参加系スレ統廃合議論

乱立しすぎ
機能してないスレは潰すかどっかのスレに吸収汁

(´･ω･｀)>2

まったくそのとおり

のんプロいらね
最下層と超と病院は合併
弟子もいらね

統廃合といったって、いつも参加者の合議が必要だとか、
ひとりでも反対者がいるかぎりつぶさない、だとかでループ。
そもそも２ｃｈで、統率のとれた動きなんてできなんだから、
弱肉強食で、強力な参加系スレがひとつ立って、他が廃れるようになればよい
いま脳板にいる有力コテキャラを、３人ぐらい集めて、
いままでの参加系スレの失敗点を十分に生かして参加条件などを決めてから
立てるとよい

理想的で、魅力のある参加系スレの条件ってのはどんなんだ？

今の最下層グループの逆

荒らしがいなくて
参加者が謙虚で
画力はある程度以上あって
参加者が積極的に更新して
ヲチャがレビューの以外の発言禁止スレ

むりむりw

これからの参加系スレは、煽りや荒しに強くなければならない。
スレが荒れると「じゃあお前の絵を晒してから言え！」というループがあるが、
新しい参加系スレでは、３人以上の参加コテキャラから、絵を晒せ、と言われたら
晒さなければならない。晒さなければウンコとみなす、というのはどうだ。
ムリがあるか・・・ＯＴＬ

ウンコと見なされたところで特に被害はないからな・・

荒しや煽りをやる香具師ってのは相当に自尊心が高いからな、
参加者やヲチャたちからウンコ扱いされると、キレまくって失速しる
荒しは防げないが、スルーしやすい環境にしる

理想スレ
参加者が月１回は残る意思を表明すること
絵の更新とかでは消極的だな
次の１ヶ月の課題を書くとか
だらだらと残留を許さない雰囲気を作る

>>12
岸田とか消し炭にプライドがあるのか？
鬱汚や殷暗は死ぬほどプライド高そうだが

岸田や消し炭も、無視されることには耐えられないんじゃないか？
もっとも絵を晒せ、といわれりゃ、すぐ晒しそうだがな

岸田はバカだから無視されていることに気づかない

この板にはID付きで荒らすのには慣れてない香具師が多いから、
IDを導入すればスッキリする気がする。
まあ、IDに慣れたらまたグズグズになるだろうけど…。

絵描きは基本的にプライドが高い…('A`)

コテごとに対策と傾向を練ろうぜ

いいね、コテ別対策。
奈々氏荒しであっても、それらの凡例に照らしてタイプを判断することができる

本人自ら暴れるタイプと、ヲチャに燃料を注ぐタイプがいる。
後者はIDあっても意味ないんじゃないかな…。
まあ便乗荒らしは減るだろうけど。

上達スレは修行僧スレに併合
プロも１本に統合。
最下層は分裂しすぎでワケワカメ

最近の嵐は煽り下手だね

（ﾟ∞ﾟ）？

http://upper.xrea.jp/sai5/110/112.html
http://upper.xrea.jp/sai5/110/113.html
http://upper.xrea.jp/sai5/110/114.html
http://upper.xrea.jp/sai5/110/115.html
http://upper.xrea.jp/sai5/110/116.html

やっぱこの時期が一番おもろい

まあ、煽り屋やるにはある程度頭が良くないと……。
岸田みたいな低脳じゃ無理でしょ。

しかしこの流れ、どこかで見たと思って手元のﾛｸﾞ見たら芋が参加した時と何となく似てる
あの時は1ｽﾚをほぼ使いきった後に芋参加、200-300ﾚｽ叩かれてからいきなり沈静化したな
結局ｲﾗｲﾗした時に好きなだけ叩いたり貶められる物が欲しいだけなんだなあの粘着は
ﾄﾞﾘｶｽも真面目だな、ダダこねてるｱﾎｶﾞｷなんかほっときゃよかったんだよ

多少過疎でも超をﾏｼにするには参加者が自分からｽﾚに絵を晒せる雰囲気を戻さないと無理だ
参加者の誰かが率先的に晒してくのが一番いいんだろうが、
南無センスは卒業したし河豚売りもいなくなるし
割と晒してたふくろうやDAT、へーちょや鳥園も今はｻｲﾄに引っ込んでるからなあ
とりあえず俺は積極的にﾚﾋﾞｭｰする事にするわ

逆にルールとか全く無しにしてグダグダに擦ればいいんよ
参加者には場所だけ与えて何をするのも自由（と自己責任）にする

ほとんどは便乗煽りと、何も考えずにとりあえず書き込むやつらなんだろうな。

何も考えずにやってきたスレ運営陣の報いかと
そんな立派なもんじゃないけどな

某Kが飽きるかリアルあぼーんでもしない限り永遠に荒れ続けそうだ。

>>22
上達スレなんか機能してない、頭の変な奴が立てただけなのに
なせか毎日練習のヲチスレになってる

荒らしが飽きない限り解決不可能でしょ。いくら参加者や良ヲチャが
よくしようと頑張っても、荒らしが数人いればすべて無駄だからな。
個人サイトならともかく２ちゃんねるじゃ対策にも限界があるよ。

>>27
最下層がめちゃめちゃ荒れてた時に爆撃ってあったろ。
あれがそういう意図でやったはず。参加者が一人ででていったら袋だたきに
される。でも、ずっと放置で参加者がスレに現れないとスレが荒れ放題
になるからなんとかしようということになった。
参加者が一定の時間に大量に現れてフォローしあえば袋だたきも
されにくくなるし、参加者も出やすい雰囲気ができるから、やってみよう
ということになったが、結局は続かなかったな。
正直なところ荒らしてる奴が飽きる以外に解決策はないでしょ。

K、Ｉ、S、Mは酷すぎ

はじめるのは容易いが終わらせるのは大変、
本当に2ｃｈからエクソダスして一切の関わりを切らないかぎり、
いつまでもスレはたち続ける。

>>35
別にスレは続いていいでしょ。参加者も最下層系列で60人くらい
残ってるんだから。

岸田
殷暗
さみしい
メガネ

>>36
なんの話してんだお前？

中の人が同一の場合もあるかも試練が
こいつらの傾向と対策を考えようぜ

岸田
成魚
殷暗
さみしい
メガネ
鬱汚
消し炭
幼魚
ビルト
最５人

さみしい[名]
自覚なし天然荒らし。
こいつの場合は下らん行動を起こさせないために
ひたすら注意を繰り返すことが必要。
まあ注意が叩きに変わって本人は消えてしまったが。

岸田[名]
構ってちゃん型粘着荒らし。
基本的に枯れ死にするまで放置がベターだがタフなので一人でもなかなか諦めない。
文章は特徴的なので名無しで潜伏していてもすぐわかる。
というかあえてわかりやすくして構ってもらおうとしてるんだろうな……。

殷暗[名]
計画的犯行釣り師型荒らし。
発言が基本的に全て釣り餌になっているので返信しないのが吉。
着火が自演でも可能なので厳しい相手である、が現在行方不明。

メガネ[名]
多重人格型複コテ荒らし。
スレ違いの話題などをくりかえすことがあるがやはり放置が基本。
彼は現在いくつコテを持っているのだろうか。

岸田の反乱

まさに四天王だな

まあ今一番よく暴れてる岸田は
「し　つ　こ　い」ことだけが取り柄だからみんな耐えろよ

>>40
そういう設定見てると最下層の漫画描きたくなってくる('A`;)

>>44
描いてうぷしる。

全部廃止にしてください

ｼｬﾊﾞﾃﾞｨﾄﾞｩｯﾀﾞｰﾀﾞｰﾗﾁｬｯﾁｬﾀﾞｰﾗﾁｬｯﾁｬｼｬﾊﾞﾃﾞｨﾄﾞｩｯﾀﾞｰﾀﾞｰﾗﾁｬｯﾁｬ

>>46
ちょっとまったー！！

実はメガネは良い奴

>>49
嘘も１００回言えば本当になってしまう。
そんな壮大な作戦ですか？

なんかｺﾃ叩きみたいな話題になるな。
正直ｺﾃの荒らしのほうが名無しの荒らしよりましだ。透明あぼーんできるし。
にちゃんでの参加系のﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄってなんだろ。

●メリット
人が集まりやすい。

●デメリット
極めて日本人的な暗黙の抑制が顕著に現れる。
例）
・空気よめ
・自治厨ウザイ
・コテ叩き
これらはある程度の秩序を執行するのに必要な要素を全て叩きつぶす。
故に、参加系スレはゆっくりと確実に秩序を失い自壊してゆく。

空気嫁はむしろ秩序を作るものだと思うが
後ろ二つは日本的と言うより２ちゃん的やね

いや、どれも出る杭は打たれる状態だよ。よかれ悪かれだが。

>>53
作ろうとすれば壊されるそういうもんだ
だから自然にならなくちゃ駄目なんだろ

人生失敗した人のような言い分だなｗ

>>55
それは確かにそうだ。
でも、２chで自然にまかせたら「うんこ、ちんこ、まんこ」しか残らないぞ。

だから投稿規制しろって。
スレに張り付いて雑談してる香具師が問題なんだから。

>>58
マスパワーが無くなる．

>>59
ほんの数人で回してるスレにマスパワーも何も無いだろうに

>>60
お前エスパーだな

大勢で回してるか少数でまわしてるかなんて
(少なくとも現時点では)わからんとですよ。

最下層のレスの8割はオレ

７割くらいは俺だと思ってたが？

>>59
連投規制されても増すパワーには関係ない
一人で自演してる奴がこまるだけ

8割と7割、計算が合わない
つまり、最下層は事象を捻じ曲げる事ができるんだよ！

>>65
ふーむ。

関係なくはないが受ける不便さの格差はまるで違うな
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぐらい

超しか見てないけどあそこの荒らしはあまり多くないと思う
憶測だが脳内会話型荒らしなんじゃないかと思ってる

ex.自分で「やんのかてめー」とカキコし
そして「あ？上等だｺﾙｧ！」とカキコし、
さらに「雑談するアホカエレ」とカキコする。

今時そんなくだらない釣りにかかる奴なんていないと思うんだな俺は

エロゲネタとかな
最下と超最下でネタ完全にかぶってるし

>>68
そりゃ雑談なら不便でしょうな。

まともそうな参加者がすっかり諦めているのもなんともかんとも。
「どうせどこ移動したって、なにしたって同じだよ」と思っているなら
それは間違いだと指摘したいが、言っても荒らしとしか思われない罠('A`)

つーか脳板住人になって随分経つが、この板には自治スレッドがないんだな。
自治スレでコテ＋トリで話し合った結果なら運営側もスルーしないんじゃないかな。
（IDは絶対無理だと思うけど）

とにかく脳板を覆う荒らしに対する諦念ムードを払拭したい

↑激しく支離滅裂だな
自分の言いたいことは最後の1行だw

オメーラそろそろ何とかしようぜと。

連続投稿規制が荒らしには有効だと思うんだが
何故申請しようと言う流れにならないのかわからない

>>72
あるよ
同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088927300/l50

なんだってー
「自治｣で検索したら光らなかったと思ったのに
熱弁振るった自分はずかしい…


つーかあるのにこの状況かよ…('A`)

自治新党でも呼んでくれば？

って自分が諦念ムード入ってどうするよ

ちょっと行って読んでくる
>75ｻﾝｸｽ

>>76
その自治スレのおかげで７月に最下層がやたらと荒れたわけだが。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>79　　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

何でこんなに参加系が乱立したんだろうね

そりゃあここがノウハウ板だからじゃね？

>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
>話題としています。

切磋琢磨したかった奴が腐るほど寄って来るのは当然だと思う

つーか問題は乱立にはないと思う
むしろ参加系スレが100本ぐらい立てば荒らしも疲れ果てて鎮まるんじゃないか？

今調べて来たんだが、主なな参加系スレッドの参加者の人数はこれくらいのようだな。

コミ壁　　5人
最下層　　41人
超最下層　29人
のん壁　　３人
枚数　　　12人
リーマン　３人
修行僧　　３人

合計　96人

http://upper.s58.xrea.com/list.html
そんなに居る？最下層とか超最下層とか

そ　　　れ　　　だ　　　！

とりあえず全ての参加者を一つにまとめて
巧拙、更新頻度、目的、属性などで区分けして
一つのスレを５人前後で使うようにすればいい！

属性は荒らし属性とかダウナー属性のことね。
古雨のような要注意人物は専用スレを与えてもいい。

まー実現性は欠片もないがな。
ただまともな参加者は現状でいいと思っている訳ではないと思うので
スレッド再編成運動を起こしたらのってくる奴はそれなりにいるはずだ
参加系スレッドにこのスレを宣伝して参加者を集めたら
それなりに実のある議論ができるのではないだろうか。

と提案だけして俺は寝る。
眠いから文章おかしかったら勘弁な

>最下層から五年で壁に[生存41(併用7,復帰6),移籍12,死亡54,生存率38%]

最下層はいるんじゃない？
超は知らない

86>83な

ネタにマジレスして悪いが

ふ　ざ　け　ん　な

脳板は参加系板じゃねーんだよ
そんなスペース欲しけりゃひろゆきにお願いしてこい

渾身のマジレスだったのだが…
ならなんかいい案だしてくれよ>>89

そんなに乱立したら最下層板がたちかねんぞ

＞一つのスレを５人前後で使うようにすればいい！

で、誰がそれを巡るの？
荒らしも寄り付かんがレビュアーも何もかも寄り付かんな
つまり立ってる意味ない

いらねんだよレビュアーなんて
ほしけりゃ学校でも池
我儘言うな

>>86

>>93
いやだから、だったら何のためにスレ立てるわけ？
5人で仲良しグループ作って馴れ合いか？
それこそ学校でも池

>>87
wikiの情報は古いから。
>>85かアンテナの各グループの人数が一番正確。

誰も脳板で一番まともに機能している(と思う)漫画雑誌ｽﾚと
それなりに有益なﾚｽでる本ﾌﾟﾛがでてないことはつっこまないのか。

気にするな

天下と喧嘩は参加系ではないですか？
それともココの定義は、参加系＝最下層系？

そりゃ最下層で狂った人が立てたスレですから。

>>99
一過性の参加系じゃなくて継続的な参加スレのこと言いたいんじゃないの。

だとしたら雑誌、ホンプ、弟子も考えないとな。

>>100ならなっとくぅ。

リーマンスレ。知らんかった。
見て来たがまじめだな。

参加系＝スレ用の晒しサイトを作り、コテで参加するって感じかと。

ジャンルで分けると。

１）練習用スレ
毎日、毎週等一定のサイクルを維持し絵の練習をするためのサイト。
練習を継続するのが目的であり、評価義務は無し。
・毎日練習
・リーマン
・ホンプ

２）評価スレ
晒して評価もらう。継続の義務なし。
・天下一
・喧嘩腰

３）具体的目標スレ
同人誌を作る、マンガを公開する等、絵を描くだけでなくさらに付加価値のある目標を設定する。
・最下層
・漫画雑誌


ふむ、３つあればいい。

>>105
いや、その理屈は(ry
本プは目標なかったのか…

ホンプはねー。なんかのプロ目指して「練習」するスレでしょ。
目的はあるけど公開されているモノが練習以上のものではないからなぁ。
最下層も微妙なんだけど幾人かは同人誌完成させ公開してるので、

そもそも本気でプロ目指すなら漫画業界とかの方がいいんじゃないか？

そういわれてみればある意味一番スレ違いな気さえしてくるな…。
探してみたら漫画サロンにあるな。漫画家を目指すスレ。イラストレーターはどうか知らないが。

まぁ、ぶっちゃけ過疎板だしあってもいいかなと思えるんだけど。

>>105
評価スレとレビュースレは分けたほうがいいですよ〜

評価スレ＝具体的な問題点の指摘、アドバイスあり（要指導技術者）
レビュースレ＝感想、いい加減なコメントのみ（要糞ヲチャ）

>>110
>評価スレ＝具体的な問題点の指摘、アドバイスあり（要指導技術者）
>レビュースレ＝感想、いい加減なコメントのみ（要糞ヲチャ）

この境界線は曖昧だな。
いい加減かどうかは存分に主観が入ってくるし。

いまだかつて感想が完全に排除された評価スレなどなかった罠

だって評価する側の実力が判んないもんね。
絵描プロフィールデータベースでも作るべきかもしれん。
そして評価する人はこれに自分のコテ名と画像を登録する。
こうしておけば評価される時に評価者の実力が判って便利。

まあ、そんな所に登録しようものなら叩かれるの必至だがね。
でも面白いかな？

こんな感じがいいと思う。

統合するスレ
最下層＋超最下層＋コミ壁＝最下層
超修行僧＋枚数スレ＝枚数スレ
のんプロ＋キャラ共＋一日一絵＝のんプロ
真夜中スレ＋ラフ絵・練習絵スレ＝真夜中スレ

単体で存続するスレ
本プロ
病院スレ
リーマン用修行スレ
弟子スレ
喧嘩腰
天下一
メカスレ
know
速描スレ
リレーンマンガスレ

>>114
俺はそれで特に依存はない。
実際には病院スレには超から逝く人がいるのかな？
まぁ、勝手に話をすすめても実行するかどうかは参加者しだいだけどな

>>115
病院スレは様子見だね。
一応、最下層系列ではないヘタレスレというのがうりのようだから
単体存続としておいた。超最下層と変わらなかったり、参加者がほとんど
いなければ、将来的に最下層にくっつければいいと思う。

のんプロ＋キャラ共＋一日一絵で統合した後
のんプロ(またーりとした雰囲気)＋リーマンスレ(きつすぎず、緩すぎない更新頻度)
＋弟子スレ(師匠の存在)というそれぞれの特徴をミックスしてのんきに修行するスレ
という風にしてもいいと思うけど、各スレでちょっと文化が違うから
現実的じゃないだろうな。

うわー、こんな話してるとまたアホが統合を理由に糞スレ立てるぞ。

まてまて、なぜ分離や似たスレが立つのか考えよう。
そうしないと統合しても末路は同じだ。
そもそも統合のための誘導なんて不可能だと思うし・・・・

新スレが立つ理由。
１）本スレが荒れたから。
２）ニーズに合ったスレが無かったから。

というわけで、１）は>>113を導入すればほぼなくなる。
２）は仕方が無い。

>>118
一番重要な要因が抜けてるぞ。

３．気まぐれ

４．既存スレを荒らすための大義

>>113に関してはそんなことするメリットが登録側にないから現実的じゃないよ。
あと、スレを荒らすやつが登録したやつを袋だたきするだろうから余計あれるよ。

まあ、たしかに登録側には短期的なメリットないな。
ただ発言者の素性さえはっきりしていれば多少なりとも疑心暗鬼から発現する荒しはなくなるのでは？と思ったんだけどね。
ＤＢに登録してない奴の発言はスルーできるし。

が、これはコテで発言すれば似た様なことになるので、コテ化の非実現性を考えれば同じくこれも現実的ではないのだろう。

やはりＩＤ化？

>>118
このｽﾚの意味を問うかのようだが、統合は難しいだろうなぁ。ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰは増すばかりだ。
>>120
IDは簡単に変わるし、どっちかというと荒らしあぼーん対策かな。
匿名だからできるｱﾄﾞﾊﾞｲｽもあるしね。

練習用参加系スレの乱立が一番問題だろ
だから目標がどうであれ練習晒しが活動内容であるスレは統合すればいい

最下層、超最下層、本プロ、修行僧、枚数スレ、病院スレ、リーマンスレ

こんなとこか？

思うに一つのスレでの統合話はそのスレのヲチャが議論の中心にあるわけだからまとまらないけど
脳板全体で統合するっていう大きなスケールでの動きに出たなら統合は可能なんじゃないか
板全体の方針に合わせられないようならそのスレはよその板に行ってもらうことにして

統合もまともにできないのに、立ち退きさせるなんて事できるのかよ

まあこのスレで勝手に進めても新たな乱立スレが出来るだけだから
まずは各々のスレに統合話を持ちかけて、脳板参加系統合の論調を
軌道に乗せて行くことが先決だな

>>124
最終的に大多数の参加系が統合を受け入れたなら可能
板全体の大きな流れに、一個のスレが対抗できるものではない

最下層との統合を拒否するスレは多数あると思われ

>>122

最下層（壁）系列→最下層、超最下層、病院スレ

上達専用系列→枚数スレ（喧嘩腰直轄）、リーマンスレ（隔週）、修行僧（毎日）

本プロ（持込や投稿、コンテスト情報など）

あぁ、そうそう。
最下層系列→渋谷直轄

問題は参加系や晒し系スレじゃなくて雑談でしょ？
連投規制の強化に一票。

そんな申請が通るなら苦労してませんがｗ

机上の空論ｶｯｺｲｲ！
つーか無駄だと思うわけよ、色々と

お絵かき板が２１禁じゃなければ全部丸ごと移動できるんだけどな〜
（今度は収集厨との対立が起きそうだけど）でも気にする人参加者いるから。

今の状況で統合しても荒れるだけじゃない？
参加系スレが例えば2つくらいになったら荒らしにしてみりゃ
今よりやりやすくなるでしょ。

暴れたいだけ暴れさせりゃいいじゃねぇか

いちいち荒らしに反応してたりしてお前等恥ずかしくないのかよ

反応してるのは荒らしの自演だろ
馬鹿かお前

ﾜﾗﾀ

>>131
通るよ？

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

この板放置されてるから通らないよ？

だからそこで通れば苦労しない

>>139-140
何を根拠に通らないと仰るのか…？

やってみて駄目だった時のために

>>142
それは根拠じゃない。
頭悪いな。

統合には多くの人間の合意と判断（しかも同じベクトル）がいる。
スレの乱立には馬鹿が１人いればいい。
やはりシンプルで効果的な解決法が必要であり、それはＩＤ化もしくは連投規制だと思うぞ。

統合案は最下層の板移動案や、細分化案と同じ末路をたどるよ。
散々もめた後、合意をとれないと誘とった立案者が自分が一番正しいと信じてかってにスレを立てた。
その後はご存知のとおり。

類似スレ乱立ってたいしたことじゃないと思うけどね。
まるっきり重複なら削除依頼出せばいいし、
そうでなくとも荒らしや議論ですぐ埋まる。
さみしいみたいに釣られる馬鹿参加者がいなければの話だが。

そだな。乱立は大した事無い。
結局荒しが問題なんだよ。

糞餓鬼は自制ができないから無理

理性を保てないんじゃただのキチガイ

自治スレでちゃんと議論してから申請すれば、板の設定変えてもらえるんだよね。
ノウハウ板が過疎だとかそんなの関係なく、ルールに沿ってやれば対応してくれる。

書き込みを規制しても連投してる人だけでしょ困るの。
ならいいじゃん。

過去自治スレで議論して設定変えてもらえたことなんてあったか？(´Д｀)

一応だけって事は無いぞ
スレ立て時のテンプレ設置とか

まーコスト対パフォーマスで見て導入した方が益は大きいだろうが

連投規制されたら困る
だから通らない通るわけがない

なんでこまる？

言わなくてもわかるでしょ･･･

>>150
自分が覚えてる範囲では、板の設定変更に関わる申請をしたのは過去一年半で2回。
1つは強制ID化の申請。これは申請で変えられるものではないので、放置されてもやむなし。

もう1つはローカルルールの変更の申請。これは自治スレでの議論が纏まらない内に
申請を行ったので↓の様な対応をされた。因みに自治スレの議論は改変反対が多数と言う印象。

603 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 20:00 ID:???
>601
入れても問題ないですが
板で少し話し合ってそれでいいのか確認を取ってください。

626 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/06/02(水) 00:33 ID:???
>601：同人ノウハウ
議論が再燃してるように見えますが。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1076/10760/1076068825.html


どちらも変更されなくて当然のケースだと思う。

誤爆したときにすぐにスマソと言えない環境は困る

>>156
そんなの大した問題じゃないような
大抵の誤爆は誤爆だって判るし。

>>155
まとめ乙！

なに？
ローカルルールとして参加系のスレは一つにするように定めるって事？
ま、そうなりゃ削除依頼が堂々と出せそうだな

>>156
なんか言い訳くさいな。

連投規制で何がつらいかと言えば、元気のないスレに蹴りを入れたい時だな。
やっぱ必要悪としての自演もあるよ。
俺は天下一がちょっと静かなだなと思ったら疑似人格を起動して俺と俺Ｂで投稿したりしてるぞ。
萌えとその対局をセットでだすと後続の投稿も増えるし、合わせてスレでの会話も盛り上がる。
それで１位と２位をとったりもしてる。
喧嘩腰では、自分で投稿して赤ペンを自演でしてたりもしたな。

時間は延ばしていいから「もうちょっと落ち着いて〜」をなくして欲しい

>合わせてスレでの会話も盛り上がる。
大抵の場合本人がそう思ってるだけで全然盛り上がってないんだよ。
自演してる奴って俺おもしれーって空気読めなくなっちゃってる人多いから
気をつけてね。

連投規制されたら悪い奴を叩けない。

荒らしにとっては無視されるより叩かれる方が嬉しいんだよ

とにかくここで案をまとめて自治スレに提出して問題がないようなら
参加系スレ統一をローカルルールで決定することも可能ということだな

まとまるわけないじゃん

つーかどういう状況をまとまったというの？

参加系スレにリンク貼って統合案を持ちかける
正直、落とすのが難しいのは最下層だけだと思うんだよな
最下層が拒否しても他の過半数以上のスレを落としていれば通るでしょ

運営陣が板の過疎化を進行させるような案を
通すはずもなく

過疎もなにもヲチャ同じなんで何も変わりません

今まともに機能してるスレ以外は全部潰せばいい

>>169
逆だろ、最下層と統合するのがイヤだから
こんだけ増えたんだよ

あそこはなんていうか絵描き自体をナメ杉。

>>173
いや、俺は今ある参加系スレは8割方、ただの最下層ヲチャの暴走だと思うね

>>174

>>128

そのヲチャの暴走に乗っかるのが
最下層系参加者なわけだが。

連投規制には2つの種類がある。時間規制と回数規制。

時間制限はsamba24と言う30秒の規制。値（秒数）はサーバ単位で設定されてるので、
変えるとなるとcomic6鯖にある全ての板が影響を受ける。多分変更は無理。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=samba24

回数制限の方はSETTING.TXTのtimecountとtimecloseって項目で決められてる。
板毎の設定なので、申請で変えて貰う事が出来る＞板設定変更依頼スレ参照
http://comic6.2ch.net/2chbook/SETTING.TXT
ttp://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?SETTING.TXT%A4%CE%C6%C9%A4%DF%CA%FD#content_1_37

この板の現在の設定はtimeclose=8/timecount=12となってる。これの意味は
「最新12回の書き込みのIPを記録し、その中の8個が同一IPからの書き込みなら規制」ってこと。
これは相当に緩い設定だと思う。荒れてる板は厳しめの設定に変えて貰ってたりする。
※因みに同人板は5/12、半角二次元は3/12。

例えばtimeclose=3/timecount=20って数値に変えたとすると、「20回の書き込み中、同一IPが
3回あったら規制」となるので、スレに張り付いて連投するのはほぼ不可能になると思う。
逆にポツポツとレスする様な人には、3/20程度の設定でも全く影響ないはず。
スレ立てのテンプレ貼りや、長文の一括レビューも3つまでなら問題なく書き込める。

但しtimecountを大きくし杉ると、人の居ない時間帯に長い時間書き込めなく恐れもある。
timecloseを小さく、timecountを大きくすれば規制は厳しくなるけど、
数値の差が大き過ぎると過疎板では問題が出る可能性も否めない。バランスが難しい。
個人的には3/15〜4/20の範囲が妥当な線じゃないかなと思う。

間違えてる部分もあるかもしれないので突っ込みヨロです。長文スマソ。

>>174プラス、その暴走によってこんだけ乱立してる現状で
乱立という行為に対する罪悪感が希薄になってる
だから自分がただ目立ちたいがために自分用にスレを立てたりする2次的な乱立犯が現れる

だからスレ立っても放置してりゃいいんだってば
放置してれば立てるほうも構って貰えないと悟ってあきらめるだろ

>>178
そんなのは以前あった毎日一枚スレのように自然消滅するって。

>>179
放置できるようなあからさまな乱立スレはむしろ問題ない
ほっときゃ消えるだけだから

最下層（壁）系列→最下層、超最下層、病院スレ

上達専用系列→枚数スレ（喧嘩腰直轄）、リーマンスレ（隔週）、修行僧（毎日）

本プロ（持込や投稿、コンテスト情報など）

問題なのはこのスレ全部
細かいルールの違いがあるだけでやってることは皆同じ
そんなことを許しているとルールを微妙に変えただけの乱立スレが
正当であるということになり、スレ増殖の引き金になる
だからこれを全部ひとつにまとめるべき

べき、って…ｗ
自治厨は断定した物言いが好きだな

いや言葉尻に噛み付いてないで反論があるならどうぞ

>>181
連投規制されたら困るのお前だろｗ

何故まとめるべきなの？
板自体が荒れるから？鯖負担になるから？
乱立がムカツクから？

すぐに失速するような糞スレが乱立するのがなんか問題なのか？
行く先は放置されるだけだというのに

統合によって乱立が回避されるという理屈もなんかよくわかんね

スレでのレビューに頼らない参加系スレだったら
外部への移動も可能なんだろうけど…

＞統合によって乱立が回避されるという理屈

ローカルルールで参加系スレはひとつだと定めれば乱立は回避されると思うが？
削除依頼だって絶対通るし

>>187
レビューは統合しようがしまいが別にできるだろ

削除依頼を出す理由にはなるけど通るかどうかはかなり疑問
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

ローカルルールは絶対じゃないぞ

>>189
187は統合に関して語っているのではないとおも

>>189
超や最下層で実際にやってみ？

・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

要はこれを、参加系＝同じような話題だと定めてもらう
削除対象になってて乱立に対する歯止めにならないってことはないと思うが

ここは連投規制10分とか電波言ってる奴の巣窟
真面目に話し合うならID板言ったほうがいいよ

>>194
脳は雑談板だからたぶん無理

また７月の時のように何々スレはでてけ、自治で決定しました。従えを連発
する奴がでてきそうな流れだな。

参加系本スレでやられるよりは議論厨レスが此処に隔離されている方がいいよ
鯖総体の書き込み数が同じでも隔離レスが本スレ外に流れるなら乱立スレも歓迎

こういう↓隔離スレを作って常に盛り上がるように適当に自演すれば他のスレは平和に
ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ね 統一スレ１４
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094483181/l50

統合された参加系スレでレビューを一ヶ月間やってのけられたら
そいつにはレビュー神の称号を与えてもいいと思う。

>>193
何度もやってますが何か？

あと統一して別の参加系という安易な逃げ場をなくすことで
スレを使い捨てするような気運が少しなくなると思うんだよな
つまりスレを大事に使いましょうと

>>201
スレを大事に使う意味って何？
お前の精神安定のため？

ここで今朝から統合と騒いでるのは
王様ゲームが好きな釣り師

>>202
住人が自治とスルー精神を心得ていれば参加者にとってメリットになるとは思わんか？

>>203
スレ立て厨とまぁ同類だな

ならないよ

>>206
スレ荒れててもいいっつー荒らしや雑談厨はお呼びじゃないです

統合しようって事自体が燃料投下でしかない。

>>203
ここでやってくれる分には一行にかまわん

>>204
それと統合は前後関係が逆
精神ができていればクソスレのdat落ちの結果として遠い未来に結果的に統合も出てくるかもしれない
統合統合と声高にさけぶうちはまるでスルー出来ていない証拠

それに世代交代がある以上思想統制はﾐﾘ

このスレを見てて
統合失調症という言葉を思い出した

>210
そりゃ赤の他人同士が、互いに妥協する事なく
己の欲するままに書き込んでいるんだもの。
それで思想統制されてた方が怖いよ（ｗ

つーか俺が暇つぶしに立てたこのスレが
こんなに伸びるとは思わなかった。

>>211
アンカー間違えてないか？

>>209
だからその精神を育むために統合するんだってば
放置してりゃマトモな精神になるか？いや、ならないな
ますますスレが増えるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　　　　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ >>212　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

>>177
�d。IDとかよりもそれなら実現しそうだ

>>212
最低。見損なった。ばか。

>>214
＞精神を育むために統合するんだってば

２ちゃんねるを半年ＲＯＭれ

ここで鼻息荒く長文とか書き込んでる奴はなんなんだ？

統合すりゃまともになるってここをどこだとおもってるんだよ、２ｃｈだぞ
現実と戦わなきゃ

まともになるって言ってんじゃない
まともにせざるを得なくするだけ
スレが荒れてるので別スレ立てましたーみたいな乱立の逃げ道をなくすんだよ

>>221
なんでそんなに必死なの？

釣りなのかリアルで電波なのか

連投規制もＩＤもない状態で統合しても俺は統合認めないって奴がスレ立てて、
それについていく参加者がいて終わり。
一部がそんなスレ認めないと言った所で意味なし。

>>222
スレに沿った話をしているだけですが？

>>224
ログ読み直せ

予言：たぶんドローマンの中の人だ

統合議論スレまで来て統合自体を否定する方が必死に見えるがな

>>228
統合議論って別に統合ありきじゃないんだから
否定もありだよ。

つーかこのスレ自体が乱立な罠
自治スレがあるのに

>>229
だからわざわざ否定しに来るってことは必死じゃないのか

>>231
賛成しにくるのは必死じゃないの？

勝手にどんどん統合させちゃえよ
どうせ移転するとか言ってた時と同じ結末辿るんだろうし

否定意見に耳を貸したくない連中に
統合なんて出来ようはずもあるまいて

>>234
反論という形で反応してるじゃん

必死だとかいうのが反論ですか・・・・・

>>234
反論に対して反論で返したら耳を貸してないとは心外だな

>>236
レス元が必死だとかいう反論でもなんでもないものだからな
まあこれは俺が相手したのが悪かったが

必死だと言われておめーも必死だと返す
それが脳板の現状ですよ。

そんなやつらが精神的育成とか語るわけですよ

でもそれが楽しいですよ
ちょー楽しい
それでおｋ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

で、統合反対派は合併案に対する反論ばかりでなく意見はないの？
どうせ無理とかそういうのじゃなくて統合の何が駄目なのか言ってみ

反対派はここで意見言ってはいけないらしいので。。。

>244
誰もそんなこと言ってないんでどうぞ

>>243
統合＝全体主義。各スレの個性を排斥するかのような唾棄すべき思想。

参加系スレが多いなぁとは思うけど、だから統合してしまえとは思わない。
仮に統合を強制したとしても、現状では多分上手く行かないと思う。
それよりも『何故参加系スレが乱立するのは何故か』が重要な問題。

上の方で散々ガイシュツだけど、『荒れるから』が最大の要因と思う。
叩かれたり粘着されたり、雑談ばかりで有益な情報がないと感じたり。
だから新しいスレを立てる。今参加してるスレは、自分の考えとは趣旨が違うから
新規にスレを立てる、と言うケースは少ないんじゃないのかな。

荒れることが少なくなれば、参加系スレの幾つかは淘汰されると思う。
人が減り書込みの少なくなった過疎スレは、自然消滅するのが2ちゃんねる。
無理強いをして統合すれば遺恨が残り、荒れる原因を引きずることにもなる。
統廃合には、荒れを少なくすることが、最も効果的な手段だと思う。

>>243
せっかく分散したクソレスが一本化されたる事により本スレに集中するから
このスレでやっているようなクソ議論が混入すると情報の抽出にかかる手間がふえる

俺は連投規制してから統合を考えてみては派。
まず統合してから･･･には反対。
連投規制が可能かどうかはｼﾗﾈ

統合でいいよ

>>246
個性って10日更新とか週一更新とかコミケで壁目指してますとかプロ目指してますとかか？
それは統合したらできないことなのか？
目的やルールなんて参加者がそれぞれ掲げればいい話なんじゃないのか？

今参加者とヲチャに必要とされているスレだけ残せばいいじゃん
最下層も荒れたその他スレも消えればいい

削除依頼よろ

統合したい、したくないから議論というより
議論したくてその都度適当なネタ持ってきてるだけでしょ？

んじゃ連投規制要請の方向で行こうか

>>252
そんな事をしたら最下層の屑が他スレに押し寄せるぞ。

別に統合しなくてもいいんじゃねーの
複数あったらマズイなわけでもねーし

>>252
今必要とされているスレってどこよ？
まともに機能してるスレなんか無いと思うんだけど。

>>257
俺はやりすぎだと思うがな
更新時期だけの違いでスレが分かれてるとか異常杉

>>251
何故わかれているか考えてたら全部統合なんて力ずくの発想は出てこない
超と最下層は統合してもいいが他のスレはスレの存在意義が違うからダメだ

俺も毎日とか週一で分ける必要あるの？とは思うけど、
じゃあるから何か困るかって言われたら正直困らない。

>>260
スレの存在意義なんて大層なものじゃないと思うがな
やってることは結局みんな練習晒しだろ
そりゃ最下層と雑誌スレくらいにコンセプトが違ってれば別だけど

毎日や隔週単位で晒す定期的スレと
制限無しの枚数スレと最下層系列の統合スレと
この3つだけで十分じゃん

>>260
存在意義って例えば最下層はプロが目的な参加者（なれるかどうかは別として）
もいれば壁目指してるのもいれば、単に上達目的もいるけど
何か不都合があるの？
例えば修行僧スレと本プロが一緒になるのはなぜ無理なの？

>>259
この板じゃそんな迷惑でもねぇだろ？
目障りならあぼーんしときゃいいんじゃね

>>264
毎日晒すことに存在意義がある修行僧と本プロがくっつけるわけねーじゃん。

それはスレが分割されていれば情報の抽出が容易になるからなんだよ
画材スレがあるのにペンスレがあるのや、
ＰＣスレがあるのにプリンタスレがあるようなものなんだよ
これでわかったかな？

だから参加系板作ってもらえって
そうすりゃ一件落着

>>268
それはさすがに無理でしょ

>>266
曲解してないか？
修行僧は定期的スレ
本プロとは区分けが違う

作ってといって作ってくれるものなの？
けど最近なんでこんな板作ったのって板あるしなぁ

>>267
それが参加系である必要はないな
参加系のレスは基本的に参加者に関するレス
情報の抽出なら情報系のスレを覗くべき

参加系板を作ってもらうのはまず無理

>>266
本プロに入って自分は毎日晒しますでいいじゃん。
スレに毎日晒すと書いてないと晒せないの？
目標なんて自分で設定すればいい

絵晒し固定板とか作れって言えば作りそうじゃん

>>272
アホか
「参加者に対留守」情報の抽出だろ

毎日10時間以上描くスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096194367/l50

また新しく出来た

あのね、かみ砕いてもう少し詳しく説明するとね、
参加系のスレでいうところの情報ってやつは
まさに参加者に関するレスである場合が多いんだよ。
これで通じるかな？

>>272
べきなんていうほど困っちゃいねーだろ
結局雑談カテゴリーだし
かたっくるしいローカルルールもねぇことだし文句言うほどのこともねぇ

参加者にたいする情報があるの？？！！

>>274
プロになる気がないんだったらどうすんだよ。
なんでイチイチうるさいんだおまえは。

>>281
なら最下層ならいいのな。

参加者に関するレスなんて自分のコテで検索すりゃ済む話だろ

好きなだけ言わせとけばいいじゃない
どうせ統合なんて不可能だし

２ｃｈも蟻板に統合すればいいじゃない

>>284
そうそう
議論に加わる気のない奴は出てってね

うぅ〜んとね、参加者に対する情報じゃないんだよ。
参加者（層）に向けた情報のことなんだよ。
ごめんね、まだ説明がたりなかったね。

議論なんてしてません。
遊んでるだけです。

＞参加者（層）に向けた情報のことなんだよ。

具体的に例をあげてくれ

統合を主張してる奴はポスト渋谷でも狙ってるのか知らんが
さっさと行動を起こしてみたらどうだ？
やれない事は議論しても意味無い。

>>287
もう具体的に言ってよ。
頭いいつもりかもしれないけど、あなた説明下手ですよ。

なに?渋谷が必死なの？

>>290
行動に移すための議論だ

>>292そうだよ。
統合すれば権力は全て渋谷様のものに・・・

頭がいい人とは馬鹿にも分かりやすい説明が出来る人の事です。
さあ頭の悪い俺含む住人に分かりやすい説明を>>287

俺の地位はゆるがんやろ。さすがに

逆に参加系のスレをバカスカ立てまくればいい
有象無象になるか、運営もすこしは考えるようになるｗ

>>290
だな
ま、立てる奴は立てるし削除依頼が通らなきゃどうしようもないんだから
自治なんて大それたことはしねーほうがいいと覆うがな

>>297
運営は何とも思いませんよ
だってスレが増えても人が増えるわけじゃないもん

ローカルルールに定めれば話も違うがな

じゃあ定めよう
申請よろ

過去ログ読まずに発言するの禁止

お前ら自治新党を見習え
新党の傘下に入れ

287さんはどこにいきましたか

おれが反対するので申請したところで議論の結果がでてないって事になるけどな

>>301
だーらそのための議論だっつーーーーーのっっ！
>>155参照
議論なしの申請に価値なし

>>293
ﾌﾟ。オレは参加者相手に根回ししたりアンテナ立てたりサイト立てたりと
行動だけで議論なんてしてねえぜ。小僧が思い上がるんじゃねえボケが。

統合派のほうが改革する側なんだから
保守派を説得も出来ない実行も出来ないのにローカルルール改正なんて無理

でもさ
いつまで議論してても意見なんかまとまりっこないじゃん

そりゃ議論のための議論だからな

>>306
だーらここでいくら議論しても仕方ないつーーーーーーーーのっっ！
名無しの議論に結論なし

議論したくてその都度適当なネタ持ってきてるだけでしょ？

実質的なスレの利用者、つまり参加者に話を持っていく
参加者が支持すれば名無しがいくら反対してもどうにもならん

もう多数決で決めなよ

そうだね、本プロと修行僧スレだったかな
たとえば本プロの以下のあたりは電撃に関する投稿に関する話題だね。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094199365/879-930

この中から抽出されるのはあくまでも投稿目的の参加者の為の情報であって、
これが修行僧スレに書かれていたとしたらノイズに過ぎない。
つまりこういうことなんだ。

>>309
そうなんだが、統合だのなんだの主張してるだけの脳内バカには
政（まつりごと）がどういうものか解ってねえんだな。
ニュース見ながらクダまいてるつまらないオッサンと同じでさ

じゃんけんで決めろ
８時半ぴったりにグーチョキパーのどれかを書け

ようやく>>169に話が戻ったわけだ

>>315
その考えだとイラストレーターと漫画家は分けるべきですね。

勿論参加者数が極端にふえたり情報量がかたよったりするなら
その時は分割したほうがいいよね。
そういった意見は参加者が出して実行するのが理想的ではあるんだけどね。

もう参加者に多数決で決めてもらえばいいよ。

>>315
その線引きで分けるとすれば目的別のスレさえあればいいということになりますが？
つまり同人誌系、プロ系、あと練習スレ
三つあればこと足りるな

もっともっと参加系スレが増えて混沌とすればいい

>>321
参加系のスレの参加者全部に聞いて回るのか？

ノウハウが参加系スレだらけになれば
各スレの参加者もはじめて真剣に考えるかもな

>>324
各々のスレに要点をまとめた文章とここのリンク貼れば済む話だが

ほっといて欲しいスレもあるだろうな
平穏な枚数スレとか

枚数スレなんてルールをいじっただけの典型的な乱立スレだが
乗っかるアホが多いから成り立ってるが

参加者の心情的なものを別にすれば統合でいんじゃねーの

最下層と超最下層の場合はレベル別という区分だと思われがちだけど、最下層は
実は超の上位互換ではなく参加系総合スレなので、この二つはタイトルほど似たスレ
じゃないんだけどな

まあ最下層が総合であればこそ超は吸収されるべきじゃかもよ

おまえらニュース見ながらクダまいてるつまらないオッサンと同じだっつーのがわからねえのか？
この渋谷が既に殆どのスレを統合管理しているのを忘れてもらっては困る。
こんな所に閉じこもって、あれがいいだのこれがいいだのずっとやってろ

でも今一番まともに稼動してるスレが枚数スレなんだよね
あそこはよく持ち直したよ

どんどん腐敗していけばいい

なんかさっきからコテハンがチラチラしてるけど完全無視されてるね
そろそろ自演し始めるかな？

>>331
経歴が微妙な奴もいるけどな

枚数スレと言えば一時期すごい荒れてたね

スレをはしごしてまわってる参加も多いからな

黒9がいなくなればあそこに用はない
今はｦﾁってる

スレはしごって図々しいよ

統合論持ち出す奴って最下層の分割論で騒いでたやつらとダブルんだが。
正直ここで多くの人間の総意やモチベーションが必要な動きが成功すると本気で思ってんのかな？
頭弱い子かたんなる冷やかしか？

いくらここで騒いでも無駄だよ
各スレの総意が変わらなければ

>>339
だーら議論のための議論だっつーーーーーーのっ！！！
統合なんてどうでもいいの！！

>>339
俺もダブって見えたｗ
ぶっちゃけスレが気に入らないだけっしょ単純に

総意を訊かずして諦めたらそこで試合終了だよ

>>339
なんでこんな下らないスレみてるの？

今から各スレに意見を聞いて回ろうぜ
ここでグダグダやっててもしょうがない

>>339
お前が単なる冷やかしにしか見えないのは気のせいですか

気のせいです

>>341
そうか。それならいいんだが。
ここで統合なんて言ってると真に受けたバカが統合スレ立てそうでな。
定期的に注意を促してくれ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
このスレでの会話は議論のための議論です。
間違っても真に受けない様に。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>344
ふむ、夢を語るのは楽しいから。

>>348
統合したくないからって必死すぎｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>339
俺最下層は分割はだけど統合は反対だよ
だって一つにまとめたらつまんないじゃん

>>345
だからまずその聞いて周るための議論だろ
参加者以外の意見をどうするかとか色々決めることあるだろ

ローカルルールなんかにされたら困る奴いっぱいいるんだろうな
必死だから判る

>>352
そりゃそうだけど
このまま議論してて意見は一つになるのか？
どう考えたって無理だろうに

>>352
だからここじゃ議論なんて出来ないからさん参加者が決めるんだろうが

いきなり統合に賛成か反対かって言われても面食らうだけなので
まずはここのリンク張って、議論の内容とか要点をまとめたりして
そして何日か後に採決取りますとかちゃんと手順を踏まないとな

議論にすらなってませんが
高圧的に自分の意見を押し付けてるだけｗ

ここで名無しで議論しても無駄。
各参加系スレ回って多数決取った方が早い

>>343
バカか。
総意を聞くにしても、それなりの方法が有るってことだ。
多くの人間を動かすにはシンプルで説得力があり、楽して実行できる理論が必要なんだよ。
お前の発言は安保闘争時の理想論者のソレに似ていて気持ち悪い。
理想的なスレを立てるには理想的な住人が必要なんだわ。
理想的な住人がいない事を前提により現実的な提案をしろよ。

>>358
その流れが、最下層廃止案の時にそっくり。
あほらしい。

名無しがいくら騒いでも各スレの有力コテが動かない限り、統合はありえないよ。

>>359
だからそのそれなりの方法を決めるための議論だっつーの

>>360
じゃあどうしろと？
ここで議論を続けていい結論が出るとも思えないんだけど

>>361
現状でスレを動かせる有力コテなんかいるか？
昔ならともかく

なに有力コテってｗ
昔も今もそんな奴いねー

>>363
議論したい奴、興味のある奴は勝手に集まってくる。
スレ回ってもリンク貼っても無意味。
それは最下層廃止案の時にわかったろ？
あの時多数決に参加したのは一桁だ。

だからここで出た主たるメリットデメリットの意見を整理してまとめて
採決方法とか決めてまずは色々聞くための準備を整えるんだっつーの
参加系スレに貼るためのテンプレもつくらにゃならんだろ
今はもうそのための議論に移ってるの
今更統合がありえないとかそんな次元の話は終わってるの

めがねだ！
めがね様にお伺いを立てよう。

>>367
>統合がありえないとかそんな次元の話は終わってるの

お前の脳内でなぁ〜

>>367
貴様みたいな奴が勘違いして統合スレを立てるんだよな。

>>369
なにがしたいんだよ
なんか意見あんの？
じゃあ言っとけほら

意見をまとめるテンプレをつくるって誰がやるの？
そいつの意向が入ってくるだろ
みんなでやるとかいうの？
まとまりませんよ？

あー
のりたま食いたい

プロになった今となっては過去の遺物で
しかありませんが、最下層がなくなって
しまうと寂しいですね

プロにもなれない最下層の地虫共をみている
と心が洗われます

>>372
だからそのために公平な立場に立ってメリットもデメリットも記載すんの

まとまらんね。
まとめられる奴、それに従う奴がいるのならそいつらで集まって新スレ作れよ。
そうすれば理想的なスレが出来上がって盛り上がるんだろ？

統合論をとやかく言う前に魅力的なスレを作って、皆が聞く耳を傾けるような立派なコテになってくれ。

やっぱめがね様だろ？

>>376
話読めてない奴はカエレ！

いくらテンプレまとめても無駄だよ
興味ないコテも大勢いるだろうし
そもそも最下層関係に関わりを持って欲しくないスレもあるだろ

>>378
字が読めない奴はカエレ！

>>375
バカですか？

結局ここは最下層をどうこうしたい奴のスレなんだな？
あほらしい。
機能してるスレはちゃんと機能してるし、不遇なスレはスルーしとけばよいのに。

この空気じゃ統合スレがたっても単なる乱立スレの一つ

まとめるっつーてもなあ。
こりゃもう偉大なる将軍様が必要だな。

名無しがここで話てもまとまらないから参加者にって話なのに
テンプレ、メリットデメリットは公平な立場でまとめられるって変ですよ、先生

機能してるスレなんか無い

めがね(ry

>>386
あるはボケ。

>>388
どこだよ

天下、漫画、喧嘩。

>>389
リーマンスレ

参加系スレの話してるじゃないのか？
参加系スレ以外で機能してるスレならいくらでもあるだろ

>>385
そのテンプレ用にまとめて転載するために意見言えっつってたんだが？
賛成意見、反対意見、あるなら言えほら！

リーマンもＫＮＯＷも参加系だろ。

>>393
あんたがまとめるの？

>>395
代わりたきゃ代わってやるよ
もちろん審査はするがな

>>392
喧嘩もコテ率高いから参加系だ。

天下の間違い。

>>396補足
できたテンプレの審査な

喧嘩は参加系には入らないでしょ

天下の間違え〜

もう一つ補足すると
その理由は俺こそが唯一神だからだ

うんこ神

>>402
はいはい騙り乙
で、テンプレに載せたい意見ないのか？
ないなら過去ログからまとめるぞ

>>402
地獄の業火に投げ込んぢゃうｷﾀ━━━(･∀･)━━━!!

うんこ神臭い。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

まあそれは後回しでもいいか
有効投票率はどうする？
3票くらいしか集まらなかったらもちろん無効だしな
とは言ってもスレを見てるのか見てないのか、
いるかいないのかすら定かじゃない参加者も多いしどの程度が適正だろうな

おいおい。
なんでいきなり投票方法の話してんだ。

参加者に結論出させろ、議論は無意味って意見が多かったんで

>>408
天下の絵師の総数が１００人くらい。
故に１００人は最低ライン。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>411
うん。逝っていいよ（＾＾）

>>410
議論は無意意味？
統合が無意味の間違いだろ？
歴史を曲げるな！

うわ なにこのスレつまんね（＾ω＾；）

あー今は邪魔したいだけの人が多いみたいなんで
スレが落ち着くまで寝かせとくか

おいおい、真実をねじ曲げておいてその発言はないだろ？

>>416
どの辺りに議論が無意味という記述がありますか？

逃げたな。
所詮その程度だ。統合論者は。

>>354>>355>>363
ったく、自分で探せよ

あと釣られてやると統合が無意味なんて名無しの勝手に出した結論は求めてないんで
参加者が決めることだ

やはりこの渋谷を超える奴は現れなかったな
つーかハッキリ言ってやろか？統合するほどの骨を折って
骨を折った奴が何もメリット無いからケツまくったんだろ。
まったくガキどもが。この渋谷に全てまかせておけばよい。

>>421
あまりにスルーされてるんで、かわいそうだから反応してやるが
釣るならもう少し本物くさくしろよ。あからさまに偽物でどうにもならん。

>>421
書き込む前にリロードしような
かっこ悪いぞ

うわ なにこのスレつまんね（＾ω＾；）

スレに参加することが本来の目的でもないしノウハウ板が予想した以上に糞すぎるので
統合するもしないもどうでもいいです。

>>425
うん。投票の時に言ってね。

>>422
オレが本物だと思ってる奴なんか居るのかよ。

おれはエクソダスするんで関係ないや。
どんどんスレ増やして手がつけられなくなると面白そう。

投票？なんでそんな義務があるんだ？うぜえな。

>>428
手がつけられなくなるほど人がいないから・・・
ほとんど死にスレになるだけと思うよ

参加者1人につき一スレの時代が来る。

脳板の一月以上まともな書き込みの無いスレ数＞＞＞参加者数だから大丈夫かと

投票方法もそうだが、どういう分類別でスレを合併させるかも決めないとな
ローカルルールとして成り立つような定義のはっきりした分類法じゃないと
↓のような分類例を数タイプ用意して選んでもらうのがいいだろうな

最下層（壁）系列→最下層、超最下層、病院スレ

上達専用系列→枚数スレ（喧嘩腰直轄）、リーマンスレ（隔週）、修行僧（毎日）

本プロ（持込や投稿、コンテスト情報など）

終　了

>>433
毎日修行スレはヒキコモリの方が上達は速いの？スレと統合できそうだ

結局修行スレはどうすればいい？

焦点はどういった分け方をするかだ
参加系ってのはそもそもどういう意図で作られたかというと
・同じ目的を持った参加者が集まって互いに情報・技術提供するため
だと思うんだが、ならば以下のように目的別にスレ分けするのがしっくりくる

同人目的系（最下層等）、その他目的系（本プロ等）、上達目的系（枚数等）

全部、上達目的として一つに大別できるんだが、それは過去ログを見ると反発が大きいようだし
一箇所に参加者が集中して果たして機能するのかという不安要素もあるので却下
あとは個人的にその他目的系の扱いが微妙
はっきり言えば板違いなんだが、本プロの参加者数を見た限りでは結構ニーズはあるようなので・・・

んじゃ修行スレは統合で

ちなみに単発晒し系ってほっといていいんかね？
まあ、コテ叩きとかヲチャの度を過ぎた雑談とか、
参加系特有の悪習は少ないんで問題ないような気もするが。

>>438
そういうスレ単発での合併か否かっていうことじゃないだろ。
参加系にはとりあえず全部、どのカテゴリかに入ってもらうんだろ。

つーか例外作りはじめるときりないし

参加者的には再編歓迎
だが荒らし属性持ちと一緒になるのはもういやだ

他人が耐えている時はお前も耐えろと…

統合する→統合したスレ内で対立→分裂

さみしいが悪い

>>442
だったら自分の参加してるスレに都合のいい再編案を出してそれに投票汁

よし、ぐずぐずしてても始まらない善は急げだ！
俺が３種類のスレッドを立ててやるからみんな誘導してね。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

馬鹿じゃねーの

統合反対派の粘着がウザイなー

>>446
統合反対派氏ね

統合派は自分を正義だと言い張ってるみたいだなｗ
イスラム系？

統合しよう、相手に干渉しようってんだから、
イスラムじゃなくて、米国だろ。

統合か否かを参加者に選ぶ機会を与えようって言ってるんだが？
それすら与えるなって奴らこそ何様？

犬と猿を同じスレに押し込めようってんだから
相当粘り強い説得が必要になるわけだが、
その説得は当然推進派がやるんだよな？

説得っツーか投票による多数決で決まる話だろ

投票で負けた側が分裂する罠。

だからこれまでの流れを要約すると

Q1.脳板参加系合併案に賛成か反対か
Q2.賛成を支持した参加者はどういったカテゴリ分けによる合併を望むか
A案〜
B案〜
C案〜

こういったリンクを全参加系スレに張って参加者にこういう投票を呼びかけるってことだろ
その投票で出た結果は全ての参加系の総意なんだからごねる参加者はいないだろ
ごねるヲチャならいくらでもいるだろうが

枚数スレは、もうちょっと様子を見てやって欲しいんだが。

>>458
特別扱いはしません
そんな例外を認めたらこの話自体成り立たない

＞ごねる参加者はいないだろ
いるから分裂したわけだが。

もともとただの雑談だっつーの

統合という名の御旗を掲げた荒らしにならないことを祈るよ。

>>460
それは板の総意も何もなかったからだ
総意がまとまった後でそんなことをしたらそいつがハブられるだけ

>>457
あなたは何処かの参加者ですか？
参加者でもなくアドバイスもしないような人が勝手に統合とか
政治的意見をグダグダ書き込んで板を荒らすのは止めてください。

すでに過疎と言う形でハブられてるだろ

>>464
参加者です
コテは名乗りません
叩かれるだけなんで

>>463
板の総意とかほざいて参加系のスレに最下層でてけコピペを貼りまくったのと
同じだろ。結局、スルーされてたし。今回もスルーされるだけだよ。
名無しが何勝手に話すすめてんの。って。

>>465
だな、よって終了

>>463
最下層は投票やってたぞ。
結果現状なのだが。
結局、総意なんて得られないから現状があるのだよ。

>>467
そう思うなら必死に妨害してないで静観してたらどうだ

>>470
説得を試みる相手に静観を強制するのか？

>>469
最下層は投票やったのか、じゃあ最下層はこのままでいいってことだな。

>>469
あんな法もなにもないスレのローカルルールを決める投票が成り立つはずがない
板全体を巻き込んで逃げ道をなくした状況でやらないと

>>466
やるなら渋谷みたいに仮コテでいいから名乗ってやるこったな。
池袋議長とか新宿議長とか

>>472
そそ。総意で現状の分離があるということなので最下層系はこのままでヨシです。

さて、絵の練習するか。
また一息つくときに遊んでやるよ

>>473
>板全体を巻き込んで

あの時もあっちゃこっちゃに投票誘導コピペがはられたんじゃがのぁ〜

>>471
説得って何？
参加者に投票の機会与えるなってこと？
そんな個人的感情のアリアリと見える説得に応じられるとでも思ってんの？

単に機能してない参加スレや、ただの雑談になってる参加スレとか、趣旨がまったくちがっていっちゃってる
スレを排除するって事じゃだめなの？

真面目にやってるスレと、雑談やってるスレを統合されちゃったりしたら、真面目組が可愛そうだ。

このスレだけで終わるんならいくらでも議論してて構わないけどさ
参加系スレすべてをまきこむのはやめてね。

板の総意です。だから従え。(従わないとずっとコピペするぞ)
このスレは板の総意で○○と合併することになりました。従え。(従わないとずっとコピペするぞ)

こんな風になるのは目に見えてる。

>>477
だからそれは最下層の問題だろ？そんなもん他のスレに張られても迷惑なだけ
今回のはそんな単独スレだけじゃなく全体の問題

よし、みんなオレについてこい。

>>480
参加者の投票で決まったことになんの異論があると？
従わないのは従いたくないただのヲチャだけだろ

１）最下層からの分離派生スレは過去に大きな問題になっている。
２）対策として意見収集及び投票が行われた。
３）結果現状。

夏が終わって当時よりも荒れていない状況でなぜ再度同じネタをふる？

>>484
＞１）最下層からの分離派生スレは過去に大きな問題になっている。

問題だと大騒ぎするバカが祭り上げてるだけだって。

>>481
>だからそれは最下層の問題だろ？

はぁ〜？
今回の対象も「ほとんど」最下層からの派生スレばかりじゃないか。
問題提議がループしてんだよ。

>>484
だから今回のは最下層だけの話じゃないんで
最下層ヲチャのおまいが最下層の安否を気遣うのは勝手だが
そんな個人的なことで板全体の投票議論に口だすな

>>485
だよなぁ。
前の最下層の時だって自治スレの一部が勝手に騒いでただけだし。

>>485
>問題だと大騒ぎするバカが祭り上げてるだけだって。

それは問題じゃない。
今回と同じ事が過去にも合ったという事だ。
だから繰り返すな。ほっとけと。

>>486
全ての参加系だって言ってんだろうが
全ての参加系は最下層だ！最下層で決まった方針に従え！
とでも言うつもりか

>>487
最下層の時も今回も同じって話だろ。
スレの参加者が何も言ってないのに名無しが勝手に盛り上げてるだけじゃん。

だからなんで必死に妨害するわけ？
参加者なら投票の時に反対に入れろ
そうじゃないヲチャなら黙ってろ

>>490
全ての参加系？
のんびりまともにまわってんじゃねーか。
ほっとけよ。どこが荒れてんだよ？

これからオレがノウ板のカリスマになって統治すりゃいいんだろ。
しょうがねえな。ついてきてるか？おまえら。

最下層統合だけにしてくれよ。

後、よっぱらいスレとか、よっぱらって晒す事に何か意味があるのかといいたい
和気藹々系統合だけにしてくれ。

やっぱ俺。統合スレ立てるよ。
もう、だめだ、このままでは板がだめになる！！




とでも思ってるのかね？

>>496
そうだ。オレが居ないとこの板は３流板に成り下がる。

堕スレがいっぱいたっても問題ないだろ。
参加しなきゃいいだけだ。

池袋は臭い街です。

>>498
問題じゃないなら統合案は可決されないだろうよ
だから安心して黙っててくれ

上達系は、個々に趣旨の違いがはっきりしてるし、それが個人の上達の目的になってるわけだし、
とにかく、和気藹々系と上達系を一緒に統合はお願いだからやめてくれ。

　
自分の妄想を何の根拠も無く「こうなるだろうor〜べきだ」
って確信的に思うのは何かの病気？

教えて＞エロい人

>>500
糞スレ立てる奴と同じ思考だな。目くそ鼻くそだ。

>>501
そう思うならカテゴリ案を出せ
本当にそう思う参加者が多いんであればお前の望むとおりになるだろうから

>>503
さすが議長。

>>499
埼玉県人が集合する池袋を甘く見る出ない。
どうでもいいが中央線を堺に北と南で地価も文化も違うぞ。東京は。北に住んでるのは大体貧乏人

最５人のにおいがぷんぷんするわけだが。

>>495
＞よっぱらいスレ
全くノウハウと関係ないな

中央線沿線自体がＤＱＮラインだと思うんですけど。

>>508
絵を晒してる、需要もある。
勝手に決めるな。
スレの存続を決めるのは貴様じゃない。

荒らしを防ぐ方法が無いんだから統合して一つになったら、その一つのスレが
荒れ続けるだけだろう。現状の分散されてる構成の方がマシだと思わんか？

>>511
ひとつになるとか論点のずれてる奴は（・∀・）ｶｴﾚ!

全く持って新宿議長に賛成。

もうなにがなんだか

議長がｲﾊﾟｰｲ

超と最下層がいま一つに！

ｶﾞﾀｰｲ

最下層の空気が嫌な参加者ととにかく上を目指したい（自分はまだそのレベルではない）
っていう元超最下層参加者は病院スレに来てください。

病院スレは超最下層化して終わりだと思う
ドリカスは可愛そうだが…

>>504
カテゴリ案ではないですが、今あるのをカテゴリ別に。

〜〜〜カテゴリ案〜〜〜
とりあえず現在あるスレから参照。

「評価系」
描いた絵に評価をもらう事で、意識、技術の向上を即す効果のあるスレ。

・ケンカ腰・・・・扱うのはラフ〜仕上げた絵まで幅が広く、おかしいとこを的確に厳しく評価するスレ
　　　　　　　　　赤ペン先生の赤は、狂ったラインの補正がひと目で分かり、参加者にも閲覧者にも
　　　　　　　　　効果抜群である。



「コンテスト系」
テ−マに沿って参加者達と技術、表現を競い合う事が趣旨のスレ。

・天下一・・・・投票する事で絵の優劣を決めるスレであるが、きちんと仕上げる事が重点であり
　　　　　　　　力試しの場でもある。

「上達系」
初心者から〜と参加者の傾向は幅広いが、絵を上手くなりたいと言う目的に合わせた
カリキュラムをくみ、基礎力の向上を即してゆくカリキュラムスレ。

・枚数系・・・・デッサンを身に付けたい、キャラの描き分けに重点を置きたいなどの目的の上
　　　　　　　　枚数をこなす事で上達を即すスレ。
　　　　　　　　とにかく日々枚数をこなすので、継続は力なりを実践する修行スレである。


・超修行僧・・・へタレから抜け出したい参加者が最低１日１枚。自分のサイトを作って練習を晒す事が目的。
　　　　　　　　ここも継続は力スレ。


、リ−マン用・・忙しいリ−マンが週１枚を目標に、練習を晒すスレ。
　　　　　　　　ここも継続は力スレ。

「楽しく参加系」
とにかく、描いた物を誰かに見てもらいたい！
そんな参加者達が、ちょっと自慢げにも、自分の絵を晒していくスレである。

・フ−・・・・・・・・・・・・今日描いた絵を深夜限定に晒す。昼間暇な人達専用か？
・速描絵・・・・・・・・・・・テ−マと時間が限定される。プチ腕試し。
・速描リレ−漫画・・・・・・・イラストが多い中で唯一？のリレ−漫画の参加系。
・よっぱらって晒すスレ・・・・スレ名が語る通り、酒飲んで晒す参加系。


「目的系」
ポイントになるのは、将来の目的と言う点。参加者が統一の目的をもった上で切磋琢磨し、情報のやりとりや絵の批評、雑談を
する参加スレである。故に参加者は限定される。
互いに仲間であり、ライバルでもありるので、厳しくも優しくも、悩んだ時の相談は内心親身な部分も出てくるのでは？


・本プロ・・・・目指すのはプロの漫画家や絵描き。
・最下層・・・・目指すのは同人即売会の壁。

評価系、コンテスト系はとりあえずこの統合議論とは無関係だろ
コテがそのスレの参加者として定住する、参加系を統合しようって話

だが、上達系と、楽しく参加系はあきらかに趣旨が違う。

ただ見せたいだけのスレと、練習するためのスレを統合されたらたまったもんじゃない。

目的系だって、扱う情報のやりとりは、そのスレ限定のものがあるはず。
統合されたら、他のやつには関係ない。

上達系と目的系は統合できると思うんだが
何の目的もなく上手くなりたいって奴はいる？いるか
じゃあ同人目的系（最下層系）とその多目的系（プロ系、上達系）
みたいな感じではどうか
ここは同人板だし

お前ら途中で飽きてもちゃんと1000まで埋めてくださいね

こうして見ると機能しているスレには、それなりの趣旨があるのが分かると思うが？
統合する意味が本当にあるのか？

乱立する最下層にまどわされてるだけのような気もするが。

>>527
まあ、それでもいいような。

枚数、修行僧、リーマンスレは統合していいように見えるが

だが例外を作ると最下層関連の奴らがうるさいだろ？
あいつらを納得させないとどうにもならん

リーマンスレは良スレなんだが
参加者が少なくコテ占有状態なのも気になる…

>>531
まあ、継続は力スレだしね。
基準は枚数だし。

継続はカスに見えた

さみしい、消し炭、岸田が暗躍してるからな

枚数スレも良スレなんだけどなぁ・・・

>531
>枚数、修行僧、リーマンスレは統合していいように見えるが

これはスムーズに統合できそうだ
住人は話ができるまともな参加者が多い
ちゃんと話せばまとまってくれると思う



だが問題は最下層関連だよなあ

統合したスレを良スレにすればいいじゃないか
他のスレだってそう腐ってるわけじゃない
上手くやっていけるさ

つーかそうやって良スレ良スレ触れ回ってるとまた荒らしの興味を引くぞ

最下層関連は今なんか自然にまとまりつつある感じ？

じゃあ攻略しやすいところから行くか。
３つのスレにここのURL貼って住人呼んでこようぜ。

>540
結局スレたった('A`)

うわ、マジで天然荒らしだよこいつら。

>543
そう思うならちゃんと反論してくれないか？
そのカキコは確信犯荒らしにしか見えない

ん、一個ずつ統合を成立させていくか？
まあ参加者少ないとこはそれでまとまるだろうけどな
でも最下層だけを後に残すと厄介だぞ

>>533
参加者が常にsageで書き込んでるから知名度が低いというのもある。
自分で訓練法スレと批評スレ探してヲチャに頼らないからagaることも少ないし。

賑わい目的で参加する人の少ないガチ系

>541
最下層こそが癌な訳だが…

だがまとめられるスレをまとめる作業と並行しながら
最下層対策を練るのがベターだろうな

自治スレを思い出す。あの時と同じ奴が騒いでるんじゃないかと。

そもそもなんで最下層ってあんなにスレあるの？

つーかいつも「全員の総意」とか生温いこと言ってるからがたがたになるんだよ
多数決で決めてどうしてもいやだとか抜かす奴は淘汰されるべき

それよりもそもそもなんで参加系スレなんてあるの？

>>550
勝手に多数決して決定しましたとか連呼してたらそれこそ荒らしだと
思うのだが。

とりあえず、修行スレが楽しく参加系と分別できてよかった。
自分の仕事はここまでにしとこう。

>548
俺は古雨が名無しで荒らしているのを見て覚醒したからそれは違うな
奴が脳板残留にこだわった理由はそれだったんだよな…

参加系スレが全撤廃とかになったらさぞやこの板は平和になるだろうなあ

参加系スレと一緒に荒らしが消えるわけないじゃん。

>552
違うって
俺が言ってる多数決は参加者の多数決
ヲチャの意見なんてこの際どうでもいいよ

>555
他のスレ荒らすだけ

ていうか楽しく参加系って参加系なの？
単発晒し系だと思ってたんだが

最下層とかなかった時代、ここは比較的平和な板に見えていたが

記憶って都合がいいよね。

つーか最下層潰したら荒らしは他の参加系スレに移動するだけだと思う
勘弁してくれ

最下層が無かった頃は才能厨やらデッサン厨やらで無茶苦茶荒れてたろ・・・

まさに癌なんだな・・・ううむ。

>>561
荒れてたか？例えばどこが？
荒れてたとしても最下層のように雑談と荒らしが占拠するスレはなかったように記憶してるが

結局問題なのは雑談と荒らしなんじゃねぇか

板全体のなんたらとかいって結局、最下層は癌、最下層を追い出す
だもんな。前の自治スレと展開まったく同じじゃん。あれでどんだけ荒れた
と思ってんだ。このスレ自体が燃料だということを自覚してほしいね。

乱立スレはその雑談と荒らしの別荘
今が平和でもちょっとしたきっかけで直ぐに荒らしは移行する
枚数スレがそうだったな

>>567
癌ってのは単なる事実の指摘だ
追い出すってのはおまいの脳内変換だ

>>563
わかった！
参加系スレはデッサン厨と才能厨、どちらが正しいか
証明するための実験場だったんだよ！！

実験の結果が出る前に、嫉妬厨がのきなみ有望な参加者追い出しちゃったけどな。

すべての荒らしは今まさに「絵柄３０をすぎると」スレに終結してるような・・・

みんな　ひげちんをわすれないで

そもそも最下層は上達スレの派生

一番厄介なのは最下層に参加してる　つ　も　り　になってるｦﾁｬ
参加者よりこいつらが癌
俺の意見＝参加者の総意と思ってるから

したらばだっけ？にある投票スレって再利用出来ないの？
社会人もいるし準備宣伝期間に1週間、投票期間2週間とか時間に余裕持たせれば良いんじゃないかな
板のふいんき(何故か変換できない)は合併推進だし投票しなかった奴は強制的に合併賛成票に組み込むとか
ただなぁ…合併反対派の参加者が同じく反対派の名無しが立てたスレに行くかもしれんって問題があるんだよな…

大して迷惑かけてないのに
そこまで強制する権利はないな

＞板のふいんき(何故か変換できない)は合併推進だし
（　Д ）　ﾟ　ﾟ

投票せずとも済みそうなスレにはもうそのまま合併持ちかけよう
周りがそういう風潮になっていけば最下層の参加者たちも考えるだろ

＞板のふいんき(何故か変換できない)は合併推進だし
違います。「どうでもいい。いらんことして平穏を乱すな。」です。

>>579
それお前のふいんきな
板のふいんきは混沌
このドロドロしたものからやがて太陽や月、酒の女神、白馬などが次々と生まれて
最後には神々の医師が不死の飲料アムルタの入った壺を持って現れるかどうかといったところ

>>579
理解できない考えだからって排斥するのはよくないよ。
だから戦争がおきるんだ。

ローマ帝国によるキリスト教の弾圧、イスラエルへの十字軍の派遣、その他諸々の宗教戦争。
一神教を信じる二元主義的な考え方は和を乱す、だからみんな平等な共産主義になろうじゃないか。

さあ、君も革マル派になろう。大学の自治会に入会すればOKだ。

>>580
つまり一ヶ所に集めてビッグバンを起こそうというんだな。
その結果情報スレや評価系スレやにまで波及したらお前を（ｒｙ

>>582
いや、変に深読みされても困るんだがｗ

>>574
嘘付けふざけんな！ヽ(｀Д´)ﾉ

最下層３０人、超３０人、計６０人か。

これだけのエナジーが一ヶ所に集まれば
色々召還出来るわね。ふふふ…

枯れ木の山の賑わいというしな！

長いことおっぱいを吸っていない男どもは、無益な議論で唇のさみしさを慰めようとする。
おっぱい独禁法、男子乳吸機会均等法、ｲｹﾒﾝ遺伝子排除法、以上の三法の制定は急務だな。

ビックバンプロジェクト

一箇所に集めてガスで処理

それじゃ新宿西口の大型カメラ店だよ

========冂======================冂==================冂=======
　　　ﾉ￣￣￣.ﾉ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣|￣￣￣￣|
　　 ﾉ　　ジ　 ﾉ　 ェ　 .ﾉ　　ン　 ｜　キ 　ﾉ　 ン　 |　 寿　　|　　　.司.　.|
　　-─-─-' '-─-─'└─-─└-─--'└-──└-─--┘─-─--┘

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ガ |　|　大 |　|　カ　|　| タ　 |　
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／　　|　　.. |　|　ト ..|　|　ン.:.|　|　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　|　リ .|　|　ロ .|　|　パ. |　| コ　 |
　　　　l"　　ジェンキン鮨　　..l 　　　､ ,　＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,''　　| 　　 |　| 　　 |　| :.チ .|　| 　　 :|　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l 　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　　|9800|　| 800 |　| 500:|　| 200 |　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,　 ￣￣ 　￣￣　　￣￣　　￣￣　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) 　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　 　　　＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　＜大将、いい仕事してるねー
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　__ 　! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　. .''"L　 ＼＼.".／／_ | |:ﾞ`ヽ
＿＿/i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ 　　　/:::　　||　　　:::V:　　　　|　　::::＼　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､────────────────────────
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀､
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>587
>ｲｹﾒﾝ遺伝子排除法

こまるなー。

ごめんなさい。

もう、許して頂けないでしょうか？
会話ぷり〜ず。

ぬるぽ

>>596
ｹﾞｯ

>>596
お前ってリアルでもそんな感じじゃないよな？
それだけが心配だよ。

ってことであげておくよ

まずはこのスレを潰してみないか？

なんかあらかた見て回ったけど
最下層から遠いスレほど安定化して回ってる気がするんだけど

最下層はホイホイスレとして残したほうがいいんじゃない？

他のスレからはそう見られています

最下層は巨大なブラックホール。
いずれ自信を押し潰すだろう

超最下層住人が立ちあがる予感

座ってろ。

椅子にセメダイン塗っとけ

>超最下
仕事をしなきゃいけないのに
デスクの上の片付けをしようとして
どうやったら効率よく片付けられるか議論する人たち
そしてそんな連中ばかりだから隔離されてることに気付いてない

病院スレは精神科もあるみたいだけど
医者がいないな、まぁ当たり前のことだけど

ヤブなら沢山いるだろ

むしろ精神を犯されそう

ハエを止めてくれてる67先生に失礼だろう。

同人やってるかやってにいかだけで線引きすれば
それだけで随分すっきりすると思うが

統合案はどうでも良いんだけど、お絵描き板ができたから人へったね？

投稿数チェックしてるけど、お絵かき板が出来ても殆ど変動はなかったよ
出来る前から減ってた

そうなのか、ブームが去ったという事ね？
カリスマ赤ペン先生や、カリスマコテ絵師は今何処へ？

もちろん最下層から這い上がって上の世界へ。

いや、珍描はどうでもいい。

最下層出来てから神な赤ペン殆ど見なくなったね
某スレのウマーなコテ連も見かけなくなったし
参加系が出来てヲチャ増えてから板のふいんき相当変わったなぁと思う

お絵かき掲示板常連も見なくなったねぇ

人数増えると入れ替わりが起こるのはネットに限ったことじゃないですよ

いつまでも変わらないものはないし、
最下層が原因で消えた赤ペン先生が全てじゃないだろ。
お前等ちょっと最下層敵視しすぎだよ。

敵視なんかしてないよ、それは被害者意識持ち過ぎじゃないかい？

618を敵視といわずして何を敵視というのだろ。

それはそうだな

争うことしかできない馬鹿どもが。

争わずになんとする？

みんななかよくてをとりあって
おえかきじょうずになりたいね

俺だけ上手くなればいい。

('A`)

'`,、('∀`) '`,、

あいつ　おれより　うまいから
じさくじえんで　ばかにしてやるぜ

>>627
建前
>>628
やや本音
>>631
本音

俺なんか自作自演で自分の絵を非難してるんだぜ。
カッコイイ！

>>633
ばーか

>>633
自虐

>>633
マゾ

もっともっと〜

>>633
自慰

うっひょー

枚数が伸びてる。餌に食いつきがいいのは何処でもいっしょだ。

だっていつも同じ魚だし。
同じエサでなんども釣れる。

まことにさようで

同じ魚？三流釣り師かよｗ

一流釣り師さんこんにちは

アドバイスとか感想とかレスしてあげたい気持ちはあるけど
どのスレ見れば良いのか判らない

俺は遊び場にしてるだけで本気でやってないし

こんなとこで遊ぶなんて寂しい趣味だな

>>647
そう言うなよ…。646がかわいそうじゃないか。

アンケートだの投票だの鼻息あらかったやつらは何処いったんだよ

自演が一人で引っ張ってただけですから。

まあ、その程度の熱意というか、最近の若い奴らはすぐさめるからな。

超の様子見んなじゃないいの

議論してた奴責任とって子のスレ埋めろよ

いや、どうせなら絵板の不満スレみたいに
ここを参加系ヲチスレにしよう

そうか
それじゃ最下層について語るか
もう最高につまんねえ
元祖１も居ないしキサラヅが壁になるだろうし役目は終わったから終了でいいよ

最下層見なきゃ済む話。

超は存続でいい
ただしスレタイの最下層ははずしてヘタレが上を目指すスレとかに変えろ
最下層がついてるとロクなことにならない

分割案になってまいりました。

超は存続
最下層はめでたく解散

>>655
他の連中が壁になるかもしれないじゃないか！

てす

最下層：
超最下層：
病院：
本プロ：
のんプロ：
枚数スレ：
リーマン：
弟子スレ：

病院半分しんでないか？
レビューに頼ってるのにレビューしてくれる人が

病院、リーマン、超最下層、病院の連中は最下層へ来い

>>664
もちつけ

>>664
毎週描くを絶対条件にしたら別にいいよ

オメガ・アルティメット・超は統合すべきだと思う

オメガ、アルティメット、エターナル、へたれは統合でいいが超は違うだろ
それよりもコミ壁は最下層と統合すべき

今こそ参加系のみならず全てのスレを統合すべき時である

病院スレどうすんのよ

一月以上保守だけの状態が続いてれば削除依頼通ります

アルティメット最下層は参加者いなくなったし、
そろそろ消えていいんじゃないかと思うがどうか？

だから削除依頼出せって言ってるだろばーか

age

age

age

これだけ議論の進まない議論スレも珍しい

＞671
このスレも672から４ヶ月アゲ保守しか無かったが；

じゃあ、ぼちぼちで議論

まずは参加者が現在いないスレは
統合か廃止がいいと思うけどどうだい

最下層：○参加者いる
超最下層：○
本プロ：○
本プロ最下層：○
のんプロ：○
コミ壁：？
オメガ：？
アルティメット：×
修行僧：？
枚数スレ：○
病院：？
弟子スレ：？
キャラ共：？

スレ一覧が見られないので、上がってるスレ以外
参加者いるかどうかわからない
補足あったらおねがいしますよ

どうでもいいよ
参加者いなきゃ沈む

24

　　　想像力〜　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　妄想力〜
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　　　想像力〜　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　妄想力〜
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

あげ

最下層：○
超最下層：○
のんプロ：○


まともに機能してるのこれだけ？
ここから溢れてる人が参加できるスレ誰か立ててくれないかなあ

本プロどこいったの・・・

本プロは無くなった
続ける意思のある人は最下層に行った
ここから溢れてる人ってどういうのを対象に考えてんの？

のんぷろもしんでるんじゃないの

>>686
壁目指してない人は何処へ行けばいいのかな・・・

>>688
最下層はプロやアニメーター志望もいれば漠然と描いてるだけのもいるから
壁目指して無くてもいいみたいだけどな。
上達しなきゃ叩かれると思うが。

全部のスレが統一するならわたしが参加してあげる。

>>689
なるほど。絵柄が萌え系じゃないのもあり、ちと躊躇ってしまうので
しばらく板の様子みときます、ありがとうです。

リーマンスレはゾンビになりながらも生きてます。

昔あった毎日練習スレとかなら
修行僧と枚数スレとか統合できるだろうな

Ωは最後の住人が行方不明のようだが？

馴れ合い無しでノルマだけひたすらこなすスレ立ててほしい

枚数でいいじゃん

自分で決めたノルマしか無いからさぼりたい時にさぼってしまう

>>697
超最下層
あそこで無理ならどこでやっても無理

こんにちは

ttp://www.geocities.jp/sasanisiki10/ni1.jpg

スレ一覧を漁っていたら
懐かしいスレ（↓）があったんで開いてみたんだが…

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1076509707/


暇なやつもいるもんだと…ちょっと呆れた

２００４年２月だからまだ懐かしい方でもないよ。
未だに２０００年に立てたスレッドすらこの板以外にもちらほら見かけるよ。