オススメモノクロレーザー4

1 ：スペースNo.な-74：04/10/27 22:34:01

自宅でギリギリコピ本作成から原稿作成まで。
自宅に一台あるととっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなモノクロレーザーのスレッドです。
Ａ３使用の人もＡ４使用の人もこれから購入予定の人もこちらでﾏﾀｰﾘ
情報交換と参りましょう。
なお、質問等は一度過去ログに目を通してから。

【過去スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068706005/　（３）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043358048/　（２新）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041777701/　（即死２）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/　（１）

【関連スレ】
正しい？コピー本のつくりかた。その９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1089179528/
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/

プリンタ・スキャナ板：　モノクロレーザープリンタ Part6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096117064/

2 ：スペースNo.な-74：04/10/27 22:34:53

過去の意見おさらい（話題によく上がるメーカーのみ）

【ｴﾌﾟ】
漫画には向かないという意見がちらほら。
【ｷｬﾉｿ】
もりもり紙を食うという報告あり。ただ、給紙カセット式なら平気らしい。
【兄弟】
一般にはマイナーだがハード板や当スレでは人気。低価格低コスト。

---------
■主なメーカサイト■
キヤノン　ttp://www.canon-sales.co.jp/lbp/
エプソン　ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/laser/
ブラザー　ttp://www.brother.co.jp/jp/printer/printer.html
沖データ　ttp://www.okidata.co.jp/
日本ｈｐ　ttp://www1.jpn.hp.com/products/printers/laserjet/index.html
リコー　　 http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/product_bw.html
富士ゼロックス　ttp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/laser_p.html
ＮＥＣ　　ttp://www.sw.nec.co.jp/products/business/printer.html
コニカミノルタ　ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/bw/index.html

3 ：前スレ939の有難いお言葉：04/10/27 22:38:22

939 名前：スペースNo.な-74 sage 投稿日：04/10/12 00:33:36
兄弟5040用のメモリが海越えて届きますた。
早速このデカイ（128MB）のをブチ込んでやって、
セッティング印刷して無事認識されてることを確認。
ホッとしながら今までロクに読んだことないマニュアルに
目を通してたんだけど、プロパティでメモリサイズを
手動指定してやる必要があったのねコレ。
どうせならこっちも自動認識してくれよ・・・orz
これ気付かないまま使ってる香具師いないか？
増設の説明してるページには一切記述ないぞ。

4 ：スペースNo.な-74：04/10/27 22:52:32

他になんかあったら補足ﾖﾛ

ちなみに前スレの自分の「未確認のエラー」問題は未だにわからんままだが、
あくらめてPhotoshopに持っていったorz

兄貴はOS9のAdobe製品とは相性が悪いらしいという噂を聞いたことが。
実際、今の5040も、昔1440使ってたときも
Illustrator8と9、ともに、出力すると300ｄｐｉになってしまう問題あり（解決不能）。
メモリ自力設定の件といい、折角の低価格・高性能がドライバでだいなし気味？

兄貴ってば体は凄いんだが、おつむのほうはちょ（ｒｙ

5 ：スペースNo.な-74：04/10/27 23:22:32

もつかれーﾉｼ

6 ：スペースNo.な-74：04/10/27 23:55:56

乙

7 ：スペースNo.な-74：04/10/28 02:11:57

>4
そーゆー時は素直に
兄弟のサポに電話したらどうだ？

8 ：スペースNo.な-74：04/10/28 09:37:25

もりもり紙を食うにワラタ。
俺も経験がある。

9 ：スペースNo.な-74：04/10/28 21:08:10

ホント食うよね！
会社で使ってる観音（かなり古いやつ）、毎回一気に１０枚くらい食い込んで
「違うサイズの紙に印刷しますた交換汁」メッセージが出る…
もうかなりの紙を無駄にしてしまったよ。

10 ：スペースNo.な-74：04/10/29 20:57:55

一ヶ月ちかく前に、前スレ852書いた者です。
今日いよいよ兄貴を身請けしに、車で45分のアプラ緯度いってきますた。

漏れ　(・∀・)「こっ、このHL5040くださいな！」
店員「し、少々お待ち下さいませ。（ゴソゴソ2分）お客様済みませんー、
　　　　在庫ないみたいなんですよー」
漏れ　(´･ω･`)「じゃあ、店頭の展示でいいですから…」
店員「申し訳ないんです、これは貸し出し機器なので、販売できないんですよ。」
漏れ　工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工「だめなんですかー？」

　この時の落胆ぶりが凄かったせいなのか、緯度の店員さんのデフォ対応なのか、
９州圏内他店舗から探して、明日配達してもらうことに。
送料無料とはいえ、なんか花街の看板兄貴に袖くらった気分。

11 ：スペースNo.な-74：04/10/29 22:30:21

>>10
おめ～

12 ：10：04/10/29 23:24:02

>11
あり～
明日の午前には届くって話なので、
兄貴に白いのをはき出させたら感想Ｕｐしまつ。
マンセーカキコになるかもしれないけど、
そこはそれ、兄貴が素敵だからってことで。

13 ：スペースNo.な-74：04/10/31 01:29:59

白いのつうか熱いのうわなにをするやｍ

14 ：スペースNo.な-74：04/10/31 05:08:55

>12
是非レポを頼む。
自分もHL5040かHL5070で迷ってる。
HL5040は安いしガンガン使う分にはいいかなと思ってたんだが
イラレが出ないんじゃ意味がないしな…。

参考にしようと思ってスレを総ざらいしたけど、余計悩んだだけだった＿|￣|○
皆どの辺で購入を決意したのかな。

15 ：12：04/10/31 16:48:43

連投ですまんが、レポいきます。
使用ソフトはWordとフォトショ、
あと昔安値で買って使い勝手良い、って理由で使い続けてる
簡易ＤＴＰ『G-CREW6』。ＯＳは窓2kアップデート更新済み。
Wordで早速２８枚ほど、いろいろフォントの混じった二段組み原稿出して
「キレー…」
フォトショで、自前イラストをモノクロ二値ハーフトーン化して
「縮小かけすぎたらモアレはでるが、原寸は美麗～」
簡易ＤＴＰは、線がクッキリハッキリで、
「お兄さまと呼ばせてクダサイ。」
ってぐらいだった。
イラストレータ、「Ｇ－ＣＲＥＷとホトショがあるからイラネ」って使ってないのでレポできん。ゴメン。
使用紙は75kgのコピー用紙、外は雨降りにもかかわらず紙詰まりなし。
紙名さんとこに発注済みの書籍用紙90kgが届くのが楽しみでつ(`･ω･´)

16 ：スペースNo.な-74：04/11/01 22:05:52

兄貴マンセーばかり( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
もう兄貴ネタは充分だ。
他メーカーの感想聞かせれ。

17 ：スペースNo.な-74：04/11/01 22:22:59

じゃあ君が他メーカーを買いあさってレポうｐしる。
漏れはもうアニキと観音インクジェットとアルプスたんでﾊｧﾊｧいっぱいだよ…。

18 ：スペースNo.な-74：04/11/01 22:30:26

エプのLP7100持ってるけど
お勧め出来ないしなぁ(w
在庫処分で安かったから買っただけだし。

次買い換えるとしたらキヤノンLBP3700あたりを狙いたい。
でも当分は無理だな。

19 ：スペースNo.な-74：04/11/01 23:05:00

レーザープリンタと言えば仕事で使っている
沖マイクロライン1055PSか知らないからな～。
イラレも写真屋もクォークもアクロバットも絶好調だし
手差しも給紙も無問題だしトナーのノリも良いし
多少乱暴にあつかっても不具合はでないし
厚紙ももってくし同人やるにしても最古ー

だけど阿呆みたいに高いので素人にはお勧めできない('A`)
自分が勧められても絶対買わない。
ドラムとトナーの一体型て高杉

20 ：スペースNo.な-74：04/11/02 03:36:42

伽音のLBP-220とLBP-1110とLBP-740を使ってきたが、別に紙吸いトラブルも無く普通。

あとA4で良ければリコーのジェルジェットをお薦めする。
カラー出せるし。

21 ：スペースNo.な-74：04/11/02 08:53:21

今ものすごく値段下がっているよね＜リコーのジェルジェット

22 ：スペースNo.な-74：04/11/02 19:38:02

モノは（・∀・）ｲｲ!!んだが、売り方に失敗したからね……>ジェルジェット

ただインクジェット系は版下とかには使えないぞ。黒は黒でもコンポジットブラックになる場合が
多々あるからな。ドライバで明示的に指定しても駄目なものもあるぽ（最悪リッパー使わないと
ダメだったり）

23 ：スペースNo.な-74：04/11/04 20:05:08

なんで兄弟とか兄貴とか伽音とか書くの？わかりにくいよ。
兄弟＝ブラザー　伽音＝キャノン　はわかったけど兄貴って何？
普通にメーカー名と型番書いたらマズイきまりでもあるの？

24 ：スペースNo.な-74：04/11/04 20:19:14

隠語や符丁を使って仲間意識を高めたいんだよ
2ch語もそーだろ？

25 ：スペースNo.な-74：04/11/04 20:20:09

半年ROMっ(ry

26 ：スペースNo.な-74：04/11/05 02:01:13

>>23
全スレで、23さんと同じように「兄弟ってなに？　隠語にする必要があるの？」
という発言があり、それに対してまあ今回のようにいろいろ反応があったわけ
ですが、その中で。

>>316 名前：スペースNo.な-74 投稿日：04/02/05 03:44
>>漏れはbrotherのレーザプリンタを購入直後、兄弟ではなくアニキと呼んで、
>>ミスプリントで白紙をｲﾊﾟｰｲ吐き出してしまったときは
>>「アニキが白いのをいっぱい出しちゃったよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
>>や、メモリを増設したときには
>>「アニキにでかいのをぶち込んでやりました」
>>と、知り合いといやーんな会話をして楽しんでおりました（;ﾟДﾟ）
>>
>>関係のない話でスマソ

という発言があり、その発言が受けたのか、以降brotherのレーザプリンタを
「兄貴」と呼ぶ人が多数出たわけです。

27 ：スペースNo.な-74：04/11/05 10:03:02

兄弟機をお使いの方、線数は何線ぐらいに＆何段階ぐらいに
設定できるんでしょうか？
紙の版下に使える程度に粗くできます？

28 ：スペースNo.な-74：04/11/05 11:09:06

>27
データの方で調整しては？

自分使っている1440では、600dpiと300dpiの２種が選べますが
グレ介を600で印字するときれいだけど
これを版下にして印刷にだしたらつぶれるだろうし（コピーでもつぶれます）
300で印字すると荒すぎる

新しい機種についてはわかんない

29 ：スペースNo.な-74：04/11/05 14:47:40

>27
データで調整したほうが早いし確実だと思うけど。

コピー用の版下なら65線～70線くらいでないと潰れるかも。
うちが新聞の様の版下をレーザーで出力してた時は
全体をクォークに通して65線まで落としてから出力してた。

30 ：スペースNo.な-74：04/11/05 16:52:47

>>28-29

画像がてんこ盛り、使うサイズもバラバラ＆最後まで決められないんで、フォトショで
２値化するのがあまりに面倒で…。リサイズが無ければ、バッチ処理一発なんだが…。

んで、さっき兄弟5040のドライバだけ落として入れてみたら、「システムのハーフトーン
を使う」ってとこの設定に、「8x8/10x10/12x12/16x16…」てな風に、網点のピクセル数
設定らしきものがあるのをﾊｹｰﾝ！
もしかして、PSプリンタ並みに線数を自由に変えられる!?

5040ｹﾞﾀｰの方の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

31 ：スペースNo.な-74：04/11/07 01:16:36

兄弟で、奮発して5070を買うか抑えて5040を買うか
悩んでます。

用途は主に小説原稿の印刷。
自動両面に激しく惹かれるのですが
8ppmとあって、それほど速くない（？）なら手差しでも
いいかなとは思うのですが。

どなたか自動両面の使用感など。。。

32 ：スペースNo.な-74：04/11/07 04:41:36

　5070ユーザーです。

　手動両面だと給紙ミスの恐怖があるけど、自動両面だと1部単位で
自動でじゃかすか刷れるので楽だよ。
　1部単位で手動両面だと給紙ミスしたときにかなりやっかいだし、
ページ単位で手動両面だと後で1部ごとにまとめるのがめんどくさいです。

　ただ、自動両面はA4しかできないのが痛い。俺はA5で本を出しているから
ちょうどいいのだけれど、B5で本を出す人だとあまり嬉しくないかも。
A4で印刷して化粧裁ちでB5にするっつー手もあるだろうけど、やったことはないです。

　同人誌以外の用途では、俺の趣味の電子工作でpdfのデータシートを印刷するときには
凄く重宝します。

33 ：スペースNo.な-74：04/11/07 10:32:13

私も5070ユーザーです。

>32同様給紙ミスがなくて一部づつ自動で丁合い可能なのが楽。
手差しでやってた時は、ごく稀に紙を２枚食っちゃったときがあってそれ以降の
ページがすべてずれて１００枚くらい破棄という悲惨な目にあったこともありました。
（食っちゃったことに気づかなかったんです…）
それと切羽詰ってて片面刷った後にカール取るための寝押しできない時とか、
自動両面は便利。
8ppmでも寝押しして再給紙する手間と時間を思えば…
あと手差しトレイにも一杯入るし。

自動両面がA4しかできないのは私は買ってから知りましたｏｒｚ
文庫サイズ作りたかったけど、仕方ないのでＡ４で面付け→断裁してやってます。
作る本の90％がＡ５だから大きな問題はないのだけれど。

ま、B5サイズの本を作る場合だと何の役にも立ちませんが、
小説でA5サイズの本を作る場合だったら5070は便利だと思います。
私も最後まで悩んだけど、後悔はしてない。

兄貴ﾏﾝｾｰ長文ｽﾏｿ…

34 ：31：04/11/07 17:15:08

>32,33
ついつい兄貴話になってしまってｽﾏｿです。。
でも、詳しい体験談が聞けて良かったです。
使用用途はほぼA５の小説本のみなので、
5070の方向で行きたいと思います。。
冬ﾎﾞでも利用して5070兄貴をお家に迎えようかと
思います。

レス、どうもありがとうございました。

35 ：スペースNo.な-74：04/11/07 20:19:08

あいかわらず兄貴５０４０で悪いんだけど、
皆、ドラムが駄目になったらどうしてる？
ドラムとトナーを買うんだったら、本体買った方が安いよね。
だからといって本体を破棄するのも大変だし……。

36 ：スペースNo.な-74：04/11/07 23:13:30

>35
ヤフォで出してみるのもいいと思われ。
ドラムとトナーは大丈夫だけれど本体が猫ダイブで割れて
ガムテープでつなぎ止めて使ってる友人とかもいる。

37 ：スペースNo.な-74：04/11/07 23:56:13

猫まっしぐら

38 ：スペースNo.な-74：04/11/08 02:56:46

>36
何キロの猫なんだよ（ｗ

39 ：スペースNo.な-74：04/11/08 11:03:31

ドラム本当にダメになってる？
1440だけど、分解掃除したらまた印字きれいになったよ
ドラムの掃除をする部分に紙粉とトナーカスがたまってただけで
ドラム表面はキズとかなかった

40 ：スペースNo.な-74：04/11/08 13:30:57

>36
うーん。どうなんだろう。
引き取り手がいると良いけど……
でもその友人と猫は買い換えなくてもかわいいと思う

>39
分解！？
トナーと外して、ロール状の部分をきれいに拭いてはみてる。
でも印字すると埃みたいなぶつぶつが不定期に入って。
もうドラムのランプもついてるから寿命だと思うんだ。
（１５０００くらいは印字したと思うし）

それにしても分解って、ネジを外して開くところまで……？

41 ：スペースNo.な-74：04/11/08 14:11:08

ネジを外して、とりあえずロールがはずれるところまでです＜分解
もちろん、それで壊れても無保証だけど。
うちはもう6000のトナーを４本は買っているけど
ドラムはきれいなのでまだいけます

ドラム交換のランプは無視していたら
いつの間にか出なくなった

42 ：40：04/11/08 15:44:52

>41
今はまだ壊れたら困るので、作業終わったらやってみます。ありがとう。

>ドラム交換のランプは無視していたら
>いつの間にか出なくなった
　姉さん漢だ。

43 ：前スレ853：04/11/11 13:00:49

兄貴5040を買って、最初のトナー交換したときくらいから
トナーの乗りがもの凄く悪くなったと書いたんだけど

原因はやはりトナー（密林）ですた。

サポセンに連絡取ったら貸出機を送ってくれて、トナーだけ入れ替えて
刷ってみたら黒々と乗ったよ…。
しかし保障期間内だとここまで素早くいい対応してくれるんだね。

しかし6000枚の方買ったのに、また買い替えか…qrz

44 ：スペースNo.な-74：04/11/11 19:23:14

>43
参考までに聞かせてくれないか。
そのトナーは、詰め替えた物か、それとも正規品か？
前スレ見ようと思ったら、すでに落ちてるんだ。

45 ：スペースNo.な-74：04/11/11 20:50:45

自分は1440だったが正規のトナー（最初に付いてくる奴）でﾄﾗﾌﾞった。
結局、代替ﾄﾅｰを送ってもらったら全く問題なく刷れた。
やっぱりﾄﾅｰ自体に問題があったと報告を受けたが、内容までは
教えてもらえなかった。保障期間内だったから勿論無料。
今はﾄﾗﾌﾞﾙもなく快調で、この子と心中するとｵﾓ。

46 ：スペースNo.な-74：04/11/11 21:11:10

サクセスで兄貴5070DNの安売りしてるぞ。
価格.comの最安値より2000円ほど安い。
http://www.pc-success.co.jp/bargain/kessan/index.html

47 ：43：04/11/11 22:02:21

>>44
正規のトナーだよ。
対策が遅すぎたから、トナー買い替えは自腹になっちゃったyo

密林でトナー買って、問題なく使えてる人いる？
いたらもう一度買おうと思ってるんだけど。

48 ：スペースNo.な-74：04/11/12 01:35:43

>>46
サクセスは自作PC板とかで猛烈に評判悪いのだが、大丈夫なんだろうか？

49 ：スペースNo.な-74：04/11/12 02:31:43

サクセスはやめといたほうがいいよ

【価格.com最安】PC-Successスレ46【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099813499/

50 ：スペースNo.な-74：04/11/12 21:00:38

サクセスで兄貴買ったけど、とくに何もなかった。
締め切り前で、とにかく急ぎで欲しかったから即届いてありがたかったよ。
運がよかったのかな。

51 ：スペースNo.な-74：04/11/14 00:03:01

>50
自作板住人でもあるが、サクセスで即届くというのは本当に奇跡だぞ……

漏れは納期AのCPU二個口頼んだら一つは一週間後、一つは一週間半後に来た。
二度と使わん。

52 ：スペースNo.な-74：04/11/14 00:59:57

タイムセール以外の商品だとしたらそれは自業自得
タイムセールに出る商品はほぼ在庫確保済だから一週間ありゃ届く
梱包は相変わらず適当だがな

53 ：50：04/11/14 15:17:55

そ、そうなのか……。
念のため電話で納期の確認をしてから頼んだから。
とにかく自分の運に感謝する。

54 ：スペースNo.な-74：04/11/14 17:43:14

>>50
あと時々、個人情報流出サービスもおまけで付くから。

55 ：スペースNo.な-74：04/11/14 21:51:21

今日中古ショップでｷｬﾉﾝのLBP-850を1万で買ってきました。
正直値段に惹かれて買っちゃったんだけど、
このｽﾚ的にLBP-850ってどうですか？
過去ｽﾚ見ても？だったんで…
家に帰ってきて急に不安になりました…

56 ：スペースNo.な-74：04/11/14 22:41:04

印刷すればわかるじゃないの。
判断つかないなら>55にはどれでも一緒だよ。

57 ：スペースNo.な-74：04/11/14 22:45:38

>55
もう買ったんだから、他のは見ない！
ハードスレで、メンテ方法見て今の機種に集中すべき。

58 ：スペースNo.な-74：04/11/14 23:55:11

>>55
持ってるけど良い機種だよ。
スピードが遅い以外、不満点はない。

59 ：スペースNo.な-74：04/11/15 02:26:20

>>55
LBPシリーズは840以降から解像度リアル1200dpiに対応してるから
モノクロ原稿（もっぱら1200か600dpi出力になるだろうし）には
充分おすすめできる機種。今も現役で使えると思うよ。
（印刷速度ではなく）データ転送速度も現行品と比べて差はない。

60 ：スペースNo.な-74：04/11/15 11:03:39

ただし…

61 ：スペースNo.な-74：04/11/15 12:25:30

紙を食らいまくるんだよな…

62 ：スペースNo.な-74：04/11/15 12:37:12

対策部品付ければマシになりますけどね（・∀・）

あの頃のLBPは画質面でいうと絶品でしたから、出力自体は満足できると思いますよ（・∀・）

63 ：スペースNo.な-74：04/11/15 22:49:39

どうも55です。レスありがとうございます。
明日クロネコが届けてくれるので、
紙をもっさり用意して待ってようと思います。

64 ：スペースNo.な-74：04/11/19 04:26:32

ttp://www.pc-koubou.jp/contents/special/2300dl.html
モノクロレーザー以下の価格でカラーなんですが、なぜにこんなに安い…！？
なんか欠陥でもあるのか不安。
買っちゃおうか迷い中

65 ：スペースNo.な-74：04/11/19 07:38:42

そういう型のは、電気を死ぬほど食うよ。
それにA4だし。

価格も、エプ村とか伽音を買っても変わらないんじゃないかな。

66 ：スペースNo.な-74：04/11/19 11:17:10

兄1440使っててそろそろドラムの寿命っぽいので5040買ったけど、
1440の方が何かと良かった…
というわけで1440のドラム買ってくるー。
5040は人にあげようとｵﾓ。

67 ：スペースNo.な-74：04/11/19 19:04:24

そういえばコピー本刷る人とかでレーザーでB４出力、折ってステープラでとめて
完成ってやってる人って少ないのかな？
いったんA4で出力してから断ち切ってコピー、というのが普通？
A3は10万クラスだけれども家でコピー本作れるなら買いたいなぁと考えているのですが…

68 ：スペースNo.な-74：04/11/19 19:13:05

Ａ３機は高いし電気代もかかるし、第一置き場所がないので
個人で導入している人は少ないと思う

69 ：スペースNo.な-74：04/11/19 19:16:11

俺はA3レーザーでコピー誌作ってるけど
型落ちだったので4万円程で買えたよ＞LP7100
大容量トナーが定価だとほぼ同額には参ったけど(w

70 ：スペースNo.な-74：04/11/19 19:27:00

漏れもA3だ。
アパートが広いんで買えたようなもんだけど。

71 ：スペースNo.な-74：04/11/21 01:46:06

>66
具体的にはどんなところが1440の方がいいですか？

72 ：67：04/11/21 13:55:09

みなさんレスありがとうございます。
やはりスペースの問題が出てくるのですね…
親父がリ○ーのエンジニアなんで週末家に戻ったときに
いろいろ聞いてみたのですが、あーいったものはサプライで
元取るから覚悟しとけって…
あと、リサイクルトナー(？)について聞いたら
「修理で呼ばれるときそれがらみが多かった」とも。
本職からはお勧めしたくないそうです。
ジェルジェットの件は…笑いながら昼飯一回我慢すれば買えた時期も
あるって言ってました。

駄文失礼します。

73 ：スペースNo.な-74：04/11/21 23:12:20

Ａ３で両面印刷できる機種でおすすめあったら教えてくらさい

74 ：スペースNo.な-74：04/11/21 23:47:07

予算がどこまで出せるかによりますが？>73

75 ：スペースNo.な-74：04/11/22 01:03:13

>>72
そういう時期に買いたかった。

76 ：スペースNo.な-74：04/11/22 01:31:06

>73
Kyocera Ecosys LS-6020
http://www.kyoceramita.co.jp/products/ecosys/eco02/ls_6020/index.html
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安でポルシェデザインときたもんだ。

次点はIBM Infoprint 1316J　\46,800
http://www-6.ibm.com/jp/printer/ip1000j/2003m.html
一年前発表の現行機種。両面ユニットを別で買っても\65,000～\70,000。
両面ユニットは別売りの場合、相場は定価五万だが、この機種のみおよそ半値。
安いサイトを探したら実売２万以下であるはず。

77 ：７３：04/11/22 20:34:18

予算が１０万円だったんですが、なんとか買えそうです。
冬のボーナスに買うことにします。ありがとうございました。

78 ：スペースNo.な-74：04/11/26 23:51:51

モノクロじゃないけれど

ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/laser/color/magicolor2400w/index.html

価格.comで最安値はだいたい5万7千円くらい。
カラーもやすくなったなぁー・・・

79 ：スペースNo.な-74：04/11/27 00:00:36

字書きで部屋が狭いので、大きさと値段を最優先に考えて
キャノンのLBP3200を買ってみた。
試し刷りしてみたけど、値段の割に質はいいと思った。
レーザー初体験だから他社はもっと良いのかもしれないが、
インクジェットで出力してﾌｧﾐﾘｰ個ピアで作ったコピー本と比べれば天国。
問題は太めフォントと縁飾りが好きな自分の原稿の印刷コストだけだ…。

80 ：スペースNo.な-74：04/11/30 13:47:05

今度、寿退職するので上司に、
「餞別をやろう、何がいいか言え」と言われ、
「モノクロレーザー！兄弟の5040！」と即答したら、
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
という顔された。
まぁ旦那はｲﾊﾟｰﾝ人なので自分しか使わないけどな。
このｽﾚ大変参考になりました。有難う。

81 ：スペースNo.な-74：04/11/30 21:05:51

ご成婚おめ
ついでにメモリもねだってしまえ

82 ：スペースNo.な-74：04/12/01 16:41:21

80よ、いい嫁じゃないか。
「在宅ワークをする旦那のために、
自宅にもプリンタを導入するンダネ！」
と、きっと上司も快くプリンタを与えるであろう。

83 ：スペースNo.な-74：04/12/01 19:51:58

上司に同人バレしてんじゃねーの（ﾌﾟｯ

84 ：スペースNo.な-74：04/12/02 11:53:08

モノクロレーザー兄弟の5040、といっただけで同人を見破れる
上司もある意味凄い。

ともかくおめでとう、80

85 ：スペースNo.な-74：04/12/04 12:47:21

寿退社するのになんでレーザープリンタ…って事じゃ？

86 ：スペースNo.な-74：04/12/04 23:19:22

ネタにマジレ（ｒｙ

87 ：スペースNo.な-74：04/12/05 12:30:02

>39を見て1440のドラム分解してみた。
外すのは苦労したけど、中にはトナー滓と紙の粉だらけだったので
全部掃除した。

印字、すっごい綺麗になった！
4.5ポのﾙﾋﾞが掠れて見えなくなってたのに、元に戻ったよ！

ありがとう39ー!!!　君に愛を贈ろう。

88 ：スペースNo.な-74：04/12/06 23:48:58

A3機欲しくてﾄﾞｷｭプリ181買った。キヨミズから飛び降りター（・∀・）！
現物来てみたら、ドライバがないよﾏﾏﾝ…Macに対応してなかターΣ(ﾟДﾟ；)
対応してるのは180だター ○|￣|_

正月まで納豆と白飯だけで乗り切らなくては…俺ｱﾌｫ…心底ｱﾌｫ…
どうしたらいいのよ…

89 ：スペースNo.な-74：04/12/06 23:58:22

奥で買値で売ってみれば？

90 ：スペースNo.な-74：04/12/07 00:00:28

>>88
納豆をあきらめて、安いwinマシンを買う。

91 ：スペースNo.な-74：04/12/07 02:09:59

A3だと同人屋で欲しい人いるかもしれないから
森バザースレに書込んでみれば？

92 ：スペースNo.な-74：04/12/07 02:11:36

新品で使って無く1週間くらいしか
たってならいならお店で交換してもらうとか

93 ：スペースNo.な-74：04/12/07 10:45:03

>88
ダメ元で買った店に相談してみる。
たぶんダメだと思うから、そしたら奥か森バザーに
買値の１～２割引ぐらいで出してみれば？

A3レーザーなら漏れが欲しいぐらいだが先立つものが・・・な。

94 ：スペースNo.な-74：04/12/07 11:03:29

どうしてもＷｉｎで使いたいなら、
180のドライバを解析してimfファイル（だったけか？）を自作する、という手もある。

95 ：スペースNo.な-74：04/12/07 11:16:06

>>94
なんで全部間違ってるんだよ。

96 ：スペースNo.な-74：04/12/07 11:18:11

>94
>88はマカーだぞｗ

97 ：スペースNo.な-74：04/12/07 13:19:27

>95
すげえ。あんたある意味、神だ。

98 ：スペースNo.な-74：04/12/07 13:28:28

まちがえた。>94だ

99 ：スペースNo.な-74：04/12/07 18:36:48

このスレ読んでみたのですが分からなかったので質問させてください
漫画用でＢ５の本を作りたいと思ったら、やはりＡ３プリンタを買ってらっしゃるのでしょうか？
両面印刷中綴じとなるとＢ４以上を出力できる機種でないといけないのはわかりますが
このスレで人気がありそうなのはブラザー5040/5070のようで
仕様を見るとMAXA4までしか無理そうなのに何故だろう？と思ったのです。
それは、ほとんどの方がA5本を作るために購入されていて、
B5本を作るにはレーザープリンタはコストパフォーマンスが合わない、
つまりA3機を買ってトナーバリバリ使うより、コピーセンターなどで出した方が安上がりだから
話題に出ないのでしょうか？
当方は近くにコピーセンターのようなところがなく、両面コピーができません
両面でなくとも備え付けのPPC用紙以外に出力したいことなどもあり
レーザーを買った方がいいのかなと思っていますがA3機についてはあまり
語られていないようなので質問してみました
前スレは既に読めなくなっていたので散々ｶﾞｲｼｭﾂでしたら申し訳ありません。

100 ：スペースNo.な-74：04/12/07 18:43:07

>99
B5で出力して平綴じにしています。
中綴じにこだわる必要ないのでは？

101 ：スペースNo.な-74：04/12/07 18:45:06

ちなみに中古ならモノクロレーザーは馬鹿みたいに安いぞ。特にA3。

102 ：スペースNo.な-74：04/12/07 18:52:53

>101
置き場とメンテ費用と維持費が死ぬほどかかるがなｗ

103 ：スペースNo.な-74：04/12/07 19:03:55

まあでも、B5となるとコピーの方がかなり安いのも事実

104 ：スペースNo.な-74：04/12/07 19:10:20

しかしコピーとレーザーからの直接出力じゃ綺麗さがまるで違う。
一度レーザーで本作っちゃうと、いくら速くても安くても
家で出力して製本したくなるよ。

105 ：99：04/12/07 19:50:14

早々のレスありがとうございます。
A3プリンターがあまり語られない訳が分かった気がします。
「B5中綴じ本もできる」っていう事を選択肢に入れられる「大は小を兼ねる的」
発想のもとでA3プリンターを買っておいたほうがいいのかなぁとも思いましたが
やはりコスト的にはあまり良さそうではないですね
財布と相談しつつ、もう少し調べてみることにします。
ありがとうございました。参考になりました。

106 ：スペースNo.な-74：04/12/07 20:17:13

>>105
うん
結局最初にあなたが挙げていたような理由が主なんだよね、A3使用者が少ないのは。
買うだけなら高いといっても「えいっ」と出せないこともない金額だけど、
普通の家だと置き場所が相当辛いと思うス。
検討しすぎるほどしてみてください。

107 ：88：04/12/07 20:33:25

たくさんの人から優しいお言葉ありがとう。
置き場を一生懸命作って、到着したとき嬉しくてたまらなかったので、
なんだか手放すに忍びないです。
とりあえず、安い窓を買ってみようかと思います。
納豆あきらめて、おかゆで生きるよ！

108 ：スペースNo.な-74：04/12/07 20:48:09

＞８８
うわ～私もそうだったよ、181が到着するのを心待ちにして置き場や台車を作って…
…初日に壊してメンテの人呼んだんだけどさ…。
部品取替え（実費）のおかげで私も今月は貧乏だよ。
納豆も買えないのでおかゆとキムチの汁でしのぎます。

窓は今安いから良い選択だと思うよ！
作画に林檎、文章やwebに窓って使い分けしてる知人もいるからさ。

109 ：スペースNo.な-74：04/12/08 00:10:11

Win使ったことない奴がいきなり安いのを買っても何もできねーよ
それともお詳しい友人に頼むのか？
迷惑な話だぜ。

　　バ　　ー　　カ

初期投資は大事だよ。

110 ：スペースNo.な-74：04/12/08 00:18:14

レーザー出力でそのままコピー本にしてる人って多いんだ。
小説の人だったりする？自分は漫画なんだけど、
トナー消費が恐ろしくてプリントアウトをコピーしてるよ。汚くなっちゃうんだけど。
金庫のコピー機なんかに比べちゃうと安レーザーじゃ速度に難ありだし…。

111 ：スペースNo.な-74：04/12/08 00:29:12

>>110
Ａ３機ならコピーするのと原価同じぐらいで出来る。
当然、トナーはなるべく安いトコで買う。
かかる金額が同じなら、両面刷りも出来て、
紙替えも出来るレーザーの方が有利。

112 ：スペースNo.な-74：04/12/08 00:41:01

大学のときmac→win乗り換えましたが普通に使えましたよ…
（妹は高校生だったけど、乗り換えに特に苦労はしていなかった。両方使ってたし。）
むしろ色々とWINのが楽だったﾖ。自分のmacにはなかった右クリックが好きだ。
仕事でも安いWINにメモリたして使ってるんだけどなあ（絵描きです）。
高いPCには最初から色々なソフトが入っていて、それが使えるからいい、ということ？
そういう意味なら、macから乗り換えるときはいいかも。（Officeとかはいってるし）

そらもちろんジオンでハードはテラバイトでメモリはつめるだけつんで～
にあこがれますが、そこそこの初期投資でもちゃんと使えてしまっている。

113 ：スペースNo.な-74：04/12/08 01:17:04

　普段Macを使っているなら、macから直接出力できないのは不便そう。
WinにMacと同じソフトを用意すればいいけど、Win用のソフトを買い直すと
かなり痛いし。
　pdfで出力してwinでアクロバットリーダーで印刷すれば何とかなるか？

114 ：スペースNo.な-74：04/12/08 02:10:15

>>112
俺とか貴様は割と特殊な例だと思うぜ。

パソコンを家電ぐらいに思ってる普通の奴って嫌いだよ。
旧来のマカーにはコアな人も多かったが、最近はなぁ。

もっとも俺を便利な人だと思ってるのが一番嫌なのだが。
ドライバのインスコぐらいヤマダ電機に８千円で頼めバーカ。

115 ：スペースNo.な-74：04/12/08 02:57:17

ソフトを商材で扱うところに居るが
メーカーさんに聞くとmac対応は体費用効果で
なかなかペイしないって言ってた。

macは所有する事に意義があるらしいから、
ペイする値段で売り出せば良いのではと思う。
市場規模が違うんだし、
Winと同じ値段にする必然性ないと思うが。

116 ：スペースNo.な-74：04/12/08 12:32:42

昔の話なので今は違うかもしれませんが
スクリーントーンを綺麗に出力するには最低1200dpi必要らしいのですが
今はどうなんでしょうか。
お勧め機種を見てみると2400*600など横のdpiが少ないのですが…。

ちなみに1200dpi必要と書いていたのは旧パワートーン2辺りの説明書だったと思います。

117 ：スペースNo.な-74：04/12/08 17:22:54

>>116
データの必要解像度は今も昔も変わらない。
モノクロの場合実用上600dpiあれば充分、できれば1200dpi推奨。
レーザーのタテヨコ不揃いな出力解像度はカタログスペックを上げる為に
一方を擬似的に機械の方で無理矢理補正しているもので
2400*600なら実質600*600のデータしか扱えない。
良いものを買おうと言うならリアル1200dpi出力の機械を選ぼう。
これならきちんと1200*1200を出力する。
それでもまぁ、実用上600で充分っちゃぁ充分なんだが。

118 ：スペースNo.な-74：04/12/08 17:53:28

データで原稿作ったらデータで入稿すればいいので
自宅のモノクロレーザにそこまでのスペックは不要なのでは？

119 ：スペースNo.な-74：04/12/08 19:47:33

>118
レーザーで出力したものを版下にしたり、コピ本にしたりじゃないかな。

ところで質問です。
兄弟5040でグラデの階調飛び対策にﾉｲｽﾞを加えると良いと
いうのが過去ｽﾚにあったようなのですが、ログが無いので見れず…
試しに写真屋でやってみたんですが、
グレスケでグラデ作成→ﾉｲｽﾞを加える→二値化
で合ってますか？
ちょっとずつﾉｲｽﾞ増やして確認してみましたが、かなりﾉｲｽﾞ入れないと(20％ガウス分布)
綺麗に印刷できない…　orz
↑これだと点描というよりは砂目っぽいグラデになってしまい、どうしたものかと思ってます。
少々気にしない方がいいかな。

120 ：スペースNo.な-74：04/12/08 19:53:38

>118
ぶっちゃけ原稿出来るのがコミケの一日前＿|￣|○

121 ：スペースNo.な-74：04/12/08 22:33:18

>119
ちょっとログ検索したけど、そういう話は出ていなかった気がする。
強いて言えばこのレスぐらい？

119 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/11/23 09:45
レーザーって基本的に2値しか出せない物だから
グレーを出すって事はドライバで2値に変換するって事。
要するにドライバの出来で左右される。

フォトショップ等で二値にしてしまえば、そこらへんに左右されないで済む。

120 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/11/23 10:11
プリンターの側がグレー部分から「アミ点」を計算して作って
印刷するわけだ。プリンターの能力によって速度は大きく
変わる。

フォトショップ上からだとフォトショップで「２値・アミ点化」して
しまえばプリンター側の負担を大幅に減らせる。
グレースケールの画像をそのままプリンターに送って印刷させる
のと、「２値・アミ点化」した同じ画像を送るのと、比べてみると
その速さの違いに驚く。

122 ：119：04/12/09 00:19:30

>121
わざわざありがとうございます！
そうでしたか…見間違いだったのかも…_|￣|○ |||　お手数かけました。

現在、
ｸﾞﾚｽｹでｸﾞﾗﾃﾞ作成→2値・アミ点化→出力　だと階調飛び、
ｸﾞﾚｽｹでｸﾞﾗﾃﾞ作成→ノイズ入れる→２値・アミ点化→出力　だと
階調飛びは無いが砂目のようなザラザラ感あり

といった感じです。
前者よりは全然きれいに見えるのでノイズ入れてやってみようと思うのですが
似たような症状の人いるのかな

123 ：スペースNo.な-74：04/12/09 00:37:54

グラデでそんな症状がでるとは…。
自分も同じ機種だけど、打ち出すのは文字ばかりなんで意識していなかったな。
絵はオンライン用ばっかりだし＾＾；
ちょっと数種類作って試験してみるよ。

124 ：スペースNo.な-74：04/12/09 00:43:53

線数にもよらないかな。
プリンタによって、得意な線数苦手な線数ってかなりあるよ。

125 ：スペースNo.な-74：04/12/09 00:53:00

>119
私も見た記憶あるよ。
でも兄弟の症状じゃなくて、
ｸﾞﾚｽｹ原稿で、広い面積のグラデ入れると
トーンジャンプ起こして変な縞が出るのの
回避方法だったと思う。
本文データ入稿（モノクロ）スレではなかろうか。

126 ：スペースNo.な-74：04/12/09 02:53:50

林檎儲を見ると美味しんぼを思い出す。
どうでもいいけれど。

うちの親父がOA機器メーカーに勤めてて、俺が「A3レーザー買う」って言ったら
全力で止められたんだが、だいたいの理由が
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1061821666/1-100
↑ここに書いてあるように保守費が個人じゃきついからってことだった。

そりゃ月に何千って部数刷ってる企業と、イベントごとに数百のピコじゃ
機器にかかる負担なんて天と地だろうけど、作って売って修理して、の立場から
するとＡ3レーザーを個人で導入するのは「やめなさい（お勧めしない、ではなく）」ってことでした。

使ってる人の意見のが大事だと思うけど一応

127 ：スペースNo.な-74：04/12/09 03:44:42

金持ちなら関係ないじゃん。

128 ：スペースNo.な-74：04/12/09 13:53:28

ｶﾗｰレーザーでなければ大したことないよ。ていうか、あえて家電店で買って5年保証という手も
あり（修理に時間かかるけど）

129 ：スペースNo.な-74：04/12/09 14:51:25

むしろ金があるならオフだろう。

130 ：スペースNo.な-74：04/12/09 16:39:25

ここだかコピー本スレだかでリースしてる人見たと思うんだが
経費的にはどうなんだろう。

131 ：スペースNo.な-74：04/12/09 22:55:14

リースっていうのは企業が節税対策にするもので
個人がやってもなんのメリットも無いような気がするが

132 ：スペースNo.な-74：04/12/10 00:25:49

>>131
壊れたときも無償交換でなかったっけ？

133 ：スペースNo.な-74：04/12/10 00:34:15

それはメンテナンス契約でリースとはまた別扱いでは？

リースってぶっちゃけていうと
代金の分割支払いの肩代わりだよ

134 ：スペースNo.な-74：04/12/10 09:59:37

A4レーザーでA5コピー本作ってらっしゃる方に質問。
紙、どうしてます？
折角だからちゃんと紙買おうと思って紙名さん見てて
T目にするかY目にするかで迷って注文できない・・。
どっちを優先してます？
A5で出力すればいい話なんだろうけど・・。
あと、お勧めの紙とかあったら教えてもらえると。
コピー本スレとかも見たけど、イマイチわからなかった・・。

135 ：スペースNo.な-74：04/12/10 10:17:24

>134
兄弟プリンタ使用、字書きです。

・書籍用紙70kg　時間に余裕があるならＹ目
裏面を印字するまでにきっちり重しかけて一晩おけば
紙詰まりはかなり減ります。
で、時間がないときはＴ目か、Ａ５に断裁してもらって平綴じ

・コミックハーブ81
紙にコシがあるせいか紙詰まりしにくくとても扱いやすい
（四迷さんは頼めばＹ目も出してくれます）
105になると、トナーのかすれが出やすくなるし
レーザーではオススメしません。

136 ：スペースNo.な-74：04/12/10 10:37:59

134は京都人？

137 ：スペースNo.な-74：04/12/10 21:09:07

>134
自分も兄弟5040使用、メイン文字だけどすこし絵もあるので、
書籍用紙90kg使用。
Ｙ目をＡ５に自分で断裁して使用しています。作る本はＡ５平綴じだけ。
いつも一晩重しで、そのあと裏面印刷するときは下トレイから、一枚ずつページ指定。
時間はかかるけど、紙詰まり被害は最小限ですんでいますよ。
原稿がんばってな！

138 ：134：04/12/11 13:02:35

遅くなったけどレスﾏﾘｶﾞﾄ。
初めてだし大人しくY目A5に切って刷ることにするよ。
書籍70か90とコミックハーブ81ですか。
遠出すれば紙ばら売りしてるところがあるのでそこに無いか探して
試し刷りしてから好みのヤツで買ってみるよ(置いてないかもしれんが)
ところで自分は主に絵描きなんだけど、絵か字かで適してる紙違うの？
>>136
芋の国だけど、なんで？

139 ：スペースNo.な-74：04/12/11 14:37:44

・絵の方がベタなどの裏写り防止の為に厚めの紙が使われることが多い
・文字は白地に墨刷りだと目が疲れるので色つきが好まれる

等々＜適している紙の違い

140 ：116：04/12/11 23:37:06

色々情報有難うございました…。
いまでも1200Dpi要るのですね…。
お察しのとおり元原稿製作とかに使用しようと思っています。
一応検索でA4リアル1200dpiでは
KONIKA MINOLTA
PagePRO 1300W
が見つかりました。
とりあえずこれに特攻しようかなと思っています。

141 ：スペースNo.な-74：04/12/11 23:41:08

…色々A4レーザーのスペック見てみたのですが
消費電力ってA3と似たような感じですね…orz

142 ：スペースNo.な-74：04/12/12 18:42:34

兄弟の6050って1200×1200じゃないか？
あの5040の後機のやつ。

143 ：スペースNo.な-74：04/12/18 17:54:51

>>142
6050DNだね。カタログには「True1200*1200」とある。

兄弟5040や5070ユーザーの方に聞きたいのですが、
上質110kgに印刷って無謀ですか？
直接原稿用紙に印刷したいのですが…。

現在、親の仕事で使っていたもののお下がりで
CASI○のCP7250IIというのを使っているのですが、
A3対応なので場所も取るし（５畳間には辛い）、
だいぶ古いので買い換えを検討しています。

144 ：スペースNo.な-74：04/12/18 18:13:39

>143
5040だけど手差しでやってますよ。上質紙にﾄﾝﾎﾞごと出力して入稿。
トナーのりが悪いようなら厚紙設定になってるかどうか確認を。
あと原稿用紙の種類によってはかすれるかもしれないので注意。

145 ：スペースNo.な-74：04/12/19 01:37:27

>143
5070ですが、トレーからやってます。
小説原稿なのですが、小説用のマス目あり原稿用紙も、ﾏﾝｶﾞ原稿用紙も、
普通紙設定のままで目だったハゲはありませんでした。
ただ、マス目上はちょっと不安が。
ベタ部分は、本体が暖まってなかったり機嫌が悪かったり普通紙設定だと、
いまいち定着しないこともありました。

146 ：スペースNo.な-74：04/12/19 08:25:30

5070DNのTN-36Jでハズレトナー引いて買い直ししたよ
まだ、ほとんど使ってないトナーがまるごとゴミとは・・・

147 ：スペースNo.な-74：04/12/19 13:57:40

>144-145
ﾚｽありがとうございます。

冬茄も入ったんで購入に踏み切ろうと思います。

148 ：スペースNo.な-74：04/12/20 23:54:52

冬茄組。
念願のレーザー検討中です。
狙いは兄貴5070か、欲張って8025。
8025についてあまり聞かないけどコピ機能に惹かれる。
8025ユーザーっている？

149 ：スペースNo.な-74：04/12/21 00:00:05

>>144さん

手差しでやると斜めに印刷されませんか？
私も5040で手差し（紙は上質紙135K）で出したのですが
だいたい傾いた印刷結果となります。
印刷屋でも
「だいぶ斜めに印刷してますね？トンボあるからいいですけど」
って言われた・・・これってウチだけ？なにが悪いの？

150 ：スペースNo.な-74：04/12/22 01:48:40

>144です。
そのくらいの厚さの紙突っ込んだら、確かに斜めになる時ありますね。
かと思えばまっすぐ出来たり、安定しない。
もう少し薄手の紙はどうでしょう？うちは110ｋｇなんですが、調子良かったです。

「良かった」と過去形なのは>144でレスした後>145を見て、試しに給紙トレーに入れてみたら
問題なく印刷できたからです(；´∀｀)
今まで不安で試したことも無かったYO！>145さんに感謝です。
というわけで110kgをトレーから印刷、を試されてみるのはどうでしょうか？

151 ：149：04/12/23 00:47:10

>>144さん

レスありがとうございます。
110Kだとトレーでいけますか・・・そうしておけばよかったなあ。
アナログの頃から135K使ってたので、どうもそのクセが。
早速試して・・・っていってももう入稿しちゃってますが。
私も>>145さんに感謝。

152 ：スペースNo.な-74：04/12/25 17:46:40

>>149
機種ごとにどれくらいの厚さまで印刷出来たかとかをデータ化しておくと便利かもね。

とりあえず、私が持っているデータだと

■Brother HL-1440
・通常使用に差し支えない範囲
トレイ：135kg
手差し：160kg
・時々つまる
トレイ：160kg
手差し：未計測

■Canon LBP-220
・通常使用に差し支えない範囲
上差し：110kg
手差し：160kg
・時々つまる/たくさん噛む
上差し：135kg
手差し：未計測

こんな感じ。HL-5040やHL-5070Nはどんなモンだろう。
HL-5070のマルチパーパストレイは50枚おけるというのが非常に魅力的。

153 ：スペースNo.な-74：04/12/26 08:27:39

質問です。A5サイズの25P漫画本（わりと黒めの原稿）を20部出すなら、
コピーと出力どちらが低コストでしょうか？

154 ：スペースNo.な-74：04/12/26 09:44:15

>153
レーザーは持ってるの？
機種にも黒さにもよるから一概には言えないけど、そのくらいの部数なら大きな差はないと思う。
レーザー持ってるなら、個人的には外に原稿出さなくて済む出力本がおすすめ。

155 ：スペースNo.な-74：04/12/26 12:05:55

>>153
プリンタのスペック表にある「A45%密度印字　ｎ枚ｘ円」ってあるけど
あれって標準モードで文字出力を基本にしてるから
グラフィックの出力にはそのまま適用できない。

黒ベタが多いなら例えば50%、あるいはその半分の25%で１枚あたりのコストを出して
カートリッジの値段で割って、一応の比較をしてみては？

あとコピー機のPPCでも構わないのなら紙代とかも勘案する要素になるし、
「外で印刷するのは早いけどﾊｽﾞｶｼｰ」とか、「コピー機のあるところまで遠い」って人も居るだろうから、
そういうその他の要素がコストにしてどれだけの価値を持つかも入れて判断してください。

156 ：スペースNo.な-74：04/12/26 12:37:18

トナー代だけを言うなら、モノクロはほぼ間違いなく
コピーの方が安い（10円以下なら）

でもレザー出力の方が全然綺麗だし
我が家でできるならその方がラク

157 ：スペースNo.な-74：04/12/26 14:35:16

そうだね、ある程度ベタがあれば楽勝で10円は超える。
画質を考えると、リサイクルトナーは使えんしね。

まあ、文章屋は関係ないかな。レーザーの方が安くていいと思う。

158 ：スペースNo.な-74：04/12/27 18:09:07

価格コムで兄貴はアドベとの相性が悪いという書込を見たんだが、
そこではグレスケの話だったんで、２値だとどうでしょうか？

漫画でトーンそこそこ貼るのですが。

159 ：スペースNo.な-74：04/12/27 18:53:56

>158
一度ﾌｫﾄｼｮから出力したら全体に点描がかかって出てきたこと
があるんだけど、そのことかな。
ｸﾞﾚｽｹだったかRGBのまま出しちゃったか失念したけど、
そのファイル以外は普通に出てるのでファイルが壊れてたのかも知れない。

ｲﾗﾚで枠線、ﾌｫﾄｼｮでﾄｰﾝ、ｲﾝﾃﾞｻﾞで編集、とあどべ製品使いまくってますが
どのソフトも印刷はおかしなところ無いですよ。＜兄弟5040使用

160 ：スペースNo.な-74：04/12/28 03:44:19

まくのOS9だとかなりやばい。
Illustratorで300dpiでしか出力できない。
Photoshopは謎エラーが出るときがある。
手持ちのWindowsXPだと問題ない。

161 ：スペースNo.な-74：04/12/28 08:44:30

それは写真屋が悪いが、買った写真屋でなければアドビにゴルァできないからなぁ～。イヒャヒャ

正規ユーザだとパッチ出してくれるんだよ。

162 ：スペースNo.な-74：04/12/28 11:56:43

あ、そうかOSも重要だったか。>159だけどWindowsXPです。

163 ：スペースNo.な-74：04/12/28 13:42:40

＞それは写真屋が悪いが

アホがいる。。。

164 ：スペースNo.な-74：04/12/28 15:46:17

冬休みだからねえ…。

165 ：スペースNo.な-74：04/12/28 20:24:27

HL-1440を使ってる最中なんですが、なんか異常にトナーののりが悪いんです。
135kgの若干厚紙を使ってて、設定でも厚紙にしてますが、印刷後にさっと上をぬぐっただけで
トナーがはがれます。

ちょっと印刷が悪くなったときがあって、ティッシュでドラムを拭いたんですがそれのせいでしょうか…。
復旧するためにはドラム交換しか手段無し？

明日の夜までに印刷終わらないとまずいのになぁ…。

166 ：スペースNo.な-74：04/12/28 21:57:22

>>165
とりあえず紙にフィキサチフかなんかかけておくとかどうよ。
気休め程度だけど、定着させる。

167 ：165：04/12/28 22:16:01

>>166
ご助言ありがとうです。ただ、ちょっと枚数が枚数なので、後処理で定着はちょっと大変です…。
(あと2～300枚くらい刷る予定)
一応、予備のプリンターで刷ってるところなんですが、癖が違うのと
線が太くて濃いのであまりこれに頼りたくない…。

168 ：スペースNo.な-74：04/12/29 01:36:07

なんか個人ユーザー向けのカラーレザー出たらしいね。

169 ：スペースNo.な-74：04/12/29 04:03:45

レーザーって引っ越すときドラムが傷ついたりしませんか？
仕事柄、引っ越しが多いので心配なのですが・・・。

170 ：スペースNo.な-74：04/12/29 04:42:24

傷つくよー。ちなみにカラーレーザーの場合は致命傷になることすらあります。消耗品は取り外して、
しっかり梱包するべし

171 ：スペースNo.な-74：04/12/29 06:01:47

>>167
5070ＤＮ使ってるけどグレースケールを印刷させた時とか
あんまり耐久度が高くないようです。
（紙の相性とかもあるのかも・・・）

表紙だけは」擦れる事が多いので私もフィキサチフを掛けてます
一度に100冊以上すると面倒になってきます

172 ：スペースNo.な-74：04/12/29 13:58:58

自分も表紙の擦れが気になってた。
表紙デザインを小さなタイトルロゴだけにして、
その部分だけ円形カットしたTooの保護フィルム貼ってる。

173 ：スペースNo.な-74：05/01/09 04:16:43

昨日の朝急遽思い立って兄弟の5040購入。
初めましてお兄様！と喜んだのも束の間、印字しようとしたら通信中？にエラー。
ならばとドライバ再インストールしたら、
勝手にパソ再起動→起動中に電源切れて再起動（以下エンドレス）な状態に。
ウチの兄貴は一筋縄じゃいかないみたいです＿|￣|○ …新刊…
兄貴を外したら何とか機嫌直してPC立ち上がってくれたのですが、
どなたか同じような現象にあわれた方いらっしゃいませんか？
とりあえず、他のプリンタでは使えるUSBケーブルを2本試してダメでした。
明日パラレルケーブル買ってみようと思います…。

174 ：スペースNo.な-74：05/01/09 07:45:16

ドライバは最新か？
USBケーブルはPC本体に直接繋いでるかー？
たしかハブ接続ではエラーが出て動かなかった希ガス
ドライバをインストールする手順間違ってないだろうな？

つかトラブルある場合はOSぐらい書いてくれないとな・・・
エラーが出てるならエラー内容も書いてくれれば参考になると思う

175 ：スペースNo.な-74：05/01/09 12:28:10

私がケーブル買いに行ったとき、電器屋の中の人に
ＵＳＢは止めたほうがいいって言われたよ。
どこのメーカーのもパラレル＋ＵＳＢの動作はﾁｮﾄ問題あるみたい。

176 ：スペースNo.な-74：05/01/09 13:59:26

>>165
トナーの不良かもしれない。
かれこれ2回ほど不良品（もちろん正規品）を引いたことが有るけど、そんな状態だった。

自分も色上質90Kで盛大にトナーが剥げるんで
ドラムをティッシュで軽く拭いちゃったせいかな、と思ってた。
結局兄弟の中の人に相談して、トナー交換してもらったら
買った当初の乗りに戻ったよ。
クラフト紙だって問題ない。

ドラムよりはトナーの方が安いから、兄弟から直接買ってみてからでも
遅くはないよー。

177 ：173：05/01/10 13:14:23

失礼いたしました。パニクってて必要な情報何も書いてませんでした。
OSは窓2000、インスト手順はマニュアル通り、ハブ不使用でした。
最初のエラーは詳細記載されておらず
「（ファイル名）の印刷中にエラーが発生しました。処理を中断します。」
のようなものだったと思いますが、再現不能なので未確認。
先ほどパラレルケーブルで接続し再々インストールしてみたら、
不安定さは残ってしまいましたが、何とか無事に印字出来るようになりました。
我が家のPCがUSB1.1なのが原因だったのでしょうか…。
174さん、175さん、ありがとうございました。

178 ：165：05/01/11 00:24:33

>>176
うーん、新品トナーっていうわけじゃなくて、使ってる最中にちょっとスジが入っちゃったんで
ドラムを拭いてからそうなったんですよね…。
176氏は途中からノリが悪くなりました？
あと、トナー交換って、無料でしてもらったんですか？レシートとかとっておいたんでしょうか…？
夏コミで買った大容量トナーだから、レシートなんて残ってない…。

冬コミはとりあえず他のレーザーを使って乗り切ったけど、Brotherの繊細な印刷が好きなんで、
1440は誰かにあげて5070買うかも…。

179 ：スペースNo.な-74：05/01/11 02:44:01

何で拭いたのかな
ウェットティッシュとかでも入っている成分によっては
合わない物もあるかも

っていうか自分も適当なもので拭いたら
一時期すごく調子悪くなったことがあるので

180 ：176：05/01/11 23:18:44

>>178
うーん、ウチはトナー交換して20枚ほど刷ったころから徐々にかすれてきた。
178の症状とはちょっと違うかもね。
自分は5040本体買って1年経ってなかったから、レシート無しでも
無償であれこれやってくれたけど
178は1440使いのようだから有償になるかもしれない。

兄弟の中の人は丁寧で感じも良いし、メールで相談してみる事をお薦めするよ。
少なくとも自分のときは、症状や心当たりを詳しく聞いてくれて
すぐに原因を決め付けるようなことはなかった。

181 ：スペースNo.な-74：05/01/12 07:49:54

>>177
173の
＞勝手にパソ再起動→起動中に電源切れて再起動（以下エンドレス）な状態に。

って症状ならやはりUSBが原因かと
自分も同じく窓2000で、他のUSB機器でその状態に
なったことがあるよ

ちなみに自分の場合は自作ＰＣのマザーボード（ASUSのP4PE）
が元々USBが時々こけるという欠点をもってるせいでした

182 ：スペースNo.な-74：05/01/13 10:45:14

私も兄弟5040を最近購入したんですが、
トナーがすごくはがれやすいです。
紙詰まりしてたのを、無理やり引っ張り出したのは
関係あるでしょうか＿|￣|○

183 ：スペースNo.な-74：05/01/13 11:14:12

過　去　ロ　グ　を　読　め

184 ：スペースNo.な-74：05/01/14 13:01:49

兄貴のＨＬ-5040使いなんだが、紙詰まりを起こしたので直したら
何故かTonerランプとＳｔａｔｕｓ（赤）ランプが点きっぱなしに。
直前に刷っていた印刷物を見る限り、トナー切れって事は無いはずなんですが…ﾄﾞｳｼﾖ
同じ状況になったことある人いますか？

185 ：スペースNo.な-74：05/01/14 18:30:17

トナーかドラムを刺し直してみるがよろし

186 ：スペースNo.な-74：05/01/14 20:15:44

安い鴨？
ttp://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=EP15100180

187 ：スペースNo.な-74：05/01/15 04:22:06

さっぱり売れなかったんだろう。筐体はカラー機からカラートナー抜いただけだから、
モノクロなのにバカでかいし解像度低いし、カラーへのうｐグレードなど誰もやらんだろうし。
消費電力もハンパではない。

188 ：スペースNo.な-74：05/01/16 10:17:50

安かったから「Canon LBP-1210」を買ってみた。

189 ：スペースNo.な-74：05/01/16 12:35:18

>187
スレ違いだが、LP-9000シリーズは去年のベストセラーカラーレーザーの一つだぞ……

レーザーなんぞ、定価があってないようなもんだ。このくらいの値段、珍しくもない。

190 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:08:20

そのでけープラモデルを何に使うって？

191 ：スペースNo.な-74：05/01/16 18:48:09

実際、漫画をレーザーで打ち出して版下にしてる方って多いんでしょうか？
プリンタ板で聞いた話では「５万以下で買えるような安いレーザーでは
版下にするのは難しい」ってことなんですが。

192 ：スペースNo.な-74：05/01/16 19:12:41

>191
いないことはないと思うけど、少数派じゃない？
データ入稿に対応してない印刷所使ってた人は
データ入稿出来る印刷所に移行していってるだろうし
データで作ったものを紙ベースに出して入稿するメリットないもの

193 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:06:04

兄弟のレーザー所有者でサービスパックつけてる人いる？
これつけんでも一年間無償保障でいいんだよね。
つけるとしても、出張だと高いから引取りの人が多いんだろか。

194 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:18:53

>191
部分的に使っている人なら結構いると思う。

195 ：スペースNo.な-74：05/01/17 01:07:25

>191
3万で買ったLBP220から７万のLBP1620に乗り換えて
計30冊近くは出したよ。
理由は紙原稿じゃないとなんか不安だったから。
あるときデータ入稿を試して以来レーザーはいらない子になっちゃったけどね。

196 ：スペースNo.な-74：05/01/17 01:08:48

実際、漫画でも小説でも、ページ数が多い場合は、安いレーザーで出力して
版下にするのって厳しいんじゃないかな。
レーザーって、気まぐれに不具合起こして、さりげな～くごく一部だけが
印刷ムラになってたりするから、１頁１頁全部チェックするのしんどい。

197 ：スペースNo.な-74：05/01/17 04:03:08

>191
一昨年末に兄弟5040で出力したものを3回ほど入稿しました。
印刷所名出してしまいますが、ぷ倫、耐用では他人の目から見ても
わかる程度に線が太ってしまいました。
ゲスト原稿で2,3ページしか使っていませんが、ｼﾞｬﾜも太りました。
絵輔はフィルムだからか割と綺麗。
鈴はそれほど太らなかったのですが自分では少しわかるかな、程度。

A4上質90kにトンボつけて出力で厚紙設定、フィキサチーフかけての入稿でした。
それでも結構トナー剥がれるのでベタとか汚いページはどうしてもあります。
やるなら一応印刷所に問い合わせて了解貰ってからのほうがいいかも。

〆切遅くて安いセットなんかは今でも本文データ不可or追加料金が多いので
結構悩みどころなのですが、自分は少し高くてもデータで入稿を選んでいます。
コピー本の版下としては優秀なんだけどね。

198 ：スペースNo.な-74：05/01/17 06:56:55

>>189
売れたのはカラー出力のモデルで、
型番末尾に「B」の付いたモノクロモデルはさっぱりだったはず。

>>191
お気に入りの作家さんは、時間がある時は遠方のデータ入稿可能な所に出し、
時間の無い時は原稿をレーザー出力して近場の印刷所に出している。

199 ：スペースNo.な-74：05/01/17 08:51:53

レスありがとうございました。
やはりレーザーで出力したのを版下にするとなると、画質が
下がるのを我慢しなければならないんですね。
一枚一枚チェックしたりフィキサチーフかけるのも大変そうだ、、、

熱転写プリンタで出力したら画質が落ちないというのは本当ですか？

200 ：スペースNo.な-74：05/01/18 04:49:30

>>199
自分は7年ほどレーザー出力を版下にして
本出してたけど、特に線が太ったり、汚くなったことはなかったよ。
レーザーはA3対応だったので、買ったときは15万ぐらいしたけど。
レーザー版下の理由は、手書きや小説ページと
混合するのに手軽だったため。

201 ：スペースNo.な-74：05/01/18 06:00:53

>>199
正直、印刷所のスキャニングや刷版が出来るまでの工程に左右される鴨。
あと、なるべく綺麗にするなら、紙選びやプリンタ自体の性能も重要。
出来れば大きなプリンタの方が、安定した画質を期待できる。

熱転写は（多分ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲの事だと思うけど）精度が高いので軽印刷なら4cも可能。
ただ、打ち出す速度がめっぽう遅いのが難点。

202 ：スペースNo.な-74：05/01/18 08:52:58

5万以下のレーザーじゃ、確かに厳しいかも。
ムラが出たり汚れが出たりしたら、いちいち掃除しなきゃだし。

しばらく熱転写（ALPSのMD）で版下出力して入稿してたけど
本見てもデータ入稿と区別付かないです（印刷は両方とも鈴さん）。
それにレーザーに比べると格段にメンテが楽。
何年も掃除せずに使ってるとたまに汚れが出たりすることもあるけど、
最初に一回掃除しとけば、印刷途中でムラが出たり汚れが
出たりすることはありません。紙も曲がらないし。
印刷直後に触っても全くかすれないのでフィキサチーフいらず。

その代わり、モノクロでも印刷速度は遅いです。
レーザーに比べちゃうとねぇ。
時間ギリギリの時は泣きたくなる。

203 ：スペースNo.な-74：05/01/18 16:14:34

特殊紙スレに書こうかどうか迷ったけどこっちで。

兄弟5040で、羊皮紙（180kg）使って表紙刷ってみました。
ところが超厚口モードでも、トナーがはがれるはがれる。
印刷後に冷却するまで放置しても、それは変わらず。
同じ紙で上手く刷れた方はいますか？

204 ：スペースNo.な-74：05/01/18 17:04:29

ツルツルじゃない紙じゃ、180kもあったら仕方ないんじゃ？
その類の紙で無難に刷れるのは130～150前後くらいな気がする。

205 ：スペースNo.な-74：05/01/18 18:40:47

http://www.shimeitehai.co.jp/lp/541.htm

110kgでこの程度なんだから、180kgがまともに刷れるはずない

206 ：スペースNo.な-74：05/01/18 23:25:08

ゼロックスの厚紙モードなら問題なく印刷できた。
キャノンや兄弟は剥がれるね、羊皮紙

207 ：203：05/01/19 03:02:44

お答えアリが㌧
もらいもので手元にあったからどうよ、と使ってみたがやはり無理だったんだな…。
表紙カバーを別に作って使うか、はやりのなんちゃってエンボスに使うことにするよ。

208 ：スペースNo.な-74：05/01/19 20:28:49

誤爆してしまった・・・＿|￣|○

今日、電気屋さんに行ってレーザーを見てきたんですが
店員さんが居なかったので質問させてください。
Ａ４のプリンタを買った場合、Ｂ５サイズの本を作る時は
Ｂ５の紙はセットできるのでしょうか？
それとも、上の方で書いてあるとおりＡ４サイズに印刷してから
Ｂ５にカットするしかないのでしょうか？
　
インクジェットだとＢ５サイズでもセットできますよね・・・

209 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:11:16

できるよ・・A5もはがきもセットできる。
ただ自動両面はわかんね

210 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:14:38

>>208
自動両面はＡ４、レター、リーガルだけですね。
手動でするならサイズが何でも問題ありません。

211 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:16:38

>208
出来ます。

212 ：208：05/01/19 21:17:52

>>209-210
サンクスです！
自動じゃなくても全然構わなかったんです。
よーし明日早速買いに行っちゃうぞー(´Д｀*)ﾉ～★楽しみだあ～

・・・てか、まだメーカー決めてないや。
もうちょっと過去スレ読んで悩もう・・・

213 ：208：05/01/19 21:18:37

>>211　ありがとう！

214 ：スペースNo.な-74：05/01/19 22:11:56

>213
当然B5用紙に余白なしでの印刷出来ないぞ
断ち切りを綺麗にするならA4に印刷してカットしないとダメだからな

215 ：スペースNo.な-74：05/01/19 23:23:54

ああ・・・断ち切りのことを忘れてました。
サンクスです＞214

このスレ、親切な人が多いなあ(*´Д｀)

216 ：スペースNo.な-74：05/01/31 15:01:30

あれ？話題になってるかと思えば…
ttp://cweb.canon.jp/lbp/lineup/3000/index.html
実売予想2ﾏｿだって。
手差しでも両面できるならﾎｽｨ…

217 ：スペースNo.な-74：05/01/31 15:49:38

>>216
すごい小さいなこれ。
2万なら買っちまいたいなぁ( ´∀｀)

218 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:17:19

両面に関して記述はないけど、仕様見る限り両面は期待できなさそうだね

219 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:07:23

ああ～、この値段だったらすぐ買えそう。
ヤバイ買っちゃいそうな勢い。
＞218
手差しでも両面はムリそうってコトかな？？

220 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:22:38

トナー7800円として本体１2kか？
安すぎて不安だが。

221 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:23:23

まぁ俺LBP740持ってるからいいけど。

222 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:21:17

>218
だって手差しトレイ1枚になってるんだもん。
給紙トレイにぶっこんでいいならぶっこむけど痛むしさぁ…

223 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:24:03

多分似たようなポジションのLBP210を昔使ってたんだけど
・ページプリンタのくせに本体メモリ非搭載でスプールが遅い
・手差し両面しようとしたらローラー滑り＆紙がカピカピ
・用紙セットが縦で放置しておくとカールする
以上の理由で手放しました。
次にレーザー買うなら絶対安物は避けよう、と思いつつ。

224 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:41:05

良スレあげ

自分はまだ１台も持っていないんだけど
どんな感じなんだろう？
電気やさんに、自分が主に使うであろう紙を持っていって
試し印刷を目の前でしてもらうってことは出来るのかな・・・（もちろんデモ機で）
明日電気やさんに逝ってみるか

225 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:36:03

>>216
漏れは兄貴の新機種の日本販売待ってる口だから。
http://www.brother-usa.com/printer/printer_detail_AREA=PRINTER_1&PRODUCTID=HL2040.aspx
$149.99って事は日本の物流コスト高を考えても相当期待できると思う。
早く売ってくれ（･∀･）っ/凵⌒☆

226 ：スペースNo.な-74：05/02/01 11:16:26

ちょっとすれ違いごめん。
ジェルジェットってインクジェットの亜種と考えていいのかな？
IPSiO G717が気になっている。
このスピードならレーザー並みとはいえないがかなり速くない？
自動両面に心惹かれるんだが、値段がちょっとなあ。
素直にＨＰにしたほうがいいか・・・

227 ：スペースNo.な-74：05/02/01 11:29:49

>226
会社でG505使ってるよ
エプソンみたいな写真品質はないけど、デザイン・イラスト系には十分きれい
ともかく、カラープリンタとしてはとても印字が早い
スキャナと連動してカラーコピー機代わりに使っている
自動両面ではないけど、給紙トレイに入れ直せば両面印字問題なくできる
同人ユースとしての難点は、縁なし印字できないことかな

価格も、505が15000前後　707が25000以下程度まで下がったから
新機種も実売はかなり安くなるのでは

228 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:36:09

>225
オーなんかよさげ
小さいしこれなら部屋におけるかも

229 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:43:58

個人的には、マルチパーパスに５０枚入れられるHL-5150D($249)が惹かれる…。
5070Nからネットワークを抜いた感じみたいだけど、それで十分だしなぁ。
5040みたいにマルチパーパスが手差しっていうのは、勘弁してほしい。

230 ：スペースNo.な-74：05/02/06 23:37:09

>225のホスィ・・・
早く日本で発売しておくれ。

231 ：スペースNo.な-74：05/02/12 16:55:10

このスレを見ていて欲しくなった兄貴5070DN。
通販で頼んで本日届きましたー！
出費は痛かったですが、すごい満足です。
比べるものが6年前のインクジェットなので何ですが。

>225のも心惹かれましたが、日本発売まで待てなかった…。

232 ：スペースNo.な-74：05/02/12 19:58:28

age

233 ：スペースNo.な-74：05/02/15 11:37:13

兄弟5070か5040を購入検討中です。
>158 あたりでも話題にでてるんですが
兄弟製品って画像の印刷には向いてないのでしょうか？
価格.comでは散々いわれてますけどここでは漫画本を作ってる方もいるみたいだし…
本当に線ががたがたになったり、グレースケールは救いようがなかったりするのか漫画描きさんの使用感が知りたいです。
二値で作った場合なら問題ないのでしょうか？

234 ：スペースNo.な-74：05/02/15 14:14:51

>225のやつってこれ？

HL-2040を3月1日に発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0215/brother.htm

235 ：スペースNo.な-74：05/02/15 14:31:04

>225
兄貴に問い合わせメルを書こうと思っていた矢先に情報ｷﾀｰ！
店頭価格2ﾏｿ↓か！　省ｽﾍﾟｰｽだし仕様もすごい期待できそう。

今月あたりｱﾏｿﾞﾝでﾚｰｻﾞｰ買おうと思ってたけど、来月ｺﾚが発売に
なるまで我慢するよ！　今から待ち遠しい……！

236 ：スペースNo.な-74：05/02/15 15:25:37

>234
その下の1枚1円の低コストプリンタに惹かれてしまった。
risoってプリントごっこの会社だよね。

どなたか使っておられる方いませんか？
本体価格がネックだなあ。

237 ：スペースNo.な-74：05/02/15 16:43:36

>>236
おまえ　かんがえかたが　ちょっと　どうか　してる。

238 ：スペースNo.な-74：05/02/15 17:01:15

単純に画像と相性が悪いのはエプだと思う
金返せといいたくなるくらいだ。

239 ：スペースNo.な-74：05/02/15 18:30:48

おーついに登場か
３月か・・・待ち遠しい・・・

240 ：スペースNo.な-74：05/02/15 18:49:13

>236が思いっきり話を豚切っててワロタｗ　下の広告に目がイッたか

３月か・・・思わず買ってしまいそうだ

241 ：スペースNo.な-74：05/02/15 19:04:38

2040発売に合わせて5040安くなるかなあ
5070が3万円切りとかなったら・・・　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

242 ：スペースNo.な-74：05/02/15 19:35:40

大して目的無いのに2040買ってしまいたくなるｗ
手差しは１枚ずつだから凝った事には不向きだが、
ランニングコストの安さはは最強だな。

243 ：スペースNo.な-74：05/02/16 00:16:28

>238
エプは駄目っていいますよね。
兄弟新商品も購入候補に入れているのでどうしたもんだか悩みます。
ほんとにadobeソフトと相性悪いなら…やめとかなきゃいけないだろうし（＾＾；

244 ：スペースNo.な-74：05/02/16 00:25:22

2万でその高機能なら
遊びでも買っても損はないなー
欲しいーめっちゃほしいー
請求書と名刺するくらいしか用途ないけど

245 ：スペースNo.な-74：05/02/16 02:12:56

うーん、5040よりも更に下のライン、兎に角安いものを！って感じだね。
これが出たことで逆に5040が高止まりしそう。

って今でも十分安いけど>5040

246 ：スペースNo.な-74：05/02/16 03:33:20

5000シリーズの後継機種はいつごろだろう？
米国じゃもう発売してるんだろ？

247 ：スペースNo.な-74：05/02/16 13:53:40

>243
つか>159,160あたりは読んだ？

248 ：スペースNo.な-74：05/02/16 14:11:36

豚切り236です。
いやここぶらざースレみたいだから他のメーカーはどうかなと思って。

ブラザーなら自動両面できない2040より5070が欲しいです。
今の観音そろそろトナーがなくなるのでいっそ買い替えたい。
本体価格とランニングコストのバランスに悩んでます。

249 ：スペースNo.な-74：05/02/16 16:38:01

>248
理想のは業務用を想定して作ってるでしょ。
毎月何千何万て酷使するならコスト削減になるけど
家庭用に購入したところで他のレーザーとの差額埋められるほど
プリントコストは抑えられないと思うなあ。

250 ：スペースNo.な-74：05/03/01 10:00:23

発売アゲ
どうしよう・・・買いにいっちまおうか。時間あるうちに

251 ：スペースNo.な-74：05/03/02 23:39:28

購入者がいたら、感想プリーズ！

252 ：スペースNo.な-74：05/03/03 11:36:47

すごい手を出しやすい値段だよね…
私もこれなら買いたい！
カラーのプリンタ持ってるけど、全然使わないもんなー

253 ：スペースNo.な-74：05/03/04 12:03:27

ヨドバシで19800だった、しかも今なら13%還元。
めちゃめちゃ惹かれたけど、買っても用途がねーんだよなぁ
意味もなく欲しくなる。（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

254 ：スペースNo.な-74：05/03/04 13:26:57

来週、パソコン買い替えついでに話題のコレを買いに逝きます。
他にレーザー持ってないから比較のしようがないんだけど
使用感の報告をしに来ますね。

255 ：スペースNo.な-74：05/03/06 22:44:36

>254
レポ待ってます。
当方絵描きだから、メモリ標準８ＭＢってのが気になってる。

256 ：スペースNo.な-74：05/03/07 01:11:51

>255
そうそう。私も気になってる。増設不可なんだよね。
描く漫画が結構黒っぽい画面になりがちなので大丈夫なのかと。

257 ：スペースNo.な-74：05/03/07 10:42:56

兄弟2040はコンパクトさに惹かれるけど、
メモリ増設不可なのと、トナーが2500枚用（A4 5%時）なので
マンガ・コピ本つくりなら5040の方がいいかなーと思ったよ。
マンガだと自分はA4で25～30%いくから大容量トナーがやっぱ欲しい。

258 ：スペースNo.な-74：05/03/07 13:41:17

やはり自動両面が欲しいので５０７０を考えてるけど思ったほど下がらないね。
4万ちょっとか・・

259 ：スペースNo.な-74：05/03/07 14:45:01

5070DN買ったけど自動両面はあまり魅力感じなかったよ
B5の両面出来ないし・・・

260 ：スペースNo.な-74：05/03/07 15:45:52

ご参考。
http://d.hatena.ne.jp/brotherblog/

261 ：スペースNo.な-74：05/03/07 19:47:57

自動両面は１枚刷って裏返して裏側を刷る、ことになるから
手動の両面より時間掛かるんじゃないかな？

262 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:24:25

手動の両面刷るときって同じページをだーっと印刷していく？
それとも奇数ページを印刷して裏に偶数ページって言う風に一部ずつ刷っていく？
上だとあとで組むのが面倒だし、したの方法だとずれた時の被害が大きい。
自動両面だとそのロスがないから印刷時間がかかってもトータル時間＆ロス枚数は少ないかなと思うんだけど？

263 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:33:46

>>262
印刷方法がどちらになるかはアプリの指定しだいです。
自動両面は基本的に放っておけるので、総合的に損はないと思いますが。

264 ：262：05/03/07 20:46:15

>263
ごめんなさい。
手動で両面している人への質問です。
自動両面なら部単位で印刷すれば帳合の時間節約できるから楽だと思うのです。

265 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:56:30

　>>262にあるように、部単位で安全に両面印刷できるのは楽だよ。
繰り返しになるけど、手動だと、1枚単位は後で帳合するのが面倒だし、
部単位でやるとミスフィードが怖い。同人誌じゃないけど、以前にデータシートを
MD-5500で手動両面印刷したときはずいぶん神経をすり減らしたよ。

　ただ、5070DNはB5で両面印刷できないから多くの同人作家にとって
あまりたしかにうまみがないだろうね。俺はいつもA5の本を出すのでとても
重宝しているけど。

266 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:05:10

＞265さま
教えてチャンでゴメンナサイ。
5070DNってA5両面印刷は出来るのでしょうか？

267 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:07:43

あ。A4のみ対応ですね・・・。切ればいいのか。

268 ：262：05/03/07 21:14:08

漫画ならどうせ断ち切りがあるのでＡ４に印刷してＢ５に断裁になりませんか？

269 ：263：05/03/07 21:26:23

>>264
私も自動・手動両面併用ですから、そのつもりで答えたのですが、
誤解させてしまったようですみません。
私は一太郎使いで、手動両面時はアプリ側から指定してしまいますが、
プリンタ側依存でしたら、偶数ページ印刷→奇数ページ印刷の順でしたかと。

>>266
5070DNでしたら、小冊子印刷機能がありますので、A5本は直接作れます。

270 ：263：05/03/07 21:36:09

あ、いま262の質問内容を誤解していたことに気が付きました。
申し訳ありません。

271 ：スペースNo.な-74：05/03/07 23:10:42

＞269
小冊子印刷機能は、中綴じ用でしょうか？
平綴じの場合、A5サイズで印刷をかけているのですが、
5070DNではA4しか両面印刷できないので、無理と言う意味でよろしいでしょうか？

272 ：スペースNo.な-74：05/03/08 00:44:38

>>271
中綴じ用です。そのため原稿を４の倍数のページ数で用意する必要があります。
A5サイズの用紙に印刷するということでしたら、手動両面しかありません。
小冊子印刷は、A4で作成した原稿を配置して縮小し、
A4１枚に４ページ分印刷するという手法です。

以下は私のやり方ですが、ご参考までに。
端の断裁なしで中綴じするのは40ページが限界と私は判断しています。
それ以上のページ数になったときは、小冊子印刷→中央断裁→平綴じにしました。
中央で紙の裏表が変わることになりますが、これが簡単でしたので。
ただ私は小説書きですので、それほど問題ありませんでしたが、
漫画の方にはお勧めできない方法かもしれません。

273 ：スペースNo.な-74：05/03/08 01:12:42

＞272
ありがとうございます。　小冊子印刷→中央断裁→平綴じ　ですね。
購入する参考にしたいと思います。
分かりやすく書いてくださって、ありがとうございました。

274 ：262：05/03/08 17:47:27

5070お持ちの方、四隅の余白は５ミリでしょうか？

275 ：スペースNo.な-74：05/03/08 20:42:55

説明書では４．２ミリとなっています。
メーカーサイトから取扱説明書がダウンロードできますので、詳細はそちらをどうぞ。

276 ：スペースNo.な-74：05/03/09 04:49:00

1200dpiで打ち出したい時ってだいたいメモリどれぐらい乗せればいいんですかね～
ブラザのHL-5040ですけんど

277 ：スペースNo.な-74：05/03/11 19:31:08

5040と2040、どちらを購入するかで迷いに迷っている者です。
当方字書きなのですが、文字ものなら2040で問題ないっぽい……のかな。
兄貴ｻｲﾄを見ても、いまいち5040と2040の差違がわからないですorz
2040はｺﾝﾊﾟｸﾄだけどﾒﾓﾘ増設が出来ないのでﾏﾝｶﾞには不向き、ということでしょうか？

それと、自動両面印刷が不可能な機種でも、Wordの手差し両面印刷機能等を
使って自力で給紙BOXに紙を入れ直せば、両面印刷は可能ですよね？

長年ｴﾌﾟ損のｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ＋Wordの冊子印刷機能＋手差し両面印刷でｺﾋﾟ本を作っていたのですが、
兄貴さんに乗り換えても同じように作れるのかな、と少し不安になってます……。

5040か2040利用の文字書きさんは、どうやって両面印刷をされているのでしょうか。
どうか教えてやって下さいませ。

278 ：スペースNo.な-74：05/03/11 20:28:34

予算とスペースに余裕があるなら5040

279 ：スペースNo.な-74：05/03/11 22:09:10

5040と1440は手動両面印字可能
2040は知らん

280 ：スペースNo.な-74：05/03/12 00:10:55

>>277
http://d.hatena.ne.jp/brotherblog/20050304/p1
ブラザー社員のブログ見ると、2400の売りはコンパクトさ。
それ以外(設置場所に余裕があれば)ならば5040の方が良さげ。

281 ：スペースNo.な-74：05/03/12 02:21:05

>280
こスレッド読んで5040買ったんだけど、兄弟っていい会社なんですね。
そうじゃなきゃ社員がこんなブログかけないもん。

製品ももちろん気に入ってるよ。
友人も私の5040で刷ったものを見て購入したぐらいだし。

282 ：スペースNo.な-74：05/03/12 02:50:03

絵ﾌﾟ損のLP1800　吾はトナーMAXのを1000円でかったぞ
もう２年ぐらい使ってるけど
カラーレーザーよりウォームアップが早いので
まだまだ現役

283 ：スペースNo.な-74：05/03/18 20:55:56

当方マンガ・文字書き。つい最近HL-5040をヨドで買ってきた。
店頭で買ったら送料取られてショボーン(´･ω･｀)
値段もふつーにアスクルで買った方が安かったなぁと(´･ω･｀)
初レーザ、文字のシャープさに感動。
標準メモリのまま1200dpiで自分の描いたCGなど数枚
(モノクロ‥)打ち出してみたが別にストレスは感じなかった。
マンガ本文はデジタル化してないので使用感は不明。
とりあえず「大きいことはいいことだ」的発想でメモリ増設予定。

284 ：スペースNo.な-74：05/03/19 17:23:09

オメ。
こういうレポ見ると欲しくなってくる＞初レーザ、文字のシャープさに感動。

285 ：スペースNo.な-74：05/03/19 20:36:58

ものすごく欲しいが今のところ使い道がない。
いっそ買って脇に置いてなでなでしたら
プリンタ本を２～３冊作れるくらいのネタが沸いてくるだろうか。

286 ：スペースNo.な-74：05/03/19 21:00:02

そこで兄貴ｘ観音本ですよ。

287 ：スペースNo.な-74：05/03/20 02:36:41

レーザープリンタのトナーって
コピックで溶けないですか？
線画をPC→レーザー打ち出し→コピック色塗り
っていう事をやりたいのですが
まだレーザーもってないんので
出来るなら買ってみようかとおもっちょります。

288 ：スペースNo.な-74：05/03/20 03:08:10

そのコピックがコピー原稿のトナーを溶かすようであれば
レーザーで出した線画のトナーも溶かすでしょう

289 ：スペースNo.な-74：05/03/20 03:08:12

HL-5040
PMパッドに印刷して塗ったが別に溶けないようだョ。
ttp://nullpo.mydns.jp/up/updir/2960.jpg
PPC(コピー)用紙も溶けない。

290 ：スペースNo.な-74：05/03/20 03:32:23

>289
おお、わざわざサンキューです。
来月、還付金戻ってきたら兄者買います。

291 ：スペースNo.な-74：05/03/20 19:33:00

HL-5040購入を検討してます。
レーザープリンタは初めてなんですが、
紙の端まで印刷できるものなんでしょうか？
できないとしたらどれくらい余白がでるものですか？？？

292 ：スペースNo.な-74：05/03/20 21:48:02

ブラザーのサイトいって調べて濃い。

293 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 13:42:08

カラーレーザーの話ってここじゃ駄目ですか…？

294 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 13:54:15

プリンタ板じゃできない話しなの？

295 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 14:00:11

>>294
出来れば同人での使い勝手とか聞いてみたいなっと思って。
別にスレ立てた方がいいでしょうか。

296 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 14:11:57

スレ立てても需要が無い気がする。
しいて聞くならここでいいんじゃない？
か、向うか。
コスト面で使ってる人そんなには居ないと思う。

297 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 14:14:48

たくさん刷りたいときはキンコ行くし
一品物ならインクジェットで出すな

298 ：295：2005/03/23(水) 14:17:53

>>296
じゃ、お言葉に甘えて…。

富士ゼロックスのDocuPrint C830というプリンター、コピー本で使っている人いませんか？
8800Cと同じエンジンでOSXの10.3にも対応、結構な厚紙まで可能ということで有力候補です。
動作音や実際のドラムの寿命、紙づまりの頻度など教えて貰えたらと思います。

299 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 14:21:45

>>297
24時間のところも多いですし便利ですよね。
ただ、キンコは近くに一カ所もないので…(´･ω･｀)

300 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 16:21:17

金庫まで行かなくても、最近はコンビニでもメディア受付てるコピー機あるよ

301 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 16:22:09

すみませんageてしまいました
ｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ

302 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 16:25:21

>>300
コンビニだと厚紙や持ち込み用紙お断りのところが多くて|´･ω･)
無理っぽいです。

ところで改めて確認したら、DocuPrint C830って70kgもあるんですね。
冷蔵庫並みの重さでしょうか…。

303 ：295：2005/03/23(水) 16:26:17

>>302も私のレスです。
分かりにくくてすみません。

304 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 18:10:12

>302
これとほぼ同サイズのDocuPrint CG835が会社にあるけど
かなりでかいよ。
302の部屋が事務所仕様なら問題ないけど、普通のアパートなら
ちょっと厳しいと思うんだが。
あと重いので一人で動かすのは大変だ。うちの社は2階にあるんだけど
ゼロッ楠の兄さんが2人がかりでﾋｰﾋｰいいながら持ち上げてた。

305 ：295：2005/03/23(水) 18:14:25

>>304
大きさはスペックで確認しました。
かなりデカイですし、何より重いですね…

念のため計ってありますので、スペースは問題ないです。
ただ、この重さに耐えられる台を探さないと…。

306 ：304：2005/03/23(水) 18:24:00

>295
購入？リース？
ゼロッ楠で買うんなら多分台もあるよ。
うちのもジャストサイズの台にのっかってる。
購入する時に聞いてみたらどうでしょう。
事務用品を扱ってる所でもありそう。

307 ：295：2005/03/23(水) 18:32:32

>>306
購入するつもりです。
台はイザとなったら自作しようかと思ってたんですが、純正品があるんですね。
あとで問い合わせてみます。

以外とC830を使っている人って少ないんですね。
ググっても出てこない…。

308 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 18:37:02

10万弱でA3ノビもあるからねえ

309 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 18:41:25

ってC830もA3ノビ対応か
ｽﾏｿ

310 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 23:44:33

Ａ３カラーレザーっていう商品そのものがご家庭用ではないからね
事務所で使っててもわざわざ使用感報告する人とかは
あまりりいないだろうし

311 ：295：2005/03/23(水) 23:48:30

>>309
そこが魅力なんですよね。
10万以下でA3ノビ対応、しかも8800と同じエンジンということで画質も期待できますから。
>>310
たしかにあの大きさは家庭では辛そうですね。
A3モノクロよりも更に大きいですし…。

同人にピッタリと思うんですけど、やっぱり大きさと重さがネックなのでしょうか。

312 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 00:03:35

イニシャルトナー＆故障無しでA3を5000面くらい行けたら買う価値ある鴨

313 ：295：2005/03/24(木) 00:12:50

>>312
A3で5000面は通常の別売りトナーでも無理っぽいです。
添付トナーでA3、5000面印刷出来るのはキャノンの5800or5700くらいかも。
故障は分かりませんが、ドラムは5000枚くらいで交換になるという話も…。

よく考えたらC830のレビュー記事じゃなくて、8800の記事を探せばいいんですよね。
中身は全く同じ訳ですから。
ドライバー関係は別物みたいですが…。

314 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 00:14:00

家庭用じゃないのか。
電気代が気なるな。コンセント工事とかいりそうだし
ブレーカー落ちそう。

315 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 19:25:35

すみません。
こちらで質問するのが適当なのかどうか分かりませんが、ご教授ください。
当方字書きで、今回始めて友人に表紙用のイラストを書いてもらいました。
今まで本文をワードで作っていたので単純に、表紙も同じように添付ファイルで
送ってもらった画像をワードに貼付けて作ろうと思っていたのですが、
いざ印刷してみたらあまり綺麗に印刷が出ません。
解像度をHQ1200にすると線が太くなり、600dpiにすると線が滲んだ感じで
ぼやけます。
やはりグラフィック関係のソフトを使わないと、綺麗な印刷は望めないでしょうか。
使っているのは、兄弟の5070です。
すごく初心者っぽい質問ですが、よろしくお願いします。

316 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 19:32:54

>315
データスレ向きだとは思うんだけど…

1)イラストの解像度は？
2)イラストは2階調？グレースケール？
3)保存形式は？
4)ワード上で縮小拡大してませんか？

317 ：295：2005/03/24(木) 19:38:12

>>314
G5買ったと同時にブレーカー増やしたので大丈夫だと思います。
50Aですけど。

電気代はすでにかなり使ってるので…
1000Wくらい増えても気にしないです（w

318 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:09:41

>>316
それ聞いても多分>>315はわからないんだと思われ。
解像度や保存形式がわかっているんだったら
最初から書くだろうしまず>>315のような失敗はしない。

その友人というのがオンオンリーやデジタル入稿したこと
ない人だったらまず解像度72で送って来ているだろうな。

319 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 22:15:23

ついでに>>311
同人の場合そフルカラーレーザーにお金使うんだったら
そのたびにオフセット本出した方が簡単。
確認だけならA3ノビのインクジェットプリンターもあるし
キンコもあるので特に必要ない。

フルカラーコピー本200部くらい作るの？

320 ：295：2005/03/24(木) 22:56:07

>>319
むしろ少部数なのでカラーレーザー欲しいんです。
50部から100部をこまめに印刷したいのですが、オフセットが（1部あたり）結構良い値段になってしまいますので。

繰り返しになってしまいますが、キンコは近くにないですし、近くのコンビニも持ち込み用紙不可なのです。
あと、現在カラープリンタ－を一切持っていないのも理由だったりします。
ブラザーのモノクロレーザーならあるのですが…。

321 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:22:14

50刷れるなら印刷所頼んだ方がいいよ
カラーコピー表紙・オフセット本文で刷ってくれるとことかあるし

紙や形態を工夫する、もしくはイベント直前ギリギリまで刷りたいような理由がないなら、
イニシャルにしろランニングにしろ割に合わないよ・・・

322 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:28:01

うちもコピーセンターまで車で1時間半くらいかかるからちょっと分かるなー。
今は夜行バスでイベント行ってその早朝キンコ、再販一切しない方針でしのいでるけど、
これがサイト通販やイベントのたびに再販かけてたりしたらカラーレーザー
欲しくなっちゃうかもしれない。それが複数種あったりすると買うかも。
時間かけてキンコまで行けばなんとでもなるけどその時間がなんともならなかったりする。

コピーでやりたいものオフでやれっていうのはそれぞれの良さがあるわけだし
なんかちょっと違う気がする。
コストはカラーレーザー欲しいって時点で度外視してるんじゃないかな。

323 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 23:38:36

本体8万　参：78120
トナー6.5万　参：K13938 CMY17214
※参はkakaku.comでの安値

これを使い切るまでにX面刷れるとする
両面印刷4P面つけだと2XP刷れる
B5・本文フルカラー24Pを考えると
2X/24 -> X/12

仮にX=6000とすると印刷可能冊数（本文のみ）は500部
紙代を考えなければ一冊あたりのコストは14.5万/500で290円

324 ：295：2005/03/24(木) 23:44:45

>>321
オフセだと、どうしても１部あたりの値段が高めに感じてしまうんですよね。
少部数を高頻度で出すタイプなので…。

>>322
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
コピーはとにかくこまめに増刷出来たり、改訂出来るのが魅力ですよね。

>>323
本文は8割モノクロなので、その分は一枚3円程度になると思います。

325 ：323：2005/03/24(木) 23:54:09

表紙をマツ/コロに発注すると仮定　B5・PP貼
100枚以下は無いので100枚　→　割引使って9000円
PP貼りの追加料金30*100を足して　12000円
一枚あたり　120円

B5・FC28P・表紙PP貼
イニシャル＋交換一回でのA3印刷面数6000と仮定して原価410円

ついでに本文用紙に適当な別紙使ってみる
ttp://www.shimeitehai.co.jp/shop3/file/310/a3105f6.htm
一冊6枚で100部作るのでB4を600枚　4305円　一冊あたり43円追加　453円

326 ：323：2005/03/25(金) 00:07:10

自分なりに見積もってみたけど・・・
故障とかでXが全く伸びないと一気にコストがかさむ
逆に伸びたら原価300円台も狙える？

頒布600円くらいで行けると250部捌けば
交換トナー分含めてコスト回収はできるけど
イベント3回くらいか

ボランティアの折り担当ｗが確保できたら話題作りに・・・かな？

327 ：323：2005/03/25(金) 00:18:56

違った
600円のうち表紙120円、本文紙代43円除いていかなきゃいけない
プリンタ＋交換トナーの回収に使える額は1冊あたり437円
331・・・350部くらい捌ければいけるか

328 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:42:08

電気代忘れてるよ。
一枚7円相当と聞くが。
そして紙・トナー・保守契約、そして本体償却。

職場の部署でちっこいの買おうとしたら
保守契約しないと純正トナーを供給しないって言われたorz

329 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:50:24

そりゃ保守契約もらって初めて利益出るような価格設定にしてるもん

330 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 08:06:03

大体動いてる時はA4で600W、A3で800Wぐらい消費してるものと思ってくれ。

ちなみに、電子レンジ（500W）の消費電力が1100Wぐらい。
オーブントースター（500W）が800Wぐらい。
ハロゲンヒーターが800W。

331 ：295：2005/03/25(金) 13:39:04

>>327
オフセでもコピーでも50部くらい、一部300円を想定中です。
プリンタは１年以上は使うつもりなので、少しずつ償却していけると思います。

>>328
東電の第3段階料金が21円13銭/kWh位なので、1枚一分掛かったとしても35銭くらいになると思います。
ウォームアップに時間がかかるともう少し高くなりそうですが…。

>>330
カタログにも1000Wと出てますね。
夏は廃熱も結構な物になりそうです。

332 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 14:09:59

友達とかに使ってもらって、お金とればいいんでない？

333 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 14:14:01

結局のところ>>295は買うのか買わんのかｗ

334 ：295：2005/03/25(金) 14:28:39

>>332
そういう手もあるんですね。
買ったら声かけてみます。

>>333
カラーレーザーは買うつもりです。

ただ、この機種って使ってる人が少ないようでググっても当たらず、
こちらで830の使い勝手とかを聞きたかったのですが…。

335 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:29:02

プリンタ板にいったほうがいいと思われ

336 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:32:40

このぐらいになると個人で使用といっても同人用に
使っている人間は少ないと思う。
カンプならともかくコピー本等大量出力用だとやっぱり割高に感じるしね。
個人宅ならむしろSOHO系で使っている人の方が多そうだから
ここよりはDTP系のスレで聞いた方がいいとおもうよ。

337 ：295：2005/03/25(金) 17:36:14

>>335
そうですね。
向こうに移動します。

>>336
たしかにこの大きさだとアパートやマンションに住んでいる人だとキツいですよね。
一軒家でも結構な存在感が…。

たくさんのレス、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
以降はDTPかプリンタスレの方で聞いてみます。

338 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:38:19

乙
買ったらレポってちょ

339 ：315：2005/03/25(金) 22:06:38

>316さん
無知を晒す大変恥ずかしい質問にレスくださり、ありがとうございます。
お察しのとおり、316さんの質問は、単語は知っていてもどういうことかは
良く分かっていませんでしたので、友人に確認してみました。
1)解像度は72です
2)グレースケールです
3)JPGです

4)については、送られてきたファイルを開いたものをそのままコピーアンド
ペーストしただけなので、拡大縮小はしていないです。イラストはA5の本の
表紙で原寸、と依頼しました。

>318さん
やっぱりこれは、私の依頼方法が悪くて失敗、ということでしょうか。それとも
ワードで作ろうというのがそもそも間違い、ということでしょうか。
教えてちゃんですみませんが、本当に絵のことは全然分からない素人ですので、
今後のためにも教えていただけるとありがたいです。

340 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:20:19

A5原寸のデータで、解像度が72なの？
その友人ってのも、素人なのかな。

341 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:21:52

ってか、ワードで作る作らないの問題じゃなくて、データのサイズが足りない。
グレースケールの場合は少なくとも350dpiぐらいは欲しい。

342 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:36:35

>>339
いまあなたの手元にあるイラストはモニター上でしかきれいに見えません。

>>341が言ってるように、必要な解像度(dpi)というのがあって
72dpiでは本の原稿にするには足りません。
最低で350dpi必要です。
ワードかどうかは関係ありません。
イラストを依頼するときに、オンではなく本の表紙にすることと
そのためにA5原寸で解像度350dpiで作って欲しいことを伝えるべきでした。

72dpiで作ってしまった絵は、たとえフォトショップなどで解像度を350dpiに直しても
もとのデータが増えるわけではないので状態は同じです。
ワードに貼り付けたりそのまま印刷したときに、ぎざぎざしたりぼやけたりします。

方法はただひとつ。
相手の方に、もう一度最初から350dpiでイラストを作り直してもらうことだけです。
その解像度のものをA5印刷できれいに出す方法はありません。

それからこれはデジタル原稿関連スレで聞くべき話です。
あなたがコピー本を作ろうとしているとしても、作る原稿はデジタル入稿と同じものです。
単に印刷所に出すか自分で印刷するかの違いだけです。
同人誌印刷所のさまざまなサイトがありますので、
デジタル入稿の説明をたくさん読んでください。がんがれ。
http://doujin-portal.com/print/　

343 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 14:04:01

絵描いてる人ならその「ボンヤリ」な絵を
フィルターかけたりいろいろして「効果として魅せる」かたちに
できるかもしれないけど　作り直してもらった方がいいよね

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/

344 ：315：2005/03/26(土) 22:40:56

スレ違いな話題に、皆様丁寧にどうもありがとうございます。
そもそも自分が作っているものがデジタルの原稿である、ということを全く
認識していませんでした。そうですよね……全部パソコンで作ってるんですから、
デジタル原稿になるんですね。
それに解像度のことを全然考えていなく、ワードのせいでできないのかと思い込んで
いました。

友人は以前一緒にアナログで本を作っていたのですが、しばらく私が遠ざかって
いたので、その後は本を作ったりはしていないと思います。
頼む時にプリンタで直接出力して、本の表紙にするということは伝えたのですが、
多分友人もそれほど知識がなく、しかも私の理解も足りなかったために解像度に
ついて全然説明していなくてこういうことになってしまったのだと、丁寧な説明の
おかげで良く分かりました。

今回は友人に謝って、解像度を上げたイラストをもう一枚描いてもらおうと思います。
自分も、教えていただいた印刷所のサイトややデータ入稿スレを見て、もっと勉強
します。
本当にどうもありがとうございました。

345 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 23:37:40

画像が72dpiだったら、144dpi扱いにして、右下1/4に貼り付けるとかでしのいではどうか。

≡≡
≡□

こういうこったが。

346 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 19:27:59

あとはデザインセンスでごまかすか

347 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 21:08:34

表紙の中央に２ｃｍ×２ｃｍくらいにプリント

348 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 21:48:05

原稿用紙に直接印刷した事がある方にお聞きしたいんですが、
印刷してトナーが剥がれるのが心配な時は
用紙設定を厚紙にする以外になにかしましたか？
兄弟5040で厚紙設定で印刷して、こすっても剥がれそうな感じはしないんですが
ゲスト原稿なので他の方のとこすれると剥がれないかどうも心配で…
よろしくお願いします。

349 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 21:52:17

>348
めんどくさくても印刷後に１枚１枚フキサチーフ噴いておくといいかも
というか、原稿用紙は指定されてるのかな？
少し薄めのものを使ってもいいなら110kgにするとか・・・
135kgに直プリントはきついかも？

350 ：348：2005/03/28(月) 19:33:16

>349
原稿用紙は指定されていないので110kgに印刷して
フキサチーフ噴いてみます
（そんなに枚数多くないので頑張って噴きます）

アドバイスありがとうございました！

351 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 02:57:14

>348
私は90kg（事前に聞いてみれば大体どこの印刷所でも使えると思う）に
厚紙設定で印刷＋フィキサチーフで入稿したんだけど
ページによってはポロポロ剥がれちゃったりしたよ。
自分の原稿だったからまあそれでもいいかと思ったけど。

352 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 10:43:32

>348
私110kgに1410で印刷してたけどとくにはがれたことなかった。
最近は印刷所がOKしてくれてるので
70kgぐらいの普通の上質紙にトンボごと印刷してそのまま渡してるけど。

ただ、トナー替えてから時々こすれてはがれるときがある。(純正トナー)
前のトナーはそんなことなかったんだけど、上のほうにも出てたっけ？
たまにトナーの不良でそういうことがあるのかなーとか。

でもよその原稿だから>350ぐらいした方が安全かもね。頑張って噴いてください。

353 ：sage：2005/03/29(火) 17:56:21

新社会人です。
勤務表を自宅から書かなければいけなくなるのでレーザープリンタ買おうと思っています。
が、枚数する物でもないし（10枚以下/月1回程度）、中古でできるだけ安い物を買うつもりです。
ヤフオク見てるとLBP-210/220あたりが数千円でよさげなんで特攻してみようかと思いますが
自宅のXPでは制限付きでの使用だとか紙詰まり多発だとか問題もありそうですね・・・

まぁ買ってから考えます。

354 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 18:01:39

>>353
なぜ同人？

355 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 19:16:25

>なぜ同人
同人もやってるんじゃないか？

＞３５３
月１０枚なら普通にジェットインクでプリントアウト→近所のコンビニでコピー
の方が全然安いと思うんだが。
あるいはキンコでまとめてレーザー出力とか。
それじゃダメな理由でもあるのか？

356 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 19:36:25

>>353
モノクロのA4レーザーでホームユースなら兄弟が良いと思う。
ランニングコストも安いし、カートリッジもトレイも付いてるから。

357 ：353：2005/03/30(水) 10:21:04

LBP-220をヤフオクで落札しました。(未使用トナー付きで\5000程度でした。)届くのはもう少し先ですが・・・

>355
インクジェットは今でも使っているのですが、どうも汚いような気がしまして。
10枚程度、と言っても同じ物ではなく違う物を10枚なのでコピーではダメなのです。（すみません説明漏れてました）
あと、「キンコ」というのは意味がわかりません。。。

>>356
すみませんもう落としてしまいましたので。

後日、報告いたします。

358 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 11:39:23

220の質は悪かないと思うよ。悪かったら中古のせい。
ただ紙は食う(仕様)。あとは珍妙な音声ガイドを堪能して欲しい。

359 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 11:47:00

枚数刷らなきゃ大丈夫だよ

360 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 15:59:46

つーかここで聞くなよ。同人全く関係ないし。
レスの内容＆キンコわからんて同人やってすらいないのではｗ（キンコ知らん人もいるというのは承知の上）
チラシの裏（ｒｙな内容だしレスする必要なさげ。

361 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 17:02:30

ここが同人ノウハウ板だと知らずに書き込んでいるのでは？
レーザーで検索だけかけてきたとか
どちらにせよﾁﾗｳﾗなのでスルーしてよいかと

362 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 17:22:44

>>357
>>>356
>すみませんもう落としてしまいましたので。

社会人として言葉遣いをきちんと覚えた方がいい。
そんな言い方をすると世間では良いようには解釈されない。
読んでむっとする人が大半だろう。

少なくとも全く関係ない漏れがむっとした。

363 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 17:32:57

> まぁ買ってから考えます。

この「まぁ」ってのが鼻についた。
最近のガキは言葉の使い方もなってないのかと思っていたら

> 新社会人です。

で吃驚。少なくとも私よりはオジサンかオバサンってことだよね！
枚数要らないのならプリンター買うまでもなくパソコンから出力する方法なんて
いくらでもあるんだけど…。
「知ってるがお前の態度が気に入らない」のAA貼ってください。

ま　ぁ　　　せ　い　ぜ　い　頑　張　れ　な

364 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 17:37:08

>363
自分で貼れよ

365 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 17:41:24

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

366 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 20:12:22

こんなｒ；違いが沸くのも、春ならではだな…
花見気分で堪能させていただきますたｗ

367 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 22:46:55

まだ桜には早いぞ
偕楽園の梅は見頃( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

368 ：353：皇紀2665/04/01(金) 00:40:30

なんかレスがあれてるようですが・・・

>>361
>>ここが同人ノウハウ板だと知らずに書き込んでいるのでは？
おっしゃるとおり、気づきませんでした。
タイトルが普通の「オススメモノクロレーザー」だったもので。スレ違い、失礼しました。

>>362
>>社会人として言葉遣いをきちんと覚えた方がいい。
失礼しました。おっしゃるとおりだと思います。今後気をつけたいと思います。

>>363
>>で吃驚。少なくとも私よりはオジサンかオバサンってことだよね！
すみません、あなたがいくつかわからないので回答のしようがないですが・・・
今、15です。4月には16になります。男なのでオジサンでしょうか？
>>ま　ぁ　　　せ　い　ぜ　い　頑　張　れ　な
えっと・・・プリンタ購入したのでそれで印刷しますので、それ以上何をがんばればよいのでしょうか？
勤務表を印刷したいだけですので、事足りると思うのですが。

>>366
>>こんなｒ；違いが沸くのも、春ならではだな…
スレ違い失礼しました。

ちなみにプリンタは郵送してもらったのでもうすぐ届きますが・・・
スレ間違いなのでこれ以上は書かない方がいいでしょうか？
一応ROMっておきます。

369 ：スペースNo.な-74：皇紀2665/04/01(金) 01:19:34

出て来ぬが吉

さて、

初レーザー　Brother HL-6050DN　を購入

使用目的は、デジタル漫画原稿（600dpi二値）のためし印刷
動作確認をかねて、昔の原稿（600dpi二値）を数枚出力
同じ原稿のオフセ印刷物と比較して、ベタ部分は少々ムラ有りだが、ほぼ同等

今までインクジェットを使っていただけに、たいへん満足できるクオリティーでした

ただ、消費電力が大きいせいか、部屋が微妙に明るくなったり暗くなったり……

370 ：スペースNo.な-74：皇紀2665/04/01(金) 01:48:03

同人ゲームで、カードを死ぬほどレーザーで印刷してます。
だいたい、毎回のコミケでA6(はがきサイズ)を2500枚くらい。

これまで、LBP230、HL-1440、NEC2350Nを使いつぶしてきました。
次は5070N買うつもりです。

絵とかはあまり刷らないで、135kgの紙に印刷していますが、兄貴の性能には脱帽ですね。
ただ、通常135kg、時々230kgの紙を使う立場としては、1440の手差しはきつかった…。
両面もネットワーク機能無しでいいから、マルチパーパストレイが付いたのが欲しいなぁ。

371 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 03:26:42

>>369
蛍光灯だと明るくなったり暗くなったり確かに気になりますなあ。
いままで、白熱灯の部屋で使っていたのでまったく気がつかなかったけど、
蛍光灯の部屋にレーザプリンタ移動して使ってみたらチカチカが気になってしまう（;ﾟДﾟ）

372 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 07:14:45

>>371
　インバーター式だと変動が少ないかも。
　実家に出戻りしてから5070起動時に蛍光灯の明るさが変動するのが
すげー気になる。一人暮らしの時の部屋の明かりがインバーター式で
今の部屋の明かりが安定器式なのが原因か、根幹の電源容量のせいなのかは
不明。
　天井灯の明るさは変動しても、インバーター式のデスクライトや電球型蛍光灯の
補助照明は変動しないので、インバーター式にすれば改善される可能性は高い。
ただ、インバーター式の天井灯って結構高いんだよな…。

373 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 12:01:20

>>372
うち、50A敷いてるけど、白熱のスタンドの方が明るくなったり暗くなったりするよ…。
ちなみに、照明はメタルハライドと白熱のスタンド。

あとてTEPCOに相談してみるか…

374 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 14:01:59

PCとレーザープリンタを同じ供給から取ってるバカがいるのはこのスレか？

375 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 14:35:56

>>374
供給ってアンペアブレーカーとその下の漏電ブレーカーの、更に下にある小さなブレーカー？

376 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 19:24:58

>>374
Power Mac G5と30インチシネマとレーザーとスキャナを同じコンセントで使ってるんだけど、これってかなりヤバいのかな。
たしかにレーザー使うと部屋の照明暗くなるんだけど…。

377 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 20:05:21

PC周りにコンセントひとつしかない。

378 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 00:24:26

いつでも買えると思ってたら
アマゾン値上がりしてた兄貴・・・。

379 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 00:26:48

amazon、5070無くなってるし…
最安値だったんだけどな。

年度末終えて値上げ？

380 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 00:28:04

5070あるとおもうけど、なかった？

381 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 01:25:45

>>380
『HL-5070』で検索したけど見つからない…

382 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 01:33:33

amazon の検索はあてにならない。
カテゴリで絞ってゆこう

383 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 03:08:38

「5070」だけで検索したら頭に出てきたよ

384 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 12:30:43

>>382-383
サンクス。
俺が買ったときよりちょっと高くなっている気がする。

ところで5070って両面印刷機能付いてるんだね。
使ったこと無いから知らなかった…
というかMacOSXでも使えるのかな…|´･ω･)

385 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:20:43

5070は１０㌔だって書いてあって、ちょっと躊躇しています。　でも欲しい。アマゾン産値上げの前は一声かけて

386 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:27:45

テーブルに8800置いてテーブル破壊したことあるから、10キロなんて (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ちなみに、8800は素のままで70kg。

387 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:27:49

>385
そんなに重く感じなかった。
うちはパソコンデスクの一番上に置いて使ってる。
モニタの方が重かったよ…

388 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:34:44

>>386
無茶するなあｗ

389 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 17:26:32

うぬぬぅ・・・いまさら兄貴5,040と5070を迷ってしまった。3月は5070買う像って思っていたのに・・・。
たいした値上げじゃないのになあ

390 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 18:19:17

>>389
ネットワーク機能使うなら5070に一票。
両面印刷のみだと微妙かも…。

俺は5070使ってるけど、良いプリンタだよ。
アマゾンでトナーもドラムもすぐに手に入るのは結構便利。

391 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 18:32:06

値上がりしたの？5070
う、ちょっとショック。
旧機種なのに・・・

>390
両面印刷だけで5070にしようと思ってるんですが
微妙とはどのあたりでしょうか？

392 ：390：2005/04/07(木) 20:04:59

>>391
両面印刷のみで価格差分の価値があるかっていうか…そんな感じ。

5070と5040はプリントエンジン自体は同じだからね。
値段の差と両面印刷機能を考えて決めればいいかと。

393 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 21:17:58

実はね、このネットワーク機能がわからんとですよ。
兄貴のページにはよく書いてなかったと思うとです。
くぐったんだけどどうもはて？

394 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 21:22:44

>392
ありがとうございます。非常に初心者な質問で申し訳ないのですが
インクジェットの自動両面と同じように表を刷ってそのまま裏を印刷するのでしょうか？
１冊分としてまとまった形で印刷できて帳合の時間が不必要となるという理解でよろしいですか？

395 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 00:44:13

5070の利点は両面印刷より多目的トレイだと思います。

396 ：392：2005/04/08(金) 11:19:13

>>394
前者です。
後者のは50万クラス以上のカラーレーザーにしか付いてないような…。

>>393
うちはMacなんでWinの場合は分からないんだけど、プリンタにLAN端子が付いていて
プリンタの定義ファイルを放り込んでおけば、ネットワーク上のどのパソコンからでも印刷可能になるよ。

397 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 11:25:26

プリンタの共有かけとけば、ネットワーク機能なくてもそんなに困らないけどね

398 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 13:03:44

>396
1の裏に２、3の裏に４と設定しとけば一冊分印刷できるのでは？
10部にしても部単位で印刷ってすれば10冊分ずらっと印刷できないの？

399 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 13:15:42

WORD2003には冊子印刷って項目があって、
それ使えば5040でも中綴じの冊子印刷は難しくないのでは？
と思うのですが・・・。

5040をお持ちの方がいらしたら教えてくださいor2
これできたら、5070じゃなくてもいいかなあと思うのです。

400 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 13:23:24

>399
１－８，３-６、１－８，３-６、って印刷して裏返して７-２、5-4、７-２、5-4、と印刷するんですよね？
自動両面じゃないと紙送りが一枚ずれただけで大変なことになると思うんだけど。

401 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 17:02:08

そっか。やっぱり5070がいいか。

402 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 15:14:53

ちょっと厚めの紙を使ったら、紙送りのずれは防げないかなー。

両面印刷のためだけに2ﾏｿ上乗せするよりも、ミスプリントで紙とトナー
（と締切前の精神力）を消費するほうが安くつきそうだと思う自分は貧乏人。

塚もう5040買っちゃったんだけどな！

403 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 17:03:46

1枚ずれた時の精神的ショック＝プライスレスだから、
小心者の私は部数分同じページを刷って後で帳合してます。
斜陽ジャンルで後何冊だすかわからんし。

404 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 19:02:17

>>402-403
一番貴重なのは、締め切り（っつーかイベント）前の時間だと思う…。
そんな俺は5070DNユーザ。

405 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 19:50:04

どっちに重きを置くかは、せっぱ詰まっている本人にしか分からないことだとオモ

406 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 21:43:02

5070ユーザーの方へ
インクジェットの両面だと片面印刷してから、乾くまでしばらく間が空くのですが
その時間はありますか？
気にならない程度？
ああ、5070にだんだん傾いてゆくよ。

407 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 22:00:07

>>406
レーザープリンタはトナーで印刷。
インクじゃないから乾かす云々な心配は無いよ。

大雑把に言うとコピー機みたいな感じ。

408 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 22:02:45

>406
コピー機を思い出そう。
乾く乾かないの問題はないから。

>404
同感。
5070の自動両面がなければ、先日のｲﾍﾞﾝﾄには売り物がなかった。
少し奮発して良かったと思った5070DNユーザ。

409 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 22:30:01

乾かすための時間は必要ないけど
紙詰まり帽子のためには裏面する前に一晩おいた方がいいんだな

410 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 22:54:29

>>409
ホカホカのうちに重しを載っけて5分で裏面印刷いっちゃうよ。

411 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 02:48:19

丸一日置いてもくっついて裏面印刷できないんですが
みなさん静電気の問題は起きてないんでしょうか？

412 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 08:47:09

殆ど時間置かないけど、なるべく丁寧にさばくようにしてる

加湿器導入してみちゃどうだろう？＞411

413 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 09:35:05

やっぱり自動両面がいいかなあ。
重石乗せて置いておく時間が惜しいし。
現在のレーザープリンターのトナーが1万円以上もするんだから、
思い切って買い換えちゃおうかな。

414 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 19:13:51

児童両面なら多重紙送り心配ないの？
静電気起こさないように何か心配りしてあるの？？

415 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 19:32:19

自動両面は　表面を１枚刷る　吐き出したその１枚を吸い込む　裏面を刷る
という仕組みだから、多重紙送りの心配はあまりないんじゃない？

416 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 19:43:10

なるほど。
でも１枚でも紙詰まりはありえるような気がするなぁ…

417 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 19:46:51

紙は詰まっても何十枚と一枚ずれたままで印刷されるよりはいいだろう。
この時ばかりはレーザーの速さが恨めしいよ・・

418 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 19:57:11

アマゾンでトナーと一緒に買えば7500円還元か？
ああ、ぽちっといっちゃいそうだ。誰か止めて。

419 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 20:06:21

>>418
5070をアマゾンで買ったけど、前日の夕方に注文したら翌日の朝に来たよ。
買っちゃえ買っちゃえ。
マンガ祭りが近づいてくると売り切れになっちゃったりするから。

あとトナーは後ででも良いかと。
最初のトナーの持ちが良いし、あまり長期保存しておくとシールパックしてあるとは言え
多少は劣化する可能性があると思うので…。

420 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 20:10:33

本体だけだと5000円還元だから一緒に買おうとしてるのかと。
どうせ必要になるんだろうし。
ポイント引けば4万ちょいか・・あああ・・・

421 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 21:19:28

念のため、アマゾンはヨドみたいな総額でのポイント還元じゃないよ。
商品ごとの値段に対してポイント還元する方式。

422 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 22:39:31

ああ、なんで自動両面にしなかった自分。
と思ったら、私はA5本しか作らない事を思い出した。

5040だけど、やっぱりズレ印刷あるが
紙の無駄さ加減は、キャノソに比べたら
自分的にはマシ。
もりもり食い過ぎだ。ヤツは。

423 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 01:11:54

5040、ずれ印刷あるんだ……orz

同じくA5本しか作らない字書きだけど、買った直後にこのスレ見てﾌﾟﾁ鬱。
まだ試し刷りもしてないんで、ずれを防ぐ方法を色々考えてみます……。
2ﾏｿ……たった2ﾏｿの前に敗北した己の貧しさが憎い。

頑張って余裕入稿しようと思います……。ｺﾋﾟ本自宅入稿だけど。

424 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 01:28:09

こんなの持ってたらコピー本（プリンタ本）で100冊発行なんてわけないのかな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76504411
見ていただけだが、意外に安く決着がついた。
輸送費入れても10万円ぐらいだろうから、すげーお得だったのではなかろうか。
普通の住宅における代物じゃ無いけどなー。（重量280kg…）

425 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 01:33:38

>>424
こういうプリンタって保守契約が年間数十万、修理も一回数十万掛かるからね…
手を出しにくいかも。

何よりピアノ並みの床の補強が必要な気がする…

426 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 10:13:09

だめだ5070欲しい病が治らない。
パソも逝きかけているのに。
激安パソにして差額で買うか・・・

427 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 10:14:44

パソでついたポイントで買うってどうよ？

428 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 10:22:48

自分はミケくらいしかイベント出ないから5040で充分だけど
１～２ヶ月に１冊本出す人なら5070の方がいいかもしれんね

429 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 12:42:33

カラーレーザー欲しかったんだけど、よく考えたら既に手元にある5070に追加して
表紙用のインクジェット買った方が安上がりだよね。
オールカラーの本なんてほとんど出さないし。

430 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 17:59:45

やっちゃった。
明日届くかな。

431 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 18:04:34

>>430
オメ(・∀・)!!

5070買ってから、普段の生活でも印刷する機会が増えたよ。
結構同人以外でも役に立つことが多い。

432 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 22:17:03

画面で見るより、印刷して見た方がマニュアルとか分かりやすいもんね。
自分も1440使いだが、出力する機会が増えた。
印字が速いと校正用のデータもガンガン出せるから、すごく楽。

433 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 13:21:37

投稿用の漫画の枠線をモノクロレーザーで
一般的な投稿用原稿に印刷したいんですが
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00601510175
↑
キヤノンのLP-6100というこの機種で可能でしょうか？
自分で考えられる範囲では普通にできそうだけど。。。

434 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 13:24:52

枠線て原稿用紙なら最初から印刷されてるのでは？？

435 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 13:31:41

>>434
コマを割った後の枠です。
（枠とは言わない？初心者なもんで、わからない。。。）

今は、製図ペン使ってるけど
明らかにレーザーでやった方が楽だし、綺麗っぽいから
ここだけパソコン使おうかなと。。。

436 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 13:35:42

＞433
LPはエプですな。エプのレーザーは漫画に向かない場合もあります。
とくに古い(これは2003年に作られたってことかな?)のものだと厳しいかも。
キヤで店頭に並んでるモノクロのものならどれでもいいですが…
しかし質問の意味が微妙に判らない

437 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 13:38:10

コマ枠を先にレーザーで出力して、その紙にペン入れやトーンはアナログでってことかな？
うーん…やってみないと分からないけど、一枚一枚きっちり合わせるのも大変そう。
あと原稿用紙のメモリに重なる部分があればそこだけトナーの定着が悪かったり
そのあとの作業でトナーが禿ちゃったりとか…。
ペン入れまでアナログでやって、コマ枠とトーンをPCでやって出力の方がいいと思う

438 ：436：2005/04/15(金) 13:40:04

失礼、書き込んでる間にレスが。
そういう用途ならエプでもキヤでもいっそインクジェットでも変わらないかと。
でもやっぱトナー剥げするし、トーンはる時にごっそり削っちゃったり、
原稿用紙にプリントしてもずれるんで
内枠線とかアテにならなくなっちゃうし、
想像ほど楽ではないと思

439 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 13:45:34

先に枠線だけを出力するってこと？
断ち切りまで描きたいときはどうするのかな？
ページによっても違うだろうから出力全部ＰＣのほうが楽だと思う。

440 ：４３３：2005/04/15(金) 13:48:19

>>436
ありがとうございます。
やはり、というか、
可能であっても、適さないものとかあるっぽいですね。
モノクロレーザーで３万円代、激安なので買おうと思ったんですが。。。

>>437
そうです。
コマ枠のみです。
なんかレスの内容からすると、いろいろ調整が必要そうですね。

>>438
ありがとうございます。
トナーって剥げたりするんですね。。。
枠とか、あとは絵の一部のみ（例えば３次元座標表示されたグラフ）
などパソに適してる所だけパソで、、、
と思ったんですが、ちょっといろいろ大変なことがありそうですね。

ダメもとでとりあえず、LP買ってやってみようかな
人柱として。。。

441 ：４３３：2005/04/15(金) 13:51:38

>>439
下書きした原稿をプリンターの印刷用紙として入れて
その原稿のコマ枠に合わせて
枠線部分だけ出力を考えています。

大学の卒論書く時に、文章書いたA４の用紙をプリンターにいれて
その紙に、枠だけ印刷という方法ができたもんで
漫画もこれで簡単にコマ枠描けるじゃん！
とか安易に考えてました。。。

442 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 14:00:47

ダメ元でも将来的なことを考えると観音がいいかと。
エプはトナーが濃いのでそのせいでトーンが潰れて見えたりしましたし。
どうもすんなりエプを奨める気になれない…
現役エプユーザーさん的にはどうなんだろう

443 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 14:10:52

投稿用って、A4でプリントしたやつを投稿用原稿用紙に貼ればいいんじゃないの？

444 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 15:02:14

>443
投稿用ってのが原稿サイズでなく「雑誌への投稿」という意味なら
印象の点で貼り込みは避けたいのかも知れないですね。

>433
>下書きした原稿をプリンターの印刷用紙として入れて
>その原稿のコマ枠に合わせて
>枠線部分だけ出力を考えています。
その順序だとズレたら悲惨じゃ？
あと消しゴムかける時にトナー剥がれたりしそうな気が…

445 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 15:09:00

>433
仕事でそういう使い方してます。
個人的にはレーザーは使う原稿用紙によってトナーの定着具合が違うので、
顔料インク系のインクジェットのほうが微妙にお勧め…安いし。
枠線だけなら、の話だけどね。
レーザーだと斜めに引いた線のジャギまで綺麗にでてしまうんだけど
インクジェットなら程よくジャギがつぶれてくれるのです。
トーン貼ってもトナーみたいにはがれてこないので、ストレスがたまらずにすみます。
ただし、原稿用紙によってはトナーがほとんどはがれないものもあります。
（この辺はプリンタと用紙の相性があるので、一概にどの用紙がお勧めとは言えない…。）

レーザーもインクジェットも、（レーザーは手差しでないほうがいいよ）ほとんどずれないよ。
心配ならトンボも一緒に印刷。

将来的に、仕上げまでPCでやってそれを印刷して入稿…ということを考えているなら
レーザーですかね。（印刷してしまえばジャギはそれほど気にならないので。）
トーンを印刷して使うこともできますよ。

PC一台しかないので、全部アナログだとアシさんに手伝ってもらえないのだ。
普通のコピー用紙に枠＋トレスの背景などを印刷して下書きして、
原稿用紙には枠だけ印刷してペン入れしてる。
下絵中に枠線が消えてしまうこともないし、枠線引きが嫌いな方には結構いいと思いますよ。

446 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 15:11:09

↑
>（印刷してしまえばジャギはそれほど気にならないので。）

プリントアウトのことではなくて、雑誌とか本として印刷されたときね。
言葉足らずでｽﾝﾏｿﾝ。

447 ：445：2005/04/15(金) 15:21:02

ああ、また間違えてる…
全部デジタルだとアシさんに手伝ってもらえないの…。

使っているプリンタはゼロ楠、これに一番あっていた原稿用紙は
マク損の110Kg 上質紙の原稿用紙です。
今はICを使っていますがトナーははがれやすいです。
丸ペンにすら弱い。でもまあ使えてます。

448 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 17:02:09

顔料インクジェットって、消しゴムかけるとにじんでかすれて大変なことに
ならないか？
エプのですら、多少はかすれるよ。

449 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 17:22:27

トレースしながらペン入れすれば消しゴムかける必要ないんじゃない？

450 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 17:28:43

枠線きっちり決まってるほどの下絵だからトレースだと思う。

451 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 17:33:12

>441
>下書きした原稿をプリンターの印刷用紙として入れて

ってあるから、あとでゴムかけしたいんじゃないのかな？

452 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 17:48:54

アタリ程度の下書きならいいかもしれないけど
きっちり描き込むタイプだとやっぱずれが怖そう…

453 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 17:50:58

ゴムかけに関して言えば、顔料インクジェットはちょっとこすっただけでも
ちょっとにじみます。
レーザーなら、ちょっとこすったぐらいじゃ剥げないことも多いと思うけど。

454 ：445：2005/04/15(金) 17:54:36

自分はトレスなのでほとんど消しゴムはかけないのですが、
（たまに青鉛筆のあたりをペンを入れ後軽く消しますが）
さっきHPのインクジェットで試してみたらそんなに激しく
ごしごしやらなければ大丈夫みたい。
アシさんでも直接青鉛筆で描いて消して…をしていた人がいましたが
全然平気だったので、筆圧が高くなければ消しゴムにも耐えられると思いますよ。
HPの場合は、ですが。

455 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 20:50:42

HP、新しく出るA3のヤツは摩擦や水に弱いみたい。
かなり欲しかっただけにorz

456 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 00:11:57

デジタルできないアシはクビ

デジタルできるアシを雇う

アシには「お前がデジタルできないのが悪いのだから
お前が責任もって枠線引けよバカ」と言う

これで解決

457 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 09:34:35

上で話題になっていたDocuPrint C830に関する事なのですが遅レスですみません。
当方、独り住まい８畳のワンルームで使ってます。
普段はほこり防止の布＆板を敷いてテーブル代わりに使っています。
同人用途にカラーを出すとマゼンタ減りが多いので肌色を多く使う人はマゼンタトナーの予備は必要かも。
また、冬は一度使うとストーブが要りませんでしたが夏は換気及びクーラーを入れなければ死にます。
紙はコクヨのミラー光沢紙とは相性が非常に悪く、王子製紙のPODコートシリーズとは大変相性が良いです。
手差しに関しては大体220kgの厚さ迄なら余裕で通りますがローラーに汚れが付着しやすいので
厚紙やコミック紙、コットン紙、クラフト紙を通した後はトナーカスや紙粉が内部に付着していますので清掃推薦。

458 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 10:56:32

>>457
やっぱりA3カラーレーザークラスになると発熱もデカイんだね。

459 ：433：2005/04/16(土) 18:57:09

>>445
詳しくありがとうございます。
とりあえず、キヤノンのモノクロレーザーで
あたり程度に書いた原稿に枠線印刷
それから、本格的な下書きという方法をやってみます。
ゴムかけで、枠線が消えそうなら、下書きを青ペン使ってみます。

漫画は、アナログの方がいいと個人的に思ってるんで
基本アナログでやりたいんですが、
枠線や一部の絵に関してはデジタルの方が向いているとも感じられるんで
そういう箇所だけはデジタルで、と考えています。

アナログで描いたものをプリンターに入れて印刷上書きする
という風に安易に考えてましたが
けっこう、難しそうですね。

460 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 19:05:21

何度も言われていることだけど、

ブラザーのA3レーザー出ないかな

数年前からの悲願だと思うんだけど…(ﾉД`)
ブラザーのブログあたりでお願いしてもダメかな…。

461 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 19:13:11

A3作らないことでラインを統一してコスト削減できてる面もあるだろうから
新規にA3をラインナップに加えるとなると
採算考えてOEMとかになっちゃうんじゃなかろうか

問い合わせて損は無いだろうけど

462 ：460：2005/04/16(土) 20:24:35

>>461
そうか…(･ω･｀ )

だけど、一応要望出してみようかな。
発売されれば、結構な需要がありそうだし。

463 ：スペースNo.な-74：2005/04/17(日) 02:28:31

以前このスレで兄弟はプリンタ側のハーフトーンをオフに出来ない
(写真屋での60線がモアレる)
と聞いたのですが、いまは出来ますか？

464 ：スペースNo.な-74：2005/04/17(日) 04:03:18

出来る。

2世代ほど前から兄貴使ってるけどそんな症状聞いたことないな。
ひょっとしてOS9のMacのIllustratorで300dpiでしか出力できない現象のこと？
あれならまだ健在だがｗ

465 ：スペースNo.な-74：2005/04/17(日) 04:40:54

なんでイラレに対応しないんだろうなぁ
このバグ、もしかして知らないとか？

466 ：スペースNo.な-74：2005/04/17(日) 11:20:37

イラレがおかしいんじゃないの？
CSもメチャクチャだし、売る気がないとしか思えない。

467 ：463：2005/04/17(日) 12:51:33

ごめんなさい階調飛びでしたorz
>119-122のとこの…

468 ：スペースNo.な-74：2005/04/17(日) 19:39:28

>>459
プロッタとかのほうが良いのかも・・・

469 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 13:35:38

5070の128Ｍメモリって実売いくらくらいで買えるのでしょうか？
財布が許すなら増設したいけれど、種類がぐぐってもよくわからないのです。

470 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 13:57:18

5070はデフォで３６M載ってるし、メモリ増設の必要性って
そんなにあるのかな？

471 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 14:00:18

３６Ｍのってるなら増設の必要はないような……
うち１４４０を１６Ｍで使って漫画本文ガンガン刷ってるけど、問題ないよ

472 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 14:41:28

2040の話題が全然挙がらないけどやっぱ駄目っぽい？
厚紙にプリントすると反りが出てしまうとか聞いたけど、
プリントアウトしたものを版下に使いたい人は困る話なんじゃ。
メモリも増設出来ないし。漫画本文プリントするのに8Mは困りますかね？
471さんは16Mは問題ないとおっしゃってますが。

473 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 14:48:29

5040を増設なしでＢ５コピ本に使うけど、別に問題ない＜マンガ原稿

474 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 15:15:24

早速のレスありがとう。やっぱり8Mでも問題ないんですね。
どうしようかなあ。コンパクトさに惹かれて2040欲しかったけど、どうも色々考えるに5040のが良さそう。
メモリの事考えなくても良くてもね。そんなに値段変わんないしな。
部屋狭いんで2040は省スペースなとこに魅力あったんですが。

475 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 19:58:37

その数センチの違いで一体何が生まれるというのか考えてみれ

476 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 20:00:32

2040でも5040、5070でも、コピ本にするための漫画原稿出力に問題出るほどの差は
ないだろう…
しかし両方とも、版下出力するのは無理だろう。
画質に妥協するならともかく。

477 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 22:16:02

メモリー量も考えると5070って一番得かも。

478 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 23:17:41

>476
版下出力する必要ってあるのかな？
データ入稿すればいいわけだし

479 ：スペースNo.な-74：2005/04/18(月) 23:22:16

データ入稿で別途料金かかるところもあるし、版下出力したい人もいるんじゃ？
ともあれ、>472で版下の話が出てるから、5040&5070でも無理ってレスした
だけなんだけど。

480 ：スペースNo.な-74：2005/04/19(火) 09:48:45

ああ、もうこのスレのぞくと兄貴がほしくなるよ。
うちには観音様がいらっしゃるというのに。

481 ：スペースNo.な-74：2005/04/19(火) 11:38:16

兄弟のメモリの話はこっちでもけっこうでてるから
参考になるかも
◎　ブラザー製品使用者集合 part2　◎
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103631406/l50

482 ：スペースNo.な-74：2005/04/19(火) 19:07:53

このスレ今日始めて知った…
2ヶ月前にオクでエプのレーザー落としたばっかなのに。
エプ、まんがに向いてなかったのか…

480ﾀﾝと一緒で兄貴のが欲しくなってきた。

483 ：スペースNo.な-74：2005/04/19(火) 19:25:02

>482
エプ様も愛してあげて下さい。
使い勝手や感想なんかも上げてくれると嬉しい。
兄弟派が多いｽﾚだけどその分他社レーザーの情報は貴重です。

484 ：スペースNo.な-74：2005/04/19(火) 20:01:53

えぷは最悪･･･
トーンとか楕円になって（しかも全部じゃない）モワレるし

485 ：スペースNo.な-74：2005/04/24(日) 15:34:04

購入前にこのｽﾚに気付いて良かった。貴重な意見ｲﾊﾟｰｲで目から鱗です。
ﾓﾉｸﾛﾚｰｻﾞｰはｴﾌﾟと観音しかチェックしてなかった。

私も兄弟のA3を切に望みます。
とりあえず今は出力センターを探そうかと。

486 ：スペースNo.な-74：2005/04/25(月) 17:44:18

家庭用プリンタでどうしても版下を作りたい場合等は
この辺が参考になるかも知れない。その道の人には。

同人誌印刷品質向上計画
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775303570/249-5302524-1922752

487 ：スペースNo.な-74：2005/04/27(水) 04:42:10

>>476
版下にしても細かいアミを多用してなければ平気。
60％までならアナログのトーン貼り原稿よりきれいに印刷される。

488 ：スペースNo.な-74：2005/04/27(水) 08:24:03

>487
デジタルな部分はともかく
微妙な線の強弱とかは再現できないでしょ

489 ：スペースNo.な-74：2005/04/27(水) 09:27:20

主線をパスに変換しておけばある程度は見れるものになるけど
そりゃデジタル入稿には叶わないだろうな＞出力版下

490 ：スペースNo.な-74：2005/04/27(水) 10:37:14

たまに版下出力して入稿するけど、データ入稿の時と区別付かないって
言われるけどな～
ただ、レーザーじゃなくて熱転写で出力してるけどね。

491 ：スペースNo.な-74：2005/04/28(木) 14:55:51

これどうだろう？　A3レーザーで４万切るみたいっぽ
ttp://www.epson.co.jp/osirase/2005/050427_2.htm

492 ：スペースNo.な-74：2005/04/28(木) 15:23:47

エプソンで600dpiってとこが気になるけど
店頭で見かけたらテストプリントしてもらって判断したいとこだ

493 ：スペースNo.な-74：2005/04/28(木) 15:34:33

A5 6000枚目安のカートリッジが30000円か…

494 ：482：2005/04/28(木) 20:52:40

エプレーザーの感想。
自分はLP-1300を使ってます。
んで、コピ本とかの原稿版下つくれればいいなと思っていたんですが、
見事にトーンがモワレてる…。
粗め（30線10％とか）のはそうでもないんだけど、
細かい（50線30％）のほどモワレまくり。
結局未だにデータ入稿用の見本出力ぐらいにしか使ってないです。

インクジェットがエプのが好きで、レーザーもエプにしたんだけど
下調べが足りなかった…。
あああ、金無駄遣いしたかしら…。
金貯めて兄貴を買おうと思います…

495 ：スペースNo.な-74：2005/04/28(木) 21:09:14

>494
50線でモワレるのか…(；´Д`)ﾅﾑﾃﾞｽ
このｽﾚ見て兄弟買ったのが初レーザーだったもんで、
自分の目で比較検討したわけじゃないから参考になります。
喪前の投資は無駄じゃなかったんだぜ！

496 ：スペースNo.な-74：2005/04/28(木) 21:40:08

>>490
今時熱転写ってことはMDプリンタか。
遅いことにさえ我慢すればモノクロなら最強のプリンタだな。

>>493
A5じゃなくてA4だね。それでも、brotherのトナー13650円/6500枚
＋ドラム21000円/20000枚に比べると圧倒的に高いけど。
A3対応なのは便利だろうけど、大量に印刷するとコストが辛そう。
漫画描きだとものすごい勢いでトナー代がかかりそうだ。

497 ：スペースNo.な-74：2005/04/28(木) 22:03:03

>496
MDっす。
レーザーも持ってるけど、、MDの方が綺麗だし確実なので、絵ものの時や
文字物でも明朝系フォント使いたいときはMDでやってる。一晩かけて。
カラーをグレイスケールで出力したものを版下にしても、飛んだり潰れたりが
ないのが助かる。

モノクロなら最強っていうけど、カラーも、出力したのをカラーコピーしたい時は
インクジェットじゃなくMDだよ。
キンコーズでデータから出力できるようになったから、しょっちゅうは使わないけど。

とかいってここはレーザースレだっけ。
兄弟の5070もそれなりに活用はしてるんだけど、版下にはちょっとね。

498 ：スペースNo.な-74：2005/04/28(木) 22:03:56

以前からエプ機ってトナー高いよね・・・

499 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 01:55:07

エプ機は絵を出すには向いてない
もう、何年も前からいわれてるのに
一向に向上しないよなぁ…
リコーの一番安いのだってあんな潰れないのに

500 ：スペースNo.な-74：2005/04/29(金) 15:12:41

エプソンって自社エンジン使ってるの？

501 ：スペースNo.な-74：2005/05/06(金) 07:02:10

エンジンバリバリ絶好調
あーしをあーげてちんちん

っていうフレーズを思い出したんですが
これってなんだったっけ？

502 ：スペースNo.な-74：2005/05/06(金) 07:38:00

やったーまんのOP

503 ：スペースNo.な-74：2005/05/06(金) 16:24:11

バリバリじゃなくてブルブルだよ

504 ：スペースNo.な-74：2005/05/07(土) 19:29:04

>497
まさかこの時代にこのスレでお仲間発見するとはw
リボンを食いやすいのと売ってる店が少ないのが難点。

スレ脱線して申訳ないのですが、グレスケだけでも印刷キレイに出ますか？
版下作ろうと思うのだが２階調したほうがいいのか悩んでたところです。
ちなみにMD5500愛用です。

505 ：スペースNo.な-74：2005/05/07(土) 19:37:29

>504
グレスケでちゃんと印刷でますよ。
140線とか160線とかなはずなのに、なぜか綺麗に出る。
細かいとこまでルーペで検証したわけじゃないんだけど、データ入稿した時と
仕上がりは変わりませんぜ。

カラーイラストをいきなりグレースケールで出力して、まんま版下に使えるから
楽でやめられないっす。

506 ：スペースNo.な-74：2005/05/07(土) 22:29:41

HL-5070DNの自動両面で質問なのですが、わかるかたお願いします。

漫画原稿をプリントするとき、自動両面できるものですか？
兄貴サイトやカタログを見る限り、Wordや一太郎のように
ページ分けがあるアプリは自動両面いけそうですが、
Photoshopで二値データ作ってプリント…だと自動両面は
できるものなんでしょうか。
みなさん、もっと他のアプリで漫画原稿出力してるのかな？

507 ：スペースNo.な-74：2005/05/07(土) 22:32:45

自動両面やるときは、FinePrint使うことが多いなあ。
フォトショデータをそのままFinePrintに出力して、自動両面。

508 ：504：2005/05/08(日) 16:53:26

>505
レス㌧
カラーイラストも流用できるのもいいね。

509 ：スペースNo.な-74：2005/05/08(日) 20:47:28

オフ復帰を考えてたら、久々にモノクロレーザーが欲しくなってきた。
以前欲しいと騒いでいたとき（5040発売当時）は金の都合がつかなかったが、
気づいたらヨドバシのポイントが2万ある。
月末辺りにもう一回考えようと思う。

510 ：スペースNo.な-74：2005/05/09(月) 00:19:32

>>509
ポイントは店頭でしか使えないから、持って帰ってくるハメに…。
たしかWeb上と違って、店頭だと送料取られたと思う。

俺みたいにケチらなければ問題ないと思うけど（w

511 ：506：2005/05/09(月) 00:59:17

>>507
ソフト紹介ありがとうございます。こんな便利なものあるんですね。
有料なのがツライとこですが、検討材料にしてみます。

512 ：スペースNo.な-74：2005/05/09(月) 08:47:12

>511
試用無制限で使えるよ。
枠外にFinePrintの文字が入っちゃうけど。

このソフトは、Wordのデータを画像にしてデータ入稿とか出来て便利。
あ、そういえば。
フォトショのデータをWordに挿入して印刷するってやり方もあるよ。

513 ：509：2005/05/09(月) 12:35:37

〉510
そうみたいだね…。
仕方ない、車で行くか。
片道２時間かかるけど頑張るよ…orz

514 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 03:23:45

兄貴5040使いにお尋ねしたい。
トナー切れ注意ランプがピカピカしだしてから
どれほどでトナー交換しますか？
ピカピカしだしてから50枚ほど印刷したんですが
ちょっとムラになる程度でまだ使えそうな気がするのですが
換えないとある時点で突然真っ白になるものなのでしょうか？

515 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 09:17:28

注意ランプがピカピカしてもまだかなり使えるよ
会社で伝票印字に使っているけど
それからトナー注文しても全然余裕な程度には保つ
でも、そのうちトナー切れエラーで動かなくなるよ

516 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 09:21:18

私は1440使いだけど、たしかに点滅しても刷れることは刷れるよ
こないだイベント前夜にコピ本刷りだしてて、薄くなってもいいから
そのまま刷ろうって思ってそのあとかなり刷ったような……
でも515のいうように、そのうち印刷自体を受け付けなくなるよ
そうなるとちと焦るから、あまりケチらずに替えた方がいいかも

517 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 10:00:01

トナー切れが出たら一度はずしてそっと左右に振る。
しばらくは延命するよ。
会社でいつもやってる。

518 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 10:34:23

電池のようじゃのう

519 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 18:58:39

会社でトナー切れランプが点くと皆速攻交換しようとするが、
それを制して横に振る・・・アラ不思議、まだまだ使える。
だいたい3回くらいは大丈夫（ｷｬﾉｿの場合

520 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 19:37:03

ありゃあ中でトナーが偏ってる事が多いからじゃのう。
振るとしばらくは均一になるけぇ、また使えるのじゃぁ

521 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 20:40:37

>>515-520
レスありがとうございます。

皆さんの言うとおりに左右にそっと振って
戻したらムラがない印刷になりました。
これでしばらくは使える…かな？

印刷中に止まったら困るので
給料入ったらトナー注文することにします。
あとちょうど2週間…
何枚程度自分ので印刷できるかカウントすることにしました。

左右に振るのは最初にやればいいと思ってました。
目からうろこです。

522 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 13:58:27

Mac OSX 10.3.9 で、Brother HL-1440を使ってます。
今まではClassic環境でのページメーカーで印刷しかしたことありませんでした。

この度、ようやくイラレ10とフォトショップCSをOSX の方に入れたので、それでプリントアウトしてみたのですが、文字も図形も綺麗にでません。
真っ黒に塗りつぶしても、細かい潰れたドットでギザギザに出力されて来てる感じです。
文字も細かい網でプリントされてます。

Brotherのサポートに電話して聞いたら、イラレとかフォトショップのポストスクリプト対応アプリでは、綺麗に出ないのが仕様だと言われました。
そんなバカな？！と思ったんですけど、本当に仕様なんですか？
それが仕様なら、この板で薦められるわけはないと思うのですが……。

ちなみにOSXでも、テキストファイルからなら綺麗に出ます。

523 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 15:09:27

仕様だと思うけど

524 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 15:09:28

ちょっと前に話題に出ていた、

兄弟で、プリンタ側のハーフトーンをオフにする方法って、どうすればいいのでしょうか？
mac OSX 10.3.9 です。
すみませんが、教えていただければ大変助かります。

525 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 15:37:39

>>523
でも、上の方で「兄弟で出力したものをそのまま版下に使ってる」ってコメントがありました。
てことは、綺麗に出てるから使えるんですよね？

それに、ブラザーのFAQに
「illestratorからPSCLドライバで印刷すると文字やイメージがギザギザ（ガタガタ）になります」
との問いに、解消法が書いてあるんです。
てことは、イラレから綺麗に出力できるってことですよね。
その解消法が、win用とos9用のものしかない。
まさか、osxでは、この不具合は解消されてないってことですか？
そんなアホな……。

526 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 15:48:42

>525
それ言ったの俺かも知れない。機種は5040で、CSからの出力全て問題なし。
だが済まん、最初っから問題なく使えた上、Win。

ﾍﾞﾀで悪いけど、出力時の設定をいじってみてはどうか。
あと画像ファイルの形式を変えるとか。

力になれなくて済まない　orz

527 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:05:56

>522
イラレにフォトショデータ張り付けて出力してる？
フォトショデータだけで出力してみた？
イラレ+フォトショデータは解像度300dpiで強制プリントだと
前にここで見た気がするけど…Xだとどうなんだろう。
うちはOS9.2.2だからちょっと参考にならないな…ｽﾏｿ

528 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:13:09

私1440使って版下作ったこともあるけど、ﾎﾄｼｮｵﾝﾘｰの上にWinだから参考にならんかも
ﾎﾄｼｮの解像度600でモノクロ二階調出力で、普通に綺麗に出ます
普通紙に印刷するとあまり綺麗に見えなかったりもするけど、
原稿用紙に出力すればくっきりして、多少の荒れを覚悟すれば普通に使えました
Macだとどうなんでしょうか……

529 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:16:09

>>525
そんなアホな、って…ｗｗｗｗ
残念ながらレーザープリンターってのはどれもビジネス用途が主なのでマックは問題外。
ビジネス用途でマック使ってる会社はほとんどない。
高級機ならマック用にドライバ開発してるところはたくさんあるから
そういうのをレンタルして使うか、または
アルプスのマイクロドライか沖の同タイプでも買ったら？

>それが仕様なら、この板で薦められるわけはないと思うのですが……。
釣りか煽りかもわからんけど同人系はマックよりWin使用者のほうが多いよ。
今時マックなんて今後どんな新しいソフトも必要ありませんって
宣言してるようなものだからね。

530 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:29:15

私も原稿用紙にそのまま印刷して入稿したことあるけど、5040だしWinだ。
600dpiで作ったけど、特に設定をいじった覚えはないなぁ。
キレイに印刷できたし、出来上がった本も問題なかった。

力になれなくてｽﾏｿ＞525

531 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:30:30

うちの職場含めてデザイン・印刷関連業種は当然のようにMac使ってるし、
今後も当分はその傾向は続く。
Mac使用＝新しいソフト不要宣言だなんて馬鹿な話があるかw

532 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:36:30

初心者な質問で大変恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

これからレーザーを購入し、
印刷したものを入稿しようと考えております。

枠線・ペン入れをアナログで描いたものをスキャン。
それに基本トーンをデジタルで貼って、レーザーで印刷。
印刷したものにアナログで効果トーンを貼って入稿。

という形を取りたいのですが、
レーザーで印刷したものにトーンを貼ったり、
トーンに削りなどの効果は入れると
トナーが剥がれてしまうでしょうか？
教えていただければ幸いです。

533 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:41:45

>>522,525
っていうか

>Brotherのサポートに電話して聞いたら、イラレとかフォトショップのポストスクリプト対応アプリでは、綺麗に出ないのが仕様だと言われました。

答え出てるじゃん。
ショップとかの答えならともかく、メーカーで仕様だと言われたのなら仕様なんでしょ？
ここで素人が何言っても始まらないと思う。

534 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 16:41:49

>532
トナーは紙の上にのっかっているだけなので
貼ったトーンを剥がしたり削ったりすれば、フツーにトナーは
剥がれます。
削る時は主線にカッターが触らないように注意するしか無い。
トーンは一度貼ったら剥がさないようにするしかない。
個人的な意見だけど、版下にするならレーザーより
アルプスの方が線がシャープで綺麗な気がする。

535 ：532：2005/05/18(水) 17:00:18

>>534
お答えありがとうございます。
やはり剥がれてしまうのですね…
剥がれないように気を使いながら作業するのは
普通にアナログで作業するよりも時間がかかりそうなので
レーザーは断念します…

アルプスというのはドライインクで印刷するプリンタ
を売っている会社のことですよね？
サイトで見てみたのですが、
これだとトーンを貼ったり削ったりしても
あまり剥がれなさそうですね。
お教えくださりありがとうございます。
検討してみます。

536 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 17:00:49

時間が死ぬほど掛かるけど、アルプスMDの方が綺麗だよ。
フォトショでモノクロニ値にしとくと、速度優先だけチェック外せば、テキストモードで
出力しても美しく出力できます（VD印刷よりは印刷速度が速い）。

レーザーって、基本的にテキスト出力のためのものでしょ？
兄弟でwinで版下出力というのは、画質について多少の妥協は前提だし、
オマケみたいなもんだよ。
版下とか版下レベルに美しく出力することが目的なら、最初から安いレーザー
買うのは間違ってる。

537 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 17:03:12

>535
MDは、消しゴムでこすっても大丈夫だけど、トーンを貼れば剥がれるかも。
セロテープだとはがれたと思うんだよね。
どうだったかなー、出力したもの探して後で実験してみるよ。

538 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 17:40:21

版下にするには、画質よりサイズが伸縮しちゃうことのほうが問題なんだな、実は

539 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 19:09:25

多少の事は気にしない人向けだよね。
美しく印刷されたいなら普通はデータで入れるし。

540 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 21:15:49

>>527
いえ。イラレ単体のファイルなんです。
ただ文字打ちだけ（アウトラインにしてもしなくても）、
もしくは円を書いただけです。
つまり、どんなに軽いファイルでも、文字や図形がガタガタになる。

>>528、529、530、533
話を聞いていると、WINでは問題なく、MACでだけの問題のようですね。
Macに対応してないなら対応してないと明記しないと、問題ではないでしょうか？
Mac対応と書いてあったから買ったわけですし。
（イラレとかフォトショでのみ使えないなら、そういう仕様だと明記するべきです）
ドライバーもOSX1.3用のものまで出てるのに、それでイラレにもフォトショにも、
WINは問題ないのに、Macでだけ対応してないのでは、ではMacで何を使えと？

……とここで言ってもしかたないので、サポセンに言おうと思ったら
今度のお兄さんは「仕様です」とは言いませんでした。
ただ、「その傾向がある」とだけ言われました。
ファイルを送ってくれと言われたので、明日送ります。

この対応が「誠意を見せるためだけのもの」でないのなら、希望があるような気がしますが……。

541 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 21:28:11

つか、ポストスクリプトってそういうもんなんじゃないの？
Mac触ったことも無い、実はポストスクリプトが何かも
よくわかんない素人だけど、「対応してる」ってかいてるもん以外は
対応して無くて当たり前かと思ってた。
わざわざオプションとして別売りで売ってるプリンタもあるし。

542 ：525：2005/05/18(水) 21:35:08

win版でのみ、ポストスクリプト対応なわけじゃないですよね……？

543 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 21:56:10

>>531
ここ同人ノウハウだから。
同人向けのコミックスタジオなんかマカー置いてきぼりだよ。
そして業者なら高級機を使うのは当然だろうから
ブラザーで出力で苦労するって話は最初からない。

>>522
確認だがこれをやった上でのガタツキなのだろうか？
http://global.solutions.brother.co.jp/Library/ja_jp/faq/faq000755_000/index.html

544 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 22:05:25

>>535
アルプスMDもトーン貼って剥がしたら剥がしたトーン側の
下にあった線はトーンに持っていかれる。
余計なお世話だろうけどせっかくなのだから効果トーンもPC上で貼っては？

545 ：525：2005/05/18(水) 22:19:33

>>543
やりました。
というか、最初にこれを見つけて実行しようとしたら、
win とos9の対応しか描いてなく、
osxではどうすればいのかサポセンに電話して聞いたら、
「osxではこのような操作はない」
と言われますた。

でもって、PDFファイルにしてからプリントすれば
上手くいくかもしれないので試してと言われて、
さっき、やったらやっぱり同じだった……。

546 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:04:37

>>522,525
私は観音でOS10.2.8、イラレ10、インデザ2を使っているが、
まったく同じ現象出てるよ。
画像なしの、テキスト黒100%のみやパスのオブジェクトだけでもね。
OS9でいろいろ設定いじったらましになったが、
それでもギザギザやカクカクが出る。
時間とハードに余裕があるなら、フォトショで1200dpiでラスタライズすると
最初よりは見られるものが出せたよ。
ただ根本的な解決ではない。
やはりOSXに問題があるとしか思えないんだが……。

547 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:10:28

525が熱くなっているのはわかるが、そろそろ痛々しくなってきたぞ。

548 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:19:44

つか最初から痛いし

549 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:29:09

おぼろな記憶で申し訳ないんだが
マックは、プリンタにデータ渡す時
データが商業レベルになると自動でPSプリンタが接続先って
認識してると聞いた事がある。
つまりマカーはPC/AT互換系の物ではなく
ちゃんと純正の環境揃えなさいってこと。
Mac純正のレーザープリンタもあったよね？

ところで兄弟のブログに、OSXはデフォドライバに不具合があるので
ダウンロードして入れなおししてなと書かれていたが、どうなんだろう。

550 ：525：2005/05/18(水) 23:36:04

痛々しくてすみません。

>>546
まったく同じ症状です。
そっか。ブラザーだけじゃなくて、canonもなんだ。
このスレで、OS9ではイラレ9でプリントできないバグがある、
と書いてあったので、Classic 環境はあきらめてたのだが……。
Classic 環境+イラレ9でプリントしたら、普通に綺麗に出たわ。
ということは、やっぱりポストスクリプト云々の問題じゃなく、
やっぱOSXの問題な気がする。
フォトショはまだためしてないけど、1200dpiでラスタライズもやってみます。
ありがとん！

551 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:55:56

もうチラシの裏いけ。
Mac、WIN以前にテメーの心象語ウゼー

552 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 00:06:18

つーか、Ｍａｃうざがｳｻﾞｲ

553 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 00:07:55

つか、そんなこと言ってるﾔｼいないし

554 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 00:32:41

Mac馬鹿にしすぎーがウザ

555 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 00:41:15

マカ板で聞けば？と言おうと思って新旧両板見てみたら物凄い荒れ方で驚いたｗ
つかMac買うようなお金持ちが兄貴買って使えないと文句か・・。
お金持ちは小金にうるさいという事がよくわかったｗ

556 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 01:00:10

巻くミニだってあるし、eMacだっけ、廉価版だってあるジャマイカ。
絵を描くためにんなもん買うくらいならWinかっとけという指摘は無しで頼む。

まあ、非主流である以上、それなりの不都合は呑むべきだと思うんだけど。

557 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 01:05:54

>>555
そういうひがみは醜いよ。
金あるやつがマク買って、金ないやつがwin買ってるってか？
違うだろ。

558 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 01:17:03

>>557
僻みって（ｗｗ
漏れは、世界標準のWindowsで満足してる。
全てのパーツが、量産効果で安く済むし、
トラブル起きても聞ける人がたくさんいるので、
困ったことなんて無い。
DOS/Vなら、Ｍａｃ一台買う金で二台買えるしねｖｖ

559 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 01:20:30

linux最強

560 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 01:24:16

macは学校で買わされて、そのまま仕方なく使ってるって人多いと思う。
お金持ち～はあんまり関係ないような。

561 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 01:26:32

Win95の頃はまだグラフィック関連はMac主流で
画像ソフトはMacが出てしばーらく待たないとWin用の物は出なかった。
印刷所はデザイン事務所関連は軒並みMacで固まっていたから
Winのデータを渡す事すら難しかった。
なのでその頃グラフィックをやろうと思う奴にはMacを選択する方が
リスクが少なかった。

今は好みの問題。

MacもWinも選んだからには自力でクセを把握して周辺機器購入ｼﾙ。
としか。

562 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 02:17:10

>>557
嫌味もわからないとは。

563 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 02:27:09

525のせいで荒れたじゃねーか
これだからマカーはっていわれるんじゃねーか
ばかやろーヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

564 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 02:40:14

>>525
　もしかしたらイラストレーター側の問題かもしれないので、

ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?215702+002
ttp://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/900f7bf03cd385244925696900084026/ad6fcdf027c089f149256e3d0001f11f?OpenDocument

　ココの説明をまずチェック。
　基本的にPSファイルは純粋にPS対応がされているリンタ（5070DNのBRScriptのような
エミュレーターではなく）以外では100％全部ちゃんと表現・出力されるとは考えない方がいいです。

>>549
　そういう機能はMacOSにはありません＞データが商業レベルになると自動でPSプリンタが接続先って
認識してる

　Windowsと同じようにあらかじめインストールしたドライバでPSかPCLか決めます。
　あとMac純正プリンタもずいぶん前になくなりました。

　OSX10．3からは印刷データはPSもしくはPDFベースで処理されてます。
　
　PCLドライバ（CUPSドライバ）で印刷する場合、プリンタドライバにデータを渡すときはOSでPDFに変換して
ドライバに渡し、PDFファイルを受け取ったドライバはさらにそのPDFデータをそれぞれのプリンタにあった
データに変換してプリンタに渡します。
（PSドライバの場合はドライバがOSからきたPSデータをそのままプリンタに渡していたはず）

>ところで兄弟のブログに、OSXはデフォドライバに不具合があるので
>ダウンロードして入れなおししてなと書かれていたが、どうなんだろう。
　Tiger（OSX10．4）になってから標準でブラザーのプリンタドライバがデフォルトでインストールされているんですけど、
そのドライバに不具合があったので公開されているOSX10.4用のパッチを当ててから使用してくれ、という事らしいです。

OSX10．3以前に関してはそのままでＯＫ。

いったん書き込み

565 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 02:50:56

続き。
ブラザーがＭａｃOSXでやった「自称」世界初（ブラザーのブログより）

* 10.0 世界で初めて　MacOS X 白黒レーザードライバーをリリース
* 10.1 世界で初めて・・・のはずだったスキャナードライバーを開発。
しかし・・・事情により残念ながらお蔵入りに。
世界で初めてFAX送信ドライバーをリリース
* 10.3 世界で初めて　新プリントアーキテクチャー(CUPS)をサポートしたプリンタドライバーをリリース

ttp://d.hatena.ne.jp/brotherblog/20050331#p1

あと10.4になってからは

*ステータスモニターウィジェットをプリンタメーカーでは世界で初めて公開(？)

　かな？
　そんだけ。　

566 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 03:01:03

>>563
これだからマカーは・・・（ｗ

567 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 06:41:04

マカーで兄貴に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧなんで、この流れは痛々しいながらも
色々参考になった。ありがとう。

568 ：525：2005/05/19(木) 11:18:01

>>564-565
ありがとうございます。
熟読して試せるものは全て試してみます。

Mac絡みのことをここで聞く（書く）のは、
筋違いのようですので、これにて消えます。
アドバイスしていただいた方々、ありがとうございました。

569 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 11:22:55

ああ、5070やっちまった。ぽちっとな。
5月のインテには新しいレーザー本作るぜ。
トナーの切れ目が縁の切れ目、観音様とはお別れだ。

570 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 11:42:30

>568
…………………ﾉｼ
半年ROMってからまたおいで。
ここはｻﾎﾟ板じゃないんだよ。
525が望む答えが返ってくるとは限らない。
525の問いに正確に答える義務もない。
ここまでくるとｽﾚ荒らしのようだよ。

ついでに。Macが筋違いなんじゃなくて525が痛いんだよ。
だから叩かれてるんだっつーの。

571 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 11:58:36

>570
消えるっていってんだから煽るなよ
おまえのほうがｽﾚ荒らしのようだよ

572 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 12:21:47

>>569
漏れも先月のレボのために5040買ったくちさ～。
ハラシマがテンパっていて、買いに行く暇もなくアマゾソで注文。
いつの間にやら値上がっていて、２万越えたけど満足しているよ。

573 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 12:59:53

>571
煽ってるようには見えないけど

574 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 13:36:30

>>569
観音様の方が良かったとなるに1220LBP。

575 ：569：2005/05/19(木) 14:10:38

>574
え・・・なんで？
理由教えて。
5070に舌のは両面自動印刷ができるってのが最大ポイントなんだが

576 ：532：2005/05/19(木) 14:40:52

>>539 >>544
ありがとうございます。
アルプスでもトーン側に持っていかれてしまうのですね…

アナログのトーンをスキャンしてデジタル上で貼っても
問題ないのでしょうか？
以前何かでアナログをスキャンしてデータ上でトーンを貼ると
印刷したときにモワレすると読んだので、
アナログでやろうと思っていたのです。

アナログデジタル両方でトーン貼りは
難しいことなのですね。
また色々勉強して参ります。
お答えありがとうございました。

577 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 14:56:33

>576
柄物トーンなら点描ほどシビアに貼らなくていいんじゃない？
失敗したらそのページだけ出力して貼り直しゃいいじゃーん

578 ：532：2005/05/19(木) 15:07:08

>>577
そうですよね！
印刷なんだから失敗したら再出力して
トーンを貼りなおせばいいんですよね！
うっかりしてました。
いっきに曇りが晴れました。
ありがとうございます！
お金が溜まり次第アルプスを購入しようと思います。
夏に本になりましたら、
またレポしに参ります。
ご助言ありがとうございました。

579 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 21:09:47

>>525
今更かもしれないが、
イラレで［CYMK=0:0:0:100］を指定しているのにうっすら灰色で出てしまうときは、
カラーパレットで［RGB=0:0:0］で指定し直すと純粋な黒で出力できる、こともある。
書類のカラーモードはどちらでも良い。うちのはその方法で解決した。

もちろん、この方法はデータ入稿に適さないので、自宅出しを前提にした方法。何とぞご注意を。

Brotherの互換RIPが、プロセスブラックとレジストレーションブラックを
区別しようとしているのかもしれない。謎。
EPSONのソフトリッパーも、ver.3の頃にそういう問題が出て困った。

これに限らず、プリンタの中にはCYMKの黒とRGBの黒を区別するものがあるので
申込書などをネットで配布する際は要注意。なるべくRGBの黒を指定するのが無難。

580 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 22:45:43

>532
枠とか特殊効果の必要な線画とかのみだけど、レーザーで出力してその上からトーン貼ってるよん。
プリンタと紙の相性によってはほとんどトナーがはがれないよ。
でもどうしてデジタルトーン買おうと思わないの？（純粋に疑問）
トーンをスキャンするより綺麗だし楽だよ。
アミがモアレないのが売りのソフトもあるし、豊富な種類のトーンが自慢のソフトもある。
３Dとか使わないなら結構安く買えるよ。スレ違いだが。

581 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 23:19:06

>>580
ソフトに収録されてない特殊な効果トーンがお気に入りなのかもしれんな。
アルプスのマイクロドライは6万円近くするのでソフト買ってデータ入稿したほうが将来的にも安いのだが。

582 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 23:20:57

まあ６万するだけの価値はあるプリンタだが、カラー印刷とかメタリック印刷とか
昇華印刷とかしないんだったら、宝の持ち腐れかもね。>MD

583 ：スペースNo.な-74：2005/05/19(木) 23:42:07

>>582
だが故障は少ない。インクが詰まるインクジェットより良い買い物かも。
メタリック印刷は年賀状とコピー本表紙ロゴで大活躍。偽ＰＰコートもできる。
ｽﾏﾝここモノクロレーザースレだった。

584 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 06:17:07

プラモやドール作るならMDいいよね。

大昔の熱転写プリンタ、随分長く使ったが
字書きなのでレーザー買ったらお蔵入りになったよ。
でもひそかに初代のワイヤドットが懐かしい。

585 ：スペースNo.な-74：2005/05/20(金) 09:46:46

MDは、子どもがいると重宝するんだよね。
透明シールに印刷して名札作ったり、メタル印刷でﾗﾐｶ作ったり、アイロンプリントで
小物作ったり、あれこれと。

…つーかイベントでグッズ作るのにも重宝するけどね。

586 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 10:32:14

これからレーザーを買いに行くんだけど
いまだに、兄弟の2040か5040か迷い中ヽ(`Д´)ノ

2040の購入報告が少ないところをみると、何らかの理由で他のを
買ってる人が多いってことかな。

587 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 10:44:40

>>586
基本的な事を考えよう。
使用枚数だ。
1ヵ月何枚使う？
急いで使う？
置く場所に余裕ある？
使用頻度が多ければ置く場所は気にならなくなる。
少ないとウザ、となる。

588 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 12:13:28

＞587
レスありがとうです。

今HPでスペックの比較などをしているところです。
自分のサイトでページ数の少ないコピー本を１年に２～３種くらい
細々と作ろうと思っているだけなので、使用頻度は少ないです。
（イベント参加予定も今のところなし）
置く場所は一応あるんだけど・・・たまにしか使わないから2040でいいかな。

どれくらい見た目の大きさが違うのか、ヨ●バシカメラに行って見てきます

589 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 13:43:51

MacのOS Xでぶらざーのレーザーつかいたい人は、
純正のドライバじゃなくて、ghostscriptつかうとしあわせになれるかも。
ただし、すべてのソフトでうまくいくかはわからない。photoshopとか、
previewからのpdf印刷（acrobatだと2枚め以降エラーが…）はキレイですよ。

590 ：スペースNo.な-74：2005/05/21(土) 13:56:40

いま価格.com見れなくなっているけど
2040は評判良くなかった
小型化のためにいろいろ犠牲にした部分があるっぽい
置き場所に余裕があるなら5040の方がいいんじゃないか

591 ：586：2005/05/21(土) 19:36:24

>590
レスありがとう。出かける直前に読みました。
　＞小型化のためにいろいろ犠牲にした部分があるっぽい
というのが気になったので、ｱﾏｿﾞﾝも参考までに見てみました。
使用者も多いらしく、たくさんのレビュー（しかも高評価）がついていたので
5040をたった今注文しました。
（ヤ●ダに行ったら2040しか置いてなかったので、見た目の大きさ比較は
　できなかった。印刷見本も5040しか置いてなかったので比較できず・・・ｏｒｚ）

う～ん、ｱﾏｿﾞﾝのサイトを見ておいてよかった。
ヨ●バシ価格25800円・・・ｱﾏｿﾞﾝだと20800円。
同じ商品で5000円も差があるなんて。

あ～到着が楽しみだ♪(*´∀｀)初めてのレーザープリンタ。
＞587＆590　ありがとうでした。

592 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 01:19:42

>>591
初レーザーおめで㌧。

2040に関してはライトユーザーの声をまじめに捉えて
しまったための失敗製品だったと思うな。
でかいという言葉は確かにでるけど、中身が伴ってなかったら
どんなに省スペースだろうといらないんだよ。
もっと事前に現ユーザーに調査するべきだったんｼﾞｬﾏｲｶ?

593 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 02:53:23

省スペースといっても設置面積は変わらんし

594 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 12:11:31

たしかにｗ

595 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 20:54:30

今までエプのPM-780Cを使ってたんですが、
昨日兄貴の5040を注文してきますた。
明日到着予定。
レーザープリンターは今まで全く使用経験がないんですが、
インクジェットよりはるかに鮮明とのこと、到着がすんげぇ待ち遠しいです

596 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 22:21:53

＞595　オメ～

私も5040買ったよ。
今までインクジェットだったから、そのクッキリハッキリさに感動しましたｗ
コピー本、早く作りたいな・・・

597 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 10:07:00

５０７０買ったので報告。
マシンはwinXP。wordで作成した小説４０Ｐを３０部作成。
以前の観音様と印刷品質は変わらないように見えましたが
快適さが全然違う。
ページ設定も小冊子にしておけば全ページ指定するだけで
割り付けを考える必要ナッシング。
トレイに紙がある限り放置しておけばいいので作成済みの表紙を折ったりしながら
数冊分たまったところで裁断機で半分に切って
ホッチキスとめして表紙のりつけの作業が２時間で終わりました。
紙送りのミスは１枚のみ、２枚同時に送られただけ。
はあ、もう手放せませんわ。
調子に乗って週末のオンリー用にもう一冊作ろうかなと計画中。

598 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 17:10:50

オンラインカジノの改編コピペかと思ったｗ

599 ：スペースNo.な-74：2005/06/01(水) 20:22:39

今日兄貴5040がお越しになりました。初レーザー！
アマゾンで注文して、北の大地にそんなに早く着くわけねーべと
油断してたら今日来ちゃった。
ごめんね兄貴、汚い部屋で...。
ほとんど衝動買いで、macX使いなとこも心配だったんですが、
フォトショ（7.0）での印刷がきれーだったので文句ありませんでした。
でもやっぱりイラレは汚くなるのね...。
兄貴ー！頑張って兄貴の仕事増やすから！待ってて！

600 ：スペースNo.な-74：2005/06/01(水) 21:07:41

兄貴の複合機の話は駄目ですか？

当方、自宅にてスキャナー兼プリンターとして
インクジェットの複合機使用してます。
それと5040もあります。
このインクジェットの複合機、スタンドアローンで
ちょっと縮小拡大コピーができるのはよかったのですが
インク代がアフォみたいに高価で補充できません
おまけに少しづつスキャン精度も落ちてきたし
仕事場も借りようかと思ってるので、
ファックス＋コピー＋プリンターになる兄貴製品を買おうと思ってるんですけど、
すでに持ってる人いますか？
どうせコピーなんて枚数取る訳じゃないし
縮小拡大をするだけなんだから…。

601 ：スペースNo.な-74：2005/06/01(水) 22:36:44

>>600
逆に教えてチャンですまないんですが
そのインクが超高い複合機の名前を伏字でいいから
教えていただけぬものでしょうか？
スレ違い承知で言うと当方現在複合機を探していて
色々候補があるのですが、インク代が怪しいのが
一社あるんです。

兄貴使い始めてからカラー出力に興味なくなりました。
兄貴の魅力恐るべしです。

602 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 00:04:52

>601
レッ糞マークです♪

603 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 02:04:04

置き場所さえあるなら複合機よりスキャナとプリンタ別に買った方がずっといいんだよね

604 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 03:10:39

601>>602
トンクスです。思いきりビンゴでしたorz

605 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 15:52:18

アマゾンでぽちっと逝っちゃいますた…。兄貴の5040でつ。
最初は安いから観音様でいっかーと思ったりしたんだが、
このスレで洗脳されてしまったｗ

606 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 23:02:58

おめでとう～

私もこのスレみて決心したクチですｗ

607 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 02:10:16

やっぱり二千四十より五千四十なのか。
近所の電器屋にゃ、もう五千四十置いていないのだがな……

608 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:42:31

エプから出てるLP-V1000、
三万五千円前後でA3対応はすごくお得な気がして
今までは5070が最有力候補だったんだが揺れてる
これで両面対応なら即決するんだけど

609 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 04:51:48

>608
絵を出すならやめた方がいい
網もグラデも最悪だ。

610 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 06:24:20

A3で低価格だとエプもキヤノンもイマイチなのは確かだが
インクジェットよりはマシなのも事実だから、思いきって買ってもいいかも。

まぁ、最大のハードルはそのデカサだが(w

611 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 19:48:47

>>608
あんましオススメできない
グラデが激しくとぶし網点の形もいまいち

あとこれは個人的印象だけど、明朝体の細いの
印刷すると横棒の肉が細りぎみな気がする

でも粗悪とかいうよりも要するに価格相応なだけだから
画質よりA3ってとこをとるならいいんじゃないかな

612 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 20:14:30

二値画像に限って出力した場合もダメ？＞エプ

613 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 20:32:59

二値ならまだマシ。
でも兄貴と比べると不満はある。

614 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 21:36:36

でも兄弟よりエプの方がアドビ製品と相性いいんじゃなかったっけ？
それでもグラデが飛んだり文字が太ったりするんだろうか。関係ないのかな？

615 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:57:36

人柱待ち

616 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:22:59

エプのグラデ飛びは仕様だと思った方が良い

617 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 02:42:44

兄弟のプリンター買ったんだけど、とにかく止まるんだよ。
1200dpiを1枚出すのも一苦労。
これってやっぱメモリが足りないのかな？

618 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 02:54:41

型番も書いてもらえんことには何も言えないなぁー

619 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 09:30:59

5070ですが用紙が一杯あるのに用紙切れのランプが消えません。
日曜のオンリーがやばい・・・

620 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 10:04:04

紙詰まりしてるんじゃない？
前とか後ろとか開けて確認してみそ。

621 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 12:17:55

全部あけて確認しました、
紙の量も色々変えたし何回も電源も切ってみたけど駄目・・・

622 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 13:08:13

・パソコンも一度電源を切って再起動してみる
・本当に用紙切れサインなのかマヌアル確認する

それでもダメなら壊れたのかも

623 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 13:23:56

>>621
ドライバーを再インストールして
プリンターの設定で優先度1にすると幸せになれるかもよ

624 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 13:35:11

>622
だ、駄目です。
こ、壊れた・・・先月末のインテ用に買ってまだ１０００枚ほどしか印刷してないのに・・・

>623
ドライバ再インストールですか、やってみます！

625 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 17:12:41

>>624
どうでしたか？
だめだったら兄貴に電話してみるしかないかも？
ttp://solutions.brother.co.jp/contact/index.html
プリンターは午後５時までだから明日にでも。

あとダメ元で、GOボタンを押してみるとか押し続けてみるといった方法もある。
データが残ってて初期化されずに吐き出してない状態の可能性もあるんで。

626 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 17:35:49

先月末に買って１０００枚・・・

627 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 23:03:45

刷り過ぎかもね。
Ａ４機は、Ａ３機とは違って耐久力無いから。

628 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 23:39:16

部品が溶けた、に一票。
この手の製品は
適性枚数ってのが、パンフレットにあるよ。

629 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 00:15:36

>628
あー、それあるかもね。
200枚連続で刷ったときめちゃ熱くなってびびった。

630 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 00:24:23

あれ？
自分買ってすぐに1000枚くらい刷ったけど平気だったけどなー…
紙が厚かったから大丈夫だったんだろうか。
それとも1000枚両面で2000枚分という事か？

631 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 00:49:44

そりゃ同じ使い方しても壊れる物もあればセーフなものもあるだろう

632 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 10:03:36

おさわがせしました619です。
あれから電源コンセントから抜いたり、ドライバ入れなおしてたら、
復旧しました。ありがとうございます。
結局初期でついてたトナーもつかいきってしまいました。
刷りすぎ、なのでしょうか？
よく考えれば紙１０００枚だから２０００Pですね。
あと１５００枚刷っちゃいました。
以前の観音様も同じような使い方してたんだけど・・・

633 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 13:38:36

それだけ印刷するならオフにすればいいのに・・・

634 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 14:03:09

>633
ヒント：ページ数は多いが部数が少ない
ヒント：締めきりに間に合わ（ry

635 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 14:22:55

製本に命かけてる、かもw

636 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 19:28:44

ぶっちゃけ観音は丈夫だよ。
会社で導入してるプリンタで、なかなか壊れないのは観音くらいだ。

637 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:37:25

>636
でも観音は紙食うよｗ

638 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 00:28:56

でも1000回のプリントってすぐでるとおも。
漏れがこないだ36P本を30冊分出した時でも570回だし。
兄弟5070で連続でだしまくったけど、詰まりはなかった。
2P一緒に出たのが一回あっただけ。

639 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 08:23:44

観音様と聞いちゃ黙っちゃいられねぇ。

個人的にはA4モデルのLBP-240とLBP-1120を使っていたが、
その時は無意識的な二重送りは無かったな。
会社からリース上がりのA3機LBP-740を貰ったので今はそれを使っている。

何をどうしたら二重送りしたのか教えてくれ。
給紙口に食ってくれといわんばかりに大量に置いてないか？
あとゴムローラのメンテもしないで使ってるとか。

基本的に、メカ音痴は全部機械のせいにしやがって萎える。

640 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:22:02

まぁ、確かにメンテフリーってわけじゃなかったのは確かだな。
そういう点では兄貴の方がメンテフリーに近い。
だけど、きちんとメンテした上での耐久性は、観音の方が上だと
私も思うね。

641 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 15:07:56

>>639
このスレよく読んでるか？
観音様の重送は、上部給紙の部品磨耗が原因。
自分は310所有でモリモリ喰われた。
パーツ交換で改善されるが大体1年でアボーン。
職場で買う場合は、メンテ契約かなり強引にさせるし。

職場の240もモリモリ。
モリモリでアバウトな給紙を利用して
封筒印刷専用機にしているよ。

642 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 15:24:45

そ、そういう使い方があるとは…！　＞封筒印刷専用機

643 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 15:45:53

>>642
厚いせいか、定着が甘くなってかすれやすけどね。

644 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 16:30:14

観音の重送は、メーカーも認識している不具合だよ。
LBP-850ユーザーだが、買って3年ぐらいで手差し用紙の重送が増えてサービスマン呼んだ。
そしたら、25kぐらいかかったけど部品取り替えて直してくれた。
で聞いたら、良くあることだと言われた。

645 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:37:06

うちの会社は840だが、重送より、キリキリとすごい音がし始めた。
おそらく分離ﾊﾟｯﾄﾞだなーと思いながら、ﾒﾝﾃの人呼んで
交換してもらった。やっぱり分離ﾊﾟｯﾄﾞだった。
部品自体は4～500円程度のものだし、やり方もネット上で
調べられたので、次に怪音がした時は自分らで取り替えよう、と
請求書提出しながら思ったよｗ
同時期に買って、同じくらいの使用頻度のｴﾌﾟはまだ全然平気だから
あの部分が弱いってのは致命的だと思われ。

646 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 18:29:06

前の職場で使ってたプリンタはエプと観音（どっちもカラーレーザー。型番は失念）だったけど、
どっちかと言えば観音のほうが重送多かった気がする。
16枚出てくるはずが17枚出てきて「何!?」と思ったのも懐かしい思い出w
給紙するときにはちゃんと紙をバサバサしてから入れてたよ。

647 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 05:43:37

永遠に出ないかもしれないA3対応兄貴をもう諦めて
とりあえず観音の1810あたりを買ってみようかと検討中。
ぐぐってみたら出力見本があってわりと好印象だったので。
ｵｸでいくつか目星つけたので特攻してみるよ(｀・ω・´)

648 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 10:53:33

兄貴複合機8210を使っている人はいますか？
イラレで同じデータを複数枚プリントアウトする命令を出しても、
大抵1枚しかプリントアウトしてくれません
たまに命令通り印刷してくれることもある

漏れのマシンは自作機だし、相性の問題か？とか思ったりもするんだが……
さぽに電話する前に、仲間がいるか知りたいんだ

昔は観音の220使いだった
複合機なせいもあるだろうが、兄貴の遅さには眩暈がしたよ

649 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 14:43:28

たまに、ってのがおかしいなｗ

650 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 14:48:03

大抵イラレがポンチ。
違法な奴でなければ詳しい状況を書いてアドビに問い合わせろ。

大抵丁寧な口調で
「ちょっと今のバージョンじゃ無理かも分からんね。プリンタのメーカにも聞いてみりゃいイジャン人」
的な返答が帰ってくる。

651 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 14:50:27

アドベの本音は
「プリンタのドライバが糞」
という主張が一貫しているので、
「この野郎、もうアドベの製品は中国人からRで買ってやろうかクソが」
と思うことがしばしばある。

「他のメーカの○○とか××では正常に印刷できます」
と添えて送ってやるのがベターだな。

652 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 21:37:41

アドベの印刷は、コンシューマー相手じゃありませんから。
PS非対応プリンタ使いやがってガタガタ煩い、と思ってるだろうよ。

653 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 23:26:20

>652
>アドベの印刷は、コンシューマー相手じゃありませんから。
ヨドバシカメラの外壁にでっかいポスター貼ってある意味わかる？
業者なんか殆ど社内コピーしてて実際の売り上げは
そのコンシューマーが支えているのが現状です。

654 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 23:28:35

そんなのここで吼えられてもな

655 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 23:29:55

しかし、アドベにはそんな事関係ない
それがアドベのクオリティ！

モノがいいだけにだんだんと王様商売になってきてるよなぁー

656 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 00:02:55

648です。
美奈さん色々ありがとう
兄貴以外だと、ちゃんとプリントアウトしてくれるんだよな……
漏れは兄貴のサポに電話するつもりだったんだが、アドベに連絡したほうがいいのか

使ってるのは9.0の正規もん
職場でもこういうトラブルないから、イベント前の準備で困るんだよな

657 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 03:05:36

>>655
あの値段は殿様商売以外の何者でもないかと。

正規版フルユーザーへのサポートの手厚さを味わうと
それも仕方ないなー、と思わせるアドベマジック。
でもイラレ＋プリンタ（家庭用）で問い合わせると、
家庭用プリンタが規格外だと言わんばかりのﾎﾞﾛｸｿ。

アドベのプリントアウト＝PS対応、業務用なんだよ。
コンシューマーはコンシューマー用、事務は事務用を使えと発想してる。
縦割り行政のようなもんだ。

658 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 04:33:33

>>656
うちのイラレ９もなかなか言う事聞いてくれないので、
一旦PDFとして別名保存してから、Acrobat Readerで印刷している。
OSXだとPreview.appの方が綺麗かも。

659 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 20:37:04

>>612
カメレスだが
レーザーでもニ値でもだめ、エプは。
アミ点が丸くないし線がデブデブ。
絶対やめとけ。

660 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 03:43:35

しかしエプのレーザーは何年たってもかわらんよな。
もうちょっとマシになれば購入者も増えるだろうに
インクジェットにばっかり力入れすぎだ。

661 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:42:22

私、エプのｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ持ってるけど別に他社より抜きん出ていいって
わけでもないよ・・・すぐ目詰まり起こすし。

662 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:57:44

まあ、その、なんだ。
すれちがい。

663 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 05:02:19

＞658
亀レススマソ
窓使いなんで、pdfでやってみるよ
そんな漏れは夏コミ落ちて、次のイベントはインテなんだがなー

664 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 18:03:42

このスレ見てたら我慢できなくて、5040買ってしまった。
初レーザーなので凄く楽しみ。

665 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 21:07:23

兄弟5040Mac使用なんですが、プリントアウトの途中に止まってしまいます。
1枚くらいは印刷できるんですが、2～3枚一気にとかは無理。
仕方ないのでプリントセンターを終了＋プリンタ再起動で騙し騙し使ってるんですが、
この作業をしてしまうと、今度はシステム終了時に電源が落ちなくなってしまい、
本体の電源を切らなくてはいけなくなってしまいます。
なにがいけないんでしょうか…

666 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 21:34:53

前に観音の1810に特攻するって書いた者だけど、
いいね。ﾚｰｻﾞｰ。もう手放せない。網点綺麗(*´▽｀)
ｵｸで本体とACケーブル落としただけだったからちゃんと使えるか
ちょっと心配だったけど問題なく使えてる。今のところ重送もない。

問題は置き場所。威圧感があって怖いｗ

667 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 03:09:25

>665
サポートに聞け。
その書き込みだけで原因がわかったらﾈ申

668 ：664：2005/06/22(水) 03:33:30

兄弟5040が届いた。
テストプリントするまではデカイな…orz
だったが、テストプリントしたあとは（*´Д`*）ﾊｧﾊｧ

USBが足りなくてペンタブと同時使用できないことだけがショボン。

これなら人にオススメしたくなるのもわかる。
というか、このスレ＆住人のおかげです。ありがとう！

669 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 05:50:22

すげえ、自分の知識と工夫が足りないことを
「USBが足りなくて」
とマシンのせいにする奴がいるのがこの板か。

すごいなこの板のクオリティ。

670 ：668：2005/06/22(水) 06:34:04

＞669
USBは確かに知識不足かも。
手持ちのUSBハブはどうにも調子悪いし、他は背面で抜き換え面倒なので
今の自分の環境だと同時に使えないだけ。

と、言ってるのは私1人なので板のクオリティは関係ない。

671 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 15:53:18

>>670
|ω･)つダイソーのUSB延長ケーブル

672 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 18:04:32

>>665
一旦PDFとして保存してから印刷してみるとか。
一部のアプリケーションとの相性の悪さが原因かもしれない。
どのアプリケーションから印刷しようとしているの？　イラレ？

673 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 06:18:47

カラーレーザーの話題はスレ違いでしょうか？

最近は10万以下で買えるようになってきているので
気になるのですが…

674 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 07:21:49

そうやって釣り糸を垂らしておけば、
どっかの教えたがりのバカが何か情報くれるかもだね。

ログを読め以上。

675 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 09:47:43

Ａ３が３０万切る時代なんだね。＞カラーレーザー
いつかお迎えできる時が来るのだろうか・・・

676 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 10:47:39

スレタイも読めない人がいるスレはここですか？

677 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:05:05

今のところ自動で両面できるのはブラザーだけですかね？

678 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:17:30

そんなことはない

679 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:52:56

>678
ありがとう。
ちょっと調べてきます。
ブラザーもいいんだけど消耗品の入手がちょっとネックで考慮中

680 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 15:34:26

>>677
比較的安価に、という条件が付くと5070DNになるんじゃないかな。
ただし、A4（とレターとリーガル）しか両面印刷できないのが難点。
>679
トナーなどはAmazonなどのネット通販に頼るという手がある。
例えばAmazonだとトナーの値段なら送料無料だし、値段もそこらの量販店並みだ。

681 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 17:17:26

＞例えばAmazonだとトナーの値段なら送料無料だし、値段もそこらの量販店並みだ。

ありがとう、いいこと聞いた！

682 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 17:21:37

Ａｍａｚｏｎは
Id of Radiance...Amazon.co.jp対応についての苦言
http://idrad.atso-net.jp/davun.php?genre=etc&view=dameamazon&sharp=#

アマゾンに予約の順番飛ばされました
http://www.geocities.jp/amazon_trouble/

これ見て以来信頼できないと思ってる。
限定品じゃないからいいんだろうが対応が・・・

683 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 20:42:45

アマゾンは恐いから初回限定物には使わないが
その他のものは結構使う
やたら早いし、送料無料の金額設定低いからね

684 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 22:18:41

密林は使い方次第だと思うなあ。
自分は二年ほどお世話になってるけど幸いまだトラブルなし。

悪い顧客は悪いサービスを引き寄せるって言葉もあるんで……
偏った体験談だけを熱心に信奉するというのはもったいない。

自分は僻地住まいだからほかに選択肢もないんだけどね。

685 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 22:57:18

密林は普段買いにはいいよね
大事なモノやどうしても欲しい限定とかを頼もうとはおもわないけど。

686 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 00:16:38

確実が欲しいなら定価で買え。
いじょ。

687 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 00:34:12

このスレで結構評判よかった兄弟のHL-1440を
購入してみようかとサイトを巡ったのだが…
もしかしてもう製造終了？(つД`)

688 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 00:38:24

5040で全く問題ないと思うが…？

689 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 05:59:33

1440とは随分、古い話題だな。

690 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 09:35:29

1440と5040をくらべて、1440のほうがいいところは
増設メモリが簡単に手に入るってところだ

しかし5040は最初からそれなりにメモリが積んであるので
メモリ増設の必要はあまりないのだ

691 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 00:39:05

＞688、689、690
そうなのか…じゃあ5040でいきます。
ﾄﾝｸｽ！

692 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 09:51:55

密林は限定品は買うな、通常流通品を買えってことでFAか・・・

693 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 13:03:44

でも地元のﾂﾀﾔや普通の書店なんかで予約しても
「入手できませんでした」を何度かやられてるから
田舎に住んでると密林を選択しても同じだ。
出版部数少ないだろうからわざわざ２ヶ月前に予約したのに
余裕ぶっこいて問屋・出版社に発注出してなかったんだよね。

そろそろｽﾚ違いか。そんな俺は密林で買った5040にﾒﾛﾒﾛだぜ！兄貴！

694 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 13:37:51

>>693
>余裕ぶっこいて問屋・出版社に発注出してなかったんだよね。
発注出してても入荷日に箱を開けると入っていない、
または部数が発注数の半分かたった1冊。
それが問屋が個人の書店に対する普通の態度です。
だから新刊を売ることができずどんどん潰れてる。
ｼタヤはｼﾗﾈ。
入荷したんだけど棚に出しちゃって売れてたか
他の客に回したか、店員が買ったかした可能性？ｗ

695 ：693：2005/06/28(火) 14:42:14

>694
ﾂﾀｱは、「発注すらしてなかった」ﾊﾞｲﾄのミス
個人書店も、黙ってても１冊くらい入荷するだろう、と思ってて発注してなかったっぽい。

集A社マイナー作家の１巻目はあまり刷らないんだよね。
どちらの場合も発売日過ぎて入荷できない連絡もらってから、ネットや他書店回ったけど苦労した。

上記以外の書店に知り合いがいるから、>694みたいな、書店の力関係で問屋に発注しても
希望数入荷できるかわからない、ってのは理解してるつもりなんだけど…
希望数＞出版する数　ならすぐに重版かけてくれと出版社にも思う。

696 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:31:25

希望数-出版する数が採算ベースに乗らない限り重版はありえねえわけで。

697 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:53:13

694>>695
そうか、それは災難だったな。
マイナー作家だからセットに勝手に入ってくると
思って放置したかな？
密林でも発注したあと1ヶ月ほどしてから
入荷しませんでしたってお知らせくるときあるから
一番確実なのは在庫○個あり、って表示されてる時だね。

5040のトナーは今のところ品切れはない様子。
本体も基本の保証1年過ぎて故障する前に
ドラムが寿命くるだろうから量販店の延長保証はいらないな。

698 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 01:13:51

近くの量販店でDCP-8025Jが49800で叩き売ってるのを、ウチには置く場所がない・・・と眺める日々 ○|￣|＿

近々新型出る前兆かもしれないし、省スペース化されるのを期待するか。

699 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 10:18:26

>>698
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0614/brother.htm

700 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 10:32:35

複合機はいいからA3レーザー出してくれよ兄貴…

701 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 20:31:47

兄弟のレーザーでトレペ印刷って出来ますか？

702 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 22:57:20

紙の側の問題だと思うが

703 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 09:00:39

>701
使ったことあるのはクラシコトレーシングの85g ＧＸトレーシングの85gと95g
で、１枚づつ手差しで失敗（紙詰まり等）率は5～10%ってところ
普通に売っている薄手のものはほぼダメ

704 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 02:07:33

兄弟の１４４０使用してるんですけど、今の時期になると湿度のせいで印刷がかすれ気味になります。
これ、紙の湿度取ればいいのか、それとも本体を湿度の低い環境にするしかないのか、どちらなんでしょう。
どなたか分かる方、いらっしゃいませんか？

705 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 09:50:28

>704
本体を湿度の低い環境に置くことが、トレーに入ってる
紙の湿度を取ることになるんじゃないの？
とりあえず、紙を乾燥した場所に置いて、
印刷するごとに必要分だけ出すようにしてみたら？

706 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 17:01:03

兄貴5040を買ったよ～。
初レーザーだっただけに印刷の綺麗さにうっとり。
思ったより印刷スピードが速くてかなり嬉しい。ここのスレのおかげだなぁ。

ところで一つ気になったんだけど、出力したものがものすごく丸まってしまう。
内側に向かって両端がくるんとなるんで、３，４枚目頃には出口が溢れるようになる。
横について一枚一枚取らないといけない状態
ここ数日の雨のせいで湿気がきてるから？とも思えるんだけど
ちょうど買った時にセットした紙がなくなったから補充してみたら
こっちは多少カールがマシになった。
どちらも同じPPC用紙。同じ包みから出したもの。
同じ部屋に置いてあるので、湿気具合にそう差があるとも思えない。
違う点は一日プリンターのトレーの中で過ごしたか否か、だけ。
何がいけないんだろ？

707 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 18:41:27

>>706
紙目の方向の問題じゃね？

708 ：706：2005/07/04(月) 19:04:43

あ、それは気がつきませんでした。
裏表とかも何も確認せずに使ってたので
縦のものを横にはできないから、裏表で差があるのかも？
今度気をつけてみます。

709 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 19:53:41

>706
包みに入っていたものとトレーに入っていたものでは湿気具合は
全然違うよ。
包みの内側を見てもらえばわかるけど、つるつるしているはず。
これは湿気防止のためだったはずなので、包みに入っていれば
かなり湿気は防げる。
前に会社でコピーしようと思ったら湿気が酷かったので、一度
コピー機を空通し（コピーしないで）してコピーすると結構まし
になった。
紙目もあるだろうけど、時期的に湿気の方が原因の大半だと思うよ。

対処法としては使う時に必要なだけ出して、残ったら包みに戻す。
が一番イイと思う。紙に湿気は大敵だからね。

710 ：706：2005/07/04(月) 22:26:52

はっ！包みにそんな秘密があったとは＜湿気防止
結構無造作に包みを開けてそのまんまにしてました。
これもあんまりよくないですね。
原稿用紙はインクで描く必要性から湿気には気をつけてましたが
PPC用紙は無頓着でした。
ご助言くださいました＞707・709さん、ありがとうございました。
七誌に戻ります～

711 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 09:38:52

Amazonで5070、2040がさらに1000円引きだよ。
7/10まで

712 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 21:57:33

>711見てついに購入ボタンをポチッとなしてしまいました。
プリンタ自体初だからドキドキしてるよー。

713 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:06:59

712ですが兄貴にモノクロ複合機出てるのですね。
スキャナも持っていなかったから7010買うものよかったかも。

714 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:13:40

複合機は一見良さそうに見えるが
同人用途で酷使する場合を考えるとお勧め出来ない。

あとプリンタ部が壊れて修理に出す場合スキャナまで使えなくなる事を考えると
割高に感じられても別々に買った方が良いと思う。

コピーが手軽なのも複合機の利点だが、PCの電源さえ入っていれば
PCの操作無し・スキャナのボタン操作のみでプリンターと連動してコピーの出来る機種もある。

715 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:54:50

兄貴5040か2040を購入検討中です。

表面に印刷したものを裏向きで再びトレイに入れて印刷した場合
問題なく印刷できるでしょうか。（つまり手動両面印刷）
紙詰まりが頻発しそうな気がしますが、実際のところどうなんでしょう。

自動両面対応機は費用対効果を考えると買えん＿|￣|○

716 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 00:12:19

>>715
自分時給を考えれば、そう高いわけでも無いよ？

717 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 01:50:08

>715
兄弟5070で手動両面やってるけど
ほとんどつまらないよ。

718 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 09:51:20

5070で2000枚両面2日で刷ったが
紙つまりはトレイに紙がわずかになった時3回だけだったよ。
観音様で手動でした時はもう・・・泣けた。
あと勝手で帳合してくれるからうちの場合だが
A4に両面印刷→半分に裁断してホチキスで本文部分が出来るのは
ものすごく時間の短縮になった

719 ：711：2005/07/06(水) 16:01:30

おお、私の布教でまた兄貴信者が増えたか。嬉ｽｨ。
でも他のプリンタを知らないと（特にインクジェット）速さの感激がさほどでもないのかも。
多くの経験を積むのもまたよきかな。
それぞれの子にそれぞれのよさがあるぞよｗ

720 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 21:02:23

資金不足のため兄弟の5070をカードで２回払いで買いたいんだけど
どこが一番安くなる？
AMAZONとか見ても詳細が分からないので…

721 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 22:55:12

kakaku.com

722 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 00:26:07

キンコーズにあるXEROX DocuCentre719CPはどんなものでしょう？
投稿用のモノクロ原稿を出力したいのですが、自宅にはエプソンしか
ないので、キレイに出るならデジ原を持って行きたいと思ってるのですが。
絵柄は線の細い少女漫画なのですが、ちょっと厳しいならアナログで
やり直そうかと思ってます。

723 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 02:28:44

>722
利用したことも見たこともないので説明文だけ。

DocuCentre719cp
紙文書を高速スキャン。出力から製本までを高速で一括処理できる。
75枚/分の高速スキャンで紙文書を電子化

724 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 02:35:22

>722
投稿用ならレーザーじゃなくて印画紙出力にしたら？
値段ははるけど綺麗だよ。

725 ：722：2005/07/08(金) 23:50:46

>723>724
優しいレスありが㌧！
休みの日でもちょっとキンコーズ行ってみてプリンタの感じとか
印画紙出力の値段とか色々チェックして試してみますね。

726 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 18:49:29

なんか、amazon見てみると兄貴2040と5040がほぼ同額で売られてるんだが…。

727 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 12:56:48

自分この間密林で5040買ったんだけど、たしかに2040と値段変わらないね
2040は新しく出たやたつだからあんまり下げてないだけなんだろうけど
5040の方がお得だって思えるよね

しかし5070と5040の間には定価と同じだけの価格差が
5040の倍かと思うと手が出なかったよ

728 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 15:59:58

新製品なのに2040の売れ行き
かんばしくないんだろうなぁ。
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

729 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 16:12:15

おまいら2040の何がいいところだと思いますか？

730 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 17:49:21

高さが5040より低い。
置き場所の問題で、その一点のみで先日2040を買ってしまったわけだが……。

731 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 21:17:11

>>727
両面だから倍。わかりやすいじゃないか。

732 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 19:11:36

兄貴優勢のようですが。観音のLBP3000（３月下旬発売）を買った人は
いないのでしょうか。デカイのは置けないので、これにしようかと
思ってたんですが。文字だけならこれで充分でしょうかね。

733 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 19:39:32

観音様は文字の打ち出しはキレイだよ

734 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:25:02

確かに、仕事用としては悪くない。

735 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 23:39:37

ﾚｰｻﾞｰ買おうと思って下見の為に電気屋巡りしていたら、
EPSONのA3ｶﾗｰﾚｰｻﾞｰが10万切ってたよ・・・びっくり
ちょっと心惹かれるなぁ・・・
ｺｼﾞﾏがﾚｰｻﾞｰ扱ってないのが残念だよ。

736 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 00:34:38

>735
ちょと待て早まるなA3カラーて、本体は安いかも試練がトナー代は？

737 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 01:41:06

というかｴﾌﾟは・・・

738 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 07:35:32

カラーレーザーにもエプソン駄目の法則が当てはまるかどうかが問題だが
それ以前にこのスレはモノクロレーザースレだけど
次スレあたりからカラーレーザーも扱う？
総合レーザースレにしたほうが良さそうな気もする。

739 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 09:13:08

んー多分、元々コピー誌を俺んちで作りたいZEという集団が始めたスレのような気が。

カラーは、所有者がこの板では少ない以上、本家プリンタ板で情報漁った方が早いよ。

カラーレーザーは、一昔前のセブンのカラーコピー（とはいえ既に10年ほど前の機種の話）
みたいに、ピカピカでギトギトで色もギラギラしてると思った方がいいよ。

「写真画質！」を売りにしないのは、それなりに理由はあるんだよ。

740 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 10:49:46

まあ、カラーは網の出方がどうとかグラデがどうとか
フォントや描線の太りがどうとかみたいな、
同人ならではの細かい注文がないからねｗ

カラーの再現性や経済性を問うだけなら
確かにプリンタ板で間に合うかも

741 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 18:20:48

>>732
遅レスでスマンが、観音さまは文字はキレイでうっとりだが
ぶんなぐりたいぐらい紙をもりもり喰う。
その新しいのは、知らんが、会社の観音さまを何度ぶちこわしたく
なったかしれん。
まあ、紙はいっぱい用意しといたほうが、無難。
心は広く、時間にゆとりを持ってな。

742 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 18:35:19

観音様で漫画ってどうだろう？

743 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:08:17

観音様で漫画出力してるよ。A3の1810。
まったり出力してるから紙食われたことないし、個人的には問題なし。

744 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:40:03

前は会社でも自宅でも観音さま使ってた。
A3とかの給紙トレイ使ってるのなら重送はなかったよ。
サイトにある現行モデルだとLBP-350みたいなのがもりもり。
LBP3000とかになって直ったのかな？

745 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 03:07:37

レーザープリンタが主人公の漫画だとばかり。

ごめん、素でそう信じてた。>743-744を見るまで。

746 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 13:39:28

>745
ﾜﾛﾀ

747 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 18:48:24

もりもり紙を食うｷｬﾉｿﾀﾝ

748 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 23:04:28

これを機に>745がレーザープリンタ漫画を描いてくれることを期待する
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

文字が美しいたおやか美人
しかし夜な夜な人知れず紙をモリモリ食う観音さま

ハードな仕事もへっちゃら。頼れる兄貴。

エプは………(´･ω･`)

749 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 00:01:36

キヤノンの3200使ってるよー。
フォントいっぱいついてくるから選んだんだけど、ジャムりやすい気はする。
いっぺんに大量に刷ってる所為も大きいと思うけど。
熱を持ち始めるとやばいね（；

750 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 00:22:47

観音は、女性のアレの隠語。
今までこのスレをずっと健全補正をかけながら見てた。

観音主人公。
オットセイが観音様で○×がっちゅん。
オットセイは観音様を前に兄貴ぃー！と叫ぶ。

751 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 09:09:55

すいません助けてください
何度も過去スレ読みなおしてみたんですけど
どうしても分からなくて…。

兄弟のHL-5070DNを買ったんですが
小冊子印刷・両面印刷ができないんです。
原稿はA5で作ってあるので最初の設定の所でA4に拡大設定。
（１枚あたりのページ数１ページに設定）
これで拡張機能の所で小冊子・自動両面にしました。
でも印刷されてくるのは、A４の紙半分の部分に１ページ分だけで
両面印刷されません。
↓
－－－－－－－－－
｜　　　｜A5文章｜
｜　　　｜　　　｜
｜　　　｜　　　｜
－－－－－－－－－
こんな感じで片面の半分だけに印刷される状態です。
A5サイズの本をこの機種で作られた方で、
設定をどのようにされたか教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

752 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 10:52:22

>751

751は一太郎ユーザーかな？
拡大縮小の設定の際、「A4 単票縦方向」にしてる？
「横方向」で設定しちゃってるんじゃないかな？
兄貴の両面印刷機能は、元原稿が「A4 単票縦方向」で作られていることが前提なので、
それ以外で原稿を作っている場合は、拡大縮小設定でまずその状態にすること。
あとは「拡張機能」→「両面印刷」→「小冊子印刷」でＯＫ。
（この際、綴じ方向に注意。右綴じにするべし）

多分これで大丈夫だと思うので、試してみて下さい。

753 ：751：2005/07/18(月) 10:56:05

>752
レスありがとうございます
ワードユーザーなんですが、一向にできなくてorz
でもその設定で挑戦してみます。
丁寧な解説すいません

754 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 11:13:01

>751
WORDだけど、「袋とじ印刷」にしてる。

755 ：751：2005/07/18(月) 11:17:26

>751
ありがとうございます
仕様としてはA５サイズ２段組なんですが、
これを袋とじ印刷に設定すればいいのでしょうか？

756 ：751：2005/07/18(月) 11:48:41

どうやっても上手く行きませんorz
しかたないんでA5サイズで原稿作り直すことにしました。
ありがとうございました

757 ：751：2005/07/18(月) 13:50:13

何度もすいません。
試行錯誤の末、やっとできたので使用報告とともに、
今後初めて兄弟5070で本作る人の少しでも参考になるために書き込みます。

作った本：A5小説　34p（ワード使用）
印刷設定：ページ設定の所で面付けしたページを並べていく
→18,19,20,17…というように
拡大／縮小：１ぺーじあたりのページ数１
用紙サイズの指定：A4（元原稿をA5で作っているので）

基本設定：用紙サイズA4 レイアウト：２ページ
拡張機能：両面印刷（小冊子印刷はなし）・右綴じ

この設定でやったらA5原稿が原寸で印刷できました。
しかも自動両面印刷のおかげて
１部刷り上がるのが１分かかるかかからないかぐらいの早さ。
今回は再販物だったので面付けが簡単だったせいもありますが、
今までインクジェット使っていたこと思うと格段の差があります。
A5で小説本を作られる方はこの5070を買って絶対に損はないと思います。
この手軽さと早さでは部数増やせそうなので、すぐに元がとれそう！

ものっそい設定に苦労したので感動のあまり長文すみませんでした。
元の名無しに戻ります…。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。

　

758 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 13:53:04

>757
FinePrint買ったら？
5000円ちょっとぐらいだったかな。
すぐ元取れるよ。

759 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 15:09:55

>757
つ【中綴じ君】

760 ：752：2005/07/18(月) 15:40:36

>757

752ですが、ちと気になったのでお節介スマン。
そんな面倒な設定をしなくても、兄貴は面付け勝手にやってくれるはず。
自分、一太郎ユーザーなんでワードには詳しくありませんが、
さっき試しにワードで文書作成して両面、小冊子で印刷してみたところ、
問題なく自動両面印刷できましたよ。

ちなみに書式のページ設定は、用紙A5。縦書き。二段組み。
印刷の向き、縦。複数ページの印刷設定、標準。（←ここ重要）
あとは印刷の際に「拡大縮小」でA4に設定。
「プロパティ」→「拡張機能」→「両面印刷」→「小冊子印刷」です。

面倒な面付け指定などしなくても、兄貴が全てやってくれます。
それが兄貴5070の最大の魅力でもあるので、ぜひ使いこなせるようになって下さい。
せっかくの機能が勿体ないし、ホントに楽にコピー誌作成ができるので…。

761 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 17:17:19

>760
丁寧な説明ありがとうございます。
でも使ってるの2000なんでその機能ないんです（複数ページ設定）
だけどこれを機会にワードの新しいのを買うこと検討しているんで、
参考にさせてもらいますね。
がんばって使いこなせるようにします。
ありがとうございました。

762 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 18:33:42

FinePrintと中綴じ君についてはｽﾙｰなのか～
正直、Wordの新しいの買うよりFinePrintの方が重宝だと思うんだがなあ。
Wordファイルとフォトショファイルを同時に一気に自動両面で小冊子印刷
したりとかさ～

763 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:59:42

>762
wordの新しいのに付いてる機能も欲しいんじゃないの？

764 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 08:33:01

ここで聞いていネタなのかどうか・・

PCで作成したA4、600DPIのデータを、A4、600DPIのスペックのレーザーで印刷するときは
PC上の1ドットが、そのままレーザーでの1ドットになる。って考えていいの?

765 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 12:08:56

グレースケールなのか白黒二値なのかで違うのでは。

766 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:31:34

あ、すみません、白黒2値の場合です

767 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 02:31:56

PC上の1ドットがモニターで見えているものを指すのなら
根本的にまったく違うもの。
印刷解像度は1「インチが何マスに区切られているか」ってなことなんで
600DPIっつと600個に区切られてますよってことで、同じだと納得するほかないのでは…？

768 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 02:32:45

ごめん、「」の開始位置がおかしかった。「1インチ～」です

769 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 03:17:52

>>764
メーカーや機種・出力モードによって違うような気もするが、
漏れの使ってるプリンタではそうなる。
グレースケール画像でも２値化してある線はきっちり出る。

ただしアナログな機械なので、ドットゲインという痩せ太りがあって
１ドットが完璧に再現されるわけではないことは心の隅にとどめておいて欲しい。

770 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 07:16:38

しかしいまいち判るようで判らん質問やね…
ああ、それはね、と答えそうになってから、ん？となる…＞764

771 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 11:17:05

いろいろ回答ありがとう、参考になりました

>>770
すみません、自分でもよく分かってない状態かもしれません orz

A4のプリンタって言っても印刷できる範囲は実際のA4より狭いですよね
しかも機種によって違うし

PCでA4の600dpiのデータを作成して、それをプリンタに出力したら実際には少し縮小される形になる(?)ので
プリンタ側では600dpi以上のデータになっちゃうの?２値化したデータはつぶれないの?
と考え始めて訳が分からなくなりました

772 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 15:59:47

しらねーよ勝手に切れるだろ。
やってみてから言え。

画面上600dpiの1pixelはプリンタで吐く600dpiの1dotに相当する。
スペック通りにトナーを吐けばの話だ。

ちなみにキャノンは普通にそれが出来る。

773 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 16:43:18

＞772
画面上の話なら何dpiでも1pxの大きさは変わらない。

774 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 22:15:33

>>773
>>764

775 ：773：2005/07/25(月) 00:00:06

>>774
いや、PC上の1pxはほんとに変わらんから。増えるだけだから。
たとえ印刷解像度600dpiでも
「100％で表示した時の線の太さが、印刷した時の実寸ですか？」なんてわけはないのだから、
「じゃあ何％で表示した時が実寸ですか？」それはモニターによります、てなもんで。

776 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 00:04:21

>771
＞それをプリンタに出力したら実際には少し縮小される形になる
何で縮小されるって考えてるの？　印刷不可能範囲が印刷されない
だけで自動で縮小はしてくれないよ？

777 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 00:23:48

あー、>775じゃないけどPC上で見える1pxはカワランよな。
同じサイズの画像で、印刷解像度600dpiのものと
1200dpiの1pxをプリントした場合

1200dpiの1pxは、600dpiの画像の1pxよりも線の細さは半分に
プリントアウトされる、と言えば分かり易い？
プリンターの性能とか全く無視して原理だけ言えば。

解像度は密度が高くなるワケで、太さの単位じゃないから。

778 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 00:50:15

dpi、ppiって
一センチ四方の皮膚に
毛穴が何個あるか、と同じだよな。

毛が太かったり、規定サイズより細かったり
折角規則正しく並んでいるのに潰れかけていたりで様々。

779 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 01:09:08

>778
いや…それはちょっと…どうか？
印刷物として目にした時に、インクやトナーのノリが毛穴、
という意味でしか、
それはあってはいけないわけで…

780 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 01:51:31

>>779
毛穴ってトーンみたく規則正しく並んでる事多いじゃん？
薄い、濃いが設定とかドライバとか環境差と認識してる。
dpi高いほど、小さい毛穴でみっしり。

781 ：779：2005/07/25(月) 02:45:36

>780
？？？
言ってることがちぐはぐなんだが、778と別人か？
だとしたら778をよく読んだ上でのレスか？？

dpi(ppi)は１インチの中にいくつドットがあるか
ということで、「いくつ」は絶対でないとならないんだ。
600なら600。599ではいけない。そして1インチは１インチ。
とすると、778の前半はよしとして、後半は779でレスした通り
そりゃないぜセニョールになってしまう。

782 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 07:42:16

>>775
何か勘違いをしているようだが。

783 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:14:50

両面に刷るとしたらどれくらいの厚さの紙がよいですか

784 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:37:38

上質70kg～90kg程度
それ以下だと裏写りするし、それより厚いとめくりにくいしトナーがはがれるおそれ有り

785 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:41:15

>>784
どうもありがとうございます
早速明日買いに行ってみます
と言ってみたもののなかなか紙って売ってないのよね
探す店が悪いのかしら

786 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:59:45

ネットだと結構たくさんあるよ。
コピー本スレも覗いてみて。

787 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 22:24:33

もしものことがあったときに足で買いにいけるほうがいいかなと思ったけど
やっぱネットかなぁ
いろいろ探してみます

788 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 02:09:15

>783
兄貴5040の個人例
書籍用紙70kgだと紙のよれよれがひどく、製本しづらかった。
90kgにしたところ、よれはある程度押さえられた。
紙のコシがあるので、製本もしやすくなった。

789 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 08:52:50

本文用紙は手で買いに行くと、重くて思ったより全然持てなかったりする
かといって長期間放置しておくと悪くなるから、
面倒でも使う分だけ通販する方が結果的にはいいかもね

こないだ都市でコミック用紙買いだめしたら
それだけで搬出がひと箱ふえちゃったよ……

790 ：715：2005/07/30(土) 10:22:29

散々悩んだ挙句、密林で兄貴5040買いますた。
助言いただいた方、ありがとうございます。

以前、会社の観音様(たしかLBP-730)で手動両面印刷（というか
印刷失敗した紙の裏で試し印刷）をやったとき、かなりの頻度で
紙詰まりを起こしてましたので、手動両面印刷に不安がありました。
自動両面対応機のほうが確実だとは思いつつも金がないのでｗ、
5040にしましたが、手動両面印刷は紙詰まりもなく全く問題ナシです。

漏れの原稿は写真が多いんで、印刷にどう出るか不安でしたが
それも杞憂でした。

791 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 11:10:43

>715
届いて使った後の感想もヨロ。
写真ので具合もな

792 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 08:38:39

おまいらにアドバイスしてほしい。
インクジェットかモノクロレーザーかで迷ってる。
プリンタ使うのは文章用途で月２回くらい。
ただ、使うときは数十枚単位で印刷するから
印字の遅さにイライラするし、枚数が多い分、途中で
インクが切れたりそれを買いに行くのがめんどくさい。
数ヶ月使わないことがあるとクリーニングしないと
インク出てこなくなるし。
紙詰まりしたらインクべたべたになって後から印刷する
紙にもべっとり付いてしまうのも気に入らない。

こんな漏れはどっちを買えば幸せになれますか？

793 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 08:40:28

人に物を頼む態度ではない上に質問の意図が判然としない。
ので何も言えない。

スレタイと過去ログを全て読み、もう一度聞け。

794 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 08:54:58

>>792
どう考えてもモノクロレーザーじゃね？
ていうかそこまで自分の用途がはっきりしてるのに
インクジェットを選択肢に入れているのがわからん。
印字スピード・クリーニングの有無・文章用途って
これだけでも充分に答えはでるだろうに。

795 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 09:06:28

>>793
これしきのことに、なにエバってんだこいつｗ

796 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 09:30:58

買い物決まってるけど後押しが欲しいとみた。

つうわけで、>>792
インクジェット買って後悔すれば？

797 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 09:47:32

カラー印字しないならインクジェットにレーザーよりいいとこは少ない

本体は安いけどランニングコスト（インク高いし
省スペースで静音ってくらいかな？

798 ：792：2005/07/31(日) 10:42:41

ありがとうございます。
これで迷うことなくインクジェットから
さよならできそう(ﾉ∀`)

799 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 11:02:01

>>793
2ちゃん初心者じゃあるまいし
>>792の聞き方は2ちゃん的には丁寧テンプレだろ。
偉そうにしてんじゃねーよ。

800 ：793：2005/07/31(日) 12:02:54

そんなカス質問にクソ正直に答えるお前等
おかしいんじゃねえの？

801 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 13:59:25

>800
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

802 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 15:21:11

>>800
おまえ学校とか職場で嫌われてね？

803 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 17:34:53

>>793
どのスレにもいらねーよ。おまえみたいなのｗ

804 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 17:47:18

793と名乗ってる800が実は偽者だったらおもろいな

805 ：俺だけは知っている：2005/07/31(日) 20:38:37

>>793=>>800=>>804

806 ：793：2005/08/01(月) 01:37:32

「求めよ、さらば与えられん」を曲解しているアホがここに湧いてます。

807 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 01:48:38

はいはい
次の質問どうぞ↓

808 ：793：2005/08/01(月) 07:45:18

このスレにいる俺以外はバカですか？

809 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 10:42:06

部屋のどこかに鈴虫がいるみたいなんですけど、どうすればいいですかね。

810 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 11:01:16

つﾊﾟﾙｻﾝ

811 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 13:40:30

>>810
いや
殺しちゃﾔﾊﾞｽ

812 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 11:53:41

ＮＥＣのマルチライター２３５０Ｎってのをとりあえずオクで落としたのだが
あれっていいの？

813 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 20:55:24

こぼれたトナーはほうきで掃除するか、固く絞った布などでふき取ってください。
掃除機でトナーを吸い取ると、吸い取ったトナーが掃除機の中で粉じん発火し、
爆　発　す　る　恐　れ　が　あ　り　ま　す　。

トナー怖ええええ

814 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 17:29:29

マットコートにオフのフルカラーでチラシを刷ったんだけど、
値段間違えてた。
レーザーにぶちこめたら訂正簡単でｳﾏｰなんだけど、
インク溶けてドラム傷んだりしないかな？
詳しい人いたら教えてﾎｽｨ

>813
サイクロン式はやや危険度が上がりそうだなー
とはいえ、ﾄﾞﾊﾞｼｬｰとこぼれたとかで、いっぱい吸わなきゃ大丈夫だとおもうよ…。
粉塵爆発は砂糖だろうが小麦粉だろうと起きるもんだし。

815 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 19:07:28

やめといたほうが無難じゃない？

816 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 23:30:27

>814
似たような事をＯＫＩのＡ３レーザーでやった事（仕事で）あるが、
紙詰まりしやすいのでオススメしない。
訂正シール作って張り替えるとかのほうがいいよ。

817 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 09:10:22

ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝ

リサイクルトナー使ってる人っている？
リサイクル品って純正より印刷性能が劣ると思うんだけど、
個人的にはそんなに繊細な結果を求めてないんだよね。
でも劣るなら劣るでどの程度のものなのかわからない。
ちなみにEP-62使ってます。

818 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 10:42:34

印刷性能劣るのはかまやしないのは同意だが
ドラムに焼き付いて傷になったりしたらイヤなので使わない

817が試して報告してくれ

819 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 13:46:34

カラーでなら使ったことあるよリサイクル品

かなり大ざっぱでズボラな性格なので
別に普通

820 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 17:51:52

それじゃ当てにならんｗ

821 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 09:17:18

回答ありがとうです。

とりあえずあまり懐の傷まない値段だし、リサイクルトナーを
試してみることにしてみます（交換するのはもう少し先かもしれないけど）
試したら報告します。

822 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 23:18:00

最近はISO9001認証に通ったリサイクルトナーが出回っている
これなら品質も確かなんじゃないかな？

823 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 00:01:45

>>822
正直、ISO9001と品自体の質はあまり関係ないと思う。

824 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 02:01:06

>823
ISOなら国内工場だから
中国産リサイクルトナーよりまともなんじゃない？

825 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 03:13:14

>>814
訂正シールは逆に目立つようにしたほうが
見る人は訂正シールだと思わない。
例えば金色のシールなどにしてみるとか。

826 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 03:40:04

訂正個所を敢えて目立たせる理由は…？

827 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 12:44:28

>>826
値段間違えたらしいんで、値段部分だけかっこいいの貼れば
「ｳﾊｗｗｗ間違い訂正ｗｗｗｗｗ貧乏くさっｗｗｗｗｗ」
って思う人が極端に少なくなる。
わざわざ派手で目立つような修正はしないって思うから。
日本の伝統芸金継ぎの応用だｗｗｗｗ

828 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 20:47:43

>>824
嫌中主張するのは分かるが、中国だってISO取ろうと思えば取れるのだが…。
ISO9001と品質が一致しないのは同意

829 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 21:41:31

>>828
や、嫌中とか関係ないんじゃないか。
自分はあの国嫌いじゃないが、今のところ
あの国の製品の質を信用する気にはなれない。
安くてもすぐ壊れたりそもそも使えなかったり…orz

830 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 10:33:07

>817
もう見てないかな。遅レスだが、使っています。うちもEP-62。
リサイクルは当たり外れ激しいよ。業者による。
私の経験では（EP-62の場合）9000円以下のところはほとんどアウト。
ISO9001も基準にはならなかった。

頼んだトナーことごとく不良品な所もあった。スジが入ったり
ひどい時には印刷中に「ドカーン」っていってプリンタの中でトナーが散乱したことも。
（もちろんクレームつけた。ＯＥＭと交換してもらったが二度とそこは使わない）
今は税込み1マン円くらいのところで落ち着いています。
印刷品質は個人的には問題ないと思ってます。（漫画原稿）

でも上のような事件が続いてプリンタ（LBP-1620）の調子もよろしくなくなったので
修理出しました。修理代27000円…もう三年酷使してたしなあ。
ちなみにリサイクルトナーによる故障は保障期間であっても実費ですので
かなりの覚悟が必要かと。

831 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:09:53

>>813
コピーのメンテの人とか、平気で掃除機でこぼれたトナー吸ってるけど・・・

832 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:33:59

リサイクルトナーが9ｋかあ。
視野に入れてなかったな。
ピコ手の自分にゃカートリッジ一個で3000枚相当の純正トナーが8.5Ｋだから
使用頻度からみても妥当ラインだ。（使用機体HL5040）

【本音】
リサイクル博打で下手をうって
修理費27Kなんざ新刊もう一冊刷れるよ！もったいねえ！
目先の経費削減より長期安定のための投資でいいッス。

833 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:17:02

http://www.lisco.co.jp/
↑　ここどう？　試した人いる？
近所に代理店があるから気になるんだ

834 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 11:55:01

兄貴のHL1440使ってます。
ドラム交換のランプがついて随分になるんですがまだドラム買い換えてません。

ドラム交換＆トナー交換するより5070買っちゃおうかどうしようかで悩んで
交換していなかったんですが、ランプつきっぱなしでも
特に問題なく刷れてたので、このままでも平気かなーとか思っていたら
最近印刷にかすれが出てきました。
トナーは交換してからしばらく経ちますが、まだ余裕があると思います。

かすれってやっぱりドラム交換してないせいでしょうか。
ドラム交換しないで使っててこうなった、とか体験談あったら教えてください。

835 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 13:07:13

まず過去ログを全部読んでください。

836 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:49:11

すまん、834じゃないが教えてくれ。
過去ログって倉庫がどこかにある？

少なくともこのスレではドラムの寿命が来るとどうなるかってあまり明確にレスされてないと思うんだけど…？
ドラムを分解清掃したらゴミが載ってたのが綺麗になったっていう人はいたようだけど。

837 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:54:55

>>836
うん、確かにドラムが寿命でも分解清掃したら
まだ使えたって話だけだね。
ドラム買うより新品買ったほうが得だから…。

ドラムが寿命で印刷がかすれますが、という
注意書きを入れてヤフオクに出品したら
ドラムは無事だけど他の部分がだめって人が
ひょっとして買うかもよ、としか提案できない。すまん。

838 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 22:01:32

プリンタの箱みたいにでかい箱って捨てちゃうじゃん？
そうするとヤフオクだすのもやりづらいんだよね…。
そういう人ってどうやって出してる？

2350N使ってるんだけど、今まさにトナーが切れて困る…。
2350のリサイクルトナーを買うか、5070買うか…。
悩むなぁ。
5070買ったらかったで2350の処分方法を考えないとまずいし。

839 ：817：2005/08/08(月) 22:30:06

>830
見てますよー貴重なご意見ありがとうございます。
ﾘｻｲｸﾙﾄﾅｰ、甘く見てた・・・orz
まだトナーは買ってないので、入用になった時にもっと見極めて
選ぼうと思います。

しかしﾌﾟﾘﾝﾀ本体ヤフオクで1万ちょいで買ったので、トナーがほぼ
同額だと思うと何やら生温い笑いが浮かびますｗ

840 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 23:13:54

>>838
猫ならプリンター用の箱とか売ってるよ。

841 ：834：2005/08/09(火) 11:54:10

言葉足りなくてすみません、このｽﾚの>>35辺りからのやりとりは読んでます。

>でも印字すると埃みたいなぶつぶつが不定期に入って。
>もうドラムのランプもついてるから寿命だと思うんだ。
とかはあったんですが、うちのはホコリみたいなぶつぶつが入るわけじゃないし
ドラムのせいなのかどうなのか、他の人はどうなんだろうと思って聞きました。

でも改めて読んでみたら、>>87で
>印字、すっごい綺麗になった！
>4.5ポのﾙﾋﾞが掠れて見えなくなってたのに、元に戻ったよ！
って報告があったので、自分も分解やってみようと思います。
それでダメだったら本体ドラムなしでオク出しして5070買おう…
幸いプリンタの箱は梱包剤ごととってあるので出しやすい。

レスくれた人ありがとう。>837の注意書きつきでオク出しってのは
考えたことなかったので参考になりました。

842 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 16:49:47

とりあえず、分解までしなくても、揺すったら直る。ある程度は。

843 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 19:38:37

5040買っちまった
いままでインクジェットだったので印刷の早さに快感
でも置き場所が問題w

844 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 19:04:03

ここ見てたら欲しくなってきた
密林で5040のページ見ながら今にもボタンぽちっと押しちゃいそうだｗ

845 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 22:39:38

>844
キミの背中を押してやろう

846 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 22:43:40

>844
このｽﾚに背中を押されて、密林で5070のﾎﾞﾀﾝをﾎﾟﾁﾘと押したﾔｼがここにいますよﾉｼ

847 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 23:02:45

買ってよかったと心から思うよ

848 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 00:19:31

背中を押されて買ってよかったと心から思ってる香具師がここにいます。
キレー。

849 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 10:47:24

漏れもこのスレ見て5040を買いました。
よい買い物をしたと思ってます。

置き場所が無くてPC１台撤去したけど。

850 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 10:56:14

ＲＩＣＯＨの６３０だけど
リサイクルトナーを使ってから印刷にぼんやりしたライン上の抜けができるようになった
すす汚れもひどいし・・・
上記にもあったけど、純正に戻したほうがよいのかな？

久しぶりにコノ板覗いたけどあいかわらずBrotherは評判いいね
Ａ３機出してくれないかな

851 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 13:28:56

5040、ここで評判いいのが不思議なくらい
友人のはダメダメだったよ。
70キロの紙の両面が×。
ドラム？か何かに巻き付いてサポセンに電話、
本当に70キロの紙か？と疑われて紙を送れと言われたらしい。
結局紙目の問題だったようだけど
ホムセンでコピー用紙として売ってる紙に
目なんぞ書いてあるか！と憤慨してた。

852 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 13:42:31

サイトにも取り説にも、紙はＴ目でって書いてあるわけだし
推奨を無視しておいてダメダメっていわれてもなー
その紙に書いてなければ、書いてある紙を買えばいいわけで。

紙のコンディションは季節や天気でも変わるよ
すごくスムーズに行くときもあれば
やっぱり失敗の連続のこともあるさ…

853 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 13:48:46

うちも手挿しが全然ダメ。
カートリッジに入れると受け付けるけど。

854 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 14:07:24

うちは5070だけど、アスクルの70Kフルカラーペーパーを使ってる。
カートリッジ・手差・両面印刷おｋだった。
100ページぐらい印刷すると１、２枚は食われるけどｗ

855 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 14:13:34

安売りの紙は紙目以前の問題があるからね。
レーザー以前に、機械に突っ込まないほうが良い。

ブラザーでダメなら
他のレーザーやコピー機もムリってこった。
キヤノンのモリモリなら食ってはくれるかもね。

ゼロックスは、多量出力時の内部結露をなんとかして欲しい。

856 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 15:48:14

5040で初めて迎えたミケ。
何かあったら怖いから10枚×2で片面づつ8組刷ったけど無問題。
翌日調子に乗って15枚を片面づつ1組刷るのに3度も紙喰った。
因みに同じ紙。機械のコンディションにもよるとおも。

857 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 17:11:30

開封した紙をこの季節にそのままにしていたら
湿気吸ってへろへろになるんじゃ？

858 ：851：2005/08/15(月) 18:26:49

彼女は以前別のメーカーのプリンタを使っていて
それが紙の目なんか関係なく55kgのコピー紙でも
両面刷れたらしい。
買い直したそのメーカーの現行機種も同様。

まぁ紙の目を気にしないことが兄弟のプリンタには
悪かったわけだけど
気にしなくてもトラブルのないプリンタもあるもんだよ。

859 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 18:30:32

5040で自分は不満が全く無いのである意味新鮮。

まぁ自分は70kg上質紙を通販で買って
紙目も合わせて梱包もしているからかもしらんが…
55kgだと刷れる刷れない以前に裏抜けが心配で
あんまり使いたくないなぁ。

860 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 19:11:42

あー、校正刷りていうか見直し用は55キロのコピー用紙で
両面やっちゃうなぁ。時々詰まるけど。

置きのマイクロライン、３年前にドラム交換のメッセージが
出たけど未だに交換せずに使ってるが無問題。
いいプリンタだと思うけどここで余り話題にならないのが残念。
ちなみに２面付で出力するから紙の目は常に横目だけど
70キロ以上で詰まったことなし。

861 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 19:24:49

自分もマイクロ線使ってたよ。
当時としてはかなり安価＆綺麗だったな。
今でいう兄貴的な存在だったとｵﾓ

862 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 19:37:02

で、851の友達の使ってたメーカーはどこなんだ。
このスレではそれを教えてくれなきゃ！

863 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 20:42:31

バカな俺に教えてくれ。

紙目ってなに？

そういうの気にして印刷したこと無いけど、兄貴になって失敗したことは一度もないんだよ。
厚めの紙を使ってるって言うのもあるかもしれないけど、
後々のために教えて欲しい…。

864 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 20:45:35

人に聞く前に自分で調べよう

865 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 21:14:38

55kgって微妙な紙厚だな。
ハガキ厚紙OKのレーザープリンタ、コピー機はほぼ全滅する。
（しわしわアイロンになる。100均の色紙に多い）
逆に180kgが食えない奴はその厚さ推奨。

大量＆細かい芸をさせない機械のデフォ紙厚だと、コピーメンテの中の人に聞いた。
ちなみにカラーコピー機は70kg～90kg推奨
説明書内の限界は110kg

866 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 22:14:07

私は観音の1810で、夏にコピー誌作った。たぶん70kgの紙。
面白いくらいくるんくるんに丸まってくれて大変だったよｗ
両面対応じゃないので、片面はトレーから、それのもう片面は手差しでやった。
手差しなら無問題。

867 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:12:42

55kgってアレか。代走のカラーペーパーレベルの紙厚かな・・・？
あの程度なら金庫のモノクロコピー機も散々紙食いしてくれたんで
コピ本スレ住人としてはもう二度と使うまい、と思った。

1440使いの自分のベストは85kgの伊東屋、もしくは中厚口の上質紙。
どちらも今まで殆ど失敗はない。

868 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:27:17

色上質の薄口もモリモリ食われるしね…
食われたよ…ゼロックスのコピー機に。
やっぱ、中厚口（75）～厚口（90）あたりが向いてるね。

869 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 15:47:46

あー、昨日5070自動両面で詰まりまくったのって紙の目のせいだったのかも。
紙屋さん以外で買うと目なんて書いてないし。

870 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 12:05:46

アスクルで65kってのがあるんですが、65kだと両面刷る時透けそうですか…？　
70kで使ってる方で、これより薄いと透けそう感あるかどうか教えて頂けると有り難いです。

871 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 12:13:50

自分は書籍や上質の70kgだと裏抜けが気になる
でも90kgにするとＡ５は本を開きにくくなる…
コミック紙系は裏抜け気にならなくていいんだが、トナーの乗りがいまいちだ

Ｂ５で90kg上質がいいんだけど、字書きなんだよね…

872 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:34:32

出力する方の情報はいっぱ出そろってるけど
入力する方の情報スレは無いよね？

ペンで描いたモノクロ原稿やカラーをスキャンして
レーザーで出して、それを入稿してるんだけども
より原画に近いものを作りたいんだけども
スキャナが昔のＧＴ7000と古くて、スキャナの買い替えを考えてる。
みんなは、どんなスキャナを使ってる？

キャノンの5400ＦとエプソンのＦ520ならどっちがいいだろう。
これに近い型番の機種でもいいから
最近のスキャナを使ってる人がいたらアドバイスきぼん
買い換える価値あり？

873 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:45:40

>>872
補正に使うソフトや調整法の問題じゃないかな。
スキャナーの性能一発でOKてのはムリと思う。

とにかくスレ違いで堂々と質問するのはどうかと。
こっちにスキャナーの話題とかあったかと。

同人のためのパソコン相談スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1111654533/

874 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:47:48

買い換える価値は十二分にある。

USBからUSB2に変わるだけでも快適だし
ただし1200dpiもあれば線画のスキャンには十分だ。

それ以上の解像度はフィルムスキャンの為と思った方が良い。

875 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:09:34

レスありがとう。

>873
そっちのスレは気が付かなかった。
ＰＣとかスキャナで検索はしたんだが、パソコンかあ。
㌧。

>874
スピードが速くなるだけでも確かに。
大量にスキャンしてるもんな

876 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 08:13:22

>872
やはり、出力に気を使った方が効果あると思うよ。
データ入稿するか、アルプスのMD買ったら、多分もう少し幸せになれる。

877 ：870：2005/08/19(金) 10:28:18

871さんレスありがとうございます
70kは透けるかー…65kだとじゃあもっと厳しそうですねー…

878 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 20:55:01

ブラザー1440紙詰まり（前からも後ろからも無理、後からはなんとか見えるけど
取り出せない状態）で壊れちゃったんだけど、こういう場合
だいたい修理代どれくらいかかりますか？
3年目で保障切れ状態、あんまりかかるようだったら思い切って5040に
買い換えちゃおうかなと思ってるんですが…経験ある方お願いします

仕方なくインクジェット代用してるけど遅くてたまらない
レーザー1回使っちゃうと戻れないな…

879 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:04:10

兄弟のマイミーオってどうですか？

880 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:18:33

マイミーオはインクジェットだし、プリンタ板でも
省スペース以外の評価は低い。

同人用途で使うなら、他のにしておいた方が良い。

881 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:20:05

プリンタ板、結構同人やってるんだろうなって人の質問とかあるよね。
レーザーだとここにあるけど、インクジェット系だと
あっちで聞くしかないからなあ。

882 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:36:01

>>880-881
レスありがとうございます
ぶっちゃけ、この中ならどれが一番同人的に買いか迷ってるんですが
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/sale/39274231.html
インクジェットよりはファミリーコピアみたいな手頃なコピー機のほうがいいのですかね…
どっちにしろスレ違いですいません

883 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:37:00

ageのままでした…すいません

884 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:47:14

>882
予算も用途も幅がありすぎて、お勧めも絞りきれない。

俺はiP9910の前の9900使ってるけど早いし綺麗だしA3刷れるしで満足だ。

885 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:47:48

用途によるねえ。コピーがしたいのか
ただ単にCGをプリントアウトしたいのか…。
プリンタ板のプリンタ購入相談スレの300番台見てみるといいよ。
なんか途中でまとめてくれている人がいた。

886 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:51:35

用途はコピー本を作りたいんです。予算は4万前後くらい…
885さんの書かれているスレ見て来ます。感謝です

887 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:58:14

コピー本！？本文か？
それならレーザーじゃないと厳しいぞ。
本文はアナログ。表紙だけCGで描いた後にプリントして
後はコピー機でコピーするってんなら、インクジェットでも問題ないだろうが…。

888 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:00:19

スレ違いかもしれんが
カラーレーザーって使ってる香具師いるのか？
以前どこかで見たがインクジェットより
画質は大幅に落ちるとあったけど・・・

889 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:04:11

コピー本を作るのなら、原稿をデータで作り
レーザーで全部数分印刷した方が格段に綺麗な本が作れると思うが。

で、原稿を作れるスペックのPCがあるなら
1万円ぐらいの600dpi以上のスキャナと
A4以下なら兄弟の5040を
B5の本を中綴じ両面印刷で作りたいA3刷れるレーザー
(兄弟みたいなお勧めは無いけど、しいていうならキヤノン)を買えば良い。

あくまで原稿はアナログで作り、コピー作業を家でしたいだけなら
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_18911730_12245953/33246961.html
ここらへん買っとけば？
プリンタ部分は5070と変わらない。

890 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:08:55

>886
余談だが、俺が最近よく作る本はA5サイズで
表紙・裏表紙はインクジェットでA4縁無しで印刷
本文はレーザーで両面中綴じで面付けして
全てを中綴じ用ホッチキスで閉じる。

見かけ上は結構綺麗な本が出来るよ。

>888
画室もインクジェットには及ばないがランニングコストが高すぎるのが難点＞カラーレーザー
勝ってるのは速度だけだ。

891 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:12:13

>890
スレ違いだが、ちょっと質問。
ちなみにインクジェットプリンタは何使ってる？

892 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:12:13

表紙は印刷屋に頼むんで本文です。アナログ派です。
やっぱインクジェットは無理ありますよねorz
889さんのレス参考に絞っていきたいと思います。
スレ違いなのに本当にありがとうございました

893 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:13:48

とか書いてるうちに890さんが理想のコピー機を…（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

894 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:15:14

本文もアナログなら
ようするにコピーだけしたいという事か。
それならプリンタというより、コピー機が必要なんじゃないか。
ちと高いが、>889のもいいかもしれんな。

895 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:15:35

>878
ドラムに紙が詰まっているだけなら、自分で分解してみたらどうかな
トナー部を外して、ドライバーでねじを４つばかり外して
プラスチック部品の爪を折らないように押しながら
マイナスドライバーを隙間に入れれば解体出来る

外すと止めるのが大変なバネ系の部品がないので
そんなに難儀じゃないよ

896 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:18:23

>>894
その通りですたorz
ちなみに893さんは漏れではありません…一応

897 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:30:12

ちょっと古いけどこっちでも十分では。半額だし。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_18911730_12245953/12058522.html

898 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:47:10

酷使しすぎてやばくなってきた

899 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:52:33

個人向けは作りが安いから
あまり連続運転しちゃだめだよ

900 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 09:21:38

>>878
・分解の仕方が分からない
・分解する度胸が無い
・部品を元通りに直せる自信がない

全部当てはまるならそのプリンタを窓から投げ捨てて新しいの買え。

901 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 09:47:38

HL-5070DNの小在庫があるうちに買いたいんだけど迷ってます。

5070の冊子印刷って平綴じ中綴じの設定があるんでしょうか？
ブラザーのサイトに行ってもよくわからなくて踏ん切りつかずに困ってます(´・ω・`)

902 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 10:26:02

>>901
5070の小冊子印刷は中綴じのみです。
が、できあがりの中央を裁断すれば平綴じになります。
実際にどちらの綴じ方で製本するかは、最終的なページ数で選んでいます。

903 ：901：2005/08/22(月) 10:40:46

>>902
即レスありがとうございます！

904 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 23:34:33

HL-5070買ったんだけど、これに搭載するメモリってなんだ？
100ピンDIMMって見たこと無いんだけど、PCで使うような規格なの？

ググってもブラザー用メモリっていうのしか出てこないし…。
まさか、専用メモリ買わないとダメなのかな。

905 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:20:41

HL-5070で漫画を600dpiで小冊子印刷する時、メモリの増強ってどのくらい必要？

906 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:24:29

専用メモリなんだね…HPがつかってたプリンタ用の規格かな…。

NECの2350Nや兄貴の1440も使ってきたけど、こんな偏屈なメモリは久々だ。
プリンタ如きで専用メモリはマジでカンベンだなぁ。
SD-RAMやDDR、ノート用でも良いから、PCで使われてるメモリを使って欲しいもんだ。

さて、今度のマシンはどれくらい持つかな…

907 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:23:11

　HL-5070DNでメモリを増設する必要ってあるのかな？
このスレッドをしばらく読んでいるけど、5070なら増設の必要は
無いってレスがあったはず。
　プリンタ単体で再印刷しようとでもしなければ32MBで十分だと思う。

908 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 02:10:15

価格.comの掲示板でHL-5070DNに関する興味深い情報があった。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2460957

　BR-Script3Jで印刷する方が画像が綺麗だそうだ。
　試してみると、たしかに綺麗だったよ。というか、
PCLドライバが汚いんだろうねぇ。漫画描きなら迷うことなく
PCLドライバを投げ捨ててBR-Scriptで印刷するべきかも。
俺は字書きだけど技術系同人誌で図表が入るので、
画像が綺麗なのは嬉しい。

　BR-Scriptだと、ドライバの機能としての小雑誌印刷が
使えないので、FinePrintとかを使う必要が出てくるけど、
5070の能力を生かし切るために買ってもいいかも。
安くてそこそこ使えるソフトを探さねば。

　あと、増設用メモリに TS128MHP9121 ってのが使えるそうで、
実売5千円台で買えるそうだ。ただ、かるくぐぐったかぎりでは
Web通販ではPCサクセスにしか在庫が見つからなかったよ…。

909 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 11:34:28

兄貴5040使いの方にお聞きいたします。
片面はトレイ給紙でできますが、もう片面を刷る時は必ず手差しでないといけないのでしょうか？
一晩重しをして剃りやうねりがないなら給紙カセットに入れてやってる、という方はいますか？
紙はハイパーレーザーコピー１００g/㎡（ITO／-YA）を使っています。

また、フォトショから直接印刷しているのですが、印刷枚数を複数枚設定して、
一枚一枚手差しで給紙する場合、兄貴と私の給紙タイミングが呼吸が合わなかったり、
兄貴の給紙を感知する部分が敏感すぎて逆に給紙を感知してくれなかったりで、
すぐにペーパーのエラーランプがついてしまいます。
手差しで紙を差し込むコツがあるのでしょうか？
給紙を感知するまで紙を手で支えてみたり、いろいろやっているのですが、
なかなかうまくいきません。

あと１点、手差し部分から紙を数センチだけ送った状態でペーパーエラーで止まってしまった場合、
手差し側から無理矢理ひっぱるしか解決策はないのでしょうか？
どっかを開けてローラーを解除して兄貴に負担をかけないように紙詰まりを解消する方法が
ないのか、と思い兄貴本家サイトも見てみたのですが、よくわかりませんでした。
ログも読んだのですが探し方が下手なのかわからなくて…諸先輩方申し訳ありませんがアドバイスをお願いいたします。

910 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 11:41:18

5040使いです
裏面もばりばりトレイ給紙で印字してます
一晩重しするなどの時間はないことが多いです
表面刷り終わったら、即、裏面なんてザラです
紙は90kg上質、70kg書籍用紙、コミックハーブなんかを使ってます
紙詰まりはするときはするし、しないときはしないです
手差しと給紙トレイで紙詰まりの差はあまり感じません
給紙トレイで詰まるときには、手差ししても詰まること多いです

紙詰まりは、引っ張って取れるならひっぱればいいのでは…　ﾀﾞﾒ？

911 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 11:56:06

手差しはどんなレーザーでもタイミング難しいよｗ
給紙ランプがついてから紙を突っ込むほうがいい。時間かかるけど。

沢山ある時は問答無用で下のトレイに放り込む。
一晩置いておくなんて粋なことはしないｗ
たぶん910と同じ使い方だ。

使い捨てと考えて買ったから、荒い荒い。

912 ：909：2005/08/24(水) 12:01:37

>>910-911さん、ありがとうございます。
手差しでないとダメだといつか読んだような気がして手差しで苦労していました。
紙詰まりトラブルが怖くて、トレイを試せなかったのでいただいたレスで勇気を出してカセットに入れてみます。

>紙詰まり
会社のコピー機の紙詰まりを直す時には、詰まっている部分をゆるめるレバーやスイッチがあったので、
兄貴にもそういう機能があるのかと思いました。無理に引っ張ると兄貴の体に触ったり、内部にトナーがついて
汚れたりしないかと思ったのですが、兄貴は無理強いがお好みなら仕方がないですねw

>手差し
なんだかタイミングの合わないわんこそばみたいになっててどうしたものかと困っていました。
昼間で人が少なそうだったのですが藁にもすがる思いで書き込んだので、即レスとても助かりました。
本当にありがとうございます！

913 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 14:34:43

紙がムダになるのを恐れて、一枚ずつトレイ給紙してます。

914 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:34:56

兄貴は敏感なのか…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

俺も最近少し薄い紙の手差しが上手くいかず
何度も何度も兄貴に咥えてもらおうと必死になったけど無視されてしまった
そうか…敏感だったんだな
俺も性急すぎたのもいけなかったみたいだ

915 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:21:48

>914
ﾜﾛﾀ

916 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 23:53:21

兄貴ネタはもう飽きた。っていうか、そういうネタぶっちゃけキモい。
ブラザーのプリンタを兄貴と呼称するのはいいけど、
もうそのゲイネタやめろよ。

917 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 01:04:02

これからは兄貴ではなくブラジャーと呼んでレズネタでよろ

918 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 01:59:20

ブラジャーは
頭にかぶって
ネコミミだ

919 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 21:36:49

かぶってみたがネコミミなんて可愛い感じじゃなかった。くそぅ。

920 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:09:21

>919
ほとんど防空頭巾だね

921 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 01:37:11

５・７・５になっててﾜﾛﾀ

922 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:42:45

ブラザーは速攻x64に対応してくれて有難い
これでウチの環境ではスキャナとキャプチャカード以外は揃った

923 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 20:16:47

会社でも家でも兄弟使いの兄弟儲なのですが
今度手軽にｺﾋﾟｰできるように複合機を買おうかと思ってます
DCP-1000JとかDCP-7010がいいかと思んですが持ってる人
いらっしゃいます？
使い心地とか知りたいです

924 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 22:38:43

知人宅にあるエプの9100を利用してます
印刷も綺麗だしモアレも出ないので
同機種の購入を検討してましたが、ここ読んでみたら
エプってかなり駄目っぽいですね・・・
エプ9100と兄弟5070、買うならどちらがいいのでしょうか

やっぱり5070？

925 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 08:26:10

何で9100と5070を比べるのかわからない。
9100はA3機で、5070はA4機。
価格帯も全然違う。
兄弟買うんだったら普通は5040でも十分だろうし。

自分が何をやりたいのかはっきりさせてからじゃね？

印刷内容：コミック / テキスト
サイズ： A4 / A3
両面印刷：必要 / 不要
LAN：必要 / 不要
超厚紙印刷(130g/m2↑)：する / しない
超薄紙印刷(60/m2↓)：する / しない
使用OS： Win / Mac

これくらいは事前に情報として出せると思うぞ。
話はそれからだ。

926 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 12:55:34

924です。情報公開が少なすぎました申し訳ない。
トーン潰れない、線がシャープで綺麗である、が大前提です。

印刷内容：コミック
サイズ： A4
両面印刷：必要（あれば使用する程度）
LAN：要
超厚紙印刷(130g/m2↑)：したい
超薄紙印刷(60/m2↓)：したい
使用OS： Win XP

LP9100とPM3300しか使用経験が無かったため、
無条件で、なんて素敵なんだ9100と思っておりましたがこちらの
兄弟5070ｲｲ！な意見にかなり揺れています。
5070の出力がｴﾌﾟスーパー1,200dpiに相当かそれ以上であれば
価格も優しいし、迷わず5070を購入するつもりです。
近場の家電量販店は回ってみましたが、兄弟置いてなくて
出力結果がわからんのです・・・orz

927 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:03:05

これだけでは何なので9100使用感想。
RAM増設無し、ｺﾐｯｸｽﾀｼﾞｵ、フォトショをメイン使用です。印刷は早いです。
他機種と比較してないので何とも言えませんが、見た感じだけでは
トーン出力も綺麗、普通かもしれませんがｺﾐｽﾀ0.1ﾐﾘ線も再現してます。
滅多に紙を食ったりしませんが、一度刷ったものに再印刷かける場合は、
紙に重し（１５分程度）して寝かさないと希に食ってました。
最厚以上は怖くて試してませんが、エンボス処理された特厚紙は普通に処理可能のようです。
（全然トナーはのりませんが）

イメージ的には酷使しても耐える頑丈な奴といった感じです。

928 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:11:03

ｴﾌﾟは、グラデの再現は綺麗だけど、均一な網点は汚い（というか点が丸にならない）。
5070は、グラデトーンの再現はちょっと厳しいかも。

つーか、あくまで画質に拘るなら、データ入稿するか、MD-5500で気長に出力すべき。
レーザーにそう多くを求めても仕方ない。

929 ：ポゼ ◆2YiZiNPEdk ：2005/09/05(月) 20:27:43

二値で画像つくれば良いんじゃない？
円を中心に１個、四隅に４分割してもう一個分てパターンを作っておいて
トーンにしてるっすけど６００dpiの画像で１６×１６pix四方のパターン
までは綺麗に印刷出来たですよ。機種はエプのLP-1200。

930 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:34:20

5040を買ったけど、これ紙詰まりとか起こっても自力で直せるものなんですか？
説明書もHPも何も書いてないし不親切杉。厚紙通す時とか怖いなあ

931 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:55:22

>930
インタラクティブヘルプの中にしっかり「紙詰まり」の項があるが。
自分は5070使いだけど、5040にも同じものはないか？

紙詰まり起きても、大抵は自力で直せるとｵﾓ。

932 ：931：2005/09/06(火) 23:04:14

追記。
CD-ROMの中の取扱説明書（pdf文書）にも、
紙詰まりの項があるぞ。
トラブルシューティングの中な。
こっちは5040と5070と共用のようなので、確実にあるはず。

933 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 23:23:20

紙が詰まったら
引っ張る

934 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:30:06

5070や5040買うときは、USBケーブルも一緒にかうんだよね？

935 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:34:50

>>934
兄貴のサイトに同梱品の記述がないか？

936 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:02:07

>930
>931の言う通りインタラクティブヘルプに載ってるよ。
この夏盛大に兄貴が紙食っては直し食っては直ししたもんだ。
ちゃんと取れるから絶対に引っ張っちゃ駄目だ。

937 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:30:38

＞935
みてくる

938 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:20:16

インタラクティブヘルプ??しっかり見てきます。ありがとう！
>>934
5040はついてなかったよ
倉庫にもう使ってないキャノンのインクジェットプリンターがあったから
それのUSBケーブル使ってるw

939 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:31:46

>934
ショップがおまけで付けてくれない限り
プリンターにはケーブルは付属してません。
これはどのメーカーどのプリンターでも共通事項

しかしスキャナには買うと千円ぐらいしそうな立派なUSBケーブルが付いてきます。
なので複合機にも大概ケーブルが付属してます。

940 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 14:02:09

ええ、インクジェット機にはケーブルついてるだろ

941 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 14:08:53

CANON
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_75_14450289_14450308/26229069.html

EPSON
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_75_14450289_14450375/26226149.html

日本のメーカーは付けてないですね
HPやレックス等の外国メーカーは付属するようになった様です。

942 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:18:24

へえ～今まで標準で入ってたから気にした事なかったよ
古い機種だからかな

943 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:13:38

5070N使ってるんだけど、メモリー不足ってどういうときにおこるもの？
サイズがでかいファイルとか良く印刷するんだけど、いざコミケ前にメモリ不足になるのが怖くて…。

944 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:18:21

>>943
デカいファイルを印刷する時。

945 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:48:19

う～ん的確
う～んﾏｿﾀﾞﾑ

946 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 09:31:10

サイズのでかいファイルを普段印字していて問題がないなら
同程度のサイズのファイルの印字をする限りはメモリ不足の心配はない

トナーみたく、使ったら減るモンじゃないから

947 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 10:28:41

>>943
複数部数印刷の部単位指定、小冊子印刷なんかは原則的に
1部丸ごとメモリに取り込むので危険
PostScriptもヤヴァイ

948 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:11:17

部単位指定とかはまずいのですか。なるほど。
それだったら大丈夫かなぁ…。
メモリが足りなくなった人って、どういうファイル印刷しましたか？

ファイルサイズもそうだけど、起動中のWORDの使用メモリサイズがでかいと、
印刷失敗するんじゃないかとちょっとヒヤヒヤ。

949 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:30:46

Canon LBP-1110でメモリー不足になったのは俺です。
どんなん印刷したかというと、写真を地に敷いた上に細かい図や絵、グラフ、文章を載せたA4のを
印刷しようとしました。地に写真を敷いたのが問題だったんだよねぇ。。

950 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:35:11

ここを見てすぐ5040買いました。本当に最高ですね。
ずっとインクジェット使ってたんですがレーザーがこんなに早く
綺麗だとは。
ただグラデーションの濃い部分まで綺麗に出すには1200dpi
必要でした。本当は600でも綺麗にだせるのかなあ。。。
皆さんは解像度どのくらいにしていますか？

951 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:37:28

自分は原稿も600dpiだし、何も考えずにそのまま600で出してる。
原稿そのものをB5で作って出力時にA5に縮小してるから
どのみちモアレるので、あんまり厳密なクオリティは求めてない
（原寸で作ってもいいんだが……後でオフB5で出したくなったらどうしよう、とか思って）
そもそも近所にコンビニコピーしかなくて、あの羞恥プレイに耐えられないのと
備え付けの紙以外のを使いたかったからってレーザー買った俺
充分仕事してくれてるので大満足さ

952 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:40:09

データは600でもレーザー出力は1200
見本でも単純にキレイな方が嬉しいから

953 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 02:55:33

5070買いました。両面印刷狙いだったのですが、表裏のズレがけっこう厳しいです。
文字書きなのですが1行ずれます。
合わせようと綴じ代いじっても、駄目みたいです。
なんかすごい紙を無駄にしてしまった。

954 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 03:55:53

100枚ぐらい無駄にして、人はプリンタに慣れるものだと思うが。

955 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 04:14:33

たぶん1000枚超えてる・・・orz

956 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 08:46:15

>>953
つ手動両面印刷

印刷した物を重ねてみれ。印字位置がばらついてるのは裏面だけだよ

957 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 09:42:08

両面印刷に向かない紙があるということを
片面120枚刷ってから知ったよ…
初稼動でこの枚数はきつかった

958 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 16:39:25

>956
自動両面で裏面の印字位置はあきらめが大切ですか？
手動で試してみます。

いま1500枚が終わって2000にいく封をあけるとこです。どれも失敗。
自動両面やってるのですが、そもそも6回に1回くらいしか認識してくれない5070
スプール？が、すごい数並んで出てくると印刷も失敗みたいです。

959 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 18:00:09

>958
>自動両面で裏面の印字位置はあきらめが大切ですか？
うん、大切。
コピー機の自動両面も裏面はずれる。
ある程度はそういうものだと思う必要がある。

あと、そのスプール云々はメモリ不足じゃないかと思うんだが。
画像の入ってるデータでやってるなら、メモリ積み増してる？

960 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 13:33:10

>959
うわ、そうなんですか。
諦めがつきました。おしえてくださってありがとうございます。

メモリ積んでないです。
字書きなので、大丈夫かと思ったのですがページ数に問題があるのかも。
スプール延々出て来るとＪｏｂ　Ｃａｎｃｅ　を押してもキャンセルしてくれないので、
余計に大量に変なものを印字してしまいます。
プロパティーからドキュメント取り消しをしても、4回くらいしないと全部消えてくれなくて大変。
メモリ・・・考えて見ます。

長文ｽﾏｿ

961 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 13:33:57

Ｃａｎｃｅ　→　Ｃａｎｃｅｌ
Ｌ落ちていました

962 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 13:43:42

>>960
それってまさに
>>947が指摘している印刷の仕方だね。
メモリを増やすか、印刷単位を細かくするかしてみた方が良さそう。

どれくらいするのか判らないけど、とりあえずこまめに印刷して、
後で仕分けして一冊に仕上げるという感じでやってみては？

963 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 14:03:01

自分は大ざっぱな性格だから考えたこともなかったけど
気にする人はするんだなあと思ってしまった＞裏のずれ

964 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 15:59:25

>960
とりあえず、カセットを手前に引き出して、紙ナシで印刷が止まるように汁。
その後ゆっくり、プリンタのキャンセルボタンを押したり、プロパティーから一時停止して、
その後削除したりしてみな。

965 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:52:44

＞960　です。
いろいろありがとうございます。
やっぱりメモリが問題なのですね。
裏のずれは、一行違ったら、やはり気になります。
2ミリ以下になるまで頑張ろうと思ったのですが無理でした。
紙ナシで印刷が止まるように！これ、ぜんぜん思いつきませんでした。いつも満タンだった。
ちなみに
ページは130Pあります。
へこたれずに早く5070に慣れるようにします。
ありがとうございました。

966 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:11:56

俺も結構おおざっぱな性格だけど、
なんせ、同人だと作った物を他の人が評価するわけだから
あまり手を抜けないよなぁ…。

967 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:20:23

130P！

そんだけＰ数あるならコピー屋に頼むか
オフにした方がコスト少なくて済むのでは…

って個人の事情も知らずにｺﾞﾒﾝ

968 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:43:10

>967
オフにしたら部数刷らないと高くなるんだけど
あまり在庫を抱えたくないのと、少しでも安く手にとってもらいたくて。

諦めがついたので、がんがります！ありがとう。

969 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 03:32:51

>>968
そっかー、製本とか大変そうだけど頑張っていい本作ってね

そういや頁が多いなら、紙は前もって
同じ店でまとめ買いしとくといいかも

以前自分は途中で紙が足りなくなって、
近くのホームセンターで買い足したら
同じ白でもビミョウに色が違って
違和感ありまくりになったから…

970 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 18:10:31

レーザープリンタ未経験の初心者なのですが、Satera LBP-3600　ってどうですか？
Ａ３対応で自動両面印刷対応ということで、版下＋コピー本作成に使えるのではと思ってるのですが、話題にも上らず購入者の評価も低いのが気になります。
http://www.kakaku.com/prdsearch/purinta.asp
LBP-1420もＡ３対応でいいかなと思ってるのですが、両面対応ではないようです。
こういう、両面印刷対応じゃないプリンタでひっくり返して手動で両面印刷とかしても平気なのでしょうか？
初心者丸出しですいません。もしこれ以外にＡ３で版下＋コピー本作成におすすめのプリンタとかあったら教えてください。

971 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 19:42:20

余りにも初心者初心者言われると
余計に答えたくなくなるな。
Ａ３を買える金があるなら店頭に行って
テスト印刷させてもらえばいいんじゃね？

972 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 20:04:58

LBP-3600…

友人が買って1年以内に二回故障したが
印刷品質は良いようだ。

＞両面印刷対応じゃないプリンタでひっくり返して手動で両面印刷とかしても平気？

平気です。

973 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 23:37:01

>967
Windowsなら仮想プリンタドライバでPDF出力してから
ページ分解すればいいんじゃないかな
フリーでいろいろあるよ

974 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 00:16:57

>970
どうしてもA3じゃないとダメ？
自分も漫画描きなんでA3のがいいのかなと思って、ここでも話題出ないから質問した事あったのよ
その時の返答としては
・A3出力（B4中綴じ本）をするならコピーの方がコスパいい
・A4出力機でB5両面出力し、平綴じにすればいいじゃまいか
って事だった。
版下については俺はデータで入稿してたから気にしてなかった。
質問がA3プリンタ2択なので、余計な話だったかもしれないが
もし上記のことを思いつかなくてA3に拘ってたんだら、と思って。
安い買物でもないしね。

975 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 09:18:36

コスパ

コストパフォーマンスのことをそういう奴初めて見た。
CPだろ。

976 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 09:18:41

実際Ａ３で自動両面対応のやつで良いのってどれなんかな

977 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 10:05:56

レーザープリンタで版下印刷するのは、どのみち画質的には今ひとつだと思う。
所詮データ入稿には叶わないよ（せめて熱転写プリントじゃないとデータ入稿には
及ばない）
それに、データで版下作るなら同人誌用サイズにすりゃ良いじゃん。

978 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 21:28:04

コスパってコスプレパーティーっぽくてなんだかなぁ

979 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 21:31:48

ｱｯﾄ/ｺ/ｽ/ﾒだとコストパフォーマンスをコスパと言ってるのをよく見る
分れば何でもいいとｵﾓ

980 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 06:15:53

ローカルワードをグローバルワードと勘違いしている奴が多くて嫌。

それはお前の狭い見識の上でだろ。

男社会・ビジネス用語のCP、C/Pが一般的だとは言わないが・・・

981 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 06:36:54

ｺｽﾊﾟってｺｽ服売ってるあの店かとｵﾓﾀｗCPはｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞだと(ry
どこまでもｵﾀｸな自分に鬱

私はLBP-1810（A3、両面非対応）で版下作ってる。
仕事先がデータ入稿対応してくれないから・・・orz
版下としては、まだ試行錯誤中だけど許容範囲の印刷をしてくれると思ってる。
両面非対応なのは観音は紙食うと聞いてたので、だったら手間はかかるが
手差しで両面にすりゃいいかと思ったので。
夏にこれで両面印刷のコピー本作ったよ。印刷が早いので手差し両面でもそんなに
大変じゃなかった。１度もトラブらなかったし。
古い型で参考にならんかもしれんが。ｽﾏｿ

982 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 09:06:07

どのみち、略語使うときは相手を見なきゃ誤解されるってことやね。
「この世界ではこう」とか「ここではこれで通用した」と言って
持論にこだわって話し相手を見ないのがもっとも罪深いかと。

983 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 21:09:58

そろそろ次スレたてないと