なんでオタクの書く絵って似たようなのばっかなの？

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1 ：スペースNo.な-74：
オタクの絵ってどれもこれも似たような絵ばっかりなのは何故？
女は決まって頬の肉が貼ってて、目がクスリでもキメたように
トローンとしてる、上半身は華奢なのに下半身（特に太もも）はムチムチ
男は釣り目気味の切れ長の目が眉毛とくっついてて
鼻がくの字で顎が尖ってる優男。
大体CG、

寺田克也や田島みたいな感じのリアル人間に近い絵。
確かにアニメ絵ではなく多少芸術性を感じるけど
小綺麗で何の魅力も無い絵。

良く言えば浮世絵ともいえる

2 ：スペースNo.な-74：04/05/13 07:33
関連スレ

オタク絵のルーツって何？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078586307/
3 ：スペースNo.な-74：04/05/13 07:34
なんでって
人マネだから

はい、原因解明
さてこの先どうする
4 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:00
>>3
じゃあ俺達３人で旅に出るか
5 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:02
ただ人まねといっても
その傾向が明らかに偏ってるよな。
6 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:15
そりゃオタク全般は描くなら自分が萌える絵を描きたいだろ

絵を描くなんてその程度の信念なんだよ
7 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:38
じゃぁｵﾀｸじゃねぇ絵みてればいいだろ。
おまえこんな板来てｵﾀｸ絵みながら？

北京いって北京ダック食わされたっていってるようなもんだぞ。
8 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:39
>>1
頬の肉が張ってなくて、目がギョロっとしてて、上半身が太っているのに下半身は痩せている。
描きたくない・・・
9 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:44
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　　　|　(_●_)　 ミ　またｸｿｽﾚ立ってるｸﾏ-…
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　　　ミヽ＿　　/::::::::::
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10 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:44
つーかオタク絵がギョロ目じゃないか？
顔面の3分の1は占めてるみたいな
11 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:46
1は多分板違いの人なんじゃないかな？
絵の中にはオタ系の絵っていうのがあって、オタ系の絵の中でもまた種類は色々あるって事。
1は多分、畑違いの人だと思うんだが。
12 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:55
別にこの板の住人全てがオタ絵好きというわけでもあるまい。
13 ：スペースNo.な-74：04/05/13 10:51
寺田や田島が小奇麗で魅力の無い絵って言ってる時点でネタだろ
この二人は泥臭くて見る人を選ぶ
14 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:06
正直愚問だな＞１
15 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:17
外国人の視点から見て、
「何で日本人の描く絵ってみんな平面的なの？」
（どんな画風であれ）と問うのと同じ(ﾟ∀ﾟ)
16 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:19
1は同人なんかしたことないんだよ
ﾀﾞｶﾗ(･∀･)ｶｴﾚ!
17 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:32
なんでオタク向けのアニメや漫画って似たようなのばっかなの？に近いかも。
独創的な物より同じ様な物を好み続けるのは国民性じゃないかな。
水戸黄門とか寅さんしかり。
18 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:35
個人的に変だと思うのは、
少年少女はオタク的描写でも、
年寄りになるにつれ写実っぽくなること。
統一すりゃあいいのに。
19 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:40
単に描きなれてないだけｒｙ
20 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:53
っていうかリアル系を一緒にすんな。
実際の人間を目の前に置いて描いたら寺田っぽくなることはあってもアニメ顔になることは無い。
21 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:54
寺田は全然リアルじゃねえー
22 ：スペースNo.な-74：04/05/13 12:55
１はキサラヅさんの絵を見た事ないんだよ。
見れば彼も変わるよ。
23 ：スペースNo.な-74：04/05/13 13:17
>>22
ﾜﾗﾀｗ
24 ：スペースNo.な-74：04/05/13 13:25
キサラヅさんの絵は矢張り独特か。
25 ：スペースNo.な-74：04/05/13 14:24
ヲタ絵キャラは絵じゃなくパズル
抽象化された萌え要素を流行に乗って組み合わせているだけ
だから作画過程は限りなく福笑いに近い
パクリがそれに追い討ちをかける

全ては萌えが元凶
http://www.paradisearmy.com/PASOK7K.HTM
26 ：スペースNo.な-74：04/05/13 14:27
だから？
だとしたら何か不具合でも？
27 ：スペースNo.な-74：04/05/13 15:37
>>23
ちっ。２度目は無いか。
28 ：スペースNo.な-74：04/05/13 16:39
なんにせよ俺はヲタ絵が好きだ
29 ：スペースNo.な-74：04/05/13 16:40
>>28
まあ人それぞれだ。
30 ：スペースNo.な-74：04/05/13 16:47
「人それぞれ」が「それぞれ」になってないんだけどね。
31 ：スペースNo.な-74：04/05/13 16:57
ところで１は似たり寄ったりだから結局どうだと言いたいのだ？
32 ：スペースNo.な-74：04/05/13 17:12
>>29
この板ではｦﾀ絵(・∀・)ｲｲ!!が多数だろうけどな
33 ：スペースNo.な-74：04/05/13 18:54
ヲタ絵じゃない絵って写実以外どんなの？
34 ：スペースNo.な-74：04/05/13 18:57
何故ならほとんどの萌え絵は３２３の劣化コピーだからだっっ！！！
35 ：スペースNo.な-74：04/05/13 19:24
パーツが寄せ集めのものだからですvv
36 ：スペースNo.な-74：04/05/13 20:28
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37 ：スペースNo.な-74：04/05/13 21:37
たぶん>>11がこのスレの結論っぽい（ｗ
38 ：スペースNo.な-74：04/05/13 21:43
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39 ：スペースNo.な-74：04/05/13 22:27
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40 ：スペースNo.な-74：04/05/14 04:00
近年まれに見るクソスレだな（ｗ
41 ：スペースNo.な-74：04/05/14 08:24
スレタイの内容に露骨に嫌悪感を示してる奴がいるけど、
何でだろう。
42 ：スペースNo.な-74：04/05/14 08:49
絵の畑はいっぱいある中でも、１の見てるのはオタのエッセンスを肥料として蒔いてる畑。
漫画絵の畑でも独自の路線を進む畑もあれば、とても整って品質の良い土の畑もある。

そして同じ畑を求める人にも色々いて、オタ肥料が蒔かれた畑で取れる穀物を求めてる人達もいるわけだ。
だが、畑って人が見た時にはみんな同じに見えちゃうもので、耕してみて、取れる穀物を見て初めて違いが
分り始める。

そういう事だよ1．
43 ：スペースNo.な-74：04/05/14 09:50
すでにもう１はいない罠
44 ：スペースNo.な-74：04/05/14 12:39
>>1
あー、俺知ってる。
こういうのを「釣り」っていうんだろ？
で、あれだ。こういうときはクマのAA貼り付けて「クマー」とか、そういうやつ。
45 ：スペースNo.な-74：04/05/14 12:43
別に釣りじゃないでしょ。
事実似たり寄ったりな絵柄が大半だしね。
46 ：スペースNo.な-74：04/05/14 12:47
一見煽りに見えて、実は奥の深いスレですな。
47 ：スペースNo.な-74：04/05/14 13:08
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　　　　　　 （ ´_ゝ`）＜　 ﾌｰﾝ
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48 ：やさしいマン ◆lJgsyPiAmc ：04/05/14 13:10
>>47
ｶﾜｲｲー
49 ：スペースNo.な-74：04/05/14 13:50
クソスレsage
50 ：スペースNo.な-74：04/05/14 14:54
オタ絵か・・・
綺麗な絵だったら似たような絵でもいいと思うんだけどね。
似たり寄ったりで逆に言うと個性がないって言いたいんじゃないの？
アテクシもどれがどなたの絵なのか、さっぱり分からないです。
作者名も覚えてないです。みんな同じ作者に見えてしまうときもあります。
ただ上手い下手だけを基準にして見ているような気がする。アタクシは大ヘタだけど。

所詮オタなんだしさー、放っておけばいいんじゃないの？
芸術のために描いてるんじゃないしさー>>1　好きで描いてるからオタって言うんだろーがよ。
51 ：スペースNo.な-74：04/05/14 18:56
石ノ森章太郎の大昔の入門書に
「ヒット作が出るとあっと言う間に同じ絵柄が誌面を埋め尽くす」
と書いてあったな
52 ：スペースNo.な-74：04/05/14 19:39
確かに似た絵ってたくさんあるけど、
色の使い方とか絵の構成で魅せる人もいるからなぁ。
絵が似てるっていうのはまぁ我慢。
53 ：スペースNo.な-74：04/05/14 20:40
>>50
今日、偉大な芸術と呼ばれているような作品でも、描かれた当時は作者が功名心に
かられ、他の流行作家の真似をしているなんてザラにあるわけで・・・しかも、
後世それがオリジナルをしのぐ評価を得るなんてのもザラ。
似てるからって一概には悪ともいえないわな。
西洋絵画だって、マニエリスム絵画なんてマンネリズムの語源になっただけあって、
みんな似た印象だしね。
プロ作家が売れようと思うばかりにパクリをするならともかく、素人の
オタ同人誌作者が好きなものを描いていて、それがみな似た印象になるのなら、
それはそれでひとつの文化かなとも思うよ。ずいぶんと世俗的ではあるけどね。
54 ：スペースNo.な-74：04/05/14 21:14
問題なのはヲタ臭いアニメで
一般人がどんどん離れていくことだ
55 ：スペースNo.な-74：04/05/14 21:15
>>54
ｿﾚﾀﾞ。最近アニメなんて殆ど見なくなったし。
56 ：スペースNo.な-74：04/05/14 21:26
>>54
俗受けに走れとまでは言わないが、
一般的な感覚からあまりにかけ離れてる印象があるな。

あとオタ臭い画調が週間少年誌に出るようになってきてるは何なんだろう。
あれで低迷してる売り上げが上がったのか？
57 ：スペースNo.な-74：04/05/14 21:36
最近の子供達は氾濫しているオタ絵を見て育ち、
それが普通になってしまっているんだよ。
だから週刊少年誌にそういう画調が多くても、
全く違和感なく読める。そういう文化が普通になってる。
そしてそのうちオタ漫画がスタンダードになっていく。
58 ：スペースNo.な-74：04/05/14 21:50
>>53
おれはそれで納得…ところで田島ってまさか田島ショウウ？？？
59 ：スペースNo.な-74：04/05/15 21:43
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
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　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　 ／
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／＜ ここまで読んだ♪
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　 ＼
60 ：スペースNo.な-74：04/05/15 22:31





つか、絵が似たり寄ったりでもさ、まだいいよ。
一番やばいのは、発想が足らなすぎる点だと思うね。

萌えるという原動力に従って、絵を描く。
ヲタだろうがなんだろうが、立派な(キモい)自己表現だと思うよ。

じゃあさ、よりキモく、より烈しく、やるべきなんでないの？

まさに現代日本の社会のゴミの端的だね。
一人が妹萌え～と言えば皆それに追随する。

オタクって限りなく受動的だよね。

勿論一部にはヲタクでも独特の感性を感じる事は出来るけど、
そういう奴はもうオタク卒業してると言っても過言ではないと思うよ。
61 ：スペースNo.な-74：04/05/15 22:39
>>60
受動的なのは何もオタクに限らんよ。

貴方の言っていることはヲタであろうが非ヲタであろうが成り立つと思うが。
程度の差というものがあるかどうかは知らんが。
62 ：スペースNo.な-74：04/05/15 23:58
オタ絵が日本の文化になると想像しただけで
日本の将来が不安になるのはワタシだけじゃないと信じてるが・・・
一時の快楽に溺れるのは仕方ないとして、いい年したｵｻｰﾝが
エロオタ絵に浸っている姿はキモイのを通り越して不気味さを感じるよ。
せめてエロオタ絵ではなく、エロ写真にでも浸って欲しい。
その方がよっぽど健全に思える。ガイジンエロ写真は綺麗だぞ。
63 ：スペースNo.な-74：04/05/16 00:03
外人は汚い臭い
64 ：やさしいマン ◆lJgsyPiAmc ：04/05/16 00:31
>>62
>ガイジンエロ写真は綺麗だぞ。

おうおう！
禿げしく同意だ！
65 ：スペースNo.な-74：04/05/16 00:46
漫画の絵柄の変遷を少しでもいいから勉強してみ。
色々勉強になるよ。
66 ：スペースNo.な-74：04/05/16 01:03
漫画にはストーリーがあるからいいんだよ。多少絵がヘタでも
話が良ければそれはそれで納得して買える。読んでいて楽しめる。
勉強にもなる。俺は漫画のほうがいい。
コマとか流れとかセリフとか、研究したりするのが好きだ。

エロＣＧ絵も描いてみたが、もう秋田。やっぱナマ（ry
67 ：スペースNo.な-74：04/05/16 01:15
>６６
誤爆？
68 ：スペースNo.な-74：04/05/16 09:11
ここは異常なイソタァネッツですね
69 ：スペースNo.な-74：04/05/16 10:47
絵も発想力なんだがなぁ‥。(´д｀;)
絵が凡百な萌え絵でもストーリーが良ければ‥と良く言うが、
都合よくストーリーセンスだけに秀でたヤツなんて、そういないよ。
‥というより、こっちの方がより才能を要するじゃないか。
ありきたりな結論だが、やっぱり両方がんがろうぜ、みんな。(´・ω・`)
70 ：スペースNo.な-74：04/05/17 01:57
やっと流行りの画風を会得して取り入れられたと思ったら、
もう次の絵柄が流行っていた・・・・il||li ＿|￣|○ il||li
71 ：スペースNo.な-74：04/05/17 21:54
>>70
とりあえず流行とかじゃなくて、
自分の画風を確立したら如何？
72 ：池上茜：04/05/17 22:12
自分の画風なんて必要ないよ
73 ：スペースNo.な-74：04/05/17 22:31
ｶｴﾚ
74 ：スペースNo.な-74：04/05/18 13:09
　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜ 漏れも昔は売れっ子漫画家を目指して...ﾋｯｸ
　　 　 ||ぬ||／ 　　　.|　￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||る||　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||ぽ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
75 ：スペースNo.な-74：04/05/20 01:01
ｶｴﾚ
76 ：スペースNo.な-74：04/05/21 21:28
　　　　　　　　　　 　　＠ノノハ＠
　　　　　　　　　 　　　.l（´<_ ` ）＼ 　_,,､､,,､-､_　　＜　ﾌｰﾝ・・
　　　　　　　　　　　　/ﾉ／'／ ）ﾉ`''`ｰ'＼ヽ`､} `'‐.､　　　____
　　　　　　　　　　／‐'ﾞ{=(..´／､,_,､___､,_,,,ゝ;メ､,,,,,____`'''"´フ"`'''ー--､‐､,,,,_
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77 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:33
オタ絵はいまや日本が世界に誇る文化。
似ているのではなく、高度に洗練された様式美なのである。
様式に時代時代の流行はあるが、それを決定するのは日本人、
なかんずくオタクとその作家である。
胸を張りこそすれ、いったいどこに恥じるべき理由があるのだろうか。
理解に苦しむ。ああ苦しむ。
78 ：スペースNo.な-74：04/05/24 03:36
>>77
燃料としりつつ・・・・
世界で有名なのはヲタの嫌いなAKIRAやコウカクだよん。
79 ：スペースNo.な-74：04/05/24 04:22
>>78
しかしHENTAIだって、結構な勢力を持ってるよ。
80 ：スペースNo.な-74：04/05/24 12:50
>>79
たしかにアンダーな噂は目につきやすいが、そもそもＡＶの市場サイズを考えれば（通常のコンテンツと比べ）対した事無い。
81 ：スペースNo.な-74：04/05/24 17:43
トレスまがいのパクリ絵しか書けないキモオタ必死だな
82 ：スペースNo.な-74：04/05/25 22:51
>>81
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
83 ：スペースNo.な-74：04/05/25 23:27
どうやら言い返すロジックが構築できなかったようですね（　ﾟ,_･･ﾟ）
84 ：スペースNo.な-74：04/05/26 12:48
そのトレスまがいのパクリ絵すら描けない奴が大半なんだがな。
85 ：スペースNo.な-74：04/05/26 12:58
結局、絵を志す人間の総数に対して、
個性を発揮するに至る人数が圧倒的に少ないってことなんだろうな。

「似たようなの」と揶揄されたくなかったら、練習するしかないだろうな。
86 ：スペースNo.な-74：04/06/12 08:50
ヲタってコウカク嫌いなのか…はじめて知った
87 ：スペースNo.な-74：04/06/12 17:57
ヲタはいたるが好物です。
88 ：スペースNo.な-74：04/06/20 02:05
オタ絵は世間からいい目で見られないと承知の上で、後ろめたさを内包しつつ
描くもんだと私は思いますがね。
89 ：スペースNo.な-74：04/06/27 19:35
ヲタ絵を嫌いなのって、男に多くないか？
少女、おばさん、おばあさんは、ヲタ絵を見てかわいいと言ってる印象がある。
ヲタ絵って少女漫画絵に近いからかな。
俺は少女漫画絵とヲタ絵は肌に合わないんだが。
描く絵はヲタ絵に近づけ様としてる。
需要のない絵はゴミにしかならないから。
90 ：スペースNo.な-74：04/07/07 13:42
人のせいにすんな。
91 ：スペースNo.な-74：04/12/29 04:39:09
自分を棚に上げて他人事のようにヲタ批判プ
92 ：スペースNo.な-74：05/01/14 05:43:48
眉毛下がりｱｹﾞ
93 ：スペースNo.な-74：05/01/14 06:27:49
俺は323画風が確立されるより前の、'95前後の絵柄が大好きだ。
半端にリアル路線とアニメ的な描写が混じっている混沌とした所なんか特に好きだ
94 ：スペースNo.な-74：05/01/14 07:16:22
同じに見えるうちは素人
95 ：スペースNo.な-74：05/01/14 08:17:39
ほんの一世紀ほど前まで、世界にゲ－ムはおろかアニメや漫画といった、極端にデフォルメされた描写の芸術(?)作品は存在しなかったんだ。
でも昔の人たちが皆、リアリストだったわけじゃないだろ？今の俺たちみたいな昏い欲求をどこか持ってたはずだ。大陸合理論を展開した人も、原子物理を研究した人も。
じゃあ昔はどうやってそれを発散してきたんだ？どうにかしたはずだが、じゃあどうして俺たちはサブカルチャ－に依存してしまったんだ？
この不甲斐無い状況をなんとかできないのか？

こんな感じ。
96 ：スペースNo.な-74：05/01/14 14:25:45
人間の本質はロリコンだから
広く深く情報を共有できる時代になれば本質化が進むのは自然
97 ：スペースNo.な-74：05/01/14 14:27:29
>>1
他人といっても同じ人間だから
思考は似ている
いい物を作ろうと突き詰めればある程度の範囲の中に収束する
98 ：スペースNo.な-74：05/01/14 18:07:14
>96 人間の本質はロリコンだから

そうなのか？前にも同じようなことをリアル友達に言われたけど、彼とは明らかに漫画の絵の趣味とか違ったからな－。
単にそういう人達だけの内輪で共通だっただけじゃないのか？
99 ：スペースNo.な-74：05/01/14 18:24:34
>>98
昔の人は12歳前後で結婚
生理が来てれば即子供生ませようとしてたんでは？

生理が来てる、またはもうちょっとで生理が来る年頃にたいして
愛情を感じようとする事は、生き物の本能なのでは
100 ：スペースNo.な-74：05/01/14 19:16:58
いや、俺はおそらく>1の言うような絵よりはもう少しこう、むっちりとした、ってか肉付きよかったり体の陰影濃い絵のが好きだからな－。けど熟女好きってわけじゃないぞ！ f^_^; もちろん肌は艶があるほうがいい。好きな芸能人の年は加藤あいとかあたり。
ところで、ロリ絵が好きな人＝リアル幼女に性欲を感じたりするものなのかな？単にかわいいとか無邪気だね－、とかじゃなく。
101 ：スペースNo.な-74：05/01/14 19:29:35
でも、>>1の言うことにも一理あるよな。
ほんとオタ絵なんてどれも似たようなのばかりで、
絵で個性を発揮しようと思えば萌えない絵になる危険性大。
多数が萌える絵っていうのは大体決まってるからね。
個性の発揮しようがないじゃん。

102 ：スペースNo.な-74：05/01/14 19:32:47
変なスレサルベージしてくんなよ…
103 ：スペースNo.な-74：05/01/14 21:24:07
～を軍事用にサルベージして造り上げた機体郡がこのR-GRAYシリーズなのだ…

A.D.2219
104 ：スペースNo.な-74：05/01/14 21:33:57
末弥純もオタク絵に入る？
105 ：スペースNo.な-74：05/01/14 23:52:23
浮世絵がデフォルメ芸術でなければ何だというのか。
役者絵なんて当時の美男美女をデフォルメして描いてるもんだろう。
106 ：スペースNo.な-74：05/01/15 09:32:33
あ、本当だ。春画ってのもあったらしいね。
107 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:24:19
今更だけど、
>>1よ。
浦沢直樹とCLAMPとPEACH-PITと冬目景の絵柄を比べてみてごらん。
108 ：スペースNo.な-74：05/01/16 01:58:20
>104 萌えオタは、オタの内の一つのカテゴリ－と位置付け、区別したほうがよいのでは
109 ：スペースNo.な-74：05/01/16 02:20:11
「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子
110 ：スペースNo.な-74：05/01/16 04:56:29
オタ絵の区別がつかないのは自分がオタの世界にいないから。
黒人がみんな同じ顔に見えるのと同じ。
111 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:01:33
>>107
浦沢はオタじゃねえだろ知らんけど
112 ：スペースNo.な-74：05/01/17 02:02:58
とにかく>>1の言う、ヤク中みたいなトローンとした目ってのはわかるぞ。
あれは確かに キモイな。
あれを書いただけで皆かわいいうまいとか言ってアホか。

いや、ああいうのが出始めはまだ「ああ、こういうのもかわいいかもね」
と思ったことあるけどここまで蔓延するとバカみたいだ…

113 ：スペースNo.な-74：05/01/17 03:37:35
絵柄に流行があるのは当然。
昔の漫画とかも、みんな同じ絵柄に見えたりする。
114 ：スペースNo.な-74：05/01/20 20:22:13
そう。流行ということから考えると、オタ絵の人気もそろそろカゲリ
だろうな。今が絶頂期で、後は落ちるだけという気がする。

本当を言うと、絶頂期自体が今ではなく ちょっと前だったよな。
既に衰退が、着々と進行してるってことじゃないか？
115 ：スペースNo.な-74：05/01/20 23:28:58
これからのトレンド絵はどんなんだと思う？
ぽけーっとした感じの女の子の時代は終わり？
116 ：スペースNo.な-74：05/01/22 08:57:06
これからは少女の絵は全部ダメだ。少年でエロ、これ最強。
つまり腐女子狙いしかない。
実は最近のふたなりブームは、新時代へ移行するための
過渡期という気がしないか？
117 ：スペースNo.な-74：05/01/22 13:40:38
＞世界で有名なのはヲタの嫌いなAKIRAやコウカクだよん。

いや、それもメジャーではないよ。

http://www.pcgames.com.cn/cartoon/ctzb/0501/546083.html
118 ：スペースNo.な-74：05/01/22 13:42:22
こっち貼ったほうがいいか

http://www.pcgames.com.cn/cartoon/
119 ：スペースNo.な-74：05/01/22 13:59:39
萌えっつう単語が海外にまで出回ってる事が驚きだ
120 ：スペースNo.な-74：05/01/22 14:02:20
小倉優子コスプレっておいおい
121 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:10:04
高齢化社会だから
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞブームが起きます
コミケもシルバー枠ができるはず
122 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:00:25
実は既に、代表者が40代のサークルは落ちないという
ウワサがあるんだが‥。
123 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:45:32
すでにできていたか
シルバー枠
124 ：スペースNo.な-74：05/01/24 01:46:42
なんでオタ絵の背景って水玉とかタイルが多いの？
普通に背景を描いちゃいけない決まりごとでもあるの？
125 ：スペースNo.な-74：05/01/24 01:50:43
描けないだけです
126 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:33:39
>>124
敢えて釣られてみると、一枚絵の場合はあまり書き込むとうるさくなるからじゃ
ないかな。ウェブ更新用に短時間で仕上げるような作品だと特に。
トップ画像とか、時間をかける様なイラストは背景も描き込まれてるのが多い。
まあ、もしかしたら>>125みたいな理由が大半かもしれないけど。
127 ：スペースNo.な-74：05/01/24 05:21:53
見せたいものがそこじゃないからだろ。人見せたいのに背景ほめられても嬉しくない。しかし描けない奴はザラだろう。
128 ：スペースNo.な-74：05/01/24 05:31:03
>>124
毎回毎回背景描けるわけねーだろ馬鹿が
くだらねーこと言ってんじゃねーよ

人物中心なんだよ
129 ：スペースNo.な-74：05/01/24 08:17:09
背景中心の絵って憧れる。
130 ：スペースNo.な-74：05/01/24 09:51:01
>>129
なら人物描かなきゃいい。
だけどそうすると、背景じゃなくて風景になるがな (w
131 ：スペースNo.な-74：05/01/24 16:12:27
新海誠の映像は背景中心で格好良い。
132 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:18:04
つか彼には人物描けないという致命的な欠点が
133 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:57:36
つかオタク氏ねよ！マジうぜー！キモイ…
特にメイド・ゴスロリとか１が言ってるようなとろーんとした垂れ目で天然ボケなバカみたいな女を好んで描くやつ！
童顔で細いくせに巨乳とかお前らが描くとキモすぎ…
134 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:59:40
ここで言ってるオタクの描く絵って萌え絵のこと？
135 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:41:34
萌絵の定義はつるぺた?
女性向けと男性向けでも少し違うだろ。
136 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:51:13
>>134
３２３とか甘露の絵が代表的な例だね。
今やこの系統のコピー絵が氾濫してる。
記号化されてて真似やすいという事だろう。
137 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:47:56
ここの皆はオタ絵で生計を立ててるとおもてた
138 ：スペースNo.な-74：05/01/25 18:05:44
オタ絵同人誌で稼いでますし、エロゲ仕事も生計の重要な一部ですよ私。

仕事で描くようになると、効率重視で、顔なんか一緒になります。
服とか髪型変えて、話変えて、でどんどん作ってかないと
食ってけませんしね。
顔が同じだと簡単に言いますが、そうそう違うキャラを量産出来ませんよ。

むしろ、顔は変えなきゃ
なんて変に理想だけ高いと、何も出来ないままですよ。
139 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:44:29
顔を描き分けるなんてそんな理想の高いことじゃない。
普通のこと。
140 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:12:52
日曜野球青春恋愛漫画の人に聞かせたいな
141 ：スペースNo.な-74：05/01/26 19:14:47
>>138
>>顔が同じだと簡単に言いますが、そうそう違うキャラを量産出来ませんよ。

それは今のチミのレベルが低いだけだ。 描き分けは基本チュウの基本。
漫画を描くなら、デッサンよりもずっと重要なことだ。そこを勉強し直せば
チミも格段に上のステージで活躍できるのに、もったいない話だな。
142 ：スペースNo.な-74：05/01/26 19:14:58
>>138
今は楽しいかもしれないけど
将来どうすんの？
エロゲ絵師なんて廃業確実だよ？
同人で食べてくつもり？
143 ：スペースNo.な-74：05/01/26 19:16:49
あだち充なんて同じ顔ばっかじゃん。
１作品内で見分けがつけば問題なし。
144 ：スペースNo.な-74：05/01/26 20:38:13
絵柄の流行もあるんじゃないのか?

まあ面白いの貼っとく
ttp://img.jpn.org/stored/jpn0029.gif
ttp://img.jpn.org/stored/jpn0030.gif
ttp://img.jpn.org/stored/jpn0031.gif
145 ：スペースNo.な-74：05/01/26 20:53:52
ﾜﾗﾀｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗおｋｗｗ
146 ：スペースNo.な-74：05/01/26 20:55:25
>>144
面白いとは思うけど、作成者が意図的に手を加えてない？
口の位置が１ドットもずれないとか有り得ないと思うんだけど。
147 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:16:47
そりゃ加工してるだろ。
揶揄だ、揶揄。
148 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:18:32
なら悪質なデマだ。
149 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:18:15
加工してるにせよ
オタクの書く絵がみな同じというのは理解できた
150 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:22:32
加工している時点で何の参考にもならない。
仮に全く違う顔が描かれてても同じ顔にできるんだから。
151 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:43:11
別に参考にさせたくてやってるわけではあるまい。



で、違和感あった？
152 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:53:34
違和感はなかった。つまり顔の輪郭が同じってことだな。
顔の中身のことまではわからない。
153 ：スペースNo.な-74：05/01/27 12:52:17
向上心が無いからだろ
ヘタレは一生ヘタレ
154 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:40:23
>>153
自己紹介乙でありますキモデブ海鮮ヲタク
155 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:49:00
>>154
ごめん、気に障ったみたいだねｗ
156 ：スペースNo.な-74：05/01/27 14:08:28
>>155
自演乙
157 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:42:30
オタクの書く絵は何故みな同じなのか＝アニメの顔は何故みな同じなのか

お宅絵はアニメを参考にしてるから。
158 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:43:41
よく上げた
159 ：スペースNo.な-74：05/01/28 01:37:30
洗練されたデザインだから同じになっていくんだよ！
160 ：スペースNo.な-74：05/01/28 01:42:45
同人は所詮人真似しかできないから、オリジナリティ溢れる絵なんて描けません。
161 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:46:10
まあ確かに売れる絵柄とかをこぞって描いてる奴もいるしな
162 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:27:18
だがそれがいい
163 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:29:24
「こぞって描いてる奴」って？
「こぞって描いてる奴ら」ならわかるけど。
164 ：スペースNo.な-74：05/01/28 21:08:45
揚げ足ばっかとんなクズ
165 ：スペースNo.な-74：05/01/29 18:33:34
オタクは一番最初に作った人以外能動じゃなくて受動だから
同人とかでちょっと能動的な気分が味わえるだけさ
166 ：スペースNo.な-74：05/02/02 20:11:11
だから『萌え要素』なんだってのー。
ほら、東大院出た人の描いた『動物化するポストモダン』に出てたやつー。
167 ：スペースNo.な-74：05/02/02 21:41:30
キモヲタ
168 ：スペースNo.な-74：05/02/03 13:41:54
臭いスレだな
169 ：スペースNo.な-74：05/02/03 21:37:14
若い腐女子の絵が鋭利なタッチなのはナゼ？
170 ：スペースNo.な-74：05/02/03 21:43:17
「動物化するポストモダン」以外も読もうぜ。
「物語消費論」とか「物語消滅論」とか「戦美少女の精神分析」とか。
171 ：スペースNo.な-74：05/02/03 21:44:43
同人屋はみんなクズだよ
誰にも迷惑かけてなすとか抜かす池沼もいるけど
濁った眼で街中をうろつかれるだけで子供たちが怖がっている
街中にウンコが転がってるのと同じ
迷惑この上ない
172 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:43:05
>>171
どう見てもスレ違いだな。
脳板よりイベント板の方が釣れまつよ ( ´∀｀)y━~~
173 ：スペースNo.な-74：05/02/03 22:49:56
脳板は創り手側が多いからね。オタクと言っても秋葉とかブクロとかを
ウロつくタイプじゃないんだよ。
ある意味じゃもっとキモいけど、無気力ヒキコモリ系が多いかな。
174 ：スペースNo.な-74：05/02/11 15:27:08
>>170
そういうの傷の舐めあい本を読んで生み出す側の気分を味わえるのがオタ文化ｗ
175 ：p62e3c0.ngnont01.ap.so-net.ne.jpTimei：05/02/16 00:16:00
　　
176 ：スペースNo.な-74：05/02/17 17:49:47
ヲタク
177 ：スペースNo.な-74：05/02/17 18:48:01
>>1
たぶんオタク特有の共通DNAってのがあるんじゃない？
178 ：スペースNo.な-74：05/02/17 19:51:09
似通った濃ゆい萌え絵はもはや様式美だな（よく言えば）
だだ興味の無い人からすれば広く認知された少年、少女、青年漫画などと違い
現代人が浮世絵を見るのに近い感覚のズレを感じているだろうなぁ。
179 ：スペースNo.な-74：05/02/17 19:57:25
>>8
ttp://moccosep2.hp.infoseek.co.jp/img/133.JPG
moe
180 ：スペースNo.な-74：05/02/25 17:44:05
森田や井上などの劇画調の一歩手前みたいな絵はオタクっぽくないな
181 ：スペースNo.な-74：05/02/25 23:14:31
女の子だけ以上に上手いって奴が多いと思うんだけど
それ以外描かないのか？
182 ：スペースNo.な-74：05/02/26 08:59:31
モンスターだけ異常に上手いって人も
背景だけ異常に上手いって人も
なんだっているけど、それがどうしたの？
183 ：スペースNo.な-74：05/02/26 09:37:49
比の問題じゃないのかな？
184 ：スペースNo.な-74：05/02/26 09:38:24
言わんとすることがよくわからないな。
185 ：スペースNo.な-74：05/02/26 16:55:32
眼だけ異常に上手いって人もいるよ
186 ：スペースNo.な-74：05/02/26 17:20:38
そりゃ単に未熟なんだ。
眼だけでは絵として成立しないから。
187 ：スペースNo.な-74：05/02/27 13:27:19
や、目じゃなくてリアルな眼球と瞼と頭蓋骨
188 ：スペースNo.な-74：05/02/28 00:28:19
それは楽しそうだ
そんなの書いてくれる人が身近にいたら嬉しい
189 ：スペースNo.な-74：05/03/01 22:40:57
げ
190 ：スペースNo.な-74：05/03/01 23:21:52
なんで印象派って似たようなのばっかなの？
191 ：スペースNo.な-74：05/03/02 04:45:14
>>190
お前モネの一部作品しか知らないだろ
192 ：スペースNo.な-74：05/03/03 00:18:49
(´・＿・｀）
193 ：スペースNo.な-74：05/03/06 22:28:36
oreteオタクおたくっているさいなあ
194 ：スペースNo.な-74：05/03/10 01:08:29
人間が美しいと感じるもの＝「快の経験」が強く関連付けられたもの　だろうから
過去にオタク絵に触れているときに快の経験を繰り返せば、オタク絵が好きになりそれを美しいと思うようになるだろう

そのような理由から、似たような絵柄への統一化が加速している原因はインターネットの普及もあるだろうけど、性欲も大きいと思う。
時代が性の開放に向かい、マンガ・アニメ・ゲームの三大オタ文化でもその傾向は同じように進行した。インターネットの浸透がそれに拍車をかけた。

ある人間が二次元エロ絵で興奮し快の経験をしたとする、それを繰り返すなら
やがて経験の反復と関連付けによって、その二次元エロ絵の絵柄がその人間にとっての美的価値観となる。
それを美しいと信じている人間はそれを別の自分の様々な価値観や経験と混合して表現し、そこに受け手が出来れば更に同じようなサイクルが繰り返される
こうして皆の絵柄がだんだん似通ってくる
現代の「美」ってのは結局その程度の意味しかないって事かな
195 ：スペースNo.な-74：05/03/11 10:50:43
>>194
長々とご苦労さんだが、つまり「当初のオタク絵で興奮したヤツが、オレも
そういうの描きたい‥というのが繋がって今の状態になった」ってことだな (w
196 ：194：05/03/11 15:24:48
>>195
（・∀・）b
197 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 09:37:32
快の経験か。逆も然り
198 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 20:35:16
目がでかいのはオタク
199 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 22:04:01
>>198
「黒目がデカイの」じゃないか？
200 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 02:06:39
日本画家や洋画も似たようなのばっかだ。
201 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 06:09:12
>>200
だから閉塞してるんだね。
202 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 06:11:42
？
203 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:22:11
何で前衛芸術って似たようなのばっかなの?
204 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:28:01
自分の色眼鏡に気付かんことには始まらんだろうな。
205 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:42:00
アニメに影響受けすぎだから
206 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 20:54:31
　　ずぶっ！！　　　　ｌ!||■■■■■■■＼
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　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
207 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 20:57:25
　
























　
208 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 00:17:27
>>1
いいこといった
いや、あんたの言ってることは当のオタクたちですら分かってるんだけど
どうにも出来ないんだろう
オタクたちはこの問題から逃げるしかないのよ
なんていうか、多勢がもよおす少女キャラクターを劇画でなくデフォルメして描くと、
どうしても氾濫してるようなオタク絵の顔パーツ配置フォーマットになっちまうんだろうな
この問題はオタクたちに突きつけられた最大の問題
だから、今のオタク文化が区別つかない商品ばかり粗製乱造されてる
209 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 11:17:43
何だココは？ １年前の発言にレスするスレかよ (･∀･｀；)y━~~
210 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 22:21:46
つか、ヲタ絵には「正解」があるのは定説だが。
211 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 14:29:33
にゃんにゃんにゃー
212 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 15:14:36
正解があるってことは絵じゃなくて単なる図形だな＞ヲタ絵
213 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 15:28:03
ヲタ絵が似たり寄ったりなのは模写ピーコだからだろ
214 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 15:46:46
絵画だって同じような顔・プロポーションの人間ばっかりじゃん。
215 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:12:10
>>214
おまえは真性のバカだな。
216 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:44:30
腐女子が同類を叩いてるのか
217 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 17:20:03
>>212
そう。
こんあ具合の数学の図形問題みたいなもんよ。

問１　今ここに１００人のオタがいます。過半数を超えるオタが萌えるキャラの
　　　　瞳の面積とアゴの角度を求めなさい
218 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 17:21:15
>>217
ﾜﾛﾀ
219 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 17:36:37
形状が正解でもダメさ
220 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 18:52:36
でもその事が理解できないバカは多い。
そう言う奴は必死でみつみ互換やのいぢ互換な絵を目指して
日々、目のハイライトの描き方がどーのとか、そういうくだらない些末な事に心奪われてるよ。

まぁ図形描きなんか相手じゃないからどーでもいいんだけどね。
221 ：１はbakaですか？：2005/06/03(金) 18:54:39
別にオタクじゃなくても、アメコミの絵柄とか、最近の渋谷とかの若者
女子高生とか芸能人のメイクとか
似たようなのはいくらでもあると思うんだが

要するに、似たようなのはオタクの絵だけじゃないってことだ
222 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:01:22
>>221
アメコミの絵柄も渋谷の若者も絵画も普通に区別は付く。
おまえがアホだろ。
オタ絵はマジ単なる記号以上の物がないから、区別つかない。
223 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:01:58
人文系ブログのオタ絵考察は
必死に答えを出そうとしてるところが非常に笑えたりする。
224 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:07:27
せめて「なぜ記号で描くのか」ってとこに
興味深い動機くらい欲しい物だな。

それしかできないのでそうしてます
というのがオタ絵のイタさであり寒さの根元だと思う。
225 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:08:14
>>223
笑えるブログのＵＲＬﾌﾟﾘｨｽﾞ
226 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:10:18
オタ絵をバッシングしてどうするよ・・・
魂胆が嫌で話をする気にならん。
>>1もそういう思いあったんだろうかね。
227 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:28:59
結論：需要と供給

需要が無ければ供給されないし生産もされない。
228 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:48:28
需要と供給と言えば聞こえはいいが
お客は目の前にある物から選択するしか出来ない。
そうした客の目を肥やして表現の幅を増やそうとせずに
易きに流れて、売れてる絵描きの二番煎じ三番煎じばかりを行うようじゃどうしょうもないんだけどね。
市場もじきに冷えるよ。ゲーム業界がそうなったようにね。

売れるのは大事だが、ゴミをたくさん売ってはいけない。
229 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:05:56
＞市場もじきに冷えるよ。

もう冷えてるよ。
気づいてない一部のヴァカはいるけどｗ
230 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:09:56
萌え株と騒いでた時がおそらく天井
231 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:47:52
閉鎖されていた世界が一般社会に露出するようになったというだけの事では。
232 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:57:48
>>231
それがさめる原因
233 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 21:08:26
深夜のトリビアとゴールデンのトリビア見たい段
234 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:33:56
アニメや漫画の真似をして同人描いてるんだから、ある程度似るのは当たり前でしょ。
見分けがつかないなんて言ってる人はご愁傷様。
235 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:54:57
オタ絵に対してのスタンス３タイプ

■興味がない。
感情のバイアスはなく、マジで見分けがつかないパターン。

■オタ絵を下手絵としてみてるため、見分けを「あえて」つけない人。
クソ猿の顔なんて全部同じだぜ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、なパターン。
オシャレ絵を描く絵描きの信者だったり、昔ヲタ絵フォロワーだったことを恥じているパターン。
これが絵描きだったりする場合、意外に実力派な場合もある。

■絵心がない記号絵描きか、オタ文化の消費単位
興味の焦点はまさにここであり、興味津々で見分けられるアキバ系ヲタのパターン。
特徴としてはヲタ絵批判にやたらかみつく。自己批判にやたら過敏。
絵描きだとすれば基本的には下手。たまにはウマイ人もいる。
236 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 02:38:40
メス豚は体言止めが好きだな
237 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 12:16:11
>>236
女に激しい復讐心を持ってる童貞ｷﾓﾌﾞﾀ乙
238 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 07:56:49
はっきり言って、1は甘い。
コーヒーに砂糖とハチミツ、それに生クリームにシュークリームを入れたくらい甘い。
おそらくオレがここにオタクの描いた絵を５つ用意するとしよう。
おれは５つのまったく違うタイプのオタク絵を用意できる。
1はもうぐうの音も出ないだろう。
チンピラのような因縁と悪あがきをしてくるかもしれないが。

ここに集う、他の猛者どももそうだ。
皆、それだけの引き出しは持っている。
さぁ、核さん、透けさん、やっておしまいなさい。
おれは２度寝してくるから。
239 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 10:48:14
オタ絵を描く奴にそんな引き出しはないでつ。
せいぜいヘボいロリキャラの横に醜悪なだけのマッチョオヤジを描いて
その落差で本人が「俺って表現に幅がある」と勘違いするのが関の山。
上手い人から見たら失笑。
240 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 17:15:42
>>おれは５つのまったく違うタイプのオタク絵を用意できる。

おう、面白い。>>238に用意してもらおうじゃないか。(･∀･｀)y━~~

>>ここに集う、他の猛者どももそうだ。
>>皆、それだけの引き出しは持っている。
>>さぁ、核さん、透けさん、やっておしまいなさい。
>>おれは２度寝してくるから。

猛者どもの皆さんも >>238が目を覚ますまで指をくわえて待ってる
ことはない。ガンガンうｐって反対派を萌え殺してしまえ！ ヽ(｀Д´；)ﾉ
まずしうｐろだの用意かな？ どこか使わせてもらうか？ (･∀･｀)y━~~
241 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:00:48
ネタをネタと(ry
242 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 05:54:15
ネタというか皮肉というか
243 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:14:02
ｦﾀ女の描く絵も何故か全部一緒だよなぁ…。
244 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/06/11(土) 10:20:46
んだば
おたく爺の絵を見るレっちゃ－ー－ー！！！！
ttp://blog2.fc2.com/dappunzappun/
ゼエゼエ…
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/43613
！！糞！ブリブリブリーーーー！！！！！！！！！
245 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 11:52:49
>243
具体例を詳しく

年齢層が高めだと御請けの紋章・エロ医科より愛を込めて・硝子の咬めん風に
見える　くらいしかわからん。
246 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 21:27:43
>>245
目が2個と口が1個ある。
247 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 06:08:11
（やたらでかいか細い）目が2個と（有るんだか無いんだか分からない）口が1個ある。
248 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 12:19:05
>247
…323絵?
249 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 01:55:59
　目は２つとは限るまい。
250 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 07:18:50
ああ、片目だけの絵もあるよな。




左右対称に描けないから
251 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 19:54:34
ウィンクしてる絵ってまだ多いの？
252 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 20:01:11
絵ってものは
その人が普段見てるもの→ターゲットもしくは目標、を観客レベルに下げて
その人自身をプラスしたものがそのまま出てくる。

ヲタさんはヲタ絵ばかり見てるから似てくるわさ。
253 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 20:51:10
>なんでオタクの書く絵って似たようなのばっかなの？

それは端的に言えば引き出しが少ないからだな。
あとは、ネットの普及や同人市場の商業化により
描きたい物を描く、とかより豊かな表現を目指す、よりは
他人の評価を気にしているからってのもある。

まあ本当に売れる奴は二匹目のどじょうなんか狙いに行かないんだけどね・
その意味では頭がパーだからとも言える。
254 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:36:30
いや、ヲタ絵には正解があるから。
255 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:45:47
凡人は必ずそう言うね。
描けない奴がそう言う事言うの、もうなんべん聞いたやら。
256 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:46:00
いろいろと違うのよ。角度とか。
257 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:53:26
俺のヲタ趣味の友人は、話についていけなくなると
それは好みの問題だ。とか、それは主観だ。とか
必死になって自分を守ろうとしてるぞ。

センスイケてる友人となら
一晩中でも色んな言い合いできるんだけどね…。
258 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:01:10
ああ、それあるな。
すぐ自分の殻に閉じこもろうとする奴いる。
イケてる奴は弁証法で自己を高めるけど
駄目な奴は議論＝単なる言い争いだし、
無駄に高いプライドが邪魔して、自分の考えの幼稚さに気づかされそうになると
会話そのものを放棄しようとするってのはあるな。
259 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:05:49
フィッシングってのは突っ込みどころ満載なのが基本なんでしょうか
260 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:09:55
>>257
心のブレーカーが落ちそうになって、「主観だろ」「人それぞれだろ」と
言いたくなることもある。

特に、相手がこっちを自分の色に塗りつぶそうとしてくるのが感じられるとき。
相手が、自分の正しさを証明するためだけに、議論をふっかけていると
感じたとき。
「こっちが正しいと証明できたなら、君の生き方とか考え方、全否定しちゃってもいよね？
それが話し合いの結果なんだから君も納得するよね」って傲慢さが感じられると、
適当に切り上げてお茶を濁す。
261 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:12:07
>>258
最後の2行、逆にイケてる人に多いような気が…俺の周囲だけかな
取り繕うのも苦労するんですよ
262 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:12:56
>>260
全否定に耐えられない奴は表現者として伸びないんだがね。
なぜなら否定されてから再構築する課程で人は伸びるからね。
（だから自分より賢い奴や強い奴といると伸びる）

相手の傲慢に耐えられない、とかそういうちんけな自意識が大事なら
何も書かない方がいいと思うよ。
263 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:15:34
相手色に塗りつぶされるのを回避するために
逃げるしかできないような脆弱な人間が
創作とかしてしまうのは、なんというか
現代って裕福だよなぁ、と。
264 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:17:11
>>262
>全否定に耐えられない奴は表現者として伸びないんだがね。
>なぜなら否定されてから再構築する課程で人は伸びるからね。
>（だから自分より賢い奴や強い奴といると伸びる）


確かにそう言われているね。
納得できる面もある。
実をいうと、人にはそのように勧めていたりするんだな。


>相手の傲慢に耐えられない、とかそういうちんけな自意識が大事なら


私の場合、基本的に、作り手側の意見は要らないです。
265 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:19:44
人には添う勧めるが自分は同じ問題からは逃げる

ただのカスか。
意味不明な改行もキモい。
作り手の意見はいらないってのも劣等感アリアリだなぁ。
266 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:20:30
>>263
裕福さとは関係ないと思うけど…貧民、弱者の間で流行った文化なんていくらでもあるし
本当は別のことが言いたかったんじゃない？

あと、追い詰められた弱い人間が書く創作ってのもなかなか面白そうに思えるんだけど
なにせ弱い心理状態をリアルに体験してるわけだからね


ところでここ何のスレだっけ
>>1はもういなそうだからどうでもいいかもしれんが
267 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:22:25
>>265
荒れてますなぁ。
その強気な状態から全否定に耐えられるかな？
ま、成長する気ないんならどうでもいいけどね
268 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:23:42
>>265
私にとっては、「効果はあるが犠牲の大きい」処方なのですよ。
他人の色に染められるというのはね。

効果の大きさを優先して他人には勧めてますけど、私はそういうの駄目ですんで。
ごめんなさいね……。

作り手の意見は、作品を見れば大体分かります。
表現できてないものを学ぼうとは思いません。
269 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:26:11
作り手の意見は読者のそれに比較して
辛辣であるから
読者の意見のみを必要とするってのは>>264のクソ幼稚さの証明だな。
おそらく作り手と対話するたび自分の考え方の怪しさを
ゲスゲスに指摘され、その都度自分を成長させるチャンスにせず
逃げ回ってるんだろうなあ。
270 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:29:09
必死だな＾＾
271 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:29:26
自分の意見が間違ってる、という事象を全く考慮できない香具師もいるからな…
相手が何言おうが、同じこと繰り返すだけで論破した気になる香具師とか
こういうのはもうどうにも処置しようがないんだよな
朝鮮とか中国とかもそんな感じ
272 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:31:16
>表現できてないものを学ぼうとは思いません。
すげーな。
自分の見る目は万能ってか。頭悪すぎ。ありえん。
273 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:32:14
>>269
成長は、罵倒の中からは生まれない、と私は信じています。
もちろん、馴れ合いの中からも生まれないと思いますよ。

他の作り手を前提にした成長を否定はしませんけど、
下手をするとその人のデッド・コピーになってしまいますのでね……
あまり気乗りしない。
274 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:32:57
>>268
「何を学ぶべきかは私が吟味する」なんて考えなど
おこがましいとは思わんのか？

本当に成長できる人間は、自分と全く食い違う価値観すらも師だけどね。
275 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:34:39
>下手をするとその人のデッド・コピーになってしまいますのでね……

うわーだめだコイツ…
オリジナリティを完全にはき違えてるな。
276 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:37:37
「信じてます」「思う」は勝手なんだけど
根拠ない物を信仰するとバカになるよ。
俗に言うオカルト思考。
罵倒の中からでも成長は出来るし、なれ合いでも成長はあるよ。
成長がないとすれば、根拠泣き自己完結する場合かな。
そう、あんたみたいに。
277 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:37:51
>>271
>自分の意見が間違ってる、という事象を全く考慮できない香具師もいるからな…

その通りですね。
ただ間違っているからすぐに駄目という訳でもありますまい。
自分なりに正しい答えを見つけるよう努力すべきだとは思っていますが。


>>272
願望や理想の要素が入る「楽屋話」は説得力が無く、やはり成果物を参考とするべきでしょう。
私の目は万能ではないですよ。私自身が認識できないものは学びようがありません。
278 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:42:08
>>274
だって知覚できることを全部学んでる時間なんてあるわけないじゃん
片っ端から何でも学ぼうものならとてもじゃないが特化した能力はできあがりませんぜ
言ってることは間違ってないが誇張入りすぎだね、君は

あと、ぶっちゃけ同人なんて趣味だからね
他に能がなくて本業でやってるかわいそーな人は別として、
普通はもっとリラックスしてやるもんだよ
その際、自分の好きなようにやりたいだけだから他人の意見はいらないって人もいるかもしれない
まあ、作り手の意見だけいらないってのはちょっと不思議だけど
どちらにせよ、君はカリカリしすぎだな
279 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:44:47
>>277
相手の話を聴く姿勢も重要だけど、中には意見押し付けたいだけの香具師もいるよなー
という実の無い話をしただけで特にアンタに言ったわけではないので気にせんでいい
280 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:46:28
>>274
あなたにとっては烏滸がましいでしょうけど、私はこういう信条ですので……ごめんなさいね。

>>275
うーん、オリジナリティ…ねぇ。
あるに越したことはないかもしれませんけど……。

>>276
まぁまぁ。
お互い同人やってる身なんですから、まずはちゃんと受け手を満足させられるものを
作っていけばいいんじゃないですかね。
成長とかスキルアップはもちろん大事ですけど、資格コレクターみたいになっても
仕方ないですしね。
281 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:57:39
>>278
究極の話すべてを学ぶつもりですら、必ず選択的になっていく。
本人がおっしゃるとおり万能な判断力があるわけでもないのに、
何故わざわざ傲慢に視界を狭めるのか？って言いたい。

ついでに言えば、他の能のない哀れな専業同人とか、
同人を趣味として楽しむリラックスした多能な兼業とか
そういうにじみ出る差別意識というか優越感というか
ヘタレの劣等感の反転は正直ムカつくを通り越し
カリカリどころか、こういう似非余裕をみるとブチ殺したくなるね。

まあ他人と価値観をぶつけ合わなければ無敗でいられるわな。
ぶつけた瞬間粉々になって他人色に染められ、自分を取り戻すことも出来なくなるような
脆弱な奴に何が描けるとも思えんなあ。

282 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:01:28
>>281
無敗であることに価値はあるんですかねぇ？
283 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:02:36
南朝鮮の小学生たちの画力は素晴らしいね。絵に魂がこもってるよ。

ttp://aog.2y.net/korea/art/art.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/bombing.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/stomping.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/stomping2.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/go%20away.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/flag%20burn.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/tp.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/shitty.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/stab.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/die.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/gun.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/hand.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/ya.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/no%20touch.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/timeline.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/happy.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/sailormoon.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/tattoo.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/weather.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/flags.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/fire.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/bomb.jpg
284 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:02:59
価値観とか同じなわけないんだから
ぶつけたところで勝ちも負けもないんじゃないの？
285 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:03:08
ぶつけ合った挙げ句無敗なら価値はあるな。
キモ改行してる誰かみたいに、自己完結することで無敗を気取るなら
何の意味もない精神的ヒキコモリだろ。
286 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:04:37
>>284
>>257-258読めば？
キミのことが書いてあるよ。
287 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:04:50
>ついでに言えば、他の能のない哀れな専業同人とか、
>同人を趣味として楽しむリラックスした多能な兼業とか
>そういうにじみ出る差別意識というか優越感というか
>ヘタレの劣等感の反転は正直ムカつくを通り越し

意味不明なんだが…
288 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:05:37
議論を通じて他者を参照しつつ生きる人生も良し。
我が道を行く人生もまた良し。

気楽にやれば良いではないですか。
読み手に喜んで貰えるものを作ることだけ考えて。
289 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:09:32
>>281
君はちょっと妄想入りすぎだよ
事実かどうか分からないことがどれだけ>>281に断定口調で書かれているか
冷静に見つめなおしてごらん　それで、自分がどれだけ他人に妄想を
押し付けようとしていたか理解できたら君は一段階成長できると思うよ
というか、そんなに敵対心と劣等感剥き出しで人生疲れないのかい？
それで生き続ける忍耐力はすばらしいと思うよ

しかし、なんか怒らせちゃったようだね、ごめんごめん
俺は怒ってる人とは議論はしたくないんだ
得る物が少なすぎるし話も聞かないし楽しくないから　悪いね　あとは他の人と頑張ってね
290 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:11:17
>>287
まずは>>278を読め。
>あと、ぶっちゃけ同人なんて趣味だからね
>他に能がなくて本業でやってるかわいそーな人は別として、
>普通はもっとリラックスしてやるもんだよ

愛する趣味だからこそ気張る人間もいる。
楽しくリラックスしてのみ描いてたら、まず上手くなんかなれないからな。
上手くなるって事は苦しい戦いだからな。自分や他人との。
そういう人を「普通」から外し、「哀れな人」と言うところに
おそらく競争原理から脱落したヘタレの劣等感を感じただけ。

ヘタレが上手い奴に復讐するのに一番手軽な方法は
上手いヘタというヒエラルキーごと丸々否定することだからな。
291 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:14:19
>>289
(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
てめーのは余裕じゃなくて単なる相手をむかつかせるための
慇懃無礼に過ぎないんだよボケが。
292 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:17:10
>>290
分かりますよ…あなたは苦しい戦いをしている。
その生き方を否定するつもりはありません。

ですが、あなたと一緒に戦うつもりもありません。
あなたはとても熱心で、（私の心が弱いせいもあるのでしょうが）側にいるだけで息苦しいのです。

でも私には創りたいものがあって、他者に邪魔されたくないのですよ。
一般論で正しさを説かれても、同意しようがないのです。
個々の事例で判断しなければ。
293 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:18:00
>>291
根拠が言えなければそれはただの妄想に過ぎないよ
ま、そこが弱者の弱者たる所以なんだけどね
最近の一連の詐欺事件とか見てても思うけど、頭の悪い人ってつくづく不幸だよね
294 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:20:36
そして俺は劣等感の塊であることは否定しないが
>>289には劣等感をまったく感じないね。
楽しく、優雅に、余裕の趣味としての創作活動
こんな大嘘はヘタレの理想論にすぎねーからな。
なぜなら同人と言えど客はいるし、競争相手もいるし
表現を高めるためには常に自分の理想と戦い、常に敗北する。
そこに苦しみがないわけがない。もし苦しまない奴がいるとすれば
そいつは自分の至らなさを自覚できないカスか、
理想がそもそも低いカスか、
実力のなさから来る劣等感に立ち向かわず、下手な自分を正当化したカスだ。
295 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:29:15
どーでもいいけどなんで>>292と>>293は
別人の振りしてるの？
穏和なフリしないでsageで書いてる方のノリで攻撃したら？
別に俺、上げてるお前が穏和な人間だとか最初から思っていないから。
296 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:31:58
女子どもしか書けない奴の男や老人は
てめーやる気あんのか？てくらい描けてない
297 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:32:13
>>294
せっかく忠告してあげたのに相変わらず妄想を礎に思考なさってるんですね
だから怒った人とは議論がしたくないのよ

じゃあ、一つ教えてあげましょう
多分、君のような劣等感の塊は自分の実力に不満を持ち苦しみつつ
なんとかそれを克服しようと実力を上げていくんでしょうけど、
能力の追求って終わりがないから結局地獄の無限ループなんだよね
そうでない人は自分の能力の向上を楽しみつつ創意工夫しながら成長していくんですよ

ハッキリ言うと君はストレスを無駄にためすぎ　要領が悪い
あと妄想多いけど、人と会話してるかい？　ぶっちゃけ、君には危険なオーラを感じるよ
298 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:32:32
>>295
別人ですよ。
299 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:33:43
もう、何がなにやら分からなくなってきた。
300 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:36:05
批評家にしか見えなくなってきた。
言葉に説得力持つぐらいの実力あるの？
301 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:40:20
>>297
>そうでない人は自分の能力の向上を楽しみつつ創意工夫しながら成長していくんですよ
はいはい、腐るほど聞いたよ、そのヘタレの理想論。
そりゃ楽しく描いてて上手くなれればそれに超したことはねーよ。
でもそんなに簡単な訳ないじゃん。
なぜなら向上曲線は腕があがればあがるほど緩やかになるから。
つまりお前の言うような描き方の奴は、この「プラトー状態」で
描く動機を失い挫折するな。
挫折してないならまだプラトーに届いてすらいないヘタレの証拠だし。

快楽原則だけで描いてる奴なんかたかがしれてるよ。
お前と同じ事を言うヘタレ、実際何度も見たしね。
キレイゴトで絵が描けるかバカ。
勝手に危険なオーラでも何でも感じてろ。
でもそれは、おまえの言うところの妄想なんじゃねーのか？
302 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:41:41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118775442/l50

糞サイトの実態
・無料で素人の漫画をかき集めて(ﾟДﾟ)ウマー
・掲示板で投げかけられてる疑問も放置、ログも残らない
・なんの準備も無くメール絨毯爆撃で頭数揃え
・創作限定で漫画を集めているのにパロ限定サイトにまでメール
　オリジナル漫画をただで描かせて美味い汁吸おうと考えている
303 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:48:23
なんか盛り上がってたんで読んでみたけど、きみたち中身のない議論してるね～
議題からどんどん逸れて行ってるじゃん。

言葉に振り回されてる。そんな感じ。
言葉遊びがしたいだけなら止めないけどさ。
304 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:51:17
まあ、最終的には読み手に喜んで貰えるものを作ればいいと思いますよ。
305 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:51:40
>>301
根拠は君のありあまる敵対心と妄想の数々
でも、それを自覚できないから妄想じゃないのだなんて聞くんだろうね
まあいいよ、君は一生自分の妄想の世界にでも生きていれば

明日はやいんでもう寝ます
久々に熱い人と話せてスッキリしたわ　反面ちょっと失望もしたけどね
では、一方的で申し訳ないけどお疲れ様でした

>>303
中身がないのは誰かさんが殻から出てくれないせいなんだけどね
まあ、実りある議論でスレの趣旨に沿ってたらもっと満足のいく結果になったかもしれないな
306 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 00:52:54
これ以上こいつと論議したくない、って思ったら
相手を炊き立てずにこっちが折れるのがコツ。

こんな事しなくても普通は空気読んで話題変えてくれるけどな。
307 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 01:00:42
>>257-258
相手が呆れてるんじゃねーのこれ。

よく話してもどうにもならないような事永遠と話奴いるが
あまりにも長い事愚痴みたいな話だと、漏れも強制的に
「まぁー仕方なくね？人それぞれだし」ってとめるんだが。

相手は「こいつ殻に閉じこもってるよー」って思うわけか。

流れ的に漏れの意見は劣勢ですネ
308 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 01:15:57
一生１０代しゃべり場かよ…
ホント人それぞれ、他人と意見が違うのあたりまえがフツー
延々喋れるのはお互いに妥協しあう余地や思いやりが有るから
決して禿同の連続ではない。世界が狭ければそれも往々にしてありえるのだが
309 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 01:34:09
カンケーないけど捨ててく
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1103986958/
310 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 08:42:23
結論：
　ファッションの流行と同じく、時代により変遷はあるものの、
　ある時点では「好まれる絵柄」は決まっている。
　人気が欲しければ流行に合わせるのは当然。
　というより、余程の理由と堅い意思が無い限り、
　普通に同人活動をしていれば、巧拙の差はあっても
　皆、流行りの絵柄に近いものなる。
311 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 11:03:01
結論てのは、ここまでの各意見を大意でまとめるもんだぞ。
前後の脈絡もなく、いきなり結論とか言うな。ﾋﾞｯｸﾘしちゃうから。(･∀･｀；)
312 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 12:11:50
本当に脈絡なさすぎてワロタｗ
313 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 12:24:48
しかし、目指すものが同じでも思想が違うこともままあるのに、目指すもの
さえ違ったらそれこそかみ合うわけもないのになんでこんな言い争ってるのか。
しかもオタ絵の話ほとんどしてないし…
314 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 13:17:09
オタ絵ってあんまり好きじゃないからなー
315 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 13:49:28
なんだ。無個性な屑共がいいわけをするスレかｗ
316 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:12:14
量産型の萌えヲタ絵を描くヘタは、上手で個性的な絵師の
高邁さに、自分の卑しさを照らし出されてしまうから嫉妬し憎悪する。、
上手で個性的な絵師は、量産型ヘタレ萌え絵師の
時代への迎合ぶりを憎み、見下すのさ。
317 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:28:41
ヘタで個性的な人と、上手で流行絵柄の人は？
318 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:44:02
>>316
たしかにそうだなぁ。実感あるよ。
しかしどういう理由であれ嫉妬とかぶつけられると実際ろくな気分じゃないが。
319 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:44:38
そいつらは人生の勝ち組なんじゃね？
320 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:47:03
>>318
まぁ気持ちはわかるが
掲示板とかで嫉妬を書き込むような奴は
絵で敵わないからせめて憎悪はぶつけてやろう、という
悲しい連中だと思えば大して腹も立たないよ。

どーしてもって時は「絵で勝負するかｺﾙｧ？」でヘタレは散るし。
321 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:52:14
>>320
おもろいのぅ。わしが勝負しちゃるけえ、吐いたツバ飲まんとけぇや！！
322 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:55:03
>>320
と絵で勝負出来ないクズが申しています。
323 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:04:17
>>320
キモヲタ共なんて所詮そんなもんだろｗ
324 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:08:41
以上、自作自演ですた。
325 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:23:06
>>322
図星だったのかな？>>320が。
まあキミのそうしたいつもの嫉妬はどうでもいいよ。
俺は寛大だから許そう。

それともマジで絵勝負するか？コラ。
326 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:37:04
>>322は逃げたか。ホント予想通りの行動しかできない典型的クズだな。
ま、弱い者いじめしてもしょーがねーし、
どうでもいいけどねクズのやることなんて。
327 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:39:54
強い者いじめだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
328 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:45:32
>>327
あ、まだいたんだ、典型的な行動しかできないゴミクズ君。
絵で勝負するか？オイ。強い者ｗ
それともお前、そうやって憎まれ口叩く以外に
抵抗する術がないほど無力なのか？まさかな。強いんだろ？
329 ：327：2005/06/16(木) 16:51:06
横槍だよｗ
330 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:52:08
まあ>>327は行動がここまで典型的ヘタレのテンプレートだと
描く絵も典型的ヘタレのそれなんだな。
左向きの顔は描けるけど逆向きは描けない、とか、そういうレベルだろう。
心の底からどーでもいいや、そんなレベル低い奴の自意識なんてｗ
331 ：327：2005/06/16(木) 16:55:05
こえー
332 ：327 ：2005/06/16(木) 16:57:09
俺だよ俺俺俺だよ
333 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:57:09
>>327
お前が絵で勝負できないから憎まれ口を叩く
最下層の弱者だってことはわかった。

で、なんでsageてるんだ？急に。
なんかそれ意味あるのか？(ﾌﾟ
334 ：327 ：2005/06/16(木) 16:58:28
うぜーなｗそんなにいうなら絵チャで勝負してやるよｗ
335 ：327：2005/06/16(木) 16:59:25
個別意見として見れないんだなｗ
同一人格で見てるｗ
やっぱこえー
336 ：327 ：2005/06/16(木) 17:01:46
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
337 ：327：2005/06/16(木) 17:04:15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118692943/67-69
↑俺のレス。他は騙り。

じゃあレスするのやめますんで。あとの327は騙りでｗ
338 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 17:05:12
何だ、>>327はただのメンヘルキチガイヲタか。
はやく病院行けよ、カス。
339 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 17:06:06
>>327敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 17:29:38
ヒント
・外人の顔がみんな同じに見える
・日本人ってみんな同じ顔と服装で、クローン人間みたいでキモい
・今年の流行ファッションは○○
・メリケンの絵ってなんでどれもキモいの？
・浮世絵ってなんで似たようなのばっかりなの？
341 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 17:49:21
アメリカ人の顔がみんな同じに見えるってコトはないがな
342 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 18:04:49
>>341
小さい頃白人皆同じに見えたぞ
343 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:51:55
こういう議論のスレいくつも見てきたけど、本当に絵で勝負することになったケースはいまだかつて見たことない。
なんか荒れてるからこんなこと言うと「じゃあお前が描けｺﾞﾙｧ」とか言われそうだけど。みんながんばって。
344 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:06:48
まぁ、なんにしても、上昇志向はいいことですよ。
そういう人につられて、周囲もレベルアップに励むようになりますからね。

私はマイペース派なので、勝手にやらせてもらいますが。

345 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:11:19
マイペースで上手い奴って滅多に見たことないなぁ。
大抵は人と比べると途端に悲惨なことになってしまうから
ナンバーワンよりオンリーワンを目指すなんて言っちゃう負け犬。
346 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:15:14
>>345
まぁまぁ。
目の前のお客さんに喜んで貰えれば、あとはどーだっていいんじゃないですかねぇ。
347 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 04:45:46
マイペースでうまい奴は確かに少ないけど、安定して稼げてる奴は多いよ。
むしろがつがつしてる奴は伸びるのも早いけど沈むのも早い。
お金基準の話だけどね。
348 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 05:51:21
むしろ俺のまわりだとヘタな人ほど上手くならなきゃって焦ってるなぁ。
上手い人は余裕があって落ち着いてるよ。
349 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 07:16:57
>>348
本心から焦ってたら頑張ってるので、うまい。
ヘタレな奴は焦ってない。「焦ってる」と言うけどただのポーズ。口だけ。
行動がすべての証明。ヘタ＝描く行為を舐めてる。
下手な奴のもう一つのパターンで、何か勘違いして余裕かましてる場合もある。
たぶんマンガに出てくる武術の達人とか見て憧れちゃってるだけ。

上手い奴はそう言う意味のないポーズはしないけど
内心はすごく飢餓感や向上心がある。だから上手い。
350 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 07:22:12
>>346とか下手そうだな。
ヘタレはなんかっつーとポーズつけるから。
内実が伴わないので焦ってるフリするか、余裕綽々で平常心のフリをする。
心底くだらねぇ。
351 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 08:21:23
まぁ、頑張るのは大事ですけど、なんのために頑張るのかがハッキリしてないと、大変ですよね。
「自分は頑張ってる」「うまくならなきゃ意味がない」って口癖のように言ってる人居ますけど、
そういうのって、受け手に評価して貰えてはじめて意味を持つ言葉だと思うんですよね。
352 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 08:22:55
349=350か？
横槍だがすごい妄想入ってるように読めるんだが（汗
353 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 08:25:03
まぁ、創作はストレスが多いですからね……仕方ない。
354 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 13:55:17
オタ絵って、なんていうかまだ本物のマンコを見たことがないって
すぐわかるような絵。
355 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 22:08:30
>>354
リアルに描いたらサイト閉鎖・発禁・出入り禁止
356 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 23:12:18
つーか、リアルに描くのをイヤがるカスタマーが多いからな。
女体にファンタジーを求めること自体は、別に問題ではない。
357 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 23:15:25
人形師オスカーみたいな絵で来られてもなあ、と思った。
358 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 14:07:24
なんでエレクチオンしないのーーッ！！
359 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 15:24:25
>1がオタクじゃないからみな同じに見えるだけ。
「浮世絵はみな同じ顔」と言うが、あれはいろいろ本を読んで調べるなりよく見るなり、
早い話浮世絵が好きになると、ぜんぜん違うものに見えることが多々ある。(アゴの
ラインや目尻が微妙に違う)
ちなみに俺は姪っ子の読んでた「りぼん」に出てくる女の子が、ぜんぶ同じに見えた。
(パタリロくらいしか少女漫画読まない)姪いわく「ぜんぜん違う」らしいが。
360 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 15:25:14
書き方が間違えた。
姪が「パタリロくらいしか少女漫画を読まない」のではなく、俺が「パタリロくらいしか
少女漫画を読まない」のだ。
361 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 15:50:52
170 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:16:27
何か気のせいでなければアニメーター志望の人の絵は似た感じのが多いな。
参考にしてる資料とか絵が同じなんだろうか

171 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:18:44
>>170
良くも悪くも現代のアニメタはコピー世代ですから
目指す上手さも大抵似てくる

萌え絵かＩＧ絵の両極

172 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:19:46
ジブリ派もいます。

173 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:21:03
ズブリは雰囲気では萌え寄り？

174 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:21:04
>>170
アニメーターはそれで良いんじゃないかな？
362 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 16:15:13
>358
傷追い人だな
363 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 16:37:04
ちょっとイタズラ心。神様許してください。

縦ではなく横の問題なら、
ヲタさんの中にデッサンできる人が乱入したら
途端にヲタさんが、妙に卑屈になったり反発したりするのは何故？

好き。好きはゆるがせないもの。
でも好きなら自信もてるはずなのに…。
364 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 16:53:00
>>363
答えは簡単。
横の問題って言うのがタダのウソだから。
オタは自分が劣ってることを素直に認められないけど
それを覆す力も炊いていないから、価値観の差だ、ってことに落とし込む。
あとは>>351みたいに受け手の評価に丸投げで責任回避とかな。

365 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 17:14:39
皆さん自己分析オツカレ
366 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 17:38:16
評論家たちが集まると、芸術作品の造形、構造、意味が話題にのぼる。

芸術家たちが集まると、どこで安いテレビン油が買えるかが話題になる。

Pablo Picasso
367 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 17:58:17
デッサン出来るようになったけど、萌える絵が描けないよ…
最初の目標は>>1にあるようなオタクっぽい、単純な萌え絵を描くことだったんだけど。
デッサンの練習しまくったら今のような状況に

本末転倒というか、斜め方向に努力してしまったようだ…orz
368 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:12:52
デッサンできてりゃデフォルメされた絵も描けるはず（おそらく）。
つまりまだデッサンできてないのさ（多分）。
369 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:26:12
>>367
デッサン絵とアニメ系の絵って比率から違うからな…
顔ももちろんだけど…

そういう絵は別に勉強した方がいいんじゃないの？
そのうち、勉強したデッサンも生きてくると思う。
370 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:28:00
>>368
デッザンの流儀によるんじゃないの？（おそらく）
鉛筆使う人と炭使う人みたいな感じで。（きっと）
アニメ系の絵を描くなら、デッサンでも鉛筆使った方が良い気がする(たぶん)
まぁ頑張れや（無責任）
371 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:32:13
>363の自分語りの部分とか意味不明だけど
以後>>363の流れを期待！
372 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:38:28
>>363は何が言いたいんだぎゃ？
373 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:40:17
>>372
「ヲタはコンプレックスの塊」
374 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:50:04
>>373
某コメンテーターみたいだな（w
375 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 21:09:26
ﾌﾟｷﾞｬｰ
376 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 23:41:13
>>364
まぁまぁ。
技術の向上とか抽象的な話はさておいて、目の前の受け手を
楽しませて上げれば、それでいいと思いますよ。
377 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 23:46:02
同意。
結局行き着く先はそこだと思う。
378 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 01:54:00
技術の向上より受け手を楽しませるという事の方が
はるかに抽象的だな。
379 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:46:38
>>378
実際に受け手の反応を「注意深く」見ていれば、考えも変わると思いますよ。
380 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:48:51
ﾌﾟｹﾞ
机上の空論乙
お前ごときがそんなことの子細を理解できるなら
プロが描いた作品で売れない物なんてないなｗ
381 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:52:35
受け手ったってなぁ。さまざまな価値観の人間がいる。
その千差万別な受け手を楽しませる事よりは
技術体系つう明確な指標の方がよほど具体的。
>>379は自分が注意深く受け手の反応を見てるつもりになってるだけの無力野郎。
「考えも変わると思いますよ」なんて、言葉は慇懃無礼だが
自分の方がより進歩した考えを持っていますよｗという
低能ならではの根拠なき勝ちアピールにすぎないな。
つまり描けない奴は死ね。
382 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:55:19
>>380
まぁまぁ。
ひとそれぞれですからね。結果が違ってくるのは仕方ないと思いますよ。
目標とするものも違うでしょうし。

でも受け手に好評だった要素を尊重しながら作品を作っていくというのは、
とても大切なことですよ。
383 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:55:31
>>379
おまえ、なんか偉そうに上から語ってるけど、
ホントは絵なんて描けないだろ。
384 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:58:33
>>382
>受け手に好評だった要素を尊重しながら作品を作っていく
これが大事なのはわかるが、お前が>>379で言ったのは
そういう一般論じゃないだろ。
>技術の向上より受け手を楽しませるという事の方がはるかに抽象的
これに対してお前は「ＮＯ」って言ってる訳だが
その根拠が説明されずに、全く関係ない創作道徳論に持っていってどうする。
385 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:59:08
心に余裕は持った方がいいですよ。
焦ってばかりでは、得られるものも得られないでしょうし、見過ごすものも多いでしょう。
386 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:02:08
>>382
おめーは客に受けることが重要って建前を美徳っぽく言いながら、
そのリアクションは底が浅く薄いように言うので
口調は柔らかくても価値観が信用できない。

つか単に>>378で思いも寄らない方向から
考えの浅さを指摘されて、自己正当化に泥縄な理屈こねてるだけだろお前。
387 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:05:29
>>385
「焦ってばかりでは得られる物も得られない」だの
「考えも変わると思いますよ」だの
言い返せなくなったら相手が小人物のように言い放ってうやむやにしてるだけだなお前。

もう底割れたよ。
388 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:10:11
まぁ２ちゃんじゃあ言葉のあやにつけこまれてずっこける羽目になってもいいから
自分の言いたいことは言った方がいいよね。
379の言い回しはたしかに気色悪い。
389 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:11:01
まぁまぁ。
そう怒らずに。

技術の向上だの技巧の幅を増やすだの色々やるのは大切なことでしょうけど、
手段が目的になっちゃ駄目ですよと言いたいだけですので。
底が浅いと言われればそうですけど、
あんまり思い詰めずに、筆を折らない程度にやったほうがいいですよ。

それよりは、今支持してくださってるお客さんのことを優先的に考えた方がいいなと思いますよ。
それだけです。
390 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:11:22
>>385
相手を揶揄するのは勝手だが
>>384に答えないで揶揄してるのはなぜ？
なぜ答えられないの？
391 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:12:00
まぁそんなとこだなw
392 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:14:37
話題脱線してるんですけど。
393 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:15:30
誰とは言わないが、2chでストレス解消とかネクラすぎだな。
どこでそのストレスをためてくるのかと想像すると少しは同情できるけど。
394 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:16:27
いつもの人でしょうが、もしかしてsage方知らないんですか？
395 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:18:11
はぁ～何故何故？どうしてなの～♪
396 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:21:46
ここはいい反面教師のいるスレですね
397 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:21:56
「支持してくださってるお客さんのことを優先的に考えた方がいい」
のが誰しもにとっての目的なのか？

お前にとってはこれが目的なんだろうな。
この理屈ならどんなクソ作っても、それを求めたのは客って風に
責任転嫁できるからな。

俺は数千部作って売ってるが、客に媚びたことなんかねえ。
自分の視点から見て優れた物を作ることで常に客をリードしてきた。
だからお前の理屈が
いかにアマチュアが夢想したプロ的なものというか
机上の空論にすぎないものかよくわかる。

つまり描けない奴は描けない奴らしく、ﾃｷﾄｰに知ったかぶりするなってこった。
398 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:23:36
もう分かったからまっとうな職についたほうがいいですよ＾＾；；；；
399 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:23:39
>>393
自作自演してもお前は文体と主張が同じなんですぐわかるな。
聖人君子ぶった底の浅いペルソナよりこっちのほうがリアルだぜｗ
400 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:25:46
おまえが！お前が！俺より下ぁー適当な事いうなぁ俺は売れっ子様なんだ!
ビバ俺！ビバ数千部！　俺の前を走る奴は誰一人としていないんだ！これが答えだ！

でいいかな？
401 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:26:36
頼むから包丁持って小学校に立て篭ったりしないでね。。。
402 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:27:35
まぁ勝ち組み公務員で片手間に描いても売れてしまうこの俺の凄さが…

というのも足しておこうw
403 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:27:35
379と397は別人だろ…たぶんだけど
404 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:28:12
>>397
俺は数千部作って売ってるが、客に媚びたことなんかねえ。

なんで客の意見を聞くことを『媚びる』なんて脳内変換するんでしょうかね。
まぁ実際は自分が一番（ry
405 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:29:04
>>398
そうそう、それそれ。
で、なんでsageてるんだ？ｗ別人の振りか？
このカス野郎。さんざ聖人ぶったから同一人物としてじゃ
煽れないってか？腰抜け。オラ。

反論したいなら論で反駁するか
収入1000万達成してから偉ぶれよ。
「まっとうな職に就いた方がいい」って揶揄は
お前が一番言われたくない言葉なんだろ？
人は人を感情的に誹謗するとき、自分が一番痛恨に感じる言葉を選ぶからな。
自分が一番痛い言葉を相手に向けることが、相手に痛手だと思う気持ちがそうさせるんだがな。

つまりさっさと死ね、創作力も収入もなく、まっとうな職にも就けないカス。
406 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:31:15
売れっ子様の言うことには反論してはいけません。
絶対真理です。この世界のルールなのですよw。

なんだかカルト宗教みたいでいい感じ
407 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:32:22
＞つまりさっさと死ね、創作力も収入もなく、まっとうな職にも就けないカス。
人は人を感情的に誹謗するとき、自分が一番痛（ｒｙ
408 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:35:17
>>406
何か間違ってるのか？
力のない奴が「受け手こそが大事で云々」って、屁みたいな戯言だろ。
本当におまえの言うことが正しくて、かつ実践できてるなら
とっくに受け手の心をがっちりつかんで売れてるはずだよなあ？
後出しジャンケンで言い出すのかな？自分は売れっ子です^^；；；って。
それともまたsage連投でレッテル貼りして憂さ晴らしか？
クソくだらねー奴だ。
409 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:35:27
という訳で、次回から市県民税の請求書も併せて発言する事！
2chだからと言って個人情報の非提示では発言に重みがでませんからね！

ついでに、同人でも脱税は駄目ですよ。
410 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:40:36
>>409
それをやったらテメーが絵を見せるのか？個人情報晒すのか？
やらねーだろ。出来ないよなあ。お客のことを第一義に思って
描いてるはずの奴が、フォトショ初心者丸出しみたいな恥ずかしい絵を
晒して笑われたくないモンなぁ。
お前が出せるなら見せてやってもいいぜ。
あとまるで同人で儲けてる奴が脱税してる悪人みたいに言うのは
やはりコンプレックスがそうさせるのか。
クソくだらねー奴だな。
411 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:40:42
>>408
なにぶん感情的な役柄だけど、冷静に観察してｸﾚw

400.402.406.409と勝手に盛り上げてるだけだから。

いろんな立場の人が居るんだからあんまり
意見を押し付けないようにスルーといいかもね。
でも、君みたいな熱い役がいないとつまらなくはあるんだよな～
412 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:41:47
とうとう1レス逃げた模様。
413 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:43:07
もう本人みてないんじゃないのか…ｗ
414 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:45:13
そう言うことにするとsageで煽り放題だな。
415 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:47:32
孤軍奮闘かっこいいですね！
416 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:48:14
指摘された途端上げるお前がわかりやすすぎる。
417 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:48:37
>>410
えー俺ちゃんと納税してるよ。
限度額超えてるから。

法律家に相談してみると良いかと。
418 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:49:48
みんな同一人物だったら天災だな。
419 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:50:29
ageの人とただの観客だけのような気がして来たよ。

俺的結論は自分が楽しくやれてそれを周りが
欲しがられればいいんじゃないの？
職業で同人とかやるなら又違うだろうけど。

盛衰を間近で見てるから、職業としてはとても難しいね。
数千部＝勝ち組みじゃなくて何年続けるかの方が結構ｒｙ
420 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:50:58
そう思わないとやりきれないのでしょう。
かわいそうに…
421 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:53:26
雑魚が何言っても遠吠え。
422 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:54:47
限度額って５００万であってる？友人からの言葉鵜呑みにしてるんだけど。
423 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:56:19
自分の殻に閉じこもるための正当化ですね。
424 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 04:11:03
雑魚ばっか相手にしてるからいつまでもLv上がらないんですよ＾＾；
425 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 04:18:23
趣味でこんなに儲かるんだワーイでいいじゃん？

ビリビリくる緊張感がスキ！でも別にいいけど
楽しく、時には真剣に、自分の思うがままと買い
手の人の声援の狭間でもまれ続けるのが
俺の同人道(絵的にも経済的にも）かな？

そんなとこでどう？

>>422
住んでいるとこによって違う所得額１00万から200万前後か？
にしたって数％は収めなきゃいけない。
俺は副職認められていないので相方合作ということで
トンネルしてるよ。なので税務はそいつ任せw
426 ：422：2005/06/19(日) 04:22:09
全然ちがってるじゃん…orz
427 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 04:29:00
同人一本ならそれでもいいんじゃない？
本格的に調査される事は無いでしょ。
取引先の書店が脱税しまくりで査察受けない限りね。
でも知識は必要だろう。個人事業者として…。
近場の青色申告会に相談する事を薦める。

本職があるならちゃんとしておかないと不味いかも
なにでバレルか判らん。

自分は生活じゃなくて、車やバイクの頭金に使うぐらいだからせいぜいの金額。
なんで500万個得るのは凄いなぁ。無理せず同人ライフを送って下さい。
428 ：422：2005/06/19(日) 04:42:13
本職＝エロ漫画家です（汗
都内在住で同人収入分は１５０万前後くらい。
週明けにでも税務署いってきます。ガクガク
429 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 05:05:27
待て待て、税務署行く前に税理士とかに相談すれ。
無料やｗｅｂで相談も出来るよ。
いきなり税務署行くと損する事(大事になったり）もままあるし。
430 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 05:11:26
というより、150万とかなら本業の収支に潜り込ませる事も可能でしょ。
本業の為の必要経費で相殺しちゃえばいいんジャマイカ？
臨時アシとかを2人に設定して一人頭、100万以下の領収書切ってトンネｒｙ
431 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 05:15:55
>>422
ドウゾー
ttp://www.tochizei.or.jp/sodan/
税理士会では、社会的奉仕活動の一環として、
小規模な事業者等のために、下記のとおり無
料で税務相談を行っています。
432 ：422：2005/06/19(日) 06:07:58
う、うへー。いろいろとありがとうございます。
思いもよらないところで勉強になります（；；
433 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 07:34:18
評論家たちが集まると、芸術作品の造形、構造、意味が話題にのぼる。

芸術家たちが集まると、どこで安いテレビン油が買えるかが話題になる。

Pablo Picasso
434 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 09:58:35
>>433
君は会ったことも無い人間の言葉を鵜呑みにするのかい？
435 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 11:21:13
>>384
お客さんの反応を見たり、意見を聞いたりするのは、そんなに抽象的なことですか？
よく分かりませんねぇ……。

まぁ、私は、目新しい技術「さえ」導入すれば・「自分がさらに上手くなったと感じるようになれば」
「自動的に」良い評価がついてくるという考え方に対して、遠回しに異議を唱えてるだけなんです。

わかりにくくてごめんなさい。

>>399 >>405
別人ですよ。



みなさん、もっと気楽に創作するのが一番ですよ。
上手くなりたいと願う余り、自分自身の期待に応えられずに燃え尽きて筆を折っちゃったら
元も子もないですから。
436 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 11:52:37
オタクがオタク絵になるのはエロゲばっかしてて萌え系の絵がｽｷｰだからですよー！
絵柄で描き手の生活が垣間見えちゃうね、やだ、こわーいｗｗ
437 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:37:42
経済的な話をすると、
萌えヲタは可処分所得が多く、他に目移りすることもない。
萌え市場は非常に固いビジネス。（浜銀総研調査部主任研究員　河合良介氏）

なんだとよ。
こんだけ飽きっぽいやつらだらけの世の中で、堅いビジネスがあるなら
業界が皆そっちに流れるのも無理はないわな。

最近ではまんだらけやバンダイビジュアルの株価が急騰するなど、
萌えはもはや社会を動かしている。
438 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:39:16
　自分がオタク絵と判断する基準に当てはまらないものは
そもそもオタク絵と認識しないわけで、その基準が「オタ絵って
どれもこんなだよね」の『こんな』の部分になるわけだモリ。
439 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:01:18
オタ絵を描く奴はクズってことがよくわかるスレだなｗエロゲがさっさと規制されればいいのにな
440 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:04:02
屑であり、カモである、と。
441 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:10:25
適度に規制を厳しくして世論の機嫌を取って、
適度に規制を緩めて経済の機嫌を取る。
それが政治というモノだよ。

政治家にとってはエロゲなんて、
政治取引の道具の一つに過ぎないから、
エロゲが禁止されるなんてありえん。
442 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:13:46
>>438
つまり、自分の気に入らない漫画絵は、
すべてオタク絵という事だな。
443 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:21:59
>>442
マンガ絵は全部ヲタ絵だよ。キモヲタ必死だなｗ
444 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:28:35
なんか絵を描くことに恨みでもあるのか？
445 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:30:34
上手く行かないとそんなもんでしょ。
地道に努力すれば適当に上手くなるんだが…
446 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:44:48

地道に努力してもセンス無い奴には無理
447 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:48:24
オタ絵は悪趣味だということをいい加減認めろよカス共
448 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 14:04:13
悪「趣味」ならいいんじゃねの？
449 ：438：2005/06/19(日) 14:29:41
>>442
俺の基準だと漫画っぽい絵ということになるのだが
その漫画っぽいとの判断基準が説明でキヌ。
450 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 14:39:57
ヲタを鴨に稼ぐ為、嫌々萌え絵ってのも惨めだあーな。
ハンコヲタ絵ならちょっと練習すれば描けちゃうのが怖ス。
451 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 14:42:39
稼ぐが勝ち
452 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 15:09:32
　ヲタ産業は業界としては盤石だけど一クリエイター単位には
やさしくないポゼ。
453 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 15:15:15
萌え絵作家は使い捨てだからな。
454 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 15:21:47
構造を作る側になれば美味しいという事
プラットフォームを確立せよ！
455 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 16:37:58
栄枯盛衰が激しすぎますねぇ。
上手い人はどんどん出てくるし。
456 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 16:41:13
>>455
昔のデフォルメ絵を見ると激しく違和感を感じるみたいなもんか・・・
今溢れてる萌えも十数年後に見たらどうなってることやら
457 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 16:56:19
昔だって、きっと

俺の浮世絵の構図パクるんじゃねえ！切捨て御免！　
阿倍仲麻呂の顔、おまえ光にすかして映しただろ！！　ち、ちがいますお代官様！
真似て描いただけでございます！！　真似るだけでも十分罪なのじゃ！！
俺の絵を劣化コピーして民衆に売り儲けるとは何事ジャ！！切腹せよ！！

とか　あったんだろうね

今じゃオタク絵だ全部同じに見えるだ　うるさいけど
きっと1000年後くらいには、立派に文化として、萌え絵博物館とかあると思う。
458 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 17:03:21
ﾜﾛﾀ
459 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 17:03:53
1000年後の方が同じに見えるだのうるさいと思う
460 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 17:34:25
結局>>1-460までみんなオタクじゃん。
461 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 17:34:52
俺もオタク
462 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/06/19(日) 17:35:50
イヤッホ～イ！
463 ：460：2005/06/19(日) 17:38:43
もちろん含む俺。

ヤンマニスト
464 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 17:46:02
>>457
>きっと1000年後くらいには、立派に文化として、萌え絵博物館とかあると思う。

聞こえはいいが、要は「晒し上げ」ではないかッッ！！

風俗美術館にはレイヤーの勇姿も収められているとなおよし。
465 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:19:10
1000年後のセンター試験の古文で

“傍線(1)「萌え」の意味として最適なものを次の①～⑤から選べ”

とかなるのか？
466 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:32:33
１０００年どころか１０年後には文化として博物館が出来トールと思う俺も
当然のようにオタクだポゼ。
467 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:36:47
>>466
生きてるウチは晒し上げせんといてぇな……
468 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:03:22
公に公開しない絵なら生きてるうちに晒される事は無いから安心しれ
469 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:05:07
少女漫画見てみれば
どちらが酷いかは一目瞭然のはずだが

少女漫画は絵柄を統一するルールがあるが如く似てる
470 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:26:19
俺同人やってるが

つくづく、絵描けもしない奴に限ってこういうスレ建てたり吼えるんだよな

('A`)
471 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:27:14
やべｗｗｗｗｗ大学生活板かとおもったｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおれｗｗｗｗテラキモスｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:33:56
>>471
確かに、大学のランクを熱く語り合ってるのと似てますね。
473 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 03:12:34
なんでギャルの着る服って似たようなのばっかなの？
なんでJ-POPの曲って似たようなのばっかなの？
なんでアイドルの顔って似たようなのばっかなの？



要するに、流行？
474 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 05:00:24
まぁ、おまいらここでも見れ
ttp://atata.muvc.net/
475 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 05:33:02
>>469
良く分からんが七尾とかは少女漫画の模写から始まったんじゃなかったっけ？
んだから俺は、今流行ってるの萌え絵の原点は少女漫画にあると思ってるんだが
476 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 05:48:40
厳密にいうと少女向けの少女漫画絵はオタクには受けないんだよな。
おっきいお兄さんを客として取り込むためにオタ向け要素を少女漫画が持つ
ようになったあたりが原点じゃないだろうか。
477 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 06:17:43
オタ絵はぎりぎり立体化出来る範囲、古典的な少女漫画のアレは無理。
女は立体感疎いからパッと見良けりゃ何でも食いつくっす。

つか埋めカキコ。
478 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 08:05:19
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/w.html#otayoshi
こういうことか。
479 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 13:00:32
ヲタ絵が同じような形であるのはわかる。
多くの絵描きは好きな絵を真似て描くトコから始まるから仕方ない。

しかし逆に･･･。
ヲタ絵描きAの描いた絵、Bの描いた絵、Cの描いた絵･･･ってのを見比べた時
同じように見えてしまう人は、ソレゾレの個性を見て取れないくらい感受性
のない人ってことでもあるんじゃまいか。

漏れには女子高生は同じような格好に見えてたけど、当人
達はソレゾレ個性を出してると主張していたし。
つまりそれは、彼女らが無個性だったのではなく、漏れにソレを
見る目が無かっただけ。とも言える。
480 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 13:41:15
感受性ってか興味ないものは同じに見えるもんだろ。
あとスレタイは「同じに見える」じゃなく「似たような」だからな。

萌え系で絵描きくぐると見事なくらい同じ方向性の絵しか見ない。
このスレ読んでる人も萌え系とかオタ絵がどういう絵を指してるか創造つくはず。
パッと頭で思い描けるほど共通点が多いって事じゃまいか。

そうはなるまいと絵柄修正入れてくる若手に期待したい。
481 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:07:16
危機意識を持ってる若手か。
素晴らしいな！
482 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:09:07
無知でヘタな若造のくせに流行から外れた絵描いて芸術家気取りのクソになるのがオチだろｗ
483 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:13:47
無理ｗ
484 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:16:58
だな！ｗ
別に若手じゃなくても構わんよなｗ
固定客手放すのは苦しいだろうが！
485 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:17:47
まぁ、こんな板に張り付いてること自体無駄ですからｗ
486 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:24:03
けして無駄とは思わないがな
487 ：無駄ですから：2005/06/20(月) 14:31:47
>485
いきなり根本的なこと言いだすなよ！
好き言わせとけ！

まあその通りだが！ｗ
488 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:34:44
もう、この人はこんな感じの絵の人って覚えられてからだと絵柄変えにくいもんですよ。

俺、イラスト系の学校行ってたとき絵柄がリアル系として見られてたから
友人に萌え系で描いてみてって言われて、描いたらすっげー引かれた。

漏れも、リアル系ｳﾏｰな好きな絵師が突然萌え系描き出したら引くと思う。
知人でオタ絵→リアル系に変えた奴は逆に尊敬の目で見られてた。

ふざ、ふざけるｇｙふじこｌｐ；＠：「！！！
489 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:39:02
>>488
おまえの友人知人レベルの話などなんの参考にもなりませんよ。
490 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 16:01:25
>>489
どんまい、Lv上げガンバ！
491 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 16:21:11
>>480
ｽﾏｿ言葉が見つからなくて感受性って描いたけど、概ねそういうことです。

＞萌え系で絵描きくぐると見事なくらい同じ方向性の絵しか見ない
っていうのは、メディアパワーもあるんじゃまいか。
最早最近のメディアでは「こういうのが萌え絵です」とわけのわからない
定義付けをした情報を垂れ流している。でソレ見たライト絵描きが
「こーゆー記号が萌えか～」つって描いてるのが超加速増殖してるせいだ
とも思う。それはそれで勝手にやっててくれとは思うが、
ようにそういう増殖したものを見て、このスレタイ思っちゃう人が増える
のはヲタ絵描きとしてなんだか切ない。
492 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 16:52:13
でも実際の話、萌え絵コピー増殖して並べ立てられてると萌えないんだがな…。
493 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 17:28:41
適当なデザイナさんにかわいい絵描いてもらったら
なんか凄くカワイイけど、
美少女絵とかいうの？
可愛さだけが売りらしいのに
カワイイとは微塵もかんじない自分は･･･。

この板からサヨナーラ。
494 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:33:53
いわゆるハンコな萌え絵、
見るのはいいが描くのはちょっと耐え難い。
可愛いのが標準で飽きる、好んで描く奴はきっと
絵が好きなんじゃなく萌えが好きなだけなんだと
ここまで思うほど。儲けたい人用専用絵柄だ。
495 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:19:37
絵画の世界って、意味不明ぐちゃぐちゃアート系でも、写実主義の超リアル絵でも、
一生、完成ってのは無いと思う　
芸術家は、一生かけて、突き詰めるとこまでトコトン突き詰めていくのだと思う

でも、萌え絵って、ある程度習得すると、もう上は無いね。

そりゃ、描き始めはホント酷い絵だったけどさ
今となっちゃぁどうってことなくサッサと描けるようになった

同人でも結構儲かってるけど、絵の技術的には目指すものが無くなった
（背景とかに凝りだすなら別だけど）

ハヤリモノに合わせて本作ってれば捌けるし、別に描くことが嫌いな訳じゃないよ　好きだよ
絵チャとかでさらさら描いてると、みんなウマーウマー言ってくれる
それは嬉しいことだ

でも所詮この程度かと思うと人生の儚さを感じるね。なんだか。
496 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:22:25
そうか？
つーかその萌え絵の頂点がみてみたい。
あおりとかじゃなくね。
497 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:24:16
萌え絵で俺は勝ち組
498 ：負け組：2005/06/20(月) 21:26:56
よくぞ言った！
499 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:35:48
てーか一緒とか違うとか萌える萌えないとか言う以前に
似たようなオタ絵ばかり商業価値がアルとして判断する企業側も突っ込めよナ。
一つ同じ絵柄が売れるとあとはその絵柄に似た青田買い大発生ジャン。
500 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:41:54
だってそれが売れるんだから。
企業としてそれは正しい。
501 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:47:24
>>495
次はストーリー面で攻めてくださいな。
502 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:56:16
>>500
だからあえて売れないものを書くより売れるものを描くのが正しいんとちゃいまっかって事ですよ。
昔から画家なんてパトロンが居てパトロン好みの物を書かされて何ぼの世界だった訳じゃないか
503 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:59:28
お上が悪い
504 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 02:45:57
>>495
一般商業誌にでも持ち込んでみたら？
自分の底の浅さを認識できるよｗ
505 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 02:53:56
プロになりたいわけでもなし。
506 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 07:33:17
商業でもちょくちょく萌え絵が導入されてきて
オタでもなんでもない人が、へーこれが流行の絵柄か、とか（←たとえ悪ス･･･
2chも最近TVで普通に一般化してきて
一昔は2ch語をリアルで使った日にゃドン引きされてたのにさ。

萌え絵の一般化が怖いよ。
507 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:06:56
>>2chも最近TVで普通に一般化してきて
本気でこんなこと思ってるなら病気だよ。ネットやってる奴なんてみんな内心バカにしてんだよｗ
508 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:38:13
でさ、自分の作品について客観的に考えたことあるの？
はっきり言って、もう少し勉強して世の中を観察した方がいいね
元々読み手より書きたがる人の方が多い業界だから
どこにでもいるんだよね。
自分の世界観に影響されたくないから
他人の作品に触れようとしない人ってさ。
でもウチは慈善事業で本作ってるワケじゃないから、
キミのおしつけがましいﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝとか見せられても売れないんだよね～

と言う編集が萌え絵の一般化を担っていますm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!
509 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 21:31:54
時は江戸時代。
>>1「なんで浮世絵って似たようなのばっかなの？」


ﾙﾈｻﾝｽとかも似たような絵ばっかなのに、何故現代の絵だけ指摘するのかねぇ
510 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 21:32:25
ageちまった・・・ｽﾏｿ
511 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 22:11:07
>>599
ﾙﾈｻﾝｽ絵画が同じ画風に見えるﾔｼは視力悪いとｵﾓ。
512 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 22:17:42
当然まったく同じではない。けどその時代時代に流行の絵があるだろっていいたいだけだろ？
別に間違っちゃいないと思うが
513 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 22:58:42
>>599に期待ｗ
514 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 23:05:05
>>508
見方によっては、
早々と筆を折ってしまった元同人作家の編集が、
若い作家相手に、ねちねちと
ひがみや恨み辛みをぶつけてるみたいだ。
515 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 23:57:17
そもそも、その時代を席巻していた絵（浮世絵）と
一部の人間の間だけでしか通用しない絵（ヲタ絵）を
一緒に語ること自体無理がある。
516 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 00:03:41
萌え萌え
517 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 00:59:06
一部の人間だけにしか通用しないとしても、その一部の人間の間で流行っている絵があって
江戸時代にも一部なのかその時代を席巻していたのかどうでもいいけど
とにかく流行っていた浮世絵があっただろというだけの話。
別に同等だって言ってるわけじゃないんだからさ。
518 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 01:21:43
最近練習して、人物画はそれなりに描けるようになってきたんだが、どうしてもメカが描けない。
どうしたらいいでしょう？
519 ：なんでオタクの書くメカって似たようなのばっかなの？：2005/06/22(水) 01:22:48
なんでオタクの書くメカって似たようなのばっかなの？
520 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 01:23:08
メカを好きになるんだ!!･･･。
521 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 01:32:46
「なんでオタクの書くガンダムって似たようなのばっかなの？」
522 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/06/22(水) 01:33:01
俺どう？！>>519　痛烈な批判まってるぜ！
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/43613
523 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 02:08:19
>>517
ヲタ絵が叩かれる流れの時には、反論として
必ず浮世絵が引き合いに出されてたんだが。
524 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 02:15:16
＞江戸時代にも一部なのかその時代を席巻していたのかどうでもいいけど

どうでもよくないだろ。
525 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 03:06:18
『なんでオタクの書く絵って似たようなのばっかなの？』
なんて言うのは
『なんでオタクってメガネっ子好きばっかなの？』
っていうのと同じ。


ちなみに、俺はメガネっ子苦手。
526 ：525：2005/06/22(水) 03:06:50
だけど、俺は自称オタク。
527 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 04:59:34
オタク、オタクというが
オタクってのは本来普通の人が興味を持たないジャンルに
価値を見いだす人種の事をいうんだよ
大昔のアニメ漫画、軍、ミリタリーいろいろだな

オタクって奴は他者との平均化は好まない人種だ
一色単にされることも嫌うし、誰かの真似する事も嫌う
（他者と違う事をやりたがるから一般人から気味悪がられる事が多い
デブオタとか言動がどうのというのはまた別問題だ←こういう気味悪さもあるけどな）

流行だ、売れ線だ言ってる奴らは似非オタク、または
オタクもどきだと思うけど
528 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 05:06:18
>>527
オタクは広義でその中にマニアが含まれていて
>>本来普通の人が興味を持たないジャンルに
>>価値を見いだす人種
はマニアという域でいいんじゃない？
529 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 05:13:01
本来の使い方はそうなんだが、最近はニートやヒッキーがオタの皮かぶって
るケースも少なくないんだよな。
530 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 06:26:16
>>521
みんな女の子なんだよな
そんなガンダムみたことねーよ
531 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 06:50:23
ここで言うオタはかなり限定されてるわけだが。
オタを見縊り杉、真のオタは絵なんか描く暇ないくらいオタ熱心。
532 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 09:52:34
つまりおまえらｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
533 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 10:11:57
俺、男だけど種のガンダムの造型は全部同じに見える…。
色が違うとかパーツが違うとか記号的なものの違いは分かるんだが、
…なんというか…見たときの印象が全部同じっていうか。
534 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 10:44:49
カトキメカが全部同じに見えてしかたない
535 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 11:44:54
この板にヲタクじゃないヤツっているの！？
536 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 12:23:54
>>535
ヲタはおまえだけだよｗ
537 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 12:55:51
　
538 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 23:56:17
>>533
おおぉ､仲間がいた､俺も種のガンダムが全部同じに見えて仕方が無い。
∀なみのインパクトのあるヤツが無いんだよな､敵も味方も同じような見た目だし。
539 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 21:06:22
種どころか昔のガンダムとの区別もつかないなあ。俺は。





そういう俺はガンダムと名のつくアニメを一度も見た事無いわけですが。
540 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 21:26:32
じゃあ､初代ガンダムとＧガンと∀を続けて見てみそ。チョット笑えるから。
541 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 22:03:15
大晦日の小林幸子の変遷みたいだな
542 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 06:47:24
あ、言っておくけど俺、ガンダムは全部見てるんだよね。種も種デスもGも初代もね。
（初代はリアルタイムじゃないけど）

あと、「興味ないものは同じに見える」って短絡的な結論はどうでもいいな。
なんでもさっさと結論づけて思考停止する馬鹿の類な。
543 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 07:03:33
ガンダムはスパロボでしか知らない俺
昔のアニメは正直作画が酷くて見れたもんじゃない
544 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 09:27:50
>>542
ガノタ乙
545 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 10:11:14
ファーストと白富野が作ったアニメは面白いよ。
黒富野が作ったアニメは鬱になるよ。
546 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:54:15
まぁまぁ、
考えもしないから答えすら出せないんだろう。
547 ：考え知らず：2005/06/24(金) 18:44:13
あげとく
548 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 18:47:10
あげるな
549 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 00:19:07
あげとく
550 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:07:20

「電車男マーケティング」――フィクションを流行らせて既成事実化する巧妙な戦略
http://kotonoha.main.jp/2005/06/04densha-otoko.html

551 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:48:31
>>1
似たようなクズが多いからだろ
552 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:41:25
>>1
そんな瑣末なことは、どうでも良かったのであった。
553 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 03:20:35
まぁ、趣味なんですから、商業ベース的にみてどうとか、他人の評価云々よりも、
まずは、自分が楽しむことが重要ですよ。
自分が楽しんでることを他の人にも共感して貰えれば幸いだ、というスタンスで居れば、
それほど不幸にはなりません。

554 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 04:03:02
確かに藤子ＡとＦの絵は結構似てるなあ。
オタク度がかなり高いからなのかもしれないけど。
555 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:05:15
絵は似てるけど考えてる事は結構違うぞ
556 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:12:44
>>555
ヲタの考えなど似たりよったりだろ。おまえらクズにそんな知能はないよ。いい加減なこと言うなよ
557 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:13:39
元々合作で二人で一つの作品描いてたんだから…そんな餌で俺様がｸﾏｰ
才能はFの方があったようだがな。Aは努力の人。
558 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 14:32:54
そしてどちらがキモいかというとA
559 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 14:43:30
Fは結婚してたよな？Aは？やっぱきもいからだめ？
560 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 17:38:18
　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
561 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 19:22:10
Fも死ぬ前は結構キモかったぞ。
飲んだくれのアル中だったらしいからな。
562 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 19:29:12
年取っても子供向け漫画描く心労からかな。
結構辛かったらしいからな。
563 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 21:41:09
>560のコピペよく見るけど元ネタ何なんだ？
キャラ名で検索してもいろんなの出て来て結局わからん。
564 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 22:00:09
>>563
AAは、文字部分を使ってあるところで検索すると
拾えることがあるよ。たとえば「厶ｲ川」
で、みつけました
眞子さま・佳子さまのAAを集めるスレッド３.５
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1096794615
565 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 07:54:12
thx。2chオリジナルAAだったのか…
566 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 11:10:02
アホウ！ フジコはFの方がオタクで、Aの方がノーマルだったんじゃ。
人間性的にはな。これは本当の本当だぞ。

ただ、Aの代表作が"ハットリくん""プロゴルファー猿""笑ウ せーるすまん"と
アヤシイ系だったのに対し、Fの代表作は"ドラえもん""パーマン""エスパー魔美"と
万民受けするタイプだった。つまり、人間性以外での創作性の違いだったんだよ。
567 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 11:19:14
いや、人間性で言ってもコンプレックスの塊みたいなAの方がきもいだろどう考えても
その辺が魔太郎やらせーるすまんやらの作品に反映されてる
創造性と人間性は表裏一体だと思うんだが
568 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 11:26:35
Ｆなんか風呂に入らねーんだぜ！ ヽ(｀Д´；)ﾉ
ちなみに、両方とも結婚して子どももいる普通のオヤジらしいが (´・ω・`)
569 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 11:27:57
そうだ、自宅が二軒 隣同士なんだってな。そこはキモイかもよ。
570 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 11:32:11
入らなくねーよ
もともとそんなに汚れる体質じゃなかったのと
銭湯などの共同浴場があんまり好きじゃなかっただけだ
571 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 11:50:20
>>570
Ｆのお子さんでつか？ 印税収入は順調でつかぃ？ (｀ω´ )
572 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 11:54:27
>>571
Aのお子さんはきもがられて大変なようですね( ´,,_ゝ｀)
573 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 17:43:21
キモいけど長生きなA様
574 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 23:40:26
　ふと気になったのだが脳板的には誰なら
うまいって言っても叩かれないのだらう
575 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 23:43:08
あだち充
576 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 00:29:33
レオナルド・ダ・ヴィンチ
ピカソ
577 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 00:30:08
ルーミス
578 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 22:53:01
葛飾北斎
弘法大師
579 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 08:05:31
宇野亜喜良
智内兄助
580 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 02:25:05
アシスタントがAの方ばかりになついたという話しはどこかで聞いたな。
581 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:07:36
少し論点をずらして、どんな絵ならオタっぽくないだろうか。
582 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 19:44:43
ドラえもん
583 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 20:29:39
しずちゃんは萌えですよ？
584 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 00:15:44
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|
585 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 02:15:15
おおいすー＾＾

ロンゾの怒り
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120150178/

【異界から】ブラスカだが【こんにちは】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118429924/

【FF10】手合わせしてみるか？【ベルゲミーネ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113940637/
>>676
新手の荒らし方ｯｽ！
みんなまねするｯｽ！いすー＾＾
586 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 05:27:40
漫画絵なら江口寿史みたいのならかろうじて･･･。
てか絵なんか描いてるようなﾔｼは皆オタと思ってる人もいるだろう。
587 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 06:40:26
俺オタ絵描くけどオタじゃないよ！
588 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 07:17:27
商品送らなかったけど、詐欺するつもりはなかった！と同じ
589 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 15:49:30
>>587
へっぷぅ～
590 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 07:27:39
最近の萌え絵は
瞳の下から顎の長さが短いね
しかも頬が直線的でコケている
相対的に目が大きくなる

ある程度目が大きい絵で
瞳から顎の長さが長いと古臭く見える訳だが

目が小さくリアルっぽいオシャレな絵は除く
591 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 18:17:42
まぁ最近って事もないだろ
592 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 18:24:23
頬の部分が狭いから小さく描いたとき汗をどこに描き入れればいいのかで困る
593 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 18:37:56
>>590
80年代の「かがみあきら」あたりから、その絵柄が出てきたね
594 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 19:16:27
>>590
H×Hなんてもう凄いことになってるな。
595 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 19:45:39
>>590
自分はかなり前からからそんな感じだな…
目のでかいキャラ描くとオタ系だろうがオシャレ系だろうが
無意識のうちに正方形の中におさまるような比率で描いてしまい困っている。
596 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 00:14:55
まぁおまいらはアニメ版カノンっぽい絵柄が似合うとおもうよ
597 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 00:31:01
そうだな
598 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 03:30:32
>>596
それは、また難しい注文を……。
599 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 06:22:29
>>596
Long Long AGO!
600 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:07:49
kakuheki.sakura.ne.jp/　　　galekh.fc2web.com/

同一人物？どれも同じ様な絵柄描いてる人多いな。
パクリ作家？
601 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 01:51:08
>>599
夜中に笑わすなアホwww
602 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 02:42:38
オタクの上に立とうとするオタクって多いね

オタクじゃない人はオタクの事なんて構わないんだよ。
オタクが目についてどうこう言いたくなる時点で
同じ水の中で泳いでるって事気付いた方がいい。
おい、鬱陶しく伸びた髪を自家製ブリーチで茶髪にしたり
服を黒でまとめたりシルバーアクセつけたり
間違ったロックテイストファッションやイイ年こいて厨房ブランドに身を固め、
自分はキモオタじゃないなんて思い込んでるお前の事だ。
603 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 06:17:53
↑面白いなお前
604 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 09:55:47
ttp://id15.fm-p.jp/4/sakanajirusi/
んー、誰かの絵に似ている。誰だっけか(´ヘ｀;)　う～ん・・・
605 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 11:09:37
天は人の上に人を作らず…
606 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 15:06:08

ttp://my.minx.jp/animalkids
607 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 16:30:07
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
劣化コピーばっか作ってるとチョンになっちゃうよ？
608 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 19:30:33
もうなってる
609 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 19:39:32
ならねーよｗ
610 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 19:40:38
うちのお母さんはおマンコのことをオチョンチョンと言います
611 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 10:34:21
うちのお母さんはゴボウの肉巻きの事を「肉棒」と言ってしまいました…。
612 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 07:54:46
幼女
613 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 08:39:42
ハァハァ
614 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 19:33:59
一般人の方が似たり寄ったりな絵を描くがな。
ドラえもん描かせたらほとんどの人が目が小さくて黒目が寄ってる、
のっぺりとした中国製のパチモノみたいなドラえもんを描く。
615 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 20:01:13
絵を描かない人間を引き合いに出して何になる。
616 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 21:14:57
絵を描く人間も描かない人間も大差ないから論じても無駄ってこった
617 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 21:23:54
お得意の十把一絡げ強引まとめ攻撃ですか。
618 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:26:11
似た絵を描くのはオタク（主に絵を描く側）の好みと売れやすさを考えたらそうなるんだろ
オタクしか絵を描かないわけじゃないから気にする必要はないわさ
619 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 23:34:29
つまりＪ-ＰＯＰに、全く興味が無い俺が言うと、
「似たようなのばっかりだなぁ……」
と思うわけよ。

つまりはそういうことじゃないかと。
一般人に323と七尾奈留とみさくらの区別が出来ないようになｗ
620 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 07:46:24
>>619
その３人、オレでも区別は難しいよ。
ただ、みさくらなんこつは乳をデカく描く傾向がある‥ってくらいか？ (´・ω・`；)
621 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 17:33:43
興味ないものはどれも同じように見えるってのが真理だろうな
同じ種類の動物なら殆ど見分けつかないし、人間でも黒人とかイマイチよくわからん
でも動物は一匹の雌をめぐって雄が争うわけだし、黒人は東洋人は皆同じに見える言う
興味がないってことはそれをじっくり見ようとしないわけで区別できるはずもない

ただ言わせてもらえば>1の発言をみると割と絵をしっかり見てるようだし
具体的な絵師の名前を挙げられるところからみてもとてもじゃないが興味のない人間には見えない
そもそも興味がないならこんなところで言及する必要もない

まあオタクが住人の反応を見て楽しむために昔立てたスレだろうけど言いたかったのでつい
622 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 19:51:40
>>621
そういう理由でオタク絵は一般には通用しないってことは言えるんじゃないかな。
>>619が挙げた三人の作家を明らかに区別できるようでなければ、顧客の対象とは
言い難いわけだ。つまりオタク絵を十分に知った通でなければ楽しめない。

一般の漫画家やイラストレーターは、誰にでも判別できる判りやすい個性が 美しい
バランスよりも重要だってことだろう。
例えば、ワンピースの尾田とかは素人目にも他の作家と違う絵に見えるんじゃないか。
もちろん、絵を見る修練をほとんど積んでいない小学生にも。
だから子どもが読む少年ジャンプで長期の人気を保っていられると、そういうことだと思う。
623 ：622：2005/07/26(火) 19:57:43
そうだ、何だっけ、「カイジ！」を描いてる人。よく話題に出てくるが。
あの作家なんかは、商業だから人気が保てるのであって、同人界に来たら
逆に一部の通にしかウケないピコ作家になっていたろうな。
624 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 21:19:12
カイジもそうだが、ナニワ金融道とか釣りバカ日誌みたいな
オヤジ向け漫画全般に共通して言えるだろうな＞同人ではウケない

ただ、そういうオヤジ漫画ですら、作家による絵の個性は明らかに見て取れるけどな。
やっぱり、特定の狭い画風に収斂しきったオタク絵は特殊だと思う。
625 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 00:08:11
創作同人はゲームでもなきゃ、
商業で名前売ってない限り、そうそう売れるもんじゃないからなぁ……。

オタ系の絵だと、絵以外のところで、個性を出していくのがいいのかもね。
例えばストーリーとか雰囲気とか。
626 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 00:11:13
同人で受けてるじゃん
パロではバキと双璧だろ
627 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 09:29:22
同人はメジャーどころが逆にマイナーになったりするしね。
ドラゴンボールとかさｗ


世の中には野望の王国のやおい同人誌なるものがあるそうだしｗ
628 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 15:29:54
受ける受けないはその作者の作品の二次創作の話じゃなくて、
作者がプロではなくて同人者だったらって話だろ。
629 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 15:36:26
何か途中で話がすり変わってるなー。パロ同人の話じゃなかったんだけど。
カイジとかナニワ金融道とかは商業誌では大ヒットしたけど、オリジナルの同人誌と
して発表されていたら、全然注目されなかったろうって話だよ。

単にオリジナルは不人気ということ以上にビコ手サークルに甘んじることになったろうと。
商業と同人では、良い作品、人気のある作品、売れる作品の基準が全く違うなあって話。
630 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 15:53:04
>>629
概ね同意だけどそれはカイジやナニワ金融道に限った話でもなくない？
631 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 16:12:51
ドラゴンボールだってスラムダンクオリジナルの同人誌で発表されてたら
それほど注目はされなかったろうね。
632 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 01:16:44
ジャンプに載ってることで得してるってのはあるよなぁ･･･
マイナーな雑誌にも面白い漫画はたくさんあるのに。
ジャンプに良質な漫画が揃ってるのは認めるけど。
633 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 02:58:14
同人が主に（需要が）二次創作、エロパロなんかで成り立ってるのに対して、
商業は主にオリジナル創作で成り立ってるって面もあるとｵﾓ。
634 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 23:00:15
ジャンプの漫画は作品というより製品。
映画で言うならハリウッドだな。
635 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 00:16:24
漫画家より編集者の方が力持ってるしな
636 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 01:04:00
そら、ジャンプといえば、打ち切りというくらいだもの。
637 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 17:10:40
http://galekh.fc2web.com/gg-sdk-ss-c14.jpg
ｷﾓｽ。( ×m×)オエェ...ハキソウ絵
638 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 06:52:07
>>637
オマエがｷﾓｽだよ。私怨乙 (･∀･｀)y━~~
639 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 08:37:55
腐女子ってホント私怨多いよな。ｷﾓいわ(･∀･｀)y━~~
640 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 09:04:00
>639
禿同
641 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 11:29:32
>>639
笑ってたばこ吸っとるｗｗｗ
642 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:42:10
ていうか、ｺｺは腐女子の溜まり場だろ？
とﾂｯｺんでみる
643 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:43:10
>>637
見てきたが、ﾃﾞｯｻﾝ狂い過ぎ。描くなら背景も描けと思った
644 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:20:12
んな絵は掃いて捨てるほどある。てか、オマエはちゃんと描けるのかよ？
645 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 21:17:03
だから私怨だってのに。ホラお前らもこれ使え(´･ω･)つ[(･∀･｀)y━~~]
646 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 21:28:08
>>643
お前デッサン言いたいだけちゃうんかと
647 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 23:50:00
>>644
ｽﾏﾝ。プロ絵師だから俺。絵、教えてる立場だからさ。
ﾃﾞｯｻﾝ狂いには敏感なんだ。

>>645
私怨ではない。寧ろ、知らんﾔﾂのサイトなんだが。まあ、通りすがり
人さ、俺は。

>>646
喪前さんの言う通りだよ。分かってくれたかい？ﾋｯｷｰ集団さん。
(≧ｍ≦)ぷっ!
648 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 00:58:33
>>647
ということにしたいんですね:)
649 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 10:33:27
>>647
(≧ｍ≦)　←プロはこういう絵文字は使わないぞ (･∀･｀)y━~~
650 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 15:24:26
さらしhage
651 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 15:35:26
この１Ｐだけではどういうストーリーなのかはわからないが
とりあえず黒髪(？)がなんか捕まっててどーたらなってると理解して
４コマ眼の黒髪はちょっと表情がとぼけすぎではと。
しかしあくまで同人は趣味。
プロが描いてるわけではないし。
それに求められるのは決して技術ではなく
読んでどれだけ興奮(というとちょっとオオゲサだが)
を得られるかということ。
突っ込んだらキリがないね。
652 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:09:04
>>1

君の青春は輝いているか？
　本当の自分を隠してはいないか？

君の人生は満たされているか？
　ちっぽけな幸せに妥協していないか？
653 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:44:59
宇宙全体よりも　広くて深いもの
それはひとりの　人間のこころ
愛が欲しければ　誤解を恐れずに
ありのままの自分を　太陽にさらすのだ
654 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:46:54
なんでこのスレこんな伸びてるの？
１みて寺田の絵がコギレイとか的外れのこといってるのに
655 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 17:06:32
http://www.sha-page.com/m/47111

おたくがいるぞ（笑）
656 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:35:54
コンピューターに悪魔が宿る
657 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 12:24:51
劣化コピーで終わるかオリジナリティーを発揮させられるかは
本人の資質だろう。
まあ愚にもつかないレッテル貼りをしていい気になってる
人たちには解んないわな
そんな貴方達にこの言葉を捧げるよ。

燕雀いづくんぞ鴻鵠の志知らんや
658 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 12:28:06
自分はすべて正しい他人がすべて悪いと
短絡的に自分自身にレッテル貼りしているわけですね。
659 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:07:21
他人の絵を真似できない俺の絵はオリジナル
660 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:34:58
ところでわざわざこんな事をスレにする必要性はあるのか？
661 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:55:07
これだけ伸びたレス数がその答えじゃないかな？
662 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 19:18:15
>>660
言うにこと欠いてそういうことする奴に何も言うことは無いと言っておこう
663 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 13:13:47
君たち実はそんなに詳しくなかったりして
664 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 19:24:58
『萌え絵には正解がある』という言葉があります。
しかし、時代の流れのなかで、「正解」はたえず変化し続けています。

ルパンのクラリスみたいなのが「正解」だったころがあって、
ラムちゃんみたいなのが正解だったころもありました。
ウイングマンの葵ちゃんが正解だったころを通過して、
そのうちに「正解の絵柄」は、アニメやマンガにとどまらなくなりました。

私が高校生くらいの頃では、女の子の絵はみな八重歯が生えて、
線がカチッとしていてメタリックな色彩で、目がキラキラしていたものでした。
具体的に言うと「同級生」の竹井正樹氏の絵みたいなのが流行っていました。

んで、そのうちに格闘ゲームの影響もあってか、
妙にデッサンとかが気にされるようになったりしつつも、
そんなのは数年で落ち着いたりもしました。
同人屋を覗くと、今でも格ゲーキャラの本などがたくさんありますが、
まず正確な人体ありきのデッサン派の本と、デッサン崩壊上等の妄想爆発系の本とが、
なかよく陳列されているあたりに、イイ感じに過去が風化しているのを感じます。

そんなこんなで迎えた９０年代後半以降では、
かつてのアニメやマンガが持っていた表現（描き込み）の過剰さがそぎとられた、
シンプルな線による表現が重用視されるようになってきました。
最低限の線で描き出されるスタイリッシュな世界は、
かつての「崩壊するビルと戦闘美少女とトーン重ね貼りの黄金期」と好対照をなしています。
665 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 19:47:03
結論が無いな
666 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 20:29:53
何故似た様な絵ばっかりなのかと言うと、絵描き個人が目指すものは
大抵「萌え」だから。んで、萌えにはいくつかの方程式があるんだけ
ど、それは実際どれも似た様な式。でも、その式を解くには画力が必
要。その画力を上げる事に必死になってるうちに個性は重視しなくな
る。
で、プロになろうと頑張る人は画力が上がった所で、さらに個性を目
指す様になるわけだ。この辺がプロとアマの差。


………という説を持ってるんだけど、どうだろうか。
コミケに行っても、壁サークルのツワモノの絵ですら、どれが誰の
絵か全く区別つかん事がよくある。そんなこんなで俺的には「萌え
さえあれば個性なんてどうでも良いのかな」とか思ったわけyo。
667 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:07:21
>>647
俺もだよ

口だけならなんともいえるわなｗ
668 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:28:50
亀レスかっこ悪い
669 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 09:53:45
>>664
もう２０年以上、おにゃのこ漫画ばかりを描きまくってるが、
まだオレの絵が正解になったことないよ‥　ﾗｲﾈﾝ ｱﾀﾘﾊ ﾄﾞｳｶﾅｰ？ (´・ω・`；)
670 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:06:00
うｐ汁！ヽ(`Д´)ﾉ
671 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 22:04:41
結局、引っ張っていくか、流れに乗るかどっちかの立場になるしかないんじゃないかね？
672 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 08:42:01
>>666
まあそうだろうな。
で、個性を目指し始めたところで勝負かけることになる。
同人やってそこそこ売れていたやつが、商業でプロになりだめ、
同人に戻るが、逆に個性ありすぎでなぜか受けがよくない。
俺はこう言うタイプ一人見てるからしみじみ思う。
673 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 09:08:39
>>669
村上ミオ、乙。
674 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:57:33


正直コピーになれるほどの画力があるだけスゴイと思ってる


675 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 19:51:43
たいていは劣化コピーだけどな。
676 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 17:45:24
俺の絵は萌えとはほど遠いし、個性的な絵で、全然人気ないよ。
677 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:04:20
>>676
おめでとう、キミの方が正解に近い。しかし、それと売れるかどうかは別の話。
678 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:14:10
実はパロ同人のほとんどが劣化コピーだという事実。
オリジナリティではない。似ないのだ。
679 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:06:15
よくわからん。
680 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 02:57:59
どうしても描いた人の手癖とか出ちゃうからね。
681 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 04:51:18
他人のキャラを描いて、似せてなおかつ誰が描いたか特定できるなら
それはオリジナリティ。
682 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 15:22:49
インスパイヤだよインスパイヤ!!
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:59:16
オレの描く絵は、みんなもっさりした田舎者になっちまうのは何故なんだろ？
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:46:51
>>683
よーわからんけど、アメカジ系とかストリート系とかちゃんと資料を見て
描いてもそうなるんか？
頭だけで描いてるから、頭の中のもっさり様が絵に出るんでないかい？
ちゃんと資料をみて書き分けしてみたらどうじゃ？
685 ：683：2005/09/11(日) 17:44:54
>>684
資料を見て画風が変えられるなら苦労はせんよ。(´・ω・`)

例えばファッションでも何でも、そのポイントになっている部分があるんだろうとは
思うが、それがわかっていないから無意識に自分流にアレンジしてしまうんだな。
参考資料をただ単にトレスするんじゃなくて、漫画として動かさなきゃならんから。
それがダサくなる。
あと、ファッション以前に持ち絵の基本体型がギャグだから、というのがでかいな。
今「笑点」見てたら、オレの描く女の子とそっくりの体型のヤツが出てたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レギュラーの松本くんだった‥
686 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 00:07:21
足を1頭身分くらい長くしてみれば？
それに合わせて腰を大きくするかは好みの差。
687 ：スペースNo.な-74 ：2005/10/03(月) 05:18:59
画一化こそオタクの真髄
マンガの影響でマンガを描く
箱庭アンダーワールド
これがここちいいんじゃないかーぁぁぁぁ
688 ：オ――タ――ク――：2005/12/17(土) 18:57:46
　オタクってすげー！（*_*人）
689 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 20:33:36
心と心がリンクしてるから
690 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 04:29:14
われらオタクは一人一人で個体ではないんだ
全体で一つの生命体なのだ、だから皆の意思は一つだ…

この事は皆には内緒だよ。
691 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 05:00:24
それ何てスタンドアローンコンプレックス？
692 ：俺より強い名無しに会いに行く：2006/01/02(月) 11:10:38
結局お宅の絵は似たようなのがありすぎ
少しは新たなる画風を開発しろ
693 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 13:03:56
昔の美人画もみんな同じに見えるが・・・・
694 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 00:12:35
>>693
江戸時代からの日本の伝統。
そして古代エジプトからの世界の伝統。
695 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 06:05:49
あんまり新しくても通じないんだろうよ。多分。
696 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 08:52:28
予め用意されたパターンを踏襲しているだけだもんな。
それだけでオタは食いついてくるわけで。
ボロい商売。
697 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 13:08:34
その時その時で流行り廃りの画風があって、同じ誰かの絵を手本に描くから
絵が弐かよる。
そこからオリジナルまで昇華できるかどうかは、絵に対する執着次第。
ソコまでやる奴は、プロでも一部しかイネー。
698 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 16:00:32
例えば誰だい？
699 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 19:01:59
吉井宏
700 ：スペースNo.な-74：2006/01/26(木) 03:53:21
＞1
正直、
アメコミはアメコミっぽい共通点があるし
模倣をもっとも否定する芸術分野ですら傍流・亜流・模倣がある。
（リアル系はヴァンダイク系とか印象派はセザンヌ系とか流れやジャンルはある
　現在では細分化され、多数のカテゴリーが存在しているのでバラエティに富んでるように見えるが
　美術通でない限り同じカテゴリーの作家を集めると多少の技術の巧拙はあってもほとんどどれもいっしょに見える）

つーことで、どの分野でも、その文化に特化したその時代ごとのパターンというのは
ある程度存在していて、他の分野はオリジナリティにあふれた幅の広くて
オタ文化だけが十人同色と思うのは視野が狭いよ
701 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 11:12:02
みんな同じ絵ばっかり
702 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 11:45:46
ウマーな人と間違えて手に取ってくれるかもしれないだろ
703 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 13:17:04
個性を追求したあげく３２６みたいな絵ばかりになっても嫌なので
今のままでいいです
704 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 14:51:15
お前らみたいな没個性絵師は売れてしまえ
705 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 20:05:18
リアル系も同じようなのばかりで飽きたね。
706 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 20:35:28
なんでファーストフードってハンバーガーばっかりなの？


緑モスでも目指してんのかよみんな。
707 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 21:55:07
１の目が腐ってて全部同じに見えるだけだよ。
708 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 10:23:46
どう見ても腐ってるのはキモヲタです。
本当にあ(ｒｙ
709 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 13:46:59
よく、リアル系？の絵を描いてると思われるキモヲタが萌え絵を叩いているが
一般人からみればどっちもつまらんオタク絵。
710 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 14:03:40
まあ平成生まれは全員オタクだから


711 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 14:06:13
>>710
なにその超理論
712 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 14:14:10
>>709
お前はどんな絵がいいの？ピカソとか326とか？
713 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 09:59:19
>>709
子供でもなけりゃ絵なんて描かかねぇよ･･･。
どんな絵描いてる奴でも根本的にはヲタだと思うがね。絵画だろうがデザイン屋だろうが
714 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 10:37:23
はいはい
715 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 10:45:26
井上雄彦みたいな清潔感のあるリアル絵は一般受けするよね。
716 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 10:49:21
夏だなぁ・・・
717 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 10:51:31
軍板にいる自営業先生のリアル絵は泥臭いからなぁ、
俺は泥臭い方が好きだが、例えで言うならガンダムよりボトムズ。
718 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 13:45:15
>715
劇画っぽいのに、泥臭くないのは何でなんだぜ？
719 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 14:56:57
オサレだから
720 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 15:27:18
オサレとは違うと思う
721 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 16:17:34
>>718
生々しさがない
722 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 16:21:47
目が大きいのはオタク絵ではない。
もともとは少女漫画からの派生だ。
とてけと～にいってみる
723 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 17:21:07
確かに種村の絵に比べれば萌絵の目はまだ小さいよ
724 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 17:55:30
きらりんレボリューションの目はでかいぞ
725 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 18:32:48
ここで漫☆画太郎です
726 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 18:49:22
むっちゃ萌える絵かくよね
727 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 00:13:39
☆画太郎の萌えっぽいキャラはアシが描いてるそうですよ
728 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 02:12:00
コビャッコかわいすぎ
729 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 10:28:22
そもそも画太郎先生にアシが居るというのが驚き、
なんとなく一人で描いてるイメージがあったから。
730 ：スペースNo.な-74：2006/08/09(水) 20:47:46
マジ
731 ：スペースNo.な-74：2006/08/09(水) 22:11:20
>>727のような話はあちこちで聞くんだけど、
明確なソースの提示は見たことがない。
ホントにアシが描いてるの？
732 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 03:57:29
なわけないでしょ
733 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 09:09:11
あごなしゲン
734 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 11:55:54
越年
735 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/02/27(火) 23:49:04
オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。

そろそろオタク概念の整備をしよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=lang_ja

したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのであるから）。
あとは、「気持ち悪い」という感覚や感情を即座に正当化することが問題か。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=lang_ja

こちらはそのことを実践の矛盾から批判したものである。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C+site%3Apub.ne.jp&lr=lang_ja

一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp%2F&lr=lang_ja

虚構との親和性を一般人と非一般人の境界とする考え方の論駁
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%8C%E8%B3%AA%E6%80%A7+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。
736 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 05:35:24
>>800
まかせた
737 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 18:18:56
オタク系以外のジャンルでもバリエーションの高い絵柄がはびこってるとは思えないがな。
劇画は劇画調の絵しかないし
児童漫画は児童漫画調の絵しかないし
レディコミは古い少女漫画調の絵しかないし
少女漫画はみんな目がデカいし。
738 ：スペースNo.な-74：2007/03/02(金) 12:56:52
オタクの、というより、大衆娯楽ってのは売れる方向や耳目が集まった作品に
似偏るのは当たり前なんです。まぁ本来芸術性と自己表現を最も追求するべき
画壇の芸術ですら、その傾向はあることはあるんですが。

ルノワールのそっくりさんなんてゴロゴロいるし、もっとも型にはまらないはずの
抽象画ですら、ある程度パターンがあって似たような作品は頻繁にありますし、
実際、よく知らない人が見たらみんな同じに見えるレベルといっても差し支えないです。
違う文化を持った世界中の民族から排出した絵描きがしのぎを削り、独自性を尊ぶ芸術でも
この有様ですから・・

たとえば日本の歌謡曲なんて、曲や、音色、歌い方、などかなり似たり寄ったりでしょ？
数種類に仕分けするとその範囲ではほとんど同じ様な曲ばかりになる。
有る曲が流行すると、その曲に似た曲が必ず現れるでしょう。
結局それと同じ事。


で、どの分野でも「お前もうちょっと工夫しろよ・・」というくらい
他人の模倣で満足する作り手というのはいるわけでして・・
739 ：スペースNo.な-74：2007/03/05(月) 23:19:05
興味がない奴からみたらどれも同じに見えても
めちゃめちゃ好きな奴からすると別物だというのは色んな所でもよくある話

まぁパターン化されるのは仕方ないと思う
740 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 15:34:32
模索しているなかで井上雄彦の顔の陰のつけかたは解を与えピンときたので
踏襲していこうとおもうけど
女の描き方とか風景とかローアングルのコミカル化とかは全然マネする
気はない
741 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 20:00:43
評論家たちが集まると、
　芸術作品の造形、構造、意味が話題 にのぼる。

芸術家たちが集まると、
　どこで安いテレビン油が買えるかが話題になる。

　　　　　　　　　　　　Pablo Picasso.
742 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 13:01:00
オタクの絵って売れてんの？
俺でも描けるが、ギャラとかどのくらいなのかな？
743 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 13:51:56
>15
今時の海外のオタクはアニメ絵大好きだよ。
744 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 01:32:09
どのジャンルでもこの作家は凄い！この作家が書けば何かが違うみたいな人いるよね
でもオタク系の絵柄に関しては　ただ綺麗なだけのハンコ絵ばかりだよね。
今はフォトショの影響で誰でも綺麗な絵がかけるし
745 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 06:34:54
外人から見ると日本人の顔は皆同じように見えるってことか
746 ：スペースNo.な-74：2007/11/21(水) 16:43:33
俺的に二次元の女の子は子猫を見るように純粋に「きゃわいい！」と感じる。

どこがきもいのかさっぱり分からん。
747 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 09:33:59
ふーん
748 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 13:01:41
普遍的無意識について勉強しろ。
749 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 19:01:09
好みによって生理的に受け付けない絵柄、人間がいるのと同様に
750 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 20:55:04
>>748
古典心理学乙
今の心理学じゃそんな懐古は通じないって知り合いの大学生が言ってた
751 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 23:41:42
受け売り乙
752 ：スペースNo.な-74：2007/12/02(日) 00:25:56
オタク絵がみんな似てるのはビニベンがみんか油っこいのと同じこと
753 ：スペースNo.な-74：2007/12/02(日) 01:26:08
だがそれがいいと言う奴が買うんだ
754 ：スペースNo.な-74：2007/12/02(日) 19:32:02
料亭のメシとファーストフードのメシの違いみたいなものだ
同じ料理だからと言って同じ寸借じゃ計れない
オタク絵はそういうジャンルだと思うな
普段食わない人にハンバーガーの食いわけなどできないのだから
755 ：スペースNo.な-74：2007/12/03(月) 07:05:30
リアル系はリアル系でみんな似てるしな。
自分の好みの系統以外の絵柄は似たように見えるのでは？
756 ：スペースNo.な-74：2007/12/03(月) 11:32:42
題材が一緒なんだし似るのは当然といえば当然
デフォルメしすぎても奇形になるし、しなくてもつまらないし
結局今世の中で売れてる絵柄付近に落ち着くんじゃないだろうか
757 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 04:37:14
描き易さと見栄えを両立してるから
758 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 18:43:12
リアル絵の人もアニメ絵の延長だしね。
759 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 22:12:08
ｷﾓｦﾀがﾛﾘｰﾀ以外でﾘｱﾙで好む女性のﾀｲﾌﾟ
･身長が低い
･ｱﾆﾒ声
･ｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙした外見
･ｺｽﾌﾟﾚ好き
･天然(実際は偽天然)
･子どもっぽい性格なのに人生経験が豊富
･恋愛には一途に見える
･下ﾈﾀを平気で発言できる
･怖がり(ﾄﾄﾛ好きだけどこわ～いetc)
･愛読書はｻﾝﾃﾞｰ
760 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:35:04
オタク絵叩きに来た訳じゃないんだが、
オタ絵や萌え絵は稚拙な絵の典型として
さるまんでも揶揄されてたよなぁ～

http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235978458967.jpg

実際、各パーツが記号化されてるから
素人でも比較的描きやすいんだよな

オタ絵の標準が量産用のアニメ絵であり、
アニメ絵はどんな腕のアニメーターでも
容易に描けるよう考えられた物だから
つまり誰でも描ける絵であって
ゆえに稚拙と思われても仕方がない

しかし現在のオタ絵は単純なアニメ絵でなく、
エロゲＣＧみたいなアニメ絵の派生だとか
かつての劇画を取り入れたリアル志向や
最近は美術学校くさい芸術タッチもある
761 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:38:19
自分の絵とそっくりな絵を描く絵師を見つけられたらすげぇ助かるぜ
困った時はそいつの単行本なり同人誌なりをお手本に使えるw
762 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 01:37:53
お気に入りの同人絵師がいるんだが
普段はちょいリアル系のクセのある絵で
あんまりウケてないわけ。
ところがこの間萌え絵描いてもらったら滅茶苦茶
良いのよ。元々の画力あるからなんだろうが、、
萌え同人描けば売れるのに。
763 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 02:13:47
メチャクチャ気合い入れて描いた同人誌より
ネットで描いたどうでもいい落書きの方が
なぜかウケのいい俺と似てるな・・・・・・
764 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 02:40:01
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ
765 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:00:16
自分的には気合い入れた絵より
シンプルな線と配色の絵を上げた時のがすごく評判がよかった

複雑だ
766 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 16:40:45
あれだなぁ。
絵を描く人と消費者と、観点が違うってのはあるらしい。
必ずしも絵を描く人の観点が受けるわけでもない。
んで、プロな人は消費者の観点で作品づくりできるんだと。
でストレス発散で同人活動もやるとｗ
767 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 17:33:57
狙って描いた部分が全然興味を引かなくて
どうでもいい点に注目が集まってる事がある
768 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 20:00:42
自分ではそんなつもりはなかったのに萌え系に分類されていたらしく驚いた
769 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 00:42:18
>>760
あれを揶揄と見るかギャグと見るかは人それぞれだと思うが…俺はギャグだと思うぞ。
そもそも漫画の本質は記号化だし相原自身も竹熊もそれはわかってた てのが根拠。ソースはその後の著作物
そんで俺自身は記号化＝稚拙だとは思わないかな。記号化ってのはつまりは情報の圧縮で圧縮された情報はちょっとのバグで大きく狂うからより高い技術を必要としたりするもんだしね。
…とあえてオタ絵を擁護してみるw
まあ殆どのオタ絵は最大公約数のテンプレートみたいなんが多いので稚拙と思われても仕方ないとも実は思ってる。
770 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 11:22:19
>769
ギャグで茶化してるが、物書きとしての嫉妬や妬みが滲んで見える
とろ○いも一号なんて名指しでコケにされてたが、これがその証拠
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1236476732968.jpg

当時はオタ向け美少女モノに注目が集まりもてはやされ始めたから
そういう可愛らしい絵が描けない古い漫画家は妬み節丸出しだった
エヴァ論争においてガチレスで喧嘩してた彼らの痛々しさを見れば、
茶化して楽しむほど、実は余裕のある性格ではない事がよく分かる
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.9/mokuji.html

しかも当時は老舗の一般漫画誌が行き詰まりを見せ、その一方で
同人の影響を受けたオタ臭い新興少年誌や美少女雑誌が増えて
それまで幅を利かせてた老舗漫画誌は一気に陳腐化してしまった
自分たちこそ一流と思っていた時代遅れの古い漫画家や編集人は
成り上がりの美少女漫画家に非常な敵意を抱いていたのは事実だ
サルまんは、それら新しい勢力への皮肉や嫌みが込められている

そういった萌え絵やアニメ絵へのコンプレックスを結実させたものが
後日開始された「萌えサルまん」なのでないかと考える事が出来る
「萌え絵がもてはやされてるけど、あんなもん誰でも描けるぜ」、と
萌え絵を叩き自分のスタイルの古さを自己正当化してるに過ぎない
こういった行為は８頭身キャラを見ると叩くやくみ○るにも見られる
絵師は自分が望んでも描けないモノを見ると悔しがって叩くものだ

同業者による同業者叩きほど情けないものはなく、どう正当化しても
これでは他人の悪口ばかり連ねた毒吐きブログとまったく変わらない
他人の悪口ばかり言ってると、いつか自分に跳ね返って来るように
御多分に漏れず彼らも仲違いし空中分解、連載中止に追い込まれた
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_b30e.html
771 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 11:26:58
そういや高橋■美子も絵の記号化を追求してたな
漫画絵って突き詰めると記号に過ぎないとか
なにしろ漫画絵の基本はデフォルメだからね

ドラえもんの絵が案外難しいのと同じで
記号化・単純化・洗練されたモノほど
真似をするのが非常に難しかったりする
772 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 12:28:10
>>770
ん？でもそもそも笑いって嫉妬やコンプレックスが基本なんでは？なにより彼らはギャグ畑の人間である訳で厳密には同業者とも違ってたんじゃないかな？
しかもさるまん自体あらゆる漫画のジャンルを否定（と受け取れるギャグ）してて別にオタ絵アニメ絵だけ否定してた訳でもないでしょ。
何よりそこに登場する人物が竹熊相原自身で理屈で出来るだけ手を抜いて売れる漫画を描こう、としてるっていうシチュ自体があの漫画の主なギャグだったりする訳で…誰でも描けるような気がするかもしれんがそんな単純じゃ無ぇんだよ！
ってのがあの漫画の主題だったんじゃないかと俺は思ってるよ。
まあ両氏が余裕のない人間なのは確かだとは思う。読者に従属じゃなく真っ正面からぶつかるなんて時代に合ってない。ただのドン・キホーテだ
773 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 12:53:49
最初はネタのつもりだったのかもしれんが、だんだん顔が引き攣ってきて、おいおい大丈夫か？って感じ
漫画スレとかで才能論争が始まると真っ赤になってガチレス始める才能で苦労してる子みたいに見える
774 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 13:51:27
リアルなデッサンから勉強した人間は
萌え絵もかけるし、萌え絵廃れても絵柄変えて生き残る。
流行ってる絵師の模写から入った萌え絵描きは
時代の流れについてけない。
前者のなかには「かけるけど、描かない。何故なら嫌いだから」ってのも
多々いる。
775 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 16:31:15
しかしデッサン力あってもデフォルメのセンスがなくて
漫画絵描きとしては成功してない人もいるね
絵は上手いんだけど面白くないとか言われるタイプ
776 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 21:01:17
だけどデッサン力は最低限必要。
家建てるのに土台が駄目じゃ
どんな奢侈な家を建ててもボロがでる。
それを身につけた上でその人なりの味を出す絵柄を
作るのが本筋。
777 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 21:05:42
例えば古い作家だと赤塚フジオ。
あの絵はディフォルメ。しかしデッサンはしっかりしている。
だからどんなディフォルメしたキャラを作っても紙面上の破綻はない。
ディフォルメとはデッサンが出来た上で、それを崩しつつバランスを
構図を破壊しない力。
778 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 22:37:59
そりゃ、デッサンできるのに越したことないし
779 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 22:58:58
赤塚さんのデッサンなんか見たことないがなぁ…？いったい何をもってデッサン力があると言ってるんだろ？
いや別に赤塚さんにデッサン力が無いとは言わんが
780 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 23:08:31
>>771
現代は記号化→リアルにフィードバック→萌える過程を省略し過ぎて記号そのものに萌えてる気もするけどね。
781 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 23:33:02
>>774
描けるけど描かないってのは描けないのと同じだろ。
782 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 04:25:30
>779
赤塚不二夫の漫画入門っつー本が昔出てて
そこに氏のデッサンがたくさん載ってたよ

ゴム人形みたいな絵ばっか描いてるから
デッサン力がないと思い込むのは大間違い
仕事で描くのは漫画絵だから表に出ないだけ
むしろああいう躍動感のあるポーズほど
デッサン力のある人でないと描けない
783 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 09:17:38
>>782
あれ持ってたけどデッサンやら模写やらの部分はあからさまにタッチが違くね？
デッサンが絵の基礎なんは否定せんがそもそもデッサン力が画力とほぼ同義な時点でそりゃそうだとしか言えない。
狭義のデッサンの意で言えば写実→記号化の段階にはデッサンは必然だが記号→記号の応用の段階にはデッサン力は必然ではなくなる。極論では漢字は元は絵だが絵が描けなくても書けるのと一緒だ。
んで萌絵ってのはリアルとバーチャルの境界に立たなければならない（あんまりリアルから逸脱すると性欲は発動しない）という性格上写実と記号の破綻無い配置が重要でつまりはバランス感覚が最重要かつ一番の基礎部分。
むしろ人体デッサンにこだわり過ぎると均衡が崩れる場合が多いと思う。
784 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 10:19:28
話を蒸し返すようだが、漫画絵描くのにそれほどのデッサン力は必要としない
あれば結構だが、最低限のレベルをクリアしてればそうそう困るものでもない
785 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 13:12:25
>>784
デッサン系スレでも混同してる奴多いけどまずデッサンの定義をハッキリしてくれ。
デッサン＝脳内イメージの二次元定着技法なら否定
デッサン＝三次元→二次元への定着技法なら同意

…つかもはやスレチだな
786 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 14:14:52
もう飽きたから他の話しようぜ

赤塚繋がりでいえば、トキワ荘一のイケメンだった彼が
晩年にはブチャネコのような顔になってるのを見て
アルコールって本当に怖いですねぇ～（淀長）と思った
787 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 15:02:57
アルコールと漫画で萌絵つったらやっぱり吾妻ひでおだな！あれは元からイケメンでもなかったからがっかりはしなかったw
788 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 15:41:48
>787
吾妻ひでおもアルコールで駄目になったの？
俺はてっきり鬱病だと思ってた
そうか、あの摩訶不思議な世界観は
アルコールの力で考え出したのか
赤塚と通じすぎてて泣けるw
789 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 01:14:32
>>788
バリバリのアルコール依存症で入院してホームレスになって帰ってきて描いたマンガがヒットして漫画賞もらってたよ。

オタク絵描きは最早画家と言うより伝統工芸士に近い存在であり一つの目標に皆でひたすら進んでいるんだと思う。個性とかパクリとかを超越してただひたすら萌える絵が描きたいんだろう。だからオタクの描く萌絵は似てきてしまうのは必然なんじゃなかろうか？
790 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 01:33:00
なんだそりゃ！　腐っても天才なのかw　＞吾妻
791 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 07:45:47
去年、アルコールはごく少量でも脳を溶かす
という事が学会で証明されたらしいな
792 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 08:46:44
すげぇな

まぁ、消毒で細菌殺せちゃったり
樹脂を溶かす能力があるんだから
脳味噌が無事でいられる訳もないが
793 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 11:53:25
>>791
まあ創作の現場にはカフェイン、酒 タバコ 女…以下イリーガルなので省略… が溢れてるのは常識だしな。

脳を溶かす？構わんね！それで名を残せるなら
794 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 12:35:25
敢えて９０年代風の絵柄で描いたら、逆に今の時代では目新しく見えて売れたりしないか？
795 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 14:02:41
吾妻が323コンパチ絵とか描いたら練炭自殺する老オタがいっぱい出るぞw
796 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 18:14:19
>>794　90年代どころか、自分が生まれてもいない70年代のアニメが
見ててすごくオサレだと思う。少女まんが系とかも含めて。
797 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 20:40:53
>>796
俺なんて江戸時代の浮世絵やら春画に萌えてるぜw
同シチュエーションで絵柄オタ風味にすれば現代でも通用するとマジで思うわ
798 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 20:56:08
竹久夢二ならオーバードライブ利かせれば抜けるのかもしれない
高橋真琴ならそのままいけそうだ。きいちは真性のペド向けだな
799 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 01:28:14
なんだオタ絵は昔からあったんだなw
800 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 02:06:47
↑　結論ｗｗ
801 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 04:54:42
数代前の御先祖様は春画描きだったから
俺がエロドジンやってるのも不思議じゃない
802 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 07:05:03
>>801
絵才が遺伝したのかエロが遺伝したのか二次元に萌える病気が遺伝したのか…
803 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 07:29:55
たぶん全てが遺伝した変態三重苦だよ
804 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 08:19:28
>>803
絵才は苦しみなんかw
…あぁ苦しみか
805 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:08:27
腐女子含む萌えオタってマンガアニメを「絵」でしか見ない所が嫌い何だよ。いくらいい話でも絵が古臭かったりしたらそれだけで糞扱い それに不満を言うと「懐古乙」「硬派厨」だから嫌われるんだよ
806 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:43:02
萌え自体がもう旬を過ぎて陳腐化もいいとこなのにな
807 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 14:44:33
オタクな人はよく「Ｊポップや大衆向けの物は金太郎飴だから嫌だ」と言うけど、オタク向けの女の子の絵柄も端から見れば同じ顔、服、ポーズだね
808 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 15:43:38
>>1
そういう子が可愛く見えるから
超可愛くて性格が優しそうで、
どんなピザデブｷﾓｦﾀも拒まずＳＥＸさせてくれそうな。
ｷﾓｦﾀ以外が見ると魂抜かれたような生気のないトローンとした目は怖いんだけどｗ

でもそういう絵柄が評価させる世界なんだし仕方ない
809 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 08:44:12
短時間に大量に描けるからに決まってんだろ
810 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 14:55:09
>>808
キモヲタに従順な女という意味では、目つきがしっかり
としていたら意思が強いという記号になるしな・・・
従順な女を描くならぼんやりしている方がしっくりくる。
811 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 00:57:05
>>805
漫画アニメはまず絵ありきじゃないか
どんなに話が良かろうと絵が受け付けなければ駄目だろ
812 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 18:24:43
絵ありきのタイプとそうじゃないタイプの作品があると思う。
俺は萌え系自体に偏見はないけどデッサン狂ってるような作品には全く興味がわかない。
でもカイジとかバキは大好き。
813 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 16:12:13
アニメ化される作品はデッサンが狂ってないとダメです
物量勝負の漫画やアニメーションで少数精鋭とかアホだろ
814 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 23:13:05
>805
同意しかねる。
815 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 15:45:27
自分とそっくりな顔の人が世の中に３人はいると言われるように
漫画家でも、同じような絵を描く漫画家が３人はいるよなぁ
あからさまなパクリならともかく、そういうのとは関係なしで
他人の空似なのか、流行のスタイルなのか分からんけど

しっかし自分と同じような絵を描く人がいる場合は便利だよな
描けない時はその人の絵をお手本にすればいいんだもの。(爆)
816 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 13:27:51
age
817 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 18:28:00
>>810
女絵師が女を描くと逆にしっかりした目付き、引き締まった固いふとももとかになる

ただ、それがキャラとして萌えるか、魅力あるかと言われればそうでもない
女受けはするかもしれないが男受けはしない
ファッションモデルとグラビアアイドルの違いってのがしっくりくるね
818 ：十月のロザリオ：2009/09/10(木) 20:05:53
矢野康博は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・ヤクザ者
社会の敵・被告・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・間抜け・ドジ・ごろつき
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・アウトサイダー
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、腐れ根性
狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、困りもの、厄介者、村八分、迷惑
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、異端者
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子
819 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 08:20:38
どうした
820 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:47:03
>818
知能障害の発作乙ｗ
821 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 23:14:31
>男は釣り目気味の切れ長の目が眉毛とくっついてて
>鼻がくの字で顎が尖ってる優男。

つまりこういうことか
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8
おかしいな、十分個性的に見える
822 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 22:43:21
>男は釣り目気味の切れ長の目が眉毛とくっついてて
>鼻がくの字で顎が尖ってる優男。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/91/0000577091/19/imgeaa970b4zikazj.jpeg

^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
823 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 23:11:05
あげえ
824 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 23:13:08
おげぇ
825 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 03:41:45
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100426033810.jpg

今製作に取り掛かり始めた触手物のエロゲーのヒロインです。
髪型とか、いろいろ試して一人選んだわけなんですが
どこかで見たような気がする・・・。
この子に良く似ている。もしくはこれのパクリだろ！
っていう画像がありましたら報告お願いします。
いや、そっくりな画像があってももう変更する気はありませんがね。
826 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 05:08:57
その絵柄でパクを気にしてもしょうがない。
むしろパクではない表現をした部分があるのか？
着せ替え人形をどう着せ替えてもパターン数は計算できる。
そして思うほど印象は変わらない。
パクなんて気にするな。
827 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 10:22:51
ＤＱＮフィルタースレw
828 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 12:40:45
逆にオタ絵じゃなければ見分けつくのか？
6万円くらいで売ってた絵がダヴィンチ作って分かった途端何十億にもなる世界なのに…
829 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 15:19:06
自分がよく知らない物はみんな同じように見えてしまうってだけ。
830 ：スペースNo.な-74：
輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 　コトリッチ　７票