２４歳絵も描いたこともない俺が漫画家を目指したら

1 ：１：2005/07/18(月) 15:44:07

どうなってしまうんだろうか？

2 ：１：2005/07/18(月) 15:45:46

どうもしねぇよ？

3 ：１：2005/07/18(月) 15:47:32

同人板にも同じスレ立てちまったよ？

4 ：１：2005/07/18(月) 15:48:44

>>3
なんかこっちの方がふさわしいと思ったんだろうか？

5 ：１：2005/07/18(月) 15:53:25

　
ちょっと遅過ぎるかもよ？

　Ｂ　ダ　ッ　シ　ュ　！
　

6 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 15:55:21

きのこたべちゃうかもよ？

7 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 15:56:42

この板ＩＤねーんだな。今のところ>>1と>>4と>>6が俺だよ。

　Ｂ　ダ　ッ　シ　ュ　！

8 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 16:11:03

まず顔ってどうかけばいいの？

9 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:11:50

>>8
えっ！

10 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 16:20:24

試しに今書こうとしたら変な顔になった。
なんか丸の中に十字の線書いてから書いてたりするじゃん。
そういう基本テクニックとかあるの？

11 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:29:46

そこから始めるのかよー

12 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 16:33:08

絵を描いたこともないって言ってるだろ！！コノヤロォォォ！！！！

13 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:35:51

そんな君にはこんなスレが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1119365955/l50

14 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:36:34

野球をはじめてやる24歳です。
プロ野球の選手を目指したら、どうなってしまうんだろうか？

と野球板に聞いてみてください

15 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 16:39:46

同じ事考える人はいっぱいいるんですね。>>13とだいたい同じ感じです。参考になるものがあるか読んできますね。
>>14
いいたいことはわかる。漫画家もそれくらい歳がいってから目指すもんじゃないってことですね。
やっぱだめか

16 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:41:12

ところで話は作れるんだろな？
ある意味絵より難しいぞ。

絵は10年も努力すりゃ割と何とかなる。

17 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 16:43:11

話は考えてある。実はそっちの方は経験あるというかなんというか。
高校の頃映像制作研究会みたいのにいて話は作っていた。
いくつかストーリは考えているのだが、その表現方法がうまくみつからず苦悩してる。

18 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:54:18

脳内じゃなくちゃんと文章に出来てる…んだよな？
まあ出来てることにすれば、次はコマに割り付けること(ネーム)。
チラシの裏に鉛筆で棒人間でもいいから漫画らしき形にしてみる。

これが難関。小説もイラストも上手いのに何故か漫画を
描けないって奴はかなり居る。
小説で当たり前に出来た描写が漫画で成立しないことがあるとか、
(その逆もある）嫌ってほど思い知るはず。

19 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 16:59:24

とりあえずいま漫画に使えそうと思ってるのは
学園ものなんだけどさ、主人公は普通の少年なんだけど、高校入学と同時に
シミズ君という破天荒な人物に出会う。
シミズ君は５０ｃｃのハーレー（カブの外観だけ改造したもの）に乗り、
ボタンをはずした学ランのしたから見えるＴシャツにはアニメキャラのプリントがみえる。
そんなシミズ君に振り回されながらの高校生活を主人公は送る。
最終回は同窓会で、結婚してまともになったシミズ君に
就職できずそのまま院に逃げた主人公がショックを受けておしまい。

20 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:03:40

そ、そのストーリ－はなんだろう、
あれ、その、面白くない。

21 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 17:07:04

そうか。結構自信あったのにな。

ガックリ来た

22 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:16:18

ってかいきなり最後までバラすのかよ。
まぁ、なんだマサルさんみたいな変なキャラに振り回される
平々凡々な主人公の日常を描きたいわけか？
それならシミズ君をいかに目新しくヘンテコに描けるかどうかキミの腕のどころだ。
つーか、本当にやろうと思うなら２ｃｈ見る暇惜しんでやれよ。
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ

23 ：２０：2005/07/18(月) 17:17:24

いや、でもそのシミズ君のキャラや立ち回りによっては面白くなると思う。
不良っぽいのにオタクかと思わせるのは面白い。
つまりシミズ君しだいだと思う。
あと、これはギャグそれとも青春？

24 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 17:23:29

青春かな。ギャグもいっぱいあるけど。
あとできたら古谷実のようなシリアスもたまに入れたい。
シミズ君は見た目不良で、かなりのオタトークできるけど
不良グループともオタクグループとも仲良くないんだよな。
今の学園生活って、大抵この不良グループかオタグループかに二分されるじゃん。
なんか、そういうなかでの現実的軋轢とか現代の若者とか感じてると思うんだけど
そういうのを表現できたらなと思う。
読ませるためにギャグ多用だけど。

25 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:24:17

なんか切ないENDだな・・

でも面白そう

26 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:26:05

はっきり言って学園物は机描くのがﾁｮｰﾏﾝﾄﾞｸｾ
最近はＣＧ使ってるのかな？

27 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:26:57

シミズ君は北斗の拳のモヒカン野郎を想像してしまった
ヤマジュンのアレも

28 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 17:30:35

>>27
髪型は良く変わる。最初はツンツン。

話を考えるのは昔からしゅきなんだけど、小説とか文章だと迫力ないし（とっつきづらいし）
映画は作るのがちょー大変だし、思い通りの絵は金がなきゃ無理。
それで、絵が描けたらなぁって思ってるんだけど・・・。
本当に絵を描いたことも絵に自信もない。とりあえず本当に基礎の基礎の書き方。
そして勉強の仕方を教えてくれ。
本当に何も知らないんだ。

29 ：消し炭 ◆FKwhO0qpsU ：2005/07/18(月) 17:31:19

とかなんとかいいながらどうせ俺より上手いんだろ、絵

30 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 17:32:38

上手いとか上手くないとかそんなレベルじゃないんです。
子供の落書きレベルを逸脱できない。

31 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:33:06

>>1
マジレスすると本気のプロ志望者はこの板にいないから
オモチャにされるだけだからな、遊びにきてるだけなら最高の場所だろうけど・・・

●【勝ち組】漫画家志望者限定スレPart30【負け犬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113407630/l50

●★★25歳以上の漫画家志望者限定憩いの場11★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120046249/l50

●実力派漫画家志望者スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110973109/l50

●受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ／その12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/l50

●【英雄】週刊少年ジャンプ志望者のスレ2【皇帝】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108663461/l50

●漫画家志望者限定リレー漫画スレ　Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108818579/l50

●■漫画家志望者限定UPスレ part17■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121094042/l50

32 ：消し炭 ◆FKwhO0qpsU ：2005/07/18(月) 17:34:56

>>30
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

このサイト好きなやつから全部模写するといいよ、やったことないけど。

33 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 17:40:53

>>32
おおおおお！
すごい。すごい！！こういうのですよ。
丸を描いてみるとか線を描いてみるとか、いいかんじですよ。

34 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:54:17

>>31
イラスト描きと小説描きのスレもまとめてきぼん

35 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 18:43:36

>>31
こっちのスレもいれてあげてよ（ｗ；
↓
●【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【11作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1111832737/l50

36 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 19:09:54

本気で絵が上手くなりたいんなら「デッサンの道しるべ」をすすめる

37 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 19:26:47

>>1
最下層へおいでよ
初心者がいっぱいいるよ！！
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1121604562/l50

38 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 20:50:34

まぁ同人漫画家ならＯＫだろ。

39 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 22:05:24

とりあえずモチベーションを上げるために教えて欲しい。
漫画家って言うと、小学生の頃から絵が好きで、よく絵とかを休み時間に描いたりしてた人が多いけど
そうじゃなくて、例えば２０歳そこそこ位になってから絵を描き始めたとか
そんな人で売れてる漫画家の実名をいくつか上げてくれ。

40 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 22:07:36

お前が・・・・その漫画家の一人になればいいだけだーーーーーーーーーーッ！

41 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 22:10:36

宮崎駿がアニメーションに目覚めたのは
大学時代からだそうだよ
漫画は昔から描いてたみたいだけど

42 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 22:29:23

>39
「他人ができるから自分もできる。」とか、「他人ができないから自分もできない。」とか考えてちゃいかんと思うのですよ。
世の中「他人はできるが自分はできない。」って感じる事の方が多いくらいだし。
「自分はできるが他人にはできない。」っつーくらいの本気の覚悟とやる気をださなきゃー。

43 ：42：2005/07/18(月) 22:31:27

あと、モチベーションをあげたいならここを一読することをおすすめする。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eul1f-hk/will.html

44 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 22:53:42

とりあえず補助線を書くと、目や鼻の配置が上手くいくことがわかった。
手って難しい。

45 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 23:01:52

>>43
ちょっと大風呂敷を広げすぎか？
まで読んだ。

俺の表現したいものが漫画となってでるか小説となってでるかはわからないが
とりあえず毎日２時間書くか描くかしてみるよ。

46 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 23:16:53

うわぁ。絵かくのってめんどくせぇなぁ。俺には向いてないのかな。
そんな気持ちで文字に逃げて、同じような事いいながらまた絵に逃げて
そのうち自分にあった表現方法がみつかるような気がします。

47 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/18(月) 23:24:21

とりあえずモチベーションを上げるために「絶望に効く薬」って本を買おうと思ったが

48 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 23:45:33

最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。

この道を行けばどうなるものか。
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！

いくぞー！！　１・２・３　ダー！！

49 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 02:46:37

>>1
おまえ、ちょっとこっち来いや
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118919982/l50

50 ：あめ ◆fuLLaRMVVw ：2005/07/19(火) 03:12:34

>>39
｜・ω･｀)y-～　たしか水木しげるのデビューは三十代

51 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 09:24:26

>>50
まああの方は戦争行ってたからね。

だけど絵の方は小学校の頃にコンクールで特賞。
一応美術学校にも通い、
戦争中も絵を書き続け、
戦後も貧乏な中で紙芝居を書いて、貸本漫画も描き、

それで３０代でデビューだから、大分>>1とは違うような・・・

52 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 11:46:45

水木はもともと画家志望。
食えないから嫌々漫画を描き始めた。
風景画は神レベルだよ。
ぶっちゃけ人物以外は大友より普通に上手いと思う。

53 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 12:00:19

水木キャラはあれで確立されてるから
大友と比較するべきじゃないだろ
むしろキャラの魅力から言えば
水木キャラの方がはるかに上というより天と地の差だ

54 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 12:13:18

もうこの手のスレ秋田よ・・・・
スレ立てて教えてもらおうとするんじゃなくて
自分で努力してやってみろ

55 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 12:21:14

山本直樹は20で落描きしだして漫画始めたそうだ。
だから大丈夫じゃね？

56 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/19(火) 19:26:07

毎日２時間を義務にがんばろうと考えて一日の時間消費を考えてみたが、
通勤時間を合わせると仕事１２時間なのに気付いた。これ邪魔くせ。

遅咲きの人が結構いるようでうれしいです。

57 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 19:37:12

12時間かよっ！
起床後か就寝前に何とか捻り出すしかないな

58 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 19:39:52

ストーリーが良ければ、ナニワ金融道みたいな絵でも売れる

59 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 20:13:21

おお、拘束時間12時間なら何とか2時間くらいは取れるな
ネットやらなければｗ
漫画男の1は一日17時間仕事らしいぞ

60 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 20:22:47

>漫画男の1は一日17時間仕事らしいぞ

漫画家になりたいってことはやりたくもない仕事やってるってわけだよなぁ
で、一日１７時間かー
言ってみりゃゆるい自殺行為だな

61 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/19(火) 22:17:27

なんか２時間って大変だね。生活が。
とにかく１時間でもいいから毎日やることが大事な気がしてきた。
いきなり長時間強いると絵を書く事が嫌いになってしまいそうだ。

それにしても、絵ってものすごく奥が深いんですね。
精密なデッサンとか、筋肉のつき方を知るとか、ものすごい基本の積み重ねがないと
絵ってかけないんですね。
ヘタウマ（稲中の初期くらいの絵）でもなんとか漫画を描けるようになって
なんとか話を表現できるようになったら、思いつく話を書きまくって、そのうち絵も上手くなる。
みたいなのを想像してたのですが、その、「ヘタウマ」までいくのが大変なんですね。

62 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:19:48

むずかしいけど
本気でやろうと思えば
簡単なこと

簡単なことかもしれないけど
本気でやろうと思えば
難しいこと

63 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 03:55:00

許斐は今やセレブでふよ

64 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 08:45:52

ヘタウマとか言うけど、
それで書き続けてたから
稲中の人だって今普通に上手いよ。

だから、とりあえず書けよ。

65 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 09:19:46

>61
んなこと言ってたら何年掛かるか判らんぞ。
それに絵だけ描いてたら間違った方向に上達（イラストは
上手くなっても漫画用の画力が付かない）することが多い。
ネーム作ること優先したほうがいいと思うぞ。

ちなみにヘタウマと下手は違うからな。

66 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 09:22:08

おまけ

三国志漫画劉備くん
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun.html
これもヘタレ絵なのに面白いって人気あったやつ。
（まあ見易いし、ぱっと見より画力はあるんだけど）

67 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 09:22:25

江川達也みたいなのは

絵は上手いけど死ねと思うから
ウマシネとでも名づけようｗ

68 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 13:23:30

>>1
まぁとにかくだね、描いて描いて描きまくるのをお勧めする。

69 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 13:35:15

マジに漫画家目指すんなら、まず絵が下手でも売れる方法を考えろ。
絵が上手くなることを最初の目標に設定すると大抵泥沼にはまる。

70 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 13:36:53

まあ、上限なんて無いからなー。

71 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 13:39:59

イラストの持込とかってやっぱりカラーじゃないとダメなのかなぁ？
パソで塗った事ないから・・・

72 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 13:44:39

アナログで塗っても良いだろ。

73 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 13:55:12

パソじゃなくてもＯＫ？

74 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 13:58:22

↑すげえ、連載を重ねるにつれてヘタになってきてる・・・・

75 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 14:04:14

>>73
むしろパソ使う奴が聞くのならわかるが・・・

76 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 15:52:44

今だとパソで塗ってないと不利じゃないかな？
画力があまり高くなくてもCGって発色が良いから
ぱっと見の綺麗さを求めてる大多数の編集にはウケがいいと思う。

77 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 16:07:58

精進します

78 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 16:26:23

オタ受け・萌え・ラブコメ　とかつくものならＣＧのがいいだろうな。
少年向けスポーツ漫画とかのカラー頁をＣＧでやられると、おいちょっと
待てって言いたくなるようなのとかあるし、ジャンルによりけりだろう。

79 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/20(水) 21:08:41

劉備くんよんで、まず絵より漫画を描こうと思いました。
でも、下手うま絵だとシリアスな話書きにくいね。

80 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 21:43:20

>>79
劉備くんちゃんと読んだのか？
下手だからこそ感動するシーンがあるんだ。

嘘だと思うなら風雲児たちも買うなりまん喫なりで読んで来い。

あの絵で泣ける、ってのが凄い、とか思ってたんだが、
もしかしたらあの絵だからこそ泣けたのかもしれない。

81 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/20(水) 22:28:24

>>80
最後まで読んでない。２６くらいまで。
これ読んだらなんか絵の上手い下手は重要じゃない気がしてきた。
顔とかはある程度キャラわけできるほどかけてると思うけど。
とりあえず俺も洒落にならないくらい下手な絵だけど、漫画描いてみる。
今１話目の途中まで書けた。
なんか言わんとしてることが伝わればいいような気がした。

82 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 23:10:59

>>80
漫画は絵が下手でも感動できるということに同意するのはやぶさかではないが
絵が下手だからこそ感動ってのは違うんじゃないかと思う

83 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 23:33:53

感情移入とか味とかテンポとか好みとかあるからな
上手下手でどうこう考えるのは時間の無駄じゃないか？
描ける絵で描く。それでいいじゃないか

84 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 00:21:32

>>82
下手が生きる場所もあるのよ。

「下手も味のうち」

ということで。

85 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 02:07:10

何にせよ儲かるというかまともに食えるのは一握り

86 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 03:07:55

>>84
「味」が「妹」に見えた。

87 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 05:47:03

>>86
「下手」が「下毛」に見えれば完璧だ

88 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 16:08:07

「下の毛が生えてきた妹の内側を蹂躙」に見えた

89 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 16:27:29

>>84
それって味があるかどうかの問題で下手かどうかは関係ないよな

90 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 16:35:59

味は下手の異名だからなあ。

実際物凄い下手な絵って逆にインパクトあるでしょ。

91 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/21(木) 20:40:09

下手さには自信がある。

92 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 21:21:55

(　´・ω・)つ）´д｀） ← >>1

93 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 22:58:36

>>88
ちょwwwおまwwwww天才

94 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 02:39:16

test

95 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/22(金) 20:26:44

漫画角の重しれぇ。
絵が下手でもいいやとあきらめて、自由に描きたいようにストーリーを連ねていってるけど
気ままに描くと面白いね。
描いてるともう少し絵が上手ければと欲が出てくる。

今の目標は楽しく描く事

96 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 23:31:42

途中から面倒になって絵がおざなりにならないようがんばれ

97 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/23(土) 18:58:47

あーあ。
こんな俺にも俺の漫画が読みたくてしょうがない
たまに股開いてくれて友達以上恋人未満かつめんどくさくない女が一人でもいれば
しゅっぴつ活動もはかどるのにな。

というネームを描いたが悲しくなって捨

98 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:49:57

「しっぴつ」

99 ：sage：2005/07/24(日) 00:06:37

>>95
面白いと感じるところまで来たということは、レベルが一つ上がったということ。
映像製作というのをかじってたというのが、１の大きな武器になるのでは…と思っている。

何故なら、漫画がうまいなぁと思うとき、それって｢演出能力がすごい｣のだと思うんだよ。
コマ割や構図は、映像で言えばカメラワークだろ？
絵が綺麗かどうかっていうのは、役者が美形かどうかの問題。
美形の方が有利だがキャラがよければなんとでもなると思うし。だから綺麗な絵が描けなくても
さほど心配はいらないキガス
絵の綺麗さよりも、動きの表現。動きが物語の中で不自然だと、映像で言えば｢大根役者｣って
やつかな？

えらそうなこと長々と言ってしまったが、自分も漫画家目指してる。
今は別の仕事してるけど、お互い頑張ろう。

100 ：99：2005/07/24(日) 00:07:37

…sage入力ミスった…スマン！

そんな自分が100ゲト

101 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 09:35:06

下手でもいいけど描き込みをちゃんとしなきゃきついな
漫画の絵としての完成度は背景ちゃんと描いてるか丁重に描いてるかとかその辺り

102 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 09:37:18

例えば福本信行は、ちゃんと背景を描く事でかなり見れる絵になる
そういう世界でキャラが動いてるというのが伝わってくるから

103 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 18:45:29

福本は文句無しにストーリーが面白い。
それにある程度、年を取った年代にはあまりに納得できる事が多すぎる。
カイジやアカギなんて自分を重ねて泣けちゃったよ。
中高生にはわからんだろうな。

104 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 20:20:31

厨3昔から絵ばかり描いていた俺がスーパーマリオを目指したら

105 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 20:42:40

まぁ好きな人の漫画を真似してみるのが一番。
あとはきちんと前の作品(絵)を反省して生かせるかどうか。俺はそれやって自分なりに上達したなとおもった。

106 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 21:21:30

>>103
福本のストーリーで感動して涙流してるようじゃ、
まだまだ若いなｗ
老人になると、マンガのキャラに自分を重ねるということが
なくなるので質の高いギャグマンガになってくる

2chでジョジョとか福本漫画が人気があるのは
台詞をテキストに起こしても結構面白いからね～
演出も独特だし。「ゴゴゴゴ」とか「ざわざわ」とかｗ

107 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 21:34:13

まだ描き始めたばかりの１が順調に上手くなるには
｢これを描くのは好きだけど、あれを描くのは苦手｣
といった苦手意識を持たないことじゃないかな。

たとえばありがちなのが、顔を描くのは好きだけど
体を描くのは苦手…というのをズルズル引きずっていると
顔だけマンガしか描けなくなってしまったりする。
若い顔しか描けないと、渋い顔の良さが表現できなくなる。

顔も体も描くの楽しい
老若男女、どれも描いてて楽しい
背景も楽しい

といった風に。最初は苦手でも描ける様になってるなぁと
実感できるとどれも楽しくなるし、上達するための努力が
苦じゃなくなる。

108 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 22:33:20

実際１日２時間やってどのくらい上手くなる？

109 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 22:51:13

気をしっかりもて
そんなことわかるわけねーだろ

110 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 23:12:07

>>108
どのくらいと表現するのチョト難しい

時間は関係あるのかなぁ…
ノルマを設けてやると続かないかもしれない
楽しいと何時間でもあっという間に過ぎるし
短時間でもキリがいいとこまで描けたという充実感があれば
毎日続けていくうちに昔の絵が下手に思える

…って感じじゃないかなぁ。

111 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 07:19:10

何だかんだいって…
このスレいい奴ら多いじゃねーか（´д`；）良スレこれからもガンバ

112 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 08:45:23

練習ばかりしていないですぐに書き始めるのが良いね。

113 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 12:27:33

できれば描いたものを晒してほしいが
この流れも捨てがたいな

114 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 13:03:40

>>1を叱咤激励しつつ、自らも励ますｽﾚだからな・・・

自分も元から絵が好きだったというわけじゃなくて
自分の妄想をひとつの形にしてみたいってとこから、
三十路にして見よう見まねで漫画を描き始めたからなあ

で、ネットに公開して、ほんのわずかだけど感想とかもらえてる

さすがに自分は漫画家は無理だけど、
脳内のモノが目に見える形になる喜びは
たとえヘボでも素晴らしいですよ（´ー｀）y-~~
どうしても周りと比べちゃうと凹むこと多いから、>>1みたいに楽しんで描けるのはいいと思う

115 ：103：2005/07/25(月) 13:57:35

>>106
うーん、どうかな（笑
実年齢はどうかわからないけど、精神的に体力的に
俺の方が老人だと思うよ。
人生も終盤になるとネタとかそういうのを考える意識が
衰えて、純粋な自分が見えてくる。
石が川から流れてくると最後はスベスベの玉になるじゃん、
あんな感じよ。
衰えは人間の本質をまざまざと見せ付けてくれる。
その時、初めて「俺はあの時こうしたけど、実はそれが
正しい事じゃなくて、正しいと信じたかっただけじゃないのか？」
と思い始めると思う。後は無限ループよ。

116 ：消し炭 ◆FKwhO0qpsU ：2005/07/25(月) 14:28:48

ぬっちゃけ、精神の老いは身体の老いに伴っていないと
ふとしたはずみで一気に若返っちゃうよ。

117 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 21:41:15

本気で漫画家目指すなら、いつかは晒すのが
一番だと思う。やっぱ見てもらうのは大事。
ただこういう場だと一枚絵での判断になり易いし
そうなると漫画としてどうかよりも
デッサンだとか、技術的な細かい部分での荒さがしに
陥りやすいよなぁ…

でも、漫画ってエンターテインメントだからさ、
やっぱ見てもらってなんぼだと思うし。
すぐに見せろとは言わないけれど１が自発的に
｢誰かに読んでもらいたい｣と思うようになったら
是非見せてくれ。

>>115　>>116
加齢を｢老い｣とするか｢成長｣｢成熟｣とするか
それが本人の生き方次第で前者と後者には
大きな開きが出るんだろうなぁと。
って、スレに全然関係ない話題か？

118 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/25(月) 21:48:33

>>100
このスレはsage縛りじゃないんでそんなに気にしなくてもいいですよ。
>>99でいってる通り、俺の経験が生きればいいのだが、あまりにも絵が下手すぎる。

一応頭の中にあるストーリーで一話分描いてみた。あまりの絵の下手さに愕然とする。
小学生の落書き並。
画力向上のためには模写がいいというので、とりあえず自分の部屋にある物を描いてみる。
下手なりに、なんとなくそれらしく見える物体がかけた。
模写をすると、こういう書き方をすればそれらしく見れるんだな！という発見がある。
とりあえず模写で画力を向上させ、既に描いた１話を人に見せれるレベルまで描き治す予定。
いろんなものを模写するため、デジカメでも買おうかな。

119 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/25(月) 21:56:22

アク禁になっている間に大量にレスがついてうれしい限りです。

今はどの絵も苦手ですね。人物も背景も、とても得意と言えるものはない。

自分でも人に見せられる最低限のレベルを逸脱したら晒そうと思います。
晒して上手くなるってのもあるかもしれませんが、やっぱり人に読んでもらうのはうれしい。

この前かいた超下手漫画をネームと言う事にして、それをもとに漫画を製作中。
必要なコマをつくるための練習を積んで（今は公園で話すおばさんをかけるよう練習中）
作り上げてこうと思います。

120 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 21:59:49

今日ふと、思い出した。自分が絵の修行で役に立ったなぁってやつ。
学生時代、美術の授業でやったことある人もいると思うけど

｢クロッキー｣ってやつ。

筋肉の構造とか勉強せんでもいい。これ毎日２０分やりゃあ
人物のデッサン力はめきめき上達する！…と、思う。
>>1が知らんとイカンのでこの練習法教える。
習った人によって違うかもしれんが、似たようなもんだと思う。

●紙はＢ４～Ａ４ぐらい？
●制限時間は一枚３分。(長くても５分までがオススメ)
●顔の中身は描かない。とにかく制限時間内に全身を描く。
●制限時間内に描けなかったら、続きを描かずに諦めて、すぐ次。
●単純な線でもいいけど、漫画ぽくなるようなデフォルメ化はしてはいけない。

とにかく僅かな時間で人物全体を観察し、把握し、写すという修行。
モデルは家族友人老若男女誰でもいい。同じ人でも見る角度変えたり
座ってもらったりポーズとってもらえばＯＫ。
短時間でできるし、理屈で覚えるというよりは、目で見て覚えて為になる。
模型よりも生身の人間の｢らしさ｣の表現が自然と身につくし、
体の描き分けも出来るようになる。

参考にしていただければ何よりです。

121 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:00:33

俺も24歳だがまあがんばれ

122 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:03:50

横レス済まんがクロッキーってやっぱ実物を対象にしなきゃダメ？
写真でやっても「クロッキー」とは言わないのかな
周りがヲタクを貶して毛嫌いする連中ばっかで絵描く事秘密にしてるから恥ずかしい(*´Д`)

123 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/25(月) 22:07:10

そうですね。とにかく理論を理解するだとか、そういうのではなくて
とにかく描いて体で覚えるというのがいいのだと思います。
今絵を描いていて面白いのは、毎回なにかしら発見があるということ。

ノルマを課すのはよくないのかもしれませんが、そういうのがないとなかなか
始められないんですよね。なんだかめんどくさくって。
でも始めると面白くて時間を忘れる。
なので、始める前のやる気のなさをとっぱするため、毎日１時間ルールを続けて生きたいと思います。

124 ：120：2005/07/25(月) 22:08:19

>>122
写真でも勉強にはなるとは思うけど、動かないからって
じっくり丁寧に描いてちゃイカンぞ？
制限時間が短い、ってのが上達するんだと思うから。
家族の協力は期待できないのか？

125 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/25(月) 22:08:30

>>122
あ、それどうなんですかね。
俺も、一人暮らしで書かせてもらえそうな人がいないんで写真でやろうと思ってたのですが。

126 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:17:10

実物の方が、無意識のうちに奥行きや距離感というのを
観察する力が身につくとは思うがな。

127 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:20:18

街に出て通行人片っ端から描いて行く手も有る。
慣れないうちは信号待ちで止まってるとこが描きやすい。

128 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:21:45

ベランダからちっちょいお向かいさんと周りの家に住むちっちょい幼女たちとお母さんをクロッキー

129 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:29:13

まぁ、>>128はうっかりすると変質者扱いされかねんがｗ
部屋の中でどうにかしようとせずに、外に出て世界には
どんな人がいるのかと興味を持つのも大事だと思う。

興味は観察力をつけるだろうし
見えなかった世界、見ようともしなかった世界が見えれば
それも｢新たな発見｣の一つになる。

>>1は、変な予備知識がないところから始めてる、というところに
自分は期待している。
どうせならまるで部屋の中程度みたいな狭い世界観よりも
広い世界観を表現できる漫画家を目指してほしいなぁ、と勝手に思ってる。

130 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:31:24

目に見える全てを｢絵にしたいな｣と思いながら
生活してみる。

131 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/25(月) 22:34:58

絵を描き始めると、いろんな目の前のものを脳内で絵にしようとしてしまいますね。
電車で向かいのシートに座った人の服のシワを観察したり。
ただ、まだ自分は経験不足なんで、それを記憶して家で描くということができないです。
見ながらじゃないと模写は難しい。

132 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 23:01:53

>>131
その調子だ。
今は出来なくとも、観察すること、絵を描くことを
やめずに続けていれば、遠くない未来、きっと描くことができるさ

漫画に生かそうとするなら模写をするのは形だけじゃなく
その人の｢雰囲気｣も大切にしたいとこだ。

可愛い笑顔。疲れてるのが服にも出てヨレヨレ。
おばちゃんの性格を体言しているかのような迫力満点のお腹。
…などなど

形優先なら、デッサン力向上。
雰囲気強調なら、デフォルメ能力の向上
…って感じかな。
描けなくても、人の放つ雰囲気は、千差万別だ。
それを楽しんで観察する癖をつければ、｢どのキャラも同じ｣
にはならない。

133 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 23:09:55

何でもいいから早く漫画みせてよ

134 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/25(月) 23:33:23

>>133
ごめんね。

今日は絵作り（おばちゃん）で、絵が決まらず行き詰る。クロッキー。って感じでした。
自分なりのおばちゃんを描こうとしてるのですが難しいですね。
オバサンパーマの太いおばちゃんと、メガネ乱れがちな長髪痩せ気味おばさんを描こうとしてるのですが
なかなか難しいね。

135 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 00:54:37

俺も頑張って絵、描こう。
>>1見てたら初心思い出した。俺にとって、大事な感情。

136 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 20:32:29

漫画男とかいうのを読んでからこっちを読んだが、
迷うことなく、こっちを応援するよ。

こっちは進もうとしてるような一面がある。
がんがれ。

137 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 20:33:16

下がってない、スマソ

138 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:32:06

今頃１は漫画描いてんのかなー

自分も１を見習って、最近仕事忙しくて中々描けなかったんだけど
久しぶりにまともに描きだした。
やっぱいいな、理屈ぬきに楽しいな。
ぶっちゃけ２ちゃんは自分には晒しにくい場所だ…自分、同人経験ないから。
でも上手くなることも恥ずかしながらプロになることも諦めること出来ない。

いつかデビューという形で世に晒せれたらな…

139 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/27(水) 21:36:15

最近良くわからなくなってきた。
絵が下手なのは相変わらずなのでいいんだけど、もし絵が上手くなって
自分の思った話を表現できたとして、それって面白いか？とかって考えだした。
なんだか自信がなくなってきた。自分がそれほど特別に思えなくなってきた。
どこにでもいる単なるつまんない奴の一人に思えてきてつらい。

最近（ここ２日）漫画を書く気がしなくなった。でもここで辞めたら本当に終わりそうなので
一日に３０分以上は書くようにしてる。

140 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:37:48

あ、あれ？もう挫折かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:43:26

あのう、絵は他の人にお願いして、原作担当じゃダメなんですか？

142 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:46:50

>>139
良くわかったな。
その通り、君はどこにでもいる単なるつまんない奴の一人なんだよ。
ただそれに気づけた事は、何の根拠も無く「俺は特別だ」とか思ってて大した努力をしている訳ではない奴よりも
君が成長した証でもある。

だからこそ、これからは、どこにも同じような漫画を描く奴はいない、
自分だけの漫画を描けるように努力するんだろ。
君ならできる、大丈夫だ。
ま、根拠はないけどなｗ

とりあえず、漫画王なんかを見てると、君の方がずっと見込みがある。
頑張れ。

143 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:51:00

>>139
面白いかどうかという評価は、実際に他人に見せる段階にならないと分からん。
憶測するだけ無駄。
まずはお前自身が物語に愛情注いでやればヨシ。

>>141の言うように、原作担当と言うのもあるが…。
絵は駄目でも、既にネームらしきモノが描けるなら、飛翔の
ストキンネーム部門に送ってみるとかな。
絵を描く楽しさを捨てがたいなら、是非漫画も諦めずにいて欲しいが。

144 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:59:36

悩むのは、自分の目指すもののでかさに気づいたからだ。
だがな、今は小さな目標すら持てずに、｢悩むことすらないのが悩み｣
という人間がごまんといる世の中だ。

悩むことや打ちひしがれることは、夢を目指すものの宿命だと思う。

俺は｢夢ではメシは食えん｣と思い、夢とは別の、生活の為の仕事を選んだが
俺は諦めないぞ。
お前が諦めても、俺は諦めないぞ。

だがやはり、お前も…頑張って欲しい。

145 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 22:13:39

>>139
俺は自分の頭の中にあるものを自由に形にできたら
それほど楽しいことはないと思ってるよ。もちろん自分がね。
そう思うからこそ描いてて楽しいし書きつづけられる。
1は何故、誰のために絵を描いてるの？自分が楽しくなきゃ続けられないよ。
がんばって。

146 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 22:16:40

あいかわらず先ばっか見てんのな

147 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/27(水) 22:21:00

つーか考えるとダメね。
面白いってなんだ？面白いってなんだ？俺はどういうのを面白いと思ったっけ？
それのどういうとこが面白かったんだっけ？どうすればそういう面白さを表現できるんだろう？
あれも違う、これもダメだ・・・ってなって嵌っていく。
絵に限らず話を書けてる時ってのは、別にそれほど考えてなくて（というより考える事を意識してない？）
ただ思いついたことを頭の中で再生して楽しんでる。
そういう状態になるかならないかってのは、体調とか心理状態とかあるのかもしれないが
もう偶然としかいいようのないタイミングでしかでてこなくて。
ただ今がそうじゃないだけなんだよな。

とりあえず数撃って当てるために、いろんな時に描く癖をつけとくよ。

なんかわけわからんこと言ってるな。

148 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 22:25:14

描きたいものからまず描け。
すると描きたいものを描くために自分に何が足りないのか
見えてくる。
自身がつまらないかどうかは、はっきり言ってどうでもよい。

とりあえず、描いてみろって。
つまらないのではないか？と思うものを確信もって面白いものに
したいと思ったら、描き続けなきゃ、その方法は見つからないと
思うぞ？

万里の道も一歩からってやつだ。
お前が元々つまらない人間なのではなく、こんな短期間で夢を諦めるという
ことが、人間をつまらなくさせるんだ。

149 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 22:25:15

考えるのはネームか、せいぜい下書きの段階までだね。

あとは音楽でも聴きながら描くと良い。

150 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 22:53:19

いいから早く見せろよ
8pぐらいでも鉛筆書きでも
いいから早く書いて見せろってんだ

151 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 22:54:53

おいおい、漫画王様じゃあるまいし
そんなに急かしたらかわいそうだろｗ

152 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 23:05:06

まだ絵を見たことがないからみんな期待してないつもりで
そこそこを想定してものを言ってるんだ　ね？

153 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 23:15:06

あわてると一つもろくなことがない
って、何かの格言にあったぞ。

ま、でも晒したくなったらいつでもこい。
バッチリ見てやるから。

154 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 23:57:46

おまいらｶｺｲｲ

155 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 00:11:44

気楽に行こう。

悩んだときは、机から離れるのもアリだぞ？
お前に活力を与えるきっかけが、机の上だけ
パソコンの中だけなワケないんだからよ。

156 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 00:22:43

なんか漫画男スレが今までにない盛り上がりをみせてるw

157 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 00:36:33

あそこは漫画王様が香ばしすぎるからなｗ
あんまり香ばしい奴はあそこで家臣になってもらうぞｗ

158 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 00:55:08

頑張れ！ナニワ金融道、カバチタレなどの青木雄二は
本格デビューは４５歳だって言うじゃないか

http://www.tsukou.okayama-c.ed.jp/oldboys/aoki/aoki.htm

要は絵より内容だ！おまいの人生経験がモノを言う。
おまいにしかない人生なんだ！そっから得たものは２４年も
生きてりゃなんか色々あるだろう？

映像やってたんなら、映画１０００本見ろ。
映画監督には学生時代に年に千本は見てたってのざらだぞ。
映画じゃなくてもそれに順ずる努力をしろ。

自分だけの面白さだけじゃなくってどんなのが人に受けるのかを考えろ。
映画研究会とかでも、理屈をこねてメジャー作品を十把一絡げに否定するヤツに
ロクなやつはいない。売れるには売れるなりの人をひきつける要素が
入っているんだ。それを見極める努力をしろ！
売れた作品をとにかく研究するんだ！江川達也だってアシスタント時代
付いてた師匠に「お前の作品は面白くない、売れなきゃどうしようもないだろ？」
と言われハッと気付きひたすら過去の名作を読みふけり売れる作品の
方法論を研究したと言うじゃないか！

ってか、これ全部>>1じゃなくて自分への戒めの為に言ってるのね？
まぁ、俺漫画家は目指して無いけど。

とりあえずガンガレ

159 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 01:00:50

>>158
すまん江川達也んとこ訂正。

師匠から、面白くない、とまでは言われてなかったと思う。
むしろ面白いと褒められたが
「これって売れるの？」
と問われたらしい。

あぁあ、かわいい腐女子スレを探訪して、なぜかこんなとこに来て
マジレスしてる俺って・・・ orz

160 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/28(木) 20:32:25

お前らはお前らなりの熱さを持ってるんだな。
俺も、俺なりの熱さでがんばるよ。

仕事じゃまくせ。スゲー疲れる。体力的に。

161 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 20:47:22

漫画王みたいな勢いじゃ困るわけだが
おまいはああじゃないと思いたい

漫画　描きたくなてきた

162 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 21:59:56

自分も１とほぼ同い年だが、この歳だと
定職にもつかずグダグダやってる連中の方が
周りには多いわけだ。
そんな中職を持ちながら夢を目指せるってーのは
ある意味幸せなのかもなって、前向きに考えるようにしている。
今仕事にあててる時間がいきなり自由になっても
多分持て余してしまいそうだしな。

お互い仕事に負けず頑張ろう。
それには確かに体力もつけんとな…

163 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 22:19:59

一応うpしてるのに叩かれる漫画王と何もうpしてないのに応援される>1

　　　こ　の　違　い　は　何　だ

164 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 22:21:17

漫画王が何か知らないけど、その名前が良くない

165 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 22:22:41

漫画王に

おれわなる!!!!!!!1111111111111111111111111111111111111111111111111

166 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 23:01:37

>>163
態度　とか

167 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 23:03:13

>>163

>>8、>>12
この、本当に下手な知識も何も無い感じと、それでも描き始めた
1に好感が持てる点だろうか。

まぁでも、漫画王は漫画王で、スレに来るやつら相手にして
それなりにネタ提供してるんだからアリっちゃアリなのかもなー。

168 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 01:14:19

>そういう状態になるかならないかってのは、体調とか心理状態とか

そういう状態を保つ、あるいはコミットする集中力が身に付いてないということ
仕事にしたいならいつでもある程度意図的にそういう精神状態に持っていく
自分なりの方法を模索すべきだよ。偶然じゃなく。

>つーか考えるとダメね。

どんな考えであれそれで進まないなら雑念だ。
描いてる時に集中すべきポイントを間違ってる。

169 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 02:00:24

うｐは慌てなくていいって言ったけど、評価目的でなく
これからの成長の度合を見るために、まだ始めたばかりの今の絵を
晒しとくのもアリかな？って思えてきた。
その方がスレとしても盛り上がるだろうし、ここ応援して来てる人多い
みたいだし。
あくまで、最初の基準として、な。
一ヵ月後、二ヵ月後…まぁとにかく晒す日を決めて、それまでに
｢前回よりは成長してやる｣みたいなさ、目標が出来るじゃん。
初うｐが下手に後になってしまうと｢こんだけ待たせといてまだこの程度だったのか｣
と思われても嫌だし…
いや、別に俺がそう思ってるわけじゃないぞ？？？

ただ、ほら…絵も描いたことのない1が絵を描き始めた…その成長過程を
見て行きたいと思っているのは俺だけじゃないはずだ。

170 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 15:27:55

絵を描いたことないのにいきなり漫画ですか

171 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 18:26:51

そのほうが効率的だよ。
イラスト画力と漫画画力は別物だから。

172 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 19:44:19

実は・・・俺、1の絵や漫画には興味ないかもしれない
俺がこのスレを見ている理由は1の漫画が目的というわけではなく
がんがっている1のレスを見て
自分もがんばろうというスレとして活用しているのかもしれない
逆に1が描いた絵や漫画を見てしまうことにより
そういった面が無くなる事を俺は恐れている

173 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 20:23:38

>>170
1は映像知識をかじってるんだから、漫画先行でもいいと思う。
俺もどっちかってーと一枚絵より漫画描くの好きだった。
小１でノートにコマ割の真似事し始めてて、一枚絵の完成度を上げたい
と思ったのは雑誌のイラスト投稿に目覚めた中学になってから。
どっちが先でも問題はないなー。

174 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 21:02:23

なんかでもなんにも見ないで想像だけで話してても
精神論の周りをうろつくだけってことになんない？
具体的な感想とかあった方がいろいろ良いと思うけど。
ストーリーは晒せても絵はダメな理由はなんなの？

175 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 21:32:14

あれだろ？告白する事によって今までの友達関係が壊れてしまうような。
そんなかんじだろ？

176 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 22:47:02

そりゃ、なんだかんだ言って、同人ノウハウ板には
ある程度絵の描けるやつが多い。
下手で承知っつっても、そりゃ今まで絵描いたことなかったんだ。
晒すのも、普通の同人やってるやつが晒すより勇気いると思うぞ。

でもまぁ…晒さないことには始まらないってこともあるしな。
今すぐ晒せとは言わんが、誰にも見せずに成長するのは限界があるのは確か。

177 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 22:54:49

気をつけよう
2chでの
甘い誘惑
晒しのススメ

178 ：176：2005/07/29(金) 23:10:44

>>177
ぅえっ！？
な、なんだよ、俺は悪意はナイゾーーー！！！

179 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/07/31(日) 00:56:17

ま、そのうちな

180 ：148：2005/07/31(日) 02:14:26

>>179
のんびり待つことにするよ
　ﾉｼ

181 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 14:39:57

漫画家志望！とかいってる奴の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
実は…現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないわけで…。
単行本が出るかどうかも怪しいし、出たら出たで売れなかったらお金が入ってこないし、
そして１０年後も漫画の仕事が来るかどうか分からない、
というか需給を考えると１０年後には間違いなく仕事が無い。年金だってもちろんはいらない。

僕は……平成16年度の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。

上手くいってる、成功してると思われている上部１％以下の週刊連載常連の漫画家でも
大ヒットを飛ばして長者番付に載る極一部を除くと実はクラス年収は１０００万くらい。
それで賞味期限５年。５０００万。サラリーマンの平均が３億って言われてるから、
まあ、それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。それが現実。

そして…漫画家志望、といってアルバイト、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。

年収３００万を自給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。

182 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 20:17:41

サラリーマンの年収三億って２０年前の話ですから
今のペースならは二億くらい

183 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 20:54:01

年収額だけで幸せになれる人間に生まれたことが一番の幸福なんじゃない？

184 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 21:46:52

>>181
自分漫画家志望で働いてる身だけど、そういった将来の不安も
あったから急いで国家資格は取っておいた。
まぁ、その国家資格の職業も、安定した収入が約束されるわけではないが
年齢に限らず需要が高く就職には困らないという点では良かったのかな…。
てかサラリーマンってそんな稼ぐのか…。

でも、漫画家になりたいな…どうせ苦労するなら本当に好きなことで苦労したい。
働いてみて思ったけど、自分が現代人で、仕事とは別に好きなことがあるからだろうが
｢生活のため｣という理由だけでは仕事を心底から愛することは出来ないよ…。

185 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 05:02:29

大卒サラリーマンの平均生涯収入３億３０００万は高卒２億７０００万は結構常識。

サラリーマン全員がこれだけもらってるのかな？と思ったんだけど
こないだ良く考えて見たらあくまで平均だよなぁ、と。
なんか馬鹿みたいに稼いでる人も合わせた額もはいってるんだよなぁと。

サラリーマンでもだいたい３０代４０代、年収６００万から８００万が平均・・・なのかな？
２０代は年収３００万～４００万なんて普通なんだから、定年まで３０年間勤めあげると考えても
実際３億って無理じゃない？（それとも保険とか年金とか合計した額なのかな？）
しかもこれってバブル経済を経験し、年功序列がある程度保証された世代の
生涯収入を平均した額だよね。
今だったら>>182の言うとおり結構下がってるかなぁと。
まぁ漫画家よりはいい生活かもしれないけどｗ

また年収１２００万～１５００万といったら、投資銀行関連や証券関連、商社といった
早慶東大京大とかのエリートさんたちが入る一流企業の年収でない？
そのかわり若いうちは朝６時起床、午前１時帰宅という激務だと聞いた。

うちの大学の教授の同窓は、野村総研かなんかのシンクタンク勤めで
一週間の睡眠時間が合計１０時間とかだったらしいｗｗｗｗｗ
その代わり子供三人全部に新築家を買ってやれたらしいがｗｗｗ

まぁ、エリートサラリーマンといえどそんくらい猛烈な激務を
こなしているんだから、漫画家志望だったらもっとガンガレ！

186 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 05:03:13

>>185
読み返したらなんか日本語がおかしい・・・逝ってくる

187 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 05:05:01

すまん、しかもsage忘れた・・・・吊ってくる

188 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 05:13:45

年収三億でメイド生活
まで読んだ

189 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 08:13:34

今の漫画って結構原作と絵が別々の人間が担当してるの多くね？
あと、出版社の一流大卒の編集担当が結構シナリオに噛んでたり。
絵がかけるだけの漫画家って、結局流行の絵が描けるだけの捨てゴマで
旬が過ぎたら捨てられるとかって事無いのかな？
長寿の漫画家って結構絵に関してはヘボイ人が多いけど、結局は
絵より内容って現実が反映してる証拠なんじゃないかと勝手に思ってるんだが
そこんとこどうなんだろ？実際

190 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 09:34:31

そりゃそうだ
腐女子をのぞくジャンプやマガジンで漫画を読む一般的な人たちからすれば
絵なんてのは二の次で話が面白ければ読むからね
面白いと思わせるのに絵が一役買ってる場合もあるけど結局ストーリーだよ
ストーリーはある程度練習することができるからそれを徹底的にやるのもいいかもね
この板あんまりそういうスレないけどさ
まとまったページ数のネームをうpして評価するスレとかあれば面白いかも

191 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 11:34:15

マンガの原作者って記者、編集者、小説家などからシフトした人が多いような気がする
いきなりマンガの原作だけやらしてくれって言ってなかなかやらせてもらえるものではない思う
まあそこまでリアルな話してるわけではないと思うけど

192 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/01(月) 19:33:26

年収とか生活とか関係なく、「お前は何がやりたいの？」それが原点だと思う。
そりゃそんな生き方いい生活なんてとても出来ないし、つらい人生だと思うけど
つらくない人生も結構つらいもんだぜ。

絵って難しいね。背景と人物を描く様にしたけど、背景にあわせて人物を適度な大きさにして
描くのが難しい。向いてないのかな。

ストーリだけ担当ってのをやってみたいな。仕事でも趣味でもいいから。

193 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 19:38:51

>>192
やってみたいなじゃねえよ
やれよボケ
と自分にも言い聞かせてみる。
あと難しいのは絵だけじゃないだろが。
いやホント絵も同でもいいよ。
漫画の一部だよそんなの。
絵と話とコマワリとその他いろいろが合わさって
初めて漫画になるんだから。

194 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 22:47:11

ストーリーならやれそうとか思ってるんならそりゃ漫画の原作やってる人に失礼だって
ストーリーってのはただの思いつき、ひらめきってのも大事なんだろうけど
それ以上に話を作るための勉強をしたり他人の作品を見たりして学ばなきゃ

195 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 00:32:56

>>192
ストーリーは２ちゃんでショートショートを書いてみる、とかも楽しいよ。
最初はボロクソ言われるだろうけど、それで反省すれば、少しは上手になってくるだろうし。

俺は旧シャア板とかレゲー板とか、そんな所で書いたりしてたこともあったナリよ。
とにかく楽しく書く事。

ここで、ちょろっと書いてみれば？
例えば

　２４歳の誕生日
・・・だったのは先週の話。

特に誰も祝ってくれる人も無いし、二十歳を越えてからと言うもの、
年を取ることが段々と嫌になってしまっていたから、
多忙を理由に忘れる事にしていたのだ。

そんなある日の事、数週間ぶりの休日に、特に出かける当ても無く、
漫画喫茶に入ってネットをやっている時にふと思ったんだ・・・・

・・・ここには漫画が沢山ある、どれもこれも、子どもの頃から絵ばっかり描いて来た奴が
描いているものなんだろう。

しかし、自分は違う。
子どもの頃から、美術の時間に描く絵はおろか、退屈な授業中の落書きすらした事は無い。

「・・・・こんな自分が漫画家を目指したらどうなってしまうんだろうか？」

そして、僕は、２ちゃんねるの、同人ノウハウ板を開いたんだ・・・・・・・

みたいな小説風に書くのも、まあいいんだけど。

196 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 00:38:54

続き

小説風に書くのも、まあ良いんだけど、
最終的には漫画になる事が前提なのだから

キャラクター

１さん
２４才、男、一人称は「僕」、明るくも暗くも無くどこにでもいる
フリーター以上、正社員未満と言った仕事内容。
彼がある日、漫画を書こうと思った事で、物語が進んでいく

ネット住人Ａ
始めは冷ややかに「糞スレ立てんなヴォケ」等と言っていたが、
次第に１を応援するようになる

ライバル
１と同じスレで同じように漫画を描くが、
１よりも早く成長して行ってしまう。
一方的にライバル視する事になる

ネット住人Ｂ
とにかく１を粘着して叩く。
正体は実は過去に同じようなスレを立てたが、
挫折してしまった住人であった。

お話
１ページ目　街、天気は晴れ、主人公ボーっと歩いている
２ページ目　主人公の目の前に漫画喫茶が、中へ入る

・・・・ってな感じの方が良いんジャマイカ。

197 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 00:48:49

>>195
みたいに書くと文章力は身に付くかも知らんけど、
漫画を描く力は、あまり身に付かないと思う。
なぜなら書いているのは漫画ではなくて、小説だから。

>>196
みたいに書くのは
「１ページ目はコマが右上に街の風景、左上に主人公遠くから見た絵があって、下には大きく主人公の顔があってー」

とか考えながら話を進めていけるので、漫画を描く力がつく！
・・・・と思うｗ

少なくとも、俺は最初のうちは（今でもたまに）こうやってネームの前段階を書いてたよー。

で、それを４ページとか８ページとか制限を決めると、尚良し。

198 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 02:35:34

>>195 >>196 >>197
良いこと言ってる。>>1よ彼の言うとおりにしてみたら？

199 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 03:26:30

小説家に転向しそうな勢いだｗ

200 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 11:14:17

>192
ちょっとまて、普通、人物に合わせて背景伸縮させねーか？

201 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 11:16:10

俺もそれが普通だとは思うが、
まあどこから書くかは自由だから良いや。

問題は、それで描けてないと言う事実ｗ

202 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/02(火) 19:56:46

気付いたら俺は電車に乗っていた。
窓の外の見慣れた景色を眺めて、仕事帰りにまた眠ってしまったのだと気付いた。
寝起きのテンションのままで、生きるってなんてクソつまんないんだろうって思った。
仕事つまらない。プライベートも充実してない。見通しもなければ過去の栄光もない。
寝て起きて働いてオナニーして寝るだけの生活。前の席の女子高生の足を見る。

いつからか、目の前のやらなければならない事をこなして行くうち、それしか出来ない男になってしまった。
これではいけない。と思ったのも昔の話。
ただただ目の前の景色に目をやりながら、役に立たない自問と反省を繰り返す。駅に着く。
今日いたコンビニの店員はかわいかった。ハキハキと声を出し、やる気がある。俺にはない。
そうやってまた下らない一日が終わる。はずだった。

思い付きを文章にするとこんな感じか？やっぱ絵がないと伝わんないよね。
主人公の表情とか、女子高生の膝の辺りのエロさとか。
絵だとさらりと表現できるけど、文章でいちいちそれを表現するとくどくなる。

203 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 20:05:01

>>202
そのくどいのを説明するのが小説。
絵で説明するのが漫画。

どっちでもいいからやってみろ。
ただ、スレの方向性としては後者。

>>196を参考に８ページ、とりあえず書いてみそ

204 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/02(火) 20:30:10

うむ。

205 ：黒兎＠湖龍斎 ◆7kirYmVfh2 ：2005/08/02(火) 22:07:12

ネームを文章で、っていうのは僕もやったことありますが、あとでそれを下書きに直し始めた時点で、いかに無駄な作業だったか思い知りました。
それ以来、設定とか情報、またはよっぽどおおまかなプロット以外は、通常の描き方に直しました。
無論適性は人それぞれですし、僕自身が素人なので差し出がましいとは思いましたが、参考までに。

206 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 22:11:07

まあ、俺も１に薦めておいて
今はそんな書き方してないけどなーｗ

ただ、練習にはなると思うから薦めておいた。

207 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 22:44:38

人には向き不向きがあるってことだね。
文章というか、脚本みたいな感じならまだネームとしては役立つかも。
状況の描写はホント箇条書き程度で。

208 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 23:02:24

何か文章で台詞書くとすげー長くなるよな。
相当削り込まないと使えない。

209 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 23:18:10

それでセリフが洗練されるんだなす

210 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 00:18:31

ストーリーから漫画をおこす練習なら
童話とか挿絵のない小説の原作を漫画にするような感じで
ネームを描いてみる。

211 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 08:11:18

期待上げ。
どうなったのか気になるし
元気を分けてもらってるお礼参りに。

212 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 08:38:28

原意はさておき、お礼参りと聞くと卒業式にボコるイメージしか

213 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 03:16:02

>>お礼参り
>>1がこのスレと己の夢を放棄したらスレの住人全員で>>1を殺害しに行くという意味。
そう捉えていいんだな？

214 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 09:10:26

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

渋谷の壁にペンキで落書きしてみても、
駅前でギターをかき鳴らして、がなり立ててみても、
音痴な歌でデモテープを自作して、
レコード会社を回ってみても、
アホな劇団とかをやって自己満足に浸ってみても、
326ふうのポンチ絵を、たくさん描いて路頭に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
誰でも使える簡易ｶﾒﾗで“それっぽい”写真を撮ってみても、
ビデオや８㍉で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、ＤＪのマネごととかをやってみても、
髪を染めたりドレッドにしてみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
ネットでスターを気取ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

215 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 10:18:57

326を一瞬「323と間違えてるよ」と本気で思ってしまった俺はもう駄目かもしれん

216 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/08(月) 20:04:33

>>214
どうして凡人が無駄なのにもかかわらず夢を追うのか？
それはね、勘違いするだけでも楽しいからだよ。
そしてそんな勘違いからポロっと本物がでたりするんだ。
でもそのほとんどが、所詮勘違いなんだけどね。

217 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 20:56:43

おい1よ、真に受けるなよ。
確かにほとんどの人間が夢を見ることを時間の浪費としてしまうのだろう。

だがな、成功してるやつだって、夢を見ること追うことから始まってるんだ。
自分も含め、1よ、漏れらと過去のデータや他人がどうだったかを比べる必要はないんだ。
>>214は荒らしだろうが、一つ問いたい。
世間の風潮はそんな感じだろうが、お前はちゃんと、自分の可能性を探してみたことはあったのか？
他人がそうだから、世間がそうだから、社会全体から見て、夢を追うことに結果が出せていないから…
ミーイズムだかなんだか知らんが、自分の幸福の定義を自分で決められないようじゃ、
お前の人生はつまらんモノだろう。

プロになりたい、というのは自分主義だけでは成り立たないから安心しとけ。
自分の才能を社会へと還元したい、というのがプロフェッショナルだ。
アマとの違いがここにある。

色々偉そうなこと言ってしまったが、最後に一言。
何事も絶望するよりかは希望を持つ方がまだマシなんだよ。

218 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:16:02

それコピペだよ

219 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 23:41:38

>>215に本気で吹いた

220 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 00:14:02

ミツロって誰？

221 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 00:16:42

ミツルだってば

222 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 00:20:17 BE:117889128-

夢だけでは食っていけない
でも夢がないと飯が不味い

だ

223 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 01:32:45

夢はあるけどやっぱりうちのメシは不味い

224 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 02:36:43

空気はうまいが
街へは遠い

225 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 14:14:07

バキ描いてる人も25歳から漫画家目指したらしい。
できる人はできるんやね

226 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 20:40:59

へたくそと言われても描き続けられる人だけが夢を叶えられる
鬱だのスランプだの言ってる奴はだめ

227 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:41:00

おまえ、イイこと言うなぁ。

228 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 23:18:17

またの名を｢夢を諦めぬ為に互いに言葉を掛け合うスレ｣

生温くとも、たまにはこんなスレもよい。

229 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 01:04:57

昔々あるところに一人の野球少年がいました。
少年はある日試合でエラーをしました。
試合を見に来ていた父親に少年は言いました「スランプなんだ。」
それを聞いて父親はこう言いました
「スランプなんて言葉は上手い奴の言う言葉だ。エラーをしたのはお前が下手だからだ。
言い訳をする暇があったら練習をしろ。」
こうして少年は練習を続け、現在はプロ野球選手となって守備の名手と呼ばれているようです。。。

230 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 01:31:53

さて。そろそろ1の現在の状況が知りたい。
今は何描いてる？

231 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 01:33:09

http://kyarapan224112.hp.infoseek.co.jp/
おまいらにこのサイトを教えてやる

232 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 16:55:00

スランプじゃなくてプラトーだよ

233 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 19:07:59

↑単語に拘りすぎ。

234 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/10(水) 20:39:36

正直に言おう。俺は絵を描く事がつらくなっていた。
きっと上手くなろうとしすぎたのだ。
ネットや本で上手くなる方法をさがしてはそれを実践する毎日。
いろんな人物画を模写したり、景色画像を模写したり、基本に忠実に人体を描いたり
そういうことをつづけたらなんか絵を描くのがつまらなくなってきた。
日に日に机に向かう時間は減り、一枚も絵を描かない日ができるようになった。
それで俺は思った。焦って上手くなりすぎなんじゃないかと。
『漫画を描きたい』そう思って始めた習慣だったが、果たして俺のやりたいことはなんなんだろうか？そう考えた。
『漫画を描きたい』その思いは間違っていない。しかし『漫画として形になったものを描きたい』
じゃないんだよな。
俺はもともと話を考えたりシーンを想像するのが好きで、それを『漫画として表現したい』のだった。
俺が今までやっていたのは、『漫画として形になったもの』を描くための事で
すこしやりたいこととマッチしなかったんだと思う。
最近は、描きたいシーンをデッサン（と言っていいのかわからんが、線を描きまくって形をつくるあれ）
をするようになった。
これが進化なのか退化なのかわからん。

なんか言い訳ばっかりでごめんな。

235 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 20:55:30

そういう典型的な逃避を自粛する気概は無いのかと

236 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 21:33:36

金儲けしたい、神と言われたい
っていう奴はたいてい挫折するよな
動機が不純なだけに、トレス模写パクリをしまくってでも
金儲けエロ同人描くというくらいの気持ちがなきゃだめだな

絵が好きな気持ちも中途半端、
金儲けしたいという気持ちも中途半端
これじゃあだめだよ。

237 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/10(水) 21:50:08

>>236
そうか。もうだめか

238 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 21:54:02

まてまて、>>234は特にめずらしいこと言ってるもんじゃない。
よくありうるちっちゃな悩みってやつだ。

１よ、一応基礎の練習はやってみたようだな。それがこの短期間で身に
なっているかどうかは、絶対大した程ではないとは思うが、自分なりに
絵を描くことがだいたい分かってきたんじゃないか？一応は。

それじゃあ次は漫画の練習にしないか？コマを割って、ストーリーをつける。
つまりネームの製作だ。
お前が目指すのは漫画家だ。とりあえず漫画を描くことをやってみて具体的に
どんな絵や構図が描きたいのか描けないのかが分かれば、何に重点を置いて練習
すればいいのか分かってくるんじゃないか？

大事なシーンで人物のバランスがどうも上手くかけないと思えばクロッキーを集中してやってみる。
世界観を強調したい場面でどうしても建物のイメージが浮かばないと思ったら建築関係の本を調べるとか。
キャラの着る服に困ったらファッション誌を読んでみるとか。

お前の練習はあくまでも漫画を描くためなんだ。漫画を描くための必要性を
練習に見出せれば、努力も苦じゃなくなる。
絵は表現方法の一種だが、表現するには描き手の思想とあと知識がいる。
そしてお前が絵を描くのは、漫画(物語)を人に見せるために描くんだ。

漫画、描いてみてはどうだ？
そして治したい欠点や描けるようになりたいモノを一個一個やっつけていくんだ。

239 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 22:01:48

基礎というのはつまらないかもしれない。
絵をイメージではなく論理で覚えなきゃならないというのは苦痛だと思う。

だが、学んだ技術は誰も奪っていかない。
お前が漫画を描くとき、必ず役に立つ。
だから、投げやりなるな。

そしてまだ夢を捨ててないなら、鍛錬から逃げてはいけない。
忘れるな、言い聞かせろ。頭の片隅にいつも置いておけ。
反復練習も、地道な勉強も、漫画を描くということに続いているんだ。

240 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 22:54:34

何でもいいから早く漫画みせてyo!

241 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/10(水) 23:03:42

とりあえずネーム描き。行き詰ったら基礎練習で行こうと思う。
つーかネーム描くのも難しいねぇ。でも、これは結構面白いかも。
人には見せられたものじゃないが、ストーリーを保存していく作業のようで
いいな。

242 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 23:09:05

>>238-239
あんまり精神主義で自分を追い込むようなのは駄目だよ
一人で続ける最大のコツは練習自体を楽しむことと
人間は案外根性ないということを前提として計画立てること

243 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 00:30:13

>でも、これは結構面白いかも。

お、良かった。なにはともあれ、良かった。
絵の技術は大事だし、大前提なんだが、俺も漫画を描く楽しさってのは
ストーリーを描くということにあると思うからなー。
そんな調子で、ガンガレ。

244 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 02:41:52

>>233
言葉わかってるか？
プラトーをスランプと思い込みがちなんだよ。早く上達したい人程

245 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 03:30:53

典型的な知識自慢厨のパターンだな
わざわざ日常で使わん言葉使ってまで細分する意義があったんかいな

246 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 09:35:36

「俺、今プラトーなんだ・・・。」

微妙。

247 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 09:52:36

プラトーは知っておいた方がいいんじゃないの。はやり言葉だしな。

248 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 10:22:08

知ってるかどうかではなく、知っててもわざわざここで使う必要ねーだろってのが問題かと。

249 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 11:10:36

プラトーってなに？

250 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 11:19:05

宗教

251 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 11:27:30

新型モビルスーツ

252 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 11:29:40

ドレッシング

253 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 11:36:02

>249
魔方陣グルグル？

254 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 11:37:30

え～りあ～～～～～す

255 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 15:29:32

とりあえずうｐして反応を受けてみるんだ。
表現するってことは人に見てもらってナンボのもんだ。
それに一度悪くない反応貰えたりした時は涙が出るほど嬉しいもんだから。

256 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 12:07:39

良スレ

257 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 12:21:01

>249
ミートパペッツ

258 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 14:58:43

水木しげる氏は、50過ぎてからデビューしたらしいよ。
がんばればいけるっってことか

259 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 15:07:33

こんなんみっけ
http://info.linkclub.or.jp/nl/2005_08/art.html
赤紙経験者で紙芝居で食った絵描き志望、
貸本漫画で１６０冊、プロダクション制の元祖。
43歳ん時に別冊少年マガジン掲載、漫画賞受賞。

時代も違うし経歴の凄さも努力の量も人一倍。

個人的には漫画家目指すのに年齢は関係ないと
思ってる物の、氏は比較例としては不適切に過ぎると思われ。

260 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 19:37:58

既出

261 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 22:59:52

>258
今と時代も違うし、絵は昔から描いてたみたいだから参考にならんような

262 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 00:43:12

逆に考えれば２４から描き始めてもデビューが４３、、

263 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 01:15:47

あそこまで妖怪ものに入れ込める人が幼い頃から絵を
描いてないわけがないよなぁ
実物いないんだから絵に描くしかねーべさ

264 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 01:17:46

>実物いないんだから
いるつーの！！１

265 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 01:28:48

ななななんだってー！

266 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 02:55:03

ほら君の隣にも

267 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 19:57:52

俺の隣にいるのはダッチワイフのさとえ

268 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/13(土) 20:03:00

人物の基本の話になるけど
直接服描くのと
裸から起こして服着せではどっち主流？

269 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 01:07:47

あ、それ俺も気になる
多分描き慣れてる上手い人は服から描いても平気なんじゃないかと思うんだが
実際どうなんだろ？

270 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 07:58:20

ヘタレな俺は、裸に服を着せると
気に食わない服装に仕上がる。

構造としては合ってるのかもしれないけど、美しさが足りないんだよな～

271 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 16:49:10

1どうしてるだろ

272 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 16:50:53

あげてたよ…

273 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 18:56:33

ﾋｿﾋｿ... ﾋｿﾋｿ...

(((;ﾟдﾟ)))

274 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 18:57:55

↑誤爆...orz

275 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 19:06:15

あ、誤爆ついでに
単純なﾎﾟｰｽﾞを描く場合は、慣れ次第では服から直描きできる。
逆に複雑なﾎﾟｰｽﾞの場合は、裸から描いた方が歪みにくいよ。
人の身体の"形"を手に覚えさせるために、人のｸﾛｯｷｰをある程度こなせば単純なﾎﾟｰｽﾞは直で服描いても無問題になると思う。

276 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 21:29:06

スレ読んでないけど
漫画家にとって絵は武器だよ。でも漫画に大切なのはそれのみじゃないんだよ。
一番解りやすいのがドラゴン桜なんだけど、１が面白い話しかければ絵は下手でも何とかなる。
でもさ、大人が描く絵のレベルってのはあるんだ。だから1の質問に答えるとすると「絵を描いたことがないってのは問題ない。問題なのはどこまで漫画について情報を持っているか。」ってことになるよ。
がんばって。ﾉｼ

277 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 14:07:37

１は現実とのギャップに負けそうなようだ。
まぁ多くの人はそうなわけだが。
俺はまだ諦めてないぞ１よ！

278 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 14:56:13

よっっしゃ、俺も24歳>>1とライバルだ。漫画書くぞ！

一応描きたいものは出来てる。自分には明るい話は書けないから
鬱漫画を描こうと思ってるんだが…田舎だから投稿しかないけど…
まあとにかく練って一本完成させます。

279 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/15(月) 19:34:18

なんかね。やっぱり描くより書く方が合ってるような気がしてきた。

280 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 21:27:37

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　完

281 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/15(月) 22:21:41

わけわかんなくなってわけわかんない２コマ漫画を描いたらやる気を取り戻した。
なんか漫画の原点を見つけた気がする。
なんかさ、周りの声とか、妄想の中の持ち込んだときの編集者の言葉とか気にして
これもだめ、あれもだめってなってた。
漫画の原点ってあれだな。思い付きを紙に書いて、紙に書いたら頭で思ってただけより
面白くなった。っていう感動とかそんなんだよな。
上手い下手はそれより後の問題だよな。
なんかもうちょっと、適当に適当にひひひひひひｈ

282 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 22:25:19

漫画王の芸風に似てきたな

283 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 22:36:04 BE:596808599-

>>1
まぁがんばって漫画家目指せよ
応援すっから

284 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/15(月) 22:47:42

画力がないとシリアスな話って難しいね。
ずっと真面目な話を描こうと思ってたんだけどさ。
とりあえず描けるものから描いてくよ。つーか本当に小学生の落書きだな。
でも始まりはこっからだよな。これをさけちゃぁいけないと思う。

つーか、俺もしかしてどんどん堕ちちゃってる？

285 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:11:50

漫画は一枚絵で楽しむものじゃないから物語のよしあしが大事なんだけど
物語を綴るのは文章ではなく絵の連続なわけだから、画力はあるに越したことはない。

迷ったことや落ち込んだことや、楽しいことをそうやって言葉にするのはいいことだと思う。
気持ちや迷いを言葉に起こすと、自分の考えが明確に分かるし、時間が少し過ぎれば自分の
考えを第三者的な目で見つめなおすことが出来るから。

1が自分の為(？)に立てたスレだから、弱音もなんでも、好きに書け。
落ち込んでても、お前が漫画と向き合っている限り、このスレとお前の
行く末を見守っていきたいと思う。

286 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:33:12 BE:147360454-

俺も見守るぜぃ

287 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/15(月) 23:42:27

あんまりこういう事は言いたくないんだけど

俺、このスレに結構救われてる・・・。
恥ずかしいからこんな事めったに口に出さないけ

なっ！なんでもねぇよっ！！ほらっ！遅刻するぞ！！遅刻っ！

288 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:46:07

１よ。ちょっとじーんと来たが良いことを教えてやろう。
ツンデレもいいぞ。
やることやら無いとけつにろうそく差し込むからな！

289 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:48:43

この時間に遅刻になりそうな人間の方が少ないと思うよ

…と一応お約束突っ込みｗ
ガンガレ、1。

290 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:43:53

漫画家になるのと同人大手になるのとどっちが難しいだろう

291 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:48:50

漫画家の方はピンからキリまであるからなんともいえないが
同人大手はなんだかんだ言っても大手だし
一定以上の能力が無いと売れないから厳しいんじゃないだろうか

292 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:54:04

まぁ、同人大手の多くは商業誌掲載経験ある人多いよな。

293 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 03:38:16

ろくに練習もせんと、自分の思いが表現出来ませんなんて言うな
甘えすぎ
あげくにそれで文章に逃げるとか言って。
文章だって練習が必要な世界だぞ
なめてんのかよ

漫画だから画力は低くてもストーリーさえよければ
なんて思ってんの？
それはちゃんと絵を描ける人が言う台詞

こころざし低すぎて、萎え萎え
イラストの一枚でもアップし続けろよ
逃げてばっかりだな１はよ
情けない自分にかつを入れろ

294 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 08:30:49

１よ練習しても成長してる気がしないと感じてるなら大きな間違いだぞ。
ほんの半月とかで能力をアップさせれるなら誰も苦労しないって。
学校の試験勉強とは違うんだからな。

295 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 10:03:51

私今16で小2から漫画家目指してるけど1さんは甘い。
頑張って欲しいけど、
漫画家の若年齢化が進む中今から漫画家目指すなんてよっぽと才能がなくちゃ無理だよ。
自信が無いと一瞬でも思ったらそこで終わり。
やりたいなら死ぬ気でやって。
何年も漫画家目指してる人は五万といる。
それを潜り抜けるだけの努力をしなきゃだめだよ。
頑張って。

296 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 12:17:47

>>295
よほど才能がなくちゃって、そんなことないだろ。
しかし小2からってすごいな。

297 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 12:30:39

小２と聞いて飛んできました

298 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 12:39:20

どりょくがさいのうだ

299 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 12:41:13

295だけど、小2から自分には絵しかないと思ってたから。
だから高校も美術の学校選んだし。
まぁ…辛口叩ける程絵は上手くないんで…orz
過去レス読んで上ではキツく言い過ぎたと反省しております。
向上心はあるみたいで、応援したくなった。
微力ながら見守って行きまつﾉｼ
本当に頑張れ。

300 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 12:59:04

俺が小２の頃なんてあんた１年先のことすら考えてませんでしたよ！

301 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 13:28:43

あれ？小2ってそんなに驚くことなのか？
自分もそのくらいから描いてたよ。きっかけはチャレンジ。
ポイントを蓄めるともらえるプレゼントで漫画道具一式もらったことから。もともと興味あったし。

でも高校はいるくらいまでは好きなように描き散らかして下手くそだった
そのあとデッサンとか気にするようになってから見違えるようになった。

結論：量より質

302 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 13:31:48

書き方も考えないで量だけやるってのは努力じゃないよ

303 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 13:43:44

小２なんて普通
幼稚園からだってザラ

長く夢を見てるからってその長さが夢を叶える強さに比例するとは限らない。

特に学生は生活のことは考えずに夢だけ語ってても罪にはならないお気楽な身分だからな。

304 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 13:54:24

だからこそ挫折した人の分頑張って欲しいのですよ。
押し付けがましいけど、挫折した人が誰でも思う。
自分より上に行くなら自分より頑張って欲しいと。

305 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 14:20:51

俺もチャレンジの目指せ漫画家セットを小４くらいで貰ったけど、
始めてペンを握ったのが高１、始めて１ページ仕上げたのが大１ ^^;

306 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 14:25:28

とても16歳らしいコメントですね＾＾

307 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 14:37:58

生意気言ってごめんなさいorz
そろそろROMに戻ります。

308 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 16:07:53

いつから漫画家なるのに世界的アスリート級の努力が必要とされる世の中になったんだｗ

309 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 16:35:49

この板も変なコテ、準コテが湧き始めたよな

310 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 20:08:28

仕事やめて漫画家目指すかな、と最近マジで悩んでる。リスクもデかいが。

311 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 20:15:48

俺も辞めて描こうと思ってたけどその頃は
仕事終わった後や休みの日にぜんぜん描かなかったのを鑑みて
こんな調子じゃ、会社辞めても絶対漫画家になれねえよと思い
いまは二束のわらじでがんがってる

312 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 20:19:03

仕事続けて同人をやってみる

これが最良

313 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 20:49:04

仕事やめて漫画家目指すかな、と最近マジで悩んでる。リスクもデかいが。

314 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:33:40

俺もだ、結構いるなぁ
結構いるようじゃ厳しいかなｗ

315 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:58:38

某国家資格は取ったので今はそれを職の保険とし、
働きながら絵の修行している。
仕事は無くちゃ困るし、絵とは関係なくても勉強になるから
仕事はやめたくない。
でももし念願かなってデビューできたら仕事は辞めるつもり。
職場の歳の近い仲間には既にカミングアウト済みだしな。

316 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 17:43:46

それ前聞いた

317 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 19:45:26

仕事やめて漫画家目指すかな、と最近マジで悩んでる。リスクもデかいが。

318 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:03:01

某国家(ry

319 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:10:35

それ(ry

ハイ、ループ終了。

そろそろ1の絵見たいなぁ。

320 ：１+1歳：2005/08/17(水) 21:40:56

俺も最近目指し始めた。
伝え聞く話ではもう無理らしいんだけどね。
ま、気長にやるさ。

321 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:53:48

2歳児ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

322 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:16:13

なぁに、たとえ目指す年齢が遅くてもいいさ。
漫画家になった年齢が遅くてもいいさ。

どうせだったら世界一高齢デビューの漫画家とか言ってギネスにでも
申請しちゃえ。
ギネスのことはよー分からんがｗｗｗｗ

323 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:23:47

90くらいでデビューすれば不敗神話いくかもな
まぁ、ネタ考えれるかどうかはしらんがｗ

324 ：1+1歳：2005/08/17(水) 22:32:52

そうそう。描きたいものがあれば年齢なんて関係ない。

ってどっかのスレで見た。間違ってはないと思う。

325 ：この板見るまで絶望者（過去形？）：2005/08/18(木) 01:12:58

初めまして、高三の１７歳です。
自分小学生から落書き程度に下手な漫画を書いてました。
周りからは「下手」、「ゴミ」とか色々言われて自信を無くして今の今まで絵を描くことを封印してました。
が、この板見てから・・・何だろう・・・ドキがムネムネ（死語？）してます。言い表せません。
これは体が『漫画を描く』という動作を求めているからなんでしょうか・・・？
絵を描く事を再開した方が良いんでしょうか・・・進路も全く考えてないし・・・
何かアドバイスを、お願いします。

326 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:16:57

そのまま封印して普通の道を進めばいいと思うよ

下手、ゴミという言葉をバネにして成長できなかったお前の負け

327 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:49:18

漫画を描くことを今から始めるのは全然いいと思うが
進路は進路で別問題だ。
今まで絵で人にも学校の成績としてでも評価が得られなかったのだとすれば
美大も専門学校も入学は厳しいだろう。
高三なら進学にしろ就職にしろ、進路最優先にしろ。

進路問題と向き合いたくないから漫画、という考え方はゴミ箱にポイしろ。

>絵を描く事を再開した方が良いんでしょうか・・・
流石にこれは自分で決めろ。そんなんはお前の自由だ。
自分のやりたいことぐらい自分で分かるだろ。決めれるだろ。

328 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 02:40:47

>>325
絵を描くことで進路の問題から逃避しようとしてないか？
一度ようく考えてみることだ。
それでも描きたいなら描けばええ

329 ：改心者：2005/08/18(木) 03:15:54

325です。
326>>
『下手、ゴミという言葉をバネにして成長できなかったお前の負け』という叱咤に非常に心を打たれました。

全くもってその通りだと。

そして、指摘されて逆にわかった事がありました、僕は絵が好きだと。大好きだと。

327>>
『進路問題と向き合いたくないから漫画、という考え方はゴミ箱にポイしろ。
自分のやりたいことぐらい自分で分かるだろ。決めれるだろ。』

漫画の事を「進路問題の逃げ道」とした考えはしていないつもりでしたが、
考えてみるとどこか隅っこの方にそんな考えが在ったのかもしれません。
自分も高校生です、昔の小学生ではありません。自分の事は自分で決めたいと思います。

投稿1～324の人々の御言葉でここに書き込むキッカケを頂きました。
326さんの御言葉で自分は絵が好きだと気付きました。
327さんの御言葉で絵が好きだと確信できました。
２学期の三者面談で「絵が描きたいです！」そう言えそうです。

『今まで絵で人にも学校の成績としてでも評価が得られなかったのだとすれば
美大も専門学校も入学は厳しいだろう。』でも、頑張ってみようと思います。
何かをやって失敗するのと、何もやらずに失敗するのでは。前者がいいですから・・・

長々とした文章で申し訳有りません。時々しかここには来ていませんが、
その時は返事、指摘して頂ければ光栄です。長い文に反して短い言葉ですが、
御礼の言葉とさせて頂きます。ありがとうございましたっ！！

330 ：改心者：2005/08/18(木) 03:22:13

>> 328
描きます。自分は描きます。描き続けます!!

331 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 03:24:16

うん、、だからね、上にもあるとおりとりあえず進路は進んで同人でやればいいのよ？
同人やって売れれば向こうから誘いくるときだってあるんだし(どの出版社かは期待しない

漫画家になりたいからどこへも行かずに突っ走ると俺みたいになるよ？

332 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 03:33:34

描きます描きます言って結局描かないオチ

333 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 03:36:07

>>331
同意。
大学行っても漫画描く時間はあるし。
中途半端な気持ちで進学就職するより俺は夢へ向けて一直線的な考えはほぼ間違いなく自滅します。
ずーーーーとガキの頃から絶え間なく書き続けているならまだしも
「描くことを封印」してたんでしょ
ならすぐに結果出せないだろうからホント進学か就職しておきなさい＾＾

334 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 04:42:04

1は毎日絵を
ここに晒せ、
俺は見守ってやるよ
どんなド下手でも
毎日描いてれば
5年後には、ある程度まで描けるようになると断言する。
もうここ、みんなで１を見守るスレでいいよな。

335 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 04:49:11

>>329
いま始めるなら、
大学行け。浪人でもいいから
とりあえず3年余裕が出来る。
その間に描きまくれ。講義は適当で良い。

絵に関して、全くのゼロの状態であるなら
どこかのファンサイトでも良いから、行きつけのお絵かき掲示板を作れ。
それで、そこの主（一番うまい人）をターゲットに一人ひとり撃破するつもりでいけ。
技を盗め。
自分がその掲示板の主になったら、他のワンランク上の絵掲示板に移れ。
コレの繰り返し。
描く習慣が大切。

336 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 06:16:41

まずサムネイルで一覧できるビューワーを用意する
自分の好きな傾向のイラストをネットで日々拾い集める
専用のフォルダに自分の描いた絵といっしょに叩き込む
ただただ客観的に眺める
涙をこらえてめげずに描く
日々繰り返し

手っ取り早く上手くなりたかったら、ユージローの崖から
飛び降りるような荒修行だと思ってやってみれ
打たれ強さと見て学び取る能力は超重要
時々すっげー凹むけどな

337 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 07:19:18

上手い下手は別にして、漫画描けてたってだけで十分な才能だよ。

完成できない奴のほうが遥かに多いんだから。

338 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 08:10:29

んなこたーない

339 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 08:14:31

>>335
先生！いきつけの掲示板の主がプロでいつまでたっても追いつけない場合はどうすれば(´д｀)ﾉ

340 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 08:17:04

まず己を知ろうな

341 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 08:21:48

何か理屈はよくわからんけど
みんな携帯限定スレで絵見せてくれないか？今スレが停止しとる
漫画でも何でもまず他人の評価が重要だ。金を出すのは他人様だからな、身内ではない。
あと他人様は個人的背景やら経歴やら事情にはいちいち配慮しない
結果を見て金を出す。
嫌韓流のように勇気にカンパしたり事情を考慮するは普通はまず無い

必要な物【カメラ付き携帯、紙、ペン】
これだけで金はほとんどかからん

342 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 08:24:48

先生！今時携帯持ってない場合はどうすれば(´д｀)ﾉ

343 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 08:44:39

言っちゃあ悪いけど、携帯スレって空気悪いよな。
簡単に荒れたり簡単にｳﾏｰって言ったり、評価の仕方でふざける香具師も
多いし。
描き始めたﾔｼならレベルはあそこぐらいから始めるのがいいんだろうけどな。
どうも晒し系スレの中であそこのノリは受け付け難い。

344 ：改心者：2005/08/18(木) 21:17:08

御助言ありがとうございます。高校生なら高校生らしく自分の事を考えて行動、実行したいと思います。

『もうここ、みんなで１を見守るスレでいいよな。』
自分も1を応援します。で、勝手に競います!!
皆さんの言うとおり絵は場所も相手も選びませんから。

345 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:27:16

このスレの皆でＨＰ作れば？

346 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:29:18

いいんじゃねぇか？ガンガってみれや！！

347 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:48:28

スクウェアでFFの曲作ってる植松信夫氏は
20歳から音楽を始めたんだってさ。

348 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:50:01

伸夫かも

349 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:57:03

絵の修行って結構時間かかりそうだけど、別に絵が上手くなけりゃ漫画家になれないわけではない。
絵が微妙でも面白ければよい。とくにギャグマンガとかね、多少ヘタレでも面白ければ辞意分。

350 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:46:32

なんでこんなにあげレス続いてるんだ？不思議だなぁ～っと。

351 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/19(金) 00:59:18

現実からの逃避（仕事、学校、進学）と
漫画家になりたいという気持ちは混同しがちだよな。
はっきりわけれるもんでもないだろうが。

別に漫画家になれたわけでもない俺だから、俺の言葉に意味はないかもしれないが
目指すだけなら２４からでもできる。
普通に大学いって普通に就職して何年か働いてからでも目指すだけならできる。俺がそうだ。

漫画だけに集中しない、働きながら（学校行きながら）描くのは無理！って思うかもしれんが
働きながら描けない奴は仕事辞めても描けねぇよ。
仕事しながらでもある程度描いてて、ぜんぜん時間が足りない！！って状況の奴なら辞めるのもわかるが
描けてもないし、漫画が好きと言うだけで辞めるのは、漫画とか関係なく
ただ仕事辞めたかっただけだろ。と俺は思うね。

でも現実からの逃避もモチベーションや制作意欲に結びつくよね。俺も仕事辞めたいけどな。

352 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 02:32:42

新人イラストレーターの友人がやっぱ依頼があると両立がきつく
一度仕事(イラストでない方)を辞めてみた。
そしたら依頼のない期間が本当にぽっかりと空いてしまったらしい。

今は少ないイラストの仕事しながら別で生活のための仕事もしている友人。
友人曰く、働くことそのものから学ぶことも多いという。それがモチベーションにも
繋がるんだってさ。

353 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 02:16:37

新人ならポッカリ空いた、そのときに練習するのもありだよな

354 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/21(日) 22:23:38

４コマ描き始めた。かなり絵を描く動機にいい作用を及ぼしてる。

355 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 00:26:37

>>353
新人だから、依頼も少ない。プロって言っても生活できない。
結局別で働かなきゃいけなくなったのは必然でもあったんだとさ。
生活のことを自分のやりたいこととは関係なしに考えなきゃいけないって辛いけど
どうやっても切り離せないことだよな…。

>1
その四コマ、うｐ出来そう？

356 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/22(月) 21:02:04

晒してもいいが始めに断っておく。これは絵が上手くなるために描いてるんじゃなくて
絵を好きになるために描いたもんだ。
だから「>>1からやる気をもらった」とかいうレスをした人をガッカリさせてしまうかもしれない。
俺は今漫画を描く事が好きな小学生になることから始めてると思ってくれ。

357 ：1+1歳：2005/08/22(月) 21:14:54

なるほど。
俺は絵を描くの好きだったりするんだが、
比較するのが嫌いだ。プロの人と比べると格段に劣るので。
でも最近は頑張って色んな絵と比べてる。
自分の体にナイフ突き刺してグリグリ掻き回してる気分。

358 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/22(月) 21:34:38

いいか。晒すぞ。
風呂から出たら消すぞ。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mnt50821231314.jpg

359 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:35:30

意味不明でﾜﾛﾀ

360 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/22(月) 22:12:49

風呂あせっちまった。
この次は、「外人と英語で話してる日本女は声がでかい」をテーマに何か描いてみたい。
今は目指せ中崎たつやって感じですね。
画力がついてきたら黒田硫黄のようなストーリーのあるものにも挑戦したい。

361 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:13:28

>>1
オイオイ消すの早いってｗ

まあそれはともかく
「俺は今漫画を描く事が好きな小学生になることから始めてると思ってくれ」
という言葉に正直感動した。

362 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:23:53

見たかった…。たった今仕事から帰ってきたヨ…。

363 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/22(月) 22:51:52

>>361
えっ！？なんで！？
正直に言うと絵が下手な言い訳だったのに。

364 ：1+1歳：2005/08/22(月) 23:07:19

ありゃ、見れんかった・・・orz

365 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 23:13:05

マンガ好きな小学生、か・・・
まだまだ下手糞な俺だが
小学生の頃には才能無いから絶対無理だと
思ってたような絵も描けるようになってんだよな。

366 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/22(月) 23:24:26

下手は下手だけど、下手なりにでも表現できるようになると楽しいな。
４コマは描きやすい。てか４コマくらいのコマの大きさだと描きやすい。
背景とかかなり省略できるからかな。
このコマの大きさで長い話でも描いてみようかと思った。中学ぐらいの時に考えてた
話だし小学生並の絵には丁度いいかな。

順序として　絵の練習をする→絵が上手くなる→自信もついたので漫画を描く
よりも
漫画を下手でも描く→ある程度描ける様になる→見やすくするため絵の練習
の方が俺に合ってると思う。やる気も損なわないし。

367 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 23:55:15

っていうか、もう一度うぷしてたもれ

368 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:11:41

俺は最近、上達のための練習絵ばかりで絵を描く楽しさを失いがちで、
自分はなにやってんだろ？という想いからしばらく絵から離れてたから
絵を描くことを楽しむという点の重要性を再確認してたところだ、やっぱり好きこそ物の上手なれだね
1の心がけはよいよ・・・・って思ってたら単なる言い訳かよ！

369 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:30:29

正直俺は見てがっかりした。

370 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:52:41

>>368
お前の観点は別に間違っちゃいない。きっと1もその考えもちゃんと持ってるんじゃないか？

がっかりするぐらい下手でもいいから見たｶﾀﾖ…ま、次のうｐに期待してる。
>369をちょっとでも見返してやるぐらいの気持ちで。
見返してやるのが目的だと本末転倒に思えるかもしれないが、人を楽しませるのが
漫画だから、いつかはがっかりさせないものを…と追及していこう。

371 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:08:59

というか1は絵描くの好きなの？
スレ読むと見て欲しいお話がある、けど何で表現すればいいんだろう
消去法で残ったのが漫画、みたな感じだし
『絵を好きになるために描いた』なんて言ってるし

372 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:44:25

1は物語の創造が好きなんだろ。
その表現手段、伝達手段として漫画を始めてみた結果
好きになれそう、好きになってきたってことだと思うよ。
そういう始まり方って普通だと思うけど。

373 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:47:51

http://www.uploda.org/file/uporg175729.jpg
俺も漫画描いた

374 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 03:19:34

>>373
……おいっ（ビシッ

375 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 12:59:37

>>373
有り余る才能を感じます

376 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 18:32:25

>>373
すげぇ！！！！！これは才能を感じる！！！！！！！絶対漫画家になれるぞ！！！
1よ！！！>>373の漫画を見習って描け！！！！！

377 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 20:10:20

そうかぁ？
ネタにしてはちょっと捻りも何も無さ杉ちゃうかぁ？？？

378 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 20:42:47

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(ry

379 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 22:34:33

>>1消すの早すぎ。こういうスレ立てたんなら見られることに恥ずかしがんなっつう

380 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:58:02

気付いてる奴もいるかもしれにあが>>373が>>1の絵だよ。

381 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 23:04:10

>>380
嘘つくな

382 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:40:38

本当だとして何を表現したいんだｗ

383 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 01:00:46

ヒント：>>376がネタレス

384 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 06:46:57

>>1
も一度絵うｐして！

385 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 10:20:54

ゴミ共めー！（笑）
http://blog.goo.ne.jp/seri314159/d/20050824

誰だよ、２ちゃんねるにリンク張ったの。
あんなクズヲタちゃんの巣窟（スクツって読むらしいゼ）に関わりたくないよ、オイラは。
特にひどいのは同人ノウハウ板とかいう場所。
A子みたいなマンガ家成り損ないがうようよいるそして「プロを目指す」とか何なんとか勇ましいスレッドタイトルが並ぶ。
あのさ、おいらはね、あんたらみたいなシロウトに毛が生えた程度のマンガ家気取りがボーッとしてる間に一生懸命マンガの修行したンよ。同レベルのシロウト同士が馴れ合ったってレベル上がんネーヨ。バカ丸出し。

たまに新人賞の審査員やらされるんだけどさ、いるんだよねー
ラクガキを投稿してくるバカが。近々またやらされるんだわ。気が滅入るわァ。
出版不況といわれてるけど、今はものすごいマンガ家不足なのよ。
だからデビューのチャンスなんていくらでもあるの。
この状況でがんばってもムリなら荷物まとめて田舎へカエレよ、マジで。

そういえば東京にアコガレを持って出てくるヤツに大した子はいないよなー。
下北沢なんかに住んで、「ビレッジバンガードで買い物しました♪」なんて日記に書いてるクリエイター気取りの９９％は数年後に夢破れて帰郷してるわ。

次回から「A子、アコガレの大東京編」でも描こうかね。

東京にきたら何かあると思ってるイナカ者へ。
田舎で描けなかったヤツが、上京したら描けるようになるなんてねーよ。んな都合のいい話あるかよ（大爆笑）

386 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 10:29:23

だれこれ

387 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 11:52:35

すでにリンク先無いぞ

それにしてもどこの本職さんか知らんが2ちゃんを嫌うあまり
自分が痛さ満開という典型的なやつだな

388 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/26(金) 20:04:51

語尾が「だわ」の奴ってなんかダメだな。

389 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 20:25:27

>>385
今話題になってるからってそんなにあちこち貼らないでおくれよ。

まぁ、言わせておけばいいんでない。文章の使い方が汚いけど、後半は正しいことも言ってるし。
>一生懸命マンガの修行したンよ。
過去の努力をわざわざ自慢するこたぁないだろーに、とは思うが。

390 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 23:46:44

なに、今は漫画家不足なのか
これはいいことを聞いた
キラーン☆

391 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 00:38:42

>>385は気が利く男だな（ぼそ

392 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 00:43:01

下北沢もビレッジバンガードとやらも知らない俺はどうしたらいい

393 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 00:51:17

だから誰のブログだったんだと

394 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 17:23:33

絵描きました（下手ですが・・・）
載せ方わかりません

395 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 17:26:57

オマエの下手レな絵に興味はない!!１の絵を晒せ!!

396 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 18:06:12

もう>>1は絵やめたのか？

397 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 20:02:07

報告を楽しみにしている身としては気持ちは分かるけど
ここに頻繁に顔出すよりはいいことだろう。
音沙汰ないほうが。

398 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 20:47:55

そうそう、多分真面目に紙に向かっている…と、俺は信じる。
少なくともにちゃんは無駄に時間を浪費してしまう…こうしている今もｗ

399 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/08/31(水) 21:09:19

ごめん。ごめんな。最近は土日しか机に向かってない。仕事が忙しくなってきた。
特にがんばってるわけじゃないが、責任ある仕事を任されるようになってきた。
普通の社会人だったら喜ぶべき場面かもしれんが、俺はぜんぜんうれしくない。

400 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 23:58:04

仕事を片手間にやるよかいい。
学生じゃないんだから。お前にはお前の生活がある。大事だ。

401 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:17:03

最終的にどうしたいのかにもよるけどな
同人描きで仕事しながらでもいいならそれでいいけど
将来的にはどうしても脱サラして漫画家になりたいってんなら
最低でも４：６の比率で練習にウェイトおくべきだと思うぞ

402 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 14:27:34

バイト３年目にして正社員に招かれた
土日以外使えなくなるがこのご時世受けといた方が身のためなんだろうな、やっぱ

403 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 15:00:33

悪いことはいわんから正社員になれるなら有難くなっておけ。

404 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 18:57:17

そうそう
生活が安定していてこそなんでも出来るってもんだ

405 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 23:42:30

生活が安定すると描かなくなるさぁ

406 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/02(金) 23:51:01

>>404-405
そうそう。なんかどっちかわかんなくて、どっちが俺に向いてるのかわかんないんだよね。
もうさ、

407 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:00:12

今の仕事が向いているなら、やがて>>405のようになる。
それでも漫画家になりたい場合は>>404のように安定した後に更に
冒険をしたくなる。それでも諦められない。
ま、でも絵は時間を見つけて描き続けていたほうがいいな。
結局絵は数描いておかないと上達しない。どうせ仕事してなくたってすぐ漫画家に
なれるわけじゃないんだから、描いてないといざ安定した後また目指そうとしても
またゼロから始めなきゃいけなくなるからな。

408 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:25:13

みつみ美里も普段は会社員なワケだが。

409 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 01:06:48

じゃあ目標はみつみさんに決定ですね！

410 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 03:55:06

高い目標だ

411 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/03(土) 04:17:31

絵を描くモチベーションを保つ方法があったら教えてください。
なんか、今、それが一番、必要。

412 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 05:15:25

とにかく描く

413 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 06:11:57

定期的にここにうｐるように決める。
俺の絵を待ってくれてる人達を裏切るわけにはいかない！→描く

414 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 19:22:05

１は甘すぎ
仕事がんばれ

415 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 19:35:19

絵に逃げた奴は成功しない
絵に向かっていった奴も成功するとは限らない

416 ：漫画王：2005/09/03(土) 21:31:39

>>413
それあんま効果なし。
漫画と違って、がんばっても結果出ないことのが
現実多いけど、客観的に見るとサボってるように
見えるのが辛い。

417 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:36:22

>>1
俺２６歳だが俺も今から漫画家を目指すよ

418 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:40:51

>>417
どんな漫画かくの？

419 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:42:16

体がチタニウム合金の主人公がスパイの漫画

420 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:42:56

チタニウム合金って実際あんの？

421 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:43:59

それと体のどこかがソレなのか
全部がソレなのか

422 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:46:03

漫画王スレは全く参考にならんって…

自分は某スレに一日一枚晒してるけど、モチベーション保ってるよ。
日課にしてしまうといいんだが、そのきっかけが自分は晒しに今はなってる。
自分も仕事してるけど、帰ってきてからごはん食べてお風呂入ってストレッチして
１１時から描き始めて一時間半～二時間で一枚絵を描いてうｐしてる。忙しいときはラフでもうｐ。

そのうちサボれなくなるよ。

423 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:46:51

猫ま乙

424 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:47:46

>>422
充実してんじゃないのかな　それ。

425 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 23:49:27

ねこまはこっちだけにしろよ

426 ：422：2005/09/04(日) 01:39:43

ねこまじゃないよ…てか誰さそれ…。
どこのスレに晒してるかは言わんけど…お陰でちょっとペン入れ早くなったキガス。
充実してると言えるし、もっと描きこみたいなぁと思うけれども、仕事もあるから
あんまり夜更かしも出来ない。
と、いうわけでもう寝る。

427 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 01:42:34

猫まあげ

428 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 03:40:51

漫画は、絵よりもコマ割り。
俺漫画かかないから、うまく分割して、決められたページ内に
うまく配分するって凄いと思うよ

429 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 11:33:18

>>411
プロ目指してるんだったら
モチベーションとか根性とか捻り出さないと描けないってんじゃなくて
どんな精神状態でも描けるようにしてくべきじゃないの？

どうしたらいいかは俺にもわかんないけど
何も考えないでスイスイ描き始められるみたいな
あんま気張らないでジョギング感覚みたいに

430 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:52:23

それって生まれつきの性分だと思う。

>>422 実際そのペースでどれぐらいの密度の絵が
描けてるかどうかだな。２時間なりの絵なのか、
それなりに仕上がってるのか。　　俺の場合は２，３時間じゃ
とてもとても

431 ：422：2005/09/04(日) 20:13:13

…それなり、とは言えないと思う…orz

真夜中スレで晒しレスのリンクアドの後に｢おやすみ　ﾉシ｣って書いてるのが
自分です…。
数日前にトーン貼って背景も描いてホワイト飛ばすとこまで描いて四時間でした。

普段晒してる人間があんまり喋るのは良くないらしいのでロムに戻ります。
では　ﾉシ

432 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:00:49

ふむふむ、自分の腕を棚に上げて言わせてもらうと
やはり数時間で仕上げるために練りこみの作業を
おろそかにしてるように見える。
コーナリングに例えると、もっと攻めれるのに
安全マージンを残したラインどりをしてるというか…
あんまり凝りすぎるのも問題だけど。

433 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:54:20

例えば一週間なり二週間なり、自分で期限決めて定期的にアップするとして
それが義務に感じるようだとその方法は向いてないだろうから、
別のアプローチ法を探した方がいい。
今までの経験で自分がどう感じるかなんとなく分かるよな。

自分で決めた縛りの弱い義務を長年淡々とこなせる人って
すごいよなぁ・・・。まじで尊敬する。

俺の場合は毎日描くって一応決めて、最初の10～30分は楽しいものを
描いて、やる気を奮い立たせてる。
>>429が言ってたけどこのタイムラグを排除してこそプロだよな。

434 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 04:08:50

俺の暖気は、貼り板などでエロかわいい画像を収集することだな。
あとはダラダラ明け方まで描く。　毎日は義務的になってしんどいから
３、４日おきにだけだけど。残りの日は遊び感覚で軽く。

明けダラの日は、朝方自分を越えられるぞ～！ジョジョぉ～～

435 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 23:13:53

ｳﾌﾟﾚｳﾌﾟﾚ今心が

436 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:29:10

状況説明おね～

437 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 14:37:13

あけ

438 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:52:52

描いてるの？

439 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 10:49:48

もうあきらめたと思うよ

440 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/10(土) 23:26:12

ああああああ。
なんか人生がつまらなくなった。社会が怖い。社会が怖い。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:29:50

　　/ｵﾁﾂｹ／
（ ´∀｀）つ）ﾟ 3ﾟ）・；'

442 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/11(日) 23:18:31

やっぱり休日に休むと精神が落ち着いてくるね。明日からまたダメになるだろうけど。

最近は（土日だけだけど）ネームを描いてます。
本当は漫画を描きたいんですが、絵が下手なんで「これはネームだ。いつか描き直すための材料だ」ということにしてる。

やっぱり俺は絵が好きなんじゃなくて話を書くのが好きなんだなって思う。
ネームを描いてる時も、絵をかなり雑に描いて、どんどん話を進めていくのが面白い。
でも、それを元にちゃんとした絵を作っていくのが苦痛。作業にしか感じられない。
今のところ短編くらいの長さのものを作れたらいいと思って、少し話の流れがあるものを描いてる。

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:25

>>1
つ【ストーリーキング】

444 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/11(日) 23:44:48

そんな部門があるんだな。応募してみようかなぁ。でも少年誌向けじゃねぇな。

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/12(月) 01:20:42

結局絵は好きじゃないのな。まあそれはスレ読んで分かってたけど

446 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 02:10:21

だったら漫画じゃなくて小説やらライトノベルでええやんけ
絵描くの辛くて話に逃げたなんていうわけじゃないんだろうな>>1

447 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 02:43:34

>>442
あ、なんかあんた昔のオレにそっくりだわ。

絵は殴り書き、もしくは描かないで、ひたすら長編を書き上げるのが好きだった。
そうやって書き溜めていった、誰にも見せることのないネームノート２００冊。
今も部屋の本棚に眠ってるよ。

そんなオレは、その作劇の経験（？）を生かして今同人ゲーム制作で食ってる。
色々覚えなきゃいけないことも多いが、少ない枚数の絵で結構長めの話が
作れるんで、なかなか性に合ってるし、楽しんでるよ。

448 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 02:45:51

>話を考えるのは昔からしゅきなんだけど、小説とか文章だと迫力ないし（とっつきづらいし）
>映画は作るのがちょー大変だし、思い通りの絵は金がなきゃ無理。
>それで、絵が描けたらなぁって思ってるんだけど・・・。

やっぱり漫画は消去法で残っただけだったのな。そんなんじゃそりゃ続かないわ

>>446
逆でしょ
小説が無理だから漫画。小説、文章は迫力がないとかいっちゃってるし。
んなもんお前の実力次第だろって

449 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 02:55:06

羨ましいよ。自分は絵描くのは好きだが、うまく話がまとまらない。昔から文章作るの苦手…。

450 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:01:40

お前ら集まってゲームでもつくればいい

451 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:53:24

いっそのこと1にネームをUPしてもらい皆で完成させてみるスレにしてみたらどうか？ｗ

452 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 05:00:14

ゲームをつくるにしても、
文章も絵も駄目な１はコンビニ弁当買出しに行く
ぐらいしか使い道ないんじゃないか。

453 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:11:39

ちょ、お前ｗ
>>1もそろそろなんかUPしてよ
外国人としゃべる女は声がでかいってやつ文章でいいからここに出してみ

454 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:19:37

ネット上に原稿とかイラストUPしたらそれは未公開作品じゃなくなる。投稿したいトコどこか知らんけど、よく「未公開作品に限る」とか規定があるから気を付けて。

・・・まぁ、本気で描いてるならだけどね。

455 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:33:55

ストキン出してみたら？
話を作るのが好きって言うんなら、雑誌の傾向に合わせた話も、自分の本意では
なくても作れなきゃプロにはなれないよ。
話を作るプロってのは読み手の層に合わせて攻め口変えれる、またはそれをするのが
仕事なんだからさ。

まぁ、ネームだけ極めるって言ってもある程度絵の勉強はしておいた方がいいよ。
デッサンのうんちくから細かく言うつもりは無いけど、絵の見せ方を勉強しなきゃ
話の内容だって伝わらないんだから。

456 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 07:07:32

>454
商業誌で未発表ならokってとこもある。
編集部によって解釈違うから問い合わせてみるのがいいよ。

457 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:06:25

「キャラ（意思）がシーン（転機）を、シーンがストーリー（因果）を、ストーリーがキャラを作る」
このじゃんけん型な三要素の相関性を、「構造の連鎖」の基本形と仮定。
その一方、全ての形式の物語創作において、「構造の連鎖」が生じるのは、
キャラ＞シーン＞ストーリーの順番で、描写の容易性に順位があるから。
「構造の連鎖」とは結果で、「描写の容易性という順位」は過程ということ。

実践における「構造の連鎖」

　　　　　　　　　　　　（ストーリー´←シーン´）
　　　　　　キャラA／　暗示
　　　　　　　　　　　＼シーン→ストーリ→キャラB／キャラGuest

１．（シーン´がストーリー´を作り、ストーリー´が）キャラ＝主人公を作る。
２．キャラAがシーンを作る。（１と２は入れ換えが可能）
３．シーンがストーリーを作る。
４．ストーリーがキャラBを作る。　！第一話完
５．ゲストが主体の１と、２～４を続く限り繰り返す。
※１．シーン´・ストーリー´なる構造部はシーン・ストーリーを暗示するのが好ましい。
※２．（）内の構造部はどちらかを選択し、可能な限り、描写を省くべきである。
※３．キャラBが２話目以降も登場する場合は、キャラAに付随させる。
※４．展開・時期を見て主人公の１とゲストの１をリンクさせる。
※５．※３と※４は編集に変更させられる。

キャラ‥‥意味・意思；何らかの目的達成を目指す存在
シーン‥‥転機・ドラマ；単体キャラクターの葛藤／複数キャラクターの確執　
ストーリー‥‥因果・結果；シーンにおける原因と結果の要約

さっき完成したチャートのテンプレート、よかったら使ってみて。

458 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:16:12

（若者向け）漫画のキャラってのは、小説でいうところの
絶対書いてはいけないキャラみたいなのがウケるからな。

幼少の記憶が無かったり、極度のトラウマを持ってたり、
英雄の転生体だったり、ダメ雄だと思われてたのに、
ドタンバで霊力が爆発的に高まったり、文章なら噴飯ものの
臭っさい展開が漫画では肯定される。
つまり小説と漫画のストーリーに因果関係はあんまりない。　

459 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:20:43

>>457
いまいちピンとこない。　
既存の作品かなんかを当てはめてみてはくれまいか。

460 ：Hea(・∀・)en ◆l7SERGwZzM ：2005/09/15(木) 17:06:17

　　「JESUS」　作：七月　鏡一　画：藤原　芳秀
　　　　　　　　　　小学館　週刊少年サンデー

　　　　　　　　　　　　（ストーリー´←シーン´）
　　　　　　キャラA／　暗示
　　　　　　　　　　　＼シーン→ストーリ→キャラB／キャラGuest

シーン´　：自分に似た男の死体を盗み出して、殺された振りを演じる。
ストーリー´：エージェントの手違いが原因で、マフィアから奪ったヘロインが
　　　　　　　高校の黒板に埋め込まれてしまう。
キャラA：藤沢　真吾（JESUS）‥‥高校教師として静かに暮らしたい。
キャラB：戸川　誠治‥‥藤沢の野郎、いつかブチのめす！
シーン：戸川の殺意を察知しために、藤沢はつい癖で投げ飛ばす。
ストーリー：JESUSを名乗っていた殺し屋は、自らの存在を消すつもり
　　　　　　だったが、登場初日でミスを犯した。

461 ：Hea(・∀・)en ◆l7SERGwZzM ：2005/09/15(木) 17:54:18

何かミスってた
×ストーリー´：エージェントの手違いが原因で、マフィアから奪ったヘロインが
　　　　　　　　高校の黒板に埋め込まれてしまう。
○ストーリー´：エージェントの手違いで、利用した遺体が高校教師になる
　　　　　　　　予定だったことが分かる。

462 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 21:55:50

範例がよりにもよってジーザスか。

シーンてのはキャラかストーリーに包括させて、
キャラA→シーン→キャラB　でいいんじゃないの？
なんで無理に三すくみにするんだよｗ

463 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:34:57

言いたいことは分かる。
でも１は絵や漫画に自信が無い分、あまり理論付けにしてしまうと
理論から逸れることを恐れて下手に行動を起こせなくなる危険性もあるぞ。
ほどほどにしといてやり。

464 ：Hea(・∀・)en ◆l7SERGwZzM ：2005/09/16(金) 00:01:33

説明不足だったみたいね(´・ω・｀)　当たり前なことだけど、一般的に
「大なり小なりキャラクター同士で触発しあって、その結果物語が転がる」
ということを言いたかった

465 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 01:40:46

それは普通感覚的にやるんじゃないか？フローチャート書かなくても。
AとBというキャラを考えてからそのケミストリーを
考えるんじゃなくて、AありきでBを作るとけどな、俺は。ボケキャラには
突っ込みをあてがう、みたいな。　それだと予定調和的になって
よくないのかな…少年誌系は予定調和の爽快感みたいなもんも
あるけど。

466 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 15:27:10

理論付けｲｸﾅｲ

467 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 17:36:26

例えば…マンガよりも巧拙がはっき出る、映像。

大学の文化祭で上映される映研の作った自主制作モノ。
とても見れたもんじゃないですよ(;^_^A アセアセ…

吼えペンにも自主制作映画祭りの話があるけど
プロの作った作品の当たり前が何て気持ちが良いんだ
っていう再認識に繋がる訳じゃないですか

結局、あるレベルに達するまでは人前に出すなって事なのよ。

468 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 19:09:28

マンガを1ページも描けなくてもマンガ家は名のれる

469 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 19:44:56

>大学の文化祭で上映される映研の作った自主制作モノ。
>とても見れたもんじゃないですよ(;^_^A アセアセ…

いやこれはサークルにもよるだろ…
結構感心したのあったぞ。

470 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:52:26

>結局、あるレベルに達するまでは人前に出すなって事なのよ。

471 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 16:21:05

全国のハローワークで１０日から、ニート専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上のニートの方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年ニート」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の九山俊氏が言う。

「いったんニートになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。ニートが５年後もニートである割合は１０代男性で５０％台です
が、２０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がニートになることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年ニートが正社員になれないことで税
収、社会保険料などが減少すると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社
員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。ニートに
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（九山氏）

472 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:14:15

残酷なニートのテーゼ

473 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:43:06

窓辺からやがて飛び降りる

474 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 08:06:06

ほっとけず厚い看護で

475 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 09:54:35

思い出に悔いはない

476 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:03:41

少年よハロワに行け

477 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/19(月) 19:38:17

ちくしょう

478 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 19:50:18

どしたん？

479 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/21(水) 00:29:20

なんかすいません。お詫びに昔俺が書いた脚本の一部を載せてみます。

480 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/21(水) 00:30:57

　男は電車に乗っていた。勤め先からの帰り、話す相手もなく座るか立つかしてただやり過ごすこの時間。
彼は考えるともなしに「人生」だとか「仕事と自分」だとかの記号について思いをめぐらす。
おおよそそこから導き出される連想語は「不満」や「退屈」、そして
「もっと他の人生があったんじゃないか」である。しかし今更乗ってきたレールを乗り換えるわけにもいかず、
かといってその行く先に納得しているわけでもない。ただただこの帰りの電車のように、
過ぎていく時間に身を任せ、自分の人生が終わるのですら、やり過ごしているのに過ぎない気さえした。

481 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 01:43:12

話がまったく始まっていないのだが

482 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 02:57:26

脚本って言うより小説の一部？

483 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 13:53:58

ｲﾀｲですね
昔のらしいけど中高に書いた物ならまだしも
もし二十歳超えてこんなの書いたっていうんだったら
諦めた方がいいわ。

484 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 15:29:59

此処からどういう風に展開
させていくのかが問題じゃない？

485 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 17:56:53

まだ出だしだけだからなんとも。
漫画だとコマを大きく使っても三ページ未満ぐらいだろ。

486 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 21:39:11

などと考えていたら、目の前で女の子が酔っぱらいに絡まれ出したのだ。
「やめないか」

487 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 21:56:21

痛たナルシスト系は、那須きのことか巨匠がいるから
やめといたほうがいい。　奴らは天然だからかなわん。　　

技巧は一朝一夕で身に付くもんじゃないから、
せめて自分のかっこわるい部分をさらけ出すぐらいは
やらないと。

488 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 22:26:27

じゃあ、とりあえずストーリー晒し出したらキリないから
その冒頭部分だけでもネーム描いて晒してみろよ。
>485の言うように三ページ無くてもいいからさ。

489 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 22:44:30

いやだから1は絵は辞めたんですよ。
小説も無理そうだから、漫画原作でいこうかなって感じです

490 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 22:53:05

質問していいか？
CLAMPの原作担当のﾔｼは確かにネームはテキスト形式らしいが
大体の漫画原作やるﾔｼってネーム描いて大体のイメージを担当と
絵師に伝えてるんじゃないのか？

てか本当に絵をやめるのか？絵、構図、演出…その全てを絵師に任せる
ことが1に出来るのか？イメージがあってソレを形にしたいから
漫画描いたことなかったけど漫画描いてみようかなって思ったんじゃないのか？
ハッキリしろ1！ハッキリしていないのなら、そう言ってくれ。
迷うことは誰にでもあるが、昔の作品晒しても、今のお前がどうにかこうにか
なるわけじゃないんだぞ？

491 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 23:01:22

テキストだけの人も結構いるみたいだよ

492 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 23:03:42

あ、ごめんやっぱすくないって

493 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 23:12:29

もしテキストだけのネームを書く原作者になるにしたって
それならこんな冒頭部分だけ晒すのは中途半端なんじゃないか？

てか俺思ったんだけど…このネーム、本当に昔の作品か？
ひょっとして、今の1の心理をまんま文章にしただけじゃないのか？
この話、ちゃんと完結まで書き上げてあるのか？1と同じように、
まだ迷っている最中…なんて話じゃないだろうな。

494 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 23:14:31

つか1はそんなホンキじゃないって。
一部の人が期待してガンバレガンバレいってただけで。

495 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 00:39:55

いや>>493おまえもアホだろ、こんなもん心理でも
なんでもないし。むしろ歪んだ内面を吐露できてんのなら
自分の心理でも認めるけど、こりゃただの寝言だ、悪ぃけど。
表にすると、

状況、行動、情景→　絵面的面白さ、漫画性

心理、意味、意志→　意味的面白さ、文学性

そのどちらでもないもの→　　寝言

496 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 07:57:08

根拠を示さず、恣意的にしか感じられない495の分類も、寝言な気ｇｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

とにかく、こちとら楽しみにしてるんだから、>>1のやる気をそぐなと
モチベーションこそが重要よ

497 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 16:20:08

根拠って…　面白い漫画なり小説は根拠で成り立ってると
思ってるのか？　キツイようだがおまえさんを含めてそこを
判ってないとスタートラインにすら立てない状態だから。

音楽は譜面を正確に弾けるかで優劣を競うわけじゃない、
むしろ譜面を正確に弾けるのは前提条件で、そっからなんだ。
書描くこともしかりで、根拠や理屈外のものをひねくりだす
もんなんだよ。技巧はそれを補完するためのもんで、
核のないものを書くのは意味ないから止めとけ。

（メールや日常会話ができるから、文章が書けるとは限らない、
ナンパできたり、言葉で人を泣かせられるとかなら見込みあるかなぁ…）

498 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:18:53

じゃなくてお前のチラシの裏的な「表」とやらの話よｗ　＞根拠なし

499 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:31:33

ある意味青年期の苦悩とは周囲や自分自身の無理な期待に応える事を
断念し、本来の自己に忠実に平凡な（或いは平均以下の駄目な）人生を
歩む決意をする事ではあるまいか

平凡人に取ってはその方が自然な事だからね
だって天才的な素質の持ち主だったら
その天才性が平凡な人生を許さないだろうから

優れたものは黙っていよ。自ずから顕れて来る。
―ゲーテ

500 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 18:08:43

これはまた随分と口調の柔らかなゲーテさんかと一瞬思ったが最後の１行だけか

>499
つまりこの世界にはノウハウなぞ存在する余地は無いってことですね
デェスティーニープランいらずのパラダイスだって奴だ

501 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 19:40:28

>>498　だから、根拠じゃなくて恣意的な話をしてるわけ。
恣意的な話をしてるんだから、恣意的だ！って指摘はズレてる。

こと建築とか電気工事とかに恣意性はいらんが、
逆に表現の世界ではまず恣意ありきだから。
それがないのに創作は無理よ？いくらなんでも

502 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 00:30:15

落ち着け。ここをちょっと前の練習法スレみたいにするな。
知識なんてのは、人から言われるだけじゃ身になりゃしない。
１がこれからも漫画(もしくは原作者)を目指していく過程で痛感、実感
して初めて、理論や知識はただの情報ではなく、１の経験になるんだ。
ここは議論スレじゃない、恣意的なものや感性、表現方法にこれだと絶対的な
ものを示すのは難しいことだ。素人が敢えてやる必要はない。
少なくとも別スレでやってくれ。

俺が知りたいのは１の想い、それだけだ。
迷いを人に晒すのは恥ずかしいと思うし、中途半端に迷う自分に
嫌気がさすときもあるかもしれない。
このスレでいい報告が出来ないということにも、何かを感じているかもしれない。
だがそれは普通なことだ。俺の考えすぎかもしれんがな…。

俺の気持ちはこのスレの序盤の時から変わらない。
２４歳絵も描いたこと１が漫画家を目指したらどうなったのか…それを見守りたいだけだ。
だから、１よ。何か反応をよこしてくれ。

503 ：502：2005/09/23(金) 00:37:40

>２４歳絵も描いたこと１が

訂正>２４歳絵も描いたこともない１が

スマソ

504 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 01:10:46

期待しすぎ

505 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 01:23:29

24歳にして漫画家を目指してみる
だんだんきつくなってきた。
もうむりぽ･･･
やはり絵より文章がいい。原作とかそっち方面で頑張ってみる
昔書いた脚本晒すよ

506 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 02:20:25

>>505
この流れ見ると２スレ目ぐらいには今の仕事が軌道にのったとかで
原作もあきらめそうだな

507 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 00:37:08

表現したいネタが無いっぽいのに漫画や文章はきついだろ、それは。
あんまり期待してやるな、プレッシャーで潰れちゃうぞ。

508 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 00:56:47

期待がプレッシャーとなって、行動できなくなるぐらいの
そんなやわな行動力じゃ今から何始めたって駄目だ。

期待というほどのもんじゃない。まだ興味ぐらいだ。
まぁ、１が漫画家の道を放棄したとしても怒りはない程度さ。
一日一回、寝る前に覗くだけだからな。

…しかし、１からの反応がないな。
１はここ数日のレス読んでどう思ってるんだろう。

509 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 13:21:26

１はいつか必ずやめる
悪あがきはしないこったな

510 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 15:09:43

漫画は絵より面白いネタを毎週書けるかどうかにあると思う。
試行錯誤を繰り返して、数ヵ月に一度会心の短編が出来ましたってのは才能がない。

511 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/25(日) 23:07:37

このスレみてるよ。ちゃんと読んでる。
いろいろ書き込んでくれてありがとう。反響があってうれしいよ。
スレみてた感想は、「言いたい事いいやがって。お前はどうなんだよ」ってのと
「おっしゃるとおり。確かに俺が情けなさすぎる」ってのがない交ぜになってる。

２４から漫画を描く！とはいったものの、やってみていろんな現実を感じてみて
迷ってるってのが確かなところだ。
絵にも話にも絶対の自信があるってわけじゃないしな。気分がいいときは「俺サイコー！！」だし
悪い時は「俺ダメだ･･･」の繰り返しだ。
少し前はかなり悩んでて、絵にホント自信がないしつきそうもなかったので、絵はすっぱりあきらめて
別の表現を模索しようかと思ってた。
今はやっぱり漫画を描こうと思ってる。この先どうなるかわからんが。

512 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/25(日) 23:16:23

それにしても絵ってぜんぜん上手くならんな。週に数時間しかやってないから練習量が足りないのもあるだろうが
やっぱり一朝一夕じゃ無理だな。晒せるようになるのは何年後になるのかわからん。
かといってこのまま何も晒さないまま俺のレスの報告だけじゃぁ申し訳ない気もする。
なので、俺なりに考えたのが、ハリガネ人間で漫画を描く。そして晒す。
これなら、まぁ内容くらいは伝わると思うし、俺も描けそうだ。

これを晒すことで俺の考えるストーリーに対する感想がもらえることと
コマ割の勉強ができそうだという利点がある。
自信がついてきたらハリガネ人間に毛が生えた程度の絵に進化させて、少しずつレベルアップしていければいいと思う。

まぁこれもいつ晒せるかわからんが、これの制作を目標にやっていくつもり。

513 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/09/25(日) 23:23:41

あと思った事があるので一つ。

表現活動をしてきて思ったのは、
大事なのは人の言う事を気にするという事。そして気にしない事。

俺が何かを作る姿勢を示したり完成品を晒したりすると、周りからとやかく言われるんだけど、
そんな環境の中で独りよがりになってもいいものを作れないし、かといって独りよがりにならなければ作れない側面もある。
だから俺は周りの人の言う事を気にするし気にしない。このスレのレスに対してもそうです。
なにを書かれたって俺は気にするし気にしない。なので自由にどんどん書き込んでいって下さい。

514 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 01:08:29

そんな感じでいいと思うよ
ただ、お前の立てたスレなんだからあんまり放置しっぱなしっていうのは
スレが荒れるからちょこちょこ軽く報告してくれ。

あとはお前の自由にしろい。

515 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 01:27:26

>>1の絵が見たい

516 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 23:58:53

＞表現活動をしてきて思ったのは、

えっ？

517 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 00:03:47

まぁまぁ。

518 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 16:15:46

いや勘違いしたままだとマズいだろうｗ

【言(げん)に訥(とつ)にして、行いに敏ならんことを欲す】

君子は口は達者でなくても、実行することにおいては機敏である。

小人はいい事ばかりべらべらエラそうに喋るが、なんにもやらない。

・・・周りを見てもそうだろう？思想は行動のためにするわけであって、
それだけじゃなにかを【した】ことにはならんよ。　

519 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 17:30:33

漫画のことじゃ無いんじゃね？
高校んとき映研でシナリオやってたとか言ってたし。

520 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:08:59 ID:0

>>518
名無しのレス専が言っても説得力が無いと皆分かってるから
言わないんだってばよ。
お前の言うことはもっともだが、言うだけなら誰でも出来るっていうことが
言葉本来の価値を下げてしまうんだってば。

賢者が格言を作り、愚者がそれを広める。ってよ。
１を擁護するわけじゃないが、１に諭すようなこと言える程の何様なのか？
ってことだ。

521 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:59:05

名無しだから説得力が無い？皆が判ってる？
権威主義かよ・・・自分の矮小さを他人に投影するのもやめれ。

何様だろうが関係ない、こっちは想いをなんとか言葉に変換して
投げつけるだけだ。（相手が捕球するかどうかまでは、あずかり知らん）

522 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:10:41

まぁまぁ。

大目に見てやれさ。絵描くって言ってからまだ三ヶ月経ってない
一般人じゃねぇの。そんなもんさ。
静観が一番だよ今は。ニートじゃねぇんだ1は。漫画家目指すだけに集中できない
色々な事情もあると思うよ？

523 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 03:08:57

＞ハリガネ人間で漫画を描く。そして晒す。
いいと思うよ。ぜひ見たい。
てか、その状態を一般に「ネーム」と呼ぶ。漫画の設計図。

大学の漫画系サークルに所属してた経験から一言。
絵は、短期間で上手くなることは殆どない。しかし２年、３年と描き続けた場合、
逆に上達しないほうが珍しい。だいたいみんな見違えるくらい上手くなる。
俺が所属してたのはげんしけん並みのぬるぽサークルだったし、まともに漫画
描いてた奴なんてごく一部、大半は毎週だべりながら落書きしてる程度。それでも
入学時と卒業時の絵を比べるとびっくりするくらい変わってるんだよ。

大事なのは描き続けること、触れ続けること。
気長にいこうぜ？　仕事との両立は大変だと思うが。
創作を荷物にしたらいかんよ。楽しんでくれ。漫画以外の媒体でもいいから。

524 ：スペースNo.な-74：2005/09/29(木) 00:56:41

試行錯誤しないとなかなか変わらないよ。
逆に今までの絵柄を捨てるつもりでやれば全然変わる、あたりまえだけど。

その試行錯誤の面白さがわからないと辛いな。

525 ：スペースNo.な-74：2005/09/29(木) 21:11:51

1は小説家が向いてる
漫画はだめ

526 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 23:51:32

1さん＞僕も２３であんまり絵も描いた事もないけど、最近
絵かいてます。だから、勝手ながらすごく近いモノを感じますた。
会社帰り近くの本屋で、凄いハズカシかったけど漫画の描き方本買って、ネットで色々みて、毎晩かいてます。
熱しやすくさめやすいし、まだ全然絵へただから、この先わからんけど、
523の＞描きつづけ、触れつづけて行こうと僕も思う。

527 ：1+1歳：2005/10/01(土) 11:27:25

とりあえず仕事をやめることにした。今のところでは漫画描いてる暇がない。
ネームもろくにできてないし・・・ハァ・・・次の仕事も探さねばならない。
どんな仕事なら掛け持ちできるだろうか。

528 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 15:22:07

つーか、作品を一本でも完成させてないのに仕事辞めるとは無謀すぎる

529 ：ハヤ：2005/10/01(土) 19:04:31

５２６改めハヤです。
５２７さん＞漫画はどのくらいかいてるんですか？僕はまだ全然の素人です。
ネーム以前にストーリーもまだ具体的に出来てないし、絵もワンピとかを模写して
練習してます。仕事しながらだと全然描けないの僕もそうなんでわかります。

みなさん参考になる、効果的な練習法なんかあったら、おしえてください。たのんます。
スレ主＞ハリガネ人間漫画がんばってください、応援してます。
僕もｶﾞﾝﾊﾞロ(@^0^@)

530 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 19:28:55

>仕事しながらだと全然描けないの僕もそうなんでわかります。

それは違います。仕事しながらでも描く人は描くし、
描かないのはたとえ1日中暇でも描きません。
確かに仕事をしながらでは1日10時間描くのは無理ですが、
仕事を辞めて時間が出来ればプロになれる、上手くなれるというのは幼稚で短絡的な考えですね。

プロデビュー＝絵で食える訳ではないです。
仕事しながらデビューした人には、キツイけど今してる仕事をしばらくは辞めるなという編集者も結構います。
そのくらいデビュー以上にプロの世界で生き残るということは厳しいんです。

531 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 22:03:53

漫画じゃなくてイラストレーターだけど、プロデビューしたばっかの友達が
言ってたけど、生活のための仕事はしておいたほうがいいってさ。
両立は辛いけど、仕事来ないのに丸一日絵描く時間に当ててもしょうがない。
だってお金にならないもの。って。
それに辛くても絵の仕事が来ないうちは二足のわらじの方が生活も充実してるってさ。

532 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/10/02(日) 23:20:53

外にでて描くということをやってみた。
最初ファミレスで描いてみようと思ったけど、意外と人多すぎなのと、人に見せれるだけの画力がないので断念。
個室の漫画喫茶で描く。
家に閉じこもったままだと中々描く気に慣れなかったりするけど、外だと描き始めるまでそれほど時間がかかんない。
で、満喫でしばらく描いたあと家に帰るとそのままの勢いで描ける。

ハリガネ人間で簡潔に描こうと思ったけど、それでも一コマつくるのって時間かかるね。

533 ：ハヤ：2005/10/03(月) 17:42:23

>仕事しながらだと全然描けないの僕もそうなんでわかります。
って書いたんですけど僕自信、1日中暇が出来ても絵かいてられるか？
と言えば無理なので今の二足わらじがベストなんだなって思い始めました。
まぁ今現在結構充実してるから、マズ今の仕事辞めるなん
て当分思ってないですけど・・・。ってかプロってやっぱり狭き門なんでしょうか？

534 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 18:18:24

プロは内容にこだわらなければ案外広き門。
大変なのは漫画で食えるまでになれるかどうか。

535 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 22:19:56

理論はいいからとにかく描けよって思った

536 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 01:25:49

俺も漫画家目指してみるかー。

537 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 04:24:16

漫画家目指すのはいいけどさ、まずは自分で何かしら作品を作ってみた？
作っても居ないのに漫画家目指すなんてダメだよ。
普段から作品を作ってる人が、じゃあ専業でやろうとなるのが普通。
でないと、ここの>>1みたいに理屈ばっかりで一度も作品を完成させないまま日だけが過ぎることになるよ。

538 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 05:04:26

保守

539 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 18:11:18

別にマンガじゃなくても絵だけでもいい(扉絵風にとか)から見せたほうがいいと思うんだけど
人に見せるって結構重要だよね？上手くなるためには

540 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 18:21:00

そうだね、｢作品を完成させろ｣って言うと性格によっては完成度とかに
拘りすぎちゃって完成させるまでにどん詰まりになってしまうかもしれない。
しかも１は今まで絵を描いたことが無くて、このスレ見てるヤシなんて
どっちかと言うと絵を描いてる経験はある方の人間が多いと思うし、描かなくても
漫画にはうるさいのが多いだろうし。
そんな人間大勢相手に、そりゃ漫画晒すことが出来りゃそっちのがいいかもしれんが
言って出来るようなら言われる前にしてるさ。初めて絵を人に見せるって勇気がいること
だと思うよ。
ラフでも練習絵でもいいよ。ここで初晒しが嫌なら慣らすために真夜中スレみたいな
評価スレじゃないとこに名無しで晒してみればいい。

俺も人に見せるって重要だと思う。

541 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 18:33:03

ここで絵を晒す必要はないと思う

542 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 19:49:47

>>541
それならもうこのスレに来る必要はない
そんな甘ったれてる奴はどうせ漫画家になっても大成しない
だいたい仕事で出来ないって15分位できんだろ
どうせやめるやつ見守ってもしょうがないな

543 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 19:55:27

　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
　　　ﾉ）
　　^ ^

544 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 20:36:08

なんかかわいい

545 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 20:46:28

絵も貼らない言い訳スレなんかもう削除してもらおうぜ
ﾒﾝﾍﾙ板でずっと言い訳してればいい。
こんな後ろ向きな奴のスレがあっても皆に悪影響だろう

546 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 20:57:33

してもおうぜってして欲しいならてめーで削除依頼出してこいよ
何でも他人任せだから絵うまくならねーんだよ

547 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 21:06:45

プロ水準の技術がつくかは努力だと思う
漫画で生きていつづけられるかは素質だと思う

548 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 22:00:22

>>547
身にしみるｾﾞｪ‥

549 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 23:19:20

後ろ向きか？
働いててそれなりに責任のある仕事任せてるという日常がある人間で絵は初心者
って言ったらこれぐらいの流れが普通だろう。
絵を晒します！！今日はこんだけ描いてみました！！！
ってどんどん進めるヤシもいるだろうが、もちろんそうなるにこした事はないが
そんな簡単にもいかねーだろ？
皆に悪影響って言うほどでもねーだろ。
閲覧、レスは自由なんだ。悪影響かどうかは自分で判断して、気に入らなければ
もうこのスレとは関わらなきゃいいだけの話。

550 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:45:21

後ろ向きかどうかはさておき
こんな程度のスレに影響されるようじゃ元からダメですよ。

551 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:59:03

唐沢が死んだらこのスレは終わりだ

552 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:59:53

誤爆
　　('A`;)
　　　ﾉ）
　　^ ^

553 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 19:59:59

まさか
妙に力入りすぎて乳揉みな人314（ｊ例：唐沢寿明）
の住人のわけないよな～

554 ：（ﾟ τ ﾟ）代ＯＢ：2005/10/06(木) 20:16:10

実力があるからといってプロになれるってわけでもないからな

555 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 23:58:23

正直に聞くけど、同人ってという言葉でくくった場合、どんな漫画描くことをいうのかな？

556 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:05:39

二次創作エロ

557 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:11:14

あげておこう

558 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 01:10:45

漫画っていうのはある日とつぜんかけるように
なるものではなく何年も熟成させていくものだよ
急に漫画がうまくなりたい系のスレみるけど都合よすぎ

559 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:13:27

俺は最初からこのスレは長期戦でプロ目指すものだと思ってるんだが。

絵かき歴0年なんだから。

560 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 16:42:17

ナニワ金融道の故青木雄二だって40か50過ぎるまで
漫画描いたことなかったんじゃなかったか。
内容次第では年齢など関係ないのではあるまいか。

ただ萌え絵はダメ。あれは若いやつじゃないとダメだ。
そっち方面目指してる場合はあきらめろ。すぐ。

561 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 16:44:06

また青木の話か

562 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 17:23:13

特殊な例を出してるくせに、萌え絵は年取るとだめって、言ってることめちゃくちゃだな

何歳だろうと頑張って描き続けた人だけがプロになれる
言い訳はいらない、すぐに描け。１みたいになるな。

563 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 17:28:50

歳とってから成功しちゃった青木のエピソードは無駄に夢を与える口実になって害悪だ

564 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 18:25:37

青木は20歳くらいで受賞してるよ。
メジャーデビューまでにブランクがあっただけ。

565 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 18:36:23

漫画家は資格がいらないから、
手を挙げればそれだけで漫画家じゃん？
どうともならないだろう

566 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 18:41:45

同人てアマチュアの人が書(描)いた書籍のことじゃないのか？

567 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 19:47:47

>>1よ、息抜きにゲーム性のある勉強方法を伝授してやろう。
あくまで息抜きだ。俺はこれで英語が上達した。半分嘘だけど。

週間ジャンプとかなんでも良いから買ってくる。

→読む

→面白かった漫画を切り取る。

→１コマ単位でバラす

→シャッフル

→復元

これに飽きたら、１コマをさらに(ry

568 ：ハヤ：2005/10/07(金) 23:13:29

漫画家ってどういう人がなれるんでしょうか？やっぱり
何かの専門的な知識を持った人とかよっぽど個性的な人
とかゲーマーの人というイメージがある素人の僕ですが、
全くと言っていいほど知らないようなジャンルの漫画
とかを色々な資料調べてかいているプロの人とかもいるんでしょうか？
あと２０代中盤と言う年齢は漫画を描き始める年齢として、
正直どうなんでしょうか？

569 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:23:33

何かの専門的な知識を持った漫画家もいますし、
よっぽど個性的な人もいます
ゲーマーの人もいますね
全くと言っていいほど知らないようなジャンルの漫画
とかを色々な資料調べてかいているプロの人もいます。

>あと２０代中盤と言う年齢は漫画を描き始める年齢として、
>正直どうなんでしょうか？
遅いです。本当にまったく描いたことがないというならかなりかなり遅いです。

570 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:30:20

>>567
どうでもいい訂正。週間→週刊。

571 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:38:19

>>568
遅咲きしたいならあんまり周りの人間に訊いてもしょうがないぞ。
どういう人でもいいじゃん。とりあえず共通してんのは｢漫画家になる！｣
って思ったやつだろう。

572 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:42:01

漫画家はいくらストーリーを作るのが上手くても絵が上手くてもなれない
あとは根気強いこと、あきにくいこと、構成が上手いこと
あげていったらきりがないけど一番大事なのは読んでいて面白いことだと思う
当たり前だけど一番これが難しい
才能がある人なら難なくクリアできるから１ランクうｐして
もっと面白いものを作るよう努力するけど才能がないと…
しかもそこまでの関門をクリアしても食べていけるのは一握りだけ
私自身も漫画家を目指しているので道は長いと身にしみて感じました
ちなみにわたしはまだ１０代中盤なんでもうちょっと頑張って見ます
絵も美術はだいたい５で小学校時代から漫画絵書いてるんでまぁ

573 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:59:47

どうでもいいけど１０代、２０代でメジャーに成れなきゃ駄目、
みたいなこと思ってるあほうが多くて困る。
そんなの一握りのカリスマだけ、つまり人間天才でなきゃダメって
思ってるんだよな、凡人ほど。

それだと１０００人中９９９人は脇役というか一生コンビニでバイトでも
してろ無能！ってことになる。　んな訳ねーよ。
天才以外の９９９人は、４０年、５０年かけて天才並の仕事をやり遂げるんだよ、
なにが、【ちなみにわたしはまだ１０代中盤なんでもうちょっと頑張って見ます】だ、阿呆。

あと３０年はがんばりやがれ。

574 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:02:37

コネさえあれば多少下手でも漫画家になれるよ。
最悪、アシスタントもできるぞな

575 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:14:13

最近、漫画描きたいなぁ。と思っても何を描いていいかわからない。
パロといっても、アニメは見なくなったし読む漫画も少なくなった。
完全創作といっても、どんな話をつくるかモヤモヤしている。

創作してる人は何をヒントにしてるのだろうか？

576 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:17:43

>>568
一応ちょっとだけマジレスします。

最初にちょっと外国の例ですが、外国には漫画家は
殆どいませんね。彼らは日本人ほど漫画を読みませんから、
外国でも日本の漫画雑誌とか創刊されて人気じゃないかって？
日本入ってくるその手のニュースの殆どは都合のいいように
歪曲されてます。一部熱狂的なファンがいますが、まぁ、トレッキーの
ような扱いです。（日本の漫画文化を馬鹿にしていると言う訳ではないが）
基本的にはやはり、活字ですね。（今後どうかは分かりませんが大した変化は無いでしょう）
アニメも同じ扱い。基本的にはやはり、人が演じる映画が映像文化の中心ですね。
　↓

577 ：576：2005/10/08(土) 00:34:19

で、外国の作家、勿論分野にもよりますが、ほとんど兼業が多い。
特に経済物やSF作家などは学者や教授、研究員など専門分野の
エキスパートが書く場合が多いです。
日本人ほど、小説家、作家と言うのが特別なものではなく、目の色変えて
バカのように没頭する。それしか無いと思い込む輩は少ないようです。
ただ、彼らの集中力は凄いです。少しづつ書き溜めて、煮詰まったら
バカンスとって一気に書き上げるとかするそうです。
作家としての自分よりも、専門分野のエキスパートの自分が人生の中心のようです。
勿論、作家だけやってる人もいます。

578 ：576：2005/10/08(土) 00:56:45

で、日本の場合ですが、幸か不幸か、漫画なるお子様文化が蔓延した
おかげで、何かを勘違いした輩が小説家や漫画家に執着してしまうと言う
弊害があるようです。（子供が減って徐々に子供文化で無くなって来てますが）
子供の内にダイレクトに入ってくると、漫画家や小説家が素晴らしく思えて
しまうのでしょう。それを引きずってしまうのですね。
しかしはっきり言うと馬鹿が多いです。子供が憧れる職業の中ではかなり水物です。
外国の作家に比べて圧倒的に長続きしません。これは音楽にも言えますが。

ですが、これから子供も少なくなり、漫画文化も変化していくでしょう。
欧米型の感覚の人が増えて読まれる漫画や小説も変化していくかもしれません。
子供向けはより子供向けに大人向けはより大人向けになるかもしれません。
これは私にも分かりません。変化を見守りたいです。
変化しないと言う可能性もありますが、その可能性は低いのではと思っています。

579 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:56:52

マジレス乙。
だが国が違えば、風土が違えば、歴史が違えば、言葉が違えば
生活や仕事への向き合い方なんてまるで違ってしまうもんだ。

＞日本人ほど、小説家、作家と言うのが特別なものではなく、目の色変えて
バカのように没頭する

比較は構わんが、外国人には外国人のよさ、日本人には日本人のよさがあると思うので
(もちろん短所も同等にあるのだが)日本の作家性を他国と比べて卑下する言い方は無駄に
思う。

俺もちょっと>>568マジレスすると、お前が二十代中盤なら加齢に対するマイナスイメージを
とりあえず捨てろ。誰でも皆平等に歳取るし、過去に戻って若くなることは出来ないんだから
これから充実した歳の取り方をすることに集中したほうがいい。
少なくともこんなとこで統計取るヒマあったらラフでもいいから絵描いたほうがお前のためになる
と思うよ。

580 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 01:08:28

＞日本の作家性を他国と比べて卑下する言い方は無駄に思う。

卑下というよりは事実だと思うぞ。

事実を真正面から受け止めてから次に進め。

581 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 01:20:02

とりあえず、本当に漫画家を目指したいなら
こんな所に来ないで、なにもかも忘れ漫画に打ち込むことをお勧めします。

後悔しないよう、絶えず行動を起こすことです。

582 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 01:54:45

そんなことはわかってる。わかっていてもやめられない。それが駄目人間

583 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 02:39:21

>>582
わかりますよ、その気持ち。
でも、あきらめちゃあ駄目です。
あなたは駄目人間じゃあありません。
ひと踏ん張りでいいんです。

584 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 02:41:17

>>580
だから何？事実を受けとめてとか言う前に
んなもんどうでもいい事だろ？卑下しようが何言われようが
漫画を描きたいから描くそれだけだろ

585 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 12:04:26

>>584のような、口だけマッチョタイプは真っ先に折れる罠

586 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 12:15:25

一時の勢いよりのらくらやりつつも続ける事の方が重要だな

587 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/10/08(土) 12:31:13

>>572
＞あげていったらきりがないけど一番大事なのは読んでいて面白いことだと思う
＞当たり前だけど一番これが難しい

そうだよな。例えば、
物語を思いつく→これは面白そうだ→描く→絵もそこそこ丁寧に描く→やっとのことで完成→
→読み返す→これって面白いか？
なんつうか、これが一番怖いよな。創作活動において。
根拠あるなしは関係なく、自信が必要だと思うよ。

それに比べたら年齢とかお国柄とか社会がどうとか大して関係ない。

588 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 12:58:13

まあ、なんだ、
その……言いにくいんだが、
趣味程度にやったほうがいいですよ……

589 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 13:00:55

>根拠あるなしは関係なく、自信が必要だと思うよ。

最初からおもしろいものなんてかけるわけないので、自信を持つなんてまあ無理だね

590 ：ハヤ：2005/10/08(土) 14:40:16

皆さんマジレス感謝です。確かにホントに漫画家
になりたいなら、年齢も才能もそんな事考えてたってしょうがないです。
とやかく考えずに、今自分のできる事を出きるだけしようと思います。
588＞趣味程度にやったほうがいいですよ･……
まぁ気長に描いてこうと思います。

591 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 15:32:33

>>580は何気に言い事いってるｗ

楽しいから漫画を描くが当たり前で
漫画でもうかりたい知名度をあげたい
などの気持ちが強いと絵を描く阻害になり
絵の上達などを遅らせる原因になるよ。
簡単に説明すると漫画を描くのが
そんなに好きじゃないって事さ

592 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 15:33:24

頑張れば人はなんでもできる

593 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 16:08:40

あなたがこの銃弾を避けてみせれば精神の無限を信じましょう

594 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 18:06:57

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧＿∧　ﾏﾄﾘｸｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿（´∀｀γつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(　,＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(__（＿）

595 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 19:17:13

漫画家なんだから腰大事にしようよ(´･ω･`)

596 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 19:47:39

ギックリ！！

597 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:44:47

楽しいだけで若僧が生きていけるほど日本は甘くない。
親のスネかじってでもしないと。

まぁ楽しくないと、儲かってても生活できても、苦痛な部分はあるだろうな。
夢と生活の両立は難しい。外国では容易くても日本では難しいのが現状。
でも日本で夢叶えたいなら難しい部分と向き合わなきゃいけない。ハァ。

でも、俺あきらめないよ。

598 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:56:32

世界最高レベルの競争率だから水準高いんだろ

599 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:57:15

あ

600 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:59:49

物語を思いつく→これは面白そうだ→描く→絵もそこそこ丁寧に描く→やっとのことで完成→
→読み返す→これって面白いか？

禿同ｗｗ５ページ位書いてから読み返してがっかりする
だから続かない
>>573
若者に対する僻みですか？
そんなの一握りのカリスマだけっていってますけど大多数が20代デビューしています
一握りのカリスマはむしろ30代以降からデビューしている方です
人間は夢見がちなんで気をつけないといけませんね
実際才能のある人だけが歴史に名を残すわけですから
あなたの言っていることは言い訳に過ぎません
でも平凡を楽しむのも1つの素敵な生き方だと思います

601 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:51:09

>>572=>>600？

幼稚園の時から絵を描くのが好きで、小学も中学も美術は５で、デザイン高校でも
ぼちぼちいい成績とってた二十代の俺が来ましたよ。
言っとくが、俺は高校時代で分かったが…小学生ぐらいから絵が上手くて５で、中学
ぐらいからめっちゃ上手いヤシなんて腐るほどいる。つまり、技術が高い若者は珍しくない。
そんなのは昔からそうだ。あとはそこからどう考えるか、粘るか、趣味にするか…なんだが
とりあえず

＞若者に対する僻みですか？

若者だって青年、中年と同様、平等に歳を取っていくんだ。僻みもくそもあるかよ。
お前さ、確実に自分は二十代でデビューできると思ってるようだが、そんなん
十代の時は誰でも思う｢平凡｣な考えだ。学生時代ある程度技術が高いと絶対自分が正しい
というゆるぎない自信を持ってしまう。ていうか、過信。
これは釣りでも僻みでもなく、お前に対するマジレスだ。

技術だけではこの国では夢で食っていけん。
技術よりもまず謙虚な姿勢と忍耐…それがなきゃ技術は活かそうにも活かせん。
これはマジだ。お前みたいにですます調使いながら人を挑発する若僧は技術を
評価される前に、人格で社会から嫌われてしまうぞ。

602 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 00:09:39

絵が上手い奴ってうらやましい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128752701/l50

603 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 08:48:12

>>600
＞大多数が20代デビューしています

＞実際才能のある人だけが歴史に名を残すわけですから

やっぱりそう思ってるわけねｗ　　
俺の周りをみたかぎり、自分の才能を見誤って努力する凡人は、
結果的にそこそこの人間になってる。
片や、人生を見切った奴は、↑のそこそこの奴を、
【凡人が努力してみっともねぇ】とか冷笑しながら・・・どんな人生を送ってるかは
想像できるよな？　　

【才能の無い奴が努力しても骨折り損】ってのは、負け犬の都合のいい幻想だよ。

604 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 13:19:46

ﾓﾙｽｧ

605 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 16:23:58

>>601
受験勉強、高校に入ってからの進度の速さであまり絵を書く時間がないので
技術もそんなありませんし過信なんてまったくしていません
この人格もネットの中だけの物なので普段は社交的と言われています
>>603
【凡人が努力してみっともねぇ】【才能の無い奴が努力しても骨折り損】
だなんて全く思っていません
むしろ夢に向かって頑張っている人はカッコいいし素敵だと思っています
勝手な想像はやめていただきたいです

606 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 21:16:03

年齢に拘っているのは>>603も>>605もどっこいどっこいだけどな。

皆さ、｢○歳でデビューする｣ってのが最終的な目標じゃないだろ？
夢を叶えるために今から何年後にこうするって計画するのはいいことだけど
デビューするまでも大変だし、デビューしたらもっと大変なんだろうから
デビューの年齢だけで空気悪くするのはやめようよ。

>605
603が怒っているのがお前には滑稽に思うかもしれない。でもお前の文章見てると
確かに年端も行って夢を追っているやつをバカにしているようなニュアンスを感じるよ。
＞むしろ夢に向かって頑張っている人はカッコいいし素敵だと思っています
と言うなら、その前後の文章にも気をつけたほうがいいよ。

>603
学生の言うことだ。怒りを鎮めてやれ。
あと、お互い頑張ろう。人生見切るのは個人個人の自由だ。
俺は絶対自分から、自分の人生見切ったりしない。

607 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 22:42:05

>>605
残念ながら自分で自分を正しく評価することも困難だから、
お前が違うと思うからって、俺よりお前の自己評価のが正しいという証明にはならない、
お前自身の自己評価も、また勝手な想像に他ならない。　　　だろ？

あと、才能とは【引き出すもの】、頑張ればいいってもんでもないよ、
俺は人間はなべて天才だと想ってる、勝手な想像だけどｗ

608 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/10/10(月) 13:46:06

あ、すいません。スレ間違えました。

609 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 15:21:44

うん。二度と来ないように

610 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 03:09:54

うーん、別にイラスト公開しなくてもいいけど、せめてもうちょっと
キャラを立ててくれないと正直用済みだな。

611 ：ハヤ：2005/10/13(木) 00:18:59

ところで、みんなどうやって描くの練習してんすか？練習方法教えて！

612 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 00:24:26

聞いてばっかだなアンタ。ヒマだから自分の教えたる。

小学生の時はひたすらデッサンとかバランスとか気にせず広告の裏に漫画描いてた。
中学の時同じ歳ですんげ上手いやつがゲーム誌の会報に載ってたんで勝ってにライバル視してイラスト投稿しまくった。
高校の時はデザイン科で色んな基礎学んだのと、あとデッサン系だと自分はクロッキーが主だった。

就職して数年は絵から離れ殆ど描いてなかったけどＰＣ購入後、ちょこちょこ晒してそれを練習代わりにしてる。

613 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 01:56:35

おまえ描く練習とかしてんの？
俺は普通に描いてるけどなぁｗ

614 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:49:03

■　引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度　改訂版　■
Ｓランク：一切部屋から出られない。糞尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる
～～～～↑真性ヒキ↓半ヒキを隔てる時空の壁～～～～
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
Ｆランク：深夜に近所の自販機へ行くことができる
Ｇランク：深夜にコンビニへ行くことができる
Ｈランク：時間を問わず他人のいない所へ行くことができる
Ｉランク：時間を問わず近所の自販機へ行くことができる
Ｊランク：時間を問わずコンビニへ行くことができる
～～～～↑半ヒキ↓偽ヒキを隔てる時空の壁～～～～
Ｋランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
Ｌランク：学校や職場へは行けないが比較的自由に外出できる
Ｍランク：通学や通勤はできるが他人と接するのを苦痛に感じる
Ｎランク：他人と関わりを持つことに疲れを感じる
Ｏランク：ごく平凡に働いている（学校に行っている）
Ｐランク：リーダーとして周囲から頼られる事が多い
Ｑランク：人生が楽しくて仕方ない
Ｒランク：面白い事が大好きで悪い事が許せない

615 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 12:55:09

手塚治虫のマンガの描き方ｺﾚ。

616 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 15:04:00

1はもう、絵を描くのをやめたんだろうか。
それか、2chなんかやめて創作活動に励んでいるのか‥。

617 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 16:40:26

元々描いてないに１００００ガバス

618 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 22:59:48

漫画家諦めたときは宣言よろしく>>1

619 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 13:42:09

615
詳しく

620 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 18:36:02

>>619
「手塚治虫のマンガの描き方」でググッたら出てきた。
多分コレでは…？

621 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 19:10:43

１がいなくなったら乗っ取っていい？

622 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 19:58:12

>>621
絵を晒せるなら今からでもどうぞ。
結局１一人を晒しも無しでただ待ってるだけってーのはスレで何話してもとりとめなくて
ツマンネーので。

623 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 01:24:33

デビューなんかしょせん出発点、その後のほうが百倍重要なんだよなー、
どんなクラスにも、短距離走がめちゃくちゃ速い奴が一人くらい、いるが
45㌔走れる奴はなかなかいるもんじゃない。
漫画家はマラソンランナーなんだよ、画力やストーリーより、一番重要なのは
持久力。ジャンプとかの大量デビュー大量打ち切りは、実は立派な新人育成なのかも
しれない、とりあえず１０話くらい描かせて「この先このペースで数年描き続けれるか」って感じの。

624 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 02:24:20

1はどこいったの？

625 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 05:16:08

>>623
短距離も遅いくせにｗ

626 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 18:55:48

悔しいけど俺、ホントは運動全く出来なくて、かけっこではいっつもビリ。

627 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 22:19:27

短距離速いやつは、長距離はビリなんてことはまずない、逆もしかり。
短編だろうと漫画一本上げれる奴は、そこそこ瞬発力も持久力もあると思う。

でも瞬発力も持久力も学習できるスキルだから。
マジで肝心なのはセンスだからな。

628 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 23:39:04

センスは環境で磨かれる。
環境は自分で作るもの。腐らずに諦めるな夢追い人どもよ。

629 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:22:09

どうかな・・・巧さ（空間把握力？これも絶対音感といっしょで天分かも）は
なんとかなるかもしれんが、センスはな・・・
大量のデザインや芸術に触れたとしても、それからどれだけのものが
汲み取れるかはやっぱり天性のものなんじゃないかね。

630 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:27:56

とり合えずアニメやゲームの話しかしない人はあんま伸びないと思うよ。
と思ったが庵野秀明なんてアニメと映画と漫画と特撮ぐらいしか見てなさそうだな。

631 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 00:34:23

何もしてない奴に限って天性のとかセンスとか才能とかいうんだって

632 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 01:42:40

生まれたときはセンスもくそもない皆ただの赤ん坊からスタートしてるじゃん。
まず親の趣向とかでそいつがどう育つかが変わるから、やっぱセンスは環境だと思う。

んでもってある程度歳を取れば周りが環境を作るんじゃなくて、自分が環境を作る。
自分が変われば周りの接し方が違う、もしくは周りが変わって無くても自分が周りを見る目が
変わったり。そういうので感性って生まれた時に親から(もしくは胎内で)授かったものから
だんだん自分で年輪を重ねるように肉付けしていくもんだと思う。

だから自分は、悲観的な見方は好きじゃない。
実際センスとか才能という単語の意味するところがどれほど重要かを深刻に考えない。
スゲェ！と思うものに出会えたら嬉しいとか、スゲェの描きたい！と思うこととか
いい話に感動して泣けてスッキリできる本に会えて良かった！！…と思える気持ちが
自分には大事で、それがあれば自分は気持ちよく夢を追い続けられるよ。

ていうか、センスとかの定義って誰も数値では出せないものだから、気にするだけ損な気がする。
長文失礼しました。

633 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 09:12:24

>>630
自分でも言ってるが映画見てるじゃん。

634 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 14:33:20

全部創作物鑑賞ってのは大丈夫なのか？

635 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 16:48:01

大丈夫なのか？って聞かれてもな。

趣味なんて人それぞれで、「この趣味の奴は○○になれない」
なんて事は無いと思うぞ。

636 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 17:01:22

どんなに成功してても俺はこいつは認めないってやつはある。人間だから

637 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 17:06:13

ああ江川達也

638 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 17:19:51

1やっぱいなくなったな
あいつはいつか止めると思ってた

639 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 18:02:33

>>621
別にいいよ
つーか、かなりﾂﾏﾝﾈって感じだし晒してみてよ

640 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 19:31:21

>>1ｖｓ>>621に期待

641 ：621：2005/10/18(火) 22:48:38

>>621ですがさっき初めてＧペンと言うものを使いました
一緒についてた丸ペンとかぶらペンなどとどう違うのかさっぱり分かりません
まぁとりあえず鬼嫁みながら頑張ります
本当は３月に一回投稿してみる予定だったんですけど全然だめですね
でもやる気が出ました

642 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:15:37

３月とは随分先だな。
１２月になさい

643 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 23:19:20

初めてＧペンか…１といい勝負かちょっとリードしてるぐらいか？
ホントに先に晒しちゃえ。

644 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 22:27:29

絶対音感は環境じゃあ身に着ける事は出来ないよ。
もっとも相対音感でも戦えるがね。

645 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 22:55:35

>>644
誤爆？

646 ：ハヤ：2005/10/20(木) 00:23:55

>621,>1がんばろう。ってか僕もがんばろうっ！
掲示板見るたび、自分に渇がはいる僕です。

647 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 00:47:32

http://media.excite.co.jp/book/interview/200411/p03.html

648 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 07:13:28

>>644
知らんのか？　絶対音感は作曲にはむしろ邪魔、演奏家にすら邪魔という説も。
　良い演奏というのは譜面どうりひくんじゃなく、いかに美しく崩すかが重要。
絶対音感があるからといって崩しセンス（テクもあるが感覚的なもんだろう）
が良いとは限らない、むしろ絶対音感が足を引っ張るかも。

絶対音感があるといい職業：ピアノの調律師ｗ

絵で絶対音感に相当するスキルというと、絶対空間把握力とか絶対図形把握力とかだな、
これもなまじあるから面白みの無い絵になっちゃう奴も多い。
あとさ、漫画でも音楽でもある程度受け手の把握力に依存するからなｗ

649 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 12:32:43

絵描きを、あきらめない

650 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 15:17:09

いやあきらめるとか、そういう捉え方が、もうおかしい。
なんかの手段として仕方なく描いてんのか？
進学するために仕方なく勉強するとか・・・

一義として描きたくないのに描いても、描けるだけで幸せな奴ら（多いぞ）
に勝てるわけはないから辞めとけ。　　

651 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 15:23:54

まあ、描いてるうちに描く事の楽しさがわかるようになってくるよ。

わかんねえなら漫画を描くのなんてやめといた方がいい。

652 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 17:22:26

649はただ単に民主党の文句とかけて言っただけだろ。

653 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 17:30:14

>>651
つっこんでいいのかわからんが

わかんなくても、描いているうちにわかってくるっていってるのに
わかんないならやめとけって主張が矛盾してるぞ

654 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 18:56:30

多分だがしばらく描いていってもわからないなら、って事じゃない？

つかさ『描いていくうちに描く事の楽しさが･･･』ってそもそもそ楽しいから
絵描くんじゃないの？最初楽しくないのに絵描く動機って？

655 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 19:22:28

>>654
学校辞めてはみたけれど
なんかビッグになれるｗ
事ねーかなー。

そうだ！！
とりあえず漫画家にでもなってやるか！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じじゃねーの

656 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 19:50:38

何か頭の中にストーリーが出来る、面白い
→漫画に描けたらもっと楽しいだろーな
→描こうとする→難しすぎ、描けねー！→(10年経過)
→結局一本も描けねえよ、もうやめた！→しばらくするとまた話が浮かんで
脳内上演始めてる→なんかえらくはっきりしたイメージになって来た、
今度こそ描けるかも！→描こうとする→やっぱり無理。今度こそ諦めて…
→しかしまた話が浮かぶ→ループ

こんな感じ。

657 ：621：2005/10/20(木) 20:25:01

こんにちは>>621です
ハヤさん一緒に頑張りましょう
今日は投稿予定？の漫画を１ページ描きました
やっぱりまだ絵が未熟で切なくなります
とりあえず練習あるのみですね
晒しもしてみたいけどスキャナがない…
って言っても見せるほど上手くないんですけど
今からGペンについて調べます

658 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 21:04:02

>>656
人生は短い

659 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 21:26:46

>>656
うわリアルｗ　　でも面白いストーリーってのもたぶん幻想だから・・・
もし本当に面白いストーリーなら、もう既になんらかの作品になってるよ
お前が知らんだけで。　　現代で人を面白がらせたいのなら、
メインプロットよりむしろ表層部分の処理が上手いかどうか。
（デザインラインとか、キャラの言葉使いとか、雰囲気とか）

嘘だと思うならストーリー言ってみ。

660 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 21:30:40

沖縄で家族と暮らしていた少女は刀を片手に使命を果たす戦いに挑む
相手は不老不死のバンパイア

661 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 21:33:37

17歳の誕生日に少女の股間からちんこが生えた
それはこれから起こるふたなり大戦争のｒｙ

662 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 21:35:45

100人中50人くらいがだませればいいと思うよ

663 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 22:27:17

少なくともプロットとして簡単に取り出せる形ならここまで苦しまんと思うぞ。
表層も深層も区別無いし融合してる。
脳内だと時間軸がめちゃくちゃで場面が多重オーバーラップしてても
何となく理解出来るけど、それ読む順番に取り出して並べるのは
至難の技だと思う。

何と言うか脳内じゃ誰でも名作描けるけど、取り出そうとしたら
シュレッダー通したみたいにずたずたの粉々になるわけで、
必死で組みたてて1%でも再現できりゃ上出来で、
その1%のために命削るわけで…

664 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 23:27:28

>脳内だと時間軸がめちゃくちゃで場面が多重オーバーラップしてても
>何となく理解出来る
だねー。至難のわざだ。

忘れないうちに書き出さないといけないけど、
あとで見て分かるように書き出さないといけないし、
ソレがまた大変で、でも書かなきゃ次の場面が書けないし。
毎回、ここで悶絶する。うまく書き出せんね。

でも、読む順番並べるのは、細切れで書き出した後、
つなげていけばいいので、並べには苦労ではない（私には）。

665 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 01:38:13

>>660
ＢＬＯＯＤ＋だね。

>>661
ないと思ったでしょ？　あるんだ、ヘンリー・ダーガーの【非現実の王国で】だね。

666 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 05:38:31

　
宮崎駿の風と空と動きと
手塚治虫の躍動感と
貞本義行の明るさと楽しさと
大友克洋の存在感と演出と
士郎正宗の回転と動きと
藤田和日郎の生命力と
藤島康介の優しさ
彩色・メカニックなど魅力的な作家すべての表現を
出せるようになりたいのですが

・・・誰のアシスタントになればいいのれすか？( ´ⅴ｀)ノ

667 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 11:43:50

>>666
自分で答えはわかっているんだろう？

・・・・・・・・・そう、その全員のだ。

668 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 15:13:34

>>667
手がタコ以上に必要だな

669 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 10:48:04

【企業】日経が新興企業調査、新卒採用に軸足、来年度は39％増、
　　　　　一　方　中　途　採　用　は　1　0　％　減　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129620172/

670 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 10:51:23

>>668イカ位か

671 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 12:40:46

http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/vote/
ハッピー☆マテリアル(麻帆良学園中等部2-A)
いいか、俺らがハピマテを紅白に出す、
そしたらお前もちゃんと手術を受けるんだ、>>1！

672 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 22:34:18

>>1さん…
アンタどこいっちまったんだい？
今、俺達はアンタに帰ってきてもらえるように、
必死になって足りない脳みそ使ってレスしてるんだぜ。
ちょっとは俺達の苦労を判ってくれよ。
アンタも男だろ？
そりゃアンタが出てきたがらない気持ちもわかるさ。
俺だって、ストリーキングの最中に

673 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 22:42:40

諦めたんじゃないかな
まーそうだとしても仕方ないでしょ
24歳で仕事も忙しいみたいだし、絵描き始めて日も浅いらしいし。

つか別に1のためにレスしてないんだけどな

674 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 23:56:58

>>1なんていらねぇよ

なつ

675 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 08:09:30

>>1戻ってこんかいｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

676 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 11:20:03

>>1
ヘタウマで売れるw

677 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 00:09:28

こう何日も1の姿が見えないとなると、本当に1は描くのを止めたのかな。
何か一言だけでも止めたなら止めた、描いてるなら描いてると言ってちょ

678 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 02:44:06

俺は２５だけど、８月後半から絵を描き始めた
イラストレーターになれればと思うけど、描けば描くほど上のすごさがわかる

679 ：621：2005/10/24(月) 06:08:57

>>678
禿同

書いてて自分のレベルの低さを思い知る
何十万？と漫画家目指してる奴がいて
そのうち９割が何もせずに終わり残りの頑張った奴が雑誌なんかに投稿する
そして狭き門でやっと漫画家になれてもその中で成功するのは一握り
そう思うと俺なんかがなれねえなとかいう風にマイナスに考えてしまう
やっぱり楽しみながら趣味として毎日続けるのが一番だと思ったよ
漫画家になるために絵を描くのではなく趣味として描く
俺はそういうことにしたよ

680 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 06:37:00

絵がいくら上手くなっても、漫画を描けるようにはならんよ。

ネームまでなら当たり前に描けるような才能持ってりゃ別だが。

681 ：621：2005/10/24(月) 08:14:48

>>680
ネームは５ページまでなら描いたことありますが19ページも多分かけないですね
ストーリーがいくら思いついてもマンガにするのは難しい…

あー早く漫画家なりて

682 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 08:42:34

>>681
じゃあ、同じ主人公の４ｐもの５本作りなよ

俺は２７で漫画家目指して週間漫画家のアシから
４コマ漫画家になったけどね

683 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 14:25:18

ぶひっ

684 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 19:57:03

>>682
４コマ漫画家をやっていて生活していけてまつか？
やっぱり何本も掛け持ち？

685 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 20:17:08

>>682
生活は苦しいが幸せかな
掛け持ちじゃないからアシの仕事もいれてる

686 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 20:22:13

まあ地道に頑張るこった>>1

687 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 23:16:09

>>682

義姉と義妹と義母と

保険医と委員長と女教師と

女医と婦長と新人看護婦と

エルフと半獣人と女魔族と

実姉と実妹と実母と

こんな感じでいいですか？

688 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:20:29

20だけど暇だし最近絵を描いてる
絵が小学生レベルでまじでわらえる

689 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:21:57

あげ

690 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 02:56:27

20歳で絵を一週間ほど描いた俺だがまた明日うｐしにくるよ

691 ：621：2005/10/25(火) 08:16:41

>>682
漫画家ってもしかしてアシスタントから始めるもんなんですか？
生活は苦しいけど楽しいか…俺もそんなこと言ってみてぇぇぇぇ

692 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 11:11:07

ルーミスは、「アシは他人の価値観を押し付けられ自分を見失う」からお勧めしないっていってた。
理想はそうだよな。芸術たるもの、強いプライドもたないと大成できないんだろう。
でも日本ってコネの比重高いからなぁ。たいした腕もなくプロになってる奴見るとがっかりする。
はぁもうわけわかんね

693 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 12:31:20

>>692
>たいした腕もなくプロになってる奴見るとがっかりする。

君のようにくだらん言い訳をして何の行動も起こさないよりは遥にマシだと思いますよｗ
○○に書いてあったからやらないほうがいいなんて思い込みは捨てて何でもやってみればいいよ

694 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 13:17:57

>>693
＞何の行動もおこさないより～
＞○○にかいてあったから～
そんなことどこに書いてあった？勘違いもはなはだしいぞ。
思い込みはむしろお前のほうだから。

ま、ちょっとした愚痴にはちがいないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 13:54:54

>>692
おいおい
何ががっかりするだよ
お前のその低レベルの思考こそがっかりだよ
プロになった奴とお前じゃあ腕の差がたいしたことあるんだよ

696 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 14:01:59

>>692
コネ云々言ってる時点でお前がドシロウトの雑魚だというのはわかった

697 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 14:44:24

コネと言うか人格的なことだろう
人の繋がりは大切だろ
本気でデビューしたいなら大切にするはず

698 ：621：2005/10/25(火) 15:32:56

つーかさ、ここにいる奴俺も含めて全員雑魚だろ
雑魚だからでっかくなりたくてこのスレにいるんじゃなかったのか？
コネでもいいじゃないか、プロになれるなら
その前にコネで漫画家になれる程漫画の世界は甘くないだろ

699 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 15:36:17

何いまさらわかりきったことをいってるの？

700 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 15:39:47

さーﾊｲﾊｲｼｮｳﾓﾅｲ言い争い止めて俺を叩くか絵を描くかどっちかにしなはれ

701 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 15:41:57

俺は>>692を応援するよ(´･ω･｀)

702 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 15:43:50

>>701
自演乙

703 ：701：2005/10/25(火) 15:50:50

俺は>>692ですか(´･ω･｀)
自演ですか(´･ω･｀)

704 ：621：2005/10/25(火) 16:16:39

>>699
まさかそういわれるとは思わなかった
分かりきってるならもめんなよ
>>701
俺もさっきは批判的な事書いてたけど大方賛成
俺だってアシを経て漫画家になるよりはストレートにいきたいしな
たいした腕のない奴がコネで漫画家になれるのかは疑問だが
まぁこんな事書く暇があるなら絵描けって感じだな

あー馬鹿だな俺
こんな事してたらいつになったら漫画家になれるか分かったもんじゃない
先が遠すぎてめまいがしそうだ
漫画も頑張りたいが他にもやらないといけない事がある
こんな世界から逃げ出してやりたい

705 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 16:38:28

>>704
スープ春雨食って元気だせ

706 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 16:47:45

そして渡米する>>621だった。

707 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 19:12:58

うんこ

708 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/10/25(火) 19:27:08

やめた。つーかお休み中。週１ですら描いてない。
隣の部署が年末までにやらなければならない仕事を放置して溜めていて
それが最近になってばれたんで、お隣の部署の人達助けて下さい、みたいな状況です。

なんかいろいろ議論されてるけど、ようはやる気じゃねぇの？当たり前で月並みだが。
やる気さえあればなんでもできるとは言わないが、なきゃどうにもならん。
コネ作るにも絵が上手くなるにもやる気だろ？
あと時間。

709 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 20:53:52

やる気が大事？当たり前だろｗｗｗｗ
つかやる気なんてのはあるの前提な訳でｗｗｗｗ
それさえないお前がダメだっての判りきってたんですよｗｗｗ
一部が何故か必死になって1がんばれ1がんばれ言ってただけでさｗｗｗｗ

710 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 21:50:39

よし、絵は一ヶ月ほど描いたことある１９歳の俺が乗っ取る

711 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 01:43:06

1が今後復活するかどうかは先のことなので誰も分からない。

よってこのスレは絵描き初心者が本気出して漫画家目指すと宣言した者が
自由に使ってヨシとしようジャマイカ。

>>710でも誰でもいいが、スレを本気で乗っ取る気なら今までの反省踏まえて
うｐろだぐらい用意して来たほうがよくねーかなぁと思う。

712 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 01:56:00

作家や歌手なんかに「細々と」やっていけるヤツなんてほんの一握り。
この世界は、売れるか売れないか。そのいずれかだ。

継続して新刊を4～5万部売れる作家は、一部のジャンルを除いて、売れっ子しか存在しない。
読書好きの人間が名前を聞けば、誰もが知っているような作家ばかりだ。

そんな有名な作家ですら、生涯に稼げるお金は一般のサラリーマンと大差がない。
物書きとして、すこしでもゆとりのある暮らしがしたいと思うなら、超売れっ子になる以外道はない。
作家にはボーナスもなければ、退職金も無い。
あるのは、いつ書けなくなるのかという不安だけだ。

3年やっても芽が出ない人間は素直に諦めて、残りの人生は気楽に生きなさい。
同人誌でもいいじゃないか。今はWEBもある。
それがあなたにとっての最良の人生プランです。
それ以上はありません。

713 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 02:03:49

結局ここは数ある参加系スレの一つになっちまうのか
他の参加系スレは平均年齢若めみたいだから
いい年して夢見がちな人が漫画家を目指すスレとかにすれば

714 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 06:18:47

いい歳してペンを持ったことすらない私が絵を晒してもいいですか？

715 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 06:23:21

晒して酷評してもらえ

716 ：714：2005/10/26(水) 13:03:59

では失礼して晒します。全体的に変ですが自分では左手と髪がおかしいと思っています
一応女子高生くらいのつもりで描きました

http://d.pic.to/69812

717 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 14:15:29

最初何かと思ったらマフラー持ってるのか。
ぱっと見判りやすいように描いたほうがいいかも。

手より足が不自然に感じた、ちと上下に圧縮されすぎと言うか。

718 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 14:50:16

別にプロを目指すわけじゃない、趣味で漫画が描きたいと思い
いざ意気込んで鉛筆を持つも、何から手をつけていいのか分からない。
とりあえずネームを始めるも、絵が浮かばない、セリフが浮かばない、
自分の引出しの少なさに嫌気がさしすぐにやめてしまう。

絵もうまくかけない。
描きたいはずのシーンのイメージが浮かばない。
構図が決まらない。ペン入れが下手だ。
上手い人の絵を色々模写してみるが、
自分の絵にフィードバックできない。
キャラの年齢の描き分け、表情、動き
どれもぎこちなく生き生きとしない。手が描けない。服が描けない。
自分のキャラに愛着が沸かない。

ネームを何とか作るも原稿に起こす気が起きない。
こんな状態が7年続いてもまだ漫画が描きたいと思っていた。
7年間で一本も描き上げたことがないのだ。
面白い漫画を完成させたい。

そんな堕落した似非漫画描き人生を送る俺だったが
ある日のこと、学生時代の友人と久しぶりに会って
居酒屋で飲むことになった。

719 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 15:11:10

スレ見直したら3ヶ月しかたってねーじゃねーか！
辞める奴はやっぱ3ヶ月ぐらいが限界なのかな

720 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 16:37:54

勢いでスレ立てて、三日坊主。こういう>>1みたいなDQNが多いね。
絵を描くのに重要なのは、毎日継続する力だけだ。

721 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 21:42:16

晒しオツ
他の晒すだの乗っ取るだのいってるやつはこれに触発されて欲しいものだ
1もまだやる気があるなら帰って来い

722 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 21:54:19

1と同じように夢を諦めきれないおっさん達が1に自分を重ねあわせて期待

723 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 22:50:15

１語録

　　ようはやる気じゃねぇの？　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　コネ作るにも絵が上手くなるにもやる気だろ？　　　　ノヽノ |
<　<

　

　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽノ |
<　<

　　

724 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 23:53:59

>>717
716で晒した者です。レスありがとうございます。
足はしゃがんでいるので体重を掛けたつもりでした。でも指摘されるとものすごく変だorz
マフラーも鬼太郎出てくる妖怪みたいだし。
今度の休みにペンを買ってきます。皆さん頑張りましょう

725 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 02:31:56

マフラーはわりといいよ、顔も肉感があってなかなかよい。

726 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 03:24:16

よし、このスレは
『１８歳以降でここ半年以内に絵描きはじめたヤシが絵を晒すスレ』
みたいなスレに変更で、次スレまでにマターリとルール作っていこうぜー。

727 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 08:31:17

うるせー馬鹿

728 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 14:30:24

おまい１か？

729 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 18:44:10

【企業】日経が新興企業調査、新卒採用に軸足、来年度は39％増、

　一　　方　　中　　途　　採　　用　　は　　1　　0　　％　　減　　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129620172/

おまいら、くれぐれも道を誤るなよ。人生、やり直しは効かないからな。

「漫画家になれなかったら就職しよう」は無理なんだぞ。

730 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:07:36

皆就職してると思ってたよ。

731 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:50:09

＜冬のボーナス＞前年比５％増　大手企業は過去最高

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果
（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の
８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000065-mai-bus_all

なぁ、悪い事は言わない。
景気が良いうちに正業に就いとけ！な？

732 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:55:29

誰に言ってんだよ

733 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:58:32

無職のあいつにだろ

734 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 23:00:22

こんなオナニースレが許されるのか？？？？？？？？？

735 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 23:03:43

サービス業は景気が良くたって需要が減らなくたって
いつだって安月給なんだze！！

と、サービス業の自分がほざいてみる。

736 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 23:09:43

>>718コピペではない様だな？その後の詳細をキボン

737 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 23:31:16

まあとりあえずうｐ

738 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 02:13:30

>714
一番不自然に感じたのは
「何　故　半　袖　に　マ　フ　ラ　ー　？」
ということですた

夏なのか冬なのかどっちなんだ。
冬だったら、もうちょっとセーターとか着せてあげましょうよ
それで、ちょっと寒そうに凍えていたり
マフラーをうれしそうに持っていたら萌えですよ
背景もつけると完璧です

あとプロ目指すなら、ペンで描かなくては駄目です
（鉛筆画が巧い一般人はわりといるもので）

まあ気楽にWebにアップして皆で楽しむなら
問題ない絵ですが…

とりあえず１よりやる気があるのは間違いない乙

739 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 09:58:53

>>738
秋っぽいつもりで描きました。一応オシャレな女の子といった感じで。
でも漫画において小道具は情景描写に使うべきですね。もっと考えて描かねば。
背景は描きかたが全くわかりません。今日はこれから世界堂に行ってペンを買ってきます。
714の2週間ほど前から絵を描き始めたのですがマンガ描きは頭を使いますね。自分がｱﾌｫなだけですが
出来たら夜にでも晒したいと思います。

740 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 12:57:02

三日前に模写始めた俺も晒していい?

741 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 13:05:48

いちいち聞くな
こんな死んだスレで何しようが誰もなんとも思わないから自由に晒せ
あと物作りたいと思うなら２ちゃんとか見るな
船頭多くして船山へ登るになっちゃうぞ

742 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 13:15:48

わざわざここじゃなくても枚数スレとかのが反応あっていいじゃない？
まあどのスレでも絵始めたばかりの人の練習絵だと反応薄いかもしれんけど。

743 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 16:15:19

そんな事はない俺は君達に期待しているぞ

744 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 18:06:25

ここで晒したいなら晒せばいいさ
絵を描き初めて半年の俺が批評してやる

745 ：714：2005/10/30(日) 18:45:46

絵を晒せる人はどんどん晒して欲しいです。励みになりますし

丸ペンを買ったのですがペン軸を間違えて買ってしまった…ｱﾌｫ過ぎる…また1週間お預けかあ…
描きたい話は沢山あるけど頭であーなってこうなってと考えて
いざコマに納めようとすると自分の画力が至らないのもあり難しいです。
大体描きたい話=読者にとって面白い話じゃないと思うし。

746 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 18:48:12

読者を意識した漫画なんてつまらないよ

好き勝手に描け

747 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 19:33:29

かといって読者無視して突っ走られると困る

748 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 23:11:11

遅レスだけど半袖やノースリーブの冬物なんて普通だと思う…ノースリーブカシミアの
セーターにロングマフラーとか室内パーティーでは普通に着てるし可愛いし。

商業デビューするなら読者意識せなイカンでしょう。でも大衆に合わせすぎると没個性に
なってしまってツマラナイものになっちゃう。
多分自分の描きたいものを如何にして読んでもらうようにするかの工夫が大切なのではないかと。

749 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 00:20:44

でも大衆に合わせすぎると没個性に
なってしまってツマラナイものになっちゃう。

そんな事でなくなってしまうものは個性ではない
by

750 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 00:23:59

http://d.pic.to/77d9k
↑中２くらいの女の子です。靴とスカート、服のシワが特に難しかったです。足ちっちゃ…
とりあえず描いてみない分には仕方ないですね。
周りに見て貰える人はいないけど自分でも一読者のつもりで客観的な視線を忘れないようにしなければ。
男の子を描こうとしましたがやけに逞しくなってしまい難しいです。やはり指南書を買ってきた方がいいのかな…
「スーパーマンガデッサン」が気になるけどどうなんだろう。

751 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 01:12:59

>>749
それで個性の無いっちゅうか、イマイチ記憶に残らない漫画が
いまではゴマンとあるジャマイカ…

752 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 02:15:17

>>738
いまどきは鉛筆描き漫画家もいるし、
あんた最近はデジタル入稿ですよ？　その古い認識がもう駄目だ・・・

753 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 02:30:42

>>750
じゃあ絵を練習して半年の俺が気になったところを一つ二つ
立ちポーズだからか前回よりパッと見は違和感がないと思う
でもよく見ると腰と足の位置がずれているかな
上半身を傾かせているのに内股も少し厳しい
足を外向きに書いてみるともう少し全体のバランスがよくなるかも
あとスーパーマンガデッサンは微妙な気が・・・

754 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 06:40:24

>752
ただ古い認識の編集者も多い。

755 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 16:46:59

このスレに女いたんだｗなんとなく安心

756 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 16:54:23

匿名掲示板で性別なんでどうでもいーわボケ

757 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 18:07:02

>>751
そいつは読者を意識したから個性がなくなったと？
元から無かったんだろｗ

758 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 18:09:21

調節できる人が本当に面白い漫画家

759 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 20:27:15

スラムダンクは連載当初、まだ世にバスケ人気が無かったこともあって
スポーツものだけでなくギャグっぽい感じ、不良ものっぽい感じにも
転換できるように意識して話書いてたらしい。＞調節できる人

760 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 22:05:25

ろくでなしブルースみたいになってる平行世界もあるわけだｗ

761 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 23:47:12

見てない間に人増えたなぁ‥

762 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 02:31:36

今は急速に減っているところだが

763 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 22:04:05

ﾂﾏﾝﾈ-ｽﾚﾀﾞﾅ

764 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 01:38:41

>>1がつまらんとこうなる

765 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 09:08:54

トレーサー井上みたいに
写真トレースして週２日で描いて
あとは悠々自適に過ごすといいよ

766 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 16:08:45

>>765
構成力と応用力が無いとロクでもない代物になりそうだな

767 ：621：2005/11/07(月) 17:33:37

見事なほどレスが減ったわけですがｗ
俺は諦めないぞー！！！

768 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 00:32:46

ん？>>1はもうやめたの？

769 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 16:05:01

見事なほどレスが減ったっておめーもレスしてねーじゃねーか
のっとるんなら>>1くらいの頻度で書き込んでください

ちなみに>>1は現在休業中やめるとはいってないが復帰するともいっていない

770 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 00:30:17

もう誰でもいいからあきらめないで下さい

771 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 09:05:33

あきらめてないっす
今投稿用の原稿描いてます。

でかい原稿用紙っていいね。ノビノビ描ける感じ。気持ちいい。

772 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 21:10:03

>>771
1でつか？621でつか？

773 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 22:15:30

あの１が描く訳ないだろ

774 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 00:19:37

1よ、わかっていると思うが>>773は君をあきらめた訳ではないんだよ

775 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 02:02:07

は？

776 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 02:35:38

>>1は負け犬

777 ：621：2005/11/10(木) 21:35:21

書き込みできたらいいのにな～

778 ：621：2005/11/10(木) 21:45:00

うわｗ出来たｗｗ
質問なんだけどワンピースってどこが面白いんですか？
つーかアクション系の面白さがわかんない
ジャンプで連載すんの目指してんだけどな
やっぱ歌手になろっかなｗ
そういや最近絵描く練習してないな

779 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 21:47:51

その面白くない漫画としてあげられてる作品で何億稼いだとか考えると・・・

780 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 22:54:39

板違いですよ

781 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 00:34:43

>621
youの面白いと思う漫画を描いたらいいじゃない。
なんでそんなこと聞くのかわかんない。

782 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 01:15:47

621って中学生だろ？
これで20超えてるんだったら死んだ方がいい。死んだ方がいいは言い過ぎだけど死んだ方がいい。

783 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 01:53:55

なんだ621は釣りだったのか
じゃあこのスレも先がなくなってしまったな
前絵を晒してた人はどうなったんだろ

いい年して夢のない俺はこのスレに期待してたんだけどなぁ・・・

784 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 02:04:17

おっさんリーマンが他人の夢に乗っかろうとするも1あっさり諦めてしまって拍子抜けスレ

785 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 08:11:44

ジャンプ系アクションの醍醐味

人間は潜在的に暴力で他者を痛めつけたい願望を持っている。
しかし同時にそういうものを好む自己嫌悪も持っている。

そこで先ずとんでもなく悪い奴（村人を皆殺しにしたり、老人をボコったり）を
出しておいて、それを【暴力】で叩きのめす主人公を出せば、
罪悪感にさいなまれることなく、主人公とシンクロして暴力を堪能しつつ自己陶酔できる。

それはとても気持ちのいいものだが、人生の指針にはまったくならない。

786 ：621 ：2005/11/11(金) 18:44:37

>>782
そんな事言うなよｗまあ20超えてないからいいけど
やっぱ20超えてなっかったらスレ違い？
それに本気で歌手になれるなんて思ってないよ
でも歌手目指してて漫画家になったって奴が出てきたら俺だと思ってｗ
本気で自分は才能あると思ってるから漫画家はしばらく諦めない
とりあえず今は勉強して東京の大学行くのを許してもらいたい
って書いたら叩かれるだろうけど
そのよく分からん野望ために勉強してるようなもんだしそっとしといて下さい
>>781
そう言われるだろうと思ったけど将来アクション系を書こうと思った時
読者の求めている物がわからなかったら困ると思うんで

787 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 20:29:56

他人に説明してもらわないと何故流行っているのか理解できない人間に
アクション描く機会なんて与えられないから安心しろって。
つか自分が面白いと思わないのはまあ仕方ない。けど何故世間で受けているのかも判らないのは
メジャー誌でやろうと思ってる人としては致命的

788 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 00:15:10

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　自分には才能があって、歌手にでも漫画家にでもなれる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

789 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/11/12(土) 09:40:34

惨めなスレだぜ。誰が立てたんだ？

790 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 12:13:06

かーちゃん俺だよ俺

791 ：621：2005/11/12(土) 20:05:23

今日はブラザーズグリム見てきた
>>787
まだ単行本は１巻しか読んでない(ラーメン屋で読んだから)
今はハンタを６巻まで読んでるけどこれも面白くない
こんな事自分が言えないけど絵がキモくて無理かも…あと主人公が微妙
戦ってるとこめんどくさくて飛ばしてるし
デスノートはまったｗｗ面白いｗでも２部からは微妙かな
アクション系ってどういうのが面白いんですか？
ワンピースの漫画持ってないんで明日アニメで見てヒントにします

792 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 20:27:24

俺もワンピはそれほど大好きでもないが
女子供にうけるように安い感動話や
サンジやゾロなど腐に受けやすいキャラ
それで冒険やバトル（も微妙だが）もあり少年にもうけがいい。

ともあれ他人の漫画を面白くないと断言するならそれ以上のを作って大成してくれ

793 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 20:47:51

漫画王に、俺はなる！

794 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 21:03:22

ロックンローラーにもなる
内田裕也になる。禿げてないよ

795 ：621：2005/11/12(土) 21:18:24

>>792
安い感動話ほど分かりやすいものはないですからねｗ
自分も早く漫画家になっていろんなことを伝えたいなぁ

796 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 21:56:12

根拠のない全能感

797 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 05:07:57

ワンピースはテーマもしっかりしてるし良い漫画だと思うけどな。
だいたいジャンプって小難しいこと描く雑誌じゃないだろ。

アクションがどうのってのは単に好みの問題だろ？
それが見せ場ではあるがテーマはもっと別のことだぞ。
ちゃんと読め。

798 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 15:05:38

621さん応援age(＾0＾)/

799 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 15:39:56

つーか、少年誌で腐に受けやすいキャラ作りなんてするわけがねー

800 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 16:01:44

ブリ　テに王　Ｄグレ　銀玉　ミスフル　ムヒョ　
あれ？

801 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 16:14:23

>>799
>>800
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：621：2005/11/13(日) 17:46:03

今日はワンピースみるぞ!!
ＰＣ開きついでに書き込みですｗ
今日はハンタ9巻まで読んだけど寄生虫みたいなのが出てきて
うわっ気持ち悪っとか思いながら普通に読んだ
>>797
アニメしか見た事ないんで今度漫画も見てみます(多分

803 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 18:55:46

621って腐女子っぽいな
きもい

804 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 18:58:55

きんもーっ☆

805 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 01:26:07

>>621は男と見せかけ実は女で、学校でも友達がいなく、やけに科学に詳しくてそのうち母親の具合が悪くなって入院しそうだ…

806 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 03:20:21

描いてみるじゃなくて、実際に描けよ

いつ描くんだよ

ふざけんな、帰れ

807 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 14:48:40

わかりやすいことは安さとは違う。
わかるやつにだけわかる漫画が描きたけりゃ
プロなんか目指すな。

いいか、よく聞いとけ。
おっちゃん柄にもなく大事なこと言うぞ。
「自分の…」あ、だめだ、きえ

808 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 06:48:31

メリー・クリスマス…

809 ：621：2005/11/18(金) 20:47:52

>>804 >>803
実際はお前らの方が多分キモいと思うよｗ
>>806
帰って欲しければいつでもこのスレから消えますから遠慮なく言ってください

絵が上手くなりたいんだけどサボってしまう
今日は忙しいから明日、今日は忙しくないけど漫画二回目読むから明日
と言うのが積もり積もって３日間書いてない
ストーリー考えたりするのは忘れた事ないけど実際絵を描くのって面倒だな
やっぱ少年誌はインパクトが勝負だと思うんだがそのためには
いろんなアングルから書くとか殴った時の勢いとかの練習をしないといけない
でもそれって難しいよな
昔から自分に甘えてきたから肝心なとき何にもやろうとしない俺って…

810 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 21:14:50

>>809
帰れ。

811 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 21:42:04

バイバイ621

812 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 21:59:35

>>809
カ・エ・レ！　カ・エ・レ！

813 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 00:04:59

>>809
帰れよ

814 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 00:29:31

こんな厨臭い奴とは

>>621
かえれ

815 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 00:43:20

６２１はおぱいうｐすれ

816 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 01:20:55

おっさんのきたねーおっぱいなんか見たくないからさっさと帰れ

817 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 01:48:20

>>809
何にも描いてないのかよ

帰れ

818 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 02:12:31

なんでトリつけてないコテにそんなマジに帰れとか相手すんだ…

819 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 07:27:19

ウザイから。

820 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 18:32:29

>帰って欲しければいつでもこのスレから消えますから遠慮なく言ってください

こんなん帰れって言ってくれって言ってるようなもん
まあそうでなくても言われてただろうが

821 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 20:06:38

ちょっと思ったんだがこのスレが1000までいったら次スレは立てるのか？

822 ：(*´ｴ`)：2005/11/19(土) 20:30:58

める友になｯてください☆

823 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 21:44:57

>>822
いやです

824 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 22:17:22

作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

825 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 22:19:08

こぴぺ乙

826 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 04:23:18

621は厨くさいが以前よりレスつけるようになっただけ良し
気持ちはわからんでもないががんばるならがんばれ去るなら去れ

827 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 07:29:12

>>809
もうこなくていいよ

828 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 12:31:07

この世界は、売れるか売れないか。そのいずれかだ。
小説家で「細々と」やっていけるヤツなんてほんの一握り。

継続して新刊を出せる作家は、一部のジャンルを除いて売れっ子しか存在しない。
小説好きの人間が名前を聞けば、誰もが知っているような小説家ばかりだ。

そんな有名な小説家ですら、生涯に稼げるお金は一般のサラリーマンと大差がない。
物書きとして、すこしでもゆとりのある暮らしがしたいと思うなら、超売れっ子になる以外道はない。
小説家にはボーナスもなければ、退職金も無い。
あるのは、いつ書けなくなるのかという不安だけだ。

2年間ん真剣に取り組んでも芽が出ない人間は素直に諦めて、残りの人生は気楽に生きろ。
同人誌でもいいじゃないか。今はWEBもある。
それがおまいや周囲にとっての最良の人生プラン。それ以上は無い

829 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 14:17:05

ｺﾋﾟﾍﾟはもういいよ

830 ：スペースNo.な-74：2005/11/20(日) 17:18:31

本気で漫画家になりたいならこんなとこにいるのは時間の無駄。

831 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 16:47:18

というようなレス飽きた

832 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 18:28:35

当たり前の事を言われてそれを
飽きたと感じるのそれだけお前が怠惰だと示しているな。

833 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 21:46:57

次スレはいらないでしょう。
1がまだいるのなら是非立てたいけど、1がいないんじゃｲﾗﾈって感じ。
本気で乗っとるヤツもいないみたいだしね。

834 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 22:08:51

漫画って普通どんなサイズの紙に書くの？

835 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 22:28:36

>>834
投稿ならB4。

836 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 22:37:02

ありがと

837 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 22:44:16

B4のサイズ見てみたけどでかいなこれ・・・

838 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 00:41:58

A4で描けばいいだろ！少しは頭使え！

839 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 00:50:58

Ｂ４っつっても、枠自体はＡ４って感じなんよ。

Ａ４も結構でかいけどね。
意外とでかく感じる雑誌なんかは更に小さいＢ５だし。

840 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 01:09:53

練習では大体の縦横比率あってればいいよね
練習してくる

841 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 02:28:26

>>840
お前がスレ乗っ取れ

842 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 12:15:39

のっとってもいいけど実際にはどうするのよ？

843 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 15:18:36

とりあえず商業誌デビューしてみる。
↓
しばし賞賛の嵐
↓
連載決定！
↓
調子にのって、このスレの住民を徹底的に馬鹿にしてみる
↓
しかし連載は中断
↓
行く当ても無く、またこのスレに帰って来る。
以後繰り返し

844 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 15:20:44

サイト作って、しこしこと漫画描きながらスレ住人とコミュニケート
上達したら投稿して結果報告

845 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 23:56:24

商業誌デビューがとりあえずってすごいね

846 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 00:56:19

デビューしたらこんな板来るわけない
忙しそうで

847 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 01:01:44

今投稿生活だけど、もしデビュー決まったらにちゃんになんか来れない…
自分がボロクソに叩かれてるレスとか見ちゃったら凹む柔なハートの持ち主だからｗｗｗ

848 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 01:31:49

デビューはしたけど実感湧かず
評価が気になり2chを開く

クリック直前右手が止まる
叩かれてるのが目に浮かぶ

それでも見ちゃって思わずカキコ
本人降臨余計に荒れる

849 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 01:44:33

誰が呼んだかVIPPER湧いて
自サイト荒らされ泣く泣く閉鎖

あいつはパクリとレッテル貼られ
ぐぐって1位に検証サイト

名前を変えても粘着消えず
今では普通の会社員

850 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 01:54:13

>>849
あなたS末さんですか

851 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 15:10:59

本人降臨して2ちゃんねらーと対決って面白そうだなｗ

852 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 16:36:01

そういえば、ジャガーの作者が昔どっかの板に降臨してたな

853 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 21:33:27

へぇー、うすたがねぇ

854 ：スペースNo.な-74：2005/12/03(土) 14:18:51

本人降臨でも必ず荒れるわけじゃないんだろ？

855 ：スペースNo.な-74：2005/12/03(土) 22:25:32

岡田あーみんが降臨したときはすごくスレは盛り上がり、住人は涙して喜んでいた。

856 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 05:40:30

17日から休みになるんで19歳漫画描いたこと無い俺も漫画家目指していいですか？＞＜

857 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 07:30:48

だめ

858 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 09:08:38

今やらない奴は、後でもやらないよ

859 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 14:07:33

ストーリーを考える才能だけありすぎて困る

860 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 14:22:42

ストーリーをいくら考えてもプロットやネームにしない奴は脳内世界で楽しんでるだけ

861 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 14:46:50

表に出せない才能は、ないのと同じ

862 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 17:51:37

ネタをたくさん出すのはそんなに苦でもないけど
ネタを選ぶのが大変だよな

863 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 21:50:56

ネタを選べないのは、ネタがないのと同じ

864 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 02:12:17

>>861と>>863が良いこと言った

どっちも俺のことじゃねえか('A`)

865 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 16:00:30

>>849
マジ？

866 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 16:06:29

ストーリー考えたけど既存映画のもろぱくりでした
本当にありがとうございました

867 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 16:37:47

バトル漫画考えたけど
どうみても必殺技があるの漫画らのもろぱくりです
本当にありがとうございました

868 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 16:40:39

そういえば世界観設定を現代日本にしたバトル漫画で名作ってある？

869 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 16:54:39

名作かどうかは知らんが現代日本が舞台のバトル漫画はある

870 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 18:38:07

寄生獣はバトル漫画といえばバトル漫画

871 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 21:10:11

ケンイチとか格闘ものじゃ駄目なのか？
鬼道とか冥力とか出てきていいなら、ほとんどのが（最初は）現代日本が舞台じゃん。

872 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 10:32:10

>>868
男塾

873 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 20:17:34

漫画家ってジャンプならジャンプっぽいストーリーしか考えられないのか
他のストーリーも考えられるけど書こうと思うとかけないのかどっち？

874 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 20:27:01

バカか？どっちでもねぇよｗｗ

875 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 20:28:25

書けないっていう場合もあると思うけど、書かせてもらえないんじゃない？
例えばジャンプ連載作家なら、ジャンプの色に合ったストーリーが求められる。

876 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 20:44:13

じゃあもしジャンプでデビューしたら一生ジャンプのまま？
色んな雑誌で書きたいから絵の書き分けの練習してたんだけどなぁ

877 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 21:15:31

↑バカじゃありませんでした。池沼でしたｗｗ

878 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 21:29:00

>>876
例えばジャンプデビューした後、面白そうなネタでも編集側がジャンプには向いていないな、でも没にするには
勿体無いなって判断した場合、集英社で出してる別の雑誌での掲載を勧める…とかだと思う。
また、漫画家側がどうしてもやりたいネタがあっても集英社がノってこない場合は他の雑誌社に持ち込み…ということも。
なのでジャンプ読者層向けじゃない漫画も描いてみたい、と思うのはなんら問題ないと思われる。

879 ：878：2005/12/08(木) 21:32:16

ついでに分かりやすい具体例を挙げるとCLAMPはツバサを最初｢なかよし｣での掲載を考えていたが
講談社側が勧めたのは｢マガジン｣でした…という経緯があったと思った。うろ覚え。
まぁ、そゆこと。

880 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 22:19:46

デすノーとはジャソプ的なんか？
連載2周年とか書いてあってびっくりした。

881 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 22:36:12

「誰が」描いているかが重要な事だってあるのだよ。

ポッと出の新人がデスノートみたいなのを書きたいと言っても絶対に許可されないだろう。

882 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 21:00:05

そうですよね
いくら書きたいマンガがあっても自分の力量が足りなかったら書かせてもらえませんし
今書きたいのはいっぱいあるけど、どうせ漫画家になるならトップを目指します

883 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 08:16:27

トップを目指すなんて都合よすぎる目標だ
だめだだめだ
身近な目標をちょっとずつこなせ
漫画の主人公みたいに世界一の海賊になるとか馬鹿言ってんな
２４にもなって現実を見れないのか

884 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 15:58:44

トップっておい！
いくらなんでも目標高すぎ

885 ：スペースNo.な-74：2005/12/10(土) 18:15:43

>>882もいつか上らへんのバキみたいに思う日が来るだろうよ・・

886 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 11:50:16

>>882
漫画を一回も描いたことないくせにトップかよ
目標だけ高すぎんだよ
ふざけんな

887 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 12:55:09

目標くらい高くてもええやんけ。

888 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 14:14:11

長期的目標と短期的目標を使いわけれ。

889 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 17:37:01

いや目標は高いほうがいいんじゃねぇかな

890 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 17:40:22

言っておくがそれは目標ではなく願望だからな！意味を履き違えるなよ

891 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 18:13:45

でかい夢語ろうが語るまいがまず最初に手近な目標が必要だよ。

892 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 18:48:39

安西先生！人に見えるものを描きたいです･･･ＯＴＬ

893 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 19:10:38

諦めたらそこで（ry

894 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 19:45:26

>>892
ヒント：クリチャー系

895 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 21:25:57

栗ー茶ーなら、形ゆがんでても、ばけもんだの一言ですむからなｗ
そういうのに逃げてる奴多いｗ

896 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 22:10:16

とりあえず>892の手近な目標は
｢人に見えるものを描く｣
に決まりました

897 ：892：2005/12/12(月) 00:03:24

('A`)ﾉttp://kjm.kir.jp/pc/?p=8772.png
ﾃﾞﾗｷﾓｽ

898 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 01:00:36

なんだこれは、マウスで描いてねえ？
アタリをとってるのはえらいんだけどさ
最初はアナログで練習したほうがいいぞ

899 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 06:51:29

タブレットじゃね？
マウスだともっと線が飛んだり垂直水平に近い線が出ると思う。

900 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 07:04:50

１０００枚くらい真剣に描けよ馬鹿
その程度でｷﾓｽとか逃げてんなよ
たまには真剣にやれよ
そうやっていつまでもﾍﾀﾚですがって言い訳してうｐすんのか？
ふざけんな。人生は短いんだ、精一杯やれ

901 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 08:33:48

>>900
はげどう

だが

そういうのはそっとしといてやれ

902 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 10:45:20

いや、きびしく言ってやらないと一生わからないんだ
誰かが心を鬼にして

903 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 12:23:19

そもそもにちゃんした上で(ホントはしない方がいいんだけども)マジで上手くなりたいと思うなら
こんな自分の為にスレ立てしたり議論系スレとかに顔出すよりも１０００枚スレや定期絵スレ等の
晒し系に根気よく晒していくのがいいと思うんだがな。レスより絵を晒す数を増やすのが絵描きの
成長には当然効果あると思うんだが。

そんなこんなでこのスレもようやっと９００越え…さっさと埋めちまおう。

904 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 14:13:28

女体の構造を覚えたいんだけど、エロ画像大量模写でok？

905 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 14:58:17

トレスでなく目コピなら効果あると思うぞ。

906 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 15:18:26

次スレとかいらないからね

907 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 15:22:49

厳しく言われてもいつでも逃げられるそれが匿名掲示板

908 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 15:31:42

>>905
うし、続ける

909 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 19:08:36

こうゆうふうに叱ってる奴に限ってヘタレだったりするのは気にしない

って書き込みすると反論する奴が出てくるだろうな
しかも本気で漫画家目指してるやつが晒すかよｗｗ

910 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 20:09:06

無知とは罪と何故理解できないのか

バカだから

911 ：892：2005/12/12(月) 20:17:51

なんか漏れ物凄く怒られてない？

912 ：スペースNo.な-74：2005/12/12(月) 20:52:26

どんまい、晒したのは評価できるよ。へこまずがんばれ
けどこのスレも末期だし他スレ行ってがんばったほうがいいと思う

913 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 01:06:34

梅～

914 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 19:45:15

才能はあるけど怠け者の俺はまず何から始めればいい？

915 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 20:29:19

怠け者には何もできない。
コジキでもやってろ。

916 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 22:51:40

才能がある奴は、怠け者にならない。
怠け者は才能無いがゆえに、やってらんなくて怠ける。

例えばろくに練習しなくてもセンスでホームランをポンポン打てる
のが才能。　そんなだったら面白くて野球にのめり込むだろ？
一流のプレイヤーは才能あるがゆえに怠けないのだ。

ちゅーかおまえ何歳よ？いい加減自分の才覚のなさを自覚しろ・・・

917 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 23:00:45

練習しなくてもセンスでホームランをポンポン打てたら
簡単すぎてつまらないじゃないか。

918 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 23:39:13

そういうセリフはホームランを打ってから言え、って事でしょ。

919 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 20:06:07

分かった。言っても分かってくれないなら
まず同人誌でも書くとしよう
もちろん萌えとかじゃなく真面目なのを

920 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 20:46:39

>>917
そういうのはたぶん、ライバル（この場合は、バンバン三振取りまくる投手）が、
居なかったりしたときじゃないかな。
ライバル居たら燃えるぜー！！

921 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 22:15:08

>>919
そんなの描いてるヤツいないよ。

922 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 22:16:38

>>921
創作なら真面目なの描いてる奴は結構居るよ。

923 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 23:05:34

さっき同人誌描くって言ってたけど余裕で売らないよ？
しかも書くの火の鳥だしめちゃ真面目系
他の人が描いてるやつを元にして書いたら同人誌になると思ってたんだけど？

924 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 23:45:54

「同人誌」をググるなりして調べてきたほうがいいかも。

925 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 23:48:32

まぁ、ハズレているわけでもないか。
ちなみに、それは正確には「二次創作」だね。

926 ：１ ◆EL24saI6SY ：2005/12/18(日) 22:01:34

思ったんだけど、漫画家になるために漫画を好きになるんじゃなくて
漫画を好きなやつが漫画家にもなったりするんだよな。
つまり趣味が高じて、って奴でさ。別にプロになるとかどうとかそんなのまず頭になくて
これが好きだからとにかく理由もなく続けてて、それでついてきた結果が
別の仕事しながらの趣味の人生であったり、プロとしてやっていったり、なんだよな。

それを履き違えて、別に絵とかに興味ないけど漫画家にあこがれる。
職業の一つとして考えてて、待遇やらなにやら自分の中で計算してこの仕事なら勤まりそうだ
などという普通の就職感覚で漫画家を選ぶ。そして絵をうまくなろう、好きになろうとする。
これは大きな誤りなんじゃないか？

よく聴く言葉、「好きなことを仕事にしたい」って言うじゃない。
で、その仕事に就くためには、これこれこういう努力をしなくちゃいけなくて
これこれこういう道を歩まなければいけない。それが近道だ。なんていうじゃない。
でもさ、一番の近道は、ただ好きなことを続けること、没頭することなんじゃないかな。
その先にプロの道があるかどうかはわからないけれど、それが一番の近道だと思う。
だから、目標を大きくだとか、努力だとか、そんな言葉も大事だけど、
好きだから仕事にしたいんであって、仕事にしたいから好きになるんじゃないんだよって事。
君が目指してるそれ、本当に好きなの？見つめなおすのが大事かも知れない。

俺はこれから好きなことをやっていくよ。その結果、ただ単に消費するだけの詰まらん生活になるかもしれないが
それでもいい。
たまたまその好きなことの中に漫画を描くことが含まれていれば、漫画家への道はあるのかもしれない。
それでいいじゃないか。

927 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 22:25:02

２４にしてはアオすぎてﾜﾛﾀ
本当は中学生だろ。まだ間に合うって

928 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 22:29:34

まあ２４からじゃよほど効率的に効果的な方法で
ある程度すっとばして、なおかつそれについていけないと
だめだね
どうしても昔からやってる人に対して年齢がそれだけずれる

929 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 00:47:51

スレ終わる前に諦める言い訳がしたかったわけね

930 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 01:13:16

900超えたことだし、スレ立てした１が何も言わないよりかはいいのか…な？

>926の内容は正論だと思うよ。だが好きなことを職業にすべくの行動は、体力の衰えと
共に難しくなってくるのが現実。
絵を描けない１が趣味として絵をぼちぼち描き続けて数年後に今よりも強く漫画家になりたい…
そう思ってももう行動に移せない。

２４ちゅうのはそういう年齢。老けてはいない。若い、という括りの年齢。いろんな事を始める、
挑戦できる年齢。

でも、漫画の技術を初めから学ぶには厳しい年齢だよ。
まぁ、１は仕事に就いている。今の仕事を真面目に取り組んでいりゃ、少なくとも一般的に見れば真っ当な
社会人さ。ここのスレではしょぼい最期になっちまったが、実生活で周りに必要とされるように頑張れよ。
じゃあな。もうこんなクソスレ立てに戻ってくるんじゃねーぞ。

931 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 03:11:10

つーかさ、漫画描いてる奴が集まるスレで漫画描かずに愚痴たれてる>>1は救いようのない馬鹿だろ
>>926みたいな言い訳ばっかりで、多分仕事上でも使えない奴なんだと思う
仕事と漫画の趣味を使い分けてる人はいくらでもいる。少なくともクソスレ立てて何もせず放置
愚痴レスの繰り返しばかりでもういい加減この板には来ないで欲しい
わかったかボケ

932 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 19:49:53

本当に>>1うざい
そんなこと今頃気付いたとか遅すぎだろ？
だいたい24で漫画家目指してなれるような甘いもんじゃねぇよ
必死で練習してもよっぽどすごい奴じゃないと無理
お前うざいからもう来るなよ

933 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 20:22:57

すごい。
>>1が自演で自分叩きを始めてる。
そうまでしてレスが欲しいか。

934 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 20:33:54

いや、>>1が>>926で言ってる事は正しいよ
確かに２４歳という年齢で技術も経験もなく漫画家になるためにはマイペースに絵を描いていたんじゃなれないのは確かだ
毎日血のにじむような修練と自己管理の下効果的な練習を続けなければならないだろう
でも漫画家ってそんなアスリートみたいに頑張ってなるものか？
俺は違うと思うけどな
もし子供に幼いころから漫画描きの英才教育を行ったらそいつは面白い作家になるのか？
売れる本を描けるのか？
漫画家目指して、つらいけど頑張ってます。漫画家になるために我慢してやってますなんて奴は
さっさとやめた方がいい。努力に酔ってるだけだから

935 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 20:45:30

何を始めるのも年齢は関係ないっていうことがあるけど、
それは、素直さとやる気があり、たゆまぬ努力ができるときだけだと思う。

つか、成長できる楽しさを知る前に投げ出す人多いよね…。

936 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 23:13:14

上手くなるためではなくて、絵を描くのが楽しくなるためには
何をするのがいいですか？

937 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 00:02:27

絵に関しては描くのが好きでないと楽しくはないだろ。
つまりは>>936は絵を描くのに向いてないんじゃね？他の趣味さがせば？

938 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 00:06:58

このゲームのキャラ、スゲーカッコイイ！オレも描いてみてぇ！
とか、触発されるものがあるとそれだけでも楽しい。

939 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 01:58:38

久々に現れて何かと思ったら長文で自己弁護かよ。最高だ>>1
自分を正当化せずにはいられない病気なんだな。自分の駄目な部分も認めたほうが成長すると思うぜ。

それでいいじゃないか。
↑
これﾏｼﾞｳｹたｗ言い訳を認めてほしいわけか。　それでいいＹＯ！ｗ

940 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 07:02:15

>>938
わかるわかる！

941 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 10:14:23

>934
そりゃ漫画家にもアスリートにも失礼だろ。
アスリートにも漫画家にも苦行は必要だし、
苦行が自己目的になっては駄目。
楽しさや充実感を感じることも必要なのも同じ。

942 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 14:37:02

1は死んだほうがいいな

943 ：スペースNo.な-74：2005/12/21(水) 22:57:13

>>926
漫画で稼ぐ奴は悪党さ、漫画家に成れねえ奴は能なしだ。

944 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 19:48:15

>>938
それを
「上手く」「評価される」「売れる」絵にしなくちゃと欲張っちゃうから辛くなっちゃうんだよな

945 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 20:22:42

>>943
お前は能無しってわけか

946 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 23:50:38

世の中にはまとまった金がなけりゃスタートラインにすら立てない
ことが一杯ある。　走り屋ならそれなりの車と維持費を、フィギュアの
選手だとスケートリンクを貸切ったりできるぐらい裕福な家の子に
産まれることが必須。　　　漫画家なんて紙とインクとペンだけで
なんとかなるじゃん、甘々だよ。

947 ：スペースNo.な-74：2005/12/30(金) 09:41:58

よかった～
俺金持ちの家に生まれて

948 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 18:25:19

>>946
まあその分競争は厳しくなるわけですけどね。

949 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 20:08:34

うまい事言った

950 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 01:26:54

漫画家って実際競争率何倍くらい？
新人賞レベルで仮デビューとかなら300倍は余裕だよな？

951 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 02:50:46

問題外の奴を母数にいれるかどうかでかなり変わる

952 ：ハルヒ ◆RxcwC9FkSo ：2006/01/01(日) 03:36:02

わたしはイラストレーターを目指してるけど
漫画家でもいいのよ☆

953 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/01/01(日) 04:37:29

　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /

954 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 10:32:34

>>926こと>>1がうまい事だかきれい事だかを言おうとしてるのはわかるんだが
結果をひとつとして出してない奴は何いっても無駄
結局なんだかんだ言いながら>>1が去年の７月から今まで出したものはなんだ？
四コマ漫画ひとつだけじゃんか、それもすぐ消すし。

955 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 10:55:38

ほんとにあげたのか？都市伝説なんじゃないのｗ

956 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 10:58:51

>>1の代わりに初めて漫画描いてみました！
甘酸っぱい青春バンド恋愛ハードボイルドギャグ漫画でっす！
BECKの影響受けてます。
プロ目指してます！
コメントくださいね！！！！！

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader2240.zip