【描き手】ヤフオク手描きｲﾗｽﾄ売り4【雑談】

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1 ：スペースNo.な-74：
ここはヤフオク等で売る
手描きイラスト色紙の描き手による雑談スレです。
ヤフ-オークション　http://auctions.yahoo.co.jp/

技術についての研究や描き手なりの悩み、
直筆イラスト売りならではの話などを書き込みましょう。
基本的にsage進行。

その他ルールと質問、関連リンクは>>2-10辺りに。
2 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:06:53
■前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107529172/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1102092724/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095434525/
■本スレ
【模写模写】手描きイラスト22枚目【もさもさ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1109955797/
■トレス問題・出品者ヲチはこちら
ヤフオク手描きイラストヲチスレ【１枚目】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109851363/
■ブラウザからは過去ログ読めないよヽ(`Д´)ﾉ
「にくちゃんねる 過去ログ墓場」を利用汁!
http://makimo.to/2ch/index.html

■ローカルルール
※出品作品ページへのリンクは
「この塗りの方法は？」など技術に関する質問程度にして下さい。
※出品作品への突っ込みはスレ違いです。
本スレ、ヲチスレと内容に応じて使い分けて下さい。
※スレ住人同志での出品者の詮索、個人特定禁止。
※アンチ、私怨叩きは華麗にスルー。
※サイト晒し、オク質問での特攻も禁止。
3 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:07:34
■よくある質問
・色紙イラストには一般的な目の荒い毛羽立つ色紙では無く、
サイン用色紙を使います。 他にも水彩紙を貼り付けたタイプもあります。
扱い店については自力で探すか以下に続くネット画材店リンクにて確認を。
・色紙に下描きを描きたく無い場合はコピー紙などに描いてから裏面を
濃い鉛筆で塗りつぶし、自作カーボンにして転写します。

■最多出品カテゴリー
オークション>コミック、アニメグッズ>その他
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/20068-category-leaf.html?alocale=0jp
オークション>その他>アダルト>イラスト、絵画>その他
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084049289-category-leaf.html

※出品の際、タイトルに入れると検索に効果的
手描き（手書きでなく）　イラスト　同人　オリジナル　直筆　色紙　ボード　など

■ヤフオク検索推奨
http://auctions.yahoo.co.jp/
・手描き＋イラスト　　・手描き＋オリジナル
・手描き＋色紙　　　　・色紙＋オリジナル
・色紙＋イラスト　他
【現在の出品状況または過去３ヶ月の落札品検索はこちら】
http://www.aucfan.com/search
※ヤフ以外のオクサイトも含めた６件からまとめてサーチ
4 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:08:23
■画材販売店（通販有）（全国一律送料/無料になる目安）
ちよだ画材ネット通販 (送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://www.gazai.co.jp/index.html
ネットショップトゥー (送料一律420円/3,090円以上購入で送料無料)
ttp://www.too.com/netshop/
tools web shop　(送料一律800円/10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.tlshp.com/shop/asp/simple.asp
TOOLS楽天SHOP　(送料一律800円/10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/
世界堂ON-LINE SHOP (送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php
大阪製図 　(送料地域別 /20,000円以上購入で送料無料)
ttp://homepage1.nifty.com/seizu/index1.htm
スペースネット　(送料地域別 /10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.rakuten.co.jp/gazai/index.html
マルニ　(送料一律740円 /20,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.art-maruni.com/
コミックネット　(送料地域別）
ttp://www.comicon.co.jp/comicnet/
漫画画材専門店 戯画 Web支店　(送料一律1,000円）
ttp://www.giga-man.com/info.htm
5 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:08:53
カワチネットショップ　(送料地域別 /10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.kawachigazai.co.jp/index.htm
ゆめ画材　(送料地域別 /21,000円以上購入で送料無料)
ttp://store.yahoo.co.jp/yumegazai/info2.html
SEIBUN.COM　(送料地域別 /5,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.seibun.com/
PEN　HOUSE　(沖縄以外送料525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://www.pen-house.net/
五岳画材
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gogaku/
山田画材
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gazai-y/yamadah.html
■画材販売店（通販なし）
東急ハンズ
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/
6 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:09:52
■画材メーカー
.Too
ttp://www.too.com/
コピック　COPIC　（カラーマーカー）
ttp://www.too.com/copic/
（株）ミューズ　MUSE　（紙）
ttp://www.muse-paper.co.jp/index.html
ホルベイン　（絵の具）
ttp://www.holbein-works.co.jp/
アイシー　I・C
ttp://www.icinc.co.jp/
■描画技法本　　　美術出版社
ttp://www.bijutsu.co.jp/
イラストの描き方　のWEBサイト
ttp://highlord.littlestar.jp/book/dms_bok4.html
ttp://www.talens.co.jp/

■最多出品カテゴリー
オークション>コミック、アニメグッズ>その他
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/20068-category-leaf.html?alocale=0jp
オークション>その他>アダルト>イラスト、絵画>その他
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084049289-category-leaf.html

※出品の際、タイトルに入れると検索に効果的
手描き（手書きでなく）　イラスト　同人　オリジナル　直筆　色紙　ボード　など
7 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:29:34
>>6　修正

■画材メーカー
.Too
ttp://www.too.com/
コピック　COPIC　（カラーマーカー）
ttp://www.too.com/copic/
（株）ミューズ　MUSE　（紙）
ttp://www.muse-paper.co.jp/index.html
ホルベイン　（絵の具）
ttp://www.holbein-works.co.jp/
アイシー　I・C
ttp://www.icinc.co.jp/
■描画技法本　　　美術出版社
ttp://www.bijutsu.co.jp/
■イラストの描き方　のWEBサイト
ttp://highlord.littlestar.jp/book/dms_bok4.html
ttp://www.talens.co.jp/

■最多出品カテゴリー
オークション>コミック、アニメグッズ>その他
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/20068-category-leaf.html?alocale=0jp
オークション>その他>アダルト>イラスト、絵画>その他
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084049289-category-leaf.html

※出品の際、タイトルに入れると検索に効果的
手描き（手書きでなく）　イラスト　同人　オリジナル　直筆　色紙　ボード　など
8 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:35:02
1さん、乙彼様～
9 ：スペースNo.な-74：05/03/14 21:01:04
乙華麗>1
10 ：スペースNo.な-74：05/03/14 21:39:33
すっごい手をいれて描いても、
その時オクにいる落札者の萌えに触れなきゃ安い金額で終わっちゃうし
それで月4～6枚生産は辛いよう。

漏れも某姉妹みたく量産型に切り替えるかな…

>1
乙カレー
11 ：スペースNo.な-74：05/03/14 21:47:30
994 スペースNo.な-74 sage New! 05/03/14 21:45:41
1ﾀﾝ乙。

ところで話を戻して申し訳ないのだけど、前ｽﾚの904～905、911ﾀﾝはちょっと考え方間違っていないか？
オークションの色紙販売というのはあくまでも所有権を落札者に譲るのであって、
著作権はあくまでも出品者にある。
作品を複製したりする権利は著作権にあるのだから、
出品者は落札者に断りなくコピー販売したりサイト公開は可能、ではないのかな？
(あらかじめ明記した方が親切だと思うけど)
著作権というのかかなり大きな権利だったと思うよ。
…間違っていたらすまそ。
でも、大事なところだから白黒はっきりさせときたい。

911ﾀﾝのいうのは出版社がからんでいるので例としては適切ではないと思うのだけど…。
12 ：11：05/03/14 21:49:26
すみません、旧ｽﾚに誤爆しました。

↓↓前スレとまたがってしまったので、911ﾀﾝのカキコをコピペするね。↓↓

911 スペースNo.な-74 sage New! 05/03/12 13:26:15
>910
その場合は、
コピー販売をしますと絵を売るときに明記（契約、商談）していればオケ。
書いてなければ、所有者に無断ですることは出来ない。

商業なんかで考えてみれば分かりやすいかもしれない。

マンガの本（直筆絵、版画、複製画なんでもいい）を本屋で購入。
自分の手元に置いて読んだり鑑賞する権利は購入者にあるけど
出版社等に無断で、コピーしたものを販売する権利はない。

同じ事で、絵を書いた人が、お金を変わりにもらって出版社に渡した原稿（直筆絵、版画、複製画なんでもいい）を
出版社に無断で本にしたり、コピーを販売したりはできない。
また、出版社が契約時以外のものにその絵を使うときは、
別契約と別料金を支払う義務がでてくる。

マンガ雑誌に例えてみたけど、こんな感じでわかってもらえるかな？
13 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:08:28
>10
すっごい手をいれて描いて…安い金額で終わる

量産型で雑に描いて…もっと安い金額で終わる


1枚を丁寧に描いた方が、リピーターもついて、高額になりやすいと思うよ。
14 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:08:32
>11
904～905、911ﾀﾝﾀｿの言うとうり。

出版社が依頼して原稿を作ってもらうのは
よほど高額か、文書で契約文を交わさないと「買取」にならないけれども
オークションの出品は所有権うんぬんのやりとりでなくて
「一点もの」や「他に代わりがない直筆」など買取りの契約だから
当時者間で明示された意思表示がなくても
著作権が譲渡されたものと考えてもいいすよん。

ただし、オークションで売買した金額に、商品権は常識で含まれないもんで
落札者が商品にしたりも出来ないのだな。

いじょ
15 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:13:57
出版社とかゲーム会社は、絵を描いた人から
著作権を買い上げている（キャラとかの場合）から
著作者が勝手に絵を売ったりしてはダメ、だった気がします･･･
（詳しくないので解らないのですが

仕事で絵を描いたら、著作権はどちらで（会社か書いた本人か）保持するかどうかの
話し合いをしました。

オークションの場合は、実物を売っただけなのでは･･･？
著作権も譲渡しているのですか？
16 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:14:00
漏れはすっごい手をいれて描いたお気に入りの絵はオクには出さないな。
愛着がついてしまって手放せないし開始価格終了だったら凹んで立ち直れないからさorz
ペン入れから二日以上かかった絵はよっぽど高額つく自信ないと出せない。
17 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:18:55
>>13
すっごい手をいれて1枚描いて…1000円で終わる
量産型で雑に4枚描いて…500円で終わる。

下のほうが利益が高くないか？
ぶっちゃけ、落札額は高くなるとそれなりの質を要求されるから
受け取った時にその価値がないと思われるとリピーターになりにくいし
絵もそこそこ、値段もそこそこでも安価で代えるなりのリピータも付くと思う。

どっちがいいかは好き好きじゃないか？

>>15
最初から画面に「著作権は手放しません、コピー販売します、契約書にサインをお願いします」と書いとけ。
落札者からみて、自分が落としたイラストがコピー販売されてるのを見るのは
面白いもんじゃないぞ。
18 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:27:05
私自身は買い手の方の心情を考えて、コピーを売った事も売るつもりも無いのですが
「著作権を譲渡した」と言う事なら、買い手の方がコピーの販売ができると言う事になるのではないでしょうか？

著作権はオークションでは売れるものでは無いのでは･･･？
19 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:28:34
オクで絵を売ったあとまで、自分に権利があるとか、手放したくないとか主張する人は
オクで手描き絵を売るのは向かないと思うな。
イベントで本やグッズを売ってる方がいいと思う。

買う人は出版社じゃない一般人だから、著作権を知ってるか怪しい、
全員がどう扱ってるかなんて調べようが無いもの。
20 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:36:09
>>18
14さんの下2行で商品権は常識で含まれないと書いてあるよ。
21 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:39:43
見落としてました、ごめんなさい＞20

著作権がどうなるか自体が知りたかったのですが、お返事ありがとうございました
自分で調べてみますね。
22 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:40:19
えー、話ぶった切ってすみませんが一応前スレで意見が出たのを勇気を持って
検証サイトに書き込みに行って来ました
なおもう自作自演や黒判定になったやつが暴れているｱﾌｫ扱いされていますｗ
箇条書きで書いたのでおかしなところがあったら他の方にも直して欲しいんですが
もうすでに恐ろしい雰囲気になってきているので、その時はもう何も反応しなくていいです

余計なお世話だったかなぁ…はぁ…orz
やっぱあそこ怖いわ
23 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:44:45
>22
乙～。

余計なお世話なことはないよ。
悪質出品撲滅のために、管理人さんもがんがってるし、皆もがんがってる。
それがﾁｮﾄ、意見がぶつかったり、空周りしてる部分もあるだけだと思うよ。
24 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:54:55
>>22
23さん同様余計なお世話なんてこたぁない。
漏れは検証サイト常駐してるけど、純粋にトレスパクリをなくしたいだけで
その為にサイト存在の意義を薄くするような行為は避けたいと思ってる。
だから慎重になれって意見には賛成だし、どんどん言って欲しい。

覗いてるって事は皆興味はあるんだよね。立ち上げ段階でまだまとまりが
ないから難も多いと思うけど、少しずつ変えていけるといいよね。
25 ：スペースNo.な-74：05/03/14 22:59:15
発言するのもいいんだが、まとめるのも手伝ってやったら
どうなのかと思っている。
URL出品も盛り上がっておいてスレ止まってるしなぁ…

と描き手スレだからそろそろやめとくか。
26 ：スペースNo.な-74：05/03/14 23:06:22
22です～
すみません、あったかい言葉もらいまして
でもなんか迷惑掛けたらごめんなさい…本当に
そしてｱﾌｫ扱いでスルーされてたらごめんなさい…ｗ

やっぱり良心的な描き手側がたくさんいることも知って欲しかったorz
27 ：スペースNo.な-74：05/03/14 23:15:09
22さん乙ー

雰囲気はまあ割りと真面目だけどキレキレじゃないので
怖いかもだけど、気にしないで来てね

でも解りやすかった、サンキュー
28 ：11：05/03/15 00:24:06
>>14
1点ものを売りにしてるってことなのね。
参考になった。そのあたりを踏まえた上で、ちょっと勉強してみる。

見直した上で納得いかなかったら、もう一度質問させてくれ。
29 ：スペースNo.な-74：05/03/15 15:37:59
22さん、
＞なおもう自作自演や黒判定になったやつが暴れているｱﾌｫ扱いされていますｗ

・・・って書いてあったので、わくわくしながら見に行ったんだけど、
全然そんなカキコ無かったよ？ってゆーかレス一個しかついてなかったし。
もしかして管理人さんが消した？　
30 ：スペースNo.な-74：05/03/15 16:00:13
>>29
いんや、消されてない。

＞わくわくしながら

ヲチャーならヲチスレに逝きなさい。
描き手ならあんまり悪趣味なこといいなさんな。
叩かれても知らんぞ。
31 ：スペースNo.な-74：05/03/15 17:09:20
>>29
要望スレ Part3 (51)の、んーと下の方のコメントじゃなかろうかね？
確かにｱﾌｫとか言われとるのｗ
２chならまたか…で済むが他所から来た人が見たら余計こえーだろうねぇ

今管理人さんや理解ある真面目な方たちで、討論していただいているようです
描き手としてもビビリながら描くよりは楽しく描きたいので
何か必要なことがあったらお手伝いしに行こうと思ってますですよ
だいぶ落ち着いてきた気もするですし
ここはＩＤ取らないからジサクジエン等言われがちですが
じゃ取るのは何故か？ってことですな
ＩＤ取らないと荒れるからでしょーがｗと言いたい
なのでここは>>30に同意ですな
描き手さんなら真面目にひとつよしくです
32 ：スペースNo.な-74：05/03/15 22:47:38
　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|


　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ
33 ：スペースNo.な-74：05/03/15 23:11:51
｜∀・）ﾆﾔﾆﾔ
34 ：スペースNo.な-74：05/03/15 23:53:40
落札してもらって、相手から評価が来るまで
気分が宙に浮いたようで落ち着かないよ。
気にいってもらえたのか、画面で見てたイメージと違ってガカーリだったか
どっちなんだろうと気になって気になって…

そういうので日々どきどきしてるのは、漏れだけなのかな？
35 ：スペースNo.な-74：05/03/15 23:55:45
いや、漏れもだ。
36 ：スペースNo.な-74：05/03/15 23:57:47
>34>35
ﾉｼ　突然「非常に悪い」だったりしたらどうしようとか考えてしまう。
37 ：スペースNo.な-74：05/03/16 00:06:24
モニターで見てるのと実物とは
どれだけ画像を近付けても、伝えきれないんだよね。

気に入って落札してくれただけ
実物も気に入ってもらえるといいな、と祈るような気持ち。
38 ：スペースNo.な-74：05/03/16 02:00:47
梱包って本当、大事なんですね。
イラスト自体をクリアパックに入れて、ダンボールサンドして
封筒に入れたんですが、その封筒、会社の社名入りの封筒だったんです。
（郵便番号が五桁時代の封筒が倉庫から大量に出てきて、
仕事では使えないので　社員が自由にリサイクル使用してるもの）
社名の部分をマジックで塗りつぶして、
ラッピングテープ貼って隠して使ったんだけど、
「普通、茶封筒使いませんか？」と軽く抗議されてしまった。
中身きれいに包んで、無事に届けばいい、って物ではないんですねorz
39 ：スペースNo.な-74：05/03/16 02:02:50
「非常に良い」をもらってもコピペ文っぽかったりすると
あまり気に入ってもらえなかったのかなorzと深読みし
(オク評価でコピペは珍しいものじゃないんだが)
「実物もすごくきれい！」とか大絶賛されるとお世辞かな…と勘繰ったり
(本心で言ってくれてると伝わるけど照れてしまう)
こんな小心者で素直じゃない漏れは面と向かって言えないけれど
入札・落札してくれる皆様のことが本当に大好きだー(*´∀｀*)
大好きな人達に自信を持って作品を渡せるようにもっと上達したいでつ
40 ：スペースNo.な-74：05/03/16 02:06:54
>38
ほう、勉強になった。私も大学名入りの封筒は避けよう…
41 ：スペースNo.な-74：05/03/16 02:20:19
>38
それって梱包がどうとかの話じゃないよ。
こう言っちゃ悪いけど社会人として常識がなさすぎるよ…
指摘してくれた落札者さんに感謝しなきゃね。
社名入り封筒使い続けてたら、痛い出品者として晒される羽目になってたかも。
42 ：スペースNo.な-74：05/03/16 02:31:18
私、イラストじゃないけど、オクの出品物をハウスメーカーで資料もらった時に
使われてた封筒（ばっちりハウスメーカーの社名入り）そのまま使った事がある・・・
ハウスメーカー勤務の人間として>41みたいに思われたかな。鬱
43 ：スペースNo.な-74：05/03/16 02:37:31
別に社名塗り潰してあるんだったらいいんじゃない？
それに会社側も不用品だったんでそ？
私は使ったことないけど、結構、社名入りの封筒でオクの商品が届くことあるよ。
先日も某大手食品メーカーの封筒でブツが届いたけど、特に何とも思わなかったなー。
かと言って、自分では使う気はしないけどね。
44 ：スペースNo.な-74：05/03/16 04:48:26
けっこう社名入りの封筒で届くけどな。
さすがに社名が塗りつぶされていないとどうなのとは思うが。
逆にリサイクルは結構なことだと思ってたくらいで、そんなに気にしてなかった。
45 ：スペースNo.な-74：05/03/16 05:32:49
中身がDVDとかだと気にならないが
中が手作り品の場合はちょっと気になるかもね。＜封筒
46 ：スペースNo.な-74：05/03/16 06:49:31
わざわざ、
「普通茶封筒使いませんか？」
と聞いてくるのも大きなお世話だな。
こんな香具師には落札されたくない。

>>38のように、社名入りの封筒は使わないけどな。
現在勤めている会社の封筒使ったの？　それはそれで凄いとｵﾓ。
47 ：スペースNo.な-74：05/03/16 09:55:51
ここは非常識者の多いインターネットですね。

社名入り封筒でオタ絵送るなんてどう考えてもありえない。
よく社会人になれましたね。
48 ：スペースNo.な-74：05/03/16 10:41:38
ヲタだから、社会人一般的なマナーも知らないんだと思う。

不良品売買のリサイクルと、
直筆1点もののと同等に梱包を考えてどうするよ。
49 ：スペースNo.な-74：05/03/16 10:52:36
ああ、ごめん。
自分の絵を基準にしてたよ。
即売会で売ってるイラストもそうだけど、そんなに高級なものだとは思ってなかったから。
数百円でキャラ絵やり取りしてるだけだし、とか思ってた。
50 ：スペースNo.な-74：05/03/16 11:03:23
自分は顔も知らない人に社名入り封筒なんて使えない。
失礼なことだし、使う人は自分の勤務先バレする危険性とか考えないの？
うちの会社も市外局番が変わったときに大量に封筒余ったけど
社内で使い捨ての書類ファイルとして使ったぐらいだよ。
パートのｵﾊﾞﾁｬﾝはごっそり持ち帰っていたけどね。
51 ：スペースNo.な-74：05/03/16 11:12:11
>49
高級とかそういう問題じゃなくて…

やっぱ常識を知らないつーことか。
52 ：スペースNo.な-74：05/03/16 11:15:52
まるで、「御中、前略」から教えてるヲタ雑誌のようなマナーコーナーだな。ここｗ
53 ：スペースNo.な-74：05/03/16 11:23:39
勤務地バレって言っても塗り潰した上にテープで隠してんだったら
バレよーがないと思うが。完璧塗り潰して会社封筒だって分からなかったr
エコでいいんじゃないの？
54 ：スペースNo.な-74：05/03/16 11:38:21
ここまで来ると、ほとんど釣りとしか思えんな…
55 ：スペースNo.な-74：05/03/16 11:44:36
>38>42>49>53
真性廚

非　常　識　に　も　ほ　ど　が　あ　る　な　！
56 ：スペースNo.な-74：05/03/16 11:50:02
>55
もちつけ、やりたいﾔｼにはやらせとけばいい
客を失うのは本人だけだよ
57 ：スペースNo.な-74：05/03/16 12:28:34
よーし、それじゃパパが社名入りや塗りつぶしリサイクル封筒で
送って来た出品者をはりきってここに晒しちゃうぞ
58 ：スペースNo.な-74：05/03/16 12:45:19
>>57
パパぁ、そんなに複数の出品者から落札してるんだ。すごいや。
59 ：スペースNo.な-74：05/03/16 12:49:01
ﾜﾛﾀ
60 ：スペースNo.な-74：05/03/16 12:58:25
絵が気に入ってて、中身さえちゃんと梱包してあれば
封筒なんか気にしない。
むしろ封筒きれいでも中身がいまいちな方が二度と入札しねー、とか思う。
61 ：スペースNo.な-74：05/03/16 13:18:06
>60
自分を基準にしてるあたりがアホですね
62 ：スペースNo.な-74：05/03/16 13:29:37
>>61
別に基準とかじゃなくて、自分がそう思うってだけ。
んじゃ逆に61は封筒きれいなら（郵送中の汚れは当然だと考えて）
中身がテキトー梱包でもいいんだね。
自分はそれが嫌なの。それだけの話。
63 ：スペースNo.な-74：05/03/16 13:41:30
>んじゃ逆に61は封筒きれいなら（郵送中の汚れは当然だと考えて）
>中身がテキトー梱包でもいいんだね。

61の文面から、どうやれば、ここまで過大解釈できるのかが謎。
被害妄想と思い込みのお化けだな、おまい
64 ：スペースNo.な-74：05/03/16 13:49:25
中身も封筒も綺麗なのがいい～


>60の言いたいことはわかるけど、この流れは落札者にどう思われるかじゃなく
ハタチ越えた大人としてこの行為はやばくね？って話だろ。
65 ：スペースNo.な-74：05/03/16 13:56:31
出品の説明文に「封筒をリサイクルしてます」とか
書いてみたらどうなのかな。嫌な人には落札後言ってもらうとか…

私も会社名入りの封筒で何度が荷物を受け取った事があるが
本人が受け取るならいいんだが、家族が受け取ったりすると
ちょっとトラブルになる事も…。
私が求職中の時に遠い県の会社からの封筒で荷物が来た時
家族がそこに就職するのかと思ったのかパニックになってたよ（苦笑）

そういう説明する余計な面倒が増えるのでなぁー。
直接受け取れない事も考慮して欲しいかも。
66 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:19:04
>>61のレスのほうがアホっぽくね？
自分を基準にしてるあたりがアホですね
67 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:23:04
でもオクだと割といるよね、社名入りの封筒で送ってくる人。
後、小物だとATMに置いてある封筒使ってる人もいた。
特に何も考えずに「非常に良い」って評価したけど、
指摘して上げた方がいいのかな？
68 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:25:41
リサイクルを購入する時に、リサイクル袋でもキニシナイ
友達や大切な人に手紙や何かを送るときに、
リサイクル袋は使用しないって、当たり前のことじゃん。

ここはお子様スレなんだろうか…
69 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:30:35
友達や大切な人じゃないって事だろうな＞リサイクル封筒使われた人
70 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:38:14
てかさ、ダンボールとかそういうのは
リサイクルでもいいと思うよ。
こういうのは売ってないから、お店でもらってきたものをサイズに切って使うし
落札者もそれぐらいは理解してくれるだろうけど、
ビニールや封筒は一枚10円もしないのに
そういうので送ってこられるのはちょっとね。
71 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:44:33
>>70
ダンボール紙もホームセンターとかで売ってるよ。
きれいなダンボールってあんまりないから買ってきてる。
高額落札だった時はダンボールもリサイクルは嫌かも。
安い時は気にならないけどね。
72 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:51:30
これだからオタクは・・・
73 ：スペースNo.な-74：05/03/16 15:51:58
「大切な人」じゃなくて「客」に近いんじゃないのかな。
見知らぬ人にお金払ってる訳だし。
結局梱包も商品の一部と含めてみてる人が多いって事だーねー。

自分は外の封筒はいいが商品に触れる袋は未使用にしてほしいかも。
絵カテ以外の取引だが最近コンビニのポリ袋に入れられて送られて
きた時はかなり萎えたし…食い物買った袋って生々しい。
74 ：スペースNo.な-74：05/03/16 16:00:33
リサイクルになるのか分からないけど、
ちょうどいい大きさの封筒がなかったんで
手持ちのいらない大判の特殊紙で自作封筒作って
それで送ったらやたらウケがよくて「封筒ごと保存します」って言ってもらえた。
こっちとしてはいらない紙だったんだけど、ちょっと嬉しかった。
75 ：スペースNo.な-74：05/03/16 16:16:47
>>57
じゃあママはそんな出品者の色紙を鍋敷きやメモや試し書きに
心置きなくリサイクルするわね♪
76 ：スペースNo.な-74：05/03/16 16:38:37
>71
ホームセンター片っ端から探し回ったけど、
ダンボール板は売ってなかったな。
私もダンボールだけは仕方なくリサイクルを使ってる。
あとは、新品。
77 ：スペースNo.な-74：05/03/16 18:12:05
>71
嫌な落札者だな。神経質。
78 ：スペースNo.な-74：05/03/16 18:50:16
>77
これでもどうぞ
http://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg
79 ：スペースNo.な-74：05/03/16 21:42:55
板で売ってるのは見たことないけど
箱を分解？した状態では普通に売ってるよ>ダンボール
私はリサイクルでもいいと思うけど
野菜とかの生鮮食料品のロゴが入ってるダンボールだと何か嫌。
80 ：スペースNo.な-74：05/03/16 21:44:22
へー、出品者って結構悩んでるんだ。
俺は落札者だけど、補強がちゃんとしていれば梱包の見た目なんて
どうでもいいや。封やダンボールなんて、どうせ破って捨てちゃうし。
81 ：スペースNo.な-74：05/03/16 22:00:37
細かい事で悩みすぎな気がしてならない…。

野菜類のダンボールは他のダンボールに比べてかなり厚手で
丈夫なんだけどね。そういう部分で選んで持って来てる人もいそう。
濡れたり汚れてたり臭いも無かったら別にいいんじゃないのかなぁ。
結局は捨てるんだし。
82 ：スペースNo.な-74：05/03/16 22:17:00
絵がきれいで（ここが最重要だが）丁寧に梱包してくれていれば
野菜のダンボールだろーが会社封筒だろうが何でもかまわん。
封筒新品で絵ががっくり、じゃ話にならん。絵に金払ってんだから。
83 ：スペースNo.な-74：05/03/16 22:23:02
気にしてるのは出品者だけだと思うがな。
84 ：スペースNo.な-74：05/03/16 22:57:31
開けて絵にがっかり、さらに梱包汚い！
…だと腹が立つので嫌味の一つも言いたいくなるね
逆に絵が思ったより良くて、梱包もメールも丁寧だと感激倍
85 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:23:50
封筒やダンボールの美しさよりも絵の美しさを追求してほしい・・・
86 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:36:53
この一連の梱包厨って、売れない絵師の釣りじゃねか？
大体エコに反してるんだよw
丁寧な梱包は当然だが、その上リサイクルなら尚良い。
87 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:41:32
私生活上、自分の意思で自分に対して
リサイクルものを使用するのは一向に構わないが
それを他人に送りつける行為はただの押し付けだぞ。
88 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:41:47
梱包が最低限されていれば（水濡れ・折り曲げ防止対策）リサイクルでもいいよ。
梱包が汚くても「何だかなぁ」で済むけど、絵が思ってたのより悪いと本当に凹む。
縮小画像じゃ色ムラあんまり解らないからな……
89 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:45:26
ああ、それなら梱包代上乗せすりゃいいじゃん。
オクのグッズ出品者とか結構いるよ。
90 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:51:21
>>88同意
やっぱり外見より絵だね
過剰包装も困るが水濡れ折り曲げ対策してあるならおｋ
中身にお礼状とかいらないし、おまけもいらん
描き手さんにあえて言うならかなり誤魔化した（色むら等修正して加工した）
画像を出品画面にあげんでくれ
色紙受け取って実物手元で見たとき悲しいよ
91 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:03:07
落札者がみんな社名入り封筒に使用済み野菜ダンボールで
良いって人ばかりじゃないからね。
>38の落札者みたいな人もいるんだから、出品者としては
使わないほうが無難だと思う。
てゆうか自分は普通に使わないんだけど…
意外と平気で使う人いるんだね。驚いた。
人の常識もそれぞれだね。
92 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:17:59
確かに社名入りとか使わないな、普通にｗ
野菜ダンボール別の落札物で使われた事あったけど、正直引いたｗ
白地に大きく黒字で特産品の「××いも」って書いてあったからさ
せめて無地…
93 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:19:31
キレイに梱包しても、自分の字の下手さに＿|￣|○ ってなる。
気にしすぎ＆自己満足なんだけどさ。
94 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:21:55
自分も字が下手だ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
宛名書きしてても、「下手な字だなぁ！おいっ！」って自分ツッコミ。
乱暴に書いてるわけじゃなく、普通に書いてるんだけどね。

95 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:22:32
>>93
絵を描く人は型が決まっている字が余り上手くない、って聞いた
字にも心こもってリャいいんじゃないでつか？
96 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:22:49
さげ忘れ…ｏｒｚ
97 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:27:00
まぁ梱包を気にすんのは結構な事だが
それ以上に絵の方に気合入れろと思うが。
どんなにいい梱包材を使おうが、肝心の絵が汚かったら意味がない。
ってか、思ってたような絵じゃないヘタレ絵が届いた時ほど
梱包なんて気にならない。
98 ：スペースNo.な-74：05/03/17 00:32:55
私も字が下手だー
絵描きは字の下手な人は多いよと思い自分を誤魔化している。

なので、落札者さんへの手紙も悪いなと思いつつ
ワープロ打ちなの…読めないよりイイよね……oz
99 ：スペースNo.な-74：05/03/17 09:38:07
自　社　名　入　り　封　筒　で　の　発　送　は　エ　コ　じ　ゃ　ね　ぇ　！

それで会社首になろうが自己責任なのでどうでもいいが
ここまで非常識な奴が多いとは世も末だな。
100 ：スペースNo.な-74：05/03/17 09:53:20
自社名入りのは流石にイカンと思うけど、野菜ダンボールまで
イカンのかー。きっついな。
101 ：スペースNo.な-74：05/03/17 11:00:47
神経質だなぁ(；´Д｀)
梱包まで新品がいい、とか行ってる人は
オークションなんてやるなよ。って思う・・・。
そういうのが気になる人は人は取引の時に、
別途梱包料を支払うから綺麗な物で梱包してください。
って、出品者に頼め(；´Д｀)
102 ：スペースNo.な-74：05/03/17 12:48:23
>101
社名入り封筒使ってる人？w
誰も新品使えなんて言ってないよ。会社封筒リサイクルは常識外れと言ってるだけ。
つーかオク参加について他人にあれこれ言うなんて何様だよ…
103 ：スペースNo.な-74：05/03/17 12:50:17
もまいら、エコだ常識だ封筒だダンボールだ、騒ぐ前に
とにかく何でもいいから絵の技術の方を気にして下さい。
最近、はずれ掴まされること多くてな＿|￣|○
画像処理しすぎじゃないのかと小一時間・・・
104 ：スペースNo.な-74：05/03/17 12:56:25
なんか常識厨が湧いてるみたいだけど、
話がループするからやめれ
やりたいヤツには勝手にやらせときゃいいだろ？
105 ：スペースNo.な-74：05/03/17 13:10:30
社名入り封筒をあえて使うメリットって何？
受け取った落札者が引く、歓迎されないどころかマナーのない出品者と
みなされる等のマイナス面がさんざん出ているのに…
十数円ケチってデメリットをとるとはわからん
106 ：スペースNo.な-74：05/03/17 13:16:06
もう飽きたよ、この話題。
107 ：スペースNo.な-74：05/03/17 14:53:33
話豚切って質問。
コピック買おうか迷ってるんだけど使いこなせるか不安。
セットで買おうかと思ったけどいっぱいありすぎてわからんし
みんな最初コピックは何色買った？みんなセット買いなのかな？バラ？
教えてｸﾚｿ
108 ：スペースNo.な-74：05/03/17 14:58:56
>>107
セット買いしても、使わない色があると勿体無いから
バラ買いが良いと思うよ。使えるかどうか不安なら尚更。

最初に何本くらい買ったかは、覚えてないや…ｽﾏｿ
109 ：スペースNo.な-74：05/03/17 15:28:03
>107
バラで番号が00に近い（薄い色）から集める方がお勧め。

自分も初めはバラで人物の肌・髪・と薄いので好きな色を
10本位買ってあとは描きながら足りないなぁと思う色をチマチマ
１年で買い集めて今120本位か。
薄い色は重ねると少し濃くなるし。（あんまやりすぎると濁るけど）

セット買いはコレクター的要素もあるねー。
見てるだけで気分がいいというか(笑)
110 ：スペースNo.な-74：05/03/17 15:59:31
コレクター的要素って、わかるなぁ
色鉛筆100色セットを買ったとき、眺めてﾆﾔﾆﾔしてたｗ
111 ：107：05/03/17 16:19:59
レスありがﾄﾝ
そうかーセットだと使わない色もけっこうありそうよね。
みんな案外バラ買いなのね。若い番号からバラで買うようにするよ。
あの棚の前に立つとどれを買えばいいのか（というかどれも欲しくて）
30分くらい眺めて帰るの繰り返しだったから今度は買うぞー

コレクター要素…なるほどそうかも。
セットで買ったら使わずに眺めてたりしてw
112 ：スペースNo.な-74：05/03/18 14:29:38
グレー系かな、12345…と続く番号の色は奇数で集めるのがいいよ～
C1,C3,C5、みたいな感じで。

＞あの棚の前に立つとどれを買えばいいのか（というかどれも欲しくて）
ある程度持ってても、買いに行くと同じ気持ちになるよ。
迷うし圧倒されるよー。
適度に揃ってきて又買いに行く時は持ってる色のカラーチャート
作って携帯するとダブりが防げて便利です。
113 ：スペースNo.な-74：05/03/19 18:01:57
>>103
画像処理といえばﾒｲﾀｿのスキャナとデジカメの画像の差に驚いた…
デジカメのほうが暗く見えてしまうのはわかるけど…
いつもスキャナ画像いじりまくってんのかな…
いつか落札したいと思ってたんだけど…

三点リーダー使い過ぎだな…
114 ：スペースNo.な-74：05/03/19 20:13:30
>>113
パールのインク使ってるって書いてあるから
わざと暗くしているのでは？＜デジカメ
つかパールカラー使ってもスキャナにはうつらないんだよね
うっかり何も書かずに出品したことあるや…orz
115 ：スペースNo.な-74：05/03/19 20:16:26
グレー系は使えるよね。
髪の色に良く使う。。原色系使うとこってこての漫画・アニメ風になるから使わない。
初めにチャオセット買ったから、大体自分がよく使う色発見できた。
最近は、ちまちまスケッチ集めてるけど、この一本でコミック一冊買える～の誘惑に負けて
色鉛筆・水彩が多いこの頃。
まず、集める時は、薄い色から買うな～。小心者かな。

初めに、セット買うのってその後のコピック購入の失敗防げるかも。
スケッチセット欲しいな。
デジタル関係の道具がマウスと、ソフト本屋で1980円で購入。以外しか持ってねぇ。
絵描いてて、ＰＣもってんならペンタブ位使えた方が良いのかな。
116 ：スペースNo.な-74：05/03/19 22:50:11
>>113
Meiﾀﾝはフォトショを使うようになってから出品画像が？と感じてた。
でもいじりまっくてはないと思う。
前回作品のアクリルガッシュで描かれた絵のムラはすごかったし。

確かにコピックは画像映えするし色鉛筆なんかアラが消える希ガス。
117 ：スペースNo.な-74：05/03/19 23:22:06
コピックは画像栄えしすぎて、手にしたときがっかりだけどねｗ
コピックは、手描きによる色塗りのスレでも
印刷に回すまでの命といわれてたけど、それがメインにされてるオクイラジャンルは
長い目で見るとお客を減らしてるような気もする。
118 ：スペースNo.な-74：05/03/19 23:35:26
逆に透明水彩等のモニター映えしない画材で描かれたイラストは
わりと安くで落札して、原画を見たら凄く綺麗で感動したことがある。
透明感ってモニターではわかりづらいね。
119 ：スペースNo.な-74：05/03/19 23:43:09
>>118
透明水彩使いとしては嬉しい限りの言葉。
落札者をｶﾞｸｰﾘさせないのが最大の目標でつ。
120 ：スペースNo.な-74：05/03/19 23:55:56
逆にコピック等で描いて塗りがウマー！と思っていたﾒｲﾀﾝが画材変えたとたん
・・・え？と思うような画像になると萎える
無理せず手馴れた画材で描けば良いのに～と思いまつ
121 ：スペースNo.な-74：05/03/20 00:39:55
>119さん始め、透明水彩使いの方々、良い作品を期待してます(･∀･)
>118の経験をしてからは、透明水彩で描かれたイラストに特に注目してるので。
122 ：スペースNo.な-74：05/03/20 00:44:02
画材よりどっかというと、紙によって画面栄えが変わるんだと思う。
印刷所が持ってるドラムだと綺麗にスキャンできるけど
家庭のスキャナは綺麗に取り込めないし
コピックはコピー用紙やコピー用紙のような紙を使うから
綺麗にスキャンできるけど、
水彩紙だとどうしてもデコボコだらけになるからなあ。

でも実際は水彩紙に描かれた絵のほうが、色の深みも質感もあって
実物は何倍も映えるんだけどね。
123 ：スペースNo.な-74：05/03/20 00:50:52
>>122
うん、凸凹な紙好きなんだがスキャナだと映えないよね…
手元に原寸残しておこうとカラーコピーしたけどかなり劣化した。
紙の凸凹がなくなると魅力がかなりマイナス。

だからこそ原画を手にとって見てもらえるのは嬉しいんだけどね。
124 ：スペースNo.な-74：05/03/20 01:00:41
コピックはモニターや、印刷されたものの方が原画よりはえるか
印刷されたものとほとんど原画の印象が変わらないから
ぶっちゃけプリントアウトでも同じに見えるな。

某アールビバ○の展示会で、天野先生の水彩画や結城先生のアクリル画を見たときは
凄くて目がつぶれるかと思った。
印刷やモニターだと半分程度しか再現されないのか
透明水彩やガッシュ等で描きこまれた絵は実物を見るとびっくりする。
125 ：スペースNo.な-74：05/03/20 01:05:49
なんだか水彩シュピーンが増えそう
今までコピックやらで楽してた人は大変かも
地味な画像でも落札してみて水彩の綺麗さを
堪能してみまつので描き手サン頑張ってくれ！！
126 ：スペースNo.な-74：05/03/20 01:32:04
水彩出品者が増えるのは大歓迎だけど
落札競争率まで上がったら落札者としては微妙なきもち…
けど、これで丁寧に仕上げてる出品者さんが評価されるようになるといいね。
水彩画好きだけど、コピック画はまた違う良さがあると思うので
描き手さんの得意分野を生かしたものを描いて欲しいな。
127 ：スペースNo.な-74：05/03/20 01:42:14
>125
さあ、それはどうだろ？
透明水彩は、難易度最高の画材だし
これでいい作品を描けるようになれたら
どの画材でも一端に使えるといわれてるぐらいだから
初めても人に見せれるようになるまで時間もかかるよ。
128 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:14:39
最高難易度の画材…奥が深いね。
実際色のにじみとか運が絡んでくる部分もあるし
ベタ塗りだけじゃどうにもならないもんな。
オク絵師で水彩上手いなって思う出品者いる？
この話題はヲチスレいったほうがいい？
良い意味での名指しならOKだった気がするんだけど…
129 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:18:29
>>128
褒めるならいいんじゃない？
ヲチスレは下手したら本スレより真面目なような気がｗ
130 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:25:18
水彩オンリーの上手いオク絵師っていた？水彩＋他画材の
出品者多しって気が。
お勧めの絵師がいたら知りたいかも。

それとちと質問なんだが透明水彩と不透明水彩とでは難易度はどっち？
おいらには同じぐらい難易度高っ！っておもうのだが。
131 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:26:50
>128
自分は以前に東の海？ってイラストを描かれてた人が上手いと思う。
ＨＰ見たら芸大の研究生って書いてあって納得。
132 ：129：05/03/20 02:28:26
あ、ごめん水彩オンリーの話だったのか…
133 ：131：05/03/20 02:29:56
↑ごめん名前欄間違えたorz
重ね重ね連投ｽﾏｿ 吊ってきます
134 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:31:18
>>132
129だけど…イ㌔ｗ
135 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:32:11
>130
透明水彩が主体なら別にｵﾝﾘｰでなくてもいいんじゃね？

>128
漏れはユウナを描いてた人かな。
もうひとつの天使の方も、凄いテクだなと思った。
学生さんみたいだけど
136 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:38:21
>透明水彩と不透明水彩とでは難易度はどっち

不透明水彩は塗り間違えても修正がきくけど
最初からやり直しになってしまう、透明水彩のほうですかね…
137 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:45:25
>131、135
こういう話題で好き絵師の名前は出さない方がいいと思うな……
ここは絵師スレだし、絵師ってプライドの高い人が多いから
「ふん、たいしたこと無いのに」とか、余計な感情を煽って
また余計なやっかみや嫌がらせの元にならないとも限らない。
138 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:51:41
本当にプライド高い人なら他人をやっかんだりすることはないんじゃ…
煽ったりする人は放置しとけばいいと思うけどな。
でも余計な混乱を起こさないためには
名前出さないほうがっていうのはその通りなのかも、うーん。
139 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:59:34
放置しておけばいいといっても、
他人ごとの時はそうだけど
やられてる人は、そうは言ってられないとオモ

しかもやっかみは、本人に責任が無いのに
周りが誉めたりすることで生まれるから
どうしようもないんだよなー
140 ：スペースNo.な-74：05/03/20 03:05:51
ネットでもどこでもだけど、人を褒めるのって難しいな(´･ω･`)
141 ：スペースNo.な-74：05/03/20 03:12:04
>>140
ほんとだねー。技術スゲーとか素直に褒めたいし
それにそういう絵師知ってたら教えて欲しいと
自分は思うんだけどなぁ。

検証サイトの管理人褒めても特に煽る人が出ないのは
絵には関係ない人だからかな？
ってスレ違いごめんだけどちょっと疑問だったのだ。
142 ：スペースNo.な-74：05/03/20 09:02:51
>141
管理人さん乙です、って書き込みに対して馴れ合いｳｻﾞｰとか
乙って書けばいいとか思ってる、みたいに言う人もいたからね…
他人が評価されたことに対して嫉妬や反感を覚える人はどこにでもいるもんだね。
自分も好きな絵師さんいるし、他にも上手い絵師さんいたら知りたいんだけどなあ。
143 ：スペースNo.な-74：05/03/20 09:48:42
実は本当に好きな人ってスレに張りにくいし褒めづらい
黙って落札してまう

よくスレに上がる人以外にも上手い人最近増えたと思う
144 ：スペースNo.な-74：05/03/20 10:31:30
>136不透明水彩は塗り間違えても修正がきくけど透明水彩は
最初からやり直し

そんなことないよ～！透明水彩でもメジウムを使えば修正きくし！
（W＆N社リフティング・・・があれば初心者も大丈夫とオモ）
透明水彩初心者絵師さんガンガレ！楽しみに待ってる！
145 ：スペースNo.な-74：05/03/20 10:39:39
>144
メディウムつかって修正しても、いかにも修正しましたって後が汚く残る。
そんなの出品できないよ。
146 ：スペースNo.な-74：05/03/20 14:59:13
てか144はリフティングを使ったことが無くて
無責任に勧めてるんだと思う。
147 ：スペースNo.な-74：05/03/20 17:35:42
>>143
敵が増えても嫌だしね
コッソリ落札が一番いい
148 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 07:29:42
こっそり入札してんのに、残り６分で派手に競り上げてくる奴
かんべんしてくれよ、と思う。
149 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 09:26:18
時間延長するのに残り１分とかで入札する人は何を考えての事か？

つか曜日表示されるようになってる(ﾟ∀ﾟ)
150 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 10:03:16
>148
そんなのオークションじゃ日常茶飯事。
直前まで1000円で入札者1名だったのが、最終的には4名で1万円で終わった時には
みんな秒札狙いか～考えることは同じだなとｗ
151 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 14:09:44
話ぶった切ってすみません
皆さんが絵を描くにあたって持っている「自分の絵に誇り」つーのはなんでしょうか？
違うカテでちょっと話が出て気になって気になって…orz
もちろん丸パクやトレスはしないってのは前提なんですが、プロ意識が低い～
みたいな話が出てて…そっから

価値観が違うので堂々めぐりとかなったらすみません
ちょろっとだけ描き手さんの意見聴きたいのですが
とっくに既出だったらすみませんです
152 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 14:33:07
誇りなんて立派な物は持ってないなぁ…
ただ絵を描くのが楽しくて見てくれた人が喜んでくれればもっと嬉しい。
それだけ。

失礼ですが151さんは落札者の方？
なんだか深い話なので何かあったのかと思ってしまった。
153 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 16:35:55
オークションという場での出品だから少しでも高く落札又は
入札数が得られるよう意識して描いてるけど
誇りとなると分かんない。見る人が次の出品を見たくなるような
絵が描けるようこころがけてる。
154 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 20:15:12
>>151
多分、>>152さんとか>>153さんが言ってる
見てもらえたら嬉しい、喜んでもらえれば嬉しい、次の作品が見たくなるようにこころがける
という気持ちが誇りというものではないんじゃないかな
155 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 20:18:47
×誇りというもの
○誇りにつながってくもの

あとは、パクリはしないとかそういうことも含めて。
どんだけ自分の絵に持てる技術とか愛情をこめるかとかそういうこととかかな
曖昧でごめん
156 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 22:23:51
「自分の絵に誇り」と「プロとしての意識」は少し違うんでないかな～
前者は絵を描く人なら多かれ少なかれあると思うんだけど
「自分の絵のここは我ながら好き」とか「この技術を修得するにはたくさん練習した」とか
一種の自己満足、と言うと語弊があるかもしれないけど…そこで完結してる感じ。
後者は、ハングリー精神を持ち続けて前進する姿勢のことかな、と。
プロの仕事はまずギャラと締切を提示されての依頼があり、それを受けて
クライアントに満足してもらえる作品を創ることだと思うんだけど、それに加えて
より良い作品を創ったり、さらなる技術向上を目指すのも仕事のうちだと思うんで。

なんかうまく言えないな～長文ｽﾏｿ
157 ：151：2005/03/21(月) 22:30:35
真面目に応えていただいてありがとうです
とりあえず皆さんもよくわからない、ということですが
他人様のために存在するということはわかりました
他にも違った意見があったら描き手さんに聞きたいなぁ

>>152
落札したいと狙ったりするのですが、高くなってしまうのです
でもそのたびに自分の目は確かだ！とか思ったりしてます
158 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 23:20:29
＞とりあえず皆さんもよくわからない、ということですが
ちゃんとレスつけてる人もいるじゃん…よく嫁。
あと、誇りだとか意識だとかいうものは結局は自分の為のものだとｵﾓ。
気合入れたイラストが届いて落札者喜ぶ→感想貰って自分も嬉しい、また描こう！って
結果は自分に還ってくるからね。
159 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 00:06:06
画材販売　ガリバー(送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料）
http://www.gazai-gulliver.co.jp/
画材ショップ「楽屋」(送料一律525円）
http://www.rakuya.com/

画材を検索。いろいろ見つける事ができる。
http://www.bidders.co.jp/lists1/2819
画材関係のリンク集
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hayakawa/jhlink.htm

サーフしてる時に見つけたものを貼っておくね。
160 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 01:06:13
>>159
おーありがとー
今見ながらあれも欲しいこれも欲しいってﾆﾔついてるところだよｗ
161 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 11:02:57
オク絵描き手サンの中に時々○○イラストコンテスト受賞とか
ア○ソロジーで描いてました、イラスト○ジー掲載されましたとか
公開してる方がいるけど実際「賞」と呼ばれるものの中で
コミックイラストとしてはどの賞が一番名誉的なものでしょうか？
またどんな名誉的なコミックイラストコンテストがあるのでしょうか？

勿論「賞」を受賞されるというのは実力があるとわかるのですが
ちょっと気になったので質問してみました。こっちでする話じゃなかったら
スミマセン。
162 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 11:34:39
毎月雑誌で開催されてる、コンテストはほとんど意味が無いと思う。

名誉的というか、実力的なら
年に一度や、数年に一度、プロもアマも集めて実践的なプロを公募してる賞を受賞して、
そのままプロの仕事をもらえるものじゃない？
そこでプロの仕事を引き受ける人も社会人を続ける人もいるだろうけど、
プロの実力が認められるわけだから。

漏れの良く遊びに行くサイトで、電撃の賞を受賞して
デザインのプロをやってる人がいるけど
その人はイラストは同人で趣味にしてるみたい。
でもサイトに受賞したとは書いてないんだよね、電撃の受賞リストを見て
絵と名前をみかけたので皆にばれたみたい。
上手い人は、受賞や肩書きを並べずに、絵だけで充分人をひきつける。そんなもんだと思う。
163 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 12:35:53
賞の付いたその作品を出品したわけじゃないから肩書きなんて意味がない。
上手い下手は見る人が、欲しい要らないは入札者がそれぞれ決めること。
実力が有るというなら作品１点１点に既に出ているはず。と買い専は思うね。

これまでオクで賞なり肩書きや志望、過去にこだわるのは総じて痛い奴しかいない。
164 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 14:03:18
>163
胴衣
賞取ったとか肩書き付ける人は絵だけではそう見えないから
いちいちくっつけてるんだろうね。
165 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 14:21:35
キニシナイ人の立場からするとそうなんだろうけど、
まあ、日本人ほど肩書きに弱い民族は無いというからね。

絵描きでもスポーツ選手でも音楽家でも
日本で評価されてなかったのが、外国で評価されたとたん、国内の評価もがらりと変わる。
良いものを自分の目で見分けずに、評価に頼るのが日本人。
166 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 14:24:01
ついでにいうと、売り出し中の人は、
同じ実力があっても、肩書きと賞暦がある方がクライアントに喜ばれるので
仕事が来る可能性も高くなるらしいよ。
167 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 15:46:50
そりゃ違うだろ。
今から新しく作り上げていく作品の人材を求めるのに
履歴しか判断材料がないものと、
すでに出来上がった作品を売っているオクとじゃ。
肩書きはもうそれに反影されない。
168 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 15:54:41
えー、ただの落書きみたいな絵が30万以上になったりするのは
肩書きに影響されてるじゃん。
169 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 16:05:08
買い手の意見です。
自分の利益（その絵が気に入って欲しくてたまらない、転売できそう、その作家が好き）
を考えたらあんまり肩書きは関係ないかなー。
プロの作品でもそうでなくても集めるときはコレクター根性が結構あるかも。
（いらないものでも）全部集めなきゃ気が済まない、みたいな？
プロでなかったら何々を受賞しますたとか全く意識しないな。
出品中の絵にお金をどこまで出せるか、それだけ。
170 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 16:11:51
肩書きってのは、ようするに今までの経歴だからね。
そりゃないよりある方が、購入する時にも安心感があるよ。
部屋に飾る水彩画や版画を購入する時は、その値段に見合うか判断するのに
やはり受賞暦や活動暦をみてから買うしね。

ただ、自称プロだの、自称漫画家を目指してるだの
実名を出せないものは、意味はない。
逆にみっともないというか、胡散臭く感じるな。
171 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 16:20:14
その判断は正しいよ。
172 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 16:43:40
いや、1行目が明らかに間違っている
173 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 17:16:09
>>168
ふと思ったんだがそれ、肩書きとネームバリューをごっちゃにしていないか？
プロだからといって皆が皆30万超えじゃない罠
174 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 17:17:48
ネームバリューを何か別のものと勘違いしている173
175 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 18:16:37
ネーム-バリュー
〔和 name＋value〕名前のもつ価値・効果。知名度。

かたがき 0 【肩書き】
(1)名刺などで、氏名の右上に書かれる職名・地位など。
(2)人の社会的地位や身分を示す職業・役職名など。

プロフェッショナル 3 [professional]
（形動）
それを職業として行うさま。専門的。


そういえば自称プロの描く巫女ことりでも
素人のﾌﾞﾙｰﾀﾝには適わなかったなぁ。
176 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 18:38:25
>素人のﾌﾞﾙｰﾀﾝには適わなかったなぁ。

そりゃそうでしょ。ﾌﾞﾙｰﾀﾝのはオリジナルのパクリなんだから(w
177 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 19:52:34
ﾌﾞﾙｰﾀﾝって何であんなに高値だったんだ？
だれか落札した人いる？
178 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 19:57:27
高値で入札してくれる人が複数いたからだよ
何でそんなこともわからないんだ？
179 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 20:01:28
なんだか本スレのように悪意に淀んだ流れになってますな(´д｀;)
180 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 21:04:27
179の言う悪意ってどこが？
181 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 21:17:15
今の本スレの雰囲気がデフォの香具師にはわかるまい
182 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 22:14:53
俺も分からん。
見たところ事実しか書かれてないし
自分で流れを変えようとせず且つ２chでふいんき（ryといわれてもな…。
183 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:18:33
ﾌﾞﾙｰﾀﾝ叩き＝空気が悪いうぇｗｗうぇっｗｗｗ
184 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:19:21
>>182
且つって茶に似てる・・ ( ﾟДﾟ)⊃旦
185 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:26:59
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hamimi2jp?

ここらを見ると、ものすごーく肩書きに弱い日本人を痛感するな。
アニメーターというだけで、スケブが12000円で売れるのか…
186 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:58:50
>>169
（いらないものでも）全部集めなきゃ気が済まない
ﾜﾛﾀ　いらないなら買うな（w
悪いことはいわないから金はあるうち大事に使えよ

>>185
１枚あたり高くても1400前後か
ほかのバラ売りを見てもそれくらいなら
送料を考えて一括の方が安いからじゃね？
それにしても古臭い絵だな
187 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:03:43
それ、肩書きなしで出したら入札者いないと思うな。
紙はベコベコ、イラストは30年ぐらい前の塗りえみたいだ…
188 ：169：2005/03/23(水) 00:49:51
>>186
う、うん、ありがとう、そうしたいんだよ、ていうかそうすべきなんだろうけど
わかってるんだけど…でも気づいたら集めに走ってる自分がいる。。。

いらないというか、それほど恋焦がれないというか。。。
ハガキサイズとか小さい絵は大きいのとくらべたら欲しい感が薄いんだけど、
その人の絵を買ってたらつい入札しちゃうんだよ（つД｀）

でもアドバイスありがとう、お金大事にするよ、がんがる。
189 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:57:42
>185
私レトロで描き慣れた感じの絵が好きなので、
その人の絵はもろにツボ
190 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 04:26:03
さすがにコレをツボと言うのはネタにしかおｍ

そしてｽﾚ違い
191 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 04:36:01
もろにボツならまだ分かる
192 ：189：2005/03/23(水) 08:03:05
7～80年代のアニメや少女漫画が好きなんだよう。
現代っぽい絵なら自分で描けるけど、古い絵は描けないからね。
まああの値段では入札はしないけど。
ｽﾚ違いごめん
193 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 08:36:03
雑誌みねえし、偉そうなツラしてる連中に評価してもらいたい
と思わないんだよなあ。
大賞とかいうけど何様だよと。てめえらごときに評価できる人間
じゃねえんだよ俺はと。
194 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 08:43:19
185は描きなれてる感じはするけど気合は入ってないよな(笑)
さらーっと適度なレベルの絵が描けるのはいいかなぁ。
絵柄は古めの方が落札者が好みそうな絵柄ではあると思うけどね。
落札者もそれ相当の金を持つ＝ある程度の年代だと思うし。
195 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 11:04:20
さすがに本人の乗り込みを感じるな。
名前じゃなく、アニメーターを売りにするなんて見っとも無い。
196 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 11:24:23
アニメーターだからこそ雑多手抜きなんじゃないの。
そこそこのレベルでコマ数（枚数？）こなすのが仕事な訳だし。
しかし出品価格高いな…
197 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 15:32:38
ゆめ画材、4周年記念で安かったから初めて利用してみたけど
18日注文で、到着が26日だって…
ちよだや世界堂の時は3日で届いたのに。
送料も高いし、二度とつかわねー
198 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 17:39:16
最近、結構広く入札してくれてた入札者さんがいない…おかげで落札なしで終わりまくり。
引越し準備でネット環境不安定なのかな…
この季節は売れにくいんだっけ…
199 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 22:50:09
全体的に値段が下がってるね。時期的なものだと思いたいけど…
200 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 00:31:07
年度末だから忙しいんかね。
出品イラスト見てもらえるよう4月まで暖めておこうかな。
201 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 02:33:55
実用品は売れて、こういう実生活や仕事の
役に立たないものはあんまり売れないって事かね
202 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 10:44:31
趣味嗜好品って時間や心に余裕ないと欲しいと思わないからね。
社会人（転勤族）は今時期～４月前半はオク見てる余裕ないかもね。
学生や若い人なら春休みで常駐してそうだけど。

人によってはチャンスな時期かもしれんが。
203 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 19:52:20
3月～4月って絵に限らず、商品売れないＹＯ。
子供が居る場合、金かかるし、参加者も忙しいし。仕事・転勤とか色々。

売るなら駄目な時期だけど、買うなら安く買えて最適。
イラストなんかも、普段高くて買えない人の絵買えるチャンスかも？
204 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 20:40:28
ここで聞くのもなんだけど、他にいいスレがわからんかったんで聞かせ出ください。
こんどエアーコンプレッサー買おうと考えてるんだけど、どんなの買ったらいいですか。
金ないんでなるべく安いのがいいんですか･･･。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10288354
↑これって使えますか？
205 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:19:00
>>204
使える、わけがない。
模型板でエアブラシ、コンプレッサーのスレを一通り眺めてみるのをお奨め。
206 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:26:09
事情で同人活動ができなくなってしまったのですが
全く絵を描かない、見てもらえない、ってのも寂しいので
イラスト、出品しようかと思ってるんですが・・・。
今まで服とか雑貨の出品、落札をしていたIDで出品するより
（評価は特に問題ありません）
新規でIDを取った方がいいんでしょうか？
いくつかそんな意見を見たもので、アドバイス、お願いいします。
207 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:29:04
どっちでも自由。
自分がどうしたいかぐらいは、自分で決めては？
208 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:32:28
過去の取り引き詮索する人はいるみたいだから、
そういうのを気にするなら新規で取ったらどうかな？

正直、なんでそんなところ見てるんだ(;´Д｀)って感じだが。
最初は売れないかもしれないけど（上手い人だったらゴメン）
頑張ってね～
209 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:46:27
>>206、207

レス、ありがとうございます。
自分としては、そのまま出品するつもりだったんですが
参考に、と思い、このカテがらみのスレをしばらく見ていたんですが、
なんとなく、このカテは他のオークションのカテとは意識が違う印象を受けたので
（落札者＝お客様、であって立場は対等じゃない、みたいな書き込みとかもあったので）
ご意見を頂けたら、と思いまして。

>なんでそんなところ見てるんだ(;´Д｀)って感じだが。

私も読んでいて正直少し戸惑いまして。
評価の良し悪しの参考に見るなら分かるんですが
このカテがらみのスレを読んでいると、関係のない取引にまで
目を通してる方の書き込みが多かったので・・・。

でもきちんとした対応の取引をすれば問題はないんですよね。
もうちょっと考えてみます。
208さんも頑張って下さい（＾＾）
210 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:50:15
落札者＝お客様なのは常識的思考なのかと思ってたんだが…
他のカテってそんな偉そうな出品者ばかりなのか？
漏れは両者の立場が対等であるはずないと思うんだが
211 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:55:33
>210
禿堂。

言い方は悪いが、209みたいな感覚の人がふらっとやってくるから
ﾍﾞﾝﾄｳﾀﾝの評価合戦みたいな、トラブルの元になるんだろうなあ。
212 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:07:27
プロでもないし、同人界ですっごい有名なわけでもない素人の絵を
買ってくれるだけで、普通は感謝の気持ちでいっぱいになるのが
普通だと思うんだけどね。

イラスト出品にあたり、
対等だとか、そうじゃないとかを一番最初に気にする人って
何なんだろう…
他の評価に目を通す落札者を変あつかいしてるのも、感じが悪い。
213 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:13:00
お客様…とはあんまり意識したことないな。ただの取り引き相手だよ。対等だと思ってる。

普通に常識の範囲内で社会的な丁寧な対応をするだけだけどな。
自分でも取り引きは事務的だなと思ってるけど、普通オクではそんなものでしょ？

どうも評価のコメントとか見ても（色紙だけはヲチしてるやつを見たりするので）
親しげな取り引きをしてるなぁ～ってのはあるけど、自分はそうしようとはあまり思わない。
感謝はもちろんしてるけど。
214 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:18:17
>>他の評価に目を通す落札者を変あつかいしてるのも、感じが悪い。
評価に目を通してるだけの人を言ってるんじゃなくて
関係無い過去の落札品とかまでチェックしてる人の事云ってるんじゃないの？

自分も感謝はするけど立場は対等だと思ってる。
215 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:20:37
ぶっちゃけ、よほど、絵に自信があるのか
新規に出品する時は、そんな先の先の心配をするより
落札してくれる人がいてくれるかどうかを心配する方が…
216 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:21:59
>214
私もチェックするよ。
変な人と個人住所を教えたり、係わり合いになるのは嫌だし
評価に傷がつくのもゴメン
217 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:24:08
自分の思う通りにやればいいんじゃないの。
好きに汁。
218 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:25:39
落札してるものから、その人の人間性が見えるよね。
正しい判断だと思う。
219 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:26:10
チェックするだけなら普通にするだろうけど
それをネタに晒されたりしてる人もいるし・・
って事では。

そういえば手描きイラスト買った事ない人が入札してる！と思ってたら
評価無しでお願いって人もいるんだね。
220 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:28:04
>219
みんなヲチ目的なんだから、面白いものを落札してれば
それは仕方ないと思われ。
221 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:30:41
だから新規ＩＤ取った方が良いのかな、と思うんだろう
222 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:32:30
例外もいるだろうが、男の落札者なら、ホモ、BL系
女の落札者なら、レズやアダルトグッズ、使用済みの下着等を嫌がる人は多いだろうね。
その手の評価があると、まず入札はさける。
223 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:35:06
>221
だから207や217の言うとおりに、自分できめればいいのに
大人なんだから。

>222
それはイラストカテだけじゃなく、どこにいっても同じかと。
224 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:55:31
>落札者＝お客様なのは常識的思考なのかと思ってたんだが…
漏れ、面白半分興味半分でこのスレ読んでるんだけど
やっぱヲタって常識ズレてる香具師多いんだな。
常識の範囲で考えてオークションでこの発想はないだろ。
丁寧でしっかりとした対応をするのは当たり前だが
立場は対等、それが個人で楽しむネットオークションだろう。
225 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:10:45
>224
自分の価値観が絶対、それ以外はヲタと思ってるやつのほうが
実は視野の狭いヲタなんだよね。
226 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:14:08
いや、自分は224に同意。
オクはギブアンドテイクか、それに価値を見出したものが値段を上げるだけだろ？
なんでそこにお客だとか上下関係が出来るのか甚だ疑問
227 ：206：2005/03/25(金) 00:18:52
ご意見を少し聞きたかっただけなのですが
私の配慮の欠けた書き込みのせいで気分を悪くさせてしまってすいませんです。
出品、落札の評価のチェックに関しては
>214さんの言うとおり、関係のない商品にもチェックして
絵とは関係のないこじつけ的な理由でアドレスまで晒されてる
書き込みとかも何件か見たので、そこまでされるのかな、と思いまして。
絵に自信、という以前に１作品でも出品したらそこまでチェックされるのかな、とか。
（別に見られて恥ずかしいものをやり取りがあるわけではないんですが）
自分はもちろん対応は迅速、丁寧を心掛けてはいますが
ネットでのオークションは落札者、入札者は立場対等だと思っていて
結構、他のオークションスレも覗いているんですが
ここのスレで落札者＝お客様、というのが意外だったので書き込んでしまいました。

オークションに対する認識の未熟さのせいで申し訳ありませんでした。
IDの件はもちろん自分で考えますが、その前に出品自体を考えることにします。
お騒がせさせていまってすいませんでした。
228 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:23:28
>>224
需要があるから供給があるんだろう
金銭取引なめてんのか　非常識なｦﾀだな
229 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:24:18
手作り品の場合はそれぞれの価値観があって難しいとｵﾓ…
自分は絵を気に入って購入まで踏み込んでくれた人には
そりゃあもう誠意を尽くした対応をするよ。でもそれは客とかいう上下関係じゃない。
変な人にもあたったことないﾏﾀｰﾘだからかもしれんけど。

>>227
私も新しいIDを取ろうかかなり迷ったけど結局そのまま使ってます。
それで特に晒されたこともないです。
結構、特殊なカテだから抵抗を感じるかもしれませんが
新規参入の方にはすごく期待してます。がんがってください。
230 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:24:57
>>227いや、気にすることないと思うよ。
前からこの話題は意見分かれてたし。
231 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:29:04
ごく常識的な（これも人によって認識に差があるが）
取引・対応さえできるのであれば、
出品者が落札者に対して対等な関係であると思うか
それとも落札者＝お客様であると思うかなんて
それこそ各々個人の自由だと思うんだけど…

>206=>227
過去の取引まで晒されてるのは
高額取引をしている一部の出品者や
悪質なパクリ・トレス疑惑のあった出品者くらいだと思う。
自意識過剰な人には別IDがおすすめ。
自分がそうなんで、新規で始めたけど
同人関係専用IDがあると心が安らぐよ。
232 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:50:52
話をぶった切ってごめん。

既存の歌詞を使う場合の著作権についてお聞きしたい。
これらはHPでの使用すら許可がいるということで、
当然金銭に直接関わるオク絵にはNGだと思うのだが
これはどこまでのラインだろう？
例えば「ｱﾒﾆﾓﾏｹｽﾞ（これは歌詞じゃないけど）」や
「命短し恋せよ乙女（実際使っている人がいた）」この辺りはNG？
歌詞だけじゃなく言葉が独り歩きしている単語だと
「著作権、歌詞だということを知りませんでした」
という言い訳が通ってしまうのかが気になる。

検証サイトはこれらの話題は違うのかと思って
以前こちらに著作権について詳しい人がいらっしゃったので
書き込ませていただいた次第です。

ごちゃごちゃしてしまったがｽﾏｿ…意味が通じれば幸いです。
233 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 02:04:15
どこにどんな風に使うのかと？？
234 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 02:21:00
>>233
絵のタイトルとかに使いたいとかだろうかね、
といいつつ俺にもよーわからん。
235 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 05:04:00
歌詞やめて標語に変えたら？
でなけりゃ替え歌にするとか。
236 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:31:14
ギャル絵で みつを みたいな
絵手紙っぽいのを描くのかな？
ちょっと面白そう。
237 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 08:31:52
タイトルに使うんだろう
238 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 11:59:15
色紙の中に直接文字を入れたいと思ってます。
でも使うとNGなのかどうかが気になって…
で、そこから調べていくうちに
「歌詞の引用って検証サイトの対象になるんだろうか？」と
いう考えに行き着きました。目的がはっきりしてなくてごめんよ。
239 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 12:19:34
>232,238
歌詞そのままだと間違いなくNG
歌やら詩関連も著作権うるさいからね。
それに歌詞や言葉の入った色紙なんてほとんど見ないから
ｼｭﾋﾟｰﾝしたらここの住人はおまいさんだと判るし、
多少の引用で著作権に触れない程度であっても
232で書いてる以上「知らなかった」では済ませられないんじゃないか？

３行目以降は漏れの個人的な意見なんでみんながどう思うかはわかんないけどね
240 ：239：2005/03/25(金) 12:21:55
著作権てより検証サイトの話だったんだね。
早合点だった、申し訳ない。
241 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 12:29:26
法に触れるより検証サイトに載る方が怖いの？
242 ：238：2005/03/25(金) 12:37:01
度々ごめん…自分の文章力の無さが悔やまれる。
ここに書き込ませてもらった経緯は

「歌詞使いたいな…でも著作権がヤバかったはず」
↓
自分で調べる
↓
やはりヤバイことがわかった、
しかし前に歌詞を使っている人がいたような…？
↓
これってパク元が存在するけど検証サイトの対象になるの？

ということを聞きたかった。
あえてこのスレを選んだ理由は232に書いてあるけど
前に歌詞を使っている人を晒すのはスレ違いなので控えます。
というかそろそろこの話題もスレ違い？
もしそうだったら書き込み控えます、スレ汚し申し訳ない。
243 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 16:34:10
ごちゃごちゃ細かい事気にしてるヤツに仕事はできんよ
金がほしけりゃ売れ
売るためにはどうすべきか考えりゃ対等だのお客様だの考える暇はないはず
有名になりたきゃ実力あげろ
実力あげるためにはどうすべきか考えりゃ他人がトレスしてようが気にしてる暇はないはず
244 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 16:50:19
>243
それもの１つの本音でもあるが、実際トレスを見かけると
気になるし許せないのもまた別の本音なんじゃないの。
245 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:15:53
>>244
ﾉｼ
好きなイラストレーターの絵だと更に
246 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:36:50
気になるとか許せないとかいってるようじゃ甘い
247 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:55:49
ホント、我慢が出来ないのはおこちゃまの証拠
だからキレル
248 ：245：2005/03/25(金) 18:25:37
ホントの作者が受け取るべき対価ってことでそう思ったんだけど…

トレスしてるのでもOKな人が多いのかな？
249 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:26:47
本スレにそのおガキどもがいるね
いちいち頭に血が昇って反応するなよなぁ
見てる方はおもしろいけどｗ
250 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:29:31
本スレの人がこっちにまで乗り込んできている気がする…？
気のせい？
251 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:30:59
気のせいじゃないね多分
252 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:31:27
ホントの作者がイチイチこんなトコのヘタレを気にしないと思うよ
個人的にはトレスは良くないと思っているが
叩きのめすとかまではいかないってだけさ
おこさまは歯止めきかないからネ～
253 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:33:06
(´-`).oO(春だなぁ・・・)
254 ：245：2005/03/25(金) 18:35:15
さっきから気になってるんだけど

＞おこさまは歯止めきかないからネ～
って何かあったの？
255 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:38:00
(´-`).｡ｏO(早く休みあけろｳﾞｫｹと思いつつ、２ｃｈの風物詩だよなとも思う)
256 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:50:18
時々出品作品の画材を記入しない描き手が
いるけど技術（みたいなもの？）とかを盗まれないため
わざと記入してないんだろうか？
買い手側は気にならないみたいだし（質問欄使用無しで落札）

描き手としては画材記入はイヤなものでつか？
257 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:54:28
忘れてるだけじゃない？
というかそんな深い意図はないと思うだけど…

確かに、「私が描きました。色紙に描いてます」くらいしか商品説明書いてない人っているね。
258 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 19:02:14
>256
気にする人はよほど欲しいもの以外
入札に参加しないから←俺。
259 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 19:08:50
>256
画材は毎回明記してるなあ。
って言っても水彩色鉛筆、ﾊﾟｽﾃﾙ、ｺﾋﾟｯｸ、ﾎﾜｲﾄ、せいぜいｶﾗｰｲﾝｸ位だから
ｲﾗｽﾄｶﾃ見てる人なら描かない人でもわかる程度の画材だけどね。

告白すると、昔お金なくてﾈｵﾋﾟｺ使ってた時には「ﾏｰｶｰ」と書いてました。


あと煽るつもりはないんだけど258の言ってる意味がわかりません
260 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 19:15:45
>259
256は、描い手は画材が気にならないと思い込んでるから
気にする買い手もいるし、気になる人は入札をさける
という意味だけど？
261 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:21:22
やたらコピックは退色する画材だからダメだとか買わないとか
あったから画材書くの倦厭してるのかも。。。
あくまでも個人的な予想だけど
262 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:32:07
コピックやカラーインクは、染料のインクジェットプリントと同じで
光に当てず、ラミネートやファイルやアルバム保存していれば
10年でも綺麗だよね。

でも部屋に飾って電灯や太陽に当てると、
ほんと数ヶ月で退色しちゃう。

適切な保存のためにも、
使用画材の情報はかいておくべきだと思うなあ。
263 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:49:48
画材が書かれてなくても、本当に欲しいイラストなら質問欄で聞くよ～
自分が出品する時は「ハイライトにホワイト使用です」とかは略すけど
メイン画材は明記するようにしてる。自分の場合、
書かないとなんだか説明欄の間がもたない気がしてw

ところでヲク絵師さんに入札又は落札されると
普段よりドキドキするのは漏れだけですか？
264 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:52:30
それはそうだと思う。＞普段よりドキドキ

自分もそうだけど、やはり同業者は、見る目に厳しいと思うし
相手の技法を参考にしたくて落札することもあるしなｗ
265 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 00:02:52
相手の技法を参考にしたくても高すぎて手が
出せないのが辛い

同業者の絵落札して実際に参考になった？
それとも・・・ハア？だったことってある？
266 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 00:11:50
豚切りｽﾏｿ
さっきCGしか描けない知り合いに
「塗りなれてないねぇ」って言われた。

ムッキャアアアアアアアアアアアア！！！！！
267 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 00:26:16
スマンがﾜﾗﾀｗｗ
「描いてから言ってみろ」ってカンジｗ？

アナログカラーって本当、慣れと経験だよなぁ…と思う。（´ω｀）
268 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 07:14:26
マンガ描いても売れるもんなの?
絵そのものよりストーリー描きたいんだけど
269 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 08:26:56
それだと個人誌売ってるようなもんじゃないか？
一点もののイラスト売りとは別のベクトルなような気がする。
270 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 09:56:30
>268
中身のサンプルが見られれば買う
色紙と関連づけて売ってもいいかもね
271 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 11:22:01
>268
どっちかってーと、ストーリーならこっちじゃないかな？
ttp://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007413-category.html?
イラストカテよりかなり濃い世界だが。

漫画家志望ﾀﾝがイラストに原稿と思わしきモノを描いてるが（ｺﾋﾟｰ?）
あれはあくまで背景扱いだしなあ
272 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 15:37:25
話豚切りスマン

描き手が入院してました。とか病患ってますっていうのを
公開？してるのがあるけどそれは取引が急に出来なくなる可能性が
ありますって事で公開してるんだろうけどそういう個人的な情報も
記入した方がいいのだろうか？・・・悩む。
273 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 15:48:54
>>272
そういう情報は必要ないと思うよ。
急用で取引きが滞るような時は、商品説明に追記すればいいし
個人的な都合の内容はあまり書かない方がいい。
274 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 16:21:47
>272です
>273どうもありが㌧
病話を持ってきて気に障った人がいたらスミマセン

とりあえず個人的な事は書かない事にします
安心しました
275 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 18:24:13
コピックそのものに関するスレってどっかにありませんか。
276 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 19:06:48
>275
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997091341/
277 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 10:12:44
>>271
べつにアダルトとは言ってないんだけど・・・
同人誌即売会とか行ったことないし、
待ち合わせした浅草橋駅ですでに違う住民の世界だったので
待ち合わせすっぽかして帰った事がある。
278 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 12:49:10
べつに誰もイベント行ったことあるかなんて聞いてないんだけど・・・

ｱﾃｸｼはそこらのｦﾀ共とは違うのよ、みたく読める言動は謹んだほうが良いよ。
そういうつもりで書いたんじゃなくてもさ。
買い手さんの中には>277の言うような違う世界の住民さんもいるかも知れんし。
279 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 15:34:27
それ以前に、待ち合わせすっぽかすのはいかがなものかと･･･
280 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 16:50:35
ここ見てるのと絵描いてる時点で同類じゃねーの。

「貴方だけの為の同人誌」と一冊だけ作って出品すんのは。
先日話題に出ていたアニメーターおばさんのスケブの変換版で。
版権キャラものなら売れるとは思うけどオリジナルは分からん。
281 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 19:58:10
>>277
> 待ち合わせすっぽかして帰った事がある。
お互い初対面の人間同士で金銭の遣り取りを行うオークションは
こういういい加減な事をする人間が参加すべきところではない。
お勉強してもう少し賢くなるまで慎むのが吉。
282 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 20:10:52
禿堂。
最低限の常識も持ってないヤツはオタ以下。
人間失格。
283 ：271：2005/03/27(日) 20:23:35
>277
ｽﾏﾝ、こっちだったよ。失礼な事をしてしまった。
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005146-category.html

自分で間違ってエロカテ薦めておいて言うのもアレなんだが
ｽﾄｰﾘｰ描くならどう考えてもイラストスレで質問するのはおかしいだろう。
それとおまいさんの書いたレス読むと>278でも書かれているように
「俺は同人とは違う」って言う思考があるようだが、
版権だろうがｵﾘｼﾞだろうがｱﾏﾁｭｱが漫画描いて売る時点で一緒だよ
そう思われるのがｲﾔなら投稿してﾃﾞﾋﾞｭｰ汁

以上ﾇﾝﾁｬｸｽﾏｿ。
以下華麗なｽﾙｰを期待する
284 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 14:36:04
277 だよ。すっぽかして帰ったのは何年前だったかな、十代の頃。
なんで「いい加減」「参加すべきではない」とか言われないといけないのかね(笑
普通の人間なら耐えきれないよ、あの雰囲気は。マジで。
すっぽかしたって相手は他にも連れがいたしな。
それと俺はオークションでは取引方法は全部書いてるし厳守してるよ。
金が絡む以上仕事と同レベルで扱ってるから。
プライベートでいい加減で仕事でもいい加減てのは短絡的発想。プロ意識の有無の差だな。
結局あんたらが同人即売会のキモヲタ該当者だからコケにされたと思って
俺に食いついてきたんだろーが、まったく程度の低い連中だな。

ペッ
285 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 14:42:17
>自分で間違ってエロカテ薦めておいて言うのもアレなんだが
>ｽﾄｰﾘｰ描くならどう考えてもイラストスレで質問するのはおかしいだろう。

おかしいとかそんな正否判断で屁理屈を言われてもこまる
イラストで売れるんならストーリーでも売れるかなってちょっと聞いただけだろ
なんでその行為をさばかれなあかんねん(笑

>「俺は同人とは違う」って言う思考があるようだが、

違うも何も同人の世界に興味ないよ、違う世界だから。ほんとに
だから同人即売会? とかじゃなくて
オークション中心に売ってる奴がいるのかなって事よ。

>版権だろうがｵﾘｼﾞだろうがｱﾏﾁｭｱが漫画描いて売る時点で一緒だよ
>そう思われるのがｲﾔなら投稿してﾃﾞﾋﾞｭｰ汁

何が一緒なのか全然わからないな。ちゃんと筋道立てて説明しろって。
版権だろうがオリジナルだろうがアマチュアである以上一緒?
何が一緒なの? すでにオリジナルと版権という違いが存在するわけだが。
286 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 15:07:47
いい年した、大の男が
昼間から、釣りご苦労様。
287 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 15:48:49
人に聞く前にまずやってみたらどうかなと思ったテスト。
なんかそんな反論してたら時間の無駄だと思うんだけど。

実際「どう？」って言われても前例がないと思うし、
何とも言えないと思うんだよね。
同人誌の使用済み原稿や白黒イラストの出品はあったが。
自分が実例作ってやるぐらいの勢いで出品してくれ。
楽しみにしてるからさ。

そして落ち着け。
288 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 16:31:03
>イラストで売れるんならストーリーでも売れるかなってちょっと聞いただけだろ
マジレスすると一点もののイラストとは違いサンプルで全て見せることができない。
漫画だったら確実にイラストで判断されると思う。ストーリーで売るってことは小説なの？

>オークション中心に売ってる奴がいるのかなって事よ。
いる。ヲチスレ行って漫画家志望ﾀﾝのこと見てきてご覧。
ﾔﾌｵｸと漫画投稿のみだよ。即売会ダメな人で貴方に思考が似てるかもしれん。

ここで意見聞くよりも自分で行動したらどうか。
すっぽかしは他にも連れがいたとしても
迷惑かけたことには変わりないだろう。
反省もしてないなんて人間として終わってる。
大体こういうところでこういうこと吠えてるのは
結局出品もせずに終わるんだよな。

…釣りだろうなと思ってはいる。
289 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 16:31:32
やっぱりきゃんどぅの色紙ってだめかなぁ
ホルベインがにじむ・・
水彩色紙じゃないと・・
290 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 16:39:31
本ｽﾚで今書かれてるけど、イラストのコピーを売るとかサイトに載せるとか
ってのは、イラストを売る時に一言でも「複製売りますとかサイトに載せます」
ってのを書いた方がいいみたいだよ。
何だか落札者が無断で売るんじゃねーってムードになってるんだけど。
凄く細かい落札者が多いんだね。怖くなるよ。
291 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 16:44:16
複製売るのとサイトに載せるのは同等なのかな？
金銭が発生するかどうかで結構違うと思うんだけど…
あくまで売ったのは「原画」のつもりなんだけどな。
コピー販売はしてないけどサイトに展示はしてる…
292 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 16:50:06
そういえば、オークションでイラストを売るのは
同人活動に入らない行為だと
パクリのことで問い合わせた時に、メーカーが回答してたよね。

サイトに掲載するのは問題ない範囲だと思うけど
販売は別だと思う。

>290
細かいというより、
1点物と書いて売ったもののコピーを出品したら、
その出品者、大うそつきだし。
そりゃ落札者、怒るよ
293 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 16:58:26
直筆とコピーは同等扱いですか？？それおかしいよ。
直筆はやっぱり一点物だし、コピーと全然違うよ。
だから、今後は売る人は一言書けばいいだけだね。
294 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:03:13
しかし、「コピー販売をします」と書くと高く売れないから
エヴァの人みたいには、本スレで名前の出ていた
常習3名は、書かないんじゃないかなとオモ
295 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:06:55
直筆5000円、コピーが300円なら
別にコピーの方でもいいなあ、俺。
296 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:10:33
逆に本スレに挙げられた３人は「今後はコピー販売しません」って
宣言したら落札価格上がるかもね～
自分はサイト持ってないし、複製販売したって多分売れないからやりませんが◯rz
297 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:12:30
自分も>295みたいに思うけど、5000円で直筆買った人はあまりいい気はしないだろうなあ
298 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:13:29
本スレに乗り込んできてるヤツだけど
別に過去の出品物を無断でコピー販売しなくても
コピー販売用のイラストを描いて、出品すればいいだけだろ。

何が新しいお客様との出会いだ
いってることが無茶苦茶だな。儲けるための詭弁。
299 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:18:26
>298
だから今後は一言書いて出品するって言ってんだから、問題ない。
別に言ってる事は滅茶苦茶じゃないだろう。
300 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:19:22
んじゃ、誰がのり込んできたのか
すぐわかるなーｗ
301 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:20:37
これ読んで即効で出品の仕方変えるアホな奴もいないだろｗ
302 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:27:00
オクなんだし商売と割り切ってガンガン売るのは大いに結構なんだけど
一言入れれば良いんﾃﾞｼｮ？って態度にﾁｮﾄ引いたのは漏れだけでせうか
303 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 17:58:09
どうでもいいですよ
304 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:17:54
よく見ると黙ってコピー販売してる出品者ってわざわざ「一点ものです」って書いてるのな
305 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:20:24
別にコピー出してない人だって沢山１点ものですって書いてる人いるだろ？
何か、ｵﾁｻｲﾄにいけよ。雰囲気わる。
306 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:32:08
>>305
いや、だからそういう場合はコピー（複製）出してないから問題ないって話じゃん
307 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:37:31
304が書いてるのを読むと、まるで悪質出品者がコピー出すのを隠し、
1点物を強調して出品してるみたいな書き方してるから、それは、
違うだろって話じゃん。そこまで考えて1点ものですなんて書いてないだろ。
誰も。
308 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:39:23
直筆は1点しかないんだから、1点物であってるじゃん。何か？って感じ。
309 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:40:11
まぁ、コピー販売の有無を明記しないで出品してる人は
流れで出てきてた人みたいに、コピーと原画は別物じゃんって考えをしてたんだろうね。
だから今まで、深く考えずに原画の出品には１点ものですって書いてたんではなかろうか？
310 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:41:09
ここでコピーの事をｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってるﾔｼは、コピー出したって売れないレベル
なんだろｗ
誰が何しようが関係ないじゃんﾈｰ。粘着っぽい話で嫌だ。
311 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:43:13
ここはオチスレですか？（´・ω・｀）
312 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:44:15
１点物で出してたから、いまはコピーだそうとは思わない…。
自分の保存用に取ったのは何枚かあるけど。

最初はある程度、軌道にのったらコピーも出そうかとちょっと考えたこともあったけど、
あんなに色が変わってしまっては売れないってか、ダメだろって思った。
313 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:46:21
それはコピー機が悪いんです。ざんねん！
314 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:47:30
コピー出品してる人って何のコピー機だろ？
コンビニコピーなのかな。
コンビニコピーは店によってはすごく汚くなったりするけど…
315 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:53:38
なんだ、コピー出さない人って綺麗なコピーが作れないだけなの？
1点物だからってポリシーではないのね。
316 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:57:40
>315
私は1点物だからかな。
PCでプリントしたものは、染料系のいいプリンターを使うと
原画以上の色が再現できるけど
カラーコピーは見れたものじゃないと思う。

汚くて、お金をつけて売るようなものじゃないよ。
317 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:57:55
人によるだろ
318 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 18:59:34
綺麗なコピーが作れないからってだけではないよ。
ってかこの話題、だいぶ前から出てたんだけど、そのときも落札者側で
「残念だ」みたいなレスがあったから止めた。せっかく１点物で買ってくれてるんだもんなと思って。

コピー機はコンビニ数件各社周ったよ。
でも、いつも自分はそのときの精一杯の絵を出しているつもりだから
あんなに劣化したものを見られるのかと思ったら恥ずかしくなったし。
319 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:00:59
ちらっと見てきただけなんだけど、セブンイレブンにメディア突っ込んで
プリントできるコピー機ってあったけど（デジカメプリントらしいが）
あれは手描きイラストをPCで色味修正したものをプリントアウトするには
使えないんだろうか？

320 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:06:53
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg
やれやれ・・・
321 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:07:16
>319
その専用スレがあったけど、そこによれば
40枚プリントしたら、プリンターが買えるとのことだった。
322 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:07:42
>319
それはプリントサイズが選べなかったような…
あと印刷に結構時間がかかるんで落ち着けないかもw
323 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:11:38
あの～、コピー売ったとしてもコピーでも欲しいって思う程の上手い人って
凄く少ないと思うよ。殆どの人がヘタレなので、コピー出したって
売れないっしょ。そういう人が「1点物だからコピー出さない」なんて
言ってるんだよｗ
売れる人は出せば売れるし、売れない人は、出そうが売れない。
100円で売れたって、逆に赤字になるっしょ。
324 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:13:20
本当に最近、ﾍﾀﾚが多い。ﾍﾀﾚかﾄﾚｽ魔ばっか。
ﾍﾀﾚでもアダルトかいてればそれなりな値段いってるﾔｼもいるし、
あ～、分からない。この世界って。
325 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:14:12
関連ｽﾚ含め最近よくこうゆう流れになるなあ（´・ω・｀）
326 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:14:54
>323
あの漫画家脂肪でも
出品してたコピーが全部、売れたのにでつか？

釣り、ご苦労！
327 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:16:38
逆だなー
へタレ以上の中間層にこそ、コピー出品の需要はあると思う。
原画に5000円～1万は出せないけど
1000円以下ならいいか、みたいな。
328 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:19:19
別にコピー機に拘って出品するなんて一言も言ってないよ。
原画を手放す前に原画に近い状態の絵を保存したいだけ。
329 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:19:56
え？漫画家脂肪ﾀﾝのコピーは一人買ってた人いたけど、後は、入札なく
終了したんじゃなかったっけ？
330 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:22:29
漫画家脂肪ﾀﾝよりもﾍﾀﾚが多い。
自分の実力に気付いてない人が多い。
ＨＰ持ってる人はそれなりに描けてる人が多いと思うけど、
最近、ぬりえみたいなことりとか雑なのが多いし、ﾍﾀﾚだらけってイメージ。
331 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:25:14
売れない人＝カス（頑張ってから出しましょう）
1～2000円台＝ﾍﾀﾚ
5000円以上＝まあまあ
1万以上＝上手い方
って感じかな。だとすると、やはりﾍﾀﾚばかり。
332 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:29:29
本当のヘタレはヲチの醍醐味だと思っているので自分は別にいてくれて
良いと思う。あと将来性を感じるタイプの人は成長するのが見てて楽しいし。

描いてる本人が「思うようにいかない」と感じないと撤退しないんじゃない？
稀に売れてしまうとやめられないんだと思うな。
333 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:30:48
それだと漫画家脂肪はへタレ確定。
いつも1000～2000円台でしょ？
334 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:32:01
>331
カラフル、ワリ、mei
それぞれ5000円もならずに終了するのは
そう珍しくないけど
じゃあみんな、ヘたれ？

最高額が1万以上の人なら
結構な人数いるじゃん。
335 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:34:00
値段で決めるとトレス魔人が神レベルになるんだが。
336 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:35:29
>335
いえてる
上手いけど値段に繁栄されない人もいるし
ヘタレ中のヘタレでも高値になる人がいるものな。
337 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:36:56
ﾍﾀﾚがいるお陰で、自分の絵が映えるという事で全てＯＫにしましょう。
338 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:30:54
版権の力で左右もされるしな…価格。
ここは本当に描き手スレなのか？
339 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:34:08
住人がかぶってるからスレ分けしていても話が本スレのようにも
ヲチスレのようにも流れていくんじゃね？
340 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:38:07
望まない流れととるなら自分で変えればいいだけ
341 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:53:37
だ・・・誰か、もさを・・・流れを変えてくれ！！
342 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:57:31
あのなあ、それこそ本スレと変わんねーよ
343 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:58:53
そういえばこのあいだ、もさを探しに行ったらスレが大荒れしてて
もさがすごいグロ画像になっててショックだった…


スレ違いな話だが
344 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:18:14
もさのグロ画像…見たいような…
345 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:21:31
蓮コラみたいなＡＡになってたんだよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

蓮コラ平気なのに見れなかった（´・ω・｀）
346 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 22:02:53
tanasinn?
347 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 00:21:23
>>343
あぁぁ…もさもさよ…
348 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 00:23:49
最近、ヲチ登録してくれる人の数が減ってきてない？
昔は１５人以上はいたけれど、今は多くて１０人前後・・・
漏がﾍﾀﾚなだけか・・・orz
349 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 00:38:12
>345
興味本位で見に行って返り討ちにあったorz

>348
自分もそんな気がする
年度末で皆さん忙しいせいかも試練
350 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 00:51:25
ｦﾁ登録漏れは減ってないﾖ
ってか登録してくれなくていいよって位一杯ｦﾁられてて嫌な感じ
金額が気になるだけなら後で検索すればいいのに
351 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 01:02:46
私のヲチ数も、3月に入って少し減ったかな。
目安として数を上げると
前は100ぐらいあったけど、今は50～70ぐらい。

落札価格は、総じて下がってるから
2、3月は物が売れない時期だと、昔から商売人がいうのはわかる。
352 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 01:20:44
オリジ絵は特に軒並み下がってるね＜落札価格
ﾀﾞｶﾎﾟはいまだにバブリーなようだけど…
絵の出品数自体も減ってるし。自分は四月になったら出品再開かな。
353 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 02:30:52
ヲチ100は凄いね　本スレでよく晒されてる人？
354 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 02:44:02
自分はどんなに多くても40くらいかなー
晒されないヘタレなもんでw

それにしても今日のダカポ祭りはすごかった。。
355 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 07:22:33
ああいうの見ると真面目に描いてるのバカらしくなるな。
「真面目」って言うのもおかしいんだけどさ…

自分もアクセス数ヲチ共に減ってるね。
自分のヲチは購入検討の人じゃなくて「へタレヲチ」目的だろうから（苦笑）
ヲチ自体も実は減ってるのかな？
ま、忙しい時期だしね～
356 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 07:36:06
イラスト出品やめる人かな？出品は別IDなのかも知れんが。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25430525
357 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 10:16:15
>356
ピチピチにﾜﾛｽｗ
358 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 10:19:18
ちゃうちゃう、「ぷちぴち」やん(笑)
でもセットじゃなくてバラして出した方が売れると
思うんだがどうだろう。
手描き出品始める人向けセットっぽいけどさ。
359 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 12:50:15
>>356
今の相場からすると高い
360 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 14:15:00
初めから万単位開始だと入札考えちゃうね。
USEDって所も微妙だし。
361 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 17:36:10
技術についておｋということなので
投下してみます
誰かこの効果の書き方教えてください

http://www.uploda.org/file/uporg66182.jpg
眼球の中のぼかしなんですけど

人間の目で言う瞳孔の部分の真ん中に
軽く霧のようなフィルターがかかってて
深みと生気を与えています。

これがどーしてもできません。
全部塗り終わってから白を溶いた絵の具で真ん中の部分を塗るなど
試行錯誤してみましたがやっぱりうまくいきまでん

アナログで同じ効果を出している方を発見しました
どうやるのでしょうか？？
どなたか知恵を貸してください。
362 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 17:51:03
コピックのブレンダーを先に塗り、そこに薄めに彩色
さらにブレンダーを塗り、色を濃くしていき
その上にホワイトを置く。

漏れは水彩で似たようなぼかしを入れてるけど
コピックでも水彩の技法と同じようにすれば、簡単にできると思うよ。
363 ：３６１：2005/03/29(火) 17:58:40
ありがとうございます！
真ん中だけ色を変えるではなくやはり全部書き終わったあとで
上から効果を入れるやり方のようですね。

ホワイトは水彩ではなくいわゆる「ホワイト」でよいんですよね？
ただ、下の深緑色が乾かないうちに、上からホワイトを入れると
そこだけ下の色が退色してしまいませんか？
乾いてからやるとホワイトがうまくぼけずに水彩独特の「ふち」ができてしまうんです

いつもこれでつまずくんですよね・・
画材は水彩絵の具と水彩ペンつかってます。
364 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 18:44:08
自分、ブレンダー使うと、妙に色が広がってはみ出すんだよな～。

自分がこの表現しようとしたら、白いハイライトの部分にだけ最初にブレンダーを敷いておき、
薄い色→中間色→濃い色を瞳孔と縁の部分に
→薄い色かブレンダーで色をとる＆色をとにかくぼかす、だな
コピックは乾かないうちなら、ゴシゴシぼかせば、ある程度は色が取れるからね～
365 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 19:54:39 ID:
自分だったら、
一番薄い色を普通に塗って乾かした状態で、
さらにその上に水をしき、しいた水のキワの部分から、
濃い目の同系色の絵の具を落として、小さなにじみっていうか
グラデを作って表現するかな。
どのくらいの範囲までにじんでくれるかは、賭けの部分もあるけど
乾いた小筆でふき取れば、ある程度コントロールできるし。

下の色が溶けて汚くなっちゃうのは、紙が安物のときなので
そういう場合は、耐水性カラーインクを使ってる。
褪色を気にするなら、顔料系もあるしね。

ホワイトはあとで入れるけど、下を完全に乾かすのは同じ。
乾いた下塗りの上に水をさっとはき、ホワイトをおとす。
ふちは乾いた小筆で拭いて、ボケかたをコントロール。

下塗りが乾かないうちに塗るのは、たしかウェット・オン・ウェットで
CGで描けるような同人絵には向かない方法じゃないかな？
366 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 20:58:12
>>361
ｴﾑﾀﾝに直接聞いたら？
367 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 21:14:06
大きい絵の画像見たら手順分かりやすいんじゃない？
emuたん画像残してるし…
あと画像で見ると加工されてて美しいけど実物は？って事もありそう。

368 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 21:19:06
ｴﾑﾀﾝ、時々、肌色とかほとんどパステルのように見えるときあるけど、
自分も肌色パステルで塗ったことあるが、あれだけサンプル画像はっきりさせようと思ったら、
結構色補正しなきゃ出ないんじゃないかな～…と思う。

まぁ、パステルで塗った肌は割と好きだけど。原画もそれなりに明るいだろうし。
369 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 23:46:40
パステルで塗るってどうしてもはみ出さないですか？
わざとはみ出す作風ならいいけど・・
それともマスキングしてる？
370 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 00:02:55
いや、そんなにはみ出さなかったよ？
指、綿棒、ティッシュ、擦筆(サッピツ）とか色々あるから試してみてはどうかな。
自分はめんどくさがりだったんで、ウェットティッシュで拭きながら、ほとんど指で塗ってたけど。
371 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 18:18:04
コピックでイラスト描いてる人、何色くらい持ってるの？
何色くらい持ってた方がいいのかな？
372 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 18:30:00
そりゃあ色数揃ってるに越したことはないが
描こうと思えば一色でも描けるよ
373 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 18:37:38
中間色的な濃くない１２色＋それらの０番に近い薄い色番＋ａ（版権キャラならそれに合った色とか）
くらいで十分描けるとオモ。

最初のうちは、ちまちま集めた３０色くらいで、影とか濃い色には補色使ったりして描いてた。

いまは増えて１００色超えたけど、ほとんど使わない色がある…
374 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 18:39:52
>371
２０本で事足りる人もいれば１００本でも足りない人もいる。（気分的に）
よく言われるが初めて買うのならいろんな系統の
薄い色（番号小さい方）から買っていけば無駄は少ないﾊｽﾞ。
漏れは１００本以上あるけど使うのはせいぜい５０本。
買って色見ただけでそのままってのが山ほどあるぜ。

非常に過疎ってるが一応ｺﾋﾟｯｸｽﾚあるからな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997091341/l50
人違いならｽﾏﾝがおまいさん、↑のｽﾚに出没してないか？
375 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 18:43:06
>369
消ゴムで消せばいいじゃない
パステルでマスキングなんてしたことねー
376 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 20:09:12
実際、使ってみた人の感想を聞きたいんですけど、コピックでも72色？の
Ａ～Ｄセットまであるみたいだけど、どれが一番使える色が多いと思いますか？
（コピックスレがあるなんて知らなかった）最近やけにコピックが気になって
気になって・・・やっぱり早く描けるのかなとか。
377 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 20:31:23
＞376
まあ早く描けると言えば描けるし、時間がかかるといえばかかる。
向き不向きはあるし、色鉛筆やﾊﾟｽﾃﾙメインで描いてたのなら
それなりに練習しないとﾑﾗﾑﾗになっちゃうよ。
手っ取り早く仕上げたっていいことないよん。

あとｾｯﾄ買いはやめといたほうがいいと思うなあ、個人的に。
全色揃えても使わない色多いし、>372-374で書かれてるように
よく使う色からそろえて行った方がいいんじゃない？
どのセット買っても使わない色多いﾊｽﾞだから損すると思う。
378 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 20:36:09
オク、微妙に賑わいが戻ってきた気がするのは気のせい？
コピックはさっと塗っても綺麗なのがいいけど
イマイチ塗った気がしないもんで重ね塗りして汚してしまう。
自分には向いていないみたいだなぁ。
379 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 20:51:15
正直書くと・・・＾＾；）コピックちょっと使った事があるんです。ちょっとだけ。
だけど色むらが出来て「難しい！無理だ！」って思って水彩に戻っちゃったんだけど、
水彩って色の発色が悪いし、他の人のイラストを見てると、コピックで描いてる
人の方が綺麗に見えるんだよね。ムラが目立つ時もあるけど。
だから真剣に揃えてやってみようかなって思っちゃって。
水彩は、多く色を使う部分を何度も作ったり、水入れ替えたり、正直、
ちょっと時間が掛かりすぎるなって思いました。でも水彩歴は、割と長いんですけど。
セット買いの方がとりあえず、全部試せるしオークションでまとめて安く売ってるから
買っちゃおうかなって思ってたけど、う～ん、どうしよう。
バラで買うとちょっと定価だから高すぎなイメージが・・・
380 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 20:54:17
でもコピック1本結構使ったとして、色紙何枚くらい描けるんだろう？
水彩は安く済むけど、コピックはすぐなくなっちゃってばっかりだと
コストがかかるかとちょっと心配。でも綺麗に揃えるのも何だか格好よくて
ちょっと憧れ(*´д｀*)
381 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:14:18
ここでもコピックスレでもセットで買うのはちょっと、って意見が多い。
コストが気になる人なら尚更、セット買いはやめた方がいいよ。
漏れは自分が使いやすい肌色と、影に使う紫や灰色を
常に２～３本ストックしておき、足りない色をその都度買い足してる。
お金はかかるよ。ちょっといい水彩を買った方がよっぽど安上がり。
耐光性も低いし、水彩を使いこなせるスキルがあるなら水彩の方がいいような。
382 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:22:56
う～ん、そうですね。揃えるの格好いい！って思っちゃったけど、実際、
使わない色を持ってる方が逆に高くつきますよね。分かりました！
とりあえず、これは絶対使うってのをちょっとずつ揃えていこうかなと思います。
水彩は、う～ん、髪のつやとか細い筆で綺麗にかけるので、コピックの筆先の
太さだとちょっと難しいのかな？それとも練習次第かなと思っていますが、
暫くは、コピックの勉強をしたいと思います。やっぱり発色が気になるし。
有難うございます！(*´д｀*)
383 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:23:05
今日はじめてコピックかいますた
ピンク系の肌を作りたかったのですが

E00とE000どちらにしようか迷ったのですが
E000がﾋﾟﾝｸって書いてある割に
ﾋﾟﾝｸっぽくないしなんだか色が薄くて
E00にしますた。
これでよかったのかなぁ
うへあ
384 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:41:23
ピンク系の肌なら、というか私は普段R000です。
そこにE系やYR系で濃淡つけてます。
385 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:43:01
私はE000で下塗りだな～で、E00で影付け
実際E00のみで描くと、たぶんちょっとこんがり元気肌になるよ
386 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:45:07
>379
確かに水彩だとモニター映えしにくいよね。
コピックは画面映えしやすいけど
画面映えが良すぎて、手にしたときに「え？」と感じるよ。

漏れは買うときは、水彩絵（アクリル、透明水彩、不透明水彩）の方が味があって好きだな。
退色しないから、ほぼ一生ものだし←これ重要。
387 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:48:11
あぁRにすればよかったのかぁ・・
残念だ。
388 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:53:40
R000
E000
CM2
R00
R30
E01
R11
CM26
E02
CM13
YR00
E21
CM21
389 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 22:03:47
>>388 ？(´∀｀)
肌色に良い色なのかな？

ところでヲチスレ重くない？
390 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 22:26:14
>389
ﾌﾟﾁ祭り中だからかな
391 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 23:09:04
入札されなかった絵ってどうしてますか？
今そういう絵が手元にあるんですが魅力が無かったんだなぁと
思って捨てようかなぁと考えたのですが、絵カテは再出品して
売れる事ってあるんでしょうか。
392 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 23:13:53
自分は3枚ほど売れ残りを手元に残してるな。
売れ残りとはいえ可愛いわが子。回転はさせません。

再出品して売れてるケースは良く見る。
一回目は800円で売れ残りが二回目はなぜか2000円で落札されてたりとか。
見る人のタイミングでも左右されてるんだろうな。
393 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 23:18:13
最初の頃は後生大事にグルグル回してた絵を
ある時期から思い切って泣きながら破って捨てたっけ・・・

あの行為はきっと陶芸家が焼き物の完成品をブチ壊す感じなんだろうな
おかげで今は出すもの全部、納得のいく金額で売れてます
394 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 23:49:25
その時売れなくても、数ヶ月して出せば売れるかもしれないよ。
ぶっちゃけ、売れる売れないも、値段も
その時、それを欲しい人がたまたま見てるかどうかの
時の運が決めてるところがあるしね。
395 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 23:56:25
すっごい気合を入れて時間もかかって、自分的には気に入っているイラストが
ヤフオク的に人気がなかったから
駄目なのか…と思ってたら
サイトに飾ると、イイと感想が集まるイラストもあるもんな。

逆に、自分的にはイマイチで短時間でさらっと描いたイラストが
ヤフオクでは高値が付いて、なんなんだと思うことも…
ほんと、オクは上手いヘタレ、イイ悪いのイラストの質に
値段が関係ない特殊な場だと思う。
396 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:04:09
オクスレでけなされると高値で終了するのが不思議だw
良くも悪くも注目されてるってことかな。
397 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:09:40
プロっぽく見せるコツってなんかある？

自分は
コツともいえないけど
とにかくムラを出さないことと
遠目から見たら同じでも
細かく書き込むことで隣の混色（なんかこんな言葉あるよね）
効果を使うことなんだけど。
398 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:24:51
えっとその前にプロっぽいってどんなの？(；´∀｀)
399 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:32:04
絵というより、スタイルじゃない？
プロっぽい＝短時間である程度魅力のある絵が描けることだと思う。

素人でもプロより上手い人はいるけど
いくらでも時間をかけて魅力ある絵がかける人は同人レベルで、
仕事にすると限られた時間内で、魅力ある絵を仕上げないといけない
それが出来ないと食べていけないぞっと
400 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 01:43:51
べつにオクでプロっぽく見られたいと思わない。
プロじゃなく一流に見られたい。今の画力では程遠いけど。
401 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 01:50:25
えーと、オクで一流に見られてる絵描きなんて誰かいたっけ？

高値が付いてる人？
世間では通用しない絵だけど、入札が入る人？
402 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:03:53
オクに一流の人がいるとは言ってないよ。書き方が悪かったかな？
プロっぽく見られてもあまりメリットはなさそうだから、
それよりも自分なりに絵を極めたいなあと思ってるだけ。
まあ一流っつっても見る人によって判断が違う罠。

ところで煽りでも何でもなく聞きたいんだけど
プロっぽく見られたらオクで何かいいことある？
あと自分の画風を洗練させたいのか、既成の作家に似せて描きたいのかどっち？
403 ：397：2005/03/31(木) 02:06:21
プロっぽいって単に絵のうまさといういみっす
アマチュア、プロフェッショナルという意味で・・
404 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:15:27
今は無名の同人作家→でも将来有名プロみたいに、
オク絵師の中からも
将来、大化けする人が出るかな？

その人の本やグッズを何気なく買っておいたら
手放す時に、何倍にも価値が上がったみたいな。

うまいなーと思っていたら、プロでも売れっ子さんになってというのを
同人イベントでは、何度も経験してるんだけどね。
オクもそういう人が出てくると、買い手も増えて活気付きそうなんだがなー
405 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:18:37
所詮は転売目当てか
406 ：400=402：2005/03/31(木) 02:18:42
プロって、そのまま「イラストで飯を食ってる人」の意味で解釈してた。
なんだか食い違ったレスになってしまってｽﾏｿ。

モニター上でだけ上手く見せるなら色補正でかなり変わるけど、
原画を渡すオクでこれはちょっと使えないしね。
画面を華やかにする為に花等を背負わせたり散らしたり、
ちょっと凝った枠を描き込んだりするとだいぶ良くなると思う。
背景に手をかけるだけでずいぶん違うもんだよ。
407 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:21:03
>405
別に転売が目的じゃないよ。
人間、何年もすれば好みが変わるんだから
いらなくなれば手放すことが誰でもあるじゃない？

おまいさんは、今まで買ったものを一度も
上げたり捨てたり売ったりしたことが無いのかい？
408 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:23:46
>404
オクイラは同人誌と違って直筆だから、化けたら凄いだろう。
そこまで人気の無い作家の本物か偽物かわからんイラスト一枚が
40万にもなるからな
409 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:30:58
でも、そういう可能性のある絵師は、限られてくると思う。
Meiﾀﾝやﾜﾘﾀﾝ、カラフルﾀﾝのような
本スレでよく話題に上るし高値もそこそこ付くけども、
オクでしか受けない絵柄の絵師は当てはまらないし。
410 ：409：2005/03/31(木) 02:32:52
あと、それに今、もしくはこれから売り込みできる
若いという条件も必要でわ～
411 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:37:43
逆にあまり高値にならないけど、個性的な部分がある絵師のほうが
いつか化ける可能性があるね。
でも自分の好きな絵師さん達が有名になったとしたら、
喜ばしいけど寂しいような複雑な気分になりそう…
412 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:45:25
出世するのは喜んであげないと。
まあ、プロデビュしなくても
同人界で有名になるのでも充分出世だけどな。

あと、自称プロとかアニメーターとか、
肩書きを売りにしてる人は
絶対有名にはなれないと思う。
413 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:49:29
>>410

今のオクって
元漫画家や同人作家が
多い気ががする
画風がなんとなく古いのが多い
414 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:51:34
元漫画家、、はどうかと思うけど
昔同人してましたーって主婦とかが結構いるとは思う。
415 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 02:54:02
>413
んーしかし、今ギャルゲで受けてる絵柄が総じて
古いというか回帰的なんだよな。

ダカーポ、エア辺りがドカンと受けたから
プロでもかなりの絵師が、この手の古い萌え絵を描いてるしな
また、それが売れてるんだわな
416 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 06:32:28
んじゃ今の萌え絵ってどういう絵よ？
417 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 08:02:36
羽生生純
418 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 11:27:47
wariたんもう少しデッサンと顔のパーツ(バランス)上手ければ
充分プロになれると思うんだけどな
最近CG多いから水彩で上手な人って貴重じゃないだろか
419 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 11:32:15
ワリﾀﾝ、塗りは上手いけど絵が古いしな…
小説の表紙に使うにも漫画を描くにも、どこで使うかが難しそう。
420 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 11:34:46
あぁ…確かにファンタジー系の小説って最近あんまり売れないんだった…
コバルトもホワイトハートもボーイズばっかで…orz
421 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 11:36:47
>418
wariたんは絵の好みをみてると、20代じゃないよね。
年が行ってると即戦力以外は採用されないというよ。
年齢がむりでは
422 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 11:39:44
>420
女向けの本ばかりじゃんｗ
それだと、女はどうでもいいから
まず魅力のある男が描けることが必要だよ。

ワリﾀﾝは女の子は可愛いけど、男がかっこよくない
423 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 11:49:47
>>422
だって電撃とかは無理ぽでしょ？(w
そっかー確かに男描けないと駄目だよね
424 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 11:55:10
ワリﾀﾝの人物って生気がないからその点魅力に欠けるな。
綺麗過ぎで同人止まりなタイプっていうかさ…。
今見てる分には好きだけど商用に乗ったとしたら興味ない。

425 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 12:35:19
いっそ線画の上手いやつと組んじゃえよ（w
あの塗りの腕なら欲しがられるだろ
426 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 12:39:56
うーん、デッサンはかなり酷いよな。
みんな言ってるとおり、顔のパーツや表情もメメメメだし。
どんなポーズでも常に背中がシャキーンとしてるのも気になるよ。
逆に言えばいいのは塗りだけ…
427 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 12:41:36
ずっと気になってたんだけどワリタンってどんな絵描く人？
メイタン、カラフルﾀﾝは分かるんだけど(^_^;)
428 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 13:11:48
>425
プロの世界に入れば、もっと上手い人がごろごろいるのに何をｗ
電撃大賞とかのイラスト受賞者みてみー。
こんなに上手いのにデビューさせてもらえないのかと思うよ。
429 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 13:42:12
wariタンの目がいつも怖い。どこみてるんだ、と。

塗りが上手くても、正直余り役にはたたん気がするんだが…
430 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 13:52:51
おーい、もうそろそろ本スレッド行ってください
ここは叩くところじゃないぞー
431 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 16:40:04
いや、塗りが好きだから参考になるよ。勉強になる。
432 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 18:09:07
結局参考にはなるが好みの有無としては嫌いな人が多いのね。
ま、そんなもんさね。
自分もオク絵師に好きなタイプいないし。
433 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 19:06:31
そんな事ないよ
漏れﾜﾘﾀﾝの絵は参考になるし好きだよ
434 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:21:28
嫌いじゃないし上手いなって思うのも中にはあるけど
それ程魅力的でない、と言う感じ。

こっちは描き手が多いからそういう意見が多い気はする。
435 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:24:29
商業だと、絵がよければ作家がDQNでも人気が出るけど
オクは、作家がDQNでは人気はでないよね。
全然違う世界だと思う。
436 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:32:31
いや、出品主の人格なんてどう判断するのだ
437 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:37:29
http://www2.tba.t-com.ne.jp/katjun-home/kabegami_kotori.jpg

すんまへん。
ダカーポなんですが
こういうギャルゲ絵にありがちな白い服の影
ってグレーなんですか？ブルー+グレーなのか
それともブルーグレーとか。
肉眼では判断つきません。

438 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:39:07
>436
評価は何のためにあるのかな♪
439 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:54:55
>>437どっちでもいいんじゃね？好きなほうで。
影入れは、ブルーのほうが私的に好きだが。

確か、視覚的に影は青く見えるんだっけ？

440 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 21:34:59
ギャルゲ絵じゃないけど、漏れは影には紫使うのが好き。
最近は灰緑色も良いかもと思ってる(･∀･)
441 ：437：2005/03/31(木) 21:41:43
コピックは２色使うべきですか？
一色を重ね塗りするべきですかね
442 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 21:43:15
好きにしろよと言って良いか。
そんなの自分の好みじゃね？
443 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 22:00:45
>441は影のグラデを言ってるの？
薄い色を何度も重ね塗りしてグラデにすると、コピックは粒っぽさが出るから
一段濃い色で影をつけて、なるべく重ね塗りは避けるのがセオリーだけど
言い古された言葉を使わせてもらえば、絵の描き方に制限も正解もないんだから
◯◯するべき、ってことはない
型にとらわれず、思いついた方法をどんどん試すといいとｵﾓ
444 ：スペースNo.な-74：皇紀2665/04/01(金) 01:01:42
20歳に達してない家族の物を代理出品するのは、通常の品物だとよくあることだけど
イラストカテゴリーでもOK？
445 ：スペースNo.な-74：皇紀2665/04/01(金) 01:06:06
オケ。
ルール違反じゃないし、
本人が年齢を誤魔化して出品するより良心的。
446 ：スペースNo.な-74：皇紀2665/04/01(金) 01:27:32
>417
羽生生純ぐぐってきたけど流行り絵ってﾏｼﾞｶ？
あの絵柄でオク常連客ゲット！は難しいんじゃないかと思われ

自分なんかはプロだと羽住都あたりの絵柄が好きだな…オクで
稼げるかどうか知らんがw　高額出せる常連客２人以上掴めるか
どうかが鍵だと思うのだが。
447 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 09:54:36
>437
オフィシャルＣＧと寸分違わず同じような色で塗るのは難しいよ。
手持ちの色での近い色合いで良いと思うよ。
制服の影はコピックで挙げるならブルー（B）系になると思う。
ＤＣ描いてる出品者を参考にしたほうがいいんでね？
448 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 13:48:26
終了日って何曜日がいいと思う？
みんな何曜日とかこだわってんのかな？
オクイラカテは特殊だしあんまり関係ない？
449 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 14:01:15
金土日にしてる
450 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 14:11:01
土日終了にしてる人けっこう多いよね
でも基本的には夜間であれば
何曜日でもあんまり変わらないのかなー、と思う。
451 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 14:12:25
土日にしてる人が多いね。
漏れもそう。
452 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 15:08:36
土日だとむしろ、テレビやイベントで忘れられてしまう可能性が高い。
よって平日。

というようなことを誰かが言っていたような。
453 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 15:24:16
金曜土曜だと外泊の場合があるから避ける。
日曜はイベント事が多いから避ける。
適当に平日終了かな。
454 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 15:37:33
んなこといったって、土日終了の方が落札価格が高いんだもん。

遊びに行きたい人は、世界中の人が同じ行動をしてるんだと思って
勝手に行けば～
455 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 16:20:46
んなこといったって、平日終了の方が落札価格が高いんだもん。

遊びに行きたい人は、世界中の人が同じ行動をしてるんだと思って
勝手に行けば～
456 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 16:36:06
私は木～金曜日にしてる。
自分自身が週末出かけるから土日は必然と避けてるというか…
450が言ってる通り夜間終了なら曜日関係ない気もするけどね。

454の最後の二行の意味が良く分からん。
誰か通訳ヨロ
457 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 16:36:17
うちもイラストもその他の出品物も、土日の方が1～2割高い。
ていうか、オク板では今更の話題だけど。
458 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 16:40:17
お金を持ってるのは社会人だからねえ。
そうなると必然と、休みの日に設定した方が効果が高いよね。
うちの父や弟を見ても、平日は、遅くまでオクなんてみてないよ。
459 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 16:51:59
絵だけは平日終了にしてたな。
他の出品物は土曜日だけどね。

今度土日終了に変えてみようかな？
460 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 18:56:10
今って出品するのには微妙な時期ですか？
461 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 19:06:07
普通に過ごしてたら分かるだろうが今は何かと忙しい 時期だから
どうもオクを見てる人が少ない？という話の流れがあった。
でも売れる人は関係なく売れてるから最終的には自己判断で。
落札価格も下がってるという話もあるがその辺は良く分からん。
462 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:17:42
微妙な時期です
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5169/
463 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:37:55
金正日
464 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:42:13
　　
465 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 16:33:03
なんだか前スレで、水彩絵の具の評価が高かったので、
水彩絵の具を買って、使ってみた。

む、難しい～ｏｒｚ
これはもう慣れるしかないんだろうな～
466 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:28:43
色紙やめてイラストボードにするといいよ。
水彩紙貼ってあるやつね。
467 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:42:36
水彩ってちょっと時間たってから影とか
グラデつけようとすると
表面張力？による滲み駕できるきがする
468 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 22:09:39
>466
いや、水彩紙に書いてる。紙名はなんだけど、ちゃんとした割と高いやつ。

にじみがどう広がるかさっぱり分からん（・∀・；）
水彩の本も買ったんだがやっぱり見ても分からん。
水がどうも基本的に多いんだと思う。ちょっと慣れるまで試行錯誤しなきゃ駄目だわｏｒｚ
469 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 23:06:24
>>467
紙によっては、下の色が溶けちゃうよ
下塗りの溶けにくい（高めの）水彩紙を使うか、
下塗りをアクリルにするかで回避できるよ。
470 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 00:20:13
＞下塗りをアクリル


目からうろこ
プロの技？
471 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 00:34:32
目からうろこという言葉の方に驚いた。
アクリルとガッシュ、アクリルと透明水彩を併用して描くのは
よくやることで、別にプロだけでもないよ。
472 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 02:14:58
アクリルとガッシュはしってたけど・・
473 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 10:39:33
絵の具の発色とか、にじみませたときの広がり方にこだわるなら、
アクリル併用はちょっと不満が出るかもしれないけど
そういう部分だけは、とっておきの透明水彩の色を使うとか
使い分けるといいんじゃないかな
474 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 11:02:40
470と472は、まずWEBでも回って
最低限の画材の使い方の知識を身につけることからお奨めする。

プロの技？ って……おいおい
475 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 12:18:17
イラストって原価どのくらいなの? 画材とか。
どのくらいから利益出る?
476 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 12:33:00
おしえてちゃんうざい。
それぐらい自分で計算しろ
477 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 12:39:40
原価なんて計算したこともね～
コピックでも赤字とか考えない値段で出品(´-`)
水彩とかなら画材などの原価は安いだろうけど、絵を描くってそれだけじゃないしな。
478 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 12:40:35
ｲﾗｽﾄの原価わからないくらいのｼﾛｳﾄが利益・・・・・・・？

（´A｀）ﾊｧ？

CG描いてて「俺Umeeeeeee!!!]とか思ってるんなら恥かくだけだぞ
479 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 12:45:08
水彩色紙と使用画材とで割り算したら、うちの原価は一枚あたり、500円ぐらい。

同じ画材といっても、子供の落書きに最適な100均製から
W＆Nのような12色の絵の具が8000円するものも
1枚20円の画用紙から、セヌリエやアルシュみたいな1枚800円する紙もある。

落札して相手に届いた～半年で紙がぼろぼろになったり
色が変わるの嫌なら、安物の画材は勧めない。
そこそこ見栄えのする絵を書きたいと思えば、
自分に合う紙や画材を研究して探さないといけない
初期費用は10000円もあれば、それなりにそろえられる。
480 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:06:33
送料を負担すると書いてる人は、その原価がさらに高くなるよね。

>477
逆もあるよ。
コピックは紙を選ばないけど、水彩は紙が高くつく。

いっぱい出品してるから画材だけで月1万5千以上は散財してまふ…
出品を始める前より、貧乏かもしれないｗ
481 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:11:42
>>476-478
すまん俺自身は絵描きじゃないんで
482 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:13:53
>>480
五時間くらいで仕上げたとして
時給1000円と考えて六千円以上で落札されて始めて利益が出るわけか
ほとんどの人は絵の練習を兼ねてやってるんだろうけど
一つ一つの絵の着色に時間かけてたら上達しないんじゃないの
基礎というかデッサンとかが。
483 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:15:06
なんでこんな事聞いたかっていうと、
絵の練習じゃなくてトレスであきらかに金目的で出品してる
人もいるわけじゃない。どのくらい儲かってるのかなと。
484 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:16:29
原価計算なら、普通はそれを製作するのにかかった
時間や資料なども含まれるよ。

水彩なら2日前後、コピックなら1日前後として、
時給750円でも、プラス一日6000円ぐらい。
485 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:19:06
>483
丸トレスなら、デッサンもいらないしなぞるだけ。
ほとんどコピック絵+100均色紙だから、一日4枚はいける。
結構儲かると思う。
486 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:19:40
というか、ここは描き手の雑談スレなのでは…
487 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:22:19
仕事関係でCGとペンの原画は描けるけど
ちゃんとしたイラストは描いたことない
今無職なんで儲かるのかどうか気になった。
488 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:23:41
>>482
それはおもいっきり逆。
落書き（自分の得意な角度、ポーズも含む）は何枚書いても上達しない。
試行錯誤して、塗りも時間をかけて丁寧にしあげた方が
力がつく。

プロ野球の選手が、シュミ野球で手抜きの勝負をいくらしても
上達が難しいのと同じ。
489 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:25:56
>487
ネームバリューのある人なら、それなりにお金になると思う。
無名なら、バイトしなされ。
その方がよほどお金になる。
490 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:30:10
私は絵の勉強をしながら、デビュー目指してる。
（オクではそういうことは書いてないよ）
オクで売れたお金で次の画材が買えて、また次の絵をかく。それで満足かな～。
491 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:41:24
>485
トレスでも1日4枚は無理yo

トレスじゃないけど、カラフルﾀﾝみたいな色鉛筆塗りでも1日1枚～2枚じゃないかな。
漏れは3日で1枚しかかけない。

手に職も資格ももってなくて働き口のない年頃のおば様や
年齢にみたなくて仕事が出来ない低年齢層に、トレスが多いような希ガス。
お金が目的なら、働いた方がずっと安定して収入がいいもの。
492 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:54:17
>>491
カラフルたんは1枚2～3時間って言っていたような希ガス。
色塗りだけでなくフルで。
493 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 16:43:06
一枚２，３時間ってすごいな、、それであれだけ大量出品できるのか。
もうちょっと時間をかけて描いたのも見てみたいなぁ。

自分は水彩なんでどうしても一枚描くのに数日はかかるから、
お金のことだけ考えればバイトしたほうがずっといい。
けどなんか楽しくてやめられないんだよなぁー。
494 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 17:09:22
梱包代も普通のオクよりかかるでしょ？
495 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 17:39:54
あーかかるね。
サンドイッチするダンボール代と梱包で
一回100円ぐらい。
496 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 18:06:37
----報告----
　
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=naru_naru_naruto77&f=&alocale=0jp&mode=1

￥1680【DVD７枚に最新同人誌＆CG集これ以上詰められません】

を違法販売しているのは、
「中野区」在住、ナカヤマ　マユミ　氏　です。

（自分の同人誌を勝手にコピー販売されたという方に報告します）
497 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 10:38:10
コピックをお使いの方で、下絵をペンでなく、インクで描いている方に
質問なんですが、漫画インク（耐水性）を買い、ペン入れをしました。
耐水性なので大丈夫と思ったのに、コピックを塗ったらインクが思い切り
滲んできたんです･ﾟ･(つд｀)･ﾟ･
耐水性と書いてあってもコピックは駄目なんでしょうか？
漫画インクと書いてあるのが悪いんでしょうか？皆さんは、何をお使いですか？
仕方ないので、本で見た「証券用インク」を買い直そうと思います。
これは大丈夫ですよね？
インクでセピアも使いたいんですが、コピックでも滲まない種類の物は
ありますか？(*´д｀*)
498 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 11:08:58
>497
コピックはアルコールなので、耐水性インクでも溶けるよ。
自分が試した限りではピグマが一番滲まなかった。ペンじゃなくて悪いが。
次点がヌーベルのカラーインク。でもこっちはわずかには滲む。
どうしてもペン画に着彩したいなら、やはり普通紙コピーしかないんじゃないだろうか。
499 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 11:22:48
>497
普通の墨汁ならにじまない。
ただしコピック以外の画材は使えない。
500 ：497：2005/04/04(月) 11:37:14
(ﾟдﾟ)ガーン！
そ、、そうなんですか？もしかして証券用インクを買ってもまた
同じ事になるんでしょうか？？ええ？？
墨汁は、本当に滲まないんですか？凄く滲みそうなのに、、、
ど、、どうしよう、、、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
501 ：499：2005/04/04(月) 11:42:34
素直にコピックマルチライナーにしておくとか。
コピックが出してるペンタイプのマルチライナーでも、ペン画になると思うぞ。
502 ：497：2005/04/04(月) 11:48:47
今までコピックマルチライナーで描いてきたんですが、やっぱり
Ｇペンの方が細かい部分が良く描けるんです(*´д｀*)
マルチライナーは細さも色々使って、1年以上使っていたので、そこそこ
使いこなせてるとは思いますが、やっぱりＧペンの方が自分には合ってて。
アルコールというのは、厄介なんですね・・・＾＾；）
503 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 11:52:46
似たような質問が周期的に出るのは次スレでテンプレ入れたほうがいいね。
コピックQ&A
水彩Q&A
紙Q&A
みたいなさ・・・
504 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:04:13
本当にこのスレは金目当てのお絵描き初心者ばっかりだな！
脳板一通り読んでから質問しろやアホどもが
505 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:10:35
>504
お前みたいな奴もすぐに沸いてくるんだよなｗ
描き手スレなんだから、こんなの日常茶飯事だろ。
それが駄目なら何の為の描き手スレだ？
質問があっても過去ログ全部読めとか出来ない事を書くくらいなら、
質問に答えてあげればぁ？ｗ
どうせ無知なんだろうけど。漏れは、画材が違うから知らんわい。
506 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:14:02
金目当てって何？
オークションに出す以上当たり前じゃん。
オークションの書き手スレでしょ。馬鹿？
507 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:14:34
どっちも気持ちも解るけど、落ち着けよ。
508 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:16:47
>>504
こういう奴が出るとすぐに荒れる。どっか逝け。ﾏｼﾞで。
質問くらいいいｼﾞｬﾝ。別に気にならないけど。
509 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:18:58
まとめサイト的なものがあるといいな。
まだ日の浅いスレだからなんだけど。

504じゃないが知ってる事には大抵レスつけてるけど、
結構同じ事繰り返してて「…」と感じる事もあるわ正直。
まぁフレンドリーで気軽なスレの雰囲気はいいんだけどね。
510 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:23:52
この状態の何処がフレンドリーなんですか？
よくある質問をまとめるのは「あり」だと思うけど、誰がやるわけ？
別に質問があって知ってて時間があれば、答えてやればいいし、
同じ事の繰り返しで嫌ならスルーすればいいだけだろ？

それをいちいち、全部読めとかそういう事書く奴がいるからスレが荒れるんだよ。
質問しても答えがないなら本人も諦めるだろうし、そういう初心者は
寄り付かなくなるだろ。まー、活気もなくなるだろうけど。

とりあえず、質問に文句を書くくらいなら、スルーしとけ。荒れるから。
511 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:25:46
先生、とりあえず、504が、最初から喧嘩腰で馬鹿なのは分かりました。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
512 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:35:29
描き手ｽﾚなんだから同じような質問があるのは仕方ないんｼﾞｬﾝ？
510の言う通り嫌ならｽﾙｰすればいいし504みたいにｲﾁｲﾁ絡んでたら
ｽﾚが荒れて結局こうなるｼﾞｬﾝ。ただでさえ余りここは賑わってないのに。
もう少しﾏｰﾀﾘいくように個人個人少しは気を遣おうよ。特に504は
ｵﾁｽﾚ逝った方がｲｲｶﾓ？ここは荒れて欲しくない。
513 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:36:36
最近ここを知った人が、前スレで同じような質問があったのを
知らずに聞いてしまうことはあるだろうし、それは仕方がないと思うけど
とりあえず>497のテンションというか口調はウザいとｵﾓﾀ
514 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:41:20
>513
だからそういう私怨的な発言はやめとけよ。本当にガキばっかだな。
515 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:44:06
ここは初心者質問を叩くｽﾚですか？？雰囲気悪いですねぇ～。ｗ
前にここで質問した事あるけど、今いる住人がいなくて良かった。
普通に教えて貰ったから。あー、嫌だ嫌だ。
516 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:51:14
>>513
お前がｳｻﾞｲとｵﾓﾀ。
517 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:56:30
なんだこの流れ…(´д｀; ≡ :´д｀)
暖かくなってせっかくお絵描きに最適な季節なんだから
みんなﾏﾀｰﾘイラスト描こうよ。花粉症でつらいけどさ。
クシャミしたら色紙にいろんな水分が飛んじゃってダメにしちゃったけどさ◯rz
518 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:58:40
是非、色んな水分の詳しい内容を教えて下さい！なんつってｗ
この流れは終わりという事で。質問は別にありで、嫌ならｽﾙｰしとけって事で。
じゃないと描き手ｽﾚじゃないだろ～。はいはい、おしまい。
519 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 14:18:15
もちついて～またーりいきましょ、またーり（´▽｀*）
520 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 14:40:33
IDが出ないスレは解決が早いな。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
521 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 16:21:20
ちなみにアルコールに強いインクというのがあるから。
何で誰も分からんのか不思議。初心者ばっかなのか？？
522 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 17:20:20
>>521
具体的にメーカーや商品名などを教えていただけるとありがたい
523 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 17:33:07
クリスタルパック色紙がぴったり入るのを探しハンズに行ったが、
どうしてもぴったりがない。ハンズにないとしたら、何処で探せばいいのやら。
とほほ。
524 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 18:08:26
(´д｀; ≡ :´д｀)←ｶﾜｲｲとｵﾓﾀｗ
525 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 18:27:21
画材屋でインクの箱にアルコールに強いとか書いてあるから自分で
試してみそ。
526 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 18:31:51
いやだからその商品名を…
教えるの嫌なのか。
527 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 18:42:40
失敗するのも勉強なり。漏れに言えるのは、アルコールに強いインクがあると
いう事だけ。あとは、スルーします。
教えてくれを強要しないように。ヒントを教えたんだから、あとは自分で
見つけ出してくれ。504みたいなむかつく奴も読むかと思うと、嫌だから
漏れはヒントだけ。504みたいな奴も描き手スレ読んでるって事は描き手
なんだろ？こういう住民がいると思うと、教えてあげたくても
妙に書きたくなくなる事がある。
528 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 18:59:20
504みたいなのも嫌だが
自分は知ってるのにとちらつかせて、
もったいぶるヤツは、もっと性格が曲がってると思う。

「私、知ってる～でも教えてあーげない」って
幼稚園のいじめっ子のレベル。
529 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:04:06
>527
おいおい…
気持ち分からんでもないがおまいの言い草も
他人の私から見たら504並にスゲ嫌な奴だし痛いぞ。
なら初めから何も書き込まないほうがいいんじゃないのか？
530 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:16:25
だったら自分が教えてあげればいいじゃん。
アルコールに強いインクがあるってだけの書き込みでも別に個人の自由。
文句言う前に、分かるなら教えてあげれば？
漏れは、普通の流れだったら普通に書き込んでたと思うけど、
今日の流れを見て、むかついたから自分の知ってる事すら書き難い
気持ちになっただけ。ただインクが駄目だからペンでって思ってるとしたら
可哀想だからペンでも大丈夫だって事を書いただけ。
アルコールに強いインクは一つじゃないんだから、画材屋に行けば分かるだろ。
531 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:17:37
結局、ﾍﾀﾚが多いから初心者のような知識しかないのが集まってるって事だな。
532 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:20:52
そもそも上手い人間はこんな初心者向きなＢＢＳは読まないんじゃん？
同じような質問の流れ、それに答えて自己満足の中途半端な初心者。

上手い人は、こんなの読まなくたって分かってるし、そんな時間があるなら、
せっせと描いて出品してるとｵﾓ。
533 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:27:07
まあ、525の一連の行動は
知らないのにいい顔をしたいヤツの点綴的なパターン。
かっこわるーｗ
534 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:28:22
>533
質問にも答えられる知識もないくせに、こういうのだけ即効で噛み付く奴、
かっこわるーｗ頭わるーｗ
535 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:29:44
525が暴れてます。

こいつ、このパターンからして漫画家脂肪か？
536 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:30:16
結局、質問に答える気もなくﾛｸﾞしてるだけの人間が、こういう状態になると
すぐに悪口だらだら。結局、みんな同じレベルじゃん。
目くそ鼻くそを笑う。意味分かる？？ユーノー？
537 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:31:03
>530
君さ…頭大丈夫？
538 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:31:37
結局、反撃はしても誰一人答えられないのな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
539 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:33:46
>538
君さ…頭大丈夫？

マジ天然？
540 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:34:54
ﾍﾀﾚ・教えてﾁｬﾝ集団、勝手にやってろ。馬鹿馬鹿しい。
自分で本買ったりして調べた事を何で簡単に人に教えなくちゃいけないんだ？
更にヒントをあげた程度で叩かれるなんて、ﾏｼﾞで馬鹿馬鹿しい。
ここの住人の質が悪過ぎ。教えてあげたくなくなるよ。ﾏｼﾞで。
ｱﾃﾞｨｵｽ。ﾍﾀﾚ達。
541 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:35:04
知ってると匂わせるだけで、実は知らないヤツも
知らないヤツも同レベル。
542 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:35:35
528 スペースNo.な-74 sage 2005/04/04(月) 18:59:20
504みたいなのも嫌だが
自分は知ってるのにとちらつかせて、
もったいぶるヤツは、もっと性格が曲がってると思う。

「私、知ってる～でも教えてあーげない」って
幼稚園のいじめっ子のレベル。
543 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:36:38
さあ、馬鹿がいなくなったところで
いつものスレに戻ろう。
544 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:36:46
だからもういいじゃん。マータリじゃないの？
何ですぐにこう噛み付くかな？結局、自分も同じレベルって早く気付こうよ。
はいはい、終わり終わり！
545 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:37:52
(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

もう、本当にみんな大人な対応しようぜ…('A`)
オクに参加してるってことは、基本的（例外除く）に２０歳超えてるんでしょう？
546 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:38:21
このスレがやけに荒れるようになったのは、例のマンガをコマワリだの
ストーリーをつけて出品するだのいってた人が来だしてからだよね。

この人、あの時の人と反応が同じ…
547 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:39:50
>546
同じこと思ったｗ
548 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:40:21
結局ゴタゴタ書いてる人間は、みんな同じレベル。
誰一人、大人な対応が出来ないのね。がっかり。
個人叩きが好きな人がいるようだけど。そういうのもうやめてね。
荒れるから。
549 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:41:10
>548
おまえみたいなのが一番ウザイと気が付け。
550 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:43:19
>549
こういうの書いてる人、全部同一人物。
いい加減やめましょう。せっかく普通に戻ったと思ったのに、一気に荒れる。
ちょっと変な住民がいついてる。怖いな。
551 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:44:52
喧嘩したくてウズウズしてんじゃん？？ｗ
552 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:45:13
みんながレスしなければ荒れないよ（・∀・）


頼むよ、落ち着こうよｏｒｚ
553 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:45:53
548＝550でしょ？
他人を見下しておいて、えらそうなことをかいても
自分が攻撃されると、反論してるじゃない。
自分が書いたように大人の対応をしたら？
554 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:46:38
>553
禿同。
荒らすためのマッチポンプとしか思えん。
555 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:48:04
>546
そいつかどうかはわからんが
あの頃から、荒れるようになったなあ。そういえば。
今まで、こんな風になることは無かったのに
556 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:53:49
とりあえず、根拠のない叩きも止めておきましょうよ（・ω・｀；）
もし違って、本人が見てたら気の毒だし。

というか、みなさん、今はまだ春休みですから。
557 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:55:06
漏れ、何か、こういう雰囲気のスレなら、もう来るのやめよう。
怖すぎ。質問すれば、過去嫁とか、金目当てだとか、ヒントだけとか、
何の為のスレか分からない。荒れる時だけ、レス付くの早すぎ。
みんな反応しすぎ。スルーすればいいのに。ここはもう、いいや。
558 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:57:38
>557
別に嫌なら、捨て台詞を吐かずに去ればいいのに…
559 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 19:58:27
個人叩きばかりしてるのは、同一人物？
560 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:00:21
恐らく同じ人間が何度も書き込んでると思われる。

癖が一緒だし。叩き方も一緒だし。

これがいなくなるまで、一時ｶｷｺやめれば、消えるんじゃない？
561 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:00:45
(´-`).｡ｏO(春休み、早く終わればいいのに…)

(；´-`)

(つД`)･ﾟ･ここに限らず、好きなスレがほとんど荒れてるよぅ…悲しい…
562 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:02:01
多分ね、春休みとか関係ないかも？２ちゃんねるの常駐は、働いてない人
多いからｗ
ここが世間との接点と思ってるから可哀想な人多いんだよね。
違う意味で可哀想な人もいるしｗ
563 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:03:18
コﾐｯｶｰｽﾞとかで憧れてる作家さんの特集のを読んで
描きかたとか、画材・メーカー・品種名を勉強するといいよ。
過去に出たやつを買い逃してても、アラートで作家名とコﾐｯｶｰｽﾞ
と入れておけば、そのうちヒットすると思う。

今私はﾎﾙﾍﾞｲﾝのセピア(耐水性WATERPOOF)とPILOTパイロットの
証券用(耐水性)を混ぜて使ってる。メジャー過ぎて、参考に
ならないかもしれないけど。あとは紙によって溶けたり大丈夫
だったりするから試し描きしてから本番にいくと被害が少ないよ。

画材は種類が沢山有るから自分にあう「コレ」を諦めずに
探して欲しい。描き方は本当に人それぞれだから、他人が良い
と言ってもそれが貴方にも通じる「良い」とは限らないよ。
程々に聞いて何でも鵜呑みにしない方がいいんじゃないかな。
気になる画材はまず自分で試さなきゃ。

しても
564 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:06:32
しても？(´-`)
565 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:11:21
レスありがw
しても　は消し忘れだから気にしないで。
566 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:11:33
ここは技術や画材のスレじゃなく
オク出品に関する描き手の雑談ｽﾚなのかと思ってた…
終了日いつ？とかウォチ数いくつ？とか
まぁそれだけだと話題が尽きるんだけどさ。

画材について悩んでいる人にお勧め↓
手描きによる色塗りのコツ【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099626475/l50
過去ログ行きになる前に読んで置くといいでつよ。
567 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:21:01
ご免ご免、勘違いしてた。なんか上の方画材でﾓﾒﾃﾀｶﾗ…
それならば「何で巫女絵は売れるんだろう」とか？
描く側としたら色がある程度制限されちゃうから巫女絵
面白くないんだよなぁ…。紫髪の巫女とか却下そう。
568 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:24:22
＞563
アルコールインクだと耐水性は関係ないんじゃ？？
使ってる画材は、コピックですか？
569 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:31:50
＞568
殆ど水彩。それで紙に色を重ね塗りする限界まで水彩でいって
しまったらコピック登場。コントラストを強くしたい処にさらに
塗り重ねて(もう水彩の上から紙に滲み込ませる感じ)色を濃くして
るよ。…566また画材の話でご免。
570 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:36:47
流れがコピックでも滲まないインクって話から始まって、それにケチつけた
人が出てから荒れちゃって、って経緯なんですが、えっと、、
聞きたかった人の内容はコピックでの着色だったと思います。
水彩だったら、耐水性なら何でもＯＫですよね。私もセピア好きです。

571 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:38:00
ここは、
「技術についての研究や描き手なりの悩み、
直筆イラスト売りならではの話などを書き込みましょう。」
なんだから、その類は何でもＯＫなんじゃないの？
規制したり締め出したりしたら、あまり話す内容がなさそう。
572 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:41:42
真っ黒なインクでよければ、開明まんが墨汁が
コピックにも水彩にも溶けない。
グレーがよければ、普通の墨汁を何十倍かに薄めて使用。
茶系は……しらん。
573 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:46:08
>567
金髪の巫女はあったから、紫もおｋでは？
あと巫女絵は多少ヘタレでも売れるのに、
メイド絵は見向きもされないのって不思議

574 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 20:47:44
コピックだけで全部描いたことないんだよー…薄い色のインクは
濃い枠線だと滲むから、水で凄く薄めたインクでペン入れして
後からはっきりさせたいｱｳﾄﾗｲﾝを最後になぞるのはどう？
ラインをコピー機に通してコピックで着色してるのは鳥山明。

水彩使いなのにｺｺに割り込んで来ちゃったみたいでご免なさい。
退散します。上で意地悪言ってる人が教えてくれる流れになるといいね。
575 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:03:44
意地悪言ってる人って・・・＾＾；）
アルコールに強いインクってので分かるんじゃないかな？
画材屋さんに行ってインクを買う前に箱を読んだりするだろうし、
そういうチェックくらいは自分でやってもいいような。
意地悪というより、画材の商品名が分からなかったのかもしれないし。

本気で勉強したいって思ってる人はそれくらいの労力は惜しまずじゃないとね。
実際、自分で調べず、教えてばっかりの人もいるし・・・＾＾；）
576 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:09:37
確かに「教えて」ばかりで自分で調べない人もいるとｵﾓ。
それくらいはちょっとネットで検索すれば沢山ヒットするだろう～って
経験あったな～。あと、教えてくれて当たり前みたいな態度というか、
全く感謝がなかったり。顔が見えないと失礼な人が多くて嫌なときもあるね。
なんて言ってるとまた誰かが食いついてきそうだ。退散退散。
577 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:19:25
ブタ切りスマソ。
検証サイトやあちこちのスレを読んで思ったんだけど
トレスじゃなく自分で描いたなら、キャラをそっくりに描くのはOKだよね？

オリジナルより、二次創作を描いてる方が性分で楽しいから
主に二次創作で出品を考えてるんだけど、
元アニメーターなので、一度そのキャラを参考にして描けば
その後は何も見なくても顔をそっくりに、塗りも似せて描けるように訓練をしてきてるんだけど
（顔以外は、自分流の絵柄で描いてる）
こういうのも検証サイトに持ち込まれて騒がれてしまうんだろうか？

検証サイトとオク統計所の過去ログをざっと見たところ、
同じそっくりに描いてあるイラストでもトレスだと騒がれてる人（ダカーポ、美少女ゲー中心？）と
そうでない人（アニメ、ガンダム、エヴァンゲリオン）の差をみて疑問に思った。
あと、セル画はそっくり模写していても騒がないのに、紙に描いてる人だけ
騒ぐのは何故なんだろう？
578 ：577：2005/04/04(月) 21:24:47
×（顔以外は、自分流の絵柄で描いてる）
○（顔以外の体や手は、自分流の絵柄で描いてる）
579 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:24:53
オクスレが手描きイラストだけを扱っていたから。

そっくりに描けるなら、いろいろな顔の角度が描けるんだろうから、
もし疑われたくないなら、グッズに使用されていないような顔の角度と表情で描いたら？
580 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:30:18
元アニメーターって禁句かも。本スレで一人で元アニメーターの
フォローして挙句、ぶち切れてみんなに攻撃され結局シカトされた人がいるから。
もしかしてその本人？あっちに書かずにこっちで聞くって事は、
この前、大暴れしてた人？
581 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:31:56
>577
異常に騒がれる人と、スレで晒されても
そこで終わってしまう人と確かにいるね。
高値になる人、上手い人はターゲットになりやすいし
そこらの基準が、物凄くあいまいなんだと思う。あと私怨もあるし

1度や2度検証サイトに持ち込まれてもトレスしていないなら、
既存の絵と重ねた時にぴったりとはあわないだろうから気にしなくてもいいと思うよ。
写真のようにそっくりに書ける人もいるそうだけど、それでも100％ラインがあうことは無いと思う。

>579
セル画も「手描き」じゃないの？

そのキャラが一番可愛く見えるベスト角度というのがあるからなあ。
それを避けて書けというのもどうかと。
582 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:33:55
>>577みたいな人がくるとああ、模写とトレスとオリジナル、
セル画と手描きイラストの違いが本気で分からない人がいるんだな
なんの悪意もなくまずいものを出品するんだなととしみじみ思うよ('A`)

なんか本当にここは初心者しかいなくなった？
583 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:34:54
思い出した。タイトルにアニメーターが描いたとか書いて、昔、下っ端
やってただけのレベルなのに、現役みたいな出品の仕方してたおばさん。
本スレに本人らしき人物が乱入して大騒ぎになった。大荒れ。
元アニメーターなんて書く人は、一人しかいないでしょｗ　ここでは。
584 ：577：2005/04/04(月) 21:35:40
>580
いえ、違いますよ。
まだ出品してません。
オクで元なんちゃらを書くつもりもありません。

レスくれた人ありがとう。
そっくりでも、トレスでなければ
心配しなくてもよさそうですね。
585 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:36:35
>>577
トレスだから悪くて模写ならイイというのではなく、
もっと物事の本質を
586 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:38:42
580といい、583といい、
なんでもいいから叩くネタを待ってるだけの人がいるなあ…

普通の言葉で質問してるだけの人じゃない。
このスレの雰囲気、ほんと悪い。
587 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:39:23
>>585
よく読め。模写の出品じゃない。
588 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:39:36
わざわざ本スレまで持ち込んで、よくやるな～…ってｵﾓﾀ。
そんなに暇なのかね
589 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:40:55
つか、この手の話になるといつも思うけど
あれだけそっくりに描いておいて、なしてエヴァの人は叩かれないのかねえ。
安置がついてないからか？
590 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:43:25
それも散々、前スレと検証サイトでｶﾞｲｼｭﾂな話だよ…。

構図が似てる絵もあるって指摘があったけど、
結局それを言った人は、元絵を上げたわけでもなかったし。
591 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:44:36
版権物を描く以上、あまりにも似てなかったら意味がないじゃん。
描く人もそのキャラが描きたい訳だし、買う人も似てる方がいい訳だし。
そっくりというのは、顔が似てたとしてもそれを模写（見ながら描く）のと
ポイントを抑えて自分流で描くというのは違うよね。
ｴｳﾞｧの人が叩かれないのは、ポイントを抑えてるけど、既成の構図じゃないし、
一度も模写疑惑も上がってないからじゃん？
592 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:45:06
安置＝アンチ？正直読めなかった・・・
593 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:46:11
>セル画はそっくり模写していても騒がないのに

それは私も思ってた。
ジャンルが違うけど、同人セル画もすんごい著作権違反。
あれこそトレスのもっともな物だよね。
まあ、二次創作そのものが著作権違反なんだけどさ
594 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:51:35
>591
エヴァの人は、コミックスを見ると
顔なんて角度もそっくりだよ。
原作者の原画がかなり癖の強い絵を描いてる人だけど
その癖もそっくりに真似してるから、ファンもついてるし高値にもなるんだと思う。
取り上げられないのは、エヴァに得意な人がトレス、模写と騒がないだけだろうね。

検証サイトでも既出だけど
顔がそっくり、塗りがそっくりなのは問題ない範囲だと思う。
595 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:55:37
>>594
そっくりと思うなら検証にあげればいいのに
あおりじゃなくてそう思う
596 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:55:44
>>594
検証サイトにコミクスの該当絵うｐしてよ。
検証するから。

何度も話し出てるけど、美少女系ばかり検証サイトに上がるのは
その分野が得意な人が多いからであって
エヴァのひとは優遇されてるとかそんなことは無い希ガス
元絵さえ上げてくれれば何でも検証するよ
597 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 21:58:45
>595-596
私は594にも書いているけれど
顔がそっくり、塗りがそっくりなのは問題ない範囲だと思うから
それでトレス、模写と騒ぐ気はないから。
598 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:01:05
その分野が得意な人が多い少ないによって
野放しにされてるトレス魔もいそうだな。
599 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:04:44
基本的に、誰かを優遇するとかそういうのはないよなー。
パクリをなんとかしたいってﾄｺは皆同じ思いだろうし。
だから>>598は当たりだろうな。残念なことだ。
600 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:05:28
本スレにわざわざ貼りにいったり、
他板まで晒しにいくような
祭厨がついてるジャンルだと、無理やり画像を重ねて
何が何でも黒にされそうになったりね…ｗ
不公平感は確かにあるね。

丸トレスはみたままでいいけど、
微妙なものは検証画像も、一人が作ったものを鵜呑みにするより
二人ぐらいでやるほうがいいのかもなー
601 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:06:40
>>577
仮にそっくりに描ける腕があるとする
検証に持ち込まれ、そっくりなんだから多々被る線が出てくる
完全トレスではないが模写と判断される
新作が検証に持ち込まれ、そっくりなんだからまた被る部分が出てくる
これが何度も何度も繰返し続く
この状態でそっくりに描いているだけだから模写でもトレスでもないといった言い訳が通ると思う？
売れようと売れなかろうと少しずつずらした悪質な模写出品者にしかとられないと思うが
602 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:08:51
あれは悪い意味でのお手本になってくれたと思う＜他板晒し
あれがあってから、行き過ぎないように検証は慎重にやろうって雰囲気になったしな。
603 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:08:59
服とか体とか完全に自己流で描けるなら顔も自己流で描けばいいじゃん。

若干、目とか似せるくらいだけなら、そんなに被らないでしょうよ
604 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:10:21
>>603
同意。
605 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:12:21
>>600、601
その危惧はあるな。
本気で模写もトレスもしていなくても、
そっくりな絵が続けば、一枚づつはたいしたことが無くても
数があるから黒とか言い出すヤツは出そうだ。

丸パク＝アウトはいいんだが
コミケやｱﾝソロだとだといっぱいいるが、
原作ににせて描くタイプの二次創作をしてる人はオクでは大変だろうと思う。

>>603
オリジナルに置き換えて二次創作をするか、原作に似せてするかは
本人の自由。
606 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:13:24
そっくりに描く時点で自己流じゃないと思う。
そっくりに描くって意識があるなら、既に模写の範囲だと思う。
晒されるのが怖くてここで聞いてるくらいなら版権なんて描かなければいいのに。
版権自体、オリジナルより厳しく見られる事も多々ある。
挙句、版権描くだけで金目当てとか話題にもなったし。
607 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:14:16
>>603
似てねー二次創作は何の価値もないよｗ
608 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:15:01
>>606
ﾊｹﾞﾄﾞ
609 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:15:34
>606
また堂々巡りか。
版権を描くなってあのなあ。
今出品されてるオクイラの半分以上が版権なのに
いまさら何を。
610 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:16:03
>>605そりゃ自由さ。
だけど晒されるかどうか危惧して、わざわざ聞くくらいなら
心配の少ないやり方をすればいいじゃないかと思っただけ。

丸トレスするしか能がないわけじゃなく、ちゃんと描ける人らしいし。
611 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:16:48
ぶっちゃけいう奴は何ともでいうし
そんなの気にしてたら、出品なんてできないよ。

>606
はあ？オリジナルしか出品するなとでも？
612 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:20:36
俺は608だが>>611にも同意。
そう、いうヤツは何とでもいうからな。
だからこんなとこに聞きに来てもしょうがないだろ。
と思ったので>>606の
＞晒されるのが怖くてここで聞いてるくらいなら版権なんて描かなければいいのに。
に同意した。
613 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:22:09
許可を得ず他人様の作品をそっくり真似して金儲けに使おうとは
しかも人に聞いて判断を仰ぐとは…
元プロにしては認識が甘い。
614 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:22:15
606じゃないが版権は版元に多めに見てもらってることも忘れちゃイカンよ。
615 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:23:20
>>611
よく読め。版権を描くななんて書いてない。
晒されるのを危惧してるくらいなら、書かなければいいと書いてるだけ。
理解力ないな。
616 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:24:14
まあ、平気でトレス出品してる人もいる中で
モラルをわきまえてるだけいいじゃん。

というか、この間も仕事でペン画とCGを描いてる人や
デビュー予備軍の人もいたし、
元何がし、現役何がしの人、オクに多そうだね。
617 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:25:06
多くてもそれを売りにしてる元アニメーターは質が悪かった。
618 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:27:50
>616
ほとんどの人は、今回質問してた人もそうだけど
肩書きを売りにしないものだと思うよ。
それが普通の感覚だとオモ
619 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:29:05
>>613-614
二次創作とパロ同人やってる800万人全員に
言って回れよ。
620 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:29:44
元アニメーターの人なんて、「アニメーターが描いた」なんて書いてあって、
よくよくプロフィール読んだら、昔やってたって過去形。
そういうのは表に出さずに、タイトルに堂々とアニメーターのイラストって
売りにしてたから、本スレで話題になった。
621 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:30:34
>>616
下と比べればなんでも良く見える罠
622 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:30:57
しかも本スレで恐らく本人だと思われる人物が乗り込んできて、
「肩書きを売りにして何が悪い！？」って鼻息荒げに荒らしてた。
623 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:30:57
豚キルｽﾏﾝ。
あのカテゴリーの出品者で何割ぐらいここを読んでる人が
いるのかなぁ？
624 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:32:03
２ちゃんねるの更にsage進行じゃ、気付かない人は一生気付かないよ。
漏れもまだ浅いし。
625 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:32:10
>>613
逆じゃない？
元プロだから、同人界が「勝手に作った自分らに都合のいいマイルール」に疎いんだと思う。

本来は、二次創作は似ていようと似ていまいと
著作権法違反。
626 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:35:06
>>619
子供の喧嘩みたいでﾜﾛﾀ（w
627 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:35:52
>「勝手に作った自分らに都合のいいマイルール」

ほんと、その通りだよねえ
井の中の蛙同士が、ここまでいいとか悪いとメーカーに無断で決めた定規で
騒いでるだけだものね。
628 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:36:26
URL出品したら、必ず、同人全て＝著作権違反
そこに突っ込んでくる人が出てくるだろうな。
629 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:36:41
意外とイラスト関係の仕事してる出品者多いよね。
自分は全く普通の会社員だけど、元プロや現役プロの人達と
同じ立場でイラストを出品してると思うとすごく楽しい(´∀｀*)
630 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:39:03
ヲチスレ出来て、サイトめぐって経歴にビックリした人が
結構いたな～…
631 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:39:13
レスｻﾝｸｽ♪
＞sage進行　前にこれ入れないで書込んでたら「メール欄にsage
入れて！sage進行だから」って言われた。それから意味も分からず
入れてるんだけどさ。つかメール欄に入れる、ってのも知らんかった…
632 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:40:48
>629
同意(´∀｀*)
なんか久々に和む書き込みだなぁ
633 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:40:55
>613
そっくりに描いて、金儲けしてるのが
アニメーターではｗ

まあ、あれは版権元に許可をもらってのことだから同人とは違うだろうけどさ。
634 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:43:03
何？今日は祭り？(;´д`)
635 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:46:26
でもさ、オークションのお陰でかれこれ60万ちょいは稼げたよ。イラストで。
素人だよ？素人の絵を買ってくれるんだから有難いよな～。
主婦だから本当にいい内職(*´д｀*)
636 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:47:56
あたしなんてかれこれ100万は稼いだわよ。トレス絵でw
637 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:48:04
（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ、そりゃ良かったね。
638 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:48:28
60万、凄い。
でもそんなに稼いでる人は限られるよね？

漏れ、2ヶ月でまだ2万ぐらいだよ…ｼｮﾎﾞﾝ
639 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:48:31
>634
らしいね。
燃料には事欠かないし（w
640 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:49:51
>>638　マジレスしなくても…釣りかかまってチャンだろ
今日はすごく暇な人がいるんだよ…
641 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:50:10
ｸﾏｰ持ってないや
642 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:52:47
元アニメータさんも質問した日が悪かったね。
楽しみにしてるよ～

似てるのは嬉しいから
好きな二次なら、入札するかもしれないし。
643 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:52:56
60万ちょいっていうのは、色紙とか色々な画材とかに使ったお金を引いて、
純粋な売上をいつも計算してるんですよ。主婦だから（笑）
それと1ヶ月とか2ヶ月じゃなくて、もっと長く見てです。すみません。
でもやっぱりオークションさまさまです。
644 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:53:59
中途半端な額で釣りにもかまってチャンにもなってないよﾏﾏﾝ
645 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:55:42
人物特定させる為にそういうことを
646 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:56:51
でも、頻繁にイラスト描いてる訳ではないので。
時間が出来た時だけです。主婦業もそれなりに忙しいので。
でも内職とかと比べるとあまりにも割がいいから本当にやめられませんなー。
そういう人結構いると思ってたけど。主婦の人。
自分のペースでたまに出品するのは楽でいい。仕事にしてたら、
嫌になるのかもしれないけど。
647 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:57:40
ああなるほど。
儲かってる人＝自慢してるとでもして
安置でも送り込みたいのかね？
648 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:58:32
>647
意味不明。
649 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 22:59:34
60ﾏｿの人あんまり詳しく書くと個人特定されちゃうよ。
似てる立場の人が疑われる可能性もあるし。
あんまりしつこいと特定の出品者のアンチが
なりすましてるのかと思うし・・・
650 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:01:28
>>649
食うなよ
651 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:01:55
あの～、60万って言ったて、オークション歴凄く長いんですけど、、、
そのちょこちょこの売上を足して現在に至るんです。
同じような人を探せる訳ないと思います。あまりにも昔からのﾍﾀﾚなんで。
652 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:02:39
それだけ稼いでるってことはエロ描きの人だね。
ayaneタンとかダカポのエロ描きの人とか。
653 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:05:26
憶測でのID晒しはやめようze(･∀･)
654 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:05:33
ええ？それだけ稼いでるってもっと稼いでると思いますよ。皆さんの方が。
ただ私の場合は、常に累計を出してるもんだから、リアルな数字を書いちゃった
けど。1万とかいった事ないし。何千円がちょこちょこ溜まって、
ありがたや～って思っただけなんですけど。あの人物特定したいんですか？
してどうするんですか？
655 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:07:28
そうか釣りだったのかｸﾏｰ。
656 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:07:39
>648
意味がわからんのは多分おまえだけ。

わざと個人特定されるような釣り文を書いて
釣ろうとしてるだろうと、みんながこれだけ書いてるのに。
657 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:08:13
>>644
胴衣
658 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:09:32
ｸﾏｰのAAを誰かはってくだちい
659 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:11:53
やだ。
あんなのに使ったらｸﾏｰが可哀想だ（w
660 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:13:41
やっぱ、私怨持ちもアンチもいるんだなあ……
661 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:18:39
リアルな金額が出てくるとやたら反応するよな。
ほっとけよ。暇人ども。
662 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:18:55
今日の流れはなんだなぁ。
663 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:19:27
がめついな・・・
664 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:22:40
>>600
その話で思い出したけど、
あの時、検証画像を他の板にうぷした人が
URL出品でIDを取得した人と同じIDだったんだよね。
（向こうの、うプロだに名前が残ってる）

あの後、また別の検証も持ちこんで
それも無理やり重ねた画像で
別の人が画像を作り直したら全然あわなかったから、それも私怨扱いされてた。

こういうことはあまり言いたくないけど
そういう人が出品して大丈夫なんだろうか？
665 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:46:33
>664
IDの出ない板で言っても信用されないかもしれませんが
URL出品の為にIDをとったのは私ですが、そのお話の中の
方と私は別の方です。
誤解ですヨー(´；ω；`)ｳｯ…
666 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:47:49
訂正
別の方＝別人

軽くパニくりました…ヨヨヨ。
667 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:49:03
>>661
金額どうこうじゃなくて単に釣りレスだからと思われ
668 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:51:13
>>664
>>665
あ～誤解なのね。良かった。
そうだったけ！？ってビックリした。
669 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:53:34
>>664
意味ワカラン

>>665
中の人がいるとは（w
670 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:56:27
ああ、誤解解けて良かった、ビビリました･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
671 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 23:58:53
ごめんねｗよく考えたら確かに意味分からんわｗｗ
うｐろだって検証サイト？
取得したＩＤとうｐした人のＩＤ（って２ｃｈのＩＤのことだよね？）が同じだからって何だろｗ？
672 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:00:30
つうかスレ違いだから
673 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:02:54
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/heart.html

専ブラのログにパクリサイトのログが残ってたけど、この25だね。
確かに、特殊なハンドルだな。
674 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:09:10
>673
出品を予定してる人と同じ名前があるね……。
675 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:09:18
七誌…のこと？ちなみに自分は671だが
名無しを変換しようとしたら候補のトップに来たぞ。
676 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:11:57
ユウナの絵を他板に持ち込んだ人が、
検証サイトの常連なのは間違いないが、
そのIDの人と本人か別人かどっちなのかは
どっちも証明のしようがないしなあ…
677 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:17:18
トリップつけてた訳でもないのに…なんだろね
678 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:17:54
>676
結局は、それに尽きると思う。

>検証サイトの常連なのは間違いないが、

今の管理人さんは公平な人だから心配しなくても良かったけど
今後、別の人に代わっても、
その手の行動をする人も検証組みの中にいると知った上で
一人の意見や画像を鵜呑みにすると怖いことになると
気をつければ、大丈夫じゃないかな？
679 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:20:47
IDが「七誌」だと適当に入れたりしてその都度複数いると思いますので。

私が検証サイトで書き込みする場合は「七誌◆ID」になりますので…
ではそろそろスレ違いなので消えます。
680 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:25:51
>673
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/heart.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/ha.html

上のリンクの画像をみると「あーパクだ」と思うけど、
下の別の人が検証したやつを見ると、酷い重ね方だとわかるね。
悪意をもってやられても、これじゃあ信じてしまうというか・・・

確かに、検証サイトもトレスと決め付ける前に
数人で検証してみる方がいいかも…
681 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:28:30
久しぶり来たら本スレかヲチすれっぽい空気だな。

ぶった切り。
絵の練習中、コピック思いっきり使う？
あと、漫画雑誌とか画集とか見ながら練習するもん？

どうも他人の練習法が知りたくて…。
682 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:29:35
本スレ化しててﾜﾛｽww
683 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:32:34
>680
てか、それ左右に並んだ絵を見比べても
アゴの形も全然違う。

それを重ねあわせる腕の方に執念を感じるｗ
684 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:36:27
コピック思いっきり使わない。勿体無い(笑)
私はCGでざっと色を塗ってプリントアウトしてそれを見本に
本番塗りしてるからなぁ。

練習というか暇な時に落書きしつつ思いついた構図をメモ？
したり海外通販カタログのナイスボディのお姉さんを模写してる。
版権絵だとgoogleのイメージ検索で画像拾って保存して色を見たり。

先日美術館でまたーりしてきた後無性に描きたくなってバリバリ描いた。
刺激があった模様。
685 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:37:08
練習なら本番と変わらない感じでするな～
じゃなきゃ、表現したいにじませ方とか分かんないもん。
でも練習したいところだけする。スカートならスカートだけとか、ざっと。
686 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:37:40
ｽﾚ違いを引っぱる>683に執念を感じるｗ
687 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:41:15
>686
いやだって、この重ね振りは、すげえじゃんｗ
688 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:44:17
しかしスレ違いだ。
ＩＤの出るオチスレにﾄﾞｿﾞｰ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109851363/

はい、次～。
689 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 00:47:59
評価を書き込めなくて気が付いたけど
また機能障害が出てるよ。

評価だったからいいけど、入札も評価も全部使えないなんて、
自分の出品が該当してたら泣くよ。
最近多いな、これで何度目？
690 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 10:58:56
きっと花粉症でスタッフ能力が低下してんのかも。
なんて…
691 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 11:43:40
サーバーが花粉症とか…
692 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 11:48:31
サーバが花粉症の為一時的にアクセスしづらい状況です。
皆様には大変ご迷惑をお掛けしますが復旧まで暫くお待ち下さい。

とahooトップに出てたら面白い(笑)
693 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 12:26:53
花粉症つらいね～スギ花粉以外にもいっぱいあるしね。
ahooサーバﾀｿにもマスク貸したげる ⊃〔□〕
漏れの鼻水付きで悪いけど…( ´_>､

しかしサーバダウンって平日でもあるんだね。
漏れ、普段はアクセス集中しにくそうな平日深夜に終了日設定してたんだけど
こりゃ安心してらんないな…
694 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:24:31
>684
>海外通販カタログのナイスボディのお姉さんを模写してる。

それ、著作権違反。
695 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:35:30
模写なんて誰だってやってるよ。

特に二次創作は、キャラが似てるか似てないかだけで
服装を書くとき塗る時に、元を見ないやつなんていない。
頭で暗記したところで同じこと。
出来上がった後も、元を見て間違えてないか確認する。
ばれるかばれないかだけ。
696 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:47:43
(　´_ゝ｀)
697 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:50:27
>695
まあ、そうだろうね。

似てれば叩かれ、ヘタレなら叩かれない今の図は変。
どっちも見て描いてるには違いなかろうに…
698 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:52:25
漏れも、模写も一部トレスもしてるけど、ばれてないから安心（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
699 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:56:31
>頭で暗記したところで同じこと。

一枚こっきりしか出品しない二次の為に、
一々、暗記するヤシはいないんでは？
でも、やはり人情として、似てればたたきたくなるｗ
700 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:57:04
叩いてるごく一部は単なる正義厨
ほとんどの検証者は淡々と検証するのみ
一部の正義厨に目を付けられるとウザイだけ
特に気にすることもなし

しかし堂々とパク宣言するやつはアボガドバナナ。
701 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 18:15:25
684は自分だけどそれ練習での話なんで。言葉足らずですた。
本番ではやってないよ。

でも版権キャラの場合は見本を確認しながら描いてるわ。
髪型の癖や服の色とか細かい所はやっぱり見て描かないと
かけ離れてくるし。
又落札してくれる人でそういう細かい所突っ込んでくる人
いるんだよ…
702 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 18:29:43
ポーズ集の絵を参考にするのはＯＫだよな？
元々模写や参考にする目的で売られているわけだし。
703 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 18:39:05
あくまでの個人の練習なら大丈夫と思うよ。
発表しなければ、模写もトレスも誰も知らないし。

自分はものすごく淡々と検証してる。元絵探しも、パズルのピースを探してるようなもの。
ときどき、本当に正義厨っぽい人がいるけど、それが検証にまわってる人なら落ち着いてほしい。
許せないのは分かるけど、冷静さを欠いては駄目だと思う。

704 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 18:44:45
小心者出品者としては検証にあげられないかって不安はあるけど
初期からいたコテハン検証者さんたちは客観的に検証してるように
見えるしおおむね安心してる。最近は名無しで潜伏してんのかな。
705 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 18:45:56
散々検証に時間をかけても、全く関係なくｱｶﾂｷﾀﾝのように、
じゃんじゃん出す人がいるから、しかも売れるし。
時間の無駄な気がする。ご苦労さんだけど。
時は金なり。時間もったいねー。
706 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:01:13
>>705　まーね。
でも今からできるだけのことはやっとくさ。
時期管理人に引継ぎとか決まればURL出品もできるだろうし。
707 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:02:22
>>705
うん。まぁ、ただのイタチゴッコのような気も時々するよ。
でも、本当に実施されるかまだ分からないけど、ＵＲＬ出品がされて、
トレス出品者がいなくなるまでは、時間のある限り検証とサイトの意見書き込みくらいしようと思う。

いつか、トレス出品もなくなって、サイトも運営する必要がなくなればいいなとは思うよ。
708 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:02:58
被った（´・ω・｀）ｽﾏｿ
709 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:12:19
いえいえ。自分1人じゃないと知り心強いっす。
丸パクラーが減ればいいよな、ほんと。
710 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:33:08
有名な、高田明美がイラストノウハウ本の中で書いてるけど
想像すると間違えるから、資料収集を読者に勧めて
写真集やカタログの写真を見ながらキャラを書いてた。
子供の写真集のようで、パトレイバーだったかな？写真集とまったく同じポーズで描いてたよ。

他の検証サイトも検証スレも、○パクや○構図パクは駄目とラインを引いてるけど
模写や一部が類似してるものまで騒いでるスレはないし
プロがそれで問題視されないのに、やたら気にしすぎだと思う。

上の人も描いてるけど、二次創作なんてぶっちゃけみんな
>服装を書くとき塗る時に、元を見ないやつなんていない。
確かに、そのとおりだと思うし。
711 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:45:16
う～ん…サイトでもまだ明確にラインが決まってないようだしね。
一応自分は、丸パク、トレス以外は検証しないようにしてるけど。
ﾁﾋﾞﾋｯﾌﾟの新ＩＤとされてる人も、あんまりアイコラ化が進むと検証のしようがないから、
それはもうしょうがないと思ってるよ。

ってか、ずっとスレ違いも何なので。
この間から水彩で描いてるけど、水彩が発色、保存性で良い良い言われたわりに
水彩の出品絵って少ないね（´・ω・｀）
いいのがあったら生原稿特有の塗りの参考に欲しかったんだけど。
本持ってても分かんない…
712 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:48:25
>703
＞発表しなければ、模写もトレスも誰も知らないし。


練習の時だけ模写なのか、本番も模写なのか
そんなのわからんだろ。

練習の時にばっちり記憶して、そっくりに描ける人は
模写だと叩かれ、記憶力の無いやつは叩かれないのか？
いい加減な基準だな。
713 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:50:02
>711
水彩は時間がむっちゃかかるからなあ。
その割にモニター栄えしないから、落札価格が安くて…
コピックとカラーインクに切り替えちゃった。
714 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 19:51:30
>710
＞プロが問題視されないのに

これは論点がズレてる気がするが、

＞やたら気にしすぎ

こっちは同意。

>711
サイトのラインは決まってないつうか強制してないだけじゃね？
現管理人はかなり初期から疑わしきは罰せずと書いてた記憶が。
もしそれを徹底すれば正義厨がわきそうだしやりづらそう。
715 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 20:08:16
でもほんと、ちょっと見た目に印象が似てるだけで
パクリだーと騒ぐ人、持ち込む人って結構いるね

自分がみつけた画像を
みんなに見てもらいたい心理でもあるのかしらんと思うよ。

出品者からすれば、あそこに自分の絵があるだけで
特に心当たりの無い人ほど精神的な負担は凄いだろうから
安易に持ち込むのはどうかといつも思う
716 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:00:43
人間の心理から言って、妬みも絡んでると思われる。
だからﾊﾟｸﾘでもﾍﾀﾚとか金額が低いと別に粘着に騒がないのに、
高額だったり上手かったりすると、執拗に粘着して騒いでる。
正義感の人もいるけど、同じイラスト描きでライバルを蹴落とそう
みたいな人も多々いると思う。
ちなみにﾌﾞﾙｰﾀﾝの時は漏れは描き手だから高値に妬みもあり、
一緒に騒いでた一人。消えてくれたお陰で、客がこれで散らばると
思った。こんな人間もいるよ。
717 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:11:27
人間のｸｽﾞだな
718 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:13:41
今、検証サイトで依頼してるダカーポ絵も、
あれだけ似て無くても何とかこじつけようとしたいのなあ…

ダカーポというだけで許せないのかねｗ
719 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:15:38
正直者だな>716正直すぎるのも反感をかうよ

でも、自分はトレス魔もヲチリストに入れて落札額とか追ってるわけじゃないし、
あんまり高値とか騒がれてても、所詮は他人事なのでﾌｰﾝ（　´_ゝ`）　としか思わないんだけど…
自分の出品物もあんまり金額気にしないので。

ﾌﾞﾙｰﾀﾝは自分も叩いてたけど、高値だからじゃなくて、絵と彼女の…なんていうか…
まぁ、過ぎたことはいいや。オチスレみたいな流れになるから止めとこ（´・ω・｀）
720 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:18:35
>716
>ﾌﾞﾙｰﾀﾝの時は漏れは描き手だから高値に妬みもあり、

これは、大なり小なりみんなあったと思うよ。
漏れは、冷静に検証したつもりだけど
心のどこかに無かったかといわれると漏れもだが、微妙な人多いんじゃね？

今のﾁﾋﾞﾋｯﾌﾟ新ID？の人が、今ちょうどそんな感じ。
無理やりにでも画像を重ねようとしすぎ。
721 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:19:46
>716
同意。
私も確かにﾌﾞﾙｰﾀﾝは消えてくれて有難いとどこかで思ったわ。
心の底、又更に底にあるドス黒い本音。
722 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:30:47
まあ、ちょっと叩けば
精神の弱い人は消えてくれるしね…

私も消えてくれとまでは思わないけど
同じ程度の絵のレベルなのに、自分より高くなる人には、つい悪口をいってしまう。
ライバルを消す手段に、使ってる人もいるんだろうな……
723 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:32:31
心の闇スレになってきてるぞヲイ
724 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:35:50
エヴァの人が、ｿｸｰﾘに描いても叩かれない理由＆
ダカーポが異様に叩かれる理由がわかった。

ライバルがいないからだな。
725 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:39:23
なんか妬みと嫉妬の坩堝。
女子高みたい
726 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:47:52
アタシは素人のﾌﾞﾙｰﾀﾝがプロや予備軍を抑えミラクルな落札価格になる度に
勇気を貰ってたかなァ（その時は版権絵詳しくなくってトレスとは
知らなかったけど）

でもﾌﾞﾙｰﾀﾝ消えてお客は散らばったのかな？アタシが知らないだけで
それなりに売れてたり、売れてなかった人がﾌﾞﾙｰﾀﾝの
おこぼれで高額になってるのだろうか～？
727 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:59:12
>724
それは確実にある。
アニメなんてほとんど検証されてないじゃん。
728 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:00:48
おいおい（・ω・｀；）なんだこの流れ
729 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:01:29
ギャルゲの方に皆眼が行ってんだな。
今出てるスクランとかプリキュア辺りの方が怪し杉なんだけどさ。
730 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:03:02
ここはＩＤが出ないから、気軽にカキコ出来るんだよね。
今や、本スレと化してる。
731 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:05:20
プリキュアあやしいねえ。
ぱっと見た目にも怪しいのがチラホラ
めんどくさいから元絵は探さないけどさ。
732 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:05:32
別にギャルゲ系ばっかり見てるわけじゃないって(;´Д｀)

スクランとプリキュアも見てみたよ。
スクランは絵の系統は似てたけど、トレスとか言われたら違う気がした。
プリキュアはとにかくグッズが多すぎて検証できてない…
子供向けは色々グッズ出るからな～(;´Д｀)
733 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:43:33
ギャルゲが一番ネットで探しやすいからかねぇ。。
あと高値がつくのもギャルゲだし。
734 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:54:41
高値がつくし、すでにトレスで出してる人がいるから、
安易に「自分も」って出しちゃうんだろうな。
そしてギャルゲ絵出品増える→検証サイトもギャルゲ絵増えるの無限ループ…
735 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:00:30
豚切りスマソ

色紙発送にダンボールケース購入しようと思ってるんだけど
使ってる方でお勧めありますか？
色々ネットサイト見てるんですがサイズに近いのが無かったり
イマイチで。
736 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:01:06
昔、車雑誌の読者コーナーに「◯月号の◯◯の模写です」と明記して
雑誌のバックナンバーに載ってた車をハガキに模写して送ったことがあるや…
自分としては苦手な物を描く練習して、それが他人から見てどの程度のレベルか
知りたかったんだけど(掲載されると100点満点で評価される)
今思うとやばいことだったんかなー(´д｀;)写真にも著作権てあるんだよね？
結局掲載されてわりと良い点数もらって、ここがこうならもっとｲｲ(･∀･)!!という
アドバイスと雑誌オリジナルスッテカーをいただきますたが。
737 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:02:45
>735
予算は？
738 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:07:06
>737
1枚100円前後かな？
お心当たりあります？
739 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:09:27
前スレだったか、業者に頼んで特注でダンボール封筒作ってるって人がいたね。
その人は一つ300円くらいかかってると書いてたような。
740 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:16:23
>>684
ちょい遅レス。
インクコストを考えると、コピックでサクッと試し塗りした方が安価な場合も多いと思うよ。
741 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:17:05
>738
ぴったりのサイズがほしければオーダーするしかない。
多少違ってもよければ、「LP用　ダンボール」でぐぐると
あちこちで既製品を扱ってるよ。
742 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:21:37
見積もり取ってみたら単価１５０円～ぐらいみたいだよ。

…まぁ、自分が見積もりとったところは注文１００枚からなんですが。
743 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:21:48
>738
とあるオク絵師さんがHPの日記で
「色紙サイズぴったりのダンボールキャッスルケース発見、一枚95円で見栄えもいい」
って写真つきで紹介してたけど見栄えもよくて綺麗だったよ。
そのHPアドレスはヲチスレに出てるけど関連リンクなんかは貼ってなかった。
とりあえず色紙サイズぴったり95円の物もあるよってことで。
744 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:23:53
>739
300円かぁ…ちょっと痛いなぁ。
特注だとその位になっちゃいますね。
741さんの云うとおりレコードを入れるタイプのケースが
近い感じなんでそっちで妥協しますかなぁ。
>742さん見積もりアリガト、100枚は多いっす。
でも売る側としてはそれでも小ロットなんだよね…

短時間にレスどうもです。
745 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:24:52
>743
わーそれ誰だろ。
ヲク絵師さんのHPって見ないからなぁ…
どこで買ってるんだろう。
安いよ95円。
746 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:26:34
オク絵師の日記探すのメンドクサｗ
ぐぐる先生に聞いてみた
ttp://www.book-cases.com/main/ca.html
これかな？
でもこれ、ぐるっと巻くだけに見える…。
梱包材になるのかな？コレで巻いて封筒に入れるのかな。
747 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:31:14
>746
探してくれてマジ有難う！！
感動してマジで涙出た･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

Ｂ－４ 正方形（色紙・写真集用）
265×265×135 3 50枚
９５円（税込99.75円）

これだね！早速申し込むよママン！
いい情報だし次スレのテンプレに入れてもいいのでは？
748 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:31:59
>746
A4もギリギリ収まるって書いてあったから多分それだ。
梱包すると薄口ダンボール×5枚の厚さになるから
結構丈夫なんじゃないかな。でも50枚って多いな・・・
写真が参考になったからアドレス貼りたいんだけどさすがにそれはやめとく。
749 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 00:13:18
そのページいいね！クリスタルパックもあったから色紙用にって探したけど、
ない、、、何故？
27センチだと色紙ギリギリすぎて入らない気がするんだけど、
大丈夫なのかな？
750 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 00:24:14
>749
上記サイズは常備在庫しておりますので即日出荷可能です。
上記以外のサイズも承ります。お気軽にご相談ください。

と記載があったから問い合わせてみたら？

過去ログから拾ってきた、色紙サイズぴったりのサイズ。
自分もこれ使ってる。

◆クリスタルパック T24.5-30
販売価格 691 円
サイズ：245×300mm
Tシリーズは開口部に接着テープ付きのベロが付いています
751 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 00:40:05
>750
おお、今日は親切な人がいるね。有難うございます！
ぴったりサイズあるんですね。良かった！有難う！
752 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 08:22:35
スキャンの仕方なんですが

余計なコピックの粒子ムラや重ねた時表面までひろってしまいます
出品されてるのはうまく消してるようなんですがどうやっているのでしょうか?
753 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 08:46:26
>752
今は画質調整は全くしてないの？
レベル補正や明るさを変えると少しはマシになると思うけど。
あと画像をかなり縮小するとムラが見えなくなるとは思ったが…
754 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 08:51:43
手描きによる色塗りのコツ【3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112520735/
13-14あたりが参考になるのでは
755 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 10:53:22
>753
画像を調節して、塗りぬらは誤魔化してるよ。
コピックはマーカーだから、どうしても塗りむらがでちゃうもんね。
756 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 11:52:20
ご存知の方、「世界堂」という画材屋さんは、何処の店舗でも
いつも２０%引きなんですか？
ちなみに行きたい所は池袋なんですけど。
行った事ある方いますか？画材は豊富でしょうか？
757 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 12:06:24
世界堂に聞いたら？
758 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 13:08:43
>>756
豊富だよ。割引もやってる。

でも一番でかいのはやっぱ新宿本店。
759 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 13:24:45
>756
描き手的には水彩用色紙がないのが難点
画材は何使ってるかわからないので、答えようがないけど、
リキテックスの小さいチューブを見かけないような気も(あったらごめん)
私は定期圏内なのと、パルコの中にあって便利なのでよく行きますが
新宿本店まで出られるならそちらに行かれたほうがいいかと
760 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 13:50:47
意外とこれはあるだろーってものがなかったりするから
買いたいものはあらかじめ聞いたほうがいいかもね
複数なら電話でなくメールの方が店員さんも手が空いたときに
調べられてgood
せっかく行ったのになかったら無駄足だし


761 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 14:02:59
なぜかコピックがないんだよねー、、＜世界堂
762 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 14:06:51
え、店舗にもないの？＜コピック
自分通販だけだから店舗にはあるのかと思っていた…
ネットのコミック系の品揃えも変に偏りがあって気になってたんだけど。
763 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 15:18:05
コピックないのかよ

自社のマーカー売れなくなるからかな
764 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 15:32:06
ネオピコ等はあったんだけどねー、、
765 ：756：2005/04/06(水) 15:35:22
皆さん、レスを有難うございました！
世界堂に行くなら、新宿ですね！分かりました！

ただ、コピックないんですね、、、　がっくり。
実は、コピック買おうと思ってました。残念です。
でも画材を見るのは面白いので行ってみたいと思います。
有難うございます！
766 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 15:41:01
コピックスケッチを買うには、何処が一番安いですか？
767 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 15:52:24
(´-｀)｡oO(今日は教えてﾁｬﾝが多いなあ…)
768 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 15:55:15
>>766
知ってるけどおしえてあーげないっ
769 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:02:41
ﾏﾙﾆの２割より安い所あるかな？送料かかるし。
770 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:14:29
オクでゲトが一番安い
ただし当たり外れが激しい
初心者にはお勧めできない
771 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:20:12
オクって色選べないじゃん


１、２回使用が嘘かもしれないし
772 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:40:46
>765
同じ新宿にコピックのメーカーの「Tools」のお店が
あるからそっちで見たら？

・新宿マイシティ店
東京都新宿区新宿3-38-1 マイシティ6F
〒160-0022
Tel 03-3352-7437
Fax 03-3352-6090
新宿駅東口駅ビル マイシティ6F
営業時間：午前10時30分～午後10時
773 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:47:27
コピック定価で買うのはきついな、、、皆、定価で買ってる？
バラで使いそうな色を確認してから買いたいけど。
（前にｾｯﾄはあまり良くないってここで読んだから）
774 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:52:41
ドイナカなので
画材屋が一軒しかなく定価で買ってる
通販もあるけど発色確かめられないし
諸手数料と送料の買いなおしとか考えると結局定価の方が安い

街は電車代がかかる
775 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:57:06
自分はコピックは地元の画材屋で定価買い。
イベントがある日は画材が20%Offなんでイベントには行かないけど
その日を狙って買いに行く。
定価でもポイントがもらえるお店だからまぁいいかなぁという感じ。

コピックは使ったことない色は通販で買えないなぁ。
キャップと色が違うものも多いからね。
776 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:59:02
店でコピックの色を確認して買おうと思ったけど、あれだけの色を確認するのは、
大変すぎる、、、時間はかかるし、
色が微妙な差が多くて、段々、分からなくなってきて買えなかった。
777 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:01:09
微妙な色だからこそ試し書きｏｋの店で
ケント紙と水彩紙の切れ端もって
それっぽい色を同じ紙にちょっと書く
するとどういう発色の違いかは大体分かる
778 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:04:03
前にイベントで定価より安いコピックセットを更に２０％オフ位まで値切った人が居た。
値切れるんだな・・。
779 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:05:01
切れっぱし持って行ったんだけどさ、微妙な色だとどっちを実際、使いそうか
本当に混乱してくるんだよ～。しかもちょっと恥ずかしいし。
２０分くらい粘って、ピンク系と青系が欲しかったんだけど、
R35/R27/RV09（ピンク系）
B29･B18･B37/B24/B32/BG000（青系）
が使いそうかなってだけメモって来た。
これってどう？
他にお勧めとかよく使う色ある？
780 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:08:20
ピンクの髪のキャラの色が分からん。
ﾌﾞﾙｰﾀﾝ、上手かったよな、、、
781 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:14:26
ピンクの髪はRV系かなぁ？
782 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:19:59
どう？って言われてもー。
人それぞれ描く絵柄によって使用頻度が高い色も
好みの色も違うしなぁ。

まぁ基本は番号が若い（薄い色）中心に集めて
あとは自分が絶対使うと思う色と好みで決めれ。
783 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:21:00
ちなみに自分は人物の肌色から集めた。
R,E,YRの若い色。
784 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:24:50
もう、、、安さで、チャオで色数を多く持とうかな、、、
やっぱりコピック1本400円くらいじゃ、高い、、、は～。
785 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:31:15
コピックチャオって、コピックスケッチと比べて
内容量(と言うのか？)は変わらないの？
マーカーは染み込ませて塗ってなんぼだから
もしスケッチよりチャオが内容量少なかったら
結局コストがかかるのでは…
786 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:34:24
チャオは見た目が可愛くない・・・コピックのデザインは神がもたらした物です。
おかげでコピック使いじゃないのに無駄に持ってる…＿|￣|○
787 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:35:21
チャオとスケッチ、両方持ってるけど、やっぱりスケッチの方が
ちょっと重いかも。
788 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:38:20
色紙って色々買って試してる？色紙によって、塗り易さは全然変わってくるのかな？
画材屋さんって色々色紙売ってる？今、サイン用の色紙なんだけど。
789 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:39:07
(´-｀)｡oO(今日は教えてﾁｬﾝが多いなあ…)
790 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:40:00
今日は親切な人が多いからじゃない？一部除くけど。
791 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:48:39
描き手のスレっぽい話題。先日までは、オチスレと化してたのに。
正常正常。
792 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:49:55
うむ
作品については本スレがあるし
793 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 18:20:11
コピック、スケッチ、チャオでは内容量が変わったはずだよ。だから値段が違う。
どれだけ入ってたか忘れたけど。

チャオでとりあえず買って、あとからスケッチとかに移行してもいいかもね。

自分はしなかったけど。
濃い色もブレンダーで色を薄めると、色分解してたまに妙な色が出るのも面白いよ。
794 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 18:28:37
やっぱ水彩よりコピックの方が早くて面白そうだな、、、
795 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 18:48:46
>785を書いた者だすが
>787>793
やっぱチャオは中身少ないんだね。
よく使う肌色等はスケッチで買った方がよさそうだね。

コピック手軽さが好きだけど、自分には向いてなかったみたいで
カラーインクにはまったら苦手だった色塗りが大好きになった(*´д｀*)
おやつ食べながら描いたりできなくなったけど…
796 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 19:00:58
水彩もっと上手くなりたいよ…
失敗したら、ある程度水で流れてくれるのはいいけど、重ね塗りがやりにくい…。

色を置いて乾いた後に、また水をしいてから、色をおいてぼかすやり方を繰り返すのは止めた方がいいのかな？
下の色も溶けて、綺麗にグラデ出来ず、変にまだらになる。
一度目に色を置いたときに、一気に最後の濃い色まで乗せるのが普通なんだろうか？

リキテで重ね塗りばかりしてたから勝手が違って難しい（´・ω・｀）
797 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 19:58:30
水彩ってやっぱり時間かかるよね。お金はかからないけど。
本のインタビューとか読むと、漫画家の人は、時間短縮の為にコピックを使ってる人は、
多いんだよね。そう思うと、やっぱり何度も色作ったり筆洗ったりより、
コピックの方が描く方としては楽だよね～。お金はかかるけど。
コピックもっと筆が細いのでないのかな？ニブ変えたとしても
かなり細いのってないよね？
それが改善されればもっと使いたいんだけど。
798 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:13:16
>797
うちはコピックの方がお金がかからないよ。
コピックだと100均の色紙で済むんだけど
オク画面には書いてないけど、水彩で出す時は
それなりの紙をちゃんと使ってるから、紙代が高くて高くて…

ペン入れに失敗しても、また紙代がかかるし。
コピックの詰め替え用インク1本で紙だと1枚しか買えない。
それもあって最近は、コピック中心になってきてる。

落札してくれる人のことを考えると、
いつまでも色が綺麗な水彩の方がいいのは分かってるんだけどね。
799 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:14:49
一度色を置いて、半乾きのうちに次の色を乗せてみては？
タイミングを逃さないように慣れが必要だけど。
上に乗せる時は筆にあまり水分を含ませないで塗ると、失敗しにくい気がする。
あと、水彩は紙をいいものに替えるだけでも随分扱いやすくなるよ。
800 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:19:12
あの、、今まで色紙、59円のしか使った事ない、、、
それが1万とかにばけると、流石にもっといいの使った方がいいのだろうか
って思った事があったけど、色紙の値段ってパッと見わからんからな。
凄い高い紙使ってたんだね。
801 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:20:15
う～ん…紙は練習用にクラシコファブリアーノ買ったんだよ（´・ω・｀）
本当はアルシュが欲しかったんだけど無かったのさ。
これもわりと良い紙だと思うんだけど…

良い紙は一度色を置いたら動きにくいって聞いたんだけどなぁ…（´・ω・｀）
802 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:23:10
アクリルや透明水彩、ガッシュ
ここらはほんと色がかわらないよね。
子供の頃書いた絵がほとんどそのままの色で残ってる。

でも、オクだと上の画材より、カラーインクやコピックイラストのほうが高く落札されてない？
ずっと楽しめる画材より、1年しか持たなくても
モニター映えする方がオクだと有利に思える。
実物を並べて肉眼で見て購入するイベントだと、これが逆になるから面白いなーと思う。
803 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:26:58
>801
クラシコファブリアーノはいい紙だよ。
発色がとてもいいし、ボタニカルみたいな細かな書き込みに向いてる。
だけど、これは色を一度置いても洗えるの特徴の紙だから
置いた色が動きにくい紙がほしかったなら、むかないよ。
804 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:30:38
>>801
練習用にクラシコファブリアーノ！！
その心意気、気に入ったよ。
805 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:34:19
801は買う前に、どの紙がどんな特徴か調べてから
買えばよかったのに～
806 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:45:43
だね…宝の持ち腐れだ勿体無い。
でも常にいい物を使おうとする姿勢はいいと思う。
でも値段にだまされないように前情報もしっかりね。
高くても相性悪い紙はあるよ～
807 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:50:09
うへぇ～(;´Д｀)洗えるのが特徴だったんですか…
それじゃ、自分のやろうとしてることに合わないですね…ｏｒｚ
クラシコは水彩氏の中で、良い紙だとしか覚えてなかったもので（´・ω・｀）

あとお試し用に買ったのはストラスフォード？とクラシコ５です…
う～ん…わりと強いと評判のコットマンのが良かったかな（・ω・｀；）
808 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:53:07
なんだかうろ覚えの記憶で
紙を買いにいったのがアダとなってしまってるみたいですね…（´・ω・｀）
もうちょっと紙の性質勉強してきます～。
809 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:01:18
>808
自分はクラシコファブリアーノ欲しかったんだけど
たまたまアルシュを見かけたんで買った。やっぱ良かったよ。
アルシュはにじみ方が汚くならず、むしろ味が出る。
機会があれば試してみてくだちい(´∀｀)
自分に合った紙が見つかるといいね。
810 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:05:49
色紙以外に描いてる人、多そうだね。オークションは色紙ばっかりな
イメージだけど。
それぞれ拘りがあるんだな～。
811 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:08:13
>807
クラシコ５も洗える紙だよｗ
その中では、色が置いて動かない紙は入って無いなあ。

水彩は自分に合う紙に出会えるまでの初期費用が
とんでもなくかかるよね。
漏れもこれだ！と思う紙に出会えるまで、3万以上は散財してる…

806がいうように高いとか、有名だからと手を出しても
自分には会わないことが多々ある。
漏れがやっと見つけたこれ！な紙は、技法を盗まれたくないから、オクには書かないけど
某社のスケッチブックで日本で一社しか代理販売されてない紙だったよ。

801もがんがれ！
812 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:15:25
>810
オクでは、書いてないからじゃない？
そこそこ上手い人は、ほとんどの人が紙を書いてない感じがする。

ユウナの人だっけ？がアルシュとかいてたら
みんながアルシュ、アルシュと言い出したし
そうなるのが嫌だから、私も書いてない。
813 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:22:37
ちうかマーメイドで十分だろ･･･大抵
814 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:28:19
私は水彩紙はコットマン・キャンソン・マーメイド。
ボードならキャンソンとクレセント。
発色の良さ云々の前にコストで使う紙考えてるYO…
いい紙は同人活動の方に使ってる。
815 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:29:22
本スレでよく名前の出てくる絵師で、紙の名前を描いてる人は
アダルトの兄さんと、その人と、ｷｸﾏﾀﾝぐらいだな。
そういえば。

ﾒｲﾀﾝやﾜﾘﾀﾝも書いてないね。
メイﾀﾝは最近、水彩紙に変えたようだけど、ただ水彩紙とだけ書いてるな。
やっぱ技法を盗まれたくない人も多い？
816 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:32:11
自分に合う紙に出会えるまで、5000円使ったかな？安い紙ばっかなんで。
それ以前に画材・資料に2～3万飛んでった…。やっぱコピックとカラーインク高い。
コットマンで十分な自分。安いし意外と強い。マーメイドも結構イイよね。
キャンソン・ワトソンも好き。つか描ければ何でもいいや。
色々使ったら、紙と画材の相性の知識が付いたかな。
高い紙・・・失敗したら怖いから未だに使ってない…。ボードは苦手。
817 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:40:19
(ノ´Д｀)ノ{キャンソン紙とカラーインクの組み合わせが好きだー
818 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:43:45
(ノ´Д｀)ノ{透明水彩とワトソンの組み合わせが好きだー

原寸をのせるタイプだから
モニター映えしないワトソンは、オクでは使えないけど…しくしく
819 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:51:00
(ノ´Д｀)ノ{赤とか緑とか、ﾁｮﾄ変わった色でペン入れするのが好きだー
820 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:01:55
(ノ´Д｀)ノ{本当は単色で濃淡つけて色を塗るのが好きー

オク映えしないのでやれてませんが・・・
821 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:02:53
(ノ´Д｀)ノ{セヌリエとマットサンダース紙とカラーインクの組み合わせが好きだー
822 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:07:48
あのあんまり無駄にレス付けて終わらせないで欲しいとｵﾓﾀ。
でも高い紙を使ったり試したりするのもオークションでイラストが
売れれば、マイナスにはならないから、助かるよね。
823 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:08:57
マットサンダースは漏れも好き。
いいよね、肌色が綺麗に出て
824 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:10:06
コピックのｾｯﾄだって売れてる人は、一枚か二枚イラスト描けば、
買えるからな。
のちのちの入ってくるお金の為の先行投資という事だね。
でも紙一枚にしても奥が深いね。今レスつけてる人たちは、勉強熱心。
825 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:10:33
100均の色紙1枚50円で、コピック塗り。
手間もコスト的にも、これ最強。
826 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:11:53
>825
だよね。
合う紙を探して苦労しなくてもいいし。
漏れもコピック買おうかな～
827 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:15:54
手描きによる色塗りのコツ【3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112520735/

向こうとこっちのメンバー被ってそうだね。
ちょうど向こうのスレも、水彩紙の話をやってるｗ
828 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:16:05
>>825
しかし、若干発色が落ちるのが玉に瑕（´・ω・｀）ちょっと落ち着いたような色になった
もう長いことその組み合わせで描いてないよ…
829 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:18:59
>828
発色なんて画像を調節すればいいじゃん…といいたくは無いけど
サイン用色紙のコピックイラストの出品のほとんどが、画像を調節してるように思う。
だって、コピックがあんなに華やかな色してるわけないもん。
830 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:20:46
>829
え？サイン用色紙って、使い辛いの？
それともコピック描いてる人って、サイン用使ってる人が多いの？
831 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:22:59
>830
オークション画面にいっぱいサイン用色紙と書いて有るじゃん。
100均の色紙もサイン用。
水彩紙が張ってあるやつは150円～200円するし。
832 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:25:48
コピックは手軽さが売りだからねえ。
案外、発色は良くないよね。

同じ赤を塗ってみて思ったけど、
カラーインクやアクリル絵の具の足元にも及ばないというか
833 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:34:43
「実物は、もっとやわらかい色をしてます」とか、「実物は、もっとふんわりした色」とか
発色を上げてるのを誤魔化して、いい色に見せてる出品者は多いよなｗ

受け取ってからイメージが違っても、
クレームをつける人はいないのをいいことに
あれは酷いなといつも思う。
834 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:49:05
でもその表現は、スキャナーの性能が悪かったり、パソコンの画面で見るより
実物の方が実際にもっと綺麗な場合があるよ。

わざと良い事ばっか書いてる人もいるけどね。
835 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:53:44
自分は他の商品の出品の時もそうなんだがマイナスな事書いてる…
クレームやガックリされたくないんで。
836 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:56:12
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25734585

この人もアルシュ+水彩を使い出したねｗ
前はコピック絵ばっかだったのに～
837 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:59:27
>836
コピックの時は上手いと思ったけど、
水彩を激しく使い慣れてないなあ…
ハガキサイズにして、その荒さ。
838 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:01:59
>836
誰が何使ってようといいじゃないか…
画材変えただけで晒されたらたまらんな。
839 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:03:21
というか、そういうことは本スレでｏｒｚ
840 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:08:32
>838
画材変えただけじゃなくて、
最近のオクイラの話題に連動してるからじゃない？

AA使ってるから、ちゃねらーだと
自分でも言ってるケド。
841 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:21:30
でもさ、コピックよりも水彩とか他の画材で描いてる人の方が、
時間かけてるんだなって好感持てるのは漏れだけ？
842 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:26:17
同じ出品者側・絵描きとして見ると上手く水彩類使えてる
絵を見ると素直にいいなぁと思うよ。
でも他の画材…コピックもその人らしい表現が出来てると
これまた良いと思う。
コピック＝短時間って訳でもないよ。
画面では分からない手間かけてる人もいると思うしね。
843 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:26:52
>841
自分はアクリル使ってる人を見ると大変だろうなーって思う。
パレットも筆もどんどん使い捨てなきゃいけないし。
844 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:29:21
でも、出品者の高感度は、値段には比例しないしね。

出品者に受けのいい絵師は水彩使いに多いけど
落札価格は低い希ガス。
水彩はぱっと見が地味だし
味のはずの粒子がモニターだとムラにみえたりする
845 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:32:42
ぶっちゃけ、書き手に受けてもちっとも嬉しくないよなあ…

オクに出してる以上、
お金が目的じゃないという人はいないだろう
846 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:37:59
でも落札者も水彩を一度手にしたら、その良さを分かってくれるみたいで
リピーターになってくれる確率高いよ。
847 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:44:31
ｶ○ﾌﾙﾀﾝの画像処理は詐欺だ・・・
転売？されてる絵みてうわぁ～どこまで画像加工するんだよ…。
と思った。あれは、やり過ぎ。一時、ココで叩かれて、画像加工控えたよね。

845　単純に自分の絵を売りたい～？普通にありえないだろ。
1円でも出品すれば、商品にしか過ぎない。
大抵お小遣い稼ぎ程度の範囲でしょ。
　
848 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:58:10
>847
画像をめためた加工してても、リピーターが複数ついて
そこそこの値段で取引されててうらやましいわけだが
849 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:58:48
あーでも一時そういう発言する人多かったよな、
実力試しとか見てもらえるだけで良いとかさ。
2chで綺麗事言うなよ、と。

小遣い稼ぎだと正直に言われる方が気分いい。
850 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:05:26
｜ω・｀）.｡ｏO(出品理由なんて人それぞれなんだから、そんなこと言うなよぅ…)
851 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:11:10
豚切りスマンが定着液の事聞いていい？

自分いままでコピック着彩だったんで定着液使ってなかったんだけど
他の作者さんはコピックやカラーインクでも使ってるよね。
それって全体に吹きかけてるのかな、でもってどのメーカーの
定着液使ってるのかな。
今手持ちにあるのはクサカベのパステル用の定着液だけなんだけど
以前コピック絵にかけたら若干滲んだり色が剥げたりした。
いやパステル用だから当たり前なんだろうけどサ。
852 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:12:32
パステル用じゃなくてもコピックの色ﾄﾝで泣きますた
因みにクサカベのグラフィックス
有り得ない程ﾄﾝでくれたさ・゜・(ノД`)・゜・
853 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:14:29
tooから出てる定着液だったか、保護液だったか忘れたけど、
あれも色飛んだなぁ…。マーカーも可って書いてたのに。
近くで吹きすぎたんだろうか…
854 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:17:32
うむむー。
じゃぁ定着液じゃなくてコピックのUVカットフォルダでも
つけてあげた方がいいかな？
855 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:18:16
色鉛筆やパステルを使ったときは粉が落ちないようにフィキサチーフかけてるけど
コピックや水彩のみのときは使ってないなー。
水彩は定着液なくても劣化とかしにくいし
コピックは安心して使える定着液がないとどこかのレポに書いてあった。
856 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 07:58:50
マーカーは定着しなくていいんじゃない？
落札者にもちょっと注意しておけばいいんじゃないのかな。
高値で買ったものなら落札者も触らないよう気をつけそうだし(笑)
857 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 08:26:04
コピックの定着液の話は前でてなかった？本スレだったかな。

コピック話に便乗
絵の具使いだけど絵によってはマーカーで色を塗りたくなる時がある
パキッとしたポップな絵にしたい時とか。
色々な画風にあわせた画材を揃えるのが理想なんだろうな。
しかしそれにはまだまだ技術も部屋のスペースも足りない。
厨房のときは何のためらいも無くコピックだったんだけど
画材の知識がつくにつれて遠い存在になってしまった・・・・。
858 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 10:57:36
なんというかこれだけ教えてちゃんが多いのを見るとだな
失敗や苦労をして何枚もの絵をゴミにしてでも
自分だけの技法をみつけて俺だけにしか描けない絵を描いてやるぜ！！！！！！
という考えの奴ってマジ居ねーんだなと思うわ
今のオタク業界が似たり寄ったりなハンコ絵ばっかりな理由がここで見れたわ
859 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 11:10:21
周りに絵や画材の事で相談する人が殆どいないんじゃないかな？
だからこれでいいのかなぁとか結構小さいことでも疑問持ったり
自信ない人が多いんだと思う。
大量の画材にどれを選んでいいか分からなくて立ち往生するタイプも
いるからさ。
絵に対しての考えや姿勢が人によって違うから比べると不安になるんだよ。

ま、内容としてはスレ違いじゃないしまったり見守ってやろうや。
レベルが違うと思ったら話豚切りして高度な話題出したっていいんだし。
自分もここでいい事教えてもらったからまったりしていきたいもんですよ。
860 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 11:34:59
>858はオク出品者？
だとしたら知ってると思うけど、今のオクのイラストカテゴリは
ハンコ絵のほうが需要があるでそ？
だから皆売る為に萌え系とか似たような絵柄になるんじゃなかろうか。
「俺だけにしか描けない」ような個性的な絵は、オクでは受けないから
そういう志を持つ人はコミケや商業に行ったほうが報われるとｵﾓ。
861 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 11:59:37
漏れまじ失敗しまくリング
出品前にゴミバコに一個は必ず突っ込んでるぞ
先日は色紙に水をぶっ掛けたらどうなるか実験した

オクでも出してるけど普通に同人活動もしてる
オクはなぜか手抜いた絵のほが売れす
862 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 12:13:29
＞オクはなぜか手抜いた絵のほが売れす

同意。
なんだろう、ファーストインパクトで売れてんのかな。
863 ：858：2005/04/07(木) 13:37:16
>860
描き手

画材や技法に良いも悪いも無いと思うんだなー俺は
使ってみて自分で良いと思ったらそれでいいんでないのかと？
実際使ってみなきゃ合う合わんも解らねーのに
使う前から良い悪いなんつー質問は変じゃねーかと思ったのよ
失敗してから質問するのは良いと思うわな
ハンコ絵が売れるのもこのカテそういうもんだと思ってるが
売りたい言ってる割には志し低けーなと思っただけなんだ
くだらねー事かもしれねーわな
864 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 13:44:51
漏れのイラストを今まで落札してくれた人の傾向では
女性は背景まで描き込みがあり、手が込んでいるのが好きで
男性はバストアップ等のパッと見てわかりやすい、シンプルな感じが好み
という気がする。
全部があてはまるわけではないけど。
865 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 13:58:01
＞使う前から良い悪いなんつー質問は変じゃねーかと思ったのよ

そうなんだろうけどここ多分断然女性が多いと思うんだよな。
女って化粧品とかファッションとか自分が試す前から他人に聞く傾向
あるじゃん。クチコミか。
そういうのと同じかなと私は思う。

志低いというよりなんか違う感覚なのかも。
866 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:25:16
>863
言葉は一見乱暴だが、内容には禿同。
失敗するのが嫌だからここで安易に技術を聞いて
楽して見栄えのいい絵を描こっとﾐｬﾊ☆みたいなﾔｼもいるだろうし。
自分は試行錯誤した様子もなく、単発質問だけするﾔｼはスルーしてるけど。
このカテの殆どは素人が片手間に小遣い稼ぎしてる程度で
絵に対して真剣な人って少なそうだなーとは思う。
中にはすごく頑張ってそうな人もいるんだけど、あまり評価されてなかったり。
手抜き絵のほうが売れるんだから手間かけるなんて馬鹿らしい、ってなるよ。
867 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:39:48
自分もオークションの傾向は「？」と思う部分あるけど、
結局は落札者が好みで選んでるんだから時間かけた・上手い・実力
がともなっていても有利でもなんでもないって事なんだろうな。

一緒の土俵でさあどうするって言ったら落札者に好まれる商品を
書き上げるって事に尽きちゃうね。
場所が場所だけに商売っ気あるのはもうしょうがないし。
868 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 16:17:42
新作が出ると必ずココで曝される有名人って誰がいる？
何人ぐらいか気になってさ。自分がアラート入れてるのは７人。
869 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 16:23:51
>女性は背景まで描き込みがあり、手が込んでいるのが好きで
>男性はバストアップ等のパッと見てわかりやすい、シンプルな感じが好み
激しく同意。男性落札者は背景見てない気がする。
女性落札者は絵の全体を見ている感じ。自分の憶測だけど。

猪股氏が「背景描くのが好きなんだけど背景の中にキャラがいる絵を描いたら大不評だった」
とコメントしている時があった。自分はその絵好きだったんだけど・・・
この人に求められてるのはキャラ絵なんだなとオモタ。
このカテゴリでも風景じゃなくてキャラ絵が求められてるんだろうね。

>>868
晒されるって・・・本スレいったほうがいいんじゃないか？
870 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 16:30:56
ややこしい書き方してゴメン。追記したいんだけど
「上手い人だから」って理由でチェック入れてる出品者の意味。
自分はﾒｲﾀﾝ､ｶﾗﾌﾙﾀﾝ､ﾜﾘﾀﾝ､ｷｸﾏﾀﾝ､ﾈｸﾞﾀﾝ､meimiﾀﾝ､ﾄﾘｻｻﾐﾀﾝ｡

死亡ﾀﾝとか書かれても困る。
871 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 16:33:11
自分逆にへタレヲチャーなので可哀想で名前出せない…
主にエロカテ見てる。
872 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 16:44:56
…レスども。エロ糧ﾜﾛﾀ
漏れは少女趣味愛好家なんで趣味が偏ってるんだよ…
悪いとは思わないけど、そのせいで見逃してる上手い人が
いたら教えて欲しいんだよー。
873 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 16:58:42
上手いかは個人の判断だが味があって好きなのはpukin39ﾀﾝ、ｆｉｓｈﾀﾝ
ペンネーム書いていない人はどう呼んでいいのか困る。

Lyonﾀﾝチェックしてない？絵柄にバラつきがあるけど上手いＹＯ
874 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 17:18:12
私はﾒｲﾀﾝ､ﾜﾘﾀﾝ､ｷｸﾏﾀﾝ、Lyonﾀﾝかなあ。
ｆｉｓｈﾀﾝ、アフマﾀﾝも個性的で好き。

背景や書き込みタイプは不評というのに何か納得。
875 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 17:46:57
自分はモカタン、タンバリンタン、サヨタン、ヤグランタン・・ってとこかな。
前2人はいつかきっと帰ってきてくれるよねという希望を込めてアラートに入れてる。
876 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 20:01:26
873～875レスｱﾘｶﾞ。
Lyonﾀﾝ、ｆｉｓｈﾀﾝが2票、pukin39ﾀﾝ、ﾓｶﾀﾝ
チェックしてなかったから今度探して見てみるよ！
ｻﾖﾀﾝ、アフマﾀﾝ、ヤグランタン、ﾀﾝﾊﾞﾘﾝタン
これは漏れも見たことある上手いよねwww
今の処大体15人ぐらいなのかぁ…。
カテのページも今そのぐらいで現在294点。同じ土俵で
描いてるんだし、注目されてる人と数を知りたいと
思ったんだよ。レス有り難ナ！ｽｯｷーﾘした！
877 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 20:08:57
そうなのか～
キャラだけポイントになるようにして描いてみるかな。
878 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 20:27:50
>>877
キャラだけポイントにしても
萌えにﾋｯﾄしないとﾀﾞﾒなんだよね…
879 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 21:38:48
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76609425
どうせならもっと、白で濃淡つければ良いのに（´・ω・｀）
880 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 21:39:24
ごめんなさいｏｒｚ
本スレと誤爆した(((;ﾟДﾟ)))
881 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 22:03:19
キモイもん見せやがって・・・
でも許す
882 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 23:00:15
誰かと思ったらヲエカキかよ。
最近大人気だなｗ
883 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 01:36:26
>879
ガイコツ　ガクブル…
884 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 10:22:57
絵に隙が無くてつまらん＜ヲエカキ
上手いけど愛嬌がないというか。
885 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 10:44:19
こんなの誰でもかけるじゃん
っての最近多すぎ
886 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 10:47:15
久々に検索かけたらアダルトのヘタレダカポばっかで萎えた…orz
しかもそんなヘタレでも高値になるのかと思うと何だかもにょる
887 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:16:09
そのへタレ具合が見てて面白いんだってばw
エロヲチャー。

スレ違いレスゴメン。
888 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:18:53
アホーのIDだけじゃエロカテ見れないんですか？？

まだオクは申し込んでないんですが
889 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:19:37
二十歳未満じゃないの？
890 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:35:52
Yahoo!オークションのアダルトカテゴリをご利用いただくには、
年齢が20歳以上の方であることが条件です。
19歳以下の方はご利用になれません。
20歳以上の方は、Yahoo! JAPAN IDの取得、オークションユーザー登録、
メール認証の手続きを行っていただくと、ご利用いただけるようになります

だとさ。
891 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:53:04
ひゅ
892 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:59:07
うま
893 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 13:16:53
>891>892
(´∀｀)ﾋｭｳﾏ?
894 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:08:12
普通の真面目なイラスト描いていた人とかが
エロ系に走るとさみしいというか…全体的にヘタエロが多くなった
売り目的なのだからしょうがないのか、向上心とかどこいったよ
895 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:32:33
裸とか色んな体位を描くのも腕を上げる練習になるとは思うけどね。
売れることが描く気力に繋がるならそれはそれでいいとオモ。
896 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 15:03:37
見てる側としては色んな気持ちになるな。
まぁでも当人と落札者の利益がかみ合う事を優先したら
そうなっていくのかな。

自分としてはエロが増えても別にいい。元々エロヲチャだし(笑)
参入が増えると結構図柄が過激になっていってるんだよ、
それぞれ色々見せるサービス考えてるみたいで面白いよ。
描く意欲も売れる事で続くならまぁいいんじゃね？
897 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 15:32:14
俺は絵を見ると、そのキャラの生い立ちやこの後を考えてしまう。
特に、わけの解らんエロ絵を見ると「乳首たったままの服でよく笑顔で外歩けるなぁ」とか、
「パンツ見えてても恥らう子じゃないのかなぁ」と。最初からそういう子なんだなぁと。
前、ベッドの上で裸で体にクリーム付けながらケーキ食べてる女の子の絵があったけど、
この後サイレンを消した救急車が来たんだろうなぁとか、反射的に想像してしまう。

エッチなのはイクナイって事はないけど、意味もなく乳出したり服がはだけてたり
ただ媚売ってる絵は不快だな。その子に心や意識がないじゃん。
本当にキャラが好きなら、その絵の前後も考えて欲しいな。
エロってのは、キャラの心もあってこそだよな。特に感触がない二次元なんだから。
898 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 15:35:08
そもそも意味も無くパンツ見えてて意味も無くメイドやってるのが萌えですから
899 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 15:59:24
>897
まぁなんだ、おまいがそう思う別の場で他の人は
心のなさそうな絵に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてる訳なのだよ。

＞本当にキャラが好きなら、その絵の前後も考えて欲しいな。
そのキャラが好きでエロヲク絵描いてる人はまずいないと思う。
もしいたとしても極わずかじゃないのかね。
ずっと見てきてるけど傾向としてキャラのうわばみだけ見て
「描いてみました！」的パターンが多いからなぁ。

描いてる人が好きって言うより見てる人達に好まれている作品が
多いものが出されているよな、と。
その見てる人たちは「一瞬のエロシチュ」を求めてるんだろうと思う。
前後のストーリーも見てる人が決めるんじゃないのかね？
900 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:00:10
>>897,898
感動した。
901 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:55:27
エロカテに出品するならともかく、普通のイラの出品と分けて欲しい
無意味に下着とか乳とか普通のイラに混じって出さないで欲しいよ
てゆうか普通のカテにエロ増えたから目立つんだわ
今のところ出品者の意識まかせでしょ？嫌なんだよねー
金金ヘタレエロの連中と一緒にされるのが
902 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:58:13
一言で長レス>>897を斬る>>898に萌え

まあ、世の中いろんな人がいる罠
903 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 18:33:28
>901
見てるほうはエロイラストとそうでないイラストを
ちゃんと区別して見てると思うが…
モニター上で一緒になるのも嫌ということ？

自分は下着姿までならぎりぎり一般カテの範囲だと思うし
ヘタレエロに関心もないんでどうでもいいって感じだが。
904 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 18:55:45
カラフルタンてどこまで画像加工してるの？
905 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 19:01:27
ﾒｲﾀﾝもどこまで画像加工してるんだろ？
906 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 19:06:23
emuタンも（ry
907 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 19:27:54
カラフルﾀｿの実際の色紙はもっとやわらかいって
ようするに薄いってことじゃないの？
908 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:32:11
>>907
一枚の絵が２，３時間で完成するなら
雑だし薄いんじゃね？
909 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:37:42
落札者の手放し率が一番高いのも、カラフルタンだよね？
モニターで見てると綺麗でほしいなとおもうんだけど
原画の落差はありそうでなかなか買えない。
910 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:38:43
色紙処分纏め売りされてるやつ（mako_n）だっけ？
あれ見ると薄い感じだね～＜原画
911 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:47:38
自分は画像加工は怖くてできないかな。
いくらお金儲け目的だろうと
落札者にがっかりされるのは
プライドが許さないかも。
だからスキャナで取り込んだ画像よりも
現物のほうがいいって言われる自信はあるな。

…買ってもらえなきゃ意味ないけど。
912 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 21:10:43
>>910
スマソ。
どの程度加工であの絵がかわるのか参考で見たいから
検索ワード教えてください
mako_nではひっかからなかったので
913 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 21:20:47
>912
ああ、ごめん。IDちょっと省略してたみたい。
ヲチ入れたたから。
これ↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14457681

１枚しか見れんけど、薄いのは分かる…よね？
この人は過去にもカラフルタンの色紙ちょびちょび
出してたんだけど画像消されてた…
914 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 21:22:21
あぁこんなんなのか・・


こっちの方がふわっとしてて好きだけどな
不自然にコントラストつけすぎて
それにしたって五万は強気すぎｗ
915 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 22:01:33
ｶﾗﾌﾙﾀﾝの絵、本当に別物…加工しすぎ。
前にも違う人転売？してたけど、それもこんな感じだった気が。

コピックの見本みたい。使ってみたら色が全然違ったみたいな。
916 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 22:06:07
コピックは背の部分と色見本帳の色を当てにしたら駄目だよねｗ
全然色が違うもん。

紙によっても発色が違うし。ちょっとこの間水彩紙に描いたら色味が深くて（ようは濃ゆかった）
びっくりしたもんｏｒｚ
917 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 23:35:40
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12279760
これも。
918 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 23:52:38
↑誤爆？
919 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 00:17:28
いや、カラフル色加工の話の流れとして
別に誤爆じゃないだろー。
920 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 01:08:57
加工ったって、実物に近づけるくらいはいいんだろ？
921 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 01:22:03
実物に近づけるのはむしろ好ましいことだと思われ
実物より良く見せようとして画像をいじりまくってる人が今話題になってるだけ
922 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 02:01:56
素の色紙一面にクローバーが書いてある色紙知ってる？
その上に絵が描かれてるの買ったんだけど、顔に掛かってる部分の
クローバーが画面では見えないぐらい加工されてて、実物見てｼｮｯｸだった。

もう１個は、かなり暗い（青暗い）色紙に掛れてるやつだったんだけど
ホワイト入れたらもうそこの白さが眩しいくらいの…画面ではコントラスト強くして
あったんだけど、実物は肌が背景のように沈んでてｼｮｯｸだった…。
白眼部分が抜きだと青暗くて白眼になんないからホワイトで塗り潰されてた。
口の中もだぜィwww　…届いた時、本気で詐欺だと思ったね。

今はこの上記２人からはもう買って無いけどw、固定客付いてる出品者はそんなに
酷く無いんじゃね？ﾒｲﾀﾝ、ﾜﾘﾀﾝ、ｶﾗﾌﾙﾀﾝ買ってるけど、安さに釣られ他の人の
気紛れで買って見比べるとだな、実物の見栄えが違うんだわw。
ｶﾗﾌﾙﾀﾝ？えーっ！って思うかも知れんがあの落書きのように描かれた花も小動物も
…うーん、描いてあるのと無いのを想像すると描いてあった方がマシだと
不思議と思った。あの蛍光ポスカ（ピンク）のラインで四角く枠付いてても
人物が死なないんだからそれなりなんだよ。
923 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 02:08:42
貴重な意見の書き込みは有難いが読みにくい・・・

>>ﾒｲﾀﾝ、ﾜﾘﾀﾝ、ｶﾗﾌﾙﾀﾝ買ってるけど、安さに釣られ他の人の
>>気紛れで買って見比べるとだな、実物の見栄えが違うんだわw。
これはいい意味で？悪い意味で？
実物見た感想は描き手として非常に気になりまつ。
924 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 02:12:27
良い意味で。落札額が違うんだから当たり前って、安いのと比べちゃ悪い
って思うけど購入した後の絵の価格なんて忘れるから本当に実物で勝負。
925 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 10:54:01
うわっ、コーヒーこぼしちゃったョ。
初出品作もうすぐ完成だったのに．．．。
926 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 11:00:08
あー…残念だったね。

絵描く場所と茶飲む場所は別にした方がいいかもな。
自分はそれを恐れてそうしてますな。
927 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 11:04:07
しかし自分は飲み物がないと作業しにくい…
いつか自分も絶対零すだろうな。
インクのビンはしょっちゅう零してるが('A`)
928 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 11:13:53
アクセス総数に対してウォッチリストに追加した数が何％くらいあるといい値で
売れるのかな。
929 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 11:38:16
>928
それだけは全く読めない。
アクセス500オチリ30で入札一件のときもあれば
アクセス300オチリ10で競り合いになることもある。
930 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 11:51:38
自分もウォッチリストの数は信用しないことにしてる、、
「今回ウォッチがたくさんある～！」って喜んでたのに
たいして値がつかなかったり、その逆もあり。
931 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 12:46:53
アクセス数もヲチ数も全然当てにならないよ。
自分はいつも平均アクセス300～400、ヲチ10～20の範囲だけど
1件入札終了の時もあれば、2人で競り合い、入札なしの時も
あったな。

まぁヲチは欲しい人が入れてるんじゃなくて同業な出品者が
「幾らで売れんのかな？」的な意味で入れてると思うので
自分は絵カテでのこのシステムはアテにしてない。
932 ：928：2005/04/09(土) 13:05:24
んあ･･･なるほど。
このカテではほとんどあてにならんのですな。
933 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 16:15:33
http://turibori.net/up/stored/kami.jpg

すんまへん
すごい初歩的な質問なんですが
こういう髪のハイライトの上部分の茶色だけわずかに色を
薄くするにはどうすればいいんですか？

薄めのコピックを塗り重ねて濃い茶を作りそこだけ元の一回塗りなのか
それとも一段薄いコピックを毛先に使うのでしょうか。
あとハイライトをマスキングしてもともと濃いコピックを毛先だけブレンダでぼかす。
このどれかですよね？
934 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 17:15:50
どれかと思うなら自分でやれば？
935 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 18:04:01
ﾜﾛｽｗ
まぁそうだよなｗ
936 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 19:33:05
絵描きのﾓﾏｲﾗに質問。ピンク髪に映える瞳の色って何色かのう？
エメラルドグリーンｲﾁｵしなんだが…？
937 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 19:40:42
そう思うならそうすれば？
938 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 19:47:03
まぁそうだわなｗ
939 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 20:39:37
>933,936
気分悪い返答だろうが、このスレに限らず２ｃｈでは
「自分で試しもしないで質問」なﾊﾞｷｬは氏ね、がﾃﾞﾌｫだからな。




思うのだが、現実世界ではどちらかといえば
「教えてあげよう房」（ｺﾞﾙﾌ等）の方が多いと思うのだがどうか。
940 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 21:05:09
教えられるのを嫌がる馬鹿造が多いと思う。
941 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 02:06:18
リアルで教えてもらうのは、顔見知りの相手にへりくだり
一時の恥をしのんで教えを乞わなきゃならないから大変だけど
２ちゃんでは、キーボードを叩くだけだもの。らくちんらくちん。
やめられないよ。
942 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 02:24:15
>936
個人的にピンク髪は好きくないが、もし描くとすれば
赤・茶・金(黄)かな～暖色のイメージ。
自分の中で流行ってるのは紫髪に赤目と黒髪に黒目。
943 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 02:34:04
>>936
淡い紫が好きだ。
青かな？と思わせる微妙な紫とかも。

まあ、自分の一押しを信じてがんがれ。
944 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 03:03:21
>>936
私はピンク髪にルビー色並みの赤にしてるよ。
まとまってる感じがしていいけど、どこかインパクトに欠けるというか…なんだけど。
945 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 03:13:35
ピンク髪のキャラは版権以外で描いた事が無いな…
946 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 11:28:27
942～945　レスｱﾘｶﾞトな！藻マイら大好き。
ﾋﾟﾝｸに赤はインパクト欠けそうだが同系色の纏まりはｾﾝｽ良いし
ﾋﾟﾝｸにｵﾚﾝｼﾞ(金)は何度かやった。コレは恐い感じになっちまった…
漏は金だと黒髪が多いかな、でも942の黒髪黒目も勇気いるｹﾄﾞ萌！
943の紫青は塗ってみたくなったw　暖色と寒色だからｲﾝﾊﾟｸﾄ有り。
浮かないように彩度調節ガンガレば良くなりそうだw

いつもﾊﾟﾀｰンで塗るから意見聞きたかった。
金髪→緑青
銀髪→赤　とかな、ピンク髪時たま無性に描きたくなるだよ。
マイﾊﾟﾀのｴﾒﾗﾙﾄﾞに逃げず今回は紫青逝ってくるw有難ナ～！
947 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 12:11:50
だれか９３３にも返答くらはい
948 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 13:21:02
マスキングしてって可能性は低そう。
薄めのコピックの二度塗りも、そんなに色が濃くなるわけじゃないからね。
薄い色から濃い色の二度塗りじゃないかな？
949 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 17:32:29
>933
普通に考えると薄い色で艶（白い部分）を残しながら全塗り、
その後乾いてから一段階濃い色で同じように塗る、そんだけと思うが。
又は乾いてから同じ色で重ね塗りな。

マスキングなんてやんないでもできるって。
髪の塗りに関してはまずは描きたいアニメ・漫画関係・尊敬する
絵師でもいいけどその絵達の艶の入り方のパターンを見ながら練習！
何度もやって手と頭に覚えさせるだけさ。

ところで髪の画像のイラストって誰のだ？
オク絵師？
950 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:15:52
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15067747
これ、出してるのオク絵師なのかなぁｗ？
951 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:23:51
>950
高いね。
4ミリダンボールだと、一番薄いヤツだし
一つあたり100円なら、先日のケースの方がいい。
952 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:29:50
でも商売として目の付け所はいいんじゃね？
買う人絶対いると思うな。
自分はケース注文したからいいけど。
953 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:35:08
板ダンボール一枚20円足らずなのに
わざわざ3倍も出して買う人、いないと思う。
954 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:38:01
単価の計算しない面倒くさがりタイプの人なら買うと思うけど。
あとそういう単価分を利益が何十倍も上回ってる人とかさ。
お金で解決して発送の能率上げるように考える人なら買うかもー。
まぁ、実際分からんけどね。推定。
955 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:48:43
買う買うといってるのは、本人の乗り込みにしか思えん。
956 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:52:04
思い込み乙。

普通に「買う人もいるんでねーの？」と発言してるだけだけどね。
その出品してる人もオク絵の色紙出品を対象にしてるというよりは
芸能人のサインカテでの出品だしなぁ。
957 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:52:50
こんなの売れるか。
958 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:02:41
>956
宣伝＆乗り込み乙。
959 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:03:59
なにこの流れ。
おまいら…バキャ？
960 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:05:52
貼った本人だけど、見た瞬間、目の付け所はいいけど高～い！と思って貼ったの。
やっぱり高いよねぇ？

そんな自分も色紙サイズのダンボールとか、オーダーで買ったら小分けして売ろうかと思ってたのでｗ
イラスト売ってるのしかＩＤないから止めたけどさ。
961 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:09:20
>>956
金取るならせめて３０枚セットとかにしろよ
962 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:12:29
自演扱いされてしまったよ…。
ID出ないからしゃーないけど960と同じような考えで
いただけなんだけどね。

自分は先日話の出たケース買ったから板状のものは要らないんだけど
これはこれでいんじゃないかとは思ったよ。
高いけど。
963 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:14:36
ID出ないと疑心暗鬼厨が湧くな。

なんか本スレでイラストレーターさんの化粧品グッズの
絵＋説明が云々言われてるけど実際ヤバいと思う？
描き手として。
964 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:38:27
ばれていないだけで、既存の
化粧品メーカーのデザインを真似している人多いと思う。
しかし実際のモノを見ないとどうなってるかわからんし、ある程度はセーフだと思う。
筒型の口紅描いた所で問題ないでしょ。
965 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:43:50
>963
元がばれたら検証サイト行きでしょうな。
実名出すのがアフォ。
966 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 21:48:29
アイドルの写真から、同じ構図や服を描いたら
あんなに大騒ぎして盗作だ、模写だと騒ぐのに
小物なら、アリとか問題ないとかいう人があんなにいるとは思わなかったよ。

キャラばかりに目くじら立てて、その他はキニシナイなんて
検証の基準も、すんごいいい加減だね。
967 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 22:38:42
プロの割にはなんだか無頓着だなとはｵﾓﾀ
無頓着とかかわいいレベルじゃないが
968 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 22:39:57
実際ラインが微妙なんだよなぁ。

話をぶった切るが
幅広く入札している人に一度も入札されたことのない漏れ。
いつかこの人たちの萌えポイントにヒットする絵を描いてみせるYO
969 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 22:44:13
漏れもそうだけど、自分だけに入札してくれる人の方がなんとなく
嬉しいな…個人的に。

ところでそろそろ次スレの季節ですか？
970 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 22:45:34
>966
キャラパクは落札額に影響するけど
小物のデザインやブランド名はあまり影響なさそうだから
気にしない人が多いんじゃないかな
971 ：次スレテンプレ案：2005/04/11(月) 00:01:55
【描き手】ヤフオク手描きｲﾗｽﾄ売り5【雑談】

ここはヤフオク等で売る
手描きイラスト色紙の描き手による雑談スレです。
ヤフ-オークション　http://auctions.yahoo.co.jp/

技術についての研究や描き手なりの悩み、
直筆イラスト売りならではの話などを書き込みましょう。
基本的にsage進行。

その他ルールと質問、関連リンクは>>2-10辺りに。

972 ：次スレテンプレ案：2005/04/11(月) 00:02:45

■前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110794702/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107529172/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1102092724/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095434525/
■本スレ
【走れ！】手描きイラスト24枚目【エロス】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1112697368/
■トレス問題・出品者ヲチはこちら
ヤフオク手描きイラストヲチスレ【１枚目】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109851363/
■ブラウザからは過去ログ読めないよヽ(`Д´)ﾉ
「にくちゃんねる 過去ログ墓場」を利用汁!
http://makimo.to/2ch/index.html

■ローカルルール
※出品作品ページへのリンクは
「この塗りの方法は？」など技術に関する質問程度にして下さい。
※出品作品への突っ込みはスレ違いです。
本スレ、ヲチスレと内容に応じて使い分けて下さい。
※スレ住人同志での出品者の詮索、個人特定禁止。
※アンチ、私怨叩きは華麗にスルー。
※サイト晒し、オク質問での特攻も禁止。
973 ：次スレテンプレ案：2005/04/11(月) 00:03:23
■よくある質問
色紙について
・色紙イラストには一般的な目の荒い毛羽立つ色紙では無く、
サイン用色紙を使います。 他にも水彩紙を貼り付けたタイプもあります。
扱い店については自力で探すか以下に続くネット画材店リンクにて確認を。
・色紙に下描きを描きたく無い場合はコピー紙などに描いてから裏面を
濃い鉛筆で塗りつぶし、自作カーボンにして転写します。
コピックについて
・初心者はセット買いせず、色が薄いもの、色番号が若いもの
（E000やYR00等）から揃えていくのが無難です。
・色見本やキャップの色は、実際の発色とは異なるので、よく確かめて購入を。
・主線用につけペンインクを探す場合、耐水性よりも耐アルコール性を
重視しましょう。普通の墨汁は滲みません。（ただしコピック以外不可）
コピックから、ペンタイプのマルチライナーも出ています。
水彩について
・紙によって発色が変わります。数種類の水彩紙がセットになった商品が
売られていますので、自分の目で確かめて下さい。
最初はマーメイド・ワットマン・キャンソン・コットマンあたりがお手頃。
紙について
・色紙・水彩紙・イラストボード・原稿用紙・チラシの裏等、何を使用するかは
自由です。色々試して、自分が使いやすい物を選びましょう。
974 ：次スレテンプレ案：2005/04/11(月) 00:05:06
■最多出品カテゴリー
オークション>コミック、アニメグッズ>その他
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/20068-category-leaf.html?alocale=0jp
オークション>その他>アダルト>イラスト、絵画>その他
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084049289-category-leaf.html

※出品の際、タイトルに入れると検索に効果的
手描き（手書きでなく）　イラスト　同人　オリジナル　直筆　色紙　ボード　など

■ヤフオク検索推奨
http://auctions.yahoo.co.jp/
・手描き＋イラスト　　・手描き＋オリジナル
・手描き＋色紙　　　　・色紙＋オリジナル
・色紙＋イラスト　他
【現在の出品状況または過去３ヶ月の落札品検索はこちら】
http://www.aucfan.com/search
※ヤフ以外のオクサイトも含めた６件からまとめてサーチ
975 ：次スレテンプレ案：2005/04/11(月) 00:05:57
■画材販売店（通販有）（全国一律送料/無料になる目安）
ちよだ画材ネット通販 (送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://www.gazai.co.jp/index.html
ネットショップトゥー (送料一律420円/3,090円以上購入で送料無料)
ttp://www.too.com/netshop/
tools web shop　(送料一律800円/10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.tlshp.com/shop/asp/simple.asp
TOOLS楽天SHOP　(送料一律800円/10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/
世界堂ON-LINE SHOP (送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php
大阪製図 　(送料地域別 /20,000円以上購入で送料無料)
ttp://homepage1.nifty.com/seizu/index1.htm
スペースネット　(送料地域別 /10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.rakuten.co.jp/gazai/index.html
マルニ　(送料一律740円 /20,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.art-maruni.com/
コミックネット　(送料地域別）
ttp://www.comicon.co.jp/comicnet/
漫画画材専門店 戯画 Web支店　(送料一律1,000円）
ttp://www.giga-man.com/info.htm
976 ：次スレテンプレ案：2005/04/11(月) 00:06:44

カワチネットショップ　(送料地域別 /10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.kawachigazai.co.jp/index.htm
ゆめ画材　(送料地域別 /21,000円以上購入で送料無料)
ttp://store.yahoo.co.jp/yumegazai/info2.html
SEIBUN.COM　(送料地域別 /5,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.seibun.com/
PEN　HOUSE　(沖縄以外送料525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://www.pen-house.net/
五岳画材
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gogaku/
山田画材
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gazai-y/yamadah.html
画材販売　ガリバー(送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料）
ttp://www.gazai-gulliver.co.jp/
画材ショップ「楽屋」(送料一律525円）
ttp://www.rakuya.com/

■画材販売店（通販なし）
東急ハンズ
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/
977 ：次スレテンプレ案：2005/04/11(月) 00:07:19
■画材メーカー
.Too
ttp://www.too.com/
コピック　COPIC　（カラーマーカー）
ttp://www.too.com/copic/
（株）ミューズ　MUSE　（紙）
ttp://www.muse-paper.co.jp/index.html
ホルベイン　（絵の具）
ttp://www.holbein-works.co.jp/
アイシー　I・C
ttp://www.icinc.co.jp/
■描画技法本　　　美術出版社
ttp://www.bijutsu.co.jp/
■イラストの描き方　のWEBサイト
ttp://highlord.littlestar.jp/book/dms_bok4.html
ttp://www.talens.co.jp/
■画材を検索。いろいろ見つける事ができる。
ttp://www.bidders.co.jp/lists1/2819
■画材関係のリンク集
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/hayakawa/jhlink.htm
■梱包ダンボール　磯村商事＜キャッスルケース＞
ttp://www.book-cases.com/main/ca.html
978 ：次スレテンプレ案でした：2005/04/11(月) 00:11:07
よくある質問やお役立ちサイトを勝手に追加してます
具合が悪い箇所があれば適宜追加・訂正してください
979 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 00:34:36
乙～
いいんじゃないでしょうか。
980 ：次スレテンプレ案でした：2005/04/11(月) 01:12:03
ホスト規制ひっかかりましたorz
すみませんが立てられる方、よろしくお願いします
981 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 07:15:01
ペン入れすると線が明後日の方向に行ってしまう・・・
オクのイラストって、線が綺麗なのが多いよね。
スキャンして縮小してあるからかもしれんけど、
他人の絵を買って研究する余裕（金）がない。
982 ：次スレ：2005/04/11(月) 07:44:16
【描き手】ヤフオク手描きｲﾗｽﾄ売り5【雑談】

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1113172569/
983 ：スペースNo.な-74：
>981
スキャン画像は色も変わるが縮小する事で線画が
綺麗に見えちゃうよな。
ガックリされないように原画も綺麗になるように
頑張ってるけど…

線画はつけペンなら毎日適当な紙に色んな線を引いて
練習するといいよ。
毎日２～３分やるだけで結構違うと思う。
まっすぐな線、曲線、強弱と。
落書きにもペン入れする癖をつけるともっといいかも。
やっぱ慣れッスよ。

自分はスロで小金が出来たので(苦笑)
先日気になる人のをいくつか落札してみたよ。
原画どんなもんかな～。