同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ　3作目

1 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:09

同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…？
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉はほどほどに。

2スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/

1スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:35

3 ：スペースNo.な-74：03/11/17 14:56

３外道

4 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:58

>>1
乙。

5 ：スペースNo.な-74：03/11/18 00:07

いつのまに前スレ１０００いってたんだYO……。
続き打ち込もうと思ったのに……。
ま、いっか。

乙>>1

6 ：スペースNo.な-74：03/11/18 03:23

できれば、前のを読み逃した人でもわかるように
あらすじから続きをお願いしたい。

7 ：スペースNo.な-74：03/11/18 03:29

>>5-6
スレ違いだ。
別のところでやれ。

8 ：スペースNo.な-74：03/11/18 11:14

あ、そんなｽﾚﾁｶﾞｲのコトだったのか
もしかして煽りあいの原因になったヤツ？

9 ：スペースNo.な-74：03/11/18 17:36

>>8
5-6が話題にしてるのは１スレ目の最後らへんのレスのことだろ。

10 ：スペースNo.な-74：03/11/18 21:09

ただ、スレ違いの意味がわかってないだけだと思われ。

11 ：スペースNo.な-74：03/11/18 21:21

>>5-10
何の話をしてるのかｻﾊﾟｰﾘ

12 ：スペースNo.な-74：03/11/18 22:51

だよな。過去ログ落ちてるから、読めないし。

13 ：スペースNo.な-74：03/11/19 01:02

教えて君で悪いんですが、
同人ソフトのシナリオを有償で書いてもらう時の
ライターさんの報酬の相場とかが分かるスレとかありますか？
短編（１１ＫＢ～４０ＫＢ）で５０００円は安いと怒られちゃいました、てへ。
ちなみに分岐はなくテキストのみ納品で、
ツールのスクリプトはこちらでやるといった条件でつ。
おいら絵描きなんで、同人のシナリオライターの相場って
よく分からんのです。

14 ：スペースNo.な-74：03/11/19 01:20

情報を小出しにする香具師は・・・って奴だな。
・アドバイスが欲しいなら詳しく書く。
・愚痴りたいだけなら愚痴と書く。
と決めておけば問題ないだろ。

15 ：スペースNo.な-74：03/11/19 01:31

>>13
AIRで2MBとか聞いた気がするなぁ。
11～40KBってのは、ちょっと幅がありすぎてわからん。
ただ、優秀なプロでも1日25kbが目安。
そこから日当ではじき出せば、大凡判断つくんでない？
ちなみに、企画やプロットができあがってるかによっても違うし、
1作品分なら、1万円くらいでもいいんじゃないかな。
5千円でも、ただが基本線のシナリオ系なら、高額な方だと思うが。
ちゃんと実力がある人なら、それくらい要求するだろうけど。

16 ：スペースNo.な-74：03/11/19 01:54

>>13　参考までに…。
何で売るかが問題じゃない？ただの抜きゲ－か、ストーリー系かってこと。
俺は何件か、そのテのシナリオ以来きたけど、やっぱ金しだいで入れ込みも違う。
字数増やすのは、すごく簡単だよ。要はおもしろさ＝時間コストってこと。

17 ：スペースNo.な-74：03/11/19 10:57

>>15
それは、趣味でやっているアマの話か？
プロとアマは報酬の基準がまったく違うから、同じ仕事量でも
完全に区分しないとマズイよ。

18 ：スペースNo.な-74：03/11/19 11:28

>>17
いや、堂々と相当の金額要求してるんだから、プロ並みの腕があるという前提で（ｗ

19 ：13：03/11/19 14:01

色々レスして下さりありうがとう。
依頼した方はアマチュアの方です。
自称ＷＥＢ作家だそうです。

頼んだのは１８禁のエロシナリオですが、
ハードなのは書かないという事で依頼しませんでした。
「たった５０００円であんたが望むシナリオを書く奴隷作家がいたら、
俺が紹介して欲しいくらいだ」
が断りのメールを出した時のその方の返信だったので、
ちと気になったておしえて君してみました。

漏れの偏見かも知れんが、物書きの人は扱いが難しいよ。
色々物事を深読みしすぎじゃないのかな。
内容に少し意見しただけでマジ切れされるし。

20 ：スペースNo.な-74：03/11/19 15:42

ゲームのシナリオ書きたい！って「自称」作家なら腐るほどいるので、
5000円も貰えれば余裕で書く人はいます。

21 ：スペースNo.な-74：03/11/19 18:44

私は自分の作品のほかに他のサークルさんの外注やってるけど
高くても10kbyteで2000円だな。もちろんエロ。

安いとこだと、120円/kbyteで、とか安く叩かれる。
そこは断ったけど、結局は依頼主の態度次第だと思う……

確かに～40kbyteだと幅があって判断に困るかもね

22 ：スペースNo.な-74：03/11/20 00:29

鍵っ子系の描写なら短編でも5,000出したくないな。
ハードなエロではないけどもハードなフェチがあると考えてしまうが。

23 ：スペースNo.な-74：03/11/20 00:50

鍵っ子系に毒されたシナリオラーターは可能な限り避けたい。
エロゲー作ってんのにエロ要素をおまけ程度でＯＫとか思ってるから。
これは泣けますよ！！感動します！！
……抜ける（エロい）の書いて下さい…おながいします。

24 ：スペースNo.な-74：03/11/20 11:43

はなっから、エロなしで作ってますんで・・・・

25 ：スペースNo.な-74：03/11/20 22:21

つまり鍵は、18禁を打ち出しながら、実は泣かせ系が好きだ‥っていう
チグハグさが問題なわけだな？
シロートなことを言ってｽﾏｿが、あんまりよく知らなかったもんで‥　(´д｀;)

26 ：スペースNo.な-74：03/11/20 22:34

クラナドって、18禁じゃないんじゃなかったっけ??

27 ：スペースNo.な-74：03/11/20 23:04

取って付けた様なエロなら無い方が遥かにいい。
エロゲーだって言うならやっぱエロを期待して買うじゃん。

28 ：スペースNo.な-74：03/11/20 23:12

>25
単純に、おれ=22とか23はそんなのが嫌いだってことさ。

29 ：スペースNo.な-74：03/11/20 23:17

漏れもエロと打ち出すならとことんエロくして欲しいな。
エロなしでも内容がよさそうなら買うよ漏れは。
夏コミで「東方妖々夢」つうシューティングを買ってみたんだが、
凄いなこれ…一人で全部作ってんのかＹＯ！！
ギャフン。

30 ：スペースNo.な-74：03/11/20 23:55

>25
>エロゲー作ってんのにエロ要素をおまけ程度でＯＫ
葉鍵っ子を避ける理由のほとんどはこれだ（ｗ

31 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:09

まあ、そういうのを求めてるユーザーが多いのもまた事実だけどな。

32 ：スペースNo.な-74：03/11/21 02:11

皆音楽ってどうしてる？

メンバーに音屋さんがいる？
それとも外注か？

musieとかで雰囲気ピッタリ！　使いたい！って曲があっても
エロゲじゃ作者さんに使わせてなど言えない罠・・・

33 ：スペースNo.な-74：03/11/21 23:31

age

34 ：スペースNo.な-74：03/11/22 01:33

>>32
エロゲ好きな音屋を見つけるべし。
うちは俺が音屋兼シナリオなので全く問題ないが。
むしろいい絵描き、塗り師が見つからない……

35 ：スペースNo.な-74：03/11/22 02:36

まあちょっと上手ければ自分で同人やるし、かなり上手ければ仕事で絵描いてるから
上手い絵描きを捕まえるのは結構大変なのかも。

それでも、ちゃんと他人に読ませることを考えたシナリオを書ける人を
探すことに比べたら楽だと思うけれど。

36 ：5：03/11/23 04:17

>>6
続きはまた埋立レスのときにでも。

37 ：スペースNo.な-74：03/11/23 11:08

http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=583
http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=596

何で何回も募集してんだ、コイツ

38 ：スペースNo.な-74：03/11/23 11:53

あー！！
締め切り守らない奴とは二度と一緒に作業しないっ！！
今さらもう代えられないけど、腹が立って仕方ねぇ！！！！

39 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:14

>>38
激しく同意

40 ：スペースNo.な-74：03/11/26 08:23

今日はゲンガーから連絡が来ますように……！

41 ：スペースNo.な-74：03/11/26 08:59

マジで共同作業できない奴は、最初から引き受けるなよ。
始めてから忙しいだ筆がのらないだ体調が悪いだ・・・・・・・・・

みんな同じ条件なんだっつーの！！
誰だって仕事が忙しいこともあれば、創作意欲がわかないときだってあるわっ！

でもな、あんたが遅れることで他の人にそのしわ寄せがいくとか考えないわけ？

42 ：スペースNo.な-74：03/11/26 10:15

漏れも現在絵描きさんの連絡待ちの状況なんだが、
どれくらい絵描きさんから連絡がないとまずい？
現在、ラフが上がったら送りますというメールから
１１日が経過…その間の連絡は全く無し。

43 ：スペースNo.な-74：03/11/26 10:51

>42
「○日までにできそうですか？」って聞いてみれば？
あるいは君があらかじめ、締切を決めてしまうとか。

44 ：スペースNo.な-74：03/11/26 11:22

>>42
一度、そういうの許すと曲になる奴も多い。
毎回毎回、当たり前のように締め切り破る輩。

45 ：スペースNo.な-74：03/11/26 15:54

>42
>43に同意。
しかし漏れの場合、別の用件でもメールしたために返事が来ないのが非常に心配だったり｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

46 ：スペースNo.な-74：03/11/26 20:33

うちの担当は、相変わらず仕事多忙な挙げ句、体調が悪いんだってさー

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

47 ：スペースNo.な-74：03/11/26 21:00

うちのは4ヶ月以上何もしてねー(´ー`)y-~~~~
謝るだけ謝ってくるけど、謝るくらいならさっさと上げろ。

48 ：スペースNo.な-74：03/11/26 21:55

＞４６
＞４７
なんかうちだけじゃないんだって安心した(〃￣ー￣〃)

49 ：スペースNo.な-74：03/11/26 23:11

謝れば良いと思ってる奴多すぎ。
原画＞漏れ＞塗り師＞etcと繋がってるんだから、
あんたがブッチぎるせいで信用失ってくのは間にいる漏れだということに気づけ。
いいわけすんな、ボケ。

50 ：スペースNo.な-74：03/11/27 00:03

>43
取り敢えず、１４日（２週間）待って何も音沙汰無かったら、
「発注して２週間ですが進行状況を教えて下さい」って
メールを出すよ。
しかし、３キャラ分のデザインラフを上げるのに、
１週間以上も掛かるものなのかな。

51 ：スペースNo.な-74：03/11/27 00:30

>>50
人によって描く速度も使える時間も違うので
頼む前にどのくらいの期間がかかるか先に聞いて、
その二倍ぐらいの期間を見込むのが安全。

52 ：スペースNo.な-74：03/11/27 01:41

腐女子さんティンコまともにかけない人多すぎ。
そろいもそろって、キノコばっかだよ。
指摘するのもセクハラちっくでいやんだし。

53 ：スペースNo.な-74：03/11/27 09:59

１人のヲトコとしては、あんまりチンコを上手く描きこなすヲンナってのは
イヤなんだが‥ ( ´Д｀)y─┛~~

54 ：スペースNo.な-74：03/11/27 10:12

逆にあんまりマソコを上手く描きこなすオトコってのはどうよ？

55 ：42：03/11/30 20:15

取り敢えず、進行状況の報告を
おながいしますのメールを出しました…
…返事自体が来ない……( ´Д｀)

56 ：スペースNo.な-74：03/11/30 20:30

ｲｷﾛ

57 ：スペースNo.な-74：03/11/30 20:33

うちも返事自体が一ヶ月近く来ない。
もういい加減他の人探そうかな（ ´Д｀）

58 ：スペースNo.な-74：03/11/30 20:43

うちはきたよー
泣き入ったメール送っちゃったけど……後から見直してガックリ

59 ：スペースNo.な-74：03/11/30 21:10

１ヶ月メールがこないと思ったら
相手がメール送ったけどうちにきてなかっただけらしい。
むーん。

60 ：スペースNo.な-74：03/11/30 21:24

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

61 ：スペースNo.な-74：03/11/30 22:13

まあ良かったじゃないか。
返事きて。

62 ：スペースNo.な-74：03/11/30 23:57

>>59
うちはそんなことなさそうだ・・・（ ´Д｀）

63 ：スペースNo.な-74：03/12/07 13:27

スクリプト請け負ったんだけど仕事が忙しく
土日は所用でつぶれたりして、全然進まない。
もう辞めよう。ごめんよリーダー。

64 ：スペースNo.な-74：03/12/07 13:56

ひでぇな

65 ：スペースNo.な-74：03/12/07 19:59

>63
ちゃんとリーダーに申告しろ。あと他の連中にも詫び言入れろ。

66 ：スペースNo.な-74：03/12/07 20:08

>>63
なるべく早めに言っときや。
リーダーはリーダーでいろいろ考えてると思うから。

67 ：スペースNo.な-74：03/12/07 20:48

なにを考えているのかね。
リーダーとやら。

68 ：スペースNo.な-74：03/12/08 00:19

>67
（　´Д｀）？

69 ：スペースNo.な-74：03/12/08 22:30

考えのあるリーダーなら何週も放置される前に連絡くらい試みるのでは。

70 ：スペースNo.な-74：03/12/09 00:01

「来週には～」「来週には～」で引き伸ばしていると思われ

71 ：スペースNo.な-74：03/12/09 19:23

電話もとらねー
メールも返さねー
で逃げてると思われ。

72 ：スペースNo.な-74：03/12/09 20:10

またゲンガーが音信不通……
漏れが悪かったよ。
リテイクは最小限にするから連絡くれよ……！

73 ：スペースNo.な-74：03/12/10 14:52

厳しい…なにもかも

74 ：スペースNo.な-74：03/12/10 17:45

悲壮感が漂ってるな。

みんな、胃やられるなよ。

75 ：スペースNo.な-74：03/12/11 09:57

言い訳ばかりで…全然ＣＧを送ってくれない…。
有償で依頼してもこんなものなんだな…（　´Д｀）
つうか、他のメンバーに迷惑かかる方が気まずい…。

76 ：スペースNo.な-74：03/12/11 16:08

>>75
最近は有償でもだめっぽいね。
金額あげていっても全然だめだし。

77 ：スペースNo.な-74：03/12/11 17:37

前金渡して有無を言わさずってのも試したんだが、
それでもやらねーし。

78 ：スペースNo.な-74：03/12/11 17:50

疲れた

79 ：72：03/12/11 20:00

>75
わかる……
ほかのグラフィッカーにぽつりと原画は自分がやりたかったみたいなこと言われて
絵の上手い下手でゲンガーに原画を頼んだわけだけど
作品をかなり好きでいてくれるのはそっちのほうなのかと思い
激しく欝になたよ

気( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

80 ：スペースNo.な-74：03/12/11 21:36

>>75-77
有償=固定報酬ならやってもいいカナ。
と言うか、喜んでやらせていただきます(プログラマだけど)。

祭りまで残り幾日。みんな頑張って下さい。

81 ：76：03/12/11 22:07

>>80
今やきちんとやってくれるなら前金でも渡せるよホント。
最近はお金絡んでてもやってくれない人多いな。
それが本来の同人なのかもしれないけどさ。

82 ：75：03/12/11 22:32

>有償=固定報酬ならやってもいいカナ。
もちろん固定報酬だよ。
依頼したＣＧを全て納品してくれた時点で、
取り決めていた報酬を支払うというやつ。

83 ：スペースNo.な-74：03/12/11 22:59

いきなり2chで見つけた人にサークルの運命託す気にはさすがになれない（ｗ

84 ：スペースNo.な-74：03/12/12 00:44

シナリオが来ない。
明日送付するという言葉は聞き飽きた（ｗ

絵描きだけど、自分ひとりでシナリオもやった方がマシだったな。

85 ：スペースNo.な-74：03/12/12 01:00

このスレのみんながきちんとホントに自分の仕事こなしてるなら、
どうしてこーも、かみ合わないかね（ｗ

86 ：80：03/12/12 04:15

>>81-82
同人として金銭の話しが出るのは(個人的に)ズレている気がするね。
でも、一度有償で受け持ったら仕事としてきちんと行なうよ。自分は。

>>83
そう言うつもりで言ったんじゃないんだけど、ゴメンよ。

ま。本職での収入が少ない一プログラマの戯言なんで適当にスルーしてやって下さい。
てか、生活どうするよ。

87 ：スペースNo.な-74：03/12/12 04:52

魔法の白い粉でやり過ごすと吉。

88 ：スペースNo.な-74：03/12/12 07:08

これ以上、俺に何しろっていうんだYo!!
みんなが言いたいこと言ったまま、結局何もまとまらない。
ってか、言いたいことあるなら、俺を介さず、直接言えよ!!
どれだけ仲介したと思ってるんだ!!

…ふう、大声だしてｽｷｰﾘヽ(´ー｀)ノ…でもないや（;´Д｀）

89 ：スペースNo.な-74：03/12/12 07:09

しかもサゲ忘れかYo!!
…マジすまん、吊って来る。。。

90 ：スペースNo.な-74：03/12/12 18:03

>>87
味の素っスね！

91 ：スペースNo.な-74：03/12/12 20:27

>>80
俺も同人仕事で金銭のやりとりがあるのはどうかと思っていたんだが、
結局内輪でやるか、全く知らない第三者に依頼するかの違いじゃないか？

旧知の間柄とかリアルでしょっちゅう会ってるならともかく、そうでないなら
多少なりとも金が絡んでくるのは仕方ないと思う。

ちなみにうちは自分以外全部外注扱い。固定報酬ですっきりさっぱり。

92 ：スペースNo.な-74：03/12/13 02:57

むしろ、同人だから無償でやってくれっていう香具師はかなり痛い。
一日二日で終わるようなことでもないのに、知り合いでもなかなか言いにくいぞ。

93 ：スペースNo.な-74：03/12/13 05:18

親友だろタダでやってくれという香具師がいたぞ。
おまいにとって親友とは何でも言うこと利く道具なのかと
小一時間問い詰めたくなったが。
親友でもなんでもないからもちろん断ったけど。

94 ：スペースNo.な-74：03/12/13 09:08

絵師がばっくれた･･･
一枚も上げずにリタイアかよ。
やる気がねえなら最初っから応募なんてしてくるんじゃねえ！！

95 ：スペースNo.な-74：03/12/13 12:12

見抜けよ･･･

96 ：スペースNo.な-74：03/12/13 14:14

>95
だってそいつなー
宣伝サイト用のイラストだのＢＢＳ用のキャラアイコンだの
頼んでもいないようなブツは積極的に描いてたくせに、
いざ立ち絵の本〆となったら
「体調不良で・・・」→「すみません、もう少し待ってください」→音信不通

あの自主的に描いてたブツは余裕のあらわれじゃなかったのかよと。
他のやつ探すか・・・

97 ：スペースNo.な-74：03/12/13 20:38

言われてもいない絵を描いたり、
頼んでもいない絵のラフばかり描いたりするような、
やたらとサービス精神旺盛な絵描きは、
本番でこけることが多い

・・・ような気がする。

98 ：スペースNo.な-74：03/12/13 21:34

てか、決定した時点で本番に移れない事が
一番の原因じゃね?

99 ：スペースNo.な-74：03/12/13 21:53

本番をちゃんとやった上でサービスしてくれるのならともかく、
本番の作業にかかるのが面倒くさくて現実逃避でやったような
小さい事ばかり出してくるんだからダメで当たり前じゃないかな。

……本番に入るってのは気力要るからね～……わかるよ。

100 ：スペースNo.な-74：03/12/14 05:04

ぶっちゃけ多少手抜きすれば
とりあえずのものはできるだろうといいたい。
PGの場合、動くか動かないかなんで厳しいぞ。

101 ：スペースNo.な-74：03/12/14 08:16

プログラムだって動けばいいって物じゃないでしょうに・・・
グローバルにフラグとか定義して、とりあえず動いたー
なんてやってたらいつか破綻するぞ

102 ：スペースNo.な-74：03/12/14 10:02

規模を大きくしても破綻無くできるかが勝負やねぇ…
プログラムだけでなく、どのパートにもいえると思う。

プログラム手抜き→バグだらけで不満が溜まる
ＣＧ手抜き→売れない
シナリオ手抜き→酷いとリピーターがつかない
サウンド手抜き→同上

103 ：スペースNo.な-74：03/12/14 12:32

>101
馬鹿ですか？
手抜きができないという話をしてるんだが。

104 ：スペースNo.な-74：03/12/14 14:27

プログラムは動けばOK、バグがなければさらにOK。
それ以上は求めてはいけないという感じだしな。

105 ：スペースNo.な-74：03/12/14 15:26

サウンドはかなりアレでも大丈夫だよ。マジで「聞くに堪えない」ものでなければ。
マズイのはシナリオ。特にアドベンチャーだとあれ、下手するとゲームそのものの進行が作れない。
前のサークルでシナリオがいつまでも上がらず、結局書いたCGやらスクリプトが途中までで止まってしまい、シナリオの奴が結局逃げたおかげで空中分解。

106 ：スペースNo.な-74：03/12/14 15:53

あ、いや、ちゃんと構造を考えないで作ったプログラムは
明らかに手抜きだろ・・・

107 ：スペースNo.な-74：03/12/14 16:42

実はフラグ管理はグローバル構造体で一括でやったほうが楽

108 ：スペースNo.な-74：03/12/14 16:44

自分に出来ないことを人に任せているのに、
それを責任という言葉で正当化した時に、
サークルというシステムは崩壊する。

そうならないうちに完成させるか、活動を停滞させとくか、他に活路を見出すか…

109 ：スペースNo.な-74：03/12/14 23:01

ラフだけ描いてお茶を濁すのはやめてほしい。本当にそう思う。

110 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:04

ラフさえ描かない馬鹿がいるから錯覚しちゃうよな南無

111 ：スペースNo.な-74：03/12/15 03:18

遅ればせながら >>96
オレも絵を描くんで、その絵描きの気持ちはハゲシク判るぞ。

おそらく良いものを作りたかったんだよ。だから、おまけ絵なら
いくらでも描けるけど、本番になると固まってしまって何もできなくなる。
「悪しき完璧主義」というやつだ。
実力は相応に有っても、何も結果を残せずにその道を去ることになる
典型なんだな。

もちろん同情の余地は一切ない。
描き手として手を挙げたからには、技術の巧拙以前に必ず期限までに
完成させるのが不可欠‥という社会常識を守れなかったんだから。

ただ、描き手仲間としては切ない話だと思う‥。

112 ：スペースNo.な-74：03/12/15 10:44

それは仕方ないな。
絵が上手い香具師が必ずゲーム制作という共同作業に
適合するとは限らないしな。
ちょっと絵に意見（リテイク）しただけで、
マジ切れして以後音信不通になる絵師とかもいるだろう。
そういえば、漏れも昔は自分の描いたマジ絵を他人に見せるのが
恥ずかしかったな。
今では、おっぴろげＣＧでも平然と自サイトに放置だがな（藁）

113 ：84：03/12/15 22:34

待っていたシナリオが、今日やっと来ました。

全然使えないよー。
自作背景いくつか、あらかじめ送付しておいたのに
シナリオが合わないのはどういうことだ。
ベッドのシーツの色くらい、絵にそった記述するくらいの誠意はないのか！

・・・いまからシナリオの直しに入ります。

114 ：スペースNo.な-74：03/12/15 23:21

ベッドのシーツの色くらいレタッチでなんとかならんのか

115 ：84：03/12/15 23:27

シーツくらいなら直せるが、他にも色々
いま確認できるだけで、二十ヶ所以上も間違いがある。
俺が作ったチャートやプロットは作り損だった。

せっつかれて慌ててシナリオ書きなぐったんだろうな。

116 ：スペースNo.な-74：03/12/16 23:54

なんでそんな奴に頼んだのよ？
チャートやプロットまで作ったなら
シナリオも自分で書けばいいものを…。
よほど魅力のある文を書く奴なのか？

117 ：スペースNo.な-74：03/12/18 01:09

>>116

　　　○
とりあえず募集したら応募が来たので
『なんか応募が来たけど、応募するくらいだから漏れよかマシか？』
なんてきぼうてき思考に則ってやらせてみたとか。
激しくとてもお前は最高なんて同人シナリオ書きがいたら、
是非こうかいして欲しいものだ。
なんてぼくは思ってみたりする。
まぁ、うつくしいまでに意味不明な文章だが、許せ。

などとしんだ方がよろしいほどの厨文章を書き残してみる俺。
頼む。たのむからいじめないでくれ(何
　　　○

ﾏｼﾞﾃﾞ( ﾟДﾟ)ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ。

ｶｴｯﾃｺｲﾖｰ(ﾟ∀ﾟ)ｺｺﾊｲｲｾﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　 ___ z z
語彙が少ない……鬱だ寝よう　　|___|○z z

118 ：スペースNo.な-74：03/12/18 17:18

(何

119 ：スペースNo.な-74：03/12/19 11:15

hosyu

120 ：スペースNo.な-74：03/12/28 16:26

冬コミに行っている皆様お疲れです。
うちのお披露目は夏になりそうだが……(;つД｀)

ところでゲームのロゴって皆イラレでやってんの？
俺はグラフィックの細々した作業は自分でやってるけど
グラフィッカーに頼んだらやってもらえるのかな。
皆はどうやってるのか教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

121 ：スペースNo.な-74：03/12/29 19:56

上に乗じて、冬混みに逝ってる方々健闘を祈る。

>>120
漏れはイラレ買う金がないので写真屋でやってます。
でも上手くいかないのでぐらふぃっかーに頼んでます。

漏れができるのってフォント少しいじるくらいだし(ｶｴﾚ

122 ：スペースNo.な-74：03/12/29 20:11

>>120
イラレ＆フォトショかなぁ。
イラレで光沢のあるもの（金とか）を表現するやりかたがわからんからなんだけどね

123 ：スペースNo.な-74：03/12/29 22:12

イラレだったらテキストをアウトライン化して
グラデーションツール等を使う。

イラレはフォトショップと違い
光沢の始点、中間点、終点の設定等が細かく出来るから
重宝するがそれほど凝らないのだったらフォトショップでも十分。

また、ホームページビルダー付属の
ウェブアートデザイナーを使うという選択肢もアリ、
上手く使えばフォトショ以上のタイトル文字が作れる。

124 ：スペースNo.な-74：03/12/30 00:31

まぁ、何をするって言っても基本はぼかしくらいだしなー（ぉ

ぐらひっくはぐらひっかに任せるのが一番ということで如何か（ぇ

125 ：スペースNo.な-74：04/01/02 11:58

age

126 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:11

皆着色とゲンガーって兼ねてもらってる？
着色さんいくらくらい払ったらいいんだろ……

127 ：スペースNo.な-74：04/01/03 00:15

この手の質問を見る度に思うんだけど、
そう言うことは本人と直接交渉するのが一番だと思うよ？

128 ：スペースNo.な-74：04/01/05 09:16

まあまあ。
127はもっともだが慎重に交渉したいとか、色々と理由があるんだろう。
あまりにループしている話題ってならともかくさ。

で、ゲームの規模によるが普通は原画＆塗りは一緒じゃね？
塗りの値段も同人だから下は1000円とかありえるし、上は商業並みで
10000円前後なんてのも…あるのか？ワカンネ。
同人で塗りだけで万超えなんて、滅多に無い気がするが。

ゲーム制作の予算・予想売上高、
相手の技量・価値観・性格・生活状況、あなたの誠意…
この辺から考えればいいと思う。

129 ：スペースNo.な-74：04/01/05 09:26

大して金出さない（出せない）＆無名サークルなのに
経験豊富で手の早い方が
ひょっこり手伝ってくれたりすることもあるし、
世の中わからんね。

130 ：スペースNo.な-74：04/01/05 15:52

>>128
中小サークルでノベルを作る場合だと原画と塗りをあわせて一枚3000円もでればいいほうだね。
塗りだけで10000円も貰えるようなスキルがあれば商業にいくだろうし。

131 ：126：04/01/07 04:15

皆さんレスどもです。
無事お願いして、いい方に承諾してもらえました。
塗りと原画をかねてもらいたいのはやまやまだったんですがゲンガーが忙しくて頼めなかったので。

さて、あとはゲンガーの連絡が来るのを待つのみ（泣）……！

132 ：スペースNo.な-74：04/01/07 17:24

原画と塗りは同じ給料じゃないと喧嘩するよ。

133 ：スペースNo.な-74：04/01/08 18:48

「給料」･･･って･･････

134 ：スペースNo.な-74：04/01/09 12:05

質問。
絵（背景、原画もろとも）を誰か他の人に依頼する時、
出来上がった絵が
ちょっと「いまいちだな」「イメージと違うな…」
とおもったらどうします？
そのままOKを出す？ダメだしをする？それとも自分で直す？
特にフリーで二次の場合。

135 ：スペースNo.な-74：04/01/09 12:47

「いまいち」…それがその人の限界なのか、手を抜いてその結果なのかで対応は違うんじゃないですかね。手を抜いてるんだったら、毅然とした態度でリテイクを出します。それが限界だったら…それでいくしかしょうがないですな。

136 ：スペースNo.な-74：04/01/09 12:55

「イメージと違う」…なんでイメージと違うものがあがってきたのか。
それは大半が、リーダーが原画さんに提供すべき情報が十分でなかったから。
原画さんにおわびをして、再度やってもらいましょう。
その際は追加で明確な情報を提供すること。

137 ：スペースNo.な-74：04/01/09 13:02

有償ならリテイクもありかもしれんけど
そうでないなら止めておいた方がいい。

それに自分が思ってるイメージと違うと思っても
プレイする人は判らないし、気にしない。
そんな瑣末な問題で足踏みするより先に進むが吉。

まぁ、今後イメージと違う、なんて事がないように
絵コンテだの使ってちゃんと自分のイメージを
相手に伝えておく事だね。

138 ：スペースNo.な-74：04/01/09 13:11

リテイクは慎重に出さねばな。
ささいなメールの一文が相手に思わぬ誤解を与えとんずらなんて事はよくある。
特に無償の場合は相手のテンション維持にもリーダーは気を使わんとな。
相手は無償（好意）でやっているのに、まるで奴隷扱いな大威張りなりーダーとか論外。
そりゃ皆逃げるわな（藁）

139 ：スペースNo.な-74：04/01/09 13:16

私のところも同じ条件。ラフ、線画時点で見せてもらってます。
ラフ画の時点で「いまいち」「イメージと違う」なら。
どこをどう直してもらうか、具体的にはっきり述べる。
上にも書いてあるとおり、イメージ違いは
リーダーの情報提供が不足しているからだと思う。

色を塗ってしまった後は、リテイクは出したことがない。
ほぼイメージ通りに仕上げてくるグラフィックに感謝です。

フリーの場合、お互いの信頼関係が大切。
原画さんの時間を割いていただいているんだということを忘れないように。

140 ：134：04/01/09 17:20

みなさんレスありがとう。
実をいうとまだ頼んでいなくて、
自分で描こうかどうしようか迷っているんです。（タブレット高価いよ…（泣）
で、もし頼むとしたら、どんなふうに調整するのかなと思って尋ねた次第です。
大事なのはコミュニケーション能力か。
しかし……皆さん大変なんすね……。

あと余談ですけど、原画はともかく
背景描いてくれる人は有償でもなかなかいない…。

>>138
なんかあったんですか？

141 ：スペースNo.な-74：04/01/09 19:03

うちのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの一人は最近彼女ができて全然作業しなくなった（；´д⊂）

この際別のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏと漏れでやっちゃうかなぁ
けどそれはほぼ「お前ｲﾗﾈ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ」宣言だよなぁ
ｽｷﾙとしてはﾀﾞﾝﾄﾂな奴だけに…

142 ：スペースNo.な-74：04/01/09 20:55

そりゃ女ができればつまらん作業の意欲など失せるわな。
ＰＧ全員がＰＧを好きでやってると思ったら大間違いなわけで。

143 ：スペースNo.な-74：04/01/09 22:20

そこで個人製作ですよ、これ最強。

144 ：スペースNo.な-74：04/01/09 22:52

同人ゲームのリーダーというのは、メンバーに対して
「謙虚に、だけどナメられず」を徹底し続けなければ
ならない。報酬の有無にかかわらず。
リーダーに必要なのは、スキルよりも人間性にあると思う。

145 ：スペースNo.な-74：04/01/11 02:16

Roland待望の新音源SD-80mkIIが今年４月に登場！！
詳細はココ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049086468/
http://www.roland.co.jp/DTMP/index.html

146 ：スペースNo.な-74：04/01/11 12:15

>>145
おお、とうとう出るのか！見に行ってみよう。

147 ：スペースNo.な-74：04/01/11 22:21

漏れはSD-90でいいや。

148 ：スペースNo.な-74：04/01/16 17:11

ゲンガーは正月にはラフを送ると言っていた
当然のようにメールがこなかったので催促したが、
いろいろ書いていてそのうち送るというような意味のメールがきただけ。

もうとりあえずラフでいいからさっさと送れと。
自分が決めた期日なんだから守れと。
お前の正月はいつまでなんだと……！

はあ……言えね＿|￣|○

149 ：スペースNo.な-74：04/01/16 17:28

>148
うんうん。何かフェードアウトしていく奴のとる態度って一緒だなぁ。
まぁ、148のゲンガーはまだそうなると決まった訳じゃないけど。
ウチはサウンドの人に逃げられました。ゲームは何とか完成しましたが。

150 ：スペースNo.な-74：04/01/16 21:37

なんかいやみにならない催促のしかたとか誰か教えてください……

151 ：スペースNo.な-74：04/01/16 21:43

>>150
「締切り過ぎてんだからさっさとやれやｺﾞﾗｧ」

152 ：スペースNo.な-74：04/01/16 21:48

経験者としてアドバイスだ・・・代わりにあてがあるなら、
スタート時から締め切りを守らない奴は、早めに切るべき。
出だしからそんな調子の奴は、延々とそれが続く。
仮に嫌みにならないよう催促したとしても、それが延々と続くと、
あっちも破っても大して気にならなくなるのか知らないが・・・効果が無くなる。

153 ：スペースNo.な-74：04/01/16 22:07

確かに他に当てはあるけれども、レベルがj桁違いなのは確か……
でも締め切りは＿|￣|○

154 ：スペースNo.な-74：04/01/16 22:39

いくら絵が上手くても、締め切り守らないとどーしようもないんだけどね・・・
それこそ、1年とか伸びても良いなら別だけど。
絵が上がらないと塗り師さんも動けない、構図が決まらないと一枚絵の背景も描けないと
すべての作業に支障が出るってのに。

155 ：スペースNo.な-74：04/01/16 23:02

一年延びたら完成せんだろ。モチベーションの問題他で。

156 ：スペースNo.な-74：04/01/16 23:04

だから、きちんとこなせない香具師は邪魔なんだよ。
真面目にやってる人たちにまで悪影響と不信感。

157 ：スペースNo.な-74：04/01/17 01:36

締め切りは少し余裕を持って取っておいて
ある程度、時間を置いた所で進行状況を聞く。

あまりにも作業が進んでいないようだったら
そのペースでは間に合いません…と
急かすか、もしくはバッサリ切り捨てる。

何にしろ常に予防線を張っておく事、
ちなみに初期段階の作業が遅い奴は
100％作業が遅い香具師だからさっさと
切り捨てるがﾖﾛｼ。

特に金を払っているなら
それ位のペースを守れない奴はｲﾗﾈ。

158 ：スペースNo.な-74：04/01/21 22:31

そうだよなあ。
今度締め切り破られたら切ろう。

本人もわかっているだろうし、メールで連絡する必要ってないよね……。

159 ：スペースNo.な-74：04/01/21 22:40

いや、連絡はしておいた方が良いかと。
切捨て宣告メールを書くのは気が思いだろうが、嫌なことはすぱっと済ませた方が
お互いの為。

漏れの場合はゲームが完成したのは良いが、相方が身体を壊して田舎に帰ることに
なってしまった…。ネット環境あるから活動に支障はないと言われているが、やはり
さみしいのう。

160 ：158：04/01/22 23:10

うわあ……
何か当然のように締め切りを破られました(つД｀)
同人だからちょっとくらい時間かかってもいいやと思ったとおろにつけいれられたのか……。
立ち絵すらできん｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

宣告メールか。心を決めたつもりでも気が重いなあ

>159
相方さん体良くなるといいね

161 ：スペースNo.な-74：04/01/22 23:15

これまで締め切り破られても必要だったから言えずにため込んできた言葉を
一気に浴びせかけてやれ！！

162 ：スペースNo.な-74：04/01/22 23:17

一枚絵どころか立ち絵で止まってるって、駄目すぎじゃないか（ｗ
当方シューティング系だからADVのことはわからないものの、
立ち絵が真っ先の基本作業だっていうことだけはわかるぞ（ｗ

163 ：スペースNo.な-74：04/01/22 23:34

うああ……>162のとおりだー！
でもとりあえず今夜は一晩中待ってみます(´・ω・｀)

懲りないな……自分……

164 ：スペースNo.な-74：04/01/23 00:04

絵だけが次々と完成されていくも、プログラマが止まっちゃって
結局ぽしゃって大量の絵を破棄せざるを得なかった
絵師の俺みたいな奴もいるというのに・・・(;´Д`)

165 ：スペースNo.な-74：04/01/23 00:32

そこでNスクですよ。
いや、吉里吉里？　いっそコミックメーカーとか。

ノベル系ならですけど。

166 ：スペースNo.な-74：04/01/23 00:38

>164
エロ絵なら俺に売って？
とかいってみる。

167 ：スペースNo.な-74：04/01/23 02:51

>165　コミックメーカーだと、商品にはならないだろうな。
OSがXPの場合などは、まともに動作しないとの報告もあるらしい。

168 ：スペースNo.な-74：04/01/23 03:20

>>164
エロ絵じゃなくてもロリじゃなかったら買うぞ？
と言ってみるテスト

169 ：164：04/01/23 10:11

気持ちは嬉しいんですが全ての絵をシナリオに沿って描いちゃってるんで
汎用はきかないかも・・・

吉里吉里あたり勉強してみようかな・・・

170 ：スペースNo.な-74：04/01/23 11:56

巧い人は絵にあわせてシナリオ作る（ｗ

171 ：165：04/01/23 22:48

>167
XPで動作が怪しいんじゃ、コミックメーカー駄目っすね。

今回初ノベルをNスクで作ってみたけど、凝ったことをしてないので割と簡単だった。
次は漏れも吉里吉里つかってみっかな。

172 ：スペースNo.な-74：04/01/23 22:51

>>169
破棄するぐらいなら買うぞマジで。
つーか、「ホントは○○な話で使う予定のイラスト」が「このイラストから□□な話が生まれた」ってのは絵描きにとっちゃ面白い経験かもしれん。
どこかでうｐしてくれたらそれに合わせて文章作ってみるけど、どう？

173 ：スペースNo.な-74：04/01/23 23:13

>169
シナリオも出来てる状態なら、吉里吉里で良かったらさっくり組んでやるのに・・・今ヒマなんで。
システムもお好みに合わせるぞ。

174 ：スペースNo.な-74：04/01/24 02:16

やる気がある人はやってるのに、何でこうも約束守れないヤツがいるかなー。
ここでも何だか「もしかして知ってる人？」っていうくらい似通った状況の人がいるんだけど
これだけケースがあるとホントか違うかすらわからないよ（藁
Playしてみてダメだって思ってたゲームもあったけど、完成できただけでも偉いんだな。
っていうかさ、、、

引　き　受　け　た　こ　と　く　ら　い　責　任　持　て

175 ：164：04/01/24 11:14

164です。
みなさんありがとうございます。
やっぱ俺プログラム無理だわ・・・

というわけで、絵を売るつもりはないけど、タダであげますんで
使ってくれてもいいという人はメールください・・・(;´д｀)人

とりあえず立ち絵をいくつか送ります。それから判断してください。

176 ：164：04/01/24 11:16

そのかわりちゃんと完成（成仏）させてあげてください・・・
（連書きスマソ）

177 ：スペースNo.な-74：04/01/24 11:43

>>170
巧いひと、っつーか修羅場の達人の技だな、それ。

>>175-176
横からだけど、俺も見せてもらってもええ？　メルしときやす。

178 ：164：04/01/24 15:37

>>177、他メールくれた皆様。
仕事で遅くなるんで深夜にでも送ります。期待しないでまっててください。

179 ：スペースNo.な-74：04/01/24 16:33

>>174
よくあるのが、本人はできると思い込んでいたけど
いざやってみたらできませんでした～というケース。

一緒にやる前に相手の実績を調べてできるかできないかを
こちらで判断するしかないけどね・・・

180 ：スペースNo.な-74：04/01/25 00:07

つーか>>164と>>158が組めばいいとおもうんだが。

181 ：158：04/01/25 00:55

うちはシナリオが半分以上出来上がってるから無理だよ……
惜しいけど(;つД｀)

182 ：スペースNo.な-74：04/01/25 01:06

でもこういう報われない者同士が組むとリーダーとしてもやり易いだろうな。

183 ：スペースNo.な-74：04/01/26 00:23

>>164
拝見しました、乙でした。

184 ：スペースNo.な-74：04/01/26 01:02

>164
ﾐﾏﾂﾀ
つーか、うちの絵描きよりうまいんだが＿|￣|○

185 ：スペースNo.な-74：04/01/26 04:40

見れませんでした。SMTPエラー。
あはは～。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

186 ：スペースNo.な-74：04/01/27 14:15

>164
拝見。メル㌧です。

作業お疲れ様です。良い感じだなぁ。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ作業進めろよ…

187 ：158：04/01/29 18:02

ゲンガーさんとは無事袂を分かつことが出来ますた。
新しく頼んだ方がストーリーを気に入ってくれたのですごく意欲を持って取り組んでくれて、
2月中には原画もそろいそうです（ｗ

ここで切れといわれなかったらあのままずるずると待ち続けていたんだろうなあと思うと
チョト恐ろしい。

ともかくも報告まで。完成に向けて頑張るよ。

188 ：スペースNo.な-74：04/01/29 18:11

羨ましい限りだ・・・・・・

189 ：159：04/01/30 00:04

そっかー、良かったですね。完成に向けて頑張ってください。
こちらは相方が帰郷の準備中。誰か次回作を手伝ってくれい。特にモチベーション面で。

190 ：スペースNo.な-74：04/01/30 17:16

あの～、同人ゲームに使う素人声優のことでいろいろ知りたいのですが、そういうことについていろいろ話し合ったりしてるスレって無いですかね？
声優板でもないみたいだし、同人コミケとかココでも、声関係って無いみたいですが・・

191 ：スペースNo.な-74：04/01/30 17:21

>>190
ここかなぁﾈﾄｾｽﾚ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1069173581/
主にｹﾞｰﾑ道とか助っ人さん募集HPのウォッチスレって感じだけど。

192 ：スペースNo.な-74：04/01/30 18:01

>190　ttp://homepage2.nifty.com/senko/
ここに行ってみるのもよいかと。

193 ：190：04/01/30 18:11

>>191-192
ｱｩ、声優板にもいちおうあったのですね、、おおよそのことだけでもわかることがあれば、それなりに参考にできると思うので助かりました。
どうもありがとうございます。。

194 ：スペースNo.な-74：04/01/30 19:43

おまいら。メンバーのモチベーションを保つために何してますか？
参考までに聞かせてください

195 ：スペースNo.な-74：04/01/30 19:59

>190
ﾈﾄ声か…
全員がそうとは言わないが締め切り平気で破るわ
ちょっとリテイク出した位で音信普通になるわ
サーバーのアップの仕方もわからんとくれば
精神年齢中学生の奴等ばっかり…

ｽﾏﾇ…
過去に神経痛になるほど嫌な事があって、つい毒吐きたくなった。
あれからﾈﾄ声はエロゲー、成人女性以外は一切採用しない方針の
一サークルリーダーの戯言でした。

196 ：スペースNo.な-74：04/01/30 20:29

>>194
サークルをモチベーションに関わりなく作業をしてくれるメンバーだけで構成している。

197 ：スペースNo.な-74：04/02/03 14:44

>194
やる気の無い奴は切って他の奴を入れる。コレ最強。

198 ：スペースNo.な-74：04/02/04 01:32

>197
それだと、色々大変そうだなぁｗ

>194
漏れも 196 と一緒で、己で歩けるタイプとしか組まない事にしている。

199 ：スペースNo.な-74：04/02/04 02:25

>>197を実行した結果が>>196になりそうだな

200 ：スペースNo.な-74：04/02/04 16:25

>>199

というか実際、>>196を実現するためには>>197の手法を取らないと無理だろｗ

ちなみに俺は、学生や無職のやつをメンバーに入れることにしている。
職に就いてるやつだと、忙しいを理由に作業しない可能性があるからな・・・

201 ：スペースNo.な-74：04/02/04 17:10

学生が一番危険な気もするが、そうでもないのか？

とりあえずネトゲが趣味のヤツは危険度高いのは確か。

202 ：スペースNo.な-74：04/02/04 18:35

逆に俺は学生や無職の奴はメンバーに入れない
技術的なレベルも社会人の方がレベルが高いし、作業も早い
学生や無職の奴は自分に甘い所があるから、
締め切りを平気で破ったり、トンズラする可能性があるからな・・・。

203 ：スペースNo.な-74：04/02/04 18:45

あんま身分は関係ねえべ。
やる奴はやる、やらない奴はやらない。そんだけだそ。

まぁ、経験則的には有職社会人の方がきっちりしてる感触はあるけどな。
無理な量は駄目だけど、自分で言っただけはきちんとやる感じ。

204 ：スペースNo.な-74：04/02/04 19:00

社会人、作業はするけど　手が遅せぇ

205 ：スペースNo.な-74：04/02/04 20:11

なんかうちのゲンガー、忙しいとか言ってる割には求人掲示板とか見てて
漏れが他のグラフィッカーとか募集すると必ず何か一言入れる椰子なんだけど
見張られているようでなんか怖い……

他のトコもこんなもんなのかな？

206 ：スペースNo.な-74：04/02/04 20:55

夫に逃げられそうな嫁の心境

とか言ってみるテスト

207 ：スペースNo.な-74：04/02/05 01:34

そっか……募集してるのは別の担当だから捨てるようなことはなくて、
違うような気がするんだけどそうなら仕方ないか……。
なんかこういうささいなことを気に病む神経質な自分がいる（ｗ
製作がんがろう……

208 ：スペースNo.な-74：04/02/05 06:13

>205
うちもそんな感じかも＿|￣|○
まあお互い見張り愛ながら作業しろってことで、
適度に緊張感が保てていいと前向きに考えるべきだ

209 ：スペースNo.な-74：04/02/06 12:35

>>205
つっこむ訳じゃないが、募集する前に相談しないのか？

「おまえが仕事しないから募集かけたいんだが、どうよ？」とかｗ

210 ：スペースNo.な-74：04/02/06 23:33

とにかくなにより音信不通&自サイト未更新のダブルコンボだけはカンベン。
いっつもゲンガーのこれに泣かされ、今日でスケジュール遅滞7ヶ月目突入。
ヽ(；Д；)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！！

211 ：スペースNo.な-74：04/02/06 23:36

さっさと切るしかない。
遅れる奴は人の迷惑なんて考えちゃいない。

212 ：スペースNo.な-74：04/02/06 23:43

つーか、>>210みたいな「そんなサークル、俺が所属してるとこの話と似すぎ！てか、あんた主催!?」
とか思ってしまうレアケースがどうしてこうも乱立しているのか。

213 ：スペースNo.な-74：04/02/07 00:11

そういうゲンガーが溢れまくっていやがるからですよ。（涙）

214 ：スペースNo.な-74：04/02/07 01:33

締切り厳守で上手いｹﾞﾝｶﾞｰは商業に、
締切り厳守でほどほどに上手いｹﾞﾝｶﾞｰは固定のサークルに
締切りにルーズなｹﾞﾝｶﾞｰは盥回しにサークルを放浪。

215 ：スペースNo.な-74：04/02/07 01:52

あまりにいい加減なゲンガーと他の真面目なスタッフの間に挟まれて
精神的にかなりヤバイとこまで追いつめられてた友人がいた。
端から見てていたたまれなかったわ。

216 ：スペースNo.な-74：04/02/07 02:58

>214
今一番上の条件の方に仕事してもらってるが
さすがに手が早いわ。もうすぐ終わりそう。

217 ：スペースNo.な-74：04/02/07 05:11

「同人ゲームは絵が一番見られるから、絵が上手くないと…」

はいはい、わかりました…って完成しなきゃなんの意味もねーんだよ!
ろくすっぽ作業進めないくせに、口だけは達者。そのうえ偉そう。
そりゃ、あんたの絵はそれなりに上手い。
でもな。ﾌﾟﾛレベルでもなけりゃ、あんたの絵だけで爆発的に買う人が増えるほどじゃないわ。
あんたんとこ、漏れの10分の1程度しか発行してないんでないの?
漏れのサークルの固定読者のが圧倒的に多いんじゃ、ボケ!!

218 ：スペースNo.な-74：04/02/07 17:04

>217
>ろくすっぽ作業進めないくせに、口だけは達者。そのうえ偉そう。

そういう香具師だからそれ以上上手くなら（ry

219 ：スペースNo.な-74：04/02/07 19:26

ウチのゲンガーは口が達者でない上、作業が遅い…。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

220 ：スペースNo.な-74：04/02/07 19:29

210です。
無理なら替わりの方にお頼みしますって言っても、
「大丈夫、頑張りますから！
　俺、大丈夫ですから！」
(´･ω･`)やりキレナイ…。

221 ：スペースNo.な-74：04/02/07 19:37

それはもう、素直に期限これ以上のばせないから、守れない人には頼めないと断れ。
そこまで伸ばす奴は延々とやらないよ。
俺もかすかな希望にすがってつい切りどころを間違えて痛い目を見た。
見切りは早いに越したことはないよ。経験者談。

222 ：スペースNo.な-74：04/02/07 20:02

頑張りますから！、大丈夫ですから！
…欲しいのはやる気じゃなく結果。

結果が出せないなら、辞めてもらうしかない
これは何処の世界でも一緒。
７ヶ月も待ったんだからもう十分でしょ？

223 ：スペースNo.な-74：04/02/08 00:33

210です。
七か月分の時間が無駄になる…のが一番怖いんです (´；ω；`)。
すがる気持ちで結果待ちに入ってるんですが、他のメンバーさんから
「自分も含めてモチベーションが下がってる様な気がします…」
というメールを頂くに至り、最終期限を今月中頃と定めました。
もしここ読んでたら読んでたでいいけど、それなりに覚悟を決めて欲しい…。

224 ：スペースNo.な-74：04/02/08 00:35

補足すると、既に「もうすぐいけます」というメールを貰っているので今月中頃としました。

225 ：スペースNo.な-74：04/02/08 00:37

>224
残りの作業は何枚残ってるのよ？

226 ：スペースNo.な-74：04/02/08 00:51

みんな，乙。こんなスレがあったんだね。

漏れも人間関係では苦労してるよ…。今日，ろくに作業を
しないでメンバーの調和ばかり乱してるゲンガーとムービー屋
を切り落としてきた。

というか元々その２人グルだったんだけどな。残ってる香具師は
「企画＆シナリオ＆プログラム担当」（漏れ）と「音楽担当」の
たった２名。一肌脱いでくれる絵描きさんを探さないとな…。

企画には自信があるんで，うまくいけばかなりの所までは
狙えそうなんだけど，絵が出来ないことには先に進まない…ｼｮﾎﾞｰﾝ

人探しや人間関係の調整に奔走してて，肝心の製作が
進まないのがさらにｼｮﾎﾞｰﾝ

がんがろうな，みんな＞ALL

227 ：スペースNo.な-74：04/02/08 01:06

自分の企画に自信の無い企画厨などいない。
君がシナリオ担当なら、絵描きを探すのは
シナリオが完成した後でも良かろう。

228 ：スペースNo.な-74：04/02/08 01:12

絵描きの立場としては、ある程度動いてるものを見てからじゃないと
参加しづらいってのはあるな。仮にノベルならシナリオが読めないと辛い。
企画だけ聞いて即参加してる絵描きを見てるとチャレンジャーだな～
と感心してしまうよ。

229 ：スペースNo.な-74：04/02/08 02:21

>226
>絵が出来ないことには先に進まない…ｼｮﾎﾞｰﾝ
とりあえず仮絵で出来るところまでやってしまえ。

230 ：スペースNo.な-74：04/02/08 02:29

今でも出来ることをやれよ>>226

実績を先取りは出来ないぞ。
実績があれば人はついてくる。

231 ：226：04/02/08 02:56

うむ，意見さんすこ。

できれば同時進行でと思ったんだけど，まずは
先にシナリオ作業を本格化させたほうがいいか。

シナリオライターもおいら１人に絞ったんで，
キャラ数は減るけどその分密度の濃いシナリオを
書こうと思ってる。

というか，最初から大きな規模のプロジェクトなんて
動かそうとしないほうがいいね。プロジェクト全体の
コントロールをしていくのも１つの技術だと感じたよ。

232 ：スペースNo.な-74：04/02/08 03:12

>>223
俺の知り合いはモロ一年無駄にした奴がいる。
一ヶ月待って、そしたら作業すぐ始められる！というので待ったら
作業を開始してまもなくまた別の問題が…あとは無限ループ。
貴方の書いているよーに
原画が進まないとせっかく集まったグラフィッカーもやることなくてまだ～？になるし
自分の作業は順調に進んでる人は「どーなってんのよ」状態。
その人が凄い責任感とかある人ってこともあって自殺しかねないくらい思い悩んでたわ。
体に不調訴えたし。身体壊したくなきゃ早めに対応すべし。

233 ：スペースNo.な-74：04/02/08 05:09

>>231

どうでもいいツッコミ。

>シナリオライターもおいら１人に絞ったんで，
>キャラ数は減るけどその分密度の濃いシナリオを
>書こうと思ってる。

シナリオライターの数がそのままで
キャラの数が減ったのなら
密度は濃くできるのかもしれんが……。

234 ：スペースNo.な-74：04/02/08 05:39

>>233
メインが231でサブが首切られた奴だろ。
と好意的に解釈してみる。

235 ：スペースNo.な-74：04/02/08 05:51

シナリオは複数の人がやるより1人でやったほうが話として充実する、っていみでわ

236 ：226：04/02/08 13:19

>>234-235 はい，そういう意味なんですわ。

企画の趣旨はちゃんと説明してるんだけど，そのサブ
シナリオライターがその意図を無視したプロットを上げて
くるんで，改めて完成品のシナリオ見せてくれといって，
それを見たら…ｱﾁｬｰ。

そいつは元々ラノベ厨入ってたんで，心配してたんだけどね。
そもそもラノベ作家希望だった香具師だし。関係テキストは
Word形式で出すなと言っても指示を守らないし。Word形式
でどうやってスクリプト入れろって言うんだよ…。

量的な密度じゃなくて質的な密度のことなんです。
糞シナリオ延々と見せられるなんてユーザーにとっては
不快以外の何者でもないだろうし。

ほとんど愚痴になってしまった。すまそ。

237 ：スペースNo.な-74：04/02/08 15:26

俺なんざ企画+シナリオ+スクリプト+背景加工+サークル運営管+理雑用係だぜ。
シナリオとスクリプト分担してぇ…。
同時くみ上げは他のメンバーに見せる時が辛い。

238 ：スペースNo.な-74：04/02/08 16:44

俺は原画＋彩色＋スクリプト＋サークル（サイト）運営管理＋外注管理＋雑用係だが。
ま、シナリオ担当の書く話が好きで、
それを形にしたくて始めたことだから
作業が多いのは別に構わない。
前回の企画＋メインシナリオ＋原画＋彩色＋一部スクリプト＋以下略
に比べたらずいぶん楽だしな。

239 ：スペースNo.な-74：04/02/08 17:01

というか普通は
企画+シナリオ+スクリプト+サークル運営管+理雑用係
なんじゃないの？
漏れも自分で背景加工してるしさ……

240 ：スペースNo.な-74：04/02/08 17:23

実質俺がリーダー（というか仕切っている）のだが
リーダーはなしでみんなで仲良く見たいな事を言ってきました

誇張でもなんでもない（と思っている）のだが…
どーしたらいいっすかね

241 ：スペースNo.な-74：04/02/08 18:03

うーみんな大変だなぁ
俺はシナリオとスクリプトと雑務（サークル運営？）と
背景原画とＨＰやってるよー。
それで
絵師さん一人と俺とあと友達の音楽サークルで
ゲーム作ってる。

今いいところまでいってるんだけど
金銭関係でやっぱちょいもめる
田舎に住んでるからイベント行くまでの
交通費とかどうするかとかゲーム関係ないところで
ちょっと大変。
会計とかは一応簿記やってるしまあまあ
出来るんだけど、元になる資本が
学生だからないよ……小遣い増えないかな……

とちょっと愚痴らせてもらいました。

これからシナリオ、ラストスパート頑張ります。
では！

242 ：スペースNo.な-74：04/02/08 18:03

>>240
実質俺がリーダー（というか仕切っている）のだが
メンバーがリーダーはなしでみんなで仲良くしよう見たいな事を言ってきました

と脳内変換したけど、あってるか？

243 ：スペースNo.な-74：04/02/08 18:36

>242
多分あってる
俺をハブにしようってことではなく
簡単に言えば責任者はなし
あえて言うならみんながってことらしい

244 ：スペースNo.な-74：04/02/08 18:42

フリー配布にすんの？
作業報酬は全員零としても出版費どうするのか気になるんだが。

245 ：スペースNo.な-74 ：04/02/08 18:56

>243

なかなかそれは大変だと思う……

246 ：スペースNo.な-74：04/02/08 19:05

>>240 >>242 >>243 >>245
漏れも>>245に胴衣。仕切ってる香具師がどこまで
プロジェクトの進行に貢献してたのか知らないけど、
仕切る人間がいないとプロジェクトも進まなくなる。

>>240がちょっとした対応とかでメンバーを怒らせたりした
のが積もり積もってそういう「反乱」になったんじゃないのか。

そういうすれ違いはどちらかが折れるしかないんだよな。
さくっと謝ってしまえば済むのなら謝った方がいいぞ。

247 ：スペースNo.な-74：04/02/08 19:24

リーダーは必要ないかもしれないが、進捗管理する香具師は必要だよな。
普通は進捗管理するのもリーダーの役目になるんだが。
どうしても作業量の多くなる絵描きやプログラマあたりが進捗管理をやれば
一番いいんだが、作業量の少ない雑用兼リーダーみたいな香具師が
進捗管理をすると途中で文句がでるな。

248 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:10

進捗管理どころか、実質的な作業すら何もせず、
他人の仕事に口出ししたりするだけで
自分の事を「まとめ役」とか言ったりする人多いらしいね。

249 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:24

まぁ仕切るのなら、相応の仕事はしないとまずいよな。

250 ：240：04/02/08 21:37

>247 >248
それだったら楽なんだが…

そいつが
自分を上げるために言ったのか
俺を下げるためなのか
それともただ言っただけなのか
わからんのよ

リーダーはいなくてもいいと思うが
進捗管理とか客観で見れる奴が必要だと思うんだが…

251 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:41

>>241
同人の会計で簿記のスキルって必要なの？
漏れが会計に関わって無いから分からないだけなのかな。

252 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:56

>>240
普通は企画を考えた人間が自然にリーダーになるんだけどね。
言いだしっぺの責任という事で。漏れもそのパターン。
そのプロジェクトは240が考えた企画ではないんだ？

>>251
カネの出ところが複数ある場合は、きちんと管理した方が
いいよ。簿記とまでは行かなくても家計簿レベルの管理は
最低限ないとまずいかと。
リーダーが全額負担ならまだ楽だけど、ファンド形態とかを
とるなら入出納管理もリーダーの大事な仕事になる。
けど、一律に報酬を出す形態じゃなくてファンド形態で
報酬を出すスタイルの方が士気も上がると思うんだけどね。

253 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:31

>>240
とりあえずメンと話し合った方が良くないか？
なんか根が深いように見えてきたぞ

>>252
けっこう、しっかりやってるもんなんだなぁ。
でも、やっぱりうちは規模も小さいしあんまり関係ないかな…

254 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:48

愚痴ばっかで全然憩いになってねーな。
スレタイ変えるか、次は･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

255 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:21

>>250
何を担当しているか書いた方が良いレスがつくと思うよ。
>>251
お小遣い帳レベルでいいから、出金と入金だけを
はっきりさせておけばOK。

256 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:55

>>226
＞一肌脱いでくれる絵描きさんを探さないとな…。
俺が一肌脱いでやろうか？
ゲームは過去に二つ完成させてるし、
その企画が本当に良い企画ならいくらでも脱ぐぜ。

257 ：226：04/02/09 03:52

>>256
ありがとう。捨てメアド晒しておきますんで，
ご連絡を頂いた後で直接詳しいお話をしたいかと思います。

258 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:35

うちは逆に絵描きよりもプログラマが・・・

なぜ大事なときに限って毎回欠かさずパソコンぶっ壊れるんだ。
なぜ会議に会議資料もってこないんだ。
なぜテストプレイの日にノーパソ忘れるんだ。

以前は、プロジェクトが１年延滞したので
見るに見かねた絵描きがプログラムをやってなんとか完成させたが
こういうのって、やっぱり切った方がいいんですかね？

愚痴スマソ

259 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:52

>>258
交代要員のあてがあるなら切ってしまってもいいと思うけど。

正直絵描きが代わってプログラムできるようなこともできないプログラマが必要なのか疑問。

260 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:59

なんかさー、やたらと○○のせいで○ヶ月無駄になったとかそういうの聞くけどさぁ、
ここって大抵がリーダーが集まってるんでしょ？
他にもメンバーがいるんだったら、リーダーらしくさっさと予備のこともパッパと手がけなきゃだめなんじゃないの？
そいつのせいで作品ができない～だの、リーダー一人で迷ってるようにいうけど、
足手まといのメンバーをいつまでも切らずにそいつに頼りきりで、ウジウジ待って行動しないリーダーって、
マジメにやってるメンバーから見れば、さっさと切れよ・・とか滅茶苦茶思ってるんでは？
一メンバーがコイツはダメっぽいからどうにかしてくれなんて普通言えないで黙ってるだろうけどさ。
>>258みたいに、＞やっぱり切った方がいいんですかね？
じゃなくてさ、、リーダーならマジメにやってるほかの人のことも考えて切らなきゃだめだろ。
問答無用で人を切るのが気分よくない・・みたいに、無能な人間も人の良さで切れないような、
人を引っ張る立場の人間としての責任を伴った、時には残酷さというものが持てないならば、
リーダーなんてやる資格ないのでは。
リーダー以外の人間だって、それ（リーダーの作品）をステップにしたりで、それなりにその先の夢抱いてるんだろうし。

もし無能メンバーを切った結果、変わりの連中がいくら探しても見つからず、空中分解になったりしたら時間の無駄になるかもしれないけど、
作業をしないメンツにいつまでも頼ってたって、結果は同じ。それどころか、そのチーム全員の時間的負担が増えるだけ。
できないモノがさっさとできないと決まって空中分解すれば、他のメンバーはまた他の道を歩める。
そもそも、メンバーが見つからなかったら、完成の見込みのないものを作ろうとした時点でリーダー自体に問題がある。
プログラマーとかはそう簡単に見つからないかもしれないが、多少の報酬を用意したりででも募集をかければ、全く見つからないってことはないハズ。フリーで配るから自分も出費は嫌だなんてのも論外。
リーダーならリーダーらしく、自分の気持ち優先ではなく、メンバーのことももっと真剣に考えるべし。

261 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:13

要点をまとめて書くこと覚えようや。

262 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:22

見るに見かねた絵描き兼リーダーが、プログラム必死で覚えて組んだっていう例はある。
（しかもSTG）

メンバーのためでもあると思うが、なにより自分のためだね。
完成しないことには意味がない。

263 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:34

>>250
２行目から読んでない

264 ：256：04/02/09 20:57

>>257
メール送信しました。確認してみて下さい。

265 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:57

同人なんだから、ちょっと遅れただけですぐ斬るとかいう発想はどうよ。
もちろん共同作業なんだから甘えは止めてほしいけど、
降ろすってことは、ほぼそいつとの交流は絶えるぜ？続いてもぎくしゃくするだろうな。
そーいう面も考えて言ってるんだろうか。

266 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:59

>同人なんだから、ちょっと遅れただけですぐ斬るとかいう発想はどうよ。

じゃ、何ヶ月遅れたら切るって発想していいんだろう。
参考までに聞かせて欲しい。

267 ：スペースNo.な-74：04/02/09 21:33

>>266
俺は半年かな？
制作が滞るかそうならないかぎりぎりの日数だと思う。
切るに至る条件は、半年遅れてるのに作業量がどうみてもスケジュール通りにやってないと判断した時。

268 ：スペースNo.な-74：04/02/09 21:55

>>266
何ヶ月遅れたらというよりも、遅れても作業を上げてくる香具師なら待つ。
待ってくれ待ってくれと口ばっかりなら2ヶ月も待たない。

269 ：スペースNo.な-74：04/02/09 21:57

あとは結局、金次第だよ。
有償で遅刻する奴は逝ってよし。
どうせしねーくせに金貰えなきゃ作業できねーとか抜かすな。

270 ：226：04/02/10 01:06

あ，そうそう。一つ嬉しい報告が。

諦めていたムービー屋さんなんだけど，和解することが
出来ました。こちらがかなりきつい言葉を使って突き放したのが
ある意味いい効果を出したようです。

>>264
着信しますた。御返事を書きますんでしばしお待ちを。
ゲームではないんですけど，こちらの既存作品も
お見せしたいかと思います。詳しくはメールにて。

271 ：スペースNo.な-74：04/02/10 02:29

>>258
自分の商売道具すらきちんと手入れできないヤツなど論外だと思うけど。

>>260
言ってることは間違ってないと思うけど、もう少し要点をまとめて書くようにしようよ。
『メンバーのことを考えるべし』と同じように「読み手に分かり易く書くべし」

272 ：スペースNo.な-74：04/02/10 03:00

締切りを守らないっていっている香具師はどういう条件で
そいつに作業を頼んだのかってのはあるよな。

もし、面識のない香具師に無償や売れたらって条件で頼んだなら
締切りを破られても仕方ないと思うぞ（ｗ

273 ：スペースNo.な-74：04/02/10 09:49

もう、うんざりだーーーーー

274 ：スペースNo.な-74：04/02/10 10:34

>>272
面識がなかろうが、無償だろうが、それを納得して引き受けたなら、
締め切りを破って良いなんて理論が成り立つわけないだろ。

先にいっとくがうちは完全有償だから泣き言じゃないぞ。

275 ：スペースNo.な-74：04/02/10 10:56

>>272はちょっとワナビーくさい。

276 ：スペースNo.な-74：04/02/10 15:27

>>274
理屈ではそうだが、実際にそうなるとは限らないよ。

実際問題最初から締切を破ろうと思っているわけではないわけで。
出来ると思って引き受けていざやってみたら意外と時間がかかったり
面倒だったりして結果的に締切を破ることになってしまうと。

更に相手には無償だからという逃げ道が用意されていると。

277 ：スペースNo.な-74：04/02/10 16:39

>276
だからといって、やっぱり締め切り破りが許されるワケじゃないだろ。

>出来ると思って引き受けていざやってみたら意外と時間がかかったり
>面倒だったりして結果的に締切を破ることになってしまうと。
これが分かった時点で連絡を入れるのが普通じゃない？　俺、間違ってる？

278 ：スペースNo.な-74：04/02/10 16:50

>>277
間違ってないけど、正しい理論で世の中が動いているのではないから。。。
常識がない香具師に常識を求めても・・・ね

279 ：スペースNo.な-74：04/02/10 18:39

だったら、「どういう条件で頼んだのか」うんぬんの前提がなくなってるじゃん。
条件の問題じゃなく、そいつの考えが浅はかだったってことだろ。

280 ：スペースNo.な-74：04/02/10 19:15

締切りを守らない奴は締切りの事なんか屁とも思ってないよ。

なので締切りを破りそうな奴に対してリーダーとして出来ることは、定期的に進捗を見て遅れている奴には催促。
それでも間に合いそうにないなら早々にサークルから切り離して他の代替手段を考える。

281 ：スペースNo.な-74：04/02/10 19:28

>>274
有償で頼んでスケジュールが守れないなら>>274の管理能力がないということにならないか？

282 ：スペースNo.な-74：04/02/10 20:18

スケジュールを守らないのは本人の問題だろ。
有償で完全にスケジュール守って貰えるなら、その管理の仕方をぜひ教えて貰いたい。
っていうか、有償で問題解決ならどこのゲーム会社も発売延期なんてありえないってことになる。

283 ：スペースNo.な-74：04/02/10 22:19

まあ、会社なら上が無理のあるスケジュールを強要したために守れないことも多いけどね。
期限を自分の意思で了承しておいて守らないというのはDQNでしかないわな。
同人だろうが無償だろうが関係なく。

デートの時間に遅れるとかなら個人の問題で済むけど、
集団作業で１人が遅れると工程がめちゃくちゃになるし。
PERT図とかガントチャートとか持ち出すまでもない。

ともかくこれだけは言える。世の中には締め切りを守る人間と守らない人間がいて、
集団作業においては、前者は後者より10倍能力が高いと換算できる。間違いない。

284 ：スペースNo.な-74：04/02/10 22:39

こんなことは百も承知だろうが、スケジュールを守らない人にも、
そういう人に発注した人も両方問題がある。

285 ：240：04/02/11 02:03

>252
一応言いだしっぺかなぁ
みんなwebで知り合ったんだが
A「こんな感じなの作りたいんだが　いいツールあったら教えてくれ」
俺「ツールは知らん　だから俺は一から作ろうとしてる　一緒にやらね？」
B「俺も入れてくれ」
その後
B「リーダーとか特に決めないでやろう」
って流れなんだが

>255
ゲームデザイン　インターフェイス　シナリオ　仕様設計　あとはまだ動いてないがプログラム補佐
掲示板レンタル運営　その他メールでの連絡　雑用（多分すべて）
ぐらいか

別にリーダーって肩書きがほしいわけじゃないが（無いと言えば嘘になるが）
問題おきたら多分俺が対処するんだろうな…

286 ：スペースNo.な-74：04/02/11 02:12

そういう場合，リーダーというより責任者をどうするのかという
問題が出てくると思う。リーダーという権限じゃなくて，何か
あったときに誰が問題を背負うのかというレベル。

そのＢの話通りにリーダーを決めない方式だと，問題が
起こったときの責任の所在が不明確になる。Ｂがリーダー
というものに権限しか感じていないのなら，それは違うと
説明した方がいい。>>240はその辺も把握してるんだしね。

287 ：スペースNo.な-74：04/02/11 02:29

スケジュールを決めて240とAとBがそのスケジュールを守るのなら
リーダーは必要ないと思う。

でもちょっと前に書いてあるように、スケジュールを守らない人もたくさんいるから。
スケジュールより遅れている人に対して促す人が必要でそれがリーダーの役目。

当然自分はスケジュールより早目に行動しなければいけないし、
催促するのははっきりいってかなり嫌な役目なので、もしやるなら
憎まれるのを覚悟でやった方がいいよ。

288 ：スペースNo.な-74：04/02/11 03:43

>>287
まぁ>>240のような構図だと，リーダー役になったとしても
憎まれ役になっちゃうよね。確かに。

289 ：226：04/02/11 22:56

（私信ですみません）
>>264
遅くなってごめんなさい。返事砲発射しましたので
ご確認頂ければ幸いです。

290 ：スペースNo.な-74：04/02/14 04:25

辞める。
もう辞める。
辞めてやる。
あとは任せた。皆で楽しく制作ゴッコしててくれ。
素材は全部引き上げるからさ。

291 ：スペースNo.な-74：04/02/14 04:49

奇遇。
私も、次に何かあったら今のサークルやめようと思います。
これ以上続けてたら、人間不信になる。

292 ：スペースNo.な-74：04/02/14 04:55

>290,291

～♪　ラフに生きようＺＥ～♪

何があったかおじちゃんに話してごらん。

293 ：スペースNo.な-74：04/02/14 05:03

一生、ラフに生きてろ。

と言いたくなる人たちから離れたいだけです。

294 ：スペースNo.な-74：04/02/14 05:12

ここはリーダースレなわけだが>>290-291はサークル解散させようっての?
当方もダメ人間を加えていたお陰で大分参ってるわけだが。

ﾏｹﾙﾓﾝｶ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

295 ：292：04/02/14 05:17

煽り気味なカキコですまんかった

しかし、切れてサークル離れる前にやる事無いのか？とも思た
>>294 も書いているけど、解散って事でしょ？

話し合いは？
本音で聞いてみた？
作業のビジョンが見えてないだけかもしれない
何時までに何が必要で、それを整えるのにどの位かかるとかの話は？

とか…

296 ：スペースNo.な-74：04/02/14 05:19

うん、もうないよ。

297 ：スペースNo.な-74：04/02/14 05:21

そうか。お疲れ。
ところで、メンバー用のスレってあるのかな？

298 ：スペースNo.な-74：04/02/14 05:29

その人が重要なウェイト占めてでもいない限り、
常識にしろ、技術にしろ、教えてあげたり身につけさせてあげる筋合いないもんな。
メンバー用だと「ここだけはやめとけ」じゃないの？アンチリーダースレに当たるだろうが（ｗ

299 ：スペースNo.な-74：04/02/14 05:49

まあ、なんつーか>290-291みたいにテンパッてたら
上手くいくものも上手くいかないだろうな、と思った。
たぶんリーダーには向いていないんじゃないだろうか。
世の中、自分の望むとおりの人間ばかりいるわけじゃないぞ。

同様に、人間的にできたリーダーばかりいるわけじゃないってことなんだろうなあ…

300 ：スペースNo.な-74：04/02/14 06:00

リーダーなんて不測の事態のためにいるもんだお。
みんなが予定通りきちんと上げてくれるなら無問題。
難解な局面を如何に機を見て乗り切るか。
そこにリーダーとしての資質をみよ。

301 ：スペースNo.な-74：04/02/14 06:03

そう。やめた方が正解だと思う。だからやめる。

302 ：スペースNo.な-74：04/02/14 11:20

やっぱ１番気楽なのは
自分の専門パート以外全外注さ。
単価契約で仕事が終われば完成前でも即支払い。

303 ：スペースNo.な-74：04/02/14 14:03

前いたサークルのリーダーは酷かった。
やたら偉そうだし、愚痴多いし、自意識過剰だし、
掲示板で自作自演して自分を褒め称えてたし。
メールの返信１日で返さないと、速攻催促メール来たし・・・。

その時の経験がリーダーになった今すごい役立ってる。

304 ：スペースNo.な-74：04/02/14 16:10

シナリオ完成～♪
原画さん…OHPの日記で「間に合わないよん」って自慢げに書かないで…頼む。
遅れるっていう相談メールすら寄こさないでそれはあんまりだ。

305 ：スペースNo.な-74：04/02/14 21:24

>>298
このスレ？
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075898331/l50

なんかちょっと違う気が・・・

306 ：スペースNo.な-74：04/02/15 00:31

>>305
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042524852/
同人サークル雑談、むしろここだな。
またーりどころか、結構殺伐だが。

307 ：スペースNo.な-74：04/02/15 23:07

原画の人からメール来た。
「出来る限りの提出はします」
……。
締め切りの前日にこれは無いでしょ。
もうこれで４度目ですよ。

308 ：スペースNo.な-74：04/02/16 00:39

皆はどうやって、メンバーのモチベーションを維持させてる？

漏れはなるべく率先して作業をして成果物をだしたり、
送られてきた物に関しては、すぐ感想のメールをだすようにして、
あまり無理な注文をつけないようにしたりしてる。
あと、愚痴は絶対言わない。メンバーの愚痴は聞くけどね。

それでも終盤になってくると、やっぱり作業に遅れがてで来る。
難しいもんだな。

309 ：スペースNo.な-74：04/02/16 00:57

>モチベーション維持

１：力量を超えた大作、長編を作らない事。
２：完成までのプランがしっかり立てられてある事。
３：メンバーに無茶な要求をしない事。
４：メンバーに舐められない事。

310 ：スペースNo.な-74：04/02/16 07:41

>>307
過去の例を参考に、さっさと（ｒｙ

311 ：307：04/02/16 19:18

出来る限りの提出ｷﾀ━━━━━━━ !!
全部ラフ…。
塗り入った絵は一つも無し。
制作期間1年程あってこりゃねえだろうが…。
おまけに「これから頑張って書きます」だ？

もう　く　び

312 ：スペースNo.な-74：04/02/16 20:45

>>311
ほほう、約束通り送ってくるとはがんばったじゃないか。ﾅﾝﾃﾅ (´ー｀)y━~~

でも、もし本当にそいつの腕前を買っているなら、御しかた次第で何とか
できないかな。締め切りを内緒で２重３重に用意するとか、なだめすかしたり
強く出たり、新人漫画家を扱う編集者みたいなあらゆるテクニックを駆使して。

‥というのは、別のヤツに替えたら、もっととんでもない厨である確率が当然
50％以上はあるだろうと予想されるからなんだが‥。ｺﾉｾｶｲ･･ (´д｀;)

313 ：名無し：04/02/16 21:26

うちの絵師は口だけ立派
「以前でサークルでウン百万稼いだ」とか・・・
口はいいからペンを動かしてもらいたいもんだ
シナリオ送ってもキャラを作成できねーんだよ
イメージが沸かないだのそれはシナリオ作成時に考えろなど反論だけは一人前に出てくる始末

愚痴ですまん

314 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:16

うちの絵師も「同人ゲームは絵が命!!」とか嘯いてたよ～。
ラフしか描けないし、締め切りブッチばっかりの人なのに。
口だけはビッグ。

315 ：307：04/02/16 23:47

皆さんもご苦労が多い様で…。
お疲れ様ですm(_ _)m

ナメンナヨ&返答次第によっては退出メール送りました。

絵師を信用して任せたのがそもそも間違いだった。
きっちりといついつまでに仕上げて出来なかったらペナルティとしなかったのが、自分の大きなおおきなミス。

316 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:35

絵師ってそんな奴ばっかなのかヨ！

と、絵師兼リーダーな俺は思った・・・＿|￣|○

317 ：スペースNo.な-74：04/02/17 10:34

俺も絵師兼リーダーだがそこそこのレベルで
一枚絵５０枚を線画、塗り含めて３ヶ月で完成させた。

大体、ラフごときに時間を掛けている時点で絵師失格。
ラフなんてただの下書きなんだから１日で
１０枚～２０枚は描けないと話しにならないよ。

318 ：スペースNo.な-74：04/02/17 10:46

締め切りを守れば次回の締め切りは余裕ができて
破れば次回の締め切りは厳しくなるってのはどう？
これなら向こうも文句は言えないし
こちらとしてもダメなゲンガーを早々に切る事ができて
いいと思う。（ｗ

319 ：スペースNo.な-74：04/02/17 11:05

一度締め切りを延ばしたら、「次も伸ばして大丈夫だなー」と
無限に延び延びになっていくだけ。

320 ：スペースNo.な-74：04/02/17 11:18

3ヶ月で50枚のCG完成って凄いな。俺には絶対不可能な数字だ…

321 ：スペースNo.な-74：04/02/17 11:25

>>318の案に加えて
締め切りを守っても次に締め切りを破ったら
今度は厳しくすればいい。
それと作業に掛る最長の日数と最短の日数を
最初に自己申告させればいいんじゃないか？
こちらとしても選考の際の参考になるし

まあ、こんな事しても破る奴は破るけど
早めに切る事ができるという点では有効かもしれん。

322 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:26

スケジュール守れないヤツに自分で管理させるなんて完全に自殺行為

323 ：スペースNo.な-74：04/02/17 16:35

>>317
50はちょっと多いけど本人がノリノリでやる気満々状態ならそのくらいの速度でできるハズなんだよなぁ
50/90=2日で約１枚あげればいいんだし。

ノンビリor丁寧に仕上げやるにしても最低その1/4程度の速度(週１枚)はだせないと
厳しいというかやる気無しでサボってると思う

324 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:39

２日でＣＧ（塗り含む）１枚は早すぎだろ。
専業同人でノリノリだったらできるとしても、
ノリノリ状態が３ヶ月も続くなんてとても俺には考えられない。

325 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:48

土日考えれば、一週間に3～4枚は計算できそうだけどな。

326 ：スペースNo.な-74：04/02/17 18:01

>324
自分の企画なんだから3ヶ月ぐらい持つだろ……

327 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:02

>326
そうか。
俺の場合、原画→塗り含めて2日で1枚描くなら、一日１５～１６時間はやらないと無理。
それを一日の休みもなく3ヶ月連続やるなんて到底不可能です。

328 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:18

絵のレベルにもよるからなあ。デッサンだのパースだの考えて描いてたら
一日かけて一枚原画があがれば十分早いと思うな…

ま、一年たって全部画像がラフ、ってのは怠慢だと思うがｗ

329 ：307：04/02/17 22:39

>みなさんへ。
参考になるお話ありがとう御座います。m(_ _)m
自分の我侭の実現を人に手伝って貰うという事がこんなにも大変になるとは…。
前作がすごくすんなり行っただけに胃が痛い。

さて、
ゲンガーさんから返事来ますた。

「来月末までに全部仕上げます」
(´д｀;)＜来月末って…あと何十枚塗りなしがあると思っていますか？

おいらの計算では五ヶ月分の作業量なのに…。
その場凌ぎの言葉なヨカン…。

返信は、

今回は大目に見ますが、貴方の言うスケジュール通りに行かなかったらクビです。

330 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:43

類は友を呼ぶ、って感じだな。
実際、有能な奴は有能な奴の所に集まる。

331 ：スペースNo.な-74：04/02/18 00:53

まぁ絵描きに限らず、スキルがあって締切り厳守な人なら
サークル固定になるだろうからなぁ。

332 ：スペースNo.な-74：04/02/18 01:05

>>329

あの……一応念のためにお訊きしますが。
有償依頼なんですよね？

333 ：307：04/02/18 02:37

>>330
有能が無能についたり有能に無能がついたりもする。
これは最初のコンタクトではまず分らないですね…。
大化けする方もいれば、凄い人だと思ったのに何らかの「？」という点があったり。

>>332
もちろん有償依頼です。
なにかしら間違いの無いよう、支払い関連の書類も書いてきちんと管理しています。

因みに前作は違う絵描きさんでした。
事情があって一度は辞められましたが、戻ってきて塗りサポートしてくれてます。

…こんな事いいたかないけど、オカルト系ゲーム制作すると祟りとかあるのでしょうか？
ATLUSの真・女神転生シリーズは、その製作中祟りがあって御祓いしたって聞きます。
ウチもそれ系のゲームを制作してるんですが、御祓いした方がいいのかなぁ…。
どうもにおかしな障害が多すぎるんですよ。

334 ：スペースNo.な-74：04/02/18 03:41

>>333
無償で自分の我がままを実現してもらってるならともかく、
有償なら遠慮なく切って良い気がする。

いきなりメンバーに加えたりしないで、
初めに作品等を見せ合って、ある程度話し合えば、
そうそう変な香具師は入ってこないんじゃない？

何回も裏切られてるようなら、自分の方にも問題あるかもしれんよ。

335 ：スペースNo.な-74：04/02/18 04:38

>「来月末までに全部仕上げます」
>おいらの計算では五ヶ月分の作業量なのに…。

307が貴重な一ヶ月を無駄にするに1000ｹﾞﾝｶﾞｰ

おそらく原画をおいそれと変えられない理由には
体面もあると思う、こと長期間の制作では原画が離れると、
訪問客も『完成しないんじゃない？』と思ってしまうしね。

でも問題をズルズル先延ばしにする事こそもっと問題
決断を誤るといつまで経っても完成しないよ。

336 ：名無し：04/02/18 23:05

みんな顔合わせした後もＨＮで呼び合うモンなん？
漏れとしては顔合わせのときに本名明かしたんだからそれからは先は
仲良くなりたいという意味も含めて本名でいきたいんだが
「ＨＮでしかよばないでください！！」　
って言われたんよ

みんなどお？？

337 ：スペースNo.な-74：04/02/18 23:21

hitoniyoru

338 ：スペースNo.な-74：04/02/18 23:47

男性メンバーからはHN、女性メンバーからは本名＋ちゃんで呼ばれてる俺って・・・

339 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:09

漏れはオフ会でも仕事場でも彼女からさえもＨＮ+さんで呼ばれているぞ。
別にそれに呼んでくれと言ったわけではないし、漏れも抵抗なかったからそのままにしてるが、
それって何かおかしいんですか？

340 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:17

>>336
まだ羽化していないんだね？
早く脱皮しなさい。

341 ：336：04/02/19 20:53

なるほど、漏れがまだまだって事っすな

みなさんどもです

342 ：スペースNo.な-74：04/02/23 19:24

背景画の人がいきなり降板…。
最近有名所へ就職したから＜やばいかなぁ？＞とは思っていたんだけど…。
残りの背景画どうしょう(´д｀;)

343 ：スペースNo.な-74：04/02/23 19:35

>342
有償でやってもらってた奴に逃げられたって事か？

344 ：スペースNo.な-74：04/02/25 03:18

>>343
そうです。
「来月後半までには全部仕上げます」
と言っていたのに、某会社への就職が確定したら、
「このままやっても良い物が出来そうに無いんで降りさせて頂きます」
申し訳ありませんの一言も無し…。
こちらが頼んだ立場とはいえ、これは無いんじゃないかと。
しかも未だその人のHP上の仕事募集中を消してない…。
会社入ってやっていけるのかどうかが激しく疑問。

これは偏見かもしれないが、経験上物描きには変なのが多いような気がする。

345 ：スペースNo.な-74：04/02/25 10:12

物書きじゃなくて、単に若いだけ。

346 ：スペースNo.な-74：04/02/25 11:06

>>344
金で話が付いておきながら、それって最悪。
引き受けた以上は後から条件が良いのが来ても、
引き受け済みのを優先するのは当然だろ。

347 ：スペースNo.な-74：04/02/25 12:04

342です
>>345
その通りかもしれません…。
来月卒業されるそうですから。

>>346
ですよね。
最悪も最悪。

仕方ないので自分でやる事にしました。
(´･ω･`)その背景だけ浮いちゃうのが悲しい…。

348 ：スペースNo.な-74：04/02/25 13:59

有償の仕事をスッポかすなんて、そんなの社会で通用するかボケ
こんなやつ雇った会社、無残すぎ

349 ：スペースNo.な-74：04/02/25 20:32

そういう人間は会社にゃ忠実な犬だったりする。

同人ゲームサークルを舐めてるだけだよ、そいつ。

350 ：スペースNo.な-74：04/02/25 22:50

>344
最悪だね、それ。
塚、もう報酬は支払ってたの？
もしそうなら
最後まで上げろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って言えるのでは？

そんな奴に再び頼みたいかは別にして。

351 ：スペースNo.な-74：04/02/25 23:21

ウチの絵師さんは、凄く上手い上に、
こちらの出した締め切りよりもかなり早く仕上げてくれた。
しかも、無償。

変な話、技術があって無償で引き受けてくれる絵師さんは、
描いたり作ったりするのが純粋に好きな人が多いので、
かなり信用出来る気がする。

見つけるのが至難ぽいが…。

352 ：スペースNo.な-74：04/02/25 23:25

まー同人やめるならHPなんてｲﾗﾈｰﾖな～人の依頼断るくらいだし。
つーわけで晒しｷﾎﾞﾝﾇ

353 ：スペースNo.な-74：04/02/26 00:22

↑それはさすがにモラル低すぎ
こっちまで常識欠如になってどうする

354 ：スペースNo.な-74：04/02/26 15:36

なんかここ、絵師の悪評ばかりきくがプログラマはどうなん？

うちのプログラマ。この２ヶ月くらいの間、ベースすらできてない・・・
育成SLGなんだが、吉里吉里で自分で組んだ方が早いような気がしてきた・・・_no

有償だと変わるんだろうか。

355 ：スペースNo.な-74：04/02/26 16:01

引き受けておきながら、約束守らない奴は、どんな縛りも無意味。
そもそも、そんなモラルのある相手なら、信用が金で買えないくらいわかるはずだから、
期待できないね。

356 ：スペースNo.な-74：04/02/26 21:00

>>344
「このままやっても良いものが出来そうに無い」などいい訳にもならない言葉で勝手に辞めて、
謝罪無しで済ませるというのはどうした神経の持ち主なのだろかね？

俺ならひっぱたいて修正するぞ。

357 ：スペースNo.な-74：04/02/26 21:18

そもそも、順序が違うよ。
良い物ができなくなったのは、予定が入っていたにもかかわらず、
その時期に会社に就職してしまうという別の予定を入れてしまったから、
「このままやっても良い物が出来そうもない」ってことになっちゃったんでしょ？

それなら、まずどうして有償で依頼を引き受けていたにもかかわらず、
重複する予定を入れてしまったのか、その点を訊ねるべきだ。

358 ：スペースNo.な-74：04/02/26 22:00

>>354
うちのプログラマーはシナリオにやたら干渉してくる。
自分の好みのシナリオじゃないとクソシナリオとかさんざんけなす。
で、何回かプログラマーとシナリオ担当の間でやりとりがあったらしく
シナリオ担当が切れて「じゃあオマエがシナリオ書けよ。」って言うと
「自分はより良いゲームを作るための意見を言ってるだけだ。」と言って絶対に自分でシナリオを書かない。
でも、シナリオ担当が作ったシナリオが自分の好みじゃないとひたすらごねる。
「絵やプログラムは専門知識が必要で担当者がやらなくちゃならないけどシナリオは全員が参加できる分野だから」
とか言うから少しは書けるかと思ったけど自分で書いたものをけなされるのが嫌いらしく自ら絶対行動しない。
するのは他のメンバーの作ったものへの批評ばかり。
プログラマーの頭の中にある感動系AVGを実現させるために干渉しまくり、でも自分では何もしない。

このプログラマーの言動によって全体のモチベーション下がりまくり。
切りたいけど他のメンバー全員プログラムできない。

もう嫌だ。

言い出しっぺだからリーダーやってる絵師より。

359 ：スペースNo.な-74：04/02/26 22:02

プログラムにガンガン文句言ってやれ。
レスポンスが悪いだの
ユーザビリティが低いだの。

360 ：スペースNo.な-74：04/02/26 22:14

>358　「プログラム」というのは、単にスクリプトのことを指しているのかな。
それだったら、切ってもいいんじゃないの？
本当にシナリオに問題があるのであれば、
それはそれで改善させる要素もあるのかもしれないけれど。

自分の好みに合わないという理由で文句をつけるんだったら、
その企画に参加する意味はないだろうと思う。
具体的に何がしたいのか、聞いてみればいいかもしれない。

361 ：スペースNo.な-74：04/02/26 22:47

>>358
シナリオへの要望を他のメンツに見える形で、具体的な文書にさせればいい。
それだけでも、単に貶しているのか、真っ当な改善提案かハッキリするから。
切るか受け入れるか、その辺のさじ加減は君（リーダー）の仕事。

まーしかし、他に過干渉な奴はそれだけでも切った方が良いかもね。

362 ：スペースNo.な-74：04/02/26 23:05

輪を露骨に乱している奴を切らないのはリーダーとしてどうかと…。
他人を唸らせる腕も無いみたいだしさ。
まぁ、なりたくてリーダーになったわけではないのかもしれんが。

363 ：スペースNo.な-74：04/02/26 23:24

>>354
漏れが頼んだ人は1月に依頼してもうデバッグが終わりそう。
もちろんデバッグは漏れもやってるけど、それぐらい早い。ジャンルは簡単な育成SLG。

でもその人に頼む前は有償でも354みたいな感じだったから、
必ずしも有償だから良い人に巡り合える訳ではないと思うけど、
時間が気になるなら、他の人を探す価値はあると思うよ。

364 ：スペースNo.な-74：04/02/27 00:30

>>358
ウチはだれもシナリオに全然口挟んでくれないさ。

365 ：スペースNo.な-74：04/02/27 00:33

342です。
強引に話聞いたら受かると思ってなかったのに受かったので舞い上がってたそうです。
でも謝罪なし…。
一方的に己の近況を嬉々として語った上、頑張ってくださいと言われたよ…。

366 ：スペースNo.な-74：04/02/27 00:48

>>358
361に同意。

プログラムなんぞその気になって勉強すれば半年程度でそれなりのものは作れるぞ。いっそ自分でやってみれば？
もしくは、製作ツールみたいなのを使ってみるとか
もしそのプログラマがすごい優秀で、そいつにしか出来ないような視覚効果やインターフェイスを求めてるんなら話は別だが･･･

367 ：スペースNo.な-74：04/02/27 01:11

>>358
そこまで害を成すヤツなら切って他のプログラマーを探したほうがどう見ても良いと思うんだけど。

368 ：スペースNo.な-74：04/02/27 02:28

>>358
そのプログラマーがツール使っているだけなら、サークルの誰かが2、3ヶ月も吉里吉里使えば何とかなる。
プログラムから作っているなら、そのプログラマ外して別の人を探すか最悪ツールに変更する。

批評家気取りの香具師はサークルに不必要だし、他の香具師のやる気を殺いでどうするんだよな。

369 ：スペースNo.な-74：04/02/27 20:49

使えないプログラマに無理矢理仕事させるより、別探した方がいいんだろうね
ほかのメンバーのためにも。

370 ：スペースNo.な-74：04/02/28 01:04

そそ。そいつが元で他のメンバーが辞めたりしたら、それこそ救いようが無い。
そのプログラマは自分の理想があらわれない限り文句を言いつづけるんだから。

371 ：スペースNo.な-74：04/02/28 13:25

>>354
状況にもよるので何ともいえないが、ゼロの状態からプログラマが開発に取り掛かって、
実際にブツが動き始めるまで長いことかかるのは確か。

市販ゲームのプロジェクトでも、その間は先行してデータ作ったりしてる。
十分なコード資産を蓄積していないアマチュアや一般系のプログラマだとなおさらだね。
下手すると絵１枚表示するレベルから組み立ててるかも知れんわけで。

なんにせよ、絵や音や文章と違って外野には状況がよくわからんで辛いわな。
他のプログラマｺｿｰﾘ探して査察してもらうとか。お前核兵器作っとるんちゃうんかーみたいな。

372 ：スペースNo.な-74：04/02/28 20:34

プログラムは、見た目だけでは作業進行がわからないというのは重々承知しているので
定期的に進行度合いを聞くようにしているが、やっぱり進んでいない。
↓
先行して作っていたグラフィックデータが次々上がってくるも、
プログラムはやっぱり進んでいない。
↓
音楽を作る。そのうち完成する。
プログラムはやっぱり進んでいない。
↓
プログラマが体調崩してダウン。
タイミングよくHDDも飛んでデータ紛失。
↓
ブチ切れて漏れがプログラムを組む。
が、プログラム知識ゼロなので苦肉の策でスクリプトつかう
↓
完成。
↓
プログラマ、販売価格やゲーム性について文句をたれる。

(;´д｀)ﾅﾝｶﾓｳﾈ･･･

373 ：スペースNo.な-74：04/02/28 21:42

そこまで徹底してダメなんだったら
文句の百や二百言えばいいのでは？

374 ：スペースNo.な-74：04/02/28 22:20

>>372
そういうのはもはや知障レベルだからほっとけ。
そういうやつって言ってもうるさく反応するだけからだれも人間的更正指導をそいつにせず、一生治らん。
よくいるじゃん。無能なくせに口と態度だけは異様にデカイ奴。自分の悪いことはことは全部棚に上げてさ。
社会にはいっぱいいるんだからいい社会勉強だとでも思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

375 ：スペースNo.な-74：04/03/01 08:51

>>372
どうしてそんなやつと交流続けてるんだ？
さっさと切れ。

376 ：スペースNo.な-74：04/03/01 12:58

有償や外注で割り切った付き合いならともかく
同人だとなかなか切れないもんだよ？

377 ：スペースNo.な-74：04/03/01 14:18

どーゆーメンバーか知らんが、リーダーなそんなで赤の他人がそーゆーチームに入ってたら最悪だな。
リーダーもそういう奴の首切らないから、泣き寝入り的に身を引くしかない。
知り合い同士組んで、足りないのを～とかの場合そういう危険性ありだな。
>376的な思考で決断力無いと、リーダー、メンバーどっちかがダメな時点で終わりじゃん。
リーダーがその後の個人的な関係を考えてメンバーを切れない、
その逆もしかり。。。けっこうよくありそうな話だ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀﾌﾞﾙ…

378 ：スペースNo.な-74：04/03/01 14:45

でもまぁ、無能プログラマという判別さえ出来てるなら
単にプログラムの仕事を振らなければいいだけでしょ。
雑用でもさせとけ。

379 ：スペースNo.な-74：04/03/01 14:46

企画がポシャってキャラ一人分の立ち絵無駄になった絵師ですが
こういう中途半端なものでも貰ってくれるとこってありますか…。

380 ：スペースNo.な-74：04/03/01 16:38

>>377
そうなんだよ。元々の友達だからこそ、
他にちゃんとしてる人たちに示しがつかないというか、申しわけなさすぎる。
だからうちは作業もだし、付き合いそのものを切った。
こんなにいい加減だと思っていなかったし、知った以上、それを今後
許容し続けられるとは思わなかったしね。

381 ：スペースNo.な-74：04/03/01 17:00

>>380
開発メンバーから外すのは当然だが、なにも付き合いまで切ることはないんじゃない？

と、思う漏れは甘いんですかね

382 ：スペースNo.な-74：04/03/01 17:06

>>379
残りのキャラ絵も描いてゲームを完成汁！

383 ：379：04/03/01 17:13

!
…そうですね……とりあえずやってみます。

384 ：スペースNo.な-74：04/03/01 17:17

>>383
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

385 ：スペースNo.な-74：04/03/01 17:22

>>381
それは人それぞれじゃないかな。
うちは待たされた期間もかなりものだったし、言い訳もアレだったから
もうこれ以上は付き合えねーやと思っただけ。
間に立たされてる人の立場も考えられない自分本位な奴とは、
友達としても、もう付き合いたくないだけ。

386 ：スペースNo.な-74：04/03/01 18:08

漏れがいた同人ゲームサークルのリーダーって口先だけの香具師だったなぁ。
OHPは作らねーし、漏れがサンプル作っても無視された。
で、自分は何もしないのに人を叩くことに関してはリーダーっぽい所を見せる。
はぁ～…溜息しかでねーけど、もう同人はこりごりだ。
もうちょっと真面目な香具師と組みたかったよ。

387 ：スペースNo.な-74：04/03/01 18:50

真面目にこつこつやる人はそういう人同士でサークルを作ってるみたいだし、
そういうサークルはほとんど人の出入りがないみたいだしね。

ヘタレや口だけの人は、サークル作る→潰すの繰り返しだから被害に合う人も多いね。

次の機会があればいい人と巡り合えたら良いね>386

388 ：スペースNo.な-74：04/03/01 19:31

メンバーにしろリーダーにしろ、働かないやつは首をちょんぎるという事でOK？

389 ：スペースNo.な-74：04/03/01 20:03

つかどんな理由であれ、無能な奴を作業メンバーから外せないような奴は、共同作業のリーダーをやるなと言いたい。
同人だからその辺の意識や判断が甘いんだろうけど、人の上に立って指揮をとる以上はしっかり汁。
しっかり作業してくれる人は逆に、リーダーの理想通りに働いてくれてるって事になるんだから、
役に立たない糞メンバーにいつまでもウジウジ神経を使うんじゃなく、
そういうしっかりした人を幸せにしてやるために思考を働かせい。

390 ：スペースNo.な-74：04/03/01 23:13

俺が幸せになりたい。

391 ：スペースNo.な-74：04/03/02 01:00

順調に進んでる人ほど放っておきがちになって、
ちゃんとやってる人に地味な仕事を全部押し付けておいて、
ちょっと見派手な仕事に口出しばかり、
実質何も作業してない奴ばかりに構ってしまい、
企画が空中分解。
正直、俺が悪かったよ……

392 ：スペースNo.な-74：04/03/02 12:41

このスレぜんぜん憩えない・・・＿|￣|○

393 ：スペースNo.な-74：04/03/02 13:00

憩えるかどうかはわからんが、漏れのサークルの話しを聞いてくれ。

漏れがリーダーで学生の頃から続けてる小さなサークルなんだが、
社会人になってからも変わらず制作を続けてくれてる。
仕事も住んでる場所もバラバラ。年に1・2回、コミケのときしか会えない。
だけど、漏れと一緒に作るのは楽しいからと言って制作を続けてくれるんだ。
逆だよ、こんなメンバーと一緒だから、漏れは今でもゲーム作ってる。
こんないい出会いができて幸せだと思う。

394 ：スペースNo.な-74：04/03/02 14:15

>>392
だから、ここは憩いじゃなく殺伐と愚痴るスレ・・・

395 ：スペースNo.な-74：04/03/02 20:50

漏れの居たサークルでは、原画、塗り師（師弟関係？）が巣立って逝って痛すぎ。だろうなぁ…

396 ：スペースNo.な-74：04/03/06 06:44

ウチの背景は腕は一流、人間性は池沼。

397 ：スペースNo.な-74：04/03/06 15:04

池沼？

398 ：スペースNo.な-74：04/03/06 17:20

ちしょう　で変換しる

399 ：スペースNo.な-74：04/03/07 14:11

知将。

400 ：スペースNo.な-74：04/03/07 16:15

商業同人問わずゲームを作ってる奴は、人間性の池沼が多い。
ただ、それと同じぐらい自分にとって都合の悪い人間を
池沼扱いする奴も多い。

401 ：スペースNo.な-74：04/03/08 13:18

どこの業界でも大抵はそうだと思うけど。

402 ：スペースNo.な-74：04/03/09 20:11

同人といえば一般的なエロゲーが多いけど、
ジャンルを「ビジュアルノベル」にするのはﾔｳﾞｧｲのですか？

403 ：スペースNo.な-74：04/03/13 10:46

俺の学校の情報処理科の。自由製作で。
だいたいのは、適当に3DCGだとか、CADとかやってるんだけど

アホヲタは、

CG小説　と称してエロゲだかギャルゲだか作ってる　
まあプログラムとかできるだけすごいけどな
中途半端に下手だし　ちょっと引く　上手くても引くと思うけど
教師も生徒もマジで引く　引く　引く

そういうのはサークル組んで家でやってくれ。

404 ：スペースNo.な-74：04/03/13 11:05

それによって技術を培えるならなんでもよし。

405 ：スペースNo.な-74：04/03/13 13:01

>教師も生徒もマジで引く　引く　引く
これを覚悟してやってるなら別にいいんじゃねーの。
‘自由製作’なんだろ？

406 ：スペースNo.な-74：04/03/13 13:16

メンバーに絵師いるんだけど２ヶ月経って仕上げたのラフ画４～５枚のみ・・・

そろそろ見切りをつけて別に有償で探してやってもらおうと思うんだけど

キャラ画-表情込み（3パターン）
一枚絵-イベントCG

の相場っていくらぐらいっすか？
だいたいでいいんでヨロしくっす

407 ：スペースNo.な-74：04/03/13 14:36

>>406
人それぞれ。

各1500円～15000円以上だと思われ
まずはメールで聞いて見るといいよ、

追記、多少値が張っても
手が早い人に頼む方が絶対に得。

408 ：スペースNo.な-74：04/03/13 15:13

レスどもです

予想より高くて困惑
イメージ通りのものを依頼したら２０万は超えてしまう・・・

409 ：スペースNo.な-74：04/03/13 15:26

一枚15000円出すなら、絵描きの力だけで1000枚くらい売れるレベルじゃないと。

内容が気に入れば（シナリオが完成して無いといけないけど）もっと安く
やってくれる人も出てくるんじゃないかな。

410 ：スペースNo.な-74：04/03/13 19:12

>>403
「適当」の意味がやっつけ仕事という意味ならアホヲタの方を支持するな。
犯罪を犯してるわけではないんだし、生暖かく見守れ。

411 ：スペースNo.な-74：04/03/14 16:31

>>403
どんな学校かにもよると思うけど、
ゲーム製作会社に就職したらギャルゲー作る可能性は決して低くないと思うから
それはそれで良いんじゃないか？

就職した卒業生の9割以上がカタイ職業につくようなガッコなら知らんが。

412 ：スペースNo.な-74：04/03/16 13:21

＞それはそれで良いんじゃないか？
モノによるな。
もうすぐ児童ポルノが規制されるから。

413 ：スペースNo.な-74：04/03/16 16:18

児ポ法で2次元規制されたら、ななこやはじるすetc・・・を持ってるだけで御用になってしまうのか。

414 ：スペースNo.な-74：04/03/17 23:40

今リアルの知人等と同人げー作ろうかって話になってて絵関係できる奴いないから
害虫しようかとおもってるんだが・・・・。
今って害虫もやばい状態なのね・・・。
せっかくシナリオ作ったのに、どーしお。

415 ：スペースNo.な-74：04/03/18 08:43

フリー物では限界が来たので、ＭＩＤＩ音楽を外注したいんですが、
よいサイトがありましたら教えてください。

416 ：スペースNo.な-74：04/03/18 09:21

このスレ見てて昔の上司の
「世の中一番信じられないのは自分だと思ってたけど、今の仕事はじめてから他人のほうが信じられなくなった」
って言葉思い出したよ・・・

417 ：スペースNo.な-74：04/03/18 11:33

う、薄ら寒い言葉だ……
とりあえず自分から裏切らないように頑張ろう……

418 ：スペースNo.な-74：04/03/19 13:42

>414
絵描きに限らず、技術があって期間厳守で作業できる香具師は既にサークルに入っている可能性が高い。
言い換えれば募集で来るような香具師は技術があっても期間も守れない、あるいは技術がない香具師。

確実性を求めるのならば仕事として発注するしかない。
そのときにも作業期間を向こうのペースで決めて一定間隔で完成品を送ってもらって進捗を監視する。
2回以上遅れたらそいつも使えない香具師と思っていい。

419 ：スペースNo.な-74：04/03/19 16:14

原画、塗り関係で巧い香具師らは大抵商業経験者が多いだろうね。
つまり、そういう香具師らは仕事が遅い…
中には例外も居ることは居るが。

420 ：スペースNo.な-74：04/03/20 04:32

お茶を濁すような作業の仕方をされてもにゃー
独り言ですが。

421 ：スペースNo.な-74：04/03/20 04:57

それなりに金払ってんのに腕が微妙。次は無いな。
独り言ですが。

422 ：スペースNo.な-74：04/03/20 10:11

>>420,421
お・・・お、俺の事ですかぁ～

423 ：スペースNo.な-74：04/03/21 00:10

例外ってこれとか？
＞商業誌でプロ活動中★絵の仕事募集中です
http://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=2090&reno=no&oya=2090&mode=msgview&page=0

424 ：スペースNo.な-74：04/03/21 01:11

今、創ってるノベルゲーがそろそろ完成するんで
即売会を調べてたんですが
http://coll-on.hp.infoseek.co.jp/agsindex.htm
ってどうですか？

ゲーム系って書いてあったんですがまったく聞いた事の無い名前なので
参加しようか悩んでるんですよ

425 ：414：04/03/21 01:12

>418さん、的確なアドバイスセンクスです。
・・・なるほど、募集は当たりクジが少ないと。
ギャンブル性が高いですな。

でも仕事で発注すると報酬の見積もりと発注絵の見積もりださないと
いかんのですよね。
そのあたりも吟味しないと、元出ゼロだし・・・

426 ：スペースNo.な-74：04/03/21 01:35

>>424
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077942619/
ここでも同じような話がでているが、どうも食い付きが。。。

427 ：424：04/03/21 09:34

即レスどもっす

なんか微妙ですね

ジャンルや開催地はいいんだけど主催者が・・・

428 ：スペースNo.な-74：04/03/23 11:10

そういや、同人ソフト専門の即売会はあんまし聞かないな。

429 ：スペースNo.な-74：04/03/23 19:30

昔はパソケットってのがあったらしいが・・・・
どうも、DOS→Win移行期に消滅したらしい。

430 ：スペースNo.な-74：04/03/24 08:44

おいらのサークルはそろそろ完成でございます、(´・ω・`)
今回は精神的にキツかった…。

バカヤロー、エロじゃなきゃ売れないから作ってるんだ！！
第一、月姫にしろストーリーやキャラの魅力じゃなねえ！！
"エロ"だからみんな買うんだ！！女の裸！！セックスがあるから買うんだ！！！！
でなかったら誰が無名のトーシロのＰＣゲームなんて手に取るんだよ！！！！

萌えだの泣けるなんてのは客の建前！！！！

セックス！！！！！！

セックスゲーム！！！！！！

それが現実だーーーーーーーッ！！！！！！！！！！

ｽﾏｿ、溜まっていたもので…スルーして…。(TT)

431 ：スペースNo.な-74：04/03/24 09:47

趣味なんだから別に売れなくてもいいじゃん。
売れる売れないというのは、客の判断結果にすぎないわけだし。

商売でやってるなら話は別だが。

432 ：スペースNo.な-74：04/03/24 21:19

>>430
なんか嫌なことでもあったの？(´･ω･`)げんきだせよ。
個人的に>>430がどんなゲーム作ってるのか気になる

433 ：スペースNo.な-74：04/03/25 00:35

18禁要素だけが目的だったら、プロの作った無料体験版がいくらでもある。
それだけが理由ではないけど、
18禁要素があるかどうかには、ほとんど関心がないなぁ。
むしろ、下手に18禁要素を入れることは逆効果だとも思う。

434 ：スペースNo.な-74：04/03/25 11:03

>>433
残念ながら、そういうのは少数派意見なんだよね・・・
＞むしろ、下手に18禁要素を入れることは逆効果だとも思う。
この部分にはいつも葛藤を覚えまふ

クラナドが一般向けとして出された事でそういう意識が
ユーザー間にも根付けばいいなと淡い期待してたり

435 ：スペースNo.な-74：04/03/25 13:49

18禁じゃないゲームはコンシューマーに幾らでも溢れてるから所詮は素人が作ってるからという感じでスルーされるからねぇ。
まぁ…18禁にしても売れるという訳ではないというのは重々に理解してるよ。
…50本も行きやしねぇ。

436 ：スペースNo.な-74：04/03/26 14:26

絵ってなかなか描き上がらないものなんだなぁ (;´д｀)

437 ：スペースNo.な-74：04/03/26 23:10

>>435
それは認識が間違ってるぞ。これはネットワークの違いだ。
エロの場合は、そもそもネットワークの繋がりが尋常じゃない。
つーか、エロの場合はエロという安直な共通項があるから、
簡単に話題が繋がるけれども、一般向けの場合、
共通項が少ないから、なかなか話題が繋がらない。

438 ：スペースNo.な-74：04/03/27 14:22

絵師が絵を送ってきてから他の人にその他の工程を発注する予定だったから
半年経ったいまでもラフすら仕上がらなく立って全然……大丈夫…………………
俺の心以外は……orz　

439 ：スペースNo.な-74：04/03/27 14:56

>>438
…がんがれ。

440 ：スペースNo.な-74：04/03/27 19:32

>>438
マジで動かない原画家はさっさと切ることをお勧めする。
原画があがらないと何にも進められないちゅーねん!!

441 ：スペースNo.な-74：04/03/28 09:53

延ばしに延ばした原画の締め切り…

ゲンガーのサイト…

今朝になって…

ｷ　ｴ　ﾄ　ﾙ（;ﾟДﾟ）

勘弁してーーーーーーーーーッ！！

442 ：スペースNo.な-74：04/03/28 10:05

>>441
（　´∀｀）つt[]

443 ：スペースNo.な-74：04/03/28 12:29

　描く
＞とんずら
　締切延長
　仮病
　PCｱﾎﾞｰﾝ

444 ：スペースNo.な-74：04/03/29 17:24

>443
下の三つやられてるー！

「描く」を！「描く」を選択するんだ！してくれぇっ！（叫

445 ：スペースNo.な-74：04/03/29 17:55

同人としては破格の金払ってんのに、すげぇいい加減に作業されてるような.......
もっと良い人を見つけたかった。はぁ。使えねぇ。

446 ：スペースNo.な-74：04/03/29 22:01

どういいかげんなのかわからんけど、それとなく相手に言ってみれば？

447 ：スペースNo.な-74：04/03/30 05:20

リテイク出せばいいじゃん
ここがこう悪いから直して、ってきっちり理由つけてリテイク出ししてるのに拒否されたら
それを理由に切ればいいし

448 ：スペースNo.な-74：04/03/30 11:23

「同人としては」「破格の値段」ってのが気になる。
そう思ってるのは自分だけって事もあり得るんじゃない？

449 ：スペースNo.な-74：04/03/30 15:49

リテイク以前に最初に相手にどういう風にして欲しいか注文出すだろ。
相手がそれに従っていればいい加減ってことはないと思うが。
注文した内容がどうとも取れる内容だから相手が違う意味に取ったということも考えられけど。

どっちにしろ相手が注文と違うことをしていればそれを理由にリテイクだせばいいじゃん。

450 ：スペースNo.な-74：04/03/30 17:00

切り捨てたり、あんま注文つけてごねられると時間的にやばいんでないの。

451 ：スペースNo.な-74：04/03/30 17:37

依頼（外注）の場合には依頼主の指示通りにやらないといかんからねえ・・・
あからさまに手を抜いているのでなければ微妙なニュアンスが伝わってないと思うんだが

もちっと話し合ってみれば解決するんでねえの

452 ：スペースNo.な-74：04/03/30 17:43

でもそういう微妙に手を抜く輩に限って逆ギレするやつ多い気がする・・・

453 ：スペースNo.な-74：04/03/30 18:11

手抜きすると自分の評価を自分で下げてしまうから
外注メインの香具師なら手抜きする香具師はあまりいないけどな。

454 ：スペースNo.な-74：04/03/30 18:21

「ここをこう直して欲しい」って言って、相手がその通りに直してきたら
445と相手のコミニケーションが足りてないと思われ。

相手が逆切れしてきた時に単に逆切れなら意識的に手抜きしている、
相手が指示通りにやっていると反論するなら445の指示が拙かったと思われ。

455 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:37

このスレって、原画が逃げた話ばかりだな。

誰かが、逃げられた！と書き込んでは毎回同じようなレスの繰り返し。

456 ：スペースNo.な-74：04/03/31 01:54

リーダースレだから、シナリオはやっぱ自分の受け持ちが多いからだろうね。

457 ：スペースNo.な-74：04/03/31 01:59

原画が大変って事だろ？原画がリーダーだったら落ちても
ここで書き込まないだろうし。

458 ：スペースNo.な-74：04/03/31 02:03

「大変」だと逃げても良いのか？
大変とか大変じゃないとかは、全く関係ないと思うが。

459 ：スペースNo.な-74：04/03/31 02:09

>458
いや、>455の「このスレって、原画が逃げた話ばかりだな。」ってのに向けて
いっただけなんだが。しょうがないとはいってない。
かくゆう俺だって原画待ちなんだよっヽ(`Д´)ノ

460 ：スペースNo.な-74：04/03/31 02:48

引き受ける方も結構いい加減だからな

ヤル前は調子のいい事を言っていても、いざヤルとなったらﾏﾝﾄﾞｸｾ
責任感もないから引き伸ばすだけ引き伸ばして㌧ズラ

461 ：スペースNo.な-74：04/03/31 22:16

>>445-454
こんなのがあるから、とりあえず見とけ。
イメージを言葉で伝える事の大変さが良く分かる。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/1004/geodiary.html
ttp://2.csx.jp/~saitama/img20040306153114.gif
ttp://www.seshop.com/event/dev/siryo/download/29-A-1.pdf
これを、一番良く理解しているのが職業ＰＧなわけだが、
同人ＰＧには趣味ＰＧも多いからなぁ・・・・・

462 ：スペースNo.な-74：04/04/02 01:14

製作メンバーの一人であるリアル知りに、絵の外注はいやってごねられた。
そういうことは専属絵師がいる時にいって欲しいな・・・・。

463 ：スペースNo.な-74：04/04/02 01:26

なんじゃそりゃ（笑）

１）メンバーの誰かに絵を描いてもらいたい。
２）自分が描きたい。
３）よその絵描きにタダで描かせたい。

のどれかって事か？

464 ：スペースNo.な-74：04/04/02 02:52

いや、多分知らない人間に任せるのが嫌だと思われ。
知り合いで探すとかどうとか言ってる。
ちなみにソイツの知り合いには色塗り師しかいないらしい。

はぁ、もうね意味わからん＿|￣|○

465 ：スペースNo.な-74：04/04/02 14:41

妄想が、できる限り一致するような絵師が欲しいのでは？
そいつに言っとけ。他人にモノを頼む場合は、
５Ｗ１Ｈをはっきりさせてから頼むようにと。
そうすれば、イメージの不一致が、ある程度は避けられる。

言葉というのは、５Ｗ１Ｈが省略されると曖昧になる。
なぜ（Why）、何を（What）、誰が（Who）、
どこで（Where）、いつ（When）、どのようにして（How）

466 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:43

サークルに常駐していない（メンバーでない）香具師に頼むと外注ってことにならんか？

467 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:53

「知り合いで探す」ってのは変な表現だな…。
知り合いなんだから描けるやつがいるかどうかは
探すまでも無く既に解ってるんじゃないの？
スキルのある奴の心当たりが有るけどスケジュール等で要交渉ってのなら解るが、
色塗り師しか居ないってわかってるんだよね？
…そいつは何がしたいんだ？

どうしても探すって言い張るなら期限を決めて、
それまでにダメなら外注するって言っといたほうが良いと思う。

…外注先探してきたら笑うな。

468 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:35

的確なレス多謝

>>465
かもしれない。というかそういう理由である事を祈る。
ってかその話をした時に「イメージを伝えるのは漏れ(シナリオ兼任)の役割だから
気にせんで結構」と言っておいてあるが、それをきちんと理解してるかどうか･･･。

>>466
漏れの書き方が悪かった、外注ってのはこの場合金はらって依頼する事を指してる。
でもあの調子だと無償の場合でもケチつけてきそうな予感･･･。

>>467
これも書き方が悪かった、正確に言うなれば「探す」じゃなくて「探そう」なんだわ。
要は「漏れも探すから藻前も探してきてくれ」ってこと。
･･･漏れに心当たりがいれば相談しねーっつぅの･･･。

書いてて気付いたんだが、もしかして彼奴は常駐メンバー募集しろって俺に暗喩してんじゃなかろうか。
それなら彼奴の厨房めいた矛盾も多少は理解できる。
だがもしそうだったとしたら
斬　っ　て　も　い　い　か　？

469 ：468：04/04/03 02:39

連レスｽﾏｿ。
どうも言葉っ足らずだったから付け加えるけど、当方最近企画を持ち上げたばっかりの
サークル『未満』でメンバーも募集中な状態。
一応プログラマとシナリオライタがいるから作ろうと思えば作れるんだけど、
いま立ててる企画がＶＮなもんで絵がないと文字通りお話にならないから募集中というのが
現在の状況。
ちなみに上記の『彼奴』は雑用係希望だそうで･････。

470 ：スペースNo.な-74：04/04/03 02:46

今の段階で募集したらやめとけスレに晒されるのは確実だな（ｗ

雑用係というなら、そいつがどこかでバイトでもして
そのバイト料で外注の絵描きに払ってやれ。

471 ：スペースNo.な-74：04/04/03 03:38

切れよそんなやつ。雑用係なんてのがなんで必要なんだ？
ほかのメンバーにも迷惑だろ

472 ：スペースNo.な-74：04/04/03 08:04

雑用って本気でやれば死ぬほど忙しいけど
何やかやと理由つけて何もしないことも出来るような。

「直接の制作以外は全て雑用！」とか言って
スケジュール管理でもさせてみるか？
時間の大切さがわかるかも。
…いや、かえって間延びするか、遅れを全て制作メンバーのせいにして
ギャースカ喚くかになるかも知れんな。

473 ：スペースNo.な-74：04/04/03 09:25

つまりどの角度から検討しても
厨の雑用は要らないという結論になるわけですな

厨自体が要らないけど。

474 ：スペースNo.な-74：04/04/03 10:40

人を増やせば増やすだけ外れ引く可能性も高いわけで
可能な限り信用できるメンツでやるほうが確実・・・

475 ：スペースNo.な-74：04/04/03 12:21

絵の外注用　字コンテ（エロ有注意）
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto20.html
字コンテ・資料・配置のラフを渡すが吉
ttp://ansitu.s53.xrea.com/up/src/up0043.gif

476 ：スペースNo.な-74：04/04/03 15:51

原画さんに発注するとき、
ちょっと時間かかるけど、俺は絵コンテ描いてるな。
なんだかんだいってこれがいちばん相手に伝わる。

477 ：スペースNo.な-74：04/04/05 18:48

3月頭からだれとも連絡がとれねぇ……orz

478 ：スペースNo.な-74：04/04/05 21:13

>>477
就職活動か・・・？
無理強いできないだけに余計つらいな。

479 ：スペースNo.な-74：04/04/05 21:36

１、>>477だけ捨てられた
２、みんな同時に逃げた
３、みんな同時に体調崩しorマシン不調

480 ：スペースNo.な-74：04/04/05 21:38

アニメの新番組とかで忙しいだけじゃねーの？ｗ

481 ：スペースNo.な-74：04/04/06 09:26

>>477
まぁ・・・あれだ。皆現実と戦わないといけないって気づいたんじゃないか？

482 ：スペースNo.な-74：04/04/06 13:14

実際、心に余裕ないとゲーム製作は難しいもんなあ・・・
仕事落ち着くまで無理じゃね？

483 ：スペースNo.な-74：04/04/06 13:17

>482
んなこたーない < 余裕
余裕位で無理とか言ってるようじゃ、それこそ完成しないと思われ…

484 ：スペースNo.な-74：04/04/06 18:29

暇は自分で作れ。無いなら職場環境の変更を検討しよう。
一応、労働基準法は年123日の休日を定めているぞ（藁

485 ：スペースNo.な-74：04/04/06 19:40

結局やる気の問題。
心に余裕が無くてもやる気があれば作業時間なんて幾らでも作れる。

486 ：スペースNo.な-74：04/04/07 01:52

ヘタレに限ってテンションがとか多忙とかほざくんだよ

487 ：スペースNo.な-74：04/04/07 11:01

>>485
矛盾してないか？心に余裕がないとやる気もクソもないだろ

488 ：スペースNo.な-74：04/04/07 14:03

>>487
んなーこたーない

489 ：スペースNo.な-74：04/04/07 14:06

いや、俺もそう思ってた。

心に余裕が無いってのは他に考えることが無いって事だから
同人なんざやってる場合じゃねぇって状態のはず。

でも>>485が単に言葉の使い方を知らないだけだと思って
つっこまずにいた。

490 ：スペースNo.な-74：04/04/07 15:15

まあ>>482は的を射ているとおもうけどな。とくに入学・就職のこの時期は。
ちょっと待てばやる気あるヤツは自ずと作業はじめるべ

491 ：477：04/04/09 04:03

みんな連絡くれた～。違う計画発動させた後でーorz
同時進行か…… (;´д｀)

492 ：スペースNo.な-74：04/04/09 10:22

いわんこっちゃない

493 ：スペースNo.な-74：04/04/09 10:48

つーか、安易に違う計画を発動させるという点だけでも
ろくなリーダーじゃないと判る。
だから誰も連絡してこなかったんだ。

494 ：スペースNo.な-74：04/04/09 17:41

絵コンテってどーやって書けばいいの？
ググってみたけどよーわからん…
文字でシチュエーションを説明するってこと？

495 ：スペースNo.な-74：04/04/09 18:00

>494
そりゃ字コンテだ

496 ：スペースNo.な-74：04/04/09 18:16

>>495
ん？じゃあラフでシチュを描けばいいの？

497 ：スペースNo.な-74：04/04/09 18:16

>>494
「だいたいこんな構図でこんな感じ」ってのをヘタな絵でもいいので
きちんと伝わるように描いてわたす。

絵師にとってはどういうレイアウトにするかが結構悩むわけで、
これがあるのと無いので、作画スピードが段違い。はえーはえー。

498 ：スペースNo.な-74：04/04/09 23:30

>>494
>>475下をみれ

499 ：スペースNo.な-74：04/04/10 07:09

学生時代の友人と顔をつきあわせて打ち合わせしている
それでも解釈が違う場合があって　お互いに修正が入る

メールだけで打ち合わせする香具師はすげえと思った

500 ：スペースNo.な-74：04/04/10 13:02

うちではヤフメセと、ビットアリーナっていうインターネット電話ソフトを使ってる。
最近、ヤフメセのスキンに「らくがき」という簡易ホワイトボード機能つきのものができたので嬉しい。
ラフ画を見ながらのやりとりもできるからね。
ちなみにビットアリーナはソフトも無料、通話も無料なのでおすすめ。
　ttp://www.bitarena.com/

ヤフメセでファイルのやりとりしつつ、ビットアリーナで喋るので、間違いの指摘やリクエストもすぐにできて
いい感じだ。
ついつい余計なおしゃべりも増えてしまいがちだったりするけどね。

501 ：スペースNo.な-74：04/04/10 13:11

うちは絵チャとMSNメッセ。電話は自分が電話魔なのでやらないほうが
相手にとっていいと思ったりｗ

502 ：スペースNo.な-74：04/04/12 01:01

>493
全部作ってやる！みてやがれ(･ω´･)ｷｯ
新しい計画の方はお手軽作品だしね (;´ー｀)

503 ：スペースNo.な-74：04/04/12 12:19

>>502
できない方に、はらたいらさんに5000点

504 ：スペースNo.な-74：04/04/13 11:59

作って見ると、実は、
お手軽作品がお手軽じゃなかったりするんだよな（藁

505 ：スペースNo.な-74：04/04/13 13:14

どんなゲームでも完成させるのは難しい。
どうせカンタンに完成するからというものほど、気が抜けてぽしゃったりするんだわこれが。

506 ：スペースNo.な-74：04/04/13 13:54

まぁ見積もりが甘いからこそ
作業がいつまで経っても進行せず、
メンバーからの連絡も途絶えるという事だ。

507 ：スペースNo.な-74：04/04/13 14:33

なんかメラメラとやる気がわいてキマスタ！ありがとう！

508 ：スペースNo.な-74：04/04/13 15:33

>>507
完成したら報告よろ。
もし何もなかったら、このスレ住民全員がﾆﾔﾆﾔすることになるナ！(･∀･）

509 ：スペースNo.な-74：04/04/13 21:14

(･∀･）ﾆﾔﾆﾔ練習

510 ：スペースNo.な-74：04/04/13 21:32

>>507
(･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

511 ：スペースNo.な-74：04/04/13 21:57

期限が決まってないのに無理だろ～。

512 ：スペースNo.な-74：04/04/13 22:06

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

513 ：スペースNo.な-74：04/04/13 22:36

っていうかニヤニヤするの早すぎだお前らっ(;｀д´)ノ

514 ：スペースNo.な-74：04/04/14 00:38

見てやがれ！　と思う不屈の精神が
意外と好印象だ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

515 ：スペースNo.な-74：04/04/14 00:48

ガンガレ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

516 ：スペースNo.な-74：04/04/14 10:59

'`,､(ﾉ∀`) '`,､

517 ：スペースNo.な-74：04/04/17 12:05

>507
とりあえず，がんばれ。
完成したら報告してくれよ。

518 ：507：04/04/19 23:13

がんがるー。とりあえず6月頭完成予定。

519 ：スペースNo.な-74：04/04/20 00:04

>>518
ガンガレ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

520 ：スペースNo.な-74：04/04/20 12:15

ゲーム用のサイト作った時ってコピーライトどうしてる？
サイト製作者の名前でいいんだろうか…。サークル名にしようかとも思ったけど
うちはサークル名日本語なんだよな。

521 ：スペースNo.な-74：04/04/20 12:37

Copyright (c) 2004 サークル名 All Rights Reserved.
Copyright (c) 2004 circle-name All Rights Reserved.
Copyright (c) 2004 saakurumei All Rights Reserved.
とかでいいんでね。仕事（ウェブデザイン）の時はめんどくさいんで一番上にしてる。
自分とこのサークルは横文字なんでまんま２段目だけど。

522 ：スペースNo.な-74：04/04/20 12:48

正直、んなもんどうでもいいと思うが。
パクられたり流用されたりするほど
人気出たのならともかく。

523 ：スペースNo.な-74：04/04/20 13:04

いや一応ちゃんとしておいた方がいいぞ

524 ：スペースNo.な-74：04/04/20 17:48

付けてる奴の殆どは自己満足だとおもう。

525 ：スペースNo.な-74：04/04/20 18:01

>>523

その理由は？

526 ：スペースNo.な-74：04/04/20 18:15

俺はないとなんとなく締まりなくみえちゃうから付けてる。
そうかんがえると自己満足なんだろう。まぁサイトデザインの一環で。

527 ：スペースNo.な-74：04/04/20 18:41

>>525
書いてないのをいいことに雑誌とかが勝手に記事にしたりするから。

528 ：スペースNo.な-74：04/04/20 18:59

>527
喜ぶべき事では？

529 ：スペースNo.な-74：04/04/20 19:01

>527
ほんとは嬉しいくせにくぬくぬ～

530 ：スペースNo.な-74：04/04/20 19:14

状況によるんじゃよ（汗

531 ：スペースNo.な-74：04/04/20 20:08

>>530

その状況を説明してくれ～。

532 ：スペースNo.な-74：04/04/20 20:17

それはひみつだ

533 ：スペースNo.な-74：04/04/20 20:28

おーしーえーろーよー
このこの～

534 ：スペースNo.な-74：04/04/20 20:34

でもたしかに言ったらばれそうだよなｗ

535 ：スペースNo.な-74：04/04/20 21:02

ネットランナーあたりの雑誌は、
フリーゲームを無断でCDに収録しているという話だが・・・。

どんなスレでも、何かの拍子に著作権の話がでることがある。
しかし、はっきりとした結論を見ることはまずない。
結局、その人の考え方しだいなんだろうと思う。

536 ：スペースNo.な-74：04/04/21 01:37

横槍だが

今ある、ｻｰｸﾙｻｲﾄ雑誌とかで晒されたら終わりだな…
あの会社版権とかうるさいし…

537 ：スペースNo.な-74：04/04/21 03:53

出銭か忍店？
そりゃ確かに終わるかも。

538 ：スペースNo.な-74：04/04/22 20:08

わかる言葉で喋ってくれ。

539 ：スペースNo.な-74：04/04/22 20:24

ディ○ニーか任○堂だろ。

540 ：スペースNo.な-74：04/04/23 00:37

そういやルイージの格ゲーがあったが、あれは大丈夫だったんだろうか。

541 ：スペースNo.な-74：04/04/25 21:42

原画の手が遅すぎ！
グラフィッカー待ちだからってプレッチャーかけたのに効果なし(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
予定より大幅に遅れてるのに
のうのうとサイトの絵は更新してるというのが信じれんよ。

542 ：スペースNo.な-74：04/04/25 22:41

「間に立ってる俺の信用がなくなるんですけど」とかいっても無駄だよね。
そういう奴って。
お決まり文句は「都合が」「事情が」。
おまいにじゃなくこっちにもあるってことをしっておけ、ヴォケが。

動くなら早めにね♪

543 ：スペースNo.な-74：04/04/28 16:25

お前らも
募集した時に応募してきた奴らのサイトって
選考が終わった後もヲチしてる？

俺はしてる……
ヲチ癖が抜けない。

544 ：スペースNo.な-74：04/04/28 16:57

ヲチっていうか、もはやただのファンでは。

545 ：スペースNo.な-74：04/05/05 23:21

今月から活動開始した。
名前はまだ無い。
さてどうしたものか？

546 ：スペースNo.な-74：04/05/07 19:22

>545
がんがれ

age

547 ：名前はまだ…：04/05/07 19:37

ウッス！
んで無事に原稿（DATA）が集まった。
その他の外枠作りもほぼ終了。
皆、真面目で良い奴ばかリ。

ただしディレクトというかプロデュース
すると自分のモノが…これって皆さん共通？

次に売りに出かけるわけだが…。
完売すると吉！

548 ：スペースNo.な-74：04/05/07 20:58

>ただしディレクトというかプロデュース
>すると自分のモノが…これって皆さん共通？

意味がわからん。

549 ：名前はまだ…：04/05/07 21:36

管理や下準備、その他の時間が思ったより掛かるつーことです。

550 ：スペースNo.な-74：04/05/08 10:33

原稿（DATA）作る時間に比べれば僅かなもんだろ。
もしかして今までなにもしてねーのか？

551 ：スペースNo.な-74：04/05/08 19:06

わざわざディレクトだのプロデュースだのと言ってる時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ

552 ：スペースNo.な-74：04/05/08 19:26

管理や下準備って一番楽で一番面白いとこじゃないのかな。

553 ：名前はまだ…：04/05/08 19:52

本業が忙しかったりするんで
出来るなら他の人に丸投げしてみたい。

楽というか責任を感じる。

数こなせばそれなりにコツをつかめると思うのだけど…。
今はつらい。

554 ：スペースNo.な-74：04/05/08 21:21

>本業が忙しかったりするんで
>出来るなら他の人に丸投げしてみたい。

>>551の意見にもあいまって
ダメリーダーの臭いがぷんぷんするんだけど……。

真面目に訊きたい。
他に何か作業やったの？

555 ：スペースNo.な-74：04/05/09 16:38

>>547は
ディレクターやプロデューサーとしての仕事があるから
自分の担当した原稿(DATA)の出来がよくない
とぼやいてるんじゃないの？
それなら気持ちはわかるんだけど？
リーダー辞めたいんでしょ。

556 ：名前はまだ…：04/05/09 18:23

…それから。
イベントが終わり、
結果的に得るものも多く又、失うものも在ったと思う。

とりあえず出品したものは半数以上が売れた。
知名度が無いお披露目としてはまずまずかなぁと思う。
それに残った分も販路は確保してある。

勿論､グループのまとめ役としての責務は果たしたが、
作品全体の質を上げる為に自分の時間を使った。
結果的に自分の中にあるクオリティに対するこだわりを棄てた。
普段の仕事には無いやりがい(活動をする理由というか…）
を感じる部分だっただけになんだか「やるせなさ」を感じる。

勝負には負けて戦いに勝ったような気分で納得がいかない。
何の為の同人活動をしているのだろうかと…。
経験が無いだけに尚更その気持ちが強い。

次こそはこの経験をいかしたいなぁ…。

557 ：スペースNo.な-74：04/05/11 18:32

典型的なナルシー患者

558 ：スペースNo.な-74：04/05/11 18:40

なんかそれっぽいのができてきたのでうれしくなって
既読スキップつくたよー。20kb程度のミニノベル（分岐無し）なのに
わざわざこまぎれにごてごてと既読画面が起動して重いよー。

配布するときは外すかな (;´ー｀)

559 ：スペースNo.な-74：04/05/11 18:48

ナルシー＝アナルＣ患者？

560 ：スペースNo.な-74：04/05/11 18:59

>>558
既読スキップぐらいで遅くなるって何か間違ってない？

561 ：スペースNo.な-74：04/05/11 19:48

＞560
数場面一気に飛ばすのでこれくらいかなと。
吉里吉里の既読早送りよりも断然早いし～。
ただミニノベルなんで重く感じるってことで……

562 ：507：04/05/15 21:25

｜_・)ﾏﾀ音沙汰ﾅｸﾅﾀﾖ

563 ：スペースNo.な-74：04/05/16 14:40

(･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

564 ：スペースNo.な-74：04/05/16 14:41

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

565 ：507：04/05/16 14:43

｜_T)

566 ：スペースNo.な-74：04/05/16 15:01

何とも意外性のない結果

567 ：スペースNo.な-74：04/05/16 15:05

>565
連絡消えたのって、どっちよ？
お手軽？元メン？

どちらにせよ、ご愁傷様な訳だが…

568 ：507：04/05/16 15:49

＞567　元メンー忙しいんだと思うので一旦絵師変えさせてもらって
また違う機会にでもと思ってます。 (;´д｀)

どっちも完成させる気ではいるけど遅れそう。
作ろうと思い始めてから2年。なかなか壁は高いよぅ。

569 ：スペースNo.な-74：04/05/16 16:08

つーか、安易に違う絵師に代えるという点だけでも
ろくなリーダーじゃないと判る。
だから誰も連絡してこなかったんだ。

570 ：507：04/05/16 16:48

安易じゃないよう。１ヶ月間くらいの予定で2月に頼んで思い悩んで今回。
あと絵だけ差し替える状態なので他のスタッフに申し訳なくて。
俺だけだったら連絡さえくれれば出来るまで待つんだけど……。

571 ：スペースNo.な-74：04/05/17 02:31

なんかかわいそうになってきた

572 ：スペースNo.な-74：04/05/20 12:50

おいお前ら、夏には何か間に合わせますか。
俺は完成品はむりっぽくなりますたorz

573 ：スペースNo.な-74：04/05/20 16:51

　名前に序章とか第一章とか付けて凌げ。

574 ：スペースNo.な-74：04/05/21 16:40

体験版？
Ver0.1,0.11,0.12,0.12b……

575 ：スペースNo.な-74：04/05/26 21:15

リーダーさんへ

飲みに行ってる暇があったらはやくしようよ。
「日曜日には～しますから、出来ると思いますから」

あなたの中では未だに今日は日曜なんですか？

576 ：スペースNo.な-74：04/05/28 04:02

>>575
気持ちは分かるけど、スレ違いだね。

577 ：スペースNo.な-74：04/05/29 15:50

男性スタッフとのメッセログは用件しかなくて、
女性スタッフとのメッセログはセクハラ会話しかなかった

578 ：スペースNo.な-74：04/05/30 14:23

いよいよ明日ですよ。お前ら。

579 ：スペースNo.な-74：04/05/30 22:52

今回ばかりは落ちたくないぞ。
でも冬に落ちるよりいいか。4カ月延期で済むから。

580 ：スペースNo.な-74：04/05/30 23:45

受かってたら間に合うワケのない修羅場を迎えるわけだが。

581 ：スペースNo.な-74：04/05/31 10:39

うかっちゃったー。お願いですから絵をしあげてください……orz

582 ：スペースNo.な-74：04/05/31 20:31

受かっちゃったyo・・・・・やう゛ぁい、もう言い訳できねぇ

583 ：スペースNo.な-74：04/05/31 22:36

>>581
リーダーが飯を作ってくれると、驚く早さで絵が仕上がる。
【1】悪いと思って手が進む【2】手料理食べてパワー充電
【3】その場で指摘が入り修正が楽

いいリーダーだ。♂だけどな……orz

584 ：581：04/05/31 22:41

あ、俺料理得意だよ。ホワイトソースとか自分で売りもんになるんじゃね？って思ってるよ。
えとやっぱり裸エプロンの方がいいのかな？（羞

585 ：スペースNo.な-74：04/06/01 00:54

売り物になるくらいのホワイトソースの作り方教エロ。

586 ：スペースNo.な-74：04/06/01 01:00

あぁんでちゃうホワイトソース出ちゃう！僕のホワイトソースが裸エプロンにかかちゃうよう。

587 ：507：04/06/02 15:30

｜_・）絵を描く練習を始めました。

588 ：スペースNo.な-74：04/06/04 20:52

がんがれ。超がんがれ。

589 ：507：04/06/15 19:15

あたらしい絵師さんめちゃ積極的で
あっというまにラフ仕上げて塗りも１枚書き上がった～（喜
絵の練習しなくてもいいかも……

590 ：スペースNo.な-74：04/06/16 17:42

>>507
がんばれ

俺も夏完成のゲームで今の絵描きさんとの契約切れるから
あたらしく募集しないとなあ。いい人来てくれるといいけど。

591 ：スペースNo.な-74：04/06/16 18:51

>>589

頑張れ。
水を差すようで悪いけど、最初だけ調子がいいというのはままある事だ。
だから絵師さんのやる気を削がないように、できるだけモチベーションを
保ち続けられるようにうまく立ち回れるといいね。

>>590

契約更新はだめなのですか。

592 ：590：04/06/16 22:21

>>591
原画さんは漫画畑の人なので、
次は一人でじっくり漫画を描きたいみたい。

まあ、変な感じで別れるわけではないので
また次の機会にご縁があれば、とは思う。

593 ：507：04/07/04 10:53

お手軽の方が絵がしあがりましたーあとは組み込むだけ～
ゲーム作ろうと思ってから2年。長かったー（Ｔ▽Ｔ

594 ：スペースNo.な-74：04/07/05 15:11

>>593
まだ終わってないんなら油断しないほうがいいぞ
がんばれ

595 ：スペースNo.な-74：04/07/06 06:44

>>593
がんばれ。あと、いい人に出会えてよかったな。
そんな人はなかなかいないから大事にしろよ。

596 ：507：04/07/06 08:52

組み込み完了しました～！できたー♪
もう一方も完成目指してがんばります！
初めてのスクリプトとしてはまずまずゲームっぽくなったと思ってます。
応援してくれたり焚きつけてくれた皆さんどうもありがとうです！
とりあえず一作はできたので名無しに戻るっス

597 ：スペースNo.な-74：04/07/16 04:51

いろいろ探したけどこれっていうよさげな効果音がみつからん。
ゲーム製作支援からとかのはほとんど辿ったけど・・・素材週でも買うしかないかな。

598 ：スペースNo.な-74：04/07/19 11:09

＞＞597
マイク買って自分で録れ

599 ：スペースNo.な-74：04/07/20 19:51

>>597
効果音製作情報交換スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1045257963/l50

600 ：スペースNo.な-74：04/07/23 23:03

あーもう描けよー。頼むからー。
いいわけはもういいんだよー。

601 ：スペースNo.な-74：04/07/23 23:22

>>600
秘密裏に代理を捜しておくべきかと。

602 ：スペースNo.な-74：04/07/24 01:58

うちのシナリオ、全然書かない・・・。
シナリオ始まってから既に4週間経ってるのに、まだ全体の1、2パーセント・・・。
しかも、今日は今週の締め切り日なのに、提出してこないし。
やる気無いなら辞めろって言ってるのに
「やる気はありますから」
って言って、辞める気配も無いし。
本当、参った。

603 ：スペースNo.な-74：04/07/24 04:16

>602
協力するから良かったら棄てアド晒してくれ。
当て馬がいりゃ多少は前進するでしょ。

604 ：スペースNo.な-74：04/07/24 09:04

>602
完成させたいんだったら、非情になれ、

リーダーは嫌われる事も仕事の内。

605 ：602：04/07/24 14:53

アドバイスありがとうございました。
シナリオとよく話してから今後の事考えていこうと思います。

>>603
協力のお話までありがとうございました。
お心遣い、感謝します。

606 ：スペースNo.な-74：04/07/24 23:35

>>602
そりゃすげぇ(；´д⊂）

そういう場合、「やる気ないなら辞めろ」ではなくて、
「やる気の証明として実績を出せないなら辞めろ」と言い換えたほうが良いのかなぁ・・・

「やる気」なら誰でも持ってるし、出せます。いや、ホント。

607 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:37

経験から言うと「できますか？」に「やります」と答える人は期限をあまりまもってくれない。

608 ：スペースNo.な-74：04/07/25 05:46

>>607
わかる……わかるよ、それ……

609 ：スペースNo.な-74：04/07/27 01:36

頼む。悔しいと思うなら、手を動かしてくれ。
見返したいと思うなら、結果を出してくれよ。

610 ：スペースNo.な-74：04/07/28 00:47

>>600
身体の不調とPCの不調がすでにどっちも出てきてたら、果てしなくレッド

611 ：スペースNo.な-74：04/07/28 01:19

俺はこの期に及んで、ウィルスに犯されてＯＳ再インストールするはめになるわ
停電でモデムいかれるわが重なって踏んだり蹴ったりだ。
まぁ作業にあまり影響なかったのが幸いだが……。

612 ：スペースNo.な-74：04/07/28 02:43

>>610
>>600じゃないけど、どっちも出てる。
そして、精神の不調と、試験期間も出てきてるよ。あはは。

613 ：スペースNo.な-74：04/07/28 05:21

>>612
>>601

知り合いで体調・仕事・都合ある等、言い訳オンパレードの屑ｹﾞﾝｶﾞｰを切った人がいる。
HPで観閲者への説明も兼ねて、経緯の説明をしようとも考えたみたい。
変わったってことは、何かあったってことだからねぇ。
もう関わり合いになりたくないから、初めから無かったことにしたみたいだが(藁

614 ：スペースNo.な-74：04/07/28 05:22

>>611
ウイルス感染とか言われても、突発的なトラブルとかではなく、
そいつの責任だと思うのは俺だけ？

615 ：スペースNo.な-74：04/07/28 16:23

>>609
何があったんだ？

616 ：スペースNo.な-74：04/07/29 19:20

作業が進んでないだけだろ

617 ：スペースNo.な-74：04/08/02 18:23

リーダーが悪くてすすまない場合もあるんだよな
俺たちも注意しようぜ

618 ：スペースNo.な-74：04/08/02 19:11

ものは言いようというが、たった一言が金になったりクソになったりする。
気をつけような。

619 ：スペースNo.な-74：04/08/05 15:33

なんでこの危機感が伝わらないんだ……orzコミケまであと何日だと思ってるんだ。

620 ：スペースNo.な-74：04/08/05 15:35

>>619
脳板全体に言えるけど、実際に作っている香具師は…（ry

漏れもやる気無～とか言ってたらこの時期
真っ青な顔して組んでいるよ…

621 ：スペースNo.な-74：04/08/05 23:56

コミケを目処として開発してないから（＝逐次開発・発表）、
この時期でも忙しくはないんだが・・・

でも、そわそわしてしまうな・・・なぜか。

622 ：スペースNo.な-74：04/08/06 19:39

ひとつ言える事がある…

もう駄目ぽ

623 ：スペースNo.な-74：04/08/06 22:17

>>622
あきらめたらそこで終了ですよ。

624 ：スペースNo.な-74：04/08/06 22:31

絵があがったーっ！これからコーディングしてチェック・バグ取り・CD手焼きだーっ。

俺一人で……orz

625 ：スペースNo.な-74：04/08/07 23:38

一人サークルか。がんばれ！

626 ：スペースNo.な-74：04/08/11 00:15

もう一息～。
>625
いや素材はみんなからもらってたから。シナリオとスクリプトが俺の役目～。
ファイルが200MBあって転送できなくてテストは俺一人でしかできなくてorz

627 ：スペースNo.な-74：04/08/11 01:34

それくらい転送しろよ。
メッセンジャーとか使えばできるだろう。

628 ：スペースNo.な-74：04/08/12 07:06

相手の事情があるんだろう。
がんばれ626。

629 ：スペースNo.な-74：04/08/13 04:39

スレ違いかもしれないけれど、ノベルやってるリーダーさんに質問。
絵師に払っている一枚絵や立ち絵の価格はどれくらいですか？
他スレで一枚5000円とか見たんだけど、そんなん餓死する＿|￣|○

630 ：スペースNo.な-74：04/08/13 05:16

>>629
それくらい払ってる。さらに塗りにも同じくらい払ってる。
後はクオリティと自分の財力との兼ね合いだろ。
ヘボいのでよければ、限りなくダータで「ゲームの原画やれるだけで嬉しい！」ってのもいるし、
良い絵が欲しければ、それなりに対価が必要となる。
今はちょっと上手ければアンソロだの商業の仕事経験あるから、値段交渉がむずいわな。

631 ：スペースNo.な-74：04/08/13 06:16

金貰って、さらに自分の絵の宣伝にもなるわけやね。
世の中は持ちつ持たれつ。

632 ：スペースNo.な-74：04/08/13 06:23

絵の宣伝だけだったら、それなりに上手い人なら自分でガンガン本出した方が人目に触れるだろ。
それなりに発行数のあるゲームサークルならともかく。

633 ：スペースNo.な-74：04/08/13 06:29

原画と塗りを分けて５千円程度なのに、
原画と塗りを一緒くたにして５千円程度とか
意図的に言い出す詐欺師が居るかもしれんな。

634 ：スペースNo.な-74：04/08/13 06:40

>>632
そうとは限らないよ。
絵は描けるけれども、話を作れない絵師だっているし。

635 ：スペースNo.な-74：04/08/13 06:58

>>633
この値段だと、常識のあるヤシは当然断るだろうな。

636 ：スペースNo.な-74：04/08/13 07:01

>>633
この値段だと、常識のあるヤシは当然断るだろうな。
というか、一日一枚で、一カ月を２０日程度として、
ようやく月収２０万円。

637 ：スペースNo.な-74：04/08/13 07:35

原画と塗り一緒くたじゃ、1枚5千だから、20日で10万だろ。
しかし、一ヶ月20日ってなんだ？専業にしては少なすぎないか？
週休何日だよ！
専業なら1日1枚なんて余裕だし。

638 ：スペースNo.な-74：04/08/13 07:38

プロと言っても早い遅いがあると思うが、専業なら一枚絵で1日2～3枚は塗れるのが普通だろ。
原画の程度によるが、それくらいは当たり前かと。

639 ：スペースNo.な-74：04/08/13 07:41

ホントかよ……。
俺、塗り自分でやってるけど、へたれ塗りでも一日一枚が限度だよ……。

640 ：スペースNo.な-74：04/08/13 07:44

3は手が速い人だろうが、2は普通だと思われ。

641 ：スペースNo.な-74：04/08/13 07:46

塗りの速さなんて如何に最速パターンを見つけるかな気もするし、
そりゃヘタレ塗りと速く塗れば塗るほどカネになるプロと比べちゃいかんかと。
アクション、ショートカット、ブラシ、ツールプリセットの類、効率化を言い出せばキリがない。

642 ：スペースNo.な-74：04/08/13 08:12

>634
そういうのはCG集だしてると思う。そっちの方が労力すくないし人目につく。

とかいいながら、俺は原画・塗り無償でやってもらってたり。
要は人間関係。

643 ：629：04/08/13 21:23

なるほど・・・
原画+塗りで1万が相場なのか・・・
それじゃあOMCって格安なのかなあ。

644 ：スペースNo.な-74：04/08/14 06:01

オーダーメイド.com？
あそこ大量発注は無理なんじゃないか？

645 ：スペースNo.な-74：04/08/14 12:07

>>643
何を相場と言ってるのかしらんが、
ヘタレには充分だし、腕がある人はそれじゃ受けないだろうね。

646 ：スペースNo.な-74：04/08/14 12:34

>>645
ま、結局は、交渉次第って事やね。

あと、金出してまでして働いて欲しいなら、
生活は保障しろと考えるのが普通やね。
当然、安い仕事なら後回しになるし。

647 ：スペースNo.な-74：04/08/14 16:11

一万超えるとプロの世界のような気が

648 ：スペースNo.な-74：04/08/14 16:38

>>647
プロの世界は怖いぞ。
ぽーんと、小切手で３００マソ円とか交渉されたり、
とりあえず作ってみたら２００万振り込んでくれたとか。

まあ、プレッシャーに負けて断るヤシも、少なくはないらしいが。

649 ：スペースNo.な-74：04/08/14 16:54

>>647
１万２万で動くのは、バイトかサラリーマンの世界。

プロの世界は、そんなんじゃないよ。
そのかわり、自分の面倒は自分でみる必要がある。
厚生年金みたいなしっかりした年金もないし、
体がどれだけ動くかもわからない。
だからこそ、依頼人も高い金を払う。

まあ、プロになれるヤシなんて、ほんの一部だけどな。

650 ：スペースNo.な-74：04/08/14 17:56

上位じゃなくてもそんなに……凄い世界だな(((ﾟдﾟ;)))
ヘタレ絵描きは到底手が届かなorz

651 ：スペースNo.な-74：04/08/14 18:34

>647-650
なんか話混ざってないか？
これは、原画＋塗りの話だよな？

652 ：スペースNo.な-74：04/08/14 21:03

混ざってる。まず、金や相場の話をするなら、
プロとアマとを分けないと、話がまとまらない。

で、分業というのは基本的に、
プロの作業をアマに任せるためのやり方。

653 ：スペースNo.な-74：04/08/14 21:31

>>652
なもんで、塗りと原画を分けると、
プロ云々と言い出したりすると、チト問題になる。

654 ：スペースNo.な-74：04/08/14 22:18

あと分業は、一人では完成させられない規模のモノを、
力を合わせて完成させる手法でもある。

ただ、これをやるには、全体の作業を誰かが統括する
必要が出てくるし、きっちりと細かい役割を決め、
場合によっては、作業の遅い所を、作業の早い人が
フォローするようにする必要が出てくる。そのため、
少なくとも統括する人間は、統括する作業を、
ある程度は知っている必要がある。

だから極端な話、複数で作業するなら、小規模でも
よいから、独力ですべてを完成させられる人間が欲しい。
そのため、もしも絵師を原画と塗りに分けるなら、
どちらも出来る人間が、一人はいた方がいい。

655 ：スペースNo.な-74：04/08/16 00:54

>>652
プロでも名前だけで売れる人と普通に上手い人では金額が違うぞ。

656 ：スペースNo.な-74：04/08/16 01:48

>>655
名前で売れるクラスの話は、正直な話、
噂すら聞かないから想像しかできん。

まず、２、３００マソの仕事の話は、
上手い人なら３０～１００人に一人ぐらい
の確立で来ると思うんだよね。期間は、
１～３ケ月の仕事で、次に繋がるとは限らない。
まあ、チト想像も入ってるが。

それよりも確実に値段は上。
しかも、終わっても次に仕事が来ると。
最低でも年収２千万円いきそうだな。
完全に当てずっぽうだが。

657 ：スペースNo.な-74：04/08/16 16:32

そいつの値段なんて、そいつに来る仕事の量によって変わるからな。。。

仕事がないなら安い仕事でもやるしかない。ほとんどの絵描きがそうだ。
その絵描きでないと絶対に駄目というような絵描きなんかそうそういないぞ。
自分で仕事を選んで更に価格まで自分で交渉できる絵描きなんか
全体から見れば頂点に位置するヤツ。

>>656は頂点しか見ていないような気がするぞ。

658 ：スペースNo.な-74：04/08/16 21:21

>>657
んー、そうなんだ。
思ったよりも人数比を甘く見てたな。
絵師が多いのか、仕事が少ないのか・・・

659 ：スペースNo.な-74：04/08/18 04:54

知り合いに絵師がいるけど人間として終わっとる

660 ：スペースNo.な-74：04/08/18 07:04

>>659
独創的な物を作れるヤシほど、そーゆー傾向があるらしい。

661 ：スペースNo.な-74：04/08/18 14:14

独創的というより我が侭だった
「男を書く意味がわからん。おもしろくないし」

同人でデームだそうと言って来たのそっちだろが・・・

662 ：スペースNo.な-74：04/08/18 15:45

同姓を書きたがらない絵師って、多いよな。

663 ：スペースNo.な-74：04/08/18 15:59

>>662
だから仕事が来ないのでは・・・

664 ：スペースNo.な-74：04/08/18 21:17

友人間で仕事をしている方に質問しますが
仕事をしない等で切った後はやっぱり友人関係も切れますか？

自分の性格上、絶縁しそうで言い出せない

665 ：スペースNo.な-74：04/08/18 21:59

この前絶縁した
あんなヤツだとは思ってなかった
人間性がよく分かる

666 ：スペースNo.な-74：04/08/18 22:13

共同作業していると人間性浮き彫りになる
「締め切り厳守」って強く言った奴に限って破ったりする

667 ：スペースNo.な-74：04/08/18 23:44

俺ももう疲れたよ…
絵師が型月厨で、やれフェ○トに似てるやれ○姫に似てるってシナリオをリメイク
すること三回（細かいところ含むと数え切れず）…
しかも自分が気に入らない所があるとココおかしいとかすぐに変更要求出すし。
俺の仕事が遅いのも確かだが、もう嫌だよプロローグ（新しく作ること三回）書くの…

668 ：スペースNo.な-74：04/08/19 00:11

>>667
細かい変更要求は切り捨てるしかないね・・・それじゃいつまで経っても完成しないし(w

変更を提案する場合には、納期に対して、それなりに責任を負ってもらう・・・んだけど、
同人の場合にはそれが効かないからなぁ・・・(w

変更をいちどにまとめて受け付けて、あとは変更を受け付けないとかはどう？
その時点で不具合を見つけられなかったおまいも悪い→痛み分けってことで。

669 ：スペースNo.な-74：04/08/19 01:29

当方シナリオなんだけど
音楽と絵師が仕事してくれない…
仕事が忙しいとＳＥばっか渡してきてBGM一個も出来ていない
ラフも正面絵ばかりで表情のバリエーションもなく
月姫あたりはいきたいねー、と夢ばかり語ってる
もうね、テメェの力量も判らん奴は首なんだよー！！

670 ：スペースNo.な-74：04/08/19 02:52

>>669
>>月姫あたりはいきたいねー
夢を見るのは大いに結構だけど、彼我の実力差が分からん奴はあまりよろしく無いよね。

671 ：スペースNo.な-74：04/08/19 02:55

>>667
っていうか、その絵描きと縁切れ。

672 ：スペースNo.な-74：04/08/19 05:39

>>667,>>669
まず、他人の作品との比較ばかりしていて、
自分の作品が完成しないヤシとは縁を切れ。
いつまでたっても完成するわけがない。

なぜならば、何をすれば腕が上がるのかが、
まったく見えていないからだ。自分の実力を
見定めることのできないヤシの能力が伸びる事は、
まずありえん。

673 ：スペースNo.な-74：04/08/19 06:02

＞ラフも正面絵ばかりで表情のバリエーションもなく

その事は本人に指摘したのか？

674 ：669：04/08/19 14:19

>>673
ラフについてはもちろん言いました
俺が渡したシナリオの一部とキャラの詳細とを照らし合わせ
皆でキャラの推敲をしていくつもりだったんですが
持ってきたのがラフ一枚。しかも服装が全くキャラと合っていないし。
その場で「別の角度で表情とか描けないの？」と訊いてみたら
一人ふてくされ途中で消えました。
もうやってらんないです。
絵師、お前フリーターなんだから、しっかりしろよ・・・

675 ：スペースNo.な-74：04/08/19 14:47

>674
ちゃんと服装の指定をしたか？＞しかも服装が全くキャラと合っていないし。
>>667にも通じる話だが、『（俺の脳内妄想と）違うからやり直して』というのは駄目だぞ。

676 ：スペースNo.な-74：04/08/19 15:01

多分にその絵師は資料を参考にしないと描けないんだよ。
具体的な指示が無いと駄目だと思う。
で、毎日進捗を製作BBSで提出させる。

677 ：スペースNo.な-74：04/08/19 15:42

>>676
どうだろ？
今までの話からすると、漏れの予想では、
模写しかした事のないヤシに思える。
多分、絵を描くために資料をそろえるなんて、
した事すら無いのでは？

というか、資料と聞くと、漫画を連想しかねん。

678 ：676：04/08/19 16:19

>677
多分おまいと俺は同じ事を違う趣旨で書いてるとおもうよ。
皆で検討する場所を吊るし上げの場だと思っちゃったのかもな。
えろい立場にいる人間はコミニュケーションの保全も
しなくてはいけないから大変だ。
前述のシチュだとその場で次回絵師に描いて来てもらう物を決めて
解散が妥当だろうな。消えられるのは>669の失態だろう。

偉そうな事行って俺はえろい人にガッチリ管理されている側だが……(涙

679 ：スペースNo.な-74：04/08/19 18:08

みんなレスまりがとう・・・

>>675
服装の指定はしました
黒スーツで髪をバレッタで止めている大人の女性（性格上の設定ははぶく）を、
とりあえず書いてみてくれと頼んだんです
なのにロングスカートって('A`)
>>677
俺もそう思います＜模写しかしていない
オリジナルの絵を見たことないよ
>>678
吊るし上げ・・・・・・そう受け取られていたのかもしれません
俺も含め他の面子が結構言いますし。
でもそれは皆も同じ条件なんです。
俺も色々言われて修正した部分はある。
なのに、なのにー！！

俺のほうも言い過ぎた部分もあるかもしれないです。
反省してきます・・・

680 ：スペースNo.な-74：04/08/19 18:42

>>679
一人を吊るし上げるほどメンバーがいるのか？
オフラインの知り合いなら相手の性格もわかっていると思うんだが、
なんでそこまでこじれるのか・・・

681 ：スペースNo.な-74：04/08/19 18:47

>>680
多分、状況を把握して、分析して、
まとめられるヤシが居ないんだろ。
こーゆー状況には、リーダーが必要なんだよな。
ただ、それなりに人が集まれば、一人ぐらいは、
そーゆー人がいるモノなんだが。

682 ：スペースNo.な-74：04/08/19 19:14

>>681
　リ　ー　ダ　ー　の　ス　レ　で　す　が　？

683 ：スペースNo.な-74：04/08/19 20:45

面子は高校の頃の友達なんです
家が近かったりするから月一で集まって話し合ったり、週に数回ネットで話してます
リーダーはいます。でもそいつは「まとめたい」のではなく、
ただ話し合いの場で「仕切りたい」だけで、何もしません。自分の仕事もしないから、
実質リーダー役は俺になってます。シナリオはゲームの中核だから、らしいですが。
絵師は我が侭だし、表面リーダーは口だけ。
周りの奴等は「お前に任せる」みたいで投げっぱなし。
六割くらい空中分解の道を辿っています。

684 ：676：04/08/19 21:45

絵師だけ抑えろ。後はイラネ。(でも話し聞いてると絵師もイランかもな）
音師(オリジナリティを出したければ）は必要に応じて。

>俺も色々言われて修正した部分はある。
シナリオは簡単だと思われてるからしょうがないかも。

つか、作るの初めて？作り出してから時間はどのぐらい経ったの？

685 ：683：04/08/19 22:31

今回が初めてです。
作り出してから時間はそう経っていません。
キャラ絵も出来ないから、何にも進んでない状態ですね。
一人シコシコ文章書いてるのが辛くて、催促してら無反応だし。
('A`)ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｰ

686 ：スペースNo.な-74：04/08/19 22:52

>>685
裏でかけもちしては？（w

687 ：676：04/08/19 23:29

友達関係を保持したまま良いやつ造るのは難しい。
(集まった連中にスキルがあればなんぼかましだが）
新たに絵師だけ手に入れて
(今の奴は流して…というより時間を置けば勝手にいなくなりそう）
再出発をした方がいいだろう。(マジでやるならね）

688 ：スペースNo.な-74：04/08/20 00:13

>685
>一人シコシコ文章書いてるのが辛くて
それはどの職種でも同じだ。誰かが引っ張らないと無理。

全員ゲーム製作が初めてなら仕方ないかもしれないが、今のリーダーみたく
口だけで手を動かさない奴をいれているなら完成しないと思うぞ。

689 ：スペースNo.な-74：04/08/20 00:23

全員が自発的に行動してくれれば、それが一番良い気がするな。

集める段階で、そうした人だけ集められないかな？
漏れ(PG)の場合は、今のところは一人で作っているが、
そのうち人を集めて作りたいと思っているけれども、
これが一番の悩みの種。

690 ：676：04/08/20 00:33

>689
いきなり無償は勘弁ね
売上が決まったら分配でもなんでもいいけど
自発性を望むだけ望んで「タダで奉仕キボン～♪」
が多いからな。

それが無ければプロの意地にかけてやるが。

691 ：スペースNo.な-74：04/08/20 00:49

>>690
フリーウェア以外なら、金出して頼むと思う。
絵描くのは、クォリティ維持するのが大変だしね。
まあ、その時の軍資金にもよるケド。

ただ、一般系だからなぁ・・・

692 ：676：04/08/20 00:59

>691
結果的に無償は有りなんだよ。
売れませんでしたとか、プレス費やパケ代で㌧だとか。
それならそれでイイ、やった仕事を自分のポートフォリオに載せるから。

一番問題なのはDLなり通販で発売考えてる
とかぬかしておいて、いきなり無償。
仕事に奉仕はするけど一個人の懐の為に奉仕はしない。
俗に言う同人ゴロなんだけど。
大体そういうサークルはまともな物が
作れないで消え去るけどな。

693 ：スペースNo.な-74：04/08/20 01:51

>>692
そんな非常識はしない。むしろモノによっては、
損してでも有償で作る予定。金で信用を無くすような、
ケチな真似をしてたら、大物にはなれない気がするんで。

まあ、こんな所でカッコつけても、あんまし意味ないケドね（ｗ

694 ：676：04/08/20 01:57

>693
心意気は重要。
それを実現させる根気もだが。
頑張ってくれ。

695 ：スペースNo.な-74：04/08/20 07:15

>>694
Thanks!頑張るわ。

696 ：スペースNo.な-74：04/08/21 23:29

漏れ絵師でVN制作に関わってるんだが、
立ち絵とかの指定ってどれくらい貰うものだ？
どんなの描けって指定くれないから毎回全部こっちが訊きに行くんだけど、
「このキャラってどんなポーズする？」って聞くと
いつも「ﾜｶﾝﾈ」とか「うまく説明できない」とか返って来るんだが。

企画原案シナリオはあんただろー！！

697 ：スペースNo.な-74：04/08/21 23:38

俺も立ち絵は厳密な指定はしないなー。「哀しい感じで」ぐらい
表情以外はよっぽど変なポーズとらせないかぎり絵師に任せてるな。

698 ：スペースNo.な-74：04/08/21 23:48

任せてくれるならそれはいいんだが、描いて見せると
「いや、ここはもうちょっとこうで･･･」とか細かい事言い出す。
だったら最初からそれを言ってくれ･･･orz

毎回それだから最終的にすごい量の徒労をさせられる事になりそう･･･
('A`)ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚｰ

699 ：スペースNo.な-74：04/08/22 02:09

特別、このキャラはこんなポーズ取らせたいってあれば細かく指定。
後は性格付けから、「こんな感じの」ってことまではやる。
あとは絵師次第だろ。細かく欲しい人もいれば、自由にやらせろって人もいるんだから。
それは、前段階での打ち合わせ不足じゃないかい？
立ち絵にしろ一枚絵にしろ、どれくらいまで指定を出すかなんて、決めておくべきだろう。

700 ：スペースNo.な-74：04/08/22 02:11

描いて貰う側が細かく指定するのが当然という気がするが、
もしそれが望めないのなら、絵描きの方からアプローチするのは仕方ないかもね。
（それで描いて貰う側が「こう言う事は絵描きから訊いてくるのが当然だ」とか思われると困るが）

まぁ完成させてから見せるのではなくて、
ラフとかアタリのところで見てもらうとかすれば
多少は手間が短縮できるんじゃないかなぁ。

701 ：スペースNo.な-74：04/08/22 02:18

キャラのイメージが、ライターにも絵師にも、
お互いにつかめて無いのだと思うぞ。
どちらも相手に任せっきりにするのではなく、
キャラのイメージは、お互いが作る物だと認識すべし。

強気のキャラや意地っ張りなキャラ、性格の悪いキャラ
等は吊り目がちに表現し、天然なキャラや受け身なキャラ、
弱気なキャラはたれ目がちに表現する、といった常識は、
知ってるヤシは知ってるが、知らないヤシは知らない。
ライターと絵師の両方が知らなかったりすると、
曖昧なやり取りが展開されるわけだが・・・

702 ：スペースNo.な-74：04/08/22 04:37

「～ですよね」が口癖の大人しいキャラを描いてくれ
といわれた時はちょっと悩んだ。

703 ：スペースNo.な-74：04/08/22 09:45

おおお、レスさんくす
>>699
>前段階での打ち合わせ不足
確かにそういう点の打ち合わせは全然してない。
何分、お互いVN制作は初めてなもんで･･･

しかしそういう細かい事を決めようとすると決まって
「そんなところまでいちいち定めるのはやめよう」って言われる。
制約を増やすのはイクナイ、って意味なのかも知れんが、
そういうところこそ大事だと思うのだが･･･。

>>700
>「こう言う事は絵描きから訊いてくるのが当然だ」とか思われると
すでに思われてる悪寒

「実際の出来上がりを見ないとよくわからない」っていう人なんで、
アタリとかではあまりはっきりOKサイン出せない模様
それで結構詳細なラフを描かないといけなくなった次第･･･

>>701
訳あって、設定に関しては漏れはあまり関われない事になってる。
キャラクター設定も全部ライターが作ったのを漏れが受け取る形だから、
ライターのイメージにそぐわないと細かい所でも修正要求が出る、という状況。。
だったら先にその部分を指定してくれと。

704 ：スペースNo.な-74：04/08/22 15:04

ただでさえ初心者が集まってやってる>>703のところが
細かいところを定めずに完成まで持っていけるとは思えないが。

慣れてるなら勝って知ったるもアリだろうが、そうじゃないんだろう？

705 ：スペースNo.な-74：04/08/22 15:39

>703
製作初心者さんはシナリオ・絵描き共に「思ったのと違うからやり直し」というのはナシでやると思うぞ。

706 ：スペースNo.な-74：04/08/22 21:34

ぼちぼちウィンドウや日付アイコンでも作るか…

707 ：スペースNo.な-74：04/08/23 22:47

流れをぶったぎって申し訳ないのですが…
リーダーが集うスレと言うことで、有償報酬の件でひとつ質問があります。

自分は全然有名ではない同人ピコサークルのサウンドをやってます。
ソフトではなくて発行物は普通の音楽CDなんですが、今有償でジャケットの
イラストをある人に頼んでみるつもりなのです。
自分としては上手いなあと思うから頼む訳なのですが、
その方は特別有名な方だったり、商用をやっている様な人ではありません。

散々悩んでいたんですが、ジャケット用イラストをまずは50000円で
交渉してみるつもりなんですが、これはここにいる人達の目から見て
これが高いのか、安いのか、是非意見を聞いてみたいです。
作業内容としては、ジャケットの表１にあたる部分と、
ケース内に埋めこむ良く曲目とかが書いてある部分用のイラスト２枚です。
その他のデザインは自分でやってしまおうかと考えております。

過去に２度親友に、好意でジャケットを無料で書いて貰った事がありますが
特に注文を出しすぎて（今現在も含めて）トラブルになったりしたことはないので、
リテイクを神経質に出したりして困らせたりはたぶん無いとは思います…

スレ違いなのは重々承知しておりますが、
アドバイス頂けると大変助かります。

708 ：スペースNo.な-74：04/08/23 22:54

>>707
1枚25000円ってことでいいのかな？
なら同人でも結構高めの額だから値段についてはあまり問題がないと思うけど。

でもあくまでも一般的な同人の話だからね。
別ハンドルで商用の仕事をやっていたりする場合が往々にしてよくあるので
気をつけたほうがいいかもしれない。

709 ：スペースNo.な-74：04/08/23 23:00

同人の相場から言えば3枚50000は高いほうだと思う。
ジャケットだから気合も必要だし
印刷用に高解像度で作画しなけりゃならないだろうが、
その労力を考えても、決して安いと非難されることはないだろう。

710 ：スペースNo.な-74：04/08/23 23:02

あ、3枚じゃなくて2枚か。スマン。
いやかなり好条件だと思うよそれ。
上手くいくといいな。

711 ：707：04/08/23 23:09

レスして頂いた方々本当に感謝です！

もうずっとこれが高いのか安いのかさえ分からず悩んでました。
（むしろ安くて話にならないってことになったらどうしよう…と
やたらと不安に思ってました。）
どうなるかは分かりませんが、絵師さんと気持ちよく交渉できるように
頑張ってみます！本当にありがとうございます。

712 ：スペースNo.な-74：04/08/23 23:13

>>707
漫画の方で商業を５～６年やってる者だが、結論から言うと、イラスト２枚（当然カラー
なんだろうが）に５００００円も払うなんてバカバカしいことはやめた方がいい。
それは明らかに売れているプロ絵師の値段だ。

>>その方は特別有名な方だったり、商用をやっている様な人ではありません。
‥という状況なら　まあ、１万円で十分だろうな。

ただ、これは商業の場合の値段だ。同人の場合、外注であっても単なる外注と違い、
「みんなで利益をあげた」というコラボレーションのイメージになりやすい。
だから、何部作るか、どういう場所でどのくらいの期間頒布するつもりなのか‥が
けっこう大事なことになる。

例えば、それを完売（したと）して得られる純益が 100万円とか越えてしまうなら、
イラスト２枚描いてくれただけでも１万円渡してサヨウナラ‥とは言いづらいよね。

713 ：712：04/08/23 23:20

時間差でもう結論が出たみたいだけど、ひとつ自己レスに補足。
商業で２枚５００００円が高いって書いたのは、純粋にイラストとしての
値段のことね。ジャケットの場合は明らかな付加価値がつくから、ケタが
１ケタ以上あがるのは確か。

ただ、ここでは同人ソフトとしての販売だと言うので、ジャケットとしての
付加価値というのは考えなかった。
もしそれを考えなきゃならないとしたら、普通は同人での外注なんて
不可能なことになると思うな。

714 ：スペースNo.な-74：04/08/23 23:30

金を出す出さないって点については、
結局の所、個人の自由だと思うよ。

プロ並の仕事を、雀の涙程度の賃金でやらせよう
って話でもないしな。

715 ：スペースNo.な-74：04/08/23 23:40

>>714
ただ、金のあるヤツが札ビラ切りまくって同人界の値段の常識っていうのを
ガンガン上げまくってしまうのはいただけない。こういう常識っていうのは、
みんながそうしなきゃ‥って、必ず高い方に寄っていくものだからな。

貧乏人は１人でコツコツ作れや (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!っていう感じになると、同人界の
発展ためには良くないよ。作り手が制限されてくるし、結果的にコンテンツの
値段も高値に底上げされてくるし。絵師は大喜びだろうが‥　(´・ω・`)

716 ：707：04/08/23 23:42

>>712

レス本当にありがとうございます。
実は、自分はサウンド関連で勉強を始める前は、絵もかなり好きで描いていた者だったりします。
それで、絵で同人活動を３年くらい学生の頃にやってまして、まぁいわゆるド下手ではないと
思うのですが、その自分から見てもその方はかなり上手い絵師の部類に入ると思いました。
（それまで無償で親友（それでも結構上手な方だったりします）で頼んでいたのを、
有償にしてでももっと良い作品を作りたいなと思ったのが、依頼の動機だったりします。）

念のため「プロの方ですか？」と一番最初に確かめたところ、
同人活動は以前やっていたけれども、商用では一度も描いてないと言う事でした。
（それでも708さんが言われるような別HNで～と言う可能性は0ではないだろうな
とは思っております。）

個人的には上記に書いたくらい、その絵師さんを評価している部分があって
なので50000円でも安いのかも…？とずっと不安に思っていたのですが、
ご本人は某所でカラーイラストの原画を5000円以下位で普通に販売されていたことが
あったりで、どう評価すべきで実はずっと困惑していたんです。

それで、良く現場をご存じですみたいので是非お伺いしたいのですが、
”純粋にイラストとして”での価格と
”ジャケットとして付加価値が付いた場合”での価格差と言うのは
具体的にどこを付加価値として見て価格にそこまで（１ケタ以上）変わって
来る物なのでしょうか？

717 ：707：04/08/23 23:59

なるほど…714さんが言うように高すぎても、
あまり周りの方へいい影響を与えないと言うのも理解できます。

一応714さんへ誤解の無い様に書いておきますと、ウチの（個人ですが）サークルは
本当にピコサークルで、極普通に赤字です。
一番新しいCDも国内プレスで1000枚（吐血：500と比べて割安だったので…）刷りまして、
それを最低でも600枚は売らないと元すら取れない価格設定の所、
未だ300ちょっと位しか捌けてない状況です。

どちらかと言うとジャケットの依頼も、より良い作品を作りたいと言うだけの
儲け度外視、赤覚悟にやや近い自己満足に近い物があるやもしれません・・・

ですので、決して金銭的に余裕があるわけでもない上、半分赤字覚悟なのですが、
それでもその絵師を評価したい気持ちと、なまじ実際描くときの労力を
自分が分かっているからこその、複雑な気持ちが混じった提案金額だったりします。

なかなか答えの出にくい問題だとは思うのですが…

718 ：712：04/08/24 00:01

>>716
先に書いたように、私は漫画の方なので決してイラストのことには
詳しくはないんだけどね。だから、ジャケットなら１ケタ以上違う‥とかは
正直想像をくわえた発言をしてしまった。すみません。

ただ、自分の経験に例えて言うと、雑誌の中のカラーイラスト(B5)が
12000円の自分でも、コミックスの表紙に描き下ろすと45000円なんだよ。
さらに別な話だけど、あるつてで某自動車メーカーの社内ポスターに
描いた時は、原画サイズはB4（現品はB2に拡大）で、線画と色指定した
だけで200000円！（私は全くの無名）
つまり、ある作家のイラスト１枚あたりの相場なんてない‥って言いたかった
わけです。
（ちなみに漫画の稿料は出版社で違うが、１色ページ8000円～12000円。
　かける手間を考えたら、本気でバカバカしくなってくるが‥）

719 ：スペースNo.な-74：04/08/24 00:08

>718
広告が高いのは当然なので、カラーイラストとポスターを比べるのは
ちょっと差がありすぎるかもしれんよ～

720 ：スペースNo.な-74：04/08/24 00:14

そりゃ漫画は単行本の印税収入もあるから同列に比較はできないだろ。

721 ：スペースNo.な-74：04/08/24 00:17

単行本にならない漫画って、すっごく多いんだぞ (´д｀;)

722 ：スペースNo.な-74：04/08/24 00:26

>>715
絵描きなんて供給過多もいいところなんだから杞憂だと思うが。

スキルとコネがある奴は相応に稼げるが、コネに欠けると滅茶苦茶安い仕事しか来ない。
絵描きなんてそんなもんだ。

723 ：707：04/08/24 00:39

正直スレ違いなのにこれだけコメント頂けてとてもありがたいです。
「相場なんてあるようでない」と言うのは
実際どこかで理解はしていましたが、かなり具体的な数字を
挙げて頂けたのは相当参考になりました。

みなさんの意見を参考にして、とりあえず今回はイラストのみの
依頼なので、２枚で40000円で最初提案してみたいと思います。
内訳は718で挙げられているB5のカラーイラスト１枚の値段12000円に加えて、
私の個人的な評価です。当人がこれでも高いなともし感じられたのであれば、
その分気合いを入れて頂ければ幸いと言う感じです。

逆にもしも安いと思われたら…最初挙げた金額が上限で検討してみたいと思います。

724 ：スペースNo.な-74：04/08/24 01:17

>>715
むしろ、作品を作れないヤシが同人活動をやろうとする
現状を打破するため、金のあるヤツが札ビラ切りまくって、
同人界の相場を上げた方が良い気もするけどな。
そうすりゃ、作品を作れるヤシだけが残る。

725 ：スペースNo.な-74：04/08/24 01:35

商業主義一色にならないんならどうでもいいよ

726 ：スペースNo.な-74：04/08/24 01:46

>>725
なるわきゃないでしょ。みんな好き勝手にやってるもん。

727 ：スペースNo.な-74：04/08/24 02:09

「作品を作れる」と「金持ってる」は全然別でしょ

728 ：スペースNo.な-74：04/08/24 02:58

>>727
ゲーム作りを、手間暇かけずに簡単に出来ると思ってるヤシが、
世間には多いよ。実際には、そこそこのリスクを負う必要がある
にもかかわらず、だ。だからこそ、相応のリスクを負わなきゃ
作れない、という雰囲気を作る必要がある。そのリスクを明確
に表現するなら、お金に換算するのが、一番わかりやすい。

729 ：スペースNo.な-74：04/08/24 03:15

「作品が作れること」と「お金を持っていること」
は同じではないけれども、「作品が作れること」を、
「お金の価値」に換算する事は出来る。

同人界の相場を上げる事は、同人界の価値を高める事にも繋がるし、
それだけのリスクを負う必要があると認識させる事にも繋がる。

730 ：スペースNo.な-74：04/08/24 03:28

>729
そして商業と何も変わらない世界へ歩んでいくと

なあ
同人界の価値を高めるってなんだい？
リスクを負う必要ってなんだい？

731 ：スペースNo.な-74：04/08/24 04:09

相場がどうなろうとヘタレには関係のない話だしな（藁

732 ：スペースNo.な-74：04/08/24 04:24

>>730
＞そして商業と何も変わらない世界へ歩んでいくと

これが間違い。

コミケのブースでは、大手が目立たない壁に、
ピコ手が目立つ真ん中に配置されるから。
ピコ手の場合は、宣伝することに意味があるけど、
大手の場合は、宣伝にはあまり意味が無いんだよね。
つまり、大手もピコ手も、同じように活躍出来る。
これが商業と異なる点だよ。

733 ：スペースNo.な-74：04/08/24 04:27

大手もピコ手も、コミケでは同じ価値しかない。
大手だからといって、ブースを沢山取れるわけでもないしね。

734 ：スペースNo.な-74：04/08/24 04:57

>>730
＞同人界の価値を高めるってなんだい？

同人にも社会的な意味があると、社会に認知させる事。

＞リスクを負う必要ってなんだい？

ゲームを作ることに対して、時間という対価を払っている事実。

735 ：スペースNo.な-74：04/08/24 06:51

>>728
違うなぁ～ (´～｀;)

同人で言うところの金がかかるというのは、数十万円というところだろ。
このへんの金額は、少し裕福な家に生まれればちょっとした小遣い程度
でしかないが、貧乏とまでいかなくても裕福とは言えないクラスにとっては
身を切るような金になる。
創作能力の前に、貧富の差（それも見た目には同じような中流という中で
の差）で、リスクの大きさがまるっきり違ってしまうってことが問題なんだ。

もちろん、そういう不公平があるのが世の中だとも言える。金持ちと貧乏、
イケメンとブサイク、家柄の良さ云々。
だけど、趣味で楽しむための同人界で、創作力以外の不公平はできるだけ
失くすべきだ。
そうやってできるだけ多くの（あるかもしれない）才能が集まってこそ、本当の
玉石混淆と言える。全体が大きくなれば、それだけ宝石の数が増えるという
ことだ。

736 ：スペースNo.な-74：04/08/24 10:35

本当にやる気があっても技術が追いつかないやつと
中途半端なやる気で人任せ、技術も伸びないやつがいるからなぁ

737 ：スペースNo.な-74：04/08/24 12:30

玉石を集めるにはどうすれば良いか？って事と、
玉だけを集めるにはどうすれば良いか？って事が、
焦点やね。

738 ：スペースNo.な-74：04/08/24 13:42

ってゆーか創作力以外が公平である必要なんて無いだろ。

お前等ゲームが作りたいから作ってんじゃねーの？

739 ：スペースNo.な-74：04/08/24 15:26

作るからには良いものを作りたい、という希望はあるでしょ。
良いものを作れたら、高く売りたいとか、広く遊んでほしい、
といった願望もあるだろうし、それ以上を望む人もいるでしょ。
そこまでいくには、一人では無理だけれども、
腕の良い仲間が居るなら可能かもしれないでしょ。

作るだけなら一人でも作れる。

740 ：スペースNo.な-74：04/08/24 15:36

で、一人では作れないから集まる人と、
良い物を作りたいから集まる人との間に、温度差が生じると。

741 ：スペースNo.な-74：04/08/24 15:48

一人では作れないのに、完成させる事よりも、
良い物を作る事を優先させる人が、実は一番の問題かもね。

742 ：スペースNo.な-74：04/08/24 15:57

いるねーそういうの。
世の中に出てもいないのにクオリティを謳うなってーの。
期限内で最良の物を出しつづけなくてはクオリティーや
ブランドなぞ築けないのにな。

743 ：スペースNo.な-74：04/08/24 16:05

小粒な物より大作の体験版の方が売れてるしもてはやされるからなぁ。

744 ：スペースNo.な-74：04/08/24 16:11

スポットのあたる物がすべてではないのだがな>743

745 ：スペースNo.な-74：04/08/24 16:54

他人の力を借りるのに金を積むのもありだと思うが、普通はそんなことをしなくても創作活動していれば
それなりにコミュニティが広がっていくから自然に協力者というのは現れるけどな。

地味な創作活動という過程を素っ飛ばしていきなりクォリティとかいいだす奴は金積んでも失敗しているが。
まあ大抵金の積み方が足りないとか、ゲームの作り方を知らないとか根本的なところに問題があるわけだが。

746 ：スペースNo.な-74：04/08/24 23:26

金を積んでも、「金をかければ良いってものでもない」と気づくだけの悪寒。

747 ：スペースNo.な-74：04/08/25 06:30

>>746
途中経過をすっ飛ばしすぎている限り、完成する事は無いし、
人格的に問題があれば叩かれ続けるから、ほっとけば潰れる。

748 ：スペースNo.な-74：04/08/25 07:16

本質的に問題のあるヤシは、更生しない限り、
うまくいってもどっかでつまずくしな。

まあ、まともなリーダーなら、更生させるか切り捨てるだろ。

749 ：スペースNo.な-74：04/08/26 01:44

わざわざ更正させてやる霧はない

750 ：スペースNo.な-74：04/08/26 11:17

義理はなくても縁はある。

というか、せっかくのサークル活動なんだから、
知ってることをお互いに教え合う事も大事かと。
それをどう受け取るかはお互いの器量次第だが、
そうやって、直せる部分を直していくうちに、
普通は更生するものだよ。まあ、同人界にゃ、
普通でないヤシもかなり多いから、
何処まで話が通じるかは分からんが。

751 ：スペースNo.な-74：04/08/27 19:12

>>750
が良いこと言った！

752 ：スペースNo.な-74：04/08/27 23:32

普通にこなせる能力がないだけで、今回は縁がなかったということで……ってなるぞ。

753 ：スペースNo.な-74：04/08/28 00:07

>>752
絵を描いた事の無いヤシや、
文章を書いた事の無いヤシが、
同人誌を出せると思うか？

754 ：スペースNo.な-74：04/08/28 00:31

なにをいっとるのかね

755 ：スペースNo.な-74：04/08/28 00:38

ＣＧを描いた事の無い絵師や、
文章を書いた事の無いライターや、
ゲームを作った事の無いプログラマが集まっても、
ゲームを完成させるのは無理って事だよ。

756 ：スペースNo.な-74：04/08/28 00:41

それと>>752の書き込みとどういう関係が？

757 ：スペースNo.な-74：04/08/28 05:40

>755
この間作った初ゲームができあがるまで俺はゲーム作ったことなかったが。

758 ：スペースNo.な-74：04/08/28 06:05

>>757
プログラマが何人かで集まって？

759 ：スペースNo.な-74：04/08/28 07:47

752いわく、【普通にこなせる能力がない】＝縁が無い

753いわく、【CGや文章でゲームに参加する人はCGや文章の経験があるはずだ】
【CGや文章は書けるがゲーム初心者なのに高すぎるクオリティを求めるやつ】＝縁がある
＝完成できるようにサークル内でアドバイスしよう

ではないかと。

760 ：スペースNo.な-74：04/08/28 09:27

とりあえず752は文章書く能力が無いという事？

761 ：スペースNo.な-74：04/08/28 09:42

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

やると決めたら心につっかえ棒をしろ
　　　　　　心　　( ﾟдﾟ)　　
　　　　　　　＼／|　y |)

必ず…と。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 　必
　　　　　　　　(＼／＼/

762 ：スペースNo.な-74：04/08/28 09:45

>>750が【知ってることをお互いに教え合う事も大事】と書いたのに対して
>>752は【教えなきゃいけない人＝普通にこなせる能力がない人とは、縁が無い＝そもそも一緒にゲームを作る気はない】
>>753=755は、【CGや文章でゲームに参加する人はCGや文章の経験があるはずだ＝能力ではなく意識の問題だから教えあう意義がある】

ではないかと。

763 ：スペースNo.な-74：04/08/28 09:51

身の丈に合った物を作れば問題になる事は無いし、
向上心があるなら、いずれは良い物が作れる。
ヘタレ絵、ヘタレ文章、ヘタレプログラム、始めはそんなモンだ。

でも何故か、ヘタレでないプログラマが求められる(´･ω･`)

764 ：スペースNo.な-74：04/08/28 09:53

>763
声優は何故かプロ並み以上を求められる(´･ω･`)

765 ：スペースNo.な-74：04/08/28 15:12

>>763
そりゃ最低限度ってものがあるだろうが。
ヘタレ絵・ヘタレ文章でも形になっているだろ。
プログラムを作れない奴はヘタレプログラマ以前にプログラマじゃねーぞ。

766 ：スペースNo.な-74：04/08/29 21:07

でもプログラマの場合は、えらく敷居が高いとは思うぞ。
窓出して、ＣＧや音声をファイルから呼び出せる
ようになるまでに、かなり苦労した覚えがあるから。
メモリー関連のバグにゃ、さんざん悩まされたし……
ここまで出来て、ようやくヘタレプログラマ(´･ω･`)

767 ：スペースNo.な-74：04/08/29 21:49

>>766
そこで挫折しなかっただけも十分リッパだと思う。
上には上がいることを忘れずに日々精進。 < オレモナ－

768 ：スペースNo.な-74：04/08/30 00:37

本１冊をきちんと書き上げられれば小説家として食っていけるという話はあるが、
ゲームプログラム１本というのもそんな感じなのだろう。

１未満はゼロでしかなく、ほとんどのアマチュアはこちらに属すると。

769 ：768追記：04/08/30 00:41

ちょこちょこ小物プログラム作ったりするのは、短編小説を書くのに相当するのだろう。
短編が書けるヤツの数＞＞（略）＞＞長編が書けるヤツの数と。

770 ：スペースNo.な-74：04/08/30 01:15

大規模なプログラムを書けるやつはホント尊敬する。
俺なんてあとで設計変更が発生しないようにしないように・・・
って考えてたら何も進まなくなっちまった

ってちょっとこれは話題と違うか

771 ：スペースNo.な-74：04/08/30 07:56

この夏は3本同時進行で2本が完成。スタッフのおかげだ。
ありがとーーーーーーーーーっ！
うちはノベル主体なんでプログラマの必要性ないのが救いかなー。
吉里吉里マンセー

772 ：スペースNo.な-74：04/08/30 09:31

>>770
設計変更は発生するものなので、
設計変更に即応出来るように組みましょう。

で、漏れの場合は、大規模プログラムの基礎部分である、
ライブラリ構築から先に進めなくなっちまってる。
この辺をしっかり作って置けば、後は楽になるだろう
という点に重点を置いて、とことん手を加えているのだが、
なかなか終わらない。いつになったら本体を作れるのだろう・・・

773 ：スペースNo.な-74：04/08/30 11:40

プログラムが再利用できるというのは理想ですが
実際にはかなり難しいことです。
まだ規模が小さいうちに作って壊して
知識の糧をたくわえていくのがいちばん早道だと最近おもいます。

ていうか規模を小さくまとめるのもデザインセンスじゃないのかなぁ。

774 ：スペースNo.な-74：04/08/30 11:43

上げちゃった，ごめんね

ていうかツールがあればそっち使うべきだよ．
既存フォーマットにそって作るゲームなら，
わざわざコード開発するのは速度的・労力的に無駄．

775 ：スペースNo.な-74：04/08/30 15:22

そのツールが自分にとって使いやすいかにもよるけどな。

776 ：スペースNo.な-74：04/08/30 18:11

他のメンバーがあまり原稿をあげないんで、
盛り上げようと頑張って仕事受けてたら、
面倒な仕事ばっかり来る様になった＿|￣|○

他のメンバーが面倒で放棄した仕事とか。

777 ：スペースNo.な-74：04/08/30 19:04

そんなもんだ。
面倒だろうと、仕事は仕事。
そのゲームの完成に欠かせない作業のひとつなんだから、
頑張れば、それだけ完成に近づくってことさ。

778 ：スペースNo.な-74：04/08/30 19:53

作業するヤシはスキルが上がり、しないヤシはそのまんま。
いずれは良い相方が見つかるさ。それまでの修行だと思えばいい。

779 ：スペースNo.な-74：04/08/30 21:14

そんなものか。。。
もう少し、頑張ってみるよ

780 ：スペースNo.な-74：04/08/31 01:26

完成した作品があるなら、それで実力をアピールできる分、
メリットにもなるしな。

781 ：スペースNo.な-74：04/08/31 22:03

怒りで気が狂いそうだ
どうしたらいいんだ助けてくれ

782 ：スペースNo.な-74：04/08/31 22:15

>>781
何に対して怒っているんだ？

人に聞いてもらえれば多少すっきりするぞ。
リアルで居ないならここに書くなり、犬やハムスターに話し掛けろ。

783 ：スペースNo.な-74：04/08/31 22:27

>>781
俺もだ助けてくれ

784 ：スペースNo.な-74：04/09/01 00:45

理由を話してくれなきゃ助けようが無い。
そもそも助けられるか分からんが。

785 ：スペースNo.な-74：04/09/01 01:08

>>781 >>783
一発抜いておちつけ

786 ：781：04/09/01 01:38

猫を抜いたらもちついた

一ヶ月ほどメンバーと接触しない日々が続いた
正直、プレッシャーに潰されてシナリオがはかどらなかったからだ
家の近い友人が「少しだけ、好きなことやって気を紛らわしたら」と言われたので
適当に過ごしていたがやっぱシナリオが気になって少しずつ書き溜めていた
そして昨日、製作ＢＢＳでそのこと話したら
「マジで？　俺何にもしてないんだけど」
全員いたわけではないが聞いてビックリ。
こいつら、一ヶ月の間、何もしてねぇよ。しかも
「たいして書いたわけじゃないんだ」
確かに数ページしか進んでいないのだが、なんナンダコレは

あぁ、また胃が痛くなってきた
もうだめよ、俺

787 ：スペースNo.な-74：04/09/01 01:44

>>786
制作現場は戦場よ
足手まといはほっておけばいい

788 ：スペースNo.な-74：04/09/01 01:51

50歩100歩だ。

789 ：スペースNo.な-74：04/09/01 23:15

>>786
シナリオ担当なら、もうちょっと文章の推敲を(´･ω･`)

790 ：スペースNo.な-74：04/09/10 17:44:45

なんかスタッフが夏コミ後からだらけたかんじ……
冬はすぐにせまってんねや！しわ寄せは俺なんだよぅ……orz

791 ：スペースNo.な-74：04/09/10 23:13:28

夏と冬の間は短いからなぁ・・・
逆に、冬と夏の間は長い。

792 ：スペースNo.な-74：04/09/10 23:17:36

リーダーだけキリキリしてるのは駄目だ！
尚更冷める。

793 ：スペースNo.な-74：04/09/11 19:35:47

指示の出し方には慣れてきた今日この頃。
でもまだ指摘の仕方には慣れません。
軽いツッコミだと「いいじゃん」で済ませられ、強く言うとむくれられ
ホントどうやっていいやら悩みっぱなしです。

自分の好みにしたいわけじゃないんだ！
客観的に見ておかしいところを直して欲しいだけなんだよ！！
やっぱり「同人＝自分の好きにやっていい」って思ってるのかな…
疲れてきた。

794 ：スペースNo.な-74：04/09/11 21:27:23

>>793
むくれるのは、なぜそこまで言われるのかを、
本質的に理解して無いからではないかと。
その辺は一度、話し合った方が良いと思うぞ。

795 ：スペースNo.な-74：04/09/14 03:22:08

ああ・・・格ゲー作りてぇなぁ。２Ｄ、３Ｄ問わず。
有名所以外格ゲー作ってるトコって無いんかなぁ。

796 ：スペースNo.な-74：04/09/14 05:32:29

まずは格ゲーツクールでも使って味噌。

797 ：スペースNo.な-74：04/09/14 12:45:15

どらぐ～ん発進もとい冬コミまであと105日～

798 ：スペースNo.な-74：04/09/14 16:21:55

挫折するに一票

799 ：スペースNo.な-74：04/09/14 21:22:27

>>795
お前は何をするんだ？
PGか？ドットか？音楽か？

800 ：793：04/09/14 22:39:41

>>794
レスサンクス。逆に妥協している自分○|￣|＿
作業に影響あることはキッパリ言うけども
内容に関してはほぼ自由に…諦めたとも言う…
処女作品ではないけど、まだまだ駆け出しだから
作っていくうちにわかってくれれば…なんて思ってますが、甘い考えですな。
やっぱり一度きっちり話した方がいいかもしれませんね。

801 ：スペースNo.な-74：04/09/14 22:39:44

格ゲー作ってるところは結構多いぞ？
１０サークルはあるのではないだろうか。

802 ：スペースNo.な-74：04/09/14 22:51:45

>>800
相手が納得できるような説明をするしかないんじゃないかな＞客観的に見ておかしいところ

客観っても800の主観でもある可能性もあるし。
向こうにも言い分があるだろうから、向こうの言い分を聞いた上でなおかつおかしいと思ったら
それを理論的に説明して溝を埋めるしかないよ。

803 ：795：04/09/15 01:15:14

>>795
ドットとモデリング。（テクスチャ含）
趣味で格ゲーキャラ作ってたんだが、やっぱゲーム作りたいなぁと。

804 ：スペースNo.な-74：04/09/15 01:34:02

モーションは？
格闘で一番重要なんだが(w

805 ：スペースNo.な-74：04/09/15 01:41:22

もし、自力で複数キャラのモーションのドット絵を全部作れるなら
それこそツクール使って完成させればいい。
実際、コミケや同人ショップでツクールの格ゲーも売られてる。

806 ：795：04/09/15 02:22:59

>>804
モーションは仕事で吐くほど作ったから無問題。
（まぁ半分は非人型だったが）

>>805
ガチで作るなら１キャラ２ヶ月として、
８キャラなら１６ヶ月か。現実は厳しい。

807 ：スペースNo.な-74：04/09/15 23:04:10

おまいら、報酬どうしている？
とりあえず仲間内でゲーム作って利益が100万あったとしよう。
（100万も稼げるかボケってツッコミは無しでお願いしたい）
どう分ける？

シナリオ（全部で1M分くらい）
原画（30枚+キャラ5人・商業でいうところの下層レベルくらい）
背景（着色込み。15枚・商業で言うところの下層レベルくらい）
着色（商業でいうところの下層レベルくらい）
スクリプト（ツール使用）
ムービー（1分程度のOP・素材はゲーム内CGがほとんど。同人なら普通レベル）
音楽（SE含む・20曲）
ボーカル（2曲）
ディレクター（HP等雑用含）

808 ：807：04/09/15 23:05:40

あ、アドベンチャーゲームと仮定しての話です。

809 ：スペースNo.な-74：04/09/15 23:09:08

専業？兼業？自分の立場は？続けるの？将来的にどうしたいの？

810 ：スペースNo.な-74：04/09/16 02:17:22

>>807
税金でさっ引かれる分も考慮しないとな。

811 ：スペースNo.な-74：04/09/16 02:23:50

>>807
ははっ！夢見がちな事だ。

812 ：スペースNo.な-74：04/09/16 04:09:31

>>807
60%：原画・背景・着色
30%：シナリオ・スクリプト
20%：ムービー・音楽・ボーカル
0%：ディレクター
大雑把だがこんなもんだろ。

813 ：スペースNo.な-74：04/09/16 10:10:40

>>812
足りない10%はどこから捻出すればいいんだ？

814 ：スペースNo.な-74：04/09/16 10:35:07

つまり自腹を切れと。

815 ：スペースNo.な-74：04/09/16 13:34:42

>807
30万：シナリオ・スクリプト
35万：原画・着色
15万：背景
20万：音楽・ボーカル
1万：ムービー
菓子：ディレクター

816 ：スペースNo.な-74：04/09/16 13:47:29

>807
俺が60万であとを適当に配分する。

817 ：スペースNo.な-74：04/09/16 14:56:42

>807
50万：シナリオ・スクリプト
10万：原画
20万：着色
10万：背景
10万：ムービー・音楽・ボーカル・ディレクター

１Mのシナリオってすごいぞ・・・。

818 ：スペースNo.な-74：04/09/16 15:09:53

>807
そうだな、シナリオ１Mはすごい。
うちならこんなとこだな。

45万：シナリオ・スクリプト
30万：原画・着色
10万：背景
15万：音楽・ボーカル・ムービー
戦力外通知：ディレクター

819 ：スペースNo.な-74：04/09/16 19:36:43

シナリオとスクリプトが分かれてるときはどうなるか教えてください

820 ：スペースNo.な-74：04/09/16 20:03:49

おおざっぱに

絵 40%
文章 20%
音楽 20%
プログラム・スクリプト 20%

くらい。
もちろん、細かい点はいろいろ考慮する。

あと、この板界隈では「ディレクター」は叩きの対象だが(状況が状況だし)
本当は「ディレクター」相当の役はゲーム製作では他の役に負けず劣らず重要なので
配分にも考慮すべき。

821 ：スペースNo.な-74：04/09/16 20:06:18

>807
みんなきちんと仕事をしてるとして

40：シナリオ（コピペループじゃ駄目よん）
15：原画（30枚+キャラ5人　って差分は？？）
10：背景（背景は意外と評価されないけど重要。）
10：着色（30枚+立ち塗ったらこれぐらいは出したい）
2.5：スクリプト（簡単な演出込みでこれぐらい。）
2.5：ムービー（1分程度で素材使いまわしならこんなもん？）
10：音楽（SE含む・20曲　もう少し出してあげたいな。）
5：ボーカル（2曲　これ、よくわからん。）
2.5：ディレクター（仕事内容による）

これで100かな。
ディレクターの仕事内容が不明だから難しい。
その役職の通り、素材発注、管理をして
さらに、メンバー間のゴタゴタをまとめてるなら、
他を平均的に削って10ぐらい出してもいいと思うよ。

822 ：スペースNo.な-74：04/09/16 21:10:35

>>817
量より質を問いたい。

823 ：スペースNo.な-74：04/09/16 23:31:50

>>821
1MBのシナリオをスクリプトにする作業は2.5ﾏｿでは辛いだろう。
まあ1MBってことで質問自体ほとんどネタみたいなものだが。

824 ：スペースNo.な-74：04/09/16 23:45:56

>>823
んなことはない。
オレもこの前それと同程度のシナリオを書いたばっかりだ。

825 ：スペースNo.な-74：04/09/17 00:21:39

シナリオ１Mって原稿用紙2000枚くらいか？
それにスチルが30枚って少ない気がするんだが…
（ネタなんだろうが）

826 ：スペースNo.な-74：04/09/17 00:32:24

txtファイルじゃなくてdocファイルにすれば結構容量ふえるぞ！

827 ：スペースNo.な-74：04/09/17 01:05:17

>>825
400字詰原稿用紙にびっしり書いて1300枚ちょい。

828 ：スペースNo.な-74：04/09/17 01:28:17

>>825
確かに厳しいかも。でもぎりぎりくらい？
オレは約500Kのシナリオに20枚くらいのCGで
一部使いまわしで乗り切ったことがある。
差分CGはかなり多かったが。

829 ：スペースNo.な-74：04/09/17 11:45:30

>>823
１Ｍのシナリオの割に、立ち絵もイベント絵も少ないから
スクリプトはとんでもなく簡単だろうと思って2.5ﾏｿ。
シナリオライターの指定をマクロで置き換えれば
半分ぐらい終わりそうなんだが。

シナリオライターが指定なしで延々と小説を書いていて、
それに場面場面で演出をつけていくのなら2.5ﾏｿは辛いな。
こういうとき、ディレクターがどういう指示を出して
どうまとめていたかっていうのが大きいと思う。

830 ：スペースNo.な-74：04/09/17 12:55:45

募集で引っかかってくるライターは
場面の指定なんてしない

831 ：スペースNo.な-74：04/09/17 14:58:57

こんにちは（・∀・）

皆様、苦労されているようでつね。自分もしがないｻｰｸﾙのリーダーをやってまつが、
追加メンバーを募集することになって(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていまつ。

832 ：スペースNo.な-74：04/09/17 15:42:01

>>831
なんか最初の一行で貴様が何者か判った気がするぞｗ

833 ：スペースNo.な-74：04/09/17 15:48:05

追加メンバーさいしょは渋々だったけどそのメンバーに今ではかなりたよりまくりに（汗

834 ：スペースNo.な-74：04/09/17 16:58:43

>832
(つД`)　なんでバレるんでつか？　悲しいでつ

835 ：スペースNo.な-74：04/09/17 18:18:53

>>831
俺もだ。w

ここはあっちのスレとは違うんだ、おとなしくしてくれ。

836 ：スペースNo.な-74：04/09/17 18:25:48

まだ何も書いてないに等しいのにおとなしくしてくれとは、私は信頼ゼロでつね（・∀・）

ていうか、ここはﾏﾀｰﾘを通り越してｽﾞﾄﾞｰﾝとした空気が漂っていますね。

837 ：スペースNo.な-74：04/09/17 18:32:14

>>836
空気を読め。

838 ：スペースNo.な-74：04/09/17 22:14:31

なんだか既視感のある流れだなあ。
あと、ここは憩いのスレですから、とりあえずなごんでくだされ。

839 ：スペースNo.な-74：04/09/18 00:56:57

配分の話がでたので便乗を。

同人ゲーでボーカル付の音楽（２曲/作曲含む）
を依頼する場合どれくらい払うものなのか？

依頼する人による、ゲーム作成時の予算による、
というのはもっともなんだが単純に「平均相場」が知りたい。

840 ：スペースNo.な-74：04/09/18 01:05:57

大体、一曲四千円～一万程度。

ちなみに作曲者や歌い手の知名度によって
この数字は上下する。

でも、ボーカルなんてゲームでは売上に
直接結びつく物じゃないから上手く交渉して、
安く買い叩くべし。

841 ：スペースNo.な-74：04/09/18 01:06:55

クオリティにもよるんじゃないかね。
スタジオで録るか自宅で録るかだけでも随分違うし。

842 ：スペースNo.な-74：04/09/18 01:08:09

>840同意。
よほど有名な人じゃないと売上には結びつかないだろうな。

843 ：スペースNo.な-74：04/09/18 01:22:59

>839
参考にならないかもしれないでつけど、作曲数千円、ボーカルはレベルに応じて数千円～一万円って
ところが妥当ではないかと思いまつ（・∀・）

ていうか、下手下手さんだったらタダでもいいと思いまつ。

ぶっちゃけどこにでも転がっているような女性ボーカルなら、無くても変わらないでつ。

むしろ悪魔的に渋い男性ボーカルとか、ヴェトゴニアみたいなヘヴィメタル（もどき）くらいの個性
があれば数万円積んでもいいと思いまつ（・∀・）

844 ：スペースNo.な-74：04/09/18 02:59:44

安く買い叩くとか下手だったらタダでもいいとか思っていても書くことではないだろ。
リーダーなら

845 ：スペースNo.な-74：04/09/18 03:29:02

そんなことないと思いまつよ（・∀・）

リーダーなればこそ、時に冷徹すぎるくらいコスト意識は持っていないと駄目だと思います。
とにかく、ゲーム制作は金がかかりますから。

それにお金を出すというのは、相手の行為にこちら側が何等かの「価値」を認めるが故ですので。

「価値」が大したことないと判断されるなら、買いたたかれたり、下手すればお金を出す気に
ならなかったりするのは当然なわけです。

846 ：スペースNo.な-74：04/09/18 03:58:37

声もそうだけど、歌があるかないかは個人的にどうでもいいことです。
よほどよいものができない限り、かえってないほうがいいと思う。

ttp://www.youjo.jp/200409.html
音楽の制作だけで100万円かかってしまった人も、中にはいるようだが。

847 ：スペースNo.な-74：04/09/18 04:06:14

>>845
価値が無いことをゲームに入れようとしているわけだな（ｗ
コスト意識が徹底していれば無駄なことはしないはず。
そもそもゲーム制作なんかしないでもっと他のことをするだろ。

848 ：スペースNo.な-74：04/09/18 04:08:17

「時に冷徹に」は間違いでは無いとは思うが、
その「時に」を拡大解釈するのがダメリーダーってヤツなんだがな。

例えば
「○○さんはプロ波の腕前なのに××サークルに無償で協力したそうだ。
　お前はあの人よりはるかに劣ってるんだから、無償どころか
　雇ってやった俺に感謝して資金を出すべきだ」
って感じで。（※この台詞は創作です）

849 ：スペースNo.な-74：04/09/18 04:13:58

>845
NGワードに指定するからトリップつけてくれ

850 ：スペースNo.な-74：04/09/18 04:21:04

>>845
コストを削るところを間違っているのではないかと。

ホントに気持ちだけ五千円、一万円でもいいと思うんだよな。
その五千円でも惜しいというなら、滅茶苦茶強欲なリーダー像しか思い浮かばない。

851 ：スペースNo.な-74：04/09/18 04:37:06

>847
にょほほほ（・∀・）
それは詭弁というものですぞ。文章をよく読まれたし。『行為に対して認める価値』であって、
『作品の中での価値』ではありませんぞ。

>848
そいつも詭弁ですがな。希有な例を一般化して不当な利益を得ようとしているわけですから。

>850
まあ、実際のところタダというのはちょっと極端な例ですね（ていうか、普通は有償という
条件で頼むわけですから）。

852 ：スペースNo.な-74：04/09/18 06:03:09

>>847
＞そもそもゲーム制作なんかしないでもっと他のことをするだろ。
そりゃ金の事だけ考えりゃそうだろうな。まあ金の為だけにやるように
なったらおしまいだ。他の事やれ。特におまえがな。

853 ：スペースNo.な-74：04/09/18 06:37:09

友達がいなくて寂しいのはよくわかったから、自分のサイトへ帰れ。な。

854 ：スペースNo.な-74：04/09/18 06:44:57

-- 煽り警報 --

色々なスレで煽っている香具師が存在している模様
良識ある対応をおながいします

855 ：スペースNo.な-74：04/09/18 06:52:08

ここ、憩いスレだよね(´･ω･`)？

856 ：スペースNo.な-74：04/09/18 08:02:04

>>852
そんなに悔しかったの？

857 ：840 ：04/09/18 10:15:29

何かレスが伸びてると思ったら…。

買い叩けと言ったのは、ゲームの売上＆クオリティ＆進行全てにおいて
直接結びつかない部分に貴重な金と時間を使うなという事。

それでも、ボーカル曲が価値があると判断するか、
自己満足ならいくら金を掛けようがそれはいいと思う。

作品の完成と費用の両方の目処が立ってからにしろと言いたかった。

858 ：839：04/09/18 12:08:33

なんか荒れるもとになったような質問で申し訳ないです。

でも答えてくれた方々サンクス。
非常にためになったし、参考にします。ありが㌧！

859 ：スペースNo.な-74：04/09/21 22:40:25

>>839

こういうのもあるぞ？ 2004.09.w2の記事。
（１８禁注意！）

ttp://www.youjo.jp/200409.html

860 ：スペースNo.な-74：04/09/21 23:08:17

ひゃくじゅういちまんえん……(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

861 ：スペースNo.な-74：04/09/21 23:27:13

有名なボーカルオリコンクラスのミュージシャンな訳ないからな
せいぜい、アニメ声優がらみか？

それなら、はっきりいって意味が無さそう。

>どこの世界に同人の主題歌に100万もかけるやつがいるんだよー！

ｱﾌｫとだけ言っておこう。

862 ：スペースNo.な-74：04/09/22 00:34:57

えとスマン　なんで請求書が来てビビッてんの　見積もりの段階で普通金額わからねえか
見積もり以上の請求書来たら突っぱねる･･･よな？　　

863 ：スペースNo.な-74：04/09/22 00:45:01

経費を含む金銭に関する折衝とか
契約するの際の基本的な約束事が
出来ていないんだろ。

同人なら主催者が大損するだけだが、
こういうのが企業とかのリーダーだと命取りだな。

864 ：スペースNo.な-74：04/09/22 01:25:27

こえぇぇ！　追加請求認めてたら予算なんて組めねーよ　カモにされかねんぞ
同人とはいえ（いや同人だからか）そのあたりの引き締めは当たり前だろ

865 ：スペースNo.な-74：04/09/22 01:57:41

>862
いやただたんに、100万もはらう俺ってどうよみたいなかんじにみせたいだけだと読んだが。
びびってるのは演出。

866 ：スペースNo.な-74：04/09/22 07:10:58

しかし少なくとも情報の出所がはっきりしていて、信頼性は高いな。
今まで色々参考意見が出ていたけど、どれも情報ソースが無いから
当人の主観、希望的推測が多々含まれている可能性は高く、
信頼性は皆無に等しいからな。

この情報を元に、へたれが「主題歌作ってやったら１００万ももらえるんだ！」などと
思われても困るが、われわれゲームサークルリーダーとしては
主題歌を発注するとこれくらい費用が掛かる場合があると
肝に銘じておく必要はあるだろう。

867 ：スペースNo.な-74：04/09/22 09:09:02

っていうか明らかに例外。肝に銘じておく必要なんざない。

868 ：スペースNo.な-74：04/09/22 09:23:00

例外というか……（・∀・）

いやあ、金ありまつなあ。100万もあったら簡単なゲーム一本作れまつよ。

869 ：スペースNo.な-74：04/09/22 14:11:07

俺だったら見積を元に発注するし、その時点で100万とかならやめる。
数字間違えてる請求書が来たからネタにして販促してるようにしか見えない。

870 ：スペースNo.な-74：04/09/22 15:37:06

>866
>しかし少なくとも情報の出所がはっきりしていて、信頼性は高いな。
請求書を自分で書いてネタにするってことも十分可能だ。

871 ：スペースNo.な-74：04/09/22 16:11:11

項目欄が「音楽制作」になってるからなあ、日記内では「主題歌は100万円だったわけで」と書いてあるが
実際はBGM15～20曲と歌1曲込みならこれくらいになるかもな
ましてやカッコ内に見えづらいが「バンド　キャラ　含）」とかかれているし、声優の音声収録も
含まれて歌も生バンドなら、これくらいちょっと本格的に作ろうと思ったらでてくる値段。

872 ：スペースNo.な-74：04/09/22 16:36:55

あのソフト2枚組だったしな。
いつでもDVD-ROMが出てきそうな勢いだよ…

873 ：スペースNo.な-74：04/09/22 19:50:11

歌一曲１００万ならi'veに曲発注してKOTOKOに歌わせて権利買い取ってもお釣りくる

874 ：スペースNo.な-74：04/09/25 15:09:15

リーダーって純利のどれくらい取ってる？
他のメンバよりも多めにしたりしちゃってる？

875 ：スペースNo.な-74：04/09/25 16:06:07

>>874

>>812-821あたりを読んでみてはどうだろう。
作業に関する取り分はあっても
「リーダー」という肩書きには取り分は加算されない。当然だが。

876 ：スペースNo.な-74：04/09/26 11:43:17

ココはフリーのサークルは少ないのかな

877 ：スペースNo.な-74：04/09/26 12:40:38

この冬から企画を始めた。シナリオと音楽（俺）の作業はまあまあ順調。
だが、原画担当が何ひとつ（ラフも）上げてこない。描いてるとは言う。
先日、遂に理由を聞き出した。

「　だ　っ　て　皆　に　見　せ　る　の　が　恥　ず　か　し　い　」

＿|￣|○

878 ：スペースNo.な-74：04/09/26 14:33:49

>>874
ぶっちゃけ、他より多めにしようなどと考えられるほど儲からないでしょう。

879 ：スペースNo.な-74：04/09/26 17:08:30

>>877
どんな悲惨な絵でも、　無　い　よ　り　は　マ　シ　！
と説得しませう。つーか、フリーウェアとかで、絵のヘボいヤツ
とかを探してきて、実際に遊ばせてみれば良いのでは？
エロゲでも良いなら、鍵のゲームを遊ばせるとか（藁）

880 ：スペースNo.な-74：04/09/26 17:52:15

悲惨な絵だから見せるのが恥ずかしいんじゃなくて
超エロいから恥ずかしいんだったりして（ｗ
自分の恥部を見られるようで。

881 ：スペースNo.な-74：04/09/26 17:56:05

つーかそんなふざけた事ぬかしてる絵師は殴れ！
一生らくがき帳に描いて人目にさらさなきゃいいだろが！
ぐだぐだぬかしてないで提出しろ！
がー！

882 ：スペースNo.な-74：04/09/26 17:59:27

そもそも、そんなシャイボーイが絵師を引き受けたのかが謎。

883 ：スペースNo.な-74：04/09/26 18:04:37

>882
身内の寄せ集めなら良くある話だ

884 ：スペースNo.な-74：04/09/26 18:40:46

チミよりエロい絵を描くヤシなんて腐るほどいるんだよ。
恥部どころか人間性を崩壊させてまで描いている人間もナ。

だから…。

漏れに見せてみろ。ｗ

885 ：スペースNo.な-74：04/09/26 21:56:10

絵師はまだマシだよ
エロ文を晒すときのライターの恥ずかしさに比べたら……

886 ：スペースNo.な-74：04/09/27 02:54:30

>>885
ライターのことは全然知らないがそれはあるかもな。
「お前普段こんなこと考えてるのかよ」みたいなw

887 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:31:10

いろいろ同時に企画してて気づいたらスタッフ10人こえてた。
どれが一番最初に完成するのやら。

888 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:36:06

>887
まあ、なんだ、その、企画倒れしないようにな(´A`)

889 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:39:50

ダメサークルの見本みたいだな。

890 ：スペースNo.な-74：04/09/28 19:06:40

>888
スタッフには恵まれたと思ってるんで多分俺ががんばれば出来ると思う。
>889
俺もちょっとそう思う。

891 ：スペースNo.な-74：04/09/28 19:32:23

つーか一つとして完成させた事はあるのかと疑問がわく訳で。

892 ：スペースNo.な-74：04/09/28 20:48:59

>>890
質が伴っていればナー＞スタッフには恵まれた

893 ：スペースNo.な-74：04/09/29 11:10:21

あ、やっぱ。こうだわ。
×ダメサークルの見本
○ダメリーダーの見本

3本完成・2本企画倒れ・1本停滞で5本作成中。

894 ：スペースNo.な-74：04/09/29 12:31:07

ttp://sygnas.tv/arc/ruputer/2004/09/post_19.html

100万こえるサークルはザラとか書いてあるわけだが
低予算でも面白い同人ゲーはあるし、逆に金かけてる
だけで駄目な同人ゲーもあるから微妙なところだ。

全国のリーダーさんがんがれ！

895 ：スペースNo.な-74：04/09/29 13:45:26

音系サークルがCDをマトモに作ろうとしたら
スタジオ代やら合わせて簡単に100万くらいかかるぞ。

896 ：スペースNo.な-74：04/09/29 20:15:48

百万はまともに作ろうと思えば、普通にかかる額だと思いまつ（・∀・）

897 ：スペースNo.な-74：04/09/29 23:40:15

それで？

898 ：スペースNo.な-74：04/09/30 05:03:40

人を金で動かすなら１００万は安い方でしょ。
まともな会社なら、税金や設備投入費等を合わせれば、
人一人に対して月１００万ぐらいは出してるし。

899 ：スペースNo.な-74：04/09/30 11:37:55

>>895
かけすぎ

900 ：スペースNo.な-74：04/09/30 13:35:18

かかるんだから仕方がない。

901 ：スペースNo.な-74：04/09/30 18:28:27

本職みたいに金をかけたいんだったら本職になっちゃってもいいんでないか
と思うわけだが…

まぁ、件のサークルはソフトがソフトなんで絶対無理だろうが…

902 ：スペースNo.な-74：04/09/30 22:15:28

＞本職みたいに金をかけたいんだったら本職になっちゃっても
＞いいんでないかと思うわけだが…

本職みたいに金をかけたいけれども、本職にしたいとは思わないな。
本職並にペイできるなら話は別だが、そのためには、最低でも
会社を建てられるぐらいに儲ける必要があるわけで・・・

903 ：スペースNo.な-74：04/10/01 03:23:56

ある程度売れるサークルになると、
本職になりませんか？と某会社が飛びついてくるよ。
その行き着く先が、今評判のあのゲーム。

904 ：スペースNo.な-74：04/10/01 07:46:10

そりゃ、商業でも売れるのが確実なレベルなら、
支援してくれる所もあるだろうよ。ただな、
そーゆー夢を持つのは、ある程度売ってからにしろ！
とか思うんだよな。質を求めて金や時間をかければ、
いくらだって良い作品は作れる。けれどもそれが、
本業以上に売れるとは限らないから。

成功まで到着する前に潰れた人間は、何人でもいる。

905 ：スペースNo.な-74：04/10/01 09:52:47

>質を求めて金や時間をかければ、いくらだって良い作品は作れる。

こういうのを見ると、

「俺たちがあいつら（大手、プロ）と同じ時間と金を使えばもっと良い物作れるんですけどねぇ
　ま、我々は「同人」にこだわったクリエイティブ集団だからあんなもの作りませんがｗ」

こんなことを平然と言っていた知り合いの（自称）ライターを思い出してし(ﾉ∀`)ｲﾀﾀﾀ･･･
まあ、904はそういう意味で言ってるんじゃないだろうけどね。

906 ：スペースNo.な-74：04/10/01 11:41:31

>質を求めて金や時間をかければ、いくらだって良い作品は作れる

これ言う人間が質に対して真剣だった事はないな。
質の向上を真剣に考える人間は、それが金と時間でなりたってるもの
だけじゃないとよく理解してるからな。

ろくなアイデアなしで、ﾑﾋﾞｰだの声入れだのにばかり金かけて
まったく売れない零細メーカー起業した馬鹿知ってるよｗ
まぁこう言う手合いが売れないのは大歓迎だけどな。

907 ：スペースNo.な-74：04/10/01 14:51:33

>>903
エコル?

908 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:08:23

とりあえず四桁が一つの分水嶺では……とは思いまつが（・∀・）

まあ、まじめな話、企業化だけが行き着く先でもないでしょう（・∀・）

そこそこ金になって、好き勝手作れる同人が（・∀・）ｲｲ!!と思う人もいますからね（・∀・）

企業だと作りたいものはお金の制約とか流行の制約とかで、なかなか作れませんからね（・∀・）

そこに価値を見いだす人は>905の二行目（もうちょっと上品な言い方ですけど）みたいなことは
言うかと（・∀・）

909 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:18:27

>908
こういうのを見ると、

910 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:32:34

>>909
続きはどうしたw

911 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:38:26

>910
905の二行目・・・

912 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:54:46

つーかただのアフォだな>>904は。

913 ：スペースNo.な-74：04/10/02 01:13:13

自分の発言に酔ってそう

914 ：スペースNo.な-74：04/10/02 01:30:02

ああ、いやいや申し訳ないでつ（・∀・）

>「俺たちがあいつら（大手、プロ）と同じ時間と金を使えばもっと良い物作れるんですけどねぇ
>　ま、我々は「同人」にこだわったクリエイティブ集団だからあんなもの作りませんがｗ」
これの二行目（のもっと穏やかな言い方）という意味でつ（・∀・）

あえて書くなら
「私らは『同人』でやっていきたい表現者なんでああいうのは作らないor作れないです」
というところでつね（・∀・）

915 ：スペースNo.な-74：04/10/02 01:46:36

>914
909あたりが引っかかってるのはおまえが言うところの
「価値を見いだす人」とやらについての記述ではなく

>そこそこ金になって、好き勝手作れる同人が（・∀・）ｲｲ!!と思う人もいますからね（・∀・）
>企業だと作りたいものはお金の制約とか流行の制約とかで、なかなか作れませんからね（・∀・）

この辺の「おまえ自身の価値観」についてだと思うのだが・・・

916 ：スペースNo.な-74：04/10/02 01:50:30

>>914
同人の対極が商業ってわけでもなし、
＞「私らは『同人』でやっていきたい表現者なんでああいうのは作らないor作れないです」
どうしてこう商業を意識した発言がでるかな～？

917 ：スペースNo.な-74：04/10/02 01:53:44

>>907
今話題ということで、ハイ○オかと。

918 ：スペースNo.な-74：04/10/02 07:48:11

>>916
同人で自立してるヤシが、ほんの一部だって現実を認識してないから。
パラサイト同人ウザい。

919 ：スペースNo.な-74：04/10/02 08:06:17

>質を求めて金や時間をかければ、いくらだって良い作品は作れる

全般的な才能がそこそこあるヤシなのかもな。
絵も音もプログラムもシナリオも、そこそこ出来るヤシなら、
時間と金をかければ、良い作品は作れるから。漏れの場合でも、
絵とプログラムに関しては、時間をかければ良い作品は作れるし。

920 ：スペースNo.な-74：04/10/02 08:29:35

>どうしてこう商業を意識した発言がでるかな～？
ジャンルで「商業を意識した人」が目立つからだと思われ。

平均収入、社会的地位、労働条件、３０年後の離職率、業界の将来性を
冷静に他の職業と比較したらば、商業を意識する必要はないかと。
ハイリスクでリターンなさ杉。

921 ：スペースNo.な-74：04/10/02 09:01:56

>>920
誰かに養ってもらっているうちは、
そーゆー事には気づけないと思う。

922 ：スペースNo.な-74：04/10/02 09:55:19

>921
納得。

923 ：スペースNo.な-74：04/10/02 10:41:54

>915
ひかし、実際のところ作れるものでせうか？（・∀・）
わたくしの乏しい乏しい知識と伝聞の限りではなかなかに難しいというのが実感なのですが（・∀・）

>916
いやいや、なにやら邪推なさっているようでつが、そんなに深い意味はないでつ。
まあ、世の中にはいろんな人がいるということで（・∀・）

920ﾀﾝも書いておられまつが、ゲーム業界は長い目で人生設計すると、とてもリスクが高いと思い
まつ（・∀・）
とするならば、『ゲームが作りたい』もしくは『ゲームでこれこれを表現したい』という目的意識を
満足させる方法として、同人活動はそんなに悪くない選択肢ではないかと思うのでつ（・∀・）

たとえば、あんまし給料は高くないにしても生活に困らない程度の仕事をしながら活動すること
もできまつ（・∀・）

もっとわかりやすくいえば、いつでも人生守りに移れるといいますか（・∀・）

目的意識をそこそこ満足させつつ、いざという時は迅速に足を洗えることにメリットはあるのでは
ないかと思うのでつ（・∀・）

924 ：スペースNo.な-74：04/10/02 11:11:43

>『ゲームが作りたい』もしくは『ゲームでこれこれを表現したい』という目的意識を
>満足させる方法として、同人活動はそんなに悪くない選択肢ではないかと思う

最初からこれだけ書いて引っ込めアホが。

925 ：スペースNo.な-74：04/10/02 13:18:02

どこのゲーム制作者スレでも金の話ばっかりだね……
いっそゲーム作るのにかかる金についてのスレをたててそっちでやった方が盛り上がるんじゃない？

926 ：スペースNo.な-74：04/10/02 15:16:10

とりあえず、コッチにでも誘導しとけ。
★　拝金主義同人総合ｽﾚｯﾄﾞ　★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096050888/l50

927 ：スペースNo.な-74：04/10/02 16:14:37

>>925
同人誌と比べてかかる費用に対して入る金がケタ違いだからね。
どうしてもそういう目的のヤシが入ってくるんだろう。

928 ：スペースNo.な-74：04/10/02 17:11:57

>>927
そーゆーヤシはどのジャンルにでも居る。
同人ゲーが特殊なのは、売れ行きに比べて、
マトモに作れる人数が少なすぎる事が原因。
同人ゲームジャンルでも、ノベル系やＲＰＧ系みたいに、
ツールの普及しているジャンルは悲惨なモンだよ。

929 ：スペースNo.な-74：04/10/02 17:34:09

>>927
同人誌でもカラー本の場合は、作成にかかる値段もハンパじゃないし、
売れてる所は入金量もハンパじゃない。

まあ、カラーだとアラも目立つけどな（藁）

930 ：スペースNo.な-74：04/10/02 17:57:21

>>927
同人誌だと最低絵が描けないと駄目（小説もあるけど）
でもゲームだとプロデューサーとか企画とかいろいろあ（ｒｙ

931 ：スペースNo.な-74：04/10/02 18:21:18

>>927
実力の無い同人ゴロが同人ゲームに目を向けた結果だろうな。

932 ：スペースNo.な-74：04/10/02 20:51:37

ヘタレなトレス厨の事でつか？

933 ：スペースNo.な-74：04/10/02 21:07:04

トレスでも何でも良いよ面白ければ。

934 ：スペースNo.な-74：04/10/02 22:04:27

>>930
本当はプロデューサーや企画って言っても、
一本も作ったことないやつにはそのスキルも経験もないのにな。
絵や曲を作ったことない奴が絵描きや音屋として参加するのと
まったく同じことなのに。

製作を頼む側にはなれても、頼まれる側にはなることはできない。
会社に入れなかったのび太が自分で会社を作ったのとまったく同じ。

935 ：スペースNo.な-74：04/10/08 00:08:09

スタッフの日記でゲームにはまってるの見ると気が気でなくなる……OＴＬ

936 ：スペースNo.な-74：04/10/08 05:40:46

ネトゲとか始める奴は何考えてるんだろうな

937 ：スペースNo.な-74：04/10/08 16:58:07

ゲームを作るようになったらプレイすることはほとんどなくなってしまったなぁ…

938 ：スペースNo.な-74：04/10/08 18:24:13

>937
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

本当に好きなメーカーのしかプレイできないようになりますた（・∀・）

ﾈﾄｹﾞはPSOでこりたので二度とやりません（・∀・）

939 ：スペースNo.な-74：04/10/11 20:40:09

よかれとやった判断が悪い結果に終わりそう・・・。
なかなか共同作業は難しい・・・。

940 ：スペースNo.な-74：04/10/12 00:10:47

大事なのは判断そのものより、判断ミスをしたときにどういったフォローをするかじゃないかな。
めげずにガンガレ。

941 ：スペースNo.な-74：04/10/12 02:15:02

リーダーさんへ。今日も愚痴ってごめんね。作業はちゃんとやってるし進んでるからね。
ただわけもなく不安なんだよ…。

942 ：スペースNo.な-74：04/10/12 22:06:54

不安なときは、足下に広がってる手の届く範囲からでも片づけていかないと。
そうしないと、いつまでも終わらないし、
手を付けてみれば、意外にあっさり不安が晴れるものかも知れない。

943 ：スペースNo.な-74：04/10/13 01:59:35

リーダー兼原画さんの作業が終わらない。いつまでたっても一枚目が来ない。
彩色の俺はすげぇ不安。いつになったら作業に入れるのか。
しかし俺はただの手伝い。
待ってます。頑張ってくださいとはいえても、何日が締め切りですとはいえない。

やっぱ、リーダーさんって、メンバーから催促されるのって気分悪いもん？

944 ：スペースNo.な-74：04/10/13 02:04:09

いいんじゃない？催促しても。
いい構図が浮かばないとか
キャラに着せる服装でなやんでいるとか
線画がきれいに描けなくてイライラしてるとか
どんな状況なのか先に聞いた方がいいかもしれない。
単なる催促だと仲間意識が欠けていくから注意。

945 ：スペースNo.な-74：04/10/13 04:34:18

>>943
自分の作業が遅れてるなら仕方がないけど、ほかの奴の作業が遅れてるせいで言われると、かなり気分悪い。
ただ、それは催促してきた人にじゃなくて、ブッチしてる奴に対して。

946 ：スペースNo.な-74：04/10/13 22:06:00

問題無いと思う。
それでキレたりするようじゃ駄目リーダー。

947 ：スペースNo.な-74：04/10/14 05:36:04

だよな。そもそも伝えた情報が、
正しく伝わっているとは限らないしな。

948 ：スペースNo.な-74：04/10/14 05:40:27

作業が遅れている事について色々と相談してみると、実は、
情報がうまく伝わって無いのが原因だった事が多いな。

949 ：スペースNo.な-74：04/10/14 06:54:58

ニュアンスが正しく伝わらない事なんて、日常茶飯事！
正しく伝わるまで説明汁。

950 ：スペースNo.な-74：04/10/15 01:58:50

新人さんが入った
製作に勢いをつけるため頑張るとか言ってる
勢いがないということを新人さんがわかるわけがない
ということは、間接的に遅いと言われてるのかな…_|￣|○

951 ：スペースNo.な-74：04/10/15 02:05:44

>950
それは普通に新人のやる気から出た言葉だろう
気にしすぎ

パックマンの人曰く、リーダーは決定をする事が仕事だ
頑張れ

952 ：スペースNo.な-74：04/10/15 02:13:33

気にしすぎかな？そうだといいんだけど。。
肩を負傷してて前よりペースが落ちてるから、実際言われても仕方ないのだけどね

レス、ありがとう

953 ：スペースNo.な-74：04/10/15 02:28:13

最後は自分が頼りなのよね。

954 ：スペースNo.な-74：04/10/15 16:22:18

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

955 ：スペースNo.な-74：04/10/16 12:17:25

ttp://www.hakobako.com/

これ便利じゃね？10GBの無料共有フォルダ。
スタッフ間のファイルやりとりがメッセだと弱くて、
自分の鯖だと容量少なくて、ファイルのやりとり専用の鯖探してて見つけた。

ゲームの素材のやりとりなんでうちは10～200MBだから
高速ＤＬ（有料）使わなくても十分使えた。

956 ：スペースNo.な-74：04/10/16 22:50:39

>>955
おお！こういうサービス探してたんだ。
ありがたく使わせてもらうよー

957 ：スペースNo.な-74：04/10/17 15:01:49

シナリオやってくれてる友人にシナリオの直し、CG着色の友人にキャラのラフ、の
メールを送ったんだがせめて１週間くらいで返事くれないものかな…。
なんだか張り切ってるの自分だけ？実はそんなにやりたくないんじゃ？とか考えちゃうよ…。

958 ：スペースNo.な-74：04/10/17 15:08:45

>>957
その辺りきちんと話をして置く方が良い
メンバーのペースが存在するから
何時何時までに何があれば安心なのかと言う話は非常に重要

絵描きも、ラフをささっと描いて上げて来る奴と
結構悩んで自己内完結後に送って来る奴もいる
完成の絵が見えるまで手が止まる奴もいる

その辺始めに分かって無いとトラブルの元だよ

後、酷だけどゲーム作るのが初めてのメンバだと
張り切っているのは君だけって事は余裕で有り得る
ゲームの作業なんて面倒臭い事の積み重ねだからね
いざ作業になった時点で萎える奴は多い

959 ：スペースNo.な-74：04/10/17 15:21:41

>>958
ｹﾞｰﾑに限らないがみんなで何かしようっていうときは
大抵企画、構想段階が一番楽しいしな

960 ：スペースNo.な-74：04/10/17 15:27:11

>959
構想と言うか妄想段階だねｗ
自分のスキル、必要な金、進行状況、
何にも考えなくて良いから楽しくてしょうがない状態だ

いざ事を構えると、あらゆる事が面倒で積み重なった壁と認識出来て
しおしおになるよなｗ

その先を見られる奴はどれだけ居るんだろうか…

961 ：スペースNo.な-74：04/10/17 18:28:21

このスレはその先を見られるやつが集まってないといけない希ガス

962 ：スペースNo.な-74：04/10/17 20:20:51

>>961
その基準でいくとなると、一度でも先を見たことのあるヤシか、
スケジュールやら作業量やらの段取りやら見積もりやらが出来るヤシ
でないと駄目やね。

963 ：スペースNo.な-74：04/10/17 20:37:07

ヤダ
プログラム書いてるときが一番楽しい
企画なんて考えたくない
めんどくさくてつまんないだけ

964 ：スペースNo.な-74：04/10/17 21:27:25

まあ、企画って楽しいし楽だよねなんてこという奴は、だいたいアイデア止まりで企画なんて出来ないんだよな。

965 ：スペースNo.な-74：04/10/17 21:38:41

>>964

もっともだな。
でもプログラムや背景描きやその他と比べると
どうかというと、やはり楽しいし楽だと思うな。
いや、>>963と同じでプログラムも楽しいけどさ（ｗ

966 ：スペースNo.な-74：04/10/17 21:40:56

耳が痛い…溜めてるだけのアイデアが結構あるだけに。
でも、楽しいけど楽だとは思わないけどな。

967 ：スペースNo.な-74：04/10/17 21:41:25

私も企画嫌い、下書きの時とパッケ作りが一番楽しい。

968 ：スペースNo.な-74：04/10/17 21:41:43

>>965
うーん…
ＹＯＵは企画の面倒臭さを実感した事があるかい？

>964の言っているのは
アイディア出しではなく「企画」だぜ
二人サークルだけど、相方に伝えるという事を行なうだけで相当ＤＯＷＮするけどな俺は

969 ：スペースNo.な-74：04/10/17 22:02:16

企画と音声編集とスクリプトとパッケ作業と
告知サイト作りとショップに製品並んでるのを見るのが
一番楽しい。

シナリオかくのがつらい。

970 ：スペースNo.な-74：04/10/17 22:11:53

>>968
二人サークルと言うが、何を担当してるのか聞きたい。

971 ：スペースNo.な-74：04/10/17 22:16:26

正直ネタだしもキツイこの頃

972 ：957：04/10/17 22:18:12

>>>958
レスあんがと。
友人達は仕事が忙しそうだな、とか育児やってるしな、であんましきっちりとした
締切りは作ってなかったんだ。つーか作っても余裕で破られそうな…ってこれじゃ駄目だよな、
一回話し合うよ。ありがと。

んで、お察しの通り作るの初めてばっかりですよ。
構想段階では結構連絡あったんだけどねー。いざシナリオやら背景やら決めはじめると…だw
ま、張り切ってるの自分だけならその時は一人で頑張ってみるよ。

973 ：スペースNo.な-74：04/10/17 22:25:36

>>970
ん？絵以外全てかな
相方が忙しかったら全部一人でやるけど

974 ：スペースNo.な-74：04/10/17 22:47:31

企画兼プログラムなんで、思いついたらそのままゲームシステムにぶちこむさ。
しかし、そんなことをしたせいで、思考ルーチンどうすっぺ？な感じっす。
ゲームバランスも怪しい。
悩んで、解決してのエンドレス。
たまに絵や音楽でも描いて気分転換しつつ、コツコツと作業。
楽しいでつね。

975 ：スペースNo.な-74：04/10/17 23:00:22

企画はいいんだが仕様書書くのがメンドイ

976 ：スペースNo.な-74：04/10/17 23:03:44

一人なんで、企画っつーことを特にやらん。
自分にしか理解不能な殴り書きメモくらい。

ちなみに一番楽しい作業はR焼き。メディアの選定からワクワクもんですよ。

977 ：スペースNo.な-74：04/10/19 04:41:33

「あれもやるしこれもやるし盛り沢山です！」と
何でもやることをさも凄そうに語る人、多いけどさ
実際は「やりたかったことを妥協して切り捨てる」ってことのほうが
何かをやろうとする決意よりよっぽど勇気と覚悟が要るんだよね

今回、（ゲームじゃないんだけど）悩んで無限ループに陥りそうになったら
即効でバサバサ切り捨てていったらいつもよりクオリティの高いものが短期間で仕上がった
身を削られる思いだったけどさ

978 ：スペースNo.な-74：04/10/19 06:18:36

その意見については何も言えんな。
やりたい事の傾向にもよるし。
そろそろ次スレの季節ですよ。
>>980

979 ：スペースNo.な-74：04/10/19 09:57:08

切り捨てる要素なんてないぐらい企画を煮詰めて、
きちんと完成させてればそれが一番だと思ってる。
少なくとも、「やりたかったことを妥協して切り捨てる」のはできん。
初期の企画から無駄だと思うことを切り捨てるのは、
普通に必要な能力だろ。

>>980
頑張ってくれよ

980 ：スペースNo.な-74：04/10/19 21:41:43

新スレ立てました
4作目 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098189648/

981 ：スペースNo.な-74：04/10/20 16:43:36

メンバーに、「あれは以前こういう理由でだめだったからやめよう」
「ここで大抵失敗するんだよね」という類の発言の多いやつがいて
はげしく士気に影響している。
失敗の経験を生かして助言してくれるなら助かるが、
否定するための経験や知識なんかｲﾗﾈ

982 ：スペースNo.な-74：04/10/20 17:00:46

>>981
否定されても、やってみせればいいじゃん。
士気が低下しようとそれを乗り越えればこっちのものだ。

983 ：スペースNo.な-74：04/10/21 02:18:02

>>981
まだ、嫌だ、とか無理のひと言で言われるよりは理由とか言うだけましだと思う
多分会話が「これはこんな理由でやめよう」で終わってるんだろうが
そこから981が「ならこんな風にすれば大丈夫じゃない？」と話し合いをしてけば
相手が人の話を多少でも聞いてくれるなら、いい方向に進むと思うぞ

ただ、981の発言だけだとドリーマーなリーダーの無謀な妄想を
多少なりとも制作を経験した奴が「いや、これ絶対無理だから」というのを諭しながら
助言していてるとも取れる。

984 ：スペースNo.な-74：04/10/21 12:30:45

>>982 >>983
もっともだと思う。愚痴カキコにレス感謝します。

相手の言い分をうけて、こちらが理詰めで
考えうるリスクと回避法を提示すると、黙り込んじゃうんだよね。
一見、知識や経験をベースに物を言っているように見えて、
本音のところは感情的なものなんじゃないかと疑ってしまうよ。
アドバイスをもとに、なんとか上手くやっていきます。

985 ：スペースNo.な-74：04/10/21 18:35:53

>>984
盛り上がってるところすまないが……

悪いことは言わない。そのメンバーの言うことをよく聞いておけ。
これは士気がどうとかそういう問題じゃない。相手は経験者なんだろ？
なんで敢えて苦言を呈するかよく考えてみれ。おまえさんは
まだ今はわからないだけなんだ。このまま突っ走るな。
後悔したくなかったら……。耳が痛いのはよくわかるけどさ

986 ：スペースNo.な-74：04/10/21 18:49:57

>>984
追加。
おまえさん、もしかして結構弁のたつ方？

相手を説き伏せられる強い会話力は、時に会話の下手なやつの
有益な発言を封じ込めてしまうことがある。
これはどっちが正しいかとかは関係ない。
口のうまいほうの意見が通ってしまうということだ。

他にメンバーはいる？　もっと色んな人に意見を聞いたほうがいいよ。
相手を説き伏せたからっておまえさんが正しいとは限らないよ。
なんかおまえさんからはとても危険な雰囲気を感じる。
典型的な厨リーダーの思考になってるように見えるんだ。

色々むかついているのかもしれないけど、ここは冷静になれ。

987 ：スペースNo.な-74：04/10/21 21:43:17

>>985-986
厨リーダーと言われればそうかもしれん。
自分は経験も足りないし、発想自体、少々個性が強いんだ。
インテリ風味で弁が立つのは、むしろ向こうだと思う。
ほかのメンバーは、調子のいいことを言えばダーっとなびくだけで
特にこれといった考えはないようだ。

厨思考の旦那が、あれをやろうこれをやろうと言うと、
できるわけないじゃない、よしなさいやめなさいと言下に否定する
古女房みたいな感じだよ。
自分としては、やらないリスクというものも考えに入れてほしいと
思ってるんだがね。

988 ：スペースNo.な-74：04/10/22 00:10:40

>>984
まさかとは思うが、↓みたいな会話じゃないだろうな？

41 名前：スペースNo.な-74 投稿日：04/10/21 12:55:58
>>39
漏れ「最初からMMOなんで今のメンバーの能力だと無理じゃない？」
リーダー「やる気があれば大丈夫」
漏れ「やる気があっても技術的に無理だよ。、それにサーバーの費用とかどうすんだよ？」
リーダー「やる気が無い人は辞めてくれる」
漏れ「・・・」

こんな感じ。

989 ：スペースNo.な-74：04/10/22 00:27:19

>>988
そこまでの厨っぷりは発揮していないつもりだがなあ。
精神論は嫌いだし。

ウチの場合は
否定するなら、経験談よりも論拠を示してくれ、
と相手に言うと黙っちゃうんだよ。
論拠が明確になれば大抵の場合解決策も出てくるわけだから、
いくらでも相手の言い分を聞きたいんだが

ていうか俺一日に何回ここ見てんだ。
ずっと作業しててPCから離れられん。

990 ：スペースNo.な-74：04/10/22 00:46:49

>>989が何を担当していて、相手が何を担当しているかわからんからなあ。

991 ：スペースNo.な-74：04/10/22 01:17:28

>>989
経験則だったりすると出しにくそうだなぁ・・・＞論拠
鵜呑みにするわけにも行かないし、かといって無下にもできず。

漏れはそういう場合、「じゃ、今の話は聞かなかったことに」って
即座に引っ込めるチキンですよ。

相手との関係を悪くしてまでアドバイスするというのは・・・割に合わない話だから。

992 ：スペースNo.な-74：04/10/22 01:26:55

論破しないように余地を残して会話するのが基本だぞ。
精神的にやり込めたら意欲を無くすだけだからな。
そこんとこ理解してる？

993 ：スペースNo.な-74：04/10/22 04:52:02

>989

論拠なんてものは、作品を幾つも完成させて、
なおかつそれを継続させているサークルだから言えるのであって
そういうサークルのリーダーや個人製作者じゃない限り
容易に言えるものじゃない。

相手に論拠を求めるのではなく、
自分がそれを提示する立場ってことに気付いていないな。

まあ、経験の浅いリーダーは経験者の助言を素直に聞いておけ、
大抵はそっちが正しいから。

994 ：スペースNo.な-74：04/10/22 11:54:19

机上の空論＞経験による判断
こんな人に論拠を示せなんていわれたらそりゃ黙る。
一度痛い目を見て頂くしか無いだろう。

これはリーダーを見捨てる一歩手前かもしれないよ。
ここでいう見捨てるとは、全力で作業しない・有益と思われる発言もしない、の意。
人の目や建前もあるからいきなりサークル離脱はないだろうし。

このタイプのリーダーは自分が見限られてるって自覚が無い場合が多い。
そして一度失った信用を取り戻すのは容易ではない。

この理屈はメンバーがただの否定論者じゃ無い場合に限るが。

995 ：スペースNo.な-74：04/10/22 12:06:12

>自分は経験も足りないし、発想自体、少々個性が強いんだ。
この時点でやばいと思った。

基本ができてないのに応用問題を解こうとしてるようなもんだ。

996 ：スペースNo.な-74：04/10/22 13:11:41

自分で自分の事を個性が強い、と言ってるって事は、
傍から見たら、どっかずれてるヤツって事だ。
（まともな感覚の持ち主なら自分の事を個性が強い、なんて表現で正当化しない）

997 ：スペースNo.な-74：04/10/22 22:22:05

わかったよわかったよ。
なんかおまいらの中に、当の本人が紛れてそうな勢いだな。

経験が浅いというのは、サークルの統率経験であって
単独での経験はそこそこあるよ。
自分がやや強気なのは、そこから来ているんだ。
ﾔｼは、過去にサークルリーダーをやって、そのパッシブ思考で
何度もメンバーの離散を招いている。
それが「やらないリスク」なんじゃないかと言いたかったんだよ。
ﾔｼの陰気な発言は、クセみたいなもんなんだと思う。
感情的な否定は軽く流して、実のある発言は取り上げていくよ。

998 ：スペースNo.な-74：04/10/22 22:33:12

お前にないのはコミュミティスキルかプレゼン能力。あるいは両方。

999 ：スペースNo.な-74：04/10/22 22:34:12

コミュミティて。

1000 ：スペースNo.な-74：04/10/22 22:36:56

ネコミミュニティ？
↓

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