■ここはヤバイ印刷所 Take7■

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take6■(前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take4 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/l50

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

今までの印刷所まとめ>2

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、仕上りはなかなか - 対応については別項参照）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・仮名沢（じゃわ）・鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント・歩プルス
　竹- 耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・成功・富む
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・ﾐﾆｬﾐ
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（赤や青が強く出過ぎる場合がある・ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か・対応良し・名前は「ま/つ/こ/ろ」を片仮名で検索汁）
●ﾄﾞｷｭｿ対応 （仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)・耐用(当たり外れあり)・甘美(クレーム対応に問題有)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気内・ 混む触れ(後対応最悪)・耐用(運送が原因）
●要注意…自由区(時期ネタのつもりか不謹慎にもスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z 、混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)

　 　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜スレ立て乙
.　 ノ/　 / >　　 ＜スレ立て乙
　　ノ￣ゝ

乙。

鈴はコミ板もそうだけどさりげにテンプレのランク
上げようとする人がいるね。目立つよ。

□□□□□□□□□□□□□□緊急事態□□□□□□□□□□□□□□
事件との関連を指摘されている作品の同人は危険です
　
CCさくら板などで嫌オタ厨房大暴れ。
現在　DLsite.com　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!
　
特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
　
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/　専門スレ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>5
それは、すごく良いと思ってる人がいるからじゃない？
常連だとすごくきれいって話もあったしね。

>5
同時になんとか上げまいとする人がいるからね
ますますﾚｽが続くw
当たり外れがあるってことだろうな

>1 乙！

私は鈴ランク上げよう派ｗだったけど
同人板の方だったかな？あっちで揉めた時に
>当たり外れがあるってことだろうな
と納得した。確かに詰めが甘いんだろうね。
でもランクはともかくDQN対応は(社長がぶっきらぼう)とか
注釈つけてあげて欲しいかな…
別に多少ぶっきらぼうだけど対応が悪いと感じたことないし。

>１乙

>1乙
とりあえず混む交渉組の続報待ち。

>1
乙です
>9
俺漏れも
うちはいつもネ申レベルでやってもらってるんだけど
常連組に入ると思われるので、>7が本当なら詰めが甘いのかもしれない
対応DQNは気になる人からしたらダメかもしれないしね〜

漏れは、鈴は昔一度だけ使ってみたけど、
ひどい印刷だったので２度と使わなかったところだよ。
電話とかしなかったので対応が悪いとかは何も感じなかったし、
別にここで鈴が悪い発言は一度もした事がなかったが、
人によってはネ申レベルなのか、あの印刷所が…。すごく不思議だ。
漏れ的には、今まで使ってきた印刷所の中で最低ランクの印刷だったがなあ。
どうしてそんなに差が出るのかね。

>1乙。

鈴は2回データで刷ったけど、数頁ベタの濃度が違ったりしたな
汚いって程でもないけど、同じシルバーなら他を選んだほうがいいと思った

とこれだけじゃスレ違いなんで…
プ林にやられた。データで入稿したけど、ベタ濃度がムラムラで
酷い所はインク滲んでたり、とにかく酷かった。
明らかに滲んでるページがあったので、電話をかけたのですが
最初に出てきた方は「確かに汚い」と認めたものの、
突然、社長？らしき人物に代わって
「汚いと言われれば、それまでだなぁ〜」と開き直り。
特殊紙が安いのが魅力的だったけど、もう絶対使わない。

私も鈴だめだ…グレーが濃く出すぎるし全体的にやたらまろやかな感じになってしまう。
カラーも変色激しすぎてだめ。カラーでこれだけがっかりしたのはここだけ。
ただ多色は神だし、セット〆切が遅いし早割り割増設定細かいしFTP使いやすいし
対応というか接客態度は確かに悪いんだけど融通はきくしで使ってしまう。
だから詰めが甘いのは同意でもかっこ書きの「使い勝手の詰めが甘い」ていうのに違和感はある。
データ2値で多色が好きな人には神で間違いない印刷所だとは思うけどね…

>16
多色ﾃﾞｰﾀ有料じゃん…
他使うよ…

鈴でカラー変色したことないよ。
たまにしか使わないけどいつもデータ通りに出ると思ってた。
データの作り方も見直して見た方がいいんじゃないかな。

あのさ。
人によって相性があるんだからから、いい加減自分が絶対みたいなのやめろよ。
どの意見もその人にとっては真実なんだよ。
こんなんだから評価云々でごちゃごちゃ言い出すんだろ。

別に>16のデータが悪いんじゃなくて鈴自体印刷にムラがあるんじゃないの？
これまでも意見が分かれてるわけだし

どこの印刷でもある程度の合う合わないはあるよ
安かろう悪かろうの印刷所でも自分には文句はないという人だっているんだから
1回使ってダメだったという意見だけなら、ﾑﾗがあるとも言えるだろうけど
何度も使っていてｲｲなら、ﾑﾗうんぬんではなく、相性がｲｲってことじゃないか

じゃあ鈴はムラがあるっていうよりは相性のいい悪いが激しいんだろうね。

963 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/02/10 21:09:26
スレが荒れるたびに思うんだが

以前はこうだった、という内容を書く人はけっこう多いけど
一体いつごろのことだかわからない書き込みも多い気がする。
1年以内と5年以上前を同列に捉えて煽る人間もでてくるし。

わざと混乱させているというのも中にはいるのかもしれないけど
そうじゃないなら体験談にはある程度時期も添えて書いてもらえるとありがたいな。
「昔」だけじゃいつのことなのかはカキコした本人にしかわからない。


964 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/02/10 21:18:10
ﾊｹﾞﾄﾞ
出来れば時期も分かると有難いね
繁忙期は荒いとか



前ｽﾚの最後にあったやつ。
情報出すときに頭においといた方がいいかと思ったのでもってきた。

>>16>>18>>20>>22
ここ2、３年（年２回くらいずつ）少部数で鈴使ってます。
表紙の多色、データ２値は文句無しの出来でした。
ちなみに多色原稿はインクジェットでプリントアウトしました。
いずれもコミケ前で３〜５％割り増しくらいの時期の入稿で、FTP入稿も便利。
だが、電話対応はぶっきらぼうとしか言いようが無い（笑
同じような条件で使うならオススメかと。

340ページくらいの本だったら、ある程度高くても質の高い所に頼んだ方がいいかね？

>25
スレ違いだと思われるが

それだけ厚い本となると失敗したとき悲惨だし、
定評のあるところを選んだ方が無難だと思う

>15
プ林今度使おうと思ってたけど
また悩むなあ
謝ったりしないのかあそこ

>15
全部そんなだったのか?

プ倫は好きだけど印刷ヤバいのは紛れも無い事実だと思うよ。
ムラムラガサガサ。でも覚悟して使うなら良いんじゃないの？
あの安さは汚いからこその安さなんだろう。本当、「それなり」だと思う。
>15の社長の開き直りの態度ってのも、
印刷所も客もそれを分かってて利用してる事が前提だからじゃないかなあ
事実、プ倫って「こんなにキレイ！」みたいな宣伝文句を全く使ってないんだよね
まあ安いのにやれる事多いし、まさしくピコには最適かと。

でも製本が酷かった時は困ったな。
普通の平トジ本だったんだが、
のりだくなのに表紙と本文の分離しやすさが半端なかった。
半年ほど経った後に「分解しちゃったのでもう一冊買わせて下さい」と
報告しつつ再購入してくれた人が多発して気付いた自分もアレだが、
とにかく(；´Д｀)

プ厘そうなのか＿|￣|　三○
検索しても余部くらいしか引っかからないから
普通にキレイだとおもてたよ

…つーか、今更プ厘ヤバい論が出てくる方にﾋﾞｸｰﾘしたよ。
自分で使った事はないが、知り合いの被害報告や買った本のあまりの酷さに
奥付をみると「あー、プ厘か…」で納得済みの定評あるダメ品質。
個人的には曳航と同等なのに、大して安いわけでもなく
どうしてここが淘汰されないのかが不思議でならなかったよ。
あんまり話題にも上がってこないし、住人で使ってるとこがいないだけだと思ってた。

曳航＞プ倫なのか
(´Д`)φﾒﾓ

>>30
伏字の種類が多いから
単にひっかからないだけだとおもうが

漏れ今までプ厘愛用してたよ
遊び紙とか本文色刷りとか面白い事安く出来るから。
でもなー…FTPはおろか焚くファイルすら使えないのはデータ入稿者からすると
すんげー使いづらいんだよな。
あと色刷りがダメダメ、本文も便せんもムラになる確率高い
スミ刷りは1回ムラになったけど、それ以外は許容範囲だった
なんていうか、お祭りみたいな本を作るには適してるかも。
本文色替えしまくって遊び紙も変わったの入れて
とにかく派手な事したい！みたいな。

漏れは締め切りの関係でプ倫使ってるけど
大半が売れないほど酷い出来だったことはないな
曳航と同じであの値段であの納期だから
あの仕上がりでも仕方ないなと割り切って使ってる

大半が売れないほど酷い出来でこちらに落ち度がないなら
きちんと交渉してみた方がいいんじゃないか？
もう使わない人にとっては無意味な行為かも知れないけど

>34　あー、なるほど確かに遊び要素は豊富だよね
…でもぶっちゃけ“それだけ”。
確かに納期は魅力かもしれないが、曳航もほぼ一週間だし
内容によっては曳航レベルの値段かもしれないね。

…でもぶっちゃけ“それだけ”　(+д+)

>>34
色ﾑﾗできるんならｺﾋﾟｰのほうがﾏｼじゃないかよ(´Д`)ｳﾍｱ

>36
使い勝手がはっきりしてて良いじゃないか
「それだけ」とは言えピコにはでかいんだが。
少しでもオプション付けると値段跳ね上がったり
受け付けて貰えない曳航より全然魅力的なんで、自分は選択肢に入ってる。

印刷の綺麗さをどうこう言いたいなら暁の早割にでも入れれば良い訳で。
実際自分はそうしてるよ
最低限の装丁の本の時は暁、遊びたい時は（自己防衛はした上で）プリソ。
中途半端に安くて中途半端に印刷のツメが甘い所に入れるより、
使い勝手はっきりしてる所に特性考えて突っ込んだ方が良いからなあ

プ倫はあのひよこ漫画が好き

どうでも良いけどプ倫は伏字が何種類も有るから、
検索しにくくて困る。
統一を呼び掛けちゃ駄目かね？

>39
>1-2すら読まないﾔｼ多いから呼びかけしても恐らく無意味
でも呼びかけてみるのは別によいんでない？

>39
プ厘　プ林　プ凛　プ倫　プ鈴　プ輪
プがぷの時もあるよな＿|￣|○

>41
漏れは不倫派

プ輪はじめてこんだけ感想見たよ

プ倫は、とにかく薄かった覚えしかない。
ベタもかすれたグレーっぽい感じで、砂地のトーンみたいになってた。
線も薄くてかすれまくり。
自分は線がごんぶとな方が好みなので、もう使わない。

繊細な雰囲気に見せたい友人は愛用してるので、好みもあるんだろうな。

プ倫、友達が５〜６年くらい前に
表紙、本文とも色刷りで使ってたけど
見開きで右と左が苺ジュースと苺牛乳ぐらい色味が違っててワロタ

豚切るけど猪上っていつの間にﾃｿﾌﾟﾗから
消えてるんだ?

>45
アナログは今でもハナモゲらしいぞ
５〜６年前ならアナログ入稿だろうな

自分の持ってる本で、すぐに分解した本は
ｶﾅｼﾞｬﾜとﾌﾟﾘｿだったな

自分の持ってる本で、すぐに分解したのは
今はなき細微…10割の確率でonz

自分は分解する＝自由区、だな。
マニュアルまで分解するってどうなのよ。会社の宣伝冊子なのに…。

結構分解本、多発してるんだな・・・
昔はそういうのもしょっちゅう見かけた（というか買った）が
最近じゃほとんど見ないと思ってたのに

耐用と曳航も分解したよ。
１００ページ以上くらいの厚い本だと、分解確率がはね上がる感じ。

手持ちの本では鈴とプ厘、日の出で分解してるのがあった。
日の出でもあるんだな、そういうことって…
（分解したのは１冊だけで、他の日の出本は綺麗に製本されていたけど）

>46
ぶったぎれてない＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

自分の見た本では、確かにそこそこページがある方が
分解率が高いと思うけど、プ林は薄い本でも剥がれたからな・・・

あと、同じ作りの本（そのサークルのシリーズ本で、原稿と装丁が似た感じだった）なのに
部ロスではちゃんと製本されてたのに、じゃわでは思い切り分解、というのもあったな。
あのじゃわ本は本当に酷かった。読んでる時、ページが進むにつれてペリペリ剥がれてきて
どうしようもなかったよ。
そのサークルさんいわく「クレーム付けてみたら『勘弁してください』の一言だけでした」
だそうだ。

自分の持ってる不倫の本は
ちゃんとしてるけど表紙も本文も
一色刷りの薄い本だからかもしんね

自分の持ってる本で剥がれやすいのは、アートポスト（フルカラー）っぽい。
同じ印刷所でも、剥がれやすいかどうかは製本したときの状況で変わってくると思う。

ほかに、同じ印刷所の同じ仕様の本でも、納期を縮めると
ばらけやすくなるということはあるようだぞ。
極道入稿はアカンね。

表紙２・３刷りすると（特にベタ）分解しやすいそうだよ。
ベタの時は背幅部分をシロヌキすると分解しにくくなるんだって。

ちょっとでも変わった紙とか使ってるならまだしも
思い切り基本仕様（色上質紙に基本色刷り）なのに分解してたりするのは
本当にどうしようもない所なのかなと思って、自分が刷る時は避ける要素になったりする

自分が持ってる中で分解した本はコー審だったかな。
仕様はごくふつーのフルカラー＋PPだったけど、
かなりの極悪入稿だったみたいなのでしょうがなかろう。

通販で買った100Pくらいの本が分解した。ちなみに完備＋栗映。
他に同じように保存してる本や、そこのｻｸﾙの他本は分解してない。
運かなコレ。

同人誌って1〜2回読んで普通に保管してても分解する？
ウチにあるの全然無事だけど

3回くらいでページ取れてくるのとかあるよ。
別におかしな読み方も保管もしてないというのに。
やっぱり極道入稿のせいみたい。（自分が買ったやつは）
めったにないですけど。

細微で分解…って書いた者だけど、ここのｻｸﾙは早割超よい子入稿の人だったよ。
ただ、本はA5・50P↑二色刷デフォ。背表紙1.5センチA5の総集編は、一回開いただけで分解したw。
自分が栗で作った100P・A5・二色刷本は、分解しなかったなあ。うちも極道入稿したことないです。

今まで分解した本なんて見たことないんだが(´Д`三；´Д`)

製本が甘い本なら何冊か持っているが、分解した本は私は持ってないなあ。
ちなみに同人誌を初めて買ったのが４、５年位前だから、
それより前のものはわからないけれど。

私の買った本も、その日のうちというか
最初に読んだ時から分解した。じゃわ製で、極道入稿ではないらしい。
ちなみにアートポスト？普通のフルカラー表紙でページは厚めだったな。

いつもは大丈夫だけど極道だと本が壊れる印刷所と
時間があってもよく壊れる印刷所が、あるんだねきっと。
前者は自業自得だけど後者はイヤン･･･

曳航で印刷したアンソロ本…｡一回で分解したんだが…(´д｀)

2年位前の話だけれど、曳航のマニュアルが数回開いただけでばらばらになった。
マニュアルなのにそんなことで大丈夫なのかと思う。
たぶんこの先絶対にお世話にならないからまぁいいかって感じだけど。
でも当時は同人始めて日が浅かったから、同人誌ってそんなものなのかと思ってしまった。
それ以外では分解する本は見たこと無いなぁ。

去年あたりに買ったぷ厘で刷った本、話の内容にあわせてインク変えたり
かなり凝った装丁になってていいなぁと思った。
やっぱり使いようだねー。

好きだったｻｸﾙの本が買ったやつどれも分解して、
まだ同人暦浅かったあの頃はびびったなあ
あれはじゃわだったw
色上質に２色で、たぶん極道のように感じられた。
今まで分解した本はここのｻｸﾙのだけだから、やっぱ極道入稿だろな、原因は。

>50
漏れも。３回読んで分解したんで、直感で「…自由区？」って思って奥付したらビンゴだった。
ﾜﾛﾀ。

絵ディットの無線綴は二回で分解した
変形断裁だったからかな？

自分の買ったじゃわ分解本は良い子入稿だったみたいだけど・・・
でもじゃわって、分解こそしなくても基本的に製本が一番気になる部分だ

でも製本は外注なのに分解するって凄いよね

友達が日工常連なんだけど、去年４月から連続でPP剥れ＋分解されてた…
上でも指摘されてる、極道入稿とノド側のベタが大元の原因なんだけど、
その前から使ってて去年急に…だったから、新入社員が原因じゃ…と
友達は言っていた。
木曜朝入稿を辞めれば良いのでは…という意見は却下された…(´д｀;)

いつの間にかえらい下がってるねこのスレ

>77
申し訳ないがソイシに木曜入稿止めさせてくれ
漏れも日工使いだ、日工さんに苦労かけたくないから良い子入稿してんだぞ

ノド側のベタって中綴じじゃ駄目なの？
分厚い本だったのかな。
まぁ極道だったら無線綴じか。

>79
同人者のイメージ悪くさせない為にも辞めさせたいYO!
つか何度も言ってるんだが、
「タイムアタック出来る様になって、２〜３日で分厚い本出せる」
と自慢げに語ってる時点でダメぽ…しかも毎月ペースで出してたり
すんだよね…常連になったと喜んでる様だが、日工が可哀想だよ；
正直セットの〆切変わって値が上がったのはヤツのせいではと頭に
よぎる…orz
自分は絶対締め切り延びない耐用なんで、早割をネタに現在誘導中…

で、逆質だけど>79は日工で↑な目に遭った事ある？
他にもPP剥れ被害者がいるんだけど…どうなのかと。

79じゃないけど
日光〆切本当にぎりぎりの入稿組みですが
冬の本は背表紙の糊が下の部分にいくにつれて足りなくなって
下から剥がれ出しそうでした。
辛うじて上の部分がしっかりしてるから今は分解しないけれど。
日工、綺麗だと信じてきたからこれはちとショックだった。

ＰＰは綺麗に貼ってもらってます。

じゃわは今まで分解だとか
ノドがのりだくで10冊以上積めないだとか
かなりヒドイ印象だったけど
この春ぐらいから異常に質が向上したように感じた。
急に良くなったんでちょっとビビってる…。

外注が変わったんじゃない？

>82アリガ�d！
背厚の上部はぴっちり糊付いてるのに、下はスカスカ〜…って
ヤツだよね？後は裁断機に引き摺られるのか、背が台形だったり。
例の友人がそれもやられたよ；
感じの良い担当さんが付く、って事でいつかは日工！って思うんだ
けど、使用トーンの相性が悪そうで自分は使えない；

>83
この春って去年？それとも今年の新春？

>85
ゴミツイテマスヨ

プ厘の本で買ったその日に、表紙と本文が分離したことがある。
その後数ヶ月で本文も分解。B5で26Pくらいの薄い本だったのに…
三年くらい前だったかな。開いたらいきなり分離したんでビックリしたw

ﾌﾟﾘｿ安いから妥協して使う＿|￣|　（（○

薄い本は背幅がないぶん密着面積が少ないから表紙ははがれやすいよ

製本の丈夫さは印刷会社によってホント違う。

>90
そんなこたあないと思うぞ。

物理的に事実じゃん＜接着面積が厚い本と比べて小さい

簡易製本機でコピ本作ってる時の実感だけど
40〜60ページの本はしっかりくっつくけど
20ページ程度の本はなかなかしっかり密着しなくて難しいよ

>92
厚いほうが難しいよ。物理的事実だ。

薄い本のが丈夫だと思うが。

日工は、買ったその日からPPはがれまくりです
マットだったからよけいに目立つ
そしてそれを堂々と売る神経をもつサクルもすごまじい
いくら新刊だからってそれはないだろう

物理的事実がどうあれ、金もらって印刷してるくせに
ぽろぽろ崩れる方が異常、プロの仕事とは言えんな。

別にそこまで言うこたないだろうと

97は＞95へのレス
売るのは自由だろ、乱丁本で気づいてても売ってるというならまだしも
という事で

>96　それに尽きる罠、ﾌﾟﾘｿ＝糞でFAには違いない。

まあ、ここで散々言われてる所でも
分解本は見た事ないって場合も多いんだろうけどね

でも、じゃわに関しては最近印刷のほうが良くなってきた（と思う）から
その分製本が微妙だったりすると余計に目立つんだろうな

自分の持ってる本で分解してるのは二誌村と希望のだった。
いしかり使ってたり分厚い遊び紙何枚も入れてる装丁だからだろうな…

>95
PP剥れって、時間経って＋空気に触れてみないと分からない事もあるって
日工の人が言ってたらしいよ。それもどうかと思うけど…
PPでクレームあって気付いた友達(刷り直しでまともな納期)が、刷り直
しからイベント搬入まで干物の様に広げて放置してたら、納品時は平気
だった物も空気が入って来た…ってのがあった。
彼女は返本が怖くて特殊紙表紙しか使ってない…
気付いたらサークルもペーパーなりで回収すべきだけど、95も気になる
なら言った方が親切かと。

95です。
買う時に、これはがれてますねと言ったら、みんなこんな感じですから
ってサクル主に言われたんだよ。
もうアボガドバナナ。

PP剥がれのクレームって付けていいのかどうか微妙な面もあるし、
双方納得の上で売買すればいいだけでは？
>95が納得いかなきゃ買わなければいいと言うか、
そのサークルを許す権利も>95にはあるって感じ。

どっからをクレーム付けなきゃならん程の質かと思うのも
個人の基準が違うんだから仕方ないだろ
仮にクレーム出したけど刷りなおし不可だったとして、だからといって
もう駄目だこれ絶対売れない配れない、と捨ててしまえる人ばかりじゃない
いちいちアホだのなんだのと言うレベルの話じゃないと思うが

印刷所どうのじゃなく、使うサークルを叩きたいならスレ違いだ

日工数年来ずっと使ってる（表紙PP使えるﾌﾙｶﾗｰのｾｯﾄ中心・A5）けど、
本の分解もPP剥がれも経験したことないから一連の書き込み見てﾋﾞｸｰﾘ
日工ではｸﾘｱPPしか使ったこと無いけどﾏｯﾄの方がはがれやすいのでしょうか
3年前の本も一部手元にあるが数冊全部問題ﾅｼです
あ、締め切りは守ってるw（破ってはいないだけで最終日が多いですが）

>105
全冊はがれてるなら、その本はそういう仕様だとおもっとけ。

>105すまん
>103宛だよ
アボガド買いに逝ってくる

プ輪は値段そこそこ中身もそれなりだけど
交通の便がいいんだよな〜。名古屋駅から徒歩で行ける。

マットですぐに角がはがれてきた本あるよ
クリアはそんな経験ないからマットの方がはがれやすいのかもね

前に力用の会報で、マットPP使用の全面に濃い色が載るような絵柄の場合
剥がれやすくなる、
時間がたたないとわからなくて苦情から発見確認まで時間がかかって云々、
マット使いたい人は絵ヅラの作り方に注意、みたいなレポートが載ってたと思う。
もうだいぶ前の会報で捨てちゃったんで記憶違いだったらごめん。

>>111
力用47号会報では本文墨ベタが多いと剥がれるとか。
額縁ベタが半分以上、表１−表4付近に大量のベタ、表２−表３のベタは
特に要注意らしい。

そもそも、マットの方がクリアよりも接着温度が低く粘着強度が弱い模様。

超都市ってあした申し込まないとやばい？(´ρ`)

すみません誤爆しました＿|￣|○

マットはフィルムじゃなくてマットインキ使ってるとことか無いの？
アレなら剥がれる心配ないけどね
表紙の上から直接マットインキを引くから。

ageてしまった
すみません

>113
(#´ρ`)ｃ＜´ρ`)

日工のPP剥がれっていつのハナシだ？自分、日工よく使うけど
一昨年の後半くらいからPP厚みが出て剥がれも無くなってるんだけど。

暁使いなんだが以前(過去2回程)元原稿にはないゴミ(らしきもの)が印刷
された･･･まあ社長好きだしべつにクレームつけなかったしいいんだけど、
他にそういう人いるかな

中の人がどうこうって意見で
好き嫌いを言う人多いけど正直ﾓﾆｮる

>120
え、そう？
会社の体制として、中の人の印象って大事じゃない？

しっかりしている印刷所さんは社員教育できてるのか、
中の人もすごく印象良いよ。

汚い店でも安くてうまけりゃいいって人も
汚い店じゃ食欲をなくす人もいるんだから
印刷と関係ない、中の人の態度で決めたって
なにが不思議ということもナシ。

というよりも印刷所は安くてうまいってのがないから
>121みたいなことを判断基準にするんじゃないかな？

自分､暁で一回ｸﾞｯｽﾞ作ったんだけど社長さんの手違いで装丁(と言っていいのか)の一部違っていた
会場搬入だったしもう直しようがなかったから電話でｸﾚｰﾑ付けてしまった
でも今思えば印刷は問題無かったし、少し大人げなかったかも知れない
ちょっと反省…

>124
印刷に問題なかろうと、お願いしていた装丁が違うならｸﾚｰﾑ付ける
のは当たり前じゃないか？
刷りなおせ！と言うか、次から気をつけて下さいね！というかは、
それぞれの考え方だと思うけど

暁はクレームあれば、言えばちゃんと対応してくれるよ。
ただ安いセットだとごめんなさいですませちゃうこともあるみたいだけど。

別スレでもみたけど、クレームしたきゃすればいいのに
なんで2ちゃんで愚痴書いてんのかなという人が最近多い貴ガス
他人にそれはおかしいよクレームしなよと言われないと勇気がでないのかな？
発注と違うものや間違いはこちらから連絡するべきだよ。
相手はまともな会社ならちゃんと対応してくれるはず。
ただしいちゃもんとクレームは別だけど。

ごめんあげちゃった

>>126
なんか、同人系の板って、『2chで愚痴ってもどうにもならないし、
本当に困ってるなら、直接相手に言うべき』って内容を書くヤツが
妙に多い気しないか？

気に入らない書き込みはただの愚痴に見える人なんだろう

スレの性質を考えれば愚痴は有益だと思うけどね
うざい書き方だと言いたくなる気持ちもちょっと分かる

まあ、スレの主旨からするとひととおりクレームの処理が終わってから
ここに書くというので良いんだから
どうしたらいいでしょう！ってやたら駆け込んで来る人間がいたら
ちょっと違うなーって思うかも。

>>1を見ると、体験談ならOKだと思うんだが、いつから
＞ひととおりクレームの処理が終わってから
なんていうローカルルールが？
>>130
ﾊｹﾞﾄﾞ

ここで言われてた鈴の社長らしき人物と話した。
はじめはｳﾍｧと思ったが、切る頃にはなぜか好きになってしまった。
あのナマリが憎めない…orz

クレーム・トラブルの話ならなんでもしていいと思うけど、
「こういうことがあって、クレーム言えばよかったかな…」
なんて書き込みだと、「言えよ」って感じでちとうざく感じる。

(･∀･)ｿｰﾃﾞｽﾈ!!

クレームつける基準を問うぐらいだったらありだと思うが
そうじゃないただの構ってちゃんはウザイな＞言えばよかった…

ところで、混むの件は大方の皆さん片が付いたんだろうか？

ちなみに漏れんとこにはいまだ次回割引券は来てまへん。
漏れが「くれ」って言ったわけでもないけど、
むこうから「いついつ中に送る」って言ったのから１０日もすぎても
まだ来ないのって、印象悪も倍率ドンさらに倍…。

漏れもまだです。

２月に入ってからメールでやり取りして、
お、進展あるかと思ったんだけど
今また音信普通になってんだよね。
本当にどうなってんだ？

混む被害にあわれた方、本当に乙です…
どうか皆さんが納得できる対応をしてもらえますように

ってすでに納得もなにもない状況ですが（´Д｀；）

結局どうなったのかね、混むの件は。
長期戦に持ち込んで狸寝入りさせるつもりだろうか。

た、狸寝入りだとーっ？！

ごめん、巣で間違えたｗ
正しくは泣き寝入りですよ(ﾉ∀`;) ﾊｽﾞｶﾞﾁｰ

混む被害者、前スレで特殊な方法でーと書いていた者です
決着付きましたんでご報告に上がりました。
ぶっちゃけると、また混むで刷ってもらい、返金＆金券はその印刷代から
差し引いてもらう事にしました。
また刷ってもらうなんて！と思われるかもしれませんがこの1回で金券も
片がつくと思ったので。
刷り上がりは問題なく、納品もちゃんとしてました。

>143
乙。
貴方が納得した結果ならそれでいいと思います。
方が付いて良かったね。
他の方々も無事解決しますように…

友達は一月のイベント合わせで混む使ったらしいけど
普通に受注されて普通に納品、品質にも問題無かったらしい。

この状況で使うというのも、すごい度胸だな

つか、冬で落されて1月に刷り直し対応の人より
新規を客を優先してんじゃないのか…

そうとしか思えんな

そりゃあそうでしょう。
金が無いなら受注すればいいじゃない

返金のことは台所事情が、ってのはあるかもしれないけど、
割引券送るのなんか、言ってみれば手作りの紙切れ一枚でしょ
それさえ約束どおり送らないってのは、サボってるとしか
言いようがないね

>140
遅レスごめん。狸寝入り…漏れのﾂﾎﾞに入った…!!
「狸寝入りしないでクレームつけようぜ★」て次のテンプレに
入れて欲しい。てか140結婚して欲しいw

そして混むにはなぁ…
コミケットプレス（だっけ？）にガッツリ書いて欲しいな。

（´Д｀）

漏れは狸寝入りはしまいヽ(´Д`)ﾉ

今こそ言わせてもらおう。

ﾓｲｷｰ

春ですね

┐(´ー｀)┌

はっちゃけたレスでスレ汚しスマンかった…。
狸寝入りしてくるorz

>124
「今更言っても（自分的には）仕方ないこと」でも、言った方が印刷所の為になるとは思う。
以前こんなミスをしたから、今度は気をつけよう、って思ってくれるだろうしね。
大昔（例のボーっとした受付嬢がいなかった頃）錫に、遊び紙を間違えられた。
ぶっちゃけ青→赤 みたいな大ミス…orn ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾖ…

こっちの間違いでないことを、何度も発注書の控え確認しつつクレーム電話したんだが、
結局印刷代金少々返金…でカタがついた。
今考えれば、送り返して差し替えて貰うことも可能だったのかも…と思ってみたり。

>>118
遅レスだけど日工愛用の本文極道者の友人です。
PP剥れ、友人は去年の4月からと言ってて。
ちなみに刷り直し合わせて４回で全てクリア。
他にも２人いるんだけど、そっちは去年夏で。
表紙はどれも余裕入稿でベタは殆ど無し。
謎は深まるけど、PP厚くなったんだね、ありが�d。

1月の都市で大詠堂に入稿した。
グレスケの印刷が汚くてがっくり。
セットだから手抜きされたのかな。

>>159
題詠はいつも何頼んでも汚い。
曳航の方がマシ。

よくそれで大手と取引できるな。　
男性向け大手って、結構題嬰で刷ってたような。

大部数のフィルム製版は綺麗なんじゃないの

どこの会社も小部数は紙版だけど、
題詠は露骨すぎる。
部数で変わるのは態度だけじゃないんだね。

大映はもう潰れていいと思うよ？すんなりと。

でも実際、100部の客10件受けるよりも
1000部の客一人の方が楽で利益も大きいんだろうし、
ﾋﾟｺ部数の客にそっぽを向かれても、
贔屓にしてくれる少数の大手客がいればやっていけるのだろうな。
むかつくが。
大手の客には品質も愛想もいいんだろうから、なじみの印刷所を
変える理由もないんだろうし。

ピコをないがしろにしている割に
ピコ相手のパックばかり幾つも作ってるね、大詠。
態度とやってること（営業）が矛盾してるだろ。

題詠は大昔にがゆん周辺が使ってなかったっけ？
同人誌に広告載せてたような気がする。

CL○MPとかも使っていたような。
大手さんしか割に合わない、というイメージはあるな。

ｶﾄﾞｲｱﾔとかも使ってた記憶が…。
そういえばｶﾄﾞｲは、せらむんで男性向けでブレイクする以前に
何かかわった形でイラスト集出してた記憶があるんだけど、
もしかして印刷所から出したとかだっけなあ。

カドイアヤがずっと大瑛の広告カット描いてたしね。
（イラスト集は覚えてないが）

大昔はがゆん、ｸﾗﾝﾌﾟ。
今は女性向け大手ではわからないな。男性向けで食ってるイメージがある。
レヴォがなくなるとダメージ大きそう。
でも、ｸﾗﾝﾌﾟの本も印刷が汚いページも目についたし
技術はイマイチだと思う。

皆どれだけオバハンなんや…

ｶﾞﾕﾝやｸﾗﾝﾌﾟなら20代前半で充分わかると思われ

つーか古本で買えば奥付に載ってるし。

そんなに必死にならなくても！

…で、実際のところ皆さん何歳なのでしょうか。







スレ違いか。
題詠は使わないからいいや〜
あのダンボール箱が印象的です。

ジャスト３０ですがなにか。

20代中盤ー
私がリア厨〜工の時の雄柏大手とかが使ってた記憶があるな＞題詠

178に同じ

とりあえず前刷れより下がってるんで上げる

22だがトシの離れた姉と兄もオタだから年齢は関係ない

女性向け大手は大詠で刷るくらいなら
子ー審や力用で刷るだろ。
価格破壊を起こしてるし、印刷もピコ相手でもちゃんとしてくれる気が。

小手用は汚くて大手が結構使ってるというと
希望21とか

同人コミケ板のほうでコー新についてのアレなレスが
島やラッシュに流されてたのにﾜﾛﾀ

コー心・力用・光・三都他無修正本印刷の報告が他ｽﾚであった。
特に力用、あのガイドラインはなんなんだ…

333 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/02/19 22:02:45 n6uvkgrg
部ロスは悪くなかったけど、なんか印刷後の方がいやだった。
最初に払ったより高くなったとか言ってきて、まあ数百円だから…と
思って払ったけど、入金の時もごたごたして、さらに1年後くらいに
2重請求とか…_|￣|○

「ご入金がまだのようですが、払ってくれないと出るとこ出るよ」
みたいな思いっきり上からの文章でさ。確認とかじゃないのよ。
とぼけてんじゃねえぞ、みたいな文面。

で、慌てて「払いましたけど！」と電話したらおっちゃん？が
「あ、っそうなの〜？ごめんごめんねあははは」みたいな対応で
舐められてる気がしてガックリだったよ。

印刷所スレに書く内容だったかな？

＞185
どこ？

169の言ってるイラスト集ってサ/カ/エ(漢字一文字)？
トークかなんかで「印刷所の名前で〜」みたいな事書いてあった。

良いトコなのかな？と使ってみたら、色上質濃クリームに金赤
という、正気を疑う様な色使いの４コマがちりばめられた包装紙
で自宅納品された。＜勿論マンガはｶﾄﾞｲｱﾔ
恥ずかしくて二度と使わんと決意。

相変わらず多重請求かよ部ロス…

>188
サ/カ/エ？
栄か？○栄○って名前だが。
包装紙もさることながらダンボールだってｶﾄﾞｲｱﾔの絵がついてる。
刷ってあげてもいいよ、と。

>185
どのスレ？
興味があるから知りたい。

>186>189

漏れ何度か風呂巣使ってるし
料金ミス（完全に自分の計算違い）で後から送った事もあるけど
一度も二重請求ないよ

運が良かったのか？

>185のは無修正スレかな

二次の難民です。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108657965/

ところでさぁ、何で同人って逮捕されないの？
著作権法違反なのは明らかだと思うんだけど。
その作品の製作者サイドが同人活動に参加してる例も知ってるんだが、ダイジョウブなのか?

>195
著作権てのは、まず著作権者がどう思うかで罪か否かが判定される。

著作者が訴訟起こして裁判し、それが認められた場合には
著作権に違反しているという事になる。
二次創作物＝著作権に違反していると断言はできない。

著作権侵害は親告罪だから
著作権者が訴えなければそのままだよ

スレ違い
該当スレに逝け

>195
金が動くから

>>192
運が良かったと思う
自分二回使って、最初のときはあとで同姓同名の人の関係ない本の
印刷代を請求され、二度目は一色刷りだったのに二色の値段で計算
した納品書が来た。（たりてないから追加入金して、との言葉つき）

>200
藻前が運が悪かっただけ。
漏れは10回以上使ってるが、
１円単位で前回の繰越金を手書きで知らせてくれる。

>201
いやたしかに自分運悪かったけどｗ　100％だし。
それが自分だけだったらテンプレにされるわけないでそ。
どっちかといえばやはり「あなたも運がいい」というほうが
近いと思われ。

しかし、同姓同名の他人の請求のときは呆れた。
どういう管理のしかたしてるんだか･･･

自分も201同様、計算間違えて払い過ぎた分（数百円だが）
繰越金にするか返金するか、ってお知らせもらったよ。冬ミケ使用。
至って普通の対応だと思ったけど…。
問題があった人はいつ使った時のかも書いて欲しい。

そりゃいくらなんでも毎回間違ってるわけないだろ

繰越金が発生すること自体
計算に弱い印刷屋の証左だと思うが？
まあ203の場合は、203の計算間違いのようだけど……


他社で10冊以上刷ったけど、繰り越しなんて一度も発生したことないよ。

203だが
漏れの場合は前払い自分計算で、ぴったりのつもりが消費税分で
誤差が出てたり、というときね。
繰越金が発生するのは印刷屋のせいばかりではあるまい。
前払い基本の同人印刷で、計算がむずかしくなければ
見積もりとらずに自分計算で振り込むことも多いだろ。

電話で見積もりしてもらって、それでも繰越金千円出て
その連絡はしてくれないのに、過去の分の追加請求受けたことがある。
あと、直接入稿して中の人に計算してもらって、振り込んだ後に足りませんといわれたことがある。
しかもその発注の分で、1年後くらいにさらに搬入代金不足とか言われた。
実はそれ以前に搬入ミスがあって、次回の搬入代金無料ということで決着してたのに。
さすがに頭にきたので、遣り取りした時のFAXやら手紙が残してあったので
全部送りつけたことがあるよ。>部ロス
4〜5年位前だけど。

すんごいゴタゴタだねー
全然管理ができてないのがまるわかりだ

>190
うん大瑛だよ。さすがにタイトルには使えないから一文字取った、って。
ダンボールもなのか…

部ロス、過去はともかく今はどうなの？

ここ３年程部ロス利用させて頂いてますが
二重請求されたりのミスはありませんが。
入稿すると直ぐに請求書というか明細みたいなのは届くけどそれが発端で
入金してないとか言われたこともないし電話応対とかも凄く丁寧で
雑な仕事してる感は全くないんだが…

金額のゴタゴタはもう使ってないけど曳航使うと百発百中でしたが（ｗ
問い合わせる度に締切が違ったり、
見積もり依頼してその通りの金額入金したのにあちらの計算ミスで不足金請求されたり
あー、あと見積もり依頼したら「それくらい自分で大体計算して貰えませんかね」って
言われたこともあったよ…
まあ曳航だからと言われたらそれまでなんだが、仮にも株式会社としてそれはどうなのかと
因みに１年程前のことです＜曳航トラブルあれこれ

元曳航社員から聞いたが、あそこは極道なみだとｗ
社員がする入れ替わるからまともな技術者がいないと言ってた気がする。

妙に納得。

やはりいつ頃の事か書かれてあるといいな

確かに。
本当にその時の対応が悪かったとしても
何年も前のことをネチネチ言いつづけられてもな…。
トラブルによって責任者が変わって
対応が良くなってる、ってパターンも無きにしも非ずだしさ。

自分は今の所どの印刷所でもトラブル起きた事ないけど。

評判と信頼は、損なうのは1週間でもできるけど、
それを取り戻すのは膨大な時間を要するものなんだ。
簡単に考えちゃいけないよ。

>213
対応がよくなってる、言われていたようなミスも全然ない、
ということが判明するまでは、テンプレは直せないだろ
ここはID出ないから特にな………

個人的には入稿時期もだが担当者も気になる。
同じ印刷所でも担当者によって対応違ったりするし。

一人でも悪い対応の担当がいたら即その店の信用なんて落ちるよ。
一人だけったってその籤を引く可能性は厳然としてあるから。

そのいい例が耐用のコニーだろ
仕事きっちりらしいが横柄な態度で応対されるのはたまらん

耐用秋葉店のコニーがいい例だよな。

>>218-219
見事なｹｺｰﾝっぷりだな。

１人でも駄目なのがいると社員教育なってないと見なされるよね、普通は。

まあそれを言ってしまえば、これまで悪い担当の報告がない印刷所でも
どの印刷所にも今後湧いて出る可能性も厳然としてあるわけで。
逆に悪い担当がいなくなる可能性もあるね。

よいことも悪いことも、いつまでも過去これこれこうだったと引きずるよりも
やっぱり時期もあわせてきいて把握したいなあと思う。
ミスにしても担当の良し悪しにしても
過去の報告は過去の報告として知りたいけれど、
今どうなのかのほうが実際的に気になるのは確かだ。

秋葉耐用は受付カウンターで発注書を確認するとき
部数までも大声ではきはき言うのはやめてホスイ
ミケ合わせ〆日なんかだと十人以上に聞かれてるのがヤダ

ここIDでないから改善報告があったところで信憑性がないからな
その逆も（ｒｙ

>222
そんな御舞にアドバイス
秋葉耐用のうるさい奴は、閑散期には奥で
煙草ふかせているので、そういう時をねらえ。

時間を取るか、名誉を取るか、の瀬戸際で
漏れは名誉を取ったぞ…
（耐えられないYO(´Д⊂ あの屈辱）

そんなにひどいのか…
耐用にはお客様アンケートみたいなのは無いの？
匿名で出せるやつ。
ジャワや日の出は納品書と一緒に送ってくるからたまに出してるけど、
耐用にもそういうのがあったらいいのにね。
ここの住人だけでも被害に遭ったヤシが被害届出せば結構な数になりそうだ…

ｱﾝｹあったとしてもｺﾆｰが集計人で自分に都合が悪いものはもみ消し・・・なんて可能性大

結局、何やっても無駄って事ですか？
耐用には自浄作用ってもんが無いのですか？

社長に直接電話でもすればいいんでないの

そんな投げやりなレスはいらない・・・

使わなきゃいいんだよ
印刷所なんていっぱいあるんだし
それか別支店に行くとか

耐用のその対応がなんでひどい行為といわれるのかわからんのだが。
別に発注書確認で部数言われてもそこまで気にはならないけどな。
住所とか読み上げるわけでもないんだし。

それが屈辱とまで感じるなら単に直接搬入が向かないだけなんじゃないかと思うが。

>231
いや、コニーに対応されたときの不快感は経験者にしか分からんと思う
原稿をチェックするときの態度から確認のしゃべりまでとにかくやな感じなんだ

あれ？
発注部数大声読み上げ＝コニーたんなん？
>231は>222に対してのレスかと思って読んだが……？

>>232
222とか224はコニーのことじゃないと思うし私もコニーの話はしとらんよ。
だってもういないし。

私はここ4年ほどで耐用秋葉は年2,3回利用してる上でレスしてる。
はきはきした喋り方だけどそこまで極端に大声とも思わない。
個人的にはぼそぼそ喋られるよりは聞き取りやすくていいと思う。

ただ同人誌のタイトルや部数を読み上げられると恥ずかしいと
感じる人には向かないかもしれない。ただそれだけだと思う。

それと>231は直接搬入じゃなくて直接入稿だった。すまん。

S毛のﾋﾞｯｸﾊﾞﾝｾｯﾄなんですが、サイトには
この商品はノークレームで、と書いてあって、頼もうにも不安です。
利用したことある方いましたら、ぜひ感想を聞かせてください。

>>235
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
html化してる分だけでいいから過去ログ見て検索かけてこい。
ここより同人板の印刷所ｽﾚ行ったほうがいいと思う。


てか、お前スレ違いだ。

つか、不安なら使わなきゃいいだけ。

お前、スレ違いだ。

まじすか！誘導ありがとうございます。ｽﾚ汚し失礼しました。

秋葉のコニーって今もいる人の事なの？
自分いつもそこ行ってるんだが、そんなに酷いのか？

まあ、やたら初心者扱いされたけどな・・・

>239
今はいない。
ただ利用した多数の人から疎まれていたのも事実。
秋葉でちょっと不快なことがあった＝コニーがいるからだ、と結びつけたレスが
すぐに増えるのはそのせいだと思う。

最近音沙汰無いけど、混むの人達はどうなったんだろうと思って
久々に混むのBBS見たら、また放置されてる書き込みがあってさ
問題あるような書き込みに見えない分放置されてるのが痛々しかった。

担当じゃなくて返せないなら返せないならで
「この件に関してはメールでお願いします〜」とかとりあえず
返信してやればいいのにと思ったね。

昔、完備で表紙刷ったら自分のじゃない原稿が返却された事があった。
先日、完備で刷った表紙にゴミが印刷されてた（元原稿には問題なし）。

でもアナログっ子なので完備しか使えない罠

>>241
オンリーのチラシの件だよね？
おもっきしスルーされてる。さすがに自分もどうかと思った。
ここ見てるようなら返信してやれよ（見てないか？）今からしてもオンリー主催が見てるとは限らんけど

うを　さげ忘れスマソ

>>243
個人的に解決したとか、メールで返答したとか
何らかのレスが欲しいよな。
まあでも、掲示板に殴りこむ前に電話しろとは思う。そのほうが確実。

混むの冬コミでの対応もヤバすぎるが、事実関係は
自分には確かめられない。

だが、掲示板の対応は第三者でもしっかりと確かめられるから
その印刷所の誠実さを図れるいい機会。
だからああいう書き込みもこれから利用しようとしている人間には
あり難い。

そういう意味では、混むの掲示板放置は最悪の対処だな。
不誠実極まりない。

そうだねぇ、掲示板でもせめて「こちらから至急折り返しご連絡をいたします
ので、よろしくお願いいます」ぐらいレスしとかないと、掲示板の存在意義も
ないし、書き込む意味もないもんね。

>>247
「掲示板の存在異議なし」
確かに・・・（´ー｀　）その通りだよ。
見ていたら返信してやれ。混む。

連続で・・・orz　ﾉｼ

掲示板で質問した事がメールで返信されたことがあったな
あと個人サークル用とイベント主催用の二つメールアドレス使ってたんだが
込むからのメールはいっつも個人サークル宛てに返信が来るのはどうなんだ

>241
>問題あるような書き込みに見えない分

そうか？
個人の都合で厭離中止にした癖に印刷会社を責める様な書き込みはどうよと思ったが
混む側の謝罪がないとか書いてるけど、
客側もチラシ入稿遅れたり個人主催支援サービスを利用してのチラシ発行後にイベント中止にして、
その上思い切りお客様口調でこれの料金どうなるの？とか書いてるし。
返信しないのはﾏｽﾞｰだが放置する気持ちは理解出来るよ。

たとえ腹の中でどう思っていようが、会社としてそれなりの無難な返信をすべき
でないと掲示板を見た客が不審がる

いくら厨でも、企業が客放置はいかんだろうに・・・
ここ定期的に変な擁護湧くね

>放置する気持ちは理解出来るよ。

さっぱり出来んぞ、っつーか削除して個別にメール返信が通常対応だと思うが？

仮にも会社の公式ページに有る公式掲示板なのに
書き込み内容によっては放置する気持ち理解出来るって…(　´Д｀)
思いきりお客さま口調ったって、事実客だしなあ。
ひょっとしてギャグで言っているのか？

混むは会社・仕事としての自覚が無い事から
あんな対応になるのも理解出来る、想像の範疇
って事なら分かるが。

同意。厨意見なら厨意見として
ちゃんとした回答でレスするのが当然だろう。
大体、印刷所の掲示板って「そんなもん他のページに書いてあるだろ」な
事を訊いたり、面倒くさい系の質問も多いのは事実だけど
普通はそれでも「〜の部分を読んでください」程度の事は書けるし。

レスされてるぜ。

混むに落された等で、対応があった方の報告、
まだまだお待ちしています。
論外には違いないが。

ﾚｽされてる？されてるように見えないが…
前にあった、厨がここのｽﾚ張った突撃も消されてるね。

ttp://www.comflex.jp/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=291&page=0
ｽﾏｿ、こっちだったわ。ﾇﾙｰされてんね。

レスしないぐらいなら消せよ、とも思うんだがｗ

「うわ、こいつしつけーｗｗｗｗむかつくから晒しとけｗｗｗｗｗｗ」
とかいう厨心理に寄るｽﾙｰかもしれんな

どっち道企業としては最悪の対応だな

(。・ω･)(・ω･`｡)ﾈｰ

中の人スレの65、まさか……ｗ

>65名無しさん＠どーでもいいことだが。sage05/03/03 01:36:07 ID:8GsYBCO2さっき社長から通達。
>同人部門来年度予算ゼロでHPも閉鎖、
>でも閉店ではなく過去の広告を見た客から注文があったら受けるようにだと。
>
>ふざけんな。
>
>一般相手の商売をナメてかかるからこういう事になるんだアホが。
>こんなで注文が来るわけないんだからおとなしく閉めればいいのに
>何を未練がましくしがみつこうとしてるんだか。
>
>明日辞表出します。
>やっとれんわこんな会社。

>263だけじゃ何の事かｻﾊﾟｰﾘだったが納得いった…
んで、どこな話？　混むでいいの？

どこかは元スレでも言ってないしな。
４月になってHP消滅したところでFAっしょ。

レスの内容から考えてここに上がってる印刷所であろうことは予想がつくけど

>一般相手の商売をナメてかかるからこういう事になるんだアホが。

この文章からこむでＦＡくさい
本社が官公庁相手だったみたいだからな
そら一般なめてかかるわな

だとしたら、随分と早い終焉を迎えたな…
まぁあんな事後処理してるような会社なら、遅かれ早かれ淘汰されてただろうし
それが自滅になっただけだしなー、混むが気に入ってる連中は気の毒だが。

その前に返金…混む…

ぶっちぎったりしてなｗ

>>269
ちょっと待って、詳しく。


つか、まだ返金終わってないんだ……

まだなのか！
混む、もう駄目をとおりこしてるな。
まだの人、今月は決算だから早めにもう一度問い合わせ汁

ものすごい遅レスですまんが
秋葉耐用のコニーはもうおらんのか…
あいつが嫌で、この二年程、一日早く必死に本社に送ってたよ。原稿
久々に秋葉営業所行くかな

もし行ったら本当だったかレポよろー
もう居ないといわれつつ話題がたえないので気になって。
それほど強烈だったってことだろうけど。

コニーは受付はしてないけど
奥で煙草ふかしてるのは確認されてたような

いる事はいるのか…
じゃあやっぱやめよ。>>274スマソ

渋谷とか他の営業所に行けばいいのに。
なんでそんなに秋葉営業所に行きたいの？

>>277
家から１０分くらいのとこだから

秋葉原と渋谷って、そんなに遠いの？
宅急便で本社送りを選ぶくらいに

前に渋谷の方行ってたけど
場所が変なところにあるし、めんどいんだよな

つか、本社に送る事に対して
ナンでそんなに噛み付くの？

参来図ってどうなの？

>280
別に噛みついてる訳じゃないよ（そう見えたのなら書き方悪かった、ｽﾏｿ

純粋に疑問だっただけ。同じ東京都内なのに
そんなに違う場所に持っていくの大変なのかな、電車とかたくさんあるだろうに…って
荷造りして宅急便で送る手間より、渋谷に行く方が面倒なのかなと
地方者だから、イマイチわかんなかったのよ

自分は277だけしか書いてないよ。
「1日早く必死で本社に」って書いてあるから
本社か秋葉しか選択肢がないみたいで不思議に思っただけ。

参来図ってどうなの？

>284
>2嫁

秋葉原駅から、徒歩５分程度で、駅自体が自宅から10分くらいの秋葉原営業所と
渋谷駅から、徒歩20分くらいで、駅自体が自宅から40分くらいの渋谷営業所だと
労力全然違うよ。特に〆切後だし

それなら、俺は宅急便で送った方が楽。
そういうもんじゃないのかなー
秋葉営業所がなかった時代は、渋谷まで行ってたが
なんか変な場所にあるんだよなぁ

自分も以前ｺﾆｰについて書いたものだけど、
渋谷は場所が分かりにくいっていう話がよく出るんで、
方向音痴な自分は修羅場明けにいく気にはなれなかったりする
自宅が総武線沿線だしアキバに寄り道もできるしね

普通の状態ならなんてことない距離でも
ﾊﾗｼﾏ明けに動くのはきついもんなんだよなー

日の出ってなんであんな高いんだ？

日の出だから

日の出って朝日？

そろそろ混みの話しないの？

でも日の出で悪い噂聞いた事ない。それが高さの理由じゃないの？

でも良いこともあまり聞かないが・・・

話を逸らせようと必死な人がいますねえ

対応がいいって話、いっぱい聞くが＞日の出

失態の後で気を引き締めてるだろうから
春都市合わせで混むを使おうと思ってたんだが…
ここ見てたら怖くなってきた。
でも人柱になってみたい気もするw

何も知らず１月・２月と混む使ってたよ
印刷綺麗で漏れの絵に合ってんだ・・・
こないだのイベントでお隣さんにその話聞いてここにたどり着き
ちょっと信じられなかった
多分春コミでも使う・・・人柱になってくるさー（ ´∀｀）

日の出
去年２月にペラ本使ったが、当時梱包が紙だったので
総印刷３分の１が端が折れ曲がってた
あまりにも酷かったのでクレームしたら、当たり前だが刷りなおしてくれたよ
梱包も箱になってた。対応したのが大阪本社だったが、すごく良かった。

だが今年２月に友人が同人誌デビューするんで日の出を薦めたのだが
東京支店の対応の悪さに、今後は使わんと言ったよ
どうやら色々と質問したら「マニュアル読め」の一言で電話切られたらしい

自分がすごく対応良かったから薦めただけに残念でならないよ

日の出の東京の方、関わったことがない
原稿送り先も、電話対応も大阪ばっかりだし…
フリーダイヤルにかけると自動的に近い方に飛ばされるのかな？
東京の店員と接触しようと思ったら
コミケで印刷所ブースに行くしかないのかな
大阪で満足してるから別にいいけど

話がそらされようとしてるようだが
混むの返金まだの人、報告まってますぜ

日の出の東京支店は、１人口調が少々きつく感じる人がいる…
その人以外は優しいし親切なんだがな
ここ最近はすべてネット入稿だから直接行かないし
スピードキングばかり使ってるしで、
予約でも東京支店に電話しないから関係なくなってしまったが

今から混む使うんなら、落されても泣けないな。
納品が遅れても、刷らなくて返金されなくてもな。

日の出は東京はあまりよろしく無いというのはよく聞くよ。
ただし299が言うように印刷所ブースに行っても、
コミケは大阪からも応援が来てるので東京スタッフにぶち当たる確率は下がる。

逆に大阪、特に猪っと印刷の店長の評判は良い。
現役同人というのもあるんだが、
会場での対応がかなり丁寧という話や
問い合わせの対応が良いという話が他スレで出てた。

元中の人情報によると日の出のブレーンらしいが
上層部の無能ぶりと自らの扱いに憤慨しているそうな。
これはホントかどうか知らんけどな。

日の出は昨年秋に創業者が他界してるから
もし上層部が無能というのであれば
漏れはこれがどう影響してくるか非常に楽しみにしてる。

最近ではCDプレスの仕様と価格が一新されてる。
データに強いとかネット入稿の元祖と言う割りには
今までCDが価格も納期も全然駄目だったんだが、
今後デジタルメディアの生産に力を入れるかも知れん。

店長の所属部署が企画開発なので店長の仕業かも。
あの人今は同人という事になってるけど
元々インディーズのバンド出身だからね。

スレ違いの話題になってるのでスレに関する話を…

栗なんだがO伴からの反乱組って知ってた？
最近知ったんだが同業界では有名らしい。
鼻息荒いのも解る気がする…

Ｏ伴のＢＢＳもしかして放置プレイ？

>300
悲しいかな、たった一人対応が悪いだけでも、会社全体のイメージは
ガクっと下がるからね。
ましてやサービス業、社員教育ができてないってことだし。
色々言われるのも仕方ないよ。

その東京の奴は某コニーほど破壊力があるのか？
自分のまわりではあんまり聞かないが…
つか２chで、しかもたまにしか聞かないな。
まあ自分は日の出にさんざこお世話になってるから
評判下げようとしてる奴がいるんじゃねーのかとか
疑ってしまうわけだが、
実際にその東京の奴に当たってみたら
叩き側にまわってるかもしれんな
いっぺん素人ぶって東京の方にかけてみようかなw

自分はネット入稿＆速度王常連なんで、大阪本社としか取引したことない。＞日の出
で、嫌な思いしたことは一度もない。
一度なんて、マーメイドの表紙で、表1全面スミベタ、裏4まっしろって本作って、
『裏4にインクの汚れがついちゃってるのがイヤ』って言ったら、
引き取って、全部消しゴムで消して、さらに一冊一冊の間に紙挟んで送りなおしてくれた。
こまめに連絡くれるし、印刷は神だし、電話応対も丁寧だし、大阪本社とやり取りする分には
減点要素はない。

しかし、時々東京ともやり取りするけど、嫌な人に当たったことはないな……運がいいのか

自分はいっとき栗を使っていたけど、ほぼ直接入稿だったから、
とんでもない電話対応は受けたことがない。
だからここでいわれるほど対応がひどいって本当？とチラッと思わなくもない。
しかしリアルで例の対応がひどい人は見たので、あれならきっと電話もひどいに違いない。
と思っていたりする(w
チンドソペーパーの他社を貶める物言いが好きになれないので
栗自体をいやがる人が多いのも分かる。

何にせよ、自分で当たってみないと分からんもんよな…。

>300
いるね、一人。
口調以外にも自分の間違いを認めないタイプだった。
(明らかに向こうが間違っていた事柄を指摘したら
逆ギレされたことがある)

他の人は丁寧だったけどね。

もうFTP入稿一本になったので会うこともなさそうだけど。
本社の人は皆好きだ。
凄く励ましてくれて泣きそうになったこともある。

>304
知ってる＞下三行
もう古い話になっちゃったけどね

栗で刷り上がり本についてクレームつけたら、事務的に処理してくれたんだが、
それ以降、一発で見積もり出してくれなくなった…ような気がする。
自分も、対中の人恐怖症wで、主にFAXでの見積もり請求だったんだが、
クレーム前は遅くとも半日（実際1時間もかからず、即、という印象）だったのが、
クレーム後は、100%の確率で最初の請求をスルーされてる。二度三度送ってやっとお返事が。
半年前に問い合わせた見積もり、まだ出して貰ってないよﾏﾏｿw

今度見積もり請求して、またスルーされたら、本格的にサヨナラ予定。
日の出にしようか暁にしようか力用にしようか…

そんなところ使わなければいいのに
似たような印刷所しこたまあるのに

そういや栗の大阪店、まだ態度の悪いババアいるのか？
昔そのババアの態度の悪さで、栗は自分的に論外にしてたんだが。

栗には、一切事前連絡を寄越さないで勝手に
「駅留め」にされたことがあった。
連絡行ってませんでしたか？と、とぼけたことを
行ったのは多分その女。
来てねえよ！！春都市の出来事だったからショックも大きかったな。

>314
それ、本当に栗？
基本的に栗は駅止めをしてくれないと思うんだけど。
一体いつの話なの。

日の出の悪い噂ってチョロッとでも初めて聞いた（´・ω・`）
自分は関西なんで大阪しか関係ないが、そんな社員もいるんだな

>311だけど、

>312
特割使って装丁工夫すると、同等印刷レベルの中ではかなり安くなるんだ。
うちの装丁仕様と、価格的に合ってるんだよな…悲しいことに。
あの一件にモニョモニョして以来、複数の印刷所をお試し使用してる。
力用の雰囲気が凄く気に入ったんだけど、料金的に厳しい…orz
装丁ワンランク落とすしかないか…値上げしたくないし

>316
まあ、敢えて掘り出さなきゃ表面化しない程度の噂なんだと思うけれどね
総合的に判断して、一番安心感がある印刷所であるのは変わりないと思う。

それだけ東京でアレな人に当たった人にとっては
不快感が強かったってことだろう。

>318
一番てのは言い過ぎじゃないの？
人それぞれでしょう

信者っぽい書き込みが多いよねー

確かに綺麗だけどやっぱりかなり高いからなあ……>日の出
貧乏ﾋﾟｺには手が出ないや。

でも自分に合った印刷所を探し歩くのが嫌で
それなりにお金を出せるんだったら
最初から日の出や似志村を選択するのもいいと思う。
激安のところに比べたら確実に高クオリティなわけだし。

自分も日の出のハズレにあたったことある。新宿支店だよね？
確認とか見本を見せてもらうのにも口調がきつくてかなりへこんだよ。
二年前の話だから今もその人がいるかはわからないけど。

>322
日の出はセットだと安いものもあるよ。
100部までのピコ用セットとかは結構お得感があると思う。

話蒸し返してｽﾏﾝが４月以降同人部門閉店が
本当に混むの話なら
返金じゃなくて次回割引とか金券対応の人いなかったっけ？
いくら「注文があれば刷る」っていったって
業務縮小してりゃいろいろ使いにくそう…
ますますただの紙になるね

栗、自分は本社直接組で、割といつも対応は丁寧だけど
奥で電話応対してる人で、口調のキツイ人が居たのは知ってる。
でも確か、その人って社長の身内かなんかじゃなかったっけ？
だからクビにはならない、と、このスレだか
同人板のスレで読んだ気がするよ。

>324
その「ただの紙」すら来ていませんが、何か？

ﾏｼﾞで2月以降は連絡すら途絶えたな…。
もう自分から連絡する気も起きない。
個人的には同人から手を引くなら業務縮小などと言わずに
きれいさっぱり姿を消して欲しい。

もう訴訟起こしてもいいんじゃないの？

>325
社長の妹と言うのがほぼ間違いない説と思われ。

ていうか口調そっくり。
社長はつっけんどんじゃないんだけど、そう聞こえかねない口調。
妹は心からつっけんどんに聞こえる（内心は分からない）。

ただ、栗って社長の妹以外も、言葉遣いはともかく
だるそーないやそーな口調に聞こえる話し方の人多いんよね。
直接入稿ですらそう感じた。生気がないと言うか。
ひょっとして受付の人も徹夜明け？と思ったけど、シーズンオフでもそんな対応だった。
大企業の受付嬢が顔で選ばれる理由がちょっと分かった気がする。
栗も、男でも女でもいいから、受け付け用に愛想のいい人使った方がいいと思ったのが数年前。
今どうなったんだろ？

栗は東京の子は、雰囲気悪くないけどね……

>315

数年前。
イベント後、その話を本店の女に聞いた。
クレームつけたら東京駅まで栗が引き取りに行って
自宅に送ってくれた。

>328
>だるそーないやそーな口調に聞こえる話し方の人多いんよね。
>直接入稿ですらそう感じた。生気がないと言うか。

今でも変わりないよ。
近いから直接持ってくんだけど、階段上がるまでにすれ違う工場の人？は愛想良いのにね。
受付は入稿前の作業場所まで設けてあるけどいつ行っても誰も使ってないし、
奥の事務やってる人達も異様に静かで待ってる間もいたたまれない気分になる。
その上だるそーいやそーかったるーな応対をされる。

こないだ日の出へ入稿した時の応対の良さとは雲泥の差で吃驚だった。

ちんどんチラシはもんのすごいテンション高くてテキパキしてそうな
ふいんきなのに＞栗栄

他の会社の粗探しは得意なくせにな。

＞326
しかし、今更ただの紙が来る事がいいのかどうかは微妙だね・・・
そして例の暴露は本当に込むだったんだろうか。

>331
入稿前の作業場所、割増締切の日あたりは
いつも大変なことになってるよ…。混みすぎて座れないくらいだし。
ただ、まだ仕上がってないのに順番待ちの紙に名前を書いておいて、
自分の番が回って来ても、まだ作業してるとかいうツワモノも結構居る。

午前中締切だから、初めて正午過ぎそうな時に
「すみません、少し遅れそうなんですが」と電話したら
「慌てなくていいですよ」と言われた。
正午少し過ぎに着いたら、まだ順番待ちの人だらけで
一時間近く待たされた。そういうのが何度かあった。

中の人の愛想があまりよくない、というか
客商売なのに元気ないなー、と思うし、
丁寧ではあってもやる気なさそうと思われても仕方ないだろ
というのは同意だが、受付場所がいつも閑散としてるというのは
ﾁｮﾄ違うぞ、と思ったので書いてみた。

＞まだ仕上がってないのに順番待ちの紙に名前を書いておいて、
＞自分の番が回って来ても、まだ作業してるとかいうツワモノも結構居る。

印刷所に押しかけて、出来てないのにその場で作業してるって事？
正直、どんな理由があろうとも恥知らずにも程があるとしか思えないんだが・・・

>336
うん、そう。
発注書がまだ、とかぐらいなら分かるし、
何か漏れがあるのを入稿時点で見つけたら、
その場で直すとかいうのは分かる。
受付の机は1-2人くらいのスペースしかないし、本来は
同時進行で、もう1人くらい原稿確認しつつ受付するためじゃないかな。

作業場所にはデスクマットや定規、筆記具なども用意してあったと思うので
多少はその場で作業する人のことも考慮してるんだろうけど
せめて作業済んでから名前書いてくれよ、と。
「飛ばして次の人に廻せば済む話だろ」と言われればそれまでだけど
ひととおり終えてから持って来た人間から見てると、勘弁してくれよ、と思う。

>335
漏れ>331だけど、
ホントにあの場で作業してるの１人も見たことなかったんでああ書いたんだが
なるほど割増の時はそんなに混んでるのか・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ。
いつも静かな室内と妙にしぼったボリュームの有線の中で、１人ぽつんと
つっけんどんな応対に耐えてたよw

しかしあの作業場をアテにして行く香具師がいるのはどうかというのは>336に胴衣。
普通持ち込むときはほぼ完成させてくもんじゃないのかな。
あの場でやるのは最終確認程度でさ。

締めきり日のあのスペースは本当にすごまじいよ。
常識疑う奴ばかり目につく。
床にトーンの袋を10枚も20枚も散らかして一心不乱にトーンを貼る奴や
紙の切れ端を机や床に放置して作業する奴、
きゃあきゃあいいながら仲間同士で作業して
営業時間すぎても、きゃっきゃ言うだけで終わらせない奴。
午前中に来て終業時間まで粘る奴もいるらしい。

作業スペースが広いのは嬉しいんだけど、厨も呼び込むから難しいよな。
他の印刷所があまり作業スペースを取らないのもそれが理由なのかも。

前から他スレでも日の出の話が出ると、妙に猪っと印刷の店長ｲｲ!って
書き込み出るけど、あの人そんなに客の対応してるか？
自分けっこう日の出使って長いけど、会場の挨拶でしか見たこと
ないな。普通だったし。
元中の人の話でってことで上層部が無能で怒ってるとか、
同人やってるとか音楽系だとか、やけに詳しい話が出るけど、
メルマガで２ちゃんの顔文字使ってたりしてるし、ちと勘ぐりたくなる。

あー猪っとの店長の話題は同人イベント連中の取り巻きかもな。
実際関西では同人連中との接点が多いのは確かで
その辺の話は漏れてもおかしくないかも知れない。

２chの顔文字は萎えるからやめてほしいな<メルマガ
つうか、某コニーとかみたいに問題児なら
警告の意味もふまえて話題になるのはアリだろうが
印刷具合に関係ない点で、イイ人！とかレスられても
意味が分からん

おこじょはどうですか？

>343
サイト見てからいってくれや

>343
ヤバいとかいう以前の問題。もう同人やってない。

>>315
マジで？
友人が去年の10月におこじょで刷ってたけど
それ以降の話？＞同人やってない

なぜか表紙のインクが定着してなくて（触ると指が汚れる）
謝りながら売ってたな〜印刷は線が太るって言ってた

マジで？も何も
サイト見ればわかるって
10月の時点でまだ同人やってたってだけだよ

あ、ごめん今サイト見てきた＞同人部門終了

ほんとだ。1回使ってみたかったなー

混むも本当に消えるのかも･･･。
４月のオススメが更新されないままだ。
以前なら１ヶ月前には更新されてたはずなのに。。。
でも、スパコミの質問には答えていたけど・・・うーん。

>>350
だから「発注があれば刷る」なんだろう。
5月コミティアとの提携は一応外に出してるみたいだけど。

つか混むで決定なのか？消えるのは。
他所では男性向に評判いい印刷所という話も出ているが…

消える話のバレ、4月からって話じゃなかったか？
良識ある印刷所ならもう閉店の告知出すと思うんだが

「良識」なんてものがあったらバックレなんてしません。ええしませんとも。

混むにこの間問い合わせたら、新しいｾｯﾄも出来るとか
事務所新規移転とか言ってたから、撤退はないんじゃないか…？

新しいセットや事務所移転の前に冬コミからのゴタゴタを全部片付けろよ・・・混む

混むでまだゴタついてるところあるの？

>357
ゴタついてはいないけど、結局金券を目にした人いる？
ﾓﾉは手元にないけど交渉して割引してもらった、という報告はあったが…。
返金後、一切連絡なしだしﾅｰorz

>358
返金してもらえれば、別に連絡はいらないんじゃ？
フツー、ずっとアフターケアしてくれるもんかね。

返金はしてもらったが金券はまだもらってないってことじゃね？

読解力低下の波がこんな所にも>>358

>>359ﾀﾞﾀ

もしくは「金返してもらったんならそれ以上の事は普通ないでしょ」
というトンデモ擁護かもしれん

混むふれの冬コミの件について消えてるって事は全部終わったの？

75日経過したから

噂扱いか…

ﾜﾛﾀ

前にここでも報告したけど、金券もらいましたよ。
二度と使う気ないからいらない、と伝えたけど
「いつか再評価してもらえることになった暁に」みたいな感じで
送ってきた。

>「いつか再評価してもらえることになった暁に」みたいな感じで
図々しいにも程があるな、混む
漏れにとっては一生「ここは印刷所じゃありません」逝きだよ

金券じゃなくて現金よこせって感じだね……

「金券送ります」
「使わないのでいりません」
「では送りません」
というやり取りがあったら、それはそれで問題だと思う。
使わない金券＝紙ゴミなんて、別に欲しくないけどな。

使わないって言ってるのに金券送りつけて
もう何もなかったかのように謝罪文取り下げて
知らん顔してるのが最悪

混む、漏れの知り合いは最初から金券ではなく、
次回刷っていただけるなら割引って話だったらしい。
結局、wordをデータ入稿で一番締め切り遅いの混むだから
また使うことにしたらしいが。

>次回刷っていただけるなら
何様だよ、混む

結果的に泣き寝入りしたくないって人の弱みにつけ込んで
受注だけはしっかり取ろうって魂胆なんだな

普通一般企業でも、「次回うちをつかっていただけるなら」
死にものぐるいで汚名返上します。というのはよくあるから、それは評価するよ。
一度失った信頼は取り戻すのに１０倍の努力が必要なんだ。

にもかかわらず中途半端に割り引きだの金券だのでごまかそうとしてるところが混むレベル。

混むっていろいろあって、みんなブーイングであることは変わるんだけr度、
じゃぁここをよくするために話とかって、でないあかなぁ？

ラリってるの？

お前、それは、強盗や詐欺を繰り返していて、起訴されても裁判に出頭すらしなくて、
さらに慰謝料を、『出世払いで』で済ませるようなヤツを真人間にさせる方法はないかなあ、って
言ってるようなもんだぞ。

つか、よくしてやることを考える義務も義理もないだろ

あくまでも客商売なんだから、向こうが客への対応やサービスを考えるべきだろ
良い対応やサービスなら自然にリピーターや良い口コミが広がるよ

そうだな。
次回込む触れ使おうっと。

漏れも使ってみよー。
それから文句いうわ。

(･∀･)

>381-382
レポよろｗ
次回までに込む触れが残ってたら漏れも使ってみるyo!

春都市合わせで混む使ってみたよ
納品されたらレポするよ(･∀･) ﾉｼ

コミスペで混む使ってるところ見たよ。
箱が、普通サイズの横半分箱(つまり縦長)でビックリした。
あんな箱有るんだ・・・。
印刷は綺麗で、良い感じだった。

・・・でも、漏れは混む使いたくないな。
別に今の印刷所で満足しているし、コミケで落とされたくないし。

つまり混むの箱は他の印刷所の箱に比べて
一箱に半分しか入らないってこと？
箱数が倍になるってこと？
大量搬入を演出したい時にはいいかもな…

>387
ごめん、普通の箱もあった。
150部ぐらいのようだったけど、100部が普通の箱で、
50部が高さの同じ横幅がない箱だった。

普通の印刷所だったら、100部用の箱を高さ切って使うところが多いのに。

>>386
冬コミで混む使ったけど、あの箱はいいと思った。B5サイズの箱に100部ずつ入ってたかな。
机の下から出す時の取り回しがしやすい。
あんまり箱数が多くなると嫌な人もいるとは思うけどね。

混む、冬コミでの大ポカさえなければ今ごろ中規模の印刷所にはなってただろうにな。
自分が使った時は電話対応も印刷の質も納期も良かっただけに実に惜しい。

大ポカしててもその後の対応がよければこんなことにはなってないだろうな。

湯にプリントの本文早割って最高30%OFFとかなってるけど
品質とか落とされたりしないよね…？

３０％オフの価格に応じた仕上がり

じゃ、落とされるんだ…・・

本文墨刷りだと部ロスと湯にどっちが綺麗な印象を持つ？

>394
データなら部ロス

おおｻﾝｸｽ！

382です、混む使ってみましたよー。ちなみに春帝都新刊。
我乍らチャレンジャー。
結論→落とされなかった。

ここに書き込んだ翌日に突っ込んだんで、
落とされるかなー、と思ってイベ前日に電話したら、
「大丈夫です。明日を楽しみにしててください！」って、
やたらハイテンションに返って来た。
これで落ちてたらどうしてやろうかと電話番号控えて出陣、
スペースにちゃんと搬入されてたｗ。やたら箱数多くてばびったけど。
1梱包につき1箱って感じ。（B5×2で1箱じゃなくて、B5の箱に入ってた）

印刷はすんげー綺麗。友人が使ってる印刷所と比べてみたけど、
表紙の綺麗さ、本文の綺麗さは半端じゃない。

落とされなかった事を喜んでどーするよ…

つか、昨年の冬以降は発注量ガタ落ちは明白だし
春シティ規模のイベント合わせで落とされたら
それこそ、企業倫理の根幹にかかわる問題だろうし。

印刷が綺麗なのも、じっくり時間かけられるせいじゃないの？
とにかく、どんなに綺麗だろうが前科持ちに原稿預けられるほど
ボランティアの精神は持ち合わせていないんで、早いとこ混むは昇天して欲しい。

はげど

>397は擁護にしてはﾎﾞﾐｮｳ過ぎるし、工作員にしてはレベルが低過ぎ…
まー純粋に利用法国なんだろうけど、ここで混むの話題出したところで
まともな香具師は「じゃあ使ってみようかな？」とは思わないと思う。

コミケ落しもさる事ながら、何かあったとしても、その後のフォローが
本当にもぅコレっぽっちも期待できないからに他ならない。
スレの無駄使いだから、混むの話はこれっきりにしてくれ。

無駄使いとまでは思わないな。チャレンジャーのレポはほしいところだ。
（実際、「使ってみる」と言う人に「レポ希望」のレスがあったと思うし）
どんなに綺麗でも自分が刷る気になれないのはたしかだがｗ

ヤバいスレで見限られているなんて是ー他と混むくらいだな、最下層以下ってことか ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ぜータの話が聞きたい
何故かこの印刷所だけは触れてはいけないような空気があって怖い

散々既出だろ…　＜是ー他
DQN対応の見本みたいなもん

気鬱はどうなったんだ。脱出したのか？印刷所外から

>>404
いや、今の是ー他の話が知りたかった

自分も数年前の是ー田しか知らない
今どうなってんだw

名前変えて今も同人業界にいるよ

なんか、問題起こしてジャンルから追い出されたサークルみたいだな＞名前かえて生息

消えたと思っても同人印刷下請けで生き延びてたりするから

ヤバい印刷所は時々思い出したように語ってくれると
後から来た人がうっかり引っかからなくていいかな。

風化して一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは当のDQN印刷所だから。

とても下品な臭いがするな。

んー？なんだねこ臭か。道理で臭い訳だ。

！

猫の擁護をするつもりはないが、412みたいなタイプのアンチだけはキモくて
ついていけないな

是ー他でヤバいのは社長や取り巻きが電波だからで
印刷自体はよくも無く悪くも無くだったから
どっかの下請けになる分にはいいんだけどなあ。
変えた名前の詳細ｷﾎﾞﾝ>408

自分も猫は（特に社長が）嫌いだけど、何でもカンでも猫ってのは、さすがにどうかと…

是ータは印刷も汚いって話じゃなかったか？

是ータ、対応DQNで印刷汚いんだったら
いい所無いんじゃないのか？
ものすごく安いとか？

本とかは知らないが、便箋の値段をチラッと見た時
安い印象はなかったな・・・確か

>>418
めちゃくちゃ高かったよ
林檎のパンフ見た後だったから余計に

あと、特殊紙をぼったくってるっていう噂（？）に必死に反論してる社員にワロタ
明らかにぼったくり価格だった

面白くてチラシ保存してたはずだったけどどっかいっちゃったかも
誰か是ー他のチラシ持ってない？

何度か是ータで印刷したことがある。
用語集も面白がりに買った。
たぶん、そのときのが色々残ってる……はず。探してみようかな。

>421
期待してるぜーっっｔ

>>421
頑張って！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そういえば是ー他のチラシの紙は異様にぺらかった思い出がある。
便箋（チラシ）の紙も同じものらしいが、
手紙を書くときに送料が掛からないとか、言い訳がましい事書いててﾊｴｸﾞｧﾛｽ

エアメール用なんだよきっとwww

早割入稿したら
品質も落ちるんですか？ﾏｼﾞですか…(;´Д｀)

普通は、早く入れたら、丁寧に仕上げてもらえそうなもんだけどなぁ……
大昔それやって、じゃわですんごい乱丁落丁されたっけ

早割りは新人研修用なんてよく言われてるけど本当なのかな。
じゃわと不倫でそんな書き込み見た。
5月合わせに不倫で早割り使うけど今まで使ったこと無いから比較できないし。

耐用も早期入稿汚いってよく聞くね

極道入稿する大手様の為に、遅い入稿には細心の注意を払うのです
早割りはピコ様の発注数が殆どを占めるので、質より量なのです

>>430
書いてて空しくならないの？

不倫で４割引やったことある。
乱丁落丁はなかったけど、すばらしいくらいののりだくだった。
小説だからそんなには目立たなかったけど、印刷の濃さも微妙に乱れが
あったから、マンガ本でベタが多い人だときつかったかもしれない。

>432
早割じゃなくてもそんなもんだと思う、不倫は

極道入稿じゃないが、不倫最強早割で本文に汚れつけられ納品されますた
自宅別納で見つけ、クレーム対象だったので本文刷り直してもらったけど
ﾐｹ３日前にもかかわらず、むしろキレイだった。裁断荒かったけどな

半年前のかなの本、分解が始まった・・・
このまま土に還る気なのか

印刷は綺麗なのにどうしてこんな酷い製本品質を維持しつづけるんだろう

(´ρ`；)ｳﾍｧ…やっぱ、じゃわ使うの恐いなぁ〜

中綴じにすれば分解しない

平綴じ本にするなら、じゃわは選択肢外って事か？
そりゃ問題外だな…

五分五分だよな、じゃわの製本。
下請けが違うのか、バラけるヤツと、上手いこといってるのと。

オールデータだと下請けが違うからマシ、みたいな書き込みを
どこかで見た記憶がある。
うちにあるオールデータだと思われるジャワの本は、今のところ
1冊も分解していない。

オールデータだとマシなの？
だったら、憧れの大人セット使ってみようかな・・・

どっちにしてもギャンブル要素多し、話にならねー

じゃわのデータは下請けなのか？

つか、さっきから必死に話を逸らそうとしているのがいるな

下請けがどうの、データがこうのとか言う次元じゃない
製本バラけるなんて論外なんだよ、プロの印刷所としてあってはならないこと。

じゃわの製本は下請けありなんじゃなかったっけ。
で、製本の下請けがバクチなんだよね、確か。
データは製本まで全部じゃわの機械でやるからいいとか言われてたような。
うちにあるじゃわの本は自作他作・数年前のも含めて無事なので
やっぱりバクチなんだろーな。

>444　必死になってるレスなんてあるか？

素人の平綴じコピー本じゃあるまいし
半年でバラけるような製本されちゃ困るわな
うんうん

下請けの判子が押してあるのは、きれいだったと言うのもあったような・・・
まーどっちにしても博打は怖いな。

ある意味曳航以下か…　じゃわｲﾗﾈ(　´∀｀)つ ミ

本当に不安定なんだろうな。自分の持ってる本で
数年前に買った物はその日のうちにありえない位バラバラになったし
印刷も汚かったのに、最近買った物は両方しっかりしてる。

本文データに良いという事でじゃわと部ロスどちらにしようかと思ってたけど
やっぱり部ロスにしておこうかな。セットとか魅力的な値段ではあるけど・・・

じゃわは本当に当たり外れある
いつもじゃわ使ってるサークルの本を買い続けてるんだけど
分解してるものもあれば分解してないものもある
ちなみにオールデータ・・・
やっぱり製本下請け会社の当たり外れなんだろうな

ミラクル頼みの人のはともかく良い子入稿の人の分ぐらい
きちんと仕上げてやってくれよ・・・

おこじょって今あるんですか？最近名前みかけないんで

じゃわアンチな人が、頑張ってますね！
某工作員？　社員降臨てか！

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
安置も何も事実だろうが。
こんな所で油売ってる暇があったら
まともな製本できるように作業訓練でも何でもせーや
こんなんで金取って、プロとして恥ずかしくないのかよ？

だからじゃわ内部では製本してないと何度言えば。

どこかで製本所のデータを統計してみると面白いかもな。

はーい！　がんばりまーす。

> じゃわ内部では製本してない

これは理由にならん、あくまでも発注先はじゃわ。
無論、分業化は必要だがバラけ製本が事実上出ているのだから
じゃわの監理に手落ちがということに他ならない。
トヨタの車を買って、故障したらイチイチどの下請けが納品したのか調べて
その部品メーカーにクレーム入れたりするか？
社員かどうかは知らんが、アホな言い逃れはこの上なく見苦しいと知れ。

言い逃れじゃなくて、ただの事実だと思うよ。
「じゃわの製本にはひどいのがある」
「ひどいかどうかは下請けによる」
ってだけの話でそ。
だからじゃわには責がない、なんて結論は誰も出してないｗ

もういいよ、じゃわの話なんかさ…

基本的にあちこちの印刷所の狂アンチが粘着して住み着いてる
という感じだよな。とにかくそこを叩いてもらわないと気がすまない。
印刷所アンチのタチの悪さは「自分は使わない」じゃなく、どんどんアンチ布教して
もっともっと多くの人に叩かせる、使ってる人は軽蔑という性質がある所だ。

アンチかどうかはどーでもいいが、じゃわはこんなに評判が悪いのに
なぜ使う人がいるんだと小１時間。

どっちもどっちだな…　
勿論、お前さんみたいに一方的に決め付け前提で話しすんのもな。
少なくとも製本の自然解体については紛れもない事実な訳だしな。

結局そこを使うか使わないかは自分次第だよな。
叩くのも自由だが使うのも自由。
あんな騒動があった後でも春で混む使うって言ってる香具師
このスレだけでも複数人いたし（自演じゃなければだが）。

>460
知名度だろうね。
ミラクル頼みってのはそんなに多くない、と思う。
部数はどうか知らんけども。
ネットでの評判が全てじゃないことは誰だってわかってるさ。

去年は頼んでないから最新の状況はわかんないけど、
じゃわの製本は確かに不安定だとは思うよ。
こういう評判を払拭してくれるよう、下請けさんにもがんばって
欲しいところだねー。

混む使うって言ってた香具師等は自演臭かったなー……

タイムスタンプがアレじゃねぇ

だって今日はアレの日だし

>>466
465は464にあてた混むの話だよ

そうだ！みんなここでじゃわの悪評を流すんだ！
そうすればみんなミラクルに頼らなくなる→ミラクルでうちのが余裕で間に合うようになってｳﾏｰ

暦が変わってる。やるなひろゆき。
そんな漏れはそのうちじゃわを使ってみようと思っている。
友人が原稿紛失されたので二の足を踏んでいるわけだが。

コミケ歴になったｗ

いままで悪評はあえて書かずにいた。
ただ二度と自分は使わない。それだけ。
使いたい人は使えばいい。
運がよければ問題なし。
運が悪ければ色々ある。

>468
だな
使うやつ減れば自然とミラクル率上がるというものだ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あと後払いってのが大きいんじゃないかじゃわ利用者は

やっぱり後払いってのが大きいよね、じゃわ。

あと自分はチラシ作るのにデータ無料なので使ってる。
本は別のところだけどｗ端物データ無料って少ないよね。

耐用はカラーも本文もデータ無料なのに、多色刷り表紙だけ有料なのは
版を合わせるのが大変だからなんだろうか？

私はじゃわ結構使ってるけど製本具合は表紙用紙とかも関係する気がする
表紙用紙がマーメイド、シェルリンだとかなり綺麗だったけど
江戸古染だとのり部分で皺って凸凹してた。


そして製本具合だけど、本が送られてきたときに、段箱の中でぴったり上まで平面になってる製本が
個人的に好きなんだけど、その辺どうだろう？

ぴったり平面で美しかったのが、日の出、耐用、希望
まあまあ綺麗かな？くらいが、縞屋、栗英、じゃわ、猫
本がやけに反り返ってた（つかもはや波打ってたよ）…が、力用

で、力用の製本具合には少し失望したんだけど…（印刷は置いといて）
ちなみにほとんどＢ５の３６Ｐ前後。極道はどれもしてない。
はたして今度の超では子ー審使いたいんだけど、感じ分かる人いますか？

耐用の単色多色データが無理なのはほんと勿体無い。
オプションも付けられるし、データOKなら使うのになあ。

おまいら、ヤバくない印刷所の話題は余所でやってやれよｗ

込む触れ、4月以降もやるみたいだね。
中の人ｽﾚに書いてた所ってどこだろ？NO.1印刷？

＞474
表紙が波打つのは紙の目にもよるんじゃない？

ウチは毎度栗だけど、一度だけ波打ってるのがあって
それまで紙目はTかYか気にもしてなかったんだけど
それからちょっと用心深くなった。

<477
474だけどそうか紙目か…これから参考にするよアリガト

しかしスーパーポスト200ｋにクリアＰＰが波打ってたのはあまり見ない気が…
運が悪かっただけかな？

そしてスレ違いでしたゴメン…

印刷所のパンフ漁ってたら是ー他のが出てきた。
なんだろう、言ってる事は分かるがこのモニョり感は…
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up30970.jpg

＞479乙！！

凄まじくて開いた口が塞がらないよ
是ー他がどんなにヤバイかとても良く分かった
絶対に関わり合いになりたくねえ！！

>479

なんじゃこりゃああ！！！！！？これ見た後なら栗のチラシも真っ当至極に見えるぞ。

栗なんかと一緒にしたら、是ー他に失礼だよｗｗｗ

＞印刷屋あっての同人活動ではないでしょうか？

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　思い上がるのもいい加減にしろよ
つーか、もうさっさと氏ね、潰れてしまえよ！
恐らく「是ー多が無くなったら困る」ってサークルはいないだろうから。

専業にとっては印刷所あっての同人活動だけど
専業が使ってる印刷所は潰れる心配ないからなｗ

スレタイに相応しいなｗ

ZETA＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞猫や栗


DQN度


やべwwwwwwwww激ﾜﾛｽwwwwwwwっうぇ

>479
乙！

…('A`)ｽｹﾞｴ

最後の行にこれを思い出した
　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　このサイトのダウンロードや印刷は禁止します。
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i

好評だったので他のもうｐ
これは是ー他の宣伝チラシ

是ー他クォリティ高すぎｗｗｗｗｗ

http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0291.jpg
「わたしが是ー他のルールブック」
http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0292.jpg
「お客さんが印刷所を選ぶ様に是ー他はお客さんを選びます」
http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0293.jpg
お客様のことが知りたいと言いつつ、他社の印刷会社の噂を聞き出そうと必死
http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0294.jpg
「あの〜是ー他は案内書の段階でハッキリと『納品は遅い』と言ってるんで、
それを悪くいわれてもこまるんですけど〜（泣）」

直リンすまそ
こっちからどうぞ
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0291.jpg 
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0292.jpg 
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0293.jpg 
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0294.jpg 

ちなみに予備知識としては上記二段の二人と社長で是ー他はなりたっている

>479
激しく乙。
これ見て使う気になる奴の気が知れないな・・・
最後のは、むしろ八百屋さんに失礼じゃないのか？ｗ

誰がこのペーパーをﾊﾟｸるのかｗ

昼間から腹筋割れるほどﾜﾛﾀ。

>487
しかも売ってるらしい。

この印刷屋ってまだあるんだよね?
なぜ存続できるのか不思議…つか理解の外。
こんな偉そうにしていてあのアンケートはw

寒すぎ…社長も従業員もリア厨かよ？

むしろ興味がわくよな、ここまで痛いと。
使う気にはまったくもってならないが。
たしかここって、マニュアル請求するのに３００円送料の他に掛かった気がする。
お金かけて作ってるんだから、そっちも金はらえというｱﾚらしい。
友人に実物見せてもらったが、あの薄さと装丁ならコピーで作っても
原価１００円以下だろうってな代物だった。

え？リア厨の印刷屋なりきりペーパーとかじゃないの？('A`)
本当にあるのかこの印刷所…初めて知った衝撃。

>グラデは是ー汰の技術を見てもらうためです

ショボい技術とやらをわざわざ露呈すんの？　…こいつらマゾか？

さして印刷が綺麗でもないところが涙をさそう…。

サイト探したけど無いみたいやね、しかも印刷所リンクにも〜
>※印刷所の要請で削除いたしました。
>お問い合わせされてもお答えできません。

　加えて〜
>住所等連絡先も掲載不許可との事です。
>お知りになりたい場合は、お手数ですが同人関係雑誌に掲載されている広告をご覧下さい。
>（質問掲示板の回答でも、住所を書いてはいけないそうです。皆様もお気をつけ下さい）


　会社ぐるみで引き篭もりかよ、こいつら…

>496
そこは是ー汰から脅迫まがいのメールを貰って
データを削除したんだよ。
しかし、話には聞いてたがマジで凄いな是ー汰のペーパーwww
これを会社名で発行するその勇気に乾杯。

>>500
実際のところ、こういう店とか会社とかの住所って掲示板に書いちゃだめなもんなの？

おいおい、エイプリルフールはもう終わってるよ？
冗談きついなあ！



っていいたくなるペーパーだな…orz

もしイベント会場で配付していたら（有料ならそんな事しないだろうけど）
絶対、印刷所のペーパーと思えないから、見もしないな(w
イベント会場でチラシまかないのはある意味正解だ。
こんなのまいたら絶対客が減る。
もしくは同レベルの厨ばかり集う。

それで厨同士がぶつかりあってくれた方がいいかもしれんけど。

是ー田ってもう潰れたんだよね?
なんかぼったくり料金取ってたとかなんとか噂だけど
料金表とかもってたらうpきぼん

>490乙〜
３枚目と４枚目に激しく殺意覚えるよｗ
特に３枚目の１３……マイナージャンルで優越感ってあんた、むしろ本が売れなくなって劣等感抱き放題だよー
好きだからまだ描くけどｗ

　　　　　是　　ー　　多　　大　　人　　気　　だ　　な　　ｗ

是ー他工房の頃に使った事ある＿|￣|○
「食べ物を同封するとサービスが良くなるぞ」みたいなことが例のマニュアルに
書いてあったので（修羅場時は食料を買いに行く暇も無いから…らしい）
その辺にあったガムを2.3枚同封した覚えがあるｗ
でもサービス良くなったどころか納期1ヶ月くらい（便箋印刷）で、
挙句の果てに指定したインクと色が違った…。指定色のインクが不良品で使えなかったと
書いてあった（印刷した便箋の一番上のやつに。いくら余分とはいえ使うか普通？）
それならこっちに連絡しろよ、と同人駆け出しの身ながら思った。

是ー多　これが……本当の……同人印刷……っ！！！



いや、印刷屋は同人でやってもらっちゃ困るなぁｗ

是ー他本当に論外だったんだな…。
食べ物をお客様に暗に乞うなんて本当に信じられない。これが一番衝撃受けた。
印刷屋というか物乞いじゃん。

是ー多凄いな…。感動すら覚えた。>>479ＧＪ！

プ厘話を見てて思い出したが、3年位前プ厘の入ってる建物に別の用事で入った時、
中の通路に製本前の本文や、本が積み上げてあった。
同人無関係の人にも晒しプレイ…今でもそうなのだろうか…。

他の印刷所はどうなんだろ。

>>508
大抵の同人はもう少しまともな運営してらｗ

厨房同人印刷に訂正しる！

是ー多感動すら覚えてしまった。1500円ポッキリとかいうセットを
使ってみたくなったじゃないかw

四枚目の最後に書かれてる「ぐけけけ…」だかいう言葉が
本当に気持ち悪くてどうしようﾏﾏﾝ！>>479GJ!!!

>>479GJ
職人だとか素人言ってるけど、同人印刷発注する人は皆素人なんだから。
是ー多最強すぎる。売れない事を他人のせいにする厨ｻｰｸﾙに似た匂いがする

これが是ー他クオリティってやつか…
ここ以外だったらどこでも良いような気がしてきたよ。
比べたら悪い気がする。

栗が紙に見えてきた

紙→神
ｽﾏﾝ

これは…心の病気の人が作ったヘパじゃないんだよね？
印刷所のチラシなんだよね？

社会人の作った物とはとても思えない

>こんなのまいたら絶対客が減る！

…いや、最初から“是ー多の客”なんて居ないから
だから、減らそうにも減りようがない。

確か所在地って茨城沿岸沿いだったような気が…

>510
事務所＝工場で、倉庫が狭い印刷所だと普通だよ。
ﾐｹ前とか置き場がなくて建物中にあふれてら。
田舎なら倉庫取れるのかもしれないけど、新幹線下のぷ厘では辛かろう。
一般商業でも、狭い所はそんなもんだよ。

長い同人人生のうち、是ー多を知らなかった俺は勝ち組wwwwwwうは

>>519
本当？地元民だが全く聞いたことがない…
T-波と気内だけしかないと思ってた

ここまで酷いの初めて見た
是ー他クオリティは他の追随を許さないな！
今度のテンプレからは論外どころか地球外くらいの枠を用意してやろうよ…
一緒に並んでる印刷所が可哀想に見えるｗ

そしてココ名前変えてるの？今なんて名前？
自衛に覚えておきたい…

ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0298.jpg
あて先は「係様」が正しいそうです。基本です。
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0299.jpg
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0300.jpg
印刷料金
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0301.jpg
期日指定の仕事は受け付けられません。是ー他だけの都合ではありません。

高！！

若かりし頃是ー他使ったことある人々可愛そうに……。

町の印刷屋で過保護に育てられた長女主催のリア厨サークルが
家の機械勝手に使って始めた同人印刷サークルって感じだな

>479　乙！
燃料が良質過ぎて、炉の方が爛れてしまいそうだ…
悪いんだけど、もうちょっとペース落としてくれないかな？

>>496
マニュアル請求は最低金額で３００円＋送料
本を作るマニュアルの場合は１０００円＋送料だった…

たか！

腹の皮がマジでよじ切れそうです・・・危険過ぎます

明らかにコピー、しかも質の悪そうな機械と紙使用で金取るのかよ…
ぼったくりなんてもんじゃないな。

とりあえず今までもこれからも使わない印刷所だということだけは殿堂入りだな是ー他

>>531
しかも職人気取りときましたよ

怖いもの見たさで使ってみたい気もするなここ。
DQNな上品質最低じゃ救い様がないんだけど。

メタルインクを使ってたり、紙が薄くて裏移りしてたので、画像は補正してあるよ。
だから実際のものより荒く見えてるとオモ。
うｐしたやつは全部オフ印刷。
実際メチャクチャ綺麗とかいうわけでもないんだがナー。
とりあえずそんだけ補足。

つーか、ここってこんなんで営業できてるの？
それとも同人印刷のみ閑古鳥・開店休業状態って事？

住所不明、サイトも無し、リンク集にも公開不可、連絡は〒のみ…って
そんなんでこのご時世、まともに集客できるわけないだろうになぁ
いや、こんなトコさっさと淘汰されちゃった方が良いに決まってるんだけどさ。

とりあえず、で〜す　とか　ま〜す　とか使うのやめてﾎｽｨ

>534　いや、フォローしなくてもこんなとこ、死んでも絶対使わないからｗ
仮に印刷が日の出・力用クラスだとしても。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのﾃﾞﾑﾊﾟ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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100歩譲って是ー他が印刷比較的きれいで、値段も安いとしようか？

それでも納期指定一切不可＋超DQN対応でお釣りが来る。
印刷屋が是ー多しか選択できなくなったとしたら、コピーオンリーか温泉に徹する。
それくらいやだ！

これって99年の資料なんだよね？
今もこんな調子でやってるのだろうか…

このまま950まで流れると次ｽﾚは
【パンフ有料】ここはヤバイ印刷所 Take8【係様】
だな

リア厨の時、初心者向け近場の印刷所という事で利用しようと思ったけど
これ見たら本当に利用しなくて良かったと思うよ…
こんなの読まされたら絶対同人嫌いになってた。

普通に高いから使う人いないよな…。
にしても、印刷りんごのが全然安いよ・・・。

>541
賛成。

みなさんもこのスレタイで異存はないでしょうか。

是ー他だけのスレじゃないし、【】書きいらないよ

今のままでいいよ。是ー多だけを指す文字入る方が腹立たしい

まぁｽﾚﾀｲ決めるのにはまだ早いから

>>544
いやごめん、ただのﾈﾀだったんだ…。
次も普通にいつもどおりでいいと思う。ごめんな。


これだけでは何なので。
実は私、是ー他のパンフを請求したことがある。
で、届いたものを見てあまりに高いんでおかしいと思い、
何故そんな高いのか手紙で問い合わせてみた。
そしたら
「こっちは忙しい中わざわざ時間割いてパンフ送って　あ　げ　て　るんです！
それにこのパンフ印刷したのはうちじゃないから、高いのは当然なんです！
うちと　仲　良　く　し　た　い　な　ら　それくらい払ってください！
馬鹿なこと言う人は使わないで下さい！！（意訳」
と言われて、まじびびった。

ちなみに表紙は色上質若草に単色緑で、かえるの絵が描いてありました。
本文は１６P程度。本文用紙はまるでPPC用紙のようでした。

何か基本的に頭のおかしい香具師らの集まりなのかもな、是ー多って。

>548
うわー、ヘタな厨なぞ足元にも寄せ付けないくらいのイ多さだな、ｵｲ…

ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0298.jpg
の一人対談はなんなんだ…
笑いを通り越して恐くなってきた

多分すんでる世界が違うんだろうな。
こっちは3次元で向こうは4次元みたいな。

１５次元くらい逝っちゃってだ

>>548
>パンフ印刷したのはうちじゃないから

え…？

8次元くらいいってるかもよ

>>554
なんでも、「発注が　多　す　ぎ　て　忙　し　い　から、自分とこでパンフなんか刷ってられない。
だからやむなく外注してる。だから金払え」らしいぞ。

是ー他、こういう対談のは定期的に作ってるのか？
誰か他にも持ってない？うpｷﾎﾞﾝ

オレたちは今、伝説を目の当たりにしている！

>グラデは是ー汰の技術を見てもらうためです
>パンフ印刷したのはうちじゃない
（;´Д｀）・・・？
パンフとふろっぱーというのは別物？

>>559
別物だよ。パンフはあれだ、ようするに料金表。
是ー他は
90円切手付き返信用封筒同封でチラシ請求→チラシ見て金払ってパンフ請求
という手取りが必要なのだよ。
ふろっぱーというチラシは自社印刷、料金表は外注といえば判り易いかな。

ちなみにチラシは封筒も合わせても20グラムしかなかった。10円返せ。

すごいな…
ここまでくるといっそｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞといいたい

是ー太って、コレ、アレだな、宗教だな。
新興カルト宗教の人たちが、布教活動とかの合間に印刷やってるから、
忙しくて指定納期で印刷できないんだな。

ってのはおいといて。
自分も中学生の時に、こういう痛さ全開の対談ペーパー作ってたな・・・(´д｀)

是ー他て本当に印刷所なのか？
オフセ機のあるDQN家族の家なんじゃなくて？

ふろっぱーとかいうのに、●XEL L●RZU（１７）ってあるけど、
まさかこの人１７？（絵や文章はもっと年下に見えるけど）
この印刷所は１７歳がルールブックなのか…。
いや、優秀な人材なら年功序列でなくてもいいと思うけど、
どう考えても、ねえ…

バカしかいないんだろ

是ー他ﾓﾉ探してたらうｐ先越された＿|￣|○ﾉｼ
2000年と2003年に取り寄せた資料がそれぞれ見つかったけどどうしようか？

>>566
是非どうぞ

>>564
ラーズというのは社長のオリキャラ。
だから、17というのはオリキャラの設定年齢。
社長はもっと年上。
このパンフに書いてる年代と同じころに、
私が友人にここを薦められたときは、社長は25歳と聞いたよ。

というか対談、脳内オリキャラと嫁で社長争奪戦……＿|￣|Σ・∵．-=○

>>568
知らなかった…ラーズは居なかったのか
確か嫁は２２、３歳で社長と結婚したんだっけ

>>566
お願いします。

オリキャラ…じゃああのラーズとかいうのが描いたと思われるヘタレ絵は社長のものだったのか…
あれ２５歳の絵には見えなｄｒふじこｔｓｄ

オフとは違う印刷もやってたような覚えが。
１×１cm位のマス目の描いてある紙と原稿を重ねて、絵が被るマス目の分だけ
料金払え、っていうのだった。コピーなのかな？
そのマス目計算の方法が複雑で、「初心者に分かりやすい印刷屋」とか言う割に
わざわざ複雑な計算方法を用いるのはどうかと…。

ここまで凄いといっそ体当たりのネタなんじゃないかと
思ってしまうよ…
ネタじゃないんだよね？それとも漏れだけ白昼夢を見てる
訳じゃないよね？(;´Д`)

過去に是ー他の1500円ポッキリ使ったことがあります。

グラデ印刷：発色はまあまあ。
手触り：印刷されている場所すべてにザラザラした感じ。
紙：普通の上質55kg
納品：１ヵ月程度。
「やっ/ていいこと・わ/るいこと」という某印刷会社リンクサイトの悪口であろう内容の印刷物が同封。
その他、へ(ryなペーパーが３枚断りもなしに同封。是ー他曰く、自分の所で刷ったペーパーを無料で配布するサービスらしい。

明らかに案内所のグラデと印刷が違うと思った。
それ以来ここには印刷してない。
B5原稿で高い金払うなら、同じ値段でB5×2枚原稿で他に出したほうが断然いい。

補足。
は2003年の今ぐらいの時期に頼みました。
案内書探してみます。

訂正
案内所×
案内書〇

とりあえずﾌﾛﾊﾟｰの表紙。

2000年
ttp://www.uploda.org/file/uporg68558.jpg

2002年（取り寄せは2003年）
ttp://www.uploda.org/file/uporg68560.jpg

このほかにも色々見つかった。用語集とか……なんで買っちゃったんだ＿|￣|○

　す　ご　い

厨な人の言動を書くスレはこの板にいくつもあるが、
「本当にこんなのいるのかな？」と思わずにおれないところもあった。
しかし。
仮にも企業のちらしとしてこれらがばらまかれている以上、
数々の厨行為は決してネタや誇大に書かれたものばかりじゃないとわかった。

恐ろしい。まだ存在しているとしたらもっと恐ろしい。

クォリティ高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業じゃないんだよ
サークルなんだよ
片手間なのさ

すごい…伝説は本当だったんだ…
父さん！是ー他は本当にあったんだ！

しまった。厨な言動を書くスレは同人板のほうだった。


しかし社長、半分外国人だから日本語がヘタって>576
リア厨レベルのいいわけですが…。
納期一か月といい、親の印刷機械を勝手に使って
印刷所もどきをはじめたﾋｷｰ？家に仕事の合間に刷るから
納期指定できない？と思ってしまう。

>>576
頼むからネタだといってくれ
裸ー豆と言う人の字が汚くて読みづらい…

黄色の色上質にオレンジ→黄色→緑のグラデという、
なんともｱﾚな印刷のチラシも入ってた。当時ドン引きした。ﾖﾒﾅｲﾖ orz

>>566
乙！
お時間あって、他に面白いページがあれば是非upしてください。

>黄色の色上質にオレンジ→黄色→緑のグラデという、
仮にも印刷所なのに、なんちゅー組み合わせだ…

駄目だ可笑し過ぎるﾜﾗｲｼﾇ
今もここ存続してるなら、もはや超良質のｵﾁ対象として
永遠に見守りたいﾚﾍﾞﾙだ

どこかの厨房が描いたペーパーみたいだな…

乱筆乱文お許しをー･･･も書けばいいってものではありません

って、それはこの国における正しい手紙の書き方で
礼儀とされている一文なんではないのか、是ー他の中の人･･･。

実家が印刷屋のﾁｭﾌﾟが中学生の娘にペーパー作らせて印刷屋ごっこ。

だと言ってくれ。

つーか、ラーズﾀﾝちっとも萌えない…

なに…あのヘタレ絵（;´Д｀）
……これ、本当に……印刷所のペパなのか？
恐ろしいよ、誰かネタと言ってくれorz

すげえ……ﾘｱ厨のﾍﾊﾟとしか思えない。
印刷所のチラシでこんなん初めて見たよ……

すげーなー。百聞は一見にしかずって奴を
ここまで実感したのは久しぶりだ（;´Д｀）
こりゃ論外指定も納得のクオリティだ。

しかもあのウサギ…小/林/源/文のパクリかよ…

釈明出来るもんなら、中の人に光臨してもらいたい（ｗ

エイプリルフールのネタじゃなかったの？（；´Д｀）

昔はふぁ印度あう戸なんかに広告が載ってたんだけど…今はどうしてるんだろう。

>>597
込みテクにも載っていたよね。今は知らないが。
気になって資料請求したくなっちゃってるよw

>>597
広告もあのクオリティ？

混むふれのBBSおちてるんだけど…なにかあった？

ｽｹﾞ━━━━━━━（ ゜∀゜　）━━━━━━━━━!!!!!!
とりあえず「すごい」という看板には偽りはないかったね。
仮にも広告で何で開き直った本音ぶちまけてんだろう。

しかし自分はｶﾞｲｼﾞﾝのﾊｰﾌ宣言は毎回やってるんだろうか?
そもそもあれ書いた人本当に社会人なのかな・・・

是ー他、最早伝説級

>はんぶん外国人なので日本語ちょっとヘタです。「ごめんね」。
>妹のFISISU（フイシス）の方が上手くてくやしいニョロ〜＠

羅ー図って何人なんだよ

6年くらい前に資料請求した中にそこのもあったよ
資料見比べても何処が良いかわからなかったから
初心者向けって書いてあるそこに頼もうかと思ってた
その時の話は流れたんだけど、頼まなくて良かったよ
他板で本当にあんなとこあるなんて恐ろしいって話
聞き付けてまさかと思って来たんだけど、やっぱりね
携帯からで、しかもちょっと興奮してるんで読みにくかったらｽﾏｿ

是ー多に関しては、ここでも皆口を噤んでいたが、やっと理由がわかった気がする…
こんなの、確たる物証がなけりゃ「釣り」「質の悪い燃料」「私怨」の言葉で
あっさり一蹴されてもおかしくないもの、これまでで一切擁護らしい擁護レスが付かないのも
あまりの破壊力と、ここまで酷いのが現実に存在するってんで
かなりのショックを受けてるとしか思えないし、実際“被害”に遭ってしまった人が心底気の毒でならないよ…

>574
>「やっ/ていいこと・わ/るいこと」という某印刷会社リンクサイトの悪口であろう内容の印刷物が同封。
このチラシ見てみたい。
被害者の声を全面否定して、いったいどんな電波飛ばしてるんだ？

是ー他のCMﾍﾊﾟなら昔信者からもらったことあるけど
激しく見辛いグラデインクの上に「印刷してやってる」な文面がムカついて投げ捨てたよ。
せっかくだから取っておけばよかったなｗ

今なら欲しい差し入れNo.1は「是ー他のﾍﾊﾟ」だな。

>568
>このパンフに書いてる年代と同じころに、
>私が友人にここを薦められたときは、社長は25歳と聞いたよ。

「あとがきのようなもの」当時印刷歴13年　ってことは誤差含めて…

あれ？

追加。

資料請求料金2000年
http://www.uploda.org/file/uporg68909.jpg

資料請求料金2002年
ttp://www.uploda.org/file/uporg68907.jpg

値下げはされてるらしい。


おまけ
ttp://www.uploda.org/file/uporg68912.jpg
”手”をこんなん書く人はじめて見ますた

あっ。一部直ﾘﾝｽﾏｿ。

資料請求料金2000年 
ttp://www.uploda.org/file/uporg68909.jpg 

こっちからどうぞ。

orz
610のアドレスはラストのスペース削ってどうぞ……

>>609
GJ
社名をすげかえて使ってる印刷所があるっていうけど、こんな電波な内容
パクるところが本当にあるのか…？
厨の「ｱﾃｸｼすごすぎてﾊﾟｸとかされまくりで困っちゃうﾐｬﾊ☆」と同じ匂いがする。

>>609
乙

これを名前だけ差し替えて自社ペーパーとして使うなんて
普通の企業はやらんだろう……脳内被害か？

これはまとめサイトでも作って残しておいた方がいいんじゃないかという気がしてきた
是ー他クオリティ高杉w

じゃ今から作る

是ーたからクレームついたら消します
つhttp://sapporo.cool.ne.jp/surumegatame/zeta.html

藁たよ
一気に見ると本当にすごいな

>616
gj
仕事早いな

クレームね・・・どこにつけたらいいのか分からないんじゃないかなあ。
うちに来たときは、サイトのメインアドレスに携帯からメールだったから。

>サイトのメインアドレスに携帯からメール

('A`)…本当にどこまでも厨なんだな…
619さん乙

謝れ！他の印刷所に謝れ！！＞是ー他

いやすげぇ…ある意味いいもん見たよ
>616　ｇｊ

ここまですごいものだと思わなかった・・・
こんなところで印刷する奴いるのかよ・・・

>>616乙！

まとめの、その１２にある
>原稿に描くキャラクターで割り引きがされるキャラリスト
これって何？そんな事もきめてんのか…

混むは正面から入ると、BBSあるよ

混むのBBS新しくしたのかな…
返信もしたみたいだし

>623
今はどうだか知らないがこの当時はあった。
リスト内のキャラでグッズを作ると200円引き。

あくまでも「係　様」を貫き通すんだな！w
ｶｺｲｲﾖｶｺｲｲﾖ是ー他
>616 乙！
ｸﾚｰﾑ携帯ﾒﾙ着たらうpｷﾎﾞﾝ

>>627
「係様」は基本だから。
是ー他だけじゃなくて一般社会の基本だから。

>628
まじで言って…ないよな？
係には御中だろう？

628はз太なりきりなんじゃないの？

ってかマジでз太すげぇ
クオリティ高過ぎって言葉がこれほど……
この論外っぷりは物を見せられなきゃ信用できないよね……

いやマジでいってんだろｗ
わらかすな

嘘を嘘と見抜けない人は（是ー他を利用するのは）難しい

うそはもっと鮮やかにつかなくっちゃねｗｗ

>>628
空気読めよ

うそならもっと華麗につけよ

>629 >631 >633-635
もまいらもっとζ様のﾁﾗｼをよく嫁w

>616
ちゃんとクレーム先付けたんだねｗ
クレーム来たら報告ｷﾎﾞﾝｗ
某サイトから被害者の声を消した後、久里栄と栄度の掲示板に信者？の
自作自演があったから、もしかしたら初のパソメールクレームかもしれないyo！

アンケートの例文がいちいち痛いのも仕様ですか……

どこから突っ込んでいいかわからないよﾏﾏﾝ

ごめんね、母さん空気読めなくてごめんね、

ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0308.jpg
グッピーラップの値段に注目
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0309.jpg
決してぼったくっているのではありません
紙の仕入れ値も知らない素人はすっこんでろ（ｒｙ

是ーた…本当に刷って　や　っ　て　いるんだぞ精神なんだな…
同人やってるﾘｱの子って結構内気な子も多いから
初心者に最適…って煽り文句に騙されてぼった栗だと思っても
相手が恐くて泣き寝入りしてる子が多そうだ

うわぁ〜もう絶対この印刷所の名前忘れねぇ…

こんな印刷所に1円たりとも儲けさせたらイカン。

こりゃすげえ
シェルリン波の値段だ

ていうかこの印刷所は今どきこんな営業形態（納期指定できない、
電話やメール、ファックスでの問い合わせも不可、
値段も高いおまけに資料も高いし怪しい）で儲けなんて出てるの？

正直、潰れててほしくない。

職を求めてΖ社員が
他社の印刷所に散らばってたらと思うと…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

↑・・・ということは・・・

だれかが犠牲になって、つぶれない程度に儲けさせないとｗ

一番厚い108Kを使っても、全紙で167円w
ttp://www.shimeitehai.co.jp/idel/742.htm

B4に裁断したら、1枚21円くらいな訳だが。

ttp://web.archive.org/web/20021225091554/amanojaku666.milkcafe.to/pd_090pzt.htm

ウェブアーカイブから発掘。西の都だったのか。

>>647GJ!!
是ー他、そこまで行ったら資料くれるかな。
行ってみてぇw

利用経験談読んでもすげぇw
印刷所というより社会人としてありえねぇ対応だ

>647
>初めて入稿したのにこんな事を言われて大変悲しかったです。
ｳﾍｱ…ららﾀﾝ可哀想

金角寺のまん前か……。

神（是ー他）を褒め称える信者の数々
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0310.jpg
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0311.jpg

最初は面白がってたが、なにも部外者まで晒さんでもという気になって来た

まあそう言われると思った

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

名前も住所も消してあるし別にいいんじゃね？

でも必要もないよ
あくまでも本尊だけでよし

純真な子供達をだまくらかすΖ様……。
一生懸命マナーを学ぼうとしてる子が、あのﾏﾇｱﾙを真剣に読破し、
結果、>628になる訳だ。かわいそうに。

>>658
それはギャグで言っているのか

>>479=628
もう分かったから。お疲れ。ばいばい。

さっきから変なのが沸いてるな…
ご本尊降臨の予感

何で絡まれてるんだ？(；´Д｀)
一生懸命マナーを学ぼうとしてる子が、
係様が標準だと信じこんじゃうことが可愛そうだね
（628のネタを指して）と言ったつもりなのだが。

……ﾈﾀをわかって貰えなかったのがﾖﾎﾟｰﾄﾞ悔しかったのか？

>>662
日本語って難しいよね

オラッ
これでラスト
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0312.jpg
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0313.jpg
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0314.jpg
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0315.jpg

>>663
「マナー守れよ」が腹立つな

昔、ｺ/ﾐ/ｯ/ｸ/ﾃ/ｸ/ﾉに広告が載っていて、使おうと思ったけどネットとかで
不評がイパーイだったから使わなかった。今でもその雑誌に広告が
載ってると思う。

>>665は、もちろん、是ー他ね。キャプ見たけど印刷料金が哀・地球博並ｗ

上でちらっと出てた儲の擁護書き込みがすごい掲示板
www.create-aid.com/ibbs/ibbs.cgi?namber=283&mode=res&no=0
一切改行しない漫画家がコワイ。

こんな印刷所で刷ってもらわなくてもいいや。
もしここしか印刷所がなくなったらガリ版で本出すから。

プリントゴッコでもいい

＞647　＞663
こ、これは・・・一部のお気に入りの顧客に「同人マナー＆最低限のマナー」
について書いてくれ！ってお願いして書いてもらったのかな・・・（'A`)？

つーか、まずはお前らが社会人としてのマナー守れよ！って言いたくなる。
バカはお前らだっつーの。顧客に対して「バカ」はねーだろって。

そろそろループして来たな

ループどころかどんどんと傷口が広がってゆくようです…

しかしこんな大物出された後に
他社のﾔﾊﾞｲネタなんて出せないんじゃないか？

これに比べたら全てが小物に見える…

まあここ以上にアレなとこなんてそうそうないやね。

>>667
ttp://www.create-aid.com/ibbs/ibbs.cgi?namber=304&mode=res&no=0
ttp://www.create-aid.com/ibbs/ibbs.cgi?namber=305&mode=res&no=0
改行してないところとか明らかに>>667と酷似してるんだが…
是ー他の自作自演(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

tp://www.create-aid.com/ibbs/isrch.cgi?no=0&andor=and&logs=.%2Fibbs.dat&word=ZETA
一番下の、読んでみｗ

読んだよ、最強に読みづらかったけど…

有り得ねぇよな、実際。

スゲー…
何でそんなに念を押してるんだ？って言いたくなる。
中の人必死だな

>664
元ネタがｼｰﾏｿだからあの口調なんだろ
今更こんな事フォローしたって何の意味もないがw

レスをほとんど読まずに６１６をみてみた

厨房がだしてるペーパーまとめてんの？
としか思えない…

自分も616だけ見た
「納品日の指定もあかんぞ〜」て・・あかんて・・
イベント合わせだったらどうすんねん・・・orz

ここ、まだ営業してるのか・・・ｏｒｚ

そろそろ乙単独でスレ立てした方が良くないか？
スレの１に>>616へのリンクも付けて。

是ー他…懐かしい名前だ…
同人始めたばっかりの頃、いくつかの印刷所からマニュアル
請求したとき、ここのも請求した記憶がある。
今頃こんなに話題になって…orz

多分まだしぶとく営業しているんだろうな…

とりあえず最新のコ/ミ/ｯ/ク/テ/ク/ノには広告のってませんでした
やってるのかな？営業
しつこくｽﾏｿ

しかし実際問題
どんなに印刷がキレイで対応がよくても
「納期指定ができず、仕上がりが早くない」という一点で
大方のユーザーは回避するよな。
イベントに間に合わなきゃ意味ないし。


一体どんな人が使ってるんだろう……

>647
↓で既に判った自分。ﾏｽﾞｰなら住所部分はモザイクかけた方がいいのか？>616
ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0298.jpg

タウンページにも載ってなかった……
まさか同人専業印刷所ってわけじゃないだろうし、一体どうやって稼いでるんだろ？
やっぱ「自宅にある印刷機を勝手に使ってるDQN」の線？
893の類とか、いけない用途のために事務所にオフセット印刷機あったりするｱﾚだったりして。

下請けで稼いでるんじゃないか？
そっちのスケジュール優先だから、納期指定できないとか。

なんだかな…

あの印刷レべルで来る下請け仕事ってどんなんだろ

>>688
かなり曖昧な記憶だけど、昔コ/ミ/ｯ/ク/テ/ク/ノの広告で、
是ー他はマンションの一室に機械置いてやっています、みたいな記憶がある。

まさか是ー他と同じ都に住んでるとは夢にも思わなかったorz

>>691
いわゆるコピー屋さんみたいなもんか。

>>691
誤　>います、みたいな記憶がある。
正　>います、みたいな事を読んだ記憶がある。
ｽﾏｿ

ﾘｱがﾊﾞﾌﾞﾙの頃に中古印刷機買って、印刷所ゴッコ始めた印象が強いなあ。＞是ー他
>639>642>646の流れをみるにつけ、「他所の印刷所は怖いよ〜うちは初心者にやさしいよ〜」と
リアからﾎﾞｯﾀｸって生活してってるんじゃないか？
>640の言うように、強気に出られたら何も言い返せない子ども相手の商売。
だから、住所連絡先も非公開、同人に長けた成人からのツッコミを避けるようにしてると推測。

いくらバブルでもリアが買えるものとは思えないんだが…
バブルを体験していないので分からないけどそんなにすごいものだったのか(;´Д｀)

ﾘｱが同人誌の儲けでﾏﾝｼｮﾝ買ったとかいう噂？もあったからなあ＞ﾊﾞﾌﾞﾙ期
あの頃は何があってもおかしくないw。

リアはマンション…バブルとはほど遠い時代に生まれた人間にしてみればもう違う世界の話だな…

「リアが」だった
すんまそ

待って！
いくらバブルでも同人で印刷機買えるほど儲けられるとは思えないんだけど。
どこにそんなスキルのある描き手が潜んでるっていうの？＞是ー太

親の金で、って事じゃないか？

>699
例え話だ、もちつけ。
>696は、バブル期はそれだけ金儲けの手段があったというだけの話だし、
実際是ー他が、どういう成り行きでこの業界にきたのかは、誰にも判らん。

コ/ミ/ッ/ク/テ/ク/ノ手持の中で一番最近のは
２００４年の１１月号に宣伝載ってたよ。
現在入稿量が多くて原稿の印刷に時間がかかるってお詫びが書いてた。

コ/ミ/ｯ/ク/テ/ク/ノの広告は見たことないけど
昔買ってた雑誌(刊行間もなかったフ/ァ/イ/ン/ド/ア/ウ/トかも)の広告を
見て請求した。多分。

送られてきたのは同人デビュー時に初めて作るコピー本のような代物で
ペーパー類はぺらぺらの紙にさらにメタルインクで両面刷り。
極めつけは送られてきた封筒も薄い 苦笑
その薄封筒にもメタルグラデか何かで社名と住所が刷ってあったな…

あれを見たときの衝撃は今も忘れられん。

電波にｸﾗｸﾗしながら>667のｼﾞｴﾝｶｷｺをよく読んでみると・・・
>架空キャラというのは、あの方のことだと思うのですが、
>架空でもなんでもありません。実在する方ですよ素敵な方でした。

とか書いてありますよ！？
ドイツ人とのハーフでわたしがルールブック、
服の中に武器が隠してあるという核爆弾娘
ラー●ちやんは実在というコトでしょうか！？
だ、誰か「なんだってぇぇぇ〜」のＡＡヨロしくｗ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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>>704>>705
ﾜﾗﾀｗ
朝早くから乙ｗ

ラｰ○も気になるが、社長嫁のPNのあとにある(22)が異様に気になる。年齢？
「そこそこ長く営業してんだけど」っていくつからやってんだ…？(((( ；ﾟДﾟ)))

単独スレ立てたら？
ζそろそろお腹いっぱいなんだが

これまでのうｐを見てきた限りでは、年を１０サバ読んでても何も不思議には思わない

>707同意

既にノウハウの話でもないので
同人板に立ててくれ

ずーーーーーーっとスレ占領してるんだよね
いい加減にして欲しい

ぜー田、論外じゃなくて、もういっそ〔ネ申〕でいいんじゃね？

【ﾊﾟﾝﾌ有料】マジでヤバイ印刷所 Ｚ【係様】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112576089/
立てました。
是ー他話はこっちでよろ。

乙です。
そんなわけで引き続きちょっとヤバイかなとか困ったなとか
そんな印刷所の情報をお待ちしています。

栄/光ってどうですかね？
色々な噂（汚いとか乱丁だとか）を聞くんだけど。
安いからどうしようか迷う。

過去スレ掘り返せばいくらでも出て来ると思うが？
つか、スレ違いだし、本スレでも「どうですかね？」なんて尋ね方すんなよな。

>714
まあ値段に見合ってるとオモ。いろんな意味で。
2年前の冬に煮胃さんセット使ったら背表紙ののり（？）が表紙についてた。
勿論通常入稿。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが相性によると主。
自分はピコだし値段も納期もありがたいから曳航使ってるけど
カラーも本文にもまあまあ納得してる。

ただ無線とじ製本が甘いかな〜という印象。
3年ほど前に素ッピン美人で刷った時はのりだくで数冊台形裁断の本が混じってた。
先月中綴じで同セット＆無線綴じで基本仕様で刷った時は綺麗だった

曳航は、いい時と悪い時の波が激しすぎる。

メールも電話も対応が最悪だったので使うのやめた＞曳航

甘美さぁ、ﾏｲﾚｰｼﾞとか別にいいんだけど、
ハガキに本のﾀｲﾄﾙばっちり印刷ってのが結構ﾂﾗい…
こないだ思い切り恥ずかしいﾀｲﾄﾙだったからさ…
なんとかならんかのー

甘美は松頃の参入で焦ってるみたいだから
要望は出せば受け入れてくれるかもよ？

甘美は兎に角納期が3週間とかありえない
今時普通の印刷所だってｶﾗｰ表紙ｾｯﾄなんか10日以下でやってくれるってのに

抹殺でこないだ頼んだら
入稿から5日（印刷は中3日ってことか？）で家に届いて
しかもとても予想通り・希望通りな仕上がりだったよ。
甘美もホントあせらんとね。

上の書き込み、フェア関連のスレと間違えて書いた。ごめん。

甘美といえば、なんかアンケート紛いの要望受付やってたみたいだが
お客様のご意見とやらと、きちんとサービスに盛り込んだんだろーか？
それとも自社にとって都合の良い意見が書き込まれるまでは放置？

曳航はメール問い合わせに一ヶ月以上かかるとあったので、
５月合わせの本の問い合わせを２月に送ったがまだ届いていない。
しかしＦＡＸ（さらに５月の別の発注の見積もり）だと３日で返答が来た。
ムラがあるのは確かなようだ。

曳航、一年以上前に出したメールが帰ってきてないよ。３，４通くらい…
一ヶ月以上かかるっていうか、一ヶ月経ったらもう諦めた方が良いというか

メール見てないところも何社かあるようだが
FAXだと無視されないのか
質問と見積もりはFAX最強だな

ｳﾎｯ
鈴に見積もりフォームからメールしたら三時間待たずに返信来た

鈴は早いね、文面に全く気を使ってなさそうだけどｗ
曳航は2週間くらいかかって、さらに全く見当違いの答えだったのであきれてたけど
ここ見ればまだましなほうだったんだなあ

Ｇ)、∧　 ∧
　ヽ(≧∀≦ ） ＜１週間ぶりのうんこ！！！！
　　　＼　 ○）
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

Ｇ)、∧　 ∧
　ヽ(≧∀≦ ） ＜病院池
　　　＼　 ○）
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

ﾜﾛﾀ

ぴ子にゃメールもFAXもスルーされたんで
電話で問い合わせたよ…。

返信くらいしてくれホント。

曳航に音速便についての問い合わせFAXを2度送ったら2度とも返事こなかったよ……

>>726-728
自分は曳航、ﾒｰﾙで良く問い合わせするけど
返信来なかったことないな、全部１日以内に返信くるよ。
ほんっとﾑﾗがあるみたいだ。

>734
ﾋﾟ個には掲示板で問い合わせすると返答早かったよ。

名前忘れたけど、５年くらい前にコミテク買ってるときに宣伝してた
ペーパーと便箋のみの印刷所。B５サイズ送料込みで値段は
安かったけど、宣伝の仕方が当時リア厨の自分には気に食わず、
どんな感じかは忘れたけどクレーム出した。もしかしたらちょっと
アレな文章だったかもしれない。でも返ってきた返事が、汚い字で
「あなたに当社のやり方をとやかく言われる筋合いはありません」
と言う内容。あれはびっくりしたよ…。

>736
自分もそんな感じ
だから単に運の良いのかなんなのか返信基準知りたいと思っちゃうけどね

過去ログ読まず書いた７３８です。ざっと読んだら
噂の是でした…。汚い字っていうのもあの丸字でした。確か。
釣りではなく本当に…。スレ汚し失礼しました。

九州とか熊本の印刷屋の情報って無いですか？
評判のいいところ、悪いところを知りたいんですけど。

>>741
自分で調べてから来い
何にもせずに情報クレクレはうざがられるだけだ

>742よ、何を朝からカリカリしておるのだね？
地方の「ヤバイ印刷所」話題とかは、
とかく軒数が少ないだろう。
それこそこのスレででも聞かないと、だぞ。

そういう自分はちょうど>741の地元者だが、
サイト発表＆プリンタ本オンリーだ。役に立てなくてすまねぇな。

俺も印刷業始めました
主力機
ファミリーコピア（白黒A4まで）
最低100部〜
５頁　72120円
29頁 82010円

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬっちゃけコピアってどうなの？
トーンとかちゃんと出るのかな

>744
早割りできないか？

>744
差が２４頁
いちまんえんしか変わらないw

ページ数が奇数なのは突っ込むところなのか？w

>>743
どうもありがとう。
ここで聞く前に、ネット上でかなり検索したんだけど
地方って情報無いから、ぜんぜん知りたいことが
載って無かった…。

ここの１にあるドジンぽーたるもちゃんと見た？

まず同人印刷屋のサイトをくまなくまわる→該当地方にあるところをピックアップ→
ピックアップした印刷屋の名前で捜索
でないですかい？

漠然と●●地方の印刷屋とか言われてもみんな困るだろ。

すみません、書き方が抽象的でしたね。
地方といっても印刷所はたくさんありますしね。
市内の印刷所の情報を探していたんですけど、経験談などの記載も
一社くらいしかなかったもんで。
頼むなら地元で評判のいいところを知りたかったので
いろんな場所で検索していたんですが、見つからなかったので
ここで聞いたんです。

言っておくけど同人印刷を請け負っていない印刷所で印刷するやつは
皆無とは言わないけど、ほとんどいないぞ。

や、だからね。
Ａ印刷だ、ってわかってれば「Ａ印刷の体験談って少ないみたいだけど、
使ってる人が少ないのかヤバイ対応がないだけなのかどっちかね？」みたいにさり気に聞けばいいじゃないか。
もちろんその結果答えがない可能性もあるし、方々のスレに実は経験談が出てるところなら
「本当にさがしたのかよ」的なレスがついて終わる可能性もある。
でもいつまでも自分は悪くない系のいいわけしてるより有益なんじゃないの？

ぶっちゃけ、自分が使っているところが何県だったかなんて覚えてないこともある。
「広島の印刷屋」と言われても「どこが広島だっけ？」「広島だと思ってたら長崎だった」
とかあり得るけど「Ａ印刷使ったことある人」って言ったら間違いようがない。

求められてるのは君が失敗した理由でもいいわけでもなくて、
正しい方法での質問だよ。もちろん書き方／聞き方は印刷系スレのお約束に従って。
「●●印刷ってどう？」はアウトだぞ。

知りたいことが決まってるなら直接書けばいいのに。なんで書かないの？
会社名と一緒にトーンの再現が気になるとか、細い線がどうよとか書けば一発なのに。

今度具欄度印刷のオフセットを利用するのですが
パンフレットを見る限りベタや裏移りなどに弱そうな印象なのですが
利用したことのある方のご意見を伺いたいです。
版がフィルムとうたっているのにトーンは10〜30％でとあるので何だか不安です…

具ランドのオフについての質問は同人板のスレでもちょっと前に出てた。
確かその時は、リソかオフかわからないけど汚い本を見たって話と、
リソは最近きれいになっているらしいって話くらいしか出てなかったかと。
オフは質問者が使ったらレポってくれるって言ってたけど、別の人かな？

自分はそこのオフは知らないけど、昔のリソは汚い印象はあったな。

>758
ありがとうございます。
それはオンデマンドのレポですね。私も見ました。
やはりオフのレポはいまの時点では出なさそうですね。
私も人柱になってきます。

曳航すぐにメールの返事かえってきたよ。
初めて同人誌作るから何社か見積もりだしたけど、栗詠と曳航対応早かった。
安さでいけば曳航だけど、どうしようかなー
トムなんとかっていうのが質問に全く違う答え書いてきた。
しかもＷＥＢに描いてありますの一行だけ。絶対使わないと思った。

>>760
自分初入稿の時厨房だったから、安さに目がくらんで
曳航使ったが、とりあえずﾃﾞｼﾞﾀﾙ印刷ﾓﾉはコピーだと思った方がいいぞｗ
オフでも綺麗な・・・わけじゃないんだけど・・・さ
でも安いから仕方ない。安さをとるならﾄﾞｿﾞｰ

ヤバイっつー程でもないけど、ホームページあるのに全然まったく更新せず、
ネットから問い合わせても掲示板のカキコも放置する印刷所ってどーよ？
静岡の某印刷所、おまいだよｗ

>762
サイトがウイルスにやられてたんだと。
去年の秋頃請求した案内書、今日届いた。

>763
それはちょっと…素人すぎるというか('A`)

>>763
教えてくれてありがとう。
うち、まだ案内書届いてないよ…orz

>760
いや、ｻｲﾄをよく確認せずに
ﾒｰﾙしたんｼﾞｬﾏｲｶ？
もしそこが富む出版なら、
ｻｲﾄわかりづらいよな、確かに。

暴力振るい少女を連続レイプ　在日韓国人牧師、絶対的な立場悪用
被害者は１０代の少女ら１０人程度に上るとみられ、金容疑者は抵抗されると顔をたたくなどしたという。
http://www.sankei.co.jp/news/050407/sha031.htm

「論外」って欄じゃZとか混む触れとか、自分的には言い尽くせ無くて
もにょってるんだが、変えることは出来ないだろうか？

なんでそんなどうでもいい事にこだわるんだい

仕事から帰って来たら自由区からFAX来てたorz
カラーが気に入ってるからカラー物だけで利用してるんだけど
いくら宣伝FAX送りつけてこられても本文印刷汚いから使う気にならない…

768の心の中で好きな名前をつけるといいよ。

(´-`).｡oO( ●印刷所なりきり…Z )

(´-`).｡oO( ●印刷所？……Z )

いつも通ってるサイトさんの日記に印刷所とのトラブルが書いてあった。

イベント搬入に関して金も払っているし、発注もちゃんとした。
けど搬入ミスがあったとか。
書店卸もミスがあったとか。
以前刷った本もほとんどごみが入ってるとか

取引の最後に「ごめんなさい、でも貴方もミスしましたよね？」
ときて、怒り心頭らしい
因みに同人担当は一人で、おじさん
問題の本には印刷所の明記はなかった

なーんか、頭の中には一つの印刷所しか浮かばない

>774
どこ？
ヒントだけでも教えて〜
自分が思ってる所と同じ所かな…

>774
そこのサークル知ってる…(´д`；)
漏れも多分この印刷所だろうな…と思った。
自分でも話聞くだけで使いたくない…。

>774,>776
判ってるなら教えてくれよー
おじさん…ひとり…どこだろう？

>776
載せていいか迷ったからあえて言わなかったんだよー
憶測でしかないけど、多分九州地方大手御用達の印刷所。

すまん>776じゃなく774orz

777だ。
二度も間違う漏れはインクにまみれてくる…orz

あとでパイたくよろ。

同人担当が1人でおじさんというと某王国が浮かんだ。

九州に大手御用達印刷所なんかあったっけ？

そういや関係ないけど
４月でサイトアボンするとか噂だった印刷所は
結局どこなんだろう

>774の言ってる印刷所かどうかは分からないけど
九州の大手御用達といえば山都ジャマイカ

余談
九州のピコ御用達といえば猪上
というイメージがある

山都って九州なんだ
知らなかった…縁なさ過ぎて。

>783
4月11日をもって同人関連から
手を引いたところはあったよね

…そこかな？ﾌﾙﾑﾝさんの所ですぐに分かるよ

４月１１日？ってのはないぞ。
０４年１１月のことじゃないか…？

０５年３月のとこがあるね。ここかな…印刷従事者スレで
中の人が「やめてやるー」といってたとこは。

ごめ、一年見間違えていたらしい。

>774
そこ、俺も知ってる。
山都の箱がそのサークルのスペに置いてあるのみた事ある

そことは別のサークルの本、買ったら一ページだけ激しく汚れてた。
サイトみたら、全部の本がそうだと書いてあった。
そのサークルにも山都の箱あった。

山都の箱、白いから目につく。
置いてあるの見ただけだから、違うかもしれないが。

>785
伏せ字は必要だと思うが、猪上を「ちょうえ」と読んで
長い間「そんな印刷所あったっけ」と悩んでいた私ですよ。

>788
そこは実はだいぶ前に担当者（同人やってた社員）が辞めてて
サイト放置→消滅になったというのを関係者さんから教えてもらったのが3月だったり。
いまいち役に立ててなくてｽﾏｿ…

今サイトが休止中なのはﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ印刷、ｽﾀﾁﾞｵｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ（音楽ｽﾀﾁﾞｵ撤退。サイト放置開始？）、
ﾐ/ﾊ/ﾗﾌﾟｿﾝﾄくらいかと。
全然更新されてないところはもう少しあるけど、消えてないからまだやってるのかな？

自分が持ってる山戸の本は1冊だけゴミ多かったよ。
ただ元々原稿にゴミがあったのか印刷の時についたのか
わからない。

山戸はカラー綺麗だし変わった装丁できるから使ってみたいけどね。
表紙だけ山戸で本文は日の出か暁ってのが賢いんだろうか。

一度だけ山戸使ったことあるんだけど、
他の印刷所使った時よりかなりゴミが目立った。
でもそれは自分の原稿にゴミが多いからなんだ…。
他の印刷所なら飛ばされて消えるゴミも
山戸はくっきりはっきり印刷してた。
綺麗な原稿作る人が山戸使ったら
本当に綺麗に刷ってくれるとおも…

＞774
そこのサークルさんの同日に発行した本には山戸と書いてあったな

山都の同人担当はおじさん一人じゃないよ
30代っぽい兄ちゃんが何人かいるよ

なんか…似た様な話を数年前に聞いたような

漏れ山都1回使ったけどゴミなんてなかったなー
ただ漏れの原稿完全データで、しつこいくらいにごみ取りするタイプなんで
そのせいかもしれない。
アナログだとどうだろうな、昔アナログだった頃はどこで印刷しても
多少の掠れやゴミなんかあたりまえだったよw

ｽﾀﾁﾞｵｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞってｽﾀﾁﾞｵ撤退するのか
昔便箋の印刷とか頼んだ覚えがある
なんか受付のｵﾊﾞｻﾝが怖かった

>>795
私もそこのサークルの本も買っているし日記も見てるけど、
同時発行の本に印刷所何て書いてあったっけ？
10ヶ月くらい前に買った本には山都って書いてあるから、
印刷所はそこで間違いないと思うけどね。

>>774
その日記読んでみたい
サークル名教えて

たぶんここかなーとおもって見てきた>日記
山都でFA
そいや同じジャンルで無修正も刷ってたな山都

印刷のレベルが気になるよ。
山都って本文ゴミ多いの？
カラーは綺麗だと思うけど。

＞803
原稿によるとｵﾓ、データに強いみたいだからアナログだとゴミ出るんじゃないか？
漏れの知り合いが一回刷ってたけどスミはプロセスインクで細い線までしっかり
出てた、大部数だと安くなるしイベントによってはかなり〆切りが遅いから
大手がよく使うのだと思われ

以前印刷所スレかどこかで、データ再現率が良すぎて
普通飛ぶようなゴミまで印刷されたって書かれてた所があるけど
そういうことなんじゃないか

そうそう
自分>794なんだけど、
まさに>805が言ってるとおりだとおも

自分も、774の言ってるサークルの本、何冊か持ってるんで
ゴミチェックしてみたw
印刷自体はかなり綺麗。ベタ部分にホコリが、と払ったら、
払えなかった……白抜きでホコリの形が。よく見れば至る所に
ベタのみのコマとか、コマの外べた塗りのところにもあるんだが…
猫の毛みたいな白抜き発見w
ところとかにも

�dｸｽ
データでゴミ気つければよさそうだね。
一度使ってみようかな。

>807
自分も山都の本で白抜きのホコリみたいなの見たことあるよ。
データ入稿のサークルの本だった。

774のサークルは全てデータだと言ってた。
線画から作るみたいな事言ってたから流石に目立つゴミはないと思われ。
本人も覚えのないゴミと書いてたし。

…774、ここに張り付きまくってないか？

いや何となくそう思っただけだが

山戸が安くなるのって3000部以上か？

山都のセットとか初めて見たけど、大部数限定……？
ほとんどが1000部以上の発注なんだね。スゲー
大手御用達か。
自分もいつかここで刷れるくらいになりたい

木星（要英訳）セットは500部からだが期間限定な罠
漏れは1000〜1500部の中手なのでこのセット愛用者だ
実際今まで使ってた印刷所の早期入稿基本料金20％引きよりも安いんだよ…

大手には割安なとこなんだな…

一桁違う・・・！（泣）
自分もそれくら刷れるようになりたいとちょっとｵﾓﾀ。

だから結構使ってる大手が多いのか山都

山都、アナログ原稿時は相性悪いのかあまり綺麗じゃなかったな。
じゃわの汚い時みたいだなーって思った。
あと原稿ばっつり四隅切られててびびった。
でもカラーは綺麗ってのは同意。青とかいい色で出してくれた。
大台デフォになると締め切りの割に安いってのも良いんだけどね。