同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ 4作目

同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…？
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉はほどほどに。

3作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/l50

2作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/

1作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 ：スペースNo.な-74：04/10/19 21:45:26

乙。

3 ：スペースNo.な-74：04/10/19 22:39:34

>>1
乙カレイドスター

4 ：スペースNo.な-74：04/10/20 03:16:29

乙

5 ：スペースNo.な-74：04/10/20 16:54:41

前スレ981
>メンバーに、「あれは以前こういう理由でだめだったからやめよう」
>「ここで大抵失敗するんだよね」という類の発言の多いやつがいて
>はげしく士気に影響している。
>失敗の経験を生かして助言してくれるなら助かるが、
>否定するための経験や知識なんかｲﾗﾈ

それを言い負かす根拠をおまいさんが提示できれば良いのではないか？
それが出来ずにただみんなの士気が下がるならそれは失敗する可能性が
限りなく高いと思うぞ。

6 ：スペースNo.な-74：04/10/20 17:14:14

前スレ981
>メンバーに、「あれは以前こういう理由でだめだったからやめよう」
>「ここで大抵失敗するんだよね」という類の発言の多いやつがいて
>はげしく士気に影響している。
>失敗の経験を生かして助言してくれるなら助かるが、
>否定するための経験や知識なんかｲﾗﾈ

こう言った話になった時、俺は何時も思う事が一つある。
先ずは情況判断が先だろうと。

俺はメンバーじゃ無いので詳しい情況は分からないが、
以前の失敗や成功確率を話すのは現状認識の為じゃないのか？
で、その先の話として情況を如何に乗り越えるか話せば良い。

しかし、粗全ての奴は「お前は否定的な意見しか言わない」で終りやがる。
或いは、「で？その先の君の展開は？」ときやがる。
君等は本当高みから話ているんだねぇ。
としか思えない。

なんで現状を理解出来る情報が出てきた時点で
自分も含め皆で、その情況に対する行動を考えられないのかと。

あーなんか仕事関係の愚痴が混ざってすまそ。
ようするに、己も省みやがれ今畜生。
って事で。

7 ：スペースNo.な-74：04/10/20 18:48:01

>5
こういう理由でだめだったからやめよう

なら、どうすればうまくいくじゃ答えが出るんじゃ？
実は否定してるの981な罠

8 ：スペースNo.な-74：04/10/20 20:16:49

失敗を糧にできないメンバーなんてｲﾗﾈだろ？
メンバーの自分の経験を基にした助言を、否定と思い込む
前スレ981はサークルリーダーには向いてない。

9 ：スペースNo.な-74：04/10/20 20:43:07

禿胴。

「クオリティ」という言葉を免罪符に延々と〆切を延ばし続け、キリがないんで適当な
所でやめさせようとすると「熱意が無い」とか「モチベーションが下がった」とか喚き出
すのは、きっとこの程度の理解力しか持たない輩だろうな。

10 ：スペースNo.な-74：04/10/20 20:45:54

　↑
で、完成しなかったら当然のごとく「リーダーが力不足だったから」「漏れは一生懸命
やったけど、全部無駄にされた」とか言って責任転嫁して終りな罠。

そして、また他のサークルで同じ事をやらかす……ｴﾝﾄﾞﾚｽﾙｰﾌﾟ。

11 ：スペースNo.な-74：04/10/20 21:05:38

「じゃあ、どうすればいい？」とカウンター当ててみるのも良いかも。

12 ：6：04/10/20 21:26:22

>11
…
で、アイディアが無ければやっぱり否定的な香具師で終わりか…

そいつは失敗した現実を知っているだけで、貴様のアドバイザーでも何でも無いだろ

13 ：スペースNo.な-74：04/10/20 21:37:21

>>11
それを考えるのがリーダーの仕事だと思う。

14 ：スペースNo.な-74：04/10/20 21:40:59

>で、アイディアが無ければやっぱり否定的な香具師で終わりか…

これはその通りだろ。
失敗したら、何らかの経験に基づく助言ぐらいできるんじゃないか？
失敗したけど、理由が分かりませんなんて奴に
「これは失敗する」とだけ言われたら、それは文句以外のなんでもないだろ。

一緒にゲームを作るメンバーなら、アドバイスをしてほしい。
文句とアドバイスの境目って重要だと思うぞ。

15 ：6：04/10/20 22:01:46

>14
お前はリーダーには向いてないな。
では失敗する事が見えていて何も言わずに見ていろと言うのか？

>13 の言う通り、考えて決断をするのがリーダーの仕事。
一緒に考えようじゃなく、「ではどう思う」は禁句だと思うがね。

出来るか出来ないか分からない事への期待をして
相手を決め付ける奴は、人と相談して物事を考えるなんて止めちまえ。
と思うけどな。

ただ、「これは失敗する」と額面通りの事しか言わない奴は
単なる馬鹿なんで気にする必要は無いと思う。
だけどまぁ、そんな話は出ていない訳で。

16 ：スペースNo.な-74：04/10/20 22:04:25

時にアドバイスが
「Ａは過去に失敗したことがあるから保留にしてＢはどうかな？」
「なんだよ！　俺のやりたいことに口出すなよ！　お前リーダーかよ！」
なんつーことにもなりかねん…　相手によっちゃ難しい。

17 ：スペースNo.な-74：04/10/20 23:05:39

>>14
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/
このスレの1を思い出した。

ほとんどの失敗の予想ってのは経験に基づくもので、
失敗を経験していない香具師には理解できないわけよ。
「これは（時間的・技術的・資金的）に無理だ」といったところで
「やってみないとわからない」といわれりゃおしまいだし、
脳内予想で「できる」と決め付けている香具師に、できないことを
説明するのはまず無理だ。

18 ：スペースNo.な-74：04/10/20 23:07:36

俺はそれほど>14がリーダー向きじゃないと言えないワケじゃないと思うがなぁ。
そもそも元文の「あれは以前こういう理由でだめだったからやめよう」にある
「あれ」が、『そのゲームを完成させるのに避けて通れない道』なのか、
『他の方法で回避してもなんとかなる部分』なのかが分からない。
前者なら頭をひねらねばならんが、後者なら別の何かに差し替えるだけだろ。

んで、その失敗を知ってる人間に理由を聞いたり対処法を聞くのは、ごく自然だと思うよ。
言うだけ言って対処法を示さないヤツは確かに使えねぇとは思うが、
メンバーで相談してアイディア出し合えばいいじゃない。
（原因が分からないとアイディアの出しようがない、ってのはこの際おいといて）
責任と決断を請け負うのはリーダーの役目だが、決断直前まではチームの問題なんだし。
リーダーひとり「だけ」におっかぶせるのは、最善の手段じゃないだろ。

ってゆーか、>6は何ひとりでカリカリしてるんだ？

19 ：スペースNo.な-74：04/10/20 23:11:15

最悪のケースとしてリーダーがどうしようもなく駄目な奴ということもあるな。。。

20 ：スペースNo.な-74：04/10/20 23:11:31

>18
仕事でいやなことがあったんだよ、そっとしておいてあげよう。

21 ：6：04/10/20 23:14:18

>18
んー >6 の後半三行に全てが集約されている。
実は自分でもカリカリしてるの分かってって…　すまん。

だけど、本当多いのよ。
人の意見を否定する時は、意見を言え！みたいな高飛車な態度とって
その意見は簡単に駄目の一言で返す奴…

先ず己がどうなのか？それを己に問う所からやって欲しい訳で…

22 ：スペースNo.な-74：04/10/20 23:27:24

>>21
それこそオウム返しにカウンター(w

まあ、大人な対処法ではないけどね。

23 ：スペースNo.な-74：04/10/20 23:31:17

>>21
>「あれは以前こういう理由でだめだったからやめよう」
まあ理由付きのようなので、前スレ981が厨リーダーなだけだと思われ

24 ：6：04/10/20 23:32:47

>>22
オウム返しするでしょ。

だから全て無駄だって言ってるだろ。
今の案が一番なんだ！

と元の木阿弥。
結局、その先は見えている訳で…

まあ全て俺が悪かった。
名無しに戻って、頭から台風水被って、大人しくしています。

25 ：スペースNo.な-74：04/10/21 02:40:51

お前にリーダー向いてないといわれた俺としては
少し腹が立つんだが、まぁ許してやる。
お前さんはよほどリーダー運が悪いみたいだからな。
ただ、最後に一つだけ聞いてくれ。

お前さんの15での意見だが
>では失敗する事が見えていて何も言わずに見ていろと言うのか？

失敗することが見えてるなら、その要因となる事象ぐらい分かるだろ
経験に基づく助言ぐらいできるんじゃないか？
と俺は14で言ったつもりだ。
一緒にゲームを作るメンバーなら、アドバイスをしてほしい。
と書いてるだろ。

よく読め、そりゃお前は仕事で辛い目を見るだろう。
人　の　話　を　聞　く　気　が　無　い　か　ら　な。

26 ：スペースNo.な-74：04/10/21 02:47:50

人　の　話　を　聞　く　気　が　無　い　か　ら　な>>25

27 ：スペースNo.な-74：04/10/21 02:49:40

>>26=6
予想通りの行動お疲れ様です

28 ：スペースNo.な-74：04/10/21 02:52:52

>>13は無視？

29 ：スペースNo.な-74：04/10/21 02:53:30

まあ実際に助言したところで、現実が見えてない奴には絶対に文句と取られるからな。

30 ：スペースNo.な-74：04/10/21 03:02:28

6の行動が分かりやすすぎてﾜﾗﾀ
台風だから仕事を休んで一日張り付いてたのか？

31 ：スペースNo.な-74：04/10/21 03:02:42

>「ここで大抵失敗するんだよね」
これは置いておいても、

>メンバーに、「あれは以前こういう理由でだめだったからやめよう」
これは、見方を変えればこれ自体がアドバイスともとれないか？
すぐに解決できる事だったら、「以前」のときに上手くいってるはずだし、
そのときに解決できなかったから、今回も避けようってなるんだろ？

まぁ、言い方とか、どんな経緯のどんな問題なのかわからんから、
なんとも言えないのかもしれんけど。

32 ：スペースNo.な-74：04/10/21 03:06:15

全然許してない＞25にワラタ

33 ：スペースNo.な-74：04/10/21 03:08:12

>14
>文句とアドバイスの境目って重要だと思うぞ。
非常に大事だと思います。ハイ。

34 ：スペースNo.な-74：04/10/21 03:15:38

>>13ってわかりやすくすると
「スケジュール表のこの部分、前回もこの人の作業が後れたから危険だと思うんだけど」
「じゃあ、どうすればいい？」
「それを考えるのがリーダーの仕事だろ」

「シナリオのこの部分、前後の関係からおかしいと思うんだけど」
「じゃあ、どうすればいい？」
「それを考えるのがシナリオライターの仕事だろ」

こんな感じか。
なんとなく言い方がムカつくが、俺が言われる立場なら再考はする。
結果、いい案がでなければ変えようがないけどな。
やはり代案を出してくれるに越したものではないと思う。

35 ：スペースNo.な-74：04/10/21 03:49:58

要するに、問題があると指摘するなら、具体的に
どの部分がどう間違っているかを筋道をたてて説明しろと。
それが出来ないなら、文句を言われても仕方が無いし、
指摘を無視されても仕方が無いと、そーゆー事だろ。

36 ：スペースNo.な-74：04/10/21 03:53:31

経験のある奴同士ならここまでスレが荒れないと思うんだがな。

経験のない奴に説明するのはかなり難しいぞ。
それも、そいつに対してネガティブな指摘になるから尚更。

37 ：スペースNo.な-74：04/10/21 04:01:27

経験を元に失敗したと言われたなら
経験を元に次は成功するという根拠を示せばいいじゃないか。

38 ：スペースNo.な-74：04/10/21 04:09:36

失敗したから失敗した行動を行わないようにするが子供。
失敗したなら失敗しないように対策をたてておくのが大人。

39 ：スペースNo.な-74：04/10/21 04:14:36

>>36
指摘してる側は以前云々いうからには経験あるだろうし、
リーダーに経験がないってのは考えられないし、
それはさすがに大丈夫だろう

40 ：スペースNo.な-74：04/10/21 07:24:15

>>39
このスレを見ていると、とてもそんな風には思えないのだが・・・

「同人ゲームサークルここだけはやめとけ【42】」
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097075892/l50

41 ：スペースNo.な-74：04/10/21 12:55:58

>>39
漏れ「最初からMMOなんで今のメンバーの能力だと無理じゃない？」
リーダー「やる気があれば大丈夫」
漏れ「やる気があっても技術的に無理だよ。、それにサーバーの費用とかどうすんだよ？」
リーダー「やる気が無い人は辞めてくれる」
漏れ「・・・」

こんな感じ。

42 ：スペースNo.な-74：04/10/21 13:04:13

>>35
だからそれがリーダーの仕事だろう。
説明されるのを待つんじゃなくて、自分で情報を引き出すんだよ。
筋道立たない雑多な情報を集めて分析し、そこから結論を導き出す。
それができなきゃリーダーなんて名乗れんはずだ。

43 ：スペースNo.な-74：04/10/22 21:29:06

冬コミもうすぐ当落出るねー。
当選してたら大変だなー。

44 ：スペースNo.な-74：04/10/22 23:41:45

落ちてて欲しいDEATH

45 ：スペースNo.な-74：04/10/23 00:25:50

っていうか、当選して困るなら申し込みすんなよ。

出す物があるのに、落ちたサークルが哀れだろ……

46 ：スペースNo.な-74：04/10/23 05:28:00

そういうこともあろうかと、申し込みをしてない俺　(´∀｀:::)ﾊﾊﾊﾊ
運良く完成したら知り合いのスペースにお邪魔させてもらおう…

47 ：スペースNo.な-74：04/10/23 21:01:55

スタッフ集めだけしてリーダー気取ってた椰子は酷かったな。
会議はいわば理想妄想演説大会で中身がまるでナシ。。
理想のゲームの話、大物クリエータのサクセス話ばかりっつー。

48 ：スペースNo.な-74：04/10/24 03:33:22

今回はすでにゲームできてデバックor改良中だぜ！！

夏コミ販売予定だったものが延期して今月できただけの話だがなonz

49 ：スペースNo.な-74：04/10/25 01:34:29

HDD　ﾄﾝﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

開発用データの大部分はバックアップ取ってあって無事だったけど
精神的ショックでかいよ… orz

50 ：スペースNo.な-74：04/10/25 02:07:12

頑張れ･･･

51 ：スペースNo.な-74：04/10/26 16:14:51

やべー下手したら入院しそう……ただでさえ遅れてるのに……ｏｒz

52 ：スペースNo.な-74：04/10/26 17:21:34

医者に証明書貰ってメンバーに確実に配布はしとくべきだな、いざとなったら・・・
がんがれ

53 ：スペースNo.な-74：04/10/26 23:10:15

>51
がんばれ（・∀・）

私も入院一歩手前になったけど、二日間朝晩点滴受けてなんとか持ち直したよ（・∀・）

死ぬほど辛い思いしたけど、これから取り返すよ（・∀・）

54 ：スペースNo.な-74：04/10/26 23:33:17

何日以内に一度はメールのやり取りしましょう、とか言うヤシは嘘つきばかりだな。
毎回毎回誰も彼もが守りやしねーorz

55 ：スペースNo.な-74：04/10/26 23:46:31

>54
そういうときは自分から相手が反応せざるを得ないメールを送りつけてやるといいですよ（・∀・）

サブジェクトに『緊急事態！』とか書いて、本文に『これからお風呂に入ります』とか『ちんちん』とか
『もう寝た？』とか書くと、コミュニケーションを絶やすことなく円滑にやっていけます（・∀・）

56 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:01:08

>>55
まあなんだ
そんなタイトルだと、スパムフォルダ直行だがなｗ

57 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:22:27

あれえ、おかしいな。じゃあ漏れが送ってるメール、絵師とか音屋とかみんなスパム扱いにしてる
のかな……_|￣|○

58 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:24:50

＞56
スパムフォルダ行きは酷いよ！
俺なら素直にtrashフォルダに送るよ！
ちなみに閉じると自動的にtrashの中もからになる設定なので
気づくまもなく消えちゃう。快適。

59 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:29:22

ﾜﾛﾀ

60 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:34:13

じゃあなんですか、最近返事が来ないのはそのせいですか(つД`)

ちくしょう、今度から直接電話で「今から歯磨きするから」とか言ってやる｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

61 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:48:09

ジョークのセンスねーんだから余計な事はしないほうがいいぞ。

62 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:48:55

ちなみに皆、返事が無いのはどれくらいの期間ですか？
二週間くらいザラですか。

63 ：スペースNo.な-74：04/10/27 01:59:26

1週間内のはどうかと思うね。
自分の場合、最低3日以内には出すようにしてる。
可能な限り即日。

64 ：スペースNo.な-74：04/10/27 02:47:38

普段はなるべく即レス
しかし、鬱気質なんで辛くなると放置してしまう orz
ｺﾞﾒﾝﾖ…

65 ：スペースNo.な-74：04/10/27 03:02:15

メールだと届いていない場合もあるから、一週間過ぎても返事がこないならもう一度送ったほうがいいよ。

66 ：スペースNo.な-74：04/10/27 03:39:40

自分は即レスでも、相手から返事が来ない。
日常茶飯事だねﾊﾊﾊﾊ（´∀｀）ﾊﾊﾊﾊ（；´Д⊂

67 ：スペースNo.な-74：04/10/27 07:27:43

テンションが高いと返事が無くてもメールを出すし、
テンションが低いと何度メールが来ても返事を出さない。
まあ、そんなモンだ。

68 ：スペースNo.な-74：04/10/27 10:56:14

こういうことは共同作業における当然のマナーというか
もっと割り切ってビジネスライクにいくべきだと思うがな……。
書く事なくても、書くのが辛くてもとにかく返事は出す、と。

69 ：スペースNo.な-74：04/10/27 11:20:36

俺はどんな内容のメールでも必ず返事はする。
「データアップしました」程度のメールでも、
「データ確認しました」てな感じで。
面倒と言えば面倒だけど、トラブル回避にもなる。

>>68も言っているけど、共同作業、仕事上にも共通するマナーかと。

70 ：スペースNo.な-74：04/10/27 11:58:48

今はもう切れてるけど、以前関わってたサークルのリーダーは酷かったなぁ…。

こちらが納入の期日を過ぎると、その遅れがたとえ数時間でも
『期日は○○日ですけど大丈夫ですか？』
って確認のメールを送ってくるくせに、納入した後の確認のメールは数日～一週間は後。
自然、確認メールの遅れに従って、次の発注指示も遅れる。

サイトには頻繁に、『○月には体験版配布開始！』とか書くくせに、期日が迫ると
お決まりのトラブル（体調を崩した、ＨＤＤがｱﾎﾞｰﾝ、仕事が忙しく、予期せぬバグがetc...）で
延期、結局今まで満足な形で発表された体験版は無し。

そのサークル、今でも製作を続けてるけど、完成する見込みはないだろうなぁ。

71 ：スペースNo.な-74：04/10/27 21:26:25

ビジネスでも同人でも、メールにすぐ返事するヤツはしないヤツの３倍仕事ができるな。
メールの処理もちゃっちゃとやらないヤツって、
結局他のこともすべて期限ギリギリまで溜め込むわけで。

例えば俺
（他人に絶対に迷惑かけるので一人っ子サークル）

72 ：スペースNo.な-74：04/10/28 00:31:21

俺なんてメールの返事出さんし。

73 ：スペースNo.な-74：04/10/28 09:04:27

つーか、「送りました」、「確認しました」はデフォだろ。
仕事でも聞こえたら返事しろっていうのと同じことでさ。

基本的に返事とかはすぐにしないと落ち着かない人だから、余計にそう思う。

74 ：スペースNo.な-74：04/10/28 17:21:54

少なくとも仕事で確認の返事を出さなかったり極端に遅いなんて論外だけどね。

ま、あくまで同人な訳だから仕事と同列に並べるのは少々強引かもしれないが、
そういうのって同人活動をどの程度に見てるかってことじゃないだろうか。
一緒に何かをやる以上、常に互いの意思確認が必要なのは同人も仕事も変わりがないんだし。

75 ：スペースNo.な-74：04/10/28 23:03:03

確認欲しいときは送信後即電話。これ最強。

76 ：スペースNo.な-74：04/10/29 15:52:43

>>74
というかそんなの仕事うんぬん以前の問題じゃないかと思うんだが…

77 ：スペースNo.な-74：04/10/29 16:26:47

電話番号なんかしらないよ！
本名しらない人もおおいな。

78 ：スペースNo.な-74：04/11/02 00:56:26

そりゃ日記見てるけどさー。
締め切り遅れるなら遅れるってメールかなんかで言ってきてく……

79 ：スペースNo.な-74：04/11/02 03:32:50

ゲーム作ってる人ってさ、ゴウマンなヤシが多いとは思うよ。
人のことは言えんケド。というか、知らず知らずのうちに、
自分の枠に閉じこもる傾向がある。というより、
他人の都合をマジで忘れるヤシが少なくないし、
誰が何をしてるとか、全く気にしないヤシが少なくないし、
状況判断のできないヤシが少なくない。

80 ：スペースNo.な-74：04/11/02 04:01:31

考え方がゴウマンというか、卑しいというか、
だらしのないヤシが少なくない。育ちが良いためか、
ＤＱＮなヤシはかなり少ないけどな。

81 ：スペースNo.な-74：04/11/02 04:12:45

そういう連中に胃を痛くするリーダーが集まるスレはここですorz

82 ：スペースNo.な-74：04/11/02 04:33:49

オタクとＤＱＮの違いがよくわかるな。

ゴウマンだが、他人とかかわろうとしないのがオタク。
ゴウマンで、積極的に他人に迷惑をかけるのがＤＱＮ。

83 ：スペースNo.な-74：04/11/02 04:40:38

他人を傷つけたり。迷惑をかけたりするのが嫌なのに、
ゴウマンな性格をしているのがオタクだな。

84 ：スペースNo.な-74：04/11/02 06:46:51

単に年がら年中PCに向かってるせいで他人とのコミュニケーション能力が未発達なんじゃないの。

85 ：スペースNo.な-74：04/11/02 07:26:52

退化してる気がするな。

86 ：スペースNo.な-74：04/11/02 07:30:29

元々、他人よりも劣っていたのが、
最近、ますます酷くなってるかもしれない……

87 ：スペースNo.な-74：04/11/02 07:44:39

>>84
いや、年中ＰＣに向かってるヤシでも、
人とのコミュニケーション能力の得意なヤシはいるぞ。

88 ：スペースNo.な-74：04/11/02 09:53:25

人とのつきあいが苦手なので会社やめた。
しょうがなくフリーで仕事はじめたら人とのつきあいがさらに大事になって
いつのまにかそういうの上手くなってるような気がする。
なんていうか口八丁手八丁で相手を丸め込むのが得意になったorz

89 ：スペースNo.な-74：04/11/03 00:01:21

>>81
自分だけは違うつもりか。なんて傲慢なやつだ。

90 ：スペースNo.な-74：04/11/03 04:52:29

>>89
何苛々してるんだ？
首切り画像でも見たのか？

91 ：スペースNo.な-74：04/11/03 05:35:59

>>90
話の流れからしてちょっとしたジョークじゃねぇの？
なにカリカリしてんのさ。

92 ：スペースNo.な-74：04/11/03 05:44:56

じゃあ皆ジョークってことでいいじゃん

93 ：スペースNo.な-74：04/11/03 05:53:52

今週末に当落わかるからな。

94 ：スペースNo.な-74：04/11/03 22:27:56

制作途中で音信不通になってしまうと
やりくりに悩んでしまうな

95 ：スペースNo.な-74：04/11/03 22:30:31

常識のある人なら音信不通になる前に、なんらかのアクションがあると思うんだが・・・

96 ：スペースNo.な-74：04/11/03 22:44:16

常識のない人が多いんでしょう

97 ：スペースNo.な-74：04/11/04 16:02:21

メールの返事よこさないのに掲示板のレスだけきっちりつけているのを見るとむかつくよね

98 ：スペースNo.な-74：04/11/04 16:19:12

人によってコミュニケーションを取る媒体はそれぞれってこった
メール至上主義者ばかりではないってこった

99 ：スペースNo.な-74：04/11/04 16:30:22

>>97
あった、それうちも。
「私には私の都合がある」ってのが言い訳の文句でさぁ。
こっちにもこっちの都合があるってことをわかってないバカだった。
自分の都合しか考えないなら最初から集団作業に加わるなよと。

100 ：スペースNo.な-74：04/11/04 16:31:41

>>98
別に掲示板でスタッフとコミュニケーションとってるわけじゃなく、
自分のHPのファンだのの書き込みに対してのレスはしてるくせに、
こっちの作業に関するメールの返事は無視って意味かと思われ。

101 ：スペースNo.な-74：04/11/05 19:41:51

それより、忙しくて全然作業が進まないとか言いながら、サイト上に毎日絵をupしているﾔｼの方が・・・
いるだろ、そういうの。

102 ：スペースNo.な-74：04/11/05 19:53:10

サイト絵を描くのに忙しいってことだろうか

103 ：スペースNo.な-74：04/11/06 02:34:45

まあ、日課と仕事は違うんだろう。

104 ：スペースNo.な-74：04/11/06 11:46:08

まぁあれだ
テスト勉強をしなければならないときに
無性に掃除したくなったり読書したくなったりするだろ？
それと同じだ

105 ：スペースNo.な-74：04/11/06 14:30:40

どどーんとｸﾞﾗﾌｨｯｶｰが増えた
新しい人が良品だすごとに、あたしいらないじゃんってマイナス思考が・・
あぁ、助けて

106 ：スペースNo.な-74：04/11/06 14:45:32

それより良いモン塗って見せろや。

107 ：スペースNo.な-74：04/11/06 14:49:51

競争意識が必要なのかなぁ
でも、上手く絵が描けなくて欝気味・・

108 ：スペースNo.な-74：04/11/06 14:50:05

いらないんじゃない？

109 ：スペースNo.な-74：04/11/06 14:54:14

まあ、リーダーやっとけ。人望があるなら大丈夫だろ、多分。

110 ：スペースNo.な-74：04/11/06 14:55:21

やっぱりいらないかな・・

>>109
ごめん、ﾘｰﾀﾞｰじゃないの
ﾘｰﾀﾞｰさんの意見が聞きたくてお邪魔しました

111 ：スペースNo.な-74：04/11/06 14:59:00

とりあえず、仲間と相談して味噌。リーダーに聞いても良し。
古株の仲間なら、気楽に相談できるだろ。

112 ：スペースNo.な-74：04/11/06 15:02:29

新しい人が最後まできっちりやりとおせるとは限らない。
自分は自分の役割をしっかりこなしていれば、腕の差は関係ない。

113 ：スペースNo.な-74：04/11/06 15:13:47

聞ける程仲がいい仲間がいないよ
ﾘｰﾀﾞｰと繋がってて、そこから他の絵師さんと一緒に話すって感じです

前にあたしの次に入った人がすぐに辞めちゃった事があって
それがずっとひっかかってます
ﾘｰﾀﾞｰがその後に入ってきた人たちに、
あたしの機嫌とっておくといいよってちょっと冗談交じりに言ったんですけど
もしかしたらその人が辞めたのはあたしのせいだって言ってるようで・・
深読みしすぎですよね・・？

ﾘｰﾀﾞｰに聞いてみたいですが、勇気が・・・あぁ・・

114 ：スペースNo.な-74：04/11/06 15:36:10

どう見ても、リーダーに気に入られてるようにしか見えない・・・
理由は不明だが。

つーか、絵は上手い下手よりも、売れるかどうかの方が大事だぞ。
下手でも味のある絵であれば、そこそこ上手な絵よりも価値がある。

115 ：スペースNo.な-74：04/11/06 15:42:24

そこそこ上手い絵だったら、漏れでも描けるしな。
他人の絵をコラージュしてトレスするだけだし。

116 ：スペースNo.な-74：04/11/06 15:47:49

新しい人が入った理由によるだろ。

例えば自分がプログラマだとして、更に新しいプログラマがサークルに入ってきて
その人がメインで自分に作業が回ってこなければ不要だと判断されたわけだ。
でも新しい人はツールを作るとかサブの位置にいて、自分がメインのままだと
作業の効率化をはかるために新しい人をいれたと判断できる。

117 ：スペースNo.な-74：04/11/06 15:53:42

>>115
コラージュやトレスは、同人の方がバレやすいからなぁ・・・
ある意味では、エロゲの方がバレにくい。

118 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:02:50

>>114
気に入られてるのでしょうか
だったらいいなと・・
あたしがマイナス思考すぎるのですよね、きっと

>>116
新しい人が入った理由ですが、
いくつかのゲームを平行してつくっているので
みなさん、主役もするし雑用もするといった感じです
戦力強化なんでしょうけど、深い意味を考えてしまいます
あたし、新しい人たちの上手い絵に嫉妬してるんだろうな・・
下手なりに雑用頑張ります

119 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:05:01

嫌なら辞めちまえ、と無責任に言ってみる

120 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:09:22

うちは平行してるゲームのスタッフ同士が話すことなんてないなぁ。
あ、そもそもスタッフ同士もないや。

121 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:13:20

>>119
サークルはすごくいいところなんで
あたしから辞めるなんてとんでもないです
向こうがそう思ってるならｽﾞﾊﾞっと言ってほしいですけど。。

122 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:25:25

リーダーのイメージした通りの絵を、
描けるかどうかで選んでいる可能性もあるな。
他人の想像を自分の絵にする事が出来るヤシは、
ある意味では、非常に貴重だしな。

123 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:29:42

>>122
イメージしたとおりの絵を描くのは難しいですよね
あたしのデザインのせいでキャラが女になったりおかまになったりしたことがあるので
すごく申し訳ないです

124 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:40:05

>>123
それで済めば良いけどな。
脳内イメージなんて、簡単に全部伝えられるわけが無いから。

125 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:47:51

むしろ、予想外の状況を楽しんでるのかもね。

126 ：スペースNo.な-74：04/11/06 16:50:39

>118
>いくつかのゲームを平行してつくっているので

今までにゲームは完成してるの？
馴れ合いサークルなら別にいいけど。

127 ：スペースNo.な-74：04/11/06 17:03:13

女になった時はそうでもなかったですが、
おかまキャラになったときはものすごく落ち込みました
ずっとあたしのせいだって思ってたから
>>125さんみたいな考えもあるんだと思うと少し楽になります

>>126
ゲームは数ヶ月に一個はだしている感じです
ﾘｰﾀﾞｰが一番頑張ってると思います

128 ：スペースNo.な-74：04/11/09 12:58:34

うかったー。ゲスト原稿はすでにもらってしまってるから落ちたらどうしようかと……。

129 ：スペースNo.な-74：04/11/10 22:48:21

本出すのか？

130 ：スペースNo.な-74：04/11/14 11:27:04

うん。おまけ本つけるげん。

131 ：スペースNo.な-74：04/11/16 05:17:45

ツール使用な上に、たいした演出もできないスクリプタに
CGやシナリオ並の金なんて払えるわけねえだろ…

132 ：スペースNo.な-74：04/11/16 19:58:41

>>131
まあスクリプトはスクリプトで単純作業の繰り返しで面倒なんだが。。。

131はいくら払う事を考えていて、相手はいくら請求してきたんだ？

133 ：スペースNo.な-74：04/11/16 20:25:50

スクリプトうちなんて、時間的な制約がなきゃ、どうとでも処理できる部類だからな・・・

134 ：スペースNo.な-74：04/11/16 20:38:20

んじゃ時間的制約があれば？

135 ：スペースNo.な-74：04/11/16 20:39:15

1000円

136 ：スペースNo.な-74：04/11/16 20:47:00

>>133
それに自分でやればタダなのにな。

137 ：スペースNo.な-74：04/11/16 20:56:25

１）自分でもやればできる。
２）自分でやればタダ。

よって
３）他人にやらせるのもタダ（あるいは安価）で当然。

って発想は朝タンだけにしてくれ。

138 ：スペースNo.な-74：04/11/16 21:08:57

でもスクリプトだしなあ……
どうせNスクや吉里吉里でしょ？
あれがすぐできるようにならないのは、ぶっちゃけバカでしょ。

139 ：スペースNo.な-74：04/11/16 21:10:16

>>138
暗に>>131が・・・といいたいのかｗ

140 ：スペースNo.な-74：04/11/16 21:22:10

>>139
すまん、ちょと言い過ぎたかも。スクリプトごときで一人前のスキルを身につけたつもりで
いるやつが意外に多いんでつい。あれは誰にでもできますよー！＞スクリプタ専業の人
確かに時間が無いときに頼んだとして、手間賃くらいは払うべきだな。飯をおごるとか。
でも人に頼む物じゃないよ。一度真剣にやればすぐに身につくって。食わず嫌い良くない。
自分の経験から言えば、本当はシナリオライターが担当するのが一番いいんじゃないか？

141 ：スペースNo.な-74：04/11/16 21:29:48

いくら簡単っつったって、１時間や２時間でできるようなものでもないしな。
自分の時間を使う代わりに他人の時間を買ったんだから、それなりの見返りは必要だろう。

142 ：スペースNo.な-74：04/11/16 22:11:16

自分だったらいくら貰わないと引き受けないなーとか
考えて設定すればいいだろ…

143 ：スペースNo.な-74：04/11/16 22:45:01

もちろんタダで引き受けるさ！

──と最初は思っても途中で、面倒くさくなって
こんなんやってられるか！　と投げ出す。

144 ：スペースNo.な-74：04/11/16 22:56:29

誰でもできるというなら、それこそ義務教育でやらされる
絵を描くこと、文章を書くことは誰でもできるということになるだろ。

上手下手や効率を考えて書けよ＞140

145 ：スペースNo.な-74：04/11/17 00:04:21

向き不向きもあるしどれが簡単とか言い出したらきりねーし。

自分でできるなら自分の時間を使えばいい訳だ。
自分でできないなら相手が言う額を飲むか、他の香具師を探すしかない。

146 ：スペースNo.な-74：04/11/17 00:40:57

よし、まずはそこのスクリプトひとつ書けないシナリオライタの代わりを探せ

147 ：スペースNo.な-74：04/11/17 01:19:38

個人的にはスクリプトとシナリオならシナリオの方が楽。

148 ：スペースNo.な-74：04/11/17 01:25:50

同人ゲームでシステム周りが悪いゲームが多いのはこういう考え方の奴が多いからか。

149 ：スペースNo.な-74：04/11/17 02:13:11

某飛翔系漫画の二次創作ゲームを作ろうと思っているのですが、
同人をやっている方に絵師をお願いして引き受けてもらえるものなんでしょうか
皆さんの状況をお聞かせ下さい。
彼女たちはコミケで同人誌を売ることが本業ですし
時間と労力をゲームの方に注ぎ込まなきゃいけないのは嫌かなあやっぱり？

150 ：スペースNo.な-74：04/11/17 02:24:02

＞彼女たちはコミケで同人誌を売ることが本業ですし
は……??

151 ：スペースNo.な-74：04/11/17 02:28:40

んなもんケースバイケースに決まっとる。

152 ：スペースNo.な-74：04/11/17 02:30:36

>149
っていうか完成するように思えない。
そんな感じで募集してぽしゃってるサークルがいくつもあるの知ってるか？
自分はそうならないと思える根拠はあるか？　話はそれからだと思う。

153 ：スペースNo.な-74：04/11/17 02:33:59

見えるー見えるぞー
ゲームの絵がちっとも進んでもいないにも関わらず
本は順調に出るという光景が見えるぞー

154 ：149：04/11/17 02:43:57

>>150
言葉足らずですみません。
手に職を持ってて同人は趣味でやっている方がほとんどなのは知ってます。
>>151
そうですね。
>>152
先にｽｸﾘﾌﾟﾄ書いてから売り込みをかけるってのも考えましたがここでまた
ひとつ問題が．．．同人の絵師さんはMac愛用者が非常に多いのですね。
>>153
やっぱり自分で本を出すほうが楽しいんでしょうか。

155 ：スペースNo.な-74：04/11/17 03:08:22

＞ひとつ問題が．．．
問題は全然別の所にある。ゲーム作ろうとしてる自分に酔ってることに気づけ。

156 ：149：04/11/17 03:23:17

>>155
自己満足のためでなければ、素人がわざわざゲーム作ろうなんて思わないですよ。
本当は全部自分でやりたいし（が絵を描けない）、フリーウェアにしたいんですけど
同人の人に頼むのにフリーではおかしいかなと思いまして

157 ：スペースNo.な-74：04/11/17 03:33:49

＞同人の絵師さんはMac愛用者が非常に多いのですね。
……ソースは？
それに仮にそうだとして、何か問題が？

158 ：スペースNo.な-74：04/11/17 03:40:51

>先にｽｸﾘﾌﾟﾄ書いてから売り込みをかけるってのも考えましたがここでまた
>ひとつ問題が．．．同人の絵師さんはMac愛用者が非常に多いのですね。
これがMACしか持って無くて、スクリプト書いてみても仕方がないって意味だとしたら……
まず貴方は打ったスクリプトをゲームサンプルとして動かせる状態に仕上げるスキルがあり、
スクリプト用にサンプルなりの画像、BGM、シナリオを書けるんですね??
あと、簡単にスクリプトを書いてからといいますが、最初に設定作り…システム構築に近いことをしないといけないの承知ですね？
ただスクリプト打ってみて～とか言ってるわけじゃないと理解していいですね？
最後に「Mac愛用者が非常に多いのですね」ってのが、win機持ってなくてスクリプト動かせないんだっていう意味だとしたら。
仮にゲームが完成したとして、それがプレイできないってことになりますよね。
苦労して作り上げたのに、プレイすらできない。どれほどの好条件を出すか知りませんが、作る気になると思います？

159 ：スペースNo.な-74：04/11/17 03:42:02

>156

>自己満足のためでなければ、素人がわざわざゲーム作ろうなんて思わないですよ。
そんな返答が返るようではやはり解ってなさ気。

>人に頼むのにフリーではおかしいかな
うん、おかしい。同人やってるかどうかは関係ない詳しくは過去ログ嫁。

>時間と労力をゲームの方に注ぎ込まなきゃいけない
そういうのが好きな人は大勢いる。
しかしお前はそれ以前の問題に気づいてない。

160 ：スペースNo.な-74：04/11/17 03:45:51

あ、ひょっとして他人巻き込んでまで作ったものを
フリーウェアとして配布してもいいものか、などという
くだらない悩みなら心配は要らないぞ。

とてもそうは読み取れないが念のため。

161 ：スペースNo.な-74：04/11/17 03:49:14

発行され方がフリーウェアだろうがシェアウェアだろうが気にしないだろ。
問題は、依頼側から受注者への報酬があるかないかだ。
一行目に書いたように、受注者からしてみればフリーウェアだろうがシェアウェアだろうが関係ない。
だから、「フリーウェアだから無報酬で」っていう理屈は、受ける側からすれば、何の意味も持たない。
もちろん例外はいるだろうが、それなりの腕を持った人なら、知り合いでもない人から、
完成するかすら不明なうえ、無報酬の依頼を引き受けてくれる人を捜すのは大変だと思うよ。

162 ：スペースNo.な-74：04/11/17 17:12:52

お前ら優しいな

厨は放置しときゃいいのに

163 ：スペースNo.な-74：04/11/17 17:36:05

基本的にリーダーだから面倒見はいいんだろｗ

164 ：スペースNo.な-74：04/11/17 17:42:28

>>149
絵コンテでゲームを作れるかどうか試してみよう

165 ：スペースNo.な-74：04/11/18 06:15:46

絵が描けないとか書いてるから、絵コンテも描けませんとかいいそう。

166 ：スペースNo.な-74：04/11/18 09:46:21

仮絵なんかこんなもんでいいんだよ。

　 ●／
＜■
／　＞

167 ：スペースNo.な-74：04/11/18 12:34:04

　 ●／
＜■ 　　おにいちゃん！朝だよ！
／　＞

168 ：スペースNo.な-74：04/11/18 12:55:00

　 ●／
＜■ 　　僕、弟だけどおにいちゃんのこと……
／　＞

169 ：スペースNo.な-74：04/11/18 22:47:32

みなさん免責事項ってどんな感じに書いてますか？　↓の部分。
・このソフトを使用した結果いかなる損害が発生したとしても(ry

フリーウェアなら悩むことなく記載するんだろうけど、お遊びとは言え
お金を頂いて頒布してる以上これ書いちゃうのは無責任じゃなかろうか
いやしかし、書いてないのに付け込んでとんでもない難癖つけてくる
DQNが現れたらどうしよう…などとジレンマに陥りますた。

ちなみにできる限りのバグ取り等のアフターサポートはもちろんする
つもりです。

170 ：スペースNo.な-74：04/11/18 22:54:44

そんなこと書いたことないやｏｒｚ

171 ：スペースNo.な-74：04/11/18 22:56:09

漏れらのところでは「正常動作するように最善を尽していますが、何が起きても一切責
任はとれません」とだけ書いてある。あとは「メディア破損しても保証できないんで、絶
対に複製つくって保管してください」とか「所有者は貴方なので、複製を譲渡しようがP2P
で譲渡しようが一切制限しません」ぐらいか。

明記している禁止事項は、「金とって複製を売る」ことぐらいかな。

172 ：スペースNo.な-74：04/11/18 22:57:12

・このソフトウェアを使用した結果、
　君、もしくは君の仲間が捕らえられ、あるいは殺されても
　当局は一切関知しないのでそのつもりで。
　なお、このハードディスクは自動的に消（ry

173 ：スペースNo.な-74：04/11/18 23:00:48

>>169
商用ゲームにも当たり前のように書いてないか？

174 ：スペースNo.な-74：04/11/18 23:44:24

>>169
逆に聞くがそんな事にまで責任を負える人（あらゆる企業含む）なんているのかね
負えない責任を保証するなんて無責任を犯さないためにも免責事項は必須だと思うが

175 ：169：04/11/19 01:07:52

なるほどですねー。　とても参考になりましたです。
レス書いて下さったみなさん、ありがとうございました。

176 ：スペースNo.な-74：04/11/20 08:59:50

スタッフ募集かけたんだけど、まともじゃないメールの多いこと。
ろくに内容がない、妙にはじけてる、批判ずらずら書いてる等等…
今、割と普通だと思ってた人からメールが届いた。「返事はまだですか？」
「何日までに全員にメールします」って書いてあったよね…？○|￣|＿

177 ：スペースNo.な-74：04/11/20 12:14:53

募集は怖いよ。どんなやつがきて粘着するかわからんし。
俺は仕事募集してるサイトで自己紹介や日記、BBSのレスなんかを見て
依頼メールをこちらからだしてる。

178 ：スペースNo.な-74：04/11/20 21:47:04

>>176
面白かった例キボンヌ

179 ：176：04/11/21 01:24:35

>>178
面白いかどうかわからないけど、両方同じ人から。

１通目
「募集内容をもっと詳しく教えてくれないと応募できません」
２通目（２０分後）
「精一杯頑張りますのでよろしくお願いします」

他の誰かが返事したのか！？と思ってちょっとびっくりした。

180 ：スペースNo.な-74：04/11/21 20:02:51

こっちには選択権なしかよ

181 ：スペースNo.な-74：04/11/22 16:08:51

ﾜﾛﾀ!

182 ：スペースNo.な-74：04/11/24 00:56:40

シナリオ頼んでた友人がおめでたに。めでたいんだがそれによる体調不良でしばらくは
書けない、ネットにも繋げない（友人は隣県なんで連絡は主にメールとかだった）と。
んで、しかたないんで自分ともう１人がリーダー格みたいになってるんで二人で少しでもシナリオ
作って友人が復活するまでに少しでも進めとこうという事になった。
・・・そりゃ二人ともシナリオとかは書いた事もない素人だけどさ・・・ちょっとはシナリオの案出して
下さい・・・。メッセで雑談には応じるのに「なにかそっちは案ない？」って聞いたとたん全然返事ないって・・・
ないならないって言ってもいいから・・・。

183 ：スペースNo.な-74：04/11/24 01:03:09

俺は男だから経験ないが
妊娠中は別人と言って良いくらい
体質が変わったり精神状態が
不安定になったりするらしいから
あまり刺激せんほうがいいんじゃないかな。

雑談なら応じてくれるのなら、
「案ない？」って直接触れるんじゃなくて、雑談まじりに
こっちでてきとーにシナリオ案（みたいなもの）を
メッセで垂れ流してみれば何か反応するかもよ。

184 ：182：04/11/24 01:23:19

ああっ、レスが・・・ありがとうございますー。
いやおめでたの友人と『もう１人』は別人なんです。紛らわしかったようですみません。

案をふってはいたんですが全部「ふんふん」とかばっかりで。このままじゃ自分１人で考えた物に
なっちゃうなー、と思って軽く聞いてみたんですが・・・。
自分としては三人よれば文殊の知恵（二人だけど）で色々な案を出し合った方が面白い物ができるんじゃないかと
思ってるんで色々意見を聞いてみたいんですがねー。何より自分のシナリオ構成に自信ないしw
さて・・・次の勝負（メッセ）までに何かいいアイディアの聞き出し方考えておこう・・・。

185 ：スペースNo.な-74：04/11/29 22:30:50

朝tﾀﾝが湧いていたような気がするのは気のせいでつか？

186 ：スペースNo.な-74：04/11/30 21:08:29

>>174
漏れは何も書いて無いぞ。
つーか、著作物にＰＬ法が適用できるとは思えんし。

187 ：スペースNo.な-74：04/11/30 21:18:28

おわったー！スタッフみんなおつかれー！
あとは冬コミでー！

188 ：スペースNo.な-74：04/11/30 22:19:33

>>186
現行ではソフトウェアにPL法は適用出来ず、各所で論争中。
ゆえに、例の「このソフトウェアを使用した結果～」という一文も
当たり前のように多くの商業を含むソフトウェアに書き添えられている。

189 ：スペースNo.な-74：04/11/30 23:12:31

まぁ、エンジン入れても動かない車とか、電源入れても冷蔵されない冷蔵庫、スイッチ
入れても映らないTVとかは絶対に許されないのにソフトに関してはたとえ起動しなくて
も紙切れ一枚の一文で許されるってのはつくづく甘い世界だよなぁ。

190 ：スペースNo.な-74：04/11/30 23:43:01

>>189
そこまで責任を持てるヤシが、そうそうゴロゴロいるわけないジャン。
どうやって動作確認するんだ？

191 ：スペースNo.な-74：04/11/30 23:53:33

市販ソフトでさえ動作が保証出来ないのに、
同人ソフトやフリーウェア、シェアウェアに、
動作の保証までさせるなんて、要求する方が無茶かと（藁
正常に動作しない事が我慢出来ないなら、
パソコンかソフトを買い替えろ。

192 ：スペースNo.な-74：04/12/01 01:33:34

>>189
車や家電とはわけが違うだろと…

193 ：スペースNo.な-74：04/12/01 03:53:30

>>189
もしするなら、まずはWindowsに適用して欲しい・・・。

194 ：スペースNo.な-74：04/12/01 07:34:43

要するに、PCの標準ＯＳがWindowsであるうちは、
ソフトウェアをPL法で規制するのは無理って事だな。

195 ：スペースNo.な-74：04/12/01 08:24:26

いや、何にせよバグのないプログラムなど（ｒｙ

196 ：スペースNo.な-74：04/12/01 12:21:28

初心者ＰＧが、スタックオーバーフローを回避するのは無理だし、
メモリーの虫食い現象によるフラグメンテーションを回避するのは、
ほぼ不可能なんだよな・・・

197 ：スペースNo.な-74：04/12/01 14:47:44

>>196
初心者ではそんなこと考えてすら
いないっしょ、普通。

「ふらぐめんてーしょんってなぁに？」レベルじゃないの？

…ひょっとして漏れだけ？

198 ：スペースNo.な-74：04/12/01 19:39:14

>194
いかなるOSだろうと無理だよ。頭悪いな。

ユーザーに自由を与えている時点で、そこまでの保証はできんよ。

199 ：スペースNo.な-74：04/12/01 22:06:53

別に保証しろなんて言う気はないよ。言ったところで実際問題保証できる筈もないしな。
ま、そのくせに金と権利だけは他の製品並に要求するのは如何なモンかと思うだけで。

例えば日曜プログラマがロハで配ってるようなソフトにまで文句をつけるつもりはない。

200 ：スペースNo.な-74：04/12/01 22:29:54

フリーソフトにまでＰＬ法が適用されて
善意で公開してるのに損害賠償をされるようになったら
誰もフリーソフトなんて作らなくなるわな…
Σヽ(ﾟДﾟ; ) ソフトメーカーの陰謀？

201 ：スペースNo.な-74：04/12/01 23:17:34

そんなことになったら真っ先にマイクロソフトがつぶれる気が

202 ：スペースNo.な-74：04/12/02 15:55:44

>>200
個人、企業問わずデメリットしかないよ。
技術面でも進歩がなくなるだろう。

203 ：スペースNo.な-74：04/12/04 16:53:03

いつまでバグを買わされるのか―平気で欠陥商品を売る業界の内幕
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478372969/

まだ読んでないけど俺のTODOリストにあった。

204 ：スペースNo.な-74：04/12/04 17:08:42

まあ、日進月歩の業界に、バグはツキモノだよ。
戦後の自動車なんて、燃料タンクに砂糖を
入れられただけで、簡単に焼き付いたわけだし（藁

205 ：スペースNo.な-74：04/12/06 19:43:28

最終校正チェック中。
やり直せばやり直すほどに見つかる誤字脱字……。
いい加減同じ話繰り返しプレイするの飽きたよ……ｏｒｚ。

206 ：スペースNo.な-74：04/12/07 20:45:12

というかさ……スクリプトにする前に校正しようよ。マジで。

207 ：スペースNo.な-74：04/12/07 20:48:13

うむ、あきらかに効率悪い

208 ：スペースNo.な-74：04/12/07 22:38:39

校正してもしても誤字が出てくるんだよー。
原稿段階では気づけなくてorz

209 ：スペースNo.な-74：04/12/07 22:52:13

いや、だから気がつくまで校正しろよ。
何の為に校正してるんだか、ｻﾊﾟｰﾘわからんだろ、それ。

210 ：スペースNo.な-74：04/12/07 23:13:01

じゃ、いつになったら校正終わるんだｗ

211 ：スペースNo.な-74：04/12/07 23:23:45

テストプレイ中に見つけることもあるけど、やたら出るのは問題だろう…

絵師が使えるようで使えない…絵もそこそこ上手いし、資料を基に描いても
丸写しにならないでちゃんと描けるんだけど…
問題は、資料がないと描けない上に、その資料探しが人任せってことだ。
特殊なものならともかく、現代日本の風景や服までこっちが用意しないと
描けないってどうよ…（字コンテは別に渡してある）
自分で探せって言っても探せないみたいだし。こっちの仕事が増えるから厄介。
次からは違う人にしようかな…愚痴ｽﾏｿ。

212 ：スペースNo.な-74：04/12/07 23:44:41

それはそれで良いのかもしれんぞ。
自分で資料見つけてきて、実際に描かれたものが
あんたのイメージ通りのものであるとは限らないが、
あんたのイメージ通りの資料渡せばそんな事もなくなるだろう。

案外、その絵師さんは、以前にそんなやつに出会った事があるのかもしれないね。
自分で資料見つけて描いたらイメージ違うってリテイク出してばかりのやつに。
だから資料も全部指定してもらうことにしたとか。

ま、それもお前さんの仕事のうちと割り切ればいいんじゃない？
絵も上手いし、資料も自分で集める、なんて人がそうそう居るとは限らないし。

213 ：スペースNo.な-74：04/12/07 23:51:46

>絵も上手いし、資料も自分で集める、なんて人がそうそう居るとは限らないし。

たしかに。今のスタッフ以上のスタッフがみつけられるかどうかって
わりと賭だよね……。だから人に難が多少あっても切れないでいたり……。

214 ：スペースNo.な-74：04/12/07 23:56:27

まったくだ・・・orz

215 ：スペースNo.な-74：04/12/08 00:24:03

上手いならいいじゃないか…

うちは立候補してきたくせに絵を描かない絵師がいるぞ。
しかも字コンテだけじゃわからないから全部ラフ絵をつけろと…＿|￣|○
絵が描けないから絵師を募集してるんだっていうのに…

字コンテだけじゃわからない部分もあるかもしれないと思って
シナリオも読めるようにしてるんだけどなぁ…

216 ：スペースNo.な-74：04/12/08 00:26:54

ちなみに字コンテってどんな感じで書いてる？
参考までに教えて？

217 ：スペースNo.な-74：04/12/08 07:41:32

>絵が描けないから絵師を募集してるんだっていうのに
デッサン人形をデジカメで撮影して説明汁
ttp://www.toysrus.co.jp/p/c/3h-2/
ttp://www.volks.co.jp/jp/dollfie/dollfie_elegant.aspx

218 ：スペースNo.な-74：04/12/08 15:27:13

>215じゃないけど、
それはいいかもしれんな。
検討する、ありがとう。

219 ：スペースNo.な-74：04/12/08 18:11:53

へたれシナリオライター（兼リーダー）だと
シナリオも見せずにキャラデザしろとか
ぬかすからなぁ
分からない部分をを適当に書いたらリテークだしな
嫌がらせとしか思えない

220 ：スペースNo.な-74：04/12/08 20:21:22

>字コンテってどんな感じで書いてる？

「Heaven's Mirror」で検索。
JavaScript有効で入る（忍者あり）。Academy>「字コンテはこう書こう」。

この一覧に、「季節(盛夏)」「天気(晴れ・30度)」「光源(右上後方から白い太陽光)」を追加してる。
構図に>>217のイメージを添付。資料写真添付。
さらに下書きで確認すれば完璧だ。

221 ：スペースNo.な-74：04/12/08 20:41:29

流れを無視して愚痴吐きｽﾏｿ

ガラスのハートのメンバーもういや…
小冊子の文章を頼んだら、
しょうもないチラシ裏エッセイになっていたので
修正ポイントとともに差し戻したら、ここ数日音信不通だよ。
きつかったかもしれんと思って、謝罪のメールも送ってるんだが。

本業以外のブツなら、どうしようもないモノを送りつけられても
本音でズバリ指摘して大丈夫だろうと踏んだ俺が甘かった…

222 ：スペースNo.な-74：04/12/08 21:18:29

>ガラスのハート
うちにもいる。ほんと扱いづれぇ。普段はガシガシ駄目だし出してください言ってるのに
いざ出すとメッセにも顔出さなくなったり。
っていうか今その最中……。この時期にOTZ

223 ：スペースNo.な-74：04/12/08 23:26:33

物書きって、意外と簡単に壊れるヤシが多いのかな？
ラノベとかを見ていると図太いヤシが多いようにも思えるんだが……

224 ：スペースNo.な-74：04/12/08 23:43:28

ゲームの文章しか見たことのない物書きなら、簡単に潰れるぞ（藁

225 ：スペースNo.な-74：04/12/08 23:46:33

ていうか、いくらなんでもそのレベルは人間としてダメだと思います（・∀・）

会社でたとえれば、仕事中のミスで一度怒られただけで来なくなるようなものでして（・∀・）

ぶっちゃけさっさと切った方が幸せになれると思いますが（・∀・）

226 ：スペースNo.な-74：04/12/09 00:50:07

絵師の場合、逆方向で仕事しなくなるﾔｼが多いような気がする。偏見？
リテイク出すと、せっかく描いたんだから使えとか、怒って描かなくなったりとか…

227 ：スペースNo.な-74：04/12/09 00:53:51

早く描く努力も、クォリティを上げる努力もしてない絵師ほど、
絵を没にされるのがツライらしいぞ（藁）

228 ：スペースNo.な-74：04/12/09 13:52:51

>>227
それは「上達のためになんかやらないといけないけどなにをすればいいかわからない」
ってのにありそうだな

229 ：スペースNo.な-74：04/12/09 14:55:16

私はメッセにあがった瞬間に落ちられたことがあって
ショックでメッセにあがれないチキンですが、何か？

ガラスのハートもう嫌

230 ：スペースNo.な-74：04/12/09 18:25:54

一回こなごなに砕け散ればすっきりするよ。

231 ：スペースNo.な-74：04/12/09 19:12:58

そういう考えもあるんだね
少し図々しくなった方がいいかもしれない

232 ：スペースNo.な-74：04/12/09 19:46:43

ガラスのハートの奴って自分に完璧を求めすぎるんだよね。
それでいて自分が完璧でないことを知ってるもんだから、他人の評価を
大事にしちゃってる感じ。もうちょっと自分を許せるようになったら
結構楽に生きられるハズ。

233 ：スペースNo.な-74：04/12/09 23:11:57

>>220
そこのサイトいいな

234 ：スペースNo.な-74：04/12/09 23:37:55

ガラス細工のチキンなので１人でやってる。
これはこれでｶﾞｸﾌﾞﾙ

235 ：スペースNo.な-74：04/12/10 06:22:01

>>211
亀レスだけど、うちの絵師も同じような感じで困る。
>>212の言う通り、こっちのイメージに合わせたいっていうのならわかるが
完全に「自分は指示通りの絵を描くだけ、あとはヨロシク」って態度だからなあ。
極端に言うと、例えばスカートと言ったら台形描いて終わり、って感じ。
依頼ならともかくメンバーなんだからもう少しがんばって欲しい。

リーダーの仕事のうち、ってよく見るけど貯まっていくと辛いよ…
そんで遅れると文句言われるし、もうやってらんねー

236 ：スペースNo.な-74：04/12/10 07:31:51

>>235
な～んか、絵を描くのが好きでもないのに絵を描いてるヤシって
わりといるんだなぁ～っと、妙な関心しちったぞ（藁

237 ：スペースNo.な-74：04/12/10 11:24:33

文を書くのが好きでもないのに長編ノベルのライターをやってる俺もいる。
上手いと誉められはするが自分じゃどこが上手いのかわからん。
のでストレスが溜まる。
受けた以上は本気でやってるが、やればやるほどわからなくなる。

かなり鬱。

238 ：スペースNo.な-74：04/12/10 14:23:44

自分が望む能力があるとはかぎらねーものね。
ぁーぁ。

239 ：スペースNo.な-74：04/12/10 14:33:35

俺めいっぱい楽しい。俺最高。超最高。

240 ：スペースNo.な-74：04/12/11 15:01:44

ノベルゲームを作ったあと、小説を書いて一緒に出してるんですが、後者の作業になると生き生き
しまくっている自分がいてやや複雑（・∀・;）

241 ：スペースNo.な-74：04/12/11 15:41:57

>>240
根っからの文章書きなんでは？

242 ：スペースNo.な-74：04/12/11 16:25:59

シナリオやってるときよりスクリプト組んでる時の方が楽しい。
とくに前作になかった新機能つけてるときが一番楽しい。

243 ：スペースNo.な-74：04/12/11 18:31:52

>>242
根っからのスクリプターなんでは？

244 ：スペースNo.な-74：04/12/11 19:43:40

いっその事、ＰＧにクラスチェンジしたらどうだ？

245 ：スペースNo.な-74：04/12/11 19:51:21

ところで、テキスト量から見たノベルゲーと小説の境界線ってどうなんだろ？
漏れがノベル用にシナリオ書くと、どうも小説みたいになってしまう。

会話主体な普通のADVなら悩まないが、ノベルの場合はどこまでテキスト書いて良い
のかく悩んでしまうヘタレな漏れ……orz

246 ：スペースNo.な-74：04/12/11 20:00:41

そもそも、ど～ゆ～のを小説と呼ぶかだな。
ラノベを小説として認めたがらない人種もいるわけだし。

247 ：スペースNo.な-74：04/12/11 20:02:14

>>245
読者を飽きさせない自信があるなら、どんだけ長くてもかまわんだろ（藁

248 ：スペースNo.な-74：04/12/12 01:55:19

私もイラスト描くのが苦痛になってきてるのに惰性で描いてる

249 ：スペースNo.な-74：04/12/12 03:40:26

>>248
リーダーからしたら、そういうやる気ないのヤメテクレって思うのは分かってるんだけど、
やはり自分が好きで描く絵と依頼絵はノリが違うから、すぐだるだるになっちゃうね…
自分だって本当はいい感じに心込めて描きたいけど、ころころ予定変えられたり、
枚数増やしたりする人が多いからついね…

250 ：スペースNo.な-74：04/12/12 05:01:08

逆に、描きたい絵がないから依頼絵の方がはかどる
強迫観念はあるけど。

251 ：スペースNo.な-74：04/12/12 17:33:24

スクリプターがチャットに来ない…
作業が滞ってるのは知ってるから、顔くらい出してくれよ…
またメンバーが減ったかと思っちゃうじゃないか…

252 ：スペースNo.な-74：04/12/14 13:17:56

チャットより作業を優先するのは当たり前じゃないか

253 ：スペースNo.な-74：04/12/14 21:42:01

作業よりドラクエを優先するのは（略

254 ：スペースNo.な-74：04/12/15 13:42:11

エヴァパチ打ってるのかも

255 ：スペースNo.な-74：04/12/16 04:23:26

>250
俺もそれだなぁ。
絵は描きたいけど、描きたいものはないから依頼受けてる。
そんで自分の描いてるより、全然はかどる。

256 ：スペースNo.な-74：04/12/20 15:49:34

ttp://angelfire.jp/index2.html
ttp://septette.ath.cx/index.htm

同人板にあった。これ、最初に削除されたBBSの書き込みすごく当たり前だろ。
それを攻撃的過ぎるって……。最年長ってコイツいくつ？

257 ：スペースNo.な-74：04/12/20 17:06:47

まあ、ここはやめとけスレに集合しる。

258 ：スペースNo.な-74：04/12/20 19:09:22

もはや祭状態。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1103012857/

259 ：スペースNo.な-74：04/12/20 19:32:12

あんまりにもあんまりなんで、思わず負けないでメール出してしまいますた（・∀・;）

260 ：スペースNo.な-74：04/12/20 20:46:30

>256
33か4だってさ('A`)＜いくつ？
同人板のスレってどこ？

261 ：スペースNo.な-74：04/12/20 20:50:55

>>258

262 ：スペースNo.な-74：04/12/20 20:57:04

>260
ごめんまちがいた。エロ同人板の同人ゲームスレ。
これはあれですか集団の釣りか中学生を33、4だって嘘ついてるですか。
どっちですか。

263 ：スペースNo.な-74：04/12/20 21:58:54

>262
レスthx、エロ同人板か。･･･話題が製作者の電波っぷりに集中のあまり
作品が霞んでるが、あれってエロゲなんだなあ。

>261
thx｡でもそこはﾉｳﾊｳ板だょぅ（　´∀｀）σ)´Д`）

264 ：スペースNo.な-74：04/12/20 22:45:25

>>263

ごめんなちゃぃ(*´ェ`*)

265 ：スペースNo.な-74：04/12/21 11:52:53

>252
スレ違い＆遅レスだが、その台詞をぜひうちのリーダーに言ってやりたい。

人がメッセに上がる度に、「何か面白いネタないですか～」だの、
「○○ﾀﾝ（商業ゲーキャラ。作ってるゲームとはなんら関係がない）萌～」だの、
「お腹いたーい、頭いたーい」だの。
私はあんたの指示通りに絵描いてんだよ。
連絡事項や製作関連の相談にすぐ対応できるようにメッセ上がってんだよ。
打ち合わせ中にちょっと雑談や脱線するのは仕方ないしノリのうちとして、
最初っから雑談目的で話しかけてくるなよ・・・orz

こっちの反応が悪いのを嘆き責める前に、
自分のログ見返してくれ。っていうか、その間に作業めろ。

266 ：スペースNo.な-74：04/12/21 23:18:07

>257-258
祭り状態でなんかヒートアップしすぎてる感じなんだよなぁ……。

267 ：スペースNo.な-74：04/12/22 18:46:15

サークルチケット渡す人選とかってどうしてる？
猛烈に行きたがるヤツが一人・・・あんま今回作業してないんだけどなぁ・・・。

268 ：スペースNo.な-74：04/12/22 18:56:09

売り子をしたい人を優先的に渡してるよ。

269 ：スペースNo.な-74：04/12/22 22:32:11

チケットの配分に悩む程メンバーいないよ……三人しかいないし。

しかも、全員が朝来るの嫌がってる有り様┐('～`；)┌

270 ：スペースNo.な-74：04/12/22 23:03:39

>>268

>>267の猛烈に行きたがるヤツというのは
表向きは「売り子をしたい」or「するから」って理由なんじゃないかなぁ。
実際は知らんが。

271 ：スペースNo.な-74：04/12/23 01:39:26

>270
その場合を前提とするなら、午前中（１時くらいまでは）スペースにいて
売り子をしてくれる人が優先かな。

仮にチケットが余って売り子も十分な場合だったら、サークルメンバー内で
欲しい物を買う為にチケットが欲しい人に渡すよ。
しかし、チケットの数が行き渡らないなら、買ってきて欲しいというリストを作って
チケットを持った人がそのリストにあるものは買ってくるとか話し合いをして決める。

272 ：スペースNo.な-74：04/12/23 02:51:19

うちも>>269みたいな感じだ。
俺含め全員、午後からまったり行きたがる。（とはいえ、二人+手伝ってくれる一人だけど）

まー結局俺が一人で売り子する事になるのが毎度のパターンだが（；´ー｀）y-~~~

273 ：スペースNo.な-74：04/12/25 13:13:21

はこ箱サービス終了……ｏｒｚ
月額有料化されてでも使いたかったのに……。
そもそも10GB無料がまちがってたと思うんだが。

274 ：スペースNo.な-74：04/12/25 14:19:58

ttp://www.joeswebhosting.net/
ウチはここで『国内大容量』っての借りてるなあ。2chだとどえらい評判悪いんだけど（w
ゲーム道とかも使っていたね。半年くらい運用してるけど、夜間にFTPのつながりがちょっと
遅い以外はあんまし不安ないな。

275 ：スペースNo.な-74：04/12/25 15:08:21

はこ箱が便利だったのはフォルダ毎の共有者を選ぶのが簡単だった点。
プロジェクト毎のフォルダ作ってメンバー別に共有化できたのはすごい便利だった。
FTPはめんどくさげだな～。

276 ：スペースNo.な-74：05/01/04 07:01:56

珍しく１週間以上も過疎ってんな
みんな冬コミで疲れ果てたのか？

277 ：スペースNo.な-74：05/01/07 16:46:39

同人ゲ企画立ち上げました。
発足メンバ4人。俺総指揮。
正直メンツには手応えを感じてるんだが4人ってやっぱ少ないですか？

278 ：スペースNo.な-74：05/01/07 17:11:44

>>277
そんな事聞いてどうするんだよとか思うんだが、どの担当が何人いるか・何を作るかによるだろ。

279 ：スペースNo.な-74：05/01/07 17:28:31

>>277
むしろ多い

280 ：スペースNo.な-74：05/01/07 17:40:20

>>277　企画担当４人だったら禿藁

281 ：スペースNo.な-74：05/01/07 17:56:16

絵・シナリオ・スクリプタ・雑用。各1名
スタンダードなビジュアルノベル。
同人ゲは全員未経験なのではっきり言って締め切りの尺度とかわからん…
たぶん現時点で出してる目標は無茶苦茶なんだが
常に尻に火が点いてるぐらいのモチベーションでなきゃ進まないかと思ってるし…
でも他スレとか見たら1人2人とかでも普通に作ってるんだね
まぁとりあえずほどよく人材が集まったのをチャンスだと思って頑張って形にしてみようかと思う。

以上、日記帳でした。

282 ：スペースNo.な-74：05/01/07 17:58:17

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっと更新できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更新おもすれー(　^ω^)

いつのまにか少数（・∀・）ｲｨ

283 ：スペースNo.な-74：05/01/07 18:06:26

>>281
雑用はイラんから早めに切っとけ。

284 ：スペースNo.な-74：05/01/07 18:09:55

>>281
マジっすか('A`)
そいつweb強いから広報的なことやってもらおうと思ってるんだけどだめぽー？

つーか俺とそいつで話し始めたから切るに切れねorz

285 ：スペースNo.な-74：05/01/07 18:11:02

アンカミス
>>281じゃなく>>283

286 ：スペースNo.な-74：05/01/07 18:36:33

人の云うことをそんなに素直にきくなよｗ

287 ：スペースNo.な-74：05/01/07 19:00:51

WEB管理だけの雑用なら確かにいるのか疑問だな。

シナリオに必要な資料探し、スクリプトの手伝い
BGM、効果音探し、演出用の画像を作ったり、背景探したりと
出来ることを色々とやらんとな。

288 ：スペースNo.な-74：05/01/07 19:04:57

WEB管理の奴にはゲーム製作については一切口を挟ませないとかじゃないと
駄目出しだけする奴になりそうだな

289 ：スペースNo.な-74：05/01/07 19:22:26

>>288
何もやってないヤツにゲームの内容について
あれやこれや横から言われるのってすげーむかつくよな。

290 ：スペースNo.な-74：05/01/07 21:20:23

>>281
大規模ゲームなら後々メールや掲示板のレス作業も大変になってくるから
いてもいいんじゃね？　体験版ＤＬ用の鯖管理も重要だし。
あとはショップ卸向けの営業とか通販処理もやらしてさ。
ま、最低限システムチップ画像とかweb素材とか作らせるべきだとは思うが。
だが、大規模にする気無いなら不和の元凶なるし(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

締め切りねぇ、とりあえず先に仕様決めてスクリプタに基盤のシステム組ませとけ。

291 ：スペースNo.な-74：05/01/07 22:15:39

>>289
何もやってないヤツは口を挟むぐらいしかやることがないからな。

292 ：スペースNo.な-74：05/01/08 08:07:02

大規模になってから雑用を雇えばよい
スタート時は雑用係の必要性ゼロ

293 ：スペースNo.な-74：05/01/08 10:29:15

ぶっちゃけ、ビジュアルノベルなんて
シナリオ書ける奴と絵が描ける奴がいて、
どっちかがスクリプト勉強すれば作れるからな。
ベクターあたりにゲーム置くなら、サイトはHTML書ければ作れるし、
素材探しなんてそれこそ自分でやれよって話だ。

294 ：スペースNo.な-74：05/01/08 10:41:24

スクリプター軽視されるのが寂しいスクリプターなリーダー(´･ω･`)
スクリプト専門でしてるけどまだまだ作り込みがあまいですorz

295 ：スペースNo.な-74：05/01/08 11:45:10

スクリプター専門でもリーダーなら
他にやることは山程あるだろう。
まぁ、気にせずガンガレ。

それにしてもスクリプターなら
ちょっとした演出用の画像とか作れるように
なっておくと〆切の時に大活躍するぞ。

296 ：スペースNo.な-74：05/01/08 14:16:09

最初作ったノベルゲーはHTMLで作ったよ。
ツールとかなかったし組めなかったんで。
いまでも単純な表現ならHTMLで充分だと思うけどなぁ。

297 ：スペースNo.な-74：05/01/08 18:44:19

絵担当で総指揮な俺
俺の周りに指示出すこと考えると自分が仕事遅らすわけにもいかず
常におなか痛いorz

298 ：スペースNo.な-74：05/01/08 19:13:16

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ痛いの？>297

299 ：スペースNo.な-74：05/01/13 03:16:35

うむ。俺もノベルならHTMLで十分だと思う。

300 ：スペースNo.な-74：05/01/13 22:23:49

思いたければ思っとけばおｋ

301 ：スペースNo.な-74：05/01/14 09:00:47

最低限必要なのと十分だというのは違うからね。

302 ：スペースNo.な-74：05/01/14 09:10:01

ノベルゲーム、フリーハンドで見られるようにっていう要望きたりしねぇの？

303 ：スペースNo.な-74：05/01/14 15:56:00

するんじゃねぇの？　でもしないヤツもいるんじゃねぇの？
まぁ、人それぞれじゃねぇ？
でもできればオートモードつけた方がいぃんじゃねぇかぁ？

304 ：スペースNo.な-74：05/01/15 12:15:50

みんな一作ずつ作ってる？
3作同時進行でいっぱいいっぱい状態orz

305 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:03:34

一作ずつ作ってる。
途中で本編と外れるけどオモシロそうなのが出来たときは
番外編としておまけシナリオっぽく出してる。

306 ：スペースNo.な-74：05/01/18 05:49:41

>>304
なんでそんな同時進行になるんだ？

307 ：スペースNo.な-74：05/01/18 07:50:47

>306
おもに夏コミと冬コミ。

308 ：スペースNo.な-74：05/01/19 03:40:00

プロだって同時進行できるやつは滅多にいねぇのに素人にできるとは思えん。
高確率で頓挫するだろう。

309 ：スペースNo.な-74：05/01/19 08:32:35

>308
進行してるのが３作で頓挫してるのはもっとあるさーorz

310 ：スペースNo.な-74：05/01/19 10:20:13

>309
そういう進行するからとん挫するのでわ？＞複数同時進行

311 ：スペースNo.な-74：05/01/19 10:30:07

>309
完成してるのだろうか？
打率は？

312 ：スペースNo.な-74：05/01/19 12:33:56

何本か完成してるよー。企画厨だから思いついたら止められなくてｏｒｚ

313 ：スペースNo.な-74：05/01/19 13:21:16

自覚してるなら１作に集中すれ。
そんなんじゃそのうち誰も協力してくれなくなるぞ。

314 ：スペースNo.な-74：05/01/19 13:29:45

打率は５割切ってそうだな

315 ：スペースNo.な-74：05/01/19 14:34:08

と、とりあえず夏コミ終わるまではこの状態かもｏｒｚ
>314
初期がねー。なんにもわかってなかったから。
一ヶ月でCG、差し分ふくまず17枚とか要求してたよ。

316 ：スペースNo.な-74：05/01/19 17:39:58

まぁ、それ以前に本業との同時進行があるわけだが…

317 ：スペースNo.な-74：05/01/21 01:03:17

>>316

ですよね。9時出社23時退社の俺を助けてくれ_|￣|○

318 ：スペースNo.な-74：05/01/21 01:21:06

残業代が出てるならいいじゃん？

319 ：スペースNo.な-74：05/01/21 02:35:59

>>317
出ないなら転職も選択肢に入れるべきかと。

320 ：スペースNo.な-74：05/01/21 16:41:05

そして専業同人になるのであった

321 ：317：05/01/22 01:35:28

出てるよん。
しかし「残業して金稼ぐならその時間で同人ゲー開発して売ったほうが金になるから残業ヤダ！！」
などと夢みてるBOYです。
同人経験０ですが。がんがって製作中さ(`･ω･´)ﾉ!!

322 ：スペースNo.な-74：05/01/22 02:03:38

いや、絶対残業代の方が金になる。

323 ：スペースNo.な-74：05/01/22 08:50:40

計算してみる。

月給18万・定時9-18時・週休二日・祝日あり
【平日5時間(23時まで)】【休日5時間】約1年間残業した場合の金額。

【平日4時間(18-22時)】×【5日×52週-祝日14日】＝984時間
【深夜1時間(22-23時)】×【5日×52週-祝日14日】＝246時間
【休日5時間(9-12,13-15時)】×【2日(土日)×52週+祝日14日】＝590時間

18万÷25日÷８時間＝900円・・・時間単価

900円×1.25(残業割増)×984時間＝1,107,000
900円×1.5 (深夜割増)×246時間＝ 332,100
900円×1.35(休日割増)×590時間＝ 716,850

一人で2,155,950円。二人で4,311,900円。三人で6,467,850円。
【実利益】がこれを上回るか。売上金額ではない点に注意。

324 ：スペースNo.な-74：05/01/22 10:26:12

無理無理（；´Д｀）

325 ：スペースNo.な-74：05/01/22 10:52:07

月にして１人あたり18万くらいって話だったら男性向け18禁なら可能っぽい。

326 ：スペースNo.な-74：05/01/22 12:33:47

>325
普通に働いたほうがラクで金になるな

327 ：スペースNo.な-74：05/01/22 12:39:29

初任給での計算だからなあ

つまり月給とほぼ同額
【平日5時間(23時まで)】【休日5時間】で【実利益】が月給を超えれば、残業するより得だ

328 ：327：05/01/22 12:41:34

月平均の【実利益】

329 ：スペースNo.な-74：05/01/22 13:08:37

同人の場合、そこまで稼げないかもしれないがそこそこ楽で楽しい。

330 ：スペースNo.な-74：05/01/22 15:47:29

まあ俺が言いたい事は

サービス残業を忘れてるよ… orz

331 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:28:20

317=321の会社の残業代は
>出てるよん。
らしい

まあ俺が言いたい事は
金目的なら別の方法を選ぶってことだ

332 ：321=317：05/01/23 15:08:47

会社は９－１７．５の一日７．５時間だ。残業ナシでこれで働くと、月手取り11万くらい。
安いだろ？('A`)

20万手に入れようと思ったら、毎日23時過ぎるまで残業＋土曜も出社
しないと㍉㍉。

まぁ、まだ新人なんで、がんばるさ・・年度変わるときに、上がるらしいからそれに期待・・・・

333 ：スペースNo.な-74：05/01/25 02:55:08

つーか>>321で同人経験ゼロと言っているのに、
おまえら本当にそんなに売れると思っているのか？

俺は完売どころかそもそも完成するかどうかすらも怪しいと思っている。

334 ：321：05/01/25 08:07:29

>>333
(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

予定(希望？)じゃ来年の夏コミに出せるくらいなのだが・・・・
('A`)　㍉ﾎﾟ…

335 ：スペースNo.な-74：05/01/25 08:34:21

エロなら同人経験は関係ないとおも。
っていうか>334はまずコミケじゃなくてデジ同人にしたらどうか。
ローリスクではじめられる。

336 ：スペースNo.な-74：05/01/25 14:53:59

売れば完売はともかくそこそこ売れるんじゃないか？
完成するかが大問題だと思う。

そんな俺も２回頓挫してる。
同人漫画と比べてゲームはやっぱ辛いわ…

337 ：スペースNo.な-74：05/01/26 08:04:21

>>デジ同人
これって需要あんの？
エロ物ならデジでかまわんかもしれんが、ゲームとかはパッケージで持ってたい
などと俺は思うのだが。

338 ：スペースNo.な-74：05/01/26 09:19:59

>337
実際エロしか売れてないよ。
メディア代がかからないから初期費用いらない。
上手い宣伝で客のいるサイトに登録すれば初日で100本とか売れる。
売れるところは月に1000本2000本って売れる。

339 ：スペースNo.な-74：05/01/26 12:22:32

>>デジ同人
一般人向けだと、10～50本売れればかなり良い方。100本こえれば神。
そういや一人か二人、500本をこえてたな。

340 ：スペースNo.な-74：05/01/26 12:23:45

>>339
ちなみにコッチは一作品単位での話。

341 ：スペースNo.な-74：05/01/27 08:10:12

エロじゃない俺には関係ない話だな・・・・

342 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:17:00

リーダー、企画書さっさと持ってこいや。

俺にシナリオ兼原画とかアホな量任せるくせに、
二週間たっても企画上がらないって舐めてますか。

てか、リーダーならメンバ集める前に大まかな企画書くらい用意しろ、と…

343 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:25:43

1作目に金使いすぎて、2作目作るまでに金貯めなきゃ。

344 ：スペースNo.な-74：05/01/27 14:01:25

1作目の金使いすぎて、2作目作って金払わなきゃ。

345 ：スペースNo.な-74：05/01/30 05:35:08

>>342
企画概要も聞かずについてったおまいもｱﾌｫ

346 ：スペースNo.な-74：05/01/30 13:52:09

スタッフ、いつも無茶聞いてくれてありがとう。その上こちらの考えた以上の演出とかもやってくれて。
代表者として頑張って売り込むよ。みんなで幸せになろう。

347 ：スペースNo.な-74：05/01/30 17:00:08

>>346
がんばれ

348 ：スペースNo.な-74：05/02/03 01:06:02

来週の月曜からコミケ申込書の送付開始だな。
おまいら準備は出来てるか？

349 ：スペースNo.な-74：05/02/03 21:14:56

半年後に何してるかなんてわからんよな

350 ：スペースNo.な-74：05/02/12 11:51:31

テストプレイを遊べると思ってる人が多いなぁ（汗
必ずバグ・誤字脱字がある物と思って臨んで欲しいのに

351 ：スペースNo.な-74：05/02/12 15:21:06

テストプレイは、シロウトではなくゲームを自分でも作る人にやらせたほうがいいと
クロフォードさんもおっしゃってます。

352 ：スペースNo.な-74：05/02/12 16:19:21

スタッフ全員でデバッグだろ。
外注出してる人には頼めないかも知れないが・・・

353 ：スペースNo.な-74：05/02/12 18:41:54

今作ってるやつだと、スタッフは絵描きさんと自分のみ。

しかも絵描きさんは外注だ・・・orz

354 ：スペースNo.な-74：05/02/12 19:38:22

同人ゲームサークルスレ

355 ：スペースNo.な-74：05/02/22 13:45:54

みんな生きてるか？
進行具合はどうよ

356 ：スペースNo.な-74：05/02/22 21:53:15

ﾉ

新作開始。

357 ：スペースNo.な-74：05/02/22 22:15:45

ノ　うちもそろそろ新作企画をスタートする

あれこれ考える企画のときが一番楽しいな
メンバーの意見を纏めるのは大変だが・・・

358 ：スペースNo.な-74：05/02/22 22:41:59

うちはもうすぐ完成。

359 ：スペースNo.な-74：05/02/23 00:16:59

ﾉ
完成予定延期しました…(´･ω･`)

大きく宣伝してなくて助かった…
やっぱり長い目で見といたほうがいいな。うちはマターリやるよ。

360 ：スペースNo.な-74：05/02/23 03:20:30

シナリオが精神病院に運ばれました（；´Д｀）

361 ：スペースNo.な-74：05/02/23 11:47:38

>>360
(((（ ;ﾟДﾟ)))

362 ：スペースNo.な-74：05/02/23 12:41:46

>>360
代わろう

363 ：スペースNo.な-74：05/02/23 13:11:13

>362…お前がお前が行くというのかぁ！

364 ：スペースNo.な-74：05/02/23 15:14:26

いかん……ダンボールに詰め込まれた原稿用紙が
タンカで運ばれる光景しか思い浮かばん……。

365 ：スペースNo.な-74：05/02/23 16:48:49

>>364
コーヒーふいちまったぞ！

……お薬もらってダウナーからアッパーに変わるシナリオ萌え。

366 ：スペースNo.な-74：05/02/23 20:31:33

>>360
　シナリオだけど追い出されますた……orz

367 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:50:54

シナリオが追い出されるってよっぽどじゃね？
なにしたのよ

368 ：スペースNo.な-74：05/02/26 12:54:28

あと３日でゲームデザインがまとまる予定。

369 ：スペースNo.な-74：05/02/26 13:13:37

まだ完成してないけど、次回、次々回の企画をすすめてる。

370 ：スペースNo.な-74：05/02/26 14:25:13

根底にかかわる設定を少し修正、ほかのトコも大分考えなアカン。
こういうのは俺だけに押し付けないでくれよ

371 ：スペースNo.な-74：05/02/26 16:46:33

>>367
　「それ、作品規模絶対無理だから」って言ったら追い出されますた……orz

　シナリオ担当としてはテキストなんて幾らでも書けるけど、絶対に絵描ｌきが持たない
ってば……。

372 ：スペースNo.な-74：05/02/26 17:00:50

やめて正解では？っていうか初作品？

373 ：スペースNo.な-74：05/02/26 18:06:55

>>371は正しい判断をしたと思うけど、絵描きに追い出されたのか？

374 ：スペースNo.な-74：05/02/26 18:35:50

371のシナリオが絵なしで成立するほど面白いなら
いくら書いてもいいと思うが
絵がなければ引き立たないシーンばかりを
いくらでも書かれたら完成しないよ

最初のプロット段階で必要なＣＧ枚数はなしあわなかったの？

375 ：スペースNo.な-74：05/02/26 18:46:19

>374
お前はもうちょっとよく読め。そのプロット段階で追い出されたんじゃないの？

376 ：スペースNo.な-74：05/02/27 00:27:52

すまんすまん、そういうことか
最初の話し合いで追い出されたんね

分量を見誤ったシナリオを夢想する事なんて誰にでもある
そのまま誰も気づかずに製作開始するより良かったじゃないか

377 ：371：05/02/27 00:44:02

　プロット書いたの漏れですし、シナリオ書いたのも漏れっす。
　ついでに言えば立ち絵の指定からイベント絵の指定まで漏れがしますた。

　で、リーダーにそれを渡して数日後にCG担当がエライ勢いで漏れの所に駆け込ん
できたワケですよ。「こんなに描けるワケねーだろ！！」って。
　絵描きが持ってきたシナリオを見ると、一枚絵やらエフェクト周りの指定が当社比
3倍程に膨れ上がっているという恐怖。
　一体どーゆーこっちゃ？　と思えばなんとリーダーが自分で指定を増やした模様。
「前の絵描きはこれぐらい余裕だったぞ」とはリーダーの弁ですが、んな事は知った
事じゃなし。
　「絶対ﾑﾘﾎﾟ」と抗議したら前述の通り追い出されるハメに。

　これで3作めぐらいのサークルだが、それでも地雷な場所はあるのだと思い知った
今日この頃。

378 ：スペースNo.な-74：05/02/27 00:55:51

リーダーが不必要な典型的な例だな。

379 ：スペースNo.な-74：05/02/27 00:56:35

>377
絵描き連れてきたらよかったのに・・・

380 ：スペースNo.な-74：05/02/27 01:07:49

前の絵描きが何故いなくなったのかｗ

381 ：スペースNo.な-74：05/02/27 16:09:46

>>377
その前の絵描きとやらに言質とれ。

382 ：371：05/02/27 18:37:13

　その絵描は自主離脱して、現在漏れと組んでます（藁

　で、二人で最初からやり直している所なんですが、困ったことに二人ともスクリプト
組んだ事ないので、ツールの選定から挫折気味。
（Nscripterにしろ吉里吉里にしろLivemakerにしろ、全然経験が無いので）
　また、音屋がいなくなったので音楽無いし、手伝ってくれる絵描もいないので背景
やエフェクト回りで地獄を見ちゃって完成できる見込みは果てしなく低く二人揃って
鬱な状態です。

　ちなみに前の絵描は、「こちらの指定よりも余計に絵を増やしまくるから」という理由
で追い出したそーなんですが、一体どんな思考形態をしているのか激しく謎だったり
します（苦笑）

383 ：スペースNo.な-74：05/02/27 18:56:46

というより、言ってる事を信用しかねる。
「振られたんじゃないの。アタシが振ったのよ」ってとこじゃなかろうか。

384 ：スペースNo.な-74：05/02/27 19:11:40

yuuたん？

385 ：スペースNo.な-74：05/02/27 19:25:26

元々馬の合わない人間同士が一緒にやってただけの話だろ。
別に珍しい話でもなし。とりあえずその前の絵師とやらに、
話を聞きたい気もするが・・・

386 ：スペースNo.な-74：05/02/28 11:00:58

>371

絵とシナリオがいるのなら、ノベルゲーのスクリプトぐらいなら組んでもいいですよ。
作るのがRPGとかSLGだったら自分とこが忙しいので無理(^^;

387 ：371：05/02/28 22:18:34

>>386
　マジでつか！？　（ﾟ∀ﾟ）
　そりゃもう、助けて貰えるとスゲー嬉しいでつ。

　……とは言ったものの、こっそり制作続行したのがバレて元リーダーから物言い
がついてしまいますた。
　その為に文句付けられないようにシナリオを書き直し、絵もデザインしなおし……と
なっている所でつ……・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　揚げ句に音関係は今だに目処が立たないのでシナリオに組み込めない有り様。

　それでも助けてくれるなら、お願いしたい所でつ。

388 ：スペースNo.な-74：05/02/28 23:32:42

>>387
Nスクだったら、じっくりマニュアル読めばすぐに分かるよ。
フォトショップの使い方が理解できるなら、１日でマスターできるはず。

……ていうか、ぶっちゃけここに書き込んだのがまずかったんじゃないのか？

389 ：371：05/03/01 00:06:03

>>388
　私はテキスト屋なんで、当然フォトショップの使い方なんて知りません（笑）
　まぁ、取り敢えず募集するにしろスカウトするにしろ見せ金は必要なんで、頭の部分
だけでもスクリプト化しようと四苦八苦してる所でつ。
　中々思った通りには進まない物で。

　2chのｶｷｺに関しては、元リーダーは見てないんであまり気にしませんでつ。なんで
も昔相当ヒドイめにあったとかなんとか。
　今回に関して言えば、別件でたまたま話た相手から回り回って耳に届いた模様。

　なんか知らないけど、やたら豊かな人脈の持ち主だった事をすっかり失念していた
のが原因だったりしまつ。

390 ：スペースNo.な-74：05/03/01 00:10:17

友人と作ってたゲームがポシャったから、Nスクでよければやるよ。
……と言おうと思ったら386がもういたのね。
良かったな371。シナリオ書き直し頑張れ。

しかし、よく首にした元メンバーに干渉できるなそのリーダー。
それまでの労働時間に見合う対価払ってるならまだわかるが。

391 ：371：05/03/01 00:49:58

>>390
　386さんは現在進行形で何か抱えているようですし、手が開いてるなら390さんに
助けて貰えるなら幸いです。
　一応、仕様から作りなおしている所なんでスクリプターさんから出来る出来ないに
ついて意見貰えると嬉しいですし。
　シナリオの書き直しは多分、二ヶ月ぐらいと見込んでいますが、絵の方は殆どゼロ
からやり直しっぽいです……。
　一応、メアド晒しときまつ。

　一応元ネタにはリーダーも関わっているので、不当な干渉とは言えない面もあります。
　対価は……自分から辞退しているので金銭的にはロハですが、偶に焼肉とか飲み会
とか奢ってもらった事がありまつ。

392 ：390：05/03/01 02:06:35

>>371
なるほどリーダーも企画に関わってたんなら仕方ないわな。

メル送ってみました。確認ﾖﾛ

393 ：371：05/03/01 02:28:26

>>392
　確認しました。

　スレ浪費防止の為、以後はメールで宜しくお願いします。

394 ：スペースNo.な-74：05/03/01 05:02:48

ををっ！2chでメール欄を有効活用している所なんて、初めて見た。
やっぱ、捨てアドなんやね～。

395 ：スペースNo.な-74：05/03/01 06:17:40

ここだけはやめとけスレに書かれない事を祈ってるよ。

396 ：386：05/03/01 10:04:30

無事にスクリプトやってくれる人が見つかったみたいですね。お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
音楽ならフリー公開されている人も多いですし、ある程度形にすれば手伝ってくれる人もすぐ見つかりますよ。
完成を楽しみにしてますので頑張ってくださいね。

σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!!も自分とこの頑張ります(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

397 ：371：05/03/01 22:49:57

>>394
　やはり、いきなり本アド晒すのは色々と抵抗あります（笑）

>>395
　今の所その予定はありませんが、募集するにしても今のスタッフでやれる所ま
でやってからだと考えています。
　小心者なので、晒される可能性を考えると((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで、慎重に
慎重を期してやりたいかと。

>>396
　ハイ。有り難うございます。取り敢えず、数日前には思ってもいなかった方向に
事態は好転しまして、これならなんとか冬ぐらいには物を出せそうなﾖｶﾝです。
　私も頑張ります！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　そちらも、頑張ってください！

398 ：スペースNo.な-74：05/03/03 13:42:14

ところで、こういう時に使えなさそうな奴が来たらどうすんだろ？
やっぱし断るのかな？

399 ：スペースNo.な-74：05/03/03 13:49:11

そりゃ断りたいよな。
事前に「腕に自身がある人おながいします」と言うしかない？

400 ：399：05/03/03 13:50:31

すまん、ageちゃった・・・・

y=ｰ（ﾟдﾟ）･∵. ﾀｰﾝ

401 ：スペースNo.な-74：05/03/03 19:46:36

>>399
その表現が難しいんだよな。
流石に直接的にヘタは来るなとは書けないしｗ
だからサンプル示して、このレベルの技量は求めますみたいに絞る方法がベストかも。

402 ：スペースNo.な-74：05/03/04 00:33:47

>398
そういう場合もあるから、安易なことは書かないのが一番いいってこと

403 ：スペースNo.な-74：05/03/04 00:37:01

募集するときは駄目もとで募集。

404 ：スペースNo.な-74：05/03/04 00:38:36

ちなみに「自称」腕に自信がある奴はごまんといる

405 ：スペースNo.な-74：05/03/04 01:16:21

だから自信のある人だけ募集、として
へ（ryが来た場合余計断りにくい罠

406 ：スペースNo.な-74：05/03/04 02:27:43

絵柄が違うとか、タッチのイメージが違うみたいな断り方を結構したな・・・
やんわりとってのは、結構むずい。

407 ：スペースNo.な-74：05/03/05 05:55:51

募集をかけるのではなくて、登録してある人にこっちからお願いすればいいのでは？

408 ：スペースNo.な-74：05/03/05 11:50:30

腕がある人は「選べる」からねぇ。
ある意味、弱い方が「募集」するって感じが。

409 ：スペースNo.な-74：05/03/05 12:45:45

お願いでも絵柄は気に入ってもなかなか描いてくれない人もよくいる罠。
お願いしてる手前強気には言い出しづらいし。

410 ：スペースNo.な-74：05/03/06 02:13:14

☆★人権擁護法案粉砕作戦総司令部★☆
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
～内藤ホライゾンンでもわかりそうなＱ＆Ａコーナー～
Ｑ.人権擁護法案ってなんやねん？
Ａ.人権擁護委員会が差別だと認めたものを裁く法律です
人権擁護委員会は５名からなるそうですが、これを抑制する機関も委員を選択する選挙もないため
この機関を使えば人権擁護の名目を使い情報操作･反対者の逮捕も思いのままです。
また、この委員会のメンバーは被差別者を中心に選ばれるそうなので、在日が選ばれても文句は言えません。

Ｑ.可決されるとどうなるんじゃぃ？
Ａ.まずネット上の情報が規制されるため、予防処置として２ちゃんねるが潰されるかもしれません。
また、情報操作ができるためマスコミを利用することも可能です。更に反対者は人権擁護の名目があるので
言い訳もし放題で告発・反対もできません。このため、政治家や企業の上層部が金を積み情報をもみ消す
といったことがありえます。

原案http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm

411 ：スペースNo.な-74：05/03/17 21:13:22

さて、もうすぐ２４耐だけど行く人いる？

412 ：スペースNo.な-74：05/03/17 21:13:50

ﾉ

413 ：スペースNo.な-74：05/03/18 08:10:18

関西の仕事持ちなんで、さすがに辛ぇ('A`)
行きたいが。

414 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 20:50:10

原画志望で小汚い鉛筆ラフスキャン見せられても＿￣|●

415 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 00:52:07

>>414
足が消えてるぞ。がんばれｗ
昔、シナリオ募集したらポエム送ってきた奴がいたなあ…

416 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 01:49:38

>>414
それはネットで募集したの？
だったらそれくらいのことは覚悟しておいた方がいいよ

417 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 02:57:04

>>414
同人で原画と彩色を分けて募集するのはやめたほうがいいと思う。

原画は人気職だからヘタレが大量に集まるくせに、不人気職の彩色は見つからない。

開発規模を小さくしてでも、両方できる人、やってくれる人を探した方がいい。

418 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 11:44:11

>417
俺もずっとそう思ってたんだけど原画さんの強い希望で彩色募集してやってみたら、
すっげぇ作業能率上がってさ。彩色さんはサークルの宝だと思うｗ

419 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 18:19:04

当たり引いたのか。よかったな。
彩色というか、ちゃんと作業してくれるメンバーは全て宝だろうな。

420 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 18:49:55

あ、うん。そうだね。彩色だけじゃないや。今のメンバーはほんとにありがたい。
こんな企画厨の思いつきに付き合ってくれるんだから。

421 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 19:55:27

企画屋リーダーかよ。イラネ

422 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:08:04

リーダーの方に質問！例えば、ゲームが完成してコミケ＋ＨＰで売るとします。
メンバーは企画厨というかＨＰ管理営業販売担当・・・いわゆる雑用の糞リーダー、絵師、プログラマー、音屋の4人
作業量はプログラマー＞絵師＞音屋＞リーダーだったとする。開発期間は約半年。
諸経費雑費を引いて純利益が30万円見込まれるとする（あくまで例）。
そのときのメンバーへの報酬はどうしたらよいか。
ケース１、分配方式の場合、割合はどのくらいがいいか？
ケース２、事前支払の場合。半年という作業時間の中で各人にどれだけの報酬が適切か？
事前支払の場合は、一回のみの支払なので、今後自分には
微妙とはいえ継続的に入る可能性を考えると多めにしなきゃいけないのかなあ。
報酬の細かい話してなかったのに、運良く完成しそうなのよ（つД｀
トラブルならないように話を切り出したくてさ。客観的なアドバイスください。
逆に絵師やプログラマーの方からの意見でもいいんで教えてください。

423 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:10:58

わざわざ長文書いてる割には、それぞれの作業量とか肝心な部分が一切書かれてないので、判断不能

424 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:18:18

っていうか。事前に決めてない時点でトラブルは必定。
揉まれろ。

425 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:36:40

うちはトラブルを避けるため、必ず事前払い。

リスクを負えないリーダーは相応の苦労をすべしだ。

426 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:36:51

>423
作業量ってどういう風に書けばいいでしょうか。
プログラマー＞絵師＞音屋＞リーダー
STGでプログラマーは１から作成、絵師はドット絵とデモなんかで動かすアニメ風の絵（原画＆彩色）
音屋はステージ（７つ）のBGMとSEというところです。

427 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:39:39

>>426
あのさぁ・・・不等号だけで表して、判断できると思うの？

428 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:42:25

均等に4分割。もしくはリーダー独り占め。

429 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:52:44

>>428
4等分はリーダー旨すぎないかい？ｗ

430 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:34:58

>>426
9割をプログラマと絵描きで折半、残り１割を音屋とリーダーで折半ぐらいだろ。

431 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:35:27

仮に純利３０万なら…。

プログラマー６割（１８万）
絵師３割（９万）
音屋１割（３万）
企画厨（うまい棒１０本）

…でよいかと。

432 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:39:47

企画厨の大変さをわかっていない！
後半に来ての仕様変更・イベント絵追加の大変さと来たら。

433 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:41:47

>>432
そのどっちも、企画屋の当初の設計ミス&見通し不足なわけだが・・・ってわかって言ってるよなｗ

434 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:48:48

それを頼んだときに「・・・・・」ってだけ書かれた返事来てみろ。凹むぞぉ。
ってか企画屋はみんなどれくらいの期間で企画練ってる？どうしても長期作業になってくると
途中で当初の予定よりもいいもの思いついてこない？
これがあるとないとじゃ出来が雲泥の差になると思ったときは嫌われるの覚悟でお願いしてる。

435 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 01:54:25

そいつの業種が企画のみであれば。
そんなやつと一緒に仕事なんかできない。

そいつの業種が企画以外にもあれば。
追加分はその分野で頑張ってもらう。

出来が雲泥とか言ってるが、その隙間は何センチ？
そんなことよりさっさと完成させたほうがいい。
追加ネタは次の作品でやればいいだろ。

436 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 02:43:32

>>434

>>433と>>435の意見が正論。

例えば、「○月○日までに○だけの作業をやってもらい、報酬は○」
という取り決めだったら、当然作業する人はそれを元に予定を立て、行動する。
そこでいきなり、「作業を増やして。期限と報酬は今までどおり」
なんて言ったら、無能者の烙印を押されるのは必至。

「作業を増やして、期限もそれに合わせて延長、追加報酬もあり」
なら、作業する人に既に別の予定が入っている場合を除いて
文句を言われる事はないはず。

>これがあるとないとじゃ出来が雲泥の差になると思った

そう思ってるのは自分だけ。

437 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 02:56:15

>これがあるとないとじゃ出来が雲泥の差になると思った
こう思ったり、修正することは多々あるわけだが、
ほかに影響がないように、気づかれないように変更してしまうのが優れたリーダー。

438 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 03:03:49

>>434
頼むだけならメール一本だからなぁ。

不測の事態が生じた場合は企画がかぶるべき。
企画が作業できないなら報酬を上積みするとか、誠意を形で示す。
自分の都合で没にした物も報酬に計上するとかね。

報酬については、純利益でなく作業量でざっと決めたら？
たとえば絵師なら1枚いくら、計何枚でいくらとか計算しやすいから、
それをベースに他の職種の金額を決める。
もちろん売れたらでなく、作業完了後に支払う。

んで、赤字が出たら企画が自腹切る。
黒が出たら企画の報酬。初めから企画の取り分を計算しちゃいかんと思う。

収入の見込み分はすべて作業者へ。
見込み以上に売れたら企画者総取りでいいと思うが、どう？

予想を大きく超える利益が出たら再分配してもいいかと思うが。

まあ、なんにせよ、メンバーとじっくり話し合え。

439 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 03:04:55

う・・・反論はできないなぁ。駄目リーダーだと思う。
大抵は楽しそうに引き受けてくれるメンバーに大感謝。
俺の企画は褒められた物じゃないけどスタッフは自慢できるＹＯ

440 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 03:06:29

自虐的になりゃいいってもんじゃないだろ。
自分の企画に誇り持ってくれよ、そうじゃなきゃスタッフが可哀相だろ。

441 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 03:08:24

いや企画自体はそりゃ自分が好きでやってるから。そのやり方がってことで。＜褒められた物じゃない

442 ：371：2005/03/23(水) 03:38:23

自分の報酬なんてゼロだし、制作費も全額自腹。
売り上げから制作費補填なんてトンデモない。ましてや次作の費用なんて有りえない。
手に入った金は全てスタッフに回す。

固定報酬がだせないヘタレなシナリオ屋としてはそれぐらいしか出来ない。

443 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 03:39:42

↑
って、別スレの名前が残ったままだった……orz
たまにIE使うと失敗するな。ｽﾏｿ。

444 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 20:49:25

俺の前居たサークルなんて企画とサブ企画がいたぜｗｗｗ
まじ地獄ｗｗｗｗ

445 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 21:59:40

やめとけスレッドでさらされないのが奇跡のようなサークルだな。

446 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 00:05:18

いや、むしろやめとけスレに書き込めw

447 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 02:05:22

企画屋で本当に凄い奴はいたが。

そいつは絵かける、プログラムかける奴だったな・・・
全体的にサポートに回ってた。

企画屋ってそういうスキルが求められるんじゃねーの？

448 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 02:06:10

もうさらされてるんじゃ？

449 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 02:17:14

>>447
実際同人なら報酬を商業並みに出すなんてほとんど無理なんだから、
そういった、技術面や、人格において他のメンバーより優れた物がないと
誰もついてこないわな。

450 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 02:24:49

うはwwwまってよ。褒めたって何にも出ないよ？

451 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 02:56:01

ねえ、ここでリーダーやってる人って何やってんの？
ちなみに俺はシナリオ。

452 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 03:55:34

俺は編集

453 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 04:08:29

編集だけで何もやらないリーダーって最低だよな

454 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 07:12:50

ちょっと質問させてください。
絵師や声優は募集で集まるのですが、音屋がなかなか見つかりません。
今までﾌﾘｰｿﾌﾄでやってきたのでBGM素材を使っていたのですが、
同人ｹﾞｰﾑのDLｻｲﾄで売りたいので、素材屋は使えないし。
みなさんはどうやって音屋を見つけていますか？
募集でしょうか？依頼でしょうか？

455 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 07:46:40

俺は雑用。シナリオ・スクリプトやれるけど雑用忙しくて出来なくて依頼した。

456 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 08:51:40

いるんだよな。
日本語できるだけでシナリオも書けると勘違いしてる奴。

457 ：455：2005/03/24(木) 09:05:27

いるよねー。あと小説書けるからシナリオも書けると思ってる人とか。

458 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 09:08:49

小説書ける奴でシナリオ書けると思ってる奴

俺か(　ﾟдﾟ)…かけてると思うんだが

459 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 09:29:29

スクリプタとすればまんま小説書いてこられると困るかも。
そうじゃなかったらシナリオも書けてるんじゃないかと。
もしくはシナリオ風の小説書いてるか。

460 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 09:58:55

スクリプトは自分でしてる。
改行とか改ページ、エフェクトなどは自分で一つ一つチェックしないとイメージとずれる。

461 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 10:04:34

画像と音があるから多少細かい表現が省けるくらいだろ
小説と変わらんよ

462 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 10:10:06

>改行とか改ページ、エフェクトなどは自分で一つ一つチェックしないとイメージとずれる。
この辺をちゃんと指示してるのがシナリオ。指示できてないのが小説。
おまいさんはスクリプトスキルの高い小説書きだ。

463 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 11:18:54

つーか、リーダーがシナリオやるなら、スクリプトくらい打てよと。

464 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 11:25:21

つーか、スクリプターなんていらねーだろ、と

465 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 11:30:15

>463-464
担当がいるならサークルの勝手だと思うが。スクリプターがいないといってるわけじゃなし。
シナリオと言うからにはその辺の演出部分も明記して初めてシナリオだと思う。
俺も兼スクリプトの時は指示なんて書かなかったけどね。

466 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 11:33:17

演出書いて、スクリプトうつって二度手間じゃね？

467 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 12:10:28

>454
漏れはこちらから実力と実績がありそうな人に頼む。
とにかく、この人なら大丈夫だって人に頼まないと、不安でしょうがない。
その時はデジトキの同人求職版で探した。

468 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 12:29:21

KAGやＮスクの基本性能も満足に使いこなせてないノベルが多い理由が分かった気がした。

469 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 12:58:26

＞デジトキの同人求職版
笑うところか？

470 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 13:00:54

スクリプトしかしないリーダー多そうだな（苦笑）

471 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 13:17:36

どう考えても兼任で片手間に適当なスクリプトしてるところの方が圧倒的に多いだろ。
リーダーで雑務の一つとして片手間にスクリプトしてるやつもいそうだけど。

472 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 13:19:34

ノベルやアドベンチャーならスキップとバックログあれば十分だしな。

473 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 13:25:14

それすらないノベルを吉里吉里で作るサークルについて。

474 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 13:26:10

そんなこと知るかｗ

475 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 13:28:10

>472
HTMLで十分じゃん(´･ω･`)

476 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 13:29:59

＞475
ゲームの体裁とってないとかっこわるい。

477 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 15:03:00

俺も最初>472の様に思ってたけどやりはじめたらそれでは気がすまなくなった。

478 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 19:35:18

演出とスクリプト別々は二度手間っていうのは激しく同意
間の秒数とか、切り替えの速さとか、絶対に自分で調整した方が早えぇ

479 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 20:19:09

っていうかその時点で要領が悪いスクリプトの組み方だなぁと思った。

480 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 20:33:44

そうか？

481 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 21:38:21

>>467
454です。
ありがとうございます。
やっぱり信用の鍵は実力と実績ですよね。
色んな同人ｻｰｸﾙやDLｻｲﾄの作品を見てまわって、気に入った曲を
見つけたら、それを作った音屋にお願いしてみようと思います。

デジトキは失敗談をよく聞くので、最後の手段にします。

482 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 00:45:32

必要として欲しいスクリプターが必死なのはわかった。
でも、お前ら要りませんから、斬り（｀д´）

483 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 01:00:48

オレもスクリプトは自分で打ってしまうスクリプタ否定派なんだけど、
たまには擁護してみる。

ノベルゲームでスクリプト専門になりたい人は、PCのプロフェッショナルを
目指してはいかが？　OSやハードの知識を学んだり、多種多様なソフトを
使いこなせるようになるの。つまり、ノウハウの専門家になればいいんだよ。
たとえば他のスタッフが作業中にわからないことが出てきた時、
それを難なく解決してみせれば、きっとみんな認めてくれると思うんだよ。
あとは作業を効率化するアイディアを持ってきたりとかね。
プログラムは無理でも、簡単なバッチファイルや秀丸のマクロくらいは組めるでしょ。

484 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 01:57:31

スクリプタって通訳って思われてるんだな。
コーディネータの様な作業だと思ってたから齟齬が生まれるんだな。
ちょっと>483の擁護で納得した。ソレだったらスクリプタいらねーわ。

485 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 02:15:30

確かに同人でスクリプタはいらんよなぁ。

自分プログラムとシナリオやってるけど、スクリプタに指示出すより
小説書いて演出部分は直スクリプトに落としたほうが早いし、労力もかからん。
そんな感じでスクリプトも自分で書いてるけど、スタッフロールにスクリプタの項目はない。
スクリプトはシナリオの一部だな。

486 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 03:00:38

俺は企画とスクリプトしかしないリーダー（苦笑）
演出はすべてパーツ化して汎用性を持たせてて、
時間とか座標の属性は見やすいように別表示で一覧できるようにしてある。
その表の数値を変えてバッチファイルを走らせるだけでスクリプトに反映される。
スクリプトを開かずに修正できるからスクリプトしらないシナリオでも編集できる。
バッチ処理でスクリプトを成形するから完成すればスペルミスは100％ない。
スゴク便利だと思ってるんだけどなぁ。
まぁ確かに取り立てて必要ってわけじゃ無いけどね。

487 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 12:35:13

それぐらい兼任しながら普通にどこでもやってる。

488 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 13:19:19

馬鹿！
みんな言わずに黙っていたのに……(´д｀；)ｱｰｱｰｱｰ…

489 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 14:08:21

>>486って最初から機能としてついてるだろ…

490 ：486：2005/03/25(金) 14:27:38

クソシステムな同人ソフトが多いのは俺のくじ運が悪いせいか。すまなんだｏｒｚ
おとなしく自分ところでシコシコスクリプト組むよ。

491 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 14:47:49

自分より明らかに劣るものを見るのやめろ。
糞ゲを参考にして「これはよりはマシだな」って考え方は終わってる。

492 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 14:55:07

いやそういうんじゃなくて。操作性悪いの多いなぁって思ってて。
それでここのスクリプタいらねな流れがスクリプト軽視に見えて早合点したんだ。
まぁシステム悪くても人気になることはあるしね。スクリプタはほんとにいらないのかも。
「コレよりマシだ」で終わってないよ。まだなにか出来ないかって日夜スクリプトばかり考えてる。
スクリプトしかできないから(；´Ａ`)

493 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 15:47:09

日夜スクリプトネタ考えるのなら、
面白い企画やストーリーの一発でも考えた方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

494 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 16:24:14

そっちはほら、シナリオさんでも出来るじゃん。っていうかシナリオさんがやった方がｳﾏｰ。

495 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 16:47:58

ん、お前は企画兼スクリプタじゃなくて、スクリプトオンリーのリーダーか？

496 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 16:53:50

ごめん。
シナリオさんと話しつつこういうのやろうよっていうのはよくよく考えたら企画とはいわんなと
改めて思い直した次第。

497 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 16:58:05

俺の嫌いな口だけ突っ込んでくるタイプか(´A｀)

498 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:01:00

|ω･`) たぶんソウデス

499 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 17:23:11

まあ、人間関係には相性があるから仕方が無いだろな。

500 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 06:58:50

シナリオさん、頑張ってください
音響さん、頑張ってください
俺も俺なりに頑張ってます
でもね

タブレット壊れちゃった♪( ´∀｀) ﾃﾍｯ

あはははははは(('∀`))ははははははははははははｈ

501 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 07:29:44

どんな使い方をしたんだか・・・

502 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 16:48:52

>>500
そういう時こそ企画の出番だ。
機材借りられるように手配してもらえ。

このあいだ、ジョイパッド対応してくれって言われて、持っていないと言ったら
パッド買ってくれたよ。企画さん、有りが㌧。

自分が企画だったら、自分で買うよろし。

503 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 03:56:28

スレの流れとか関係ないんだけどさ。

一回目の会議直後にリーダーが逃げるサークルって、どうよ。

いや、それだけならまた別の所探せばいいんだけどさ。
何故か俺、立て直す意欲バリバリのシナリオ君に引き止められて企画練ってるし。
解散させてくれよ。他をあたりたいんだよ。少し落ち着けよ。

そこで迷惑かけないうちに抜けようと思うのだが、抜ける理由って何がいいだろうか。
正直に言うと、「完成しそうにないんで抜けます」になるんだが。
理由もクソもねぇ。俺最高。

長文すまん。どうにも考えがまとまらない。

504 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 04:16:57

で、誰がリーダーやってんの？

505 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 04:48:56

>>503
それでいいと思うよ。
「完成しそうにないんで抜けます」
これほとんどのサークルに言えるよな。

506 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 08:12:13

>>503
ちなみになに担当？

507 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 11:48:13

「続けれる自信無いんでやめさせて貰います」
これ最強

508 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 14:34:48

>>502
パッドは買ってくれる奴いてもタブ買ってくれる奴はいないだろう

どれだけ上等なパッド買ってくれたのかは知らないけど
タブってちゃっちぃヤツでも1万はするぞ

509 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 16:26:25

うちは何万するソフトでも用意してるけどな。

510 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 16:27:34

ソフトはわざわざ買わなくても(ry

511 ：503：2005/03/27(日) 18:07:26

>>504
そのシナリオ君がリーダー引き受けて、バリバリリーダーしてる。

>>505
やっぱそうだよなぁ。まぁほとんどの完成しそうにないサークルは解散したらさっさと他に行けたんだが。
解散してからもぐだぐだやってるサークルは初めてだ……。

>>506
俺、シナリオとプログラム担当。プログラムといっても今回は吉里吉里使うらしいからスクリプタ。だから単にシナリオ。

>>507
それは既出だ。逃げたリーダーが使ってたからなorz

まぁ、そんなわけでやっぱり「完成しそうにないんで抜けます」にしておこうかと。
レスthxそして長文すまん。

512 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 18:14:09

いきなりシナリオ複数ってすげぇな。しかもそれぞれそんな親しくないんだろ？

513 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 18:44:55

くそリーダーが無計画に集めたメンバーじゃ、完成しそうにないってのもうなずける。
うまく切れることを祈ってるよ。

まあ、シナリオ君が大丈夫、完成させるって言い張ったら、
元リーダーと契約したんであって、あんたと契約したんじゃないっていってみたらどう？
あとは企画内容が変わってたら、その企画では書けないとか。

514 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 19:18:48

逃げたリーダーが一番悪いが
逃げた原因はそのシナリオ君か
>>503だと思うななんか

515 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 19:45:44

勝手に物事を決めて、強引に話を進めるヤシといると、
はっきりいって窮屈だよな。

516 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 20:09:26

でもだーれも決めないでなぁなぁで進むのもどうかと。
適度に決めて代案も用意しつつ提案できる奴が一番かな。

517 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 20:09:41

強引に進めないと何にもしないからじゃない?

518 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 20:28:08

漏れだったら・・・

勝手に物事を決めるが、話し合ってから話をすすめるヤシ
に対しては、特に文句を言わずに従うと思う。
みんなで物事を決めてから、強引に話をすすめるヤシ
に対しては、文句を言いつつも従うと思う。
勝手に物事を決めて、強引に話を進めるヤシ
に対しては、逃げる機会を見つけてさっさと逃げる。

519 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 22:30:33

>>510
確かにそうだがそれで創作をするってか？
漏れには絶対出来ないのだが。

520 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 22:36:26

>>519
誰でも恥を知ってるワケではない。(・ω・ )
ちなみにオレもあんまり構わない方だったりするが (｀ω´ )

521 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 22:40:40

漏れの場合はフリーウェアで我慢する方だな。

522 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 13:01:32

つまらない維持やプライドは持たない

523 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 13:31:54

金は天下の回り物。タダほど高いモノは無い。

524 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 14:28:54

業者必死だな

525 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:48:27

自分が売った場合の事は考えないのか？
売るヤシがいれば、買うヤシもいる。
売るヤシがいなくなれば、買うヤシもいなくなる。
ごく当然の話だろ。

526 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 22:24:24

綺麗事

527 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 01:02:03

>>525
ソフトウエア作る人間ならごく当然の流れでそうなると漏れは思ってる。
自分が作るときにすごく苦労している事を知っているから
コピーする事がものすごく後ろめたい気がする。
だから漏れは作った人間への敬意をこめて買ってるんだけど。

でもまぁコピーするヤツはコピーするヤツでいいんじゃないか？
考えることは人それぞれだし、罪悪感を感じない人はどんどんやっちゃっても。
それを他人に押しつけるのはよくないかなぁという感じはする。

528 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 02:16:05

>>527
>考えることは人それぞれだし、罪悪感を感じない人はどんどんやっちゃっても。

いや、フリーソフトを利用するならともかく、
コピーはフツーに犯罪なんだけど……わかってる？

529 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 02:26:16

自分が作ったゲームが流されたら嫌だけどな、それは無いと思うけど。

530 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 05:09:11

おいおいワレザーに寛容なのかよここの住人Σ(ﾟДﾟ;)

531 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 05:16:26

実際、流れてるぞ・・・
少なくとも、数百本以上クラスで売れるようになったら、
厨房の餌食になる事を覚悟した方がいいな。

儲けとしては一本、たったの50万円程度だよ・・・
作成期間を考えると、真面目に働く方が賃金は高いよな・・・

532 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 05:17:35

>>530
呆れてるというか、あきらめてる。
厨房に何を言っても無駄かと。

533 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 10:53:42

>>528
んなこと知っとるわヴォケ

534 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 11:14:15

>532
だね。公言してるクソバカ高校生にそれとなく注意したら
「だってお金ないですもん。しょうがないじゃないですか」
と言い放たれたよ。
もうこいつらは流れてなかったら買わない連中だと思って無視するしかないと思った。

535 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 14:05:58

問題は同人にも弱みがあることだろ
オリジナルは別として、許可のない二次創作は立派な著作憲法違反だ
コピーも犯罪、著作権の侵害も犯罪
オリジナルで作ってる人間は二次創作の巻き添えを受けているようなもんだ

536 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 14:52:39

>>534
A●obeとかの死ぬほど手が込んでるっていうか、レベル高いソフトでも
「何でソフト1本があんなに高いんだ。高いのが悪い」みたいな、わけのわからないこというかな。
プレス代だけでソフトが成り立つとでも思ってるんだろーか。

537 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 14:55:54

でも、オリジナルはオリジナルで二次創作の客も流れて来るから、
その分の利益を得ているのも事実ではないかと。

これが例えば、人権擁護法が通ったりして、
二次創作のエロやパロが規制されたりでもしたら、
同人の規模が縮小すれば、オリジナルでも収益の悪化は避けられん。

538 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 17:27:57

二次創作がなくなったら同人が大打撃なのは事実
オリジナルだけで集客できるならプロと変わらないからな

人権のってどうなるんだろうな
想像ばっかりが飛び交って正確なところがわからん
俺的には悪口一つで牢屋送りってイメージがある
しかもその基準があいまいって感じだ

539 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 17:58:27

>>538
俺は気に入らない奴にいちゃもんつけてブチ込むって感じだとにらんでる。
てか大半はそういう見方かと思うが

540 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 18:17:54

>>539
なら某国の人間を片っ端から捕まえろよ
ってこの発言も処罰対象になるんだろうな

なんで具体的な説明が政府から出てこないんだ？
つーかマスコミはなんで話題にしないんだよ
情報規制なんだろうけどさ

541 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 18:29:23

「俺は民主主義をやめるぞ国民ー！！」

542 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 18:57:06

>つーかマスコミはなんで話題にしないんだよ
ちょっと調べれば分かる事だから調べて来い

543 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 08:10:00

多くの同人が出ている＝その作品は人気がある
と解釈しているが。俺は。虹創作できなくなったら被害しかないでしょ。
オリジナル側にも、虹創作側にも。
同人が出てないような作品には興味がいかん。

>ちょっと調べれば分かる事だから調べて来い
540じゃないが、調べるのめどいんで詳細ｸﾚ

544 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 09:53:55

データのコピーや交換が犯罪だとわかってないやつがいるように、
許可のない二次創作が犯罪だってわかってない人間もいるよな
ファン活動なんだからとか理由になってない理由でわめくやつ

545 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 12:26:02

スレ違いだけどここに参考文章置いときますね

Q：なんでマスコミや野党第一党である民主党は反対しないの？

A：人権擁護法案は、ぶっちゃけ人権弾圧法案ですが、その影響力は主にネット規制に効果絶大だからです。
ネットが規制されれば、国民が情報を入手できる手段がますます限られるようになり、
マスコミの影響力がますます絶大になります。
そして民主党の党首、岡田克也は、あちこちのTV局にCMを出しまくってる
イオングループ(ジャスコ)の御曹司です。
マスコミは、無能だろうが犯罪者だろうが、お得意様のボンボンの悪口は一切語らず、
持ち上げることしかしません。ゆえにマスコミが恩恵を受けるこの法案を、
岡田克也は、反対どころか応援しちゃってます。「メディア規制項目は凍結じゃなく削除すべき」
なんて露骨なことまで言っちゃってます…。

某FLASHｻｲﾄ様の関連ﾛｸﾞより抜粋

546 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 12:56:20

なんでフリーソフトでいいじゃんって話が割れに繋がるんでしょうね。

547 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 12:58:19

身に覚えがあるから

548 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 13:05:38

>510の略し方が後ろめたいことしてる事を連想させるからじゃないかな。
それで割れに対して日頃から嫌悪感が激しい人らが過敏に反応したんだと思うけど。
俺も>510の描き方だとフリーソフトよりも割れを想像した。

549 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 13:10:00

俺はソフトはわざわざ買わなくてもフリーで十分じゃんｗ

って読み取ってた・・・。だから会話にズレがあったのか。

550 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 13:12:22

フリーソフトじゃ仕事できねー！
って言ってる奴が沸いてると思ってたｗｗｗ勘違いスマソｗｗｗ

551 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 22:55:40

流れの修正をかねて質問があるお

ノベルゲームとアドベンチャーゲームの違いの
明確な定義を教えて欲しいお

552 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:26:55

小説ゲーム
冒険ゲーム

553 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:45:38

ノベルゲーム　　　　　　……　かまいたちの夜みたいなやつ
アヂベンチャーゲーム……　ミステリーハウスみたいなやつ

554 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 00:54:00

ごめん。俺いっしょくたにして使ってる。

555 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 01:12:34

同人ゲーでノベルつーと分岐無しのアレで
ADVつーと分岐有りのナニ。

という先入観がある。

556 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 04:19:43

俺は文字ウィンドウ枠の大きさで判断してたな。
全画面はノベルで、下半分以下とかならアドベンチャー。
枠の大きさだけでも文体変えないといけないから、判断基準それだと思ってた。

557 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 07:29:49

>>556
俺もそうだと思う。
ただ、全画面でも会話文の前に発言者名があったりすると微妙だけど。
>>555
分岐なしはデジタルノベルのはず。

558 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 17:12:13

はっきりとした定義ってのは無いっぽい希ガス

559 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 18:05:45

はっきりとはないと思うけど、一応自分の定義は文体。
名前つきセリフとか、短い状況描写が多いのがアドベンチャー
ノベルはまんま小説っぽく長文主体。
画面で考えるとやっぱりウインドウ枠の大きさかな。
>>557
全画面で名前つき…なんかへたれなイメージがあるけど偏見？

560 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 19:57:18

全画面で名前つきはありえねー…

561 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:00:03

全画面で文体が小説調でも作った奴が
アドベンチャーゲームって言えばそれは
アドベンチャーゲームになるだろうな
とか言ってみる

562 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 20:16:37

全画面かつ名前付きって、だーまえが「俺は参ったああ」のころやってなかったっけ？

563 ：スペースNo.な-74：皇紀2665/04/01(金) 00:59:52

ノベゲー関連話題おもしろかった。
その手のゲーム作るときは注意してみよう。

564 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 06:29:26

ＭＯＯＮ．ってそうだっけ？

565 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 18:48:37

ＭＯＯＮ．ってなんだっけ？

566 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 18:53:40

型月といった方が理解出来ると思うぞ。

567 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 21:17:49

>>566
あ～あ……やっちゃったね……

568 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 21:30:59

へ？何かマズったか？

569 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:31:38

．は付けねえだろ型月ならよ

570 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:46:09

(,,ﾟДﾟ)∩リーダー！しっかりギャラ払ってください！！
塚、２作品分のギャラ未払いで「またお願いします」じゃねーよ！

すまん。愚痴りたかったんだ。

571 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:51:34

>>570
辞めちゃえよｗ

572 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 22:56:26

>塚、２作品分のギャラ未払いで「またお願いします」じゃねーよ！
ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾜﾛｽﾆｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:01:04

ｷﾞﾙﾃｨｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:10:36

>570
ごめんなさいorz

575 ：570：コミケ歴30/04/01(金) 23:18:24

>>574
許さん！次作品のOP曲はちんこ音頭にしてやる！

576 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:25:09

　　　　　　 _, ,_ 　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　（＃｀Д´）彡 ☆ )Д´）>>574
　　　　　　⊂彡☆ )Д´）>>575
　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

577 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 00:19:18

>570
もしかせんでも音屋か？
ＳＥもできるならうちに来てくれたら重宝するぞ？
うちは素材完成時に振込みだ。

578 ：テンプレが新しくなりました：コミケ歴30/04/02(土) 00:22:04

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

579 ：570：コミケ歴30/04/02(土) 00:39:15

>>578
エルフィ工作員、いい加減マルチやめろよ。

580 ：574：コミケ歴30/04/02(土) 01:21:50

お、音屋さんでしたか……だったらうちじゃないや（汗
だって３作品未ｂ（ｒｙ

581 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 04:45:22

ネットを利用するというのが、悪い事なのだろうか。
電車男のような例もあるというのに

582 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 05:17:46

IDでないとヤリタイ放題ですね

583 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 08:23:28

>>581
ネットなどを用いて公的に、他人の著作物の配布を行う事は悪い。
なぜなら、我々の住んでいる社会が資本主義社会だから。

584 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 08:31:30

同人の場合は私的な配布の範囲として認められているだけ。
同人ショップでの配布は、出版社によっては許可してない
所もあるとか。

585 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 08:33:10

ルールを守って商売を行うことは悪いことではないが、
ルールを破って商売を行うことは犯罪なんだよ。

586 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 08:35:38

まあ著作権の場合は、ルールの境界線を著作者が決められるという、
極めて曖昧な基準の存在する点が、事態をややこしくしてるわけだが。

587 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 09:07:23

ネットの場合は公私の境界すらも曖昧だからな・・・

588 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 09:29:10

広告バナーのあるサイトも、広告元が公的な業者なら、
公的な配布として捉えられるかもな。

589 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 09:38:53

>>584
＞同人の場合は私的な配布の範囲として認められているだけ。

まあこれも、元の著作権を持ってる人の胸先三寸だけどな。

何にしろ、著作権は色々な意味で非常に曖昧な権利だから、
扱いが非常に厄介なんだよな。

590 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 12:18:28

二次創作全部締め出せばいいんだよ

591 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 12:50:31

>>590
同人を売る人間の人数が千分の一ぐらいになると、
買う人間の数も千分の一ぐらいになる点には気づいて無いのか？
つまり、儲けが減る。

592 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 13:55:21

二次創作は作らないし買わないし

関係ﾅｯｼﾝｸﾞ

593 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 14:00:32

二次創作を買ってる人間が、自分の作品も買ってるだけ。
二次創作を買ってる人間がいなくなったら、その分、
自分の作品を買う人間も減る。

藻前の作品は、一次創作で売れてる人間と同程度に
客に必要とされていると、本気で思ってるのか？

594 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30,2005/04/02(土) 14:43:06

まてまて
非エロがエロを叩いているのと同じ状況になってるぞ
同じ同人仲間なのにいがみ合っているのがそもそもの問題だ
オリジナルか二次創作か、エロか非エロかで争うなんて馬鹿馬鹿しい

周りから見て同人が引かれる理由の一つがこれだと思う
同じ趣味の仲間とさえ仲良く出来ないなら同人と関係のない人間とは更に
コミュニケーションがとれないと思われても仕方ないだろ

595 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30,2005/04/02(土) 14:53:58

>>591
>>593
脊髄反射しすぎ
餅つけ

596 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 15:38:11

商売となるとつい熱くなりすぎるな、スマソ。

597 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 15:44:23

で、「同人を商売と考えるとは何事か！？」と、
今度は別の理由でたたき合いになるわけだな。

598 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 16:17:12

どうせ俺らは世間の嫌われ者だ
嫌われ者同士くらい仲良くしようぜ

599 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 16:33:10

まあ全員が色々な意味でボーダーライン上の人間だからな。
様々な問題を抱えているのは仕方が無いよ。

600 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 16:58:04

気づいてないのか？とか
本気で思ってるのか？とか言い出す奴が
沸いてきたときには流石に笑ったがな

601 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 21:35:17

ここにいるリーダーは頭悪そうだなｗ

602 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 01:33:02

あ、あああアホちゃうわ！！

603 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:20:53

まぁ、世の中では頭の悪いヤツを二種類の言葉で呼んでるけどな。
愉快なヤツをアホと呼び
不愉快なヤツをバカと呼ぶ

604 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:46:00

>603
それはお前の中の定義じゃないか？
俺が聞いた話だと関西だとアホは親しみ込めて、
関東だと阿呆と侮蔑を込めていうと聞いたよ？
バカもまるっきり逆らしいと。

605 ：スペースNo.な-74：2005/04/04(月) 13:49:10

最近では関東関西でも使い方の差が無くなりつつあるらしいけどな。
どっちでもいい。

606 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 21:32:59

とりあえずギャラを払うメドがたってないのにメンバー募集するのやめような。

ヽ(´ー`)ﾉｺﾞｺﾞｺﾞ…━(ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!

607 ：574：2005/04/05(火) 21:43:56

>606
ほんとごめんｏｒｚ

608 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:37:39

同人での理想のリーダーって、どういう人だと思う？
全行程にまんべんなく精通していて、引っ張ることができるのが個人的に一番だと思うけど、
そんなのごく希だろうし。
現実的には、絵描き、物書き、音屋の誰かが兼業するのが妥当なのかな。
スクリプト他雑用しかやってないんで、リーダーとしていかがなものかと最近ちと自己嫌悪気味……

609 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:42:25

>>606
給料日まで待ってorz

610 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:47:22

>>608
全工程をある程度知ってる雑用、が理想だと思う…というか
自分が雑用リーダーなんでそう思いたい。
元々絵描き兼リーダーだったけど、やっぱ担当持つと難しいよ。
公平に見られなくなるし、リーダーの役目がほんとわずらわしくなってくる。
他メンバーが自分の仕事に集中できる環境を整えつつ
全体を把握しながらまとめていくって大変。

611 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 00:33:45

どの作業もそこそこ囓ってる人がいいっていうよね。
それぞれの作業の難しさとか、できるできないみたいな部分がわかるってのはでかい。

612 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 01:59:25

>610
>公平に見られなくなるし、リーダーの役目がほんとわずらわしくなってくる。
単にリーダーに向いてないんだろ。

本当に雑用だけやってればいいとか思っていると、メンバーから見切られるぞ。

613 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 02:11:58

俺はリーダー。俺の役目はみんなと楽しく話しをすること。
それ以外はあまり求められてない感じだ。

614 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 02:34:11

雑用リーダーはいらないでしょ。
企画兼シナリオがリーダーとして一番いいと思う。

大体、同人ゲーで雑用ってなんだよｗ
そんな大そうなことするのか？ｗ

615 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 03:31:46

いいじゃないか……。たとえ何もとりえがなくても、みんなの役に立ちたいんだよ。
仲のいい友達同士で集まって、みんなで協力し合って楽しくワイワイゲーム制作……
輝かしい青春の一ページじゃないか。そっとしておいてやろうよ。

616 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 03:45:32

いつも「○○なんていらない」という発言を不思議に思う。
いる・いらないはサークルそれぞれで違うだろうに。
自分のとこの形態以外は認めないってか。

617 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 04:40:57

雑用リーダー乙

618 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 04:43:39

「○○なんていらない」

修正必要だな
「○○リーダーなんていらない」
例、雑用

雑用は居れば便利だよね。リーダーである必要性全く無いけどね。

619 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 04:56:21

いや別に雑用リーダーに限ったことではなく。
音楽いらねーだとスクリプターいらねーだのプログラマいらねーだの。
いらないと思うなら自分所でそういうの採用しなければいいだけの話だと思っただけ。
通じないんならまぁいいや。

620 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 05:03:29

>>619
人それぞれなんていってたら、すべてのことに当てはまって、何も書くことがなくなるだろ？
各々が自らの考えの下に主張を書いて、各々がそう言う考え方もあるのかとか、それはねーだろうけどなぁって
戒めとか別の視点からの考えを知ることが有意義なんだよ。
んなこと、いちいち言わせるな。

621 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ：2005/04/06(水) 05:09:15

ちょいと宣伝お邪魔しますね

新しい同人ゲーム向け製作ソフトが発表された
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0504/04/news086.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/from.htm

したらば（外部板）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4257/
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/12580/
Wiki
ttp://gamdev.org/w/?AdvpStudio

622 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 05:47:51

PSPでのみ実行可能なADVを作るツールなのか。
PSPでの再生専用ソフトが有料で、PC上での作成ソフトがフリー？
FLASH風に逆ならよかったのに。
有料の開発ツールがほぼ必須のため、遊ぶ人の少なかったWonderWitchの二の舞になりそう。
まぁ知名度上げるために手持ちの素材を流用して真っ先に飛びつくのも有りかもしれん。

623 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 05:48:15

まあ何か作るなら必然的に雑用的作業は発生するから、雑用はやって当たり前のことだからな。
わざわざ雑用をやってると主張するのは、今呼吸をしていると主張するぐらい間抜けなことだと思うぞ。

624 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 07:51:19

>>608
とりあえず主要要素のいちメンバーとして何本か作成したことがあって、
ゲーム製作の工程を経験していることは必要かと。
下積みもなしにいきなりリーダー張るのなんて無理。

全行程にまんべんなく精通しているなんてまず無理だし
専門にやってる人にかなうわけもないが、
主要要素のひとつくらいはこなせる力が必要だと思う。

その上で雑用メインになってしまうのは仕方ないが、
能力も経験もないから雑用しかできないってんじゃ、
リーダーとしての能力も推して知るべし。

625 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 08:20:56

>俺はリーダー。

ここは同人ゲームサークルリーダーが集う場所じゃないのか

626 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 11:25:38

どうやらリーダーではない者が紛れ込んでいるようだな。

627 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 11:57:22

携帯ゲームの製作ソフトって当たったためしがないよね。
ワンダーウイッチとか・・・

628 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 13:19:53

同人で売る場合は、メディアの量産が安くできんと誰もやらんだろ。

629 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 13:41:50

【俺って】企画、雑用リーダーの憩いのスレ【要らない？】

これ立てようジャナイカ

630 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:46:49

具体的に雑用ってなにするんだ？
他のパートと兼用できないほど凄い作業って発生するっけ？

631 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 16:50:01

炊事洗濯掃除

632 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:14:36

スタッフの性処理

633 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 18:06:31

一番時間食うのは打ち合わせかな
原画・彩色（数名）・シナリオ（数名）・音・声（数名）
参照用ファイルやら仕様書やら見せつつ。
めんどくさいのは請求書領収書の発行と発注納入ぐらい。

これを４件同時進行。

634 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:40:58

大した内容じゃないな

635 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:52:33

誰でもやってるな。

636 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:39:06

>634
でも１人につき2時間くらい話してたら１週間あっというまに過ぎるよ！

637 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:40:59

間に誰か挟むより直接話した方が早いな

638 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:56:45

言ってる意味がよくわからん。すべて取り仕切ってるのがリーダーじゃないの？
シナリオと原画だけで話して進めるってこと？それログ提出してもらわなきゃ管理できないじゃん。
シナリオ＝リーダーならそれでいいだろうけど。

639 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:27:22

シナリオ＝リーダーでいいだろ。原画＝リーダーでもいいし。

雑用＝リーダー（ﾌﾟ

640 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 00:35:55

ゲーム製作で雑用って何が面白いのかなーって思う

641 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 01:04:55

自分の思い描いたゲームを作ってもらえるのが面白い。
文章書けない絵も描けない俺がゲーム作れるんだぜ？
俺の企画に沿った物作るし取り分一番多いの俺だし。面白くてしかたない。

642 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 01:06:24

>639
>シナリオ＝リーダーでいいだろ。原画＝リーダーでもいいし。
それでもぜんぜんいいと思うよ。ただ俺の文も絵も俺が満足するレベルじゃなかっただけだった話だから。

643 ：610：2005/04/07(木) 01:48:33

なんで雑用リーダーｲﾗﾈって奴はこう小馬鹿にした言い方なのか。
他を見下す奴にいい物が作れるとは思えないが。

>>612
作るからには全力でやりたいんだよ。絵のことだけ考えて作りたい。
（もちろん完全に他メンバーなんかｼﾗﾈってわけではなくてね）
でもリーダー兼業だとそうもいかないだろ？
絵描きとして主張をしすぎるとリーダー権限の行使みたいで嫌だし
遠慮して納得いかないまま作るのも嫌だし。

元々まとまりやすくて雑用も進んでやってくれるメンバーばかりなら
雑用リーダーは要らないだろうね。うちはいい意味でも悪い意味でも
自分の担当に気合入ってる奴ばっかりだから
周りのことはやってやんなきゃいけないわけ。
それぞれの担当は遠慮なく自分の意見言って、好きなように作って欲しいから
リーダーという名でぶつかりあいの間のクッションになってるだけだよ。
生憎だけど見切られはしないと思うよ。

644 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 01:54:28

>620
そんな高尚な書き込みいままで一度としてなかったね。
ただ蔑んで反論したら○○乙ｗ

645 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:34:19

>>642
>ただ俺の文も絵も俺が満足するレベルじゃなかっただけだった話だから。

いやそれ、なんていうか、理由にならないというか、
背伸びしすぎっていうか、身のほど知らずっていうか。

自分のできる範囲でやる、
自分が満足できるレベルでないなら、
自分の実力を底上げするよう努力する、
ってのがまっとうな思考じゃないかなぁ。

一体何のために同人やってるんだろう。
金儲け？　何か作ったっていう思いたいだけ？
それとも自分の妄想を誰か他の人に実現して欲しいだけ？

646 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:41:29

>>643
共同作業なのに「してやっている」とか発言したら叩かれて当然。
その上いちいち雑用だけやってるリーダーという自己主張がウザイから＞小馬鹿にした言い方

647 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:46:27

雑用リーダーが否定されるのは、大体の奴がその肩書きに見合った働きをしてないからでしょ。
>>633みたいに最低限のことしかやらないんじゃ、正直どうかと。
だから、どうせ同人でまともなリーダーなんていやしないってことで、
兼業すべきだって流れになるんじゃないの？
普通のサークルはそれでどうにかなるんだしさ。

648 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:49:35

>645
>それとも自分の妄想を誰か他の人に実現して欲しいだけ？
そうだよ。他のリーダーというか企画の人は違うの？
自分の企画を実現したいからやってるんじゃないの？
実現するために企画立てて、やってくれる仲間見つけて。
>645の言い分だと全部１人でやらないと駄目ジャン？声優とかもさ。

649 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:50:10

面子は少ない方が能率良いんだから
雑用リーダーとか正直いらない

その前に雑用リーダーってなんだよ
存在していいのかよ
なんでいるんだよ

650 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:51:04

>647
最低限しかやってないと分かるお前はエスパーかｗ

651 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:53:26

>>648
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

笑いどころ満載ですねｗ

652 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:54:20

まあ、ここでどれだけ論が出ても一つだけ確かなことがある

1番立派なリーダーは作品を完成させ、なおかつある程度売り上げた者だ（目安としては500とか
1000くらいか？）
次に立派なリーダーは作品を完成させたけど、大して売れなかった奴だ
最後は作品をそもそも完成させていない奴だ

一つ一つの間に巨大なミゾがある。完成させてない奴が何を言っても説得力がない。
完成させても売れない奴の言葉にも大して説得力はない（朝霧と同レベルだからな）
売れてから偉そうなことを言うべし。

でも、ここは2chだから思うことを書いていいけどね

653 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:55:19

追記。上記のランク付けには雑用リーダーだろうがなんだろうが関係ない。

完成させてちゃんと売れたなら、それはそれなりの管理が出来て作品がモノになってるってことだ。

654 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:56:29

そんな極論どうでもいいから

655 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:57:20

しかもほぼ自論だし。

656 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 03:58:33

>649
俺も最小限が能率いいと思ってた時期があったよ。でもウチの場合、そうじゃなかった。
効率・作業スピード・質すべて上がったと思う。

>651
>644

>652
1000ぐらい余裕で売れてる。っていうか４件同時なんて何作か作ってないと怖くてやれない。

ほら全レスしてるぞ涙目で必死だぞ畜生ｗ

657 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:00:49

今酷い自惚れを見た

↓どう思う？

658 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:02:22

うぬぼれてない創作者なんてカスだよ。

659 ：653：2005/04/07(木) 04:02:44

>656
実際に売れてるなら、あんたはそれなりのものなんだろう。胸張ればいいさ。

叩かれてるのは、ダメな奴であってあんたみたいに結果出してる人間じゃないんだから

>654-655
悪いねえ。しかし、実際に活動しているとどうしてもそうなってしまうんだわ。
要は結果だよ。過程じゃない。完成しなきゃゼロ。完成しても売れなければせいぜい1,2。
完成して売れれば10～無限大。

売れない奴の言葉に説得力はなし。そう思ってる（これが個人作業で済む同人誌なら話は
別なんだけどね……）

660 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:04:08

実際問題として聞きたい。1000以上、売った奴はどのくらいいるんだ？エロ、それとも非エロ？

俺は非エロで1500くらい。

661 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:04:25

っていうか冷めた人多いんだなー。
でもみんなスタッフには優しいんだろうと思ったらちょっとは気が紛れるｗ

662 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:06:32

>売れない奴の言葉に説得力はない

素晴らしく同意。
だからこそこの時点で
>>656と>>659の言葉に説得力なんて微塵も無い。

663 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:07:00

リーダーなんだからそこのところはきっちり区別せんとね

664 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:07:26

うちはエロで平均1200くらい。非エロで1500すげーなー。

665 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:07:40

漏れの場合は完成させた経験はあるが、売らなかったヤシだ。
自分で遊んで見てクソゲーと分かったからな。

プログラムの腕の無さが理解できて、その後、かなり勉強した。
そしたら今度は、プログラムの詰め込み過ぎで一向に終わらない・・・orz

666 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:08:23

口だけならなんとでも言える

何？2000売った？3000売った？
勝手に言ってろよ

667 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:10:25

あ、ちなみに659=660=自分なんで。

>662
痛いところをw　まあ、名前晒すわけにもいかないからなあ。

>664
非エロはうれねーぞorz
俺は結構誇りに思ってるんだがスタッフはもっと売れえと言う。悲しい

668 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:10:32

なんで否定された俺よりもそんなにギスギスしてるんだよう＾＾；

669 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:10:39

>>662
センセーそれは卵が先か鶏が先かです

670 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:11:47

とりあえず俺は雑用リーダーなんていらない

企画？何も出来ないなら何もするなよ
寝言は寝て言え

671 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:12:39

っていうか>670もリーダーなんでしょ？

672 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:13:25

>>661
冷めてるってか、雑用しかしないリーダーの存在を必死に肯定する必要もないし、
スタッフとまたーりとゲームを作って、面白かったという感想をもらえればそれでいいからね。

673 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:15:23

自分の取り分一切無しで金銭負担してくれるなら、いてもいいと思う＜雑用リーダー

674 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:15:49

いやむしろ否定されてるから必死でその否定を否定しようと始めたわけでｗ
まぁうちもスタッフに恵まれてるからなによりなんだけど。
やっぱり自分の存在否定されるとそりゃファビョるさｗ

675 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:17:13

>>673
あ、俺もそう思う。
雑用程度で金よこせってのがおかしい。

676 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:17:50

雑用リーダーはいる。だから仲良くしてよって気持ち。
憩いのスレなんだしさ。いらねとか言わないでよ(´･ω･`)

677 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:21:22

結果出してるなら、雑用リーダーなんて言わずマネージャーって言えばいいと思うんだけど

678 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:23:27

結果だしているなんて誰も知りようがないわけで・・・
それにここで雑用リーダと名乗って発言する必要は全くないわけで・・・

679 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:23:37

リーダーって名乗りたいだけだろヽ(´ー｀)ノ

680 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:23:50

っていうか普通にリーダーでいいじゃん。わざわざ雑用って言うから荒れる。

681 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:26:05

俺はリーダーを辞めるぞJOJOォォォォォッ！！
てできたらどんなにいいことか。
ぶっちゃけリーダーなんか辞められるなら辞めたい。
リーダー名乗りたいやつってある意味凄いなと思う。

682 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:26:18

雑用リーダーってのは
>>610が言い出したらしいよ

683 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:27:03

あぁ俺ほんとは雑用リーダーじゃなかった。企画リーダー。ゴメリ。

684 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:28:38

何が違うんだよｗ

685 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:29:51

っていうか結果出てるか出ないかわからないから結果でてない方デフォってのもすごい了見せまいよなｗ
まぁもともと雑用リーダーの存在がゆるせないようだし了見せまいんだがｗ
俺はいてもいいと思うよ。うちのサークルにはいらんけど。

686 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:32:59

見た感じ>>652も>>656も
メンバーに「やめてくれ」って言われても素直に辞めそうなタイプじゃないわな。

そういう奴をリーダーに持つメンバーってのも苦労しそうだ。
人の事言えんｶﾞﾅｰ

687 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:36:05

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　そういう時もある
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 何このスレ全然憩いのスレじゃないじゃん
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

688 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:42:17

>686
あーうちは俺中心でサブリーダーみたいな人もいないから俺が辞めたらそのまま解散するとオモー。

689 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:46:23

そりゃ悲惨だ

悲劇のサークルですね＾＾

690 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 04:48:04

っていうかなんでそう邪魔な人材だと思われるのだろうｏｒ2
サークル内では無茶も言うけど腰は低くてスタッフの人も僕に優しいですよ？

691 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 05:29:38

　僕だって……僕だって本当はみんなの役に立ってるんだい……

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

692 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 05:36:51

おはよう。十数人を束ねるムードメーカーリーダーの俺が来ましたよ。

693 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 07:11:53

雑用リーダーでも構わん。
人材募集、各メンバーとの連絡、金の管理
イベントの手配、搬入、準備、委託店との交渉
これら滞りなくやってくれるなら十分そいつは
サークル運営におけるリーダーだ。

制作のリーダーはまた別だが。

694 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 08:24:10

ってかプログラマの話がでないことにびっくりなのだが。
ゲームって絵とか音楽とかの集大成やん？それらをまとめて「ど表現するか」を決めるのが
プログラムだから、プログラマがリーダーやるのが一番効率いいと思うんだが。
データ形式を決めなければならない必要もあるし。それぞれが勝手に素材作られても困る。

と、思うのは俺がプログラマリーダーだからかもしれない。
たぶん、ウチが作ってるのはアクションだが、ここで言われてる「ゲーム」ってＡＤＶとかなんだろうな。
なんか同人ゲー＝ＡＤＶって感じやね。

695 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 08:34:55

企画リーダーが叩かれてるのは、ここだけはヤメトケ
スレッドで厨房な企画リーダーが散々出現したから。
企画は確かに厨房揃いだが、全部が全部厨房というわけ
でもないからな。

696 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 10:53:51

>>694
ＡＤＶやノベル系なら、プログラマいらないからね。

基本的にゲームのメイン要素やるやつがリーダーやるのがいいと思う。

>>693
制作リーダーと運営リーダーって分け方はいいな。

雑用リーダーは運営メインで、金は出すけど制作に口は出さないってのが
一番平和的な住み分けかもね。

697 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 11:01:04

ただ、やっぱ純粋に過去にシナリオ、原画、プログラムなどの工程を一切経験してない
雑用リーダーってのはちょっと不安な感じがするとオモ。
結局リーダーってさ、調整役だから、ゲーム作りのなんたるかを知らないと・・・ってのは
あると思うし、逆にあんまり自分の作業でいっぱいいっぱいになるような状況も困るかと。

うちの場合、漏れが企画書いてシナリオもメインで書いてるけど、リーダーはサブシナリオ
さんがやってる。
メイン原画やメインシナリオなんかやってると、とても周りに目が配れるとは思いがたい。
実際、企画書いてるからリーダー別の人がやってるとはいえ自分で仕切らなきゃならない
部分も結構あるんだが、シナリオ作業に本腰入っちゃうとなかなか目配りが行き渡らなくて
みんなに申し訳なく思うことが多々あるから。

698 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 12:16:03

兼用リーダーって大変だよね。そっちのスキルが見限れたら終わりだし。

699 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:15:48

リーダーにプロジェクトマネージャーとしての能力があれば、
展開はかなり変わってくるけどな。

700 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:30:23

でも、フツーに考えてなんの経験もないヤツを
プロジェクトマネージャに抜擢するようなところはないだろう。
なんの経験もないやつにプロジェクトマネージャのスキルが
身についてるわけがないんだ。

701 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:41:11

なんの経験もないのが前提なんだｗ

702 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:48:33

>666がかわいそうでならない。

703 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:50:02

俺はエロで1500売ったぜ！！！！！！！！！！！！１１
非エロで1200？ｗまあ頑張りなｗｗｗｗｗｗｗ

確かに言いたい放題だな。

704 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:51:35

>667がだれかわかったけどここでは禁句のようですね。
っていうかほんとに俺の見るスレのあちこちにいるなｗ

705 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:52:37

>703
ちなみにそれ逆だけど言いたい放題だから仕方がないなｗ

706 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:54:44

>>664=>>705か

至って簡単に釣れるなｵﾏｲ

707 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:57:09

釣り発言はいりました。釣りだと言うからには
非エロ1500のやつとエロ1200のヤツ逆にして言ってやれ。
これで釣れるかな？と思って書き込んだと言うのですね。

708 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 14:58:57

>>>>664=>>705=>>707

709 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 15:00:00

>>664=>>705=>>707
何コイツ必死杉ｗｗｗ

710 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 15:00:48

>>>>664=>>705=>>707 =710
だよ。わざわざ言わなくてもｗ

711 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 15:02:49

もう必死必死。みんなが見下そう見下そうとするから（；◇；）

712 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 15:03:30

>>707
落ち着け

お前の言うとおり釣りじゃなきゃ
>>705から二分足らずで>>706の釣り宣言は出せないだろ。

713 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 15:08:45

ほんとに釣りだったとしてそれで釣れて楽しいのだろうか・・・＾＾；
俺は釣りとか関係なく食い付くブルーギル。言いたいこと言って満足。

714 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 16:03:37

雑用リーダーだろうが、資金面でバックアップしてくれればおｋだとおもふ。
ただ、>>652
売れたらリーダーが立派っていうのはおかしい。
内容が立派だから売れたと考えるべき。
リーダーがどんなに屑だろうが、面白い内容であれば売れる可能性があるんだから。
優れたリーダーって、もっと謙虚で仲間をたてるものなんじゃないかなー

715 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 17:07:38

>>697
>部分も結構あるんだが、シナリオ作業に本腰入っちゃうとなかなか目配りが行き渡らなくて
>みんなに申し訳なく思うことが多々あるから。

これはやり方しだいで何とかなりそうなものだが。

たとえば企画とシナリオが出来上がった時点で、スタッフ募集するなり
仕事割り振るなりすれば、雑用に専念できる。
なにも一緒にやることはない。

雑用自体はそれほど時間を取られるものじゃないから、
他のスタッフが作業している間に次回作の企画とシナリオを上げれば
スタッフを遊ばせておく時間も最小限に抑えられる。

なによりシナリオが出来上がっていれば、規模の見積もりがしやすいし、
自分担当が出来なくて自滅という事態は避けられる。

自分のスケジュール管理もリーダーの仕事だと思う。

716 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 19:44:45

何か伸びてると思ったら、みんな威勢が良いな。
時間がある今のうちに頑張って、夏に向けた作業に余裕持たせておいた方が良いぞ。

717 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 21:24:16

>715
個人的には企画途中でのスタッフ募集はやりたくないなぁ。雑用で一番つかれる。

718 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 22:55:49

>>717
でも、シナリオできてなきゃ声優募集しても意味ないし、
原画が出来ていなけりゃ、彩色に仕事はない。

企画開始初期段階には仕事のない部分って結構あると思うんだが。

まさか、最初に全募集か？

719 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 23:49:39

話をぶった切って悪いが、メンバーが欠けた時代わりのメンバーはどうしてる？

720 ：スペースNo.な-74：2005/04/07(木) 23:52:28

>717
ウチはまず全依頼して、捕まらなかったパートを募集かけるけど。
全スタッフ確定させてから作業始めるけど……。
彩色にロゴ考えてもらったり、声優と話しながらノーマルシーンの会話煮詰めたりしてるよ。
オサーンなので若い女性がどんな会話するかわからんｗ

>719
俺は知人に依頼したなぁ。

721 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 01:05:13

激しい乗り遅れ感を覚えるが。

途中で混ざってたけど、雑用リーダーと企画リーダーは違うと思う。
ついでに、企画リーダーと妄想リーダーはもっと違うと思う。
一番いらないのがどれかは置いておくとしても、
『雑用リーダー＝妄想リーダー』って思ってるのが多いのではないか。さっきの叩き諸兄は。

まぁ俺リーダーじゃないんだけど。
下から見て一番楽できるのは雑用リーダーかと思う。人付き合いのわかる柔軟な人間ならなおのこと。

人格については常に最低を想像することがこのスレのルールのようだけども。

722 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 02:29:03

同じく乗り遅れだけど、雑用リーダーってのは
>>693も当然入るんでは。
叩いてる人の言う雑用って何なんだ。
サークル運営＋制作の工程を全て知ってるのが雑用リーダーじゃないのか。

>>721
サークルにもよるけど、雑用任せて自分の作業に専念できるのも楽だぞ。

723 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 02:32:55

一人城の主は楽なもんだぜ。
悩むのも一人、喜ぶのも一人。

遊ぶのも一人　;-)

724 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 02:59:38

雑用リーダーって結局何したいの？
企画リーダーとは違うぞ。雑用リーダー。

マジ意味わかんねー、同人やってたら物を創りたいちゃうんかと。
手伝いたいだけなら雑用だけやってろと。リーダー顔すんなと。

725 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 03:00:56

>>719
1.知り合いに頼む
2.トキワか後方支援で探す
3.募集
ぐらいじゃね？

726 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 03:01:04

企画、シナリオ、原画、着色、プログラム、雑用でリーダーやってます。

何か？

727 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 03:04:57

アクションだとシナリオとかの割合薄い品
そのゲームのキモとなる奴が最終決定権持ってるのが一番いいだろ。

リーダー＝最終決定権持ってる人　かなあ。俺の中では

728 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 03:15:21

>724
どんな形で同人に参加しようが人の勝手だと思うけどね。なんでそこまで否定したいの？　素で好奇心。
あと企画でもないのにリーダーになるってよっぽど恵まれてるか、優れてないとなれないと思うよ。
想定してる人間がやめとけスレでさらされるようないきなり全募集レベルなんだろうけどさ。

729 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 03:45:55

>>724の視野が狭すぎる件について

730 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 04:19:45

指揮者って結局何したいの？
マジ意味わかんねー、音楽やってたら楽器を演奏したいんちゃうんかと。
手伝いたいだけなら譜面めくりだけやってろと。リーダー顔すんなと。

って置き換えると叩いてる人の考えがわかりやすいかもしれぬ。

731 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 04:39:22

雑用っても必要なツールプログラム作ったり背景描いたり彩色したりも雑用の範疇だよな。
そこまでやる雑用もいれば、金管理とHP管理だけ、後はリーダー面したい妄想野郎もいるが
雑用っていう奴は九分九厘後者だな。

これ以上雑用の話がしたい奴は雑用が何かを定義してから語れ。

732 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 04:47:09

こらこら、音楽の指揮者と一緒にするな。演奏でリズムを合わせるのはものすごく重要だぞ（んで
もって難しい）

733 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 04:49:20

>>730
そう置き換えたらよけいなぜ叩くのかわからなくなった。

734 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 04:54:34

指揮者は雑用係ではない。

735 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 04:57:14

>>732-734
つまり叩く人は「指揮者なんて棒振ってるだけだろ？」って思ってるんでないかと。

736 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 04:59:15

棒振ってるだけじゃなくて、曲を表現する指揮ってものすごい難しいんだぞw
さすがに指揮者やっていたのは漏れだけだろう

737 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 05:01:03

>>731
背景描くのって雑用なのか…？結構難しいと思うけどな。写真加工ならともかく。
彩色も腕によって全然違うものになるよ。自分の定義では雑用に含まれない。

738 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 05:03:24

つか、重要度って彩色＞原画のような希ガス

739 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 05:16:59

あれだ、叩いている人は、実務にあまり関わらないマネージャー的管理職的な
人がリーダーの位置に納まっているのが気に食わないんではないかと。
人と関わるのが苦手な職人的プログラマとかに多そうな。
人付き合い能力だけで世の中渡っているようなタイプの人にコンプレックスでも
持ってんじゃないの？　ずる～く生きてるように見えて仕方ないとか。

740 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 05:58:17

>>739
他人に偏見持ちすぎ

741 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 06:02:36

叩いてる奴も偏見持ちすぎだと思うが。

742 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 07:17:59

どーでもいいが、ここにいる奴でちゃんと完成させて継続的に活動しているやつってどの
くらいいるのよ？

点呼とろうよ。漏れは４作品続けて作ってちゃんと完成させてる。初めて３年。

743 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 07:30:47

ノほんとにどーでもいいな

744 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 07:40:47

>>742
内容によって変わるだろ。
3年で4作品も仕上げられる範囲の内容なのか、もっと時間かけないと無理ぽな大作かで違う。

745 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 07:53:10

自分と意見が違う人間はきっとゲームも完成させていないんだ！点呼取っちゃうぞｳﾜｰﾝ、って感じ？

746 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 07:56:11

俺は3年で4作品も作ってるんだから、発言力があるんだ
そんな俺以上に意見言える奴がいんの？的なニュアンスが受け取れる

747 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 08:26:58

それより人集めて結局完成しなかった作品いくつあんだもまいら？

748 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 08:45:36

誰か教えてくれ。リーダー面ってどんなんだ？

制作に関わらない雑用リーダーの場合、
俺が金の管理してるんだから言うこと聞け
とか言われるのか？

749 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 09:00:48

リーダーの能力や仕事を軽く見ていて
お前ごときが俺に命令するな、口出しするなと言いたいんでしょ
さらにはそんな仕事で美味しいところ（報酬）を持っていくなとかね
リーダー面よりそいつの存在が許せないんだと思う

そういう風に思われるリーダーが無能なのか
メンバーがイタい人なのかはケースバイケース

750 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 11:02:51

それで反感持たずについてくるスタッフがいるって事だと思うんだけど。
同人サークルなのに辞めるに辞められないってあるの？

751 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:35:46

粘着さんはしつこいよ。

752 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:43:01

何か作りたい物がある！→自分で作る→どうしてもできない部分は人に助力を求める→雑務は当然自分でやる。

と

何か作りたい物がある！→面倒だから人にやらせる→自分は雑務だけ。

という認識の違いだろう。

753 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 12:47:32

その認識がすでにおかしい。

754 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 13:49:21

何か作りたいものがある！→けど何もできない→自分は雑用だけ

てな連中が目立つからだろ。

755 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 13:50:45

いったいどこで目立ってるんだ……
研究所とかトキワ荘の募集掲示板でとかすっとぼけたこと言うなよ？

756 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:06:09

同人の楽しみって、作品を創造する課程にあると思うんだけど、
雑用リーダーにその楽しみがあるのだろうか、と結構疑問。
それとも、売れることや、有名になることに喜びを覚えるのかな？

757 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:08:55

たかが同人にリーダーなんていらん。
少人数が基本だぜ！

758 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:23:18

>756
野球部のマネージャーや顧問（監督じゃなく）でも勝ったら嬉しいんじゃないかな？
俺は似たような気持ちで自分がやってるわけでもないのに野球やサッカーに一喜一憂出来る感覚がわからんけど、
そう人らが多いことは知ってる。

759 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:24:53

>>756
俺もそれが気になる。
商業なら売るのが目的だと思うけど、同人って売るより作ることに意義があると思うんだよ。

雑用楽しいか？
下手糞でも自分の絵やシナリオを動かせることが最高に楽しいんだろ。

760 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:27:20

そんなに雑用得意なら起業すればいいのに

761 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:32:50

>760
ばかじぇねぇの？

762 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:39:40

漏れ雇われてる身分だけど、このスレ見てると
リーダーに恵まれたなぁと心底思うよ(´Д⊂

763 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:39:51

みんなどんな経緯でリーダーになった？俺は普通に言い出しっぺだから。
雑用だからとかシナリオだからっていうんじゃなく仲間内の発言力できまることない？

764 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:40:17

ここに書き込みしてるリーダーは暇そうだな。
ゴミリーダーに対してどんどんイメージ悪くなる。

765 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:41:43

>762
まてまて。　みんな普段はスタッフに優しいまったりとしたリーダーさんですよ？

だから本音吐いてるここには来るなっ！（＠□＠＃ｺﾞﾙｧ

766 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:42:39

>>762
同人で雇われるっての見ると時代は変わったんだなぁ、って本当思う。

767 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:43:28

>764
ゴミリーダーにどれだけいいイメージあるんだｗ

768 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:43:45

企画リーダーにハズレが多すぎることは否定できない。

俺は違うけどな。

769 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:43:47

>>758
監督は上下関係がはっきりしすぎてるし、ノウハウを教えてくれるからちょっと違うと思う。
サポーターは、日記に「このゲームが面白かった！」とか書く行為で十分だと思う。
あるいは、サイトトップに応援しますバナーでも乗せればいいし。
マネージャーがやりたいならリーダーを名乗る必要もないような。
というか、逆に名乗りたくないと思う。

770 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:46:46

雑用リーダーにハズレが多すぎることは否定できない。

俺は違うけどな。

771 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:48:36

>769
キャプテン　金成中　負けてるけどなｗ

772 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:50:38

黙ってテメーらも仕事しろ。
雑用だけで頑張ってます面してんじゃねーよ、ゴミ共がｯ！

773 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:52:26

>769
いや「リーダーが」っての部分じゃなくて「雑用で楽しみがあるのか」って部分で反応した。
リーダーをするしないはそのサークルの都合だと思ってるから別にどうでもいいと思う。

774 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 14:57:43

企画兼シナリオ　音楽　プログラマ　原画兼グラフィッカ

俺のところはこんな感じかなぁ。
雑用は全部シナリオの奴がこなしてるから、シナリオがリーダーかな。
あんま決めてないけど。

775 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 15:36:58

不毛な話だよな。

雑用リーダーを肯定したい香具師1人が必死になって擁護レス
叩きたい奴1人が必死に否定、面白半分に茶々入れる奴多数ってところか。

776 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 15:58:31

元いたサークルのリーダーが企画（妄想）リーダーで酷い目にあったから、印象悪い。

俺は私怨だな。

777 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 15:59:16

追記、雑用リーダーって現存するの？
見たこと無いよ

778 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:09:12

擁護レスは少なくとも俺ともう一人必死なやつがいる。

779 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:15:26

>776が妄想リーダーに引っかかるのはしょうがない。

780 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:24:05

知人というしがらみ抜きで妄想リーダーに引っかかる人ってどこでだまされるんだろう？
普通に話聞いてみたら完成させられるかさせられないか分かると思うんだけど。
募集に応募で即決してから詳細でも聞くの？

781 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:25:57

知人絡みが多いだろ。俺はそうだ。

782 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:29:35

雑用はいらないと思うよ

783 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:30:57

企画、雑用リーダーの苦労話ってのを聞かされると反吐が出るな。
大した働きしてないだろ、お前！って。

784 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:44:02

っていうか企画・雑用の苦労話と兼任の苦労話とどう違うんだ？
もともと憩いスレっだから雑用でぐち吐くことあるだろうと思うが。
もっと反吐だす前に余裕持てよｗ

785 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 16:55:56

俺は企画リーダーワナビー。いつかシナリオを人に任せて企画オンリーになりたい。
雑用は結構好き。作品箱に詰めるのってワクワクしない？

786 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 17:01:24

雑用オンリー、企画オンリーの奴は要らないって思う俺がきましたよ

787 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 17:09:57

つーか、よほどのことがない限り製作途中で空中分解なんてありえねーと思うんだが。
世の中にはダメなリーダー多いもんなんだな・・・

788 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 17:10:00

そりゃ企画・雑用がいれば要らないだろう。

789 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 17:14:01

>787
テンションで始めるヤツが多すぎるから。それでそのテンションが維持できないんだろうね。
思いついて一ヶ月ほどで商業並のモノが出来るとでも思ってるんじゃないかと思う。

790 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 18:16:48

駄目なリーダーっていうか、真性のヲタクが憧れだけで始めるのが性質悪い。

791 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 18:20:59

>>789
正解！

792 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 18:31:09

シナリオ、絵、音楽、プログラム＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞＞雑務

793 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 18:59:04

>>777
>>787
やめとけスレに行けば、いくらでもさらされてるぞ。

だめじゃない雑用リーダー探すほうが難しいかも。

794 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 19:04:34

やめとけスレのあれらはサークルになれてないだろ。

795 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 19:11:51

>>792
さすがに雑用が他の仕事と同等だと思ってる奴はいないだろ・・・

796 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 19:36:44

そりゃそうだ

797 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 19:49:15

ここで言ってる雑用リーダーというのが、
製作でメイン張れない程、技術等がないのに
他人の仕事にリテイク出す香具師だとしたら
叩かれても仕方ない気がする。

798 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:00:24

っていうかそれでスタッフは納得してリテイクしてるなら
叩かれるいわれは無いと思うが。

799 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:07:12

納得してないのにリーダー権限行使されたら・・・？

800 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:12:57

それは雑用・兼任関係ないだろ。
そもそも納得いかない指示を出すような雑用をリーダーにするスタッフも悪いしな。
なんていうかここのやつらは別段実例があるわけじゃなく最低を想定してるのが変だよ。
普通逆だろ。雑用でもリーダーになって欲しいって人柄じゃないかぎり、サークルになる前に
空中分解すると思わないか？

801 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:23:40

だから何度も言うが、雑用は要らないって。

802 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:25:21

このスレにいる雑用リーダーの多さがなぁ・・・
雑用ってホント暇なんだねぇ・・・

803 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:29:13

ばか！俺は企画リーダーだって言ってるだろ！
企画リーダーはスタッフが作るモノを待つのも仕事だ。

804 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:32:25

>雑用ってホント暇なんだねぇ・・・
俺も同じ事思った。

一日ぶりに見に来たら80件以上進んでてﾜﾛｽ。みんな作業しろよｗ

805 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:38:13

兼任が忙しくてたまらないわけでもないけどな。
伸びた半分は兼任だろｗ

806 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:46:29

っていうかリーダー同士みんな仲良くしたらいいのに(´･ω･`)

807 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 20:48:08

今のリーダーって２ｃｈで宣伝しなきゃいけないのが大変だね

808 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 22:03:46

さて、そろそろゲーム作りはじめないと本気でヤバイな。

809 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 22:06:20

俺もこんなところで煽ってる暇あったらシナリオかかねーと。

810 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 22:43:31

俺もかかね―と。

811 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 22:44:14

仕上げてもらわないとリテイク出せません。

812 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 23:39:26

うっせ、死ね。
文句言うな雑用が！

813 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 23:43:43

ﾜﾗｽ

814 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 23:52:19

雑用にリテイク出してるんだよ。

815 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 23:58:13

雑用ゆうな！リーダーと呼べ！

816 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 00:16:25

リーダーをリテイク希望

817 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 00:17:06

雑用がリーダーである必要がないってレスがあったけど
リーダーが別にいるのに雑用もいる方が変だと思うが。

818 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 00:38:14

そもそも雑用が必要ない

819 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 00:44:01

チェンジお願いします。

820 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 00:55:43

どーもーチェンジできました妄想リーダーでーす。
俺がリーダーになったからには企業化めざしますよ？

821 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 00:59:26

企業化目指すのは何も悪いことじゃない。
で、どんな企画か見せてみろ。

822 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 01:09:10

なんか月型と葉鍵のいいとこ取り。みたいな？そんなゲーム。
詳しい事はあまたの中だよ。

823 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 01:09:37

すげー、ちょーおもしろそーじゃん！
オマエ天才だな！

824 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 01:12:54

あ、あたまだよ・・どおりで漢字に変換されないはずだorz

825 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 04:19:12

しかし意味は通っている…

826 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 05:14:06

いっそネタスレ化しようぜ

827 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 05:19:20

アクションRPG作りたいんだけど、総プレイ時間３０時間目標。
内容はスターオーシャンみたいな感じ。

なのを作ろうって提案したら、そんなの無理だ、ってスタッフに言われた。
やる気の無いスタッフだとリーダー大変じゃねーか？

やる前から無理とか言うのどうよ？

828 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 08:46:31

っていうか可能と思わせる根拠を提示できなかったお前がだめだろ。

829 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 09:03:45

いやネタだろｗ

830 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 09:36:40

作成にかかる時間は、最低でも３０００時間を見積もって下さい、
とマジレスしてみる。

831 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 10:58:26

なんだ一日１００時間やればたったの一ヶ月で完成じゃないか

１００時間＝２０人×５時間

832 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 12:18:54

キミら現実逃避してないか……？

833 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 12:31:30

>>827
俺はロマサガみたいなフリーシナリオのゲームつくろうって言ったらスタッフにキレられた。
何でやりもせずにあきらめるヤツが多いのかね･･･

834 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 13:09:17

>>833
ハエ（スタッフ）はゴミ（リーダー）に集まる

835 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 13:39:53

>>833
プログラムを君がやるなら皆ついてきてくれるさ。
規模デカいと条件分岐とか大杉でやってられんけどな(ﾜﾗ
あの手のはシナリオも案外薄くて十分だし、絵やドットは他と手間変わらないし
格ゲーとか作るよりかはずっと楽だぞ。

836 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 13:48:11

>833
自分のリーダーとしてのの説得力、器が足りないんだよ。

837 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 13:49:23

なんだ本気なのか。まるでネタのような話だな。

やりもしないのに諦める奴が悪いのではなく
出来もしないのにやろうとする奴が悪いってな。
状況を考えろってこった。

やってみなきゃ、なんてのは実力ある奴(達)が使う言葉だ。

838 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 13:51:37

妄想リーダー

839 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 14:06:38

ネタじゃないのか…
大規模なものを作りたかったら、小さいものから少しずつ規模を大きくしていくべき
流用できる部分もあるし、メンバーの経験値も上がる
ひよっこばかりでいきなり大作を作ろうとするのは夢見がちな厨房
メンバーの能力も見れないで、やってみなければわからない、と言うのはリーダーとしての資質に欠ける

840 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 14:13:49

逆をいえば、そんなバカな事いっても苦言を呈しつつ、ついてきてくれるいいスタッフじゃないか。
大事にしろよ。

841 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 14:13:59

>>835
内容によってはドッターの手間が異常なまでに増えるぞ。
トップビューで８方向に対して動作させる場合、
一つの動作に対して８方向分のドット絵を描くのは、
さすがにちょっと大変かと。

842 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 14:30:56

やる前から無理無理言ってどーすんだ

843 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 14:40:53

っていうかやる前に出来るという算段をスタッフ示せないのが問題だろ。
いきなり経験ないやつが高層ビル建てましょうと言ったってだれも賛同しないよ。
それでもやって見なきゃわからないとかいうのか？

844 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 15:12:08

言い出しっぺなら、まずは見積もりを出せ。
話はそれからだ。

845 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 15:17:52

で、達成不可能な見積書を見せられて断るわけだ。
一月でＣＧ1000枚とか。

846 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 15:25:00

>845
なんでやる前から不可能っていうんだよ！

847 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 15:33:03

>>845
一日３３枚書けば一ヶ月じゃないか

848 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 15:56:42

自分で描けと言いたくなるような量だな

849 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 15:59:12

原画としてやとってやってるのになんていう口ぶりだ。

850 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 16:09:40

>>848
俺は雑用で忙しいんだよ。
だから、それくらい描けよ。

851 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 16:48:47

本当は俺も雑用なんだよ

852 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 17:05:52

皆さん、ネタレス書いて気分が発散出来た所で、
残りの作業を頑張りましょう。

853 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 17:08:53

(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ

854 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 17:46:54

新しくサークル立ち上げたいんだけど
プログラムと原画・彩色は出来る
シナリオだけ募集するのってアリ？

855 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 17:59:18

内容によるだろうけど、企画からやるなら喜んで食いついてくるんじゃないか。

完成するかどうかは別として。

少なくとも俺には魅力的に映るますぞ。

856 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 18:20:30

>>854
それはどこかのサークルに原画彩色として応募するほうがいいのではないか。
それなりの実力の持ち主なら引く手数多だろう。

もし自分のサークルとして立ち上げる事に意義があるのだと言うのなら、
募集よりも、いろいろ回ってみて人材を探したほうがいいのではないだろうか。

いきなり「ゲーム作りましょう」というのではなく
まずはよく付き合ってみてから。

857 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 19:28:28

>>854
相手の質を問わないなら>募集

858 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 19:40:12

実は、募集したり応募したりするよりも、
ある程度付き合ってみてから頼む方が、
最終的には早く完成する罠。

859 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 01:24:06

>>854
シナリオを自分で書くという選択肢はないん？

860 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 03:04:15

>>854
シナリオなんてライトノベル読んで『読書が趣味です！』って言えるような人間なら簡単に書けるって。

って思ってる奴が多いから募集はやめたほうがいいと思うんだ。俺は。

「これだ！」と思ったシナリオ書きさんに直接交渉してみるのが手ではないかね。

凝ったシナリオ書きたいわけじゃないんなら、自分で書いて一人で作ったほうが気が楽ではあるがね。
ごめん、一人やら二人で（ｒｙ　に帰るわ。

861 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 09:18:07

＞シナリオなんてライトノベル読んで『読書が趣味です！』って言えるような人間なら簡単に書けるって。
＞って思ってる奴が多いから募集はやめたほうがいいと思うんだ。俺は。

同感。
ラノベを読むことは簡単だが、書くことは難しいからな。
そもそも文章で物事を表現することに慣れてる人間でないと、
まともに他人が理解出来るような文章を書くことは不可能だな。
自分が理解出来るような文章を書くことは容易だが、
他人に理解させるような文章を書くことは難しい。

862 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 12:36:34

確かになー。
やってみると実感するよなー。

863 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 15:45:38

むしろ、二次創作のＳＳ。それもエロの部分ぐらいしか書けない癖にシナリオ名乗る
アフォがウゼェ。中途半端に文章書けるだけにタチが悪い。
頭から最後まできっちり文章書く能力もない上に、分岐やらのチャートすら引けない。
その癖「漏れのSSはそこそこ人気がある！」ってのが多くて自信過剰なのばっか。
アフォか。人気あるのはテメェの文章じゃなくて、元ネタの作品の御威光だっつーのｗ

で、ワケの解らんチラシの裏文章を恥ずかしげもなく書くんだよな。
伏線が消化しきれてないのを、「プレイヤーの想像の幅を広げました」とか真顔でいい
やがるの。もう見てらんない。地雷みたいに埋めてりゃいいってモンじゃねーだろ。
まぁ、この辺に関しては商業作でも結構多いので、アレかも知れぬが。

864 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 15:52:46

まぁまぁ

865 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 16:52:00

>>854
とりあえずアクションとか、パズルとかシナリオが必要ない
ゲーム作ったらどう？

シナリオでちゃんとした文章をきっちり仕上げてくれる人を見つけるのは難しいし、
ましてやノベルのように長編分岐有りの文章となると、さらに難しくなる。

まあ、おまけ程度の文章を書いてくれるシナリオならそこそこいるから、
シナリオがメインとならないゲームを作るのならシナリオ募集も有りだと思う。

866 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 17:35:21

>>865
854のプログラムができるというのはスクリプトができると言う意味ではないかとふとｵﾓﾀ。

867 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 18:54:48

スクリプトなんて馬鹿チョンでも出来る

868 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 19:09:29

企業でも腐ったスクリプトしか組めないことあるけどな。
それこそＳＳ書いたことあるからシナリオ書けると同レベル。

869 ：854：2005/04/10(日) 19:42:16

アドバイス(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ

他所様のサークルに原画・彩色やスクリプターとして応募したことはあるのですが
結果的にうまくいかなかった経験がありますorz

その経験を踏まえて、今度は自分でサークルを立ち上げてみようと思ったのですが、
かと言って、安易に募集は辞めといた方がよさそうですね
いい相方に出会うには、こちらから動かないといけないんですね

まずは、シナリオのウェイトが低いゲームを一人で作ってみることにします

870 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 20:15:16

頑張って。

871 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 12:32:53

既出かもしれないけど
アドベンチャー創る工程ってみんなどんな感じ？
とりあえずアドベンチャーでちょっと細かめな工程がききたい。

872 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 13:31:09

シナリオプロット（チャート
↓
シナリオ粗がき　　　　→ラフ・音楽・声優発注
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
シナリオ本書き　　　　　サンプルチェック
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スクリプト化　　　　←　　　　作成
↓
デバッグ
↓
プレス
↓
販売
↓
配分で揉める
↓
サークル空中分解→リーダー抜きのサークル発足
↓
ｏｒｚ

873 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 13:31:55

あ、声優は違うや、シナリオ本書きの後に発注になるわ。

874 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 14:15:55

>872
>販売以降

そこまで懇切丁寧に図解してくれるとは！
ＧＪ！（ｗ

875 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 15:30:11

販売までいけたなら良いほうだなぁ。
もっと掘れば面白い裏話を持っている人が多い気がする。

876 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 19:26:04

プロット段階で分解してしまうサークルも多そう。

うちだと、大抵はシナリオをほぼ書きあげたあとに発注だな。
これなら書いているうちにプロットからはずれたり、変えたくなっても大丈夫。

877 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 19:36:03

プロットがまともにかけないライターも多そうだな。
実際どうなのかわからんけど。

878 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 19:37:46

>>875
それは、ここだけはやめとけスレッドで聞いた方が色々聞けると思うぞ。

879 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 13:39:16

俺はプロットかかねぇ

880 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 16:45:00

>>879
俺も俺も。フローチャートは書くけど。

ごめん、シューティングの話だった。

ノベルゲーでプロット書かないとかだったら、勇気あるなとしか言い様が。

881 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 18:28:18

プロットとフローチャートは別で作らないの？

882 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 20:01:21

>>881
シナリオと企画とスクリプトを自分で受け持ってるって人は、
原画さんに示す用のプロットくらいしか書かない人も多い様子。

883 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 21:17:32

確かにそれならいらないような気がしないでもない。

884 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 23:46:40

そんなに大規模でもなければ、ちょっとした箇条書きメモ程度でも何とかなるけど
それなりの規模になると、ストーリー上の流れとかイベントとか分岐とか、
あらかじめ決めておいたほうがいいと思うが。

でないと、後で話が破綻したり、登場人物が分裂症やら健忘症やらになったりするぞ。

885 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 23:59:06

プロットで十分だろ。

886 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 00:39:17

プロットは書き手で結構意見が分かれる。
二度手間だと思う奴もいるしな。

どこまで内容を細かく書かせるかで違うとも思うが。

887 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 00:39:47

まあ、詳しくは小説創作系のプロットスレで

888 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 16:15:53

プロット無くてもやれる奴はいるし無ければやれない奴もいるとしか言いようがない。
自分の能力を見極めるんだ。

889 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 05:04:14

シナリオ書いてる人にお聞きしたいんだけど
絵とかを発注した後とかに変更とか結構入っちゃうものですか？

このキャラにこの服装はいらないん？とかって確認して
いらないって言われて、その絵の塗り終わった後に、
やっぱりその服装のパターン絵欲しいわとか言われるんですよね。

こういうのって仕方ないんですかねorz

890 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 05:14:35

>>889
人による、としか言いようがないんじゃないでしょうか。

こちらはシナリオ書きですが、
発注した素材で完全におさまるように書きます。

たとえば学園モノで絵が制服姿しかなかったら、
なにがなんでも制服姿で説得力があるように書く、など。

仕上がってきた素材がこちらの想定と違ったらシナリオを直しますね。
発注の仕方が悪かったと考えます。

891 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 06:45:23

>>889
相手がプロット詰めてないだけじゃ・・・