■ ここはヤバイ印刷所 Take6 ■

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take5■(前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take4 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/l50

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

今までの印刷所まとめ>2

2 ：クレーム6件目：05/01/15 00:58:38

今までのまとめ
●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・鈴等車道・題詠堂
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・成功・歩プルス・富む・混む触れ
　梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・ﾐﾆｬﾐ
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなりだが、赤や青が強く出過ぎる場合がある。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か・コミケ等での社員の対応良し）
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気内・混む触れ(現在対応報告待・対応遅杉)・耐用(運送が原因）
●要注意…自由区(時期ネタのつもりか不謹慎にもスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z

3 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:01:26

改行多すぎと怒られたので
まとめを>2にもってきました。

4 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:23:25

>1ﾓﾂ

5 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:23:40

4get
1乙華麗！

6 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:36:54

>1さん乙ー

7 ：スペースNo.な-74：05/01/15 04:06:24

1乙ｶﾚ！！

8 ：スペースNo.な-74：05/01/15 09:06:16

ﾔｳﾞｧおめ！

負リークから「未承諾広告」とか届いたぞ。パソコンにｗ
発注書に宣伝メールが必要かどうか書かせればいいのに…。
もう二度と使わないから速攻ゴミ行き。

9 ：スペースNo.な-74：05/01/15 09:13:58

１さん乙～

10 ：スペースNo.な-74：05/01/15 15:42:44

>8
おまいさんも届いたのか。
メールフィルタに「未承諾」「末承諾」「広告」の三単語入れてフィルタリングしときー。

11 ：スペースNo.な-74：05/01/15 19:31:21

で、最近の気内はどうなのかね？

12 ：スペースNo.な-74：05/01/15 19:48:42

>11　実はウチも気になってる…
P増えちゃったんで閑散期割引で安く上げたいので
あの価格は魅力なんだよなぁ

13 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:01:26

悪いことは言わない、やめておけ。

14 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:07:27

…そうか、やはりダメだろうな
賭けるには確率悪すぎる。

15 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:08:01

>13
曳航とどっちがマシですか？

16 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:11:07

論外と比較になるほど曳航は酷くない
けど気内使いたいんならがんがれ、人柱ｲﾎﾞﾝﾇ

17 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:14:49

>8
漏れなんて、自由区から同じメールが３通も届いたよ…。
「○○セットでのご入稿ありが(ry」な出だし付のが２通と、季節の挨拶が出だしのが１通。
夏と冬、両方利用したからだろうけど、内容が同じメールを何度も寄越すなよ……。

18 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:29:27

同人板で縞屋にもｱｲﾀﾀな社員が居ることが書かれたね
「はー、一冊もなしですかあ」の言い方もちょっと？とは思ったけど
それで説教20分というのは流石にな・・・

19 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:50:28

>18　あの湯婆々の話は結構有名でしょ？
余部ネタはスレ違いになりそうだけど、50や100ならわからんでもないが
500刷って余部ゼロって有り得なくない？
社員が横流しでもしてんじゃないかと勘ぐってしまうなぁ

20 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:56:24

でも欠品がなかったんでしょ？
検品ちゃんとして、自信があったからキッカリなのかも
しれないし。
あり得ない話ではないし

21 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:01:44

漏れは以前耐用であったよ＞500刷って余部0
欠品はなかったようだから、別にいいかと思って気にした事もなかったな。
そもそも欠品さえなければ、余部なんてなくて当たり前というか。
本来発注した500に足りてれば、文句を言う筋合いなんてないと思う。

22 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:03:13

欠品なしなら余部は必要ないからね。
でも説教20分はちょっと勘弁だな。

23 ：1/2：05/01/15 21:12:24

混むに待たされ続けて10日目の、前ｽﾚ976です。
ﾄﾞｼﾞﾝ板の前ｽﾚ772でもあり、どちらに書くべきか迷いましたが
向こうは混むの話題は終わっているようなのでこちらに投下。

【前提】
冬ミケ合わせで混むに良い子入稿して落とされた。
当日ｽﾍﾟで担当者からの一応の謝罪はあった。
「代金は全額返還、保障も考えている、誠心誠意対応していきたい」
【経過】
年末にこちらからメール。
同日に担当者から謝罪の電話あり。このときは本当に謝罪のみ。印象は悪くなかった。

1/4? 混むから電話。
内容は前置きなく「これから刷るので本の送り先を教えてくれ」。
まだ対応について何も聞いていなかった自分は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おまけに落とした本も別のものと勘違いされており、またまた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
落とされた本は超都市に出すつもりだったので「印刷ｲﾗﾈ」と答える。（大体、奥付に日付が入っているんだが…）
すると向こうが慌てて
「本は印刷した上で代金を返還プラス割引券を考えていた。
上司と相談して改めて対応を考える、明日にでもまた連絡する」
と言い、一方的に電話が切れる。
…普通、そのくらいのことは予想して電話しないか？切れた電話を手に改めて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

24 ：2/2：05/01/15 21:13:05

何の連絡も無く10日が過ぎたので、再度こちらから電話しました。
すると「代金は返還、あと割引券を5,000円分つける」との返事。
ﾊｧ？　10日も放置した末の対応がそれですか？
それが誠心誠意の対応ですか？　保障はマジで割引券だけですか？
上記2行をほぼオブラートに包まず言いました。
すると「印刷して欲しいなら刷りますよ、そのほうがこちらの心情も軽くなりますし」と言う。
なんでこっちが心情まで慮る必要があるんだよ…orz
とりあえず平行線のまま電話は切れました。

ぶっちゃけ、年末か1/4の時点で相手の態度に誠意が感じられた上で、
上記の対応を申し出られたら引き下がったと思います。
が、喉元過ぎたからか相手がどんどん開き直りっぽくなっているように感じてなりません。
自分もかなり頭に血が上っていることは自覚しているので、少し時間を置いて冷静に考えてみようと思います。
スレ違いかもしれませんが、皆さんだったらこの条件で妥協しますか？
代金は返すといっている以上、結局は妥協せざるを得ないかな、とは思うのですが…。

25 ：23-24：05/01/15 21:14:17

頭に血が上りすぎてｽﾚまであげてしまいました。申し訳ありません。

26 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:29:18

とりあえずお疲れ様。

ていうか割引券5000円て、混むの割引だよね？
もう使わねーよ！と当事者だったら思うだろうが、いい度胸してるな。
ある意味DQN対応というか。

27 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:35:36

や、やっちゃったな、混む……

28 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:39:18

>23
乙…
あーあ…
TOPに掲載してる件数詐称疑惑といい…
自分の中で論外行きだ。マニュアル捨てよ…

29 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:50:03

>>23
本当に乙…。
読んでるこっちもムカつくくらいだから、怒りは収まらないだろうけど、
印刷代だけ返金してもらって後は忘れるしかないと思うよ。
色んなスレで少しづつ話題が出てるけど、誠意は期待できなさそうだ。
つか印刷代、早く返してもらえるといいね。

30 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:56:38

ほんと、こういう時の割引券ほど無意味なものはないと思う。
むしろ次も使えってことでそっちが得なだけじゃーか。アホか。
その開き直り方も相当ムカツクな。

でもハッキリ言ってそれ以上求めても何もしようとする気ないんじゃない？混むは。
23はほんと気の毒だと思うけど、金は返ってくることだし
ここはスッパリ見切りを付けて諦めたほうがいいかもな…。

31 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:58:23

>>23-24
乙です…あげらてもしょうがないんじゃ…
これ以上被害者増やさない為にも。
一応当日無事組な自分も表紙データ入ったCD戻って来ない＋自宅分
の配送遅れたんで問い合わせしたけど、返事来るの１週間かかった。
回答は「今探してる。見つかり次第送る。」
そしてお決まりの金券。
データだから無くされても手元に元あるから良いけど、本文アナログ
だったんで…そっち無くされなくて良かった…

甘美はメディア戻って来ないって前見たけど、１年チョト前使った
時は戻って来たよ。グッズだったから、だろうか…

32 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:58:41

割引券じゃない保証って、現金を貰うことを求めているのかな？
それはすごいな。

33 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:00:23

>24
本当にお疲れ様…。
頑張って作った原稿が（締め切り守って）印刷されてなかったらすごい悔しいよね……。
よりにもよってミケで。

印刷所の対応は、刷った上で代金返還というのは真っ当かなと思う。
でも言い方があるからね…。居直った感じで言われるのと、
本当に心から悪いと思って謝るのは違うから…。

34 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:02:25

>>32
なんで凄いんだよ。
加害者に都合の良い保障なんて、保障って言わないんだよ＜割引券

35 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:06:42

でも、結構多いよね。
次回割引とか…。
その分金にして返してクレと思うけど

36 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:12:07

返金と別にもらうものは賠償金だよね
それは「返す」ではないな。

>24
一日も早く縁を切ることができるといいな

37 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:12:28

>32
２度と使いたくないと思う印刷所の割引券は保障にはならんと思うが

38 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:13:05

耐用の搬入会社ミスの時みたいに
印刷物＋印刷代金＋一万円でいいよ

39 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:16:00

>32
色々なケースがあるとは思うけど、もし新刊しか売り物なくて落とされた
場合とかだと印刷代返金だけでは到底納得できないと思う。
実際は無理でも往復交通費とホテル代返せと思ってしまうよ心情的に。

40 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:17:32

というか、耐用の対応と比べていかに混むが終わってるかわかるな。
こんなんで信用取り戻せると思ってるのかね…。

41 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:19:41

耐用の１万円は、参加費、通販代等経費として詫び代1万だからねー

42 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:20:24

23-24です。
当たり散らした書き込みで申し訳ありませんでした。
にもかかわらず励ましのレスくださった方、感謝しています。
おかけで少し、頭が冷えました。

確かに混むの申し出は真っ当だし、さくっと代金を返してもらって縁を切ります。
ただし今回の騒動の原因と、今後の再発防止のための対応については
聞かせてもらいたいとは思っています。

では、名無しに戻ります。

43 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:32:53

>>42
本当に乙です。
大人な対応が出来るあなたは素晴らしい。

自分だったら
「割引券？こんなことしといて、また使うと思っていやがるんかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」
くらい言ってしまいそうだ。
厨丸出しだとわかっちゃいるがな…。

44 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:35:01

>>42
お疲れ。自分が熱くなってる時に、まわりにもっと怒ってくれる人がいると
自分は割と冷静になれるよね。ここはほんとに良スレだな。
注意を促す意味でもありがたい報告だったよ。
まだ混むの今後の対応でもムカツクことあるかもしらんががんがれ。

>>41
しかも耐用の時って運送会社のせいなんでしょ？
そっちのせいにせずちゃんと対応したんだね。
混むは未だに原因すら曖昧だしなぁ…。

45 ：スペースNo.な-74：05/01/15 22:57:28

>42
お疲れ様です。
同じく込むに冬コミ落とされた身として
かなり参考になりました。

私の場合は、陰手にて刷り直ししてもらいましたが
それから一週間経とうとしている今になっても、
代金返還などについては連絡なしです。
（何度か電話などもしているのですが）

46 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:13:04

>42
乙です。
次はいい印刷会社に出会えるといいね。

>35
誠意ある対応してくれるなら
また使おうという気になるから
金券でもいいんだけどね。
今回の混むの対応じゃあ…　('A`)

47 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:24:01

>23-24
乙。しかし本当に込む最低だな。次のテンプレでは論外逝きキボンだ。
冬コミで売ることが出来なかった苦痛をたいした謝罪もなく
割引券5000円て・・・ｹﾀ1つ間違えてないか？

48 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:27:20

まだ冬コミで落とすって事の重大さがわかってないのかな？
そろそろみんな頭冷えてるだろう、とか高をくくってるとか。
ちょっといただけない対応だなあ。納得する人の方が少ないだろ。

よりによってコミケ当日にﾋﾞｸﾞｻｲﾄ行って
あるはずの新刊がないことが
発注者にとってどれほどショックかわかってない印刷所は
同人でやっていくのは無理だ……

49 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:28:48

混むじゃないけど、
表紙の刷り間違いで刷り直し拒否したら
その時の3割引きを次回に割引くってことになった。

少ねーと思ったけど、>23-24に比べたらましだって事が
わかりますた。

50 ：スペースNo.な-74：05/01/16 00:04:21

>49
いや、それもケースバイケースだろう。
売れる範囲のミスならそれで納得できるだろうし、当日売れない
レベルだとまた話は違ってくる。

51 ：スペースNo.な-74：05/01/16 08:54:09

しかも23氏の場合は本自体無いから売れなかったんだもんなー。
それで割引だからやってられんよ。

52 ：スペースNo.な-74：05/01/16 09:31:27

その日売れたはずの本代も支払ってもらえるわけじゃないのね。

53 ：スペースNo.な-74：05/01/16 11:48:00

そりゃコミケ出たからって全員完売するわけでもないし
詐欺だろ

54 ：スペースNo.な-74：05/01/16 12:48:53

>>53
予定販売数で計算するならアリかも。

55 ：スペースNo.な-74：05/01/16 12:58:01

>54
いや、そりゃﾅｼでしょう…
自分が「これだけ売れる」って夢見てても、
実際は全然売れなかったかもしれないんだし、
「前回のﾐｹでこれだけ売れたから」って言っても
それを証明する方法なんてないよね？
前回のﾐｹで１桁しか売れなかったﾋﾟｺが
「前回完売したから今回も完売できたはず！」なんて嘘ついても
それが通ってしまう事になる。

56 ：スペースNo.な-74：05/01/16 13:12:16

>52の考えが怖い。「その日売れたはずの本代*も*」って…。
実際、いくら売れるかなんて予想ができないんだから
それを支払いようがないけど、もし売れたはずの数の本を買い取りするとしたら
混むはそれ以上の謝罪をする筋合いはないと思う。印刷代の返金とか。
「印刷所なんかじゃなく、私の本を読みたい人に買ってもらいたかった」という
気持ちの問題はあるにせよ、金銭的な被害を一切与えていなんだから。
印刷代全額返金＋慰謝料（割引じゃなく現金でよこせという意見多いし…
まあこれは気持ちはわかるけど）＋売れたはずの本代（ｻｰｸﾙ側の言い値というか言い数）
…なんてメチャクチャだよ。
たしかに今回の混むの対応は悪いし、叩かれて当然だと思うけど、
あまりここで「混むひどい！被害者さん可哀想！」ってやりすぎると
52みたいに印刷所に対してありえない要求をするＤＱＮも出てきそうで怖い。

57 ：スペースNo.な-74：05/01/16 13:31:40

会社対会社だったときの対応を考えようよ、
印刷代全額返金＋慰謝料一万円？
で納得するかねえ。安すぎると思うんですが。
売れたはずの～って考えはおかしいけどそれが慰謝料なんじゃないの？

58 ：スペースNo.な-74：05/01/16 13:33:36

今回の混むの件で売れたはずの本代まで
求める人はいないと思うよ。

59 ：スペースNo.な-74：05/01/16 13:35:15

会社対個人だからな
全額返金と次回割引（使いたくなくてもさ）
ぐらいが妥当だと思うけどな

60 ：スペースNo.な-74：05/01/16 13:42:57

仮にも客なのに見下されていいのか～
だから毎回同じような事件が起こるんじゃないのか～
利用者でもあるけど同時に同じ印刷屋としてはずかしいぞ～

61 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:07:00

ま、耐用の対応は結構好感持てて、混むの対応はお粗末ってこと。
印刷頼んで、期日までに納入されなくて、それで謝罪が割引券だけ。
そんな危険のある印刷所に依頼したくないね、私は。

あとな、印刷代全額返金ってあたりまえだろ、刷ってないんだから。
料金発生するわけないじゃん。

62 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:11:07

売れた＊はず＊の本の販売代金も請求

893かよ

63 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:13:56

＞混むひどい！被害者さん可哀想！
被害に受けてないから生温か～く見守ってますよ(´ー`)
どこまで言い出すかと思ってたら、売れたはずの代金も請求かよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

64 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:16:16

まあ>23から空気がおかしくなったのは確かだ
自演も程ほどに…。
>23が自演してるとは言ってないから

65 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:17:21

慰謝料言ってるﾔﾂって被害者じゃないよ

66 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:22:08

>52のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃねーの、火種を自分で撒いて自分でレスして話の流れを変える

67 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:24:08

やっぱ同人印刷に慣れてない所は怖いな

68 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:25:41

>66
サークル長くなってたら>52みたいには普通は考えないしな
その印刷所選んだ自分の責任もあるし

69 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:28:46

つか>52はある意味工作員。
混む叩きからDQN叩きに移行させたかったように見える。

70 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:30:53

>64
空気がおかしくなったんじゃない。
>23はコミケで落とした印刷所の対応についてだろ、このスレにぴったりの内容だ。

71 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:40:01

>70
だから>23が悪いとは言ってないだろムカッと来て書き込む前に良く嫁

72 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:42:39

宿泊代交通費も払えってレスもあるけど
そんな出費が痛い程貧乏してるなら遠方のイベント出るなよとおもう
自分の出来る範囲で趣味は楽しもうよ

73 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:43:47

混む叩きは参加できない人もDQN叩きは参加できるからな。

74 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:58:46

でもそうなったら、
交通費とか売れたはずのお金とか、返してくれよって気になる気持ちはわかるよ。
実際に請求するわけじゃなし、思っちゃうもんなんじゃ？

75 ：スペースNo.な-74：05/01/16 15:04:50

というか、「支払え！」みたいな声高なレスなんてないのに、
なんでそんな脊髄反射してるんだ、みんな？

「その日売れたはずの本代も支払ってもらえるわけじゃないのね」
ってだけで、必死になってる気持ちがわからない

76 ：スペースNo.な-74：05/01/16 15:28:19

>>71
いやいや、70じゃないけどおまいさんも誤解されるような書き方はしてるし
そもそも今そこを論点にするのは違うと思うし
そろそろ全て終らせませんか

>>72
そこは他人が挟む口じゃないでしょうよ

77 ：スペースNo.な-74：05/01/16 15:31:39

混むの今回の保障って

「冬コミで落とした本を次のイベント合わせで印刷」
「印刷代は全額返金」
「次回割引券」

なんだよね？

78 ：スペースNo.な-74：05/01/16 15:32:17

>75
「～わけじゃないのね」でしつこくずるずる続いてるわけだが

79 ：スペースNo.な-74：05/01/16 15:35:34

ちょっと勝手に訂正。
ごめんね

「冬コミで落とした本を次のイベント合わせで印刷」
「印刷代は全額返金」
「次回割引券（五千円）」

これって結構いいと思うんだけどな…。

80 ：スペースNo.な-74：05/01/16 15:36:58

慰謝料は現金がいいんだとよ

81 ：スペースNo.な-74：05/01/16 15:51:03

金券セコイよね
力用とか値引きつっても金券だし
意味ねーつーの

82 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:01:56

締め切りを守らせておきながら落とす。

しかも「　コ　ミ　ケ　で　」新刊を落とすって事の重要性がわかってない

割引券はやっぱりセコイと思う。耐用の対応の方が全然マシ

83 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:05:57

昔、混む触れじゃないところで
超都市で他人の原稿が混ざった本が納品された時
全額返還と刷り直しだけだったな…
しかも原稿無くされて謝罪無し。
混むは金券付いてくるだけマシな方だと思うな。

84 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:08:46

>83
それは、そこの対応がひどすぎなだけでは…

85 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:21:17

印手て合わせの本を極道入稿（NOTじゃわ）、割り増しで刷ってもらった。
当日刷り上がりを見てみたら、あるページの半分が黒ベタ。
こちらがデータうｐしている時に印刷所側がDLしたため、データ破損をそのまま印刷したのが原因。
ちゃんと印刷見本をFAXで送っておいたのだが…
当社では全ての印刷見本とデータの照らし合わせはしていません、とのこと。
もちろんそんな本を売れるわけないし、発売延期を泣く泣くしました。
対応は無料での刷り直し（電話で渋られたが）
いくら割り増し払ったとはいえ、極道を刷って頂いた恩もあるし…。
上のレス見てて、全額返金してもらえたら嬉しいけど自分には贅沢すぎるなと思った。

86 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:22:19

寧ろ、耐用みたいな対応してくれるところは殆どないのでは？
現金で1万円もくれたなんて話、他に聞いた事ないけど…

混むフレの保障が特別良いとは思えないけれど、
こんなものじゃないかな…と言う気もする。

87 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:28:20

印刷見本見てないのかｼﾞｬﾜ。
せっかく出力して送っても意味無しか…。

それはそれとして、データのダウンロードは
アップロードが完了してからはじめるもんだと
思っていたけど、極道だから急いでたんかな？
>85

88 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:30:27

>>87
85さんはNOTｼﾞｬﾜって書いてるよ。

89 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:33:59

やっぱ基本的に同人印刷所にとっての客（大部数以外）は

こんな安値で刷ってやってんだから有り難く思えよてめーらﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
間に合わなかったー…ｱｰﾜﾘｨﾜﾘｨ…金は返すからさ。ﾎﾚ割引券つけてやるからよ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

･･て思われてると考えてた方がいいのか。ｏｒｚ

90 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:50:15

>89
誰もそんな事言ってなくない？

落とされた側の本の装丁部数にもよるけど
印刷代数万（人によっては数十万）
が無料になると言うのは、結構保障としては大きくないか？
もちろん、冬コミで新刊を落とされると言う事の代わりには
ならないけれど、
それは現金で保障して貰っても同じ事でしょう。

91 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:13:00

＞77-79
あれ？
23さんのレスを読むと
「当初、完全に落とされた後しばらく経ってから
刷り直し＆料金返還＆金券の予定と言われた（しかも未だに刷ってもいない）」
　　　　　　↓
「他にもなんか色々、おかしい所もあるのでツッコんだらまた後ほどに、と言われる」
　　　　　　↓
「10日間放置されたのでこちらから連絡したら、料金の返還と割引券だけになっていた
ほったらかしにしてた上にそんな対応？と聞くと
『刷って欲しいなら刷ってあげてもいいけど』な対応になっていた」

という風に読めたけど。

92 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:14:17

まーでも、お金の問題だけじゃなく、客から電話するまで連絡なしとか、
対応がお粗末だとは思う＞今回の込む触れ
そのへんがきっちりしてれば、全額返金＆別イベント合わせで刷り直しはいい線だと思う。
納期に間に合わなかったんだから、そこまではしてもらいたい。
それ以上は仕方がないというか、会社の誠意の見せ方だし、客の気持ちとしては、
割引券なんか寄越されたら神経逆なでされるわけで、その点、耐用の一万円は好感度高かった、と。

きっと込む触れは今ごろ、なんで客がこんなにぎゃんぎゃん言うのか理解不能、と思ってるだろうな。
コミケが分かってないと思われ。

93 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:14:26

一番問題になってるのは
10日放置した揚句に
「印刷して欲しいなら刷りますよ、そのほうがこちらの心情も軽くなりますし」
と言ってのける混むの態度なんだと思うが

マメに連絡くれて誠心誠意謝罪してるならこんなことにならないよな

94 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:35:27

ん？２３さんは混むフレに印刷はして欲しくないんだよね？

95 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:46:32

そうだよ。
だからもう混の対応にはﾊｧ？な訳で。

96 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:53:04

>>64
自演はお前だろ(ﾌﾟ

97 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:57:30

＞95
だったら「全額返金」「次回金券」（まあいらないだろうけど）
で保障の条件は妥協するしか無いのでは…

対応に関しては「もう2度と使わない」という抵抗しか残されてない
気がするな…

98 ：スペースNo.な-74：05/01/16 18:05:19

つまり刷ってない本の代金が戻るのは当然で、
実際の補償は割引券のみ。
酷いねー。

99 ：スペースNo.な-74：05/01/16 18:07:34

>97
禿同。
つーか、23=42氏もそれでFAしているんだよな…
それでヤバイ印刷所と思うかどうかは個人の判断でしょ。

100 ：スペースNo.な-74：05/01/16 18:08:48

>>97
保障についてはそう思うよ。
物的には「全額返金」しか求められないし、求めたくもない。
次回割引、しかも端金なんて本当ｲﾗﾈ('A`)
でもあと一つ、「誠心誠意の謝罪と反省、今後の努力」を貰い損ねてないか？
特に前者は絶対必要つうか、普通有るだろと思ったんだがな。無いんだな…

101 ：スペースNo.な-74：05/01/16 18:11:12

今回混む触れに落とされてもインテに間に合った人は
まだ多少怒りがおさまったと思うけど、
インテや東京都市に出ない人にしてみれば
納得行かない対応だったと思うよ
極道入稿だったなら同情しないけど
今回落とされた人はみんなよい子入稿だったんだし

売れたはずの本の分も支払えなんていうのは言う方がDQNだけど
今回の対応では混む触れの方にも誠意見られないよ
きっと混む触れの中の人は混む触れを使ってない人までが
なんでこんなに怒ってるのか全然わかってないんだろうけどね

102 ：スペースNo.な-74：05/01/16 18:47:07

>92
>きっと込む触れは今ごろ、なんで客がこんなにぎゃんぎゃん言うのか理解不能
>と思ってるだろうな、コミケが分かってないと思われ。

恐らく今年の春頃以降にじわじわと身の程に沁みるように理解できてくるんじゃない？
今回のずさんな開き直り対応のせいで、「こんな会社なんです」ってのがパーッと
広がっちゃったわけだし、さぁ稼ぐぞ！と思ってた夏コミ入稿が激減
そこで初めて「コミケで落とす所業の重大さ」ってのを痛感するんだと思われ。
そして、その時にはもぅ同人印刷を扱う会社として取り返しがつかない事態に及んでるって事も。

103 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:02:58

保障以上に叩かれてるのが対応だろ？＜込む

1/4の時点でコミケ合わせの〆切守ってる発注のものを刷ってないってアホか。
正月返上で刷れよ。「もう本いりません」って言われてもそれは仕方が無い。
その刷って損した分全て受けてこその謝罪だろ。

今から刷るかどうかなんて聞くな。
刷ってない代金返還したって痛くも痒くもないもんな。込むは。あげく開き直り。
ありとあらゆる意味で加害者が一番被害なしか。

込む、とりあえず今から被害者に連絡して謝罪しろ。まずはそこからだ。
まず無いだろうけどｗ　…だから叩かれるんだよ。

104 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:14:59

ミスを消す事は出来ないけど、悪い印象を薄くする事は出来る
それには金券ではなく誠意ある謝罪といくばくかの金が必要だ

105 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:20:41

自分も保障は全額返金＋割引券(いらないけど)って妥当だとおもう。
もし込むのその後の対応が良くて、「また使っても良い」って思えたら
割引だって意味のあるものだし…
つーかまだ刷ってないってのにびっくりした…
ほんとうに何も悪いと思ってないとしか思えないな…

他の被害に遭われた方はどうだったんだろう？
込むのサイトに載ってるミスの件数も、実際の数じゃないように思えて仕方ない…

106 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:34:53

>自分も保障は全額返金＋割引券(いらないけど)って妥当だとおもう。
いやだから、刷ってないんだから代金返金しなきゃいけないだろ。
そりゃ補償でも何でもない。印刷してないんだから。

107 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:35:04

>何も悪いと思ってないとしか思えないな…

呆れるくらいに思ってないんだろうねー
「世間じゃ年越しで超多忙だっつのに、ヲタクはマンガの品評会かよ…おめでてーな」
程度にしか考えてないとしか。

基本的にコミケがわかってない業者に反省促すには
無言の不買運動しかないんじゃないの？　特にココは“咽もと過ぎれば”体質のようだし。

108 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:37:54

糞安い代金で刷ってやってんだありがたく思えガキ共

って思ってるんだろうな
ﾏﾝｶﾞ王国も同人担当者以外は同人客は客と思ってない対応するというし

109 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:38:36

ヲタにはヲタの仁義ってもんがな・・・

110 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:40:01

こうやって淘汰されんだよな
消費者のニーズに合わない企業は滅する

111 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:40:52

コミケで新刊出せなかったら
その原稿、ネタとして賞味期限半年分切れているんだけどね。
しかし印刷所は、返金＆謝罪しかできない。
そこが所詮同人誌印刷。

ただ、クチコミの力が物を言う世界だから
気鬱の次点に行くんじゃない？
良い子入稿落とすのは極悪の極みだし。

112 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:46:12

それでも混む触れは使う人多いからしばらくは生き残りそう
今後きちんとした仕事してくれりゃ構わんけどな

113 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:52:04

そういや落とされなかった人の方がはるかに多いのだった。
自分は落とされなかったし品質も満足だったから次も使うよ、ってレポが続々だったし。
危なくこの流れに流されるところだった

114 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:52:15

今回、全くきちんとした仕事をしてないから叩かれている訳であって

115 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:56:27

まんべんなく普通に納期を守って、普通に納品する。

ごく当たり前の事ができないってのは、プロとして失格な訳であって。
これが出来ない企業はその存在価値に疑問符がつく訳であって。

116 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:58:53

今回落とされなかった人が明日は我が身と思うか
自分だけはそんな目にあわないと思うか・・・多分後者が多いだろう

今回落とされた人で納得出来ない対応された人はもう二度と使わないだろうけど
それは混む触れにしてみればたいした数じゃないと思ってるんだろう
そうでなければこんな酷い対応しないよ
口コミの怖さを知らないっていうのが参入したての浅はかさというか何というか

117 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:03:34

>そういや落とされなかった人の方がはるかに多いのだった。

次回、その「多く」からこぼれる可能性も当然あるって事ね。

一度でも落とした前科がある印刷所は
自衛って意味合いで選択肢から外すサークルは少なくないよ
特に中堅・大手は死活問題にも関わってくる話だし

納期破っておいて、その後の対応も糞なんて有り得ん
奇鬱と同等で異議なし。

118 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:24:12

>116
＞多分後者が多いだろう

んなこたないんじゃない？
自分、この騒動以前は混む、評判いいようだったから
機会があれば使ってみようかなとも思ってたけど、
今回の件で絶対に使わないと決めたよ。怖すぎる。
価格や品質が飛びぬけてるわけじゃなし、
特筆すべきは締め切りの遅さくらいだよね？
自分はわりと余裕を持って計画的に原稿描く方だから
そこはさほど大したポイントじゃないんで、とりたてて魅力的な印刷所じゃない。

119 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:28:16

一つ間違いないのは
ここで熱く語っている人はみんな部外者だってことだな
被害者でもなく使う気もないんだからな

120 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:33:47

対応が議論されるのは当然だが、
>>107 >>108らへんの
中の人はこう思っているに間違いないって
妄想を使った煽りが入るとどん引きだよ。

121 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:35:50

>119
いや、部外者をここまで熱くさせることが出来る印刷所もすげーと思う
データに強いと聞いていたから春に使おうと思っていたけどここ読んでやめたしな

122 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:43:04

で、このスレ的には「保障は全額返金＋割引券で妥当」がFAなの？

>23の場合、1/4時点で「本は印刷した上で代金を返還プラス
割引券」と混む側から申し出てる。つまり、「印刷経費＋割引券」を
負担する意思は有ったんだよな？（本を印刷していない以上、
代金は>23からの預かり金に過ぎず、混むのものではない）

だったら、「印刷ｲﾗﾈ」と言われたなら、「代金返還＋割引券＋印刷
経費相当額の慰謝料」を>23に支払うべきだったと思うんだが。
これなら混むの経済的負担は何も変わらない上に、今ほど
評判も落ちなかったんでは？

123 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:44:47

>119
ここはそもそも被害者が部外者に警告を促すスレだからそれでいいんだよ。

124 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:44:57

つか、慰謝料ってさ…
なんで又話戻すのさ。

125 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:46:25

いやだから(122はわかってるけど)全額返金って、本印刷してないんだから
お金返さないとダメじゃん。
なので補償は実質的に割引券だけなんだと再三言われてる。

126 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:46:51

>118
いや、>116は込む触れが
これからも「自分だけはそんな目にあわない」と考えて使ってくれる人はいるから大丈夫と思ってる。
だから平気でヒドイ対応してるのかもね、でもこれから口コミの怖さを知るんじゃない？

って意味のことを書いてるんじゃないかと

>123
狂おしいほどに同意。

127 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:29:27

当事者も言ってるけど、連絡もロクにしてこない上に謝罪もなしで開き直る
その態度が良くないんだよ。
謝罪連絡を会社側が迅速にしなかったっていうのは、企業として最悪。
まず混むがきちんと謝罪した上であの条件提示なら、そんなもんだろうなと思うけどね。

128 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:36:25

>>113
> そういや落とされなかった人の方がはるかに多いのだった。
評価する所でも何でも無いよ…何かﾜﾛﾀ
落とした印刷所より落とさなかった印刷所の方が遥かに多いよw

まとまった件数の注文を「落とした」印刷所。
客から見て気になるのは、落とした理由もそうだけど
その後の対応なんだよな。
どこの印刷所だってミスを出す可能性が無い訳じゃない。
落とした理由が言い訳臭くなく納得も行く物だったら、
それで今後もミス出す可能性が高いかどうか量れる。
何よりもしミスが有った場合にどう対応して貰えるか。
大事なのはそこだよね。要するに、信用して金払って注文出来るかって部分だよ。

自分の中では、混むは気鬱と同じくくりになった。絶対使わない。
でも同じく大量落としをした耐用はそうは思わない。

129 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:38:52

>127
ﾙｰﾌﾟだが同意

あまり慰謝料慰謝料現ﾅﾏ現ﾅﾏと言っているのを見ると
藻前、ﾋﾟｺなんじゃねぇの？と思ってしまう。

130 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:49:34

>>129
そんなエサで(ry

131 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:51:01

被害者が警告するのはわかるが
部外者は、使うと言っている人間は放っておけばいいのに
使うな。今回のことで次は寂れると誘導かけるところに
ずっと違和感があるんだよな・・・
部外者は情報を引き出す・提供してアドバイスするのと違うのか・・・

132 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:54:40

自分の友達が込む振れに落とされて、ﾐｹ辛そうだた
来る人来る人に新刊を尋ねられ、謝り通し
既刊は12時前に完売しちゃうし
本当に見てて辛そうだた
年末進行の仕事の中、時間切り裂いて原稿やって
締切守って入稿したのにね、あるはずの本が無い
ひどいよ、途中泣きそうだったよ、彼女

新刊待ってた人の気持ちだって裏切ったんだよ
対応も後日連絡すると言われて、やっぱすっぽかし
されたそうです

自分は絶対に使わない印刷所にした

133 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:55:36

中の人が紛れ込んでる悪寒

134 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:56:41

イコールバカ【いこおるばか】[名] (ラーメン)
○○＝○○といった、レス番を思い込みだけでつなげたり、
「店主登場」など、個人を勝手に特定する人間のこと。
たいてい間違っている。

135 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:59:06

込むﾌﾚは、ﾀﾞﾒﾎﾟ
ﾐｹで落とすなんて、論外以下だっての。
被害に合った人達が、ﾐｹでどんな思いを味わったか
思い知らせたいな。

136 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:03:28

>135
藻前もどんな思いかなんて知らないだろう
勝手に想像しているだけだ
>131に同意
そろそろｳｻﾞ

137 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:03:52

今日はアンチも擁護も
うさんくさいレスばっかりだな・・・

138 ：136：05/01/16 22:05:28

と書いたら133のような厨に中の人認定されちゃうな(*´Д｀)

139 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:06:27

うん。落とされた人は気の毒だと思うが
>>132もなんか創作くさい。

140 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:06:31

ID出ないからね。

擁護というかアンチのアンチが増えたな。

141 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:13:08

擁護したい人は、何故このスレにいる？
またーりの方でマンセーしとけよ。

142 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:15:23

荒らすのが目的だから。

143 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:16:27

>141
同意。ここはあくまでヤ　バ　イ印刷所のスレだからな。

144 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:16:47

混む触れは、(ﾐｹ前の)電話での対応は悪くなかったのにな
うちはｸｲｯｸで当日ちゃんと新刊あったけど、落ちた人と落ちなかった人
の差ってなんなんだろう？
そこをはっきりしてくれないと、いくら今回はよくても次落ちるんじゃ
ないかと怖くて使えないよ
単に許容量ｵｰﾊﾞｰなのか？

145 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:17:47

混むはなにも悪くない!
といっているﾔｼは一人も見当たらないが
どこに擁護が？

>140のｱﾝﾁのｱﾝﾁなら納得

146 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:19:29

>144
そうだな、原因不明ってのが1番おかしいよな。
原因不明のまま流すのは会社の体制としてヤバイだろう。
ちゃんと原因解明して説明してくれることを祈る。

147 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:20:48

そういや
同人板の印刷所スレでも叩きの後になぜか
「自分は使うよ」みたいな所信表明が増えてて
うさんくさかったな

148 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:23:16

>>145

>113のように当たり前のことをわざわざ褒めてるような
香ばしいﾌｫﾛｰがアホっぽいというかなんと言うか…＜擁護

149 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:26:08

使いたい奴は使えばいいんだよ
気欝だって今も使う香具師いるんだし。

でも今後、イベント合わせが落ちても誰も同情しないし
コミケでそれやらかしたら、
新刊楽しみにしてた人にふざけんなって言われるだろうね。

150 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:44:31

アンチスレってスレタイだったら
みんな何も言わずにマターリに行くだろう

151 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:47:19

>>149
前２行と後３行が矛盾してるよ。
そういうとこがうさんくさいんだって。

152 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:50:22

＞部外者は、使うと言っている人間は放っておけばいいのに
＞使うな。今回のことで次は寂れると誘導かけるところに
＞ずっと違和感があるんだよな・・・

部外者じゃないんじゃないの
ここまでしつこいと

153 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:51:26

ｽﾏｿ。矛盾じゃなかった
話題の切り替えしの仕方がいやらしいんだ。

154 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:52:26

この状況をしつこいと表現する奴

155 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:52:27

混む触れの失態については終わってんだよな

156 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:53:16

>151
149じゃないけど矛盾してる？
どこ使うのも個人の勝手だから各々の判断で使えばいいけど
少なくともやばいかもと知ってて使うんだから今後本当にやばい目に
遭っても同情は得られないだろうね、ってことじゃないの？

157 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:53:51

あ、遅かった>153ｽﾏｿ

158 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:54:09

>154
どいつもしつこい
当事者はとっくにいないのに

159 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:54:32

>151
>149が言いたいのは
混む触れを使いたければ使えば良いけど
今後混む触れ使った時に「落とされた」と嘆いても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わる・・・
ってことじゃないの？

いろいろ問題あるとわかってて曳航や気鬱を使うのと同じだろう

160 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:55:05

しつこいからしつこいと当たり前の事を言われてしつこいﾔﾂがブチ切れ

161 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:56:36

曳航で本を台形に切断された＿|￣|○

って愚痴っても「使うお前がバカ」で返されるもんな今は

162 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:58:42

ほかに冬やｲﾝﾃになにかやらかした印刷所はなかったのかな。
ないならそれが一番いいけど。

プチネタだが、うちは隣のサークルに搬入されてた。自分の方が先に行ったから
よかったけど‥‥カラの机を見て、一瞬、新刊がないかと思った。
（回ってきた印刷会社の担当には説明しておいたけどね）

>161
いや‥‥それはもう印刷屋のやらかすことの範疇からとびだしてるような‥‥

163 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:58:45

今後はさ、コミケで新館落ちました～
の理由に混む触れ、曳航や気鬱を使ったと聞いたら
新刊出す気ありません、ﾐｬﾊ☆
落ちたって言ったけど、あんな本出す訳ないじゃん

と同義に取りそうだよﾏﾏﾝ。

164 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:00:14

>162
でもそれが曳航ｸｫﾘﾃｨだし

>163
そこまで極端じゃないけど、自分の本が大切じゃないんだな・・・ぐらいは思う

165 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:01:31

フーンまではわかるが
使ったら蔑みますよ！な>>163がわからん

166 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:02:26

使う奴はほっとけよ

167 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:03:15

台形切断されてもクレーム対象にならんの？

168 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:03:37

どこの印刷所を使ってもここのお世話になる可能性は0じゃないからな
でもなるべくならお世話になるﾘｽｸは減らしたいからこのｽﾚは役立ってるよ

169 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:19:58

>164
そこまで思ったら痛いな
ｻｸﾙﾓﾉがすべてﾁｬﾈﾗでここを知っているﾔｼばかりとは言えないだろうに

170 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:22:50

高い印刷所使う、金かける＝愛情という流れにしたいと見える

171 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:24:14

(´･∀･`)ﾍｰ

172 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:26:53

本当に自分の本が大事なら食費削ってでも印刷代捻出するもんだろ

173 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:29:32

(´･∀･`)ﾍｰ

174 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:31:26

曳航使うﾔﾂは自分の本に愛情そそいでない

175 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:32:26

(´･∀･`)ﾍｰ

176 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:42:50

混む触れ使うﾔｼは本が落ちても文句言えません

177 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:46:35

文句言ったらしつこいって言われるよ

178 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:52:52

(´･∀･`)ﾍｰ

179 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:54:04

被害を受けた当事者には誰もしつこいと言ってない事実も歪みます。

180 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:10:12

何か物凄い変な流れになっているんだが…

181 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:20:11

もともと前スレからヤバいスレは住人もヤバいよ。
おかしな流れになるのはいつものこと。

182 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:26:38

(´･∀･`)ﾍｰ

183 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:34:48

猫尾の中の人が大暴れしてたしな。

184 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:44:43

＞被害を受けた当事者には誰もしつこいと言ってない
被害者にはしつこいとは誰も言ってない
ここ重要

185 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:47:13

( ´ー｀)ﾊｲﾊｲ

186 ：スペースNo.な-74：05/01/17 01:03:56

>185
ここは(´･∀･`)ﾍｰで

187 ：スペースNo.な-74：05/01/17 01:34:37

(´･∀･`)ﾍｰ

188 ：スペースNo.な-74：05/01/17 01:58:57

(´･∀･`)ﾍﾝ

189 ：スペースNo.な-74：05/01/17 04:14:49

>>183
その時期見てなくて知らんのだけど
今回みたいな流れと同じだったなら
ちと考えちまうよ。

190 ：スペースNo.な-74：05/01/17 04:23:24

φ(..)

191 ：スペースNo.な-74：05/01/17 09:52:31

猫尾は印刷所の中の人(若しくは信者)が降臨して暴れていったんだが。

192 ：スペースNo.な-74：05/01/17 11:38:11

ここでは耐用の評価がいいけど、
去年、自分は搬入ミスされた。
「お詫びに次の入稿のとき、こちらで１割引しておきます」と言われて、
結局次の入稿のときに何の補償もなかったよ。
ちゃんと担当者の名前を聞いておかなかった自分が悪いのだが、
顧客管理してるであろうに、とかなりもにょった。

193 ：スペースNo.な-74：05/01/17 15:37:29

>>161
亀だが、曳航利用者だったんだけども、
全データで入稿したくて、希望２１を使ってみた。
通販希望があって両方の本を袋に詰めてたら、曳航本が台形断裁だったのが発覚。
そんなに１㌢もずれてたとかじゃないから放置して。
以後、違う印刷屋探して今色々ためし中だよ。
漏れだけじゃなくて、あれが曳航のｸｵﾘﾃｨだったとわかってちょと慰められたよ…。

金額相当のｸｵﾘﾃｨだとは思うけども。
気づいてしまうと凹むな…。

194 ：スペースNo.な-74：05/01/17 15:59:43

スマンが曳航クオリティってどのくらいで発生してるの？

195 ：スペースNo.な-74：05/01/17 17:02:48

・線が太る
・グラデトーンが薄→濃ではなく、薄・濃に分離
なのは曳航の常時ｸｵﾘﾃｨ（プロ漫仕様は除く）だと思うが。

前使ったら、大きく修正したホワイトが効いてなくて。
下のヨゴレが出て泣いた…。
今までそんなことなかったんだがな…。

196 ：スペースNo.な-74：05/01/17 17:49:16

曳航はなー。品質悪いのは分かってはいたんだが本文アナログの時原稿の水色線が
ほぼ全ページ出た時はビックリしたなあ。それから一回も使ってない。

197 ：スペースNo.な-74：05/01/17 17:53:09

曳航で刷った本買ったけど
結構きれいだと思ったがプロ漫のだったのかな

198 ：スペースNo.な-74：05/01/17 18:12:46

>197
漏れも以前に曳航で刷った綺麗な本を貰った
あまりにも綺麗だったからプロ漫を使ったのか聞いたけど
普通の期間限定フェアを使ったとの事

その人は商業もやっている人で生原稿を見た事ありますが
原稿そのものもすごく綺麗でした

199 ：スペースNo.な-74：05/01/17 18:19:27

自分も曳航普通のフェア使ってる人ですごい綺麗な人がいるから今度使ってみようと思ってたんだが
2のスレみると怖くなるな…でも一度は使ってみようと思う

200 ：スペースNo.な-74：05/01/17 18:51:59

ひょっとしてよく言われている「印刷が汚い」って
「元原稿はきれいなのに印刷でちゃんと再現されていない」ってことではなく
「汚い元原稿のアラを目立たなくしてくれてないよ！」ってことなの？

201 ：スペースNo.な-74：05/01/17 19:00:30

んなこたぁない。
綺麗な原稿でも汚い所で刷ったら汚い。

汚い印刷所で綺麗に刷れる場合は、「合ってる」
という要素が大いに働いていると思われ。
自分は富むや部ロスとあい杉。日の出やら栗では汚くなる。

202 ：スペースNo.な-74：05/01/17 19:36:12 ,

友人で割りと雑な仕上げの原稿をつくってる人がいるが
曳航できれいに刷ってもらってる。4回くらい使って全部きちんとしてた。
やっぱり相性なんだと思うよ。その人、栗ではかなりひどいことになってたし。

別の友人はフルカラー便せんを２万枚刷ったら、一万枚しか送ってこなくて
「全部送りましたよ」って言われて何ヶ月かもめてたなー。さすがな曳航ｸｵﾘﾃｨ。
運試しと相性診断を一度してみたい気もするが、勇気がない自分‥‥

203 ：スペースNo.な-74：05/01/17 19:58:38 ,

２万枚…ってすげぇなぁ、便せん業界ってそういう単位なのか。

204 ：スペースNo.な-74：05/01/17 20:07:35

10枚一組にすると2000組
20枚一組にすると1000組

すげー

205 ：スペースNo.な-74：05/01/17 20:21:43

イベントのちらしという可能性もある訳でよ。
（発注書上は「フルカラー便せん」）

206 ：スペースNo.な-74：05/01/17 20:31:51

オンリー用のチラシならそれくらいするか

207 ：スペースNo.な-74：05/01/17 20:56:41

自分も曳航で数回お世話になったけれど、一回もはずれだとは思わなかったよ
ちなみに凄く安上がりなセットです。自分の絵が合ってるのかもしれません
知り合いの人も同じところで印刷していたけれど
その人は原稿が元々線が細くて汚い感じだから、出来上がりが綺麗な印象がなかったです
線が細いのは再現しにくいのかも

208 ：スペースNo.な-74：05/01/17 21:07:53

昔、一番最初に知ったのが何故か「印刷（英訳）べる」だったんだけど
資料だけ見て使える内容多そうで良いなあと思いつつも使わず
他の人が使ってるという情報も全く聞かなかったけど、やっぱり良くはなさそうだね

209 ：スペースNo.な-74：05/01/17 22:19:03

>>208
べるは６年くらい前に便箋を作るのに使ったら、グラデトーン潰されて、どう見てもベタにしか見えなかったよ…
ちょっと濃い目のグラデトーンだったから、仕方なかったのかもしれないけど。
値段相応と考えたら、あれくらいなのかも。
でも、まだ営業してるのかな。
最後に使って３年くらいして、いきなりＤＭ送られてきたのにはびっくりした。

けど、資料に同封されていた紙見本は、今でもたまに役立ってる

210 ：スペースNo.な-74：05/01/17 22:38:11

そうそう、あそこは資料が良いよね
紙見本が大量についてきてありがたかった
まあ、その印刷所で役立てる事はなかったんだけど・・・

211 ：スペースNo.な-74：05/01/18 00:01:48

コミケでチラシの中に、「印刷べる」の紙見本が入ってたな。
昔あそこで小説本刷ったんだが、かすれてたり曲がってたりでな。

212 ：スペースNo.な-74：05/01/18 01:26:59

それって今回の冬コミ？まだやってるんだろうか＜べる

213 ：スペースNo.な-74：05/01/18 11:54:29

>202
その友人とは自分の事だろうか…
曳航の印刷が一番肌に合う奴も中にはいるんだよー
奮発して高い所に頼んでも結局曳航にかなわないのは何故だorz

頼むから曳航使ってるから愛がない本とか言わないで…
それにしても台形裁断はあんまりだ。

214 ：スペースNo.な-74：05/01/18 13:09:58

小説本。
力用のデータと曳航のアナログと変わらなかったもんな…。
たまに擦れることもあるけど、まだ許容範囲。
成功（英訳）のが駄目だ。
擦れ捲りで本文ページ下方の余白を思い切りカットされて
アンバランスな出来になってしまった。
上下余白が均等になるように作ったのに…

215 ：スペースNo.な-74：05/01/18 14:30:35

>213
自分は台形裁断された事あるの?

216 ：スペースNo.な-74：05/01/18 15:48:20

(ネット上では是ー他の情報が把握出来ないので…)
誰か是ー他の最新情報を知っていたらきぼ～ん

217 ：スペースNo.な-74：05/01/18 16:37:35

＞216
使えば？

218 ：スペースNo.な-74：05/01/18 17:24:23

>216
同人板の印刷所スレでレスもらってたろ、藻舞さん。
しかも質問は全く同じ文面で。

219 ：スペースNo.な-74：05/01/18 18:50:54

>216
是ー他いいよ！超おすすめ！
印刷がきれいだから皆他に教えたくないんだよ！

220 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:53:15

>216
216が使う。
泣きながら是ー他の今がわかる。

これでいこうぜ！
ついでにこっちにも投下よろしくな！

221 ：スペースNo.な-74：05/01/18 20:04:05

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104713136/609
やっぱり混む降れは「論外」でいいな

222 ：２１３：05/01/19 14:51:12

>215
紛らわしくてスマソ
自分は台形裁断されてません。>161や>193の書き込みを見て
それはいくらなんでもあんまりだなと思って…

223 ：スペースNo.な-74：05/01/19 14:56:11

>222
あ、いや、特にまぎらわしくはなかったよ。

ついでのように、自分>202だけど、友人はもう同人やめてるから
>213さんと同一人物ではないと思うｗ
でも実際、結構きれいに出るもんだよね、相性がいいと。
うらやましかったなあ。

224 ：スペースNo.な-74：05/01/19 16:02:30

>221
そろそろ一ケ月だもんな、ここまで放置ってのは
会社としての対応じゃないもの、論外逝きで異論なし

225 ：スペースNo.な-74：05/01/19 18:27:03

混む、今までもこれからも絶対使わね。
二次の森に資料請求して二週間経過…。

226 ：スペースNo.な-74：05/01/19 19:57:23

印刷べる、便せんスレを見てみてもやっぱり相当あれな品質
だったみたいだね・・・

227 ：スペースNo.な-74：05/01/20 05:06:19

昔はそうでもなかったんだけどな＞印刷べる
でも本は当時から妙に変な仕上がりだった。
最近は撤退したって噂聞いたけど、まだやってたんだねぇ。
ピコ手には有難い値段と出来の便箋専用印刷所だったんだが。

228 ：スペースNo.な-74：05/01/21 00:04:26

なつかしいな、印刷べる。
6～7年前、当時高校生だった頃に使ってたよ。
ピコ学生向けの値段と枚数（100枚～）だった。

印刷は当たりハズレがあって、当たりの時はまあまあだが
外れるとガイシュツの通り、グラデトーンがベタに…。

グラデ使いまくった便箋がほとんどベタになってて、
インク多すぎで滲みまくり裏映りしまくりだったときは
流石にクレームだしたら刷り直して貰えた。

229 ：スペースNo.な-74：05/01/21 00:10:11

混むのBBS見たけど、BBSへの対応は普通に行なえてるんだね。
メールの返信、もしかしたら業務多忙で時間がかかってるのかもしれない
と思ってたけど。（それにしたって、メール返信も業務のひとつだけど）

これだけのことしでかしておいて、BBSにミス関係の書き込みが
ひとつもないのも何か不自然。
向こう側でハネてると考えるのが妥当かな。

230 ：スペースNo.な-74：05/01/21 14:09:34

たしかに不自然だけど
「書き込んだんだけどハネられた！」って話はとりあえず2chでは出てないよね

231 ：スペースNo.な-74：05/01/21 15:40:51

少しでもよい補償？を引き出そうと思ったらBBSなんか使わないで
直にメールや電話の方がいいんじゃない？
つか自分ならそうする。相手の会社のBBSに
印刷ミスのことで書き込むのは最終手段だと思ってる。

232 ：スペースNo.な-74：05/01/21 17:04:29

全く連絡が取れない状態でない限り、BBSに特攻はしないな。
交渉が不利になりそうだ。

233 ：スペースNo.な-74：05/01/21 19:56:07

わめき立てる厨だと思われそうだしな。

234 ：スペースNo.な-74：05/01/21 20:28:39

山都とS毛、松頃がどこなのかわからない
誰か教えて下さい

235 ：スペースNo.な-74：05/01/21 20:29:54

ク、クマー！

236 ：スペースNo.な-74：05/01/21 22:09:18

>>235
釣りじゃないですよ。
上記３社だけは>>1のポータルサイト行ってもわからないorz

237 ：スペースNo.な-74：05/01/21 22:13:52

教えてちゃん逝ってﾖｼ。
スレ違いだし

238 ：スペースNo.な-74：05/01/21 22:25:19

>>234
それぞれｶﾀｶﾅにして「同人誌印刷」を入れてぐぐればわかる。

239 ：スペースNo.な-74：05/01/21 23:15:44

ところで混むと交渉中の方、何か連絡が来ましたか？

先週、電話したら「代金の返還等、対応についての詳細は来週（=つまり今週）、皆様に連絡する予定」と
言われたんだが、今日の時点で何の連絡もない。
自分は昼間は電話に出られないから、行き違いになっている可能性もあるかと思って。

240 ：スペースNo.な-74：05/01/21 23:37:04

本当にいい加減だな・・・

241 ：スペースNo.な-74：05/01/21 23:49:10

もう間違いなく論外

242 ：スペースNo.な-74：05/01/22 00:06:26

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　論外！論外！
　⊂彡

243 ：スペースNo.な-74：05/01/22 00:18:48

>239
連絡来てませんね、うちも昼間不在ですけど留守電も入ってないし
ナンバーディスプレイに履歴も残ってない、一切無しのつぶて状態。
つーか、同様に先週電話連絡しましたが
>「代金の返還等、対応についての詳細は来週（=つまり今週）、皆様に連絡する予定」
の一言もありませんでしたよ…　「担当者が不在なので、こちらから連絡させます」とだけ…

個人的には「論外」以下のランク分けが無いのが残念です。

244 ：スペースNo.な-74：05/01/22 00:31:59

もう「灼熱地獄」とか作っちゃえば？w＜ランク分け
是ー他と一緒に放り込め

245 ：スペースNo.な-74：05/01/22 00:32:40

これから混むは誠意大将軍にしてやれ

246 ：スペースNo.な-74：05/01/22 01:04:31

論外は、一応形だけでも仕事してそうじゃん？

その下は「印刷しろ、金返せ!!」だと思う。
納期の件を除いても、仕事してないのは酷すぎる。

247 ：スペースNo.な-74：05/01/22 02:01:23

もはや印刷所ですらないね
「ここは印刷所ではありません」で良いのでは？

248 ：スペースNo.な-74：05/01/22 02:10:13

>247
そのランクにされたら凄い屈辱だろうなｗ　ﾜﾛﾀ

でもそう書かれてもおかしくない位の対応だよな、混む…
ナメてるとしか思えない

249 ：スペースNo.な-74：05/01/22 02:54:29

込むは誰もこういう板ヲチってないんだろうか。
ヲチってれば、今の対応がﾏｽﾞｰなことぐらい分かるだろうから、見てないんだろうな…

250 ：スペースNo.な-74：05/01/22 03:15:06

混む連絡来てないよ。
また連絡しますといったきりもう２週間以上になるかな。
いくらなんでもクレームに対しての連絡がこんなに長期間できない
わけがあるか。ふざけんなだよな。

思えば２週間前の電話の対応も「…」だったな。
さんざ連絡つかなかったあげく、やっとつかまえて話したんだけど
「とにかく一杯一杯で大変だったんです」の一点張りでこっちに
言葉を挟ませない。
あげく「このたびの件について社内で相談しまして、上の人間が
“じゃあ○割返金してやってくれ”っていってきましたんで。」
って、それお客に対してきく口か？？とおもた。

251 ：スペースNo.な-74：05/01/22 03:30:36

もうとにかく、今混むと戦ってるﾔｼには心底がんがってもらいたい。
出来るだけ大きな補償を引き出してやってﾎｽｨ。

ｦﾀだと思ってﾄﾞｼﾞﾝ客舐め杉だよ、混む。

252 ：スペースNo.な-74：05/01/22 03:32:54

うわあ……混む駄目だ。本当に論外行き決定。
去年までは好感触だっただけに残念だけど、この対応のお粗末さは致命的。

2ch見まくりな企業もどうかと思うけど
ちょっとはここや同人板も見た方がいいよ、混む。

253 ：スペースNo.な-74：05/01/22 05:20:01

>>225
2週間前かい？
年末年始は事故りやすいよ
漏れも違う印刷所だが、資料請求して届かないと電話で連絡したら
事故の類いだったけど印刷所の送料負担でもっかい送ってもらった。

254 ：スペースNo.な-74：05/01/22 05:55:27

内容証明郵便とか、少額訴訟制度、とかいった単語が脳内をちらつき始めるよね＞混む
戦っている衆がこんなつまらん印刷所のせいで､ﾄﾞｼﾞﾝ活動を鈍らせないように祈ってる。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 07:19:30

>247に激ﾜﾗﾀ。
次のテンプレのために混む評決とっとこか。
自分は絶対論外で一票。
できる事なら247に一票と言いたいところだけどね。

256 ：スペースNo.な-74：05/01/22 07:48:25

テンション下がりまくりだけど、とりあえずご報告します。
ウチは一応連絡来ました　…が

「担当者が不在なので、お返事は今月末になります」～と　┐(´д｀)┌

2月入ったらイベント参加予定あるんで、せめて払い込んだ印刷代だけでも返金して欲しいと言ったら

「担当者が不在なので、お返事は今月末になります」　(+д+)…

印刷すらされていない物の返金をお願いしてるだけなのに、なぜ聞き入れてもらえないのだらう…

257 ：スペースNo.な-74：05/01/22 08:29:25

>256
なんだそりゃ！自分だったらマジで法的手段に出るな。
どんどん悪化してないか？

気内とZのＤＱＮ伝説が可愛らしく思えてきた。

258 ：スペースNo.な-74：05/01/22 09:15:48

企業としてある意味正念場の、信頼回復に一番力を入れなければならないと
思われる今このときに、
なんの用事で「担当者不在」なんだろう…？
弁護士のところに勉強しに行ってる？

発注受付をミスした担当者が逃亡
会社ではその担当者に責任をとらせるために捜索中…

とか考えてしまうよ。

259 ：スペースNo.な-74：05/01/22 09:43:33

混む冬コミで使ったけどショップへの納品数が一冊足りなかった
ぐらいだったな。

よくあることなんで流してたんだけど、まだ可愛いほうだったんだな。

今からクレームつければ対応してくれたり
ＴＯＰのお詫びの件数にカウントされるかね？
あっちはそれどころじゃないと思うけどｗ

260 ：スペースNo.な-74：05/01/22 09:55:29

>259
混むのｻｲﾄﾄｯﾌﾟの件数はあくまでも *冬コミ* でのトラブル件数ですので
書店や自宅など別納分の遅延やら未納やら仕様間違いやら……は含まれおりません。

それも入れると実際には倍くらいじゃね？

261 ：スペースNo.な-74：05/01/22 10:27:51

>256
最早サギ紛いだな、混む。
論外とﾄﾞｷｭｿ対応にWで一票。

262 ：スペースNo.な-74：05/01/22 10:47:11

混む酷杉だな…。

こうなるとBBSの静けさが、ことさら胡散臭い訳で
掲示板入り口の注意事項を盾に、速攻で削除してると考えるのが自然か…
それとも当事者に対して
「この問題には個別に対応していきますのでBBSへの書き込みはしないでください」等
予防線張ってたりするんだろうか？？

263 ：スペースNo.な-74：05/01/22 11:08:02

もうﾀﾞﾒだよ混む…

264 ：スペースNo.な-74：05/01/22 11:18:17

ミケ直後にチラホラ報告出始めた時は正直ここまでひどいことになるとは思わなかったのに…。
ちょっと常軌を逸してるよな…混む。

265 ：スペースNo.な-74：05/01/22 12:22:41

仏の顔も三度まで。
自分混むに現在までで3回連絡取ってる、1・2回目で返金＆金券の話が出た
3回目はその件についてメール。（未だに支払われてねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！な内容）
これで今月末までに連絡来なかったらもう一回電話するつもり。
その電話の対応によっては少額訴訟起こしますと言ってみるよ。
一応証拠集めておかなきゃな、電話の対応録音してないけど担当者名とか
覚えてたら大丈夫かなー

266 ：スペースNo.な-74：05/01/22 13:22:34

最初はちゃんとしてたのにのらりくらりになった理由が
夜逃げとかだったら鬱だね。
今金策中とか。

いくらなんでもそれはないだろうけど。

267 ：スペースNo.な-74：05/01/22 13:55:52

混む凄いね…。
自分は冬コミで2件無事搬入できてたんだが、昨日になって、担当者から何故か電話があった。
「○○さん名義でのご入金は2件確認しているんですが、●●さんという名義でご入金になりましたか？」
●●は自分の名前にちょっと似ているが、別人の名前。
別名義では一切振り込んでいません、と答えると
「そうですか。おかしなことを伺って申し訳ありませんでした」と。

口調だけは礼儀正しいんだが。
どうやら「どの客が」「どんな発注をして」「いくら振込済みで」「現状はどうなっているのか」
の整理がまったく上手くいってないんだと思う。

268 ：スペースNo.な-74：05/01/22 14:23:19

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

269 ：スペースNo.な-74：05/01/22 14:33:07

>267
それってもしや●●さんの受注データが無くなってるってこと…？

270 ：スペースNo.な-74：05/01/22 14:40:03

ぐあ！　>267の内容って凄くないか？

本人に直接確認しないとダメなくらい入金管理できていない
（もしくは管理データが紛失・喪失あるいは破損）って事だろ？
対応だけじゃなく、基本的な金銭出納すら出来ていないじゃん…
>247の提案が、にわかに真実味を帯びてきたな。

271 ：スペースNo.な-74：05/01/22 15:12:32

ああ、でも混む顧客管理めちゃくちゃなのは本当の気がするよ。
漏れも入稿の時、ちゃんとフルネームと予約番号つけてＦＴＰで
入れようとしたのに、
『名字が同じ（でも漢字は違う、別に同姓同名でもない）』人と間違え
られて設定消されてて、あやうく入稿できないとこだった。
その時はあわてて電話したらあやまられてそのまま流したけど
その時点で「おいおい？」とチラと頭にかすめた。

で、ミケ前日になって「あなたの発注書がみあたりません」と電話が
きて吃驚。
その後ミケ当日のミス、現在の連絡不通状態、とえんえんつながるわけだが。

混むからの連絡も、こっちがしまいに「スグ連絡よこせｺﾞﾙｧ!!｣って
メールやファックスして、やっと折り返してきたという感じ
（しかも２週間前が最終）だから、むこうでクレームリスト作って
一件一件自主的に処理してるって姿勢は全然みられないよ。
長文スマ素。

272 ：スペースNo.な-74：05/01/22 15:24:14

電話からの会話から察するに、担当者が現在出社拒否でも
してるんじゃないかな。

同人部門はほとんどＳっていう担当のみでやってたっぽいけど、
口調はちょっと聞くと丁寧なんだが、対応はトコトン無能ぽかった。
処理能力があまりに低い印象。
ミケ後一週間以上たってもまだ刷ってなかったときに、
「早く刷っていついつまでに納品しれ、こっちは書店にもまだ送って
ないのです」って静かに怒りながらクレームしたら
「はい、いまからどうのこうの…」「今後はマンパワー補充に努め…」
「幸い同人作家さんからもうちで働こうという方がみえますので…」
とか機関銃みたいに言ってた。
藻前んとこの人材補充のことなんかシラン。

いいから納期破ってる以上発注どおりのものをさっさとよこせ、
そして連絡はすみやかにきちんとしろ、
今回の不手際についての誠実な対応を望む、ご連絡待つ、
って言ってはおいたけどね…正月明けに。

273 ：スペースNo.な-74：05/01/22 15:55:26

混むの同人担当って一人？
んで、そいつがブッチした今サークルへのフォローっつか
処理したくても（話しが）出来る人間が居ないんじゃないのか？？

まぁ思いっきり好意的に解釈した場合の話だけどね。
たとえ個人相手でも金銭受け取って契約が生じてるんだから
長期（一ヶ月もの間）に渡って放置してんだから、中の人達の常識ってものを疑うよ。

274 ：スペースNo.な-74：05/01/22 16:46:09

>267
それは凄いことになってるな…。
対応待ちの人がいくら待っても混むから連絡来ないのは、
一体誰が新刊落とされたかすら訳ワカラン状態になってるってことなのか？
落とされた人が誰なのかもわからないなら、そりゃ混む側からは連絡行かないよなぁ。

もう末期だな。やっぱ本気で少額訴訟のことも考えたほうがいいんじゃない？
簡易裁判所に相談行けば、20万の訴訟でも2～3千円くらいの費用のみでできるはず。
まぁそれは本当に最終手段だけど。

275 ：スペースNo.な-74：05/01/22 16:57:09

自分が混むの会社行った時名刺くれたのは
Sって人とIって人だった。
どっちかが上司っぽい印象で、
かたっぽが説明してる傍らで時々間違い訂正してた。
説明担当の人も明らかにPP貼ってないのをPP貼りです
って見本に出したり、ミラーコートとアートポスト、
通常4色と差し替えと混色の違いが見た目で判断できてないようで
仮にも自社の印刷物なのに……とかなりﾓﾆｮった。
それでも一応後でお礼と見積もり依頼のメールを
両方に宛てて送ったんだけど返事はこなかった。

276 ：スペースNo.な-74：05/01/22 17:58:18

私は、冬ミケ落とされなかった組だけど、
入金した後に確認メールとか連絡がまるでこないから
不安になったなあ…
見積もりの返事までは滅茶苦茶早かったのに…

277 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:10:15

>276
別に入金した後なにもなければ連絡がないのは普通。
印刷屋から連絡があるのは「入金はいってませんよ」って時だけ
ってのが通常だよ。

278 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:10:26

入金後に確認ﾒｰﾙくれるとこって少なくないか？
印刷所ｼﾞﾌﾟｼｰで印刷所結構変わってるけど、そういう連絡貰ったことないよ

279 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:12:48

混むで無事だった組。

私の担当はIって人だった。装丁についていろいろ相談に乗ってもらったり
電話をかけたらものすごく丁寧に（というかしゃべりすぎってくらいしゃべって）
対応してくれたから混む好印象だった。
夏も冬もお世話になったからまた次も使おうと思ってたんだけど
ここまで話が大きくなると使いたくなくなるな…
というか、個人的に印刷はまだしてもらいたいんだけど
「まだ使ってくれる客がいる」と混む側に思って欲しくないっていうか。
次使うとしたらまた夏だろうけど、それまでにどうなっていくかで
印刷所を決めようかと思うよ…

280 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:19:25

込むフレから放置プレイ喰らい中ですが
一応フォローしとくと
掲示板云々の話は向こうからは出てないです。

とりあえず頼んだ分はすべて刷ってもらって
書店送りも完了したまでは済んだので
まだいい方に入ってるんだとは思います。

でもまだ印刷代向こうから正式な金額
もらってないんだよ…しかも元々の見積もり自体も
今回の件で割り引いてくれって逝った見積もりも来てない。
このまま返事ないんなら印刷代払わないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
くらいのこと逝っていいかなぁ…と厨考えがよぎります。

個人的に一番いやなのは
「ほれみたことか！やっぱり一般印刷から同人加入したとこは
使えないんだよyo！！」って態度全開の
自社パンフにﾁｮｰｼこいた文章を載せそうな
あの印刷所なんだけどね。

281 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:25:49

でも正直、あの印刷所のﾊﾟﾝﾌが頭をよぎったのは事実ｗ
私も混むに頼んでちゃんと当日来たんだけど、なんか事前の電話の様子
では既にいっぱいいっぱいってｶﾝｼﾞだった
ﾐｹ三日前でも間に合います！ってのは、ﾄﾞｼﾞﾝｲﾍﾞﾝﾄ初心者の印刷所が
やってはいけないことだったんだろうなと思うよ
大ｲﾍﾞﾝﾄ前がどんなにすごいかわかってなかったっぽい

282 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:40:41

自分も混むで無事だった組。

混むのﾄﾞｼﾞﾝ受付担当はIとS二人だよ。
電話対応がSメイン、接客？がIって感じっぽかった。
他に事務で女の人と男の人が一人ずつ中で仕事してた。

自分も直接入稿しにいって混むの会社の近くで迷ったとき、
Iさんが迎えに来てくれたり（ｗとか丁寧な対応・原稿のアドバイスしてくれたりと
すごく好印象だったので今後も使おうかと思ってた。
自分も今後の対応で様子見だなー。
この分じゃHARUやｽﾊﾟｺﾐはｶﾞｸｯと使う人減りそうだね。

>>272
Sさんは確かに対応が(ﾟДﾟ)？な事が多かったよ。
「フォトショップ使ってるんですけど、トンボは何で入れるのですか？」
「イラストレーターで入れてください」とか
「明日夕方ごろ直接入稿しようと思ってるんですが、間に合いますか？」
「明日原稿を発送されるんですか？それだとこちらに届くのが1，2日かかるので…」
とか、「人の話聞けやｺﾞﾙｧ！」なことが数回。
その時はこの人はちょっとそそっかしいんだな、と思ってたんだけど、
ここまで会社全体の対応がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだとフォローもできないよ(;´Д`)

283 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:50:38

>281
まぁなんつーかピコｷｭｰみたいな
淡々とした文章ならまだ読もうという気になる。
だけどあの2社は文章から
俺っちｻｲｺｰ☆ﾐみたいな匂いが
全開なのがいやなのよ…
言ってることが正しくても説得力に欠けるっつーかさー

284 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:13:15

アレさえなければね＜自社パンフに(ry

でも、混むやﾏﾑｶﾞ欧刻を見ていると
＞「ほれみたことか！やっぱり一般印刷から同人加入したとこは～」
を否定できない部分もあって…ｶﾞｸﾌﾞﾙだ罠。
もっとちゃんと同人事情をリサーチして欲しいよ。
混むはいいと思っていたんだけどな。残念だ。

285 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:25:36

混むのジャンル別優待サービスは
その時期にオンリーがあるジャンルなどを対象にしてるの？

286 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:26:27

>285
ﾃｹﾄｰじゃないの？

287 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:41:20

しかし混むは何がしたいんだ？
今の時期、抱えている仕事は1月都市くらいで、そろそろﾏﾀｰﾘ閑散期に入ると思うんだが。
この対応の遅さは尋常じゃない。

マジで>266の言うように返金も不可能なほどの自転車操業なのか？
それとも混むの中の人は早く処理したがっているけどﾒ/ｲ/ｸのｼｬｯﾁｮｰあたりが
首を縦に振らないのか？
まさか時間が経てば被害者も諦めるとか、そんなこと考えてないよな…？

にしてもサイトのトップの件数が事実なら、未着の被害者に全額返金したとしても
総額100万もいかないんじゃ？
それすら滞っているっつーのは、企業としてどうなのかと。

288 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:57:23

＞285
というか同人メジャージャンルばっかりだから用がない

289 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:01:26

ここまで来ると、冗談抜きでバックレ夜逃げでもする気なんじゃないかと
思えてくる。未だに返事さえマトモにせずに逃げてるなんてありえない。

290 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:20:48

>289
まあ>267を好意的に見たとすると
ただいま対応に追われ中、って感じだから夜逃げはないんじゃないかといってみる。
夜逃げするようなとこは入金データの一致の確認より夜逃げ準備に必死じゃないかと。

しかし「担当者が不在なので、お返事は今月末になります」って
担当者はこのくそ大変な時期に長期休暇でもとってるのかよ。
別に不在とかじゃなくて今良いいい訳を考え中ってとこなのかね…
全員に謝罪するのがそんなに時間かかるの？

291 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:28:15

ﾒ/ｲ/ｸ本体もあることだし夜逃げはないと思うけど、なんとか時間稼ぎ
しようってのが見え見えだよね
何件ﾐｽしたかわからないけど、ﾐｹ後すぐに心から謝罪＋1月頭までに納品
＋次回の割引ﾁｹが妥当なﾗｲﾝだと思うけど、それしなかったのはﾄﾞｼﾞﾝ関連
のﾐｽのﾉｳﾊｳがなかったせいなのかな
もう刷らなくていいですって言った人には返金は当然だけど、一応刷って
もらった上に賠償金って、なかなか難しいもんな
心情的には払ってほしいところだけど

292 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:29:45

その「担当者が不在」っていうのが
悪徳業者のｾｵﾘｰそのものだから
>289みたい思う人も出てくるんじゃないの？
当事者は更に不安だと思うよ。
本当に月末までにカタがつけばいいね。

293 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:31:04

>291
ﾄﾞｼﾞﾝ相手じゃなく普通の企業や個人だとしても
同じ対応されたら問題だと思うので
ノウハウ云々はあまり関係ないんじゃないかな。
あと、サイトに載ってる件数分の謝罪と対応をするのって
そんなに時間がかかるんだろうか…

294 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:37:28

賠償内容に不満があるんじゃなくって
ミスに当たっての対応に問題があるわけだからなあ、今回の場合…
しかも刷ってもらってもいない印刷代をまだ返してもらってないんだからな

295 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:43:13

混むはその印刷代を返したくないんでは……と疑ってしまうよな

296 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:45:17

>295
それじゃあ普通に詐欺じゃないか

297 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:47:38

現実印刷代返って来てない人がいるわけで

298 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:49:47

というか印刷代返って来た人がいないわけで

299 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:51:39

落とされた人が強気で突っ込んでこないから甘えてるのかな？
詐欺で訴えますって言ったら迅速に対応してくれるんだろうか

300 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:57:52

返金の場合、具体的な入金日と
入金してもらうための処理（こちらがすべきこと）を
電話で聞いたほうがいいよ。

で、そこで言葉を濁すようなら
（担当者不在→もう一度電話しますので、いついらっしゃいますか？と聞く、
不明の場合はその方の上司の方はいらっしゃいますか？とねばれ）
消費者センターに相談を。
月末になっても入金が無い場合は
小額訴訟を視野に入れた方が良い。

301 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:03:48

とりあえず被害者は次の電話録音しとけ。

302 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:12:35

込む落とされ組です。
自分のところにも、陰手終了後２度メールしてるけど
いずれも返答なし。
来週明けにもう一度メールと電話して、
それでもラチが明かないようなら配達記録郵便で請求書送ろうかと思ってる…
んだけど、これがDQN対応かどうかがちと心配。

303 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:20:16

＞配達記録郵便で請求書送ろうかと
相手が話し合いに応じないなら普通の手段だよ

304 ：1/2：05/01/22 21:22:57

流れをブッた切手すみません、たびたび「ﾎﾚ！見た事か」なイタタ宣言文の印刷所ネタが出ているので
個人的に「おめぇんトコ、どのクチからそんな妄言出て来るんだよ」な厨対応された事例を一つばかり。

3年前、知り合いのサークルさんからのご推薦で、初めてオフ本刷ったのが「それ！見た事か」印刷所でした。
300発注のオンリーで初売り、ピコなので完売は無いと考え50部搬入
残りは虎に預かってもらうのでそっちへ送ってくれとお願いしたにも関わらず、都産貿に着くと箱が2つも…
初オフだったので、とにかく色々心配で過去のやり取りや発注書控えを持参して来てましたので
ソレを見直して、あらためてこちらに非が無い事が確認できたので電話して事情を説明しました。

続く

305 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:24:02

印刷しないで返金ｷﾎﾞﾝの人は、FAXか何かで「●●日までにここの口座に
○○円を返してください。ちなみに昨年■■日に振り込みました。原稿は
△に発送して下さい」
とか全て先手を打ってもﾇﾙｰされるかな
向こうの返事待ちじゃもうﾗﾁがあかないような

306 ：2/2：05/01/22 21:28:02

電話口に出たのは中年男性、受け付けてくれた女性担当の名前を出したのですが
休日なので休みに決まってんだろ風なぞんざい応対…　それでも初印刷だったので「疲れてるんだろうなぁ」と
大人対応を心がけ「とにかく、これだけの数売り切れるわけないし何とかしてもらえないだろうか？」と相談した所
傍らの資料か控えを見ていたのかガサガサという音が聞こえたあと、この返答

「あーん、あんた○○の人でしょ？総武線沿いなんだから帰りにアキバ寄ってけばいいだけじゃん」
「あんたさぁ同人印刷使った事少ないみたいじゃん？　こういうのも大事な経験だよ」
「小さなイベントで対処法覚えといた方がいいよ、これがコミケだったらもっと大変だよ？」

(　ﾟДﾟ)…

わざわざ上げツラってんじゃねーよ！とか言われそうですが、上段から物言えるほど立派な所じゃありませんよ
～と言いたかっただけなので、一つ大目にみて下さい。　そして長文すみませんでした。

307 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:30:03

長文ｽﾏｿっていうか、ﾒﾓかなんかに書いてから投下しろよ…

308 ：304=306：05/01/22 21:33:50

ちなみにアフターフォローは一応してもらいました。

次回10％割引券に型どおりのテンプレ謝罪文付きで…

これって、自分が思ってる程ヒドイ対応じゃないんでしょうか？？

309 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:55:24

いや、ひどいよ。

310 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:57:12

おおさかクオリティってやつ？

311 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:59:43

猫じゃないの？

しかし混むについてシリアスに話をしている最中だったわけで
豚切りが悪いとは言わんが
>304=306のはしゃいだ書き込み口調がウザイ

312 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:04:13

>「ﾎﾚ！見た事か」なイタタ宣言文の印刷所

どこのことなのか…
ｲﾊﾟｰｲあるぞ。ｲﾀﾀ宣言してるとこは

313 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:07:29

アキバというとあそこしか思いつかん。。

314 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:08:06

>>304=306
具体的に、どうしてイベントに全部搬入されたの？
発注書に分割搬入の指示をちゃんと書いた？
印刷所の言った「小さなイベント」のくだりが気になる。

自分も大阪某所の印刷所を使った時
100部以下の数は分割搬入できないと断られた。
100部単位でないとダメだって。
あと、セット使うと送料込みだから複数個所への搬入ができない。

315 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:08:17

別の種類のイタタはともかく「ほれ見たことか」で浮かぶのは
せいぜい二つだろう。

316 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:13:41

せいぜい二つのうち、アキバなら、あそこでしょ

317 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:23:21

混むの掲示板に特攻入ってるね・・・

318 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:28:42

>317
うわ…っ何だありゃ？
被害者本人が正当性のあるクレームを書き込むならいいけど、
あんな特攻すんなよな…アホか。
書いたヤツ何様のつもりだ。

319 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:31:10

混むですが……年明けてから印刷した者です。
正月明けに入稿して、手元に新刊が無事届いています（中5日）。
対応も丁寧でした。

これって、トラブルを後回しにして、新規の客を優先して印刷しているの？

320 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:31:50

あ～あ…

漏れは混むにクレームかけ中だけど、ＢＢＳみたいな表で話すことじゃ
ないから、ずっとメールや電話で連絡とってたのにさ。
他の人たちもそうだと思うけど。

321 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:34:37

>319
そういうことになるね…。
漏れは冬コミクレーム組。
正月中も刷ってなかったみたいで、納品されたのはせっついてやっと
10日すぎ。なに考えてんだ。
本を売るのは冬コミ会場だけで、終わっちゃえばどれだけ遅れても
一緒とでも思ってるのかね。

322 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:48:15

ぱど厨騒動のときも
バナー直リン＆専アイ使用されたんで
メールでやりとりしてたのに
掲示板に特攻かけた香具師らのおかげで
突然閉鎖で連絡とれずじまいに
なってしまったことを思い出した…

当時者じゃないんだったら引っ込んでろ！としか。

323 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:49:21

>321
同人板の印刷所スレかどこかで、込むに問い合わせたところ
「正月返上で刷っている」という答えが返ってきた、
ってレスがあったと思ったんだけど、自分の記憶違いかな。

うろ覚えなんで違ったら申し訳ないんだけど、
もし本当にそうなら、それすら嘘になるよね。
というか本来なら、正月返上で刷るべきだろ、とは思う。

324 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:54:21

正月返上で新規の客を優先して印刷しているんでしょ

325 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:54:23

>>319 >>321
人手が足りないと言うことが本当なら、新規に入った注文の印刷をするので
精一杯な状況に追い込まれていたり。

注文を断られたって人はいるのかな？

まあ、TOPページの謝罪文にキャパの問題を上げていたから大丈夫だとは思うが・・・。

326 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:55:44

特攻したﾔｼはﾊﾞｶ野郎だと思うが
混むはそれ以上のﾊﾞｶだからどっちもどっちだな・・・
ここ読んでどう思うんだろう

327 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:58:48

ここに書かれてるのは混むについてのレスの一部に過ぎないから
あんまり驚かないかも？
あっちのスレに書いた人の方が多かった気がする。
こっちに書いた人は混むの中の人にバレるから気の毒だ。

328 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:12:33

降臨ｱﾙｶﾅｰ

329 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:13:21

これで逆ｷﾞﾚするならそれはそれで面白いけどな。
でも被害者のことを思ったらきちんと解決されるのを望むよ。

330 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:20:46

自分は今まで混むに世話になってるからなんとかがんばって欲しいよ。
被害に遭ってる人のこと考えるとひいき目にみてもいい対応してるとは思えないんだけど。
今後生まれ変わるくらいの気持ちでがんばって欲しい。

まぁこれ以降もこんな状況続くんだったら見切りつけるが。

331 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:26:10

中の人が見てるにせよ何にせよ。
これだけ不満が出てるんだから、これから真摯に対応して欲しいな。
失われた信用を取り戻すのには遅きに失した感もあるが。

332 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:27:48

自分も混むには普通に世話になっているから、今後頑張って欲しい。
自分もミスられた時の対応は遅かった。忘れた頃に金券くれた。
古参印刷所にも大イベントでミスられたことがあるので
新規参入だから杜撰だとは思わないが…

333 ：あぼーん：05/01/22 23:29:14

あぼーん

334 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:30:11

瞬時にあぼーんになる書き込みってなんだろう

335 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:35:06

他の関係スレでも即時あぼーんがあったね

336 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:35:08

真摯な対応しようにも、>267みたいな書き込みあるくらいだから
被害者（未納品）が誰なのかすら掴めてないと思われ。
かばってる人に対して冷や水浴びせるような事いうつもりはないが
法人として最低の責任すら果たせてないわけで…
そんな会社にプロの仕事を期待して、支払う金はビタ1円もない。

337 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:36:02

>334
いや本物の削除は投稿日欄もあぼーんになるから
これはあぼーんて書き込みしてるヤツがいるだけ。

338 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:36:02

>425 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/01/22 23:29:46
>懺悔する
>
>混むの騒動に便乗煽りしたの漏れだよ
>被害報告のうちいくつかは漏れだよ
>実際に被害にあった諸兄ｽﾏｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

こういうﾔｼがいるから・・・
だからといって混むの罪が軽くなるわけではないけどな

339 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:39:44

>新規参入だから杜撰だとは思わないが…

分かってると思うけど、それは言い訳にならんよ。
古参だろうが新参だろうが、金取って仕事してんだから
ミスなしは当たり前、万一ミスってもその後のフォローまで含めてプロであるべき！

つーか、ずっと以前から亀対応なら改善は期待できないな…
論外以下だよ、混む。

340 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:40:53

ﾒ/ｲ/ｸのサイトより

>当然ながら、速ければ後はどうでもよいということはありません。
>私どもは、正確で高品質の製品をご提供することが本当のサービスであると考えております。
>企画制作から納品まできめ細かいサービスは定評を頂いており、
>また迅速かつ正確な情報を求められる外資系大手証券会社および金融機関からの受注も拡大しております。

341 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:41:06

「印刷所ではありません」

342 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:41:27

混む、担当者が～と逃げられるようなら
雇用者責任を突付いてやれ。

343 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:42:09

印刷関係のスレが全部上がってるんだけどなんかタイミングいいね。
>338もあやしいしね。

344 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:42:37

担当者はもうﾄﾝﾇﾗしてしまったんじゃないか？
それでまた被害の実状がわからなくなってしまって後手後手･･･とか？

345 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:45:02

>323
混む、漏れが電話で正月明けに「早く納品しろｺﾞﾙｧ」
を言った時には、
正月あけ４日だか５日だか６日だか…から機械が稼動しますので、
とか言ってたから、
正月は機械動かしてないとおも。

346 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:46:12

>345
その話が本当なら混むは呑気すぎる

347 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:49:15

同人客だお思って舐めてんだろーな…　もぅﾀﾞﾒﾎﾟ

348 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:54:28

>338みたいなｱﾌｫ対策っていっても
トリップつけても解決はしないだろうしなぁ…

なんかBSE騒動のときの政友に
金とりにいったDQNを思い出しましたが

349 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:02:30

そもそも>338が本当かどうかもわからない。

350 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:06:11

>349
それを言ったらここの報告も本当かどうかもわからないけどねw
それが2chだから否定する気はないけど

351 ：334：05/01/23 00:07:54

>337
㌧ｸｽ

352 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:16:35

特攻への混むのレスを予想してみる

「現在、該当のサークル様には誠心誠意対応をさせて頂いております。
当社ではこの度の不祥事を深く反省し
改善とよりいっそうのサービス向上に
努めてまいりますので今後とも混むﾌﾚｯｸｽを
宜しくお願い申し上げます。」

353 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:18:09

猫のにおいがする・・・。

354 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:22:12

>352
さっくり削除した上で
「ただいま担当者が不在なので～」とレス

355 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:33:46

混む、「誠心誠意対応をさせて頂いております」って言葉
書いときゃ見栄えはいいんだろうけど、
（サイトのトップのおわびにもあるけど）
いっこうに誠心誠意対応されてなまま放置されてる該当者にとっちゃ
神経さかなでされるだけなんだけどねえ。

356 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:34:25

>>353
言わないようにしてたのにｗ

357 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:54:29

>353
絶対に言うﾔｼが出ると思っていたよw

358 ：スペースNo.な-74：05/01/23 01:25:28

混むのtopの詫びっていつ出たの？
意外と数が少ないんだが…

359 ：スペースNo.な-74：05/01/23 01:47:31

>358
さんざんガイシュツ

360 ：スペースNo.な-74：05/01/24 01:51:17

急にレスが少なくなるのは、猫の休日だからなのだろうか。

361 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:00:48

確かに猫の中の人はきもかったけど、
そのネタを引っ張り続けるアンチ猫もいいかげんうざいよ。

362 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:59:24

丸一日書き込みがなかったのか。
このスレが静かなのは、本来いい事だね。

でも混むに関しては、まだ対応が終わってない部分も
少なからずありそうだし、どんなもんやら。

363 ：スペースNo.な-74：05/01/24 04:43:06

大丈夫、昨日のサンクリで出てた猫のフリートークペーパーは
名前こそ出してないものの混む批判だったから！

どうでも良いが濃い青地に黒インクは読み難いずら＞猫

364 ：スペースNo.な-74：05/01/24 04:54:13

>363
さすが猫！一番ｲﾀﾀな部分を抜粋ｷﾎﾞﾝ！

でも混むが論外以下なのは変わりないけどな。

365 ：スペースNo.な-74：05/01/24 05:02:44

１月３１日までに問題が解決しなかったら２月１日が楽しみだｗ

366 ：スペースNo.な-74：05/01/24 08:50:13

いろいろ入稿時等に話をしていると、「えっ？」とか、「そんなうそばっか…」みたいなことが公然と語り継がれているらしい
ことがあるようです。面白そうなので、いろいろ取り上げていきたいなぁと思います。きっとまた「ねこは生意気だ」って広
がるかもしれないですね。（一部のコアな方々には期待されてたりしますが）

とりあえず出だしの3行な。>364
話の内容としては
商業印刷＞同人印刷じゃないんだよ→商業と同人の区別が最近薄くなってるよ→
印刷業界は二極化してるよ（残るとこ/落とす＝淘汰されるとこ）→事実を公開＝姿勢が素晴らしいじゃないよ→
印刷所控え室にいない会社もいるよ→良い設備だけじゃなくて良い技術・品質が大事だよ→
マスター製版にはイロイロあるよ→サーマルプレート・フィルム専門だからって実際はどうなのよ→
つーかアナログの再現性はどうなのよ
●ともかく誇張や嘘の宣伝が多い世の中です。そんないい加減な文字に踊らされないように気を付けましょう。
↑これは原文まま

抜粋にするのも面倒なので、これで感じ取ってくれ。

367 ：スペースNo.な-74：05/01/24 09:49:35

>>366
感じ取れたyo

＞ねこは生意気だ
小さい犬ほどよく吠える、ってのを知らないんだろうな…
犬とはぬこに対して失礼かもしれんが（ｗ
混む擁護じゃないけど、もっと大人の構えを見せたらどうか、と思う。
今回の冬コミ落としの件はともかく、印刷の技術云々まで引き合いに出して
特定の他社をあげつらうのはなんか違う。そんなの個々の印刷所の勝手だしな。
印刷技術云々の部分だけ語っていれば、まだ役に立つものを…とも思うが。

サーマルプレートはあんまり好きじゃなかったけどな。あのツブツブ感が。

368 ：スペースNo.な-74：05/01/24 09:58:23

なんか会社としての余裕ってもんが感じられないな＜猫
ギリギリ首の皮一枚で毎日が自転車操業…みたいな印象受けるよ。
他所こきおろしてる暇があったら、てめぇんとこの台所事情でも心配してなって感じ？

369 ：スペースNo.な-74：05/01/24 10:22:14

しかし込む関連の話題は猫関係（中の人にしろ信者にしろ）がやってると
思われても困る

370 ：スペースNo.な-74：05/01/24 10:52:52

いち企業というよりイタタな個人サークルレベルだな、猫

371 ：スペースNo.な-74：05/01/24 12:31:58

イタタサークルはスルーしときゃ済む
混むは、金受け取っておいて返金に応じないんだからソレ以下。

372 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:04:41

混む＜＜＜＜＜（余裕でひとっとびできる壁）＜＜＜＜＜猫

373 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:21:56

アンチが猫を嫌う気持ちは解るけど・・・↑みたいなのは引く。

374 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:53:56

例の混む掲示板への特攻書き込み、普通にｽﾙｰされとるな。

375 ：スペースNo.な-74：05/01/24 19:09:23

>374
んだね。次のはレス付けとるし。

落とされ組よか軽症の、混む連絡待ち組だけど、納品書って
付けなくても良い物？
色々印刷所渡り歩いてきたけども、こんなん初めてだよ。

376 ：スペースNo.な-74：05/01/24 19:41:08

>375
納品書はあるところと無いところがあるよ。

日工・絵助・自由区・プ輪・猫尻尾は無いそうだ（同人板印刷所スレテンプレより）。
暁は要請求だって。
混むはまだ情報が出てなかったようでテンプレには入ってなかった。

377 ：スペースNo.な-74：05/01/24 21:59:48

掲示板の特攻をｽﾙｰする姿勢は若干もにょるが、構わない。
どうせ書き込み主は面白がってるだけだろうし。
が、混むよ。自分で口にした連絡の期日までｽﾙｰするとはどういう了見だ。
結局こっちからアクションしないと連絡も取れないんだな。

とりあえず自分ももう一度だけ、今度は期限を切って連絡を求めてみる。
冬祭りからもうすぐ１ヵ月なんだな…あれはなんだったんだろうと、今でも思うよ。

378 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:07:30

気鬱や是ー他がかわいく見える日が来るなんて・・・生きてるって素晴らしい。

379 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:37:28

混むは確かに論外以下だがそれと比べても気鬱や是ー他はかわいくは見えんぞ…特に是ー他。

380 ：243：05/01/24 22:45:34

メンドくさい事が嫌いだったんですが、もう埒あかないんで今日、内容証明で
「今月中に返金してください、連絡が無い場合小額訴訟の手続き取りますよ」
旨の最終通告出してきました…
3月のイベントに新刊間に合わせるには、混むからお金返してもらうしかないんです…
「早まった事するな」と言われるかも知れませんが、人それぞれの事情があるって事で
どうか目をつぶってくださいまし…　12万強もの印刷費用をポンと工面出来るほど
余裕ある生活してないもので…　すみません。

381 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:53:40

243大変なのに報告乙。
12万は決して小額とは思わないので安心しる。とにかく何らかのアクションが
欲しいよな。申し訳ないがまた結果報告していただけると幸いです。
自分も混む使いだったからさ…orz

382 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:56:42

>>380
いや、それだけの大金は自分だったら一ヶ月も待たない。
混むはこの現状をもっと真剣に考えるべきだろうし、悪いことだとは思わないよ。

243の新刊を待ってる人のためにも早くお金が返ってくるといいね。
他の方達も早くそれぞれにとって良い結果がでますように…。
自分のことじゃないけど、同じく細々と同人活動してる身としては
この一ヶ月の流れを見ていてすごくハラハラする。

383 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:02:51

>243
どんどん強気な手段に出た方がいいと思うよ。
そうじゃないと向こうからは何もアクション起こしそうにないもんな…。
むしろ243は十分耐えて待ったほうだと思うし…。１ヶ月てなぁ…。
がんがれー！負けるなー！

384 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:28:38

混む連絡取り中の一人。
先週メールできっぱり「すぐに連絡よこせ」と送ったがスルーされっぱなし。
結局こっちから、ファックス、電話…としつこく連絡しないと
本当に何にも言ってこないんだね…。
ミスられたことそれ自体よりも、こっちのほうが何倍も腹立ってくるよ。

385 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:30:26

俺だったら半分の額でも血眼モノかもなー
つーか、とうとう放置も一ヶ月かよ…　完全に終わってんな。

386 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:38:12

電話繋がったらすぐに折り返し電話させてやれ
基地外印刷所のために支払う通話料すら勿体無い

387 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:39:57

なんかもう連絡よこしてくれないなら
印刷代このまま踏み倒してもいいかなぁ…と
思い始めてきた…

基本料金以外のこともお願いしたので
見積もりもらってから改めて払うって言ってあるんだけど
もう覚えてないだろう。
何故って見積もりだしてって言ったら
いまそれどころじゃないって言われたから電話で。

ﾂｰｶ夏から考えると同じ印刷所とは思えないぞ込む
そういや大昔日本込むにも落とされたっけなぁ…
込むって名前のとこと相性悪いのか自分。

388 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:43:28

>>387
半年後に印刷料金＋延滞金を払わされる悪寒

389 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:46:13

日本混むはマジ持ち逃げだけどな…

390 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:46:26

本業の商業印刷はシランが、同人印刷に関しては今は間違いなく
閑散期なわけで…
この状態で冬コミの後処理の連絡するのにいったいどれだけ
手間取ってるっていうんだろう？

391 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:49:17

>>243、GJ！強気に出ていいと思うよ。
漏れピコピコなのでその半額ぐらいしか払わないけど、それでももっとガッつくとｵﾓ
混むと戦ってるみんな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

392 ：スペースNo.な-74：05/01/25 01:13:53

マジで受注データとか全部なくしちゃったんじゃねーの？
で担当が雲隠れ、何が何やらわからん人が対応しきれない、と……

それにしてもメールの返事すらできないとは……終わったな。

393 ：スペースNo.な-74：05/01/25 01:36:57

もし混むサイトのトップページに書いてある被害者数が正しければ
とっくにフォロー終わってていい頃だよな…確かに。

漏れの担当者I氏はいいひとだっただけに、混むちゃんとしてくれよと思う。

394 ：スペースNo.な-74：05/01/25 02:08:38

混むの掲示板に特攻かけたｱﾌｫはともかく、
あの書き込みに何もレスせず
それでいて迷惑を被った人に何の連絡もせずじゃ
混む本気でﾄﾝｽﾞﾗする気なんじゃないかと思うよ。
呑気に質問に答えてる場合か？と思う。
質問に答えるのは当然必要だけど、そのかたわらで
ちゃんと被害者に連絡取ったりしないといかんだろ…

395 ：スペースNo.な-74：05/01/25 02:20:44

あんな嵐のような書き込みなら、消されるのが当然だと思うが？

最近はガイキチDQN行動が２ｃｈ以外でも汎用に見かけるようになって
感覚が麻痺しそうだな。

396 ：スペースNo.な-74：05/01/25 05:19:57

クレームの電話、FAX、メールもその調子でスルーしてそうで怖い

397 ：スペースNo.な-74：05/01/25 06:12:40

いや、現にいまスルーされてるっぽいんだけど…どうなのよ？

398 ：スペースNo.な-74：05/01/25 06:17:28

＞395
バイダに通報する場合、嵐書き込みはわざと消さずに放置しとくよ。証拠保全。

399 ：スペースNo.な-74：05/01/25 07:04:51

>393
あんまり担当者個人の人柄や能力と今回の問題との関係はないと思うよ。
確かに今、表立って対応しているのは不評のS氏だけど、
自分は担当I氏で落とされているから。
結局、企業としてﾀﾞﾒﾎﾟなんだと思う。ここは印刷所ではry

400 ：スペースNo.な-74：05/01/25 11:58:26

コミケ落とされ組の一人です、気分的にぐんにょりなんですが、とりあえずご報告まで。

30日に落とされて、当日翌日と一応は誠意ある対応してもらったので安心してたんですが
（年明け早々に完品納品、印刷代金一部返却、あらためて謝罪等）
今日までに納品どころか一切の連絡はなく、それでも「年明け早々」の範疇という事で
何とか今日まで（25日）まで我慢してました…

いい加減、腹に据えかねて受け取っていた名刺の担当者（IやSではなくN）を出してもらえるよう
電話連絡入れたんですが「当社にそのような人間はおりません」「本当にウチに印刷発注されたんですか？」などと
あからさまなクレーマー扱いにブチ切れました。
「入金控えでもFAXしましょうか？」そう言うと、ちょっとだけ弱腰口調になり
「…恐れ入りますがお名前とご住所、発注内容や入金額を教えてください」と。
「はぁ？年明け早々に納品するっておっしゃったんですが、今頃「内容を確認」…って、ひょっとしてまだ印刷してないんですか？」
後はもう“しどろもどろ”　、そして得意のキメ台詞「調査して今日中にこちらから連絡入れます」と言い放ち、切られましたよ…

もうね…正直、呆れ果てました。　夏も使ってて気に入ってただけに残念で仕方ありません。
放置されている方も多いと聞きますし、ホントに今日中に連絡入るのかどうか疑わしいですが
また夜にでも続報させてもらいます。

401 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:12:20

( 　Д　)　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　.

402 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:14:49

その対応からすると、きっと、
発注してもいないのに、被害者装って因縁つけるヤシとかいるんだろうなあ

>400　乙

403 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:19:36

>「…恐れ入りますがお名前とご住所、発注内容や入金額を教えてください」と。
>「はぁ？（中略）今頃「内容を確認」…って、ひょっとしてまだ印刷してないんですか？」

煽ってるわけではないが、名前と住所くらい教えても良いのでは？
頭に血が上ってたとは思うけど、基本的なやり取りができない奴はクレーマー扱いされても仕方ないんじゃ…？
つーか、発注者名がわからないんじゃ調査しようにもできないと思うが。

404 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:23:39

>403　ツッコミどころ、間違えてねーか？

405 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:30:20

でも、たとえそうだとしても
それを正規の入稿被害者宛てにぶつけちゃだめだよな…
被害者の方はそんなの関係ないし、知る必要も無い。
企業として終わってる…本当に管理ができてないっぽいな。

>400乙
>243も乙

406 ：405：05/01/25 12:31:29

＞でも、たとえ…
は>402のことね。

407 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:33:34

省略してるだけで電話の第一声で名前ぐらい名乗ってるだろ。

それにしても、受注データが消え、担当者が存在しないことになり、
次はどうなるんだ。まだの人はもう印刷あきらめて
内容証明で返金要求急いだ方がいいんじゃないか？

408 ：スペースNo.な-74：05/01/25 13:16:58

また変な擁護が湧いてるな…

409 ：スペースNo.な-74：05/01/25 13:30:31

あまりに苦しすぎる擁護だけどな（ｗ

410 ：スペースNo.な-74：05/01/25 13:34:33

東/京/カ/ラ/ー/印/刷ってどうですか？
好きなサークルさんが使ってて、綺麗な印刷なんですが
あまり見ない名前なので情報ひろってます。

411 ：スペースNo.な-74：05/01/25 13:44:59

>410

スレタイ嫁
その質問の仕方では誰も回答をくれないと思うけどな。

412 ：スペースNo.な-74：05/01/25 14:00:10

>410
スレタイもテンプレも流れも読めないヤツはｶｴﾚ

413 ：スペースNo.な-74：05/01/25 14:00:45

>402とか>403とかなんか怪しい。最近妙な擁護が多いね。

414 ：スペースNo.な-74：05/01/25 14:12:48

いや>403はアホだと思うが、
>402は普通の憶測だと思う。自分もそう思ったし。

つか、402の言うような理由じゃないとしたら、その混むの対応は
完全に持ち逃げしようと決め込んでることになってしまうじゃないか。
名刺ももらったのにその人が存在しないなんて対応ありえねーよ…。

415 ：スペースNo.な-74：05/01/25 14:36:20

もう>247の「ここは印刷所ではありません」の書き込みに笑っていたのが
遠い昔のことに思えてきたよ…。
本気でもう笑えないな。

新刊落とされた被害者達には頑張って欲しい。泣き寝入りするハメにならないことを祈る。

416 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:07:37

束、>>400さんが名乗った名乗らないじゃなくて、混むが一方的に悪い件でクレームの電話してんだから、
向こうから名前やら電話番号なんて聞くのが当たり前だろ。

417 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:09:13

410だけど、そこまで言われるほどのことかなぁ？
>411-412とかカルシウム足りてないんじゃない？
単純に情報が少ないから教えを乞うているだけなんだが…
印刷所関連スレなんだから、まったくのスレ違いでもないと思うんだけど

あ、ちなみに話題逸らしとか擁護とか言われてますが全然ちがいますんで、ご愁傷様。

418 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:11:03

「ここはヤバイ印刷所」スレなので。
1 名前：クレーム6件目投稿日：05/01/15 00:58:06
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

よく嫁。

419 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:14:54

>418
よく読んだよ。
「それ以外の質問は他所で」なんて、一言もテンプレには入ってないが？

420 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:25:23

てかこのスレにこだわらなくてもマターリ館があるじゃん。
テンプレに入ってないから話して叩かれるより、該当スレで聞いたほうがよっぽどいい情報を得られると思うが。

421 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:25:54

┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

422 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:27:36

その印刷所、印刷が綺麗と>410=419は思ったんでしょ。
410の書き方じゃスレ違いといわれても仕方ない。
わざわざここに書き込むってことは、悪評がないか探したいってことなのか？

あと印刷所の問題について「どうですか」だけでは
何を聞かれてるのか誰もわからない。何を聞きたいのか具体的に。
印刷所の対応？印刷の状態？料金？有名かどうか？
（そのへんの話ならむしろマターリ館か、同人板のスレのほうがいいと思うけど）

423 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:28:23

スルーだろ、ここは。
どいつが厨か、レス読めばわかるし

424 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:59:01

混むに被害者装って因縁つけた奴がいるんだろうという意見の人間が複数いたり
混むに落とされたと嘘の報告をしたという暴露レスを本気にしたり
どっちが真実かわからないというレスに対して、それなら混む被害の報告も嘘かもしれないしと混ぜっ返したり

ここは素敵なインターネットですね。

425 ：スペースNo.な-74：05/01/25 16:01:50

意見がわかれるのは当然だけど、意見や推測の方向が偏ってる気がするよ。
混むは冬ミケの前までは本当にいい印刷所だったということだろうね。

426 ：スペースNo.な-74：05/01/25 16:27:26

>425
冬コミ以前にも問い合わせへの無回答なんかがあるんだから
本当にいい印刷所なわけないじゃん

427 ：424=425：05/01/25 16:31:40

なんかすごいイヤミな言い方だった。ごめん。
どうしても被害受けた人に肩入れしちゃうんだけど、
どれが本当かもわからないのに熱くなったらダメだよね。
ちょっと落ち着いて後悔したから謝るよ。ごめんね。

これだけだと何だから誘導するけど
>410はコミ板の印刷所スレの過去スレを読むと色々出てくるよ。
漫画王国（前半をカタカナ）で検索してみたら。

428 ：スペースNo.な-74：05/01/25 17:56:54

ネットの書き込みである以上、どこまでが本当でどこまでが虚偽か
とかの話はどうでもいい。どれを信じるかは個人の判断ですればいいこと。

自分も混むトラブル中の一人として、今後も他のトラブル中の皆さんの
淡々とした報告があがるのを待つ。

429 ：スペースNo.な-74：05/01/25 19:17:37

400です…
恐らく、すでに営業時間終了まで待ちましたが連絡ありませんでしたよ…
7時過ぎにこちらから電話したら「本日の営業は終了しました」アナウンス。

～って言うか、いついつまでに連絡しますと言った以上、たとえ回答出せなくても
最低限「本日中にお返事できなくてすみませんでした」程度の連絡は個人レベルでも
常識だと思うんですが、本当にどうしちゃったんでしょうか、混む…
もう完全に失望しました、明日まで待ってみて、それでもスルーなら
内容証明郵便使うしかなさそうですね…

>403　こちら側の住所・氏名は真っ先に名乗っております。
言葉足らずで誤解を与えてしまいすみませんでした。

430 ：スペースNo.な-74：05/01/25 19:18:47

うわ…訂正です。

×：恐らく、すでに営業時間終了まで待ちましたが
○：営業時間終了まで待ちましたが

431 ：スペースNo.な-74：05/01/25 19:51:32

>>400=429
乙…

混む、死亡確認！

432 ：スペースNo.な-74：05/01/25 19:56:13

>429
心から乙。
内容証明出すなら>380を参考にするとよさそう。

433 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:14:07

乙…

混むに限らず商業印刷から同人に新しく参入するところって、
同人担当以外は、同人印刷のことに全く関知してないというか、
担当以外知ったことじゃない、みたいな態度というか、
ぶっちゃけ客を客とも思わぬあしらいが目立つのがなんとも…。
担当違いであろうと、自社の客には違いないだろうによ…。

434 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:14:45

込むよ…　マジで同人客舐めてんだろ？！

これから利用しようと考えてる香具師は“君子危うきに近寄らず”
こんな危ないトコ、使えるか！
ウチだけは大丈夫とか思ってる椰子“明日はわが身”
顧客管理が出来ていない印刷屋なんかに、大事な原稿は預けられん！

435 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:17:16

>担当違いであろうと、自社の客には違いないだろうによ…。

こいつらにとっちゃ、客側の正当な言い分でも「クレーマー」なんだろな。
もういいから芯でくれよ。

436 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:22:47

これが企業相手だったらましな対応してたのかなあ

437 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:24:43

>>436
企業相手にこれだったら潰れてもおかしくないよ……

つーか本当に個人でｦﾀだからってこの対応なのか？

438 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:31:57

個人だろうが法人だろうが依頼主には変わらん
分け隔てする時点で、倫理的にお㍗る。
差別せず両者共に似たような対応だとしたら
プロとして金を取る資格なし、つーか自主的に店たためや

439 ：スペースNo.な-74：05/01/25 21:28:21

とりあえず今度からは、電話する際に相手の名前を聞いたほうがいいよ。
そしたら「折り返し返事をする言質を誰々からとった」といえるし。
まずは面倒だろうが明日の電話がんがれー。

それと、混むと話がついた/ついてないという方いらっしゃったら報告ｼﾃﾎｽｲ。
まぁこのスレ見ててまだ混む使おうと思っている人もいまいが。

440 ：スペースNo.な-74：05/01/25 21:35:59

聞いたんじゃないの？

441 ：スペースNo.な-74：05/01/25 21:47:32

ちょっと気になったんだが、原稿はどうなってるんだろう？
入金したまま放置されてるって事はまさか原稿も返ってきてない
という事なのか？もしそうだったらとんでもないんだが・・・

442 ：スペースNo.な-74：05/01/25 22:06:27

納品どころか印刷物ができてないんなら
原稿は当然帰ってきてないと見るが>441

443 ：スペースNo.な-74：05/01/25 22:47:09

これだけぐだぐだな所を見ると原稿も紛失してる可能性があるな。

444 ：スペースNo.な-74：05/01/25 22:48:28

データ利用の人が多いから
未返却に対してのダメージはそんなに
強くないといえば強くないのかも？

445 ：スペースNo.な-74：05/01/25 22:50:25

今まで利用してた人の話聞くと別に普通の印刷所だったっぽいのに
なんで今年の冬であんなにグダグダになっちゃったんだろう？

と思って混むのサイトを見ていたら「2003年12月にオープン」と書いていた。
新しい会社なのは知ってたけど、もしかしてこないだのが初冬コミだったのかな？

446 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:00:07

>445
それでも夏ﾐｹは経験してるんだから、大ｲﾍﾞﾝﾄがどんなもんかは知ってた
と思うんだけどな

447 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:07:33

年末は盆と違って普段の業務以外の仕事でもばたばたしがちだからとか？

448 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:10:53

しかし、印刷代金も人によってはかなりの額だが
お金を出しても取り戻せない原稿は本当にシャレにならんな・・・
とにかく無事に戻ってくる事を祈ってるよ

449 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:24:10

混む連絡待ちの一人です。一応ご報告。

落とされ組よりは軽症ですが、本が着いたのが当日１４：００過ぎ。
もう片付け準備始めてたので、結果的には搬出の宅急便代が一箱増えただけ。
その場の保障として電話で混むが言っていたのが
「他のイベントに搬入するなら手配する」という話。
しかし、もともと分割搬入指定していたので意味なし。
本持ってきた二人組からは、
年明けに改めて連絡するという話をされていたけれど、本日までスルー。
こちらからもメール送りましたが、それもスルー。
しかも、無理難題を突きつけたわけでもなく、
予約番号等を添え、当日の状況を書いた上で、
「遅延の保障で別イベント搬入してくれるという条件なのでしたら、
あらかじめ分割指定していた分は返金などの対応をしていただけないでしょうか」
って感じで……。（ちなみに２０００円）

かなりがっくり来ていたのですが、ここの書き込み見る限りだと
まだマシなほうですね……。
とりあえず本は手元にあるし……。

450 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:44:03

混むはアナログは割り増しの上キレイじゃないと定評（？）あるから
データがほとんどなんでないか。

ちなみに漏れも連絡スルーされっぱなし組。
何度もメールしてるんだが、返事きやしない。
いいかげん切れて電話を入れたいんだが、今、日中仕事が忙しくて
なかなか営業時間中にかけてる暇がないんよ…
電話で話せた人、いいかげん、一体担当が不在とはどういうことなのか、
今回の件はどうなってるのか、その場にいる上のにかわってもらってでも
問いただして欲しい。漏れも電話かけられた時は問いただす。

それと>449さんのは、14時過ぎなんてそれは落とされたも同然だと漏れは思う…

451 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:56:54

被害者の会というとおおげさだけど、
何人か連名で手紙なりメールなり送ったほうが
いいかもしれないな。
（メールは読まれもしてないかもしれんが）

掲示板では回答してるんだから、同人の担当者はいると思うよ。

452 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:57:12

会社組織の問題で、月末支払いの可能性もある。
FAXで、
　支払いの控えのコピー
　今の状態
　コミケで担当者が言った事
　発注した側の希望
　回答期日
を箇条書きにして、送信・通告したほうが良いよ。
複数枚になる場合は、紙に通し番号入れてね（2枚ある場合は、1/2、2/2）
1/31に入金があるかを確認して、内容証明の処理に移ったほうが良い。
また、こういったオーダーメイド物に対応してくれるかは微妙だが
地元の消費者センターに電話相談してみると良いと思う。

まだ問題があってクレーム入れていない人は、居ないと思うけど早めにね。
クレーム入れない＝泣き寝入り、になる。

あと、自分は被害者じゃないが隣のサークルがやられてた。
メガネの担当者さんを見るに…
込むって、印刷の仲介（手配）業者っぽい印象がある。
担当者の誠心誠意は見たが、もし実行できないなら軽口叩きすぎ。

453 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:59:07

なんかもうどんどん印象悪くなるだけだよ混む
>>449のも>>450と同意見。14時って売る意味ないし
十分被害被ってるとオモ。混む組は本当ガンガッテくれ・・・

454 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:07:32

ちなみに落とされなかった組の出来はどうだったんでしょうか。

455 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:17:46

>454
２日目・ＦＴＰ入稿で無事だった組です。
本の出来は問題なく製本も綺麗だった。
だから、「大量落とし」を聞いたときも、この先も使う気満々だったよ。
でも、ここ２，３日の混むの様子でだいぶぐらついているが。
これじゃ、次の大イベントが大丈夫とは到底思えない。

456 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:22:16

落とされなかった口ですが、搬入はイベント当日朝7：30頃でした。
本文の印刷は綺麗でしたが、表紙に難があり（気付いたのイベント後）、
これこれこういう状態の本があって、書店委託に出せない旨メールしました。
１月のｺﾐｯｸｼﾃｨ大阪で現物を拝見させていただきたいと返事を貰いましたが、
どなたも見えず……。
再びメールをしましたが、今もまだ連絡はありません。
うちはまだマシだったんだね……。

457 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:23:24

ｽﾏﾝ、あげてもうた

458 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:24:13

>456
確かにそれマシな方だけど、普通じゃないから・・・
結局書店委託出せる品質じゃなかったんだよね？

がんがって最後まで戦ってくれ

459 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:28:02

メールでクレーム入れている人、
後で大事になった時、立証が結構メンドクサイので
メールと同じ内容＋メールしたが連絡がないのでFAXした
と明記してFAXすることをオススメする。

460 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:30:29

「実行できない軽口を叩きまくる」って
個人でも信用問題に大きく関わる事なのに
一企業の、しかも仕事のミスの謝罪話でそれって…

461 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:51:43

うちも落とされなかった側です。朝ちゃんと搬入されてました
本文の印刷は綺麗。>456さんと同じ状態かどうかはわからないけど、
同じく表紙に難あり
本当ならｸﾚｰﾑ電話を入れようかと思ったけど、もういいやってのが
現状ですｗ
今連絡入れても多分まともな対応はしてもらえないだろうし、次は
二度と使わないので。
本当はｸﾚｰﾑって、会社にとっては有益になることもあるだろうのに、
放置の現状を見ていて、次も使うからｶﾞﾝｶﾞﾚ！と応援する気には
とてもとても…本文の印刷はとても好みなだけに残念です。

462 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:58:19

>449
＞もともと分割搬入指定していたので意味なし。
ってことだけどもちゃんと分割搬入できてましたか？

うちは会場と書店で分割搬入指定してましたが
前日搬入につみ忘れられて開場ギリギリに搬入。
しかも書店搬入分が会場搬入されてて
書店の発送どころか印刷自体がされてないというオチ。

担当をスペースまで呼んで
在庫半分を先に書店へ直送。
残りは出来上がり次第至急送って欲しいと伝えましたが
年が明けても書店からの受け取り確認メールが入らないので
電話連絡。1/3までヤマトが休みだから
発送はできてない。1/3になったら送るとの返事でしたが
結局本の刷りあがりを待って送ったようで
書店へ入ったのは1/10以降でした。

売る機会を一週間以上逃してしまう
ことになってしまったので
書店への直送代と印刷代の割引を希望。

上司の指示を仰いで連絡するとの連絡を最後に
放置プレイ突入。
一週間前に催促のメールを送り
当然返事がないので昨日再送。放置中。
・冬ミケで売ることができた
・不良品は1冊だけ
・印刷の上がりはかなり良かった
のでまだ恵まれてるほうだと思いますが
いかんせん大イベントあわせでは怖くて使えない…。

463 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:00:17

1/3までヤマトが休みだから1/4に送るの間違いです。

あとメールは予約№と今回の交渉内容を
書いて送っています。

464 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:00:53

ヤマトって元旦も営業してたような。

465 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:01:37

>>454
2日目FTPで無事納品組。
印刷・製本は綺麗だったよ。グレーの処理（サーマルプレートの性質？）が
好みじゃなかったんで、以降は別のところに出す予定。

28日までの対応は本当に神のようだったんだ。
22時までには無理かもしれないので、余裕が無いようだったら諦める、といったら
「明日2時くらいまでサーバ開けておくから、頑張れ！」
と励ましてくれたり、表紙の特殊紙について、入稿後なのにアドバイスくれたり。
「お疲れ様です」のひとことにも丁寧にお礼を言ってくれたりね。

それと今回の問題は別なのは解ってる。
未解決の方々の印刷代、きちんと返還されることを祈るばかりだ。

466 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:03:12

>452
もし会社組織として色んな物の支払いが月末なんだとしても、
月末まで待たなくてもいいと思う。
それはあくまでも混むの一方的な都合。
返金が月末になりますと向こうから連絡があったならともかく、
具体的な返金期日を約束してもらった人なんていなかったようだし。
既に一ヶ月近く待ってるわけだしね。

467 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:05:31

>>247が採用されそうな空気になって参りました

…いや、もう本当にそうしてもいい気がしてきた。
少なくとも「会社」がする対応じゃないよ。

468 ：449：05/01/26 01:24:22

449です。

>465
陰手と分割指定していたんですが、それは搬入できてました。
ただ、それにもトラブル有です。
分割指定していた分も（つまり全部）冬ミケに持ってこられまして……。
１４：００過ぎに本が届いたとき、
私は混むと連絡を取ろうとスペースを離れてました。
売り子の友人が「スペース主がいない」と言ったら
「ここに置いておきます」と帰られそうになったとか……。
箱数が多いことに気づいた友人が担当者を引きとめ、私を呼びに来てくれて、
分割できてないことが発覚したという状況です。
それで「こっちは陰手指定したはずだ」とその場で陰手送りを指示しました。
発注控えもありますが、ちゃんと分割指示もスペースも書いてます。

とりあえず、一度電話してみます……。

469 ：スペースNo.な-74：05/01/26 02:45:30

ヤマト、国内配送は年中無休で営業してるよ…。
漏れ2日に集荷までお世話になったから間違いない。
混む、バレバレの言い訳にもほどがあるよ。正月返上で刷ってんじゃないのかよ。

470 ：スペースNo.な-74：05/01/26 02:48:24

自分も大晦日にヤマトで発送して、元旦に書店に到着したよ。

嘘までつくか……

471 ：スペースNo.な-74：05/01/26 02:50:33

自分は正月空けから電話毎日やって担当からすぐ電話来るようにお願いして
すぐ終わったけどなぁ。折り返し電話もすぐ来たし。
一回だけ電話遅れたことあったけど、次の電話で遅れた事情も
教えてくれたし、ここ見て対応の違いにビックリだよ。

当たりと外れの担当がいるのかの

472 ：スペースNo.な-74：05/01/26 03:15:32

>471
その担当はここで出ているイニシャルの人？
それとも別に担当がいるのか？
きちんとした対応の出来る人がいるなら、そのイニシャルでも
明かして欲しい。つーか、漏れは本当に返事ないから。

事情の違う人もいると思うけど、この流れだと中の人？と
思ってしまう。穿ちすぎだと思うが、もう荒んでるんで…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

473 ：スペースNo.な-74：05/01/26 03:47:56

>471
終わったっていうのは、なんのこと？返金処理のこと？
それとも納品のこと？

とりあえず、遅れても正月明けに納品はされたって人はいるが（漏れも）
返金もろもろのお金のことで処理が終わってる人はいるの？

474 ：スペースNo.な-74：05/01/26 03:56:00

>452
亀レスで申し訳ないけど、自分もメールだと埒があかないと思って
ＦＡＸに切り替えたけど、これまでにほぼ毎日のように送信した12通
オールスルーだよ…　どれにも「とにかく連絡よこせ！」と大きく書いているが
一度として返信来た事なし！！　ちなみに送信内容はほぼテンプレと同様。
つか、通信費かかってる分メールよりＦＡＸの方が痛い…

先陣切って内容証明送った方もいたので、自分も今週中に手続きしようと思う。
虎の子の8万さっさと返せ！　この泥棒カンパニーが！

475 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:07:56

自分は冬に四種出したので合わせたら六十万以上になる…。
早く返してくれ…本気で…泣きたいよ…。

476 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:20:06

>>457
エｴｴｪｪ（´д｀;）ｪｪｴｴエエ

が、ガンガレ、超ガンガレ。
束、それは本当に早く行動したほうがいい。小額訴訟なりなんなり…。
確か60万はまだ小額訴訟の範囲だよね？手数料がちょっと高くなるけど…。

477 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:21:26

ｺﾞﾒｿ、ｱﾝｶｰﾐｽ。
>>476は>>457じゃなくて>>475でつ。

478 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:25:41

次回テンプレに是非「振り込め詐欺＝込む」と入れた方が良くないか？

479 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:33:45

>475
待て…４種全部落とされたのか！？

480 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:36:48

豚切り＋激しく遅レスだけど納品書について
>>376ありが㌧。
絵助・自由区・プ輪は使った事あったけど、納品された時
納品書か請求書(書き忘れスマソ；)大抵どこも入ってたんで…
見積もり書と入金控えが全てなの？って；

481 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:39:58

自分も>475の本４種がちゃんと印刷されたか気になる・・・・。

もし全部落とされた上に印刷費も前払いで
混むが返してくれてないとしたら、あんまりだ・・。

482 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:49:32

>>475もだけど、皆虎の子出してる…つか金額じゃないでしょ！
皆ガンガレ！負けるなー！！

ウチも一応無事組。入稿後友人が教えてくれるまでアナログ汚い
って知らなかった表紙データ・本文アナログ入れ…
本文についてはクレームする気にならんが、表紙に版ズレあって
(閉会後に気付く)。
自分のデータ保存がおかしいのか、一応確認したくてメディア
返して欲しいんだけど…なしのつぶて。
でも表紙にこんだけ難ありの人いるのか…

483 ：482：05/01/26 05:06:38

で、混むには初めて入稿で搬入がスペースまでなのか宅配なのか
確認しに、28日に電話したらこんな返事が返って来た。
「もちろんスペースまでお運びしますよ～。冬コミなんて大イベ
ントにスペース搬入しない印刷所、ある訳ないじゃないですか！」
…恐らく担当Ｓ。
煽りになるだろうから、今まで書かなかったけど泣き寝入りの人
出したくないので敢えて投下。

自分軽症組だけど、しつこく食い下がってみるよ。

484 ：スペースNo.な-74：05/01/26 05:13:23

>482
ごめん、イマイチ良くわからんのだけどそれは
「スペース搬入と言っておきながら、実際は宅配集荷場所までだった」
って事なのか？
それとも単に、担当が軽口叩きで萎えた…ってモンなのか

俺の文章読解能力の方がイマイチなのは判ってるけど、できれば正解よろ。

485 ：483：05/01/26 05:23:38

>>484
こっちこそ言葉足らずでスマソ；
担当が軽口叩きで萎えた…って方。
でも正に前日に聞いて超余裕で答えてたのと、ココ見て怒りがこみ
上げてきたので…頭冷やして来るよ。

486 ：スペースNo.な-74：05/01/26 05:46:09

消費者センター行きとか混む被害者の会を作った方がいいと思われ。

487 ：スペースNo.な-74：05/01/26 07:09:55

昨夜、混むにメールを送ったらすぐに返信が来た。
…中身は全く内容が無かったが。むしろ文章の雰囲気に余計に腹が立った。
それでも返答があるだけマシなんだろうか。

488 ：スペースNo.な-74：05/01/26 07:20:06

差し支えの無い部分、出来れば立腹フレーズを中心に晒しｷﾎﾞﾝ…

って、個人向けな内容だったら特定されかねないよね…ゴメン。

489 ：スペースNo.な-74：05/01/26 09:00:49

混む冬ﾐｹ無事組なんで今更だが
白上質で2色刷りだったのに、5％引いてくれなかったよ…

490 ：スペースNo.な-74：05/01/26 15:11:42

>487
ほー…。じゃあ漏れのクレームがらみで連絡よこせメールやファックスは
見てるけど確実にスルーしてるってわけか。

>489
そんなもん…今更とか言わずに正当にクレームしろや…
他の人よりはマシだから泣き寝入りでいいや…とか思わないでくれよ。

491 ：スペースNo.な-74：05/01/26 15:30:48

>489
うん、>490の言うとおりだ。
確かに他の凄い事例の人達が放置されてるんだから自分のこのくらいの事を
クレームしても無駄だろうな…とか思っちゃうかもしれないが、
向こうの間違いは間違いとしてクレームする権利はあるよ。お金絡んでるんだし。
諦めないでがんがれ。

492 ：スペースNo.な-74：05/01/26 15:42:08

自分は先週に冬コミあわせの同人誌の領収書の発行を頼んで、
１週間くらいで届いた。
発行依頼のメールに対する返答は１日以内だった。

493 ：492：05/01/26 15:43:03

あ、混む触れに、です。＞領収書の依頼

494 ：スペースNo.な-74：05/01/26 15:48:56

もしかして放置されてる人はクレーマー扱いとか？

495 ：スペースNo.な-74：05/01/26 15:55:29

やっぱり発注書の一部が失くなったのかな。
けどそれを混むの方では何故かわかってなくて、クレームは
印刷依頼してもいないやつからのいたずらと思って放置なのかも。
ただそれでも入金確認すればすぐにわかるはずだから変だけど。

496 ：スペースNo.な-74：05/01/26 16:23:10

>495
それならそれで問い合わせがきた時点で「振込みの控えなどＦＡＸしてください」って
返事をするべきだよね。
それで金額照らし合わせればいいんだし。
混むは後手後手になればなる程、ミスした時の手際が悪い会社として
信用なくなっていく事を解ってるんだろうか。

497 ：スペースNo.な-74：：05/01/26 16:48:15

豚切り。数年前の耐用の話

表紙と本文を別々に入稿するセット（シ/ャ/ト/ル？)で先に表紙をＭＯディスクで入稿。
１週間後本社に本文原稿を持って行ったら、表紙が入稿された形跡がないと言われる。
「猫が荷物紛失したんじゃないですか？」とあっさり言われ
仕方が無いのでとりあえずその場は本文の原稿を入稿。

慌てて家に帰り、荷物の所在確認のために（当時はまだネットで調べられなかった）
猫に連絡、すぐに配送の記録確認します、と猫。
時間がかかりそうだったので、もう表紙データは新しく作って耐用に送った。

翌日「猫が荷物紛失したんじゃないですか？」と言った当人の名前の
ハンコが押された受取り伝票が猫からＦＡＸされてきた。

それを耐用に送ったけど何も謝罪とか無かった。ＭＯも紛失したまま。
イベント合わせでちゃんと刷ってくれたからいいけどさ…
線太るし。もう使わない。

耐用はダンボールだけは異様に頑丈でいい。

498 ：スペースNo.な-74：05/01/26 17:35:23

>497
うわ、ひどいな・・・。

自分も数年前の耐用の話。
電話受付が午後６時迄だったので５時５０分過ぎに「まだ間に合うかな」と
電話したところ、何故か電話相手は無言のままで会社名も名乗ってくれない。
そして「・・・・（ゴニョゴニョ）」と何やら向こうで２，３人の話声がしたかと思うと
そのまま無言で電話を切られた。
慌ててもう一度電話をしたら受付終了のアナウンス。その時はまだ５時５５分。

時間ぎりぎりに電話したのは悪かったと思うけれど、せめて
「明日おかけ直しください」とか言われた方がましだった・・・。
印刷は丸ペンの線が無残にかすれてたり、その次は線が太ってたりでもう使ってない。

499 ：スペースNo.な-74：05/01/26 17:50:57

471ですが担当はｓ、てか、その人以外の担当名前も知らなかった。
冬コミ搬入分は半分近く売り物にならなかった+届いたの遅すぎ。
自分は返金じゃなく再販+売り物にならなかった分をつけて貰うと
いった感じにしてもらった。
書店からの発注もあり、次のイベントから本も足りなくなるので
再販+売り物にならなかった分で終わりにしました。
てか、ここオリジナルの紙使ったから他で再販できないっていうのも
あるんですが。

ちなみに初日に出したメールは未だに返事こないよ（´д｀）
メールで返事来ない人は電話したほうがいいと思うよ。

なんか変な文になｔっちゃった、ごめんね

500 ：スペースNo.な-74：05/01/26 17:58:57

「売り物にならなかった分」ってのは、乱丁か何かあったって事？
それとも遅く届いたせいで本来売れる（と思われる）べき冊数を
プラスしてもらったって事？？

501 ：スペースNo.な-74：05/01/26 18:11:30

「売り物にならなかった分」は乱丁もあったし搬入時に
ついたと思われるキズがひどかったのもあります。
特にキズはひどくて本ってこんなに削れるんだぁ・・と

502 ：スペースNo.な-74：05/01/26 18:21:07

501＝４７１です、途中で間違えて送ってしまった・・・
ちなみに刷りなおし分ですが、印刷は問題ありませんでした。
ただ、明らかに「売り物にならなかった分」の数が足らない・・・・
これに関してはこれが混むの言う誠意なのか・・・と諦めてもう
次のイベントに向けて頑張ることにしたよ。

まだ決着ついてない人がんばれ・・・・

503 ：502：05/01/26 18:22:24

ごめんなさい・・さらに上げちゃった・・・・
逝ってくる・・・・・

504 ：スペースNo.な-74：05/01/26 19:23:31

>>502
乙＆報告ありがと。
自分も明日決着付けて来る…

505 ：475：05/01/26 20:07:15

475です。
四種全部ではないのですが、届いたのは一種。
メインは全て落とされて、スペースに謝罪もなし。
その一種も九割が売れないものでした…。
電話の対応は今まで出ていた状況と全く同じ。こちらが強気にでると後日。
その場で電話は一方的に切られてかけ直しても同じ対応。
もう本はいらないから…お金だけでも返して欲しい……遠い目。

506 ：スペースNo.な-74：05/01/26 20:19:24

>505
｢担当者不在｣→｢いらっしゃるお時間に掛け直しますので何時か教えていただけますか？｣
｢混むから掛け直す｣→｢恐れ入りますがそれで折り返しお電話いただけたことがないので
こちらからお電話させていただきます｣
｢今日は不在｣→｢では明日でしたらいらっしゃいますか？｣
｢わからない｣→｢申し訳ありませんがこちらも困りますので上の方に代わっていただけますか？｣
｢上司が掛け直す｣→｢ではこちらからお電話します。何時がよろしいですか？｣

等、ばっくれられないようにねばってみては。

507 ：スペースNo.な-74：05/01/26 20:28:50

>>475
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；ﾟДﾟ)))
漏れ、一応は納品されたけど、状態が酷くて刷りなおしとかなのかな？と思ってたんだが、
3種は落とされてたなんて…。
ガンガレ、帳ガンガレ。
>>506みたいな感じで粘って、MP削られるだろうがガンガレ！

508 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:02:37

つーかみんなすげー辛抱強いよな。
金だけ払わせといていつまで経っても商品は届かない、苦情入れても
ほとんど無視、そんなの詐欺以外の何者でもない。
報告見てる範囲じゃ待ってもラチあかなそうだし、自分だったらもう絶対訴えてる。

ここに書いてることが本当なら見切りつけて早めに簡易裁判所行ったほうがいい。
少額訴訟は極簡単だし費用はほとんどかからないし、
訴状提出してから決着つくまで4週間～6週間で済む。
わからないことは簡易裁判所の書記官が丁寧に教えてくれるはず。
このケースなら振込み受領書あれば絶対負けることはないだろうし。

あんまり細かく言うとスレ違いになってしまうのでアレだが、
とにかく積極的に行動に移した方がいいと思う。

509 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:56:52

やっぱりみんな同人で裁判というのが恐いんじゃないかな
隠れてやってる人もいるだろうし

混むはそこにつけこんでるとも言える

510 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:10:40

この際だから被害者の会を設立したら？

511 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:11:27

>509
うん、怖い。
同人ﾊﾞﾚも勿論だし（小額訴訟でも傍聴可だったような…）、何より相手は企業。
客観的に見て代金＋振り込み手数料の返還の訴えで負けることはないと思うけれど、
弁護士たてられたりしたらどうしようとか。
異議申し立てされたらどうするか。
まさかまさかで通常訴訟に移行されたら流石に金が無い、とか。（有り得ないとも思うが）

やっぱり裁判所は一般人にとって敷居の高い存在なんだよな。
自分でもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな考えとはわかっているけどさ。

512 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:14:02

訴訟の前に消費者ｾﾝﾀｰ相談は？

513 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:25:16

小額訴訟でぐぐってみた。

ttp://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm

ttp://www.mori-office.net/new_page_10.htm

金返せ、にしか使えない？
原稿返せ、刷れ、などはちょっと違うのかな。
小額訴訟、一斉に起こすのも手だけど
金を取り取り返すのに主眼を置いた場合、
やっぱり消費者センターと同人誌印刷業組合に連絡して
手堅く始めたほうがいいかもね。
金と原稿両方パクられて連絡がつかない人は、
最寄の警察署に相談がおすすめ。

514 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:26:52

知り合いに
同人誌の売り上げの取り分で
裁判やったの知ってるよ。
エネルギー使うけど、簡単みたいだよ。

もっとも同人バレが怖いと言っているなら
泣き寝入りしかないと思うよ。
その辺足元見られてる。

515 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:40:07

消費者センターは居住地で相談しなければいけないんだよね？
それは確実に職場ﾊﾞﾚするので、やはり小額訴訟しかないか…orz
何日までに払えとは混むに伝えたし、払われなければ腹を括る。

516 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:43:27

もう印刷代だけでもいいから返してもらいたい　・・・となったら
逆に混むは都合がいいような
だってこれ損害賠償モノじゃない？
高額じゃなけりゃ慰謝料請求してもとれそうだよ今回の件

517 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:46:17

身元ﾊﾞﾚ気にせずにできそうなのは同人誌印刷業組合への相談か…。

518 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:52:29

>517
確かに一番気が楽だ。
だが混むは加入していないようだから影響力は弱そう。

519 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:52:56

小さい会議室で小さな円卓囲んで関係者のみで話し合い、みたいな感じだし
傍聴されたら…とかは心配はないんじゃないかな。＜少額訴訟

被害者の人はほんとに気の毒だし、経緯や結果の報告は嬉しいのでして欲しいけど、
やっぱもうここで不満をつぶやいてるだけの次元の話じゃなくなってるよ。

対応してもらってる人も中にはいるようだし、無視されてる人ってきっともう
混むのほうで発注書とか無くしてしまって誰だかわからないから
勝手にクレーマー扱いして無視してるんじゃないの？
そうだとしたらこのまま何もしないでいると揉み消されるかもしれないし、
自分から行動起こさないとダメかもな…。

そう思わせる混むが最低なだけなんだが、結局。

520 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:56:42

というか。混むの中の人ここ見てるんでしょ？
被害者が何をしてほしいかも明確に書いてあるのに
なんでここまで悪化させるか気がしれん。

521 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:08:00

>520
ホントにな
もうぶっちゃけどうでもいいから、原稿とお金返してくれって人も
いると思うんだが
それをするのに労力がいるとも思えない

522 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:26:15

自転車操業で、資金に回した後かもよ？

会社が存在するうちに回収始めたほうが良い。
こういうのは意外に早い者勝ちだし。
内容証明送った人、その後どう？
お金か原稿が無事戻った人いたら報告プリーズ。

523 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:30:25

漏れも混む実はもう倒産寸前なんじゃとか思ってるよ。
だとしたらこの対応も納得がいく。誠意とかそんな事言ってる場合じゃ
ないだろうし。かといって倒産しそうなんて言えないし。
皆危ないかもよ？

524 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:31:49

どっかの報告で、年明けに入稿してとっくに納品済の人いたよね
ﾐｹ収拾を後回しする意味がわからんよな
原稿＋お金返せって人も、最初は納品をさっさとしてくれたらっていい
言ってた人もいたのに。
のびのびにするから、もういいですってなったわけで

525 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:34:10

裁判関係に明るくない人のほうが普通に多いと思うんだけど、
こういうときこそ該当板に尋ねてみるとかはしないの？

526 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:35:35

裁判に明るいもなにも、内容証明→簡易裁判が普通の流れじゃないか？
どっちもｸﾞｸﾞったり、本買ったりすれば大抵のことはわかるとｵﾓ

527 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:42:09

混むの件、親会社に言うのは…筋違いか。
でもそうでもしなきゃどうにもならないような気もする。

528 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:49:04

親会社のｻｲﾄ

ttp://www.make-print.co.jp/frame-j.html

ここ見ると所在地は同じのよう

529 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:50:53

いんや、クレームの王道は
登記上の代表番号に掛けること。

問題のある会社は代表番号から腐ってるから。

530 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:55:28

同人誌印刷業組合にチクるのが効果ないなら
コミケ側に報告したら？
落としがあったことは知っててもこんな状態になってることは知らないよね？
コミケ出入り禁止になったらさすがに混むも気づくでしょ？

531 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:57:47

ﾐｹに出入り禁止になったからといって、そうそうﾀﾞﾒｰｼﾞがあるわけでも
ないと思うのだが
それこそ宅配にすればいいだけの話
問題はもはやそういうﾚﾍﾞﾙではないような気が…

532 ：スペースNo.な-74：05/01/27 00:00:43

あ、そっか直接搬入ダメでも宅配でできるんだね。
勘違いｽﾏｿ

検証サイトみたいな被害告知サイトで
普段２ch見ない香具師にも周知できるようにしたいね
営業妨害と紙一重だけども

533 ：スペースNo.な-74：05/01/27 00:13:25

混む、同人やってるヤツは世間知らずの馬鹿が多い
＝黙ってりゃ泣き寝入りしてくれる、逃げ切れるとでも思ってるのかな。
社会人歴●年の人だってゴロゴロいるだろうし、
それこそ、法的措置を含めてDQN印刷所への対応策なんていくらだってあるのに。

534 ：スペースNo.な-74：05/01/27 00:19:35

もう「印刷所ではない」をはるかに超えてるよね。
「企　業　で　は　な　い」って感じだ。

535 ：スペースNo.な-74：05/01/27 01:25:26

倒産しろ混む触れ！！

536 ：スペースNo.な-74：05/01/27 01:35:47

倒産したらそれこそ返してもらえなくなるんじゃない？

537 ：スペースNo.な-74：05/01/27 01:38:09

返す気あるかが問題だ。
路頭に迷ってくれたほうがいいかもな。

538 ：スペースNo.な-74：05/01/27 01:47:15

おいおい倒産は困るだろｗ
原稿及びお金が帰ってこなくなる

539 ：スペースNo.な-74：05/01/27 02:31:26

たとえば、これで親会社のﾒｲｸが「同人誌部門は不採算なので廃止しました」
といって混むを潰したとしても、ﾒｲｸさえ残っていれば
返金は請求できるのかな？
倒産でバックレの可能性があるのは、
ﾒｲｸ本体が潰れたときのみ？

540 ：スペースNo.な-74：05/01/27 02:33:06

その本体がやばいのかも…。
これだけ混むの腰が重いと。

541 ：スペースNo.な-74：05/01/27 02:34:18

電話とかじゃなく直接混むに行って直訴した人はいないの？

542 ：スペースNo.な-74：05/01/27 02:49:16

子会社が採算とれないって事は
親会社もタダじゃすまないべ

543 ：スペースNo.な-74：05/01/27 03:42:19

混む親会社サイトみた感じだと、何か、もともとは金庫みたいな業種ぽいな。
企業系の書類印刷・データ処理業。
前に誰かが書いてた気がするけど、製本は外注なのかもと思った。
設立はバブル期。そーいう企業があえて同人方面に手を出した…って事は、
やっぱ本業の業績が伸び悩んでるんじゃないかと言ってみたり。
こんなこと吹聴したらイカンのかもしれんけど…。
一瞬、定刻情報銀行の会社情報をネット購入してみようかと思ってしまったw。

544 ：スペースNo.な-74：05/01/27 10:12:10

親会社っていうか、メイクの同人部門がコムなわけで
コムっていう会社があるわけじゃないでしょ？

545 ：スペースNo.な-74：05/01/27 12:29:52

>541
自分もそれ思ってた。会社新宿だし、行ける人いそうなもんなんだけどな…。
直接窓口に行けば電話みたく勝手に切られたりほったらかしにされたりしないで
その場で粘ってれば何とかなるんじゃないのかなーとか…。

やっぱコミケだから被害にあった人はみんな地方人なのかな。

546 ：スペースNo.な-74：05/01/27 12:35:49

・印刷してやるからといわれてお金を振り込んだ
・しかし期日までに印刷されていない
・連絡するからと言われて１ヶ月以上
・こちらから連絡しても後からといわれてほっておかれる
・ほかにも何人か同じ被害に遭っている人がいるらしい

いっそ、詐欺で警察に相談してみたらどうだろう

547 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:28:52

>545　当方、関東圏内で一日潰せば行き来できない距離ではないのですが
意を決して直訴に赴いても、逆に
「いきなり来て何のつもりだ？業務妨害で24する」だとか言われそう…
等の不安もありますし、なんの結果も得られなかった場合の事を考えると
どうしても及び腰になってしまいます。
とりあえず内容証明を送達済み派なので、その結果を待ってから考えるつもりですが
直訴はあくまでも最終手段…って感じですね、同行頼めるような熱血漢も居ませんし
同人ヲタとは言っても、性別上♀に分類されますし色々恐い面も一因でしょうか。

何せ、問い合わせ窓口に連絡しても平気でスルーするような事務所（非会社）ですからね…

548 ：547：05/01/27 13:36:11

ちなみに「完全落とされ・被害額7万円ちょい程度組」です。
他の方に比べたら、無き寝入れば出来ない事もなさそうな額ですが
当然諦めるつもりはないです、都市が近いのでさっさと返金して欲しい
印刷はまだされていないようです、原稿はデジタルなので手元にバックアップあり。
当日のクレーム担当は、やはりS氏…「アフターフォローはまかせてくれ！」みたいな
調子良過ぎな口振りでした。

549 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:44:31

新宿っていっても、最寄り駅は早稲田か神楽坂だよ。文京区との境目あたり。

実はすぐ近くだが、自分自身はただの傍観者なので…
前に直接入稿や問い合わせに行った人の話では、対応はいいような話だったよね（当時は）。
新規の客のふりでもして担当者が不在じゃないか確認してから話し始めないと
最初からクレームだってわかったら居留守使われそう。

550 ：スペースNo.な-74：05/01/27 14:55:50

>548
>無き寝入れば出来ない事もなさそうな額

絶対しちゃダメ。

551 ：スペースNo.な-74：05/01/27 14:58:22

この雰囲気だとフツーに内容証明もｽﾙｰされそうな悪寒。

552 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:05:55

７万て、十分デカイと思うよ。
もうすぐ冬コミから１ヶ月だぁね……

553 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:08:00

内容証明がスルーされたら被害届けを
詐欺の証明はできないだろうけど被害届けの数が溜まれば
然るべき機関が動いてくれるんじゃない

554 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:12:09

内容証明は「確実に相手が受け取った」事が明確、かつ第三者が証明してくれる為の
郵便システムだったとｵﾓ。
つー事はつまり、それをﾇﾙｰすると言う事は「返金要請があったにも関わらず無視をした」
という事で訴えられれば、たちまち不利になる。
要するにその後のための内容証明なんだな。
まともな（人間のいる）会社だったら、そんな事有りえないし
それでもﾇﾙｰしたら手痛いペナルティを負う事になる。
それこそ、返金＋刷り直し×被害者数じゃ済まないくらい。

555 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:40:22

７万は大金だし、金額の大小じゃないよ。
何万だろうと、何千円だろうと。

556 ：スペースNo.な-74：05/01/27 16:12:51

本当だったら返金＋印刷でも妥協できるかどうか迷うって話だったのに、
お金さえ返ってこれば…ってなっちゃってる被害者の人達が
心底可哀相だ…。

557 ：スペースNo.な-74：05/01/27 16:33:56

>541
>545
乗り込み推奨レスはどうかと思うよ？
それ実行で即返金だったら、誰だってやってるさ。
個人的問題じゃなく、他の被害者も大勢いる事だしね
先走った行動で他に迷惑かかっちゃ最悪だしね
被害者のみんなはその辺まで考えて慎重に行動してるんだと思う。

でなきゃ、なんでこんな詐欺会社を一ヶ月も野放しにするものか。

558 ：スペースNo.な-74：05/01/27 16:46:42

足並み揃えることなんて考えてないとオモ

559 ：スペースNo.な-74：05/01/27 17:26:19

みんな、後ろ暗い二次創作の、さらに後ろ暗いエロ本を刷ってるという負い目から
堂々と警察に言えないだけだろ。とか、煽ってみるテスト。

まあ、ぶっちゃけオタバレが怖いとか、どんな本刷ってるか知られると嫌とかは別にして、
立派な契約不履行なんだから強気で行けよ。
著作権侵害は親告罪なので、原作者に訴えられない限り犯罪ではありません。
エロ本だって、現状法規制されてるわけじゃないんだから、立派な作品です。
でも、税金払ってないやつは、この機会に払いなさい。

560 ：スペースNo.な-74：05/01/27 17:53:48

エロやパロが犯罪扱いされるのであれば、印刷所だって幇助の罪に問われるでしょ。

561 ：スペースNo.な-74：05/01/27 18:07:13

だから、『後ろ暗い』と言ってるんじゃないか

562 ：スペースNo.な-74：05/01/27 19:33:41

今更二次創作の著作権云々とかどうでもいいよ、今そんな話関係ないだろ。

>557
推奨っていうか、やった人はいないのかな？って話だろう。
「誰だってやってるさ」って、誰も試してないならどうなるかなんてわからないだろ？
行ってもいないのに無理だと決め付ける理由もないよ。

そもそも先走った行動ってのも意味わからん。被害者はみんな印刷所と一対一の問題で、
それぞれがどう行動するかなんて自由だ。
あくまで個人的問題だろう。
逆に言えば自分が行動しないと何も解決しないんじゃない、今の状態じゃ…。

それに「乗り込む」って言い方もおかしいと思う。
話したいことがあるから窓口に直接言って話すのは極普通のことだろう…。
別に最後の手段でも何でもない。行ける人は行ったほうがいい。
それでダメなら法的手段を考えるまでだ。

563 ：562：05/01/27 19:48:22

つか書いた後で余計なお世話だよなと思った、被害者の人スマソ。
外野が熱くなってもしょうがないから、おとなしく報告を待つよ。

564 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:18:19

いきなり細微みたいなことになったらと思うと…

565 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:20:06

ちょっと外野の人間が熱くなりすぎじゃないか…？
とりあえず当事者の報告を待とうや。

566 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:21:02

まぁでも熱くなる人の気持ちもわかるよ。

567 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:31:29

他人事とは思えないしなあ……

自分が印刷所にこんなことされたらと思うと
ついつい熱くなっちゃうよな。
被害者のみんなは辛いだろうけど慎重に粘り強くｶﾞﾝｶﾞﾚ。

568 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:07:24

うん、熱くなる気持ちはわかるけど、でもちょっと想像だけでどんどん
話が先走ってる気がしないでもないんだ

569 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:23:03

>568

それ、私も思う…
まあ、混むから返事が来ないのが一番良くない事とは思うけど…。

570 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:32:28

報告するようなことが全く起こらない…というのが報告といえば報告か。
都合の悪いことに対する問い合わせは完全ｽﾙｰ、
逆に非がない（と向こうが思っている）ことに対してのﾚｽﾎﾟﾝｽは早いという感じ。

ちらほら出てきている「被害者の会」、そこまで大上段に構えたものではなく
混む交渉中組みが状況報告や意見交換のできる場は欲しい気はする。MLのような。
が、実際につくろうとすると騙りとか現われそうで難しいな…orz

571 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:08:16

関西在住なんですが、込むの件
一向に連絡が取れないので、直接行こうと思ってます。
私は一応、刷り直しはしてもらえたけど、
冬コミに間に合わなかったのは事実だし、
見積もりと仕様が変わったから保険をかけて多めの金額を入金してるので
その差額（2000円くらいだけど）を返してほしい。

…というか、向こうの担当者が「全額返金する」
と言ってきたんだから、一度口にしたことは守らせます。

572 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:28:18

でも2000円のために関西からでかけるのも大変じゃないの？
もう少し待って様子みてみたら？

573 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:42:08

全額返金すると担当者が言ったなら2000円じゃないんじゃない？

574 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:43:26

>571
向こうから言ってきたんだから全額返金させてやれ！
出来もしないことをやすやすと口にするとどうなるか・・・
コミケに搬入されなかった悔しさがどんなものなのか・・・
思い知って被害者全員に補償をしてから
スッパリ同人印刷界から消えて欲しい

575 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:13:39

>571
がんがれ～！
そのためにわざわざ関西から出てきた人に対して、さすがに混むも
「担当がいませんのでまた後日…」って追い返すことはできないんじゃないか。
遠方ってことが強みになるかもだし、負けるなー！

576 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:08:32

いやまてまて…そんなこと焚きつけるな
わざわざ新幹線代かけて出向くなら、新幹線代も込みで請求する
準備ができてからのほうがいいぞ

577 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:12:51

>576
焚きつけるも何も本人が言い出したことなんだから自由にさせればいいじゃないか…

578 ：571：05/01/28 03:05:29

レスくださった方有難うございます
今日明日すぐに出かけるわけでなく、ある程度時間を掛けるつもりなので
その間にメールをプリントアウトしたりしていろいろ用意しておきつつ、
まだこれから何らかの対応をしてくれることを、一応期待してます。

どのみち東京に出る用はあるので、　交通費などは今のところは考えていません。
もしいただけるなら有り難いですが（ｗ
あと、現地の同人友達（比較的冷静な人）に事情を説明して
援軍に入ってもらおうかなと。

579 ：スペースNo.な-74：05/01/28 07:06:58

>571が女性だったら、男性の知人にスーツなど着て貰って
同行願ったらどうだろうか。
Ｋ察なんかに被害届けなど出しに行く時に、女性一人よりも
有効だと聞いたから。

580 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:06:01

その場で後日返金してくれることを確認したら
証拠のため一筆書いてもらった方がいいかもね。
期日・日付と金額・向こうの対応者の名前・印鑑以外の部分を
こちらでテンプレ用意して行ってもいいかも。

本当は現金でそのとき返してくれるのを期待したいけど
なんとなく無理そうだし…

581 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:12:09

…で、漏れも連絡待ち中の者なんだけど、
その後今週になって混むからなんか連絡あった人はいるかい？

582 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:06:15

>581
自分は>487であり>239の中の者でもあるんだが。
混む曰く（>487で受け取ったメールでの話）、自分が１月半ばに受信したメールが
>239の「対応についての詳細」な連絡らしい。
件名は『C/o/m/f/l/e/xより（自分の名前）様へのお詫び』。
確か皆様に連絡すると言ってたはずだが、他に受け取った人いる？

内容はこのスレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂの「代金返済＋サービス券」
それから「次回に使うときには担当にSを指名すれば優遇しますよ」というもの。
返金についての方法や月日については全くのｽﾙｰ。

括弧やら引用符やらで読み辛くてｽﾏｿ

583 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:34:52

>582
毎日メールチェックしてるけど来てません。
嘘で塗り固めてるな、混む。
でもボロボロばれてるけどな（ｗ

584 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:58:03

>>582
てことはＳは
問題引き起こしてトンズラこいた（かもしれない）奴ではない
=まだちゃんと在籍している　んだな。

585 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:41:31

「印刷代を返して欲しければ事務所にいらっしゃい」

…だったりしてな。

586 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:43:39

>585
((((((;ﾟﾟﾟдﾟﾟ))))))

587 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:44:40

ポ●ニャック夫人かよｗ

588 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:49:57

>582
その内容のメールはもらってないが、1月10日ごろ電話の口頭ではきいた。
が、以降一度も連絡来てない。（こちらの連絡要請も返事が来ない）
その１月半ばって、もう少し詳しくいつぐらい？
そのメール以降、Ｓがトンズラした可能性もなきにしも…。

589 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:52:50

混む掲示板に原稿が帰ってこないっていう書き込みがあるが
原稿どころかよう…

590 ：スペースNo.な-74：05/01/29 02:59:48

それもスルーだったりして。

591 ：スペースNo.な-74：05/01/29 04:12:42

マットインク使えるとこでは安いし締め切りも遅いから、
来月合わせでまた混むにお願いしようと思ってるんだけど
ここ読んでると現状で受注自体してもらえるのか不安になってきた。

今年明けてからの見積もりで混むに発注した方いませんか…？

592 ：スペースNo.な-74：05/01/29 04:49:52

掲示板の質問には答えてるから受注はしてんじゃないの。
クレーム無視して折り返しもせず返金も放置で、普通に受注されても
腹立たしいがね。

593 ：スペースNo.な-74：05/01/29 06:07:12

ここ一週間くらいで、誰か直接電話して話聞いた人はいないのかー。
なんやら憶測ばかり膨らんでて、報告が少ないのが…

594 ：スペースNo.な-74：05/01/29 13:41:03

刷り直して１月のイベントで納品、とか
足りない分を追加で納品（書店含む）とか
印刷面に関しての報告はあったけど
印刷した・とりやめたに関わらずお金が返ってきた・もらえた人は
まだ誰もいない、でいいのかな？

納品が完了した人も原稿も返してもらえてなかったり、
補償内容の確約はしたけどまだ入金がないなど

冬コミの件で完璧に片づいた人はまだいない？
「担当者不在で返事は月末に」と言われた人は
連絡来た？

595 ：594：05/01/29 23:09:40

すまん。今読み返したらやけに問い詰め口調みたいだ。
「おせっかいなお母さん」のように読んでくれ。

596 ：スペースNo.な-74：05/01/29 23:20:53

>595
(　´∀｀)σ)∀`;)
おせっかいだけど心配性なおまいがすきだよ。

597 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:01:15

おかんとマーくんのように読んでやろう>>594-595

598 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:29:32

>>595
萌え

599 ：スペースNo.な-74：05/01/30 05:33:45

コムフレックス金返せ。
くちｺﾐで潰してやる。

600 ：スペースNo.な-74：05/01/30 09:03:58

599最後の一行はまずいと思う。

昔あるバンドボーカルのリアルフィギュアを販売すると言って
二万で予約受付たものの
二年経っても連絡なしで
ようやく最近「一年後に返金します」って紙切れが届き
会社の住所を調べたら架空請求の会社しかない胡散臭いビルだったってのを思い出した。

詐欺板で平気だと思う。

601 ：スペースNo.な-74：05/01/30 09:45:17

専用スレを立てたらいいのに。

602 ：スペースNo.な-74：05/01/30 12:28:21

>600
ﾏｼﾞﾚｽすると現段階では詐欺というには相当苦しいと思う。
あくまでも債務不履行だろう。
詐欺呼ばわりした被害者が却って立場が悪くなる可能性も考えてくれ。

そういう自分も混む巻き込まれ組のひとり。
連絡は途絶えたままﾀﾞｶﾞﾅｰ…orz

603 ：スペースNo.な-74：05/01/30 12:56:06

某所からのコピペなんだけど、混むに入金してお金が返ってこないひとは
組み戻しとやらをしてもらうといいのかも？
振り込んだけど、返してください、っての。
---以下コピペ---
まずできることは、自分の利用銀行に電話を掛け、相手の口座から入金分を組み戻し（入金取消願い）するよう依頼します。
相手の利用銀行側は相手に直接連絡をとり、組み戻しをしていいか確認してもらいます。
連絡が取れた場合、相手に詐欺の意識が少しでもある場合には
当然それを拒否してきます。
それが分かった時点でこちらは自分の利用銀行に組み戻し不可能報告書（銀行によって名前はマチマチですが）を依頼します。
その書類と、相手とやり取りしたメールの全文書をコピーして警察に詐欺容疑捜査依頼を出します。
-------
被害届提出の流れです

604 ：スペースNo.な-74：05/01/30 13:04:01

とにかく金を返して欲しい人にはいい手かも。>603
けど、混むがちょう遅ればせながらでも返金+αのお詫びを一斉に開始した場合、
603の方法で返金した人はスルー（謝罪もなし）の可能性が。

もし…万が一会社あぼーんてことになるのなら、一刻も早く603推奨なんだが、
見極めは難しいね。

605 ：スペースNo.な-74：05/01/30 13:37:37

他人事だからと口は挟まずに来たけれど
もう一月たってるというのに
なんでそうも皆腰が重いんだ……

いつまで「見極めてる」つもりなの？

606 ：スペースNo.な-74：05/01/30 13:49:03

>605
同意
>639を見たときも思ったけど
なんで大金が絡んでいるのに悠長にいつまでも待っているんだ？
電話が通じないわけじゃないんだろ？

607 ：スペースNo.な-74：05/01/30 13:50:12

>639ではなく>593でした
ｽﾙｰされているしな

608 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:03:17

月末にはどうこう、って返事されてる人がいなかったっけ。
それで皆明日までは待つつもりなのかなーと思ってたんだが。

609 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:12:23

返金用の口座と期限をメールで送ったら、了解しましたと言ってきたので
とりあえず期限までは待つつもり。

610 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:24:28

>609
すると、自分から口座を伝えない限り
いつまで経ってもｽﾙーなわけ？
どこまでふざけてるんだ。

611 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:32:43

歪曲した煽りウザー。

612 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:38:52

煽りかな？
混むに対して他人事ながら憤ってるだけにみえるけど

613 ：610：05/01/30 14:40:56

>611
私に対してでしょうか。
（違ったらｽﾏｿ）
一応当事者なんで、素直に怒っただけなんですが
気に障ったらすいません。

614 ：スペースNo.な-74：05/01/30 16:04:45

込む祭り、何だか一頃の合宿所と化してるね。
被害者も中の人もガンガレ。

>>429
>7時過ぎにこちらから電話したら「本日の営業は終了しました」アナウンス。
亀だけど。あすこって、時間過ぎに電話かけてもスルーされるか、スタッフがいれば出てくれるかで
アナウンスは流れないんじゃなかったっけ。
対応に疲れてテープでも設置したのかな。

615 ：スペースNo.な-74：05/01/30 18:52:51

今日の都市で混むのチラシ配られてたよね。

616 ：スペースNo.な-74：05/01/30 21:04:09

>610
609ですが。
自分の場合は「いつになれば返金していただけるんですか」と電話で聞いたところ、
「返金口座を教えて欲しい」と向こうが言ってきた。
逆に言うと、こちらから言い出さないと動かないんだと思う。

もし610さんが混むから返金の言質を得ているなら、
一方的に口座と期限の連絡をしても良いと思うよ。
勿論、自分も含め期限がｽﾙｰされる可能性もあるわけだが…。

617 ：スペースNo.な-74：05/01/31 06:41:16

希望21にﾍﾟ-ｼﾞ間違えて刷られたよ・・・。
ﾉﾝﾌﾞﾙｼ-ﾙが剥がれたのが誤植の原因らしい・・・・・。
原稿の裏にﾄﾗﾌﾞﾙ防止にﾍﾟ-ｼﾞ数描いたのに・・・・・・・・。
ﾉﾝﾌﾞﾙ剥がれる貼り方したこっちが悪いとの事で刷りなおしして貰えなかった。
（いや、確かにそうだけど・・・）買った人に申し訳たちません。(ToT)

618 ：スペースNo.な-74：05/01/31 07:16:01

>ﾉﾝﾌﾞﾙ剥がれる貼り方したこっちが悪いとの事で…

気の毒だけど、確かにその通り。
「今度から剥がれないように貼り付ける」しかないね。
自分も似たような失敗やらかした事が原因で、データ移行に踏み切った。
ちなみに、その時は「痛み分け」って事で印刷屋側も折れてくれたので
次回印刷費70％引きという補償を引き出す事ができた。
それ以降もその印刷屋さんとは良い関係のまま続いている。

誠意ある対応が望めない所は、さっさと見限るべきかと。

619 ：スペースNo.な-74：05/01/31 08:15:29

シールってそんなに簡単に剥がれる？数字が読める程度の大きさがあっても、
簡単に剥がれてしまう品質のは使いたくないので、メーカー晒しきぼん。
ノンブル剥がれは２ページ以上？１ページだけなら、面付け間違いはおかしいよね？
それに、ノンブルがないと気づいたら、原稿を参照して面付けしてくれればいいのにな。
印刷屋がノンブル確認もできないほどの短納期の極道入稿でしたか？>817

もし納期に余裕があって、ノンブル剥がれが１ページだけなら、
確認を怠った希望２１はひどいとオモ。

620 ：スペースNo.な-74：05/01/31 09:14:37

ノンブルシールだけでなく原稿の墨にページ数書くようにしてるよ
ノンブルも毎ページ同じ位置に貼ってるわけでないので、なんとなく不安で…

621 ：スペースNo.な-74：05/01/31 09:59:58

ノンブルは小片をペーパーセメントのsコートで貼ってるので
落ちる可能性は十分ある。
なので毎回台割表もくっつけてるんだけど、
これって事故（剥がれ等）の時には保険になるのかな？

622 ：スペースNo.な-74：05/01/31 12:04:32

ノンブル剥がれちゃったら台割表あっても無理じゃない？

623 ：スペースNo.な-74：05/01/31 12:06:58

うーん、かなりのページがノンブル剥がれてるなら乱丁もやむを得ないけど
１，２ページなくなっただけでページ数間違えられるのも厳しくないか？
>617はどうだったんだろう。
一方的にそっちが悪いってのもちょっと対応としては……

>621
保険として台割に加えて束見本があれば完璧だと思う。
でもデータでもない限り見本作るのはめんどくさいよな。

624 ：スペースNo.な-74：05/01/31 13:44:40

〆切に余裕あったり、それなりに懇意に利用してれば不明個所は連絡くれる＞希望
他社でもそうだけど、入稿に関してこまめで丁寧（そして簡潔）に問い合わせや相談を
してれば、初期段階の不備には丁寧に返してくれる会社は結構あるよ。

>617がそうだと言うんじゃないので心象悪くして欲しくないんだけど、
〆切ギリギリや〆切破ってるのに連絡無しでいきなりぶっこんでそのまま…
って入稿結構あるんじゃないかなあ。以前某社利用した時、並みの連絡頻度なのに
「こまめなご連絡があったので対応できました」的な事言われた。

625 ：スペースNo.な-74：05/01/31 15:30:12

希望じゃないけど、前に英交に締め切り一日破り(事前確認有り)で送って、
ノンブル抜けが2～3あった時は、連絡くれたけどなあ
しかも、旅先からの入稿で(新幹線でセリフとノンブル打ってた)、当時まだ激高だった長距離携帯電話にかけてもらった
あの時は本当にありがとう
そして、エロシーンの流れ説明させた上に、追加修正まで本当にありがとう　orz

626 ：スペースNo.な-74：05/01/31 15:48:52

希望じゃないけど、ノンブル位置を間違えていた頁が1枚だけあって、
わざわざ電話連絡くれた上、あちらで直してくれた。
100頁近い本なのに、そんな細かい所まで見てくれるのかと感動したなぁ…

627 ：スペースNo.な-74：05/01/31 15:55:06

希望、ノンブル打ち間違えどころかセリフ抜け落ちまで確認、そして
似たフォントで貼り付けしてもらった事ある。アナログもデータもどっちも経験。
こちらのミスなんでそのまま印刷されて仕方無いんだけど…有り難かった。
ついでに。日光もノンブルは確認の電話入れてくれる。
耐用はセリフでもノンブルでもそのまま印刷。これが普通の対応だろうな。

628 ：スペースNo.な-74：05/01/31 16:08:56

自分の友達は風呂巣に台詞が1カ所抜けた原稿（手書き）を送ってしまったとき
電話くれて、わざわざ本人の字に似せて書いてくれたそうだ
友人はかなりのくせ字だったのだが違和感ないくらいで、友人は感動してた

ってそろそろスレ違いかね

629 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:20:33

ノンブルが剥がれる、貼り間違う、は基本的に客の落ち度。
それをフォローしてくれるのは印刷所側のサービスであって、
当然と思ってはいけないでＦＡなんじゃない。
リスクマネージメントはしっかりとな。

630 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:33:07

でもまぁ同じクオリティならサービスの良い印刷所を選びたいわけで。

631 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:12:36

結局どんなミスだったんだろう。
何枚ノンブル落ちてどう入れ違ったのかくらいの情報は欲しい。

豚義理
ﾄﾞｼﾞﾝ板の赤豚スレで
＞「印刷所の搬入ミスで、新刊搬入出来ませんでした」と
＞書いた紙を机に出しているサークルを３つくらい見た
という書きこみ見たんだけど、どっかやらかしたの？

632 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:18:16

>>631
まさか混むじゃねーだろうなｗ

633 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:50:35

>>627
自分、耐用でセリフ抜けの連絡来た事ある。
格安なアニメセットで小さな吹き出し一つだったのに。
「こちらで書いてもよろしいですが、筆跡が違ってしまうので…」と。
結局、FAXで送って貼り付けてもらった。

634 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:58:37

同人印刷屋さんって大変だな
ﾘｱの相手もしつつ面倒までみなくちゃならない
ｻｰﾋﾞｽ残業のようなものだな。
通常通りの仕事をしているだけなのに、こっちはお客様だと逆ｷﾞﾚ起こすﾔｼも多そうだ。
印刷屋はｱｼｽﾀﾝﾄがありません
と書きたくなっても無理ないな

635 ：スペースNo.な-74：05/01/31 19:09:21

商業印刷の場合、版下も印刷所で作る場合が多いから
一字誤字があっただけで、その印刷所の完全持ち出しで何千枚も刷り直したりするよ。
たとえ先方の校正ミスだったとしても。
同人印刷は基本的に完全版下を間違いなく刷ればいいから
大変は大変だけどそういう意味の重圧はあんまりないと思う。

面付け中や印刷機にかけようとする時に
誤字脱字に気付くことはわりとよくある。
余裕があれば発注者に連絡するのは客商売としては普通だと思う。
ただ送られた原稿を刷ればいい、というのも割り切ったひとつの形なんだろうけどね。

636 ：スペースNo.な-74：05/01/31 19:35:26

正直、誤字脱字を発見されるほど読み込まれると恥ずかしい（エロ有り801なので）

637 ：スペースNo.な-74：05/01/31 19:52:30

＞635
そういう話をしてるんではなくて

自分に由来するミス（この場合はノンブル落ち）を棚に上げて
それに対応してくれなかった印刷屋を責めるのは
果たして正しいのか？

ってことでしょ？
つまり大元の責任の所在は、どっちにあるのヨ？ってこと。

638 ：635：05/01/31 20:01:27

>>637
ごめん。635は>634へのレスというか
>634にムッときたのでつい反射的に書いた、今は反省している。

ノンブル落ちの程度が分からない限りは責任の所在はわからないと思う。
1、2ページ欠けただけでページ間違えられたならその印刷所は問題。
（裏に通し番号ありということだし）
何ページもノンブル落ちてるなら当然発注者の責任。
つまりケースバイケースだから、匿名掲示板で他人が憶測で話すのは意味ないと思う。

639 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:05:06

そりゃ責任は発注者にあるでしょ。
でも>630みたく思うのも利用者としてある種当然。
あとは>617の詳しい情報が出ない限り話は進まんよ。

640 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:19:14

束、なんで635がﾑっとするんだ？

641 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:22:13

>>640
煽りっぽい口調なのが気に入らなかった

642 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:36:14

ノンブルがなかったなら乱丁になっても印刷所のせいじゃないと思うんだがなぁ・・・
裏に通し番号があったとしても、印刷所がそうするようにマニュアルに
記載していないならその印刷所での乱丁防止効果はないように思えるよ

643 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:36:16

商業印刷の現状と照らし合わせずに、さも同人印刷だけが
特別しんどいような内容だったからだろ。

644 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:41:22

まあ実際問題として1ページのノンブルが落ちただけでは
乱丁は発生しようがないと思う。
これで乱丁されたら責任は当然印刷屋。
2ページあると、間違えられる可能性はある。
これで乱丁発生なら、責任の所在は確かに発注者にあるが
印刷屋はﾒ○○。無能きわまりない。
4ページ以上にノンブルがないようなら
乱丁はもう、しょうがないでしょ。
対応してくれたら心から感謝すべきだし
対応してくれなかったとしても、文句は言えないと思うなあ。
その後その印刷屋は二度と使わなくても良いとも思うが。

645 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:33:45

ノンブル見当たらなかったら探す為に
ページを裏返したりしないものだろうか？
ノンブル墨でガッツリ書いてしまう私は
推測でしかモノが言えないけれども。

646 ：617：05/01/31 22:37:31

自分のﾐｽでﾉﾝﾌﾞﾙが落ちたのは１ｐのみです。
だけど、次のﾍﾟ-ｼﾞとひっくり変わった状態になって印刷
されてたよ。
自分が悪いのは分かってるが、ﾉﾝﾌﾞﾙの件で希望に電話したとき
対応（乱丁に対する返事）が遅かったのと、ここの板の話をみると
避けた方がいい気がするので当分、希望を使うのは見合わせるよ。

647 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:42:47

>>646
それは……乱丁されたもう一方のページにはちゃんとノンブルがあったなら
>646にも責任あるけど
印刷所にもちょっと非があるような気がするんだが。
もっとちゃんと交渉した方がよくないか？

648 ：617：05/01/31 22:46:45

ぶっちゃけ納得出来ないんで、明日駄目もとでもう一度
交渉してみるよ。

649 ：スペースNo.な-74：05/01/31 23:41:55

クレームつけて吉。
ちょっとどころか100%向こうのミスでしょ。
だってノンブルついてるページ（次ページ）を間違えて
メンツケしてるんだから。

650 ：スペースNo.な-74：05/01/31 23:46:45

>649
それもそうだ（w
しかも裏くらい確認するよ普通。

651 ：スペースNo.な-74：05/01/31 23:57:50

646の場合、乱丁されたもう１Pが正しいのだから、
「正しい方が間違って面付けされているのは、印刷所のミスですよね？」
と、私だったら強気でいくけどなあ。

652 ：スペースNo.な-74：05/02/01 01:31:02

ちょっとｶｷｺしにくい空気だが書いてみる。
2年前、完備で冬混み用のフェアやってたから、表紙先に入稿した方が
後々楽だからと思って、使う事にしたんだ。
初めて使う印刷所だから向こうの注意書きもしっかり呼んで
締め切りも守って、ﾃﾞ-ﾀ-だから表紙のｻﾝﾌﾟﾙと画像のﾌｧｲﾙを焼いたCD-Rも
輸送して入金も済ませたんだ。
早めに入稿したからか、予定より早く見本の一部が届いたんだが・・・。

表紙の背景に暗めの黒系の色を使ったんだが・・・・・。
ｶｯﾀ-で剃ったのか？と思うくらいもの凄い背景が禿てた・・・・・・。
ｺ-ﾄ紙より色の乗り難い特殊紙を使ったとは言え、特殊紙を使ってる
他の作家さんの本と比べても明らかに禿まくってたよ。

唖然としながら、完備に電話してみるとやる気無さそうな女が出てきて
向こうの話で折り返し電話しますとの事で、待った
が、約束の時間になっても一向に掛からないのでこっちから電話すると
「こちらには（ｸﾚ-ﾑの付いた）表紙のﾃﾞ-ﾀ-が無いので、そのﾃﾞ-ﾀ-を送り
直して下さい」と言われ正直なんだそりゃ？と思いながらそのCD-Rを送りなおした。

「到着、確認しだい折り返し電話します」と言ったのに、向こうに到着し
次の日になっても電話が来なかった・・・・・。

怒りを堪えながらこっちから電話をすると、向こうが「印刷の段階で
インクが少なかった用です」とそれだけ言った。
口がひん曲がりかけながら「そちらのﾐｽですから、刷りなおしして
頂けますよね？！」と言うと、仕方なくと言う感じで
「日にちが間に合いますから印刷の刷り直しをします」と言われた。

後日、やっとまともに印刷されて返って来たが、ﾃﾞ-ﾀ-を焼いたCD-Rは返って
来なかった・・・。ｱﾅﾛｸﾞだったらどうしてくれるんだ？

653 ：スペースNo.な-74：05/02/01 02:46:04

>652
完備？あそこはいつもそんなかんじだよ…。
大量一括印刷のせいか、赤い人にあたることもあるし、
漏れなんか汚れがついてたこともある。
インクがあきらかに薄かったこともある。
でもクレームすると（もはや慣れっこのように…）一応対応
してくれるわけだがな。

メディアは返却しなくなったのが、最近また返却になったらしいぞ。
ちなみにアナログ原稿は、当然返ってくる。

654 ：スペースNo.な-74：05/02/01 09:45:36

2月になったけど、混むふれ交渉組は進展あったのか？

655 ：スペースNo.な-74：05/02/01 16:54:13

昔は完備でよく表紙を作ってたんだけど、とにかくミスが多いので、今は辞めている
何度か刷ってもらったけど、ミスなしでいけたのがなくて、何かしらのトラブルがあった。

・請求ミス→こっちで計算した分と違うので微々たるものだったがＡ5の表紙代がＢ5で計算されてた
・印刷所から期日に搬入されてないと連絡あり。2日遅れで到着。間に合う期日だからよかったけど…
・印刷所から搬入された本が少ない→完備よりの表紙がすくなかった
　↓
　この件は印刷所と完備とどっちでミスがあったか不明なまま解決しなかった。
　結局500冊注文が納品は445冊だった。これは結局印刷所が完備と話し合ったが
　印刷所の方で表紙のチェックを怠ったのが原因として、後で印刷所が完備の表紙代
　約100枚分を返金で話がついた。

　上の件はもう原因が不明なので何ともいえないけど、印刷所さんには迷惑をかけるし
　細かいけどトラブルが続くのもストレスになるので、今は印刷所で表紙も作っている。
　最後の件はともかく、完備から謝罪はなかったし、クレームつけるのも疲れたので
　少々高くなっても印刷所の表紙にすることにした。
　
　割と昔の話だけど、今は改善されたのだろうか…。細かいミスは毎度あったなあ…

656 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:16:53

混む触れ組の急速な沈黙が気になるな。
返金条件に2chには書かないこととかあったとか。

657 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:34:31

相談中とかであんまり細かい事情を話せないのかも。
片付いた人は（内容は細かく書かなくていいので）
済んだ、という事だけでも良かったら御報告下さい。

658 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:56:00

>656
ｱﾌｫﾗｼｲ。
返金条件を付けられるような立場じゃないだろうが。

659 ：スペースNo.な-74：05/02/02 00:01:56

その発想そのものがｱﾌｫらしいだろう
2chなら、すべて釣りでしたの方がまだ真実味がある。

そんなことはないだろうがな

660 ：スペースNo.な-74：05/02/02 00:04:31

661 ：スペースNo.な-74：05/02/02 00:12:11

まだ決着してませんが、とりあえず中間報告します。
入金額は12万ちょっとの者ですが
内容証明郵便で返金を督促する旨の書簡を先月26日に発送
本日、夕方6時頃のスタンプでFAX来てました。
ちなみに内容証明送達前は10回前後問い合わせたにも関わらず全部無視だったのに…
内容は～
「現在、お客様の入金と発注内容を照会・確認作業の最中ですので今週中にご連絡いたします」
～と、悪筆での殴り書き。　担当者の記名はなし…

明日、昼休みにでも電話してやかましく催促するつもりです。　　なんかもぅ疲れた…

662 ：スペースNo.な-74：05/02/02 00:15:31

被害者そっちのけで新規の客の本刷るのを優先してるのかと思うと腹が立つ

663 ：スペースNo.な-74：05/02/02 00:16:57

…やっぱり267の状況だったんだ、込む

664 ：スペースNo.な-74：05/02/02 00:27:20

DQNが１人いて横領やらかしたのかもね
と勝手に想像してみる。

他の社員が大忙しで周囲見てる余裕がないのをいいことに
受注データ適当に消してその分の代金ネコババ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
原稿はどっかの棚の隅にでも突っ込んでおけば気づかれない…

665 ：スペースNo.な-74：05/02/02 00:33:37

でも、銀行振込とかなら、混むの口座に振込のデータが残るはずだし
振込んだ人の名前もすぐにわかるはず。
万が一カタカナレベルの同姓同名がいたとしても、同日振込はそうそうないと思う。
これでいまだに確認作業中というのは、あきらかにおかしい。

666 ：スペースNo.な-74：05/02/02 01:14:24

>>634
同意
こちとらお客様だって気持ちも確かに分かるけど
あのコストでやれフルカラーだPPだ特殊紙だというのを見ると
商業じゃありえないような情が沸いてしまうｗ

667 ：スペースNo.な-74：05/02/02 02:02:50

中の人ご苦労様。

668 ：スペースNo.な-74：05/02/02 02:07:04

その条件出してこの料金払えばやれますと言った以上
コストだのなんだのって話は無意味だ。
契約通りに仕事できない会社に情なんて湧かない。

669 ：スペースNo.な-74：05/02/02 02:15:01

まあ顧客が668のような考えなら
発注者由来の不始末（ノンブル漏れとか）には
印刷屋が一切対応しなくても
文句もないはずだよね。
お互いシビアに自己責任を全うすれば良い。

670 ：スペースNo.な-74：05/02/02 02:22:32

そうだな

671 ：スペースNo.な-74：05/02/02 02:45:30

なにを蒸し返したいんだか…？
634も中の人がどのレスに対してイヤミを言ってるのやらわからんし。
ノンブルの件は結局１ｐのノンブルはがれ⇒乱丁だったみたいだし、
それを「通常どおりに仕事してリアの面倒まで」とか言われても。

672 ：スペースNo.な-74：05/02/02 02:46:58

「この料金でこれをします」ってことは
それ以外は一切しない、不備には対応しないってのとは違うと思うけど……
たとえかなり安い料金設定だとしても
「明らかに交渉した方がいい発注者のミスがあっても
それは料金に入ってないからそのまま刷ります」じゃ
客商売としてはどうだろう。
会社対個人でもお金を払った以上はれっきとした契約なんだし
コミュニケーションあって当然なんじゃない？
まあ最近「本当にこの値段でやってけるのか？」という価格設定はよく見るし
どこもかなり無理してるんだろうなーというのは感じる。

発注者に問題があった場合に印刷所が責任をかぶる必要はないんだけど
対応の仕方、ってものがあるよね。
それによってその会社の印象は良くも悪くもなるし。

673 ：スペースNo.な-74：05/02/02 03:18:20

ただでさえ悪事千里を走る世の中だからなぁ。混む触れみたいに

674 ：スペースNo.な-74：05/02/02 07:47:04

明らかに交渉した方がいい発注者のミスがあっても
交渉する時間もないほど極道入稿だったらしかたないけどな
それ以外は人として配慮があるもんだろうな。

そんなこと誰でもわかっているんだから（厨以外）
釣られて熱く語らなくてもいいよ

675 ：スペースNo.な-74：05/02/02 10:38:04

しかし内容証明ですら「今週中に連絡」って
今週中に全額返金しますならともかく、遅すぎだろう
交渉中の人は内容証明に移行した方がいいだろうね、埒があきそうにない

676 ：スペースNo.な-74：05/02/02 20:30:36

頼みますよコムフレ

677 ：スペースNo.な-74：05/02/02 20:53:05

>676の続きを勝手に。

もっと祭られてｗ

678 ：スペースNo.な-74：05/02/03 02:47:04

悪事千里を走る…
まさに。
やっぱり悪い意味で評判になったところは、利用しないよー。
友達がコムフレで刷る気で見積もりとかやりとりしてたんだけど、
このスレ教えてあげたら青くなってた。

679 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:09:32

冬ﾐｹ前に混むのBBSを読むと、過去ログに「クレーム対応について」という書き込みがあった（今もあるが）。
内容は友人が不良品を送ったけれど何の連絡もないというもの。
友人に書き込まれても困るだろうに…('A`)と、当時は生温かい気持ちになってしまったが
今にして思うと示唆的だった。

突きつけてある返答期限が過ぎても混むから何のアクションもなかったら
いっそ自分もBBSで質問してみようかと思ってる。
あまり賢い方法とは思わんが…。

680 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:50:12

やってくれたよ混む…
入金額の1/3だけの返金で一件落着みてーなメール寄越してんじゃねぇよ。
詳細は後で、気持ちが落ち着いてからまとめてレスります。

今、ちょっと動揺してるんで

681 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:55:02

うわ、何て気の毒な…

まさかとは思うが、それで済ますつもりかよ？＜混む
絶対全額返金まで粘り強く戦ってくれ！応援してる。

682 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:55:30

>680
そ、それって……

683 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:59:01

たはー…いよいよ本格的に祭りの予感。

>680　報告乙、他の被害者も似たような感じなのかな？

684 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:14:54

ウチはまだ連絡来てない……。
完全落とされじゃないから後回しかな。
680さん、お気の毒に……。応援します。

685 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:16:18

>680
話が混じると良くないのでトリップキボン。

686 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:19:12

いきなりみんな活気づいてきたなｗ

しかし混む……

687 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:19:25

なあ
ここの子の中にも冬ﾐｹに混むに本落とされたっていってた子いたおな？
なんか結局

688 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:30:22

↑？

689 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:34:41

さよなら、混む・・・( ´ー｀)y-~~

690 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:57:30

>684
同じくまだ連絡きてません組。
金額を割り引いた印刷代を
メール送るといったのが先週。
まだなんも音沙汰ございません。

691 ：スペースNo.な-74：05/02/04 00:16:56

>687
方言出てますよ方言

1/3返金で一件落着って何だよ混む＿|￣|○
混むに関してはもう伏せ無しでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？って気持ちになってくる

692 ：スペースNo.な-74：05/02/04 00:20:48

どんどん論外になっていくな、混む……
しかし、ここまで最悪な態度をとれるのはどうしてだろう
今は情報が氾濫してる世界なのだから、ﾏｽﾞｲ対応がすぐに広まってしまうことなどわかるだろうに…
今後も同人印刷やっていこうと思うならこんなこと出来ないと思うんだけどなあ
本当にいつの間にかあぼーんしてそうで怖いな…

693 ：スペースNo.な-74：05/02/04 00:26:42

いや…全落とし、納品なしで1/3返金のみはありえなくない？
ていうか、漏れも混むと交渉中だが、いくらなんでもそこまで
素っ頓狂な話にはなってないし。

694 ：スペースNo.な-74：05/02/04 00:43:04

大嘘を書いても簡単に釣れそうなﾉﾘがちょっと怖い
詳しいことはまだわからないし
680の報告待ちとしましょうや

695 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:15:06

一応確認しておくが、全額返金と誠意ある謝罪が最低限。
こちらが依頼した内容に契約上違反したわけだがら、
それ以上の対応をするのが普通。

なんだか妥協するレベルが低くなっていそうなので一応警告な。

696 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:18:30

先出の>680です。
トリップとやらの付け方がわからないので、このまま報告させてもらいます。

メールの内容を以下にコピペします、全コピではありません。
肝心な部分のみ抜粋したものです。
---------------------------------------------------------------------
　○○様
昨年末の出来事については、大変申し訳ありませんでした。
当社といたしましたは、最善を尽くした結果とは申せ、大切なお客様のご本を
納品出来なかった事を、スタッフ一同深く反省するとともに
今後の顧客サービス向上に努め、皆様により愛される同人印刷会社として
精進して参る所存です。　これからもどうかよろしくお願いいたします。

ご発注の印刷物未納の件につきまして、社長以下専任担当者とも協議した結果
お客様のご要望通り※（注　対応させていただく事にいたしました。
本日付けでお客様ご指定の口座へ返納させていただいておりますので、ご確認ください。
---------------------------------------------------------------------
※当日の約束では、1月上旬までに印刷物の納品、ならびに入金済み印刷費の70%返金。

前者については当然守られておらず、後者についても総額の3割入金のみ…
コミケ当日、口頭でのやり取りだけで覚書みたいなものも無し、もうやられたって感じです。

とりあえず今夜は寝ます、あとの事は起きてから考えよう…

697 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:24:55

ｴｴｴ（ｒｙ
70%返金が混むの脳みそで3割入金に変換されちゃったのか？(；ﾟдﾟ)？？

698 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:27:23

70%の返金先を自分の所だと思ってやがるのか

699 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:28:56

いや、というか70%返せ、を
三割引で刷ってくれ、と勘違いしてんのか？
どっちにしろ混むは逝ってよし
680は元気だせ…

700 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:34:23

>今後の顧客サービス向上に努め、皆様により愛される同人印刷会社として
>精進して参る所存です。　これからもどうかよろしくお願いいたします。

この2行が、やたらとしらじらしく思えるな…　完全に舐めてんだろ＜混む

701 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:36:51

来週は平日が少なく、種のオンリーがあるため
同人印刷所はそれなりに忙しくなるはずだ。
きっと来週中の対応はまともにしてくれないと思うぞ。

702 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:38:27

ひどいな。そもそも納品されてないし。
刷らなくていいから全額返金と
無駄になった（既刊もあるだろうが）スペース代負担してもらってサイナラしたら？
今の閑散期割引を利用して他で刷ってもらった方がいいんじゃないか。

703 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:40:45

>701
実情としてはそうかもしれないけど、
それが言い訳としてまかりとおると思ってるなら
混むはもう氏ねばいいと思うよレベルだね。
元はといえば身から出た錆び。忙しかろうが何だろうが
対応はきっちりやってから言いたいことを言え、ってこと。

704 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:40:52

延々と待たされた挙句、この仕打ち…
マジに混むってサイテーだな、さっさと金返して潰れてしまえ

705 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:49:03

>696
いや元気出せ、とかで済ませるのでなく、落ち着け。
そのまま済ますな。

まずは、経緯をひとつ残らず時系列順に
すべて箇条書きにしてもう一度書面で送れ。
相手のミス、不手際、口約束の内容も全部書いて、結果果たされていないこと
現在こうなっている、もすべて簡潔に書く。

漏れは693だが、混むとの交渉はそんなおかしなことにはなっていない。
感情的にならず冷静に、なんか勘違いしてるだろしょうがねえな、
くらいに思って、まずはもう一度文書を送れ。

706 ：スペースNo.な-74：05/02/04 02:52:46

今までいろんな印刷所のミス見てきたけど、
混むはかなり腹が立つ。
倒産夜逃げよりも、なぜか原が立つ。
今後絶対使わない。

707 ：スペースNo.な-74：05/02/04 02:55:08

原さんに立たれてもな…orz

708 ：スペースNo.な-74：05/02/04 02:58:54

個人的には使わないじゃなくて、
つ・か・え・な・い
の方が当て嵌まるかな。

709 ：スペースNo.な-74：05/02/04 04:18:29

>706-707
漏れのことﾖﾝﾀﾞｰ?

それはさておき、ほんとに全額返金させて、
他の印刷所で早割とか使って刷ったほうがいいと思う。
ほんとに。

710 ：スペースNo.な-74：05/02/04 06:24:18

>709はもしかして原さんですか。

原稿が無事戻ってきたら可能な話だね。
さて、その原稿は今現在どこにあるのか…
いつかは本当に手元に戻ってくるんだろうか、ちょっと怖いぞ混む。

711 ：スペースNo.な-74：05/02/04 07:01:58

>701
2月はｵﾝﾘｰ合わせで忙しくて対応できません。
3月はHARU合わせで忙しくて対応できません。
4月は超都市合わせで忙しくて対応できません。
5月はｲﾝﾃ合わせで対応(ry
6月は都市合わせ
7、8月は夏ﾐｹとｸﾞｯｺﾐ
9月はﾚｳﾞｫ
10月はｲﾝﾃと都市
そして11月と12月は冬ﾐｹに戻ります。
ｺﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾞﾝｲﾝｻﾂｼﾞｮﾉｰｲﾁﾈﾝｶﾝﾉｼｺﾞﾄﾃﾞｽｰ

マジで向こうが忙しいから、なんて言っていたら話にならないよ…orz

712 ：スペースNo.な-74：05/02/04 08:27:05

混む、刷ってもいないのに刷ったと思ってるのか…

713 ：スペースNo.な-74：05/02/04 11:14:30

>>712
ん？なんか微妙に情報混じってない？
印刷断って全額返金の人と、印刷してもらって代金は七割返金の人が
いるんでないの？
もし別件の被害者さんだったらごめん。

714 ：スペースNo.な-74：05/02/04 11:22:39

そりゃそうだろう、被害者は大から小まで様々
だが誰も誠意ある対応をしてもらっていないという点では皆同様。
しかも、>680は刷ってもらってもいないし、返金だって3割…

つか、過去ログよく読めよ…　勘違いしているのは喪前だけ。

715 ：スペースNo.な-74：05/02/04 12:13:04

>713
>680は本の納品＋70%返金で話つけたのに、現時点で30%返金のみだろ？
納品がまだだってことでは。
本を今刷ってるのか、それとも刷ったかどうかも把握できてないのかは
知らないけど。

716 ：スペースNo.な-74：05/02/04 12:32:09

7割と3割っていうキリのいい数字から見て
混むが返金額を返すのを3割と勘違いしている可能性もあるな。

717 ：スペースNo.な-74：05/02/04 18:36:54

>696が受け取ったメールには本の納品はいついつまでにします、とか
今日発送しました、とかは書いてなかったんだろうか

718 ：スペースNo.な-74：05/02/04 20:07:34

豚切で報告。
混むから返金あり。
>680さんのようなことはなく、金額はあっていました。
が、事前に返金予定日を連絡しる！と2度も言ったにもかかわらず連絡なし。
そして今もなお連絡なし。

でも自分はデータ入稿だから原稿返却の必要なし、
もう2度と使わないから金券もどうでもいいし、
これでいつでも縁が切れると思うと非常に清々しい気分だ。

719 ：スペースNo.な-74：05/02/04 20:26:48

>718
乙。本は印刷してもらったの？

720 ：スペースNo.な-74：05/02/04 20:26:54

>718
乙。
ちなみにもまいさんの要求は全額返金だったの？

721 ：718：05/02/04 20:58:03

>719-720
自分は23-24です。
なので本は印刷してもらっていません。要求は全額返金です。
ちなみに内容証明は実行しておらず、メールで返金口座と期限を伝えました。
この期限については守られています。

722 ：スペースNo.な-74：05/02/05 01:35:17

乙。
でも本来は被害に対する賠償が当然だよなぁ…。要求通りってことかもしれんが。
これを筆頭に他の方にも返金がきちんと行われるといいですね。

723 ：スペースNo.な-74：05/02/05 01:38:06

なんか全額返金でも全然足らんわ！って感じだけど
ともかく乙……>721

724 ：スペースNo.な-74：05/02/05 01:40:55

>>714
アンカーも名前も無く、よく判別が出来るなｗ

現在このスレだけで被害者降臨しているのは実質何人なんだ？

725 ：スペースNo.な-74：05/02/05 01:45:59

>724
え？>696でちゃんと言ってない？

726 ：スペースNo.な-74：05/02/05 01:49:39

あ、アンカー間違えた。
>>693とかダターヨ。

727 ：スペースNo.な-74：05/02/05 01:56:38

一ヶ月後に全額返金で対応がマシな方ってorz

728 ：スペースNo.な-74：05/02/05 03:48:49

>>727
しかもそれは、原稿返却なし（データだからとはいえ）で連絡もなし
なんだよね…

729 ：スペースNo.な-74：05/02/05 15:47:16

混むに冬コミ落とされて、１月院手で刷り直し納品してもらった者です。
詳しい経緯を書くと身バレするかもしれないのであまり書けませんが、全額返金してもらいました。
返金日は２月に入ってからです。

刷り直してもらったという経緯もあるので、返金は全額でなくても構わないといえば構わなかったのですが、
とにかく対応が後手後手になっているのと、こちらから連絡しない限り何も言ってこないのはどうよ？と思ったので
そのことをきつくｺﾞﾙｧしたところ（あくまで丁寧にですが）、それまでの音沙汰のなさが嘘のように即日対応になりました。
他の皆さんも、こちらの言い分をわかってもらうためにも、がんばってください。

しかし返金は全額だったけど、振込手数料の分が引かれている…orz

730 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:10:30

なーんかいちいちケチくさいな込む…

731 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:25:31

>振込手数料の分が引かれている

なんだかなあ

732 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:38:46

何様のつもりだ、混む……

733 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:45:27

完全に芯だな、混む…

734 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:57:21

ハイ消えたー！……混むが。

こないだまで次に使ってみたい印刷所候補だったけど
今は完全に消えました。
ここに書かれてることの全てを信じる訳じゃないけども
他にもいい印刷所はいっぱいあるし、あえて危ない橋を渡りに行く気にはならない。

735 ：スペースNo.な-74：05/02/05 18:12:37

2月に入らないと返金するだけの資金が用意できなかったとか？

736 ：スペースNo.な-74：05/02/05 18:28:04

>734
>他にもいい印刷所はいっぱいあるし、あえて危ない橋を渡りに行く気にはならない。

結局そこだよな。他にもいい印刷所はいっぱいあるんだから
それぞれの印刷所が仕上がり、応対でしっかりしていかないと
どんどん他所に客を持って行かれるっていうのがわかってないんだな。
混むに限った話じゃないけど、今回の混むは酷すぎるからな。

737 ：スペースNo.な-74：05/02/05 18:30:44

>とにかく対応が後手後手になっているのと、こちらから連絡しない限り何も言ってこないのはどうよ？と思ったので
>そのことをきつくｺﾞﾙｧしたところ

漏れもそれと同様で、とりあえず対応は引き出し一段落した。
が、とにかく時間がかかりすぎた。
冬コミ当日「また連絡くれ」といっても全然かかってこない、
何度も電話して対応予定を聞きだし、また連絡しますといったきり
また何週間も放置、
メール、ファックスときつくｺﾞﾙｧしてやっと最終連絡、この間ゆうに一ヶ月。
わざとやってるとは思わないが、むしろ意識しないでこの仕事ぶりでは
あまりにもダメダメすぎるよ…

738 ：スペースNo.な-74：05/02/05 18:46:56

>734>736
自分はその点はﾁｮﾄ懐疑的。
あの締め切りと価格を続ける限り、混むに魅力を感じる客は大勢いるだろう。
なんだかんだ言っても２ちゃんは便所の落書きだし、
実際きちんと印刷されたケースが大部分なわけで、落とされたのは「運が悪かっただけ」と。
混むもその辺がわかっていて被害者の対応を後回しにして
新規の客を優先しているんじゃないかと勘繰ってしまう。

739 ：スペースNo.な-74：05/02/05 18:51:13

>混むもその辺がわかっていて被害者の対応を後回しにして
>新規の客を優先しているんじゃないかと勘繰ってしまう。

だとしたら本当に最悪な会社だが・・・実際そんな感じだよな、対応聞いてても。

740 ：スペースNo.な-74：05/02/05 19:10:49

その辺は早かろう安かろうで、それなりなんじゃ？

ただ、連絡あるまで金返さないで放置は
ちょっとね…今までで最悪レベルだろ。

741 ：スペースNo.な-74：05/02/05 19:22:19

論外仲間の気内は返金とかちゃんとやったのかな。
いつかの大量落とし以来は、ちゃんとした対応をしているのだろうか。

742 ：スペースNo.な-74：05/02/05 19:44:14

っていうか単純にお金用意するのに時間かかってんじゃないかな。混むは。
一度には無理だからとぼけて１件ずついってるんじゃない？

743 ：スペースNo.な-74：05/02/05 19:52:05

>735>742
仮にも企業がお金用意するのに時間がかかるとしたら
ものすごい自転車操業か、まともに対応する気ないかどっちかだな。
刷り直し＋返金はともかく、キャンセル返金なら
即日対応できないほうがおかしいと思う。

744 ：スペースNo.な-74：05/02/05 20:08:19

けっこうそういう自転車操業の企業て多いと思うよ
こんなご時世だし
ある程度まとまった金額を経理が別の部署かなにかにまわしちゃって
それで返金できなかったんじゃないかなぁ

745 ：スペースNo.な-74：05/02/05 20:15:53

企業の金銭事情はともかく、こっちが何かアクションを起こさない限り
何の連絡もよこさない、連絡してもスルーなのは企業として失格でしょ。
途中経過でも「いついつまでにどうします」という連絡は必須。
対応の内容もだけど、対応の仕方が会社としてどうだと思うわけで。
金が用意出来ないのであれば、何日までに返金しますと約束をして
それを実行するのがスジだろう。…ってさんざんガイシュツでしたね。

746 ：スペースNo.な-74：05/02/05 20:47:33

自転車操業で返金を一度にｲﾊﾟｰｲは無理。ってことは想像できるけど、
納品すらすぐにはできないってのはなんでだかわからんよ
ﾐｹに間に合わなくても、ちゃんと印刷すれば少なくとも1月印手には
間に合っただろうに

747 ：スペースNo.な-74：05/02/05 20:52:35

混むは企業ですらない（ここの評価）んで
企業としての対応を期待するのは無理な話かも

748 ：スペースNo.な-74：05/02/05 21:47:36

そりゃガキの言い訳だぞ。
「みんながボクのことお金返さないヤツって言うから返してあげない！」みたいな

749 ：スペースNo.な-74：05/02/05 22:09:20

前に「3割しか返金されなかったぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ」と報告した>680です。
あれから毎日しつこく電話をし、今日やっと“まとも”な返事をもらったのでご報告します。

とにかくこんな印刷所とは関わっていたくないので
「もはや刷り直しは不要、至急残額ご返金して欲しい」と伝えたところ
「返金はできない、あくまでも前回約束の通りの内容で」と抜かす始末。
こちらも強気で「1月初旬に未納品分の完全納入は守られていないし、3割しか返金されていない」
と言ったが、あーだこーだと話をすり替えようとしているのがリアルに感じ取れたので
「もう一切妥協しない！週明けまで時間をやるからそれまでに残り全額入金せよ」と要求。

その返事は「…週明けすぐには無理、せめて来週いっぱい時間をくれれば入金可能」だそうです。
結局、そんな感じで妥協しちゃったんですけど、今ならまだ新刊の印刷間に合うしOKしてしまいました。
とりあえず、ホントに入金されるかどうかわからないので約束が履行されたらまた報告します。
…と言うか10万足らずの小銭をすぐには無理だなんて、会社として本当に大丈夫なのか？

750 ：スペースNo.な-74：05/02/05 22:10:43

やっぱりわかっててやってるっぽいね。
お金ないんだよ。

751 ：スペースNo.な-74：05/02/05 22:14:49

>729
>振込手数料の分が引かれている

同じく…orz
百円ちょっとのことをケチくさいかと思い敢えて触れなかったんだが
考えてみれば向こうのほうがケチというか、なんというか、ﾓﾆｮってます。
そして今日も向こうから連絡がなかった。こちらから返金確認の連絡を入れるべきなのか？

752 ：スペースNo.な-74：05/02/05 22:17:22

早いとこどうにかしないと、本気で倒産→持ち逃げされそうな勢いだな

753 ：スペースNo.な-74：05/02/05 22:21:36

でもめちゃくちゃ自業自得っぽいよな
ここまで問題ひきずらなかったら、どんどん(かどうかは知らないが)
新規の入稿があったはずなのに
そしたら少なくとも新たな入金はあったわけで。
もちろん２を見てる人ばかりじゃないけど、少なくとも２を見てた人で
混むに入稿しようかな？と思った人の何割かは違う印刷所にしただろう
ﾄﾞｼﾞﾝ印刷をしてくれるところは他にもたくさんあるんだし

754 ：スペースNo.な-74：05/02/06 01:51:00

今まで担当者が出社してないとか、発注書が行方不明かと想像されていたが
金　が　な　い　でFAだったのか……

755 ：スペースNo.な-74：05/02/06 03:14:05

金無いっていうけど
いざとなれば親会社（？）があったんじゃなかったか？

っていうか刷ってもいないのなら
どこに回収した金をつぎ込んでるんだ…

まさか他でも問題を起こしたとかちょっと妄想してみたり

756 ：スペースNo.な-74：05/02/06 03:45:55

パチンコですったのかと思うぐらいに渋るな

757 ：スペースNo.な-74：05/02/06 03:55:45

>>729
コチラが入金する際には、手数料負担なのに、
返金の折には印刷所が手数料負担しなっておかしい話だね。
常識で考えても。
あらかじめ、手数料を計算して、引いて入金してるアタリがいやらしいよ混む。

758 ：スペースNo.な-74：05/02/06 04:03:05

ま、別に手数料をケチってわざと引いたんじゃなく、
経理にクレーム返金っていう内容がちゃんと伝わってなくて、
経理が勝手に手数料引いて送金しちゃった
っていうほうが現実味があると思うけど。

でも、そんなことさえきちんと社内で申し送りできない時点で
ダメダメすぎるわけだがな。

送金待ってくださいっていうのも、同人部門が社内で立場悪くて、
上の人に稟議書回してハンコもらわなきゃなのかもよ。
って、ハンコがみっつもよっつも必要な大企業でもないのにねw

759 ：スペースNo.な-74：05/02/06 04:28:01

普通に資金繰りの悪い中小企業だとおも。
経理仕切っている人が、
手数料も先方持ちにしろと薄給社員を指導しているような。

普通の仕事の具合が悪いから同人に進出したんでしょ。
同人で入金あったのが
即本業の返済金に割り当てられていると思う。
でも儲かってない中小なら当たり前、だな。

760 ：スペースNo.な-74：05/02/06 04:57:30

みんな妥協し杉
まあ、こんなありえない対応の印刷所とは手を切りたい人が多かったんだと思うけど
会社側に金がなかろうが、納期が遅れたのは事実なんだし、
それで差し押さえされて倒産したって同情の余地ないよ

761 ：スペースNo.な-74：05/02/06 06:22:11

このスレでどっかに妥協してる人いたっけ？
３割の人も全額にさせたようだし、漏れも一切妥協はしたつもりない。
（連絡は待たされてイライラしたが）

762 ：スペースNo.な-74：05/02/06 06:23:30

ああ、妥協したのは振込み手数料くらいか…w

763 ：スペースNo.な-74：05/02/06 07:48:24

全額返金になろうと
印刷代が安かろうと

本が出来てるかは当日までのお楽しみ？
なんて嫌だな。

764 ：スペースNo.な-74：05/02/06 08:19:44

妥協っつーか会社の事情を推測するレスが
「～だからしかたないのかも」的な流れに見えるからじゃね？

765 ：スペースNo.な-74：05/02/06 09:51:25

「～だからしかたないのかも」とは誰も言ってないし
別にそういう流れにも見えないが

766 ：スペースNo.な-74：05/02/06 09:57:11

>>759あたりでしょ
もっともらしい理由はつけてあげなくてもいいけどね

767 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:52:58

>761
本を刷ってもらって全額返金じゃなく、
刷ってもらわず全額返金だったよね。
コミケで本を落とされて。

刷ってもらわずに全額返金はまったく当然のことじゃない？
印刷所はなにもやってないんだし。
むしろ落としてるんだし。

768 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:53:46

>767は三割の人の話です

769 ：スペースNo.な-74：05/02/06 12:17:33

>767はあれだよね？
冬間に合わなくて、最初インテに間に合わすって話だったけど
インテにも間に合わず今も来ないから、7割返金(ただし3割しか振込されてない)
を10割返金にさせたんだよね？

770 ：スペースNo.な-74：05/02/06 12:49:21

過去レスから推測するに、そうだとｵﾓ。

771 ：スペースNo.な-74：05/02/06 13:26:29

なんか、振り込み手数料を引かれるためだけに
入金したみたいで悲惨すぎるよ・・・

混むがちゃんとした謝罪をして
>680がスッキリできる結果になることを
心から祈ってる

772 ：スペースNo.な-74：05/02/06 15:25:36

いや冬コミ分の一部納品はされたんじゃないの？でも時間に遅れたか
閉会まぎわに届いたかなんかで。
680に訊いてみないとわからないけど。
完全に納品なしで全額返金してもらうのに交渉沙汰になるってのは、
あまりにも理屈が通ってなさ過ぎる。

漏れは一部納品、でも難アリでクレーム、その後だいぶ遅れて残りも納品。
普通に一部返金で決着。

773 ：スペースNo.な-74：05/02/06 15:42:44

>>760だが、混むが自転車操業だろうと何だろうと、
契約は契約だし、返金ができないなんて知ったことじゃない。
ﾁｮﾄ混む側の事情を考慮してやってる人が増えてる気がしたので
思わず言ってしまった。木綿よ（´・ω・`）

774 ：スペースNo.な-74：05/02/06 16:03:52

振込み手数料が引かれてるのが信じられん。
全部向こうの責任であって、利用者には全く非はないのにね。
数百円の事でさらに不信感の倍率ドンだな・・・

775 ：スペースNo.な-74：05/02/06 18:46:56

振込み手数料引かれるのっておかしかないか？
向こうのﾐｽでの返金で、なんで利用者というか返金される側が負担？
絶対おかしいよ
ﾏｼﾞで倒産しそうだったりして

776 ：スペースNo.な-74：05/02/06 20:40:41

>772

だから>>680=>>696=>>749だって

777 ：スペースNo.な-74：05/02/06 20:58:33

　以前耐用に印刷を依頼した時、注文書に受領書のコピーを貼り忘れてしまった。
翌日電話で問い合わせをすると「大丈夫です」というので安心していたらその後、
納品日になっても本がこない。
再度問い合わせをすると「締切過ぎてから原稿が届いたからあと1週間かかる」と
言われた。「確か締切の前日に届く様に入稿したんだが…」と思ったものの
当時は同人初心者だった上に小心者だったので何も言えなかった。
　しかしその後、いくら待っても本は届かず何度電話で聞いても「調べて折り返す」
と言ったまま何の返事もなく気が付いたら1ヶ月半が過ぎていた。
　ちなみに注文したのはスミ１色の通常納期が１０日くらいのもの。
とあるオンリー合わせで早めに入稿していたのにお蔭様で気が付くとイベント３日前。
「おかしい！いくらなんでも変だろ？」と強い口調で聞いてみると「入金確
認ができてないから印刷してない。何で受領書のコピーを貼ってないんだ？」と。
　「貼り忘れた事は以前電話で●●さんて方に話しましたが？(かろうじて名前を覚え
ていた）」と言うと「私は●●じゃないんで知りません」更に｢今頃になってそん
な事を聞いて来るアンタがおかしい」と逆ギレ風味。
　流石にキレて｢ふざけんな！何度も電話してただろ！」と怒鳴りつけると慌てて
口調が丁寧になったものの謝罪の言葉は一切なし。
　そして｢明日は会社が休みなので印刷できません」と結局本が届いたのはイベント
の翌日だった…。(謝罪はなし）
　それ以来耐用は使ってない。

　でもこのスレ読んでると耐用って電話対応まともなんですか？
　

778 ：スペースNo.な-74：05/02/06 21:04:11

>777
受領書FAXしてくださいとかも言われなかった？

779 ：スペースNo.な-74：05/02/06 21:29:21

耐用って小部数だと舐めた対応するのかな…と思ったことはあるよ。

昔直接入稿に行った時こちらに落ち度があって嫌な対応をされたことがあったんだけど、
発注書を見て部数の確認をされたら急に態度が変わって
先ほどはきつく言っちゃいましてすみません…のようなことを言われてもにょった…。
別にそんなに大部数な訳じゃないけど態度の変わりようにびっくりした。

780 ：スペースNo.な-74：05/02/06 21:37:36

全員が態度悪いわけじゃないと思うんだけどね。
私はそういうとき、担当者の名前を覚えておくよ。
あんまりにも客を客とも思わないような態度されたら、責任者にクレームするがヨロシ

781 ：スペースNo.な-74：05/02/06 22:22:22

耐用は相手による。漏れ４年ほど使ってるけど
入稿にいって丁寧に教えてくれる人もいるけど
これダメなのになんで出すのよ、って言い方する人もいる。
担当者によって差がはげしい。友人は担当にきれたこともある。電話も同じ。
落ち度あって教えてくれる人もいれば、見下げる最低担当もいるんだ。
営業所に必ず一人はいる気がする……。

782 ：スペースNo.な-74：05/02/06 22:27:28

漏れ3回ぐらいしか耐用使ってないけど、いつも電話は
感じのいい男の人に当たるので、そんな対応される時も
あるの全然知らなかったよ（´・ω・`）
印刷はこなれてて好きなんだが、そういうトラブルもあるし、
電話確認をこちらからさせるなりなんなりしてくれないかな

783 ：スペースNo.な-74：05/02/06 23:03:58

もう何年も耐用使ってるけど、嫌な対応されたことないよ。
凄い丁寧。確かに、部数が増えてからはほめ殺しかと思うこと
あるくらい。
秋葉コ二ーの話題が出てから、うわさが伝わったのか大阪の
営業所でも驚くくらい優しくなったよ。

784 ：スペースNo.な-74：05/02/06 23:51:44

>779
それって参考までにどの程度の部数だったのか教えて頂きたい…
そのうち使いたいと思っているのですが、
自分あまり刷らないので、なんか心配。

785 ：スペースNo.な-74：05/02/07 00:05:50

マニュアルだかサイトだかに、貼付出来ない時は
ＦＡＸで送ってくださいって書いてなかったっけ？
安心して、その後、受領書をＦＡＸしなかったのかな？

っていうか、先日届いた本がのりだくだった～
耐用使って数年経つけど、初めての経験。閑散期だから、練習台になったのかな。
まぁ、はみ出て糸になってるの取ればいいだけだから、致命的ではないけど。

786 ：スペースNo.な-74：05/02/07 00:51:50

混むサイトの掲示板の新規書き込み見たんだけど、
書き込んだ人の言い分は、前半部分はわからないでもないけど(対応が遅いとか)
最後の所、イベント中止になったからチラシ印刷代金は無しにしてくれってこと？
というか、印刷代振り込んでないのかこの主催は…？
まともに困っている人もいるのに、こういうのも相手にしなきゃいけないんだと
思うと、少しだが混むも可哀相に思えてくる。

787 ：スペースNo.な-74：05/02/07 01:13:54

>イベントのチラシを印刷していただいたのですが
>イベント自体が中止となってしまったため
>その料金などはどうなるのかなと思いましたので

この一文だけだと、その通りの意味に取られても仕方ないし
当該イベントサイトも見てみたが、なんだか極端な自己厨っぽいよなぁ

>中止せねばならないだけの理由は
>確かに存在しておりますので、御理解のほどをお願い致します。

…って、なんで上からの物言いなん？って感じ
当事者のみに当てつけた言い方っぽい。

788 ：スペースNo.な-74：05/02/07 01:16:09

>786
2,000枚まで無料。
想像するに無料で刷ってもらったがイベント中止になったから
支払い発生しますか？ってことじゃないか。お前こそ大丈夫か？
基本的に前払いでしょうあそこは。

789 ：スペースNo.な-74：05/02/07 01:20:51

>788
自分庭球ではないが、庭球ジャンルでチラシ2000枚だけはありえないだろう。
その後に「見積もりが来ない」云々を書いてる所を見ると、推察だが2000枚を
超えて何千枚か刷って、その値段見積もりを頼んだけど来ないってことじゃ？

790 ：スペースNo.な-74：05/02/07 01:28:45

込むのBBSの該当スレッド見たけど論点がつかめない…誰かあれ翻訳してくれ

791 ：スペースNo.な-74：05/02/07 01:45:54

込むの対応に何らかの非があったんだから、代金無しで良いよね？

って事だと思う。

792 ：スペースNo.な-74：05/02/07 02:11:53

漏れは耐用は100部しか刷ってない時代にしか使ってないが
いつもツンツンした対応されて
なんでだろうって思ってたのが思い出された w
たいてい直接入稿だったが

793 ：スペースNo.な-74：05/02/07 03:21:31

問い合わせなしで宅配入稿が吉か＞耐用

794 ：スペースNO.なー74：05/02/07 04:01:34

>789
庭球者だけど788であってると思う
この主催はチラシを自分のスペースでしか配布してなかったし
（主催は島中のピコ）
配布は10月のイベントのみで冬コミ配布もなし
2000枚なんて絶対に印刷してない

795 ：スペースNo.な-74：05/02/07 04:20:28

「個人イベント支援サービス」の一環で
「チラシのみの利用はお断り」
ってなってるんだから、支払うのは当然でしょ
わざわざBBSで聞く前にそれ位理解出来るだろうに
印刷所はボランティアでやってる訳じゃないんだし

796 ：777：05/02/07 06:37:32

　自分もそれまで何度か耐用を使っていたのでこの時の対応はビックリしました。
　それまでは電話の対応も親切だったし。
　
　受領書は間違えて自分が捨ててしまっていたので大丈夫だろうか？と思って電
話をしてたのですが最初は「別に問題ありません」って言われたのですよ。
　話がおかしくなってから通帳のコピーをFAXしました。

　お話した方の名前は逐一覚えていたのですが態度がおかしくなってきてからは
「この方とお話してました」と言っても「今いないんで～」とか「私は●●じゃな
いんで知りません」と「だから何？」状態でしたね。
　
　頼んでた部数は５０部だったので少部数だったからナメられてたって事でしょ
うか？(でも今までは３０部だったので増えた方なのに）

797 ：スペースNo.な-74：05/02/07 07:22:15

…ナメられてるとしたら30も50も全くかわらないわけだが

798 ：スペースNo.な-74：05/02/07 07:39:42

最新の情報が載ってたポ
（∩・∀・）
http://www.geocities.jp/japannewsblog

799 ：スペースNo.な-74：05/02/07 08:58:30

>>798
踏むんじゃなかった…

800 ：スペースNo.な-74：05/02/07 09:49:45

いちいち小部数だからと悪態つくような企業は糞だと思うわけだが

801 ：スペースNo.な-74：05/02/07 09:52:26

ふつうはありえねえと思うけど＜小部数だと態度悪い
耐用の場合なら…

802 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:09:36

十分考えられる所だから恐いよな…
正規料金支払ってんのに、糞対応って
最近変なとこ多過ぎ、態様とか完備とか混むとか

803 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:36:43

耐用の秋葉原支店で150部で直接入稿したけどすごく親切だったよ。
本社の豊橋の方が対応悪そうだね。

804 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:52:27

秋葉原に以前直接入稿しに行ったら、大熊猫セットを入れに来た人がいて、
「めったにこのセットの入稿来ないんで～」と受付の人が戸惑ってた
（どうやらセットの詳細をよく覚えてなかったらしい）
何千部も刷る客より、少部数の客のほうが圧倒的に多いなんて明らかだ
それで態度変えるようなところは淘汰されてくよ
もっとも自分は、150～300くらいだけど応対でさほど嫌な思いをしたことはない
……コニーにあたったとき以外は。

805 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:03:50

>803　だから「良かったよ」ってのは、ここでは意味のないレスなんだって…
つーか客に不快な応対しないのは会社としてプロとして“当然”の事。
秋葉だとコニーに当たる確立がゼロじゃない時点で、耐用は糞認定なんだよな。
いずれにしても、料金や品質で特に優れている訳でもなし
なのに客扱いされない恐れが少しでもあるようなヘタレ印刷屋には近寄らないに限る。

806 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:13:29

耐用や猫には専任工作員が存在するらしいからな

807 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:16:50

耐用は安くもないし印刷よくもないし〆早いし半端だよな

808 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:26:31

男性向けに対して、異様なまでに嫌悪感を示す耐用については
どうなろうが知ったこっちゃありませんな。

809 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:50:02

それでも虎／通に広告載せてるから不思議だ＞耐用

810 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:55:40

貴社様ってなんだ

811 ：スペースNo.な-74：05/02/07 12:24:30

＞808
耐用で刷ってる男性向け本、普通に見た事あるけど

812 ：スペースNo.な-74：05/02/07 12:56:50

ジャンルによっては門前払い食うよ、ロリ系だとほぼダメ。
受けてくれるにしても、直接だと露骨に嫌な顔される…
俺はそんな対応受けた口なので、その場でキャンセルして
その足で縞屋へ駆け込んだ負け組さ。

813 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:21:52

単なる印刷所なのに内容まで
選ぶのかよ耐用＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

814 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:35:21

内容を選ぶこと自体は、悪いことでも何でもないと思うよ

815 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:36:16

コピー機がコピーする内容如何で
嫌がるようなものじゃないのか？

816 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:36:47

そう言えば俺も、窓口受付じゃなく電話で問い合わせた時も
男性向けだとわかった瞬間、ツンツンモードにシフトされたなー

まぁあの時、耐用見限ったお陰で今の印刷所との付き合いがあるわけで
そういう意味では感謝してるよ。

817 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:49:44

>814が頑張って書いた原稿を入稿したときに
「うちではその内容は印刷できません」
と拒否られても悪いことじゃないと思えるのか？
自分の書いてる内容は～等と言ってる場合じゃなくて。
明日は我が身かもしれないんだぞ？
自分のネ申ｻｰｸﾙさんが拒否られるかもしれないんだぞ？

曲がりなりにも同人印刷で食ってる会社なんだから、
プロとしてどうかと思う。

818 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:50:32

>815
印刷屋はコピー機のような無機物ではない。
中の人がいることを考えれば、むしろ有機体。
印刷は趣味ではなく業務なわけで、不利益を被る危険がある
（と判断した）場合は、当然拒否する権利あるわけ。
受付や電話対応がひどいというのは、また別の話。

一回だけ使った時は、全然悪くなかったけどね。
受付のお姉ちゃんもかわいかった。

819 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:52:36

＞817
別の印刷屋に持っていくだけ。
内容によってはどこでも受け入れられない可能性がある事は
最初から了解しているよ。
このご時世だからね……
みな自分の身は守りたいだろうさ。

820 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:09:01

>815
コピー機だって最近はお札刷らない
機能とか付いてるよ

821 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:11:39

なんかﾎﾞﾐｮｳな擁護が湧いてるなぁ
男性向けの原稿を断るにしても、断り方があると思うんだけど。
ﾂﾝﾂﾝﾓｰﾄﾞやﾔな顔するんじゃなくてさ、規制の問題やら色々あるから
男性向けｴﾛは印刷できませんとか普通にきちんと言えばいいだけじゃ
ない？
仮にも企業なんだし

822 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:20:53

>820
＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
これでﾃﾝｺ絵刷らない機能が付いたら＿|￣|(((●

823 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:32:09

>821
対応に対しては擁護する気はないが、>817みたいな考えのやつがいるからだろ。
エロに限らず、作られた本になにか問題があったら刷った印刷所もしょっぴかれる
可能性がある。保身は当たり前だとは思うがね。
耐用はエロ規制が厳しいとマニュアルにも書いてあるのに、わざわざ持っていく方もなぁ…。

824 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:33:06

印刷は職人技だから刷る内容にこだわりを持っても良いと思うよ。
やっぱりコピー機とは違うよ。
でもおっぱらわれた人には気の毒だと思うけどね。

825 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:39:51

それならそれでサイトのTOPページやパンフに「男性向けお断り」等の一文は必要だろう
なんの注意書きも無しに、そんな変な対応は異常。
酔っぱらい客だからって乗車拒否すれば、タクシー会社だって訴えられるって知ってる？

826 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:40:25

中の人今日もご苦労様です(･∀･)!!

827 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:42:46

只今、耐用工作員活動中
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

828 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:43:45

女性向けでもエロがあるとかなりやな感じで見られますよ
初めてそういうシーンのある（ほんの数Ｐ）原稿持ち込んだとき、
けっこうしっかり修正していったけど、そのシーンだけ原稿取り出して
何度も何度もじっくり見られたな
正直あのときは帰りたかった(´･ω･`)

829 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:45:34

>826
中の人はクレームお嵐で、受付職を追われたコニーと踏んでよろしいか？
ねちっこくかつ、陰湿に擁護する高等テクは素人には勤まらないしな（ｗ

830 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:57:09

耐用はイタイよう(；Д；)

831 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:00:49

>830　こらっ！スレが止まっちゃったじゃないか！

832 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:09:56

>830
(ΦДΦ)
ﾉ(　　)∧、ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　ｌ　(；Д；)

833 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:15:24

＞821
それを言うなら、断るというだけで非難するｴﾛｵﾀもどうかと思うが

834 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:18:40

ぶっちゃけ男性向けだろうが女性向けだろうが
確実にアレな内容なら引かれたりしても仕方ないと自覚する必要はあると思うよ。
実際に問題のある内容の印刷引き受けてとばっちり食らった所なんでしょ？

自分も書き手でエロも描くけど、変な自信・誇りばっかり持ってる香具師は痛いと思う。

835 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:19:35

>>825
男性向けだからってお断りしてるわけじゃないだろ。
印刷をすることに対しては、ケースバイケースだろってことなんだが。
マニュアルに書いてあるところは少ないし、わざわざ書いてあるって事は厳しいのかも
と避けようとは思わないか？
だからといって、そういう嫌な対応していいとは思ってないって。
ここやﾄﾞｼﾞｿぽーたるとかに報告して、他の印刷所行くのがいいと思うよ。

つうかタクシー会社と例えられてもな。銀行強盗を乗車拒否したら訴えられる？

836 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:28:09

例えるならﾃｨﾝｺ丸出しで乗って来たって感じでは＞タクシー

837 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:28:21

黄色いネズミの同人誌で書類送検くらったのって何処だっけ？

838 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:35:20

>836
＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
さらっと言うなさらっと

839 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:37:01

>銀行強盗を乗車拒否したら訴えられる？

答えに詰まって、やけに極端な例えを…
つか、全然話題に沿ってねーじゃん
印刷の請負を拒否するかどーかって話なのに
なんで強盗が出て来るんだ？
窓口で刃物突きつけて「コレを印刷しろよｺﾉﾔﾛｰ！」とでも言ったんならともかく。

840 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:41:33

じゃあティンコ丸出しのほうはどうとらえますか？

841 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:42:01

耐用の話題豚霧で質問。

小説本を出そうと思っていて、データで原稿を作っているんですが
EPS保存可能なソフトがなく、今から買って原稿作り直して…をやるのも手間なので
ワードで入稿できるところという条件で絞って
日の出、縞や、ぴ子、歩プルす、混む触れがあがったのですが
正直前3つは経済的に厳しく、ついでに混む触れは今回の騒動で使う気がうせたので
歩プルすの評判を知りたいと思っています。
過去ログ見る限りアナログで刷ると薄くなるみたいですが、
データで失敗した！という方はいますか？

842 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:43:19

>>839
すまんね、犯罪になるものを拒否って意味の例えで出しただけ。
ﾎﾞﾐｮｳな擁護の存在に対しての意見なんで、そもそも微妙にスレ違ってたんだ。

843 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:48:49

>840
それは単にあっけにとられるだけかと…

844 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:57:19

あっけにとられてのせてしまうのか？
普通拒否するだろ。

845 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:57:29

>>841
スレタイを3回復唱してしかるべきスレに行くがよい。

ちなみにとりあえずデータで失敗したことはないが、
あそこは基本オンデマンドだよ、一応。
小説本で問題が出ることはないと思うけどね。

846 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:02:52

>844　この流れで、そんなマジっぽいレス…

847 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:06:43

エロアリで断るのが悪いんじゃなくて
断り方が企業じゃないってんだろ

ちゃんとした企業なら
『申し訳御座いません、当社ではこちらの原稿は印刷できかねます』
とつけるんだろうけど耐用にはそれがないんじゃないの？

848 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:07:59

まじめに言ってたんだけどなあ。
あまりにおかしなものや法に触れかねないものは商売だろうが拒否する
権利はあるってはなしでしょ。
どぎついエロが拒否されるのは当然だとおも。

849 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:10:27

そーですね(･∀･)!!

850 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:26:50

で、どこが修正にゆるいんだ(`Д´)ﾉ

851 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:32:50

エロ描いてるくせにそんないばって文句言うなよ、ってひとと
耐用は断わり方くらいきちんと礼儀正しくしろよ、ってひとの
意見が平行線を辿っていますよ

852 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:38:25

>850
ﾎﾟﾋﾟｰ

853 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:47:38

＞エロ描いてるくせにそんないばって文句言うなよ、
＞耐用は断わり方くらいきちんと礼儀正しくしろよ

かみあうもクソも、上記の例では
下の意見の人が話をすり替えてるだけ。
そもそも上の意見なんて誰もいってないでしょ。

「印刷屋はエロ原稿を拒否する権利を有している」
それとは別に
「印刷屋は企業としての対応を心がけるべき」。
つまり元々別個の話。

854 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:49:03

「下の意見の人」云々は消し忘れスマソ

上記は851のすり替えだといいたかった。

855 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:54:26

うん
どっちも耐用のﾏｽﾞｰな断り方は擁護してないしね…
すぐ中の人とか言い出すから平行線になるんじゃ

856 ：スペースNo.な-74：05/02/07 17:02:38

湯に、不備あったのに電話で確かめないでそのまま刷り始めていた。
途中で気がつき電話したからその事実を知った。
そんなこんなで今度はその本の本文の紙を間違えられた。
上質紙だったのにやたらとツルツルの軽いやつ

電話応答も「ごめんなさぁ～い☆」だもんなぁ…

悔しいというより生ぬるい気分だ

でもその本がこの前のイベントで一番売れが良かった

栄光は悪いと聞くが本当に相性かも

自分はそれより湯にの方が相性悪かった(印刷もね)

857 ：スペースNo.な-74：05/02/07 17:33:39

コート紙？

本文用紙ってコート紙の方が買い手にウケいいんだろうか。
別に本文カラーとかじゃないよね？

858 ：スペースNo.な-74：05/02/07 18:25:10

別に買い手は中身の紙で選んだりはしないと思う。
すごく読みづらいなら話は別だけど。

859 ：スペースNo.な-74：05/02/07 18:28:51

コート紙だと薄くて重い本になる気がする
同じページ数でも厚い紙使った本の２／３くらいの厚さに
なりそうな感じだよね

860 ：スペースNo.な-74：05/02/07 18:42:09

>845
トンクス。
しかるべきスレでもう少し情報収集して決めます。

861 ：スペースNo.な-74：05/02/08 10:19:11

男性向けドエロ原稿、知らずに何度も入稿してた。
2000とか3000部とか、
宅急便送付けで何にも言われなかった。
大きいイベント前の予約の電話も、男の人が出て、とても優しかった。
友達は500部でドエロ本を入稿してたけど
何度も乱丁されて、その度にクレーム入れてたけど
すげー冷たい対応されてて泣いてた。

思いたく無いけど、やっぱり部数で差がでるのかな…。

862 ：スペースNo.な-74：05/02/08 10:36:19

耐用入稿のｻｸﾙ層から言えば、500部って多くはないかもしれんが
それなりの数だと思われるんだが

863 ：スペースNo.な-74：05/02/08 11:28:37

男性の評判がイイネ。
担当者の指名ができたらいいのにｗ

864 ：スペースNo.な-74：05/02/08 11:33:34

色刷りは納期が早くなるからその納期では
耐用に100部で入稿していた時にできないといわれた事が
300部で入稿したときは何も言わずしてくれた…。

友達は300部入稿でもしてくれなかったというが
漏れが作ったのは分厚い本だったから40万近く印刷費かかってたんだ。
あれもしたいこれもしたいって言ったら結構色々やってくれた…本来ならしてくれない事も。
(納期の問題で)

その時かなりもにょった覚えがある…。

865 ：スペースNo.な-74：05/02/08 11:43:16

耐用、大阪直接入稿組、いつも大体１００部だけど、
きつい対応されたことは一度もない。
クレームものの品質だったこともない。
もう10年近く使ってるけど親切だよ。
まあ、小説だから修正とか関係ないのと
発行ペースがかなり早いから、常連的な感じなのかもしれんが。

今まで使ったことあるところの受付の対応を、あくまで個人的印象で比較すると

暁（電話）>>>大伴（本社）、耐用（大阪）、曳航（普通の人・電話）>毛ー９、栗（本社）>>
　　鈴（社長・電話）>>曳航（声の甲高い女性・電話）

って感じ。あくまで主観だけどね。

866 ：865：05/02/08 11:46:45

ただ、耐用は、以前、確認事項があるから本社に電話くれ、と留守電に入ってて、
営業時間ぎりぎり（５分前くらい）に電話したら
別の部署で受けたらしく、すっごいダルそうな対応だった。
しかも、折り返しの電話（翌日担当者からかけさせますと言われてた）が
翌日はかかって来なかったな。
イベント迫ってたから、こっちから掛けたけど。

867 ：スペースNo.な-74：05/02/08 13:10:37

刷ったら捕まるような内容で嫌がられるならまだしも
そうじゃない原稿までﾂﾝﾂﾝﾓｰﾄﾞな時があるんでしょ？
そりゃそんな対応される可能性のある印刷所使いたくないわな。

まあ黄色い鼠のアレで書類送検されたのって耐用だけどさ。

868 ：スペースNo.な-74：05/02/08 14:03:16

なんだﾌｪﾑﾄには耐用敷居が高いな
違うとこ探すか(((((((((((´Д；)

869 ：スペースNo.な-74：05/02/08 16:01:24

そんなに部数で違うかな…？
初依頼の100から、最大部数の1500まで、
対応に違いとか全然なかったけど。
むしろビジネスライク且つ冷たくない対応で好きだったけど…運が良かったのか？

870 ：スペースNo.な-74：05/02/08 16:03:04

少なくとも秋葉のコニーを放置してるのは事実だしな。

871 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:07:53

秋葉のコニーに二度あたったことがあるけど
確かに物言いがきつい印象を受けた
確認すべきことはちゃんとやってくれたから文句はないんだけど
あの人に進んで対応してもらいたいとは思わないな
今もいるのかな

872 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:21:11

電気鼠事件の痛い過去経験があるからこそ
ツンツンモードも仕方ない事だと思わないか？
耐用は企業として自己防衛策を講じているだけ
「疑わしき受注は取らない」いたって普通の対応だと思うが？

873 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:24:05

>872
中の人乙

「疑わしき受注は取らない」はいたって普通の対応だが、それがｲｺｰﾙ
ツンツンモードなのは明らかにおかしい
それは企業としての一般的な対応ではない

874 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:25:40

コニーが居座ってる時点で耐用は使わない印刷所決定だけどね
あれを野放しにしてる社風が既にﾀﾞﾒﾎﾟ。

875 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:28:17

最近めっきり噂聞かないけど、まだいるわけ？そのコニー

876 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:31:43

お断りするときこそ丁寧にすべきだもんね
ツンツンモードなんてでる余地はないはずだ

877 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:34:04

>>872みたいなのが定期的に出てくるのは、逆に耐用煽り
なんじゃないかって気がしてきた。
もし本気で言ってるとしたら、社会人としてすげー感性だな。

878 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:33:17

コニーってデヴって事？

879 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:35:10

なんで断わること自体と断わる態度の話がすぐ
ごちゃ混ぜになるんだろうね。
全て>853の言うとおりだと思うぞ。

880 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:38:42

自演乙

881 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:09:33

> 全て>853の言うとおりだと

「全て」ってのはさすがに言い過ぎ。
自演と言われても仕方ないな、つか本物の自演かもな。

882 ：スペースNo.な-74：05/02/08 21:47:58

秋葉コニーがいるから秋葉耐用では入稿しなくなったな……。
主に渋谷使用。漏れ文字専ゆえ直接入稿できて
Ｂ５サイズのまま直接入稿可なのと、ピコには値段安価は大きいんだ……。
亜荷目セットが……＿|￣|○

883 ：スペースNo.な-74：05/02/08 21:49:56

耐用なんかより、混む被害者のその後の方が気になる。

884 ：スペースNo.な-74：05/02/08 21:54:24

混む被害者です、ちょっと特殊な方法で決着がつきそうです
身バレ怖いんで詳しくは書けませんが2月半ばに結果が出そうです。

885 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:15:01

>884
かなり気になるけど乙。
いい解決になるといいね

886 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:17:40

>>884
乙でした!!
いい結果になることを祈ってるよ
落ち着いたら報告ｷﾎﾞﾝ

887 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:24:17

>884　頑張ってください！　…としか言い様がない。

本当にド畜生だな＜混む

888 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:37:38

>887
畜生に失礼だぞｗ

889 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:58:38

訂正
×：本当にド畜生だな＜混む
○：本当にド畜生以下だな＜混む　または　本当にド畜生にも劣るな＜混む

890 ：スペースNo.な-74：05/02/08 23:13:58

混む、TOPの件数が正しければ、
返金に金が足らないなどと言うことは無いのでは？
などと今更ながらのツッコミをしてしまったよ。

それよりも、そろそろ次のために
混むの位置を決めた方が良いのではないかと提案

891 ：スペースNo.な-74：05/02/08 23:20:17

とりあえず普通に論外にしとけば？
●畜生…
とか作るのもなんだし

892 ：スペースNo.な-74：05/02/08 23:48:12

●ここは印刷所ではありません

893 ：スペースNo.な-74：05/02/08 23:56:06

●命が惜しくばﾔﾒﾄｹ

894 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:05:58

●金が惜しくばﾔﾒﾄｹ

895 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:12:40

>●ここは印刷所ではありません
これに一票！

896 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:17:39

●ピコ手に最適の竹からの除外をキボン

897 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:18:57

あとﾄﾞｷｭｿ対応逝きｷﾎﾞﾝ

898 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:35:04

>●ここは印刷所ではありません
ちゃんと刷ってもらったのが殆どだから、「論外」くらいでいいと思うが。

899 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:45:06

まあ、実は次回も使うけどね＞込む。

900 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:53:23

>898　ヌルいよ、コミケ落としの前科だけで十分論外逝き
その後もまともなフォローは出来ないわ、約束は守らないわ
返金すら先延ばしにするわ、質問のメールにさえ返信寄越さないわじゃ
「印刷所じゃありません」だろ？　個人的にはこれでも甘いくらい。

901 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:53:46

>>898-899
>>898-899
>>898-899

902 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:56:08

>>899
漏れも冬ﾐｹは無事納品組。ここでの話聞いて次は変えようと思ったんだが…
上記の本を今月別の印刷所で再版したら、込むのほうが
細い線は綺麗に出てたんで悩むよ。
自社のキャパも分かったろうから、今後同じミスはまさかしないだろうと思いたい。

903 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:58:37

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

904 ：スペースNo.な-74：05/02/09 01:01:57

問題なく刷れてる人もいることだし
●天国と地獄
で手を打たないか？

905 ：スペースNo.な-74：05/02/09 01:06:35

>880-881
ジエンじゃねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ

といってもＩＤないから信憑性ないけど
自分はもの凄く納得したレスだったんでな。
みんなはそうじゃないんだなあ･･･

906 ：スペースNo.な-74：05/02/09 01:07:53

>904
問題なく刷れるのが普通なんだよ
天国でもなんでもない
ミケで落とされた上に返金や刷り直しを渋っただけでなく
自分から言い出した納期すら守らないなんて会社としてありえないよ

907 ：スペースNo.な-74：05/02/09 01:17:29

>906
そりゃそうだ。
とりあえず次スレは　●論外　に放り込んでで詳細をカッコ書き、
スレ稼動中に被害報告が全解決しないとか、2度目のミスがあったら
更に格下げとけばいいんじゃね？

908 ：スペースNo.な-74：05/02/09 01:30:57

今まで2冊本出したけど・・・

初めて男性向け出した時、耐用の秋葉コニーに当たってえらい目にあって、
次に混むで騒動に巻き込まれそうになって（無事には出た）・・・・

印刷所に恵まれないというか見る目が無いよなぁ・・・漏れ
早く安心して使えるお得意先を見つけたいです

909 ：スペースNo.な-74：05/02/09 01:53:22

900越えたからテンプレの案でも固めよう。

個人的には、松頃のところに（ま/つ/こ/ろ　を片仮名で検索汁）とか
付け加えた方がいいと思うんだよ。
このスレでもそういう質問多くなるかもわからんし。

混むは論外決定として、他に何かあるかな。
耐用に但し書きでもつける？

910 ：スペースNo.な-74：05/02/09 02:02:42

>907で胴衣
なんか胡散臭い自演やら、中の人かと思しきイ多擁護が湧いてるけど
これだけ騒がれてる印刷所を庇おうとする神経が信じられない。

911 ：スペースNo.な-74：05/02/09 02:02:44

混むと交渉した経緯のある者ですが、
ところで、混むが送るって言ってた次回割引券、届いた人いる？
最後のメールで先週中にお送りしますってあったのに、届かない。
ちなみに、「返金は○日付けでいたします」って言ったのも、
言った日付より数日遅れて入金だった。
ほんとさあ…自分たちで言った期限、なんで守らないかな…。
一応返金はされたけど最後の最後まで全部こんな調子。
次回使うとしたら何年後になるのかはわからないが、いちおう割引券は
受け取ろうと思ったけど……　これじゃあ本当に考えものだよ。
「自分は普通に印刷してもらったし」って思ってる人たちも、
根本的にこういう体質の会社だってリスクは覚悟しておいたほうが
いいよ。

912 ：スペースNo.な-74：05/02/09 02:08:00

あと、漏れも「ミケ複数落とし」って前科だけで充分論外だとおも。
輸送中の事故とかの不可抗力でなく、完全に自社問題だし
その後の対応がマズすぎで、ダブル論外。
この評価が軽くなるのは時がたって信用が完全に再生したら、だなあ。

913 ：スペースNo.な-74：05/02/09 06:43:05

>911
返金はされたけど、その前もその後の連絡すらないよ…。
普通は「○日に入金しました、お手数ですがご確認ください」とかなんとか
侘びの言葉のひとつとともに連絡あってもいいんじゃね？とか思う。

まあ、自分はもう混むで刷る気はないと言っているから
混むとしては客としての収益が見込めない、カットアウトしたい存在のかもな。

914 ：スペースNo.な-74：05/02/09 07:45:55

>>912
ダブル論外！いいねｗ

915 ：スペースNo.な-74：05/02/09 09:26:24

個人的に
>ここは印刷所ではありません
が好きなんだけど、
>印刷所以前に企業として論外
かな。

916 ：スペースNo.な-74：05/02/09 11:20:39

＞中の人かと思しきイ多擁護
中の人にしては激しく微妙な擁護だｗ

917 ：スペースNo.な-74：05/02/09 11:30:42

ここでは混むよりも、耐用とかの方が“中の人”の動きは活発だしな（ｗ

918 ：スペースNo.な-74：05/02/09 14:07:47

耐用、秋葉コニー１回だけ当たったけど、指導された直後だったのか
それほどじゃなかった。
それより同じ秋葉の、緑な剣豪好きの社員のが気になる。
ジャンル変わってから入稿しに行ったらカプが好みだったのか、急に
フレンドリーになって。
部数も増えたから、てのもあるけど、原稿のみで発注書見る前でその
反応だった…
前のビジネスライクな対応のが良かった～！

919 ：スペースNo.な-74：05/02/09 14:21:21

約１年前に耐用秋葉行った時（それ以来見限った）、
コニーはカウンター向こう、客に見えるところで
足組んでタバコ吸ってたよ。他の店員が受付やってたわけだけど、
気分いいもんじゃなかった。というか客商売でそれは無いだろう。

920 ：スペースNo.な-74：05/02/09 14:53:23

コニーってデヴの事ですか？

921 ：スペースNo.な-74：05/02/09 15:52:49

いいえ。
太った厨のことです。

922 ：スペースNo.な-74：05/02/09 16:04:18

秋葉店のコニーで太陽止めた口だな。
初期の頃は普通にうざい店員だと思ったけど、エロをはじめた時に
極普通のエロなのに散々文句言われたよ。それ以来使ってない。

923 ：スペースNo.な-74：05/02/09 16:38:37

エロ柿の皆さんにとって、耐用は絶対に使ってはいけない印刷所です。

924 ：スペースNo.な-74：05/02/09 17:10:43

つーか秋葉のｺﾆｰもｴﾛに厳しいことも禿げしく今さらなんだが

925 ：スペースNo.な-74：05/02/09 17:47:38

その点、猫はありがたいよ。
色々言われてるのもわかってるし
社長の厨対応もチラシのイタタ発言も十分承知。
それでも、エロ大歓迎でそこそこ印刷もキレイ
今の所、猫の上を行く印刷所はそうそうないから
エロ、描き続ける限り猫組だな。

926 ：スペースNo.な-74：05/02/09 18:13:48

また中の人かって言われるよ

927 ：スペースNo.な-74：05/02/09 18:25:32

わざとだろ。

でもオンリーのパンフの印刷はなかなかだった＞猫

928 ：スペースNo.な-74：05/02/09 18:29:59

オンリーのパンフ印刷ヤバイぐらいインク薄すぎ＞猫

929 ：スペースNo.な-74：05/02/09 18:40:12

そして耐用工作員の思惑通り
話題は猫へと移って行くのであった。

930 ：スペースNo.な-74：05/02/09 18:41:09

耐用はﾌｪﾑﾄには厳しいｲﾒｰｼﾞ
〆(´Д；)ﾒﾓってますし

931 ：スペースNo.な-74：05/02/09 19:56:09

耐用、今度の春久しぶりに使おうかなと思ったんだが
やっぱ多少高くても見下げられない所にしようかな、とはｵﾓﾀよ

932 ：スペースNo.な-74：05/02/09 21:56:38

企業として個人発注主に「見下げられない所」なんれレッテル貼られてさ…
少しでも信用を得ようとか、顧客を獲得しようとかいう意欲は無いのだろうか？

933 ：スペースNo.な-74：05/02/09 22:36:43

初めてのオフで100刷ってもらったけど
宅配入稿で事前問い合わせも一切しなかったから
対応についてはそんなｲﾒｰｼﾞなかったな＞耐用
何社か見たマニュアルの中では一番判りやすかった
（と言うか他社が全然わかんなかった）ので
初心者（ピコ）向けのｲﾒｰｼﾞだった。
熊猫漫画が読みたくてﾏﾆｭｱﾙ請求してしまうよw

934 ：スペースNo.な-74：05/02/09 22:48:15

>922
自分、耐用秋葉コニーに出された見本誌はエロ本だった罠w
黄ばみまくったハイバルギーの見本誌（しかもエロ）渡されても…って感じだった。

コニーの嫌エピソードとしてはソフトなネタだけどw

935 ：スペースNo.な-74：05/02/09 22:57:13

>933
中の人ではないけど、私もそう思った！＜マニュアルがわかりやすい
このセットにはどのオプションが使えてとか、それが有料か無料かとか
見やすいよね。マニュアルは好感度高いねｗ

936 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:04:56

耐用、セットの種類が多すぎて、なにがなんやらさっぱりわからん！(逆ギレ)

937 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:18:04

●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
松…
竹…
梅…
があるのだから、
●論外
松…
竹…
梅…
というのはどうだろう？

938 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:22:37

つまり、コニーが一匹で評判落としてるって事？
つまり、デブのせいで耐用は損してるって事？
つまり、豚一頭がすべての元凶であるって事？

939 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:24:48

>>937
論外はそんなに無いだろｗ
そもそも今でもｲﾀﾀなZはともかく、気内は今どうなの？

940 ：スペースNo.な-74：05/02/10 00:19:19

秋葉耐用のコニーはいなくなったと何度も報告がでてるのに
未だにいるように書き込みする奴はいったい何なんだ？
恨みが積もり積もってるのかもしれんが、ただの私怨にしかみえんよ。

耐用はﾄﾞｷｭｿ対応（当たりはずれがある）でいいように思うんだがな。

941 ：スペースNo.な-74：05/02/10 00:24:14

そーですね(･∀･)!!

942 ：スペースNo.な-74：05/02/10 00:34:28

パンダ漫画は単行本も買ったyo！>933

943 ：スペースNo.な-74：05/02/10 00:42:03

話題のコニーかは知らんが、受付に糞デブが一匹のさばってたぞ？

944 ：スペースNo.な-74：05/02/10 00:44:33

子デブと大デブ（噂のコニー）がいるよ、あそこ。
子のほうじゃないの？

945 ：スペースNo.な-74：05/02/10 01:11:12

耐用って一度離れると再び戻る魅力も無いのに気付いちゃうんだよね。
〆切も価格も融通も全てにおいて突出したところが無い（むしろ不便）だから。

946 ：スペースNo.な-74：05/02/10 01:22:36

耐用の厚めの紙だけ気になる

947 ：スペースNo.な-74：05/02/10 01:34:54

まとめてみた

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・鈴等車道
（高くもなく安くもないが、仕上りはなかなか - 対応については別項参照）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・仮名沢
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント・歩プルス
　竹- 耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・成功・富む
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・ﾐﾆｬﾐ
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（赤や青が強く出過ぎる場合がある・ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か・対応良し・名前は「ま/つ/こ/ろ」を片仮名で検索汁）
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)・耐用(当たり外れあり)・甘美(クレーム対応に問題有)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気内・混む触れ(後対応最悪)・耐用(運送が原因）
●要注意…自由区(時期ネタのつもりか不謹慎にもスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z 、混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)

948 ：スペースNo.な-74：05/02/10 01:52:17

ﾄﾞｷｭｿ対応の由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社と耐用は分ける必要あるのかな？

あと仮名沢はどこか1箇所だけでも(じゃわ)とつけておいた方がいいような気が。
じゃわってどこ？って質問よく見るし。

949 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:03:48

おお、もう次スレの季節かぁ～

950 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:06:26

鈴は手堅くに入れたの？
評価が分かれるなら、詰めが甘いままにしたほうがいいのでは？

951 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:08:22

↑　　　>950　　　　↑
つー事で次スレよろ！

952 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:15:57

鈴はどうする？
他の印刷所スレ見ても、詰めが甘いに入っているんだが…

953 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:21:45

良いというレス入れると、いつも悪かったというレスが付くんだよなぁ＞鈴
まあ自分がラッキーなだけかもしらんけど

954 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:24:51

当たり外れがあるってことは詰めが甘いんだろうね、やっぱり・・・

955 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:29:07

もうそれで良いのでスレ立てよろ

956 ：950：05/02/10 02:30:03

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、仕上りはなかなか - 対応については別項参照）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・仮名沢（じゃわ）・鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント・歩プルス
　竹- 耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・成功・富む
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・ﾐﾆｬﾐ
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（赤や青が強く出過ぎる場合がある・ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か・対応良し・名前は「ま/つ/こ/ろ」を片仮名で検索汁）
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)・耐用(当たり外れあり)・甘美(クレーム対応に問題有)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気内・混む触れ(後対応最悪)・耐用(運送が原因）
●要注意…自由区(時期ネタのつもりか不謹慎にもスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z 、混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)

では、これでいいですか？

957 ：950：05/02/10 02:47:22

すみません、挑戦しましたが立てられませんでした。
どなたかヨロ。

958 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:50:06

簡単に諦めるな！まだ時間はある、何度でも挑戦してみろ！

959 ：950：05/02/10 02:50:54

せめてテンプレ置いておきます。

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take6■(前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take4 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/l50

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

今までの印刷所まとめ>2

960 ：スペースNo.な-74：05/02/10 03:28:19

スレ立て挑戦してみる

961 ：スペースNo.な-74：05/02/10 03:32:22

立ててきました、ﾄﾞｿﾞｰ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/

962 ：スペースNo.な-74：05/02/10 05:06:43

乙！>950の代わりに乙！

963 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:09:26

スレが荒れるたびに思うんだが

以前はこうだった、という内容を書く人はけっこう多いけど
一体いつごろのことだかわからない書き込みも多い気がする。
1年以内と5年以上前を同列に捉えて煽る人間もでてくるし。

わざと混乱させているというのも中にはいるのかもしれないけど
そうじゃないなら体験談にはある程度時期も添えて書いてもらえるとありがたいな。
「昔」だけじゃいつのことなのかはカキコした本人にしかわからない。

964 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:18:10

ﾊｹﾞﾄﾞ
出来れば時期も分かると有難いね
繁忙期は荒いとか

965 ：スペースNo.な-74：05/02/10 23:00:44

秀同
実の有る話なので、新スレで書き込んで欲しかった…

966 ：スペースNo.な-74：05/02/14 19:48:46

梅

967 ：スペースNo.な-74：05/02/14 20:04:36

うめ

968 ：スペースNo.な-74：05/02/16 03:01:25

ｳﾒｰ

969 ：スペースNo.な-74：05/02/17 23:55:15

うめ

970 ：スペースNo.な-74：05/02/22 11:53:05

埋め

971 ：スペースNo.な-74：05/02/22 18:05:33

(ﾟ∀ﾟ)

972 ：スペースNo.な-74：05/02/22 18:07:49

梅

973 ：スペースNo.な-74：05/02/22 18:24:43

うめ

974 ：スペースNo.な-74：05/02/28 21:04:51

やばやば

975 ：スペースNo.な-74：05/03/01 17:24:02

>>961

976 ：スペースNo.な-74：05/03/01 19:23:56

ｵﾂ

977 ：スペースNo.な-74：05/03/02 13:50:52

やむやむ

978 ：スペースNo.な-74：05/03/02 15:46:51

ｳﾎｯ

979 ：スペースNo.な-74：05/03/02 15:49:39

梅

980 ：スペースNo.な-74：05/03/02 15:50:19

松

981 ：スペースNo.な-74：05/03/02 15:57:14

竹

982 ：スペースNo.な-74：05/03/03 13:36:45

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