手描きによる色塗りのコツ【2】

みなさん、カラーインクや絵の具系で手描きによる色塗りの時
主線はどんな画材で描いてますか？

自分はコピック使いだった頃は
普通にペン入れしたのをコピー用紙にコピックで塗ってたんですが
その後、カラーイラストは全部パソコン上で描くようになり
さらにその後、最近、このスレに影響をうけて
カラーインクや絵の具を使うようになって
ハタ！と困りだした。

もうずっとつけペンでのペン入れなんてしてねー。
ハイテックCでペン入れしてたから…＿|￣|○

313 ：スペースNo.な-74：05/01/24 15:09:11

>312
どうぞー。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%B8%BB%E7%B7%9A%E3%81%AB&lr=lang_ja

自分は証券用インク（耐水性。ちょっと描きにくいインク）を
使ってるけど、ハイテックとかに慣れてて、つけペンにブランクがあるんだったら
ピグマみたいな耐水性の細いサインペンでペン入れしたらどうだろ。

でもたまに、耐水性って書いてあるのに
にじんだり、汚くなるやつもあるよね。

314 ：スペースNo.な-74：05/01/24 16:27:09

>>310
BBケント細目。比較対象がモンバルキャンソンなんでそう感じるのかも。
グラデーションメディウムを使うとリキテックスが別物になりますな。

>>312
ホルベインドローイングインクとタチカワの丸ペン。ずっとこれ。
耐水性だし、色が豊富だし。

「ペンと水彩」（草野雄）という本で付けペンとリキテックス重ね塗りが
詳しく解説されてるよ。

315 ：スペースNo.な-74：05/01/24 16:29:09

やべーここ勉強になる。

316 ：スペースNo.な-74：05/01/24 17:39:29

>312
マジレス。
ペン入れしない。
主線を0.3ミリや0.5ミリのシャーペンで描いた鉛筆線に
そのまま水彩やカラーインクで色を塗る。

で、色を塗ったら主線が沈んでパッとしなかったら
上から、ハイテックＣの黒やピンクや茶などの色で
鉛筆線の主線を綺麗になぞって完成。
鉛筆線のままでイケてると思ったら鉛筆線で完成。

自分の場合、背景＝鉛筆線のまま、
キャラはハイテックＣで仕上げになぞる、ってのが多い。

主線をなぞったあと、さらに絵の具やカラーインクで
描きたしするかもしれないから、ハイテックCの主線じゃマズイ！
って時は、ピグマの黒や、コピックマルチライナーのセピアの
一番細いやつでなぞってる。

ハイテックCと違って色数をあまり持ってないから
そのうち、耐水性のサインペンも充実させるか
それとも、耐水性のカラーインクを思い切って買ってしまうか
ただいま考え中（´∀｀）

>312
ホルベインドローイングインク、つけペンで描いたら
紙によっては滲まない？
それとも、少し水で薄めてからつけペンで描くようにしたらいいのかな。

317 ：316：05/01/24 17:42:59

CGだと、主線を黒じゃなくて違う色に変えることが多いので
（目の主線は黒にして、目以外は、他は塗ってる色になじむ少し濃い色。
　ギャルゲーやエロゲー風の塗りをする時の定番の手法）
手塗りでもそういうふうにしようと思って
色鉛筆を主線にしようとしたんだけど
色鉛筆だと、シャーペンよりも太く描けてしまうので
Ａ４サイズ内で絵を治めるには辛かった。

自分のスキャナは分割スキャンができないタイプなので
Ａ４で収まる絵を描かないと描いた絵をウプできぬ…。

318 ：316：05/01/24 17:45:37

シャープペンシルに入った色鉛筆の芯もあるけど…（使ったことない…）

319 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:26:01

コピックマルチライナーが手軽で水にもコピックにも耐えて、
付けペン苦手な人にはいいんじゃないかな
最近紺や赤や緑や茶色なんかあってびっくりした。

320 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:46:26

>319
ほほお。
いいこときいた。

321 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:49:04

コピックマルチライナー
ttp://www.too.com/copic/01/01-1-5.html

322 ：スペースNo.な-74：05/01/24 21:29:08

仕上げに色鉛筆を使うといいね
紙の問題であとから塗り重ねにくい時は重宝する

323 ：スペースNo.な-74：05/01/24 21:49:18

色鉛筆ってふんわりした色で良い画材だけど
印刷に出にくいのと
スキャンで色が拾われにくいのがマズー。

それとも、良い色鉛筆だとちゃんと発色いいのかな？

324 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:32:00

>>323
> それとも、良い色鉛筆だとちゃんと発色いいのかな？
色鉛筆によっては無茶苦茶発色いいよ。
スワンスタビロとか。あれは油性？なんだったか、確か。
書き味はものすごく滑らかでごってりした感じになる。

盛れはアクリルガッシュ薄溶きでも最後には主線が消えるので、
使い古しのホルベインドローイングインクを混色したやつにスクールペンで入れている
>>316ホルベインドローイングインク、不透明のは滲みにくいよ
不透明と透明のうち。透明はものすごく滲む。

325 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:26:22

この「スペシャルブラック」「スペシャルブラウン」ってヤツか。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14383291

326 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:40:21

カラーの主線は、ホルベインのスペシャルブラウンと
スペシャルブラックを混色して、セピアっぽくしたものを使っている。
グレーの主線にしたいときは、墨汁を何十倍かに薄めると
水にも流れずｳﾏｰ

327 ：324：05/01/25 00:09:27

スペシャル～が付くのは全部不透明で染料インクではなく顔料インクだったような。
ブラックとブラウンのほかにイエロー、レッド、ブルー、グリーンもあった。

因みに私はスペシャルブラウンとグレーを半々位で混ぜて使ってる
こうすると滲みにくくなるし、それなりに透明感も出るよ。

328 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:11:46

あ、あとホワイト(白)もあった。

329 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:04:59

自分は色鉛筆使ってるけどﾊﾟｿに取り込むときは（フォト所の場合ですが）
CMYBモードだっけ？にして調整すると割りといい色になる。
RGBだといまいちいい色にならない・・・。

330 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:51:07

とにかく
パステルカラー（というか明度が高い？ぱっとする）系で
発色がいい
紙と画材の組み合わせおすすめ
教えてくだちい

331 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:05:15

明度ならアクリルガッシュと画用紙
彩度ならカラーインク＋キャンソンかコピック＋バロンケント

332 ：スペースNo.な-74：05/01/26 11:51:11

>324
うげ、透明色にじむ？
今W&Nのバーントシェンナに透明水彩でじゃぶじゃぶやっててにじむ。
ヌーベルのセピアも多少にじむけれど、こっちは気になる程ではない。
透明ワインレッドが必要になって、ホルベインの方が耐水力強いって聞いてたから
期待してたんだけどな。
エコラインとか使ってる人どうですか？

333 ：スペースNo.な-74：05/01/26 11:53:01

>>332
いや、滲むって言っても「水に滲む(溶け出す)」って訳じゃないよ
紙のコンディションが悪かったりするとペン入れの時に染み込みやすく、滲む、
という意味での「滲む」＞ホルベインドローイングインク
だから耐水性に関しては特に言う事も無いよ。

334 ：スペースNo.な-74：05/01/26 12:34:55

エコラインは非耐水性ですよ

ホルベインのドローイングインクって、ほかの会社のインクを
使っていて、たとえば「”スカーレット”なら、こんな色だろう」
と思って買うと、すごいショックを受けることがある。
モスグリーンも独特の暗さというか…。
画材屋のインク塗り見本はすでに褪色しているし、ﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ
ヌーベルのほうが、色名と実際の色のイメージ差が少ない気がする。

335 ：スペースNo.な-74：05/01/26 12:59:06

ヌーベルはDIC対応だしね

336 ：スペースNo.な-74：05/01/26 18:03:12

>332
線の上から着色した時のことなら、
W&Nはあんまり滲みは感じない。
半耐水性という話のペリカンは微妙に滲む。
ホルベインは未経験。

自分は、ペリカンの微妙に滲むのが気に入っていて、W＆Nに混ぜて使ってる。
線が絵に馴染むような気がするんだよね。所詮“気がする”程度だけど。

337 ：スペースNo.な-74：05/01/26 18:26:27

ホルベイン、ちゃんと乾かせば滲まないよ。
透明水彩やカラーインクをたっぷりの水で使っているけど。

紙がなかなか思い通りのものが見つからん。
船戸明里氏とか何使っているんだろうな。

338 ：スペースNo.な-74：05/01/26 20:31:48

W&Nはかなり滲んだけどなぁ……
ナッツブラウン？を使った時の感想。
それとも色によって滲み具合が違うんだろうか。

339 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:48:16

ホルベインは、水には滲まないんだけど
紙の質によっては、紙に滲むんだよー。

にじみを抑えるコツは
ホルベインのインクをフタ兼用のスポイトで少しとって
別容器に移し、その別容器に水を適量入れて
水で薄めて使うと、滲まなくなる。

めんどうだからって、ホルベインのインク本体に
水を入れないように。

340 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:30:10

>339
墨汁もそうだよね。＜水で薄めて使うと滲まない
どういう仕組みなのかわかんないが。

341 ：332：05/01/26 23:43:32

ありがっﾁｭｰ(*´З｀)
ホルベインのワインレッド、使えそうだし買ってきたよ。
赤い主線は初の試みなんで楽しみだ。

W&Nのバーントシェンナが溶けた時の紙はホワイトワトソンでした。
毛羽立ちのふかっとした紙肌が絵の具にもインクにも相性良くて安くて白色度高くて大好き。
（凹凸は少ないが丸ペンは引っかかりやすいので鉛筆主線向きかも）

船戸先生の絵、フィオナが水に足を浸した絵をコミッカーズでアップで撮してた時、
アルシュの極細目に似た紙肌だった。でもアルシュより白そうなんだよな…

342 ：スペースNo.な-74：05/01/27 00:03:39

自分はカラフルなピグマを手塗り絵の主線にしてるよー（´∀｀）

コピックマルチライナーってのも良さそうだね。

白黒原稿もペン入れじゃなくてピグマやハイテックでやってしまう。
昔は「漫画は主線はＧペン！　細い線は丸ペンで描かなくちゃいけない！」
と、かたくなに思い込んでたから、つけペンで頑張ってたけどねぇ…。

343 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:06:36

このスレのおかげで、久しぶりに手塗りしてみたよ。
正直、慣れたパソコンで塗るよりメンドクサくて難しいけど、楽しい！

パソコンだと「選択範囲」「マスク」があるから
「はみ出さないように塗る」のも簡単だし
「Ctrl（マックはコマンド）＋Z」「ヒストリー」があるから
やり直しも簡単、気にいらない色を変えるのも簡単。
ムラなく塗るのも、グラデーションにするのも
金属みたいな光沢を表現するのも簡単、
描きおえたあとのお片づけも簡単だけど…。

手塗りのめんどくささを楽しんでる自分がいるよーーー(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

344 ：スペースNo.な-74：05/01/27 17:59:13

とうとう憧れのアルシュ紙細目を買ってきてしまった。ついでにW&N透明水彩も。
安い水彩紙で練習し続けて、そろそろいいかな、と…。ドキドキ。

紙はこのサイトが結構参考になるよ。
ttp://blawat2015.no-ip.com/~komiya2/gallery/paper_review/review_1.html
フォントネーの細目と中目って廃盤になったのね…。

>>341
やはりアルシュかな。あのざっくりした感じはアルシュっぽいな、と思ってはいたんだが。
「星の砂漠」旧版表紙が水彩使い始めたきっかけだけに、気になる。
（カラーインクのきっかけは七瀬葵氏）

>>343
俺は逆に水彩の方が（少なくとも下地や明部は）速いから手塗り。
Painterの水彩（デジタル水彩）使うと同じことやるのに時間がかかりすぎ。

345 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:28:17

アルビレオお勧めです。

・水彩専用紙の中では価格が安めなほう
・透明水彩やカラーインクの発色が良い
・紙が白い
・紙に凹凸が少ない。

描いた絵をスキャンしてネットにウプしたり
スキャンしてPCで加工するので
「紙が白い」「紙の凹凸が少ない」はとっても重要(ﾟДﾟ)

346 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:04:56

>337
サイトに、星の砂漠を幻冬社から出しなおしたときの
表紙のメイキングがサイトに載っているけど、
紙は水彩紙、としか書いてないんだよねぇ。

前どこかでアルシュと、クレセントボードと言ってたような気がするんだけど…。
水彩王国には載ってないかな…明日見て来よう。

347 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:28:06

色彩王国3には載ってないね。
まあ、多分アルシュで当たりだろう。
チタニウムホワイト（不透明のホワイト）で厚塗りっぽいこともしているから
紙肌が判断しにくい。

348 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:57:08

BBケントみたいな感じで、表面白い紙ってない？

349 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:10:08

>348
セヌリエ極細目

350 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:49:32

すいません
某スレでも聞いたんですが
水彩紙の主線におすすめのにじまないペンありますか？
使ってる紙とペンの組み合わせなんかもよかったら教えてください

351 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:03:54

ドクターマーチンの着色に使っていく筆が欲しいんですが、
質が良過ぎず悪過ぎず、値段的にも初心者に無難なのってどんな筆がありますか？

ダイソーで…良いのかしら…

352 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:13:52

100均って粗悪品ってイメージがあるけど、
最近のは違うのか？

353 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:21:27

>350
ホルベインドローイングインクスペシャル
>351
ぺんてるネオセーブル

354 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:28:07

>351
ナムラの面相筆。
400円くらいのでも十分使い易い。
1000円くらいのはかなり塗り易くて更に長持ちする。

355 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:40:23

>352
キャンドゥの大きいパレット、かなりいいよ。
壷の数が多いし、海の面が硯みたく片側が深くなっていて使いやすい。
筆はいくない。筆巻きは十分。

356 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:47:09

>>352
筆はダメだった
毛の揃い方が雑すぎて('A`)ｳﾍｪって感じ(けどフィギュアの埃取りには重宝してる)
トールペイント用のアクリル筆は中々綺麗に作ってあったけど、
コシが無いので個人的には合わなかった。

紙パレットはいいよ、あれを沢山買い溜めたので当分紙パレット買う必要なくていい

357 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:52:10

上で出てた「まっち絵の具」のところで売ってる筆の質が良かった。

ところで、まっち絵の具の価格改定、
1.6倍以上の価格って、値上げ杉だー。＿|￣|○
それでもカラーインクよりは安いけどね。

358 ：スペースNo.な-74：05/01/28 01:05:56

まっち筆良かった!
気に入ったぞまっち、ありがとう305

359 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:27:34

硬くて描きごたえのある割り箸ペンの作り方を誰か知らまいか。
木の枝の種類でも良し。
市販の割り箸だとどうにも先が柔らかすぎるのだ。

360 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:30:17

小文字になおし忘れスマソorz

361 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:31:13

>>359
葦ペンなんてどうだ？

362 ：スペースNo.な-74：05/01/28 09:11:08

アルシュ紙、噂に違わぬ使いやすさ。透明水彩の概念が変わるな。
とはいえ、メインにはできない。紙の表情とにじみが今ひとつ。

>>350
タチカワの丸ペンとホルベインドローイングインク、モンヴァルキャンソン中目。
にじむかどうかはペン先というよりインクと紙で決まるんじゃないかな。

>>357
カラーインクはやたらと長持ちするからねえ。
まあ、水彩もパレット洗わないで取っておけば長持ちするけど。

363 ：スペースNo.な-74：05/01/28 10:08:33

>359
竹じゃ駄目なのかな？

364 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:50:58

>362
自分は水彩をパレットに搾り出しておいて、固めて
固形透明水彩のようにしてつかうぞ。
そうすると長持ち長持ち。

あと、混ぜるところはこまめに洗う。

カラーインクは、変質・変色するから
あまり長持ちしないと思う。

365 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:04:46

変質・変色という意味では長持ちしないが、
一滴で一枚塗れたりするから、中身自体は長持ちする…＜カラーインク
オレンジがモスグリーンになったまままだ三分の二以上のこっているよ ○|￣|_

366 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:21:36

いつ買ったんだ.
発色もモスグリーン？

367 ：スペースNo.な-74：05/01/28 21:01:53

思いっきりモスグリーンがかった微妙な茶色という感じだな。10年物。
でも、これはこれでアーシーないい色だ。
塗った後でまた色が変わっていきそうだけど。

368 ：スペースNo.な-74：05/01/28 21:14:32

自分も変色した10年モノのカラーインク持ってるよ。
まったく違う色に変色するよね。怖いくらいに。
鮮やかさがなくなったアースカラーのインクっぽい使い心地で
そんなに悪くない。
原画を残すことは考えず、すぐにスキャンしてサイト展示に、だったら使えるね。
まあ、でも、今さら使わないよね…。

369 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:04:43

お店で買ってすぐなのに、変色してたことがある。
ホルベインのブルーバイオレット。最初変色してるのが解らなくて
ラベルと色違いすぎだろ！と思って使ってた。
でも凄くいい感じのアースカラーで気に入ってすぐ使い切ってしまって
また買いに行ったら全然違う色でまたびっくりした。
もう一度あの色に出会いたい。
窓辺にでも置いておけば変色するだろうか。

370 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:07:05

お店で陳列しているとき既に劣化してるのだよ……

371 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:13:15

？うん、だから、劣化色も使えるって話でしょ？

372 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:19:39

彩色中に、筆の毛とか糸くずなんかが塗ったところに落ちていた時、どうします？
下手に筆でこそげとるとそこだけムラになっちゃうし…。

373 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:20:02

ルマのインクは、買ってから８年くらい立つけど劣化してないよ。
ドクターマーチンは、劣化してる(ﾟ∀ﾟ)。もう捨てるしか。

どちらも直射日光に当たらないように引き出しにしまってますが。

374 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:36:27

８年位前に買ったホルベインのカラーインクは
蛍光色二色(スカーレットとあと一色)の底にキラキラしたような粉が溜まってるよ……
あと、ホワイトの底に成分が沈殿して使い物にならなくなった。

色には変化ないけどね。

375 ：スペースNo.な-74：05/01/29 02:08:26

>372
適当な人間なんで、まだ濡れている状態なら丸ペンのペン先とかで取っちゃう。
乾いて貼り付いているならそのまま。

376 ：スペースNo.な-74：05/01/29 09:51:03

「松本キミ子」っていう人の「三原色」式で色を塗ってる人いますか？
サクラやペンテルの安い学童用絵の具の
赤・青・黄色・紺・白だけで、もやしを描いたり、魚を描いたり
野の花を描いたり、風景画を描く技法です。

ttp://www.kimiko-method.com/
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72527133

377 ：スペースNo.な-74：05/01/29 13:54:36

ここで話題になった船戸灯里氏が三原色白黒の人だよ。絵具はW&Nだけど。
でも本当はシアン・マゼンタ・イエローなんだがな。
そしてそれこそまっち絵具の本領なので（混色しても色が濁らない）
サイト見てみるといいよ。

378 ：スペースNo.な-74：05/01/29 14:52:00

船戸灯里の検索結果 1 件中 1 - 1 件目

379 ：スペースNo.な-74：05/01/29 15:03:17

まっち絵の具の赤（マゼンダ）は
ルマのカラーインクの「シクラメン」に色が似てる。
赤っていうよりも、赤紫だよ。

白を混ぜると綺麗なピンク色になる。

380 ：スペースNo.な-74：05/01/29 15:07:23

船戸明里で検索しないと出てこないよ。
この板は伏字推奨じゃないし。
伏字推奨は検索できないから、ノウハウ板ではウザー。

381 ：スペースNo.な-74：05/01/29 15:13:01

>>380
さんくす。見つかりますた。

382 ：377：05/01/29 15:59:10

>380
ごめん、単なる誤字です。

383 ：スペースNo.な-74：05/01/29 17:41:34

これぞ真っ赤！という赤には、イエローが入ってるよね。
だから、ブルーをまぜても爽やかな紫にはならず、
反対色でちょとにごる。それがいい味といえばいい味でもあるんだけど。

384 ：スペースNo.な-74：05/01/29 18:13:44

>>376
小学生の頃、図工の授業で「三原色+水だけで色を表現しなさい」って先生に一年間教えてもらったよ
赤・青・黄だけでイチゴとかミカン描いてたやー

385 ：スペースNo.な-74：05/01/29 18:57:25

W&Nの”ウィンザー”は色が原色に近いからねえ。
Winsor Redなんかは「これぞ赤！」って感じで。

>>375
なるほど、ペン先を使えば良かったのか。

386 ：スペースNo.な-74：05/01/29 19:03:08

しかしあれだな、透明水彩意外と多いな。
CG＞（越えられない壁）＞マーカー＞カラーインク＞アクリル＞透明水彩
くらいだと思っていたんだが。

387 ：スペースNo.な-74：05/01/29 19:15:07

３原色で混ぜてくと彩度落ちない？

388 ：スペースNo.な-74：05/01/29 19:25:44

まっちえのぐは彩度が落ちない。
レモンイエロー、マゼンダ、シアン　だから。

普通の絵の具の三原色は
イエロー・マゼンダ・シアンじゃなくて
黄色・赤（黄味のある赤）・青（ドラえもんの皮みたいな色）だから。

389 ：スペースNo.な-74：05/01/29 19:58:22

ドラえもんの皮ﾜﾛﾀ(w
セルリアンブルーに近いよね。

W&NだとWinser BlueでもRed Shade、Green Shadeって区分けしているから
それを踏まえれば彩度は落ちないけどね。
でも日本人好みの落ち着いた緑って作りづらいから
サップグリーンとかは用意しておいた方がいいような希ガス。

390 ：スペースNo.な-74：05/01/31 02:19:54

ここ見てまっち絵の具チェックしてみたら、明日から値段改正だったのか。
基本的に混色するのが好きなので、ここの絵の具は相性良さそう。
筆も一緒に買ってみようと思います。
ギリギリでここ知ってよかった、ありが㌧！

391 ：スペースNo.な-74：05/01/31 03:31:20

>390
ベーシックカラーの13色入ってるセットがいいよ。

392 ：390：05/01/31 03:56:48

>391
そうなんですか、情報有難う！
三原色セット3つ買う予定だったけど、折角だから13色セットにしようと思います。
1000円も値上がりしたら買うの躊躇しちゃうし…ほんと値上がりすぎ。

393 ：スペースNo.な-74：05/01/31 04:10:39

>392
買う前にまっち絵の具のサイトに問い合わせたのさ。

13色のセットは
マゼンダ＋シアン＋レモンイエロー＋白＋黒のほかに
普通の赤や緑や黄色や青や黄土色みたいな色が入ってて
色作りに正直言って楽！（´∀｀）

自分は絵の具をホーロー製のパレットに搾り出して
固めて、固形水彩みたいにして使ってる。

394 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:07:22

>>390
マジでか
買い足しとこうかな

395 ：394：05/01/31 18:31:34

１３色買い足しますた
去年の９月に買ってからあんま使ってないけど

396 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:44:38

マジで高くなるのな・・・。
1000円台と2000円台じゃ食手の動きが全然違うよ・・・。

397 ：394：05/01/31 21:00:25

んだんだ。ずっとこのままだと思ってたんだけどなぁ。
買う人が少ないのかな？
画材屋にじゃんじゃん卸せばいいのに。
他メーカーとの兼ね合いとかもあんのかな。

398 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:31:40

ttp://www.alps.or.jp/match/onegai.html

原材料費の問題らしい。

399 ：394：05/02/01 01:41:21

>>398
さんくす。ちゃんと見てなかった。
今まで無理してたのか。

400 ：スペースNo.な-74：05/02/01 15:36:55

この良スレに初めて来ました。まっち絵の具、間に合わなかったけど
値上げ後でも他より安いから買おうかな…。
こちらに来てアクリルガッシュに興味を持ったのですが、皆さんは
どちらのメーカーを使われてますか？
やっぱりメーカーによって発色に差があるのかな。

401 ：スペースNo.な-74：05/02/01 17:25:03

和シリーズのガサガサ感が好きでターナー使ってる。
冒険出来るのはターナーかな。

402 ：スペースNo.な-74：05/02/01 17:31:15

私もマッチ絵の具、価格改定前の昨日頼んでみたよ。
透明水彩とガッシュを全色頼んでも
6000円で収まるんだから安い。

が、ホルベイン社のでも3倍からするのに、安いだけに品質が不安。
品質と発色は使ってみてからのお楽しみかな。

403 ：スペースNo.な-74：05/02/01 17:48:46

原油高騰や民族紛争が絵の具にまで影響及ぼすんだねえ。
ホルベインやウィンザー＆ニュートンは大丈夫なんだろうか。

余っていたリキテックスを使って厚塗りで樹を描いてみたけど、難しいね。
ずっと引き算の感性で絵を描いてきたのもあるが、もたっとしてしまった。

404 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:24:48

顔料ってメーカーは違えど同じ石なのに何でW&Nはあんなに高いんだろ？
輸送費だけとは思えん。

405 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:40:25

同じ顔料（カドミウムなりコバルトなり）でも質の高低があるんじゃないかな。
W&Nは選別品を貰っているとか。

406 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:41:14

希少性とかの問題じゃないの？

407 ：406：05/02/01 18:42:56

>>405
そっか純度にもよるのね

408 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:43:26

そういえば油彩は白なら白、赤なら赤でも顔料の値段によってピンキリあるよね。
W&Nはお高い材料で作っているということなんだろうかねえ。

409 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:45:59

まあ品質に見合った値段なら。

410 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:47:11

あぁ金が欲しい

411 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:08:34

質問です
今絵の具が３０色あるのですがその中の一番濃い赤よりさら
濃い～レンガみたいな赤ってどうやって作るのですか？
黒を混ぜたけどちょっと違う感じなんです

一般的にその色の明度（でいいんですかね？暗くする）を落としたい
場合どうすればいいんでしょうか？

412 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:12:16

補色（反対色）を少しずつ混ぜてみてはいかがでしょう
黒を混ぜるよりも深みが出ますよ

413 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:27:44

初心者ですいませんなのですが
補色という概念がいまいちわかりません・・

414 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:40:27

美術の教科書で１２色相環っていう輪っかを見たことないですか？
ttp://www.eonet.ne.jp/~s-inoue/CO_CirSqTri/index_a_HRing.html
↑こんなやつです。向かい合う色が補色です。

415 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:40:52

違う画材を併用している方、どうやって馴染ませてる？
カラーインク・透明水彩とポスカラ併用しようかと思っているんだけど、濃度の加減が難しい。

>>413
色相環で対になる色を補色という。
赤と緑、黄と紫、青とオレンジが補色関係。
補色にある色は並べた時に互いを引き立たせる。混ぜると黒になる。

416 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:44:09

補色の見つけ方教えてやるよ。
例えば赤い紙をしばらく眺めてかた別のもの
見ると視界がやや緑色になったりするだろ。

そうやれば大雑把だが補色がわかるよ。

417 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:45:24

ttp://tokino-kakera.hp.infoseek.co.jp/htm/top_image.jpg
補色

418 ：スペースNo.な-74：05/02/01 21:09:00

>>417のボケを理解するのに2秒かかった

419 ：400：05/02/02 02:12:39

>>401
レスありが㌧！ターナー面白そうですね。試してみます。

420 ：スペースNo.な-74：05/02/02 08:51:01

ドクターマーチン・カリグラフィーウォーターカラーってのがあるけど
http://www.bonnycolart.co.jp/bonnyFiles/martin/caliwt.html
顔料使用らしいからこれは新製品なのかな。透明水彩のカラーインク版？
カリグラフィーダイカラーはラディアントのミニサイズってわかるんだけど。

421 ：スペースNo.な-74：05/02/02 10:55:09

まえからあるよ。
ダイカラーは著しく対光性がないけど、ウォーターカラーは
顔料を使っているので、いくらか保存性の面で勝る。
耐水性はなし。
粒子のこまかい水彩絵の具を、水溶きしたような感じですね。

422 ：スペースNo.な-74：05/02/02 11:43:00

なるほど。
粒子が細かいならラディアント＆シンクロマチックと併用しても違和感ないかな。
混色しやすそうなラインナップはありがたい。

423 ：スペースNo.な-74：05/02/02 13:16:26

キャラの主な線にホルベインか、ヌーベル
のブラウン系を買おうと思ってるんですがどっちがいいでしょうか？
そんなに変わりませんか？

またこういう耐水性のカラーインクって
コピックでも大丈夫ですよね？

424 ：スペースNo.な-74：05/02/02 16:45:13

うん

425 ：スペースNo.な-74：05/02/02 19:10:29

ホルベインは薄めるかしないと
そのままではコピックのブラシに負けてインク溶けるはず

426 ：スペースNo.な-74：05/02/03 00:56:44

今回でてるコミッカーズの、笠井あゆみさんの絵のメイキングいいよ～
アクリル使いたくなってきた…

アクリルとアクリルガッシュって使い心地全然違うの？
どちらの方が扱いやすいですかね？

427 ：スペースNo.な-74：05/02/03 03:51:59

ひとそれぞれ

428 ：スペースNo.な-74：05/02/03 04:21:31

取りあえず、好きな色を一色それぞれ買ってきて使ってみれば良いと思うよ。

429 ：スペースNo.な-74：05/02/03 07:05:55

>426
全然違う。
アクリルガッシュのほうがポスターカラーみたいな感じで
ムラなく塗りやすくて、わたしは好きだなぁ。

でも主線を消さないように塗るには
アクリルのほうが適してるんだって。

わたしは主線は最後に描くから
問題無し。

430 ：スペースNo.な-74：05/02/03 08:41:22

>426
アクリル＝透明水彩（顔料）にアクリル溶剤をいれたもの
アクリルガッシュ＝不透明水彩（顔料）にアクリル溶剤をいれたもの

リキテックスは色により両方が混ざってる。

431 ：スペースNo.な-74：05/02/03 09:15:04

リキテックスは割と何でも出来ちゃう絵の具。
水をたくさん使い、グラデーションメディウムを併用すれば透明水彩風に。
そのまま塗れば油絵風に。発色はなかなか鮮やか。

ターナーのアクリルガッシュは粒子が細かいので、ムラが出なくて色の伸びがいい。
乾くとツヤ消しのベルベットのような質感に仕上がる。
何度かこのスレで初心者推奨画材として名が挙がっている。

両者とも乾きが速くて耐水性。

432 ：スペースNo.な-74：05/02/03 10:13:01

グラデーションメディウムを使うんだ。
リキテックスで描いても油絵みたいにしかならなくて
うそつき(´･ω･`)と思ってた。

433 ：スペースNo.な-74：05/02/03 10:30:21

十分な量の水でよく溶いて、塗る前に紙を水で湿らせれば
グラデーションメディウムなしでも水彩みたいになるよ。
ただ、広い面積はやっぱりグラデーションメディウムがないとつらいね。
粘性を落として伸びを良くし、乾きを遅くしてムラになるのを防いでくれるから。

434 ：スペースNo.な-74：05/02/03 12:01:26

自分は、絵の雰囲気によってアクリルとアクリルガッシュを使い分けている。
個人的に扱いやすい、と感じるのはアクリルガッシュの方かなあ。
失敗しても塗りつぶせばいいから楽だ。
画面のマットな感じも大好き(*´∀｀)
アクリルは、色によって透明色や不透明色が分かれているから
その辺も計算しながら塗らないといけないし。

ホルベインのアクリルは、水だけで伸ばしてもむらになりにくいような気がする。
国産メーカーだからか、色も何だか馴染む感じがして好みだ。
漫画っぽいイラストには向いているのかも？

しかしアクリル系に慣れると、本当に透明水彩が難しく感じる。
透明水彩で綺麗に塗れる人が羨ましい。

435 ：スペースNo.な-74：05/02/03 12:19:36

もしよかったら教えてください。
透明水彩で、薄い色を下塗りしたあと、陰影をつけるために
ぼかしの色をいれると、下塗りまでとかしてしまって
シミシミになります｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あらかじめ陰を塗っておく方法だと、陰の濃さが足りないときがあって
上から塗った色で消えたり、陰自体が水で流れたり…

下塗りだけアクリルにしたり、陰をつけるのをパステルにすれば、
何となくそれっぽくなりますが、透明水彩だけで全部やってる人は
どうやっているのですか？

436 ：スペースNo.な-74：05/02/03 12:46:38

>>435
ポスターカラーならともかく
ホルベイン透明水彩+アルシュではそういった経験はあまりないなぁ。

買い置きしていた紙が劣化してる時はそういう風になる事があるけど、
そうなった時は紙を全部処分するし・・・

きちんとドライヤー等でかわかして塗って、そうなるんだったら
紙の方が問題なんじゃないでしょうか。
透明水彩は絵の具よりも紙が重要ですし。

437 ：スペースNo.な-74：05/02/03 13:27:42

>>435
後から塗るときには筆に含ませる水分量を減らしてみるとか
紙を変えてみてはどうだろう
アルシュやウォーターフォードでは下に塗った色が溶け出すことは少ない

発色がよくても色が流れやすい紙があるから選ぶのが大変だよね
アルビレオがそんな傾向があった気がする
はみ出しても修正できる点が便利だったけど

438 ：スペースNo.な-74：05/02/03 13:28:55

>>436
レスどうもありがとうございます。
たしかに、紙はちょっと安物かも…（マルマンの700円のスケッチブック）
絵の具は、自然乾燥させたつもりでしたが、もしかしたら
まだ生乾きなのかもしれません。
ドライヤーのほうも使ってみたいと思います。
どうもありがとうございました！

439 ：スペースNo.な-74：05/02/03 13:29:56

>>437
アルシュやウォーターフォードですね！
参考になります。今度ためしてみたいと思います。
ありがとうございました！

440 ：スペースNo.な-74：05/02/03 14:51:40

アルシュは上から塗り重ねても上手いこと下の色と馴染んでくれるからね。
「水彩のあらゆる技法を可能にする」と豪語するだけのことはある。

>>434
俺は厚塗りの方が難しい。もたっとした感じになっちゃう。
向き不向きがあるんだろうな。

441 ：スペースNo.な-74：05/02/03 14:55:13

しかしアルシュは高いよね。
中版で一枚900円ぐらいだっけ、今。

442 ：スペースNo.な-74：05/02/03 16:17:56

水彩でカラー描く人って水彩紙使ってるの？
それともそれ用の原稿用紙があるの？

443 ：スペースNo.な-74：05/02/03 16:33:22

漫画原稿をコピー紙や画用紙に書く人もいるけど、
あまり一般向けじゃないでしょ。

水彩を原稿用紙に描くのも自由だけど
専用紙を使う方が向いてるよ。

444 ：スペースNo.な-74：05/02/03 16:39:13

昔はアルシュというと、びびってリラックスして描けなかったが
やっと普通の画用紙の感覚で使えるようになった
バイトの時と違い、社会人になって
収入の桁も、金銭感覚も変わったからかな？

445 ：スペースNo.な-74：05/02/03 17:56:34

自分は透明水彩とパステルでマーメイド水彩紙使ってるけど
柔らかい感じの画風の人には割りとオススメです。安いし。
ただちょっと目が粗いんだけど、5回くらいの重ね塗りなら
ケバ立たないで塗れると思う。

446 ：スペースNo.な-74：05/02/03 18:05:58

アルビレオって紙が、30枚で1200円くらいだから
手頃で（・∀・）いいよ。
紙があまりデコボコしてないのと、白いのもいいよ。

447 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:18:56

水彩色鉛筆ってどう？使ってる人いる？

448 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:20:00

つかってるよ
「どう？」と言われても何を答えたらいいのかわからんけどｗ

449 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:24:55

水彩絵の具と比べてどんな感じなの？

450 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:35:14

色鉛筆としても使えるから、便利だよ
…って、こんな話をききたいのかしらん

451 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:40:40

水彩色鉛筆は

実は消しゴムで消える

アタリつけるのに、または黄色でチェック入れるのに大活躍している。

452 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:52:38

水彩色鉛筆は、スタビロのアクアカラーと、
スプラカラー、ゴールドファーバー、アルブ…なんとかを
数本ずつ持ってるけど、薄い色は消しゴムでけっこう消えるね。

油性でも、ポリクロモスはけっこう薄くなる。
高いからがんがん使えないのが難だけど。

453 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:01:04

水彩色鉛筆は36色セットを、ハンズ市で半額で買うも
私には全然あわなかった…引出しの肥やしになってる。

454 ：451：05/02/03 23:08:31

ちなみに、普段はラフやアタリ付けにｽﾃｯﾄﾞﾗｰのｶﾗﾄｱｸｪﾚﾙ6色セット使ってます。
コピー紙に下書きｶﾞｯｽｶﾞｯｽ描くので多少消えなくてもﾓｰﾏﾝﾀｲ。
それと貰い物の水彩色鉛筆(メーカー失念)を一セット

水彩色鉛筆自体、水を加えない時点ではただの色鉛筆だし
水を加えたとしても目を引くような鮮やかさやきつい色合いは出ないので
(安いのだとなおさら)
カラーインクや透明水彩の様な絵を描くなら止めておくが吉

455 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:49:14

>450-454 ありがとう。参考になりました。

456 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:14:47

自分はユニウォーターカラーの水彩色鉛筆を普通の色鉛筆として使ってるよ
もともと水彩とか繊細な塗り方が性に合わないので
クレヨンみたいに紙の目に塗りこめるようにしてグリグリと塗ってる
普通の色鉛筆より発色が鮮やかだし、
色んな色を塗り重ねていけば一見色鉛筆ってわからないくらいになる
ハマると楽しいよ

457 ：スペースNo.な-74：05/02/04 14:41:36

荒木ヒロヒコ、色塗りスレの住人は
何の画材使ってるかわかりますか？

458 ：スペースNo.な-74：05/02/04 16:41:53

カラーインク＋部分的にアクリルだと思いますが

459 ：426：05/02/04 18:58:12

レスありがとうございます。
アクリル系の色塗り後に主線を入れる時、何で入れていらっしゃいますか？

10年位前にターナーでアクリル使ってみた事があるのですが、
上から塗り重ねて主線が消えてしまう塗り方しか自分は出来ず、
ミリペンか何かで主線を書き直して、さらに上から塗り重ねたら
主線が溶けてしまった経験がありまして。

どこかで見た漫画家さんのメイキングで見た時は、
細い筆で絵具で主線を入れているようだったのですが…

460 ：スペースNo.な-74：05/02/04 19:01:29

>459
「色彩王国」って本で、アクリルで色塗ってるイラストレーターは
主線を色鉛筆で描いてると言ってたぞ。

自分は主線を一番最後にミリペンで描きおこしてる。

461 ：スペースNo.な-74：05/02/04 19:08:17

私は色塗りの後に、細筆で主線を入れてる。
日本画などの技法と同じ方法。

いろんな方法でやってみたけど、
強弱、薄濃が一番付けやすいので絵にメリハリがでてくれる。

何が自分の絵にあうかは、人それぞれ。

462 ：スペースNo.な-74：05/02/05 06:59:57

>>426
最初は鉛筆で主線を入れて、塗り終わったあとに
鉛筆／色鉛筆か極細筆で主線を入れ直しているよ。
このやり方だと、主線の色を塗りにあわせて自由に変えられるので好き。
（CGで、最後に主線の色を塗りに馴染む色に変える感覚と同じかも）

ただ、アクリルを塗った上からだと鉛筆って滑って描きにくいんだよね……
アクリルガッシュなら平気なんだけど。
アクリル絵具スレだったかな、鉛筆／色鉛筆で主線を入れ直すときは
マットメディウムを混ぜるといいってアドバイスがあったような。
今度試してみよう。

463 ：スペースNo.な-74：05/02/05 07:47:52

水彩色鉛筆を水彩絵の具として使うと、
細かいところを塗るには便利……と思う。
絵の具が苦手だからそう思うのかもしれないけど、
絵の具と違って、量の調整がしやすい。
ただ、広面積を塗ると、どうしても鉛筆跡みたいのが残る部分が出てくるから
平面を塗るには向いてない。

あと、パレットが要らないから用意がらくちん。片付けるのもらくちん。

464 ：スペースNo.な-74：05/02/05 08:01:19

そうだね。固形水彩絵の具だもんね、要するに。

465 ：スペースNo.な-74：05/02/05 10:06:04

色鉛筆で塗った後、また筆で塗るなら
最初から筆で塗った方が発色が濁らなくて綺麗だし
印刷映えもいいよ。

466 ：スペースNo.な-74：05/02/05 10:33:46

下書きを残したくない場合、水彩色鉛筆は便利やね

467 ：スペースNo.な-74：05/02/05 11:36:03

>466
知人も水彩色鉛筆はそういう用途に使うといってた。
あとで塗る色と近い色か、目立たない色で水彩色鉛筆で下書きして
色を塗ったら主線が溶けて主線なし絵のようになって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだってさ。

468 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:53:10

スケッチやなんかには、水彩色鉛筆はパレット不要で
らくちんなんだけど、コミック画を描くなら
固形水彩絵の具として使う（筆で芯から直接色をとって
一度梅皿などにとかしてから塗る）ほうが、見た目綺麗に
描けるとは思う。
で、かわいたあとに塗った色と同色の鉛筆で
調子をつけたり主線を補ったり、という感じで使うと
ちょっとしたカットなど、らくでそれらしく描けてｳﾏｰ

絵の具そのものの発色は、あんましよくないです。
安い入門キットの固形水彩をイメージすると、わかりやすいと思う。
自分がいつも、ホルベインとかW&Nの透明水彩を使っているから
つい比べてしまうんだけど、どぎつい発色の絵を描くんじゃなければ
水彩色鉛筆も、それなりにいい味が出ると思う。

469 ：スペースNo.な-74：05/02/07 01:25:25

ウィンザー＆ニュートン透明水彩買ってみた。
やっべ、サラサラだ。アルシェの上に花咲くみたいな発色。
今までぺんてる絵の具しか使ったことなかったんですげえ衝撃。
金ないからコットマン（一本３００円くらい）の方にしたけど、
アーチスト（５００円くらいするヤツ）のほうはどう違うんだろ。

水彩色鉛筆、ざっとそれだけで描いてから、ポイントポイントに水たらして
ぼかすと、ファンタスティックな感じになるので結構重宝してる。
ただ、発色そのものはよくないよね…

470 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:18:56

＞W&N アーチスツ透明水彩

透明水彩の概念が変わる。塗っただけで”魅せて”くれる画材はそう多くない。

水彩色鉛筆、ファーバーカステルのものを持ってる。
旅先でいいかな、と思ったが、色鉛筆で塗った後、水筆で撫でても
綺麗にはいかないね。結局、カラーラフ専用になってる。色数は豊富だし。

Photoshopで調整しづらいので、メイン画材には使いづらいな。

471 ：スペースNo.な-74：05/02/07 12:32:59

W&N、アーチスト使うとコットマンですらクソに思えてくる魔性の絵の具だ。
彩度の低い色でも匂いたつような甘美さがあるよ。
インディゴ一刷毛で宇宙の息づかいを感じる。
赤系はシュミンケが人気らしいね。

472 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:07:42

Winsor Blue(Red Shade)使った時、
「青というものはこんなに美しかったのか」っておもた。
練習を積み重ねたカラーインクを捨てて、透明水彩に転向しそうになったよ。
確かに魔性の絵の具だ。

473 ：スペースNo.な-74：05/02/07 14:32:22

>472
W&Nの発色は素晴らしいけど、
カラーインクの方が発色は上だと思うけどな。
ドクターマーチンの発色の深さ、鮮やかさには惚れ惚れする。

発色のよさに関しては、カラーインク+アルシュは最強の組み合わせだと思う。

474 ：スペースNo.な-74：05/02/07 15:09:32

まっち絵具ばっかり使ってたけど、久しぶりにW&N使ってみるか

475 ：スペースNo.な-74：05/02/07 16:29:45

まっち絵の具は非常に素晴らしい画材だと思うが、
作例を見ても、普通の人が考えつく色を地道に作って塗りました、
という色彩の絵が多い気がした。
良くも悪くも実用的で、画材そのものが主張しないので
自分の絵の中では、そういうポジションを守ってもらっているよ。
そういう意味ではとても優秀。

画材そのものに主張させたいときは、
W&Nやドクターマーチンのラインナップから、
魅惑的なネーミングとか、ｳﾄｰﾘするような色合いの一本を選んで
嬉々として塗ることが多い。

476 ：スペースNo.な-74：05/02/07 19:10:31

水彩をつかう人は総じて詩人だな、とふと思った。
それだけ素晴らしい画材ってことなんだろうな。

477 ：スペースNo.な-74：05/02/07 19:39:38

考えすぎだよｗ
単なる受け売り

478 ：スペースNo.な-74：05/02/07 22:34:26

なんつーか、カラーインクが振袖のお嬢さんなら、W&Nは喪服の未亡人なんだな。

479 ：スペースNo.な-74：05/02/07 22:34:48

カラーインクと透明水彩の違いを教えてくれ。
今エコラインメインなんだが、透明水彩の話聞いてたら興味湧いてきた。

480 ：スペースNo.な-74：05/02/07 22:40:58

それぐらい自分でぐぐるということを知らないのか…

481 ：スペースNo.な-74：05/02/07 22:44:59

塗った感覚について感想が聞きたかったのだ。
ごめんなさいぐぐってきます。

482 ：スペースNo.な-74：05/02/07 22:55:44

水彩　世界遺産、世界の車窓から、ネイチャードキュメンタリー
カラーインク　ドラマ全般
コピック　アニメ全般
アクリル　大河ドラマ、ニュース、ワイドショー
アクリルガッシュ　プロジェクトX、ヒューマンドキュメンタリー

てかんじ

483 ：スペースNo.な-74：05/02/07 22:57:41

まっち絵の具は神画材なのに
まっち絵の具愛用者で神な人があまりいないよな。

あまりにマイナーすぎるんだろうな。
自分もこのスレ見るまで「はぁ？　何それ？」と思ってたし。

あとホルベインが国産絵の具なのもはじめて知った。

あと学童用絵の具はあまりに質が悪すぎるよな。
もうちょっとなんとかならないんだろうか。
日本の技術があったら、もっと質のいい絵の具を
作れるだろうに。

484 ：スペースNo.な-74：05/02/07 22:57:58

>482
全然違うと思うｗ

485 ：スペースNo.な-74：05/02/07 23:26:39

検索サイトのアナログカテゴリに登録してるサイトで
色塗りがアナログじゃないとがっかりする
たしかに線画は手書きだからアナログなんだろうけどなあ

486 ：スペースNo.な-74：05/02/07 23:30:10

>>483
確かに。小学生の時使ってた水彩絵具って今考えると質悪かったなぁ。
下書きがすげー良い感じで出来ても、色塗ると途端に汚くなって嫌だった。
まっち絵具使ってたら色塗りの苦手意識持たないで済んでたかも。

487 ：スペースNo.な-74：05/02/08 00:01:03

まっち絵の具、そんなにいいのか・・！買ってこれから開封だけど
楽しみになってきた。質のいい絵の具ってどんな感じだろう・・

488 ：スペースNo.な-74：05/02/08 00:04:50

>481
塗った感じ､って発色を知りたいの?
それとも塗った時の感触を知りたいの？
それだけじゃわからないよ｡

ちなみに普段CG使用の自分には塗った時の感触は変らないように思える。
発色は水彩が（鮮やかな色でもどこか）落ち着いた発色なのに対し､カラーインクは
とにかく派手で鮮やかな感じ。

>482
なんとなくわかる気はする。
ただ、水彩は教育テレビの人形劇な感じがする。

489 ：スペースNo.な-74：05/02/08 00:56:30

>>481
透明水彩は、主に顔料とアラビアゴムで出来ているので、
粒子の大きな顔料だと粒状感が出ることもあるし
濃く溶くと、ペンキみたいな感触になる。
インクという化学製品じゃなくて、物質を扱ってる感じかな。

たとえば青だと、ウルトラマリン系は粒っぽくなるけど
フタロシアニン系やインディゴ系は、インクに近い状態で溶ける。
でも、この粒っぽい味をわざと出すためのメヂウムもあるよ。
そうそう、メディウムが（種類少ないけど）使えるのも
透明水彩の特徴だ。

発色については、自分はW&Nの基本色ばっかり使っているけど
カラーインクとたいして変わらないと思う。
でも、厚塗りするとさすがに紙の目が見えなくなってくるのは
顔料のなせるわざ。インクはどこまでも透明。
ラウニーなんかは、落ち着いた発色だという評判だけど
使ったことないや。
薄いセピアなどでバーッと下塗りしたような、
彩度を落とした絵が好きな人には使い易いんでないかな

カラーインクと一口に言っても、ホルベインの発色は
色によってﾋﾞﾐｮｰなものもある。逆に水彩っぽいっていうか…

490 ：スペースNo.な-74：05/02/08 01:18:40

とりあえず冬ソナや牡丹と薔薇はアクリルガッシュだな。

491 ：スペースNo.な-74：05/02/08 07:51:42

>490
ホロン部がこんなところに…。

492 ：スペースNo.な-74：05/02/08 08:42:13

日本の小学校の学童用絵の具が質が悪すぎるせいで
絵の具で色塗るのがずっと嫌いだったよ…。
最近、良い絵の具と良い紙を使って
絵の具で色を塗る楽しさにめざめた。

日本って良い工業製品を作る技術があるんだから
（最近はその技術を簡単に他国に売り渡す会社が増えてるけど。
　工場を他国に作って日本人をリストラしたりな）
子供用の絵の具も、もうちょっと質を良くしてもいいのにって思う。

493 ：スペースNo.な-74：05/02/08 09:49:30

>489
>ラウニー

初めて聞いたんでぐぐってみたけど、日本ではセットは固形しかないのかな。
本国だとチューブのセットもあるみたいだが。
パステルもアクリルガッシュも油絵の具も作ってるメーカーなんだね。
ちょっと彩度の落ちた色が好きで、アクリルでもセピア下塗りして塗ったりするから
凄く興味あるよ。‥‥固形のセットもいい値段するが。チューブ一本買ってみようかな‥‥
いいもの聞いた。ありがとう。

494 ：スペースNo.な-74：05/02/08 10:03:04

ラウニーと言えばラングトン水彩紙

495 ：スペースNo.な-74：05/02/08 10:07:25

>492
年々向上してるよ
あなたが使っていた頃より良くなってると思われ

496 ：スペースNo.な-74：05/02/08 10:09:58

まっちベーシックは水彩というより、
顔料系カラーインクが固形になった感じだった。

自分はルマのカラーインクも12色だけ持ってるんだけど
ルマの非蛍光色に発色がすごく似てるんだよ＞まっち

自分の買ったルマのカラーインクは
色がいくつか足りないので
ばらで買い足さないといけないな(´･ω･`)と思ってた矢先に
ルマの日本販売が停止になってしまて＿|￣|○
途方にくれて、
ウィンザーニュートンで足りない色を補ってたけど
（ウィンザーニュートンもすごく色美しい！
　ただ、そのへんの文房具屋やスーパーで買える
　学童用の画用紙だと美しい色が発揮できないので
　画材店で水彩紙を買わないと話にならん）
いくつかの色に関しては
まっちのほうが色がカラーインク寄りだったので
まっち信者になった。

497 ：スペースNo.な-74：05/02/08 11:57:59

水彩絵の具だと、マイメリも信者？が多いよ。
伝統的な材料で伝統的な作り方をしているからだと思う。
古風というか、そんなに派手な発色はしないみたい。

498 ：スペースNo.な-74：05/02/08 13:16:11

>497
マイメリも見てみた。楽しい。
どこのゴム使ってるとか何か言われるだけで、よくわかんないけど浮き浮きしてしまうｗ
ヴァンゴッホのアクリルも発色すばらしかったしなー。
久々に透明水彩に回帰してみたいなあ。しかし、水彩にもメディウムってあるんだね。

近くの画材屋に見に行ってみようっと。
絵の具ってついついセットしか見ないんだけど、そう言えばあの画材屋は
壁にずらっとチューブが並んでるから、知らないメーカーのものがあるかも‥‥

499 ：スペースNo.な-74：05/02/08 14:23:42

手塗りは学生時代以来やってないけど、練習してみたくなってきた。
学童用の安絵の具と安い画用紙しか使ったことないけど。

水彩は絵の具が柔らかいまま使うより、一度乾燥させたものを溶かして使う方があっさりした風合いで好きだ。
あくまで安絵の具の話なんで、いい道具を使うとまた変わってくるんだろうか。

500 ：スペースNo.な-74：05/02/08 14:30:28

500get!!
ルマ使ってみてぇ～～

501 ：スペースNo.な-74：05/02/08 16:10:57

筆はどんなの使ってる？
俺は日本の安いコリンスキー使ってるんだけど、水の含みが良くて最高だす。
日本画用の筆も良いらしいね。削用ってやつは丸筆よりも毛先のまとまりが良いのかな？

502 ：スペースNo.な-74：05/02/08 16:15:04

自分的には削用最高。
たくさんの水分を含むのに、穂先は細い。
細くて長い線を引くことができる。

503 ：スペースNo.な-74：05/02/08 16:39:32

なるほど。今度買ってみよう(｀･ω･´)情報さんくす!!

504 ：スペースNo.な-74：05/02/08 16:46:26

ここに挙がる画材を買い揃えまくって出費●万円…
で、揃えて満足して。肝心の絵は最近　ｻ　ｯ　ﾊﾟ　ﾘ　描いちゃいない…('A`)

505 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:04:06

>>501
ぺんてるのえふでネオセーブル、200円くらいかな
カラーインクで塗ってるんだけどコシがあって使いやすい
使いつぶしても安いからもったいなくない
いろいろ試してみて安いのが自分にぴったりだった

506 ：501：05/02/08 17:14:39

インターロンていうナイロン筆も使ってるけど、確かにコシは強いね。
でも水の含みが足りないから、描いてるとすぐ掠れてイライラする。
アクリルなんかには使いやすそうだけど。

507 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:20:54

>505
自分もそれだ。

水彩絵の具を乾燥させたものと、水筆（軸の部分に水入れるアレ）だけを使ってた。
だけどカラーインクにも手を出したとき、水筆はカラーインクに向いていなかったので
漫画用画材についてのｽﾚだったかで、水筆と似た感触の筆を尋ねたときに
教えてもらって以来使ってる。
リーズナブルだけど、使いやすくてナイス。

508 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:46:59

アクリル薄塗り派だけどナイロン／天然毛混合の筆を使ってる。
アクリル絵具のせいか、天然毛の部分がだんだんバサバサしてきた……
でもナイロン100%筆だと>506の言う通り
含みが悪くて、何だか塗り辛い気がするんだよなあ。
極細はナイロンを使っているけど。
アクリル使いの皆さんは、やはり筆は使い潰すのが前提なのだろうか。

509 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:52:37

>508
アクリル絵の具で描く場合は
・天然筆は使わない
・合成繊維の筆を使う

アクリル絵の具用の筆を長持ちさせたかったら

筆の穂先を常に綺麗な水にひたしておく。

510 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:57:37

絵一枚描くごとに新しい筆使ってる…

511 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:01:30

カラーインク派。筆はアルテージュのキャムロンプロ・プラタ。
しなやかで細かいツヤベタなんかがやりやすい。
画風・技法的な問題で、天然毛の柔らかい筆は使いにくい。

512 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:58:53

透明水彩絵具、
ホルベインのアーチストウォーターカラーの評価はどんなもんですか？
店頭で目立つから買って、そのまま惰性で使ってる。

まっち絵具やW&Nの方が発色がキレイなら、乗り換えたい…

513 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:09:57

まっち絵具は本当にカラーインクみたい。
アルミのホーローパレットにくっきりと鮮やかに染み込みますた…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
まっち絵具使うならプラのほうが良いです。

514 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:33:17

ｾｹｰﾝで洗ったらおちると、まっち絵の具の説明には書いてあったよ
自分は梅皿に出してかためてる。

>>512
ホルベインの透明水彩は、ここでも何度かあがったけど
評判いいですよ。
ただ、高品質で、外国メーカーに比べお手頃価格なのは
いいんだけど、質実剛健すぎて夢がないってのはあるよｗ

515 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:43:09

ホルベインは絵の具はとてもいいね。
ただ、ここのカラーインクだけは、色が濁ってるというか透明度に問題ありだから
主線に使う以外は勧めない。

マッチ絵の具は私も値上がり前に先日、購入したけど
ほんとカラーインクの使い勝手に似てる。

紙に一度吸い込むと動かしにくい、グラデーションに馴れがいるけど
カラーインクに慣れてる人なら、お奨めの絵の具だと思う。
ドクターマーチンだと全色揃えるのに3万5千いるけど
これは5000円もいらないから安い。
注意する点は、透明水彩やガッシュはほとんどそのまま4色印刷で出るけど
マッチ絵の具やカラーインクは印刷に出にくい色もあるので
入稿前にPCに取り込んでCMYK化するほうがいいと思う。

516 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:44:18

>>514
石鹸でも落ちなかったス
一日置いてただけなのに完全に染色されますた(´･ω･｀)
俺は絵具と一緒に買ったプラパレットに固めてそれを陶器の小皿で混色してる。
拭けばすぐ綺麗になって楽だ。

517 ：スペースNo.な-74：05/02/08 20:06:06

ホルベインのカラーインクは、色によって発色の落差がはげしくない？
ついでにいうとW&Nのカラーインクも。
試行錯誤が必要で、チマチマと金がかかった。
ホルベインのセピアは大のお気に入りだけど、ほかに試して
イマイチだった茶系インクがゴロゴロしてる。どうしてくれる…

耐水性カラーインクの中で、3本買って今のところ
ハズレが出ていないのはヌーベルなんだが、
ロシアンルーレットみたいでﾄﾞｷﾄﾞｷするよ。あと数本買ってみて
ハズレが出なかったら、マイブランドとして吹聴することにします。
ヌーベルたくさん使った方いらっさいます？

518 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:30:41

ヌーベルは主線以外につかったことないなあ。

519 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:46:15

>>508
うちは一番安いアクリル筆先の筆を纏め買いして
使い潰すの前提で使ってるよ。

520 ：519：05/02/08 22:50:53

ごめん、ナイロン筆先ですた。

521 ：魚さん：05/02/08 22:51:54

携帯からごめんなさい、質問なのですがカラーインク(ドクターマーチン)を使ってみようと思うのですが、いっつも使ってる紙がケントなんですが、やっぱり水彩紙の方がいいんですかね…？誰か教えて下さい！

522 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:53:24

過去ログを嫁。＞521

523 ：スペースNo.な-74：05/02/08 23:10:45

初めて使ったインクがヌーベルだったので他と比較は出来ないけど、
どれも十二分に鮮やかで、DIC準拠だけあって色の名前とイメージがぴったりだった。
薄めても安定していて分離しないのは評価の分かれるところか。
赤系がピンクっぽい色ばかりで、緋赤ベースの色が少なく作りにくかった覚えがある。
紫も偏り気味だけど、ここのバイオレットは素晴らしい菫色。
耐水性で重ね塗りもしやすくて、コピックから入った身には扱いやすいインクだった。

524 ：スペースNo.な-74：05/02/09 00:18:39

>>523
おお、コメントありがとうございます。
やっぱり素直で扱い易いインクみたいですね。
もっといろんなところで手に入るといいんですが…

525 ：508：05/02/09 09:53:37

コメントありがとうございます。
やっぱり、アクリルだと筆は潰すのを前提にした方がよさそうですね。
高い筆も使ってみたいのですがもったいないことになりそう(´･ω･`)
自分に合うナイロン筆も探してみます。

それにしても、このスレ素敵すぎます。
何か書き込みないか、何度も覗きにきてしまう……。

526 ：スペースNo.な-74：05/02/09 14:28:15

>525
わかる。携帯にお気に入り登録しちまったよこのスレ…

収納はアナログ画材の宿命にして課題だと思うのだがどうしてる？
とりあえず水彩絵具を100禁プラケースに仕切りをして立てて入れてるけど
ｸｻｶﾍﾞ・ﾎﾙﾍﾞｲﾝ・ﾘﾈﾙ・ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄとW&Nｱｰﾁｽﾄとﾏｲﾒﾘが各々丈が違って出しにくい。
筆とかﾒﾃﾞｨｳﾑも出来れば一緒に納めたい。
これとスケッチブックでｵｹ!ての無いかなぁ。

527 ：スペースNo.な-74：05/02/09 15:25:03

筆は筆巻きにくるくると。
画材はカラーインクなんでケースに放り込むだけで特に困らない。

528 ：スペースNo.な-74：05/02/09 22:58:12

当方透明水彩使いなんだが、パレットに絵具は出してあって、固形にしてある。
使い終わったら混色に使ったとこだけざっと拭いて、パタンとたたんで
棚に入れてる。楽。

529 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:06:59

100禁…一生見られない人もいるな

530 ：512：05/02/10 01:10:34

>>514
レスありがとうございます。
ではＷ＆Ｎに乗り換えることもないのかな？
ここで話題に上がっていると、思わず買いたくなってしまう…
ところで、

>質実剛健すぎて夢がない
？？どういうことでしょう？

531 ：スペースNo.な-74：05/02/10 08:45:34

人間でも優等生は面白みがないでしょ。そういうこと。

ホルベイン透明水彩は安価ながら多くのプロに使用される高品質。
文句のつけようがない。

532 ：スペースNo.な-74：05/02/10 08:47:07

追記

W&Nはお気に入りの色だけ揃えればいいんじゃないかね。
全色持っている人はそうそういないだろ。

533 ：スペースNo.な-74：05/02/10 09:22:16

ホルベインは裏にメイドインジャパンって書いてあった。
日本で売られてる工業製品は最近、中国製やコリアン製が多いので
（日本メーカーでも日本人の従業員を大量解雇して
　中国に工場を作って生産するパターンが多い）
ホルベインがんばれ！日本メーカー＆日本工場がんばれ！
と思った。

あと、まっち絵の具もがんばれ！

（まっち絵の具の工場は、下請けで有名メーカーの絵の具も
　作ってるとのこと。
　ただ自分達が本当に作りたい絵の具はまっちで表現してるとか）

534 ：スペースNo.な-74：05/02/10 11:38:05

今見てみたらW&Nがメイドインイングランド、マイメリがイタリア、リネルがフランス、
クサカベがジャパンだった。
パッケージにお国柄が出ているのが面白い。

さいたま人としては朝霞のクサカベには頑張ってほしいな。
油絵具の緑は世界的にファンが多い逸品らしい。
水彩のサップグリーンも他社を凌ぐ鮮やかさだし、朱色系の色出しもいい。
クサカベもガンガレ。超ガンガレ。

535 ：スペースNo.な-74：05/02/10 18:05:42

W&N透明水彩でよく使われてる色ってありますか？

536 ：スペースNo.な-74：05/02/10 18:57:37

>535
100質系でそういう問題があるからぐぐればゴロゴロ出てくる。
W&Nのﾘｰﾌﾚｯﾄに三色と六色混色方式について載っている。
このスレの2以降に基本色についてのレスがある。
自分がこれまでに良く使った色を挙げてみる。

537 ：スペースNo.な-74：05/02/10 19:09:13

>>2-3に関連して言えば、外国の有名な画家が
ウィンザーブルーを基本色として挙げてたかな。
あと、公式サイト（ttp://www.winsornewton.com/index2.php）の"Learn to Paint"にて
コットマンのカドミウムイエローヒュー、カドミウムレッドペールヒュー、
ウルトラマリン、ビリジャン、イエローオーカー、バーントアンバーを
混色のベースとして推奨している。
英文だが、ウォッシュなど水彩の基本テクニックが載っているので参照されたし。

個人的には、緑はビリジャンではなくサップグリーンの方が
日本人には使い勝手が良いと思うが。
あと、茶系はどんどん揃えた方がいいかな。
使用頻度の高さの割に、混色が面倒だから。

538 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:22:17

水彩ならドイツのシュミンケ・ホラダムも良いぞ。
パッケージだけじゃなくて質というか使い心地にも何となくお国柄が出てる気がする。

リネル使ったことが無いから使ってみたいんだが、売ってるの見た事ない。
どこで売ってる？新宿の世界堂行けば買える？

539 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:39:27

ｱｰﾁｽﾄの基本色は
ウィンザーレモン・パーマネントローズ・ウィンザーブルーレッドシェード
または
ウィンザーレモン・ウィンザーイエロー・スカーレットレーキ・パーマネントローズ・フレンチウルトラマリン・ウィンザーブルーグリーンシェード

個人的には緑はフーカスグリーンのがサップグリーンより取り回しがいいように思う。

540 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:50:33

>538
リネルは世界堂の本店で売ってるよ。
おフランスらしいちょっとしゃれた色がある。モダン。

シュミンケは赤、W&Nはアースカラー、クサカベは緑とか、
ブランド毎に名高い色ってあるね。

541 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:51:28

542 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:52:52

何だこれ。超すまん。

543 ：スペースNo.な-74：05/02/10 22:34:54

意味がよくわからないが…
売れてる色ってこと？

パッケージの色が、その会社の得意な色の系統と
かぶってることが多いとか聞くけど。

544 ：スペースNo.な-74：05/02/10 22:36:24

ｱﾋｬ
自分も超すまん

545 ：スペースNo.な-74：05/02/10 22:39:08

イエローオーカーが一番使われているんじゃないかな

546 ：スペースNo.な-74：05/02/11 10:20:29

>534
南雲治嘉って人の「驚異のポスターカラーテクニック」って本に
南雲さんが昔学んだ美術大学で
「クサカベ派とホルベイン派ができてた。」
みたいなことを書かれてたよ。

（この本、南雲氏が商業デザイナーになるために
　若い頃こんな勉強をしたとか、
　今は若い学生達にこんな勉強をさせている、みたいな
　雑談がいっぱい載ってて、読んでて楽しかった。
　今はCGがあるけど、昔はポスターカラーを使いこなせないと
　商業デザイナーには絶対になれなかったらしい）

ポスターカラーといえば、「ターナー」も国産なんだね。
メイドインジャパンって書いてあった。

南雲治嘉氏の出してる本の例。↓「配色イメージチャート」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111702/

547 ：スペースNo.な-74：05/02/11 22:09:53

リキテックスの水彩風薄塗りで絵を描こうと思っているんですが、
生の絵を長期間晒しておく必要があって、
保存性はいかがなものだろうと思って質問にやってきました。
普通の透明水彩と同じように考えればよいでしょうか？
教えてえろい人！

548 ：スペースNo.な-74：05/02/11 22:39:40

リキテ絵もガッシュ絵も何年も色変わらない気がするエロ
メディウムでコートしちゃえばなお安心エロよ

549 ：スペースNo.な-74：05/02/11 23:16:37

ありがとうえろい人！

550 ：スペースNo.な-74：05/02/12 00:12:07

保存性って、考えたことなかった

マーカーやカラーインクは退色激しいのはわかるのですが、
絵具系でもそういうのあるのですか？
あと、アクリルで描いた絵、紙の間に挟んでおいたら何故かその紙が
黒くなったりしたのですが…これは何なんでしょう？
みなさん、原画はどのように保存していらっしゃいますか？

551 ：スペースNo.な-74：05/02/12 00:56:12

>550
酸性紙、中性紙でぐぐって紙の特製をまず把握して味噌。
紙が侵食されたのかもしれないよ。

中性の良質な紙に描いて、トレーシングペーパーでつつみ
直接外気に触れないように
保存額装やファイリング、ラミネートのどれかをして保存してる。

きちんと保存すればドクターマーチンで描いた
20年前の絵も綺麗な色を保てるよ。
逆にアクリルでかいても水で薄めて透明水彩のようにすると、保存性は失われるから
保存に気を使う必要があると思う

552 ：スペースNo.な-74：05/02/12 17:27:00

このスレで人気のまっち絵の具を使ってる人にお尋ねしたいんですが
この絵の具、カラーインクに使い勝手が良く似ていて
かなり蛍光色を使ってるように思うんですが
退色についてはどうですか？

この絵の具を使って描いた絵をお持ちの方がいらっしゃったら
教えてもらえると嬉しいです。

553 ：スペースNo.な-74：05/02/12 19:04:32

>552
自分は使ったことはないけれど、
まっち絵具の公式サイトで保存性についても書いてあったよ。
ttp://www.alps.or.jp/match/hiroba/a/010.html
約40年前の作品も大丈夫らしい。

554 ：スペースNo.な-74：05/02/12 21:04:06

画材総合スレッド
ttp://makimo.to/2ch/academy2_art/1037/1037925376.html
ここの836からまっち絵の具の耐光性についての話が出てるけど、
実際はどうなんだろうね。

上でも出てたけど、まっちの筆、水の含み具合とコシが自分好みで好きだ。

555 ：552：05/02/12 21:57:54

レス、ありが㌧。
耐光性は販売元も言葉で答えてるだけだし
実験した人もその後の結果報告がないし
自分の環境で実験してみた方がよさそうですね
手持ちのホルベインと比べて試してみます。

556 ：スペースNo.な-74：05/02/12 22:41:51

>555
実験したら、結果教えてくれ。

557 ：スペースNo.な-74：05/02/13 00:21:12

アゲ

558 ：スペースNo.な-74：05/02/13 02:58:09

このスレ(・∀・)イイ!!
漏れ昔からアナログカラーが苦手でいつも多色かデジタルしかやってなかったんだけど、ここ見たらアナログに再挑戦しようと思った!
基礎がまったくなってなかったので一からのスタートだが素敵なカラーが描けるようにがんがるよ(´∀｀)

559 ：スペースNo.な-74：05/02/13 10:30:37

>556
数色を並べて描いた紙の半分を日が当たらない場所に、
もう半分を今朝から、窓際に洗濯ばさみに吊るして実験中なので
数日後に報告するね。

>558
がんがれ！

560 ：スペースNo.な-74：05/02/13 11:56:13

>>558
まずは色彩王国を買いましょう。
基礎から自分なりの技法開発まで、あの本は後々まで役に立ちます。

561 ：スペースNo.な-74：05/02/14 14:37:53

>552
蛍光色は使ってないと思います。
「『ルマのカラーインクの蛍光色が入ってない色』に発色が似てる」
と言う意味だったんです。説明下手でスマン。

あと、発色がいい＝蛍光っぽい
というわけではないですよー。

そもそも、ルマのカラーインク自体が顔料カラーインクで
ウィンザーニュートンのような発色のいい透明水彩に
近い感じなんですよ。
ドクターマーチンなどのカラーインクを想像すると
全然違うのでびっくりします。

562 ：スペースNo.な-74：05/02/14 17:27:35

ここで評判のまっち絵の具、購入したいと思うのですが
新宿の世界堂やTOOLSでも扱っているのでしょうか？
都心近郊で扱っているなら何処でも買いに出るのですが…

563 ：スペースNo.な-74：05/02/14 18:35:29

>>562
ttp://www.alps.or.jp/match/index.html
商品カタログのところに取扱い店舗が載ってます

564 ：スペースNo.な-74：05/02/14 18:47:47

ここで話題になってるのはweb通販だけだよ。
廉価版なら新宿Toolsにもあるけど、送金にクレカいらないし送料もそんなに高くないので
サイトでﾎﾟﾁのがおススメ。

565 ：スペースNo.な-74：05/02/14 21:56:36

まっちの送料はメール便で安いし
送金も郵便局でいいから、クレカ使わなくていくてうれしいね。
クレカは、あとでドーンと送金がきてゲッ！(ﾟДﾟ)
となるから、なるべく使いたくないのよ。

自分はまっち絵の具は発色が良すぎ＆透明感がありすぎで
まっち絵の具も素晴らしいとは思ったけど
もっと発色のソフトな普通の透明水彩のほうが好きだと思った。
ホルベインとかクサカベみたいなやつ。
透明水彩なのに、色によっては不透明っぽさもある微妙な配合。
あれがイイ。

いちおうまっち絵の具でも発色ソフトバージョンも
出してるみたいだけどね。

566 ：スペースNo.な-74：05/02/14 22:08:10

あと、顔彩で水彩紙に描くのも発色がソフトで好きだ。
透明水彩をもう少し不透明にした感じ。
ガッシュやポスターカラーよりは透明。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
顔彩を絵手紙用の紙で描くのは
ブワーーーッと滲むのでおすすめできないです。

ホルベインやクサカベの地味色（抹茶みたいな色など）は
和のわぎさびに通じるものがあるのかもしれん。

567 ：スペースNo.な-74：05/02/15 14:40:58

画材の併用パターンってどういうのがあるかな。
よく見かけるのは、

・ドクターマーチン＆コピック
発色の傾向が似たもの同士、広い部分をドクターマーチン、細部や効果にコピック。

・透明水彩＆ドクターマーチン
使い勝手や画風が似たもの同士、発色の傾向による使い分け。

・リキテックス＆ドクターマーチン
下地にドクターマーチンを塗って発色を良くする、
または直接ドクターマーチンをリキテックスに混ぜて彩度アップ。

568 ：スペースNo.な-74：05/02/15 17:58:36

少女漫画系の絵柄で、パステルと水彩（またはカラーインク）を
併用してる人って多いのかな？
現在、ヌーベルのカレコンテパステルを粉状にして筆でのせてるけど
定着液がどうしても必要なのがめんどうだ。
ソフトパステルだと、スキャナを通すくらいのことは大丈夫？

569 ：552、555：05/02/15 19:31:22

耐光性についての経過報告です。

実験は、ホルベイン、まっち絵の具（ともに透明水彩、ガッシュ）、
カラーインク（ドクターマーチン）、コピックで行い
条件は色の三原色とその他数色を並べて
一般的なコットマン水彩紙に描いた紙の半分を
南向きの直射日光の当たる窓際に吊るす。
もう半分を日が当たらない場所で保管。

今日で3日目ですが、ホルベイン、まっち絵の具ともに
変色は見られないです。

逆にカラーインク、コピックはわずか3日で、
元の面影が無いほど色が変わってる。
一色を例えに出すなら、
あざやかなピンクだったのに、彩度が無い黒っぽい紫になってる。
特にコピックはひどい。色がとんでるだけで
雰囲気の違う彩色をしたかな？なカラーインクに比べると
色がムラムラになってる。
私はこの実験で、絵を描く時にマーカーは使うまいと思いますた。

短期だけど、だいたいこんなところです。
マーカーがこんなにもろいとは思わなかった～
保存が気になる人は、顔料系絵の具で描いた方がよさそう。

まっち絵の具の耐光性実験は3日ではあれなので、
ホルベインとどちらが先に色が変わってくるかぐらいはやってみまつ

570 ：スペースNo.な-74：05/02/15 20:32:33

W&N透明水彩のチューブで緑かかった黄色はありますか？
大量に菜の花描くのを頼まれたので、混色ではなく安定した色が欲しいのですが、
オーレオリンやウィンザーレモンだとまだ黄色いと言われてしまって困っています。
印刷のチャートだとみんな同じ黄色に見える＿|￣|○

571 ：スペースNo.な-74：05/02/15 21:54:46

>569
GJ!
コピックってそんなに弱いんだ…
真冬でそれだったら、夏の直射日光なら一日で逝ってしまいそう。
私もマーカー使うの控えよう。手軽で好きだったけど。

572 ：スペースNo.な-74：05/02/16 03:45:08

572さんありがとう！
私もコピックはできるだけ避けようとおもた…
しかしドクターマーチンも保存性がいいと思ってたから意外。
そういえばドクターマーチン使ってる絵描きさんが
「昔の絵を取り出したら色がない！とびっくりした」
と仰ってた。その方は版画で絵を残すのに頑張ってるみたい。
版画なんて、素人には遠い世界だよなあ…

573 ：スペースNo.な-74：05/02/16 10:34:18

>572
デジタル版画なら個人でも出来るよ。
スキャナでデータさえ取り込んでいれば、出力用のプリンターは
お金が出来た時でもいいし。

574 ：スペースNo.な-74：05/02/16 13:45:16

退色って蛍光灯なんかでもあるのかね。
日光だとそりゃ影響大だろうけど。
日陰保存とかどうだろう。

575 ：スペースNo.な-74：05/02/16 16:28:20

556>569
実験乙＆レポありがﾄﾝ。
すごく参考になりました。

576 ：スペースNo.な-74：05/02/16 16:36:30

>569
コピックがそんなに弱いとは知らなかった……
参考になりました、ありがとう！
ホルベインvsまっちの結果も楽しみにしてます。

>574
蛍光灯の紫外線も保存にはよろしくないらしいですよ。
ミューズのサイトより『紙の保存』
ttp://www.muse-paper.co.jp/page1/muse1-4_4.html

577 ：スペースNo.な-74：05/02/16 17:01:47

コピックはすぐにスキャンするなり印刷に出すなりしないとダメなのね。
まあ、コピック使うのはカラーインクの後だから問題ないけど。
主力で使っている人は大変ですな。

578 ：スペースNo.な-74：05/02/16 19:53:07

カラーインクでも一年ぐらいじゃない？
透明水彩で10年前に描いた絵は、そのままのような気がするけど
カラーインクやコピックで一年前に描いたイラストの色はやっぱりさめてるね…

579 ：スペースNo.な-74：05/02/16 21:39:20

>>569
乙でした～
退色があったほうは、日陰でも退色ありました？
あれば、どの程度のものか教えていただけませんか

>>571
冬のほうが夏より紫外線すごいみたいですよ

580 ：スペースNo.な-74：05/02/17 00:06:00

コピックてそんなに退色ひどいのか……覚悟はしてたけどさ。
３ヶ月前コピックオンリーで描いた絵、日陰に置いて保存してるんだけど……不安だ(´д`)
結構気にいってるんで、ちょくちょく出して見てる………

581 ：スペースNo.な-74：05/02/17 00:13:46

http://www.too.com/copic/03/03-4.html

＞照射された紫外線量にもよりますが、数時間や数日で変質してしまうものもあれば、
＞変質しにくいものもあります。

コピックはオフィでも退色について
ちゃんと書いてあったんだね…しらんかった。

582 ：スペースNo.な-74：05/02/18 06:06:10

まっち絵の具買ったはいいけどなかなか試せず
さっきやっと試してきました。
黄色がキレイ！すごく！
正直、絵の具の違いはあんまりわからないのですが
これだけでも買ってよかった～と思えました。たまらんこの黄色。
まっち筆も不自由なく描けました。
いつも筆がぱさついたりバラけて作業がつまるので、いつのまにか塗りあがっていたってすごい。
文章おかしくてすみませんでした。

583 ：スペースNo.な-74：05/02/18 12:44:32

>582
澄んだレモン色だよね
蛍光色みたいに明るいのに目にやさしい

まっちの筆もほめる人多いけど、かため？柔らかめ？
ネオセーブルより柔らかいなら使ってみたい

584 ：スペースNo.な-74：05/02/18 13:31:57

>>583
ネオセーブルがどんなのか判らないけど、
まっちの筆はコシがあってまとまりもいい。水の含みもいい。
筆として評価すべきポイントほぼ全てにおいて高得点。
それだけにやんちゃな面白みがないかもしれないけど…。
値段が嘘…とは言わないが、倍額近く出してもいいような描き心地。
これより高い筆いくつか持ってるけど、今はまっちの筆オンリーでやってる。

585 ：スペースNo.な-74：05/02/18 15:03:14

>580
普通に引き出しに放り込んどいたコピック絵、
もう8年くらい経ってるけどそんなに劣化してないよ。
最初の内にすぐある程度薄く退色しちゃうけど、
それ以上はずっと変わってない

透明水彩とカラーインクって使い勝手あんま変わりません？
水引きながらケント紙にカラーインク滲ませるのが
好きなんだけど、色がなくなっちゃうってのは怖いなあ…
似てるなら乗り換えたい…

586 ：スペースNo.な-74：05/02/18 15:16:43

>585
染み込み方がだいぶ違う（透明水彩は粉を延ばしていく感じ）し、やっぱり色も違うので
別物と思ったほうがいい。
インクがドクターマーチンならなおさら違うと思う。あれはインクの中でも特殊な部類。
個人的にはクサカベの透明色がドクターマーチンの分離具合や色味に似てると思う。
水でよく延びるし。オックスゴールとか併用するといい感じ。
ルマならまっち。

587 ：スペースNo.な-74：05/02/18 15:35:32

まっちの発色が素晴らしいとのことですが、印刷の再現具合はどうでしょう？
普段はホルベインの透明水彩使ってて、紫系とオレンジ系の中間色は
再現率が低めだったのですが…。
結構良いなら買いたいと思っています。

588 ：スペースNo.な-74：05/02/18 16:14:13

>586
なんと、オススメメーカーまでアドバイス有難うございます。
ドクターマーチン使いなんで、別物と思って差を見ながら
ちょっと練習してみます。

589 ：スペースNo.な-74：05/02/18 20:44:06

>586
クサカベの透明色好きだ。
サップグリーンとかインディアンイエローとかマゼンタとか、
意味も無く白い紙に塗りのばしてハアハアしてまう……！

590 ：スペースNo.な-74：05/02/18 20:55:25

クサカベ、ドクターマーチンに似てるなら併用できるかな。
ホルベインとW&Nしか使ったことないから試してみよう。
BBケント細目でうまく伸びてくれるなら採用。

591 ：スペースNo.な-74：05/02/18 22:31:01

>587
デジタル環境を手に入れてから
カラーの生原稿を印刷所に出すことってなくなったから
印刷の再現性は全くわからん…。
今後も実験することはないだろうし。

顔彩とか透明水彩みたいな
同人誌印刷では不利になるアナログ画材に
チャレンジできるようになったのは
デジタルのおかげだし。

アナログ画材で描いても、スキャンして
補正して、デジタル用の線数にして…
って作ってるからなぁ。

592 ：スペースNo.な-74：05/02/19 16:04:43

水彩始めようと思いました。でも水張り（水貼り？）すらした事がない自分が情けない。
ネット検索して勉強中ですが、初心者でもいきなり成功できるものですか？
やっぱりこの作業も皆失敗を重ねて行くものでしょうか・・水彩紙でするより
まずは安値な画用紙で試した方が良いのでしょうか。

593 ：スペースNo.な-74：05/02/19 16:36:46

>592
水貼りは、やり方の手順を読んで
その通りにやれば
初心者がいきなりやってもちゃんと貼れますので
ご安心を。

594 ：スペースNo.な-74：05/02/19 16:37:12

水張りって初歩の初歩だよ。
やり方をしらないから、たいそうなことに思うだけで
難しくも何とも無い。

ネットで調べるのもいいけど、素人が自己流を教えてるものを鵜呑みにすると
かえって変な知識をつけてしまうから
まずは基礎を学ぶために、水彩の基礎本を図書館で借りてくることを奨める。

595 ：スペースNo.な-74：05/02/19 19:29:09

水張りがどうしても駄目なら､ボード使っても良いんだし､
そう難しく考えることはないと思うよ。

ただボードだと下絵をトレス出来ないから、転写させる必要があるけどね。

596 ：スペースNo.な-74：05/02/19 19:50:15

>592
水張り、自分は美術の時間にやっていた簡単なやり方でやってる。
水彩紙の裏に太目の筆で水を一面に塗ったくって板の上に置いて
ササッと手で丸まってきた紙を伸ばすように抑えながら周りを
水張りテープでとめて、後は乾かすだけ。
いい加減にやってもこれでピンとするし、結構重ね塗りする方だけど
紙がよれた事は一度も無いのでお勧めです。
本当はもっと難しいやり方が主流みたいだけど、一応美術の先生が
教えてくれたやり方ですよ。
作業時間は乾かすまで3分くらいで出来るよ。

597 ：スペースNo.な-74：05/02/19 19:56:13

美大予備校日本画科で教わった水張りのやり方。結構大雑把。
紙の裏に刷毛で水を塗る。まず紙の対角線に十字を切るように塗り、
そこから塗っていないところに水を広げる。で、水張りテープで貼り付け、
乾くまでの間はモチーフを色々な視点から眺めつつエスキース帳に構想をまとめる、と。

俺はB5くらいまでなら板張りで済ませている。
水で濡らさず、板に水張りテープで貼り付ける方法ね。
A4以上はボードを使うか、ちゃんと水張りするか。
ちなみに、カラーインク＆透明水彩でBBケント。

598 ：スペースNo.な-74：05/02/19 20:26:32

あとは、水張りしなくても、厚手の水彩紙を使う手もあるよ。
私は最近ほとんど、これ。

BBケントのように薄いものしかない紙は仕方ないけど
大抵の水彩紙は200～300ｋｇがあるから、こういうのだとＡ3サイズでも水張りなしで
水張りテープで貼り付けるだけでも紙のゆがみがなく描ける。
水張りすると紙のドーサ（絵の具の吸い込みを調節してるのり）が微妙に狂うけど
それも防げる。

599 ：スペースNo.な-74：05/02/19 20:43:37

水張りめんどいから、塗る前に水を含ませた筆でさーっと水含ませてそれから色のせてる。
乾いた後タウンページに挟んで重い雑誌を重ねてプレス。

多少べコボコするが(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
が、テープくらいは貼ったほうがいいのか、とこれまでのレスみてｵﾓﾀ。

600 ：スペースNo.な-74：05/02/19 22:05:47

クサカベが色の洋名と和名を併記しているけど、他のメーカーもやってほしいな。
個人的には、ジャングルグリーンより翡翠色の方が日本人の感性に訴えかけると思う。

>>599
テープで貼り付けるだけでも随分違うよ。

601 ：スペースNo.な-74：05/02/19 23:05:44

水張り知りたかったら、この本とかいいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871975029/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730141X/

602 ：スペースNo.な-74：05/02/19 23:09:52

俺、ベニヤ板の画板に水張りテープで貼り付けてる。
台所の流しで裏返した紙にシャワーで水ぶっかけてベニヤ板にぺた。
四隅をテープでペタ。乾いたタオルで上からそっと押して後は放置。
投稿原稿サイズくらいならこれでこまったことはなし。

603 ：スペースNo.な-74：05/02/20 10:28:15

いつも「紙を濡らして板に平張り」派なのだけど、
B5の紙で「板にテープではりつけるだけ」で描いてみた。
確かにこれでもかなり描きやすい……！
乾いたらちゃんと平らになったし。
小さい絵なら、これで十分かも。

604 ：スペースNo.な-74：05/02/20 11:41:15

>603
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7169/hokanko/dojin/
の「まとめページ」にも載ってるんだけど

グラハムおじさんの風景画教室

って本に、簡易水貼り（というか、水も使わない）の方法が載ってる。
「板にテープで貼り付けるだけ」

ちゃんとした水彩紙ならこれで大丈夫。
学童用画用紙や
激安のスケッチブックだとダメだけど。

ところでまっち絵の具の「ポスターカラー」を通販してみたよ。
ガッシュとポスターカラーの良い所どり絵の具なんだね。
届くのが楽しみ。（・∀・）イイ！

605 ：スペースNo.な-74：05/02/20 12:36:26

592です。
水貼りについて沢山のレス、参考になりました。ありがとうございました！
ネットだけに頼らず本も読んでみた上で実践しようと思います。

606 ：スペースNo.な-74：05/02/20 20:02:00

美術技法書って安くないから、もしも書き込んでる人が中高生だと
「買え買え」って言われても困ってしまうよね。

でも、本当に良い本はお小遣い節約して
コツコツ買ってください（・∀・）

良い本が売れなくなって絶版になるの、イクナイ(ﾟДﾟ)

607 ：スペースNo.な-74：05/02/21 00:00:00

あと学校で美術の先生に聞くって手もあるよね。
絵描くの好きですって言えば喜んで教えてもらえるよ。
絵に興味あって質問する学生ってあまりいないし。

608 ：スペースNo.な-74：05/02/22 09:41:19

絵手紙ブームでオバチャン達に人気の顔彩って
インチキ商品だったんだねぇ（´Д`）

609 ：スペースNo.な-74：05/02/22 10:02:09

まっち絵の具の感想

・まっちベーシックカラー
　＝カラーインクが固形になったみたいな鮮やかな色。
　　　色が鮮明で綺麗。
　　　そのまま使うと色が鮮やかすぎてどぎついので注意。
　　　混色命。
　　　普通の透明水彩の感覚で使うと色が鮮やかで濃いので
　　　面食らう。これはカラーインクの固形版と思ったほうがいい。
　　　透明水彩に白を混ぜるのは邪道かもしれないけど
　　　白を混ぜると、ソフトなピンクや肌色や桜の色など
　　　同人的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな色あいになるのが好き。

・まっちレインボーカラー
　＝普通の透明水彩っぽい使い心地。
　　ベーシックカラーが、最初から調合された
　　肌色が入ってるので、同人的に便利。（・∀・）
　　パレットに搾り出して固めて固形水彩や顔彩みたいに
　　水筆で使うといい感じだぞ。

・まっちポスターカラー（ガッシュ）
　＝これもすごい色鮮やかだねー。
　　ポスターカラーはサクラとターナーしか使ったことないけど
　　へぇ～(ﾟДﾟ)
　

610 ：スペースNo.な-74：05/02/22 10:03:09

・まっちレインボーカラー
　＝普通の透明水彩っぽい使い心地。
　　レインボーカラーは、最初から調合された
　　肌色が入ってるので、同人的に便利。（・∀・）
　　パレットに搾り出して固めて固形水彩や顔彩みたいに
　　水筆で使うといい感じだぞ。

に訂正ぽ。

611 ：スペースNo.な-74：05/02/23 17:34:41

クサカベ透明水彩使ってみた。確かに透明感や性質はカラーインクに良く似ている。
個人的にはローズマダー（薔薇）が気に入った。

BBケントだと透明水彩の色同士のにじみが上手くいかないね。
湿り具合を物凄く丁寧に読んでいく必要がある。
アルシュ紙では上手くいくんだけど。
これ以外はBBケントでほぼ不満がないのになあ。

むう、久々にキャンソン紙使ってみるか。紙の目がなければ文句ないんだがな、あの紙は。

612 ：スペースNo.な-74：05/02/23 20:42:21

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14152182

↑
オークションで10年前のドクターマーチンが格安で出てるんですけど
10年前のドクターマーチンだと、たとえ直射日光に当てないように
暗い場所で保存していても、色が変質して腐ってるんじゃないかと…。

自分の持ってたドクターマーチンも
セピア色がモスグリーン色に変色したし。

でも変色したインクも「これはこれで渋いグリーンとして使える」と
愛用していた私も私だけどナー。

613 ：スペースNo.な-74：05/02/23 20:57:40

Ｂセットは結構色を保ってるけど、
Aセットのオレンジとスカーレットがだめ。
赤がすっかり飛んでるなあ。
同時期に買ったルマは保ってる。
材料の差か？

614 ：スペースNo.な-74：05/02/23 21:01:53

ドクターマーチン、旧ラベルだとさすがにヤヴァイんじゃ。

615 ：スペースNo.な-74：05/02/23 22:49:08

ドクターマーチン色々。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22385758
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15108953
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8717893

ところで、カラーインクって沈殿物があるのが普通じゃないか？
自分が持ってるルマのインクは新品で買った当初から
沈殿物があったが。（振ってから使ってた）

↓こりゃひどい。こりゃジャンクだろ。よくこんなの売るな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10052934

616 ：スペースNo.な-74：05/02/23 23:17:14

>615
(　ﾟДﾟ) …

617 ：スペースNo.な-74：05/02/23 23:19:22

>>615
一番下(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

618 ：スペースNo.な-74：05/02/24 00:00:52

「洗ってかざりにでも」ﾜﾛﾀ

普通に、燃えないゴミやん

619 ：スペースNo.な-74：05/02/24 00:45:14

>611
そこでセヌリエですよ。極細目なんかツルツル。細目が使いやすいよ。

でもやっぱりある程度紙目があったほうが水彩はきれいににじむ気がする。
ウォーターフォードとか、ワトソンとか。

620 ：スペースNo.な-74：05/02/24 00:50:42

とか言ってたら先日セヌリエの中の人がファブリアーノになって
セヌリエ水彩紙ブロックは中身がクラシコファブリアーノになってしまったらしい。

＿|￣|○

621 ：スペースNo.な-74：05/02/24 01:13:08

クラシコファブリアーノはいい紙じゃん、嘆くことは無い。
漏れ、大好き。

ただ、アルシュより高いのが辛いんだ…

622 ：スペースNo.な-74：05/02/24 02:18:48

前に誰だったか作家さんがクラシコファブリアーノがすごく良い紙だと
言っていたので近所の画材屋さんに買いに行ったら一枚1200円もしたよ
思わずゼロ一個間違ってませんか？って確認しちゃったよ。
そんな高いの使えるわけが無い＿|￣|○

本当の相場はおいくらなの？そこの画材屋さんがボってるとしか…。

623 ：スペースNo.な-74：05/02/24 03:42:14

１００均の水彩ペンをアルコールで溶いたお手製カラーインクを
使ってるのですが
ぼかしがどうもうまくいかないんですが仕様でしょうか？
それとも私のテクがいけないのでしょうか
ケント紙です

624 ：スペースNo.な-74：05/02/24 04:15:04

>623
ケントは水彩やカラーインクには向かない。
すくなくとも、ぼかしたい場合には絶対に向かない。

上の方で名前があがっているような、水彩用の紙に変えれば
後はあなたの技術次第。
つうかケント使うくらいなら、スーパーの文房具売り場で売ってる、
絵手紙用のハガキ（30枚200円とかのやつ）の方がまだマシなんじゃないかな…。

625 ：スペースNo.な-74：05/02/24 07:18:50

>622
ボッてないよ、そんなもん。
紙の名前で検索かけると通販サイトとか出てくるから見比べてみ。

626 ：スペースNo.な-74：05/02/24 10:01:13

>623
それ、おっそろしく耐久性ないよ。
あっというまに色が飛んでしまう。

自分で楽しむだけならいいけど、他人に譲る予定や
作品として保存する予定があるなら
悪いことは言わない、やめとき。

627 ：６２３：05/02/24 11:16:30

>>624 >>626
マ、マジですか？

628 ：スペースNo.な-74：05/02/24 11:42:30

>623-627
マジです。

もうちょっと品質のいい水彩ペンならまだマシなんだけど
（20年以上前の鳥山明もやってたことだし
100円均一の水彩ペンは品質が悪すぎてダメぽ。

629 ：スペースNo.な-74：05/02/24 11:45:36

質問です。

透明水彩や透明感のあるカラーインクを使う場合
淡い色や明るい色を先に塗って、
濃い色や暗い色はあとで塗るもんですが

濃い色の中に、細かく小さく淡い色がある
みたいな塗りの場合
不透明水彩なら上から塗ればいいし
パソコンならレイヤーで別に描けばいいけど
透明水彩の場合、淡い色のところは
塗り残さないといけないですよね。

その塗り残す部分があまりに細かかったり
小さかったり細かったり複雑だった場合は
マスクがないと辛いと思うんですが
マスケットインクって、使いにくくないですか？

長くなったので続けます。

630 ：629　質問：05/02/24 11:49:03

透明水彩や透明感のあるカラーインクを使っていて
暗い色や濃い色の背景の中に、明るい色の抜きがある場合

・マスケットインクって使ってますか？

・もし使ってる人は
　　どんな紙で、どんな筆で、どんなふうに使っていますか？
　　マスケットインクを使う筆って耐久力ないと思うんですが
　　どのくらいまで使えますか？
　　マスケットインクの消費期限はどのくらいの年月ですか？

・もし使ってない人は
　　マスケットインクのかわりにどうしていますか？
　　匠の技を使って塗り残してるのですか？
　　それとも、上からガッシュで描いちゃうのでしょうか？

631 ：スペースNo.な-74：05/02/24 14:35:16

自分はあとからアクリルガッシュ。

632 ：スペースNo.な-74：05/02/24 15:06:30

自分は後からペインター(w
いや、そんなに細いところだったらアナログとデジタルの違いなんてわからないでそ。

>>619
紙の目、というか蜂の巣っぽい模様が気に食わないんですよ。
発色は光沢がかかっていて、恐らくカラーインクではキャンソンがNo.1だと思うけど。
クラシコファブリアーノは高すぎて試したことない。アルシュだって心臓に悪かった。

個人的にはクレセント310（中目）が好きだけど、最近扱っているところ少ないね。
クレセント99が代替になるのかな…。

633 ：スペースNo.な-74：05/02/24 15:26:38

キャンソンと水彩は相性悪いよ。
つるつるのくせに凹凸があるから延びないし、滲まないし、水玉模様になってしまう。
インクではいいんだけど。
水彩で安い紙ならワトソンがやっぱり使いやすいと思う。
ちなみにセヌリエはアルシュより一割位安い。

ﾏｽｹｯﾄインクはﾐﾂﾜとかだと筆が一発で死ぬ。W&Nにしとき。

634 ：スペースNo.な-74：05/02/24 15:36:47

>>622
中判なら大体200gで660円、300gで750円。

クラシコファブリアーノはあまり話題になったことがなかったな、そいや。
イタリア製最高級水彩紙、細かく描くのに良い、くらいは聞いたことがあるけど。
水彩が恐ろしく使いやすくなるアルシュに比べると、
値段分のアピールポイントに欠けるような希ガス。

>>629
細部にはドクターマーチン・ピグメントを使ってみては？
顔料系で被膜力あり、耐水性。
発色はドクターマーチン・ラディアントよりガッシュ寄りで抑え目だけど、
まあ細部ならいいでしょ。

635 ：スペースNo.な-74：05/02/24 19:15:05

モンバルキャンソンは蜂の巣じゃないよ。

636 ：629　質問：05/02/24 19:33:04

>633
ミツワしか使ったことなかった。↓これです。
ttp://store.yahoo.co.jp/yumegazai/fk-0035.html
やっぱり筆がガビガビになって…（´Д`）
W&Nのマスケットインク、検索してみます。

>631-632　>634
自分もマスケットインクが上手く使いこなせないのと
絵画としての透明水彩・透明が法だったら
ガッシュと併用するのは邪道みたいに言う人も多いけど
漫画絵なんだから、そこまでこだわらなくても…と思って
上から不透明で描いてしまったり
（同人表紙に使うにしても、ネットで絵を発表するにしても
　どっちにしろパソコンに取り込むので）
パソコンで修正してますた。

でもマスケットインクを上手に使いこなして
透明画法で描くのにも憧れてたんで、質問しました。

637 ：629　質問：05/02/24 19:35:25

手元にあるミツワのマスケットインク、５年前のなんですが
どちらにしろこれは多分使えないですよね…。

検索してたら
このスレ的に良さそうなページがあったので
貼っておきます。
ttp://blawat2015.no-ip.com/~komiya2/gallery/paper_review/review_1.html
ttp://chappy.catfood.jp/watercolor2.html

638 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:03:59

>>636
邪道も何も、透明水彩とガッシュ（不透明水彩）ってのは基本的に同じものだよ。
実際、クサカベ透明水彩は両者を区別していない。
透明感を出すのに良い方と厚塗りできるのに良い方で区別しているだけ。
塗り残せないくらいの細部なら透明感も厚塗りも区別できんよ。

639 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:04:50

>>637
上のリンクは>>347でがいしゅつ。

640 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:05:49

みなさんアナログ絵ではどんなスキャナ使ってますか？
自分はキャノンのFB630という５年位前の機種なんですが
主線や下書きを取り込んでパソコンで色塗りの時は良かったけど
カラーイラストの取り込みは色が汚くなってしまう。
絵の具の盛り上がりや紙の凹凸も汚く出てしまうし。

最新の機種だったら綺麗に出るのかなぁ？(´･ω･`)と思って
キャノンやエプソンのページを見てたんですが
うちのパソコンはUSB2が繋げないよー。
USBの穴しか空いてないです。

＿|￣|○

641 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:06:52

>>344だった。ｽﾏｿ

642 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:08:14

640はスキャナスレに行ったほうがいいのかな…。

あと、パソコンで取り込んで綺麗に出る紙ってのも
知りたいです。

デジカメで撮るのは…
これまた持ってるデジカメも100万画素位のへっぽこな機種だから
もっとダメぽ。

643 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:09:19

色鉛筆で塗った絵はパソコンでスキャンしてWEBで発表すると
綺麗に出にくい希ガス。

644 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:22:46

縮小をかけるとどの紙や画材でも綺麗に出るよ。
原寸だと粒子のむらが見えないカラーインクやコピックだけど。

紙は同じ原理で目の細かなものが影がでにくい。
家庭用のスキャナは横からスライドしてスキャニングするから
影が出来やすく、肉眼より紙の目は強調されちゃうからね。

645 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:29:04

USB2ってUSBにつないで使えるんじゃないの？
転送速度はUSBと同じだけしか出ませんよ、ってだけで。

アルシュの中目でもスキャンは結構紙目を拾う‥‥うーむ。
結構難しいよね。
>644さんの言うようにやや高い解像度で取ってから縮小かけると
マシにはなるけど。

646 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:35:33

>644
あ、コピー用紙＋コピックは、わりと綺麗にスキャンされやすかった。

パステル、色鉛筆が×。

水彩が、パステルや色鉛筆よりはマシだけど
コピー用紙＋コピックよりはどうしても
ザラザラ感が出てスキャンされてしまうんですよ。
でも今一番萌えてるアナログ塗り画材が水彩でして…。

やっぱりできるだけ目が細かい紙を使って
粒子の細かい質のよさが売りの水彩を使って
高い解像度でスキャンして、縮小…ってするしかないんでしょうね。

647 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:44:52

ウィンザーニュートン社のマスキング液はこのページに載ってるよ。
http://www.bonnycolart.co.jp/bonnyFiles/winsor/water/w_medium/wcm.html

アートマスキング液　75ml
カラーレス・アートマスキング液　75ml

648 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:04:14

マスキングと言えばエムズの塗り残しは神だと思う

649 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:16:40

>USB2ってUSBにつないで使えるんじゃないの？

使えるよ。
ポートを自分で増設すれば、古いPCでもUSB2は増やせる。
2000円ぐらいで売ってるから、デスクトップなら
自分で増設してみるのもいい。
空きスロットにUSB2カードを指すだけだから誰でも出来る。

650 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:26:32

ミツワのマスケットインキ、使わないせっけんシャンプーに
ひたしながら使ってたら、そんなにガビガビしなかった。
台所用洗剤でもいけそうだけどな。
筆はダイソーのナイロンなので、惜しげない。

でもたしかに、安い紙だとボロボロになりますね。。。
ホワイトワトソンくらいのランクになれば、問題ないみたいですが。

651 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:27:42

頑張ってアナログで作成しようと思うんでつが
重ね塗りを多用する場合、使うのはアクリル絵具がいいんですかね？
スレ見る限りではそんな感じなのですがいまいち分らんのです。

652 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:32:23

>651
重ね塗りしたときに、下の色が溶け出さない絵の具か
一度置いた色が動かない紙を使うかだと思う。

前者は、乾くと耐水性になる画材、アクリルもその一つ。
後者はアルシュのような紙。

ただ、耐水性の画材は塗リ間違えても修正が出来ないから
塗りにも、製作途中の管理にも結構馴れがいるよ。
アナログ初心者がいきなり始めるには難しいかもしれない。

653 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:50:34

>650
せっけんシャンプーって合わない人には全然合わないから
せっけんシャンプーをマスケットインクの緩和剤として使うのって
いいな。（・∀・）

筆洗いにも石鹸水は良いという人もいるから
買ったけど全然合わなくて捨てるしかないと思ってた
せっけんシャンプーを筆の手入れに使うのもよさそう。

　　↑
（ただし、これについては説が専門家やプロでも分かれてて
　石鹸水で筆を洗うことを勧めるプロと
　筆洗い用シャンプーを使うのを勧めるプロがいるので注意。
　自分は動物毛の筆は、筆用シャンプーを使っています。

　マスケットインクの緩和剤＆マスケットインク専用筆を
　石鹸水で洗うのは誰もが薦めてるけど。

654 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:53:42

>652
へぇ。アルシュって定着もいいんだ。(ﾟДﾟ)

でもボカシとかウェット＆ウェットとかも綺麗にできるんだよね？
本当に値段が高いことと臭いらしいことを除けば
神のような紙だね。

ところで、アルシュが臭いって
どんなにおいですか？
まだかいだことがないのです。

ウンコやゲロやシンナーみたいな臭いだったら
自分は絶えられないけど
たとえばタイヤのゴムみたいな臭いとかなら
自分は全然平気なので
こんな臭いだよってのを教えてください。

655 ：651：05/02/24 21:58:02

>652
初心者には難しいですか…orz
次の新刊、デジタルな感じが嫌でアナログがいいと考えてたんだが…
でも本発行までまだ時間があるので挑戦して見ます。
とりあえず画材買ってこないと（´Д`）何買うかな。

656 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:03:26

>642
ウォーターフォード、>637で紹介されていた紙レビューでは
「スキャンしたら汚く映る」と評価されていたけど、
自分はあのでこぼこが暖かみのある感じがして結構好き。
紙目がはっきり出るほうが好みなせいもあるけど。
中目使用・アクリルガッシュ薄塗り派

同じ紙でも、厚みが違うとずいぶん違うよね。
ホワイトワトソンは、特厚口より厚口の方が好き。
厚口の紙面の、ちょっと毛羽立った感じがいい。

657 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:12:56

>655
自分は、アクリルは初心者向けだと思うよ。
CGから移行するなら、透明水彩より全然楽でした。
ホワイトワトソンあたりと組み合わせてお試してみては如何でしょうか。
コミックイラストなら、ゴールデンよりホルベインの方が
色味も絵具の感触もむいているかも。
ゴールデンは水で伸ばしにくいし、色によって光沢度が違って
やたらテカテカするのが面倒でした。
リキテックスは使ったことがないのでわからない…

絵柄に合うなら、アクリルガッシュもお薦めしたいです。
アクリルよりさらにとっつきやすいと思う。

658 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:33:54

アクリルガッシュなら今出てるコミッカーズは買いだとｵﾓ

659 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:42:26

アクリルはソフトタイプのを買わないと
同人絵に向かない塗りになっちゃう。

660 ：655：05/02/24 22:42:45

ﾏﾘｶﾞﾄﾝ(⊃Д`)
皆いい人だ(´･ω･`)
さっそく本やら画材やら情報収集に行ってきます!

661 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:43:20

初めてドクターマーチンを使用しようと思うのですが、
ドクターマーチンにはどんな紙があいますかね？
あと水溶性で初心者でも使いやすい画材があれば教えてほしいのですが…。

662 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:45:27

アクリルガッシュの特徴。

ポスターカラーにかわる画材です。
デザインやレタリングに幅広く使われています。
ポスターカラーの弱点だった
重ね塗りで下の色が浮き出てくる
(いわゆる"泣き")ことが全くありません。
乾きも早く大変扱いやすい絵の具です。
不透明で手芸やネイルアートなどにも使われています。

663 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:47:10

ハガキ大サイズとかA4サイズとかの
色々な紙を買ってわかったことだけど

・ペン入れに適した紙

　と

・水彩絵の具やカラーインクに適した紙

が、必ずしもイコールじゃないんだよな＿|￣|○

664 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:48:38

>661
＞水溶性で初心者でも使いやすい画材

小学校の図工の時間に使う
サクラやペンテルの学童用絵の具と学童用画用紙は
実はとても使いにくい絵の具だと思う。

同人やるようになって良い画材や紙を知って
びっくりしたもの。

665 ：スペースNo.な-74：05/02/24 23:03:09

>661
①キャンソン・BBケント・クラシコファブリアーノ
②アクリル絵具
>1に出てるスレを読むと幸せになれるかも

前スレでムーランドゥロワとかという紙がいいって言ってた人がいた。
多分ムーランドゥゲの事だと思う。

666 ：スペースNo.な-74：05/02/24 23:06:33

>654
なんと言えばいえばいいんだろう
ワラや草の匂いかな？
コットン100％なので素材の匂いがしてるんだと思う。
別に臭いのはアルシュだけに限らない。
漏れは全然平気。
気になるなら、ある程度買いこんで
2、3年ストックを寝かせてれば、全くにおわなくなるよ。

667 ：スペースNo.な-74：05/02/24 23:08:59

>665
>ムーランドゥロワ
そのレス俺のだ、ありがとう。

しかしムーランドゥゲぐぐってみたけど高いね‥‥
元々はｲﾄｳ屋で買ったんだよな。また暇見つけて行ってみよう。

668 ：スペースNo.な-74：05/02/24 23:13:14

>666
ありがとう。そういうにおいだったんだ。
臭い臭いって言われるから、どんなに不快なにおいなのかと。
ワラや干草や草のにおいなら
自分は全然平気どころか
いいにおいに思うかもしれないので良かった。

669 ：スペースNo.な-74：05/02/24 23:17:34

＞654
それ聞いて余計にアルシュ使いたくなった…
試しに一枚だけ買ってみるかな…
片田舎の文房具やじゃ置いてなさそうだけど。

670 ：スペースNo.な-74：05/02/24 23:51:04

ホルベインが国産絵の具だってここ読んで初めて知った。

あと、海外画材＝素晴らしい　　国産画材＝ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）
と思ってたけど、国産画材も品質の良いものがたくさん作られてて
頑張ってるのもここ読んで初めて知った。

671 ：スペースNo.な-74：05/02/25 01:10:21

日本の鉛筆加工技術なんて世界一だぜ？

672 ：スペースNo.な-74：05/02/25 01:20:12

ドクターマーチンのにじみで綺麗に瞳を塗れるようになった。
デジタルオンリーからアナログ併用に切り替えた理由が瞳だけに嬉しい。

>>655
非耐水性の画材は湿り具合を間違えて塗り重ねると下地が汚くにじむ。
透明感のある画材は失敗すると取り返しがつかない。
よって、耐水性で被膜力のあるアクリルガッシュが初心者推奨画材として
このスレで何度か名前が挙がっている。レイヤーを重ねる感覚に近いし。

>>661
プロの愛好者が多い紙。

・キャンソン紙（キャンソン・ミ・タント）　仏
非常に鮮やかな発色。扱いやすい。でもテクスチャが独特すぎ。
・クレセントボード #310　米
メーカー推奨。にじまず、綺麗。こちらも扱いやすい。
・BBケント　英
乾きが遅いのでにじみが派手に出る。湿り具合を読むのに要経験。俺も使ってる。
・クラシコファブリアーノ　伊
ごめん、使ったことない。

>>670
透明水彩は英国が本場だが、日本も湿気が多いので
水溶性の画材に関しては年季が入っているよ。

673 ：スペースNo.な-74：05/02/25 02:11:49

漫画的色塗りは世界の芸術の中で日本画が一番近いように思う。
ご先祖様たちはすごいです。
線画に色を付けるという感覚は日本人のDNAに組み込まれているんだと思います。

674 ：スペースNo.な-74：05/02/25 02:24:58

鳥獣戯画は既にマンガやしな

675 ：スペースNo.な-74：05/02/25 02:44:40

欧米ではデフォルメ絵、漫画絵は
社会風刺画的な流れで発展してしまったからなぁ
日本の場合、昔物語りや浮世絵だとか庶民に親しみのある方向で
発展したからだろうね。

676 ：スペースNo.な-74：05/02/25 02:57:41

にゃるほど

677 ：スペースNo.な-74：05/02/25 08:08:54

海外の文化は、王様や貴族が保護して発達したけど
日本の文化って庶民が育てて発達したものも多いんだよね。
昔の日本人ってすげーや。

678 ：スペースNo.な-74：05/02/25 11:27:14

漏れらもその遺伝子を受けついているんだー！

679 ：スペースNo.な-74：05/02/25 11:33:47

初アルシュ。
まだ下絵をトレースしただけです。色塗りは今夜の予定。ドキドキ。
にしても、鉛筆が残りますね・・・消しゴムかけても薄汚れた感じが残る。
鉛筆の芯を薄くすべき？（今、確か2B・・・）

680 ：スペースNo.な-74：05/02/25 12:25:10

すべき。
2Bは濃いだろう。

681 ：スペースNo.な-74：05/02/25 13:11:08

アクリルガッシュや、アクリル不透明インクで
色塗りしてる人に質問。

主線消えませんか？

それとも、消えたらまた
上から描きおこせば大丈夫？

あと、上から描きおこすのに
描きやすいペンやインクはどのあたりでしょうか？

自分はペンやインクでは上手く描きおこせなくて
水性や耐水性のサインペン（ミリペンなど）で
主線を上から描いたりします。

682 ：スペースNo.な-74：05/02/25 13:32:03

>>681
描きなおさない

683 ：スペースNo.な-74：05/02/25 13:35:14

>682
主線消えても気にしないの？
主線無しでもOKな画風なの？

684 ：スペースNo.な-74：05/02/25 13:38:08

私は色鉛筆で起こす。

685 ：スペースNo.な-74：05/02/25 13:42:38

濃くて紙ののりいい
色鉛筆はどのブランドでしょうか？
ファーバーカステルとか？
児童用の色鉛筆がダメなのは言うまでもないでしょうが。

686 ：スペースNo.な-74：05/02/25 14:50:57

>681
鉛筆もしくは色鉛筆で後から描きおこしてます。
場所によっては極細筆とか。
ペン系は使ったことがないなあ～
主線を後から入れる過程って結構好き。

687 ：スペースNo.な-74：05/02/25 14:52:16

マルチライナーで濃くしたい線を。
ハーフトーンでいいところは鉛筆で書き起こしてる。

688 ：スペースNo.な-74：05/02/25 15:04:09

ピグメントのアクリルカラーインクが
一番、パソコンで色塗りしてる感じの塗りに近くできるなー。（´∀｀）
主線はやっぱりあとから
コピックマルチライナー等で描きおこし。

あと、コピックも思い通りに塗りやすい画材だと思ってた。
値段が高くてコストパフォーマンスは悪杉だけど。
唯一の問題は広い面積をムラなく塗ることだが。
大暮維人みたいにコピック用インクを
スポンジ筆につけてガーッと広い面積に塗るという方法は
まだやったことない。

だったら最初からパソコンで塗れと言われればそうなんですけど。
すんまそん。

689 ：スペースNo.な-74：05/02/25 15:31:45

コピックは細い髪とか塗れないんで不採用。ラフに使っているけど。

690 ：スペースNo.な-74：05/02/25 15:49:45

>>683
線上をべっとり塗らない限り厚塗りでも微妙に線透けるっしょ？
だから気にしない

691 ：スペースNo.な-74：05/02/25 16:02:41

知り合いの萌え絵描きさん。
ギャルゲーやエロゲーや萌えアニメみたいな
可愛い絵を描かれて、線画はとてもうまいのに
塗りが、色鉛筆や透明水彩でヘ（ｒｙな塗り方をしていて
（上手い人があえてラフに塗ってるという塗りとも違う）
線画と合ってなくてもったいない。

これで塗りが上手かったり
流行の塗りやアニメ塗りにしていれば
絵は何倍にも見違えるのに！と思って
パソコンの色塗りや、コピック塗りや
ピグメントインクをやんわりと勧めてるんだけど
（一応フォトショップのエレメンツは持ってるそうなので）
かたくなに色鉛筆や透明水彩にこだわってる。
なぜなんだろう。

692 ：スペースNo.な-74：05/02/25 16:16:33

好きだからだろ

693 ：スペースNo.な-74：05/02/25 16:25:18

そう考えるとファッションセンスとかにも繋がる部分があるな
人が見て本人に似合う色、と自分が好きな色は合致しない場合があるわけで。

694 ：スペースNo.な-74：05/02/25 17:39:11

俺も線画と塗りがあってないって言われる。
線画は描き込みの少ないシンプルな感じで、
塗りは微妙にリアル系…
変だってわかっちゃいるけどorz

695 ：スペースNo.な-74：05/02/25 17:53:02

自分は、シンプルで穏やかな感じの少女漫画系絵なんだけど
使うインクの量を半分にして、ポイントになる部分以外は
平板な下塗りにちょいと影をつけるだけにしたら
「可愛いくて(･∀･)ｲｲ！」といわれた。
自分の場合、気合いれて塗っちゃだめだったのね・・・orz

696 ：スペースNo.な-74：05/02/25 22:30:55

他人に見てもらうって結構重要だよね、やっぱり＿|￣|○
未だに恥ずかしくて、投稿はしてるけど、知ってる人に見せられない
評価は気になるんだけどね…

自分では、シンプル系で少女漫画っぽい感じと思ってる
（以前描いた絵を綺麗系だねと言われた事があるから、たぶんそうだと思う）
まつげはバシバシ描かない
色塗りはリキテックスで、薄い色をどんどん重ね塗りして濃くしていく感じ
のっぺり、影はアニメっぽい感じの影で境目をなるべく滲ませるように、
主線は鉛筆の跡に、リキテックスで混色した茶系など、そのときの絵の雰囲気によって色を変えて塗り
マルチライナーや墨は使わず

昔は水彩で淡く塗ってたけど、投稿して掲載されたものや昔の絵をを見なおしてみると、
今の塗りのほうが塗りと絵の雰囲気があってる気がする
由羅カイリの画集にある鉛筆画の淡い塗りや宮崎監督のような水彩の使い方、絵の雰囲気に憧れてるけど、
憧れと自分の技量がかけ離れすぎていて悔しい

697 ：スペースNo.な-74：05/02/25 23:08:24

私もベタベタベタベタベタ重ね塗りしているうちに
色がどんどん黒ずんでいくYO。
あっさり塗りのほうがあっているのかもしれないけど
重ね塗りの思わぬ効果が楽しくてつい…
自分の好きな塗り方と合ってる塗りが違う人って多いんだなぁ。

698 ：スペースNo.な-74：05/02/25 23:31:45

私は逆だなぁ。
陰のくっきりした厚塗りに憧れてるんだけど、いつも陰があいまいで
ぼんやりとした塗りになっちゃう。透明水彩で。
他人からは淡い色使いの少女漫画絵だと言われる。
目指してるものと現実のギャップが激しいよ。
技法書とか沢山見ても技術が無いので、結局はいつもの自分の塗り
になってしまって…。皆理想目指して頑張ろうね。

699 ：スペースNo.な-74：05/02/25 23:36:16

塗り一つにも個性があるよね。
友達と線画交換して色塗ったとき、すごく新鮮で楽しかった。
相手が塗ってくれた絵を見てまた嬉しかった(*´Д｀*)

700 ：スペースNo.な-74：05/02/26 00:55:12

>>697
うっかり夢中になって塗り重ねると濁るから、注意が必要だよね
その濁りもまたいい感じになったりして好きなんだけど…
最近ではなるべく混色は最小限にして、加えて濁らないような塗り重ね方をするよう気をつけてる

あとは、作業中は度々遠くから絵を眺めたりひっくり返したりして、全体を見るようにしてる
気がついたら紙と自分の顔の距離がが5センチくらいになってたりするんだよね、なぜか
特に目をやるときには。おまけに、緊張で手が震えるｗ

701 ：スペースNo.な-74：05/02/26 07:59:25

私は３年くらい完全に手塗りから離れて
パソコン塗りをしてたおかげで
色の置き方が鍛えられたと思う。

手塗りだと失敗できないと思いすぎて、つい
淡い色だけで塗ってしまい
淡い色だけでサッと塗った塗りが合うような
技術やセンスでもないので
メリハリのないヘタレ塗りになってしまってた。

パソコンだと大胆な色使いにも挑戦できるし
やりなおしも簡単なので、手塗りの時には
できなかった色使いや塗り方を色々試した。

手塗りもまた始めるようになって
パソコン塗りオンリーだった頃に色々ためした色使いを
手塗りでもやってみている。

702 ：スペースNo.な-74：05/02/26 10:50:34

>701
自分はそれをアクリルガッシュでやった。

透明水彩が好きなんだけど、なんか"繊細な絵の具"ってイメージがありすぎて、濁りや失敗が怖くて思い切った塗りができなかった。

んで、"骨太な絵の具"ってイメージを持ってたアクリルガッシュで、それこそ岡本太郎も真っ青ってなくらいにガシガシいろんな塗りに挑戦した。

したらその後、透明水彩を使ってみたときに、それほど怖がらずに色を置くことができた。
カラーのときの頭の使い方を覚えた、みたいな感じで。

それまで技術書やプロの絵とにらめっことかよくしてたけど、体で覚える大切さってのを実感した。
ガッシュ使ってたときの出費は、まぁほんとに素晴らしかったけどね…orz

703 ：スペースNo.な-74：05/02/26 11:23:18

>>702
経験は金じゃ買えないからね。
いい経験したってこと思えば数万の出費なんて安いものさ。

ｿｳﾃﾞﾓﾅｲｶorz

704 ：スペースNo.な-74：05/02/26 14:49:53

>702
いやー。
フォトショップ（エレメンツじゃないやつ）＋スキャナー＋
タブレット＋パソコン＋モニター＋増設メモリ

の出費に比べたら…(ﾟ∀ﾟ)

（４年前だから、35万くらいかかったよ…。
　今ならもっと安いだろうね…）

705 ：スペースNo.な-74：05/02/26 20:05:06

クレセントボードの使用者って、いる？
ピュアホワイトだと細目の215、中目の310とAF115になるけど、
売ってないんだよねぇ。Tools楽天はなぜか310扱ってないし。

706 ：スペースNo.な-74：05/02/26 21:27:41

まっち絵の具のサイトのリンク集（絵の具の図書館）に
載ってるまっち絵の具愛用者さんサイトをかたっぱしから見て
みつけた水彩講座（・∀・）

↓おすすめ
ttp://rinon.parfe.jp/rp/kk00.htm

でもまっち絵の具のリンク集に載ってる人なのに
この人は現在はウィンザーニュートン愛用ﾗｽｨ。

「出来るだけ外国の画家が書いた技法書（もちろん翻訳書）を読みましょう」

（・∀・）これは…

↓この本がオススメ（・∀・）
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php?mode=view&c=3&id=91
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730141X/

707 ：スペースNo.な-74：05/02/27 11:07:44

絵の具って、違うメーカーの混ぜても問題ないですかね？
具体的に、透明水彩のホルベインとW&Nなんですが。
ちょっと発色が悪くなったりするんでしょうか？

708 ：スペースNo.な-74：05/02/27 11:57:45

その組み合わせで混ぜてる人一杯いそうだ
私は肌色を別メーカー混ぜて作るけど今の所問題ないよ
男はホルベイン両ｼﾞｮﾝﾌﾞﾘｱﾝ＋W&N茶系で女はマイメリﾈｰﾌﾟﾙｽｲｴﾛｰﾚｯﾄﾞｼｪｰﾄﾞ＋クサカベｼﾞｮﾝﾌﾞﾘｱﾝ＋W&Nﾗｲﾄﾚｯﾄﾞ
まっちは顔料の均一さが鮮やかさの命なのでまっち同士よりか濁るかも

709 ：スペースNo.な-74：05/02/27 13:38:47

まっち絵の具やウィンザーニュートンの
濁りがなく発色が鮮やかで綺麗な色にハァハァしてる者ですが
最初から濁ってる色の絵の具も持ってると便利だと思った。
サップグリーン（抹茶色）みたいな。

発色が綺麗な色も反対色を混ぜれば濁った色にできるけどさ
最初から濁った色を使うと、
自分が今作りたい濁った色や暗い色に早く到達しやすい。

作りたい色に早く到達しやすい…といえば
最初から肌色系の絵の具も持ってると便利だと思った。
そのまま薄めて使ってもいいし
ほんの少し別の色を足して
自分の作りたい肌色を出してもいいし。

710 ：スペースNo.な-74：05/02/27 13:58:37

アクリル絵の具に挑戦してみたけど、ちょっと挫折中です。

アクリル絵の具はたくさんの水で薄めると
透明水彩やカラーインクみたいに使えると聞いたんだけど
実際は、たくさんの水で薄めるとムラになったり
粒子の粗さが目立って、とてもじゃないけど
透明水彩やカラーインクみたいになりませんでした。

使ったアクリル絵の具は、学生用の一番安い12色の
チューブ入りのリキテックスです。
よくわからなかったのでとりあえず
安くチューブの小さい12色セットから挑戦してみようと思ったんだけど
それが失敗だったかも。

検索してみたら、グラデーションメディウムを買ったほうがいいとか
学生用の安い12色のセットは色の選択が良くないので
バラで使いやすい色を12色～16色くらい買ったほうがいいとか。＿|￣|○
アクリル絵の具はソフトタイプのほうがいいとか、ガッシュのほうがいいとか。

もっととことん詳しく調べたり、技法書とか買ってから
絵の具を買えばよかったよ。

711 ：710：05/02/27 13:59:46

具体的にみなさんどんなアクリル絵の具を買ってますか？
メーカーと色を教えてください。

712 ：スペースNo.な-74：05/02/27 14:02:55

>711
そういう使い方をしたいなら、ソフトタイプがいいですよ。
白キャップのは元からメディウム入ってるから。

気になるなら、セットで買うことだけじゃなく、バラのチューブで
何種類か買ってためしてみるといいと思います。

713 ：710：05/02/27 14:26:55

>712
早速レスありがとう。

そうなんですよ。自分がわからないまま買ったのは
筆で塗るよりもむしろ、油絵でパレットナイフで
ゴテゴテベタベタと塗った時のような絵を描くのほうが合いそうな
質だったんです。チューブから出てくる絵の具自体が堅くて。
しかもたくさんの水で薄めても自分が塗りたいふうには全然ならなくて。

ソフトタイプっていうのを買えばよかったんですね。
(´･ω･`)

↓今検索しました。
ttp://www.rakuya.com/mametisiki/acryl/index.html

714 ：スペースNo.な-74：05/02/27 14:31:10

>>710
「学生用のリキテックス」って、近所で売ってるの見たことないけど
初耳ぽ

自分は、肌にリキテックスレギュラーのインドオレンジレッドを
使うことが多いですが、小さい点眼容器にちょっと出して、
絵の具と等量の精製水でシェイクして、にせカラーインクにしてる。
パレットに一滴たらして、、更に大量の水でうすめて使用。
今のところ、ムラや粒子の粗さなどの問題は無いですが
濃い目に溶くと、安い画用紙ではムラになりやすかったです。
水彩紙では問題なしだった。

本当は、耐水性やら光沢やらの問題で
ペインティングメディウムで希釈するのがいいみたいなんだけど
印刷原稿なので割り切って、「色がのればOK」としてます。

715 ：710：05/02/27 14:41:21

「リキテックス　スクールカラー　伝統色　12色セット」ってのです。
キャップは白。容量は少ない。（10ｃｃの小さいチューブ）

リキテックススクールカラーで検索したら6件しか出てこなかった。
これです。↓
ttp://www.dollhouse-kimura.com/SHOP/media/1602.html

716 ：スペースNo.な-74：05/02/27 14:46:00

>715
それ持ってたけど、何か普通の大きなチューブより絵の具が少し固めなんだよね。
チューブが小さいからそんな気がするだけかな？

ホルベインのアクリラとかも結構オススメ。コストパフォーマンスもいいし。
自分はアクリラのガッシュをうす塗りしてるけど（何か発色が好き）。
また透明水彩やろうかなあ。

717 ：スペースNo.な-74：05/02/27 14:49:49

小学校の図工で使ってた
ペンテルやサクラの学童用絵の具が質が悪いみたいに
スチューデント用のリキテックスも
安かろう悪かろうで質が悪いのかもしれないね。
ネットで検索したら殆ど売ってないのも
質の悪さに廃れたのかも。

718 ：スペースNo.な-74：05/02/27 17:40:02

リキテックスのスクールカラー、ミキシングセット使ってたけど別に質は悪くなかったぞ。
グラデーションメディウム混ぜたら良く伸びたし。

719 ：スペースNo.な-74：05/02/27 18:09:43

今まで何も考えずに学童用のサクラ水彩を使ってたんだけど、
このスレみてまっちの絵の具を使って驚愕した。
絵の具ってこういう画材だったのかと・・・。

720 ：スペースNo.な-74：05/02/27 19:24:04

学童用のサクラ水彩が質が悪いって話だけど
学童用の画用紙も質悪いよね。
せっかくウィンザーニュートンとかの良質な透明水彩絵の具を使っても
沈んだ色になるし、水彩技法書に載ってる技法の殆どが使えない。

ところで、自分はガッシュをミルクくらいの濃度に溶いて
描くのが好きなんだけど、
ガッシュが好きな理由は（´∀｀）
学童用の画用紙や、安いスケッチブックなど
価格が安くて多少質の悪い画用紙でも
比較的綺麗に発色してくれるところが好き。

721 ：スペースNo.な-74：05/02/27 19:46:06

>学童用の画用紙も質悪いよね。
そ、そうだったのか。
技法書の通りうまく広がらないのは
自分がヘタレだからと思い込んでた。
紙買いなおしてくる。教えてくれてありがとう。

722 ：スペースNo.な-74：05/02/27 22:24:46

>>721がいい紙を買えますように（-人-）

723 ：スペースNo.な-74：05/02/27 23:15:36

Y田章博氏は今でも(本当に)学童用の画用紙で絵を描いているのだろうか。
白黒はアリだと思うけど

724 ：スペースNo.な-74：05/02/27 23:17:52

Y田章博氏のノウハウ本インタビューは当てにならない

725 ：スペースNo.な-74：05/02/28 02:07:34

色彩王国の山田章博氏のインタビューは
本当のことは答えてないんだよ。

726 ：スペースNo.な-74：05/02/28 03:43:39

へー
また一つおとなのせかいっちゅうもんを知りましたよ

727 ：スペースNo.な-74：05/02/28 08:15:48

数年前買った「色彩王国」の１～２巻を引っ張り出してきました。
この本、いいことたくさん書いてあるね。
１巻の6～7ページにはカラーイラストを描くのにおすすめの紙も。
水貼りの方法も10～13ページにカラー写真で
ものすごく詳しく説明してある。

山田章博のインタビューは
「下書きしないで直接紙にペン入れする」
「絵の具にお茶やコーヒーやカビを入れて質感を出す」など
確かに「ネタだろヽ（ ´ー｀）ﾉ」って発言をポロポロしてるなぁ。
まぁ、本当に山田氏が使ってる画材を真似できたとしても
山田氏の神の領域の画力は、とても真似できるものではないんだけど。

728 ：スペースNo.な-74：05/02/28 09:01:02

それを信じてカビ混ぜちゃったりする香具師が居たらどうするんだろう・・・
わざわざ嘘教えるなんて、ある種のｲｼﾞﾒじゃね？

729 ：スペースNo.な-74：05/02/28 10:50:31

>>727
色彩王国いいよね。
自分も数年前に何気なく１～３をゲットしていて、その後ずっと
お蔵入りしていたのだけど、最近手塗りにはまって読み返すようになった。

＞「下書きしないで直接紙にペン入れする」
これは、一枚絵ならありかも。
知人宅で某少女漫画家の描いたモノクロ絵の色紙を見せてもらったことがあるけど、
描いているところを見た知人の話によると
アタリも下描きも無しの一発ペン入れ描きだったそうな。
人物の背景にお花をしょった、そこそこ凝った絵だったので驚きでした。

絵が変わったスレでも、「下描きしないで直接ハイテックで
描くようになったら、線が活き活きしてきた」という体験談があった。

730 ：スペースNo.な-74：05/02/28 12:26:55

色彩王国つながりで、米田氏のサイトは結構面白い。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/zarathustra/index.html
「未だにアルシュの裏表がわからない」とか。

731 ：スペースNo.な-74：05/02/28 12:30:54

某Yはｹﾞﾛが思わぬ良い効果になった事が云々でひいた
クライアントに自分のｹﾞﾛかけた絵を提出するのかと

732 ：スペースNo.な-74：05/02/28 13:17:13

広告の裏の代わりにちょいメモさせて。舶来（死語？）の透明水彩。

アーチスツ/コットマン（英ウィンザー＆ニュートン）
ラウニー（英ラウニー）
セヌリエ（仏セヌリエ）
ホラダム（独シュミンケ）
ペリカン（独ペリカン）
マイメリブルー/ベネチア（伊マイメリ）
レンブラント/ヴァンゴッホ（蘭ロイヤル・ターレンス） →重みのある色

いっぱいあってW&N以外よくわかんない(・Д・)
薄塗りした時、発色が綺麗で、粒子が細かくて透明感があって、
パンがあるやつがいいんだけど。

というか、欧州の猛者どもを相手に一歩も引かないどころか
逆に欧州に進出しているホルベインは凄いね。頑張れ国産メーカー。

733 ：スペースNo.な-74：05/02/28 13:29:44

カラーインクと透明水彩の違いっていうとどんな感じなん？

734 ：スペースNo.な-74：05/02/28 15:10:16

まっち、ブライトとベーシックとレインボーいうのがあるみたいなんですが
いわゆる漫画絵にはどっちがおすすめですか？

735 ：スペースNo.な-74：05/02/28 15:32:35

>729
色紙とかだと、ある程度テンプレみたいなものが自分の中にできてるんじゃないかな。
プロの人はサイン会とかで量こなすしね。

でも山田氏は、仕事絵の話をしてるんだろうから、信用ならない‥‥ｗ

736 ：スペースNo.な-74：05/02/28 15:42:09

>>715
私それ愛用してるｗ
ずっと使ってるから、なかなか手放せない。
水彩絵の具と併用してるよ。
小さ目の絵しか描かないのもあって、
使ってる紙はmarumanからでてるハガキサイズの紙。

絵の具はパレットに出すと、少しもったりした感じ。
あんまり薄めたので塗ると、重ね塗りしたとき、
先に塗って乾かした色がはげてきちゃったりする。
メディウム入れたらまた違うんじゃないかな。
私はグラデーションメディウム使ってないからなんとも言えないけど。
でも混色した肌色とか綺麗にでたし、私は好きですよ。これ。

737 ：スペースNo.な-74：05/02/28 20:10:01

>728
でもさ、クリエーターが
競争相手になるかもしれない奴らに
自分の技法は教えたくない、企業秘密にしたい
みたいに思う人がいてもおかしくないわけで。

私は色彩王国や快描教室などの美術出版社の本は
漫画やイラストを描く時にお世話になったから
それらの本が好きだけど
内田春菊（まぁこの人も、色々とモニョな漫画家だけど）が
美術出版社の漫画技法系の本は
細かいところまで取材して、時間を拘束されるわりに
ギャラが安いとか、漫画の技術なんて教えたくないとか
サラッと人前で絵を描いてみせろと言われた、
一枚の絵のギャラがいくらだと思ってんだとか
ブチ切れてたから、そういうふうに考えるクリエーターも
いるんでしょう。

738 ：スペースNo.な-74：05/02/28 21:27:22

いっちょう後輩が喜ぶことをしよう、というサービス精神あふれる
作家でなければ仕事を受けないと思われ

739 ：スペースNo.な-74：05/02/28 21:48:46

つか寺田とかも下描きなしで直接描くっていうし（仕事絵）
それだけ神絵師ってことなんじゃないの

山田ってアンチ多いんだね
自作自演だか何だか知らんが

740 ：スペースNo.な-74：05/02/28 21:55:18

>739
寺田がそうだっつのは初耳だなあ。
モノクロの落書きみたいなやつならわかるけど、一枚イラストを直書きするってこと？

あと、山田は誰も「叩いて」はいないと思うがな。
アンチがいるわけじゃなくて、「あのインタビューは信用ならん」って話でそ。

741 ：スペースNo.な-74：05/02/28 22:10:56

山田信者なんだろｗｗｗｗｗ

742 ：スペースNo.な-74：05/02/28 22:32:06

>>729
パタリロのまやみねお氏や
手塚治虫御大はアタリから速攻でペンを入れる時もあったらしい……

絵の具にコーヒーを入れるというのは聞いたこと無いなぁ。
ただ、ワインだけで絵を描いた人なら居たけど

743 ：スペースNo.な-74：05/02/28 22:51:48

鼠ーの「ふぁんたじあ」はラズベリージャムかなんかでセル塗ったとこもあるらしい。
メイキングに書いてあった。

‥‥蟻は大丈夫なのか‥‥

744 ：スペースNo.な-74：05/02/28 22:56:30

>>728
質感を出すために無茶なことをするってのはあながち嘘とも限らないかも。
美大系(山田氏は確か京都市芸大)の作家さんはマチエールに凝るし、若手でも
安倍吉俊氏や林田球氏なんかはデジタル・アナログあらゆる手段を駆使して、
「なにもそこまで…」とも思えるような画肌作りをしている。
一般向けの技法書でピーキーな方法を開陳する是非は別として、漫画・イラスト原稿だと
後々の保存性を犠牲にしてでも質感の試行を優先させるのは十分考えられると思う。
ただ、お茶やコーヒーは染色でもよく使われるから十分考えられるけれど、
カビってのは厄介だろうなぁ。

745 ：スペースNo.な-74：05/02/28 23:03:12

>727だけど、山田氏を叩いてないどころか、絵や画力を神扱いしてるんですけど。
発言の一部に「ネタだろ？」とつっこんだだけで。
お茶やコーヒーやカビを絵の具に入れるってところとか。
ホワイトに砂糖を入れて、数日置いてちょっとカビさせて変色させてから
使うといいみたいに書いてたので。

画材は、
ホルベインの透明水彩をメインに、ペンテルやサクラ等の学童用水彩をサブに
主線はピグマや面相筆＋セピアインクを水で薄めたの等
画用紙は、ダイエーの水彩用画用紙を良く使う
みたいに書いてあった。

見本用に描いた絵はアルシュ使用。主線は鉛筆。

746 ：スペースNo.な-74：05/02/28 23:58:38

ここを見て、久々にアクリル絵の具を使いたくなってターナーのを買ってきた。

そのときに思ったのですが、アクリルに限らず、いろんな色が各社出てますよね。
色んな色を見るたびに、「この色は混ぜて作れるからいいや」って感じで、
結局、三原色＋数色しか買わないのですが…
自分の選択は間違っているんでしょうか？
初めから出来ている色を選ぶメリットって何でしょうか。
ターナーの和の色を見て、綺麗だなあと思わず数色買いましたが…

747 ：スペースNo.な-74：05/03/01 00:04:11

>746
絵の具は基本的に「まぜればまぜるだけ、色がにごる」ので、
目的の色に近い色を持っていれば、よりにごらずに（しかも手数すくなく）たどりつける。
それがメリットでは。
単に楽だというのもあるけど。

自分が満足してるなら、まちがってるも何もないと思うよ。

748 ：スペースNo.な-74：05/03/01 00:07:00

>>746
> 初めから出来ている色を選ぶメリットって何でしょうか。

色作りの手間を省く…かなぁ。少なくとも自分はそれで買ってる
大体既製色に一色足す程度で使ってるよ

749 ：スペースNo.な-74：05/03/01 00:07:20

混ぜる手間が省ける
混ぜる割合を忘れても平気
毎回混ぜて作ってたら元の色が早く減る
純粋な３原色以外は混ぜると彩度落ちるけど、その心配がない

750 ：スペースNo.な-74：05/03/01 00:43:44

>>644
フラットヘッド型スキャナで強調される影は、
1: 対象画像をスキャンした後に+90傾けてもう一度スキャン、計2枚画像を取得
2: 2枚目画像を-90回転させて1枚目画像の上に重ね合わせる。
3: 2枚がピッタリ重なるように縦横サイズ・角度を微調整
(2枚目を[差の絶対値]モードで重ねて、重ね合わせ状態が真っ黒になるように)
4: 2枚目画像合成モードを[比較(明)]にして、画像を統合する
これである程度凹凸を目立たなくさせることが出来ますよ。
ただ2枚の画像をピッタリ重ねるのはちょっと慣れが必要ですが。
僕はアルファチャンネル付きビットマップを扱えるドローソフト上で重ねた後に
PSD形式でエクスポートする方法をとっています。

751 ：スペースNo.な-74：05/03/01 00:48:26

誤フラットヘッド
正フラットベッド flat bed でした

752 ：スペースNo.な-74：05/03/01 02:23:11

うへえー！
デジタルで描いた事がないから宇宙語に見えます。
テ、テレポート？

753 ：スペースNo.な-74：05/03/01 06:54:10

確かに分かり難い説明ですね、すんません。
要は90度、180度というように原稿とスキャナ読み取り方向との角度を変えてデジタル画像化して、
紙の凹凸で生じる影の位置が微妙に異なる読み取り画像を複数枚作るのです。
そしてコンピュータ上で2枚の画像を統合する際に上層に配置した画像を[比較(明)]という処理を施して
統合するのですが、これはピクセル単位で上層・下層の色情報(青・赤・緑の加色三原色値)を比較して、
より明るい方の色情報を統合後の画像に用いるという処理を原色毎に行うのです。
そうすると上層の画像にあった影の部分は下層の色で置き換えられるので、結果影が目立たなくなります。
ピクセル単位で完全に一致させるのは難しいので、シャープな描線はややボケ気味になってしまう弊害も
あるのですが、荒めの紙肌で生じる影なんかもある程度低減できますよ。

754 ：スペースNo.な-74：05/03/01 07:59:07

>>746
自分もどちらかというと混ぜて色をつくりたい派なのだけど
アクリルやアクリルガッシュだと、せっかく作った色も
すぐ乾いてしまうし、乾いて固まったらもう使えないから
作業効率を上げるためによく使う傾向の色は買ってしまう。
セットの12色＋茶系を買い増しすることが多いかな。

そういう心配のない透明水彩は、基本６色を混ぜ混ぜして
塗っている。

755 ：スペースNo.な-74：05/03/01 07:59:09

>746
基本は三原色＋数色で多くの色が作れることになっているけど
実際は、混色では出ないいくつかの純色もあるし
混色で作りにくい中間色も多いんですよ。
印刷のシアンマゼンダイエローと違い
絵の具の三原色の色は、大抵濁ってるのと
あと、大抵の絵の具は混色をしすぎると濁るのと
２～３色の混色に留めたほうがいいと言われています。
（まっち絵の具は濁らないそうですが…）
カラーインクになると、色によって相性があって
混色すると化学変化で変な色になる色もあります。

●混色では出せない原色
　　　鮮やかな濃い黄緑　　紫寄りの鮮やかなローズピンク
　　　鮮やかな濃い水色　　鮮やかなオレンジ　など

●透明水彩で作りにくい中間色やパステルカラー
　　　淡いピンク　グレイッシュな色　スモーキーな色
　　　ソフトでフンワリした肌色　など
　　（白を入れれば作れるが、透明水彩の透明感は失われる。　
　　　ホルベインの透明水彩はこの手の色が豊富だが
　　　最初から白が入っている）

756 ：スペースNo.な-74：05/03/01 08:06:47

基本色と、基本色では出せない純色（ローズピンク等）に
「混ぜれば作れるけどあると便利なよく使う色」を
足して持ってると便利だよ（´∀｀）

同人者なら「肌色系」は外せないと思う。
絵柄によるけど、イラストや漫画に合うような
綺麗な肌色系の絵の具があるとホントに便利。

ただ、カラーイラストを描く人のポリシーによっては
「人間の肌の色なんて本当はこんな綺麗な肌色じゃないんだよ」
「肌色は自分で混ぜて作るのがポリシー」
みたいな人もいるだろうから、それはお好みに。

あと、茶色系、抹茶色は便利。
茶色も抹茶色も、三原色の混色で作れるけど
持ってると目的の色にたどり着きやすい。

>754のアクリル絵の具は乾きが早い…って言う話はまったく同意。

757 ：スペースNo.な-74：05/03/01 08:30:45

緑色みたいにバリエーションが要求される色は混色が必須だが、
それ以外はいちいち混色するのが面倒なんで出来るだけ揃えている。

透明水彩は混色しやすいからそれでも色数は抑えているけど、
カラーインクは混色が難しい（分離するし、見た目と塗った色が違うし…）ので
出来るだけ色数を揃えている。

758 ：スペースNo.な-74：05/03/01 08:57:31

カラーインクって混色すると
「えええええ～(ﾟДﾟ)　なんでこんな色になるの！！？」
っていうような変な色になるのがあるよね。

色が変になるだけじゃなくて、インクの質まで変になるような。

そうか。あれは分離や化学変化のせいだったのか。

759 ：スペースNo.な-74：05/03/01 10:18:09

>>733
この質問、何度か出てきているね。テンプレ化した方がいいのかな。

簡単にまとめておくと、最大の違いは透明水彩は顔料、カラーインクは染料であること。
（顔料のカラーインクもあるが、最も良く使われるドクターマーチン・ラディアントは染料）
透明水彩は顔料だから、粒状感がある。ちなみに、高級なものほど粒子が細かい。
透明水彩は粉（顔料）を伸ばすような感じで塗る。
アルシュはこの”粉”が扱いやすくなるわけね。

もう一つ、大きな違いは発色。透明水彩は抑え目で落ち着きがある。
カラーインクはとにかく鮮やか。彩度の高さでは比類なし。
ただし、混色がやりづらい。

技法上は大体同じ。ただ、独特のざらついた質感がある透明水彩と違い、
カラーインクは考えなしに塗ると平坦になる。にじみなどで変化をつけてやる。

ついでに、アクリル（リキテックスなど）と透明水彩の違い。
アクリルは速乾・耐水性。ゆえに塗り重ねても汚くにじまないが、
速乾なのでぼかしやグラデーションがやりづらい。
透明水彩・カラーインクは湿っている間なら割と自由に描ける。

全然、簡単じゃないね…。長文ｽﾏｿ

760 ：スペースNo.な-74：05/03/01 10:27:21

アクリルって、水で混ぜるのと
グラデーションメディウムで混ぜるのでは
どう違うのですか？

761 ：スペースNo.な-74：05/03/01 10:32:46

>760
のび方がちがう。
グラデーションメディウムでまぜると、少しとろみがあるような感じになるかな。

水だと、グラデーションを作ろうとしても、紙の方がどんどん絵の具を吸っちゃって、
ムラになったりするけど（丁寧にやればいいんだけどね‥）、
グラデーションメディウムだとそこのコントロールが楽になる。

小さい容器だと300円くらいだと思ったから、ためしてみたら？おもしろいよ。

762 ：スペースNo.な-74：05/03/01 10:45:56

同板のアクリル絵具スレも覗いてみると吉。

763 ：スペースNo.な-74：05/03/01 11:33:27

>>746
アクリルだと、透明色／不透明色の区別があるから、
たとえば黄色でも透明な黄色と不透明な黄色を買い集めたりしてる。
そうしてどんどん増えていく……
アクリルガッシュなら、全て不透明だからその辺は気にしなくていいのだけど。

764 ：スペースNo.な-74：05/03/01 11:48:50

混色でつくれそうな色を買うのは、色の濁りや
混色で作りづらい色のため、作業効率のためもあるけど
綺麗な絵の具の色から、色のイメージが広がることもあるので
わざわざ買うこともあるよ。
自分は、微妙に違う青をたくさん持ってる。
逆に、黄色は混色用にまっち絵の具が一本あるだけだなー。偏ってるｗ

765 ：スペースNo.な-74：05/03/01 12:53:07

私は赤と青が一杯だﾊﾊﾊﾊ

766 ：スペースNo.な-74：05/03/01 13:34:10

>>764
＞綺麗な絵の具の色から、色のイメージが広がることもあるので

ある、ある。それだけのためにコピック持ってるよ。カラーラフで使う。
透明水彩のパンも見ているうちに構想が広がるので愛用。

俺は青とアースカラーと彩度の低い色に偏っているな。
もっと赤とかオレンジ増やして使いこなせるようにしないとなあ。

767 ：スペースNo.な-74：05/03/01 14:13:26

素晴らしい良スレだ。

>750>753
自分は644さんではないのですが、割と粗い紙目の水彩紙を使っていて
取り込むと凸凹くっきりでフィルター加工したようになってしまうのが
悩みだったので非情に参考になりました！
こんなやり方初めて知りました。本当に感謝です。
ちょっと廉価版のフォトショをかじった程度の知識しかないので
画像合成モードと、差の絶対値モード言うのがどこを触ったら出て来るのか
まだ解らないのですが、750さんの方法を永久保存版にして試してみたいと
思います。
それでもし良かったらこれからもアドバイスお願いします。

768 ：スペースNo.な-74：05/03/01 15:02:40

「差の絶対値」「比較（明）」ってレイヤーモードのことでしょ。
通常とか乗算とかのあれ。Photoshop Elementsにもついてるよ。

横向きにしてスキャンして戻して重ねて明るい方の色を取っていく、と。
なるほどね、良く考えたもんだ。

769 ：752：05/03/01 15:13:06

>>753
あわわ、こちらこそ申し訳ありません！
亀ﾚｽになってしまいましたが丁寧な説明をありがとうございました。

770 ：スペースNo.な-74：05/03/01 15:48:51

>>767
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/43339.jpg
参考に比較(明)で統合した画像のサンプルです。紙は確かCOTMAN-Rough(粗目)。
スキャナ読み取り時に縦横比の微妙なズレが生じる事が多いので、
90度傾けるより、180度ひっくり返して画像をスキャンしたほうがいいようです。

771 ：スペースNo.な-74：05/03/01 16:11:40

へえ、なるほど。
画像を見てびっくりだ。
画像の影が出るのを避けてつるつるした紙にかいてたけど
これはなかなか使えるテクだね。

772 ：スペースNo.な-74：05/03/01 17:38:25

すげいな。こんな技があったんだ。

関係ないことだが、水彩の色の境界にうっとりしてしまった。
無性に水彩に触りたくて仕方ない。

773 ：スペースNo.な-74：05/03/01 21:59:03

水彩紙のペン入れがどうしてもうまくいかない。
水彩紙で手差しコピーに向いてる紙ったら
どのあたりかな…。

コンビニコピー機なら、主線を黒以外で塗ったり
色々できると思うのよ…。

あと、水貼りだけど、ベニヤ板じゃなくて
透明なアクリル板に貼っても大丈夫かな？
ベニヤ板だと、トレース台使えないから
裏から、自分の塗りがデッサン狂った塗りになってないか
チェックできぬ。

もう、パソコンやコピー機やトレース台にずっと頼ってきたから
手描きに戻ると細かい所が難しくて難しくてたまらんよ。うわーん。

774 ：スペースNo.な-74：05/03/01 22:19:38

まっちってなんだろう、とこのスレ見ていて思っていたら、
初めて買っていたのがまっちでした。
コープで６００円かそんくらいで安かったんだ。

775 ：スペースNo.な-74：05/03/01 23:50:37

>773
厚い紙ならアクリル板でも大丈夫だよ。透けにくいけど。
アクリル板は水を吸わないから、裏で水や絵の具が広がってしまうとえらい事になる。
鏡に映してみるのはどうだろう。
コピーはBBケントでやってるプロがいた筈。ちなみにｴﾌﾟの顔料プリンタでセヌリエの極細目に印刷ｳﾏｰ

776 ：746：05/03/03 00:20:54

色々なご意見ありがとうございます。
たしかにアクリルはすぐ固まってしまうし、初めから出来ている色を持っているほうが
よさそうですね。
あまり混ぜると濁るというのには気付きませんでした。
色からイメージが広がる、という意見にはハッとさせられました。
お財布と相談しつつ、画材屋で絵具とにらめっこしつつ色々そろえてこようと思います（´∀｀）

777 ：スペースNo.な-74：05/03/03 00:58:52

最近、よくここで名前の出る
セヌリエってたとえるならどんな紙？
想像すると、アルシュ、BBケント、クレセントボート、Mo水彩紙？
何が近いでつか？

778 ：スペースNo.な-74：05/03/03 17:28:12

セヌリエって、サッカーの選手名みたいな名前だね。

779 ：スペースNo.な-74：05/03/03 22:21:31

オススメの筆ってあります？
透明水彩・カラーインク使用で、湿らせた紙に絵の具をつけて伸ばすための、
主力となる4号くらいの筆が欲しいんです。
現在はキャムロンプロ・プラタを使用。
ウィンザー＆ニュートンのシリーズ7ってのを買おうと思ったら、\3,500もするので断念…。

780 ：スペースNo.な-74：05/03/04 00:01:41

>>779
日本のコリンスキー筆ならもっと安いよ。４号なら千円くらい。
俺は中里の使ってるけど良い感じ。
細描きしたいなら面相系の筆（穂にふくらみがないやつ）が良い。
水の含みが多少劣るけど腰が強いからかなり細く描ける。
塗りには使えないけど一本あるといいかも。

781 ：スペースNo.な-74：05/03/04 00:56:37

>>780
中里ですか。初めて知りました。
細描きはキャムロンプロ・プラタで満足しているんですわ。
面を塗るとき、上手い具合に絵の具＆インクのタメ・伸ばしができる筆がいいな、と。

782 ：スペースNo.な-74：05/03/04 03:17:54

ぺんてるのネオセーブルも値段の割に良いよ。

783 ：スペースNo.な-74：05/03/04 09:09:04

普通に、ヌーベルの赤筆で満足してます
細描き用は、日本画用のもの。

784 ：スペースNo.な-74：05/03/04 11:02:01

まっちの筆ってどーなの？

785 ：スペースNo.な-74：05/03/04 12:21:26

ｽﾚ内検索すればわかります

786 ：スペースNo.な-74：05/03/04 19:26:56

ぺんてるネオセーブルは、長持ちしないよ。
筆がバサバサになって使えなくなるのが早い。

割り切って、アクリル絵の具専用筆に
してしまうのが（・∀・）イイ！
アクリル絵の具に高級な筆を使うのはもったいないからね。

787 ：スペースNo.な-74：05/03/04 22:05:41

髪の毛のベタ用でいい筆ないっすかね
弾力があって絵の具の含みがいい筆

サイズも教えてください

788 ：スペースNo.な-74：05/03/04 22:25:10

自分の髪の毛束ねて塗ってみ。
マジおすすめ。

789 ：スペースNo.な-74：05/03/04 22:54:16

毛筆筆とかどう？墨お勧め

790 ：スペースNo.な-74：05/03/05 01:55:20

このスレでも何度か出てる削用ｵｽｽﾒ
内側が硬い毛（鼬だか馬だか）でコシがあり、外側が軟らかい毛（羊）で水を含む。
もとは線描用だけど太さがあって面塗りも快適。まとまりもいい。
ちなみに清晨堂は世界堂では扱ってない。
類似品を他メーカーでも出してるけどまとまりが別物なので探してみてくれ。

791 ：790：05/03/05 01:57:20

781宛だｽﾏｿ

792 ：スペースNo.な-74：05/03/05 11:52:35

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/44056.jpg
空き容器と針金でこんな筆洗作っています。
一晩おいたら穂元に残ったアクリル絵具もけっこう流れ落ちます。
だたコリンスキーとかの天然毛はデリケートなので、ナイロン系以外は
水に浸けっ放しは避けたほうがいいでしょうね。

793 ：７８７：05/03/05 13:01:22

削用、よさそうですね
彩色との違いは弾力でいいんでしょうか？

でも清晨堂高いですね・・・
削用特大 \7,700-
別大 \4,600-
大 \3,300-
中 \2,800-
小 \2,300-
>>222の丸山雄進堂はちょい安いか・・
でもクオリティ重視なんで

髪ベタだとサイズはどれがいいでしょうか？

794 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:20:07

コピックスケッチとチャオの違いって、値段とインク量
だけなんでしょうか？
サイトをみるとどちらも詰め替えできるようで、
安い方が得なのかと思ってみたら、
スケッチの方が売れてるそうで何故なのかと思って

単価が高くておいそれと買えないので
持っている方教えてもらえないでしょうか？

795 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:34:31

>794
チャオはニブを換えられないので、正式にはインクの詰め替えが
出来ないことになっている。
だからスケッチ3本以上使いつづける場合は、スケッチの方がお得。
（詰め替えるインクはスケッチと同じ値段で、3本分以上入れられる）

あとスケッチの方が色数が断然多いから、結果スケッチの方が売れてる
計算になるんじゃない？

796 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:36:31

>794
チャオはエアブラシに嵌らない
チャオは色数が少ない
チャオは発売日が遅かったからリピーターが少ない

797 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:37:12

ちなみにニブは実際は変えられる。

798 ：794：05/03/05 22:46:39

㌧。
とても参考になりました。

799 ：スペースNo.な-74：05/03/06 23:11:52

俺はプロなんですが、このスレ、本当にためになりました。
デジタルより手塗りは早いし、何と言っても味があるので
俺はずっと手塗り派でいくつもりなんです。
みなさんすごく研究してらっしゃる。すごいことだと思います。
勉強になりました。ありがとうございました。

800 ：スペースNo.な-74：05/03/06 23:17:36

一番身近にあった画材屋がなくなってしまった('A`)
ガッシュ切れても走って買いにいけなくなるな。
まさかデパート内部一挙改装で画材コーナーの跡形も無くなるとは思わんかった。

801 ：スペースNo.な-74：05/03/06 23:19:01

過去ログにあった、スキャナで取り込んだときに、紙の影を消す方法
マジで助かる。

今まで結構な悩みだった
良スレだねえ

802 ：スペースNo.な-74：05/03/07 08:33:03

ウチの近所のジャスコは
なぜかコミック画材を置いてくれてる
コピックなんか餓鬼に使われまくって
商品としてなりたってないのになぜかなくならない。

803 ：スペースNo.な-74：05/03/07 08:41:29

>802
きっと店員にヲタがいる罠
もしくはマジレスするとお客様からの要望が
沢山あって入れたのかも。

804 ：スペースNo.な-74：05/03/07 08:43:17

連投ｽﾏｿ

自分は無理やりチャオをエアブラシに使っている。
ガムテで位置固定して…精密な仕上げには向いてないがな。

805 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:23:22

でもジャスコはトップがアレだからなぁ…。
ジャスコしか大きな店が無い地方の人は仕方ないけど
そうじゃなかったら、ジャスコで買い物するのは控えたいとｵﾓﾀ。

806 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:48:41

あのー、アクリル絵の具で絵を描いてる人の多くは
紙パレットや、普通のパレットにサランラップ（ｗ　に
してると思うんですが（私も紙パレット使ってます）
「ウエットパレット」ってのを使ってらっしゃる人いますか？
ttp://www.rakuten.co.jp/kawachigazai/472111/526469/526662/
↑このページの一番下の品です。
グーグルでは
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88

「アルウィンのアクリル画入門」って本で
ウエットパレットが推進されてて、でも最後のページで
「日本ではウェットパレットは入手が困難だから
　紙パレットを使うのがいい」
みたいに書いてあったんですよ。

で、「へー。日本では手に入りにくいんだ。でも念のため」と
ググってみたら、ウエットパレットが出てきたので
ここで尋ねさせていただきました。
気になるんなら自分が人柱になって使うべきなんだろうけど
送料別で3200円もして、ちょっと高いので
もし誰か先に使ってる人がいたらお話を伺いたいなと思ったんです。

グーグルで出てきた先を読んでみると
紙に絵を描く人じゃなく、トールペインティング
（木や缶に花やメルヘンな絵を描く手芸）をやってる人に
ウエットパレットを使ってる人がいるみたい。

807 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:54:24

トールペインティング
（木や缶に花やメルヘンな絵を描く手芸）をやってる人は
タッパｰと水で濡らしたキッチンペーパーで
「ウエットパレット」を自作してるんですね…。

808 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:57:30

通販で画材買うと、送料が高いよねえ。
普段は近場にある鎌倉の画材店や藤沢の世界堂行くけど、
クレセントボード #310のために画材ドットコム。送料555円…OTL

809 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:59:42

うちの市は市営交通の料金がすごく高いから
良心的な画材屋の通販で買うほうが
トータルでは安い。

810 ：スペースNo.な-74：05/03/07 23:22:57

解るよー。画材より送料が高いと通販する気にならないよね。
早くメール便なり一番安い手段のお届け方法を開始して欲しいよ。

811 ：スペースNo.な-74：05/03/08 00:25:55

通販も沢山買う人向きだね…。

メル便は保障がないしなぁ。
届いてるのに届いてないと言い張るDQN客が現れたりする事も
ありそうだし、導入には慎重かもね。
あと既に宅急便で契約してると月に出すノルマ？個数が
メール便に取られるとそっちの契約も変わりそうだし…。

812 ：スペースNo.な-74：05/03/08 19:15:43

>>807
そうか、キッチンペーパーか！
いつもティッシュを濡らして、乾かないように、絵の具の上にかぶせたりしてた＿|￣|○
なんで気がつかんかったんじゃろ…

ウェットパレットっていうのは、パレットの上にペーパーが敷いてあって、
それを湿らせる事によって乾燥を防ぐものなのかな？
蓋みたいなのがついてるから、それで密閉するっぽいね。
でも、高ッｗ

813 ：スペースNo.な-74：05/03/08 20:19:43

スマソ
レビューの
＞・カラーインク
＞メインで使ってます。少女漫画やポップな美少女絵なのでよく使われる。
＞鮮やかで透明感ある発色が持ち味だが、PCの台頭により利点というほどでもなくなった。
＞どちらかというと、ボカシやグラデーションの美しさ、味わいある色の分解などが

についてですがこういう透明感ある鮮やかな発色って
コピック＋ケントより上ですか？
あと染料と顔料ありますがどっちのカラーインクでしょうか？

814 ：スペースNo.な-74：05/03/08 20:46:07

>>813
上。
染料。

815 ：スペースNo.な-74：05/03/08 21:41:26

シンプルな答えありがとうございますｗ

816 ：スペースNo.な-74：05/03/08 21:46:00

コピックはそんなに発色良くないしね
だから印刷再現性がいいんだけど

インクはマーチンのラディアントなんかは厳密にいえば顔料も混じってるけど
粒子が微細なので染料扱い。

817 ：スペースNo.な-74：05/03/09 11:35:29

すごい遅レスだけど、誰も答えていないようなのでレスさせて。
ここしばらくアクセス制限引っかかって書けなかった……。

>>685
色鉛筆は、基本的に、
・柔らかい芯の方が硬い芯より紙の乗りが良い。
・油性よりは水彩が紙の乗りが良い。
・柔らかい水彩は、細かい部分を塗るには向かない（すぐこすれるので）
というのを念頭に入れて選ぶといいよ。
ただ、単純な濃さより自分の筆圧とかの相性を優先した方が良いと思うけど。

柔らかい水彩の代表格は、次の２つかな。
・ファーバーカステル　アルブレヒトデューラー
・カランダッシュ　スプラカラー２ソフト
どっちも芯が太く柔らかく水彩。面を塗るのに向いてる。
油性は、三菱のユニかなんかが結構良かった記憶があるけど
あまり覚えてないや……。スマソ。

818 ：スペースNo.な-74：05/03/09 14:26:40

水彩色鉛筆より、高品質の軟質油性色鉛筆の方が
コッテリしていて、のりがいいと思う。
水彩色鉛筆は定着力が弱い（擦れやすい）し、
普通に使う分には油性をおすすめする。

　ファーバーカステルポリクロモス
　ベロールイーグルカラー
　ホルベインアーティスト色鉛筆
　スタビロソフトカラー

このあたりを特におすすめ。
三菱ユニも安価なわりに質はいい。

ちなみにパステルカラーは、基本的にどのメーカーの物でも芯が固め。
鮮やかな色ほど軟らかい。

819 ：スペースNo.な-74：05/03/09 15:40:52

ファーバーカステルのアルフレッド・デューラーは水彩の主線に使っている。
背景とか、あまり線を目立たせたくないところに有効。
線が水に溶けて適度に混じり合ってくれるし。

820 ：スペースNo.な-74：05/03/09 17:23:06

ポリクロモス、森のバザーに出てるな。5本だけだが。

821 ：スペースNo.な-74：05/03/10 09:07:52

＞色鉛筆
自分が使ってみた感じでは、色・ノリの濃さは
イーグルカラー＞ホルベイン＞ポリクロモス　という感じだった。
色鉛筆は、メイン画材ではなく水彩画の仕上げに使っているので、
細かく描き込みやすい硬めのポリクロモスを主に使っている。
イーグルカラーは本当に柔らかくてこってりしている感じだった。
色はホルベインが一番好みなんだよなあ……
中間色も、肌や髪にぴったりな、漫画絵に使いやすい色がそろっているし。
でも、自分にはちょっと柔らかすぎる。

しかし海外メーカーの色鉛筆って、それなりにいいお値段するよね。
メインでガシガシ使っている人は、結構出費がかさんでいるのではないかと
余計な心配をしてみたり。

822 ：スペースNo.な-74：05/03/10 09:22:19

私は、ドイツ製のスタビロが好きだな。
いろいろ買ってきたけど、色も綺麗で、これが一番あう。
水溶性のものは、鉛筆状になったパステルのような感じでお気に入り。

823 ：スペースNo.な-74：05/03/10 14:46:00

知人からおみやげにカランダッシュの60色色鉛筆をもらったんだけど
水に溶ける色鉛筆なんて使った事ないから、どーやって使ったらいいのか・・・。
水溶性の色鉛筆のみ、のおすすめ教本ってありますか？

824 ：スペースNo.な-74：05/03/10 17:24:05

色鉛筆の効果をうまく使ってるひとって」絵師でしうと誰？

825 ：スペースNo.な-74：05/03/10 18:36:46

ホルベインのインクの透明カバーって、何のためについてるの？
捨てるのも気が引けるくらいしっかりしてるけれども。

826 ：スペースNo.な-74：05/03/10 19:10:05

>>824
きたのじゅんこ氏が水彩色鉛筆だったような…

827 ：スペースNo.な-74：05/03/10 21:36:02

>823
水彩色鉛筆は、普段色鉛筆を使う人とかじゃないと使い道に困るかもね…。
自分は濡れた筆で色鉛筆の芯から色を取って、水彩代わりに使ってた。
混色はイマイチ難しいけど、実際の水彩よりも散らからなくって便利。
筆は水筆（軸の部分に水入れられる奴）を使うと、筆洗いもいらなくてさらに便利。

芯を削って粉にして、それを水で溶いて水彩代わりに使う…というのも話には聞く。
ちなみに教本についてはここよりも、↓で聞いた方が良いかと。
買ってはいけない入門書・6
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1109943563/l50

>824
>826の言う通り、きたの絵師は水彩色鉛筆を色鉛筆に併用してる。

828 ：スペースNo.な-74：05/03/10 21:38:08

水彩色鉛筆は薄く塗って水筆使ってベースを水彩風に。
その後、色鉛筆として描きこみ。
・・・で使ってた。

829 ：スペースNo.な-74：05/03/10 22:12:52

>>825
ビンを衝撃から守るためでは？

830 ：スペースNo.な-74：05/03/10 23:35:34

水彩色鉛筆はイベントでスケブの色付けに使ってる
水筆と雑巾があればｵｹｰ

831 ：スペースNo.な-74：05/03/10 23:52:23

水筆はカラーインク使っているときによく使ってたなー

水入れを全部汚してしまうバカタレなので
最初から綺麗な水が入っている水筆はなかなか便利なんだ

832 ：スペースNo.な-74：05/03/11 19:47:03

さらに濁った水で色づけする馬鹿←

うっすらと色が乗るのが好き。

833 ：スペースNo.な-74：05/03/11 22:46:16

>750
遅レスですが…この方法、すっごくよかったです！！
今までとても悩んでいた事なので本当に助かりました…
すばらしい情報を提供して下さりありがとうございます！！

834 ：スペースNo.な-74：05/03/11 23:07:40

ウホッ！！

835 ：スペースNo.な-74：05/03/12 00:00:09

水彩紙(多分ワトソンかアルシュなんですが)にマスキングする時、
何かコツってあるんでしょうか？
低粘着のマスキングテープも、マスケットインクもはがす時に下の紙まで
ビリビリ破けてしまって上手く行かないのですが、皆さんはどうされてます？

836 ：スペースNo.な-74：05/03/12 00:47:20

いらないスクリーントーンがよいと過去ログにあったような…

837 ：スペースNo.な-74：05/03/12 00:58:26

マスキングテープは、座椅子に15回貼ったりはがしたりして
ありえないほど粘着力をさげてから貼っている。
4回、という情報を聞いてそのとおりにやったら、自分はやぶけた。

マスケットインクは、ミツワのやつは強力で危険らしいよ。
自分は破けたことはないですが。
石鹸水をたくさんつけてるからかな？

838 ：スペースNo.な-74：05/03/12 02:21:02

>>836
スクリーントーンいいよ。
今まで、背景を塗りつぶすためキャラクターに貼ったり
(モンバルキャンソン・マットサンダース紙にガッシュ厚塗り)
したけれども、いらないスクリーントーンを主に使っている
……というより、マスキングテープやフィルムを使った事が('A`)

ただ、軽く貼り付けても剥がした後にノリが残るので
それを軽く消しゴムかけるなどして拭い去れないと汚れが付く元に。

839 ：スペースNo.な-74：05/03/12 06:22:29

マスキングシートをはがす時は、ドライヤーの熱風を当てて
ふわふわと浮いてきた所をそっと剥がすと下の紙を傷めにくいよ。

840 ：835：05/03/12 12:36:06

レス下さった皆さんありがとう！
トーンもドライヤーも座椅子に15回も本当に参考にさせて頂きます。

>837
マスケットインク、自分の持ってるの見たらミツワのでした。
強力なんですね！どうりで苦労した細かい白抜きが全部
破けた苦い記憶が…orz
石鹸水のつけ方が甘かったのかも知れません。情報感謝です。

蛇足ですが、マスキングの変わりにロウを塗って白抜きしようと試みた
ことがありますが、ボコボコした水彩紙だと均一にロウが塗れずに
失敗でした。粗い気泡のようなものが沢山あるような効果を狙いたい
時以外は厳しいかも知れません。

841 ：スペースNo.な-74：05/03/12 16:25:16

マスキングテープの中でも粘着力弱めで水彩紙に使いやすい
お勧めのメーカーある？

842 ：スペースNo.な-74：05/03/14 07:18:32

メーカーはしらんけど、
マスキングする前に絵にフィキサーチ（だっけ？仕上げ用スプレー）を噴きつけるって手もある。
もちろん、後から修正可能ってタイプのスプレーだよ。
それでいくらかは紙の痛みがマシになったことがあった。

843 ：スペースNo.な-74：05/03/14 19:00:04

水彩色鉛筆を使ってみたくて、先日数本買ってみました。
ちなみにスタビロです。
で、何か初心者が陥りやすい失敗ってありますか？
よければ教えて下さい。

844 ：スペースNo.な-74：05/03/14 23:20:29

水彩マーカーを水溶きして色塗りしてたのですが
水彩マーカーのインクはカラーインクとは違うものなのでしょうか？
ずっと同じようなものだと思ってたのですが…。
このインクは顔料か染料かどうやったら分かりますか？

845 ：スペースNo.な-74：05/03/15 09:30:01

マーカーのインクと一口にいっても、いろいろあるからなあ。。

マーカーに、顔料なら顔料、染料なら染料と書いてあることが多い。
省略されているのは大抵染料。

846 ：スペースNo.な-74：05/03/15 17:09:49

>>843
個人的には、色鉛筆で注意すべきところは筆圧ぐらいだと思う。
直感のおもむくまま塗って、それがストレートに反映される、
テクではなく感性がそのまま表現できるのが色鉛筆の良さではないかと。
でもまぁ、最初の１枚は捨てたつもりで、筆圧や水量を変えながら
適当に塗ってみた方が良いんじゃないかな。
１枚塗ればクセはわかるよ。
（もちろん水彩なので、紙を変えればまた雰囲気は変わるけどね）

あと、あまり大きい絵にしないで、最初は小さめの絵にするのもコツかなぁ。
色鉛筆で塗るのは、水彩よりはるかに面倒くさい。

「色鉛筆」でぐぐるとトップに出てくる同盟のギャラリーなんかは、
同人系ではないけど上手い人が多くて勉強になるね。

847 ：スペースNo.な-74：05/03/15 22:22:38

使い始めの画材はハガキサイズの紙に書き捨て感覚で描くといいよ。
ハガキサイズなら水彩紙も高くつかないし。

848 ：843：05/03/15 22:28:40

ﾚｽ㌧です。
とりあえず、安い紙で３枚程塗ってみたんですが、
一枚目はかなり派手に失敗しました。
２、３枚目はそれなりですが、筆圧はあまり考えず塗ってましたね……。
次から意識して塗ってみますﾉｼ

849 ：スペースNo.な-74：05/03/17 09:21:15

手作り絵本系には色鉛筆って必須かもしれないが
私たちのような同人漫画系にやくだつ色鉛筆テクって誰か教えて

850 ：スペースNo.な-74：05/03/17 09:48:59

今は使わないけど、色鉛筆で塗ってた時に、どうしてもエッジが立たないので
最後に濃いめに溶いたグレーの絵の具で細い影を入れていた。
睫毛とか、首とあごの境目の影とか、髪とか。
青みのグレーで入れるとクールな感じでよかったなあ。
で、ホワイトも絵の具で入れる。‥‥久々に描きたくなってきた。

851 ：スペースNo.な-74：05/03/18 05:15:03

>849
主線に使うとか、背景にカケアミで入れるとか
サブ的な使い方しかしてないなあ…

852 ：スペースNo.な-74：05/03/18 06:43:00

うーんと、大暮いと(漢字わからん)さんや
ヒカ碁の小畑さんはサブで使う時もあるよね。
マーカーと好相性なんでしょうか。メインで使っている人は…？

853 ：スペースNo.な-74：05/03/18 08:56:11

一応メインで使ってるﾉｼ
でもごく普通に使ってるだけだなぁ。
同人漫画って言っても絵柄はそれぞれだし。
無理して使う事もないかと。

854 ：スペースNo.な-74：05/03/18 08:57:36

カラーインクとかマーカーとか、質感が出しにくい画材には
色鉛筆で質感を出したり細かく描いたりってのでサブに便利。

メインで使うにはちょっとなあ。
印刷に出にくいし、広い面積を塗るのは水彩やアクリルの方が楽で綺麗だし。

855 ：スペースNo.な-74：05/03/18 11:30:45

案外コピックやカラーインクに合うよね

856 ：スペースNo.な-74：05/03/18 14:16:03

コピックは高い画材だから、色数をあまり揃えられなかった頃
24色くらいのバラで買ったコピック（淡い色中心）＋
色鉛筆で同人イラストを描いてた。

淡い色のコピックでベタ塗りをして、色鉛筆で陰影をつけて
濃くしていくという感じの描き方。

実は餓狼伝説やKOFのキャラデザの「しんきろう」って人が
（パソコンで色塗りをするようになるまでは）コピックと色鉛筆で
カラーイラストを描いてたってインタビューで答えてたのを
真似したんだけどさ…。

結構プロの先生がやってるという技法を真似することってある。
鳥山さんのサインペンを水で溶かして色塗りみたいに。
真似したからってすぐプロの先生のような絵が描けると
いうわけではもちろんないけど。

857 ：スペースNo.な-74：05/03/18 14:34:16

影つけるのに色鉛筆の素材を生かすって事は
クロスステッチ？

858 ：スペースNo.な-74：05/03/18 14:44:31

W&N、油彩は大幅値下げするのに水彩は下げないのかあ。
マイメリ透明水彩がもうすぐ届くから、気に入ったらメインを切り替えようかなあ。

>>856
色彩王国に載ってるね、それ。

859 ：スペースNo.な-74：05/03/18 16:54:41

>858
マイメリ、使ったらレポお願いしたいです。
凄く気になってるので。

860 ：スペースNo.な-74：05/03/18 20:49:09

いいですよ。マイメリって売ってる所が殆どないからね。
木箱入りの12色セットで、紙はBBケント細目とアルシュ細目。

861 ：スペースNo.な-74：05/03/18 22:00:07

色鉛筆も難しいけど、ソフトパステルも簡単そうで難しいような。
削って擦り付ける、直接描く以外の使い方を知ってる人いない？

862 ：スペースNo.な-74：05/03/19 00:27:29

化粧用コットンにとってこすりつける、
チークの要領でブラシを使って広範囲に塗る

863 ：スペースNo.な-74：05/03/19 07:54:06

削った粉を水に溶いて使う、とか聞いた事有るなー。

864 ：スペースNo.な-74：05/03/19 16:49:29

マイメリブルー12色セットが自宅に到着。
木箱入りで、これぞ舶来品という風格です。
色見本を作れるようにとのメーカーの配慮か、水彩紙のシートが付属していますね。

これから試してみます。

865 ：スペースNo.な-74：05/03/19 17:29:47

漏れは、透明水彩はマッチ、ウインザー、ホルベインと3種試してきたけど
ホルベインが一番好きだな。
紙の染み込み方、色のノリ具合、マット感。

紙はアルシュやクラシコファブリアーノ、セヌリエと高級な紙を使うけど
絵の具は比較的安価なホルベインばかり。
やはりこういうのは相性なんだろうね。

866 ：スペースNo.な-74：05/03/19 17:30:13

(･∀･)ﾜｸﾜｸ

867 ：スペースNo.な-74：05/03/19 17:34:29

画材屋で一冊だけ残っていた「フォントネー水彩紙」
に塗ったら、綺麗に色が乗って塗るのが楽しかった。
アルシュの廉価版みたいだけど、アルシュもこんななのかな…
廃番っぽいのが悲しい。

868 ：スペースNo.な-74：05/03/19 21:16:35

マイメリ透明水彩、試してみますた。
発色、薄塗りの時の伸びの良さは文句なし。
粒子がとても細かいらしく、薄塗りだと殆ど粒状感がない。
透明感がかなりあり、重色すると深みが出る。
半乾きの状態で違う色を塗ると、綺麗になじんでくれる（タイミングが難しいけど）。

ただ、W&Nに比べてはっきりした優位点があるわけじゃないな。
私はマイメリの方が好みだが、このクラスの画材になると>>865の言うように
相性とか好みとかの問題になってくる。

869 ：スペースNo.な-74：05/03/19 22:19:54

マイメリはW&Nに比べて色展開が中間色よりだとｵﾓ
W&Nは赤や青、マイメリやレンブラントなら朱や碧っつーか
鮮やかな色を多用しがちな同人ならW&Nが使いやすいと思うけど
特に緑系はレンブラントやマイメリでいいのが多い気がする

ホルベインかわいいよホルベイン

870 ：スペースNo.な-74：05/03/19 22:33:21

自分は、アクリル／アクリルガッシュ／透明水彩を行き来きながら
カラー絵をかいているのだけど、ホルベインをメインに使っていると
画材をまたがっていても色がつかみやすいので、混乱が少なくてありがたい。色味も、専門家にも同人屋に使いやすい色が多くて好き。

別板に誤爆しちゃった＿|￣|○

871 ：スペースNo.な-74：05/03/20 18:11:38

ホルベインは、頭で考えてた色を実際の絵の具で出しやすいね。
最初から中間色になってるチューブも多いし
同人に使いやすい肌色系も豊富だし。←超重要

マッチは色が華やかだから、慣れないと
出したい色が出せない。

872 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 16:46:30

透明水彩をいつも使っているのですが、紙の地の色を塗り残して、
ハイライトを表現する、と言うのが一向に上手くなりません＿|￣|○
最終的にドクターマーチンのホワイトでぺかっとしたテカリを入れてしまう
のですが、木々が光に透けるような柔らかい光線を表現するなどは
皆さんどうやっていらっしゃいますか？

塗り残した部分と色を塗った部分の境界線が不自然になってしまって
結局全部色を置いて、のっぺりとした画面になってしまったり…。
ハイライトを入れる際の皆さんのやり方をお伺いしたいです。

873 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 17:07:54

私は下書きの段階で、塗る場所と塗らない場所を
いわゆるセル画でいう色指定みたいに書き込んでる。
それを元に頭の中でシュミレートして、塗り残してるかな。

874 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 17:11:32

白くする部分は水を塗る。
水が白いカラーインクだと思って塗る。
塗り残すという感覚が掴みにくい人はその心がけで。

875 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 17:14:10

乾く前に水気を少し多めに塗り足してティッシュやスポンジで
吸い取ってる。透明水彩だとそこだけ抜ける。アクリルだと少し時間勝負な面が…

876 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 18:05:02

＞872
＞紙の地の色を塗り残して、ハイライトを表現する

プロの絵描きが、透明水彩が一番使いこなすのが難しい
というのがそこなんだろうね…。

私は漫画絵の場合は、コピックとかでまず試作絵を作って
それにあわせて、「ああここの部分は塗り残さなくちゃ」
みたいに考えて塗る。

写生や静物画の場合は
実物が目の前にあるから
それを見ながら「ああここの部分は塗り残さないと」
「ここから塗っていこう」と考えて塗る。

877 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 18:28:59

邪道かもしれんがCGでざっとラフを作るとか。
あんまり塗り残しで悩んだ事ないなぁ。
濃い色を置けずに悩む方が多い。

878 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 20:19:59

俺も塗り残しでは悩まないな。線画の段階で筆の動かし方も考えておくし。
境界線が不自然になるのは最初から濃い色を置いているからじゃないか？
薄く広く塗り、徐々に濃く狭く塗るのがセオリー。

879 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 03:53:35

>877
邪道じゃないさー
昔は色鉛筆だとかマーカーでやってた事をCGにしただけ

880 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 08:45:41

自分は塗り残す部分を多く取って、ウェットオンウェットでふわ～っと塗るんだけど、
影の部分だけ塗って外側にちょっとぼかす感じで描いてる。
大体ポストカードサイズくらいの絵が多いからこれで十分色が入る。

881 ：872：2005/03/23(水) 11:38:14

レス下さった皆さんありが㌧です！
描き始める前のイメージを固める作業って、やっぱりとても大事ですね。
自分にはこの辺りがいい加減になって来ていたので、改めて作業手順を
見直そうと思いました。
本当に参考になる意見ばかりで感謝感謝です。
皆さんのご意見は永久保存版にさせて頂きます。

882 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 16:02:35

宣伝ｽﾏｿ
森のバザースレでマイメリブルー透明水彩出品しますた。
薄～く塗ったときの発色が絶品です。

883 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 18:41:57

>882
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087870857/

前にここでマイメリのレポしてた人かな？
結局売りに出しちゃうのか。

884 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 19:13:01

アクリル絵の具について悩んでるんですが、
透明水彩のようにうす塗りしたときに、一番近くなるのは
どのメーカーのアクリル絵の具なんでしょうか。

現在リキテックスのレギュラをもってるのですが
グラデーションメディウムやグロスポリマーなどを
混ぜてみましたが、濃い色を薄く塗るとどうしてもむらむらになります。

選択肢としては、リキテのソフト、ターナーのゴールデン、ホルベインのアクリラ
あたりかと思うのですが、アドバイスもらえないでしょうか？

885 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 21:21:06

アクリルでも透明水彩と同様に、薄塗りした場合の
塗膜の状態は使用する紙によってかなり影響されます。
アクリル絵具のブランド間の差異よりも、今使っているものより
一段荒目の水彩紙を使ってみてはどうでしょうか。
また、アクリルガッシュであれば通常のアクリルよりも薄塗りでムラに
なりにくいと思います。多層の塗り重ねる場合のベースに最適。

886 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 21:59:56

>885
レスどうもありがトン。
紙は、メーカーさんから見本で頂いた70種類ぐらいの水彩紙の中から
これぞと思うものはほとんど試してみたのですが
やはりレギュラーでの薄塗り＝透明水彩風にはどれも向かないようです。
紙の努力は尽くしてると思うので
絵の具の差異にあるのかなあと…

普通のガッシュを薄塗りすると透明感が出しにくいので
選択肢に入れてなかったのですが、アクリルだとガッシュの方が
透明水彩に近いのですかー、意外でした。
アクリルガッシュを購入してみます。ありがトン

887 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:07:13

>886
セットで買うより、まずはよく使う色（こだわりのある色）のチューブを
各メーカーバラで買ってためしてみるのがいいよ。

888 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:14:26

70種とは恐れ入りました。紙については研究を尽くされているようですね。
薄く溶いた透明水彩の独特の質感・特に塗面境界の美しさや塗り重ねた時の透過具合などは
展色剤のアラビアガムが果たす役割が大きいので、アクリル系での完全な代替は難しいと思います。
欲しい効果に応じて共用してみるのが、とりあえずは一番いいのかも。

889 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:15:58

>>883
性質は満足のいくものだったんだけど、個人的に華やかな色が大好きなんで、
中間色中心のマイメリはちょっとメインで使うにはどうかな、と。
浮いた金でドクターマーチンとW&Nを補充することにしますた。
俺が貧乏じゃなかったらサブとして活躍してもらったんだけどね…。

890 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:26:41

>887-888
追加のアドバイス、ありがトン。

>塗面境界の美しさや塗り重ねた時の透過具合など
そうなんですよね。透明水彩やカラーインクは、そういった面で惚れ惚れしますが
耐水性がなくて表現が限られて来てしまったので
なれている透明水彩風で、アクリルで画風を広げられないかと…

画材は高いだけに、おいそれと買えないから悩みますね。

891 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:30:03

>890
だったら、ホルベインのアクリラが結構近い感じを出せるかも。
アクリラって、アクリル絵具特有の粘り気が少なくて
水にもさらっととけるので、
透明水彩に近い感じが出せる気がする。
お値段もリーズナブル。

892 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:32:56

>890
私もアクリラ押します。
クレセントボードで描いたときに良い感じににじんだ。

893 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 05:58:23

水彩系初心者です
今度画材を通販しようと思ってます(セットで購入予定です)
初心者はアクリルと透明水彩どちらが扱いやすいのでしょうか？
またおすすめな絵の具
などあったら教えてください

894 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 08:50:05

扱いやすいのはアクリルかな。耐水性だから、どんどん重ねていける。
まあ、慣れてくれば好みの問題だが。

アクリルはリキテックス、透明水彩はホルベインが定番。
最初はメジャーブランドを使ってみるといいだろう。

895 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 15:34:05

>>893
セット買いはあまりお勧めしない。
理由は現行スレ読めばよく分かるよ。

896 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 15:37:02

>893
うん。アクリルがいいか透明水彩がいいかとか言ってるレベルだったら、
三色くらいずつチューブで買って塗ってみるほうが先だと思う。
自分はセットで買っちゃったものが一部遊んでるよorz

セット欲しくなるんだよね、画材があれば描ける気がしてさ。
でも、せめて一度使ってみてからでも遅くはないよ。

897 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 16:06:55

ヤフオクに出ているW&N透明水彩のセットとか、物欲を強烈に刺激して困る…。
使う色は偏っているから、セットなんて必要ないんだけど。

898 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 16:14:55

バラで買うといっても、リキテックスを安いやつを3本で800円程度
スクール用を買えば12色が1000～1200円で買えちゃうからなー。
http://www.gazai.co.jp/acryl-color/holbein/acryla/acryla-colorset.html
http://www.gazai.co.jp/acryl-color/turner/set/tag-set.htm

漏れ的には、これといった好きな色を1色ずつ購入して、どんなものか知ってみるか
スクール用12色購入がお奨め。
セット品なら合わないと思えば、森のフリマやオクに売りに出せるし。

899 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 18:31:46

>>893
アクリルの扱いにくいところは、筆やパレットがすぐ乾いて固まるとこかな。
透明水彩は、乾いたあとも水に溶けるので、画材の手入れは楽です。
パレットに出して固めておけば、使いたいぶんだけ溶かして使えるし。
そのかわり、非耐水性なので、色塗り自体は慣れが必要ですよ。

と、初歩的にレスしてみた。
自分は透明水彩が使いたかったので、難しくても最初から
そっちにしたけどね。
アクリルもたまに使います。

900 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 18:52:46

絵に色を塗る時に
「黄色は他の色を乗せられるから先に塗って、赤は強い色だから最後」
というような事を聞きました。
基礎の基礎だと思うのですが、ｸﾞｸﾞっても見つけられません。
単純に薄い色から濃い色への塗りかさねではいけないのでしょうか？
今までの自分の描き方が間違っているというか、
基本的な事も知らずに描いていたのかと思うとorz
なんだか人生相談みたいな書き方になってしまいすみません…

901 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 19:20:45

>>900
何の画材かくらいは書きなよ。
俺は透明水彩・カラーインクだけど、色相によって塗る順番を変えるってのは聞いたことがない。
明度・彩度の高いものを先に、ならわかるけど。

黄色を下地に塗るってのは鮮やかにするために有効だけど、
赤は強いから最後ってのはよくわからんな。

基本的には薄い色から濃い色で問題ないと思う。
少し高度だが、絵の具の性質によって塗る順番を変えるというのはある。
染料系の色（カラーインクや、W&N透明水彩のカラーチャートでStと書いてあるやつ）は
紙に染み付いて動かないので、下地に使う、とか。
あと、透明水彩やリキテックスでも透明・半透明・不透明とあるので、
これも順番を考えるといいかも。

902 ：900：2005/03/27(日) 21:01:34

>>901
ﾚｽありがとうございます！基本的には薄い色から…で大丈夫、と。
画材は水彩です。
先に明記するべきでした。かさねがさねすみません。
それとﾚｽ内容が(私には高度すぎますが)
とても面白かったです！ありがとうございました。

903 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 21:06:29

>902
透明水彩だったら、赤が溶けだしてはみだすと
取り返しがつかなくなるからだと思う。
黄色はほかの色とまじっても、それほど悲惨なことにはなりにくい。

>901
染料をそういうふうに使うって、はじめて聞いた。面白いなあ。ありがとう。

904 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 21:56:41

>>900
>>「黄色は他の色を乗せられるから先に塗って、赤は強い色だから最後」
それ漏れも聞いたことある。
「赤は一番目をひく色で置き方が難しいから最後に」って説明を受けた気がする。
900さんの文章から察すると「赤は起動修正が効かないから」って意味に読めたけど、どうなんだろう？

905 ：901：2005/03/27(日) 22:47:11

>>902
この辺の話はWinsor&Newtonの公式サイト（英国）に詳しく載っているよ。
ttp://www.winsornewton.com/
当然、全部英語だけど、水彩用語は元々英語だから辞書があれば読めると思う。
ちなみに、Queen's English（英国英語）なので、ColorはColourだよ。

折角だから簡単にまとめると、透明水彩には色以外にも仕上がりを左右する要素がある。
まず透明感。透明（Transparent）、半透明（Semi-Transparent/Semi-Opaque）、
不透明(Opaque)とある。リキテックスなんかはチューブに明記してるね。

もう一つ、色の性質として染料系かどうか、粒状感があるかどうかがある。
染料系(Staining Colour)はその名の通り紙に染み付く。修正がほぼ不可能。

粒状化色（Granulating Colour）はその名の通り粒状感が出る。水彩らしいざらざらとした感じ。

W&Nの場合、カラーチャートに色毎にこれらのデータが載っている。
ttp://www.winsornewton.com/pdfs/cc06.pdf　（要Acrobat）

>>903-904
そういう意味ならわかるんだけどね。
黄色は後から色を乗せても大丈夫、というのは違うだろう、と思ったので。

長文ｽﾏｿ

906 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 02:03:37

マンガ画材スレでカラーインクについて質問したらこちらを紹介されました。
実践的な知識や情報量が豊富で、すごく勉強になりました！
まっち絵具は自分も初耳でしたが、取り扱い店舗も近くだし(たこ焼きの国です)
是非試してみようと思います。＋Ｗ＆Ｎばら売りで好きな色を。
何度か話題になっているウィンザーブルー以外で、
Ｗ＆Ｎお薦めの色、好きな色があったら是非教えて頂きたいです。

それから水張りについて、ちょっと確認させて頂きたいことが。
自分が学生時代に習ったのは、パネルに張り付ける方法です。
これだと、下描きからのトレスはできないので鉛筆カーボンになりますよね。
でも過去ログを拝見すると、水張り後にトレス台を使ってトレスしてらっしゃる
ようにも思えます。これは私の読み間違いなのでしょうか、それとも
　①薄い板に張るとトレス台を使ってトレスできる
　②耐水性インクなどで先にトレスしておいてから紙を張る
ということなのでしょうか？自分は水張りの時はずっと鉛筆カーボンまたは
カーボン無しでシャーペンの先で跡をつける方法でしたが、
例えば②が可能なら、こちらの方がずっと楽だと思いますので、
真偽のほどを教えて頂けないでしょうか。本気で私の勘違いだったらごめんなさい…

長文ですみません。どうぞよろしくお願いします。

907 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 03:15:25

>906
バラ売りでW&Nをお試しするなら、公式サイトに載っている基本三色：
Permanent Rose, Winsor Blue(Red Shade),Winsor Lemon
からはじめてみるのもいいかも。
905さんも書いているけど、W&Nの公式サイトは凄く勉強になります。
自分は、船戸明里さんをマネして Winsor Blue(Red Shade),
Winsor Yellow,Winsor Red+白黒で描いてます。
厚塗り派なのでこの五色で全然イケる。

＞トレス
(1)ではなく(2)のことだと思うよ。
それでも自分は鉛筆カーボン派。トレス台を使うと、
どうも線をなぞってしまっていけないので。
鉛筆カーボンの方が、いい雰囲気になるんだよなあ…

908 ：>>893です：2005/03/28(月) 07:41:47

皆さん返答ありがとうございました
セット購入は辞めて
アクリル&水彩をバラで三色程買って自分に会う方を
試してみます

909 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:49:18

チラシの裏。
このスレのおかげで手塗りにめざめて
ずっと使ってなかったホルベインの絵の具を出してきたり
まっち絵の具を通販で買ったり、紙を買ったりして頑張ってたけど
私が描いたイラストを自分のサイトにUPした時
手塗りより、パソコンで塗ったイラストのほうが好評だった…。

でも手塗りを頑張ったことは後悔してないよー。
同人誌の表紙はパソコンで塗るけど
（絵柄がギャルゲーやエロゲみたいな絵柄だから
　パソコン塗りのほうが合うのだ）
これからも手塗りの絵をヘタでも描くぞ（´∀｀）

910 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 22:43:17

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p13435834

ヤフオクに、中国パッケージのＷ＆Ｎが、出品されているんだけど
これどうなんだろう？
パッケを見ると、アーティスト用みたいだけど
値段が5分の1ぐらいで不安。

もう、いくつか売れてるようだけど
誰か買ってみた人いませんか？

安いから漏れが人柱になって買ってみてもいいけど、
肝心のＷ＆Ｎを持ってないから比較しようが無いんだよね。
品質が変わらないなら、このスレでもよく見かける
高くてなかなか買えないと言ってる人にも良さそうなんだけど…

911 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 22:44:10

>>906
"Winsor"を冠する色は安価で性質も色も素直なのでとても使い良い。
>>907氏のように厚塗りっぽく使うには最適。
船戸明里氏の「星の沙漠」旧判表紙を見ると、その表現力に驚かされる。
何ていうか、”アナログの凄み”を実感させてくれる。

カドミウムやコバルト系の色は高価で猛毒（チューブ一本で致死量）だが、
色が美しく、独特の塗り心地・質感がある。慣れてきたら挑戦してみるといい。

>>909
チラシの裏にレス。
アナログは実力アップにとても時間がかかるので、最初はデジタルの方が仕上がりは良かろう。
が、修得が困難なものは、扱えること自体が個性になる。

912 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 01:24:57

自分が納得いく塗り方を会得するまで
2,30枚は塗らないと自分の味がわかってこないもんだと思ってた。
画材も何種類も試したりね。

913 ：906：2005/03/29(火) 02:18:30

＞907さん911さん
レスありがとうございます。
私も船戸さん｢星の砂漠｣旧版持っています、あれは本当に美しいですよね…
基本３色＋白黒のみであの表現、と知った時は愕然としました…
Ｗ＆Ｎ公式ＨＰも、今度じっくり読みに行きたいと思っています。

水張りについては、半分正解でしたか(笑)
自分は｢まず紙を張ってから描く｣ものだと思っていたので、
②の方法でも目ウロコでした…次回試してみます。
鉛筆カーボンは、紙の裏にごしごしと鉛筆を塗りつける作業が大変で、
実のところ、それが面倒で最近は水張りをさぼってしまっていました…

｢トレスすると線をなぞるだけになってしまう｣のは自分も以前はそうでしたが、
今は｢トレス後が完成絵＝ラフはアタリ｣と考えて線を入れています。
そう思って描くと、線が死なないで勢いつくようになりました。

914 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 12:02:50

>909
デジタルで見ると、デジタルの方が綺麗に見えやすいということもある。

自分、アナログをサイトに上げるときは、少しデジタルで加工してるよ‥‥
少しぼかしツール入れたりとか、ぼかしフィルタをかけたものを乗算15％とかで重ねたり。

勿論、そのままUPしてキレイなアナログが描けりゃいいんだが‥‥
手塗り楽しいよ手塗り。

915 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 12:53:56

船戸さんの旧版てなんじゃらほいという人は色彩王国3
コミッカーズに載ってた川に足を浸すフィオナも凄かった

インクか水彩でレンゲ畑を描きたいのだが、
線なしの遠景でホワイトを飛ばしたように紙の白を残すのって
筆遣いのコツかなんかある？
白が多いからマスキングなしでやりたいんだけど
どうやっても「白地に緑の点描」になって「緑地に白の点描」にならない

916 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 13:07:58

そういう場合は素直にホワイトを使った方が良いような。

917 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 14:28:15

やっぱ無理かね。
白くした所にあとから色を入れたいのだが。

918 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 14:32:13

ああ、そういうことか。
水彩色鉛筆で残したいところを描いておくってのは？

919 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 18:40:45

白部分の数が多くても、普通にマスケットインク使うじゃだめなのか？
インク剥がしたら普通に綺麗に白地残るし。
ただ紙が弱かったらインクに負けて紙ごと剥がれるけど。

920 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 19:51:20 ID:

アルビレオとワトソンとアルシュとワットマンだったらどれが一番
マスケットインクに耐えられるだろ？

921 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 19:55:00 ID:

その中ならアルシュだと思う。

922 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 20:12:32 ID:

ミツワのマスケットインクは安いけど質が悪いぽ。

923 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 13:29:28

ここで聞いていいかな？

透明水彩で塗った表紙をそのまま入稿するのと
デジタルで加工してから入稿するのとでは
どっちが再現性がいいかな？

924 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 14:07:12

デジタル

925 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 14:08:06

そのまま入稿

926 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 14:11:23

>923
再現性だったら、印刷屋のスキャナの方が家のスキャナよりグレード高いから、
印刷屋の方に分があると思うな。
ただし、普通はつけあわせ（ほかのカラーといっしょに）でスキャンするから、
一緒に取る他人の原稿にも左右される。し、印刷屋の腕や気配り次第。
カラーが得意って歌ってるとこだったらいいと思うよ。
透明水彩は色が微妙だから、あんまり安いところはオススメしない。

自分でデジタル加工に関しては、自分の腕とモニタの合わせ具合によると思われ。

ダイレクトに答えられなくてｽﾏﾝが、結局のところ条件次第だと思う。

927 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 14:43:38

透明水彩は、顔料の粒子が肉眼で見ているよりも
強めに印刷に出やすいので
縮小をかけるのが基本。

それこそ何度も色校正を重ねる最高級の美術印刷クラスでもないと、
アナログ絵を忠実に再現は無理。
デジタルで自分で縮小をかけて、CMYKにで出る色目いっぱいに
調節するのが一番無難。

デジタルはどこの印刷でもそれほど代わらないので、
デジタルがおすすめ。
ただしモニターのキャリブレーションが出来てることが最低条件。

928 ：927：2005/03/30(水) 14:53:49

私の経験だと、アナログで入稿したものは
カラーが上手いと言われる高い印刷所でも、5割は何これ？になる。
自分でデジタル化したものは、9割が満足する仕上がりになる。

デジタルは1、2回、印刷前に色校正を出してもらえば
自分の方の調整の感覚がつかめるけど、
アナログは、こちらが統一しても、
入稿するたびに印刷所のオペレーターの好みで色の基準が変わるんだよね。

929 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 14:58:58

>>927
923じゃないけれど、たとえば、600dpiでスキャンして300dpiにする、てこと？
それとも、仕上がりサイズより大きめに描いておく、てことかな。
初心者質問ｽﾏｿ

930 ：927：2005/03/30(水) 15:02:38

>929
B5に描いて、A5にするという方の縮小。
CGで彩色するときでも線画を倍のサイズで取り込んで
半分に縮小するのと同じ事だし。
プロでも同人でも、本文のマンガを原寸印刷する人はあまりいないでそ？
表紙も同じ事だよ。

931 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 15:41:15

>>930
どうもありがとう。

932 ：923：2005/03/30(水) 16:17:30

なるほど、縮小するのか。
短時間でたくさん意見が出てくれてびっくりです。
ありがとう～。

デジタルで頑張ってみるよ！

933 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 18:20:53

Ｗ＆Ｎで色々検索してたら、オンラインで単色購入できて
日本語の色名＆色見本載ってるところ見つけました。
地元(たこ焼きの国)の絵描きはみんな知ってるカワチ画材。
ttp://www/kawachigazai.co.jp/
ネットで単色購入できるところって、あんまりないよね？

ほんとは、割引率が一番いい世界堂のオンラインショップが
取り扱いを始めてくれると助かるんだけど…

934 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 19:18:41

そういうことは、ここでいわずに
世界堂にリクエストしてみれ。
あそこはWEBサイトで扱って無くてもメールで聞けば大抵買えるし。

935 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 19:45:45

藤沢の世界堂はW&Nのハーフパンも扱ってくれているんで助かる。
これでドクターマーチンのシンクロマチックもあれば完璧なんだが。

936 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:53:32

日本美術教育センターの水彩講座についてくる
透明水彩ってどこのメーカーか分かる？
知り合いから貰ったんだけど、starって書いてあるだけで
よく分からない…

937 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 21:55:24

カラーインクでそのまま入稿してるけどビックリするような仕上がりになったことはないよ
多少の色味の変化はあるけど原画知らない人にはわからないしね
フォトショップでCMYKで入稿できるならそっちを選択したい
文字入れの値段もバカにならない

938 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 22:57:11

>936
そのまんまスターゑのぐでないかい
大分前に廃盤になって現物を拝んだことはないが
人気と定評があってプロにも使用者がいる絵の具だよ
昔はスターゑのぐ社のコンクールなんてものもあったもんだ

939 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:51:21

♪お空の色はどんな色っ？

もれわギターペイントに憧れた世代・・・
それも「高級水彩絵の具」という響きにw

940 ：透明水彩肌色覚え書き：2005/03/31(木) 00:57:42

↑赤
ホルベインシェルピンク（ピンク系白肌赤み）
W&Nブライトレッド（赤み影）
クサカベコーラルレッド（赤み影）
マイメリネープルスイエローレッドシェード（ピンク系色白肌）
クサカベジョンブリヤン（ややピンク系普通肌）
ホルベインジョンブリヤン2（黄系普通肌）
ホルベインジョンブリヤン1（黄系色白肌）
↓黄

↑薄
ホルベインジョンブリヤン1・マイメリネープルスイエローレッドシェード
クサカベジョンブリヤン・ホルベインジョンブリヤン2・ホルベインシェルピンク
その他
↓濃

941 ：936：2005/03/31(木) 11:45:15

>>938
スター絵の具なのか…初めて知ったよ、ありがとう。
ずっとこれ使ってるけど他のとはやっぱ違うのかな。
一度ホルベイン買って比較してみようかなー。

942 ：884：2005/03/31(木) 17:41:34

アクリルを透明水彩のように使いたいと質問した時には
アドバイスをいろいろ下さって、どうもありがトン。

バラでいろいろ買ってみて、結局アクリラとリキテックスのソフトが
思っていた表現に近いようです。
やはり透明水彩とは違うものでしたが、CGの加算法に近い表現が出来そうで面白そう。
どうもありがとうですた。

943 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:33:53

アクリラを試してみようかと思ったのですが
肌色はどれを使えば良いんでしょうか？

ジョーンブリヤンかなと思ったんですが、通販で買うので見本の色だけではわからなくて
持ってる姐さん、おながいします

944 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 21:23:02

姐さん

945 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 21:37:49

兄さん

946 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 21:47:37

アンブリーチドなんとかとか

947 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 22:13:36

アクリラ使いだけど、肌色はそのつど混ぜてつくっているなあ
ジンクホワイト＋カドミウムイエローミドル＋カドミウムイエローオレンジあたりを
混ぜ混ぜしてる。

肌色！というのを一色選ぶなら、ジョーンブリヤンで問題ないのでは。
（ホルベイン透明水彩のジョーンブリヤンNo.2とほぼ似た色味ではないかと）

948 ：943：皇紀2665/04/01(金) 00:54:11

>947
ありがとう。

949 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:17:07

今日が終わるまえに

950 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:44:44

お、コミケ歴になってる

最近油絵をやってみたいと思っているんだが画材が売ってない＆高い
あの何ともいえない質感に憧れるんだ・・・

951 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:04:47

メディウムで乾燥を遅らせたアクリルでは代用できない？

952 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:27:38

石油ストーブをガンガンに焚いた締め切った部屋で、
壺から揮発したテレピンやギトギトに塗ったくった絵具の放つ
油臭を充満させながらパレットとカンバスで延々とコネコネする。
他の画材はおろか、この世のあらゆる快楽でも決して代替出来ない至福の時空。

953 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:36:06

>950
オクで買ってみては。
いっぱい出てるし、どれも安い。

954 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:49:53

なんで、あんなにオクは油絵の道具の出品が多いのかな？
めったに出てこない日本画やカラーインク、水彩に比べると、凄く多いね。
買ってはみたけど、挫折してしまった率が
一番高い画材なのかも……。

955 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:58:34

世界堂オンラインは、何故、ニュートンやホルベインの水彩や
リキテックス、ホルベインのアクリル絵具など
有名どころを扱ってないんだろう…
売れ筋の商品だろうに
買うものが無いよ。

956 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 01:47:59

問い合わせれば売ってくれるらしいし、値引率の問題じゃないか？

957 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 10:59:20

水に混ぜると透明水彩が乾くいてから耐水性になるようなメディウムってなんかないかな
アクアパストみたく盛り上がらないやつ。
アクリルのジェルメディウム溶いてまぜたら
アクリルを薄塗りしてる感じになるだろうか

958 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 12:02:05

ジェルまぜるならはじめからアクリル使ったほうがいい気もするが‥‥
でもやったらレポよろｗ

ニカワなんか使えないかなあ？

959 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 12:06:48

>957
それやったことある。
透明水彩なのに、アクリルみたいなムラができる。
素直にアクリル使うほうが楽。

化学変化を起こす可能性を避けるためにも
膠を使うならアラビアゴム入りの絵具より、
最初から岩絵具や水干で絵具を作った方がいいと思うけど。

960 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 13:19:50

超荒目の水彩紙に描くと、印刷したとき
白い部分なんかに
紙の凸凹の影なんか写っちゃいますか？

961 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:13:46

水彩色鉛筆使ってる人居ない？

962 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:26:02

>>954
日本では水彩画より油絵の方が盛んだから。

963 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:45:08

えー逆でしょう。
私の学校では、油絵専攻は少ないし、年々減ってるよ。

964 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 18:17:03

油絵の道具、持ってるけどねむってるなぁ。

絵をはじめようってときに
(高尚な)趣味としての絵＝油絵って感覚の人が多いと思うのね。
水彩っていうと小中学生の頃使ってた物ってイメージがあるから。

日本画やカラーインクは｢絵をはじめよう｣と漠然と思うとき
真っ先に飛びつくことはないだろし。

んで結局挫折→オクてながれになるんじゃないかと。

965 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:38:04

>>963
どの学校だか知らんが、美大で水彩画専攻があるところはかなり珍しい。
（日本画専攻の試験には使われているが）
逆に、油絵専攻がないところはかなり珍しい。

趣味レベルではそれなりに盛んだけど、あれは風景のスケッチにさっと色をつける程度だからなあ。
水彩はチャチなイメージがあるのかもね。

966 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:54:30

>957
ビンボーテクだが、木工用ボンド混ぜてアクリル代わりに使ったことある。
塗っている間の色味はボンドの白が混ざっているのでちょっとパステルがかっているが
乾けば白味が抜けて絵の具の色になる。
なので、ボンドを混ぜる前に色を決めておくのがポイント。

967 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:55:47

あれでしょ。
文学や小説はほとんど売れなくなってきてるけど
マンガや漫画小説、アニメ本が売れて出版業界を支えてるような。

tooなんかも、コミック系画材の売上げの方が大きいみたいな。

油絵専攻しても、中身はほとんど水を使って描くアクリルだしね。

968 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 23:27:04

オークションだとほぼ新品のコピックが１本１００円程度で買えるんだね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45430871
大人だったらヤフオクに参加できるのに・・・悔しい・・・。

969 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 23:39:19

>968
それは最近の中では最安値だよ。
その一つ前に終了したのは、これ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45209360
普段なら1本200円、3月以外の時期なら250円が相場かな。

970 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 00:42:56

アクリルばっかりやってる油絵専攻ってどこのお手軽大学だよ。
自分、四大国公立の美大油絵だったが四年間みっちり油絵だったぞ。
もちろん他の画材の時間もあったけど。

油絵は慣れるまでに時間がかかる素材なんだよね。
乾かないうちにぐりぐりいじるとにごるし、素人ほど先を描き急ぐ。
思うようになかなか描けなくて、向いてないってすぐ諦めちゃうんだろうなあ。もったいない…
アクリルでも似た感じを得らえるけど、アクリルは水分が飛んで乾いてそのまま定着するのに対し
油絵は描いて乾いた後も酸素と結合してどんどん色味が深まっていくんだよ。
描き慣れて自分なりのやり方が見付かれば手放せない画材なんだけど。

しかし、自分の漫画絵には油絵はまったく合わないのだった。
今は耐水性のカラーインクを中心に塗ってるなー。
乾かして乾かしてどんどん塗り重ねていく方法です。

971 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 00:52:43

この流れは、次スレに持ち越すべきではないな。

972 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 01:11:30

どーでもいいことだが、W&Nのローズマダージェニュインって薔薇の花から採取した顔料なんだそうだ。
チューブ嗅いでみるとほんとにいい匂いで感動した。きれいなピンクだし。

973 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 01:15:44

うん、なんか必死に
油絵は水彩より崇高だといいはりたい人が…
水彩はチャチとかいったり

画材は好みで、優劣なんかないよ。

974 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 01:18:40

そんなに油絵の話がしたければ、美術板でもいけば？
ここ同人ノウハウなんだけど。

975 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 01:36:38

ボブのペイント教室をそのまま真似して描けなかった素人さんの話思い出した＠探偵ナイトスクープ

976 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 01:43:08

970は板を変えた方がいい予感
一部の狂信的ﾏｶｰと同じ匂いがする
美術学生中の油絵師の比率は高くても日本の世間一般では少数だし
科学の進歩とニーズの変化とで油絵だけが絵だった時代は
一部の信者世界を除いて終わりが見えてしまった
作品と画材が大きく場所をとって匂いが強烈で作成に時間がかかる油は
家が狭くて労働時間が長くて匂いに敏感な日本では大衆文化にはなれないよ
そういう非日常感が人に手を出させて、結局やめるから不要品としてオクに出されるわけで

977 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 01:54:05

これだからブルジョワわっ！

978 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 02:30:14

いや、970のレスは967の
>油絵専攻しても、中身はほとんど水を使って描くアクリルだしね。
のレスを受けてのものなので（↑これはホント誤解）
水彩より油絵が高尚などと言ったつもりは微塵もないです。
そういうふうに読めてしまったならすいません。

好きな画材だし、アクリルと油彩は結構にているようで違うから
（どっちが上ということではなく）その点を言っただけで。
現に今自分はカラーインクメインで描いているし、アクリルも使ってます。

979 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 02:46:08

油彩の話はともかく、自分語りは要らないです…

980 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 08:07:10

勘弁するのです

981 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 09:05:04

>>970
まぁ、四"大"国公立芸大がエライのは誰も否定しないけどさ。
なんていうか、そろそろ沖縄県立芸術大学も仲間に入れてやれよ。

982 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 09:18:52

もういいっつの

983 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 10:42:21

>>970に突っ込んでる人のほうがゆがんでるように見えるけど？ｗ
確かに長文の自分語りはあまり好かれないけど
狂信的ﾏｶｰって、どんな妄想よｗ

984 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 10:53:44

油絵の具かー。あの曖昧な発色が好きなんで、溶き油でつゆだくにして紙に塗ってたら、
色はいいんだけど紙の表面がぼろぼろにｗ　あたりまえだ。
あきらめきれずに、紙にジェッソ塗って油絵の具を塗りだしたら、
表面の耐性はいいんだけど全然乾かないｗ　
速乾の油多すぎると発熱するって言うから怖いし。ううーむ。

985 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 11:00:21

>>983
自分語りがうざいのは、何処の感覚でもあたりまだ。
自　分　の　サ　イ　ト　で　や　れ
本人乙！

で、980次のスレ立てれ。

986 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 11:09:08

>>961
>>817-830あたりに色鉛筆の話題が。
「使ってる人」は結構いるよー自分も含めて。

ところで藻前ら、次スレの季節ですよ。

987 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 12:08:47

国公立あたりのくだりがここの住人のコンプレックスにひっかかったんだろうねｗ

988 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 12:35:19

どうも昨日から毛色の違う釣り師が混ざってるなあ…

どれだけ評価を受けてる絵をかいているかならともかく
学歴や画材だけを自慢下に自分語するのが、
絵描きには恥ずかしいことだというのを知らないらしい。

989 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 17:02:40

>>986
ほんとだ、サンクス。やっぱスタビロかー

990 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 18:16:33

経歴自慢も嫉妬も、ﾐﾄﾓﾅｲです。

991 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 18:38:08

手描きによる色塗りのコツ【3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112520735/

立ててきた。

992 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 23:54:45

>989
うん？別にｽﾚ内はｽﾀﾋﾞﾛでFAしてる訳じゃないよね？

993 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 01:23:33

ワットマン荒目でマスキング液使ったらはがしたらぼわぼわにけば立った。
ワットマンて弱いの？.マスキング液に耐えるいい水彩紙ないかな。

994 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 02:42:26

ルマってマジでいいね。
5年も前の物なのに沈殿物も振ったらすぐなくなって馴染むし、発色もすごく綺麗。
あの時がんばって86色買っておいて良かった。
マーチンは幾ら振り回しても沈殿物が溶けきらない物が３、４本ある・・・。（でも発色は綺麗なまま。）
どっちも同じ時期に買って暗所保存してるのに何が違うんだろう。

995 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 02:50:24

粒子の性質じゃない？
漏れもカラーインクの発色は大好きなんだけど
保存が利かないのが辛くて、たんすの肥やしになってる。
後から出してみると、水彩で描いた絵はそのままなのに
カラーインクは泣けてくる。

発色が良くて、水彩のように退色しない画材があればいいのになー
CGしかないのか。

996 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 03:11:37

まっち絵具のベーシックカラーがカラーインク並の発色の良さだって
上で誰かレスしてなかったっけ？
自分はまっちのレインボーカラー試そうかなと思いつつ、W＆Nや
ホルベインとの混色や重色の兼ね合いを一から模索するのがしんどいなあ
と思ってまだ試してない。

997 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 03:19:53

まっち絵具、価格改定前に全種購入したけど
確かに発色はいいんだけど、顔料の粒子があるから
水のようなカラーインクとは全然違う。
どういったらいいのかな？
ホルベインの透明水彩とは、全然違う絵が描きあがる。

998 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 03:20:31

997は995です。

999 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 03:59:38

そうか…やっぱり透明水彩とは違う雰囲気か。
水彩のざらついた感じやもやもや感は出ないのかな。
全体的に鮮やかで華やかな画面になるんだろうか。

本からの受け売りだけど、カラーインクは染料系と顔料系に
分かれてて、顔料系なら長持ちするみたいよ。ルマカラーとか。
ただ顔料系カラーインクはは透明度がやや落ちたりするらしいから…
やっぱりCGかな。

1000 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 04:01:57

ついでにマターリと1000ｹﾞﾄ

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