同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ 5作目

1 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 04:31:22

同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…？
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉はほどほどに。

4作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098189648/

3作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

2作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/

1作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 04:32:15

あんまり憩いってふいんきじゃないけど、テンプレ・タイトルはそのままに。

3 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 05:07:49

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

4 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 05:18:51

>1　乙

5 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 13:02:15

>>1　超乙

6 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 19:30:22

自分の生活費もままならないのに絵師にギャラなんて払ってられるか

7 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 19:33:08

同人辞めて働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 21:15:17

リーダー辞めて働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 22:03:35

人間辞めて働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 00:59:06

JOJOｫｰ！！
俺は人間をやめるぞｫｫｫ――！！！

>>1　乙

11 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 01:21:37

絵は製品の顔だからギャラ払え

他はどうでもいい。
声は無償でやってくれる自称ネトア、音楽はフリー素材で充分。

12 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 01:55:32

>>6
>>11

お前らみたいなのがいるからっ・・・・・！！

13 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 01:57:05

払いたい気持ちはあるんだよ

14 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 02:02:57

気持ちがあるなら金をくれ！

15 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 10:41:56

気持ちが無くても金を払え！

ところでゲーム作るのにも飽きたんで、
ロックっぽくまとめたシューティングゲームのＢＧＭっぽい曲を12,3曲くらいＣＤに突っ込んで
1000円くらいで売ろうかと思うんだが。著作権フリーで。
需要あるかね。
ロック系とかで纏めるよりはバラバラにジャンル散らした方がいいのかね。

中身が問題って言われたら頑張るとしかいえないんだけども。音専じゃないし。

16 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 10:49:44

>>15
まず巷で売っている素材辞典の中身を調べる。
それから自分の知名度をよく考慮して曲数を決める。

17 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 12:31:33

>15
同じような同人CDを買ったことある。
確か20曲入りで800円だった。

18 ：15：2005/04/30(土) 13:40:04

ふむふむ。やっぱし1000円は高いか。
素材辞典ってのも探してみよう。
まぁ、暇つぶしだからお金は必要ないし、100円でもいいか。
とりあえずさんくす。参考にするよ。

19 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 15:39:54

しかし何でそんなに値段を気にするんだろ
欲しけりゃ２０００円でも買うし、いらなきゃ１００円でも買わない
１０００円と８００円なんてどっちも変わらんぞ

20 ：17：2005/04/30(土) 18:06:22

もちろん曲が良ければ12,3曲で1000円でも買うよ。
俺が買ったのはノベル用のピアノ曲中心だったしな。

21 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 21:14:45

レベルの低いメンバーをやんわりと
切り捨てる時、どうしたら逆恨みされずにすむでしょうか？

22 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 21:32:55

>>21
レベルが低くても性格がまともなら「また機会があればお願いします」でいいとおも。
こっちが何も言わなくても心中察してくれるだろう。
自分の力量不足に反省してくれる。

ｲﾀﾀなメンバーは・・・・どうしよう(´Д`)

23 ：スペースNo.な-74：2005/04/30(土) 21:54:20

不幸の手紙でも送ってみるとか。

そいつと一緒に製作することになった経緯にもよると思うが。
まあアホな奴はどんどん墓穴掘ってくれるから追い出すのは簡単だ。

24 ：21：2005/05/01(日) 03:58:08

レスどもです。

イタイ、とまではいかないんですが
年齢が若いこともあって若干天然気味なところが
あるお人なんですよorz

まあ今の作品が完成したらそれとなく
言ってみます。

25 ：スペースNo.な-74：2005/05/02(月) 17:25:42

ギリギリまで頑張らなくていいから無理そうなら事前に言って欲しいｏｒｚ
締め切り当日もう日付変わりそうな時間に「無理でした」の方が困るんだってば。

26 ：スペースNo.な-74：2005/05/02(月) 17:52:19

>>25
ごめん、ごめんよ……il||li _|￣|○ il||li

27 ：スペースNo.な-74：2005/05/02(月) 22:56:38

>25
「締め切りに間に合いそう？」
「がんばります」

(´･ω･`)。oＯ（いや頑張ってもらうのは当たり前で。
　　　　　　　　　出来そうかどうかを聞いてるんだよ。）

28 ：スペースNo.な-74：2005/05/03(火) 00:02:59

そうだよな。普通は締め切りあるよな。
スタッフのペースに合わせて仕事させてるから、こっちから催促しないとあがってこない。
締め切りをはっきりさせておくべきか・・・・・

29 ：スペースNo.な-74：2005/05/03(火) 01:55:18

>27
すまん
出来るかどうか＝やるかやらないか　ではかってたから…
ちゃんとイエスノーの返事するようにする

30 ：スペースNo.な-74：2005/05/05(木) 22:51:01

がんばります＝ごめんなさい　って感じもするよな。雰囲気。

ところで、メンバーにデータ渡すなり貰うなりって、やっぱりメールとか無料サーバにアップとかが多いのかね。

こないだっつーか大分昔に参加したサークルの話なんだが、
リーダーが「重たいデータってどーやって送ろう」とかおろおろしてたから
「こんなのあるよ」ってHTTP鯖とアップローダー設置したら他のメンバーにもえらく好評だった。
線はクソ遅いんだけどな。

他に送る方法ってあるかな。
自宅鯖は自由度高いけどPC起動してないと送れないし、
時間決めて解放したら同時に何通も来て遅いし、いろいろ大変だった。
借り物鯖はそもそも容量制限されるし、メールも同じ。なんかスマートな方法あったら教えてくれ。

31 ：スペースNo.な-74：2005/05/05(木) 23:14:13

>>30
ここはどう？
http://www.itrustee.ne.jp/

32 ：スペースNo.な-74：2005/05/05(木) 23:18:00

>>31
金は掛かるが、なかなか面白いな。
むしろこんな商売もあるのかと感動した。

33 ：スペースNo.な-74：2005/05/05(木) 23:55:01

yahooのブリーフケースでいいんじゃないか。
３０Mずつちまちまと。

34 ：スペースNo.な-74：2005/05/06(金) 00:22:53

>>30
宅ファイル便とかgoogleメール

35 ：スペースNo.な-74：2005/05/06(金) 00:28:21

むかしあったはこ箱サービス便利だったのになぁ……。

>31
うちも今はそこつかっている。
有料だけど、プロジェクトごとにパスかえられるのが凄く便利。

36 ：スペースNo.な-74：2005/05/06(金) 09:01:05

>>30
俺のいるサークルはリーダーが自鯖立ててる

37 ：スペースNo.な-74：2005/05/08(日) 15:24:44

>>31
こんなサービスあるのかｗ
リーダーに紹介しとくよ。アトガ㌧

ついでにギャランティーの催促するか。
3月末に入るのがまだ入金されてないorz

38 ：スペースNo.な-74：2005/05/08(日) 17:12:41

メッセンジャーで送ればいいんでないのか？

39 ：スペースNo.な-74：2005/05/08(日) 17:56:57

>38
光からだったらそれで十分なんだけど
ADSL以下だと死ぬほど重い上に最近MSN鯖落ちが激しいから。
うちの環境ではとてもじゃないができない。

40 ：スペースNo.な-74：2005/05/09(月) 01:14:38

ADSLな上に壁同士だとなー……

41 ：スペースNo.な-74：2005/05/09(月) 03:01:02

>>38
5Mに10分くらい掛かったりする。『通信速度が遅い場合は云々』ってのもまったく要領を得ないし。
ちなみに自鯖は5Mで1分くらい。最初からファイルがアップされた状態になってるのが大きいのか。

42 ：スペースNo.な-74：2005/05/13(金) 23:35:57

漏れはいつぞやの一太郎に付いてきたインタ－ネットディスク使ってる。

43 ：スペースNo.な-74：2005/05/15(日) 22:57:50

すまんがそろそろ前々作のギャラを振り込んでくれまいか？

44 ：スペースNo.な-74：2005/05/15(日) 22:58:22

そういうことはリーダーに言った方が速いと。

45 ：スペースNo.な-74：2005/05/15(日) 22:58:40

しまった、ここはリーダースレだった。

46 ：スペースNo.な-74：2005/05/15(日) 23:17:49

どことなくノンビリしているカキコにﾜﾗﾀ

47 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 01:56:36

あれ？昨日払わなかったっけ？

48 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 07:23:53

つーか、ｷﾞｬﾗ踏み倒された人って、よくそれでなぁなぁな感じ続けてるな。
払わない限り、次の仕事やろうとは思わないし、意地でも払わせるが・・・

49 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 07:53:09

作業ぶっちしてもなぁなぁで仲良くしてる俺。

50 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 08:01:32

>>あれ？昨日払わなかったっけ？
それは前前々回の分だ。

51 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 14:11:42

あれ？前々回もはらってなかったっけ？

52 ：43：2005/05/17(火) 17:30:00

>>47
まさか自分のサークルのリーダーが見ているわけは・・・・と思いつつも銀行に確かめに行った

振り込まれてなかった○|￣|＿

53 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 17:34:37

>>43
おちつけ

54 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 17:35:39

>>52
リーダーに確認しないで銀行に確認しにいく仲なのか。

ちなみに４７は俺だ。ごめんね……。

55 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:36:06

ヘタレにかぎってギャラにはうるさい。

56 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 17:11:43

ヘタレだろうがなんだろうが払うべきものは払わんとだめだろ

57 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 22:33:12

ギャラ未払いでも文句言わない＝ヘタレじゃないって公式が見え隠れ
アホか

58 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 22:39:14

ヘタレでなければもっと条件のいい仕事を優先できるだろうから
未払いが予想されるような怪しげな仕事は断るだろ。

ヘタレだからこそ、条件の悪い仕事しか回ってこない。

59 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 22:57:29

変数いっぱいで処理しきれなくなってきますた(；´∀`)

60 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:48:23

変数の命名方法を工夫汁。
x→PosX→EnemyPosX→ZakoEnemyPosX
ってな具合。

部分的な手順は追いづらくなるかもしれんが、
全体の手順はこの方が分かりやすい。

61 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:51:43

>58
詭弁のガイドラインですか。

>59
よくわからんがオブジェクト指向しる。

62 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 00:03:55

>>59
>>60 も言ってる事だが、変数名を付け直した方が良いぞ。
何等かのテキストエディッタを使ってるなら、｢置き換え｣
機能を使えば簡単に変更出来る。

63 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 00:24:11

構造体いいよ構造体。
クラス作るとかそんな難しいこと考えないでもいいんだよ構造体。

変数名は俺もお勧め。アンダーバー『_』で区切るともっとステキ。
でも足し算してるだけなのに難解なプログラムに見えてくるから、初心者にはお勧めできない。

64 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 09:58:31

>>55
ヘタレにはヘタレなりのギャラを示すだろ、普通。
ヘタレだろうが、作業をこなしたなら、対価は払わんと。
〆切ブッチ、質が低下しまくりとかだったら、減額の話はありかもしれんが。

65 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 13:06:23

>>61
なあ、オブジェクト指向って大変じゃね？
確かに後の作業は楽になるが、継承が複数のクラスにまたがって、
仮想クラスや仮想関数の関係がややこしくなって、デバッグテスト
が無茶苦茶キツイ。仮想関数が別のクラスで定義された仮想関数を
呼んでるよ・・・orz

66 ：59：2005/05/19(木) 13:43:04

いや名前では困ってないよー。
システム変数が多くなってきてて意外なときに意外な変数がアクティブになってて
エラーで落ちたりとかｏｒｚ
特にショートカット系は場合を考慮せずに押せるから予想外のエラーが多いｏｒｚ

67 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 14:31:13

入門レベルのプログラミングの話題はもっと適切な板やスレがあると思うので、
俺みたいなつまらないちゃちゃを入れる奴がやって来る前に移動するが吉

まぁ、作りたい分野のプログラムが一つくらいはソースつきで公開されてるはずだから、
規模の小さいものを探して読んでみるのが一番勉強になる

68 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 15:41:11

憩いに来ただけだから、べつにプログラムの話しろとも思ってないから、
お前も話題ふっとけ。そういう書き込みが一番うぜぇ。

69 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 15:57:54

まぁまぁ落ち着いて。

70 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 15:59:19

68 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 15:41:11
憩いに来ただけだから、べつにプログラムの話しろとも思ってないから、
お前も話題ふっとけ。そういう書き込みが一番うぜぇ。

71 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 17:40:49

憩ってねぇな。マターリいこうぜ。

とにかく、雑談スレにスレ違いもクソも無いと思う。
ネタが無いと止まるんだし。わかんないネタだからって怒るのはアレだろ。

72 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 19:35:53

板違いならあるな。

73 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 22:04:18

なんか今どっと疲れた……

74 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 23:56:03

>>65
おまーがショボイだけ。

75 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 04:22:49

あげ&heart;

76 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 04:24:24

あやや(；´Д｀）

77 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 12:30:12

おまいさん、かわいいな。

78 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 14:19:41

っていうかそろそろ落ちてれば楽になれるという気持ちと、
頼む受かっていてくれという気持ちが交互に心に浮かぶ時期だけどおまいらはどうですか？

79 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 14:36:55

さげ♥

80 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 17:08:11

>>78
漏れの場合は、｢頼む、"正常に"動いてくれ！｣
というのが正直な所だな。バグ取りが大変だよ‥‥‥

81 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 02:18:25

質問なんですが・・・アクションで３Dグラフィッカーを募集した人いますでしょうか？
募集したら、どれくらい人くるのか知りたいのですが。

82 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 02:34:18

>>81
募集内容によるにきまってるだろ。

83 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 02:36:36

ギャラが良ければそれなりに来るよ。

84 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 02:38:18

ただし3Dの仕事は2Dよりかなり相場は高いよ。
両方やってる俺に言わせりゃ2Dのほうがしんどいから
ありがたい話なんだけど。

85 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 03:48:47

２Dのほうがきついの？

86 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 04:13:55

>>85
普通に作業量考えたらそらそうだろ。

87 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 04:23:04

ということは4Ｄになるとさらに相場は高くなるのか。

88 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 05:27:22

４Dってなんだ

89 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 05:40:48

3Dアニメを4Dっていうこともあるみたいだ。

90 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 20:22:29

そこまで深く考えてないと思う。

つーか、３Dアニメが高いってんなら２Dアニメのが高い気がする。作業量的に。
そうでもない？

91 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 21:08:37

>>90
例えば同じような数秒のモーションアニメがあったとして、
ギャラは一桁違うこともあるよん。

92 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 23:22:00

世の中の認識なんてそんなもんさ。

93 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 00:07:10

どちらかというと、作業に対して金を払うというわけではなく、
希少技能に対して金を払うという姿勢だと思う。

94 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 01:33:19

ところで
プログラマの評価っていまだに作業量制なの?

95 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 02:04:33

アフォな所はな。
マトモな所は一つの仕様やバグに対して、
どれだけの速度で対応出来るか？とか、
仕様書の内容とかで評価を決める。

96 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 02:15:57

どれだけバグを出さないか？というのもあるぞ。

97 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 02:20:22

んー、バグは出るもんだからなあ。
技術力はリカバーの早さで計って欲しいもんだ。
金は仕様で決めてー。

98 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 07:04:20

うむ、バグは絶対出るものだからな。
普通のプログラムの会社では一定量以上のバグを出さないと審査通らないんだぞ。
重要なのは対応の早さだよね、やっぱり。

99 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 08:31:15

藻前らなぁ、もうちょいリファクタリングを普及させろよな・・・

100 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 18:35:47

エロノベル作成中なのだが、自分の好みを全面に押し出した作品のせいで
テストで走らせる度にムラムラしてしまうorz
しかもバグみつけたら繰り返し何度も見るから……。

101 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 19:14:15

自分の作品でムラムラできるなんて、幸せなことじゃないか。

102 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 20:26:03

自分が抜けないものは他人も抜けない、の精神でがんがれ

で、｢抜きまくりですよ!｣って感想をもらって
自分の彼女を寝取られた感覚を味わってくれ
彼女なんて生まれてこの方いないけどな('A`)ﾉ

103 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 20:40:20

>>102
つ脳内彼女

104 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 21:43:14

脳内にもいないから困ってるんだろう

105 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 01:44:11

>>102
そんな恥ずかしい感想を送る人がいるとは思えんがな。

106 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 01:58:02

じゃあ今度私が送るよ。

捨てアドで。

107 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 02:45:22

エロエロゲってやっぱり感想来ない？
うちもさっぱりだ。

108 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 03:47:41

エロメインのエロゲで感想送りたくなるようなゲームなんてプレイしたことねーぞ

109 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 04:11:15

エロくてよかった　って感想貰ってもキモいだけだよなw

110 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 05:36:55

絶妙のタイミングでオレ様が降臨。

エロエロゲー出してますが感想もらいます。おとといももらいました。
｢抜きまくりですよ!｣はもちろんのこと、どの場面で抜いたかなども
教えてくれたりします。ど～だ～うらやましいだろう～～グヘヘヘヘ

111 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 08:12:56

と、ネタレスが続いているのでマジレス。

ジャンルに関わらず「出来が良くて感動」「出来が悪くて怒り」の、どっちか一方に
ある程度までテンションが上がらないと送らないのが人間。

112 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 08:32:37

掲示板にいくつか書き込みもらっても、メールは無いな
タイトルでググるってみんなやるよね？　ね？

113 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 09:16:30

>112　ものがよかったらかな。

まあ正直へんてこなメールを送られるくらいなら、メールいらん。
「あなたは私のゲームからこれとこれをパクリましたね」
とかって無茶苦茶なこじつけを送られるところもあるらしいぞ。

114 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 11:36:51

マジレスするとweb拍手であれば来た拍手のレスを公表すると
書き込み付き拍手は増える。

115 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 13:10:33

拍手ってネーミングが気に入らん

116 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 13:36:57

つ【webヨイショ】

117 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 14:24:04

ｲｲﾈ

118 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 16:27:55

確かに拍手だと感想は送りやすいよなー。
手軽な感じで。

119 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 17:27:09

Webヨイショ導入しました

120 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 23:41:43

>>113
それはキモイな。「あなたの作品はこれとこれからパクりましたね」って送り返したくなるな

121 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 17:11:34

WEBウィルス導入しました。
メール送ると管理人にトロイの木馬を送りつけることができます。

いっぱい送ってくれるかもしれん。

122 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 21:00:35

それは某.comの事でつか？

123 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 13:09:38

huahahaha-!
ジョジョー！俺はバグ取りをやめるぞーーーーっ！

ｏｒｚ

124 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 18:10:27

どうしたんだテッド。

125 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 23:31:35

あぁ、なんかコミケ落選してるし

126 ：110：2005/05/29(日) 05:01:57

今度はコミケ当選したぜ～！　グヘヘヘ　うやましいかほ～ら
今世界はオレ様を中心に回っている！

127 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 05:26:17

むかしほどコミケのありがたみもないわな

128 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 14:24:47

初参加で受かりますた。
超頑張りまっす(｀･ω･´)

>>125
元気の出るお茶ﾄﾞｿﾞｰ( ´･ω･`)_且

129 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 16:08:09

>>125
つ元気の出る粉

130 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 17:45:10

>>130
薬が切れたら余計に元気なくなるから　と元売ヤーが言ってみる

131 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 20:36:49

>>130が無限ループに閉じ込められた模様

132 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 22:35:01

珍しいなあ

133 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 00:08:29

>>130
|ω･)つ break;

134 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 00:19:26

|ω･)つcontinue;

135 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 00:50:38

% kill -KILL 130
% _

136 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 00:55:08

パソケットがいつの間にか復活している件について。
ttp://www.pasoket.com/

しかもコミケの後だよ……

137 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 00:56:32

サイバーパソケットがいつの間にか滅んでいる件について。

138 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 16:30:07

だれも >>134 に突っ込まないのなｗ

139 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 17:27:42

まぁふいんきでおいたのであまりつっこまないで欲しいｗ
っていうか今更同ソオンリーでコミケ後にあってもあまり需要無いような気がするんだけど、
せめて夏コミ・冬コミに間に合わなかったのをかっさらわう感じの日にちにしたらどうだろう。

140 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 17:40:33

コミケに間に合わなかったサークルをターゲットにしてるとか？

141 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 17:50:34

いや間に合わなかったのを狙うにしても９月下旬以降がよくねぇ？

142 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 18:32:41

じゃあ、落選して意気消沈しているところへの(ry

143 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 18:39:00

ああ、なるほど、そういう意図からのスケジュールなのか。
でもやっぱり春あたりにひとつイベントがﾎｽｨ

144 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 18:49:53

>142
それかーっ！

145 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 18:50:15

CS4で実感したけど、春は快適に過ごせて良いね。

146 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 20:23:34

コミケと比べたら、どんなイベントも初売りするにはキツかろう・・・

147 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 03:59:51

イベント初心者がイベントの空気に慣れるためには良いかもな。

148 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 04:52:09

全然売れなくて、もう参加なんてしない・・・とかならんといいが

149 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 11:09:49

募集メンバーの見極めって、どうやってするんやろう、、、
http://roripika.dip.jp/nagohiyo/

150 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 12:48:57

ここは晒しスレじゃねーよムケチン

151 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 15:29:41

一緒に巣に帰ろうぜ>149よ。
あとメンバー表の役割欄の“辞めました”にﾜﾛｽ

152 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:07:20

愚痴らせてくれ(;つД`)

うちはシナリオが複数いるんだけど、
実力の低い方の香具師が俺に確認を得ずに
勝手にシナリオを改悪。

直して欲しいといったら
「あれで通させてください」
だってさ。

無能な働き者は役に立たんってのは本当だね……

153 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:18:43

切れ。協調性の無い奴はいらん。

154 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:22:29

>>152
あなた自身はシナリオじゃなく統括的立場なのかな。
わがまま言うようなら切りゃいいよ。

155 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:23:03

ありゃかぶった、、

156 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:27:22

まあ、こんなことが続くようだったら、
長期的にマイナスになるし、
実力が低いのなら早めに切った方がいいかもね。

シナリオを複数に担当させるのなら、
一番の実力者もしくはその人と共同で校正した方がいい。

157 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:34:29

どんな感じに改悪したのかしりたいわん

158 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:36:56

シナリオの一番の実力者ってのがみんなの共通認識で、
その改悪した人だけがわかってないってことなら切るべき。
シナリオを書く身でありながら他人と自分の文章能力を測れないってのは。。

159 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:44:24

いやちょっとマテ。
実力とか改悪とかいう以前に、問題なのは「勝手に」という事ではないのか？
仮に改善であってもそんな香具師は首にするべし。

160 ：152：2005/06/04(土) 18:04:26

うぉ、皆さんレスありがとうございます。

お察しのとおり私は一応リーダーやらせていただいてまつ。
（あと原画と彩色関係、ちょっとしたスクリプト補助もですが…）

内容を書くと正体がばれそうなので
書くことはできないんですが、
一番の実力者の人は結構周りの共通認識だと思います。
（他サークルの人にも以前に見せたことがありますし）

変更するにしても
そうするべき明確な理由を示してくれればよかったんですが、
それもなかったので……

まあぶっちゃけ今はエースがいれば
シナリオはやっていけそうなので、
今後も似たようなことあるなら切ることも考えようと思います。

長文ｽﾏｿ(･∀･`；)

161 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 18:20:14

ここってこういうネタに飢えてるスレなのかね。

162 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 18:23:36

やめとけスレでヘタレリーダーが
話題に上がるとスレが伸びるのと同じだろう。

163 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 18:37:54

やめとけよりはほのぼのしてていいとは思うんだけどね。

164 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 22:39:15

しかし、>>152=160が問題のライターをスッパリ切ることは結局無い
と思うな。それが出来ればここで聞く前にそうしてるよ。
リーダーじゃ、このことを他のメンバーにグチるわけにも行かないから
ここにボヤきに来たってとこだろう。いや、そういうスレの使い方も
あると思うんでいいんだが。

ただ、１人の恨みを買うことを恐れて他のメンバーの気持ちを軽ん
じることになると、企画自体がポシャる恐れがあるから気をつけて。
リーダーには、何よりも決断力が不可欠なんだからな。

165 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 23:34:58

誰かに恨まれる覚悟

166 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 23:41:53

結局こういうことが原因で売れなくて、責任取るのは
リーダーなんだから、自分の好きなときに好きなように決断すればいいよ。
まともな判断ならたいがい他の人もわかってくれるし、
わかってもらえなければそれまでの行動を悔いなされ。

167 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 23:43:20

ちょっと聞きたいんだけど、もし、自分のサークルメンバーが
>>152のように2chで愚痴っていて正体がなんとなくわかって
しまって、本音を垣間見てしまったらどうする？

１．こちらの正体をそれとなくわかるようにしてアドバイス
の書き込みをするする。
２．正体をわからないようにしてアドバイスの書き込みをする。
３．メールとかメッセで2chで見たことを書いて直に聞いてみる。
４．メールとかメッセで2chで見たことを書かずにそれとなく聞いてみる。
５．その他

168 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 23:51:43

その本音によるだろう。

169 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 00:14:54

>>167
その程度でオタオタしているようじゃ、
ゲーム製作、ましてやリーダーなんてやってられん。

170 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 00:56:44

見なかったことにする。

直接言われない本音など相手にしても仕方なし。

171 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 01:19:59

>自分のサークルメンバーが
>>>152のように2chで愚痴っていて正体がなんとなくわかって
>しまって、本音を垣間見て

被害妄想の強い人ってのはなんでもかんでも自分が
悪口言われているように思っちゃうらしいからなあ。
そういう人いる?

172 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 01:28:16

褒められたときも怒られたときも気になるから名指しされるまで全部気にしないことにしてる。

鈍いねお前って言われる。

173 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 01:30:08

>>171
ﾉｼ

だから一人で作ってる・・・orz

174 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 01:33:30

>>173
そんな理由で1人で作ってるって聞くともったいねーって思ってしまう。
でもまあ仕方ないよな。

175 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:20:03

>>167が自分のサークルのリーダーだったらどうしよう(;´Д`)

176 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:29:55

>>175
死ね。この皿ほどの価値の無いおまえが。死んで償え。

177 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:33:46

>>174
いやまあ、そんだけでもないけどな。

自分が企画厨房なPGで、自分の作りたい部分の見積もりが、
まだまだ全然出来ない状態だから、こんな状態で人を集めたり
でもしたら、正直な話、被害妄想で潰れかねん。とりあえず、
自分の担当部分の見積もりが出来るようになったら、
人を集めるつもり。

178 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:44:51

おまいら、企画というものは重要だぞ。
作業工程とかも重要だぞ。
どういう風に作業するか、どういうのが必要か、ちゃんと話し合ってから製作開始しろよ。

さもないと後でイメージ違うとか、これじゃないとか言われて凹むだけだからな。
なぁ、おまいらよ　orz

179 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:53:04

企画の完成＝ゲーム内容の完成だからな。
企画が終わった後の他の作業はただの組み立て作業でしかない。
ゲーム製作において一番大事な作業は企画。
それが解らないやつが多すぎ。

180 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 03:30:06

企画＝アイデアと思っている奴が多いよな。それもアイデアでもなく思いつきの域だが。

181 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 03:50:39

小学生の時ノートに書き出したレベルのやつな。

182 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 03:57:26

企画というものは重要
を
企画者というものは重要
に勝手に変換しちゃう人も多いよね。

183 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 07:59:19

>>179がすごく駄目なやつに見えるんだが…
あとは組み立てるだけの作業しかない、この状況は俺は知らないぞ

企画ってのはゲームが完成しない限り終わらないと思うんだが…

184 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 09:09:00

>179
あんたとは一緒に作業したくないな

185 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 10:24:20

>>179
企画の内容を決定しても、企画を伝える作業が残ってるぞ。
それこそ、言葉や文章だけで脳内妄想を伝えるのはほぼ不可能だから、
絵や図を駆使して妄想を伝える必要がある。実はこの作業もかなり大変なんだがな。
下手に情報を伝えて作業を行うと、間違った作品が出来上がるのは当然の話だ。
それを無視して一番大事なのは企画だ！？馬鹿も休み休み言え！！
そ～ゆ～話は脳内妄想をすべてはっきりと論理化し、正確で直観的な情報を
伝えられるだけの技術を、すべて身につけてから言え！！細かい計画も
すべて立て、なにか問題が起きた場合でも、それらはすべて自分の責任だ。
他人に責任を押し付けるな！！

186 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 10:32:19

つうか、脳内では面白そうな企画も、
実際作ってみるとツマンナイことの方が多いし。
作りながら修正をたびたびかける必要がある。
ゲーム作ったことあるヤツには自明のはず。
>>179はゲーム作ったことねーな。

187 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 10:52:53

>>183
そうか？別におかしなことは言ってないと思うけど。
最初に完成した企画書どおりに進めて、
他パートの人の手伝いにまわるってのは理想だとは思うよ。

現実は他パートの人の修正要望なんかも聞くこともあるかもしれないけどね。
最初の企画書の段階で、話合いをしっかりしておけば
そういうことも少なくなると思うよ。

>185
企画の完成って言えば、他パートの人間にも伝わる
企画書を完成させることってのは説明しなくても理解できると思ったが。

>186
作りながら修正ねぇ。
鼻で笑っちゃったよ。

始めから修正を意識して企画書なんて書かないよ。
修正をしなきゃならない企画書しか書けない人としか組めないなんて
あなたも精々それくらいのレベルの人なんでしょうね。
お察しします。

188 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:14:58

>>186
ノベル系みたいな小規模作品しか作ったことが無いなら、珍しい話でもないぞ。
サイドビューアクションでも修正不要なら、はっきりいって神レベルの企画だが・・・

189 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:15:08

>>187に厨リーダーが降臨しました。
全てにレスってる余裕の無さがその証拠でつ。

190 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:17:27

＞サイドビューアクションでも修正不要なら、はっきりいって神レベルの企画だが・・・

もしくは企画内容が大雑把な場合か？だな。

191 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:24:55

>>187
参考までに君が作ったものを教えて欲しいんだが…
合同ノベルみたいなのなら、それでいけるかもな

192 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:32:02

>>187
鼻で笑ったのは俺の方だよ。
実際の大手のゲーム開発だって企画の修正が頻繁に入るってのにさぁ。
ゲーム作ったこと無い、ワナビー企画者はすごいなぁ。

ああでも、確かにノベルゲーとかだと修正要らんかもねー。
同人ってノベルばかりだし。

というか、ノベルの企画って何をするの？

193 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:40:01

ゲーム製作において一番必要無い職種は企画者。
それが解らない夢見がちな企画者が多すぎ。

194 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:44:03

企画ができても、それを形にできなければ意味が無い。

まあ、>>187はお金があるんだろうな、
スキルの無いリーダーは資金を出すことしか
存在の価値は無いからな。

195 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:46:57

>>186 がノベル系だとしても、正直こいつの文章は読みたくないなぁ

何か物を作る立場なら、一番大事なのは最後だってことだ
小説なら、あらすじより推敲が大切だろう
何度も読み返して、シーン毎の文章量や句読点の打ち方とか語句の選択とか
そういう調整を加えてやっと読みやすくて面白いものが出来るんだと思うんだが

196 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 12:26:59

企画段階で完璧と思ってるような奴のゲームは間違いなく駄作

197 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 13:01:18

>192
大手とか、同人だと、とか言ってますけど

たまにプロジェクトの端を触った程度で
俺は何百万本売れたソフトに関わった、
同人の規模とは違うとか言いだす人見ますけど
そういう恥ずかしいことを平気でやるような方なんでしょうね。

人に使われる歯車なんかよりもノベルでも自分の作品を製作できる
同人のほうがゲーム製作をするには有意義だと思いますけどね。
ゲーム製作を趣味でなく仕事にするなんて普通に負け組みですよ。
家族や友人、親戚からも笑われたりしませんか？
もしかしてもう縁を切られているとか？

198 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 13:16:36

オモシロイのが沸いてるなｗ

ゲームったって自分で作ってるわけじゃないだろ。
キリキリとかそういったソフトを利用して・・・・・つまりデータを差し替えているだけなんじゃない？
実際のゲーム製作には向いてないな。同人でやめとけｗ

199 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 13:22:10

>>ゲーム製作を趣味でなく仕事にするなんて普通に負け組みですよ。

そう決め付ける根拠がどこにあるの？
ましてや脳内の企画だけで満足している君が。

もうね、言えば言うだけボロが出るだけだからやめといたら？

200 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 13:50:09

まぁ、KONAMIとかSCEとか任天堂も負け組と言い切れるそれはもうスゴイ仕事をして
いる人なんでしょうから、我々のような下層同人者は口答えせずに恐れおののいて静
聴しておきませう。

スルー？　そういう言い方をする事もありますな。

201 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 13:50:11

おまいら。ちっともちついて憩え。

202 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 14:06:10

ノベルの場合は企画と言うよりは
シナリオの筋を決めるプロットが重要（というかほぼ必須だろう）
だと思う。

203 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 15:08:38

>>197
はぁ？オマエの勝手な人間像を妄想して、
それを根拠に非難するオマエは一体なに？
企画のことで言い返せないからってそんな手に出るなんて、かなり頭悪い証拠。

そんなんで煽っていいなら俺だってやるぞ。

ゲーム会社に入れないワナビーが妬みで
>ゲーム製作を趣味でなく仕事にするなんて普通に負け組みですよ。
言いだす人見ますけど、
そういう恥ずかしいことを平気でやる人ですね。

糞みたいなノベル企画を妄想して
絵もスクリプタもシナリオも全募集する糞リーダーが
「自分の作品を製作した」なんて恥ずかしいと思わないんですか？
もしかして、メンバーも次々と見放されて縁切られてるとか？

204 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 15:24:07

いいかげんスルー覚えような。

205 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 15:25:07

なんだこの実のない煽り愛。

206 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 15:37:19

この殺伐感、やめとけスレを連想させるな…。

何を言おうがリーダー的にはゲームを
完成させた者が勝ちなんですよ、

>>197は、今はまだ土俵の脇にすら
近づけない負け組みという事でＦＡ。

207 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 15:44:15

なにやら楽しそうな話をしてますね、おまいら。

>>196
心の底から同意。
まあ、>>179=>>187=>>197はそれ以前のただのワナビーだと思うが。

208 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 15:45:28

>>207
スルーで

209 ：167：2005/06/05(日) 15:59:14

意見ありがとう。

>>170さんの意見を参考にして、
今回は何も見なかったことにします。(`･ω･´)ゞ

210 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 16:02:09

>>209
　それがﾖｶﾄよ。
　いらんことその件に触れてみたら、実は全然違う人だった……とかいう状態になったり
すると目も当てられん。
　匿名掲示板の書き込み如きでいらぬリスクを背負う必要もなかろーて。

211 ：いまさら152：2005/06/05(日) 17:02:09

>>209
まあ単なる愚痴なんでスルーしてもらっても
構わないと思い書き込んだんだ。

だから気にしないでくれｗ
本当に心のそこから
オイオイと思ったときは直接伝えるつもりっす。

こんなところで愚痴っててさっさと切ろうとしないのは、
まだ期待も少し残ってるという意味合いにとっていれば
良いと思う。

212 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 17:37:52

>>197はたぶん、有名商業作品の下っ端をやったことがあるヤツと、
対して売れない同人作品でも中心になって作ったことがあるヤツでは、
どっちがリーダーとして適格か。‥ということを言いたかっただけだろう。
ただ自分の意見に興奮して、論点をあらぬ方向に持っていったから
破綻しつまったんだよ。(´・ω・`)

213 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 19:29:59

ぽまいらに質問。
依怙贔屓してる？

清貧にして公明正大、んなもん求めちゃいないが、
最近、扱いの差があまりにも激しいんだが。
（内輪サークルじゃない）
あまりにも露骨に態度を変えられると、
見ていて痛々しいのさ。
ちなみに漏れは良くも悪くも扱われない、
普通に接してる人間な。

持ってるスキルの違い（優劣の差じゃないぞｗ）もあるだろうし、
リアル友とネットを介してだけの知人という違いもある。
サークル活動以外での話題が合う合わないもあるだろう。

が、知らない間にこっちの意見も聞かず、
勝手に仲が良い奴同士で話を進めて、決定して、
それをリーダー権限だとかぬかして、振り回されても困るのよ。

自分の耳に気持ちいい話だけ聞きたいかもしれないし、
自分に優しい人とだけ話をしたい時もあるだろうさ。
盲目的に同じ人間の意見しか聞かないなら、
そいつとだけ活動してくれ。
そんな視野の狭いリーダーなんぞ、いらんのじゃ！

あ、あと、２ｃｈやりすぎだな。
しょんぼりとかのAAｳｾﾞｰ

214 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 19:58:50

>213
俺か。俺のことだな？(´･ω･`) 　俺のことだと仮定しよう。
ほんとはすっごい切りたいんだorz　俺出来た人間じゃないんだ。許してくれ。
人間的にあわないんだ。それでも一生懸命やってくれてるしやる気はあるみたいなんで、
切れなくて、態度に出てしまうんだ。しょうがないじゃんorz

俺対人関係ストレスで病院いって結局仕事辞めた人間なんだよ。
自分に優しい人間とだけいたいんだよorz

215 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:00:46

kimoi

216 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:32:43

>>213
じゃ、抜ければ？
今のリーダーに不満があるならテメー一人で作ってりゃいーじゃん。

もっともそんなスキルはないかｗ

リーダーとしては信用のおける人間に頻繁に相談するのは
しごく当然のことと思うが？
つまりお前はその程度の人材ってことだ。

217 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:48:27

>>213
たぶん君がキモイから
そのリーダーさんはあんまり話したくないんだと思うよ。

218 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:05:48

>>213
俺か？俺のことだな？俺の事だと仮定すると、
>>214とは逆に見切りは早い。一生懸命だろうと
何だろうと締め切りを破ったら容赦なく切る。

管理職の気分で鬱になるが、自分やメンバーを含め
作業の停滞の理由になるから仕方が無い。

だから、リーダーである自分は一線を
置いてメンバーと接している、馴れ合い無し、
自分は嫌われ役。

だからこそ、コンスタントに完成させてきたのさ…。

219 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:08:57

リーダーだろうがなんだろうが、人間なんだからつきあってみて合う・合わないは出てくる。
でも全員戦力として必要だとわかってるなら、リーダーとして態度の差に出しちゃおしまいだ。
つか、>214みたいに精神病とかなんちゃって精神病を
いろんなトラブルの原因として簡単に口に出せるようなやつって
リーダーには向いてなくないか？
扱いづらい奴も受け入れてくれる忍耐強いリーダーの下につくか、
一人で作ったほうがいいと思うが。
下につくメンバーはいい迷惑だろう。

220 ：214：2005/06/05(日) 21:11:49

いやここだから出してるんで。
俺の病気のことはメンバーほとんどしらない。
っていうか実は自分は・・なんて言えるような人間だったら職場やめねぇ。

221 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:21:08

どちらの言い分も理解できる。
だがどちらとも一緒に作業したくないな。

222 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:22:35

もう１人で作るしかないな。

223 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:32:44

>>214
切る切らないの話がわからんのだが。
変な流れの時に割り込んだ？
そんなに卑下すんなや、こっちまで辛いじゃねぇか。
おまいとは違うから。
でも、心当たりがあるなら、注意してくれ。
サークル代表も大変だろうけど、
なんとかうまくまとめあげてくれよな。

>>216-217
変な文盲が釣れたな。
文盲、漢字読めるか？
ぶんもう違うからな？
ググってきて、意味を理解してから出直してこい。

>>218
切る切らな(ry
ストレス発散はちゃんとしてくれよ。
>214みたいに仕事辞めるまで大変な状態になる前に、
息抜きしてくれ。

俺が扱いづらい人間にされてしまってるな。
客観的に見て、嫌な雰囲気だなと思っていたわけだが、
そういった人間関係がちょっと拗れただけで気分悪くなる俺も
扱いづらい人間なのかもな。
とりあえず、馴れ合いが悪いとは思わないが、
リーダーとしての一線も引いて欲しいのよ。

一人で作るしかないんか……。

224 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:35:00

223=213な。
ｽﾏﾝ、ageてもうたorz

225 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:40:13

つまんねぇ釣りだな。

226 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:41:10

kimoi

227 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:28:12

>>223
＞リーダーとしての一線も引いて欲しいのよ

直接そのリーダーに言ってみれば？

228 ：223：2005/06/05(日) 23:20:27

>>227
遠回しというか、かなり直接的な表現で再度言ってみた。
もうちょっと様子見て、変わらなければ抜けるさorz

スタッフ一同、仲が良いに越したことはないが、
リーダーと特定の個人だけがあまりにも近くなりすぎて、
意見が言いにくくなる（通らなくなる）ような雰囲気になるぐらいなら、
一人でやったほうがまだマシ。
愚痴ってスマンかったな。
邪魔した。

229 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:55:25

あんまり言いたくはないが、文盲扱いする前に自分のレスを読み返すことをお奨めする。

230 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:10:59

ところで俺、もんもうって読むのをついさっき知ったよ。

正直ありがとうｗ

まあ俺は絵描きだから良いんだけどね。
文盲なんて言葉、ほとんど煽りにしか使わないだろうし。

さて…２日でイベントCG３枚塗らなきゃ……orz

231 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:16:15

>>230
追い込みなのかな。
頑張りんご。

232 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:24:21

何か知らんが、誰が誰かｻﾊﾟｰﾘわからん　(+ω+｀；)
メインで話すヤツらくらい仮のコテつけんか？

233 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:36:19

どこら辺が憩いなんだか…ｗ

234 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:38:36

たまに盛り上がったかと思えばなー

235 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:44:05

>>233

>>231くらいだなｗ
憩いは。

236 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 09:32:43

ん……難しい話だわな。

サークル内部で、話の合う人同士とは良く話してるけれども、
話の合わない人同士では全然話の合わない状態になってる所
ならよく見かけるからな。つ～か、客観的に気の毒なまでに、
｢話したくない｣とかいうレベルではなく、｢話がかみ合わない｣
状態にまでなっていたりするから……話の濃度が全然違うから、
仕方が無いとは思うんだけどな。

濃度の濃い人は、どうしても濃い人同士で話をしたがるからな。

237 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 09:51:51

＞濃度の濃い人は、どうしても濃い人同士で話をしたがるからな。

こんな風になるのは、ある意味では仕方が無いかと。
何つ～かヲタ同士でも、空気の合う人と合わない人がいるからな。

238 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 12:05:22

特に募集とかであつまったらなおさらねぇ。

239 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 01:46:03

みんなー頑張ってるかー？

240 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 01:55:35

がんばってぬ

241 ：漏れのグチ　その１：2005/06/07(火) 03:04:06

　漏れもちょっと愚痴らせてくれ……＿|￣|○

　アレは去年の事。
　ゲームを作るにあたり、原画兼ＣＧ塗り担当が、

「ゲーム一枚売れる毎に５００円くれ」

　と、ぬかしやがった。

「それくらい貰わんと、やる気が起きへん」

　そいつはＣＧ塗りの腕は確かだし、他に人材のあてがない為、
漏れは仕方なくその条件を呑んだ。

　だが、その２ヶ月後………。
　いっこうに線画が上がってこないので、催促の電話をした。
　すると、次のような返答があった。

「暑　く　て　や　る　気　に　な　ら　へ　ん　」

　さらにそいつは、

「やる気の起きるもの、何かクレ」

　と、言った。言いやがった。
　怒りのあまり受話器が震えたのを、今でも覚えている。
　ついでに締め切り破りまくってくれた。
　出来た絵も明らかに手が抜いてあった。
　当然修正を要求したが、何枚かは諦めて目をつむった。

242 ：漏れのグチ　その２：2005/06/07(火) 03:05:36

　その後、なんとかゲームは完成した。
　当初の価格はイベント売り1200円　書店売り1470円を予定していたが、
報酬の件を呑んだ為、イベント売り1500円　書店売り1785円と価格も大幅に
高騰してしまった。
　書店からも『高いですねぇ』と言われた。

　現在、全ての配布枚数は500枚くらい。
　当初の予定価格なら………………＿|￣|○

　ちなみに現在、夏コミに向けて新規に制作中ですが、今の段階で、
キャラのラフ設定が来ておりません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　素直に原画を新規に募集しようかなぁ（´・ω・｀）

243 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 03:13:00

>>242
能力ってのは、やることをやってくれてこそ、価値があるもんだからなあ。
それに原画って探せば結構人材埋もれてるよ。
頑張んこ(# ￣ー￣)〇

244 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 03:26:57

>>242
すげぇな、そいつ。
どの程度の腕なのか是非拝んでみたいものだ。

ちなみに俺は絵描きだけどヘタレなんでな…(´･ω･`；)

245 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 03:48:49

多分、自分の好きな絵を描く場合だけ、凄い絵を描けるヤシだな。
つ～か、絵師本人がその特性というか性格に気づいてない点が問題だ。
はっきり言うなら、仕事で絵を描けるタイプではない。が、
仕事の内容に惚れ込んでくれれば、もの凄い仕事をしてくれると思う。
そいつの趣味さえ理解出来れば、逆に扱い易いタイプかもしれない。
けれども、使いこなすのが面倒なタイプでもあるよな。

246 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 03:59:30

そいつの趣味を深い所まで把握出来る自信が無いなら、
さっさと切った方が良いかもしれんな。

247 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 04:00:35

ノベルか？
ノベルで絵に依存する形になってれば、絵描きが増長して>>241みたいになる罠。
そうなったら要求がエスカレートしない間に他の絵描きに頼むしかないだろ。

248 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 04:09:28

>現在、全ての配布枚数は500枚

その価格でこれだけ売れてるならたいしたもんじゃないか。
そういう態度からして、かなり絵師に依存した売り上げなんだろ?
まあ売れなくなったり決定的なことをしでかさない限り
飼っておいたほうがいいと思うよ。
切る時は突然ばっさりやりなされ。

249 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 05:27:08

明らかな手抜きＣＧな上に高めの価格設定でも
500枚売れるなんて素直にすごいとおもた。
その絵描きが本気を出したら1枚あたりいくら分の
仕事をするひとなの？

250 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 05:44:45

一枚15000円

251 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 06:57:06

０、一個足りなかった。

252 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 07:09:56

>>241
力関係的になめられてるんだな。しかし、厄介なヤツでも
自分より能力のあるヤツをうまく御していくのがリーダーだ。
ＣＧ描きはＣＧが上手い。オマエは人使いが上手くならなきゃな。
それがリーダーとして一番大事な資質なんだから。(･∀･｀)y━~~

253 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 11:07:12

出版社の売れっ子作家と編集長の力関係に似てるな。
あまりに増長するようなら、売上が落ちたときにバッサリ切るか、
別の作家を発掘、引き抜くという手もある。

254 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 19:13:14

切るにしても、すぐに次が見つかるってわけでもないしな。

255 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 19:47:36

やはりリーダーは人脈が無いとな。

256 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 22:18:33

あー遅レスだけどパソケットやっぱり意味あるかも。
同人ソフトはまだコミケ以外ではまだまだ弱いと思う。
客がどんなもん来るかわからんが、同人ソフト目当てでくる客なら
同人誌目当てよりはいいかなぁと思ったり。

257 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 22:22:44

にしても、コミケ付近は避けて欲しい

258 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 22:28:20

それは同意。
10月、5月あたりにやってもらったら、他のイベントより考慮する価値はあると思うのに。

259 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 23:54:25

5月ぐらいにやってる、フェスタ68だったか、その後継だったか行ってみたけど
あまりにもの過疎杉さに…

出しているサークルもどうも中途半端なものばっかりだったしな

260 ：漏れのグチ：2005/06/08(水) 00:21:23

　皆様より戴いた数々の温かいお言葉。
　ありがとうございます。
　この場を借りて、篤く御礼申し上げますm(_ _)m

　今回、制作したのはノベルゲームです。
　主人公は16歳の女子高生なのですが…………。
　原画担当は、

　こ　よ　な　く　炉　理　が　大　好　き　で

　多分、筆が乗らない最大の理由はそこにあったかと。
　人選ミスといってしまえばそれまでですが、他に人材が
いなかったのよ(;´Д｀)

　ちなみに夏コミに出すゲームは、原画担当が最大に萌えを発揮する、
厨２と賞６の姉妹ものに企画を起こしました。
　これですら締め切りを破るようでしたら、次の原画担当を真面目に
探したいと思います。
　もっとも、ＣＧ塗りの技術は確か………つーか、そいつは本職が
それなので、原画担当だけ別に見つけてきたほうが早いかもしれません。

261 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:50:51

予め建ててた予定が上手く行かないと困るのが、やっぱり金なんだよな。
スケジュール通りに出さないとメンバーに迷惑がかかる場合、
消えた奴の穴埋めを見つけるのに多少金銭的な支出に目をつぶらないといけない。
結果として値段があがっちまうんだよ・・・orz

262 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:50:55

16　歳　女　子　高　生　っ　て　炉　利　ぢゃ　まい　か　？

263 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:13:27

＞こ　よ　な　く　炉　理　が　大　好　き　で

あ～リアルで犯罪を起こしそうな人間ね。
なるほど納得。

264 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:20:43

>261
期限が迫ってると作業可能な香具師が少なくなるし、さらに余計な金を積まないといけなくなるから
多少高くても最初から確実な香具師に頼んだ方が結果的に安くなるだろ。

265 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:27:36

>>264
そうなんだよな。
期日が迫れば、スケジュール通りに仕事をこなせる人ってことで、
経験者は必須とか条件が厳しくなる上、手が空いている人を捜すだけで一苦労。
最初に確実な人を見つけるに越したことはないね、絶対。

266 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:27:46

＞こ　よ　な　く　炉　理　が　大　好　き　で

ならば、そ～ゆ～ゲームを作るか、
そいつを切るかの二者択一だと思うんだが？
はっきりいってロリヲタの好きなロリキャラは、
見た目はょぅL"ょ、中身は年増の可能性が非常に高いからな。

ちなみに、ちゆ12歳が好きだとか、うさださくらは昔の方が
良かったとか言い出すようなヤシなら、まず間違いない。

真性のロリコンなら警察に突き出すとして、ロリヲタの方
だったら、そ～ゆ～風にキャラを作れば問題ないだろ。

267 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:31:45

>>264-265
シナリオライター・プログラマー・彩色は払うお金が高くてもスキルの高い人が欲しいよね。

268 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:37:23

プログラムはジャンルによるね。
シナリオと彩色は本当に選ばないとな。
プロットの状態で原画に入ったりすると、シナリオができてこなかったりするし、
原画が遅れたりすると、彩色に影響するし・・・orz

269 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:42:48

＞見た目はょぅL"ょ、中身は年増の可能性が非常に高いからな。
＞ちゆ12歳が好きだとか、うさださくらは昔の方が良かった

ちなみにこ～ゆ～タイプの場合、本当の意味で
消防や厨房が好きというわけではないから、

＞厨２と賞６の姉妹ものに企画を起こしました。

この企画だとうまくいかない可能性がある。

どちらかといえば、飛び級で大学を卒業した天才幼女とか、
目から怪光線を放つ化け物幼女とか、
パンチ一発で人工衛星を落とす怪力幼女とか、
そうした絶対にありえ無い世界の方が筆が乗ると思う。

270 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:48:01

>>268
ノベルならシナリオとそれ以外ならプログラマとは最初から最後まで付き合うことになるからねー。
途中で音信不通になられたら、最初からやり直しだし。

271 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:57:36

まあ、高い金払えば確実にやってくれるとも限らんのがこの世界なんだが。

272 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 02:05:19

それはもう経歴に頼るしかないな

273 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 02:09:16

>>271
そりゃ何だってそうだ。
目利きできなければ高い金出しても偽物掴まされたりするだろ。

274 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 03:09:23

だからこそ自分が一番重要でしんどいパートやって、
他スタッフの手本にならんとなあ。結局信じられるのは
自分だけだし。

275 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 03:13:36

追い込みの苦しさを思い出すともうやるまいと思うのだが
またやりたくなってしまうのは一創作家の性だろうか

276 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 03:35:03

ちょっと聞きたいんだが、どうやって人を探してる？
サークルのメンバーになってくれるなら申し分ないけど
ゲストとしてヘルプしてくれるだけでも助かるんだけどな。

277 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 03:36:47

>>276
一番の安パイはやっぱツテ。
自分の界隈でも良いし、信頼できるメンバーの紹介でも良いし。
デジトキでよさげな人の実績やら調べて頼むのもありかもしれんが。
ちなみに何探してんの？

278 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 05:34:39

うちもそのうち彩色探さなくちゃ…

279 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 05:38:27

ドット絵打てる人探しているけど、なかなかいないよなぁ

トキワ荘みてるけど、どうもノベル系を想定していて、
アクション系やSTG系を作ろうとしても無理っぽいし

そもそも、ドット絵といってるけど、絵関連全般頼むことになるから
作業量も甚大じゃないし…
なぜか、音楽系のツテだけは増える増える…でも、誰も絵関連は知らないらしい

280 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 05:46:31

音楽は割と幅広いからナ。
1人で数もこなせるし、ストックも作っておきやすいし、
おそらく最も困らない関連の１つ。

281 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 05:59:03

ここで求人してみろYO

282 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 06:18:09

ここで求人して当たり引くのって、かなり運が良いよな。

283 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 06:29:31

まともな思考の持ち主なら、ご乱心にでもならん限り応募しないだろうが。

284 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 06:34:11

でもここってリーダーしか見てないんだろ？
他人の求人に乗るってことは、自分のところは捨てるのか？

285 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 06:38:05

ちょっと解りにくかったな
ここで求人するってことは、他のところのリーダーを引き抜くってことか？

286 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 06:45:04

自分一人のサークルなら自分がリーダーなので
問題なし。
サークルひとり

287 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 07:16:02

>>284
別にリーダーしてて、人の企画にも一参加者として参加してるのもいそうだけどな。

288 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 10:02:37

一人でサークルAを立ち上げCGノベルを作りながら
サークルBの原画を担当し、サークルCのシナリオを担当している俺ガイル。

289 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 10:09:13

>>288
ハンドルは統一してるの？

290 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 10:21:27

>>289
エロと一般でわけてる

291 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 14:36:40

真性ロリヲタの俺が来ましたよ。
スク水(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
競泳タイプと新タイプは逝ってよし。

292 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 15:17:04

ttp://www.gamecreators.net/
ttp://spiral.lib.net/gpbscc/
漏れが知ってる限りではトキワと後方支援ぐらいだが
問題は両方のHPともあまり力が入っていないことだ・・・

293 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 17:33:22

age

294 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 19:09:18

　音楽のスタッフは、ツテがないと難しいと捜すのがめんどい。

>>260
>今回、制作したのはノベルゲームです。
>主人公は16歳の女子高生なのですが…………。

　価格が1780円という事は………。
　もしかして、姉と弟の近親相姦の鬱ゲーを作った香具師ですか？

295 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 19:11:34

×音楽のスタッフは、ツテがないと難しいと捜すのがめんどい。
　　　　　　　　　　　　　↓
○音楽のスタッフは、ツテがないと捜すのがめんどい。

書き込む前に、確認しろよ漏れ＿|￣|○

296 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 19:44:01

つーか、そのくらいの間違いでわざわざ訂正するなって。
意味は伝わってるだろ (･∀･｀)

297 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 20:25:48

音楽のﾂﾃとﾄﾞｯﾄのﾂﾃ、ﾚﾍﾞﾙがｲﾏｲﾁなﾔﾂはｲﾊﾟｰｲ。
DLｻｲﾄで見つけた依頼したいが踏み切れない音楽とﾄﾞｯﾄもｲﾊﾟｰｲ。
募集で応募してくる使えない音楽とﾄﾞｯﾄもｲﾊﾟｰｲ。

そして妥協をどの辺でするか悩む漏れ。

298 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 20:34:52

踏み切るあたりがよいかと。
でも踏み切る前にお友達になってからが良。

299 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 20:46:32

お友達か…
担当者が数人いたり、ｽﾀｯﾌ名がｲﾏｲﾁわからないところだと
先ずはｻｰｸﾙとお友達だよな…
ｹﾞｰﾑの感想ｶｷｺあたりからやってみるよ。

300 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 21:46:47

( ´ー｀)つ【mixi】

301 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 21:56:00

mixiも今は良いけど
そのうち無法地帯になる悪寒

302 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 23:25:50

>297
依頼したい香具師が依頼OKと明言しているなら、まず少ない量の作業を頼んでみろ。
納期守れるなら次も頼めばいい。

依頼NGなら諦めて他当たったほうがいいぞ。

303 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:40:47

ネタないのか。
最近なぜかここにレスがついていると、作業がはかどるよ。
なぜか。

304 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:37:14

じゃあレスつけようか。
>303ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺もｶﾞﾝｶﾞﾚorz

305 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:22:54

夏コミのスペースのレイアウトってどうすりゃ良いんだろう…
A4orA3のポスターとポップくらいしか考えてないっす(´･ω･`；)

306 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:25:46

A4のポスターで十分だと思うぞ
そこにSSを何枚か貼り付けて、あおり文句書いて終了

307 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 04:06:34

みんな頑張れー！

308 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 05:22:10

A4は小さすぎるとオモタ。

309 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 05:55:30

書き下ろしポスターならたしかにA4はありえないけど、
SS並べるだけなら、A4で十分
足りないなら、数を増やせばいいし

重要なのは立てることな
カートとか使って、1mぐらいの高さは確保したほうがいい

310 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 09:28:35

イッツトゥルー

311 ：305：2005/06/11(土) 10:08:03

なるほど…
参考になりましたとです。
㌧クス。

312 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:09:03

>カートとか使って、1mぐらいの高さは確保したほうがいい

どうやって？(;´Д｀)
机の上に置くの？

漏れはイーゼル使ってるけど

313 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:20:33

俺はいつも台所用の折りたたみの棚の上にシモジマでかったポスター立てで
A2のポスターをディスプレイしてる。棚の下に小銭入れ置いて。

314 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 16:19:46

ポスター系は島角や誕生日席だと腫れる場所がいろいろあっていいよな

315 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 18:20:35

一応自分、ドット絵できますぜ。
今一人ぼっちで暇で、なんか作りたいんだけど・・・

316 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 18:22:39

見事な誤爆だｗ

317 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 23:05:42

>>315
ドット絵ではないかもしれないけど
テキストウィンドウ枠とか出来ますの？

318 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 01:03:16

そんくらい自分でできるだろ。自分で出来ることくらい自分でやれ。

319 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 01:16:13

出来ない。

320 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 01:44:41

>>315
あーＳＲＰＧで暖めてる企画あるけど
前作のサポートと次回作の開発で
今はおっつかない

……ラインもう一本増やすかな

321 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 07:06:24

>>320
好きにやればいいんだろうけど、無理して体壊すなよ。
オマエの次回作を楽しみにしてるんだからよ。

322 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 07:13:23

>>321
アリガトウ、俺頑張るよ

本気で涙が出そうになった初夏

323 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 16:23:35

頑張って！

324 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:06:53

憩いの場ができてるよ、感動
（´Д⊂

325 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:10:08

そうはいかんざき

326 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:08:21

報酬払ってください・・

327 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:09:37

つ⑩

328 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:10:05

いくら払うんだっけ？

329 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:34:32

ギャラの多寡について語るようなスレないでつか?

330 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:20:11

てめぇらで勝手に満足するように決めろよと思う

331 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 00:08:05

>>329
やめとけスレの過去ログ見ると、空しくなるよ？

332 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 00:49:10

結局能力次第という言葉が出てくるから、
作品だとかを晒せない以上、ギャラの多寡は語り合いにくい。

強いてあげるなら、俺もやめとけスレの過去ログを推奨。
ある意味では見ないほうがいいけど。

333 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 00:56:28

あのスレはある意味、非常に２ちゃんらしいスレだからな。
心の弱い人は見ない方がいい。

334 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 01:32:17

>>329
とりあえずここできいとけ。

ただ同人っても本当の素人から普段商業の仕事をやっているフリーランスまで
いろいろいるからいろんな値段がでるぞ。

335 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:37:57

殆どがあり得ない脳内報酬ばかりだけどな。

336 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:10:14

そりゃ最下層しか知らないからだ。

337 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:15:27

>>335
確かに報酬が無償というのはありえないよな
なんでお前のオナニーの手伝いしないといけないの？みたいな

338 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:19:02

>337
いや違うんだ。俺はお前と一緒にオナニーがしたいんだ。お前はお前なりにオナニーして欲しい。
一緒にオナニーして、オナニーしてるところをみんなに見せるんだ。夏コミは
いわばそのオナニーの檜舞台。たくさんの人間にオナニー見られると思うとそそり勃たないか？
俺なんて勃ちっぱなしだ。

339 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:20:29

>>338のは小さすぎる。

340 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:29:56

>338
周りにオナニーしてると解らせ赤面させ、
なお見続けさせれられれば勝ちだな。

341 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:38:23

やめとけスレのはどちらかというと「俺様のを無償でしゃぶれ」だな。

342 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:45:42

しゃぶりたくなるようなチンコがあればいいんだがな。

343 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 00:47:26

　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　しゃぶれ。
　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　 │　　　　i　　∥
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　　　|　　　　| 　　| |
　　　　　| 　　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　　 !　　　| |

344 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 12:49:44

>>343
それは遠慮したい

345 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:30:24

サンクリ逝くぞ藻前ら！！

346 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 09:44:23

すまん、ストレス吐かせてくれ

●_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　ヽ(Ａ`)ﾉ≡　ｺﾗｧｧｧ!! ｳﾝｺｶｴｾﾖー!!

347 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 10:00:56

(`･ω･)ﾉξｳﾝｺｰ!!

(`･ω･)シ---===≡≡≡ ξﾟ⊿ﾟ)ﾉ>>346

348 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:17:51

あげ

349 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 11:03:36

よーしストレスはいちゃうぞー

●ヽ(`Д´)ノ●ヽ（ﾟ∀ﾟ)ノ●ヽ（´д｀)ノ●ﾐﾝﾅﾃﾞ　ｳﾝｺｰ!

350 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 20:59:06

うぜぇ。
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。

351 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 22:16:47

なんだこの流れは

352 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 09:24:13

疲れた心をみんなで癒してます。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）ｳﾝｺもらすよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

353 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 11:10:03

　　　　∧,,∧　　　　ﾓﾗｼﾀ…
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･

354 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 13:38:20

マズイ、原画とグラフィッカーって別な職種だったのか？
知らんかったよ。信用台無し・・・。
原画とグラフィッカーの違いを誰か教えてください・・・。

355 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 13:48:31

>>354
つ、釣りだよな（・∀・；）

まあいいか暇だから教えてやろう。

原画＝線画を描く人
グラフィッカー＝線画に色を塗る人

356 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 13:51:13

原画：線画のみ
彩色：彩色のみ
グラフィッカー：彩色・ロゴデザイン・ボタンやフレーム等のデザイン
ウチの区別はこんな風。まちがってるかもしれん。

357 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 13:58:47

なるほど
ご丁寧にどうもえす。

358 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 14:01:23

原画がキャラ絵でグラフィッカがキャラ以外のデザイン関連の絵を
描く人だと思ってたよ。
次は色塗ってください。とか平気で言ってたよ・・・

359 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 14:10:43

正しくは…。

原画＝線画しか描けない（描かない）人。
グラフィッカー＝線画も含めそれ以外も描ける人。

360 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 14:57:07

エロゲの世界では

原画：それなりにネームバリュー＆実力のある人（塗りも線画もできる）
グラフィッカ：ただの手駒、便利屋（無名ヘタレ）

と認識していたが。
今時塗りが出来ない原画なんて……

と塗り師しかやらせてもらえない漏れがいってみる。
本当は塗りって重要なのにね。

361 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 17:16:07

塗り一つで高級感が変わるからなぁ……。
上手い塗りできる人がうらやましいです。

362 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 17:18:14

>>360
塗り師はプログラマ並に評価されないからな。可哀相だよな。
しかし塗りが巧い奴がデッサンボロボロなのをよく見るが、
スキル的に全然別分野だという証拠だな。

ところでチップ画像のスキルってもっと重要視されてもいいと思うが。
あれで画面の映え方全然変わって来るじゃないか。

363 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 17:19:54

俺、原画はへたれだけど
塗りは神レベルだそうなので絵がうまいと誤解されてる。
だから塗る前とかトーン張る前のラフを提出すると
なんだか凄く恥ずかしい。
あちらさん凄くガッカリしてないかと・・

364 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 18:52:13

>>360
うむ。
色が塗れない原画師はいらんよな。

原画とはいえ線画のみじゃなくて、色指定やら影指定やらする場合もあるだろうし、
塗るときのことを考えて描いてもらわないと、塗師が困る。

複数の塗師がいる場合の基準になる塗り方を提示してもらう場合もあるだろう。

まあ、下手に同人で原画と塗りを分けるとリスクが高くなるのでお勧めしないが。

365 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 19:02:02

>まあ、下手に同人で原画と塗りを分けるとリスクが高くなるのでお勧めしないが。

そんな風に思っていた時期が俺にもありました。（ＡＡ略
でも信頼出来る塗り師であれば、確実に完成に近づくと思いました。

366 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 20:07:24

原画師が色を塗れた方がもちろんいいけど、
仕事量が多いときはそうもいかねーんだよなあ
上手い人ならギャラ的にもきつくなるし

367 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 21:48:18

>>362
最近は塗りも結構評価されるようになってきてるっぽい。

商業でスマンが、俺が前に関わっていた商業作品だと
メールでの感想やレビューなんかで結構
塗りに関しての批評が見られた。

決して良い評価ではなかったのが悲しいところだが。

368 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 22:48:33

塗りとの相性悪くて、そこそこ上手い絵師の原画がヘタレ絵になる場合も・・・
塗りって重要だねぇ・・・・

369 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 02:44:27

疑問なんだけど、

>364
>原画とはいえ線画のみじゃなくて、色指定やら影指定やらする場合もあるだろうし、
>塗るときのことを考えて描いてもらわないと、塗師が困る。

具体的に、何を考えてるんだ？
思いつきません＿|￣|○

370 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 03:22:33

>>364じゃないが、塗り師の俺から言わせてもらうと、
光源の位置とか、
あとは配色のバランスとかじゃない？

あと、それ以外で大きいのは差分とかのレイヤ分け。
塗りの経験無い人の原画ってレイヤの分け方とかずさんだったりする。

それから瞳一つとってもわざわざご丁寧に目の中を斜線で
グチャグチャ塗りつぶしてくれちゃったりする絵師もいるし(´･ω･`；)
まあ線を残す場合もあるんだけど…

いろんな人の原画塗ってると塗りやすいのと塗りにくいのが分かってくる。

371 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 03:29:00

>>369
極端な例だと塗りの人が二人以上居て影指定・色指定がなければ
髪や服の色が違う・続いているシーンや立ち絵で光源の位置が違うとか。

372 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 06:09:47

信頼できる塗り師が入ってくれたおかげで、進む進む。
塗れるだけかと思っていたら、原画も背景もできるし。最高。
かけもちの人なのだが、先にいた方のサークルではどうも軽視されている模様。
うちでもらっちゃうぞ。

373 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 07:17:24

>372
あげないもん

374 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 07:29:56

同業者同士の争いｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

375 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:38:48

今日塗り師に>372の甘言に乗るなと言い含めておいた

376 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 12:31:24

>372
その方を俺に紹介しろ。

377 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 14:43:17

>>372
とりあえず報酬は奮発しとけ。

378 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 18:01:20

>370
>371

ありがとです。
なるほど、そういうことを考えなきゃいけなかったのか。

いままでごめんよー

379 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 22:26:32

ここは第三者のフリして自分の価値上げに必死なｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

380 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 22:27:55

>>372 はどこで貰えるの？

381 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 23:20:19

良作を作り続けていると、そのうち天から降ってきます。

382 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 23:24:05

間違えた >>372 を貰ってもしょうがないか

383 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 23:41:02

>>382
貰っておいて、塗り師とのコネを確立。
しかるのちに>>372を売却でいいじゃない。

384 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 01:55:49

サークルメンバーが５人以上いて、
原画が、塗りもデザインもホームページも全部やってるところは珍しいのかな。

385 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 02:01:39

まずは内訳から。話はそれからだ。

386 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 02:01:43

なんでいきなりそんなこと聞くんだろう・・・(´ー`)

387 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 02:18:59

>>372見て、心当たりがあったから。
狭いようで広い世界だから、知ってる人とは違うだろうけど。

388 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 16:41:59

暑いのぉ…

389 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:51:39

電気代がかさむのぅ…

390 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 16:49:04

体中にキンカンぬるとスースーするよ！

391 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 10:37:49

鼻の下にタイガーバームを

392 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 00:45:16

キンタマに塗ると死ねますよ

393 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 00:56:15

ﾏｼﾞﾃﾞｰ？

394 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 21:38:30

なあ、みんなどうやって活動資金を捻出してるの？

395 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 21:42:42

俺は買掛にしてもらってる。

396 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 21:44:13

本業がプログラマー。同人でもプログラマー。

397 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 21:54:47

>>394
本業で稼いだ金と、同人の個人活動の黒字積み立て。

398 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 22:12:01

商業で適当な仕事でお金稼ぐ。

399 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 02:53:13

バイト

400 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 13:29:51

仕事。

401 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 18:22:21

貯金から少しずつ出してる。
もうすぐ底尽きるがなーil||li _|￣|○ il||li

402 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 18:51:59

まあ、グラフィッカーは和製英語なわけだが。

403 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 22:42:17

>402
誤爆？

404 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 09:18:58

いや、きちんと命中してる。

405 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 13:56:02

どこに？

406 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 14:32:47

お前のハートに。

407 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 09:23:09

その声にグラッときたよ。
ハートにフィットした
気づけばカーッと赤面した

408 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 09:41:20

そして脳卒中をおこした。

409 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 06:29:24

>407
お前グラフィッカーの鏡だ

410 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 09:24:53

着色さん外注で頼みたいんだけどみんなはどのくらいでお願いしてる？下手な額提示してやめとけスレに晒されるのが恐くて。

411 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 09:45:22

技術による

412 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 10:39:01

内容にもよる。
影指定や色指定まで頼まれると、普通よりプラスしてもらわなとヤダ。
リタイク有ならもっとプラスしてもらわなとヤダ。

413 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 13:37:32

影や色については、下地色さえ決めてくれれば、後は自由にやらせてくれた方がいいって人もいるぞ。

414 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 14:54:18

>>410
1日に1枚塗って欲しいなら1枚2ﾏｿほど。

415 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 18:27:24

>>414
その仕事俺がやる

416 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 20:30:34

>>413
それは発注者よりも段違いでレベルのある人か、もしくは依頼を受けたことのない人。
自由にやっても発注者がＯＫ出せば問題ないが、素人のよく分からん
リテイク程むかつくものはない。そのくせ具体的な改定案出さないし。

417 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 20:45:10

彩色についてはストーリー上まずいっていうの以外ＮＧなんてださないなぁ。
うちの彩色は必要以上に力入れてくれるから毎回こちらの想定以上の仕上がりで嬉しく思う。

418 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 23:27:47

ﾁﾗｼの裏でなんだが
ｼﾅﾘｵが自分ともう一人いるんだが、全体会議の際にこっちのｼﾅﾘｵがどう進むかを
説明しようとしたら

「ｵﾚのﾙｰﾄに関係ないので、別に関係ないですよ」

と言われてﾎﾟｶｰﾝとした。彩色や原画の人もﾎﾟｶｰﾝとしてた。
全体の流れ的に知って欲しかったのだが……
こういうﾔﾂをうまく扱うのもﾘｰﾀﾞｰの役目と思いつつもちょっと頭が痛くなった　orz

419 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 23:29:12

別に関係ないですよ
じゃなくて、
別にいいですよ　だった
ｼﾅﾘｵのくせに恥ずかしい　orz

420 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 03:51:05

でも、その辺の気持ちはわかるけどな

その人ってかなり慣れている人なんじゃないかなぁ？
ある程度慣れちゃってると、自分の出来る領域ってのがわかってきて
その領域を越えると、自分の思い通りにはいかない、だから最初からタッチしない、と

関係ないので聞かない＝聞いても聞かなくても同じ、
では、人付き合いという点を無視してまで聞かないのを選んだかってーと
単純に考えられるのは「時間の無駄」って感じているって事だと思う
だから、文章にして目を通してください、って風にすると大分違うと思うよ

421 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 00:49:01

さて、藻舞ら7月も半ばにさしかかろうというところですが、
作業の進行はどう？
ウチは絶望的なわけだが……
31日に状況を見てお詫びを作るかどうか考えまつ(´･ω･`)

422 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 01:00:39

プレスなんで既に入稿済み
落としたら夏コミに参加できなかったサークルに申し訳ないからな

423 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 01:40:28

>>416
そうとも限らないよ。
ヘタに影を指定されるより、自分のタイプでやれた方がいいって人もいる。
もちろん、普通だとリテイクとか心配だから、発注側とその人の信頼関係があってこそだと思うが。
発注側が受け側のスキルとタイプをきちっとわかってれば、ほとんどリテイクのリスクはないし。

424 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 21:21:55

>>421
　落選サークルにはどーでも良い話でつ。

425 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:18:58

温泉でよかったと思うのがこの時期。
オフやってみたいなーと思うのもこの時期。

まぁ、なんだ。がんばれ。

426 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:32:17

ゲーム自体は順調・人間関係も友好なんだけど漏れ自身の精神状況が最悪
何一つ不満な状況はないというのに鬱で作業する気になれん……orzみんなゴメン…

427 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 00:15:12

リーダーやめればいいのに、もしくは死ねばいいのに

428 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 00:22:01

>>426
スポーツで汗流すなり、カラオケ行って発散するなり、
風俗行くなりして気を紛らわせてこい！でないと、
他のヤシにも鬱が伝染してサークルが壊れるぞ。

429 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 01:21:45

>>426
最低限、自分が鬱状態だってことを
メンバーに漏らさない事だね。

気分が乗らないと作業できないダメリーダー
鬱を言い訳にして作業しないダメリーダー

そういう人と一緒に作業するのが
どれだけ気分悪いかわかるよね。

430 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 01:28:26

>>426
たまには友人数人とバカ騒ぎもいいぞ。夏だし花火でもしてみたらどうか。
個人的にはロケット花火の棒を折って投げるのがオススメ。子供の頃よくやった。どこに飛ぶかわからない。
でもやるんだったら周りに迷惑かけない場所でな。

431 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 02:01:09

鬱を解消するのに馬鹿騒ぎしか提示できない馬鹿ども。
ウツになる人間はそういう発散の仕方が出来ないから
そうなっちゃうんだよ。
おまえらのようなお気楽アホ人間とは違う。

432 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 02:04:36

薬で一発解決。
一時しのぎやけどね。

433 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 04:06:56

>>431
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

434 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 08:15:04

　だからうまく鬱を解消できずにメンバーに迷惑かけちゃうなら、リーダー降りたほうがいいのでは？
　なにもリーダーじゃなくても活動に参加はできるんだし。
　自覚があるならなおさら。ね。

435 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 13:57:44

レスがたくさんあってビックリ。そういえば漏れ半年ぐらい人と遊んでなかった。
今度人さそって遊んでみる………ってみんなコミケ前だorz
よくよく考えたらここ数年イベント後しか人と遊んでないなぁ……。

436 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:29:31

>>435
頑張れ超頑張れ

>>431
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

437 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:59:46

宇津に頑張れってのは激しく逆効果だとTVで言ってたよ。

438 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 19:35:27

>435
そういう状態が1か月以上続いているようであれば、
迷わず精神科に受診することをすすめる。
病気であれば薬で対策できるよ。

439 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 19:43:27

この間医者に「不安と緊張を和らげるお薬」ってのを頂いた。
il||li _|￣|○ il||li

440 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 20:31:28

鬱病なんて佐藤スペシャルで一発で解消できる

441 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 21:15:05

欝になったことないから、解決の仕方わかんねぇ！！

442 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 21:25:19

大概の人間の鬱は体を動かせば解決する。
スポーツ選手の鬱は、体を動かしても解決しない。
人はそれをスランプと呼ぶ。

443 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 21:45:33

鬱野郎は死ねばいいんだよ

444 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 23:24:58

>>439
不安と緊張を和らげるお菓子に見えた

445 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 00:33:16

鬱って言っとけば構って貰えるし心配もしてくれるってかぁ？

446 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 01:16:56

鬱ってここにかける時点でまだ大丈夫だと思われ。
知り合いの超明るい奴が鬱って知って凹んだ漏れ。

>435
鬱は治るぞ～信頼できる医者見つけるといいんじゃないかな。
あと、友人って大事だから定期的に連絡とっとくといいらしいよ。

447 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 04:10:11

まあ2ch見て吐き出していられるうちに生活変えないと
本当に鬱になっちゃうから気をつけないとねー

448 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 08:14:29

鬱になると依存症に陥りやすいからな。
にちゃんに依存してる状態なら、しばらくにちゃん断ちをした方が良いぞ。
依存症と鬱はどっちも精神病だしな。どっちが卵でどっちが鶏かは知らんけど。

449 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 02:37:21

俺って鬱な雰囲気をメンバーに見せまくってるから
リーダーに向いてないやと思って、
信頼がおけるメンバーに、
代わってくれないかと言ったら断られた('A`)

どうして今のサークルメンバーは俺のトコなんかに
参加してるんだろう……

450 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 03:33:31

馴れ合いたいからじゃない？と率直に言ってみる。

451 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 04:11:56

居ても居なくてもあまり大差無いけど、イベント申し込みとかの雑用係として便利だと思
われてるからだろ。

と率直に言ってみるテスト

452 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 04:19:57

いや、雑用がちゃんと出来てないから交代したいんだよ。
さすがにコミケは申し込んだけど。

俺は原画と彩色とスクリプトとリーダーも兼ねてるから、
正直手いっぱいでさ…鬱にもなるよ。

シナリオにリーダーをやってもらうと次回以降の企画も立てやすいし…

馴れ合いにしたって事務的な会話以外はほぼ皆無だ(´･ω･`)

453 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 04:24:43

一番大変な事は誰もやりたくないんだよ。だから誰かの下につく。

454 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 04:27:27

>>452
大変な所だけやってるように見えるのは何故だろう・・・

455 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 05:38:21

>452
もう少し鍛え上げれば一人で作れるようになるな。シナリオも勉強汁(・∀・)

456 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 06:29:06

今のサークルは切りのいいところで解散して別のサークルに入ったらいいのでは？

でなきゃ、スケジュールゆるめにしておけば作業大くても手一杯ってことにはならんと思うが。

457 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 09:52:23

>原画と彩色とスクリプト

こんだけできるなら個人でやれ。
自分が馴れ合ったり、だれかに寄りかかったりしたいから
サークル作っただけだろ。
今更甘えるな。

458 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 10:11:59

>>449
金か？

459 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 10:21:31

「私って奥ゆかしくて他人に頼られる人間なんですよ」と
暗に言いたいだけだと思う俺は穿ち過ぎなんだろうか。

460 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 10:46:26

制作費が出せなくなって、誰かにリーダーの座と一緒に押しつけようとした・・・と思って
しまう漏れほどは穿ち過ぎじゃないだろうｗ

461 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 10:58:49

くっ……負けた。
俺もまだまだ修行が足らん。

462 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 15:07:46

やれやれ、さんざんな集中砲火だorz
まあ個人でやらないのは、今いるライターの力を買ってるから。
そいつはそんじょそこらの同人ゲーの文章には絶対負けてないと
思っている。
あれ、これが馴れ合いなのかorz
あと、お察しのとおり金はほとんど無いｗ

463 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 15:21:39

>>462
じゃあライターとおまえだけでやれ。
無駄な人員カット。
さすがにお前みたいなどうしようもないもんでも
二人だけなら管理できるだろ。

464 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 16:24:32

他人にずけずけモノを言う人に限って
ちょっとでも反論されるとすぐ切れるよね

465 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 16:57:14

憩いのスレなんだから相手にすんな

466 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 18:19:33

>>464=反論されるとすぐ切れる人

467 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 20:27:40

すぐ被害者面するよね。

468 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:06:02

他人にずけずけ物を言わない人って
ちょっと反論されたくらいじゃ全然切れないよね。

……えーと、逆を書いてみた。

469 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:34:43

流れぶった斬って悪いけど
コミティアに申し込む時、同人エロゲーの体験版って
ジャンルは「アダルト」？それとも「グッズ」？

すまん、マジで教えてくだちい。

470 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:14:14

>>469
たしかアダルト

471 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:23:53

いっそ両方にしてアダルトグッズで。

472 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:57:44

間を取ってルトグで。

473 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 02:53:35

>>469
悪いと思うならぶった切るな

474 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 02:27:46

>>468
確かに反撃される機会が少ないしな。

475 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 01:26:32

構図を決めるラフぐらい期日通りに仕上げてくれー。打ち合わせにならんじゃないかorz

476 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 02:02:40

俺に言われてもなぁ。

477 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 03:40:49

ずけずけ言わない奴は反撃されて真摯に受け止めようが逆恨みしようが
場合によっては相手が悪かろうが
言って場を壊すと判断したらそれを言わないと思うのだがどうだろう。

478 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 03:49:24

(´・ω・｀)?

479 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 09:29:21

主語がわかりづらいな。
反撃されて真摯に受け止めるのは相手なのかずけずけ言わないヤツなのか
逆恨みするのは相手なのかずけずけ言わないヤツなのか。

480 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 23:23:28

「ずけずけ言わない奴は」。解りづらくなんかないと思うのだがどうだろう。

481 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 03:02:15

それって「その場さえしのげればいい」って事なかれ主義の
奴だな。最後に一番周りに迷惑かけそうな。

482 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 11:54:52

一度失敗してるとやっぱ人集まらないな・・・
内部的には代表が代わってかなり体勢も良くなったと思うんだが、そんなん外からは見えへんしね。。。
『ここだけはやめとけ』スレに晒されてたし。

483 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 12:41:35

名前変えるか？ｗ

484 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 13:02:47

最底辺で晒されたからなんだというのか・・・

485 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 13:18:25

>482
>一度失敗してるとやっぱ人集まらないな
当たり前だと思うよ。
漏れだって失敗しているサークルに関わりたくないよ。

それにやめとけスレに晒された理由を考えないと。
晒された理由こそが人が集まらない最大の理由だからね。

486 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 13:23:29

っていうか疑問なんだが、なんでみんないきなりそんな壮大なもん作ろうとするんだろう。
募集しなきゃつくれないなら、サンプル的に小さな物つくって作れるという素地みせないと
とくに失敗なんかしてたらまた同じこと繰り返す可能性を否定できないと思うんだが。
失敗する前だって出来ると思ってたんだろ？代表変わったぐらいで何がかわるというのだ。

487 ：482：2005/07/21(木) 13:29:31

もちろん、その通り^^;
いきなり壮大なものを作ろうとして失敗した典型的な例。
元代表はそのままやる気を無くしたので自分が代表になり、まず試作で作業工程を把握しなければ話にならんって事で進めてます。
失敗理由は『状況に見合っていない宣伝』と『コミュニケーション不足』『無計画性』だと思ってます。
まだまだ理由はあると思うけれど、最低限同じ過ちは犯さないようにと。

488 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 14:33:16

全部自分で作れないってんならリーダーなんかやるなって思うな。極論だが。

さすがにそこまで言うつもりはないが、ゲームの作り方なんてわかりませんってのがリーダーやってるとむかつく。
わからないなら必死で勉強するくらい出来ないのかってな。

489 ：482：2005/07/21(木) 15:03:02

ディレクターは初だけど、商業で仕事はしてます。
のでさすがに『作り方解りません』は無いし、ディレクター＝オールラウンダーだと自分は思ってます。

ただ、自分一人で作っても結局はオナニーなのでil||li _|￣|○ il||li

490 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 15:11:39

商業っていうのは、ゲーム会社の正社員ってこと？
よく商業、商業って言われるけど定義がよくわからん

491 ：482：2005/07/21(木) 15:23:18

＞490
自分の場合はそうですね。
下っ端ながらも会社の社員として仕事させていただいています。

492 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 16:28:01

>482の一連の書き込み見てまた失敗するに一票。

493 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 19:32:36

数人で作ればオナニーじゃないんですか？

494 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 20:51:55

オナニー→公開オナニー

495 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 01:57:41

>>491
何の職種なの？

496 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 04:31:35

営業・経理でつorz

497 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 08:09:30

同人ゲーの本懐なんてオナニーゲーであることじゃん。
482は自己満足オナニーゲームになることの何が不満なんだ？

そのあたりから間違ってる希ガス

498 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 13:28:22

お金儲けしたいんでしょう。

499 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 21:36:42

単に人の成果に寄りかかって楽に金儲けした揚げ句、ヤバくなったら同人ですから
で逃げるヘタレだろ。

500 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 21:40:10

ぶっちゃけた話、スタッフを募集で集めてそのメンバーでゲームを作って
それが売れてしまうというアメリカンドリームなことは現在ではありえない。

そこらあたりを間違ってるんじゃね？>482

501 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:05:47

>500
ありえなくない。ありえなくないハズなんだorz

502 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:12:16

ゲームが完成しないからね・・・

503 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:14:27

ゲームを作りたくてスタッフ募集に応募してしまうような
輩の技術レベルは、昔よりも確実に落ちているしな

504 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:31:42

うちは完成ｼﾀｽ！o(＾ω＾)o
原画・彩色・音楽が募集で。60万くらいにはなったんでみなんでやまわけー。

505 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:54:04

おめー

506 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 23:11:26

おめも

507 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 12:58:46

>>504

　60万くらいということは、500本くらいは売れたということかな？
　ウチのサークルも最初のゲームは同じくらいだから、それなりなものを作れば、
500本はカタイのかもしれない。

508 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 14:35:35

そういう稀な成功例を見て
ますます厨が群がってくる。

509 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 15:45:13

成功例でもささやかな部類じゃないか＞60万

厨の成功とは桁が2～3桁違う。

510 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 02:55:51

俺は自分で作ったゲームの利益でから揚げを腹いっぱい食べるのが夢だ。マジで。

511 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 08:12:31

>俺は自分で作ったゲームの利益でから揚げを腹いっぱい食べるのが夢だ。マジで。

普通にバイトした方が、早いんジャマイカ？

512 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 13:08:31

夏場は食欲が落ちて油モノは見るだけで
嫌になるよ。

513 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 19:14:26

油がギラギラして食欲をそそる。

514 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 20:12:04

唐揚げを購入する金の入手方法が重要なのであって、
唐揚げを購入可能な金を手に入れることが重要なのではないと思った。

515 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 22:29:00

「ぶどうパン腹いっぱい食う」まで頑張るってヤツに
お笑いで食う道諦めれば（バイトで）半日だよって言うのと同じだよな。

516 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 00:51:45

王さまに「お前は裸だ」と言うのと同じだな・・・・・・違うか。

517 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 01:25:27

いつかチャンピオンベルトを巻きたい、といっている選手に
作ればいいじゃんとか買えばいいじゃんとか言うのと同じだな。

518 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 09:58:51

金持ちになりたい　→　ホイ、こども銀行

519 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 10:08:46

エベレストの頂上まで登りたい→ヘリコプターに乗ればいいじゃん

520 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 10:17:36

パンがない→お菓子を食べればいいじゃない。

521 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 23:05:50

>>519
無粋な突っ込みかもしれんが、ヘリじゃ富士山の頂上も届くかどうか・・・

522 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 23:06:53

>>521
富士山頂にレーダードームを運んだヘリの立場は？(w

523 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 23:38:16

エベレストの標高を1m上げたコスダ部長の立場は？って関係ねぇか。

524 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 03:55:26

523 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 23:38:16
エベレストの標高を1m上げたコスダ部長の立場は？って関係ねぇか。

525 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 10:03:32

コスダ部長って誰？

526 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 17:11:26

あんまり引っ張ってやるなよ。

527 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 03:37:13

コスダって誰??
知ってることのほうが恥ずかしい類いのことだろうけど。

528 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 03:38:23

検索したら内村のコントの役名が出てきた。

529 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 03:59:43

小須田部長（内村）が社長に嫌われてあちこちに転勤してくだらない仕事をさせられていくコント。
その中でエベレスト転勤があって、その仕事内容が>523にあるような内容だったんだよ。

ボケの説明なんかされて今頃>523は恥ずかしくてたまらないハズだ。

530 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 06:15:11

小須田部長を知らない世代って何歳だ？ｗ
「頑張れ～負っけんな～ちっから～の限～ぎり生っきてや……うぅぅっ……っ」
っていう台詞を毎回いう人。

確か出張中に娘がA（ｒｙ

531 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 12:14:17

532 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 15:11:18

あなるふぁく

533 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 15:37:36

アナルファイト

534 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 16:10:40

アナルフリーダム

535 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 18:23:02

アナル解放区

536 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 02:36:04

そろそろ夏コミ諦めた人いるかな？

537 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 02:39:21

完璧に間に合わんね
いちおう形だけは整えていくつもりだけど正直行きたくねぇ

538 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 04:48:01

>>537
頑張れTさん。

539 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 10:12:06

530 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 06:15:11
小須田部長を知らない世代って何歳だ？ｗ
「頑張れ～負っけんな～ちっから～の限～ぎり生っきてや……うぅぅっ……っ」
っていう台詞を毎回いう人。

確か出張中に娘がA（ｒｙ

そんなつまんない番組見てたほうが恥ずかしいよ。

540 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 11:48:11

>>538
おいおい、Tは俺だってｗ

541 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 11:50:23

>539
いちいちあんまり引っ張るな。
ちなみに名前は知らなかった。
見たことはあったが。

542 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 15:08:21

>>539
仕事で見てたのかも知れないし
その頃小学生だったかもしれないだろ

543 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 20:30:51

知らなかったのが悔しかったんだろ。ほっといてやれ。

544 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 12:21:05

すまん、参考までに夏は体験版、製品版でもいいから何枚くらい焼くか教えて。

545 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 16:07:00

落選したので、当然ゼロ枚です。ｸﾞｽﾝ･･･(つдT)

546 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 20:55:08

400枚

547 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 22:16:32

ウッチャソナンチャソって解散したんでしょ?
なんとかって三人組も最近見ないし。

内Pは見てるが。

548 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 02:14:08

もういいよ馬鹿

549 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 14:03:34

251枚、無料配布で。

550 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 14:15:26

>>549
ﾎﾟ/ｹ/ﾓ/ｿの２だか３だかを思い出した。

50枚原価+桁合わせ

551 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 03:01:27

>>548はアホ

552 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 08:00:46

>>551はオナニー狂

553 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 08:18:29

オナニー狂って悪口だったのかｏｒｚ

554 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 08:31:43

　　オナニー狂でも　いいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

555 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 12:42:08

しかし551はツンデレのおにゃのこですぜ？

556 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 14:03:59

原稿がまだこなーい。まにあうかーっ？？？？

557 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 19:17:43

１００枚。
１００円配布。

558 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 19:14:00

　原画家をクビにしたいと思ったとき～
　思ったとき～

　あまりにも、絵の質にバラつきがあるので

「もう少し、デッサンとかした方が良いんじゃない？」

　と、言ったら

「俺は絵が上手いから、練習する必要なんてないっ！」

　と、真顔で言われたとき～
　真顔で言われたとき～

559 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 22:34:21

え？　普通にクビにしていいんじゃない？
理由は『君より上手い人にやってほしいから』で。

560 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 01:33:56

自分は上手いと思ってる人にそんなことしたら、報復が怖いような・・・ｗ

561 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 02:59:33

多分ばらつきにおいて、上の方のばらつき地点が極上なんだろうさ。
なかなかあきらめきれんよね。

562 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 06:18:08

「俺は絵がうまいから」なんて一度でいいから言ってみたいなぁorz

563 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 07:50:45

よだれたらすなよ

564 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 10:14:13

つーかどんな上手い絵なのか見てみたい。

565 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 15:31:49

「俺は絵が上手い」なんて言ってよく恥ずかしくないな

566 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 16:12:42

>「俺は絵が上手い」
絵描きが２人いて、それぞれ上手、下手とする。
で、下手がそれを言うと上手が激怒するｗ

567 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 16:14:40

プロだろうがアマだろうが
人格が良かろうが悪かろうが
殆ど、単純化すると566の反応になる

568 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 17:36:02

俺はシナリオ書き。俺は字が上手い。

569 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 17:57:50

それはそれは。

570 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 18:34:17

その主張をしていいのは「字書き」だボケが。

571 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 19:03:39

ネタにマジレス超カコイイ

572 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 23:22:05

>570
確かにそうだな。ﾜﾗﾀ

573 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 01:13:11

普通に考えたらわざとボケてるんだろうに。

574 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 01:34:48

そろそろ冬コミの申し込みの時期か。

575 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 06:52:53

俺はプログラマだ、今日はビールがうまい

576 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 14:50:20

つか、大体「字」が上手いって、字を書くのが上手いって普通思うぞｗ

577 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 02:32:15

？
そうじゃなくて、シナリオ書きなのに字が上手いとか言っちゃってるよアヒーというのを
そもそも568の時点でわざと言ってるんだろって話。

578 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 12:36:52

このフーミンめ！！

579 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 02:39:41

藻舞ら進捗はどうですか？
ウチはなんとか間に合いそうです。
もちろんギリギリまで改良は続けますが。

580 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 03:28:07

進捗

これなんて読むの?

581 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 03:37:56

おいおい

582 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 03:48:39

>>580
しんちょく
物事がはかどることを指す

まぁ、ここは21禁ではないわけだけどねぇ……

583 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 04:08:59

意味はわかってるんだがorz
しんぽとかしんてんって読んでたよ。

584 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 07:00:19

おいおい

585 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 09:12:30

進捗
おお！

586 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 09:35:48

社会人の常識だと思うんだが…＞進捗の読み方

587 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 10:20:50

進捗程度なら読めない奴いても俺は不思議におもわんが。
俺は読めないわけじゃないけど社会人の常識とかいわれるとちょっと違和感あるな。
街角で読めるかって出したら70％いないんじゃね？

588 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 10:23:33

いるだろ……。
コドモしかいない街角ならともかく。

589 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 10:48:08

意味はわかるが、読み方は間違えてた・・・。

590 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 11:38:16

>588
いねーって。一般人なめんな。

591 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 11:39:06

一般教養問題とかの正解率ってすごいことになってなかったっけ？

592 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 11:40:23

今、会社の人間に聞いてみたら八人中五人正解。

593 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 11:45:40

>>583,>>589
藻前は漏れか！？

まあ、意味も無く好き勝手に研究しているうちは、気にする
必要の無い言葉だしな。プロジェクトとして開発を行うよう
になってくると、話は変わってくるが。

これって、基礎研究と研究開発の違いか！？

594 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 14:55:13

何の話だ

595 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 16:58:46

正直、唖然としますた。

596 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 17:15:17

基礎研究では進捗なんぞは気にしないが、
研究開発では進捗が重要になってくるって事だろ。

597 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 21:03:20

最近は「禍福は糾える縄の如し」って諺すら知らん香具師がマジでいるもんな。
恐るべし、ゆとり教育。

そりゃ、文部省も真っ青になる罠。

598 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 21:24:34

そんな諺しらねーよボケ。
お前の常識、俺の非常識だ。

599 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 21:38:44

>>597
わざと他人が知らないような諺を聞いてるだろ。漏れの
知ってる諺なんて、「馬の耳に念仏」ぐらいのモノだぞ。

世の中には、他人に教われば育つ人間もいれば、独学で
学んで育つ人間もいるし、飴と鞭を与えないと育たない
人間もいる。興味がわかなければ育たない人間もいるし、
鞭をふるわれると簡単に潰れる人間もいる。あるいは、
放任主義であればこそ、育つヤシだっている。そんな人間
を全員まとめて一つのオリにほうり込んで、画一的に育
てるのが、昔の教育だったわけ。ところが今の教育は、
その教育すら無い。完全に放置している。これじゃあ、
教育が無ければ育たないヤシは、全員育つわけが無い。
要するに今は、放任主義でないと育たない人間に教育を
合わせようとして、教育を放棄してしまったわけだ。
本当は、どうするべきだったと思う？

600 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:52:43

進捗が読めないのが悔しくて辞書をめくったらたまたま出てきた難しいことわざを書いてみた。って感じだな。

601 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:02:38

船頭多くして船エベレスト冬期無酸素登攀成功、これくらいは常識だろ。

602 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:14:38

>>601
俺そんなことわざしらないな。勉強不足か……orz

あと、画面解像度上げすぎて登攀が全然読めなかった。難読嫌い。

603 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:16:48

登攀が痙攣に見えた。

604 ：579：2005/08/06(土) 23:21:30

この流れは俺の責任なの？orz

605 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:35:19

>>604
気にするな。風が吹けば桶屋は儲かる。どうせバッド灰の連中だ。
少しでもネタがあれば、意味も無く盛り上がる、そ～ゆ～事だ。
馬の耳に粘土とも言うだろ。

606 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:36:20

万事が人生、塞翁が馬

607 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:41:58

堕落、堕落……堕落は糾える縄の如し……違うな。

608 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:54:03

『だらく』は『墜落』と書くとか……

609 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 23:57:54

ふとんがどっかん
どかんがふっとんだ

？

610 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 00:12:11

３歩進んで、２歩あるく（大躍進）。

611 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 02:18:44

にんげんあるく、ねこあるく。

612 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 04:35:11

>610
モテ王的にﾜﾗﾀ

613 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 09:35:13

俺はやれば出来る子。きっと来週の今頃はスペでスタンバってるハズorz

614 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 10:03:06

進捗状況を報告しろ、とかいうよな

615 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 10:12:20

ねこははしってにげて

ふりかえる

616 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 11:46:45

>>614
それなんて読むの?

617 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 12:41:43

ほうこく

618 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 14:37:35

「報告」なんて難しい字、普通は読めねーよ。すげぇ！

619 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 18:45:48

お前頭良いな！

620 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:07:40

このスレって結構人いたんだな。

621 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:27:41

たまにゃスレタイ通りの話するけど
リーダーとして一番必要なモノって何だと思う？

622 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:44:30

リーダーシップ

623 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 02:22:31

下で働く者。

624 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 02:30:26

援交する作者

625 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 02:58:49

妥協

626 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 02:59:54

性格

627 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 04:39:29

>>621
一番と言えるか解らんけど今考え付くのは理解する能力と理解を示す能力、かな。
大きな組織だと中間管理職がやってくれるのかもだけど、
プロジェクト規模のリーダーじゃそうもいかんし。

628 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 04:53:27

我慢強さ

629 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 05:02:22

スタッフに一番持って欲しいのは出来るか出来ないかを期限との兼ね合いで判断できる能力orz

630 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 05:09:32

飴と鞭の使い分け

631 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 08:19:36

リーダーは小間使い、雑用、なんでも係だと
理解していること。

632 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 10:47:40

>>621
金と忍耐力

633 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 11:34:25

>621
金は何に使うのん？俺は持ってないけど。

634 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:00:10

>621
低い妄想力　（もっと俺たちならできるはずだｗ）
高い現実把握能力　（面白くないのは自分が作り手だからだｗ）
メンバーに捨てられない人間力　（フェードアウトされちゃたよｗ）
各役職の作業行程と手間の理解　（○○なんてどうせ楽でしょ？）
最低限の制作費用　（お金はメンバーから集金だ！）
最低限の書類処理能力　（申込書不備でイベント落ちたｗ）

やっぱり一番はコミュニケーション出来ないと駄目だろね。
もし金無いならご機嫌取ることくらいは出来ないとマズイだろう。

635 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 17:12:08

一人で全部やる気迫

ごめ一人で作れたらリーダーもなんもないね

636 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 22:45:53

>>621
進行状況を正確に把握する能力
飴と鞭と調教
負けないこと逃げ出さないこと投げ出さないこと信じぬくこと

637 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 22:53:08

>負けないこと逃げ出さないこと投げ出さないこと信じぬくこと

禿ワロタ

実際、そうなんだけどさぁｗ

638 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 23:29:05

ゲーム作るのって一年とかかかったりするじゃん。
一人で作ってる人とか見ると、よく一年も自分の作っている「コレ」は面白いんだって信じて
たった一人で作り続けられるよな。そういう人ってほんと尊敬する。

639 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 23:46:04

面白いとは思わないが、一度始めたら止め難い……。

640 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 23:50:24

やると決めたら最後までやらないとな。
誰にも強制されないで自分でやりたいって決めたことなんだから。

641 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 04:11:05

>負けないこと逃げ出さないこと投げ出さないこと信じぬくこと
これゲーム作成の歌だったのかｗ

642 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 12:05:56

それが一番大事。

643 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 18:03:07

＞負けないこと逃げ出さないこと投げ出さないこと信じぬくこと

朝霧先輩は全て満たしてるなｗ

644 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 18:11:20

叩きスレの出来事を持ち出すなよ

645 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 08:21:51

夏コミいくら目標？
俺全部で200本は出て欲しい……。

646 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 13:05:07

堅実な目標でつね。

647 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 13:18:36

俺オンだからコミケ関係ないなぁ。

この時期になるとうらやましく思う反面オンでよかったという安堵とかがｗ

とりあえずコミケ者がんばってくれ。

648 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 14:24:42

やべー選挙おもしろすぎ。ヤクザ映画かヒーロー物みたいだ。

649 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 21:12:26

>俺オンだから
>反面オンでよかった

オンオン言われても意味不明

650 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 21:19:41

とりあえずお茶でも飲んでもったりしる。意味不明なことはないから。
オンはオンライン専門ってことだろ。

651 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 22:26:15

怨かとオモタ

652 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 04:39:16

ウチのようなピコサークルは100も捌けません(´･ω･`)
超豪華な特典とか用意して話題づくりしてるのに
一向に認知度上がらんし。

653 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 07:22:14

超豪華がどれほどのものか

654 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 09:10:01

ゲーム自体が地味なんでは？

655 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 09:14:49

宣伝に問題があるのかもしれん

656 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 09:55:37

内容か見た目がしょぼいんだろ

657 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 12:19:11

>>649
仕事があるって意味かと思った

658 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 13:28:22

>>652
いったい何を配布するつもりなんだ？

659 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 15:03:57

ノベルならそんなモンだろ。

660 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 15:38:37

同人誌でも同人ゲームでも、100配布は一つの壁だと思う。
この壁を越えると、500くらいまでは何とかいける。

661 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 16:57:46

一旦OK出した素材なんだけど、組み込んでみるとやっぱりイメージが違う。
俺の手で勝手に大幅改変加えてもいいだろうか。

662 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 17:20:02

>>661
まずは確認取った方がいいよ。
描いた本人にしかわからんこだわりがあるかもしれんし。
大幅改変ならなおさらだ。

663 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 17:20:22

次回からはもらう前にそう言っておくことだな。
基本的にはOKもらえるはず。
「俺のCGはこれで完成されている。いじることはゆるされない」
とかいいそうな奴じゃない限り。

664 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 18:00:51

CG屋は割りと寛容だが
音屋はボリュームの設定や流すシーンの指定まで
自分の思い通りにならないと気がすまないらしい
ちょっとでもいじると激怒する

665 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 18:09:29

禿同。
リテイクバンバンだしてくださいというけどいざ出すと不機嫌になる。

666 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 19:56:26

音屋はいらないからさっさと切るといいよ。

667 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 00:36:26

音屋を募集するところ多いけど、募集で書かれてたり発表で書かれてる、
ｺﾒﾝﾄ通りの香具師が採用されているのを見たことがないんだが。

668 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 01:23:08

常識的なことしか掲載されてないが
一度でも空中分解を経験したリーダーは見ておくといいぞ

ttp://blog.project-lips.net/?eid=201534

669 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 01:56:53

>668
そのリンク先、やめとけスレの丸パクリだなｗｗｗ

670 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 03:50:50

ここでいう配布数の壁ってのは一次創作、オリジナルって事？
二次創作も含む？

671 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 03:55:34

こんな指標があるけどな。

売れ行き、身分階層、全体の割合

0～100 ピコ　　50%
100～1000 小便 40%
1000～5000 中堅 8%
5000～10000 大手 1%
10000～20000 超大手 0.5%
20000～神 0.001%

672 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 03:57:35

まあ、671は同人ゲームの場合なんで、
同人誌に当てはめるのは難しいかもしれんけどな。

673 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 04:03:56

二次創作のゲームでいいなら中堅だなあ
一次だとどうなるか分かったもんじゃないけど

674 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 06:49:06

>668
>グループの連絡方法がメール。
>仕様書がいい加減。
>制作中にゲームの内容が大きく変わる。
>発表予定日が延期につぐ延期。
>メンバーに金を払うのに金額、支払方法があいまい。
>方針はリーダーの胸のうちにあり、都合でコロコロ変わる。
>リーダーが身勝手または優柔不断。
>メンバーに大量の仕事をさせようとする。
>権利・義務があいまい。
>リーダーが甘える。
>参加したばかりのメンバーに仕事を任せっきり。

これだけ当てはまった。でも今んところ4作出してトラブルナッシング。
音信不通は4人いるけど。

675 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 09:49:00

自己申告はあてにならない。

ああいや、トラブルナッシングがじゃなくて、
当てはまった項目ね。

676 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 12:06:43

あーいえおーいえオレ入江

677 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 16:57:22

>>661
確認取ったよ。ちなみに音楽です。
方法として、相手にリテイクとしてやってもらうべきか、俺の改変で行くべきか悩んだんだけど、
全体イメージとのマッチング優先で俺改変になりました。

しかし、あんまり俺が何でも改変しまくるようだと、メンバーのモチベーション下がるだろうし難しいとこだな。
かといって丸投げされるのばっかでも厭だろうし…
俺が最初にうまくイメージを伝えられないのが悪いんだが。

678 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 18:57:09

音楽なんて時間が余ったら付け加える程度のものだから
誰も文句言わないよ。

679 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 03:03:32

>>671
これって作品単位？

680 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 06:54:21

寝ちまったorz。これからCD焼き＆袋詰め。間に合うか・・。

681 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 09:01:02

手遅れ

682 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 23:38:13

間に合ったのだろうか。

683 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 11:47:05

間に合ったけどぜんぜんうれませんでしたーあははーorz

684 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 21:33:25

南無

685 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 03:21:27

皆さん戦果はどうでしたか？

ちなみにウチは初参加で、男性向けだけど非エロ、オリジナルと
かなりパンチ力弱めなので正直苦戦を予想していましたが、
なぜか１時過ぎごろには１００本完売することができました～。

>>683

お疲れ様です…(´･ω･`)
ゆっくり休むがよろしです

686 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 13:54:28

おめ

687 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:53:56

今回は参加出来なかったからなー、むぅ。

688 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 12:44:26

<チラシの裏>
リーダーの理想とするゲームが分からないよ(´･ω･`)
ひょっとして商業並みのクオリティとボリュームを持った
ゲームを作りたいんじゃろか？
</チラシの裏>

689 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 14:43:41

どういう話し合いをどれだけしたのかわからんが、

>ひょっとして商業並みのクオリティとボリュームを持ったゲームを作りたいんじゃろか？

そりゃ確かに理想ではあるな。
理想ではあるが……理想と今現状作っているゲームの目標は別であって……えーと。

つーか、一体どういう状況なんだ。

690 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 16:22:19

商業並みのクオリティとボリュームを持った
ゲームを作りたい

=クソ

691 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 17:03:56

漏れも便乗。しかもリーダーじゃないけど
<チラシの裏>
リーダーが最近他のメンバー抜きに俺にしか相談してこないみたいなんだよ。
おかげでやる気だんだんナッシング。いいからはっきり決めて命令してくりゃれ。
</チラシの裏>

692 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 17:40:19

>>691
相談すらされないよりはマシ

<チラシの裏>
打ち合わせ用にメンバーにIRCを薦めたが一人だけ勘違いしてるやつがいる。
来週テストなんだよとかネトゲ（俺は知らない）でこんなことがあったとかくだらねー雑談ばかり。
作業の進行状況の話になると「いまちょっと忙しい」
</チラシの裏>

693 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 18:00:31

>>692
捨てちまえそんなの。

ここは俺も流れに乗って
<チラシの裏>
サークル入るとチャット好きのダメリーダー（いやあてつけじゃなくてね）に時間浪費されるし、
商業並みなんて夢見るくらいならよく寝て可愛いメイドさんでうはうはな夢見たほうがよっぽどマシだし、
自分で描いた絵は未だゲームに使えるレベルに到達しないし、でももうダメリーダーの下には入りたくないし、
かといって自分でサークル作れるほど俺面倒見よくないし。
</チラシの裏>

694 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 18:44:03

リーダースレなので
単なるメンバの愚痴はスレ違い。

695 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 19:37:52

自分とこのメンバーの愚痴のような気がしてドッキドキ。

696 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 00:15:36

戦わなきゃ、現実と。

697 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 04:47:40

リーダーとしては不満があるならはっきり言って欲しいものだ。
結構気づかない間に不快感を与えてるんじゃないかと心配。

こっちは多数の人間の相手しなきゃなんないんで大変なんだよ。

698 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 06:37:30

はっきり言ったら不機嫌になるくせに。

699 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 10:29:05

>698
そんなことねーよ。ふざけんなっ！
それくらいで俺が切れるとおもってんじゃねぇよ！

700 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 12:20:20

（ぼそっ）切れてる・・・

701 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 12:21:35

キレてんじゃんｗ

702 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 14:21:42

ｷﾚﾃﾅｰｲ

703 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 16:28:58

100年前だったら、村で一番笛が上手かった奴は、それを誇りに生きていけた。
50年前だったら、都会に出て行って、自分と同等以上に上手い人と会う。　　
現在では、CDを聞き、インターネットで世界中の情報を見て「絶望する」
イチバンにはなりようのない世界。
上には上がいる。それは昔から一緒だ。
しかし、世界で一番上の情報が、いきなり目の前にさらけ出される。
階段を何段登ればそこに追いつくのか?

目端の利く人間は、自分が到達できる範囲を目ざとく目測して、その結果絶望する。

704 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 19:28:45

原平さんに3000点。

705 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:49:59

>703

でもさーやってみなくちゃわかんなくね？

706 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:16:52

絶望したがりなんだよ。
この手の連中に何を言っても、
何も始めないし、何も達成しない。

707 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:31:28

諦めが悪い奴が、最終的に限界を超えるモンだ

708 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:38:51

>>703のやってみなきゃわからんというのは理想論ではあるが真実。
よく言うじゃないか、宝くじも買わなきゃ当たらないと。

あ、やりたいなりたいと言いつつ何の努力もしないような
ドリーマー君は別な。

709 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:47:45

自分がたどり着ける地点が見えても、そこを超えようとあがくと結構、通過できちゃうモンだよ。
逆に見えた時点で止めちゃったら、そこにすらたどり着けないし、通過できる可能性はそれこそゼロになる。

710 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:13:38

つまり先輩を見習えと

711 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:56:07

能力が無く自分が出来ないなら
出来る人間にやらせればいいじゃない
どうせ一人の人間が出来ることは限界があるんだし
何を出来るかより、誰を知っているか
コレが重要
…と企画厨様が仰ってました

712 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 02:15:46

イワンとしてることはわかるが、
ハナから自分でやろうとしない辺りがもにょるな

713 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 05:11:48

人に任せるのはなんかアレなんだよなぁ…
大抵思い通りのものが出来ないから納得できず
結局自分の作業が増える結果になるorz

714 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 08:44:54

リーダーの仕事の一つには「スタッフに妥協させる」があると思っている。

715 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 09:08:48

一番妥協すんのは自分なわけだが

716 ：703：2005/08/24(水) 09:50:52

自分で貼っといてなんだが釣れすぎだぞお前ら

717 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:16:21

それだけみんな不安なのだ

718 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:20:56

「実はコレはこういう仕掛けがあって、お前らはだまされてたのでしたー！」
っていうのが釣り。

これがコピペあってそれに反応見せただけ。リーダー憩いスレだから息抜きにレスくらいするさ。
どうもこの辺の「反応多い」＝「釣られ杉」と言っちゃえることに抵抗を感じる。

釣り針のない釣りは池の鯉に餌をまいてるようなもんだ。

そのせいか最近2chで釣りらしい釣りをみなくなったような気がする。
用意周到に罠を張り巡らせた釣りには騙されたと気づいた時には爽快感すら感じる。
"劇団"とか呼ばれた数人グルで騙すやつらとか。
今はせいぜい、バーボンか縦読みぐらいのように思う。

719 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:57:22

718 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 10:20:56
「実はコレはこういう仕掛けがあって、お前らはだまされてたのでしたー！」
っていうのが釣り。

これがコピペあってそれに反応見せただけ。リーダー憩いスレだから息抜きにレスくらいするさ。
どうもこの辺の「反応多い」＝「釣られ杉」と言っちゃえることに抵抗を感じる。

釣り針のない釣りは池の鯉に餌をまいてるようなもんだ。

そのせいか最近2chで釣りらしい釣りをみなくなったような気がする。
用意周到に罠を張り巡らせた釣りには騙されたと気づいた時には爽快感すら感じる。
"劇団"とか呼ばれた数人グルで騙すやつらとか。
今はせいぜい、バーボンか縦読みぐらいのように思う。

720 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:33:45

↓これﾜﾗﾀ。

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。スレとはあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

721 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:57:02

ろうそくの火ってさ、燃え尽きる前に一際輝くんだって。

もう少し、もう少しで夏休み終わりだから、あとちょっとの我慢だ。

722 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 20:06:36

721 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 18:57:02
ろうそくの火ってさ、燃え尽きる前に一際輝くんだって。

もう少し、もう少しで夏休み終わりだから、あとちょっとの我慢だ

723 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 21:09:27

ｷｬｽﾄからのﾈﾀﾊﾞﾚ注意！

724 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:22:24

あれ?

725 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:09:47

春先に４作同時進行中だったんだが現在8作同時進行になったorz

726 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:26:09

>725
おいおい…

727 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:50:08

一応春先の4作中2作は完成したんだが(´･ω･`)

728 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:54:26

そういうサークルには参加したくないな・・・

729 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:39:12

つぶれたらどれくらいの人間に迷惑が掛かるんだろうな。
たとえつぶれなくても一つのことに集中できんやつの下で働くのは、絶対に嫌だな。

730 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:44:42

リーダーがシナリオはすぐ書けるといって
シナリオほっぽってＵＯエミュで遊んでばかりいますた
その間、絵師は待たされっぱなしで
モチベーションが落ちてしまいますた
手持ち無沙汰なので他のサークルに参加したら
掛け持ち禁止と言ってキレられますた(´･ω･`)
Ｘ

731 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 06:10:23

理由も分からないけどなんか鬱だ(´･ω･`)

732 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 09:23:37

>>730
安心しろ
多分、そこ完成しないから

733 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 13:38:09

>729
俺は同時進行だけどスタッフそれぞれは１本１本集中してるから大丈夫。

734 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 14:33:39

やべ俺屍おもすれー

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:58:21

リスク低減のためにライン数を増やすのはソフトハウスの常識ですよ。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:10:17

失敗するリスクが増えてそうだけど気にしない

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:43:45

どこの商業の話ですか。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:23:04

同人サークルでライン数増やしてもうまくいかないジンクス

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:46:30

「ソフトハウスの常識」と書いてあるのがミソ

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:59:44

うまく行かないのは無茶なことしてるからだと思うが。

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:43:33

チンチラとか、ラインだけはいっぱいあるよなぁ
PG1人じゃないのか？

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:31:25

信用は大事なﾓﾉだと思ってるから、１つ終わってないのに別のに手を出す気になんてとてもなれん

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:42:50

だな。一個一個地道に仕上げたい

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:58:26

こういう事する人って金儲けとしか考えてないんじゃないかね。
楽しいいのかな。そういう作り方。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:37:55

実際は儲かってないから心配スンナ

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:21:03

ラインが多くて大手ってあるのか？

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:05:14

>744
金儲け考えてたらもっと要領よくやるって。思いついたら止まらないのと
安請け合いしすぎるのがこうなった。

748 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 01:57:21

好き勝手に色々作れるのも、同人の良い点だな。
まあ、完成するかどうかは別としての話だが。

749 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 03:20:55

>>744
思いつきで動いてる奴なんかはどんどんラインが増える

750 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 03:44:53

もしくは完成が伸びる。

751 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:18:45

作りたいゲームのネタは30本くらいあって日々アイデアを書き足していってるけど、
ラインは１本ですよ。

752 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:03:05

ゲームのネタは30本あってもろくなものは一つもないだろうな。

753 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:38:58

>>751
それは別にだれも咎めてないだろう。

754 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 06:07:11

>>752
アイデアは千三つ（1000個のうち使えるのは３つだけ）だから、数出さないとお話にならんよ。

755 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 09:07:24

誰が最初に言った言葉かしらんけど、効率悪すぎだろ。
自分の効率の悪さを他人への教訓にしないでもらいたいな。

756 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 09:31:07

ラインは千三つ（1000個同時進行で完成するのは三つだけ）

757 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 09:45:56

>>755
ゲームを手当たり次第1000本買ったとして、
本当に面白いと思えるのは３本くらい。

と、置き換えると、そんなもんだろという気になるぞｗ

758 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 10:05:34

1000本もゲームやりゃそうなるだろうよ。
本当にやりたいタイトルだけをたまにやるから面白い。

759 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:04:31

758 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 10:05:34
1000本もゲームやりゃそうなるだろうよ。
本当にやりたいタイトルだけをたまにやるから面白い。

760 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:21:45

現実的でない数字ばかりが飛び交ってますな

761 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:23:39

じゃあ俺65535個ネタあるもーん

762 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:55:08

for(long long i=0;;i++)
　printf("じゃあ俺%d個ネタあるもーん",i);

763 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:31:45

千三つってのはあくまで例えでそ。
ネタの引き出しは多いに越したことないって。
それらを全部実際に始動させるわけではないよ。

効率悪いといって一個の企画しか考えられないのは
ちと危険だよ。

764 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:21:45

だからといってアホみたいに企画並べて、結局メインに集中できなくなってしまうのも問題。

まぁ過猶不及ってことだな。

少なくとも俺は作るべきものを一個ずつに絞って打ち込んでいるほうが、好感が持てる。

765 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:50:34

メインってどれもメインだけど。

766 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:54:07

ぷぎゃー

767 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:41:57

これだから実作業に関わらない企画厨様は気楽でいいですね。

っていう釣り道具一式は置いといて。いっそどこか遠くに投げちゃって。

ネタが多くあるのはいいことだが、それを自慢したりするのはなんか間違ってる気がする。
実作業に関わっているのなら製作途中のもの一本に集中すべきだし、関わってないんなら大人しく雑用してろ。

妄想だけならよし。思う様すべし。

768 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 02:32:13

斬新なアイディア　＜　シンプルでも完成した物

妄想は作りきった物にはかなわない。

769 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 05:33:02

人それぞれのスタイルがあるんだし別にそれでうまくいってるんならいいんじゃね？

770 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 07:35:14

プログラム組んでると、2本同時ってのは案外良いかもと思うことがある

片っ方でつまってるともう一方やってたら自然と解決方法が見えてくるし

771 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 07:37:33

ここはリーダースレだからな。
自然と進行管理も2重って前提になる。

772 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 10:32:24

絶好調企画9個目始動。

773 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:24:33

>>772
で、完成したのはいくつ？(w

774 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:55:23

完成済みは5つ。年内完成予定は5つ～。

775 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:06:06

>>774
脳内完成でつか?

776 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:25:03

脳内完成ってすごい言葉だな。いみわかんねーよｗ

777 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:47:49

脳内彼女
脳内完成
脳内リリース
脳内大手

意味はわかると思うが。

778 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:13:38

脳内彼女・脳内大手はわかるけど
脳内リリース・脳内完成はどんな状態なのかわからんｗ
脳内でリリースした？脳内で完成した？

まぁ言わんとしてることはわからんでもないけど、
なんでも脳内つけりゃいいってもんじゃないだろｗ

まぁその言葉借りるなら脳内完成・脳内リリースなら全作してる。

779 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:16:11

脳内リーダーでつか?

780 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:19:16

>>778
構想はほぼできた。後はシナリオを書くだけだ。
とか言ってるのが脳内完成かな？
脳内に思い描いた完成形を目指してシナリオを書くなら、
一応誰でも通る道筋ではあるが、そこが終着駅の奴も多そうだ。

脳内リリースって心の病っぽい状態？

781 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:43:38

脳内完売
脳内造反

782 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:45:03

つーかやめとけスレの馬鹿引き取ってくれよ。

783 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:12:31

1作品ずつ集中するのも同時進行するのも人それぞれのスタンスだろ。
完成までのノウハウがあるから複数同時進行してるわけで。
そりゃまったく完成品もないのに同時進行してたら俺も無謀だと思うが。

784 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:42:35

脳内ノウハウでつか?

785 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:46:06

まー俺はその複数ラインのせいで「あー忙しい忙しい」とかウザったいこと言ってなければ、それでもいいな。
他のラインのせいで自分のラインが遅れたらキレると思うが。

まぁ一本頑張ってる方が好感が持てるってのには同意。
そもそも複数ライン持てる職なんて企画厨様くらいしか思いつかん。あとはシナリオくらい？

786 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:46:30

脳内完成から導き出された
脳内ノウハウにより
脳内大作ができあがり
脳内リリースを経て
脳内売上を手にした彼は
脳内大手となった。

787 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:03:56

企画か音楽なら同時進行で全然かまわんだろ

788 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:34:30

>785
リーダー

789 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:47:08

同時に進めたいくつかの作品と、全力を注いだ一作品。
数うちゃ当たる？それとも？

790 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:48:39

同時に進めたいくつかの作品

は現実には完成しないので比較できません

791 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:19:46

>789
一定のレベルがあればあとはネームバリューだよ。(´ー`)ノ
どれだけ力入ってるかなんて無関係。

792 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:22:32

>>791
(´･ω･`)

793 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:30:39

同人エロゲースレで話題になってるのも中身よりも売り方でのが多いしなー。
っていうか発売後に話題に上がらなくなるところ多すぎ(´･ω･`)

794 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:55:48

>>791
それってやっぱり金稼ぎじゃん。
なーんだ。

795 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:06:57

うむ。いいものが売れるとは限らないしとこうじゃないか。

796 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:45:14

限らないしとこう

ってなんでつか?

797 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:37:35

書いてあるとおりにしか読めないチョンは書き込むなよ

798 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:06:56

797 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 01:37:35
書いてあるとおりにしか読めないチョンは書き込むなよ

799 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 09:28:39

リーダーがチョンなんてかわいそうだね

800 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 14:18:05

メンバーもチョンなんじゃね？

801 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:31:27

使っているライブラリの作者が在日

802 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:52:28

それって全然関係ないんじゃないか？

803 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:29:21

やめとけリーダーなジャップより有能なチョン。
あたりまえじゃん。

804 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 16:42:42

いやいやチョンよりはましだよ。
女ならレイプされるし、男なら身ぐるみはがされて殺される。

805 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 17:05:20

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

806 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 17:27:16

なんすか、この流れ。

807 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 18:11:46

病んでるんだろ。そっとしておいてやれ。

808 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 05:38:48

たしかにチョンは病んでる。
火病というそうだ。

809 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 11:12:24

J（´-`）ヽ　ヨシヨシ。疲れてるんだね808。

810 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 04:15:29

HP更新とか、ショップ委託用のＣＤ作成とか、結構時間が馬鹿にならないよなぁ………。
新作のシナリオに着手できるのは、いつになるやら（´・ω・｀）

811 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 13:40:16

>>810
リーダーやってるとメンバー調整とかweb管理とかリーダーの仕事忙しいよねぇ。
プログラムと兼業だとプログラムが進まね～よ。

812 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 13:42:02

サイト更新を他に任せているリーダーは勝ち組。

813 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 13:45:11

何がどう「勝ち組」なんだか

814 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 13:46:37

>>812
すげーな。雑務はぜんぶリーダーの仕事なんだがサイト更新係がいるのか・・・

815 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 14:05:22

>>814
マップチップ作ってくれてる人が、どうも絵関連の他にサイト系の仕事もしていたみたいで
俺が３時間かけて作ったのを見事に全く違う素晴らしいものにリファインしてくれて・・・orz

816 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 15:20:31

ウチのサークル、ノベル系だけど２人だから意思疎通は楽だな。どっちも絵がかけるのでイメージをお互い絵で指示しあえるから。
言葉だけより何十倍も早いし正確に伝わる。
これが多人数になったらもっと伝達能力が必要になるだろうから、やっぱリーダーは絵が描ける人間がいい。

817 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 16:39:32

>>816
＞リーダーは絵が描ける人間がいい。
これには激しく同意できるな。あのとき俺も絵が描けてれば・・・orz

818 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 16:50:55

>>817
今も描けてないでしょ

819 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 05:11:30

絵を描いているだけで楽しい。

820 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 16:36:01

同意
数時間くらいすぐ過ぎる

まぁドット打ってるときもプログラムいじってるときも
数時間くらいすぐ経つけど

要するに創作は何でも楽しいものですな、と

821 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:26:22

今日は立ち絵消化の日だったのに音楽で一日費やしちゃった俺が来ましたよ。

楽しかったんだけどさ。すごく楽しかったんだけどさ……orz

822 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 00:40:57

創作は楽しいけれど、微調整の頃になると、
目の前に高い壁が見えるようになる俺ガッツ。

正直、企画段階でモチベーション使いすぎるんだよなあ……。

823 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 01:32:43

山でガッ

824 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 02:49:46

順調に進んでるのはいいが、プログラマが機能追加しまくってくれて、
それをゲーム中に上手く使いきれるかとっっっても不安。いいことなんだけどな。

825 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 13:34:20

メンバーが締切まもらいときどうしてる？
無償だしいまんところ我慢してるが・・・

826 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 14:25:36

>>825
厳重注意してそれでも守らないなら切る。
切るには惜しい人だったら必死に説得。

827 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 14:27:05

>>825
理由にもよるけど無償ってんならそう強くも出られないな。
とことんまでやってダメなら代役を見つけてから切るとかな。

切ってから探すなんて考えてると、見つからないときに他のメンバーのモチベーションが下がることになる。

828 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 17:16:43

　締め切りの中間辺りで、作業進展状況伺いのメールを送る。
　もし出来ているのなら、現段階の素材をコチラに送信して貰う。
　この時点で
「未完成だから見せられない」
　と言い訳してくるヤツは、何も作業していない可能性ありなので
『いつ出来るのか』『どこまで出来ているのか』を詳細に聞き、
逃げ道を予め塞いでおく。
　まったく未着手であれば、『なぜ作業が出来ないのか』脇腹を
えぐるように尋問する。
　この時に、まっとうな答えが返ってこないときは、締め切りの
延長を考えるか、代わりの人材を捜すべし。
　遅刻の常習犯には、月一ペースで催促メールを入れる。

　要は締め切りになってから慌てても遅いということです(´ー`)y-~~

829 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 17:27:10

>>825
締め切りまでにどの程度までできているかによるんじゃないか？
80～90%ぐらいまで進んでいるなら締め切りを破ったことについては何も言わない。
半分も進んでいないならそいつは諦める。

まあ無償だと締め切りを守れる奴の方が珍しいからな。。。
多少は遅れても仕方ないと割り切れ。

830 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 21:09:28

何度も言い訳してやぶるやつって、絶対に早めに切った方がいいと経験上は思うね。
二十歳もすぎたら言って治るもんじゃないし、期待しても裏切られるだけ。
マジで代わりをさっさと探すことをお勧めする。

831 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 21:38:34

　　　　 Nﾐ ||　|||　||| _,､彡　彡　 }
　　　　N､/ ＼|||,, - '"　ヽ ,彡彡ﾉ　　ああ。でも今の気持ちを覚えておくんだ。
　　　　|ﾐ/　　ｰ--‐　　　ヽ彡彡7　　　　人を切りたくないという気持ちだ。
　　　　|/‐- ､ｰ‐ , -ｰ‐　　〉彡ﾉ　同人ゲームを長く作っていると回りは
`ｰ､　　|-==｡=､　 _=｡==-　|r､彡7　　　切りたい連中ばかりだ。切ったほうがいいDQNばかり。
-､ヽ　 |　`ﾆﾆ',|　~`ﾆﾆ　し||ﾖ＝ﾉ　　でも切るな。企画厨は世界を広げてナンボの人間だ。
　 'i　)　'i,.r‐' ,斗ャ､ `ｰ､　 i!ﾉ=/　消す人間の世界は広がらない。必ず閉じていく
＿_'､'＿∧／_,x '`x'─'　'／| /ﾄ--
＿＿`寸・托7, ／ｲ　／　,|'　|─
　　　　〈　 /　/　/ |／　　/;|　 'i,
　　　 |　　　'　/ /　　　/;;;;|　　|
.　　　 |　　　　　/　　　/;;;;;;;|　　'i,
　　　 ∧　　　　/i　　 /;;;;;;;;;;;|　　 |
　　　∧;;`,- _ /;;;;|　 /;;;;;;;;;;;;;;|　　 'i,

832 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 22:32:49

>>828
「なぜ」とか「いつ」といった疑問詞は責任を真っ向から追及するような
ニュアンスを相手に与え、必要以上に萎縮させてしまう。

そこで疑問詞を「なに」とか「どのように」とかに置き換えて
　「なにが失敗の原因なのだろう」とか
　「どのようにすれば作業が捗るだろうか」
というような第３者っぽい質問にすると、相手も意見しやすく
それを行動に移しやすい

と最近送られてくる無料雑誌に書いてあった(w
確かに意見しやすいし、なおかつ、相手からの
自発的な言質を取れるというエグさ。

833 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 22:36:49

>>828
追い詰めちゃダメだろｗ
逃げ道を作りながら会話をするのが人としての優しさ。
そこで逃げてばっかりの奴は結局仕事しないｗ

834 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 23:13:25

>>831
やらない連中相手にしても世界は広がらん。
そんな奴、信用あるわけないんだから、そいつの次に繋がらず、そこで止まる。
むしろ、そういう奴と関係があるってコトで、新しい縁を損しかねないと思う。

835 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 23:17:11

>834
そういう人らは正規スタッフとかじゃなくて遊撃的スタッフとして、
メインの作業に支障がない部分をお願いしてる。凄い重宝。

836 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 05:24:06

・∀・）

837 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 07:28:42

どうでもいいけどさ、お前らって一体何様な訳？

つーかリーダー気取って他人を無償でこき使う段階で痛いと思うが
シナリオも絵もプログラムもデザインも音楽も
まずは全部自分一人でやってみたらどうなんだ？

どんなにショボくっても自分だけで一本完成できれば
脳内完成予定で他人を働かせる事にはならんだろ。

838 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 08:18:52

>>837
どうでもいいけどさ、お前って一体何様な訳？

839 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 09:06:25

>>837
オマエモナー

840 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 09:31:06

あっちでもこっちも脳内脳内。なんでそんなに脳内決めつけが好きなんだ？
ほんとに脳内の奴は聞く耳もたんだろうし、脳内じゃない奴からはショボイ活動してんだなと
思われるだけだと思うんだが。

841 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 14:36:39

>>837
どうでもよくねーよ。
勝手に無償でこき使ってる前提で話すな。

842 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 16:30:09

ノベル系同人ゲームを作るときどうすれば月姫のパクリと注意されずに済みますか？

843 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 17:34:45

月姫以前からあるノベルパターンにする。

昔の幼なじみに再会。
　↓
主人公には記憶がないが、幼なじみは主人公が好き。
　↓
根拠はわからないけど、ファンタジーなことに遭遇。
　↓
幼なじみとの記憶を取り戻してH
　↓
ファンタジーなことは解明されないままエンディング

ファンタジーな事の象徴の無口系少女を出せば、別ルートも作れる

844 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 17:41:38

作るジャンルを変更する。

845 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 17:47:25

パクリといえば、種死の後番ってー…

846 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 18:28:31

>842
作りたい物作ればいいと思う。パクリだなんだ言う奴はスルーすりゃいい。

847 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 20:31:07

同人自体がパ(ry

848 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 20:43:16

月姫の同人ゲーを作れば月姫のパクリとは絶対に言われないぜ！

849 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:34:57

至言だｗ

850 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 11:29:03

ヘルシングの同人ゲーを作ったら月姫のパクリと言われそう。
カーズ様か寄生獣の後藤を書いたらネロのパクリと言われそう。
アグリアスを書いたらセイバーのパクリと言われそう。
ナウシカ漫画版のクシャナの名台詞
「お前が私の死か」
を書いたらネロのパクリと言われそう。
ASMSのキャロルを書いたら能力か藤乃のパクリと言われそう。

851 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 11:34:02

世界の中心で愛を叫ぶはエヴァのパクリ

852 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:40:44

＞世界の中心で愛を叫ぶ

これを聞いて、ＹＵーＮＯの「この世の果てで恋を歌う」
のパクリだと思ったのは漏れだけか？

853 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 13:40:43

＞世界の中心で愛を叫ぶ

「アルジャーノンに花束を」が元ネタ

854 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 13:46:38

そろそろつまんないからいいよ。

855 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 13:50:24

>>853
それは売り言葉としてラベルに書かれてただけで、元ネタはココ。
「世界の中心で愛を叫ぶ」片山恭一著

856 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 15:48:11

世界の中心で愛を叫んだ獣、じゃなかったっけか？

857 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 16:45:15

世界の中心で気にされない

858 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 17:07:18

こういう孫パクリの場合、法律的にはどうなん？

859 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 17:37:05

ぱくりと著作権法は違う

860 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 17:38:51

さあ？元ネタの著作権を持ってる人が訴えたという話は、聞いたことが無い。

861 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 18:14:18

>>853
アルジャーノンは「まごころを君に」だ。

862 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 18:23:48

>>861
それはエヴァ

863 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 18:27:47

世界の中心でって……元ネタはSF小説じゃなかったけ……

864 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 19:45:45

>>863
正解。

そして「まごころを君に」というのは
映画「アルジャーノンに花束を」の邦版タイトル。

865 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 20:01:15

>>863
>>856

まさに、世界の中心で気にされてないな

866 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 20:31:01

>>858-860
わざわざ外国まで逝って著作権を主張するような、
そんな奇特な人間は少ないという、ただそれだけの話かと。
そもそも、著作権法の内容すら違うしなぁ・・・

あと、共産主義国家だと、著作権という概念すら無い品。

867 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 21:19:31

ハーラーエリスン
↓
庵野
↓
片山

868 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 21:28:55

マジレス。
タイトルに著作権は無い。
登録商標（だっけ？）とかは有りだけど。

869 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 22:41:47

世界の中心でアイ～ンと叫んだらのけもの、だろ。
やっぱ！

870 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 03:00:09

つまらん

871 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 20:08:24

面白いと思って書いたんなら二度とウケ狙いのレスをしない方がいい

872 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:23:29

もうセカチュの話はええっちゅーねん。
全然関係ないけど着色の外注さんにいくら払ってる？
うち5000円なんだけど、もしかして安い値段でこき使ってるんじゃないか不安で。

873 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:26:51

漏れのところだと1枚2ﾏｿだが。

874 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:29:10

1枚あたりに換算すると1万8000円になるかな

875 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:32:03

>>872
15000円
自分で塗ればタダだから時間が足りないときだけね

876 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:45:43

>>873-875

877 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:47:11

スキルがわからないのに高い安いが判断できるわけないだろう・・・

878 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:47:43

商業でもそんなにもらえないよ

879 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:51:01

ここだと商業だけど、歩合で4000円から8000円だ
ttp://www.find-job.net/list/j43287.html

880 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 22:09:30

ライターでも1案件4150円～8000円なのかｗ

881 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 23:16:08

当たり前じゃん。一枚に2万円とか払ってたら、ゲーム全体で塗りだけで一体いくら
かかるねんｗ
ホラ吹くにしてももっとマシな数字だせっつーのｗｗ

商業に夢見過ぎだっつーの。

882 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 23:29:53

じゃあ現実的なところで、自分で塗ってるから0円。同人だし。

883 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 00:31:24

うちも０円。
仲間だし。

884 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 00:32:12

差し分込みで1枚1万。差し分があまりにも多いときはそれにプラスするかな。
遊びでやってるから商業より払えるってのもあるんじゃないかな(´･ω･`) ﾔﾏﾜｹｰみたいな。

885 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 01:21:52

114 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 21:23:53 ID:S2gGrRe60
エロゲーで算出するなら

原画1枚＠数千円～2万円×CG枚数分
差分は込むのか別途払うのかは原画と要相談

立ち絵1枚＠数千円～×キャラ数分
表情差分、ポーズ替え、服装差分なんかはやっぱり原画と要相談

パッケなど版権物絵1枚＠数千円～数万円
広報用の書き下ろしやポスター、パッケージ絵、HP用素材など
これも原画と要相談。上記まとめてグロスでいくら、という契約が多い。

イベント絵彩色1枚＠数千円～3万円×CG枚数分
線修正をするのか、背景まで塗るのか、差分が多いのかで値段は変動
さらに上手い人だと技術料を取られることもある

パッケなど版権物高解像度彩色1枚＠数万円×枚数分
解像度が高いと彩色は高くなる

立ち絵彩色＠数千円～3万円×キャラ数分
差分が多いと高くなる。キャラ数が多いとかなり金額がかさむ

システムグラフィック＠まとめて数万円～数十万円
メッセージ枠やCGモードの枠、全体的なシステムのグラフィック
カーソルやシステムで使用するちょっとしたアイコンまで含めるとかなりの数になる
ほとんどの場合グロスで頼む

886 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 02:28:20

俺はエロゲ会社の外注の塗りやってたときは
普通に１５０００～２００００もらってたが。
線クリンナップ、背景、差分、全て完成させて。

これを２日で一枚塗れれば並みレベル。
１日で塗れればやり手。
一日二枚あげる化け物も世の中にはいるらしいから困る。

同人の場合は知らんがな(´･ω･`)

887 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 07:30:44

ウチは5000円。まあ、普通だし値段的には釣り合ってるかな、と

888 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 08:22:58

原画彩色込みで5000円というのが、一番聞く値段だなあ。

889 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 08:48:41

一本より片手か…

890 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 09:29:21

相場を上げようとしてるバカがいるな

891 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 09:45:41

ここで相場が変わると思っている890が一番バカだ

どれだけ書こうが相場が上がったり下がったりしないから心配するな

892 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 12:19:54

>原画彩色込みで5000円

やすっ。嘘はいかんざき

893 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 13:51:23

スキル・サークル規模・人間関係で変わるのに相場なんてあるわけないだろ。

やめとけスレの車の例えがうまいと思った。

軽・高級車・特殊車両なんかをひっくるめて、
車の相場はいくらとか話し合ってるようなもんだ。

894 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 14:07:15

俺も質問させてくれ
たとえばRPGなんかで背景マップチップを描いてくれるドッターがいた場合
そのひとにチップ配置ツールを渡して配置までたのんでいいのかな
任せるとするとドッターに配置ツールの操作まで任せることになって悪い気するんだ。
でも配置まで任せたほうがおかしいところは本人が
気付きやすいからこっちで配置してはじめて気付く修正やりとりが少なくていいと思うんだ。
あたり判定に関わる壁みたいのは別レイヤーでプログラマーが配置するんで
ドッターは細かいところは考えなくてもいいとするんだが
もしマップチップを扱うゲームを作ったサークルあったらどうしてたか教えてくれ
単なる意見でもいいです・・・

895 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 14:19:57

ドッターにその二択を選ばせてどっちの方法がいいかが全てだと思うんだけど。

896 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 15:56:46

なるほど
いわれてみればそのとおりだなサンクス

897 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 19:27:33

2万とかってプロのエロゲ塗りの単価よりへタすりゃ高いじゃねか

898 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 20:32:15

>>873-875は、どう考えても釣りだろう

899 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 21:32:50

>>894
マップエディタは作ってやってくれ

900 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 23:11:31

スレ違いかも知れないけど、どのスレにもいまいち合致しないような
内容な気がしたのでここにお邪魔します。

CDのプレスからジャケ印刷とかまでいっぺんに頼んじゃうと
どうしても20万とか超えるから、素材だけ作ってもらって
あとは手作業でジャケ差し込んだりしようかと思ってる。

実際皆どうしてる？
やっぱりプレス屋に全部やってもらってる？
それともプレス屋にCD、印刷屋にジャケ印刷、
あとは専門店からケースと包装買ってきて
自分で…ってやる？

良かったら教えてください。

901 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 23:19:06

枚数によるでしょ

902 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 23:25:41

枚数に寄るし、書店に卸すならラミ梱包はしてないとアレだし。
手作業だと指紋とか髪の毛とか残ってると、嫌悪されかねないから注意だな。

903 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 23:40:27

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955732300/
いちをー参考スレも

904 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 00:12:55

自分で焼いてジャケはプリンター出力してから裁断。
ケースと袋はまとめがい。全部俺の手作業。

905 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 00:48:10

ホームメイド・エロゲー

906 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 00:49:47

　２００枚までならCD手焼き。自宅のプリンターでジャケット出力。
　１０００枚なら業者委託。
　一番問題なのは５００枚の場合。

　漏れは下記の店でパーツ購入して、デュプリケーター組んだ。
http://www.cyberin.jp/index.cgi?30

　１；７で6万くらいかな。
　１時間で１００枚は楽に焼ける。
　イベント前日は他のサークルも借りにくるので、自宅が合宿所になります(^^;
　ジャケットは印刷所にお願い。
　梱包作業だけは、手作業になりますけどね。

907 ：スペースNo.な-74：2005/10/12(水) 01:02:01

次回500枚予定だけど、それいいなぁ。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。

908 ：900：2005/10/13(木) 22:14:19

>>901-904,906
レス有難う御座いました。
自分でやったり、委託したりされてる方がおられて安心しました。
注意頂いた点も考慮しつつやってみたいと思います。

909 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 23:30:03

>902
これからの季節だとそうでもないが夏コミ前だとパン一でやってるから
陰毛が入らないように最新のチェックが必要なんだよなｗ
あと中央の透明部分を押すと指紋が付く事があるから普通に買ったDVDなんかも
ケースに入れるときについつい縁をもって入れるようになったな。

910 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 23:48:59

え・・・
ＤＶＤは普通縁を持つものだと思ってた

911 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 00:41:13

てか一般的にメディアの扱い皆ひどくね？
一つのケースにCD二枚入れたり、普通に重ねてその辺りに放置してたり…
俺は絶対傷つくの嫌なんだが…

912 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 00:45:42

Blu-rayでやったら一発あぼんだな・・・

913 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 00:48:51

>910
え。持つときは縁だけどケースに入れるときに押し込むのに中央の透明部分押さない？
それともそれって俺だけだったの？

914 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 01:16:10

押さないなあ。ケースから取り出すときに押すのはケースの丸い部分だし・・・

915 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 01:21:44

縁だけ押していれようとしてみたが真ん中でしなって入らないのだがorz
ほんとにこれでやってるのか？

916 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 01:31:41

俺は真ん中の穴と、縁を挟んで持ってる。
>>915
ケースの真ん中の出っ張りを押すと入りやすいよ。

917 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 01:36:53

梱包んときくらい手袋したらどうだろうと思うんだが。安物の使い捨てビニール手袋でも十分。

918 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 01:52:52

>916
真ん中の穴を持ってるとどうしてもその透明部分押してしまう。
っていうかその方がどう考えても楽。

>917
クリスタルパックとかジャケット挿入もしてるからなぁ。
いつもは手を石鹸で洗ってから作業する。指紋つかないようにCDをバルクでかったときの
中央穴をとめる発泡スチロールだかウレタンみたいなので中央を押して入れてる。

919 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 01:58:47

>>917
カメラ用の手袋してる漏れは神経質過ぎますか？

920 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 04:50:53

>陰毛が入らないように最新のチェック

どんなチェック方法なんだ・・

921 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 05:50:20

NASAが開発した最新の陰毛除去技術

922 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 06:26:04

そんなものNASAげだな。

923 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 06:29:55

NASA+毛＝なさげ・・・・高度だ

924 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 13:10:20

PS３でNASAそのものが作れる（SCE幹部談

925 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 23:45:33

>>919
俺は、１００円ショップなんかでも売ってるコットングローブしてる。
コットンのやつだと、ごみやほこりを手でそのままふき取れて便利。

安いから汚れたら捨てればいいし。

926 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 01:24:18

＞安いから汚れたら捨てればいいし。

絵描きのことか

927 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 02:16:40

声優のことだろ

928 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 03:08:40

音屋のことさ

929 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 03:10:28

音屋はほんとつきあいづれぇ。自分勝手というか。マイペースというか。

930 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 03:22:56

マイペースでもいいもの仕上げてくれるからホント有り難い

931 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 05:02:40

絵描きは締め切り破る上に逃げるからな…
意気込みってかやる気をメールでは見せてくれるんだがね…
言い訳の返事も即答で送ってくれるんだがね…
肝心なCGが送られて来ないんだ…

932 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 05:23:44

十把一絡げに考えない

933 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 08:52:39

じゃあ「ＸＸのサークルの絵描き」とか書け

934 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 17:47:25

おぉ、俺のことだな。

935 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 19:35:47

音屋はつきあいづらいね

絵　ないとゲーム成立しない
音　まあなくてもなんとかなる

なのに態度は

音屋　俺の音楽にあうゲームをつくれ
絵描き　ゲームに合う絵はどんなタッチでかけばいいですか？

だもんな　まぁ期限守らずに音信不通な絵描きもいるけど

936 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:05:59

>>935
まじでか？

うちと逆だ・・・

937 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:25:52

ストーリー専門の人も付き合いづらいぜ。
そのときはアクション作ってたんだけど、
「場面とキャラ多すぎて背景とキャラドット絵があまりに沢山必要になっちゃうから
もうちょっと削ってくれない？」て言ったら、「俺の世界はそれでは表現できない」だと。
いや、表現したいのは分かるけど、あんまり超大作を目指されても困る・・・。

938 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:32:08

俺の世界ﾜﾛﾀ

939 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 20:35:51

シナリオと設定とディレクターやってると、
色んな場所から板挟みにあって、自然と出来そうな範囲内でのストーリーになるｗ

940 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:19:45

せんせい　ぢれくたー　って　なんですか？

941 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:22:00

リーダーっしょ？

942 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:35:03

「俺の世界はそれでは表現できない」
惚れる。女口説くときに使おう。

943 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 21:50:37

めっちゃ引かれるってｗ

944 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:05:24

つーか、どんなシュチュで使うねん

945 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:10:31

>>942
それなんてエロゲ？

946 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 22:35:07

>>945
HEAVEN

947 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 00:13:57

ＭＡＩＤ　ＩＮ　ＨＥＡＶＥＮ？

948 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 04:09:00

>935
ウチとぜんぜん違うな。

自分「ｺﾝﾅ場面ﾆｱｳ音楽ｶﾞﾎｼｲﾖｰ。ﾂｸｯﾃﾂｸｯﾃｰ」
音屋「場面はわかりました。曲調はどんな感じ？」
自分「ﾌｧｰ･･･ｼﾝﾌｫﾒﾀﾙﾄｶ･･･ﾌｧｰ･･･ｼﾞｭｰﾀﾞｽﾐﾀｲﾅｶﾝｼﾞ･･･ﾌｧｰ･･･ﾌﾞﾙｰｽ･･･」
音屋「ほいな」

で、あとは基本的に勝手に作ってもらう。出来上がったものは責任をもって使う。
ウチの音屋は数が作れるので、ピースの多いパズルをあてはめていくみたいな楽しさがあるぜ。

なお、納品されたものが気に入ったら「ﾓﾙｽｧ」とか言いながら、凄い勢いでほめちぎる。そして製作中
は聴きまくる。これで無問題（・∀・）

949 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 04:24:48

>>948
同じだｗ

950 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 08:26:07

音楽なんてインスパイアし放題だから
楽なもんだ。

951 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 11:12:15

>音楽なんてインスパイアし放題だから

　シナリオや原画もインスパイアし放題だと思うが

952 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 11:31:13

音楽のインスパイアは問題にならない。

原画は少女漫画家が絶版にされる憂き目にあった。

シナリオも盗作だなんだで騒がれる。
素敵だな、と思ってつい盗作したくらいで痛い目にあう。

音楽が一番インスパイアし放題。
よって音屋が楽チン。

953 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 11:52:51

お前シナリオ盗作の経験でもあるんか？

954 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 12:59:51

953 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 11:52:51
お前シナリオ盗作の経験でもあるんか？

955 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 13:17:23

原画パクリで絶版になるなら集英社は大変だな
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1128443779402.jpg
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

956 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 13:27:41

この程度ならまだ本来のインスパイアでアレだろ。

絶版漫画家はただのトレースじゃねえか。
おまけに見苦しい言い訳自作自演してたそうだし。

957 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 13:29:11

ジョジョの元ネタ知ってるやつってスゲーな。

958 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 20:34:16

参考にしてるのとトレースしてるのを一緒にするなっての。
大体、真ん中のなんて普通に腐るほどある角度じゃん。
人間のとれるポーズなんて決まった数しかないのに、
そんなんでパクりとかいってたら何も書けなくなるわ。

959 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 21:58:09

売れる売れないに比べたらパクりかそうでないかなんて話は
全然取るに足らないレベルだよな

960 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 23:26:55

プログラムのいんすぱいあは、コピペと呼ばれる・・・

961 ：スペースNo.な-74：2005/10/20(木) 23:50:05

アルゴリズムと言っておくとモーマンタイ

962 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:01:27

>>956で指摘してることをなんでわざわざ
>>958は繰り返してるの?

日本語読めないの?

963 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:20:13

はいはい、インスパイアインスパイヤ

964 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:27:40

マジレスすると、音楽の世界では旋律の一部をまるまる使ったりすることもリスペクトの一つとして
認められている（陰陽座というメタルバンドがあるが、ジューダスやらアイアンメイデンの旋律が前奏に
よく使われている）。
これをパクりとか、悪意をもってインスパイアと言うやつは単なる無知。

しかし、絵の世界や文章の世界ではそうもいかん。
たとえば、あかほりさとる以外の小説家が行間に

ドガァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァン！

なんて派手な効果音を入れたら、真似している、パクリのそしりを免れないだろうし、みつみクローンは
所詮みつみクローンなわけだ。

誤解があるみたいなんで一応。

965 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:30:08

>>964
しかし、そんな擬音語くらい神坂もやってるわな

966 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:34:17

WindowsはMacのインスパイア

967 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:37:16

音楽って何％までならよそからもってきていいの？

968 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:39:30

朝松健・火浦功・秋津透あたりもやってそうだが。

969 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:41:41

>>964
そもそもみつみ自体クローンだし

970 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:44:42

>964の方が誤解される・誤解してる事が多々ありそうな予感。

971 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:50:19

>>964はしったか

972 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:54:07

ちょっとくりえいたーぶりたかっただけだろ

973 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 01:05:16

>>967
一応邪巣楽苦規定では
一小節以上同じ旋律があるとNGらしい。

974 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 01:27:30

たとえば、オレンジレンジとか？＜いんすぱいあ

975 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 03:05:43

>965
神坂のオリジナリティは擬音を四倍角文字にして、コミカルなものにしたことだろ。

>968
たまたま同じような手法を用いていることと、それが「ああ、この人のやり方ね」と認められていることとは明らかに違う。

>969
詭弁だな。特殊例を一般例に適用せんでくれ。
「（著名な人物）みたいな絵」と「（著名な人物）だって～～から影響を受けている」はぜんぜん違う。

>970,971
なら、どうぞ正しい知識をご披露して下さいな

976 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 03:18:52

ﾜﾛﾀ。認められてるんだ。それじゃ俺なにもいえんわ。

977 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 10:07:19

ばかほりなんてだれも認めてないと思うが。

978 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 13:51:20

それはそうと火浦功の1ページ中央に大文字でちゅどーん！だけで爆発を表現したのは
読んでから10年以上経ってる今でも覚えている。

979 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 13:56:56

火浦功といえば
男みたいなおねーちゃんが主人公のシリーズあったな。

980 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 14:55:12

いんすぱいやーもパクりも、作者の内側で判断するもの。
作者がいんすぱいやーしたと思えばその通りだし、パクったと思えばその通り。

ただ、消費者にその境はわからないのだけれども。
だから写真を見てマンガを描いたそれをいんすぱいやーと呼ぶ人もいれば、パクりと呼ぶ人もいる。どっちも正しいし、どっちも正しくない。

>>967
邪すらっくはしらないけど、著作権法では四小節以上同じ旋律はダメって聞いた事ある気がする。うろ覚えだからなんとも言えないけど。

981 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 15:14:29

次スレよろしく

　↓

982 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 19:31:57

パクリじゃない。二次創作だ。

983 ：982：2005/10/21(金) 19:38:52

同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ 6作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129891034/

ムシャクシャして立てた。
新スレならなんでも良かった。
今は反省している。

984 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 01:13:45

>>982=983乙

パクりと二次創作は全然違う

でも二次創作はパクり以外のなにものでもない

だからといってパクりは二次創作というわけではない

985 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 01:43:09

>979
ガルディーンかな？
トリガーマンとスターライトシリーズが好き。

986 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 02:34:20

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　　関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
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【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

987 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 04:00:53

二次創作は著作権法で規制できる。
パクリは著作権法で規制できない。

988 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 04:08:16

著作権法は、作者自身が作った著作物を、
作者自身の手で規制する事を保証する法律。

989 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 04:37:33

しかし私的な配布に対しては、保証の対象外だったりする。

990 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 04:42:01

著作権法は、表現の自由を保証するための法律ではあるが、
同時に、表現に対して相応の義務を負わせるための法律でもある。

991 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 13:37:00

>>985

そうそう、ガルディーンだ。

992 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 23:29:36

リーダーが優秀なら組織も悪くない

993 ：スペースNo.な-74：2005/10/22(土) 23:33:14

次スレ、よくおちねえな・・・

994 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 10:28:18

お

995 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 11:49:18

1000

996 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 12:28:11

>>990
けれどもあくまで、相応でしかないんだよな。

997 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 20:33:57

997

998 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:11:31

うめちまえー

999 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:12:16

999

1000 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 21:12:58

1000なら沐浴シーン挿入ごり押し

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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