wakwak.com/~mamagult/
http://www.geocities.jp/sanadura_h/

この、幼稚園児や小学生の落書きの延長上にある
パターン認識から一歩も出られない絵☆

587 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:50:32

>>586
ああ、確かにそれは実践派とはまさしく正反対の例だな

588 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:51:34

だからお前の理想論よりもお前自身の絵晒せって

589 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 15:51:53

で、実践派ってなによｗ
未だに意味がわからないんだがｗｗｗ

>実践派は要するに、本番に応用を練りこむ事

ぜんぜん意味わからないｗｗｗ
解説たのむｗｗｗ

590 ：532：2005/09/09(金) 15:52:26

晒すのが一番いい方法だ、533

591 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 15:52:46

>>588
おちんちんびろ～ん
ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

592 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:53:35

所詮ヘタレ

593 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:54:07

またアニメーターか

594 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:54:25

533は絵すらも描かない目だけ肥えたただの批評家だよ

595 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 15:55:11

>>590
そうか？こいつらデッサン否定派のやつら
あんたが晒しても、誰一人自分の絵を晒さなかったじゃん。
俺が晒したって、どーせ負け惜しみの罵倒して逃げるのが関の山だよ。

596 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:56:03

>>595
別にそれでも良いじゃん

597 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:57:20

晒して上手かったら神扱い
下手だったら口先小僧
晒さなくてもチキン野郎の口先小僧

そんだけ言えて自信あんだから晒してみりゃいいじゃん

598 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 15:58:42

俺はｗｗｗ
このスレで必死にデッサン否定を叫んでる奴がｗｗｗ
一体どれくらいの絵を描くのか知りたいｗｗｗ
一応俺の予測では>>533に晒した連中と大差ないと踏んでるｗｗｗ

まあこいつら誰も晒ささないだろうけどｗｗｗ
だってプロ志望なんだもんねﾌﾟ
で、プロ志望だとなんで晒せないのかいまいちわからないがｗｗｗ

>>596
なにが良いなのかさっぱりわからないｗｗｗ

599 ：532：2005/09/09(金) 15:58:47

>>595
相手を納得させるためには自分が先頭きってやんなきゃだめだ。
じゃなきゃ説得力ねーだろ。

600 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:59:49

理想は>>553の下だが現実は上程度。さて打開策はないものか・・・

601 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:02:37

>>599
義を尽くす必要がある相手と、ない相手がいるのさ。
デッサン派のあんたが晒したのに呼応して、下手なりに自分を見せた奴がいたなら
俺も礼を尽くす事を考えたが、こいつらはただの卑怯者だぁｗｗｗ
だから俺も、卑怯には卑怯、卑劣には卑劣で返すｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

602 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:02:53

532=勇者
533=コピペ厨

603 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:03:20

逃げたな

604 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:03:45

奇形絵描いてみた
ttp://www.uploda.org/file/uporg188736.jpg

605 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:03:51

>>601
混沌としてるのが好きなら動いてみるのが面白いと思うよ

606 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:07:10

ヘタレが>>533の下の奴レベルにまで行けるにはデッサンは必要ないって事でFA？
そこそこ描けて楽しめればマジそれで良いんだけど

607 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:10:09

トリップまでつけてわざわざ煽りか。荒らしまでもう少しだなｗ

608 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:10:28

まぁあれくらいのレベルまで行けばそこそこジャンルで名の通るサイトも運営出来るな

609 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:13:55

>>608
そんな事にどの程度の意味があるのかまったくわからんｗ
ヘタレの考える事は些末すぎて理解できないｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

610 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:14:02

>>533の絵ﾏﾀﾞｰ？また逃亡かﾌﾟｹﾞﾗ

611 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:15:01

荒らしウゼエ

612 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:17:24

>>609
何にでも噛みつくな。うぜえよ荒らしｗ

613 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:19:56

>>609
ちやほやされたいからに決まってるだろｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！
誉められたいという願望は人間誰にでもあるもんだ

614 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:20:53

【楽しく立体感覚を掴む方法】
エースコンバットをやる　そしてエースになる。

＜＜もう少しだけあなたの二番機でいさせて･･＞＞
＜＜隊長、あなたを信じてます！＞＞

615 ：532：2005/09/09(金) 16:21:38

なんか、533も含めてみんなｶﾜｲｿｳに思えてきた。

616 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:26:39

>>615
おまえも鬱陶しくなってきたな。さっさと練習しろドヘタ

617 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:28:55

>>615
ヘタレがちょっと誉められたからっていい気になってるようだな。

618 ：532：2005/09/09(金) 16:29:20

あんたにその言葉、そっくりそのまま返す。
じゃ。

619 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:31:49

>>618
はいはいよかったね。この程度の立ち絵に4時間もかけてる
おまえはまだまだドヘタなのは事実ですからｗ
こんなとこにいないでさっさとデッサンでもしろよｗｗｗ

620 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:33:17

楽をしていい物を得ようなんてむしのいい話だと思わんかね？デッサン否定派

621 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:34:32

努力は金で買えんよ＞デッサン否定派

622 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:35:03

>>618
ガキはすぐ切れるなｗｗｗｗｗｗ
こんな誰でも描ける無難な構図でいきがってんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ
これに少しでも角度ついたらグニャグニャになりそうだなｗｗｗｗｗｗ

623 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:35:03

>>620
それがわからない連中だから
行く末はこうなのれす（´･ω･`）

http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=314
http://park15.wakwak.com/~mamagult/
http://www.geocities.jp/sanadura_h/

624 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:35:04

デッサンつまらない
以上

625 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:36:39

>>623
下と比べてる時点で君には無理だ

626 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:36:41

絵が上手くなりたい人はこんな所で煽り合いなんかしないでデッサンでも何でもしてなさい。
絵が上手くならなくても構わない人はここで遊んでなさい。

627 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:36:50

>>623
しつこい奴だなｗｗｗ

628 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:37:05

>>624
「快」「不快」は赤ん坊の判断基準だぜｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！
もう少し知性を持たないとねｗ

629 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:37:55

>>532の雑魚は言い返せなくなって、泣きながら逃亡しました。
さてコイツの絵あちこちに貼ってきてここ名義で荒らすかｗｗｗ

630 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:38:58

>>629
>>532位の腕の奴に嫉妬するなよ見苦しい。

631 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:40:19

お前が一番見苦しいけどwwwwwwwwwwwwwwwwww

632 ：532：2005/09/09(金) 16:40:21

>>622
はぁ～
こんなんで切れるわけないって。
あんたが俺より実力あるなら先生ってついてくよ。

633 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:41:14

>>630
してないｗｗしてないｗｗコイツの絵ヘボじゃんｗｗｗｗ
こんな無難な構図の絵晒して得意になる雑魚の絵なんてオモチャにしかならないｗｗｗｗｗ

634 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:41:31

以前ブラピを描いた人が今回ウサ耳を描いて来たわけだよね？
上手いじゃないか。約束も守ったし。
一番重要なのは勝利宣言して逃走しなかった所だな。

635 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:42:48

>>632
その前に5万枚くらい精密デッサンしてこいよｗ
今のままじゃ俺が教えてやってもお話にもならんのよｗ

636 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:42:54

>>628
価値判断スコープの原則だぞ
美意識なんて快・不快を細かく分けて文化で共有しているに過ぎない

知性とか口走ってるあたり、脳内補完で言いたいことを曲解した挙句
科学的手法でデッサンが不要と述べろとでもいうつもりなんかね
別文脈のスコープ混同している上に疑似科学の手順で
煽ってるｳﾞｫｹにはそれを言う資格がないわな

637 ：532：2005/09/09(金) 16:43:23

嫉妬だったのか、そりゃどうも。
でももっと上手い奴腐るほどいるんだよ。
俺に嫉妬とは…

638 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:44:01

>>634
ああ、あれブラピだったのかｗｗ似て無くて全然わからなかったよｗ

639 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:44:42

532=533なんだけどなｗID無いと自演も便利だなｗ

640 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:45:55

>>637
お前に嫉妬するようなアホはこのスレにはいないｗｗｗｗ

641 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:46:37

>>636
なんだ、昨日の自称理系の頭悪い中学生か。
知性と科学は別だろ。価値判断にだって知性はいるさ。半可通乙。
スコープとか言うと理性的に見えるから使ったの？
んじゃおれも使おうかなーアプリオリがーとか。
ﾍﾟｯくだらね。ガキの背伸びにつきあいきれんｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

642 ：532：2005/09/09(金) 16:46:46

>>639
違うって…

643 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:46:50

>>537
ぶっちゃけお前みたいな空気野郎どうでもいいwwwwww

644 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:48:18

>>643
今更どうした？レス付かなくて自演かｗｗ

645 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:48:55

532だったwwwwwwwwwwww

646 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:49:06

俺はﾌﾞﾗﾋﾟ君じゃねーよ。
つか俺の方が超上手い。でも晒してるので彼の方が偉い。

>>643
ほんとだよｗｗｗ

647 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:49:12

>>642
自演なのは分かったから消えていいよｗｗｗｗ

648 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:51:06

>>646
>つか俺の方が超上手い。
これで名無しで532を叩いてるのはお前だというのは分かった。

649 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:52:40

>>648
自分が叩いてるからって俺になすりつけるなバカｗｗｗ
>>532は別に下手じゃないよ。超上手くはないけど。
少なくともデッサン軽視してグニャグニャな萌え絵描いて勘違いしてる痴呆どもより
ぜんぜんみどころある。なんで俺が叩く必要があるよ。

650 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:53:01

何？ブラピの人は約束果たしてなかったの？
一週間後に萌え絵をうｐすると言ったじゃないか。

651 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:55:11

このスレは>>532=533=名無し煽りの一人三役でお送りしています。

652 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 16:57:13

ったく、こーいう自演論争はほんとくだらねーな…
どうせ答えが出るわけでもなし、思いこみの世界なのに。
なんでヘタクソってこんなに頭悪いんだろうなあ。
まあわざと頭が悪いままでいようとしてるんだろうけど。
（バカのフリしてるって意味じゃないぜ）

653 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:57:45

>>652
自己分析は得意なようだなｗ

654 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:58:32

リアルで苛められてるからお話相手いないのよ

655 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:59:19

>>533がバカなのだけは分かった。

656 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:59:36

初代スレ以外何も実になってないねこのスレ

657 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 17:00:11

>>653
で、お前は俺みたいなクズにかまってもらわないと
寂しくてたまらないんだろ？
でも、そろそろ宴も終わり。
お前は、狂騒の時間が終わって、再び
何の価値もない自分と向き合わなければならない過酷な現実に引き戻される。

658 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:00:17

>>532は勇者＞＞533NG

659 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 17:01:18

>>655
なにをー！
俺は一番賢いぞ、このスレの中でならｗｗｗ
うはｗｗｗ意味ねぇｗｗｗ

アウラの一回性がどうのとか書いて背伸びしてみようかな。

660 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:01:20

>>657
分かったからとっと消えろｗｗｗｗ

661 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 17:03:20

>>660
ああ、目上の人間に物を言うときは、敬語、な。
実力で俺を消す事はどうせ不可能なんだから。
消えろ消えろと泣き言を言うな。
敬語で言ったら「考えてやる」からｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

662 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:05:14

おまいらまだやってるのかｗこのスキに俺は一枚デッサンしたぜｗ

663 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 17:06:19

ま、いーや…
なんかノウハウ板の低能ヒッキー煽りは
単なる寂しがり屋で、会話しても引き出し少なくてすぐループするからつまらん。
俺も絵に戻るか～ヘタレと話しても意味ないしな。

>>662
お前は偉いｗｗｗｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

664 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:06:25

まぁNGかければ余裕なんだけどね
名無しでこんなのばっか潜伏してるからまともにスレが機能しなくなったんだな

665 ：脱糞：2005/09/09(金) 17:12:56

渋谷の香りがプンプンするな…

666 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:13:33

すげぇ…まだはりついてたのか…

667 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:16:41

533はいい歳してまだこんなことしてるの？むなしくなってこない？
結婚した？奥さん可愛い？仕事ある？ちゃんとした仕事？

668 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:18:03

まあageてるヤツは例外なくさみしがりやです

669 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:19:22

＞ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

うーん巣でキモイ
何が目的の釣りだか判らんが低脳のフリし続けると低脳になるから止めたほうがいいよ
ｷﾁｶﾞｲの振りし続けると一週間でネジ飛ぶからね
前意識的な混沌と理性の境界線は一度バランス失うとそれまでだ
ご注意あれ

670 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:21:23

なんとなく目立ちたくなっただけで
迷惑なだけの公害を垂れ流す
それが荒らしの代表的な解釈項

普段の生活に希望が無い奴の典型

671 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:22:01

533=漫画王

672 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:25:51

その思考パターンは「自論が破綻しようが他人を貶せればおｋ」という形に収束しています。
他人を貶めることで少しでも心の安定を得ようという代理衝動
ですがこれは一時的な付け焼刃に過ぎません。

ある社会に属する活動単位に制限するにしても、分母が多すぎるため
他人を貶める事で自分の価値が相対的に評価されることはないのです。
最後に残るのは落ちぶれた自分の姿だけなのですが、
志向的敗者とでも呼ぶべき彼らにはそういった事実を確認する意欲からして皆無。
キモいですね。

673 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:27:42

デッサンなんてしたことないけどデッサンは必要だよね

674 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:32:39

まだやってるよ…
毎日毎日よく飽きないな

675 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:51:48

＞http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050906010204.jpg
＞右上の絵注目。描いてる本人すらこのポーズの意味がわからないだろう。

この絵のどこが悪いの？すごい興味ある。
比率の狂いを言ってるの？それともパース？
比率はまあしょうがない絵柄だし、パースも”理論上は”おかしいけど違和感なく描けてるしいいと思うけどな。
何が悪いかわからないんだけど・・・・。

676 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:52:41

おいおい、朝方に沈静化したと思ったらまだやってんの？バカ？

たまに書き込まれる、萌えがどうだからデッサンがどうたらとか、
デッサンやってる暇があったら実践がどうたら書き込んでる奴は
充分イタくてウZAイんだが、このスレが猛烈な勢いで伸びてる原動力は
まちがいなくデッサン厨のほうだな。

違う話題になってるのにどうでもいいわざわざリンク引っ張ってきたり→>>533
ただの煽りとも思えない執念を感じるし、粘着にも限度があるだろ。

こいつが暴れれば暴れるほどデッサンが脳板でタブー化して肩身が
狭くなるだけのよーな気がするが。

677 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:53:46

下半身が下から見た様に書かれてるのに頭が水平からみた絵になってる

678 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:01:45

>>677
身体をひねってるんじゃない？
頑張ればあのポーズも出来るかも。

679 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:02:43

>>675の絵
もし背後から見たら腰を中心に右方向にくの字に体が曲がってる

680 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:03:02

3HhAuk4Brkをググったけど、単なるネトゲの暇人かと

681 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:03:28

＞下半身が下から見た様に書かれてるのに頭が水平からみた絵になってる

パース、特にこういう類の話はほとんどイチャモンだよ。
パースは意識しすぎると絵がゆがむから、この手の絵の場合は無視する事も多いよ。
違和感ないし、うまくまとまってると思う。

682 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:03:29

>>678
可能かどうかよりも見栄えするかどうか考えろ

683 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:09:33

>>675
スケッチ５枚終わらせて俺がかえってきましたよ。
「ポーズが」って書いてるだろ。日本語読めないのかお前。
比率やパースももちろんメチャクチャおかしいが、
それより何よりヘタレ全開なのは、このポーズが一体何を意図したポーズなのか
見てる方にもわからないし、下手すれば書いた本人すらわかってない
何も考えずに取らせたポーズだってこと。

ヘタレは得てしてこういう絵を描く。
目的のない絵。
なんとなく書いてみましたってだけの、意味不明の表情、意味不明のポーズ。
下手くそな奴がいかに無思慮に落書きを垂れ流してるのかが
よく伝わる。ヘタレはさっさと死ねｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

んじゃな。また絵の世界に戻るぜ。

684 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:12:44

あー、もひとっつ。
>>681
バ　カ　は　死　ね　。　い　ま　す　ぐ　だ　。
>パースは意識しすぎると絵がゆがむから

歪んだ絵を書かないための技術がパースだ。
テメーがヘタクソで歪んだ絵しか描けないのを
パースを意識しすぎたから、とか
意味不明な妄言たれながしてるんじゃねーぞｳﾞｫｹがｗｗｗ
ああーもう。

ヘタレマジ死んでほしい。エボラウィルスとかで。

685 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:20:24

デッサンは有用だと思うが533が主張してると不思議とやっても無駄なんじゃないかと段々思えてくるな

686 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:26:02

>>533 これって要は下手と思う絵をデッサンをやってないって決めつけてるだけじゃん。
デッサンをやっている人間か、そうでないかのデータが皆無なんだから100％意味ねーよ、バカじゃん。

リンクそのままで、デッサンだけやってるとこんな絵になるよ（実際にどうなるかはおいといて）って
主張しても同じ事だよな。

687 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:29:58

スケッチ５枚？
プロでもないのに大口叩くなヘタレ

688 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:34:39

>>686
頭が悪い子は～自分が屁理屈言ってるのに気がつかない～

>デッサンをやっている人間か、そうでないかのデータが皆無なんだから100％意味ねーよ、バカじゃん。

残念ながら見る目がある人が見ればわかります～
君に判断できない＝誰にも判断できないじゃないし～
例えばアスリートの体を見ても、筋肉のつき具合で
ある程度は何の狭義をしてる人間か判断できるんですよ～
君みたいなヘタレには「筋肉ついてる人」くらいしか判断できないんだろうけど。
つまり君の目が節穴なだけですｗバーーーカｗ

それとも「筋肉がある人が運動してるかどうかはわからない」とでも言って食い下がるかぁ？
もうね～バカは

死ね。

マジで。俺の迷惑だから。

689 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:37:11

デッサンをやらない理由はめんどくさいからです
デッサンやるならクロッキー１０００枚やったほうがいい

690 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:40:45

>>689
デッサンに十時間かけるのが面倒なんて奴が
1000枚描けるのかぁ？はなはだ疑問だな。
デッサンは根性育成の側面もあるからなぁ。
めんどくさい、とかいってるようなカスに絵が上手くなるとは
とうてい思えないｗ

めんどくさがりが描いた絵

http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=314
http://park15.wakwak.com/~mamagult/
http://www.geocities.jp/sanadura_h/

特徴
出来るだけさっさと脳みそ使おうとしないで描いてるｗ

691 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:40:45

>>688
＞残念ながら見る目がある人が見ればわかります～

そういうのをただの思いこみって言うんだよ。
「客観性がない実例」で他人を説得できるかバーカ。

＞頭が悪い子は～自分が屁理屈言ってるのに気がつかない～

悪いけど、そっくりそのままお前に返すわ

692 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:42:23

>>691
はいはいｗ
そう言う寝言は、ボクサーと陸上競技の選手の筋肉の違いが
見てわかるようになってから言いまちょうね、ボクｗ

693 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:43:30

>>690
一生懸命長文レスしてないで早くスケッチしに戻れよヘタレ

694 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:43:45

デッサンできないと何も出来ないみたいな言い方だな・・・・あほか

695 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:44:50

じゃあ、次の漫画家で美大に行って、みっちりデッサンをやったのは誰でしょう？

大友○洋、井上○彦、衛藤ヒ○ユキ、喜国○彦、魔夜○男

696 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:45:42

衛藤とキクニかな。

697 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:45:43

大友と井上と衛藤かな

698 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:47:16

井上は我流だな。下手な美大生より上手だが。
大友も多分我流。超上手いけど。
パタリロのひとはわからんなあ。

699 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:48:36

>>13のリンクに書いてあるじゃん

700 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:50:23

答え：

大友克洋：高卒 19歳で漫画家デビュー

井上雄彦：熊本大学中退 (美術科、芸術科のない普通の大学)

衛藤ヒ○ユキ、喜国○彦、魔夜○男は美大卒

701 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:50:42

で、大友や井上が我流だったとして
お前らが我流であそこまで行くの？ありえないｗ

お前らが我流でやれる限界はせいぜいこのへん。

http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=314
http://park15.wakwak.com/~mamagult/
http://www.geocities.jp/sanadura_h/

702 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:51:11

>>695
大友さんは高校時代に美術部でデッサンやってる

703 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:51:50

＞お前らが我流であそこまで行くの？

反論できん

704 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:52:01

>>698

533はデッサン厨で、当時の言い争いの参加者だから当然知ってると言うことが証明されたな

705 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:54:07

>>701
お前の絵が見たい
どの程度なのか

706 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:54:11

＞704

トラップかよW

707 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:55:35

>>704
何言ってるんだ。絵を見たらだいたいわかるじゃネーか。
まあお前らはリアル絵＝デッサンと勘違いしてるからわからないんだろうが。

708 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:55:52

>>701

じゃあ、デッサンやればここの連中があそこまで描けるようになるのかよ？W
同じ事じゃんか、アホラシ。最初から破綻した理論を説くな、低脳。

709 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:57:01

>>707
お前に売れる絵が描けるの？

710 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:57:40

>>708
別に破綻してﾈｰﾖ。
基礎練習を積んで観察力と表現力を養えば
絶対に不可能とは言わないよ。

だが、我流じゃ100%無理ｗ

711 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 18:58:41

>>709
描けるよ。同人誌爆売れ。
まあコレに関しては才能も大きいと思うけど。
で、それがどうした？

712 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:59:19

>>711
そうか、見てみたいな。

713 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:59:30

>>700
結局「デッサンをしたら上手になる」という関連性がないのは一目瞭然だな
やった方がいいのは確かだが、デッサンだけ超絶技能でも意味無いって事だ。

714 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:59:40

「うめいとか、うまくねえとか他人（しと）のやってるのをきいて、
そういうことを言うについちゃァ、別にモノサシがあるわけじゃァありませんが、
まァ、他人の噺ィきいてみて、『こいつァ、俺よりまずいな』と思ったら、
まず自分と同じぐらいの芸ですよ。
人間にゃ誰だって多少のうぬぼれがありますからね。
『俺と同じくれえかな』と思うときには、向こうのほうがちょいと上で、
『こいつァ、俺より確かにうめえや』と感心した日にゃァ、
そりゃァもう格段の開きがあるもんですよ」

古今亭志ん生

715 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:00:35

533＝>13のリンクのデッサン厨

3年もこんな事やってりゃへたれのままだよな、そりゃw

716 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 19:01:14

>>711
もう見て知ってるカモよｗ

>>713
作風と技能の違いは区別しようぜ。
キクニや衛藤みたいなヘタウマと、
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=314
http://park15.wakwak.com/~mamagult/
http://www.geocities.jp/sanadura_h/

こいつらみたいなマジヘタは違う。

717 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:03:21

>710
我流じゃ、井上、大友レベルは100％無理？
はぁ？大友や井上が我流だといったのお前じゃねえか。
自分で言ったこともう忘れたのかよ。

あ、「ここの連中だから100％無理って言った」とかの匿名掲示板で
論理性の整合性無い主張は勘弁してねｗ

718 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 19:04:53

>>715
また証明できない永遠ループの妄想世界に突入っすか。
ホンットバカの思考は発展性がないな。

じゃ、マジでそろそろ絵に没頭するか。
お前らもいなくなってから頑張ってクソみたいな揚げ足取りしておけよｗ
また完膚無きまでに論破してやるからｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

719 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:06:05

533って美大行ったことないだろ？
美大の漫研でキモイ萌え絵書いてるヤツ
なんていくらでもいるよ？

嗜好なんだよ、嗜好。描きたくて描いてるんだよやつらは。
デッサンやらないとこうなるとかじゃねーの。

720 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:06:12

>>717
お前は大友か井上のクローンなのか？

721 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:06:39

バカは敗北して遁走ｗ

722 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:06:46

この中にメガネがいる

723 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:07:53

若いね
デッサンできりゃ売れると思ってるのか

724 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:07:53

＞720
井上や大友の遺伝子がないと我流だと絵が上手くならないと学会で発表されたか？

725 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:10:26

お前は大友か井上のドッペルゲンガーなのか？

726 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:10:35

＞718

お前の論破って、相手が呆れていなくなったのを反論出来なくなったとか
思いこんでるだけだろｗ
フツーの奴は基地外みたいに何週間も同じ事主張しねーよ

727 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:11:21

絵に没頭するとか行って533は夕飯に呼ばれたと予想

728 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 19:12:01

>>717
あー書き忘れ。
>デッサンやればここの連中があそこまで描けるようになるのかよ
コレお前の書き込みだろうけど、最初から「ここの連中」の話してるんだろ。
論理破綻して、無駄な一般論に話しすり替えようとしたのはお前だからｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！ｷﾞｬﾊ（＾Д＾）！

いやー自称理系の厨房はいい感じに頭悪くて楽しいなあｗ

729 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:12:24

>>728
粘着乙ｗ

730 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:13:01

>719 の言ってることが全てだな。
533はデッサンデッサン言ってるが美大も行ってないんだろ

731 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:14:10

むしろ美大行ってないからデッサンにコンプレックスがあるんだろ。
だが533ではないが俺はデッサンはやらないよりやった方がいいと思う。

732 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:15:54

533ってほんとに暇人だなぁ

733 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:16:08

>>728
お前根本的に勘違いしてるだろ？

「ここの連中だから100％無理」という主張自体に論理的整合性がないっていってんだよ、バーカ。
だから「匿名掲示板で」って言っただろ。誰がきてるかわからないのに
ここの連中だから無理、って言う発言自体が破綻してるって言ってんの、カス。

第一、誰が理系なんて言ったんだ？一言も言ってねえぞ俺。
電波は見えない文が見えて大変だな。

734 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:17:45

メガネも大変だな

735 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 19:18:22

>>733
まだ言うかｗｗｗ
誰が来てるかわからない？ま、そらそうだ。
でも発言の内容から、だいたいどの程度の人間かは想像つくよｗ
少なくとも萌え絵を頭使わず楽に描きたいようなカスが、我流で
大友や井上レベルになると思える奴ガイルなら

それはお前みたいな、ごく希な例外の存在を一般論であるかのように語るバカしかいないｗ

736 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:18:27

＞731
禿同。
行ってないだけに変な幻想有るんだろうな。
デッサンやら無いよりやったほうがも、同意。

533のは電波と妄想に決めつけが
気持ち悪いから同意しないだけ。

737 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:19:11

>>735
はやく飯食いにいけよ
あ、絵に没頭するんだっけかｗ

738 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:20:10

楽をしていい物を得ようなんてむしのいい話だと思わんかね？

739 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:21:04

＞688
＞>デッサンをやっている人間か、そうでないかのデータが皆無なんだから100％意味ねーよ、バカじゃん。
＞残念ながら見る目がある人が見ればわかります～

＞735
＞でも発言の内容から、だいたいどの程度の人間かは想像つくよｗ

533、わかる、わかる、が多すぎ
被害妄想壁のある人間の典型的な発言パターンだな

740 ：533 ◆3HhAuk4Brk ：2005/09/09(金) 19:22:12

って、マジでこんなヘタクソ相手にしてたら
楽しいけど、全然実りがないなｗｗｗ
相手にするの、やーめたｗバカ感染しそうだしｗ

ちなみに美大にいるキモ萌え絵描きは
デッサンあんまりやってないよーん。
美大＝デッサンバリバリやってると思いこんでる方が
幻想抱えてるんじゃないの？美大にもいろんな課があるよｗ
プロダクトデザインとかはあまりデッサンしないｗｗｗ
じゃーね、しったか君達ｗｗｗ

741 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:22:29

スレタイの「効果的な絵の練習方法」。
これって受験勉強みたいに捕らえてる発言だと思う。
だとすればそのまま置き換えて「どこかに習いに行く」のが一番無駄が少ない。

742 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:22:36

>738
誰もそんな話はしていない
533は、デッサンしない＝楽をしようとしてる
という脳回路が形成されてるが

743 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:22:37

一生懸命リロードしつつヘタレスケッチを描いてる533萌えw

744 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:23:30

>>740
受験の時にやるだろ

745 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:25:18

＞740
そりゃは行ってからの話しだろｗ
美大に入る時点でデッサンどれだけ必要か知ってんのか？
国立なら、一日8時間のデッサンを2年やっても受からない奴が大勢いるんだぜ？

ダメだ、こりゃ。知ったかはどっちだよ。

746 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:25:33

そういえば多摩美はデザイン関係に強い大学だったな。

747 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:29:24

>>745
そこまでやってヘタレ萌え絵描いてる奴らは
単に才能がないだけかと。

748 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:31:27

＞739
これだけ決めつけておいて自分が>13のデッサン厨と言われると
妄想と言うんだから厚かましいなw

読んで判るというなら533のレスのほうがよっぽどわかるよな
サンプル大量にあるしw

749 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:32:24

>>740
そんな事言わないで、プロになれないヘタレ同士仲良くお話ししようよｗ

750 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:32:28

http://park15.wakwak.com/~mamagult/

こいつも短期美大中退だったかな。
美術教育受けてるとは思えない絵だけど。
結局は才能か。

751 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:34:47

＞747
好きで描いてるんだって連中は。マジで。完全に嗜好。
デッサン力化け物みたいにある奴でも描いてるんだよ。
俺自身聞いたことがあるんだから。
なんでそんなに目を大きく描くのかとか。

本人曰く

「えっ！？可愛いじゃないですかぁ！」

だそうだ。

752 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:36:47

>>751
目を大きく描くってのは単なる画風だろう。
ヘタレとは違うんじゃない？

753 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:39:37

おまえらNHK見てみろｗｗｗｗｗ

754 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:39:37

でもデッサンやらないと
>>216みたいな絵になるじゃん？
なんで必死に反論してるの？みんな。

755 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:40:13

晒された当人達なんじゃね？

756 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:41:07

＞752

棒手足にでかい目、平面的な顔、典型的な萌え絵なんだが。
ヘタレとは言ってないよ。好きではないが上手い下手はあると思うが。

でも533って >>716見る限り、萌え絵みたいな絵は全部ヘタレに見えてるんだろ？
あれで全滅なら、萌え絵はほとんどヘタレだろう。
2番目のリンクなんてプロだろ、確か。単行本見たおぼえがあるよ。

757 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:41:53

デッサンが上手く描ける奴でも漫画絵を描いたこと無いとキモ絵になるよ
対象物を正確に描く能力ばかりが発達しちゃってる奴に多いと思う。

758 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:42:34

>>756
プロったって、高雄右京の単行本はマジでヒドイ出来だぞ。
俺はマブラブ買ってしばらく立ち直れなかった…

759 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:43:25

>棒手足にでかい目、平面的な顔、典型的な萌え絵なんだが。

少女漫画とか全部同じに見えるタイプの人ですか？

760 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:44:22

>>753
あのニーチャンは絵を描く前に社会復帰訓練したほうがいいな

761 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:45:32

>>754
そいつらは描く習慣すらついてないやつら

762 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:46:56

デッサンいくらやっても「見ないでオリジナルのキャラクターを描く能力」はつかんよ。
他の練習も併行してやらないと完全に無意味。

763 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:47:40

そんな結論はとっくの昔に出てるのに
どうして>>762は永遠ループから抜けられないの？
時間の牢獄の囚人？

764 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:49:05

いちいち他人のレスに噛み付くのが一人残ってるな。533が名無しでやってるのか？

765 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:49:34

533のウィルスにやられたか・・・

766 ：762：2005/09/09(金) 19:50:43

ていうか、昨日から見始めたばっかりなんだがな。
パート1から過去ログ追えと言うのか。

767 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:51:44

ﾍﾀﾚのかんがえは
多分こうだ。

・デッサンだけやったんじゃダメ（デッサンを含む多角的な練習が必要）
って話を
・デッサンは不要

って感じに、意図的に誤解してる。

768 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:51:47

>>766
ずっと貼り付いてる連中にはループなんだよ。

ｵﾚﾓﾅｰ

769 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:53:41

まーでも、今現在はやってる萌え絵に関しては確かにデッサンはいらねーんじゃねーの？
他に応用出来なくなるが、一生あれでやっていくつもりなんだろ？

770 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:58:05

別に他人に強要するもんでもないだろ
デッサンは自分の為だけにやるものだし必要と感じた奴だけやりゃいい
俺はやってる

771 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:58:53

>>769
続くわけないけどな。
2～30年前の流行だった美少女絵師がどんな末路をたどったか。
吾妻ひでおとか、かがみあきらとか…
うたたねひろゆきや園田健一あたりもそろそろ耐用年数的に限界だな。

772 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:58:54

たかがデッサンをやらなくちゃダメという程度の主張を
スレを3，4も潰すまで繰り返しレスを続けてる533がバカ通り越して病気

他人がやろうがやるまいが関係ねえじゃん

773 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:01:10

＞771 それは美少女絵に限らないだろｗ
2～30年前の作家で生き残ってるほうが圧倒的に少数派。

結局、漫画家としてのトータルの技能だろ。
そのてんでは園田建一とかはこの先も大丈夫と思われ

774 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:01:38

ここは対象にしてるレベルが低い
ど素人が素人レベルになる方法なんて別スレでやれば？

775 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:02:25

>>771
そのあたりは頑固だから絵柄を替えるのを頑なに拒んでるから糞なだけ

776 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:03:09

>>771

かがみあきら氏はかなり前に亡くなられてますよ。

777 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:04:07

画力ないと、おもったように絵柄も変えられないけどね。
下手にいじって珍化するのはよく見る。

778 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:04:43

>>776
いや、今あの絵を見たらどうなんだよｗって話。

779 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:05:05

吾妻ひでおはなんだかんだいってロリ絵の大元だから別格だし
10年単位でリバイバルやれるし、
最近でも本売れてるからなぁ。

かがみあきらも、新世代ロリ絵になる前に急逝されたから
これもどうとも言えないが。

園田・うたたねみたいに10年・20年近く売りまくれれば
それはそれでいいんでないの？
あの絵でリバイバルってのは無いと思うが。

780 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:05:43

吾妻ひでおは絵の問題より漫画の作風だろ。
不条理ギャグだけじゃ、さすがに・・。
あと本人が仕事をしたがらないとも。

吾妻ひでおの絵は好きだけどな。

781 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:06:10

＞それより何よりヘタレ全開なのは、このポーズが一体何を意図したポーズなのか
＞見てる方にもわからないし、下手すれば書いた本人すらわかってない
＞何も考えずに取らせたポーズだってこと。

何だ完全に荒らしだったんだね、完全なイチャモン。
美大でやってる石膏像のポーズが必ず何かを意図したポーズだとでも思ってるんだろうか。
なんか惨めだなあ、楽しいかい？

782 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:06:37

一時期売れれば、後になって小馬鹿にされるような絵になってしまうのも平気という事か…
萌え絵の人たちはあまりに刹那的で共感できんなあ。

783 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:08:23

>>781
その件に関してはお前の方が惨めだな。
表現はだいたい意図がある。
大顔面が何故あんな大雑把なエッジなのか、とかな。

784 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:10:33

吾妻ひでおが描く美少女は安彦良和が上手い上手いとベタボメしてたぽ。

785 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:10:35

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050906010204.jpg

このヘタレ絵を描いた奴、さっきから自画自賛うぜえぞ。

786 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:10:54

＞777
画力あったって、絵柄変えるのはかなり冒険だよ。ていうか画力関係ないでしょ。
仮に大友に、みつみの絵を描かせても遅いし下手だと思う。
絵柄の確立はそんなに簡単じゃない。

実際、徐々に慣れや成長で絵が変化していく程度のことを覗けば
絵柄がごそっと変わる人なんてほとんどいないでしょ。

787 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:11:55

>>533
というか
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050906010204.jpg
の右上の絵のパースは５３３が言うほどメチャクチャおかしくは無い。
異論があるならどこがおかしいのかパースライン引いてアップしてみな？ｗ
これならできるだろ、ちょっと意地悪かなｗｗ

788 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:12:08

練習で描くだけなら意図の無いポーズでも大丈夫だが
人に見せるためのものとして描いた時に意味の無いポーズとってたらだめぽ
どうせ描くなら意味のあるポーズとってた方が描く時に楽しいだろうけどね

789 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:14:06

＞785
正直、俺もその気配は感じていたが、
無断でデッサンとかと関係ねえリンクをあっちこっちから持ってきてる
533のやり口が基地外なのでそっとしといてやれや

790 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:15:03

このスレの住人でオフ会をしましょう
みんなで石膏に向かってｼｬｶｼｬｶ描いて
でそのあと居酒屋で朝までアホみたいに語り合って罵り合えばええねん

791 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:15:20

>>784
大袈裟だな。話作るなよ

792 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:18:05

>>787
つか、やめとけって。マジで。自分絵を貶められて腹立つのはわかるけど
バカを構っても余計腹立つだけだぞ？
俺も同じ事されたらかなりムカツクと思うが、こんなバカになにも言わせないくらい
うまくなりゃいいんだよ

793 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:18:13

みつみ美里「デッサンやんなくても大丈夫」
まつやん「デッサンやんあくても大丈夫」

デッサンやるかやらないかは技量に左右されるわけだが。

794 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:22:28

>>792
大丈夫、アップできるわけないｗ、へタレだから。
仮にできたら、本当の実力がわかるし、どうせできないからｗｗ

795 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:24:13

技量じゃなくて本人がどんな絵を描きたいか、だろ
ミッフィーみたいな絵を描きたい奴がデッサン頑張っても
隣の家に行くために地球一周してくるくらい遠回りだぞ

796 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:24:25

ヘタレの自画自賛うぜーなぁ

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050906010204.jpg

正直この程度の絵で自意識過剰。
なんなら俺が赤入れてやるから少し待て。

797 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:26:40

こう？
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050909202611.jpg

798 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:27:12

＞794
お目出度すぎ。
533がまともに切り返してくると思ってんのか。
屁理屈で煽られて腹立つことになるのが関の山

799 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:28:02

>>797
おまえはあたまいいなあ（棒読み）

800 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:31:39

>>797
これってジャンプした瞬間の絵なのか
膝をついてる絵なのか

801 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:33:37

７９７は華麗にスルー。
５３３は早くアップするようにね、あと７９７みたいに入れるだけでなく、
どこがおかしいか説明と赤で描き直せよｗ
７９７みたいにネタで逃げるか見ものですなｗｗ

802 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:35:22

>>800
つま先曲がってるから膝付いてるんじゃね？
どうでもいいけど

803 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:35:53

ヘタレ絵やろーいいかげん自画自賛うぜーなー
お前の絵なんかどーでもいって。消えろ。

804 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:43:34

とりあえず左手が長いなこの絵は>>796
あと、地面に膝立ててる絵だとすると、接地面から出せるパースと
上半身がバラバラだ。つか地平線も傾く。
スカートの断面が適当だな。背面のシワも不自然。
体ひねりすぎ。赤はめんどくさいのでしないけど
ぱっと見でもそれくらいボロはわかるかな。
パース整ってないとダメって事もないが。
>>533はキチガイだけど、正直絵の事はそうおかしい事言ってないと思う。
ポーズが意味不明なのは俺も思った。
ジャンプしてるのか膝立ててるのかシナつくってるのか
なんだかわからん。

805 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:53:28

>>804
なんかなあ・・・・ポーズがどうこう言ってる時点で・・・・自演乙なんだな・・・・。
こう書くと荒れるのは承知なんだが・・・・どう見ても自演なんだな。
ラフスケッチ見てスカート断面とかシワがどうだとか・・・・・はあ、まあガンバ。

806 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:57:01

>>805
むしろ俺には、取り立てて上手くも何ともない
平凡な絵の弁護にここまで執着する方がヘンにみえるけど。
ラフとヘタは違うと俺も思うしね。

807 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:58:48

>>804
オイ、ヘタレ絵師、自画自賛うぜーから真夜中スレに引きこもってろ。
お前の絵なんかどうでもいい。

808 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:58:51

俺が強いて赤ペンをつけるとすると、こうだな。
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050909205611.jpg

だが、俺は533の言ってることは全く同意しないし、正直こんなところで
絵を勝手に持ってこられて貶められてるこの絵の作者側が被害者だと思うけどね。
デッサンやってれば漫画絵上手くなる、も、無駄じゃないけど的はずれだと思ってるし。

809 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:02:42

>>808
おー上手上手。
勘違いなヘタレラフに命が入ったなｗ
偉そうに「赤入れてみろｗｗｗ」って豪語してた本人ははずかいいな。

810 ：サノバ（脱糞） ◆23YwMTomAo ：2005/09/09(金) 21:03:40

大して変とは思わないんだがナ！！
体ひねり過ぎが気になるが　女ッテ体やらケエしナ！
チュウカ座ってるポーズダロ！たまにグラビアでこういうポーズ見るジャン
ttp://blog2.fc2.com/d/dappunzappun/file/desan.jpeg

まあ勝手に絵貼られてけなされたら怒るわなあ

811 ：804：2005/09/09(金) 21:05:15

>>808
そうそう、俺が言いたいのはそんな感じ。
まーなんだかデッサン厨認定されてしまったけど（苦笑

812 ：808：2005/09/09(金) 21:05:19

つか、でかいこと豪語してるなら533のほうだし。
変な煽りもﾔﾒﾚ。

813 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:08:07

微妙に直せてないのが笑える

814 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:08:57

>>813
ヘタクソの負け惜しみ乙ｗ
晒し上げｗ

815 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:09:53

>>809
本人なんか元からいねーけど（これ書けばまた荒れるが）、
勝手に533以外が赤するなや、おもろいからもうちょい見てみるけど、
はずかしいと考える事自体にちょっと無知が見てとれるがｗ

816 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:10:13

>>805さん
>>808をみて何か一言どうぞ。

817 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:11:15

>>815いや、もはやお前はそのヘタレ絵を描いた本人にしか見えないんで。
恥の上塗り乙。

818 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:12:31

>>815
お前、あの絵でそんなに自信あったのかよｗ
ま、気を落とすな。これから上手くなればいいじゃん。

819 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:14:36

533はデッサンもできないへたれか
デッサンを少し知ってるへたれとみた

820 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:16:34

俺は多分どっちかというとデッサン肯定派に分類されるのかもしれないけど
高雄右京は上手いと思う。

リーフファイトの絵で気に入った。
少なくとも下手れの代表にするには不適切だと思う。

…と遅すぎる話題に触れてみる

821 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:20:44

部屋の鍵閉めて素っ裸になれ！！もちろんフルチンだぞ！！
鏡に映してクロッキーだ！！自分の体で感じたほうが体のどこに負荷がかかるか分かるぞ！！
馬鹿みたいだけどやってみれ！！俺は今やってる！！（フルチン）

822 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:22:55

>>815
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

823 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:26:41

821は実は女だという事実に7フルチン

824 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:26:59

おまいらなんてこの程度しか描けないんだろ？

http://park15.wakwak.com/~mamagult/
http://cotton15.adultfreehosting.com/05-09-03th21/zattou.html
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=314

おまいらうぬぼれすぎ

825 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:28:51

>>824
おい、その２つ目のリンクはなんだｗ

826 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:29:27

>824
なんで他人の絵見てないのに、そんなこと言えるのか理解しがたい

827 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:31:23

おまいらなんてこの程度しか描けないんだろ？

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050906010204.jpg

おまいらうぬぼれすぎ

828 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:32:51

>>827
うん。つうかそいつの方が上手い。

829 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:33:05

http://cotton15.adultfreehosting.com/05-09-03th21/image/034.jpg

う～ん、デッサンなんかやらなくても
ちゃんと上手に描けるっていう見本だねこりゃ。

830 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:34:06

>827
一回言えばわかる。おまえみたい何回も言われないと、わからない頭もってる人少ない

http://samurize.nsf.tc/upload/source/up1540.jpg

七尾ので、あってるんじゃない？足

831 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:34:15

>>828
冗談よせよ。こいつよりヘタレなんてメッタにいないぜ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

832 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:34:44

>>829
adultfreehosting？

833 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:35:08

俺も試しに直してみたが・・
ttp://www.uploda.org/file/uporg188909.jpg

834 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:35:31

>>830
全然違うじゃないかと思うのは俺だけか。

835 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:36:10

>>831
うん。嘘。

836 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:36:48

>>830
ああ、それマネて描いたんだｗ
でも元絵の意味全然わかってないねｗ

837 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:37:09

>>829
保存します太

838 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:38:23

>>833
結構的を射た直しかも

839 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:39:46

元絵の意図を汲んで直すか
大幅改訂して絵としてサマになるレベルまで直すかで
大分変わるな。

>>808は後者、>>833は前者だな。
ちなみに俺も途中まで赤やってみたが
前者風になって絵としてダサかったんでやめた。

840 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:41:03

一筆書いておくか。
>>796の絵ってのは実は赤の回答の正解がほとんど無い絵なんだな。
そもそも２ｃｈではパースラインを引いて赤するのが流行のなってるけど、
人体ってのは複雑でパースラインで追えない事の方が多い
796を見てみると膝が並んでいるので下のあたりに水平線があるのがわかるが、
パースラインではっきりと追えるのは腰が限界でそれ以上は無理、
顔は３６０度動くし腕は特定の形をとってないとパースラインは引けない腰もそう。
808さんも強いてと書いてるあたりに多少無理して赤したんだろう、
これとて飛び上がってるのを前提にした赤で床にいるとすれば間違いだし、
俺には床にいるように見える。
脱糞の赤も、足、膝なんてのはきれいに足を揃えてポーズを取る方が少ないし、
ほとんど誤差、本人の自由だよ、もちろんわかって赤してるんだろうけど。
ぱっと見左手がおかしいしこの絵が取りたててうまいとは思わないがパースがグチャグチャで、
間違いだらけのヘタレ絵だとは俺は思わない、普通に描けてるよ。
プロだってもっとひどいのはいくらでもいる。
なんかここおかしいな、名が通ってるプロでもボロクソだし。

841 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:42:56

>>833
なんかどこも変わってないような・・左足が大きくなったくらい？

842 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:43:03

>>840
俺の描いた絵に赤入れるな、まで読んだ

843 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:43:44

流れ無視な上にスレ違いも甚だしくてスマン。

ここには絵描きさん率100％なのでどうしても聞きたい。
上の方でURL貼られてた巧いひとのサイトをみて思ったんだけど

らくがき
■■■■
■■■■　　←なんで最近どこもかしこもwebサイトのイラストコーナーは
■■■■　　　こんなんなの？　ｽｹﾞ-不便なんだけど。　クリックし難いし
←　　　→　　　サムネール嫌いなの？　なんかの流行り？
新　　　旧

844 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:44:14

おまいらなんてこの程度しか描けないんだろ？

ttp://artakiane.com/akiane_art.htm

おまいらうぬぼれすぎ

845 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:44:34

>>840
>人体ってのは複雑でパースラインで追えない事の方が多い

おいおい、これまたメガトン級のバカがきたなあ。
デッサン不要論の次はパース不要論か。

846 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:45:09

プロが描いた絵の間違いを指摘できる自分はプロレベルの実力があるぜ
みたいな自己主張したい奴いるだけなんじゃね？

847 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:45:50

>>841
赤ペンしてみてくれ

848 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:46:12

とりあえず
偉そうなこと言う人に
まともなこと出来る人いません

849 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:46:25

ここID出ないから成りすましばかりだなきっと。

850 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:46:57

>>841
俺には右足がでかくなったように見える

851 ：808：2005/09/09(金) 21:47:25

＞840
＞そもそも２ｃｈではパースラインを引いて赤するのが流行のなってるけど、
＞人体ってのは複雑でパースラインで追えない事の方が多い

あ、それ同意。俺もそう思ったから「強いて直すとすれば」と書いたんだけどね。
人体ってヒネリや曲がったりいくらでもできるから、正中線と左右バランスのパースにこだわったら
なにも描けなくなる。
結局膨大なクロッキーや模写で、理屈抜きに歪み・曲率を判定出来るスキルが重要。
ただ、パースの理屈くらいは知っておくのが最低条件だと思うけどね。
そんな難しいもんじゃないし。

852 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:49:24

>>840
> 顔は３６０度動くし
？

>なんかここおかしいな、名が通ってるプロでもボロクソだし。
ここのやつらはプロに嫉妬してるんでしょ
デッサンできてりゃ売れると思ってるのかも

853 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:50:06

>>852
そういうのもう飽きた

854 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:50:19

>>851
全く同意見

855 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:50:40

ここで偉そうに言ってるやつは
自分はそこそこ顔とか体とか描けて、おっ自分うめーんじゃね？
と思い、自分の絵が中心になったと思ってる
ただの勘違いしてるやつ

反論するやつ、まずうｐってくれ話しにならん

856 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:51:27

>>852
どのみち何したら売れるのかなんて、
やってみないとわからないよ。
なら、俺は上手い絵が描きたいけどね。
俺は、何も好きこのんでヘタレた絵を描く必要性を感じない。

857 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:53:10

>>856
好き好んで下手に描こうとするバカはどこにも居ない。
存在しない架空のバカを想定してそれをなじってどうすんの？

858 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:53:39

>>856
当たり前
でもデッサンだけできてりゃ晒されたプロよりも売れるかというとそれは違う

859 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:54:28

>>857
ｴｪｰ('A`)
美大の学生のデッサン達人でも
好きこのんでヘタレ絵描いてるって話が出てたぞぅー
どっちが正しいんだよ('A`)

860 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:55:47

>>857
君は、「デッサンさえ出来ればいいとおもってる云々」を言い
架空のデッサン右翼に難癖をつける萌えバカにも説教してあげてください。

861 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:56:10

結局、デッサン厨って
自分が嫌いな絵を描いてる奴を
デッサンしてない奴の絵って決めつけてるだけじゃん

練習しないとうまくならん、はあたりまえだが
デッサンしないとうまくならんは、絵柄によるだろ。

862 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:56:36

>>859
しらねーよ
お前の周りだけで判断すんな

863 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:57:24

いっそ、デッサン厨が質問に答えるよ～スレでも作った方がいいんじゃねえのか

864 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:57:48

>>862
>>751みろ。まったく萌え厨は言う事がコロコロかわるなぁ。

865 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:58:02

とりあえずクレヨン新ちゃんより稼げる絵を描けない奴らが何言ってんのって感じ

866 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:58:51

技術の巧拙と売れる売れないをすぐ混同するのは何故なのかしら。

867 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:59:18

>>864
だから知らんつってんだろ
描きたい絵を描くだけでそいつらの意見なんて関係ねーよ

868 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:59:34

>>859
だから、ああいう連中は「ヘタレ絵」と思って描いてるんじゃないんでないの。
自分で「好きな様式の絵」を描いてるだけなんだよ

浮世絵とかとおんなじ。

869 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:00:34

>>867
描きたい絵なんて描けないくせに。
楽な手抜き絵を描いてるだけだっぽ。

870 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:01:15

>>869
俺は萌え絵っつうやつが大嫌いなの
一緒にすんな

871 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:01:51

てか、萌え絵を描いてる連中＝ヘタレ
という脳内図式があるかぎり、この意見のすれちがいは続くな。

やつらはそういう絵が好きでそういう記号を極めてるんだよ
絵の本来のデッサン力、パース、デテイルなどの巧拙とは別次元

872 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:02:25

上手いか下手かなんてただの自己満足だよ
最終的に絵の価値は商品価値で量られる

873 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:03:03

>>871
「プロレスラーは本当は強い」って神話と同じ理屈だな…

874 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:03:41

>>872 ただでさえカオスってるのに見当違いの混ぜっ返しすな

875 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:04:21

>>872
>価値は商品価値で量られる
>価値は商品価値で量られる
>価値は商品価値で量られる
>価値は商品価値で量られる

876 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:04:21

萌え絵＝記号絵という誤った認識が多いな

877 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:04:54

>>876
だって萌え絵のほとんどがそうだから
しょうがないんじゃない？

878 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:04:58

＞873
別に萌え絵を描いてる連中が本当は上手い、なんて言ってねーだろｗ
ただ、デッサンうまかろーがなんだろーがそういう絵を描いてるやつがいる以上、
そういうのとは別次元なのは当然。

879 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:05:11

>>876
記号絵が多いのも事実

880 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:06:30

>>876
実際、どう違うの？('A`)

881 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:06:34

新貝田みたいに立体のしっかりしたロリ絵は、萌え絵とは呼ばれてなかったしな。
特殊発展して萌え絵と呼ばれるようになったのは記号絵化してからだろ。

882 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:08:22

自己表現として萌え絵を描いてるやつはいい
流行で描いてるやつはだめ

883 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:08:23

>>845
せっかく、燃料を投下したのに、見事にスルーされてｶﾜｲｿｳ。
そして最高に笑えるｗ

884 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:08:30

萌え絵は蔑称って話は大分前に出てたな。

885 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:09:35

萌え絵は記号です。買い手は記号に萌えているんです。
デッサン力があれば人体と矛盾しない萌え絵を描けるようにはなりますが
買い手はその要素を求めて萌え絵を欲しているいるわけではないので
萌え絵に関して言えばデッサン力は有っても無くても良い要素です。

886 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:10:15

>>882
自己表現だろうと商売だろうと流行だろうと
ヘタレな奴は勘弁してください。

887 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:11:15

＞886
それはこのスレで語るべき事じゃない
別に萌え絵じゃなくてもヘタレは山ほどいるし

888 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:11:50

>>886
買わなけりゃいい

889 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:12:50

萌え記号を上手に表現できるようにする技術と
人体を上手に表現できるようにする技術は全く別の技術

890 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:13:57

>>889
どっちが簡単？

891 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:14:53

>>889
まあ、言うほど全く別でもないけどね。
せっかくデッサンうまいのに萌えない絵を描いてｶﾜｲｿｽな人や
萌える絵柄なのに超ヘタレとかっていうｶﾜｲｿｽな人もいるけど。

892 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:15:35

次スレはこれ禁止しろよ

●売れる、売れないの話
●萌え絵でデッサンが必要ないからと言ってそれを一般論として語る
●デッサンをやらないと漫画絵が上手くならない

893 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:16:04

>>892
気にスンナ
次スレは無い

894 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:16:55

>>890
適正しだい

895 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:19:14

まずこの板での、『デッサン』という言葉をどんな意味か決めろ

896 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:19:48

萌えの方が簡単だよ。
子供だってミッフィーちゃんとか上手に描くよ。
子供がブラピをそっくりに描くのはほとんど不可能だけど。
ただ、人体を上手に描ける人はあまり萌えに興味を示さないね。
ヘタクソの逃げ道だと思ってるから。
一部、様式として「萌え」をやってる人もいるけど。
ハナハルとかかんざきひろとか。

897 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:21:24

＞895
すくなくとも、このスレでは
◎美術で行う、石膏、静物、ヌードなどを対象に行う写実的素描
のことだろ

デッサン力、と言った場合はもっと広範に立体的に描ける能力のことを刺してることが多いが

898 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:21:37

>>895
デッサンは思想だろ。
鉛筆で静物画や裸婦を描く事だと思ってる奴は
見方が狭すぎ。

899 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:22:50

すまんがブラピってなに？やたらこのスレで見かけるけど
ブラッド・ビッドじゃねー世な

900 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:24:01

http://tmp.2chan.net/img2/src/1126216322608.gif

901 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:24:01

>>898
このスレは練習法のスレ。思想議論したいなら芸術板行ってくれ。

902 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:24:09

>>892
というかそういう結論の出ない無意味な議論をやってるから
良くも悪くもスレ伸びてるんだからそれ禁止にしたら893のいうとおりになるわな
スレタイ通りの効率的な絵の練習法はって言っても
デッサン摸写クロッキー輪郭だけ描くなど所謂王道の練習法しか出てきてないし

903 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:25:47

人を挽きつける萌え記号を上手く描けるようになる効果的な練習法ってない？

904 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:26:33

他のスレに出てきてる練習法を、こっちに載せればいいんじゃないか？
このスレの練習法って902の通り王道しか出てないし

905 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:26:37

挽きつける方法は知らないなあ。
惹きつける方法は知ってるが。

906 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:27:00

903
売れてる絵師の絵の模写or考察

907 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:27:39

>>903
売れっ子のﾄﾚｽﾏｼﾞｵｽｽﾒ
上手くなりたいとかオリジナリティが大事な人にはｵｽｽﾒできない。

908 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:27:46

＞903
自分が好き、魅力を感じる絵の魅力を感じる部分を重点的に模写。
これにつきる。

基本的に記号絵は、よいと思う部分のコラージュだから。

909 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:28:18

模写なんかする必要ないよ。
トレスが一番早い。頭も使わなくていいから楽。

910 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:28:45

トレスはいくらやっても地力で描ける足しにはあまりならんと思うが。
線くらいは達者になると思うけど。

911 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:28:52

>>908
ﾍﾀﾚがヘンにコラージュで自己流にするより
売れっ子の絵そのままのほうがいいんじゃない？

912 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:29:46

トレスは特徴だけ似せるなら効果有るが絵の精度が上がらないぞ

913 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:29:58

>>910
記号絵なんかいくら描いたって
地力なんかほとんど養われないけどね。
例：こち亀

914 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:30:14

頭使わずにって・・・

915 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:30:20

トレスよりはまだ摸写のがいいと思うけど。
つかトレスしてまんま作品に使えってことか？ｗ

916 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:30:44

＞911
ていうか、自分の絵を描く時までトレスするのかよｗ
そりゃ効果有るだろうな。

917 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:30:59

http://www5a.biglobe.ne.jp/~get_kou/GetBBS/0438377077962322.html
＞＞中卒の方から、大卒の方まで、色々です。
＞＞
＞＞美大卒の人間を何人も見て来ていますが、多くの美大卒の人が実物が無い状態（人物
＞＞ならモデルがいない状態）で絵を描かせると、皆驚くほどヘタ（失敬‥‥、でも事実）
＞＞です。
＞＞風景画も実際に見ないと描けないようで、パースなんかは特にメチャクチャです。
＞＞
＞＞つまり、美大で習うデッサンとアニメータ－に必要なデッサンは、かなり異なる部分が
＞＞多いのでしょう。
＞＞
＞＞ですので、アニメーターになりたいので美大に行く‥‥というのは、現状を知っている
＞＞身からすると、とても空虚な印象です。
＞＞もちろん「アニメ以外の見識を広めたいから美大に行く」というのであれば、何も
＞＞反対はしませんが、美大に行くとアニメーターの技術が習得できるかは、はなはだしく
＞＞疑問ですね。
＞＞
＞＞[2005年9月7日 3時38分22秒]

918 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:31:13

このスレでの『デッサン』という言葉の意味

◎美術で行う、石膏、静物、ヌードなどを対象に行う写実的素描
のことだろ。

思想だろ。
鉛筆で静物画や裸婦を描く事だと思ってる奴は
見方が狭すぎ。

２種類出たが、この時点でそれぞれ違う意味で理解してるな

919 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:31:40

>>911
それは上手くなる方法じゃなくて盗作の仕方だろ、オイ

920 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:32:07

>>913
上手に記号を表現できる力を地力とは別物だと分けて考えてる時点で
お前は負け組

921 ：サノバ（脱糞） ◆23YwMTomAo ：2005/09/09(金) 22:32:24

ふむむ　失敗した練習どうだ？！！
俺は線がヨレヨレなのが一番欠点だと思って
３ヶ月くらいノートの罫線なぞり
毎日最低１ページ平均多分2ページ位やって効果ナカッタ！！！

量が足らんかもしれんし　年が行き過ぎてるッテのもアルかもシレンガ！！
あと頭悪いのもアルかもシレン…

922 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:33:08

脱糞は出てくるな

923 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:34:40

＞920
んだ。記号絵だろうが浮世絵だろうが、自分で描けるならそれはそいつの能力だよな。
だけど負け組み認定は余計。

924 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:35:08

>>917
大学生なんて、遊んでバイトしてるだけですよ、ええええ。

925 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:35:15

トレスで発表したって認められれば勝ち
例：池上茜

926 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:37:19

>925
確かに認められたな。パクリとw
だがそういう騒がれ方でいいのか？

927 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:37:28

>>925
911のいってるトレスは認められることはないけどな。

928 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:38:07

萌え絵なんて、別に芸術的な意図で描いてるワケじゃなくて
売れればよし的な、刹那的なポルノ表現だろ。
こだわるだけ無駄じゃん。トレスで売れてる奴パクるのが目的への最短ルート。
自己流とか模索してる奴負け組。

929 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:39:27

最短も何もいかに売るかなんて話ないし

930 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:40:19

＞928
だーかーらー、そんなもん人それぞれだって。
抽象画やポップアート、リアル画を描いてる奴が全員
売れればよしと思ってない、高尚的思想で描いてるとでも？

頭冷やせ

931 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:40:45

わりと有名なボクシングの漫画を描いていた人の書棚にはがんばれ元気（ボクシング漫画です）が
ずらりと並んでいて、どれを取ってもなぞった溝だらけだったそうな

932 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:41:42

>>927
なんで？池上茜はひぐらしのアンソロの表紙まかされたりしてるよ。
コミケでも行列サークルだし、
萌え絵は単に萌えなお客にどれだけ媚び売れるかが勝負なんだから
自己流とかへんなプライド出す余裕があるなら
既に完成してる絵をパクった方がいい。

描く行為に芸術的なこだわりがあるなら
そもそも記号絵を描くのが愚か。

933 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:43:10

はいはいトレストレス

934 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:43:31

正直、デッサン厨533や萌え厨でも、
トレスして売れれば勝ち、というほど腐った思想はなかっただけ高尚だったな。最強だ。

935 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:45:26

じゃあ、こいつはトレス厨ということで。

936 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:47:13

そんだけ簡単だというなら932がトレスして儲ければいいじゃん。
このスレはどうやれば、儲かるかって言うスレじゃねーんだよ

まぁ、スレ違いをとがめるほどのスレでもないがｗ

937 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:47:24

ところでトレスしていたプロの最長生存記録って何年？
売れ線の絵をなぞったような絵のプロの最長生存記録って何年ッスカ？

とりあえず、時代と絵柄の遍歴にもついていこうと思えば絵柄以外の地力もあるに越したことないよ

938 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:49:49

>>936
先生が降臨したんだよ

939 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:50:22

>>937
ばかだなあ。そういう絵柄を考えたりするような切磋琢磨はマゾに任せて、
自分はそのときそのとき一番売れてる奴をトレスするだけでいいんだよ。
それで、ばかな萌え厨はちやほやしてくれるんだし。
地力なんかかけらも必要ないよ。
いちいち自分の絵柄を悩んで試行錯誤して苦しむ必要ない。

940 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:50:35

ここで

941 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:50:42

＞937
部分的なごくまれなトレスならともかく、ほとんどトレスばかり、というプロで
長続きした例はほとんど無いだろう？メジャー誌では見た記憶無いなあ。
ヤンマガかなんかでトレスしてた奴が単行本が出なくなったりしたし、
かわぐちかいじが写真のトレスで売ったえらレたりしたし
プロではリスク高すぎるよ

942 ：サノバ（脱糞） ◆23YwMTomAo ：2005/09/09(金) 22:50:50

う～ん本当に売れれば勝ちって思う奴はこういうスレなんて見ないで
違うインターネット見たり　実際に色んな人に会ってると思うんだが…

943 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:52:10

こいつここを盛り上げようとわざと言ってるんだよな？
本気ならカッコイイな

944 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:52:19

>>939
コミケ創作の壁みたいにガシガシペインターで厚塗りしたいですけど、トレスできますか？

945 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:52:26

＞939 わかったからパクリ絵のエロ絵で小銭稼いでください、さようなら、お元気で

946 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:53:31

＞942
脱糞が正論を！

947 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:54:34

確かに！
絵の練習法法のｽﾚなんて見る必要はないなW

948 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:55:27

そもそも2chなんて見ないよ
ガケの上から狼に向かって暴言はいてるヤギの集まりやし

949 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:55:50

>>941
だから、プロからぱくっちゃだめだよ。
でも同人作家ならOK、彼らは自分自身著作権違反なわけで
そいつらからいくらトレスしても何も言われないよ。完全合法。
もちろんネットではカスがブツブツ粘着するだろうけど
そんなの無視すればいいだけ。
それで、みつみ美里なんかと同じようにちやほやされて、
しかもファンレター貰えたりする。同人誌もバカ売れで、プレミアつくよ。
寄生先が流行遅れになる前に、次の売れっ子に寄生。
いちいちデッサンがどうこうとか、パースが上手く描けないとか
絵柄が…とか悩む必要なくなるよ。

950 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:57:06

>>949
323と同じようにはちやほやされないよ。
みつみはプロだから

951 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:59:34

>>944
創作っぽい塗りなんて売れないから、
アニメ塗り＋グラデでむやみやたらにキレイキレイすればいい。
つまり塗りは自分でやらずに外注のエロゲグラフィッカーでも雇えばいいよ。
線画だけトレスしたらいい。なんだったら線画も人雇ってトレスさせたらいいしね。
自分はゴロゴロしながらゲームでもして、日当だけあげればいいよ。
本の売り上げや名声は自分で総取り。どうよ？理想的でしょう。

952 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:59:57

いやだからなんで売れる売れないとかの話一人でしてるの？

953 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:00:02

まぁ、トレスで顔とか大まか部分はどうにかなるにしても
結局、ペン入れやトーンワークはきたえにゃならんし
トレスのライブラリにあわせて話を作るってスゲーパズル難度高そうだなｗ

954 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:01:31

＞951
それだけ人任せにしようと思ったら資本金が数百万は必要だぞ、おい

955 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:02:52

つーか全部人にやらせたらそいつ（ら）で同人誌出すだけだろｗ
こいつバカか？

956 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:02:56

>>952
萌え絵って売れるための絵でしょ？
違うの？

>>953
いや、そうでもないよ。
ペン入れなんかしなきゃいい。今は大手なんかみんな鉛筆本だし。
マンガすら描く必要もない。もしマンガ描くなら、複雑な構図つかわなきゃいい。
内容も別に凝った内容じゃなくていいでしょ。

957 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:03:47

このスレも終焉が近いな・・・・

958 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:04:30

なんか、相手してもらえてうれしがってる奴がトレス話引っ張ろうと必死だな

959 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:05:01

>>954
そんなにかからないよ。
だって、プロがマンガ描いて稿料がページ7000円とかだよ。
数百万って（笑

>>955
んなことないよ。
じゃあ君が勤めてる会社の社長さんは
社員と同じように働いてる？世の中金がれば何でも出来ますよ。

960 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:05:48

>>959
あの～
会社を運営するのと同人誌を出すことを同列で語らないでもらえますか？＾＾；

961 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:06:01

はいはい

962 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:07:38

>>960
いや、逆に聴くけどじゃあ何が違う？
僕が外注として、線画をトレスする人を雇う。色を塗る人を雇う。
彼らに日当を渡す。僕はその素材を編纂して売る。
いっしょじゃん。

963 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:08:23

はいはいトレス正しい儲かる楽ちん、よかったね

964 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:10:46

>>951
ごめんなさい、将来は電撃姫の表紙じゃなくて角川や早川や新潮文庫の表紙も描きたいんです
おしえてくださいマジで！！！！

965 ：とれすちゅー：2005/09/09(金) 23:13:49

ごめんなちゃい＞＜
大同人物語読んで影響受けちゃいますた＞＜
同人ゴロになりたいでふ＾＾；；；；

966 ：サノバ（脱糞） ◆23YwMTomAo ：2005/09/09(金) 23:17:30

いやあ　結構酔っぱらっちゃったけど心配になったンで
マジレス　スレ違いゴメンm(_ _)m！

>>955
胴元になるッテの滅茶苦茶度胸いるゼ！！！
まだ学生サンなのかもシレンガ
働いてると感心するゾ！社長系は！！
まあヒョットしたらお前も社長系のスゲエ奴なのかもしレンガ！！
胴元ってのは庶民からしたらムカつくけど何かチャウワ！
頑張ってクレイ！！

967 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:44:52

かまってほしい人ヤフーチャットでも行けばかまってもらえますよ

スレ違い１００％になってきたな

968 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:48:28

もう終わってますよ

969 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:48:41

ここは負け犬どもの隔離スレ。
お前らマジ迷惑だからこのスレから出て来るなよ。
無限ループで意味の無い論争でもし続けてろ

970 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:49:09

かまってほしい人＝>>967

971 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:51:05

>969 じゃあ次スレを立てろと？ｗ

972 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:51:48

このスレは厨房ホイホイとしてかなり成果をあげてると思うんで
次も立ててくれ

973 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:52:14

効果的な絵の練習方法について3ｗｗｗｗｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125506708/

ここ使えよ