人物画参考書攻略２冊目

ルーミス他、技法書全般の分からない所を聞くスレです

前スレ：ルーミス攻略スレ
　　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053528642/

参考　：買ってはいけない入門書･4
　　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/


■誤字脱字■
「やさしい人物画　Ａ・ルーミス」
54P：　左下図の４、烏口腕筋→上腕筋

おつ

乙です　つ´∀｀)つ　

ttp://www.fineart.sk/
ルーミスの本（英語）がほとんど載ってるページ

説明するとき、わかりにくかったらﾄﾞｿﾞｰ

御大は2getしそこねたようで
まぁネタスレに見えるよりは良いか

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　　>>3　2getは実際面白い！
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| 　>>4　がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから！
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　　>>5　2getすること。沢山2getすること。
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　2 　 　 っ　 　.||　>>6　私も手本になるような2getを沢山しておいたつもりである。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| 　>>7　損は無いのだから2getしてみる事だ。
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>8　透視図法で見ると、手前の人物は穴の中にいます！
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>9-1000かくてジョンとメアリーは別れを告げる...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜A･ルーミスが>>2getだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　神　 /ヽ ヽ_／／

召喚した人、模写１００回しましょう（ｗ

>>6
遅いぞw

■誤記修正■
『やさしい美術解剖図』　Ｊ・シェパード

p58　「筋肉の起始部と付着店一覧表」

＜誤＞　Ｈ．短橈側手根屈筋
＜正＞　Ｈ．短橈側手根伸筋

わり。付着店→付着点

>>1
乙

まだまだ、全部模写するまでの道は長い……

>>1
乙

>>6
がっかりするなよ

やさしい美術解剖図
腕の筋肉絡まり杉（´Д｀;）

?

今やさしい人物画P24の右上をやっている。
線は引けた。　

で、次はなにをすればいいんだ？

ルーミス絵全部模写

>16
ただ模写するだけなら得るものは少ないであろう

何をするのか分からなければとりあえず読んで模写するしかないだろう
何を言いたいのか、何を学べば良いのか、何をすれば良いのかはそうしているうちに少しづつ見えてくるはず

読まずに模写してる奴とか結構いそう

何も考えずにただお手本を写してるのはもうアホカト

美術界坊主ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!
絶対何か掴むぞー

がんまれー
骨をちゃんと厚みのある立体として捉えられてからは早いと思うぞー

前スレもう落ちてるじゃないですか・・・・
14日だか、13日だか持つ、ってことだったのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>9
乙です

>>23
どっかにミラーアップすりゃいいだけだし

どれがどんなに面倒なことかお前は知らない

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 24さんがうｐしてくれるんですか・・・？

遠近法で立方体を描くやつがわからない・・・。
水平線を引いたら次なにやるの？

>27
どの本の何ページですか？

>28
「初めての遠近法」のP30です。
水平線の下の四角形は適当に描くんですか？

>29
初めてのイラスト教室だよね・・・？

自分は適当に（立方体に見えるように）かいた
遠近法にしたがったときの正方形と立方体がどうなるかわかれば、いいかと・・・・
正確に（寸法どうりに）かくのは、以降のページに出てくるよ

>30
あ、すいません！
ありがとうございます。

前スレの鳥AAｷﾎﾞﾝﾇ

　　 　　　 　　　／￣￣￣~フ
　　 　　　　　／　ノー¬、/
　　 　　　　　|　入　　／　ヾ　　___,-、　　
　　∩　　　　|__(●)^^(●)　彡　| |__ﾉヽ_　　
　　 ト|　　　　/|_ / ＼＿. 　彡 　~|_ノ　　|
　　_ト-ヽ　　/__.ヽ凵∠＿/　　 　 ヾソﾉノﾉ
　/ゝＴ＝ |　.|＿_>￣<＿__|　　　　　 丿　丿
　 ミ|_ゝ-、}　　／| ./,,___＼____, 、__丿へ＿ソ
　　　　　ヽヽ-''Ｘ .VＸＸＸＸ＼ソソへヽヾ＿ソ
　　　　彡ﾉﾉ）/ＸＸＸＸＸＸＸＸ＼（（（ヽヾ＿ゝ
　　　彡彡/ノ（ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ丿ヾへ＿ゝ
　　　　　　　（＼ＸＸ∧ＸＸ／ 　　|
　　　　　　　ヽ__ 　　__　　　　 .丿
　　　　　　　　　ﾉ＿ゝ＼＿＿~ゝ
　　　　　　　　____)ノ__　 __ゝヽ,___
　　　　　　　∠,--,_,__)　{_,-,_)--,ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_＿__
　　 ｢!　 ﾑo`'o,<
　 E　〉　 ヒｎﾆミ fｍ　　
　　 =＼／ リ｀〜'､彡　　　
　　　=彡ﾘ__,ﾊ__,∧ミ
　　　　　└i ｎ i┘
　　　　　 ´`` ´``

蟻が�d

目つきが大ちゃんみたいになってるね

A･ルーミスのAってなにー？

>>36
Andrew

>>36
Another

>>36
Ana

Ｂ・ルーミスの座は俺がいただいた。

佐藤B作

>>40
凡才ルーミスこんにちは

>>36
昔そんな雑誌があったのよ

>>36
Ａitu ha furutuwanomo nanndakara!

Gakkarisurunayo!!

kakutezyon(ry

カク テジョン

か（ｒｙ

もうすっかりﾈﾀｽﾚ化したな

おまいら！真面目にルーミス語ってやれ

ていうか、たぶんこのスレも人の出入りが少なさそうだから
話題が一巡しちゃったんだよな。

ハム本買おうと思ってたけど、売ってなかったのでルーミス本買ってきたー。
難しそうだけど、今日から時間掛けて攻略していきまつ。

俺は女の子しか描かんが、顔から下が描けない。ポーズなんかとても。
やさしい人物画ってリアル思考ですよね？
デフォルメとかにも応用が利くんですか？

効くよ。リアルがあってのデフォルメだから。体の構造を覚えるのはけして楽じゃないけどな。

ルーミスを極めればな。54の言うとおり楽ではない。1ヶ月は続くように。

現に同人作家も愛用している人が多い。

一定枚数模写して体絵を記憶すればある程度描ける様になるよ。
自由に描きたきゃルーミスから始めて解剖学やらなんやらいるのだろうけど。

っていうか53はまだ何もやってないんだろ。
騙されたと思って買ってただ模写するんじゃなくて考えながら模写しろ。
すれば1年後には今とはもう天と地の差。俺の体験談。

俺も>>53と同じ状況だ。ルーミスはリアルっぽいので食わず嫌いだったが
買ってみようかな。

体描けない奴はルーミス買うべし
マジで描ける様になる

描く気しないのを堪えて描いてみると上達してビックリ

なんかあやしい商売のキャッチみたいだなｗ

でも実際ルーミス効果＋ハム効果（自分の場合ね）は凄いよな。
まだ思うようには描けないが、自分のどこが悪くて
何を考えてなかったのか、よくわかったよ。

すみません。
ルーミスは知ってるんですけどハムって何ですか？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%83%8b%81%5b%83%7e%83X+%83n%83%80

この人です

「正統派ルーミスに対し、トンデモで迫る西の横綱。
　徹底的な図解と解説を用い、とにかく著者が思い付いた限りのありとあらゆる方法で
　人物画の描き方を詳細に教えてくれます。
　いろんな意味でお薦めの一冊です。（対象：初級〜中級者／必読書） 」

ﾜﾗﾀｗ

人体にどうアプローチしたらいいかまったくわからん、というレベルなら、
ルーミスの地道な説得より、ハムのインパクトのあるビジュアル解説
から入る方がわかりやすいかもしれない。
「見ろ見ろこれを見ろ、ここにあるくぼみがお前には見えないかっ！？」
って感じで迫ってくるしね‥‥

どうもリアルが嫌だったら顔だけ自分の絵を描け！

どうもリアルが嫌だったら顔だけ自分の絵を描け！

僕は今、本2冊買える金ないんですが。
結局、漫画描きと一枚絵師にとってルーミスとハムはどっちが参考になるでしょうか？

>>68
すでもある程度のレベルならルーミス。
体の描き方わからんよーな人ならハム。

ルーミスは全体の整合性を学ぶもの、ハムは部分の整合性を学ぶもの。

>68
答え：万人に通用する答えはない
　　　強いて答えるならどちらを買うかは好みの問題

>>68
両方やれ。

33 ：名無しさん＠っゲップ。 ：2001/08/02(木) 14:20
マール社の「やさしい人物画」よりも

「人体のデッサン技法 by Jack Hamm」の方が、
人体パ−ツの位置比率が事細かに載っていて、
しかも漫画的に非常に応用が利きやすい。
個人的には後者をお薦め。

発行：嶋田出版　販売：建帛社（けんぱくしゃ）\2000です。

別スレでこんなこと書いてあった。俺もどっち買うか迷っているがさすがに両方は金銭的にきつい。

古本屋を歩いて探しまわれ。

他の本買う必要が無くなるから買えないか？

そんなにキツイかね？高い本じゃないと思うが

バイトしてない中高生のお小遣いじゃけっこうな値段なのだろう。
けっこう微笑ましいｗ

そこで人描くサイトですよ
スレ違い

最近の中高生は月に5000円以上貰うと聞くが
けしからん!ヽ(`Д´)ﾉ俺2000円だったのにｳﾜｧﾝ

ステレオタイプに当てはめて貶めてんじゃねーよ

>>79
そんなに怒る事でもない。

ハムって使えるのか
今ルーミスで頑張ってるが

人によるんだよな。
個人的には、ハムすごく使えた。

ルーミス、俺には難しかったからハム買ってみようかなぁ。

>83
それいいと思うよ。
自分は、今はルーミスに熱中してるけど
ハムがなければ挫折してた。

なら、とりあえず明日、学校の帰りにルーミス買って難しかったら来月ハム買おう。
それでいいんかな？

ハムさん先でもいい気もするが。
ルーミス難しいことは間違いないから
でも両方買え、良書だ。

美術畑の人間はルーミスを。間違い無い。

今、手元にある金では2冊買えません。
難しいって言われるとハム→ルーミスにしようかな。
自分自身は画力に自信がないし。顔しか描かないし。
ハム一冊でも十分なんでしょうか？
2冊持っている方の情報教えて下さい。

ここは肉屋がウハウハなインターネットですね

ハム一冊ではむずかしい。
あとにルーミスやらないと‥‥

でもこづかいが月一度とかなら、とりあえずハム。
一月やってから、次にルーミス買えばいいと思う。
個人的な考えだが。

ルーミスに詰まって早2週間だ・・・。
ハム買って心機一転しようかな。

そして途中までしかやらなかった本が積まれて埃を被るわけだ

ハム氏のこれがいいのかい？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/ref=pd_sim_dp_3/249-9261349-2686732

そう、それ。

ジ
ャ
ッ
ク
公

ルーミスしか売ってなかった。とりあえず、評判のルーミスを買ってきました。
ハムは来月にアマゾンで買おう。
で、とりあえりず、パラパラと絵を見たり、文を読んだりしたんだが、さすがの情報量です。こんな詳しいの見たことないが
やはり、結構難しそうでした。骨を先に描く方法ってプロの漫画家もやっているんだろうか？
今日から模写＆飽きない様に自画をやって行きたいと思います。もちろん考えながら。
ただ、どこから始めたらいいんでしょうか？結構なページ数ですよね。
ルーミスやってる人の情報下さい。

＞どこから始めたらいいか

自分の弱点に関わるとこ。

>>97
てことは「やる気」か

>96
>骨を先に描く方法ってプロの漫画家もやっているんだろうか？

プロはほとんどやらないか、よほど描きにくい構図だけだと思う。
（スピードが勝負だからな）
骨を先に描いたりするのは、本番ではなくあくまで練習。
骨の形や構造を把握するだけで絵がまったくちがってくる。
頭の中で把握さえできれば、どう描いてもかまわないわけだ。

ルーミスは地味で難しいから、好きなところ（興味を持てるところ）
からやっていけばいいと思う。少しずつでも、毎日やるのが早道かと。
がんがれ。そろそろ自分もまたルーミスを復習するつもり。

>>96
とりあえず１６４ページ「頭部の組立」をやってみる。
これでもう、パーツバラバラ福笑い顔や尖り凶器アゴからおさらばさ。
自分の描く顔のパーツが、リアル係でなくても気にするな。要は位置の問題だ
成長の喜びを得られたら、次のステップに。

次に３０ページ「人体模型の骨格から描き始めよう」
「最初から生き生きとした、動きのあるものを求めよう」とか言ってるけど無茶するな。
縦横後ろが描けるようになってからでも遅くないぞ。描くこと、さらに描くこと。
OK、もう腰の存在しない粘土人形なんて言わせない。

棒人間はもう飽きた？　よろしい、骨人間にステップアップだ。
３２ページ「骨格のディティール」で、やってることは棒とおなじだが
なんだか画家っぽいぞ、エヘン。
骨の形がわからなかったら、第２章での図で確認だ。
カンニングじゃない、いま勉強中なんだ。だれも文句は言わないぞ。

さて、そろそろ肉が欲しくなる頃なので、３６ページ「骨格に肉付けする」。
骨人間の努力は無駄じゃない、人は骨の上に肉が付いてるんだ。
これまた第２章や１８〜１９ページを参照しつつ、清く正しく美しく描こう。
いや、清くなくても気にするな、そのうち清くなる。
正しくなるよう気をつけろ、自分との戦いだ。正しい体は美しい。

よしよし、よくがんばった、というわけで第一章卒業試験だ。
１８〜１９ページを自力で描いてみよう。
ちゃんと見れるようになっか？　それが成長した証だ、おめでとう。

>>100
ルーミス先生降臨

注意しろよ、こいつはＣ・ルーミスだ

>>100
俺の場合は顔の骨格は飛ばしてるね、顔はリアルだと、うけが悪い。
顔は自分の好きな作家の模写でよい。

↑じゃ顔の骨格の話なんてしてないと思うが
球からの顔の組み立てを覚えるのは大変役に立つ

接続語は正しく使え

>>103
なんとなくウイルス名みたいだなｗ

W32.C.Loomis
種別: ワーム
感染サイズ: \1890
影響を受けるシステム: Windows 2000, Windows 95, Windows 98, Windows Me,
　Windows NT, Windows Server 2003, Windows XP
影響を受けないシステム: DOS, Linux, Macintosh, Microsoft IIS, OS/2, UNIX, Windows 3.x

感染地域: 同人ノウハウ
報告件数: 無数
危険度: 高
駆除: 困難

W32.Loomis.C は、Windows の様々な人物画プロセスに自分自身を挿入する
人体構造認識型のワームです。このワームは感染先のホストコンピュータの
一部の上達の道を開きます。また、このワームは、表現方法、そしておそらく古強者としても動作します。

W32.Loomis.C は、「プラズマカラー」の黒の935アセンブラ で書かれ、ジョンとメアリー で圧縮されています。

>>108
善玉菌じゃないかw

しかし最後には別れを告げるぞ

ttp://e50.fc2web.com/column/syohyo/yasasi_jinbutuga.htm
ルーミスの事を批判しているが俺もごもっともだと言える。ハムは使えるけど。

なんだよソリッドウェブだけは例外ってｗ

道具に使われるタイプだな。
低脳。身障。早く師ねと。

>>111
ルーミスは難しいからな。特にこれから学びたい人にとっては。
まずはハムからじゃない？
俺もやさしい人物画持っているが、人体の頭身だけでパーツについては全く触れてないんだよな。
まずは人体パーツを取得しないと活用できない。
要はルーミスは上級者向けだ。初心いや中級者でも学べる事がない。
ハムで人体パーツを勉強してからだな。ハムは簡易に書いてあり、初心者でも頭を痛めない。
ってのが、俺の考えなんだが。

デッサンや人物デッサンを学んだ学生向けの手引書って感じに思えた＞やさしい〜
ある程度は学校で会得しているが、モデル無しではかけない人のためのﾊｳﾂｰ本って感じだ。

ルーミス素晴らしいよルーミス

もう、ぶっちゃけ最初はグラ社でいいんじゃねーか？
なんだかんだいって、俺も最初は、それでスタート地点に立ったし。

で、次に「人を描くって楽しいね」とかのサイトを模写なりするのがよいかと。

>>111
気になったところをひとつ。
萌え絵の応用はかなりできるよ。
だいたい絵の基礎を抑えてないと、
骨格を意識した人物とか、安定した画力とか、描きわけ、複雑な絵、背景処理ができないぞ。

萌え絵が楽だと思ったら大間違いだぜ。
ま、立ち絵だけとか、固定化されたポーズなら出来るんだろうが。

グラ社なんて参考にならん。最初はハムだろ！

このスレの連中に騙されたつもりでハム買ってみるか

>>114
いや俺は逆だな・・・というか併用してやった方がいいと思う。
絵で一番大事なのは見た目のバランスだと思うから。
パーツ先にやってしまうと、部分部分はリアルで丁寧に描けてるが
全体的に見るとちぐはぐで変、とかそういう絵になっちゃう可能性がある。
（つーか俺がそうだったんだが）
ルーミスの骨人間とかはまさにバランスを取る基本でもあるだろうし。
基本はルーミスとジャックハム、両方使うのが一番いいと思う。

>>117
同意。そこ違うよな…。
リアル基本絵があってこそのデフォル目だ。
本当に上手いﾔｼはどっちも描ける。

>>111
サイト内のほかのページもざっと見てみたけど、なんだかなあ・・・。
その書評の筆者が上手くなれない理由はすげーよく解った。

>>121に同意
俺はそのページを流し読みしただけだが
そいつは絵の技法書が全て教えてくれると思ってて
なにも考えずに模写するだけの悲しい人
こんなヤツが上手くなれるわけがない
8頭身描けるなら5頭身くらい描けるだろ、普通
ついでに絵のほうも見てきたけど、なにかを見て描きました臭がした
あのサイトに書いてある事に共感した香具師は自分の考えを改めた方が良い

ルーミス叩いただけで酷い言われ様だな

ほんとに真に受ける人がいるから
絵の初心者さんは特にね

いや、ルーミスの書評よりも、他のページで語ってる俺理論がキッツい。

あー、喧嘩腰で評価受けてた人か
頑張ってるのは分かるんだけど、ちょっとズレてるよね
まぁ成長途中だからなんだろう。変な事言っても混乱させるだけだと思うからしばらく放っておいてやれ

ハム先生買おうと思ってるけど結構種類あるね。
どれがオススメ？

人物と動物2種しかねーだろ。
他は絶版。何が描きたいんだ？

マジスレすると
>>122
俺はルーミスもハムも参考になると思っているが、実際はハム一冊だけでも全身が綺麗に描けると思う。
体のパーツのバランスが合っていれば、描く時にパーツだけでなく絵の全体に目を配ればそれなりになる。
もちろん、ルーミスもやればいいんだが、ここで質問している様な香具師にとってはまったく参考にならないと思う。
しかし、人体のパーツ比率を知っている人にとってはすごく参考になる本。
ハムを全て極めてからルーミスもしくは人描くサイトに進めばよい。
併用って手もあるがハムを極めれば効率よくルーミスの模写ができる。

スーパーデッサンをざっくりやるって手もあるな。

なぁ模写って言葉、勘違いが生まれるから使うのやめようぜ
たとえばルーミス本のモデルを描く、とかルーミス本のモデルをクロッキーする、とかにしたほうがわかりやすいと思う

131の言ってることがいまいち理解できません。

頭弱いなお前
または脳板に来て日が浅いのか

模写はよろしくないな。確かに。
あれを精巧に模写することには何の意味も無いだろうし。

>>111
デザイン変わっててわからなかったけど。そこか。
正直全体的になんだかなー。ピントがあってないっていうか。

>>111は努力もせず駄目だと決め付け参考書にやつあたりしてるようにしか見えない。
色んなところでピントハズレ。

今日から
模写→モデルを描く
でいっちょ広めてみるか
一応模写を調べてみた結果↓
もしゃ 【模写/▼摸写】

（名）スル
芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。
「名画を―する」「現実を最高模範として、芸術は之れを―する外は無い/文芸上の自然主義（抱月）」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

原本では「模写」ってどういう綴りなんだろ

俺が見た限りやさしい人物画では模写なんて言葉はなかった気がするなぁ
多分、ルーミスﾀﾝが書いてることを曲解した結果が模写という言葉のような気がする
つーかね、あの本のはじめにをちゃんと理解してれば
何にも考えずに模写するなんていうことは考えないだろうと思ったよ

摸写しろって何ページに書いてあったっけ？見た覚えないんだけど。

「本書の脇にスケッチブックを置いて、１ページ、１ページ読み進むことを勧めたい。
　（中略）読みながら鉛筆は大いに動かすとよい」
と１０ページに書いてある。
これは、模写のススメと言えるだろうね。
ただ、その後に、「本書の人物を、できる限り変形してみるのもいいだろう。
イメージが浮かんだらラフに描いてみて、あらゆる動きをさせてみるがいい。
学校その他で本物のモデルを描けるのなら（〜後略）」とも書いてある。
そういう応用的試みを欠いたまま、ただなんとなく図版を写し取って、
「ルーミスやってる」って言ってる感じの香具師多くないか？
晒し系のスレとか見てると。
同じ１０ページに、「もし君が、この本の私の作品の線をなぞり、
トーンを真似るためのものと考えずに、むしろ君のためにポーズをとっているものと
考えて学んでくれるなら、最後には大いに得るものがあるだろうと思われる」とも書いてある。
そう言うことだろうね。

顔の解剖学のトコに複製って出てくるけど、模写に近い言い方してるのこれぐらいじゃね？
これは資料として手元に置いとけ、って感じの意味だよね
やっぱモシャモシャ言うの良くないと思う
何も考えてなかったら何もやってないのと一緒だろ

>141
正確に言うと模写のススメだと勘違いされてる部分だな
模写するためにスケッチブックを横に置くのではなく
読みながら自分が得たものを描くためにそれを置くのだ
ということを言いたいのだと思う

４５ページ「下　の　図　を　描　く　と　同　時　に、いろいろ考えて独自の人物像を多く描いてみよう」とか。

ただ、たしかにルーミスは模写を勧めてもいるけれど、たとえば上の引用で言えば後半の部分に
重心が置かれているということは忘れてはあかんと思うよ。

模写では勘違いさんが多くなるから改名キボンヌ

組立て

投影

something

再描写

等価交換

転描とかどうよ？

転描か。けっこう感じ出てるな。
複描とか、149のもじりで再描とかもあげてみる。

考描
考写
考察画

考えながら書くってことで考て字入れるのはどうか。

考写
がいいな。

孝之

考え

ルミスる

再猫

写し

もうさ、わかりやすく
｢速写し｣でいいんじゃない？

漏れは考写を推したい。
読むと「考えて写す」。わかりやすくていい。

>>153
考写イイネ！

えろいな

スケッチでいいじゃん。

>>111のサイトってかいてあることメチャクチャやね
第一、あの画力で絵の描き方がどうこうとか言えたもんじゃないだろうに。

>>165
お前が言うなよ。うんこくん。

写すは模写につながりそう
なるべくなら写すの言葉は使わないほうがよいとおもう

>166
本人（お約束）

>>165=168
お前よりは上手いよ。ばーか。
早く死ねば？

ルーミスわかんなくて悔しいんだね。

>>170
それはお前。俺のほうが上手くて,悔しいからこんなに粘着してるんだろ？
ははは・・・クズは違うなあ･･･。

ぷっ！！逃げたか。かすがあ１！！
これに懲りたら二度と私のような皇帝に坂らうなよ。

>167
写のかわりになりそうなものって言うと
描、画、って感じか？

考を使うとすると‥‥
描考、とかか。インパクトないかー。

読見考描

中国語みたくなってきた

漢字を適当に並べただけで中国語か。
おめでてーな。

アマゾンでハム買ったら、到着が5月12日なのに三日で届いた。
これはラッキーなんだろうか。まぁなんにせよ
ルーミスでヒーヒー言ってたから丁度いいや。読もうっと

モデル描き
これ、最強

｢ルーミスる｣でええやん。

で、ハムの時はハムる。。。と
じゃあ人の絵をモデルにして描くときはどうなるのかと

モデる

じゃあ最初っからモデるにしようという話し

こーいうわけですね。

(´∀｀)｢絵の練習はどうすればいいのですか｣
(ﾟДﾟ)｢ルーミスをよく読みつつモデれ｣

ただ、仕上げの練習するときは｢模写｣でいいんだよね？

モデらず
モデります
モデるとき
モデる
モデれば
モデよ

だから考写でいいじゃないか

模写という言葉についての議論
っつースレでもたてるか？
そろそろすれ違いもいいところだし

デッサンと同じで決まらんとおもう。

スレ立てるほどでもないだろ

漢字だと造語っぽくないからモデるでいいんじゃね？

じゃ今後は模写という言葉は単純に書き写すという意味で
練習方法として模写と呼ばれていたものはモデるに変更ということで

>>177
ハムってどうなの？ルーミスより簡単？

そっくりそのまま描かなくてもいい
ようするに参考模写というかなんというか

>191
両方ともちょっと読んでみただけだからまだ分からないけど
ルーミスが小難しい日本語で美術チックに展開するのと違って
ハムはなんかこう、イラストでの分かりやすい説明が多いし
まるでネットに転がってるマンガの書き方講座みたいな雰囲気が少しある。
このスレで言われてる通り、ルーミスに比べれば敷居はかなり低いかも。
俺はルーミスの文章が複雑でヒーヒー言ってたクチだけど、ハムはそれが無いから
随分と楽になった印象がある。

>>193
　　　　　_＿__
　　 ｢!　 ﾑo`'o,<
　 E　〉　 ヒｎﾆミ fｍ　　
　　 =＼／ リ｀〜'､彡　　　 なんだとぉぉー！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ☆
　　　=彡ﾘ__,ﾊ__,∧ミ
　　　　　└i ｎ i┘
　　　　　 ´`` ´``

俺もハム欲しくなったんだが、近所の本屋全部行ってみたんだが、どこも売ってない。
親は絵描いてるって知らないからamazonで注文するのもやだしな。
神奈川で売ってるトコないかな？誰か情報求む。

>>195
神奈川って広いぞ。アバウトすぎる・・・。

神奈川なら有隣堂本店に行けばあるんじゃねー？

>195
本屋で注文してもらう方がたぶん早いよ。
正直、ハムを店頭で見たことがないんだ。
あと、セブンイレブンで受け取れるネット本屋がなかったっけ。

amazonで注文したって別に中身わかんねーんだからいーじゃないか。
ダンボール紙のようなもんで包まれて発送されてくるんだし。
親が勝手に宅急便とかの箱開けるﾄﾞｷｭｿならともかく。

>>198
関内行った時に寄ったけど、有隣堂本店にはありませんでした。

>>199
勝手に空けはしないけど、中は何だ？って聞きますよ。

そんな変な物でもないでしょ
絵描いてるの内緒にしたいなら知らん
紀伊国屋でも逝け

>>195
取り寄せして貰え。
出版社、作者、値段をおさえて、
本屋さんの店員に「すいません。取り寄せしたいんですけども……」でＯＫ

>>195
どこの本屋でもタイトル出版社著者名ぐらい言えば取り寄せてくれるよ。
＞勝手に空けはしないけど、中は何だ？って聞きますよ。
普通に本、参考書、漫画とか適当に言えばいいと思うが。
厳しい家なのか？それともお前が信用がないのか？

ミニストップ
http://www2.honyasan.co.jp/
セブンイレブン
http://www.esbooks.co.jp/

セブンイレブンねえよはげ
あんなローカル店なんか使うな
ローソン使え

ルーミスのP54,55の4はどれが上腕筋でどれが烏口腕筋なんですか？

P54の下段一番左の図の番号がついてあるのが上腕筋、その上の細いのが烏口腕筋。
４の番号がふってあるのは全部上腕筋。

筋肉をルーミスで学ぶのはお勧めしない。
やさしい美術解剖図買っとけ。

貧困の極みの中、やさしい美術解剖図とハム、いずれを先に買うべきか…

>>206
というか>>1に…

>>209
美術解剖図で骨格と筋肉の構造を理解して、
ハムでそれらを絵にするときにどう表現すればいいかを知る、というのが良いかと。

>>169
ひきこもりは氏ね。

前スレでルーミスを１枚ずつバラしてるって香具師がいたから
美術解剖図でそれをやってみたら、
以外と簡単にバラせた
それはいいとして、今日ハムが届いた
ルーミス難しいからこっちやってみよう

196=205か…
相手して損した。

今日、有隣堂のＨＰで店舗引渡しで注文しました。
調達期間は約14日らしい。その間何したらよいのだろう？
ルーミスは難しくてやる気しない。
好きなモノ描いてすごそう。もうハムに全てを託した！

ルーミスを買った当初は>214と似たようなことを考えていたが
真面目にやろうとしたらそう難しくは無いことに気がついた。
難しそうに見えるだけなんだよな。

ルーミス先生は30年前にやさしい人物画を執筆したんだよなぁ
そう考えると偉大な先生だよな

意味わかんね
三十年前だとすごくて、今だとすごくないのか？

>>217
今のイラスト指南本の源流に近いと思うからですよ
30年前に似たような本がなかったなら
先生はその草分け的な存在なわけで

しかも、いまだに本としては生きてるからな。
後発をものともせず。

イラスト指南本→ルーミスは
受験界で言うと試験に出る英単語並みに有名だよな

技術論はもちろんだが、
精神論でも熱く語ってるからなw

がっかりするなよ

あいつは古強者なんだから

かくてｼﾞｮﾝ(ry

ルーミスのAAなどを見ると、「ジョンとメアリーは別れを告げる」となっているが
うちのルーミスだと、「ジョンとメアリーは終わりを告げる」ことになっている
これは文章が修正されたと見ていいのかね？どうなんだ！？

>>225
俺のも終わりを告げるってなってるよ

aaa

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　　>>3　2getは実際面白い！
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| 　>>4　がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから！
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　　>>5　2getすること。沢山2getすること。
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　2 　 　 っ　 　.||　>>6　私も手本になるような2getを沢山しておいたつもりである。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| 　>>7　損は無いのだから2getしてみる事だ。
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>8　透視図法で見ると、手前の人物は穴の中にいます！
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>9-1000かくてジョンとメアリーは終わりを告げる...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜A･ルーミスが>>2getだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　神　 /ヽ ヽ_／／

やさしい人物画、腕の筋肉の辺りが無茶苦茶っぽい…。
P54の９(9&13除く)は14の間違い？
P54の８は少なくとも長母指伸筋ではない気がする（母指外転筋かな？)P55と場所違うし。
つーか、P54下段右の図、これどうなってるんですか？

素直にやさしい美術解剖図買えっての

あれは和訳の段階で間違ったのか、
原著が間違ってるのかどっちなんだろう。どうでもいいか。

そのジョンとメアリーの所ﾊｹﾞｼｸワロタが。
どーやれば正しいパースで描けるのかが載ってないのがな・・・

>>232
おいおい、前のページに書き方のってただろ？

前じゃなくて、同じページの上半分じゃないか。
どこ見とるねんのや。

えっちなことでも考えてたんだろ

ジョンとメアリーのラブラブに当てられてました。
明日もう一度立ち読みしてきまつ。

買えよｗ

メアリーは体操でもしているのかよ！？

―――――――――――――
　　　君の絵は断られ
　何がまちがっているかは
　 わからないままになる
―――――――――――――
かくてジョンとメアリーは終わりを告げる

ルーミススレ＝ネタスレ

ルーミス、美術解剖図、ハムがあるんですが
どういう順でやったらいいですか？

>>241
美術解剖図→ハム→ルーミス
俺は美術解剖図→ルーミスだった

解剖図は後からの方がいいんでない？
まずはおおまかな所から。
ハムで言うと41〜49ぐらいか。
ルーミスはイラスト教室しか持ってないのでわからん。

俺はルーミス→美術解剖図→ハムでした。
ルーミスは絵に関する心構えみたいなの書いてるから、
ざっと立ち読みしておくといいかも。

うご げご

俺もルーミス→美術解剖図ですた。
いきなり解剖図やってもツマランのでは？

壁にぶつかっている人は
美術解剖図→ルーミス
そうでない人は
ハム→美術解剖図→ルーミス
くらいがいいんでないかと

>>241
どういう順序っていうか、
ルーミスで骨格を作り、ハムと解剖図を参照して完成させるって感じ。

レスありが�d
今までルーミスやってたけど難しいんで
気分転換の意味も含めてとりあえず解剖図やってみます

>>249
一つ言っとくと美術解剖図は気分転換にならないよ
ただ筋肉やら骨が羅列してあって面白みなんてない

美術界坊主（変換したらこんな事に･･･）

美術怪坊主とかｗ

まったく「人体を描く」ってことがわかってなかった自分は、
ハム→ルーミス→解剖図　だったな。
でもどこからやってもいいと思うよ。
一度やって終わりってもんでもないしさ。

>>251
ルーミス先生のことですよ。説法説いてくるし。

ルーミスは持ってるけどハムも買ってみた。
ルーミスがいかに「やさしくない」かがよくわかった…。
なんで技法書なのにあんなに文章が長いんだ、ルーミス先生。

>>254
それはね、訳者が北(ry

北方謙三は短いよ？

今日ルーミスとハムが届いた
正面から見た人物画はなんとか描けるようになったけど、俯瞰とかあおりになると
とたんに描けなくなる…(;´Д｀)ｱｵ-

>>257
やっぱりハムの方がわかりやすい？

>>258
手とか足とか別々のパーツは、ハムがわかりやすい気がする。
全体のバランスはルーミスがいいと思った、描くのも理解するのも難しいけど。
両方あったほうがいいな、自分としては。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990656/qid=1083343225/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5478764-6266639
これはどう？

そういう質問はこっちへ↓

買ってはいけない入門書・4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/

>>259
なるほど、ありが�d

ハムって何？ハムレット？ボンレスですか？

ネタか？
ジャック･ハムのこと

無線のことだよ

ヴォルフ第四版持ってる奴いる？

まず人体を単純な立体の組み合わせで捉えよう
↓
輪切りにしようと思っても円柱（楕円が・・・円柱のつぶれ方が）がかけない
↓
体を描こうとしても立方体（フリーハンドで遠近法？無理）がかけない。
↓
顔を描こうとしても球の経緯線がどんなカーブを描くかがわからない。



こういう人、挙手（・Ａ・）ノｼ

はーい(´･ω･)ﾉ

>>267
デッサンの本でも買えば？立方体とか円柱載ってるよ

俺が書くと立方体が立方体に見えない。
なんか立方体に見える比率とかのってる本があったんだが・・・タイトル忘れた。

そんなもん感で描けるようにしとけ。
円柱描けないなら茶筒のスケッチでもしろ。

球の経緯線ってむずかしくね？

CGプログラミングの技術書に行列式を使って
立方体の見かけの辺の長さや角度を求める計算式が乗ってたけど
・・・そんなもの使ってもねぇ('A`)

漏れの場合
とりあえずアクリル板で立方体の模型作ってひたすら模写してる
円柱に関しては机の上に三ツ矢サイダーの缶があるのでそれを模写

こんな感じで主要なパターンを手に覚えこませるという方法しか思いつかん

>>273
すげえ努力家なんだな
でも安心したよ。人描くサイトでもルーミス先生の本でも。
「ほら？楽勝でしょ？」って感じで円柱とか球とか出しやがるから
みんな何の努力もなしに勘で描けるものと思ってたけどやっぱ練習してるんだな。
人間を描きたいって思いが強いと
「はあ？円柱？立方体？んな退屈なもん練習したくないね」って気持ちになるからな。
やっぱりそれじゃ駄目だな。

ルーミスもハムもなにやっていいのかわからず
なにもやってない俺はダメ人間

快描でも触れてたけど、
暇なときに適当な紙に立方体をただ描いてるだけでも
だいぶ変わってくる。
自分で描いてて変だと思うのは、頭の中に立方体の正しい姿があるからこそ
描いた結果が変に見えるのであって、ここは手を慣らせば何とかなるはず。

>>275
何もやらなくて済むならそのほうがいい

何も見ずに立方体を描いていると変な立方体の刷り込みにより、
そのパースを基準に絵を描いたときに激しく異空間になるよ
漏れは小さいころから立方体の落書きしてたから、
空間を捉えての描画なんて簡単だと思い込んでいたけど実は異空間絵師だったみたい

上に述べた方法はその矯正法の一つね
自然な遠近感が付いた立方体を刷り込ませることで
正しい空間感覚を身に着けるという感じ

でもこの話題はかなりスレ違いだなぁ
立方体に関するスレでも無いかねぇ・・・

>>270
多分スーパーデッサンの風景のやつ

デッサンやるならまず対象を用意しろと
金あるなら石膏の小さい奴とか

石膏デッサンって言うのは物の色にまどわされず
その「陰影」を見るための訓練、という意味も大きいからなあ。
漫画的な訓練にはあまりオススメできない。
（基礎練習にはいいかもしれないが激しくつまらんよ‥）

ビデオ見ながら人間クロッキーとかのがよくない？
手元にあるグラビアとかはとりあえずスケッチしたりしてるけど。

俺もつまんねーつまんねーと思って授業だからしかたなくやってた感じだったけど、
高3頃には何のためにやるのか分かってきて意外と楽しかったよ
まぁ、それまで激しくつまらないのはどうしようもないけど

大きめの紙を用意して二点透視で立方体描く練習してみれ
互いの消失点は遠めに

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ml440503002255.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1n840503002617.jpg
シャーペンで模写してみた。

>>283
でも２点透視図法でやっても立方体に見えるかどうかは別問題だよね
直方体に見えてしまうこともある。

>>284
えーと、それで？

>>284
ダメダメ！デッサンがなってない！！

>>284
ただ写すだけではダメですよ

>>288
頭だけは球を描いてからやりました。
あとの部分は複雑なのでただ写すだけって感じになってしまう。

>>284
　　 　　　 　　　／￣￣￣~フ
　　 　　　　　／　ノー¬、/
　　 　　　　　|　入　　／　ヾ　　___,-、　　
　　∩　　　　|__(●)^^(●)　彡　| |__ﾉヽ_　　
　　 ト|　　　　/|_ / ＼＿. 　彡 　~|_ノ　　| 　　がっかりするなよ、あいつは古強者なんだから！
　　_ト-ヽ　　/__.ヽ凵∠＿/　　 　 ヾソﾉノﾉ
　/ゝＴ＝ |　.|＿_>￣<＿__|　　　　　 丿　丿
　 ミ|_ゝ-、}　　／| ./,,___＼____, 、__丿へ＿ソ
　　　　　ヽヽ-''Ｘ .VＸＸＸＸ＼ソソへヽヾ＿ソ
　　　　彡ﾉﾉ）/ＸＸＸＸＸＸＸＸ＼（（（ヽヾ＿ゝ
　　　彡彡/ノ（ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ丿ヾへ＿ゝ
　　　　　　　（＼ＸＸ∧ＸＸ／ 　　|
　　　　　　　ヽ__ 　　__　　　　 .丿
　　　　　　　　　ﾉ＿ゝ＼＿＿~ゝ
　　　　　　　　____)ノ__　 __ゝヽ,___
　　　　　　　∠,--,_,__)　{_,-,_)--,ヽ

>>284
メアリーは体操でもしているのか

誰か模写過程をウプってくれ。
参考にするから。

>>292
イメージするんだ
ルーミス先生の描いた女性が自分の目の前でポーズをとっている
だから君はその女性をハァハァしながら描いている
そしたらいつのまにかちゃんと描けているものだよ

>>278
絵チャで話合うとかは？

静物デッサンが一番やりにくいんだけど
なんかコツある？

　気楽にやる
　飽きたら辞める

　逆もまた真なり

静物デッサンつまんねー。畳に座って、こたつにモチーフおいてやってるとクビ痛い

デッサンの本に、
「ディテールには拘らず、絶対に筆を止めずに１体1分以内で人物をデッサンしまくる」
というのがあるんだが、これもいいかもしれない。
素早く形を掴んで構成できるようにするトレーニングだそうな。

>>298
それはデッサンじゃなくてクロッキーでは

必要性や理論がわからないから、つまらない。
わかってくると、おもしろい。

まあ、量こなすと流石に疲れるが。

写真からのデッサン→角度測るの楽、長さ測るの楽、姿勢気にしないでＯＫ。

実物デッサン→棒で角度測ろうとすると手がプルプル震えてうまくいかない。
　　　　　　　　　　ちょっとうごくとさっき計ったプロポーションがずれる。
　　　　　　　　　　
拷問に近いな。　　　
　　　　　　　　　　

ヒトラーは人間なんてまったく描かなかったぞ
建築物ばっかり。ヒトラーのようになれば静物画は苦でなくなる。

ヒトラーが画家として成功してれば、
チャップリンに揶揄されるようにはならなかったさ。

ルーミス先生ってまだご存命なの？
1970年当時のアメリカの若き美術家のために著した本が
極東の島国で萌え絵を志す奴らの聖書として６０刷も刷られていることを知ったら
どう思うだろう（・∀・）

>284
可愛い弟子スレに写真模写の例が上がってたよ。

>>304
海外のサイトを軽く翻訳にかけて調べてみたんだけど、
ルーミス先生は1892年生まれ。我々とは時代が違うっぽ。(´・ω・`)
やさしい人物画こと「Figure Drawing For All It's Worth」がアメリカで出版されたのは1943年で、先生は1959年に死去。
マール社が日本語訳を出版したのが1976年らしい。

どうやら我々は60年前の本を愛しているようだ。なんて偉大な本なんだ…。
ソースはこちらttp://www.bpib.com/illustrat/loomis.htm

ピアノのバイエルみたいに絵の分野でも日本人は海外のカビが生えたような古い本で勉強しているわけだ。

>>307
人間の骨格や筋肉の構造が大幅に変われば
そのカビの生えたような本はいらなくなるかもな

絵も音楽も無茶苦茶歴史が古いから数十年前なんて大して古くも無い
コンピュータを数十年前の本で学んでたら偉いことだが

>>307
今出てるのがグラ社のようなまがい本ばっかなんだから仕方ないさ。

例えるなら漫画を「ゴルゴ１３」の作者が書いた漫画技法書で勉強してるようなモンだろう。
海外ではルーミスよりはるかにいい本があるんだろうな。
遠近法のまともな本もないし。

日本人『クラーク先生は偉大！！』『ボーイズビーアンビシャス！は名言！』

米国人『だれそれ？』『ボーイズビーアンビシャスってアメリカじゃ昔から言い古された言葉だよ？』

日本人『ルーミス先生は神！』
米国人『ああ、あの分けの分からん本を書いたインチキ爺さんか？え？そんなの使ってるの？ぷ」

>>311
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/520994/ref=br_dp__4/002-6945233-6961636
米アマゾンで人気があるのはバーン・ホガースとアンソニー・ライダー、ジャックハムのようだ。
ホガースとジャックハムは知られているからともかくとして、ライダーの本は完全にモデルから描き上げる用。
漫画にはハッキリ言って役に立たない。
ルーミスと同期のジョージ・ブリッジマンの本も同様。

個人的にはダイナミックコミック講座（ホガース）がルーミスより特に優れているとも思えない。
単に古典化してしまって知られてないんじゃないのかね＞ルーミス

アメリカ人は短期で即物的だからルーミスみたいな
ストイックなのは受けないのでしょう

http://www.bpib.com/illustrat/loomis5.gif
これってルーミス先生？

ｱﾝﾃﾞｨって書いてあるしそうなんだろう。

もしルーミス先生が生きていたら日本に来日してもらってコミケで講習会[もちろん通訳付き]
やってほしいな。

実は俺･･････ルーミスの生まれ変わりなんだ！

>>315
気の良さそうなおっちゃんなだ

>>317
関東付近のへタレ大集結しそうだな。

米国にはポーズ集ってないのか？
外人モデルのポーズ集ほしぃ（ﾟдﾟ）

そりゃおもいつかなかったな。ないのかなぁ

人物画＝figure drawingってのはしってるけど
ポーズ集は英語でどういうかわからないから検索できないな。
まあ仮にあったとしても米アマゾンに注文すると一ヶ月もかかるからな（・Ａ・）
むかしビデオを注文したらそのくらいかかった。

>>321
どっちかってーとアニメーター用
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486202046/qid=1083646243/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8871388-6951436
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1349/ref=br_dp_fb_1_lf/250-8871388-6951436

構造理解に
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471396966/ref=sr_aps_eb_/250-8871388-6951436

日本の方が正確なアニメが発達してるからポーズ集の需要が大きいのかもね。

おまけ

http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Eguchi%2C%20Hisashi/002-6945233-6961636
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Elte%20Shuppan/002-6945233-6961636

>>324
サンキュー。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0823016919/ref=pd_bxgy_img_2/002-2641080-8938452?v=glance&s=books
ポーズ集じゃないけど。デッサン練習用にこれほしい

>>327 止めといたほうがいいな。
Reviewer: A reader from Highland Park, NJ United States
I loathe this book, and will sell it.
All of the pictures are poorly lit and grainy, which don't show you anything in terms of structure.
All of the models are super thin almost to a nauseating point.
Its sad when you have to search through the book hoping to find the LEAST ugly person to draw.
Also, the poses are in motion. I will give him that. However some of the poses are so funny and unrealistic,
that I nearly fell off my chair laughing.
We have the "I have an object stuck in my rear" pose and...Some of them are so out there I cannot describe them. I totally do not recommend this book

この本は最悪です。売リ払うつもりです。
写真は全部薄いし、粗いので人体構造を理解するという面では全くやくに立ちません。
またモデルはみんな吐き気をもよおすほどやせ細っています。
描くのに値する最低限の容姿のモデルを見つけることすら困難なのは悲劇です。
動作のなかのポーズにしてもそうだ。私はこの点については一つ星をあげるつもりです。
しかしポーズのうちいくつかは滑稽で非現実的です。あんまりおかしくて椅子から転げ落ちそうになったくらいです。
例えば『背中に何かがくっついた』なんてポーズがあるｗこの本はまったくお薦めできません。

アマゾンに頼んだハム本、早く来ないかなー(´｀)

>>328
表紙を見る限りではそんなにやせ細っているようには見えんがなぁ。
全体的な評価はいいし、もしかしたらデブ専の人がレビューしたのかも？

まあ、アメリカ人のデブへの思い入れは凄まじいものがあるからな。

(´｀)
↑これむかつく

(^^)

外人モデルハァハァ
胴長短足モデルいってよし
参考にならんのじゃ！

体の練習ばったりしてたら、顔が描けなくなってきた…

>>335
全キャラ覆面にすればいいじゃない

頭に袋かぶせとけ

>>337
捕虜虐待すんな！！

IRAでしょ？

クークルックスクランかもよ。

入門書スレにあったがこれは？モデルは美人だと。

191 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/04/30 22:25
参考にドゾ。

Virtual Pose 3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0971401047/
オフィシャルサイト（サンプル画像有り）
http://www.virtualpose.net/
360°回転できるデジタルポーズ集。
男性13点（若い方形君・熊オヤジ）、女性47点（中肉中背の若いの数名）収録。
モデルは水平方向に360°回転できて、ズームイン・ズームアウトも可能。
本の方にも、70ポーズ×6方向からの視点のカラー写真有り。
ポーズ集と言うよりは、デッサンのモデル代わりと言ったところ。
CD-ROM。QuickTime使用。

着眼点は禿しく(･?)ｲｲ!!んだけど、目的意識をしっかり持ってないと、
一通りクルクルして終わりになる可能性が（ｗ
モニタを見ながらデッサンするのが苦痛でない人向き。

>>341
おお、公式サイトのグルグル回せるサンプルいい（・∀・）
ただ２のほうは画像が小さすぎるとか評価されてたな。
３では改善されたのだろうか。

ＰＣのモニタ見つめながらじゃ、眼精疲労になること間違いないな。

モデルイイ！な。
画像見る限りPreview ONE frame見ると結構でかいんじゃないか。
しかし結構高いな。誰か買ってレビューｷﾎﾞﾝﾇ

>>344
俺買うかも

>341
縦1200ピクセルくらいあるから、解像度によっちゃ厳しいぞ。

欲しくなってきた

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1005.gif

ちょとマウスで描いてみました。
いままでルーミスたんのご教授の元に勉強した成果です。
顔変、体描けない(´・ω・`)ｳﾜァァﾝ
でも、昔の超へなちょこ糞絵(絵？)からは進歩した希ガス。

さ、さすがルーミス！！　Ｏ　　ＴＬ

>>348
一体、何ページやったんだ？
ルーミス氏で勉強したなら全身描けよ。
ルーミス先生は顔だけの絵なんて教えていないぞ。
それはルーミス先生のお陰でなく模写の元の絵師のおかげだろ。

顔だけの模写の数こしてコツつかめばかならず上達するぞ。
3ヶ月でもう別の絵になる。

>>349
絵師の摸写は一度もしたことありませんよ
美術書と写真の摸写しかしたことないです

じゃあその模写を見せてくれよ…

ｽｷｬﾅｰ持ってないです

巨大な眼球、退化した鼻、萎縮した顎、こめかみに接続した耳、眼窩を無視した眉毛、
脊椎程の太さしかない首、頭部X１．３程度の肩幅。

ﾜﾗﾀけど、さすがに釣りは無理ぽw

348はここじゃなくて10代スレか最下層のほうが

すみませんでした

もしかして「上手くなったね！」とか言っておくべきだったのだろうか

>>356
すみませんでした

たいした使いこなしてないのに、ルーミスさまさまいってるやつは寒い。

まぁまぁ

新宿紀伊国屋に何故か今まで見かけなかったハムの人体のデッサン技法が積んであった。
迷わず購入。ルーミスも持ってるけど、これもなかなかいいね。

おら誰か、習作うｐしろ。

スキャナ買うてんか

女体を練習するのは楽しいし、上達も目に見えてわかるんだが
野郎は描く気が起こらないから全然駄目だー
筋肉わかんねーよ

俺は渋い爺さんを描くのが一番楽しいけどなぁ。

女体描いてる時って
やたらパンツ食い込ませたりして
「何やってんだろ俺」って感じになるよね

筋肉書くようになると逆に男描くのが楽しくなるぞ。
カコイイ爺描くのはホント楽しいな。

女ばっかり描いてたからか、野郎の体を練習するのが新鮮で楽しい。
渋いオヤジﾊｧﾊｧ

ボディービルダー並の筋肉を持つ男を描くのが楽しい
でかいﾊﾟｲｵﾂを持つ女を描くのが楽しい

やさしい美術解剖図がアマゾンから届いた。明日から読みまくり描きまくろう
どうでもいいけど烏口腕筋と武装錬金は響きが似てる

言うほど似てない。

ポーズ集はモノクロで写真が小さいし、日本人ばっかりなので
場合によっては外人の水着写真集とかを買ったりする訳だが、恥ずかしいなぁ。

>>371
どんなのだ？スポーツイラストレイテッドか？

ヴィクトリア・シークレットっていうスーパーモデル満載の下着カタログがいい感じだ。

一流モデルのファッション写真集はいいよな。
体つきはもちろん折り紙つきの綺麗さだし、
そういうモデルを使う場合は得てしてカメラマンも一流だったりするから
ついでに光の扱いや構図まで参考になる。

ヴィクトリアシークレットは下手なエロ本よりエロい。
模写してるうちにハァハァしてきていかんな。外人好きにはたまらん
最近送ってこないけどな。

カタログただでもらえんの？海外とかだと金とられそうだしそれよりまず英語できねーしダメか・・・

>>376
ただだよ。てか日本で普通の家庭に送ってくる。
俺も存在を知ったのは母親に送られてきていたから
よくカタログがたまってきて一個くらいとっても分からなくなったくらいの時を
見計らってくすねてたよ（´∀｀）
兄の机を漁ったら兄貴も隠してやがったｗ
一人暮らしを始めてからはカタログをネットで注文した。
性別を無記名にしたからか全く買わないから一年くらいでこなくなったけどな。
あとヤフオクで一冊100円で２０冊落としたこともあったな。

コンビニにも無料の奴とか、置いてあるぞ

ﾓﾉｸﾛなのは影が見やすいようにじゃないの？
コスト削減もあるだろうけど

あんなにネタスレだったのに…

ちょっと寂しい

ポーズ集なんてほとんどクロッキーでしかやったことないよ。
小さすぎてデッサンには向かないと思う。

http://www2.victoriassecret.com/catalogue/view/KBcover.cfm?window=KB
カタログってこれか。モデルは美人だけどあんまり全身とか載ってないな。

>>379
でも、実際カラーの方が影付けとか見やすくね？
理論的にはモノクロの方がやり易い筈なんだけどさ。
カラーのほうがエロ心を刺激して集中力が増すとかあるのかもしれんが。

イイ！しかし迫力ある美女系が多いな。綺麗なお姉さんは好きだがコワイ。
可愛い系はいないのかのう。

白人系だとみんな彫りが深いからあんまり居ないんじゃない？＞可愛い系
ﾛﾘ画像サイトでいくつか見かけるけど

>382
カタログ取り寄せたのんでみた。
日本まで送ってくれるのか、日本版がくるのか‥‥

白人と一口に言っても、国や地域で顔つきはだいぶ違う。

>>384
レイチェル・リー・クックは可愛い系だよ。

>>386
日本の代行業者がカタログの配布を請け負っているようだな。
最初のが届くには２ヶ月くらいかかるかもな。
それからは毎月１さつくらい届くだろう。夏は水着特集号とかで月２冊もあるだろうが。
たぶん一年でこなくなるから、それがいやなら
パンティの一枚でもネットで注文することだｗ

だれかハム流してよｎｙで。

上手くなる為なら2000円ぐらい安いもんだ

ハム売って無いなぁ
解剖図はあったけど、これは俺には合わないわ…いやおまいらの言いたいことは分かるけど

デッサン人形みたいな不自然な体描きたいのなら

合うとか合わないの話じゃないんだが＞解剖図
やっとけば必ず役に立つ。が別にレベルｱﾌﾟしたくないしと思ってるﾔｼはそれでいいかもな。

解剖図やんなくても大丈夫だよ
ちゃんとレベルアップはできる

やんなくてもいいがやればもっと上手くなるのは確か。
まあその辺は各自で判断することだねー。

自分の必要なものを必要なだけ持っていけば良いﾔﾝ

江川達也はタルルートでドラえもんを目指したが、絵が上手すぎたために藤子不二雄には遠く及ばなかった。
何が言いたいかっていうと、大袈裟すぎるたとえは意味がないっていう…いやそうじゃなくて、
ハンコ絵描きにとっては筋肉の勉強など気休め。でも気が休まるんならやっといてもいいよね。

絵というより、あれは所々ににじみ出た下品さのせいだろう。

>>398
デフォルメの問題だろ?

江川絵は下品がそこはかとなく似合うからなぁ……

絵もセリフも冗舌なタイプだし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4948759457/qid=1084091816/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-5339191-9010657
『人体のしくみ』

今日、本屋で立ち読みしてきたけど結構よさげだった。立体感が掴みやすい
まあＣＧだから硬そうだけどな。

なんだか買ってはいけない入門書スレとごっちゃになってきたな。

ttp://member.nifty.ne.jp/akemichiyan/

アケミちゃん買えたﾔｼいる？メールだしても返事ｺﾈｰとかあったみたいだが。

アケミちゃん買えないから
俺はクリップとＳ字フックで本開いてる

やっぱり会社が潰…いえ、なんでも

やさしい美術解剖図の26〜29て横から見た腕ってことでいいの？
腕の内側面図、外側面図、とかいうやつ。

>>408
そう。
腕を外側からと内側から見た図。

正面図と背面図も照らし合わせて、部分部分の正確な形と名前を掌握する事を
お勧めする。

>>409
ありが�d。目立つ筋肉部分はわかりやすく色わけしながらやってるよ。
解剖図なんてゲロ難しそう・・・と思ったがわかってくると面白いな。
こう動くからこうなるのか！と目からウロコ落ちまくり。
ルーミスとかで半端に筋肉やったから理解できない部分も多く不燃焼でモニョってた
自分にとっては色々理解できてホント面白いや。

やさしい人物画は真上から見たときと真下から見た時の詳細が無いのが難点だ。

難癖つけてるようにしか

がっかりするなよ

あいつは古強者なんだから！...か？

がっかりすること

沢山がっかりすること

これは実際がっかりする！

かくてジョンとメアリーはがっかりする...

私も手本になるようながっかりを沢山しておいたつもりである。

がっかりのための習作

がっかり人物画

さっとスケッチする場合、
ガッカリすることは、欠かせない。

損はないのだからガッカリしてみることだ

透視図法で見ると、手前の人物は穴の中でがっかりしています！

しかしルーミス本の浸透率は半端じゃないな。

>>413-424
この流れにﾜﾛﾀ

ハム本を新宿の紀伊国屋で買ってきた。あの赤い表紙で詰まれていた。後2冊くらいだったな。
他の技法書より売れているようだった。
内容の方はルーミス挫折した俺でもわかりやすい。
絵がシンプルでルーミスよりなじみやすい。人体の個々の部分にもちゃんと全部触れているから
漫画や一枚絵に役に立つ。ルーミス理解した人でもおさらいとして読んだ方が良い。

がっかりするのに特別な秘策などない。

メアリーはがっかりでもしているのか。

あいつはがっかりだ。

古強者するなよ。
あいつはがっかりなんだから！

がっかり攻略スレ

ん？
話題なし？

がっかり

がっか(ry

むしろ今のスレの流れにマジがっかり。

で、このスレでちゃんとルーミス勉強してるヤシっているの？

どうやら居ないらしい。がっかりだ。

たまに模写やる

「やさしい顔と手の描き方」を勉強してる

ハムしてる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469264911/249-5877904-2356304
外出かもしれんがこれはめちゃ役に立つ

解剖図やってる

毎日がっかりする毎日です。

がっかり祭りをやっているのはこのスレですか？

デッサンのための美術解剖図、J・バーチャイ
やさしい美術解剖図の方と回外筋の位置が違うだけど
どっちが正しいのだろうか？

　　 　　　 　　　／￣￣￣~フ
　　 　　　　　／　ノー¬、/
　　 　　　　　|　入　　／　ヾ　　___,-、　　
　　∩　　　　|__(●)^^(●)　彡　| |__ﾉヽ_　　
　　 ト|　　　　/|_ / ＼＿. 　彡 　~|_ノ　　| 　　がっかりするなよ、あいつは古強者なんだから！
　　_ト-ヽ　　/__.ヽ凵∠＿/　　 　 ヾソﾉノﾉ
　/ゝＴ＝ |　.|＿_>￣<＿__|　　　　　 丿　丿
　 ミ|_ゝ-、}　　／| ./,,___＼____, 、__丿へ＿ソ
　　　　　ヽヽ-''Ｘ .VＸＸＸＸ＼ソソへヽヾ＿ソ
　　　　彡ﾉﾉ）/ＸＸＸＸＸＸＸＸ＼（（（ヽヾ＿ゝ
　　　彡彡/ノ（ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ丿ヾへ＿ゝ
　　　　　　　（＼ＸＸ∧ＸＸ／ 　　|
　　　　　　　ヽ__ 　　__　　　　 .丿
　　　　　　　　　ﾉ＿ゝ＼＿＿~ゝ
　　　　　　　　____)ノ__　 __ゝヽ,___
　　　　　　　∠,--,_,__)　{_,-,_)--,ヽ

やっぱみんなの進展具合が見たい。
習作ウプしてくれ。俺もスキャナ買ったらするから。

パースについての質問。
小さい物はパースが余りかからない（つまり立方体なら向かい合う２辺が平行に近くなる）
のは分かる。では以下の考察は正しいだろうか。


小さいものを間近で見ると大きく見えるがやはりパースは余りかからない。
大きなものを離れてみると小さく見えるがやはりパースは強くかかる。

何が言いたいかというと──小さいものをいくら近づいて見て（例えばサイコロを目の１ｃｍ前に置く）
見かけの大きさ（つまりは視界に絞めるサイコロの割合）が大きくなってもサイコロをビルのように巨大に感じることはない

これって正しい？

すまんけどスレが違うね。

>>450
でも人物画も重要だろうパースって（・∀・）
ウルトラマンとかが町を縮小した模型の中で戦ったりしてるけど
あれはどんなに精巧につくっても本物のビルのようにパースがかかっては見えないのか？
という問題なんだ。

見てる距離とモノの大きさの関係が極端に違わない限りパースはつく。
模型もリアル空撮程度のパースはつくだろ。
つうかモノの絶対的な大きさは関係ないだろ。

ビルの話になってんじゃん。

＞あれはどんなに精巧につくっても本物のビルのようにパースがかかっては見えないのか？
んー。目の中のレンズとの相対的な大きさ違いに左右されるのかな。
自分は同じようなパースになると思うけど、、、よくわからんね。
どうなんでしょ。

視点は点だと思うが。多少乱視の人は点じゃないかもしらんが。

>>451
レンズを広角にすれば、それっぽく（巨大っぽく）なると思うけど

>>449
パース理論的には正しくない
まぁ、サイコロを１ｃmまで近づけると片目でしか見れないので立体感は得られないし、
元々の先入観もあるからな。

距離と大きさの関係で決まってくるって感じか。
小さい物にパースをつけすぎると不自然になるのは滅茶苦茶近づかないと
そんな風に見える筈がないからだろうな。

2点透視図法から考えるとどんなに遠くにいっても線は収束するわけで
けして平行にはならないと思うが（・∀・）
だから距離が遠いから平行になるなんてことはないだろう。
しかしノートとか小さい直方体の辺は平行に見えることは事実だ。
どういうことだ？

すまん。>>458にレスを見てこのスレの流れを思い出した。
おまえら！！初心者のために絵講座サイトつくれ！！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1077186247/


■　パースの取り方　■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041590598/
に移住できないか？人体から離れていきそうならば。

>>458

深く考えすぎ。
距離と平行かどうかは本質的に関係ない。

2点透視図法の収束線にそって遠くに距離を離していけば永久に平行にはならない。
ようは遠ざけ方の問題だ。

>>458
目の錯覚（´_ゝ｀）

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

ナポリタンは赤い波長の光を反射しているから
赤く見えるんでないの？
つまり780ナノ�bの波長が反射されて人の網膜に到達していると言うことだな

>>459
＞おまえら！！初心者のために絵講座サイトつくれ！！
＞http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1077186247/


にもパース厨がいてワロタ。

>>462
どさくさに紛れて変なもん貼るなw

｢なぜナポリタンは赤いのだろうか｣のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1029640299/

>>458
人間の処理できる解像度の限界の問題

かわいいよこの子。マジでおすすめ

れみつんのＨ�n　（PC)【ётёγйiтч☆ loυё】
ttp://www.geocities.jp/mejane_love0114/top.html
れみつんのエロ写真
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/17/img/54919.jpg
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/17/img/34739.jpg
ttp://www.jpg-gif.net/bbs/5/img3/32922.jpg

どんな巨大なものでも
適当な位置に置けば小さいものと同じように見えるというのが
パース論的結論だろう。
大きい直方体の辺が平行に見えないというのは単にそれだけ
ありえない距離や位置から見ないことにはそう見えないというだけのことだろう。

http://cubemedia.ign.com/cube/image/miyamotoknowslink_1084328075.jpg

今日もがっかりするためにルーミスの本を見るか・・・

がっかり再び・・・

3Dで人間の顔をモデリングしている時も似たような問題に直面する。
モデリングする時は顔を最大表示してモデリングするわけだが、
モデリング画面でよく見えてもいざシーンに組み込むと目が異常に小さい。
要するにモデリング時は顔が視界を埋めている＝大体目から5cm以内の距離で造ってるからなんだな。

>>470
ワラタｗルーミス関係ないｗ

最近がっかりしなくなってきた。
ルーミスは何十回と模写した。その下地が生きてきたような気がする。
今は別のものに手を出してるけど、しばらくしたら
またルーミスに戻ってみようと思う。
ここまで来るのに２年近くか・・・かなり鈍行だったのは否めないが
今から急ピッチでいきたいと思う。

>>470
ルーミスってそんな顔だったっけ？

>>475
理解できるのに2年かかるのか･･･
ちょっととっつきにくいな

絵に本気になったら一生だぞ。

まぁ確かに
どんな道進むにしろ一生学ぶことあるよな

ヘルシングの少佐の演説で「しかし諸君は一騎当千の古強者だ！」ってセリフを読んだあと
「古強者・・・・どっかで聞いたんだよなー（´Ａ｀）なんだっけ・・Ｃ言語のマニュア
ルの表紙の格言だったかな・・・・」って気になってもやもやしていた。
この板に来て「ああ！そうだルーミスだ！」って思い出してすっきりした。

ルーミス愛好者だったりして…
ってありえそうだな、あの絵なら

ありえそうか？　あの絵だぞ

Ｄ＆Ｄ赤箱経験者なら知ってる言葉だから＞古強者

ルーミス買って挫折
美術解剖図買って挫折
今度こそはとハムを買ったが…
ざ、挫折しかかってるが…しないぞ…orz

ハムの後ろはないから、もちこたえろ！

グラ(ry

いや何でもない

がっかりすること

がっかり・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　　がっかりすること。
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| 　沢山がっかりしてみること。
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　や　し　人物　.||　　損は無いのだからとにかくがっかりしてみることだ。
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　さ 　い 　 画 ||　がっかりするのに何一つ秘訣らしいものはない。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| 　やさしい人物画を順序よく見るだけのことである。
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　根気よくがっかりしてみることだ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　このがっかりと付き合った時間は必ず報われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　神　 /ヽ ヽ_／／

お、お、お、オレはどうしたらいいんだ！！

がっかりしとけ

がっかりするなよ。

流行語か？
ノウハウ板の。というかこのスレの

＼(ﾟ∀ﾟ)がっかりブーム到来！

人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに年老いていくのだと思います。
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。

ありがとう！

書き込み２００００回おめでとう！！ありがとう！！！
うそ

なんかルーミスの前書きとか、あとがきを読むと本気で絵でやっていこうとする
当時のアメリカの若者の苦労がわかっていいよね。
歴史を感じる。
----------------------------------------------------------
恐らく「天賦のインスピレーション」によって完成されるような天才は１００年か
それ以上の間に一人しか出てこないものである。私はそういう人物に合ったことがないし
額に汗することなく、今日の地位を手に入れた第一線の美術家というものも知らない。

ルーミスの雑談が面白くて本文読む気にならんのだがどうすれば…

And don`t get discouraged he`s tough old bird!
がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから！


http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&domains=2ch.net&q=%22tough+old+bird%22&sitesearch=

　　＿＿＿＿＿　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯかり用高性能ルーミスボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ガッカリガッカリガッカリガッカリーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ガッカリガッカリィィィィィィィィィィィィィ！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ｶﾞｯｶﾘｶﾞｯｶﾘｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

ハムセンセーの本がみつからないよぅ。

>>501
ネットで頼めばいいじゃない

そういうときはルーミス先生の本へＧＯ！

>>499
これって
『うまくかけなくても落胆するな。こいつはなかなか手強いんだから。』
って意味なのかな。
これを訳した奴って「ライ麦畑でつかまえて」って和訳を考えた奴なみの才能の持ち主だな。

もうね、ルーミスみたいな不可思議直訳大好き。

Take the "spring chicken" and "tough old bird" idioms for instance.
Long before chickens graced our tables in abundance,
the birds were valued primarily for their egg-laying abilities.
As such, only certain birds were eaten for their flesh.
Hens that lived past their egg-laying prime were not worth
their feed, and hence became dinner. As egg producers, these birds were never
fattened, so when cooked they yielded little flesh, and most of it was tough.
Thus, the term "tough old bird" came about, now used to describe a woman
of a certain age but who is by no means tender, dainty or fragile.

例として"spring chicken"と"tough old bird"の二つの慣用句を取り上げてみよう。
昔から鶏肉は私たちの食卓に彩りを添えてきた。トリは卵を産めるという能力に
一番価値が置かれていた。だから鶏肉として食べられるの一部のトリだけだった。
もう卵を産まなくなった雌鳥は餌を食べさせる価値がない。それゆえ人間の夕食にされる。
卵を産むにはそういったトリはあまりにやせこけており、調理しても小さな肉にしかならなかった。
そしてその肉は多くの場合、硬かった。それゆえ現在"tough old bird"という言葉は
ある年齢に達したが「優しさ」や「かよわさ」、「上品さ」を持っていない女性を表す言葉として
つかわれるようになった。

>>506
(´・∀・｀)ヘェー古強者ってそういう語源なんだ。

>>506
平たく言えば、「お局様」か

よくわかんね

がっかり

ネタスレになってきたね

これといった新しい話題が無いからな。

がっかり＝ザ・カリーに聞こえる

どっかに緯経線ひいた球体って売ってないですかねえ。
結局のところ立体モデルが脳内にないとルーミスもハムも
効果が半減のような肝するんですﾖ。

バスケットボールのミニチュアでいいじゃん。

>>514
俺もいつもそう思っていた（・∀・）
球の経緯線って難しいよな。
寧ろ眉毛─耳の線は球と思わずに四角と思ったほうが書きやすいな。

ハンズで発泡スチロールの球を買ってきて
テープで線を引く。とか。

やっぱみんな経緯線で悩むのか。
俺だけかとおもーたよ。
じゃぁとっておきの道具を教えます。
ガチャポンの空き球を利用する。油性ペンで線をひけばオッケー。
半透明だから裏側の線がどうなってるかもよくわかる。
ガチャポン置いてあるところなら大抵、殻捨て箱みたいなの置いてあるから
そこから拾ってくればタダです。

手書きの畏敬線は
不正
確
では
ないの
か
no
?

輪ゴム巻けばいいじゃん
微妙にずれても直せる

>>520
グラ　アイディア（・∀・）
あなたはアイデアマンですね。

あのさ、縦の線はともかくだ。
眉毛の線は普通に円柱の楕円と同じなんじゃないの？
円柱は球をぶった切ったものと見れるだろう。

今、ルーミスを買うか、ハムを買うか悩んでます。
このｽﾚを一通り読んだんですが、どーにも悩みます。
自分は一応、人体のバランスは理解したつもりですが、
筋肉のつき方、モノを立体として捉えるってことがまだまだ
みたいで、例えば、座ってるポーズとかはうまく描けません。
やはりハム→ルーミス、って順番がいいんでしょうか？
アドバイスください。お願いします。

>>523
一冊通してやるなら、ハムのほうが挫折する可能性が低い。
俺は最初にルーミス買って始めからやってたんだけど、
ハムを見つけたんでそちらも購入。わかりやすさが断然違った。
本当にツボを押さえてて、目からウロコだった(俺的には全く誇張ではない)。
一ヶ月しないうちに夢中になって半分ほど模写してしまった。
本文の意味を吟味しながら、模写するとマジで効果大！
今までで、一番役にたった本だ。2100円は安すぎるくらい。
既出だろうが、ルーミスはある程度下積みがないとわかりにくい。
ハムを終えたら、ルーミスやるつもり。
長文スマソ。ハム本にはマジ感謝してるので、熱くなってしまった。
まあ、合う人、合わない人いると思うのでそこんとこよろしく。
俺には最高の参考書でした。

逐一的に手取り足取り教えてもらいたい人にはハム本、
応用が利くのはルーミス。

ｽﾏｿ、ハム本って正式名称何ですか…（つД`）

>>526
「人体のデッサン技法」ですよー。

「人体のデッサン技法」だよ　↓(･∀･)ﾉﾎﾚ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/ref=sr_aps_b_/249-2064446-1988343

�d（ﾉ∀`）

球の経緯線は、『線を引く』じゃなくて、円をハメる、が吉。
うまくなるコツは、見えない裏側まで視る、です。
裏側まで意識したラインは表側にも如実に影響しまつ。

中心に点をうっておくのも良いね。

それだ

みんな人物を書くときってどうやって描き始めるの？
模写じゃなくてオリジナルの場合ね。適当に描くのか
何か手順があるのか。
例えば　等身を測るとか　正中線を引くとか　中心を求めるとか
円柱に分解するとか。　骨人間を描いてから肉付けするのか。

俺は適当（・Ａ・）

全身収まる長方形描いて、頭から描く。

>>524-525
レスありがとうございます。
ハムからやってみようと思います。

たった今アマゾンのハム本の在庫が切れた。

在庫切れすれすれでゲット

amazonも急に注文増えてびっくり

ハムも急に印税が増えてびっくり

オレはイーエスブックスで注文しました。
アマゾンは使ったことないんでﾜｶﾗﾝが
イーエスはクレカ使えるんで便利。
送料タダだし。

漏れなんてクレカが信用出来ないから代引きですよ（　´∀｀）

ルーミスはがっかり

ウラ！ハムをｎｙに流せゴルァ！！

がっかり・・・

このページの図は，皆さんがびっくりする際の手引きのためのもので，それ以外の目的はありません．

ハムには名言ないの？

ない。

残念ながら、訳者が違う。

ttp://www.246.ne.jp/~kotowaza/

残念ながらハムは丁寧に翻訳されちゃってるからね。

ちがう！ハムにはアンディと違ってユーモアのセンスがなかっただけだ。

>>549
あの、目玉を並べた顔はと顔を並べた体は
ユーモア以外の何者でもない

PERSPECTIVE!の縦連結生首には負けるけどな。

なんかハムためになりそうだな。縦に連結されたいろんな角度からの
頭が書いてあるのか？

球を描いて、経緯線を引いて頭部を組み立てて、目とかを描き込んで行くと髪を各部分が狭くなって
いつも後から頭部を増量してしまう人
挙手　　ノｼ

(*'A`)　＜挙チン
/(ヘ∩)ヘ

最近、体を描く練習を始めたので
ハム本を買いに本屋を回ったけど売ってなかった…
代わりにルーミス本買ったよ。練習するぞーヽ(`Д´)ノ

>球を描いて、経緯線を引いて頭部を組み立てて
この部分を適当にやっちゃってるでしょ？

>>555
yes.
模写してるときとか
「あれ、こんなに頭頂部見えてるのか・・・髪が収まらねえ・・」ってよくなるんだよな。
でも何もしないときよりはデッサンの狂いがすくないから、やらないよりマシなんだよな。

お前ら円を描いたあとちゃんと左右反対にして見てるか？
ちょっと傾けるだけでも良いぞ。

>556
yes.じゃないよ。
下書きの部分を適当にやってるうちは一生ヘタレだよ。

>>558
いや自分では一生懸命してるんだけど
ずれてるみたいだ。

習作うｐ　（・∀・）
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hwq40524000512.jpg

>>560
乙！
裏ページが透けてるのが頑張ってる感じでよし

誰か頭部を描いていく過程をうｐしてほしいな。

>562
昔のアニメディア（'95〜'98ごろ）にプロのアニメーターの書き方講座が載ってるよ。
アニメージュのイラコンのコメント欄も参考になる時もある。

>>563
ﾓｯﾃﾙﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ（｀д´）ノ

563>564
ブクオフで100円で買えると思う。

>>565
情報サンクス

練習するぞ、練習するぞ・・・

がっかりするぞ、がっかりするぞ…



















そしてうまくなってやる。

ふう・・・ネットで資料探しは疲れるぜ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mdn40526031104.jpg
習作うｐなど（・A・）

秀作

巨大な傘に見える
でもイイ！

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ah940526043823.jpg
腕が変なところから生えました。

>>573

外人さん、右腕、右腕！！

俺もスキャナほしい・・・（・A・）

スキャナ便利だよね・・・金が無いから買えないが(´･ω･｀)

5000円台で十分すぎる性能のが新品で買えるじゃんかー。
中古のＧＴ７０００ならせいぜい３０００円くらいじゃん？
スキャナの値下がり＆高性能化はかつてを知るものにはｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞだなあ。

>>577
そうだよな、安いよな。

他の人の習作もみたいな　うｐれ

おまいがうｐれ

ハム90ページにがっかり発見

がっかり

>>557
財布の中身が2000円しかないよ・・・今月はもう昼飯抜きだな

ｶﾞｶﾞｰﾘﾝ

がっかり・・・

がっかりすること

がっかりするなよ。

がっかりだ
ttp://www.hot-blooded.net/saigo/img/1077276636/77.gif

がっかり祭り再来

>>588
ﾅﾆｺﾚ?
588が描いたの？

>>588
古強者すぎ

フニャヲじゃねーか

>588
ﾜﾗﾀ

俺厨３だがいまから勉強したほうがいいのかな
絵も頑張りたいが勉強の方もピンチだから・・・

今から勉強しとけ
飽きたら気分転換くらいで絵でも描いとけ

皆がここで騒いでたハムの本て
「人体のデッサン技法」ってやつですか？

そう

そうですか。
もしかして「人物漫画の描き方」のほうだと思ってましたが
一安心です、はい。

「おいしいハムの選び方」

「ハムのうまい店」

>>588
カコイイ！

みんな今日も練習がんばろうぜ

今日もがっかり・・・

がっかりすること

人を描くって楽しいねサイトを
ブラウザで印刷したら画像が切れた…
画像がきれない様に印刷するにはどうしたらいいものか

PC初心者板でも池

>>605
>>604

>>588
帽子が亀頭みたいでグッ！

おい！mmoスレで2getした奴！

うらやますぃ…

>>609
うらやましがるなよ。あいつは古強者なんだから！

古強者には敵わないよな・・・がっかり

「がっかりしながら評価するスレ」でも立てるか

えらくローテンションなスレになりそうだ

【あいつは】がっかりしながら評価するスレ・・・【古強者】

ルーミスは絵描きの守護聖人ですから

ｶﾞｯｶﾘ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xvx40530084929.jpg
久しぶりにうｐなど（・A・）

>617
前から思ってたけどノートじゃなくてクロッキー帳にしなさい。

>>618
クロッキー帳にはどのような利点がありますか？

練習に精がでますね

あはは

コピー用紙買えばいいよ
ノート買うより安いしね

大きい無地の紙にのびのび描いた方が練習になるよ

たしかにコピー紙は経済的でいいね

http://nagoya.cool.ne.jp/guvoner/rensyuu.html
弟子入り志願スレの弟子入り志願者の絵だが
参考になるな。このレベルは弟子じゃないだろう

やっぱシャーペンで練習するのってよくないのかな？
バリューとかをつけるときはシャーペンの先を平らになるまで
ゴシゴシって紙に擦り付けてから塗り始める。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
しかも全然濃さに幅がでない。。。

けちけちしないで一番安い鉛筆買いなされ

ケチケチしてるくせにスキャナはあるんだな

>625
あすこは師匠や先生が猛者揃いだからな・・・過疎ってるが

>>629
師匠が前うｐってた人物がの描く手順はよかったな。
まああくまで二次元に写し取る技術って感じだったか。

>>625
みたいに描くときの線が残ってると参考になる

シャーペンは塗りに使う道具じゃないだろう。
ハッチングならともかく。

そこで０．９ｍｍシャープ

0.9mmシャープなら芯ホルダーの方がいいんじゃないかな？

HBとかでいうと　一本でそれなりに書ける鉛筆って何よ？
やっぱ柔らかくて筆の走りがなめらか　かつ　濃さに幅があるのが理想だが。

そこまでいくと太すぎるのかも。と思ったんだけど、
それでもいいならＵＣＨＩＤＡのノック式ホルダーとかがシャーペン感覚でいいかもね。

2Bくらいじゃねえか？
ファーバーカステルが好き。

シャーペンって硬くて紙に引っかかるし使い憎いったらないな。

三菱9800の２B毎日使ってます

そうかじゃあ俺も２B買うか。小学校低学年のとき以来２B使ってないや
ずっとHBだったからな。

>>634
ユニかハイユニの２Ｂ。
でも、ある程度以上精密に階調出してくなら、素直に使い分けた方が全然楽。

ファーバー
ステッドラー
三菱

画材屋で見るけど違いがよく分からん

久しぶりに建設的な書き込みが続いてますね

私の周りはステッドラー（青いやつ）は硬くて書きづらいって人が多かった。
三菱は柔らかくて何より安いのでお勧め。

余談だけど日本の鉛筆は海外のデザイナーにも評価が高いって
昔何かのTVで言ってた記憶が有るよ

アメリカで働いてるデザイナーか何かの人が
日本に帰る度にグロス単位でお土産として頼まれるって言ってた

入試デッサンとかでよく使われるのはユニ系かステッドラーのルモグラフ。

ルモグラフは、描き味も発色も硬め。人工物の描写などに特に向く。
軸木はすぐ裂けてｻｲﾃｰ。

ユニ系は反対に軟らかめの描き味・発色で自然物の描写などに良い。
塗装がﾓｯﾀﾘしてて持ち味ｲｸﾅｲ。

つーかとりあえずどっちか使ってりゃ間違いない。使い分ける人もいる。

ファーバーカステル９０００番は、他のものより１段階か２段階、濃度が薄く硬いと思ってよい。
描き味的には結構きめ細やか。
軸木の品質が極めて良く、カッターを入れるだけで快感。スルスル削れる。

ついでに他のも。

スタビロのマイクロ８０００は、描き味はとにかく滑らかで気持ちいい。
濃さ的にも国産の鉛筆と余り変わらないので、感覚的に使いやすいと思う。
ただ発色が少々銀色っぽくてデッサンには辛い、と言う話も前に２ｃｈで聞いた。

ぺんてるブラックポリマー９９９は、手汗かいても滑らない表面塗装が良い。
描き味はちょっと粉っぽい。

三菱９８００は線画の下描き用途なら全然構わん。描き味はそう悪いもんじゃない。
色が汚いし定着が悪くよくスレるのでデッサン的にやるのは厳しい。

他にダーウェントとかリラとかもちょっと触ったことあるけど、ほとんど印象残って無いや。
ダーウェントはすげー粉っぽかったかな。
トンボ系は手を出してないので知らん。

ちなみに、ステッドラー、カステル、スタビロなどのドイツ製鉛筆は、
国産のものとは規格が違うらしくて一回り細く、個人的には厚ぼったさがなくて持ちやすく感じる。
特にスタビロは、角がピシッと立っていて持っててｷﾓﾁｲｲ。

詳細なレポ乙。
ドイツはちょっと違うのか。

いやな世の中だ、昔は近所の文具店でいろんな濃さの鉛筆がかえたのに
２Bの鉛筆を探すのにも一苦労だ。コンビニにはHBしかおいてないし。
なんとか無印で買えたよ。最近の世の中はコンビニナイズされすぎなんだよな

全然意味わかんなくてがっかり〜

日本が戦争でヒイヒイいってるときにアメリカじゃ
ルーミス先生がのほほんとハウ・トゥー本出してるんだもんな
勝てるわけないよ

何に勝つんだ？

戦争だろ。
ついでに風と共に去りぬなんかも撮られてたな。
余裕の勝利だったわけだ。

ああそうか
西洋画と東洋画の話をしてるのかと思った
テンパってるな俺

>>651
だってルーミスは古強者ですから。仕方が無い。

ルーミスは砲弾の下を掻い潜りながら絵を描いてたんだよ

つまり死んでもペンは放すなというわけだ。

がっかりと共に去りぬ

【がっかり】（副）スル

(1)事が思いどおりにいかず、気落ちしたさま。
「試験に落ちて―する」

(2)疲れて元気をなくしたさま。がっくり。
「―と俄に草臥(くたび)れた様に覚える/斑鳩物語（虚子）」

(3)「がっくり(2)」に同じ。
「―首を抜いてクン睡つて居る/南小泉村（青果）」

【がっかり】（副）スル

(1)事が思いどおりにいかず、気落ちしたさま。
「―するなよ。あいつは古強者なんだから！/やさしい人物画(Ａ・ルーミス)」

(2)疲れて元気をなくしたさま。がっくり。
「―と俄に草臥(くたび)れた様に覚える/斑鳩物語（虚子）」

(3)「がっくり(2)」に同じ。
「―首を抜いてクン睡つて居る/南小泉村（青果）」

一番上だけでがっかりだ。

がっかりしようか？

いいかげん「がっかり」ネタ飽きた。

それはがっかりだ

画ッ家離

がっくりだ

↑類似品に注意！

ハム先生の本がみつからん。
自分的に当たりははずれかわからんから
中身見てから買いたいんだがなー
絶版って訳じゃないよな？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/62340531075236.jpg
初の鉛筆描きなど（・Ａ・）色、塗りやすいな

>>669
もっとでかい紙に描けよ。せめてコピー用紙とか。
ところで、
クロッキー帳に慣れるとノートとかコピー用紙つるつるして
気持ち悪くて困る。特にシャープとコピー用紙は
キシキシいって怖気が立つぜ。

>>670
自分でもチマチマ描いてると思う
なんせＢ５のノートの一部分にしか描いてないし。
昨日、アドバイスに従ってＡ４のノート買いました。
でもＢ５ノートがあと２０ページくらい残ってるから。
Ｂ４のほうがいいのかも知れないがでか過ぎてたぶんＰＣが乗ってるコタツと共存するのは難しいかな

オレ、イーゼル立ててB4以上の紙でクロッキーやったり
マンガ絵も立てて描いてんだけど少数派?

>672
図面描く人達になら同士は多そうなだ
正直羨ましい

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　がっかりしても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ゴッグがいるな！

なんともないぜ！

がっかりになんともないぜで対抗するスレはここですか

OTL

個人的にルーミス先生の本で重要な部分。

・一番最初の年齢別プロポーション
・簡略化人体
・人体を平面で表したところ。
・トーン
・頭部の組み立て方

これだけでかなりの価値があった。十万円払ってもいいぐらい。

絵描き歴20年選手ですがこのスレ見て初めてルーミスとハム買ってみた
目からウロコがぼろぼろ落ちた。
同じような事を書いてるのに切り口が違ってて両方面白いな。
余裕があるなら両方買って見比べつつ
自分のやり方を模索するのも良いかもしれんと思った。
もっと早くに買っときゃよかったよ……

せっせと練習用に外人モデルの画像集め（・∀・）っ

くそうーハムはそんなにいいのか
みてーよー

見れるさ
冷蔵庫の中で

>682
とりあえずどうぞ(・∀・)つ○
ttp://www.marudai.jp/recipe/ham4p.gif

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/sqe40604125014.jpg
習作うｐ。

( ・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

小さい絵ばかり描いてるからいざ顔をアップで描こうとすると
変になる。やっぱ小さいとデッサンが狂っててもわからないからな。
ミラジョボビッチなどを
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/z0b40604144216.jpg

このへんでがっかり

なんで同人ノウハウ板ってネタ雑談のカテゴリにあるのかしら

存在自体がネタであるコテハンが集うスレだからじゃない？

この板の連中をがっかりさせる為にネタ雑談カテゴリに含まれている。

俺はてっきりデッサン厨や才能厨を隔離するために立てた板だと思ってた
学歴板みたいな

いずれにしてもがっかりだな。

>>692
逆ですよ
雑談スレに何故この板がこのカテゴリにいるのか
のレスがあったような希ガス

2chの同人を作ろうってコンセプトで同人ノウハウ板が作られました
だからネタ雑談なのです

それがいつしか素人絵描き/漫画描きの技術交換板になったわけか。

個人的には、今じゃム板並に有意義な板だなぁ

正直、技術論は芸デ板より話せる。

ムカデ板？芸人デビュー板？おしえてくらさい。

芸術デザイン
http://academy3.2ch.net/art/

>>700
2、3年前に建てられたスレが普通に存在しててたまげた。

いやそれはここも一緒だろう

最古のスレは社会学板にある１９９９年に立った奴らしいね

美術解剖図の模写が終わった。
次ぎに何やればいいだろうか？

「終わる」なんて無いだろう。

まあ模写って達成感あるからね

俺は美術解剖図は30ページで挫折したから凄いと思うよ＞終わる

２周目に挑戦ってのはどうよ？

今度は本を逆さにして模写してみよう。
力つくよ。俺は一周目も終わってないけどさ。
これやったら、どんなアングルでも描けるんでは？

さすがにそれだけじゃ

ベストキッドじゃあるまいし

>>704
ポーズ集買ってクロッキー。
人体の正確な比を頭から手に叩きこめ

>704
視覚デザイン研究所のメールヌードコレクション１を買って
表紙を飾ってるムキムキマンの写真を全部見て
実際の筋肉の見え方を学んだら？

http://www.polykarbon.com/tutorials/index.htm
ガイシュツだろうけどよさげなサイト発見

>>714
http://www.polykarbon.com/tutorials/tutimages/frontview.gif
http://www.polykarbon.com/tutorials/tutimages/sketch1.jpg
ルーミス先生のよると眉毛のラインって球の真ん中じゃなかった？
ルーミス完全否定かよ

ルーミスのは球の側面を削るのがミソ。
削るのとそうでないのとでは真中の線を伸ばす長さが違う。

確かに先生のやり方で側面を削らないとぜんぜん頭頂部が足りなくなる・・・
しかしやっぱ球の真ん中に眉毛のラインがあるほうがデッサンでは便利じゃないだろうか。

否定じゃないよ。ルーミス先生のは立体でしょ。これは平面的に顔をとらえた
正面の描き方。それに最初の出発点が髪の生え際だけけど、これは頭の天辺が
出発点になっている。顔の書き方は何種類かある。
わたしはジャックハム先生の本でこの方法を知った。
それからここでも同じような描き方が書いてある。
ttp://www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/art/main.html

デッサンの基礎である球体とか円柱が書けないと、ルーミス先生の描き方は
難しいんだよ。

>>714
この外人画力あるな
http://www.polykarbon.com/gallery/images/storyboard1.jpg
http://www.polykarbon.com/gallery/images/storyboard2.jpg

>>718
え？ハムってこの方法なんだ？
ルーミスのやり方だとなんかうまくかけない俺にはハムのほうがあってるのかな

>>714
GJ（・∀・）
英語よくわからんけど

骨人間から描きあげていくようすとかわかりやすい

>714のサイトって向こうの「人描くサイト」って感じ
何か万国共通で同じようにバランスの取り方とか
みんな悩んでるのかな〜と思ったら、ホンワカした気分になったヽ(´ー｀)ノ

>720
密林の洋書の方で立ち読みできる。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0399507914/qid=1085562237/br=1-11/ref=br_lf_b_11//103-8309899-2562228?v=glance&s=books&n=520994

ここ読んで良かったらハム先生に頼ってみたら？
ただ、この人の絵はどっちかというとバタ臭い漫画っぽいから
時々ルーミス先生で目の保養がしたくなるｗ

やっぱ、ハム買うかなぁー
ルーミスもシェパード解剖図もバーチャイ解剖図も持ってるから
これ以上かってもなぁーと今だ悩む。

>>719
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

参考書はどれもヒントのヒントが書いてある
俺達は試されている

>>715
漫画の絵だと目から上がフリーザ第三形態並みに長いのとかあるからな。

今日、蔦屋に行ったら、学研の6年の科学が売ってた。
付録が「人体骨格模型」
実は14年位前に同じもの持ってたけどとっくに紛失していて
ルーミスやハムで人体構造の勉強したときにこれが残ってたらなあって思っていた。

早速買って組み立てた。平面では解りにくい肩甲骨や骨盤の形状が一目でわかる。
自分が形状を誤解してたところを修正することが出来た。
6年の科学、6号、2004年6月１日発行。重要だと思う方にお勧めしておく

但し強度確保の為か肩甲骨が胸骨→鎖骨の先っぽにぶら下がってなく、肋骨に固定されているので注意。

>>728
ナイス情報サンクス。
俺もちょうど学研の骨格模型どこやっちゃったんだろうって思っていたところだったんだよ。

アウトレット（っていうアメ雑貨のチェーン店）
に組み立て式の人体骨格売ってる。900円くらい。
蛍光で暗くなると青白く光るw
インテリア様なので小さい2〜30cmくらい
けっこうちゃんと出来てるよ。

ナイス情報、学研って市販されてるんだね
遙か昔に6年間とってたが、標本付録は無かったなぁ…

今でも500円くらい？買ってこようかな
しかし蔦屋なんてないぞ…北陸のチェーンか

学研のサイトに載っていた。通販も出来る模様
ttp://kids.gakken.co.jp/kg/0406/kagaku/6/index.html

手数料･送料がかかるのがいやな人はミニストップ受け取りにするといい。
ttp://www.e-ministop.com/mall/jsp/optin.jsp?class=9000¶m=1

詳細な標本ならこんなのもあるが。
ttp://www.yujin-net.com/item/gacha_200405_017.html
ttp://www.yujin-net.com/item/first.html#first02

アキバで見つけて試しに買ってみたが、結構使える出来だったよ。
この会社他にも人体モノを出してるので（科学と学習とか）
好きな人ならもう知ってると思うが、念のため。

前にこの板で教えてもらったけど
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/medical/skelton.htm

これのミニギフトﾎｽｨ

>>733
怖い （´・ω・｀)

>>734
高い( 'A`)

>>734
ｽﾏﾝ　ミニギフトは高くないね

ミニギフト使ってるよ
夜光ったら嫌なのでちょうどいい
頭蓋骨の中にへそくり隠せるしね

とりあえずなに買ったらいいんですかっ！！！！！！！

幼女。アイス一本で買えるよ。
でも恵まれた飼育場所を確保できない人にはお勧めできない。

どこに売ってんの？

初心者のデッサン講座ってページだけど
これで初心者かよ・・・画力ありすぎだろう
http://www.toyobi.com/cc/log/j_idx.html

そりゃ画力無い奴がデッサン講座なんてやっちゃダメだろう

↑意味違ったねﾒﾝｺﾞ

町田のルミネの5階か6階に骨格模型専門店があるんだが
そこで一番安いのは組立て式の蛍光で光るホーン840円
本格派模型ミニチュア2000円、5000円、2万、5万、
実物大が10万〜、ついでに本屋には学研の科学があった。
何度も往復してどれがいいか悩んで結局買わなかった。
お店の人に怪しまれただろうなぁ…

近所の本屋に学研売ってるかなぁ。

>>741
下手な人結構いるじゃん。イラストとしてならいいんだろうけど
上手そうに見える人ってある程度デッサンやり進めてる人なんじゃないか？
おみゃーさんは凹んでるヒマあるんならキリキリ描け

学研の買ったんだけどクオリティとしては同じ売り場に売ってたミニスケルトムっていう1800円ぐらいで20センチくらいの模型と同じくらいかなと
間接とかあまり期待しないほうがいいよ。解説とかは「ま、こんなもんか」って感じ。まぁ半端に高い模型買うよりはこれくらい安いのから入ったほうがいいんじゃない？
俺が買ったのは名古屋駅の東急ハンズ8階
本誌はあさりよしとおが漫画描いててちょっとびっくり
来月になったら買えないだろうから買いたいならお早めに
出来悪そうな頭蓋骨のミニモデルが2名に当たるってあるからはがき出すわ

ああしかし小学6年って人生で一番楽しかったときじゃなかろうか。はぁ。

大きさとかどうだった？

学研の、きょう買って来た。
ネット通販は軒並み売り切れで焦ったが、
（ここ見て買いに走ったのが多かったわけじゃないだろうがｗ）
在庫のある店にたどり着けてラッキーだった。
大きさは1/6サイズ。漏れにとっては手ごろ。

紙に、血管・内臓・筋肉の図もついてて、
小学生のときこれ持ってたら嬉しかっただろうなと思った。
安いし、買えたら買って持っとくのは悪くなさそうだ。
次の休みにニッパーできれーに切り離して組み立てるつもり。

書き忘れ。漏れは横浜。
支店に電話かけて見つけてくれた店員さん、
ここ見てたらばれるだろうが、ま、見なかった
ことにしといてやってください。

>>732
くっ、売り切れか
でもｱﾘｶﾞﾄﾖｰヽ(・ω・)ﾉ

しかし、あさりよしとお、まだ学研で描いてるのか
奴のおかげで理科だけはトップだった…思えば俺の初めての萌キャラかもしれん

学研のスケルトンどこも品切れなだ。
ここの影響か？w

最近ハムをやたら見るようになったのもここの影響かね・・・

俺は自前のソーセージを眺めてる時間の方が長いな

ポークビッツの間違いだr

スレの流れ壊しちゃって悪いのだけども

ルーミスの頭部の組み立てってあるよね？
球体描いて4等分〜ってやつ。あれで正面顔も描けるの？
昨日1時間程悩んだよ

＞光る人骨
兄貴のと合わせて2つ所持（萎

正面はもちろん、どんな角度も描けるよ

誰かB.ホガース「ダイナミックコミック講座」見てる人いない?
昔買って、最近見直してるんだけど結構良いかもしれない。
でも翻訳があのルーミスの北村孝一。(残念ながら迷訳は無い)
とにかく文章がわかりづらい。絵に対する説明と絵が離れているのもいただけない。
「ブランデー・ボトルのような」って言われても、ブランデーボトルってどんなじゃ。

でも、内容を「解読」する気があるなら結構ためにナルト思う。
たとえば脚の構造で、正面から見るとB字型、横から見るとS字型、
横と正面を見分ける鍵はくるぶしが脚の輪郭の内側に入っていると横とみなす、
見たいな、人体を絵にするうえでのTipsの集合体みたいな感じになってる。
ただ、作例が、原則を強調するあまり個性的でインパクトありすぎになっているのが
難点か。

ふくしま政美チックだよな＞ホガース

学研の思ってたのよりずっと大きくてちょっとびっくり
30センチ近くあるのかな
肩の動きが・・・可動部2つぐらいにしてほしかった
まぁそんな文句言ってたらきりがないんだろうけど
1000円ちょっとだし確かに最初はこれくらいでいいのかも
組み立てが難しいかも。肋骨とか骨盤を背骨につけるとき折れそうになる。スカスカですぐバラけるよりはずっといいけど
俺は肋骨とかはペンチの細いの使って押し込みました

>>758
本のサイズがダイナミックだったな

>>758
あの本は好きなのだが、デッサン取る際に数学的におかしい箇所が幾つかあったりするのが微妙に気になる。
あの本の絵の模写をしていると気付いた時にはついついマッチョにしてしまう事に。

>>757
正面むりぽ・・・
中心線を眉から頭頂までの距離の半分で4等分だよね？
そうすると円の下端が顎になってしまうのですが

も　し　か　し　て　俺　は　バ　カ　な　の　か　？

ああ、大バカだ

>>763
ttp://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040613190910.jpg
かなり不自然だけど、こんな感じ。
「やさしい顔と手の描き方」に詳しく載ってるよ。

>>765
このやり方だと髪を描く範囲が狭いよね。
正しいんだろうけどさ。

○描いてあたりをとっていくときにあたりの線を描く
でもここで人それぞれ認知の仕方が違うから
他の人が言っている通りに線を描いて、それを基準に絵を描くと
ずれるのは仕様なんじゃないか？

いや比率まで真似する必要は無い
真似するのは手順だけで良いよ

ルーミす比率をまねすると
全部アメコミになる。

ある程度ボールから組み立てる方法を学んだら、大いに比率を変えるといい、だとさ。

顎を球根みたいに尖らせるなりなんなりすればいいさ

氏ねばいいさ

>>772
どうしたんだい？何かがっかりするようなことでもあったのか？
大丈夫。気にすることはない。あいつは古強者なんだからな・・・

ルーミス本は参考書としてよりも、あのゴツイ絵柄に萌えられるかどうかだと思う。

そうか？やわらかくて馴染みやすい絵だと思うけど。
模写しててもすご〜く模写しやすいんだよね。この人って。不思議と。

>733
ﾜﾗﾀｗ

よく参考書の模写とかクロッキーで顔まで真似してる人いるけど意味無いよ
ゴツイのが描きたいなら別だけどね

そうでもないよ

みんなｱﾘｶﾞﾄﾝ
がんがってルーミスをモデるよ

来週のテストは死亡確定orz

結果が悪くてもがっかりするなよ。

>>779
今はテスト勉強頑張ることをお勧めする。
一週間前からやれば十二分に間に合うぜ。
勉強に飽きたらルーミスしる。

ルーミスの基本の比率のボールに自分の顔のパーツを加えてみる。
似ていたらバランスの取れた顔
全然似ていなかったら

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-、 .:::|　わ
　　|　 、_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>779
がっかりすること

ためしに、外人ヌードモデルをモデルに描いてみたら、
うぉ、参考書の法則どーりだあ、とびっくりした。日本人体型は
(一般人?)法則性が薄いというか違うというか。そりゃ天然モノには
ばらつきがあるだろうけど。特に脚。ヒザがヤバイ。顔も然り。
ルーミスだのハムだのホガースだのもやっぱりガイジン
というかギリシャ彫刻的なところをどこか理想に
置いているんだよなあ。アニメ体型好きにはイマイチ
そのまま受け入れられないぜ。体を簡易なモデルに置き換えるとか、
そういう発想を取り入れるぐらいかなあ。

ルーミスをちゃんとやってればいくらでもアニメキャラに応用したり出来るよ。
問題ない。

もともとアニメや漫画絵に応用する事が、この板的には大部分の人の前提なんじゃないの？
自分は、ルーミスやハムをやるのは基本を抑える為で、基本を抑える事によって
表現の幅を広げるというか応用力を鍛える事が目的であって、絵柄を真似るためじゃない。
モデルには日本人と外人の両方の写真をつかって、自分の好みの部分を取り入れている。
ていうか、みんなそうしているんだと思ってたよ。

この人↓めちゃくちゃうまいんだけど。。。
ttp://www.backfire.biz/index.html

>>788
美味いけどある種の典型例にとどまっているような気がする。
他で代替が利く様な。と負け惜しみを言ってみる。
私はこの人の絵には金は払いませんよ。この人のようになりたいとも思いませんよ。

そうか？　少なくとも一目見ればこの人の絵だって分かるという意味では十分個性的じゃん。
「典型例」に見えるのは、この系統の作家さんをあんまり見慣れて無いから区別つかんだけじゃないの。
つまりあんまし趣味が合わないんだろうから、そりゃ金払う気は起こらんだろうね。

価値観は人それぞれだからね

>>789
趣味が合わないのはまあわかるけど、わざわざ粗探しをしたような
負け惜しみはかっこよくない
他人の作品の欠点を探すよりもいいところを探して取り込まなきゃ
絵も人間的にも成長しない

work1、2を見ていってるのか？
代替えは確かにいるだろうが、
簡単に代替えがきくとは思えんがな
っていうか、代替えなんてどんなゴットでも誰でもいるわ
真のオリジナリティなんて、今の時代にはもうない。

>>788
そりゃあ、それなりのプロだし

>>788
セクシーな女性が描けてうらやましい。

>>788
つか、これﾁｬﾝﾌﾟﾙｰのｱﾆﾒｰﾀｰ？
URLから海外のサイトかと思ってﾋﾞﾋﾞｯﾀ('A`)

あ、トップの絵はただの模写か
まあ、ともかくｳﾏｲﾜ…('A`)

解剖図とかこういう人が参考にしてると
説得力があるな

ルーミス模写やって人体は信じられない程うまくなったんだけど
肝心の漫画絵のバランスが崩れた。
バリバリ少女漫画絵には不要だったのだろうか…
どうすればよかとですかルーミス先生＿|￣|○ﾊｰﾚｰｸｨｰﾝﾆｼｭｺｳｶﾞｴｼｶﾅｲﾉｶ

ルーミス本にある身体はあくまで基準ですよ

少女マンガ家でも、高尾滋とかだと割としっかりした人体がベースだから、
その辺を参考にして少女マンガ絵とリアル人体の折り合いを探ってくと良いかと思います。

>>799
10の力を持ったヤツが７で描くのと
４の力しかないヤツが７描こうとするとでは天と地ほどの差があるから
凹む必要など無い。

↑馬鹿

基礎が出来てりゃ
応用は数こなせばいけると思う。

思うんだが‥‥
とりあえず今日もがっかりしてくるわ。

　　　　　　　　　ル　ー　ミ　ス　先　生　い　つ　も　あ　り　が　と　う

古強者萌えだけど、ルーミス本は途中で投げた

そんな難しいか？

自分もルーミス途中で投げた…字が大量にある奴駄目っぽい
写真見て自分で考えてる方が合ってるのかもしれない。

あとルーミス先生の踊るようなペンさばきはみてると目が泳いで
酔って訳分からなくなる＿|￣|○

読まず嫌いいくない

ルーミスが難しすぎる人って立体が書けない人だと思う。
それからルーミスを模写しなければいけないと思い込んでいる人。
ルーミスのペンタッチを覚えるのもいいと思うけど、合わない人はムリせずに
人体の描く手順だけ覚えて写真をみて自分なりに書いていけばいい。
書いてある事もムリして理解しようとせずに、写真から自分なりに見つけた事があったら
確認の為に読んで見るといいじゃん。そうすれば、こういう事を言っていたのかと
再発見できるんじゃないかな。

なるほど

そういえばルーミスほとんど模写してないな。
手順や形だけ覚えて描きまくって、なんだかおかしいなと思ったら一、二回模写してどこがおかしいのか確認するくらい。

それが正しいと思う。

ルーミスが難しいっていうか何もかもめんどくさい。
でも鳥がすき。

鳥に名前をつけてあげよう

ガッカリーニ

あの鳥がルーミス大先生だろうがッ！

>>815

名前：ルーミスマン
超人強度：１００万パワー
フェイバリットホールド：やさしい人物画
　　　　　　　　　　　　（紙とペンを取り出し相手を模写する技。
　　　　　　　　　　　　　その紙を燃やされると相手は歴史から消えてしまう。）
決めぜりふ「がっかりするなよ」

解説：超人界にその名を残す、アーティストファイター。
　　　　超人予言書の挿絵を描いた事で有名。

これはよいパーフェクト超人ですね

ルーミスさんの絵、大分古いからなぁ
20年前とか30年前の銀幕時代だよ
今のアメリコでさえ等身のバランスはかわってるし
男は9等身、女は8等身のモデル体系がデフォだ。
あとスターローンみたいな英雄体系も流行ってない。

男のチンコも出てる本はないかねー
ヌードポーズ2は持ってるんだけど
普通のグラビアアイドルの写真集みたいなのが欲しいんだ
日本じゃ入手は無理なのか？
女だと具は出てない間でもヘアーだしのモザイクナシの
写真は結構あるんだけどなーオッサン向けの週刊誌とかに

ちんこもまんこもネットやってるならいくらでも見られるのでは？

誰か教えてくれ。
横顔で外人はアゴが出ているようだけど、日本人はアゴのラインが引っ込んでいるで
あってる？技法書を見ると出ているようだけど、日本人の写真を見ると引っ込んでいるように
みえる。これは人種差なのか個人差なのか。
横顔の写真がすくなくてちゃんと確認できない。＿|￣|○||||

イメージ検索で横顔でぐぐれ
ヒット率低いけど

>>821
ttp://artbookya.ne.jp/shop/books/4-88108-109-8.html
メールヌードコレクション
視覚デザイン研究所

チンコ出てます

>>823
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/kaonoprtu.html

勉強になるです

>826
thax
美容外科のページに行き当たって顎は下げた方がいいと結論に達した。
だけど、こっちの方がわかりやすいね。やっぱり人描くサイトが一番参考になる。
横顔難しいよ〜

>>826
便乗させてもらいます

ハムの本の、65pの首の筋肉のところに
闊頸筋というのがありますが、これって僧帽筋の事ですよね？
美術解剖図見ても、検索しても出てこないので…

どうでもいいけど筋肉の名前読めないﾖｰ(´･ω･`;)

僧帽筋でいいと思うよ。ときどき変な訳が混じっているからそのあたりはいろいろな
解剖図で確認するといいかも。
とりあえず全身の筋肉の名称（ふりがなが振ってある)の参考まで。
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/cg_seibutusikumi/kin/zensin/idx0801003353.htm

>>831
おお、ありがとうございます！参考になります。
やっぱり僧帽筋でＯＫですかね。もう島田さんたら(@�u@ .:;)ﾉｼ

なによその変な顔文字は。ふざけてるの？

んなことないだろ

つーかそのネタ飽きた。

ハムさんの人体のデッサン技法本のカバーに
ジャック・ハム絵画シリーズのハムさんの人体デッサン以外の本

・人体漫画の描き方
・動物の描き方
・風景画の描き方

とあるのですが、購入された方いらっしゃいますかー？
ハムさんの人体デッサンで感動したのですが、
人体デッサンほど使える本でしたか？

ってかハムハム言ってるが
俺はハムはそんなには参考にならなかったな。
まぁ、ルーミスより優しいし、文も少ないので分かりやすいところはいんだけどね。
俺が一番知りたい肩幅の比率と手足の色々な動かし方が書いてある本はあるのか？

首の太さ×４前後くれえ　＝　肩幅

２ｃｈねら専ﾒﾙとも募集　掲示板！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13043/1083935118/143

来てね！

２ｃｈねら専ﾒﾙとも募集　掲示板！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13043/1083935118/143

来てね！

>>839-840
Fuck You! 消え失せろ！

男は肩幅を広く！女は肩幅をせまく！ってそんだけしか書いてない。

でもなぁ、頭でっかちで肩幅狭いのって変だと思う今日この頃。

最近そーいうの多いよ？
やっぱバランスって大事でしょ。

>>842
ようは広く狭くより頭と方の比率が載っていないんだよな。
全身描く時だって大事なところだと思うのにな。

>>837
いや、ハム本に肩幅一応のってたっしょ。ちょこっとだけど。肩幅は骨格部分で２頭身＋肉。
鎖骨が3/4頭身×２、二つの鎖骨の間と肩甲骨＆上腕骨の横の厚みを足せばちょうど２頭身だからハム本のでOK。
男は鎖骨からざっくり三角筋乗っかるから２頭身+α、女性は若干幅無くて肉乗っけてちょうど２頭身くらいが普通のバランス。
後は頭身のデフォルメに合わせて拡縮。

>>836
風景画の描き方はものすごくいい本だった。
おれはこれで絵作りの根本を学んだ。
人体デッサンとはアプローチが全然違って、
構図の作り方から解説されている体系的でアカデミックな内容だ。
最初、抽象から入るんだぜ？

ただ、今は絶版だと聞いた…

俺も正直ハムは合わなかったな。
ルーミスは感動したけど。
なんというかハムはあまりに情報が錯乱しすぎているというか。
あれもこれもとにかく何でもかんでも載せとけっ！そんな印象。

ハムがダメならルーミス
ルーミスがダメならハム
どちからが合うはずさ。

やらしい人物画

>>849
（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>849
あながち間違ってもいない

まあ、人物画を描く上で
絵に色気があるのは理想だからな。

人物で色気をだすのはやっぱり目かね。
顔をかいていてどうも間抜けな顔になってしまい、自分でも萌えない絵になってしまう。

やらしい人物画での質問です。

１８･１９Ｐを見ると、正中線より上腕骨と鎖骨のつなぎ目(肩〜腕間接の始点)が後ろにあるのですが、
５２Ｐの骨で見ると、つなぎ目が正中線と重なってるもしくは前に出てるように見えるのですが
どっちが正解なんでしょうか？

肩辺りの間接はかなり駆動範囲が広いのでどっちでも正解

>>855
サンクス。

脳の右側で描く

ってどうなの？

>857
入門書スレ参照のコト

>>858
(´･ω･`)？買ってはいけないｽﾚですか？
右脳本については見当たらないです・・・。

まとめページみれ

solidimageってサイトの人がここのヲチャらしい。

猫部ねこや竹本泉のような絵柄だったのに
ﾙｰﾐｽやったら叶精作のような絵柄になってしもうた('A`)

デフォルメがんばれ

学研の人体模型ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
なんか、こーゆー付録って意味もなくワクワクしちゃうね！
ついでにハム先生の本もｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
いいねーこれ。頭部、手、足の説明がルーミス先生より多くて良いし
ルーミス先生で分からない所はハム先生で
ハム先生で足りない所はルーミスでって感じで
どっちか一つていうより両方持ってる方が良いな。

>>862
叶精作みたいな絵のきんぎょ注意報いい！！！ｗｗｗ

きンぎョ注意報いいッ！

叶精作・・・
ttp://www.mac-time.ne.jp/kano/

>>862
おまいルーミスの効果ですぎｗｗｗ

>>862
逆に考えると
ルーミスでさんざん人体を学んだ後で描ける絵がきんぎょ注意報みたいだったら
それはそれで悲しいと思う（猫部ねこには失礼だけど）

ルーミックも泣いてるわ

がは

>>862
羨ましい

>>810
＞ルーミスが難しすぎる人って立体が書けない人だと思う。

立体書ける様になるにはどうしたらいいですか
俺の絵はどうしても平面になってしまう・・・一応立体や影を意識して描いても
正面から見たようなペターン人間。ボスケテー

静物デッサンと模写と思い出し模写。

あくまで主観だし画風によっては当てはまらない話だが、
書き込んだ平面的な絵よりも、
ラフな立体的な絵のほうが絵に説得力があるね。
やっぱり立体の勘を養うことは大事だと思う。

>>862
劇画チックなわぴこに、これまたリアルな金魚や牛が暴れまわって
教室の破壊の描写もリアルか？みたいぞそんなきんぎょ注意報。

アウターゾーンの作者にはもうちょい立体感を勉強しててほしかった。

本読みまくって書きまくっても腰から下だけ異様に変になる。
腰から下のうまい書き方知ってる人おられませんかね

http://noh18.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dat/img20040622100334.jpg
ttp://www.teck.co.jp/gj/twins/contents/hutago/image02.jpg

すいません、ちょっとお聞きしたいのですがどちらの絵のほうが
デッサン的に、表現的に優れてると思われますか？
素人の目ではなくデッサンの勉強をしてる皆様にお聞きしたいのですが。

上のは保存した。

やっぱり上の方が優れてると思われる方が多いでしょうかね・・・・・

質感、重量感、構図、色彩、描いてる物、タッチ　ここら辺のレベルが違いすぎる。
とりあえずキムヒョンテの総合的なデッサン力にかなう奴は、そういうエロゲー形の絵を描く人間の中にはあんまいないと思う。

>>878
下の方の問題は、乳にバイブ付けてて頭悪そうな絵にしか見えないことだ。
ローターにしとけ。

とりあえず下の絵はなんかﾜﾗﾃしまうので他のをチョイスして欲しかったw
佐野なんとかって人だよね

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087994563/
実は現在ここでその話題になってるんですよね。
キム氏の絵がデッサンが出来てないということでたったスレ
なのですが、その中の議論でバランスが取れてるイラストと
言うことで出てきたのが下の作品だった訳です。
デッサン勉強されてる方の意見が聞けて
本当に有意義でした、ありがとうございました。
向こうのスレのタイトルが煽り口調なのはすいません、
それ系の絵が好きな方への悪意はないです。

>>878
ヒョンたんの絵はデッサン以上に色使いに目が吸い寄せられる

1 名前：これよろ ◆0atqBUamHk [] 投稿日：04/06/23 21:42 ID:i12zn9bX
それ部分部分をデッサン調に描いたものでも同じであり
それを「デッサンができてない」とか言い出す
アニオタは失笑ものである。
http://noh18.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>>885
白を基調とした１枚絵ってなかなか成立させれるものじゃないですよね。

どっちも多少間違ってる部分はあるけどね。
デッサンとしては似たようなレベルなんじゃない？
佐野絵はパースを考慮しても胴が長い、股間だけ奥の方向にパースがつきすぎてる、
ヒョンテ絵は鎖骨から上のパースと腰から下のパースがあってない。
骨盤に角度をつけて肋骨を起こしてればこういう構図でもいいけど、
それだと胸の付き方と腰の所の奥に向かうラインに矛盾が出る。
でもそんなのは些細なレベル。
デッサンできる人でも何枚も描いてりゃ間違った絵描く事もあるし、
この程度普通じゃ気にならないっしょ。

それはそれとしてヒョンタンの絵は萌ゆるな。
色遣いかっこいい。

これを同じ絵と言い切れるのは多分目がおかしいんだとおもうよ、普通に。

>>878
デッサンのレベルは同じようなもんだな。
塗りの技術は上の方がありそうだが
下の絵はエロゲだからそういう塗りをしてるんだし目的が違う。

なんか流れ的にさっき紹介してたスレから
何かが流れ込んでるようだな、向こう見てきたら。
下手なものは下手だって、帰れ。

>>891
上の絵はデッサン狂ってて下の絵と変わらんってことでFA？
これよろさんｗ

荒らしが多いな、ほんとに邪魔なので帰国して欲しいんですが。

ヒョンテ絵は好きだ。魅力的だし。
あのデッサンはあえて一部を強調して色気を出してるんだなー程度の感覚。
それもまた個性といえば個性なんだろ。

そしてこの絵はメアリーのように宙に浮いている。

エロイラストと比べるべくもないだろう。

下半身デカッ

体のバランス的には下の方がしっくりくる…がﾌｰﾝで終ってしまう。
上の方下はやたらデカイけど塗りとかキャラデザとかなんかとにかく
魅力的に思えますた。ていうかｳﾏｰ。

向こうのスレでやってはいかが

ハムハムどこー？

http://monokuro.tv/cache/data/200209/28/tmp.2chan.net/img2/src/1033154792.jpg

模写してました。他の絵も見たいのですが絵師名分からず。詳細キボン・・・

そういやちゆなんてのがいたな。懐かしい。

サイトはほとんど更新されなくなったね

>>878
上の人の絵、見たことあるな・・・
俺が見たのはエヴァのアスカだったが・・・
ぱっと見、リアルとアニメの融合したような体型で美しい絵ではあるな。
で、なんか誰かが骨格の補助線入れて赤ペンしてたよ。
結果けっこう下半身のデッサンおかしなことになってたが
俺はまぁ、見てすぐわかっちまうほど変じゃなけりゃいいんでないの、と思う。

次のネトラン（死）には、ちゆフュギュアがついてくるという。

＞878
あくまでも個人的な考えってことでよろしくお願いしたいんだけど。

上のデッサン狂いは「絵的な効果」で納得いくけど
下のデッサン狂いはただの「狂い」でしかなく、効果的ではないので拙く見えてしまう。
なので上のほうがよく見えちゃう。

デフォルメ絵を描いてるわけであって、写真やモデルを模写してるわけじゃないんだから
デッサンがおかしくても、それが「絵としての効果に見える」なら問題ないと思う。
ただやっぱり、そう見えるのは、基礎がある程度できてからなので
俺みたいに基礎がなってない人間の絵では「拙い」でしかないわけで。

・・・もうちょっとｶﾞﾝｶろうな、俺＿|￣|○

ヒョンテのは魚眼レンズみたいなフィルタかけてるようなもので、
デッサン自体ができなていわけじゃないと思う。

体のバランスをひきのばしたり歪めたりして描くなんてこと
画家もやってるからな。
わかってて遊んでるならそれは「デッサンの狂い」ではないし
そんな絵を「骨格がおかしい」ということ自体無意味。

デッサンてのは立体として正しいか、立体表現ができているかという部分で
比率や大きさやバランスなんていうのはセンスの問題であるから
キムヒョンテはセンスが日本人に合わないだけでデッサンは恐ろしくしっかりしてるよ

そうだな・・・かのアングルのオダリスクなど有名な例だ
体のバランスいじり

オメーラいつまでひっぱりますか

こりゃ上手過ぎだろって絵を晒して、みんなでデッサンの検証を
行うスレとか作らない？

どこが、どうだから、こうだって、デッサン本片手に結構ためになると思うんだけど。

イラネ。デッサン関係のスレ幾つかあるし、デッサンの定義自体曖昧なのでイミネ。

晒す絵のレヴェル的には>>878ぐらいのレヴェルが理想。

ttp://dog.oekakist.com/2tya/
デサーンの検証したい方にお薦め。

＞912
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
やりたければデッサン関連スレに行ってくれ。俺もやりたくなれば行くし。

＞どこが、どうだから、こうだって、デッサン本片手に結構ためになると思うんだけど。

それを、デッサン本の挿絵を例にするならこのスレでもいいと思う。。
ここはできればタイトルどおり「人物画参考書」の内容関連の話題メインでってことでヒトツ。

やけに回っているから何があったかとおもったら…

>872
ルーミス34Pの立体とアウトラインが立体を書くためのヒント
頭部だけだけど、このサイトの描き方が平面から立体への足がかりになる。
ttp://www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/art/frame.html
ttp://www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/art/02_07/02_08_21.html

立体を認識するコツは見えない部分を意識しながら描く事と言われているけど
最初はどうやったらいいか分からなくて苦労したけど、わたしはこれでコツを掴んだ。
で、立体が認識できれば自然に影の付け方が理解できるようになるよ。

ダイエーの本屋で学研ようやく発見しますた！

…7月号　orz

祝！人描くサイト更新です。
今回は筋肉のようで。
俺の中で中村さんはルーミスと同じくらいの神！

あの人、参考書書かないのかね？
もったいないな、無償奉仕なんて。

2大人物参考書ってやっぱ

やさしい人物画
人体のデッサン技法


？

>>821
ｹﾞｲ板になるけど、外人の裸ならよく出るよ↓

★ 外国人好き? PART20 ★外専も!そうでない人も!★
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082555851/

>920
シェパード先生の美術解剖図も忘れちゃなんねぇ

いや〜やっぱりやさしい人物画ってすごいわ。
自分が上達したなって思ったときや何かにつまづいたとき
ふとこの本に戻ってみると新たな発見があったりする。
前読んだときは何気なく読み進めていたところが
今になってとても重要に思えたり・・・何度も読み返してもうボロボロになってしまーたよ。

hitokaku、で検索したところのサイト
解り易いんだか解りにくいんだかわからない…

基礎おさえてるようで、「じゃあ練習してくださいあとは＾＾」って部分が高度すぎる

　　　　　_＿__
　　 　　ﾑo`'o,<
ﾋﾟｭ.ｰ　　ヒｎﾆミ ＜がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A･ルーミス

正直、人描くサイトは　立体がきちんと描ける人じゃないと効果半減ぐらいだ。
素でやっちゃってる感のある文章は面白いけどｗ

そこが罠でありポイントなんだよ。

どうだい楽しいだろうあっはっはぁ

今はフリーでもクオリティの高い情報が入る時代だけど、
人描くサイトは見てるとさすがに罪悪感沸いてくる。

そうだね、まじで尊敬するよ。
あれで金取らないのは、想像だけど
絵を描く技術で食っていくことよりも、その技術で表現できるもので食っていきたいからなんだろうな。
実際下の方にある絵本とかすっげーいい出来だ。
それと、本当に絵が好きってことか。
中村さんには足をむけて寝られません。下半身の描き方はめちゃくちゃ勉強になりますた。

なあ、俺のパンツ知らないか?

履いてないか？

>下半身の描き方はめちゃくちゃ勉強になりますた
このド変態め

>下半身のカき方はめちゃくちゃ勉強になりますた
このド変態め

下半身攻略法

右脳で描くを買ってみたけど、アクリル板だのファインダーだの用意しなきゃいけないのね('A`)

>>936
ワークブック買うとファインダーついてきますよっと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990672/

>>937
・・・・なんてウマイ商売してやがんだ！！！ｗ
漏れ今日原宿に用あったから
帰りに新宿よって、
アクリル板とファインダー用画用紙買ってきて、自作したっすよ。
ファインダー用画用紙、もうちょい厚いの選べばよかった…。
15×19cmの方はB５で作ったんで
中をくりぬいた後2秒で破くとこですた。
しかたないんでくりぬいた中の紙で補強したけど・・・・。

プラスチックとサランラップでいいと思うけど

知ってる人もいそうだけどCG板に神がいましたよ
ttp://www.geocities.jp/bradhead_09/

ここにルーミス先生がいる

ルーミス先生のやさしい人物画ちっともやさしくないっす（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハッスルハッスル

ルーミス先生の優しさがひしひしと伝わってきます。

スタイルいい女の裸体がえんえん全ページ載ってる本ってないですか？
男バージョンは手に入れたんですけど。

・・・あっ・・・ルーミス先生・・・やさしく・・・・してね・・・

　　　　┌―――――――――――――――
　　　　｜あいにく古強者なんだから！
　　　　｜オラッ！オラッ！！
　　　　└―――ｙ――――――――――――
ｱｯ!!　ｱｱｯ!?
　　　　r===ｧ
　 ∧_ 6`'o,<　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　（ﾟ∀ヒｎﾆミ 　))
.|i |＼''"￣"`＼
　 ＼ |⌒⌒⌒~| i|
　　　￣￣￣￣

ルーミスの骨人形は基本的に４等分という事だったけれど、人描くサイトの
骨人形は長さを測ったら４等分になってませんでした

後者の骨人形は適当でいいんですか？

日本語で喋ってくれ

人描くサイトのは頭身が低めになってるんじゃないの

日本人体型になってるからね。

上手くなろうとか漫画描こうとか思ったらどの頭身だろうと描けないといけないから、頭身違ってるって意識だけあれば問題ないんじゃね？
骨人形は体の長さの比率は絶対疎かにしちゃいかんよ

>944
エルテ出版　ポーズ・ファイル８　上下からのアングルポーズ1800

＞＞９５２
おっ、よさそうですね。有難うございました。

うーん、「上下から〜」は正直、不自然なほどパースきつすぎでちょっと・・・。
同シリーズの他の巻は良いものが多いので、そん中から選びんさい。

>>947
幼児体型を除き、等身が変わっても
頭−腰−膝−つま先の３等分を守っていればたいがいうまくいく。

パースを強調した人物画を描けるようにするため
仕組んだんですよ。パース強調は近年の流行なので。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 デッサンの上手い奴はただのデッサン名人だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 デッサンの下手な奴は絵が下手だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 画学生は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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