最下層から５年で壁に　１１スレ目

これまで絵を描いたことはなかったのですが、
今後５年でコミケの壁を目指してみようと思います。

・・・というわけで、無謀な目標のある奴がサイトを晒してます。
ヲチするも良し、参加するも良し、アドバイスするも良し。

・煽りや叩きに負けるような根性無しは来るな
・上達スレではありません。絵の上達だけを望み、絵を晒すだけなら練習スレへ
・絵の評価を禁止しているわけではないですが、評価スレではありません
・絵の評価が欲しければ評価系のスレへ晒してください（参加者にも推奨)
・馴れ合い禁止。ﾏﾀｰﾘと殺伐

最5アンテナ　　http://a.hatena.ne.jp/asdf_0/

過去スレ
10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067861428/
9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066911270/
8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1065526137/
7 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064074815/
6 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062261649/
5 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1059999945/
4 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058553936/
3 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057675494/
2 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057116700/
1 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053773170/

２げっつも疲れ

あ〜あ、建てちゃった。

アキバコ ◆WY8HkjFTxM　　　　　　http://akibako0625.hp.infoseek.co.jp/
或璃 ◆ARMy0opDOQ　　 　　　　　http://scien.hp.infoseek.co.jp/
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　　　　　　　http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
おーら ◆5kabeoynUE　　　　 　　　http://zzz.cafenet.jp/
マンコスキー ◆OREDAHGCDA 　http://rise.nce.buttobi.net/
黒９ ◆l2Mr26yDzw　　　　　　　　　http://kuro9.fc2web.com/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU　　　　　　　　　http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
┗┫●皿●┣凸 ◆BUZdnzNPbU http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/
さみしい ◆Q1nihhEp8Y　 　　　　　http://www.geocities.jp/hosiuetoa/
暫時春 ◆Q2jRyVoNt.　　　　　 　　http://taketa01.hp.infoseek.co.jp/
z ◆WZfdWuBnrw 　　　　　 　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6280/
toka ◆fmODvykSp2　　　　 　　　　http://toka01.hp.infoseek.co.jp/
とらんき ◆rtAa8E3kDU　　 　　　　http://members.ytv.home.ne.jp/yt0078129/
ナルト001 ◆J2.uUqa1KU　　　　　 http://mukimasu.hp.infoseek.co.jp/
にしお ◆gl3oCG3n46　　　 　　　　http://nishio.h.fc2.com/
古雨 ◆NEOAims//Y　　　　　　　　http://fullarmer.hp.infoseek.co.jp/
まつたけ ◆FV4KMuSuKA　　　　 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/5889/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　　　　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
余命１年 ◆TN6tKxu7.I　　　　 　　http://red.ribbon.to/~yomei1nen/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　　 　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/

アキバコ ◆WY8HkjFTxM　　　　　　http://akibako0625.hp.infoseek.co.jp/
或璃 ◆ARMy0opDOQ　　 　　　　　http://scien.hp.infoseek.co.jp/
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　　　　　　　http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
おーら ◆5kabeoynUE　　　　 　　　http://zzz.cafenet.jp/
俺 ◆OREDAHGCDA 　　　　　　　　http://rise.nce.buttobi.net/
黒９ ◆l2Mr26yDzw　　　　　　　　　http://kuro9.fc2web.com/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU　　　　　　　　　http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
┗┫●皿●┣凸 ◆BUZdnzNPbU http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/
さみしい ◆Q1nihhEp8Y　 　　　　　http://www.geocities.jp/hosiuetoa/
暫時春 ◆Q2jRyVoNt.　　　　　 　　http://taketa01.hp.infoseek.co.jp/
z ◆WZfdWuBnrw 　　　　　 　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6280/
toka ◆fmODvykSp2　　　　 　　　　http://toka01.hp.infoseek.co.jp/
とらんき ◆rtAa8E3kDU　　 　　　　http://members.ytv.home.ne.jp/yt0078129/
ナルト001 ◆J2.uUqa1KU　　　　　 http://mukimasu.hp.infoseek.co.jp/
にしお ◆gl3oCG3n46　　　 　　　　http://nishio.h.fc2.com/
古雨 ◆NEOAims//Y　　　　　　　　http://fullarmer.hp.infoseek.co.jp/
まつたけ ◆FV4KMuSuKA　　　　 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/5889/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　　　　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
余命１年 ◆TN6tKxu7.I　　　　 　　http://red.ribbon.to/~yomei1nen/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　　 　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/

おつ

>>1
乙〜

記念真紀子

もつ

と言うことで皆様、ここでのメインの筋と関係ない
雑談はそこそこ控えめにお願いします。

ここは同人ノウハウの闇である！
光ある限り、闇は滅びんのだ！
何度でも蘇るさ！

お疲れ様でした。＞１

>1 Ｚ彼


＞さみしい
double mouths、かこいい。
最後にコントラスト調整しとるんかね。
直にあの感じ(色使い)を出してるとしたら、素晴らしい個性だ。

マンコスキーにﾜﾛﾀ

(´-`).｡ｏO(さり気無くおーらたん・・・)

＞１３さん
マジですか！？ありがとうございます。
コントラス調整はやり方が良く分からないので使っておりません。
水彩のウォッシュや流動ウォッシュを使っております。

>>13
Painter7以降の水彩で適当にガシガシやっていればあの色になるぞ。
不思議な特性を持つバリアントだ。

>>16
私もあれは（･∀･）ｲｲ!とおもたよ。いい味出てる。
さみしいにはいろんな意味で期待してるのでがんがってYO。

＞１７さん
ギクッ！そうなんですよね。ウォッシュ系使うとあんな感じになるんでつい・・・
＞１８さん
ありがとうございます。頑張ります。

ていうか自分の描いた絵に何らかの反応があると本当うれしくてやる気が出ます。

あ、スレが立ってる。。
サイト晒して3時間くらいの命かとおもったｗ

>>16
あー、アレ、なんか良かった
ああいうのがバコバコ暴れる話が見たい、いやマヂ

よかたー
>>1 乙華麗様です

＞さみしいさん
色彩センスもさる事ながら
構図も画家みたいに力強いものを感じます
躍動感がありますね
というより・・・さみしいさんの漫画が見たくなってきますた

さみしいの描くマンガがどんな内容になるのか見てみたいね。
その前にマンガ描けるだけの画力を身に付けないといけないけど。
がんがってね。

さみしいさんを見習って俺もポーズ集買うかな

>>23
悪いがキミが登場するたびに漏れは笑ってしまう

>>22
画力とか、もちろん大事だと思うんですけれども
漫画はそれよりも遥かにキャラクターが生きてるかどうかによりますよね
話造りとかも・・・

期待かけてばかりで悪いと思いつつ・・・
でも やる価値はあるでしょうね

黒9の漫画見たよ。

画力は高いとは言えないけど、
キャラクタが生き生きしてて見てて楽しい。

黒9さんの漫画巧い。

そうだよ藻前らマンガ描こうよ。
マンガ描くために練習してるんだろー？

琉天狐たん
＞ＢＧＭにクラシックの「剣の舞」をかければ、
＞いやがおうにも気があせり、手が早く動く（ような気がする）

分かるなあ。
頭文字Ｄの曲もおすすめ。

冬コミで新刊だすひと

イヌイ◆.TZBerg/CQ
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y
┗┫○皿○┣凸 ◆BUZdnzNPbU
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6

他にもいるか？

初参加のﾔｼは省きな

？

久々に覗いてみたんだが、にしお上手いなオイ。

にしおだけ突出してて最下層のバランスが悪い
ここは一人、にしおのライバルとなるような参加者が欲しいな

場馴れしてる

まるでどこかで見た光景
・・・ﾊｯ


これがデジャヴなのか

イ氏が入ってきたときかな？

既視感漂いまくりなのにスレを食い潰すが如く
ヲチャの他愛無い雑談が５０ﾚｽくらい続くに100ﾏﾝｺｽｷｰ
↓

にしおﾀﾝ（ﾟдﾟ）ｳﾏ-

にしおﾀﾝﾏｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

809 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/11/10 09:12
なんか、このスレさー延々クソみたいな雑談ばっかしじゃん？
なんのためにあるの？10もスレ作る意味や価値あるのか？
上達のスレでもないって・・5年で壁になるんだろ？
宝くじに当たるみたいに待ってるだけのスレなのか？正直、参加者もどんな
活動してるのか良くわからんし、参加者同士の交流も見えない。
HPとかエチャとか参加者の掲示板同士で交流してんなら
別にこのスレ要らないだろ。
　　
　　　　　反応
　　　　　　↓

　ﾋｿ（´д）（´д｀）（д｀）ﾋｿ


いくら言ってもこういう奴等には微塵も効果無し
スレの7分の１が糞みたいな雑談で埋まるに10000ｺｽｷｰ

>31
なんで？

伝統、確執、年功序列制あたりが大好きなのではないでしょうか。

おーらたん冬コミ落ちたのね…
こういうときに最下層で委託したりされたりすればー？

ブラクラ
↓
http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/

>>44
>冬は×でした
>作品が作れたかを考えても×

おーらたんは委託するものもなさそう

委託したりされたりは難しいだろうね
つか参加者同士でサークル名晒しあったりしてるの？

>>37
はちゃじゃないか？

>>41 そのレスしたの俺だけど雑談が7分の1くらいなら別にいいよ。
ここんとこ7分の1もまともなレスがなかったからな。

テンプレ見ると評価は禁止なのに、煽りや叩きは禁止されてないんだな。

参加者はイヌイ氏みたいにエチャの絵を載せてくれるとうれしいかも。

参加者が各自で掲示板もってるし
評価したい人はそっちに書き込むのがこのスレ流

イマイチこのスレ自体の使い道がはっきりしていない。

助言と評価の境界線ってはっきりしないし、
上達スレではありませんとか言われちゃうと、
ちょっとつまづいてる絵について
アドバイスもらおうかな〜と参加者が思ったときには
他の場所使えって事っしょ？
馴れ合い禁止とかやったって他の参加者を
厳しく評価なんて反撃と荒れるのが怖くて誰も
やんないし、あ、そもそも参加者同士でも
評価禁止だから・・何を「殺伐とやる」んだろう。
「てめぇ最近書いてねぇぞｺﾞﾗｧ」とかくらい
しかやれない気がするけどそれも誰も言い合ってないな。

なんかガイドラインに修正の余地があるような気がする。

みんな助言する気もないヲチャばかりだからそれでいいのです
本気で助言したくなったら各参加者の掲示板の書くのです

壁になるためのノウハウを語ればいいのかな？
広告の工夫とか・・・って、このスレじゃなくてもいいか。
まぁ、参加者は参加者同士で密かに交流してる様だし、
期待されてる人は、一応壁になるアドバイスみたいなのをもらってる。
参加者やる気出て（゜д゜）ｳﾏ-なスレって事でいいんじゃないか？
どうでもいいﾔｼは崖から突き落す感じ。
そして、いずれか甦るその参加者達（゜д゜）ｳﾏ-

なんかなぁ…ここに晒してるﾔｼ達はどういう訳？
はっきり言ってイベント参加ぐらいしてなきゃ話にならないぞ。
練習よりも本気を見せてみろ。

もう暫くＲＯＭっていよう

さみしいから優れた何かを感じる。

変な口出しが出ると途端につまらなくなるよな〜あらゆるものに言えるけど

＞54 うんまぁそれでもいいんだけどね。でもなんかここで馴れ合い禁止とか言って
他の場所で馴れ合ってるんなら意味ないじゃんって気もちょっとする。
そゆ意味で馴れ合い禁止はいらないんじゃないの〜？

それともぶっちゃけ住人もただのｦﾁｬにとどまらずどんどん責めぬいたほうがいいのだらうか
「お前はここがだめだ､もっとこうしろ」
「更新してねぇぞやる気がねぇならやめろ」
「女王様と及び､この豚野郎」
とか。

>>57 じゃこのスレ見なければ

最下層から５年でマゾに

５年後までにイベント参加を目指すスレじゃないのか？

あれだ
ウォチャたちは、参加者のためにならない事（煽り叩き）は言うな
絵が下手ならどうこうこういう理由でヘタ、だからその部分を直せ、といってやれ
最下層の奴らなんだから自分でどこがおかしいかもわからないような奴らばっかりなんだろう？多分
あと、ここのルールを決めるのはあくまで参加者達
メインは参加者なんだから
ウォチャ達がルールを決める権利はどこにもない

ダブルマウス激しくｲｲ！

別にイベント参加だけならどんな下手でも金払えば出来るし・・
アニパロエロの話もないようなモノなら
正直、作るのも時間もかからない。ただド下手でそれじゃ売れないだろうなぁ。

>>45
ブラクラかこわるい・・・。

＞絵が下手ならどうこうこういう理由でヘタ、だからその部分を直せ、といってやれ

そうだねぇ。じっさいこれはもっとやってやるべきのような気がするな。
晒していてもフィードバックがまったくないから主役不在の
スレになってるように思う

他の晒しスレでは、晒した１枚が対象だけど、
ここでは同じ作者が継続的に晒すことが前提になってるから、
過去の経緯を踏まえて一歩先をアドバイスできるところが
このスレの特徴になるはずなんだけどねー

最５アンテナみて、更新あったサイト行って、なにか思うことがあればこのスレに書いてけばいいかと。
参加者は、今自分がウォッチの対象となっているのかどうかってことを結構気にしてると思う。
っていうかしている。

提案なんですけれども。

次スレ立てるときは
「参加者の次スレ依頼が一度でもされたとき」立てようよ。
「次スレお願いします」とかレスするなり、サイト上で言うなり。
もしくは参加者自身がスレ立て。

理由は各自。

これは、本プロの最後の方であった意見が元。

>>58
馴れ合い解禁にｲﾋﾟｮｳ

>>68
気になるんならカウンター付けとけば分かるだろ。

或璃が言ってる彼の氏ってどこの誰のこと？

富樫のこと

てｓｙ

>72
thx

0規制されていきなり書き込めなくなった…
繋ぎ直してようやく復帰

テスト

0規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

テストは他でやれ

まつたけはちゃんと対象物を見て模写しろ！
いい加減な事やってると一生上手くならんぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

才能厨：ただ一言「才能が全て」という厨房。自分が理解できないことは全て才能。
晒せ厨：何かに付け「お前の絵を晒せ」という厨房。自分の絵は絶対に晒さない。
デッサン教：デッサンさえ出来れば、描画技術の全てが習得できるという宗教。
　　　本気で信仰するものが多い。彼らのデッサンは主にプロポーションを指す。
否デッサン教：デッサンは全く無用という、極端から極端へ飛ぶ宗教。
　　　デッサン派を言い負かす事だけが目的の者が多い。彼らのデッサンは主に素描を指す。
プロ厨：プロになれなければ全てが無駄という厨房。同人がプロの二軍だと思い込んでいる。
結論厨：「結論は○○」と煽る厨房。大抵の場合、○○は結論と全く逆の意見。
オマエラ厨：「オマエラ」から始まる台詞で煽る厨房。全否定。自分の事は棚上げ。
言遣厨：「おまえ偉そう」「乱暴な奴」等、言葉遣いだけを気にする厨房。
　　　言葉遣いが間違った意見は、内容も間違っていると思っている。

分析厨か

>>80-81
コピペ乙

test

おーい、絵茶が2.5になったから遊びに行こうと思ったのに
なんか入れないぞー。どうにかしろー

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ．

どうにかしろじゃねーよ
問題があるのはお前のマシンだ

まいにち　まいにち　となりのへやは
ぎしぎし　あんあん　いやになっちゃうよ
あるあさ　ぼくは　いえのりょうしんと
けんかして　くびを　つったのさ
　　　　　　‖
　　　　|　('A`)　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　（　）　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣| |￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／


はじめて　いった　しごのせかい
とっても　きもちが　いいもんだ
しぬのは　ちょっぴり　こわいけど
しごは　　たのしいぜ　こころがはずむ
　　 　　　＼('∀`)／　ｱﾊﾊﾊﾊ
(*´∀｀)　　　（　）
　　　　　 　　└└ 　　　(´∀｀*)


じっかの　ははおや　なきながら
ぼくの　　いこつを　ながめていたよ
　　　　　　　　　J('A`)し　
　　　　　　 |　|　　<< )
　　　　⌒　￣

歳が知れるよな

>>87
歌ってみた

しにたくなた

ｨ�`

>>気になるんならカウンター付けとけば分かるだろ。

サイト行く人は最下層の住人だけなので人気で大幅に変わることも無いと思う。
どう思われてるかは掲示板の書き込みなどが無いとわからないから
ここでの話題にしてもいいんでは？

>>84
どのような状況ですか？入り口の、表示形式の選択ページすら出ない状態ですか？
２０時半頃の時点では、二人の方がいらっしゃいましたが・・・。

>>87
なんとなくヒッキーのクリスマスとか、いつまでも友達モナーを思い出した。
さらにへこんだ。

絵チャのロビーに最下層スレのが二箇所もあったので
気になって同人ノウハウ板を数か月ぶりに覗いたら妙に熱いことになっててびびった。
もっと地味なスレの印象だったのだがなぁ…変わりに10代の奴が絵を〜のスレが廃れた感じか。

それぞれのサイトを見た感想だが
人体骨格中心に練習している人が多いがある程度人体描ける人(ごく少数だが…)は
クロッキーもそこそこにもっと完成品描いた方が良いと思う。
鉛筆の下書き段階では人体の骨格など殆ど問題無く描けているのに
ペン入れ色塗りなどの完成段階になるとグダグダな人が何人かいる。
逆に完成品だとそこそこなのに骨格とかよく見ると駄目だなって人もいるねぇ。

＞完成品だとそこそこなのに骨格とかよく見ると駄目だなって

コウサクのことかーーっ

コウサクの完成品が"そこそこ"！？

絵茶、コの字のほうじゃないやつつながらなくねえ？

つながらなくねえ

>>99
まじで？漏れだけかな。
入り口からその後404になる。

ｷｬｯｽが残ってるんだよ。ﾏﾄﾘｯｸｽ2してみれ

選択のところまでは行けるけどそのあと４０４。
選択のところのＧＩＦも表示されん。

コウサク工作乙

So-netの方ですか？３０４と４０４の連発みたいです。
ＩＥのキャッシュを全て消しても駄目ですか？

>>104
おお、乙。漏れ、糞ネットです。
>>101見てキャッシュ消したら逝けたよ！ありが�d。

IPバラすなバカ。

>>106
はあ？

出るように設定してあるってこと？
荒らしたから出したってこと？

なんだよIPってのは数字だっていいたいのか。
ならホストって言い直してやるよバカ。

終了

>106
304と404がIPだと思ってる厨房発見！

煽らない煽らない

入室直後に弾かれる時は、IE全部落としてキャッシュクリアしてみてね

軽率でした、申し訳ありません。以後気をつけます。

>>108
しぃペイントチャットでは、サーバ側からはアクセスした方のＩＰがリアルタイムで見られる
（表示される）仕組みになっています。

弾かれてしまう場合は、ＣＴＲＬ＋Ｆ５でフルリロード、もしくは
ＩＥのキャッシュを全て消してみて下さい。

つまりコウサクチャットに行くとIP抜かれちまうってことか
最近コウサクチャットに行くよう促す香具師が多いと思ったらそういうことだったのね

>115は煽りか･･･

しぃはどのバージョンでもサーバのコンソールにリモートホスト、IPが表示されるよ
荒らしたりすれば一目瞭然

つまり管理人は素性の知れた
悪意の微塵のない人間が理想である。

>>117
それだとコウサクはNGに・・・
悪意ありありだし・・・

まあ外野はピーチクくっちゃべってろということで

指摘されたのでコウサク氏のサイトを改めてみてみたが
下絵、仕上げのどちらかが突出してるって印象ではないなぁ。
ってか３〜４頭身のキャラの骨格は意外と描けてると思う。
一回り太く大きい下半身もディフォルメ比率からくる個性の範疇では？
むしろこの人に必要なのはもっと丁寧に描くことだろうな。
特に線、せっかく下書きからトレースしてるのにガタガタで雑な印象…もっと気を使っても良いと思う。
お絵描き掲示板の絵の線はそんなに悪くないのになぁ…

工作員ｷﾀｰ

絵茶による村化

コウサク絵茶村スレ

まあ絵茶でこのスレに関して愚痴るようになったら
それまでだろうね。

オレはコウサクさんに
ミッキーマウスのエロ絵を描いて★と思ってる。

>>124
愚痴るというか・・・・。
いらないならコウサクさん自ら削除依頼だしてもらいたい。

いらないスレをだらだら放置しているほど2chはサーバーに
余裕があるわけじゃないだろう。

２日以内に削除して貰ってください。

うぬらの言動が全くつかめない分
そっちのほうが断然有利ですよ。

しっかり要らない人間を殺してくださいな。

このスレはコウサクの一存で抹消できるのか・・・

俺は人間を殺さない。その怨念を殺す！

スレが１０００や２０００いく板や1分間に５０レス付く実況スレのような
ものには２ちゃんも介入するがこんな過疎板の１スレどうってことない

っていうかイベント参加する奴らはもうここ来なくていんじゃねーか？

この板の防波堤であるこのスレが崩れてしまったら
同人ノウハウ板、存続の危機だ！

不服があるなら潰せって。

早くコウサクさんのためを思って潰さんの？このスレ。

つうわけでコウサクファンは大概にしとけよ。

アホな煽りが暴れてるなあ

>>136
自分もその一人だって気付いてる？

　　　／⌒ヽ　??
　　/　 冫、）
　　|　　`　/
　　と＿_）__）　旦~

最下層第４期生募集中だよ！

明日香ちゃんの意見も聞きたいでつ

　　　　　　　　　　 　　／⌒ヽ　　ここでしないといけないので・・・・
　　　　　　　　　　 　/　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　 |　　＿/　　ｽｺｽｺｽｺ　））
　　　　　　　　　（（　| /／⌒丶_
　　　　　　　　　　　//（,　_　／⌒丶
　　　　　　　　　　　Ｕと,,＿）,,*´_ゝ`,,）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣　　　　

|ω･´)

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これから最下層を楽しむ人に贈る
サイトから考察した最下層

サイトの見易さを記号で表します◎○▲△（個人的な意見として、サイトの見易さになります）
更新情況と面白さを☆の数で表します　　（個人的に感じている面白さ）

◎　イヌイ：☆☆★（更新頻度で−☆）：「コミケ６５参加者」
トップ更新。比較的綺麗に纏まったサイト構成。
目的や現状が分かり易く説明されていて、最下層の指標となるサイト。
数日置きに更新。更新内容は練習画（オリジナル多し）＋作業記憶、スレの感想や雑記。更新されるのをお楽しみに。

○　メディチ家：☆☆（これから次第では＋☆）
オーソドックスなトップ更新。これを書いている時に構成変えやがった。ｶﾞｯﾃﾞﾑ！
一時期撤退＞最近復活（毎日更新）の流れ。更新内容は練習画＋作品考察。月一位で基準絵と言われる本気絵。
最下層参加者の古株であり、正しいもう一つの最下層を表すサイトでもある。成長を共有したい人に。

○　おーら：☆☆
オーソドックスなトップ更新。トップ以外は微妙に分かり辛い。
スレ内でフレーム内コンテンツ論争が起きた後でなお、リンクをフレーム内に入れている。
死亡寸前。更新内容は練習絵＋一言。本気絵になると同じような絵が何度も続いて並ぶ事も。マターリな人に。

▲　┗┫●皿●┣凸 ：☆☆★（更新頻度で−☆）：「コミケ６５参加者」
トップ更新。特殊な左寄りレイアウト。初めは違和感を感じるが慣れれば問題無し。過去に撤退＞ＲＸで復帰。
気紛れ更新。更新内容は日記、雑談、スレ返答、出来の良かった練習絵、絵チャで構成。
どのサイトよりもヲチャを楽しませる事に主眼を置いてる。スレを１００％楽しむ為に。

○　とらんき：☆☆（これから次第では＋☆）
オーソドックスなトップ更新。最新と過去ログを普通に楽しめる。が、「過去の絵」リンク切れ大杉
本人曰くチキンカテゴリ。一時期の放置振りに撤退かと思われたが一転して毎日更新。
更新内容は、日々のチャレンジ絵と時々挿入されるマメ知識。一ランク上の下層を楽しみたい人に。

○　toka：☆☆
オーソドックスなトップ更新。分かり易いサイト。
時々更新。更新内容は基本的に模写練習か大量ラフ練習＋一言。
基本が出来ている上での基礎練習が非常に惜しいサイト。もう一工夫して俺達ヲチャを楽しませてくれ。

○　さみしい：☆☆☆
オーソドックスなトップページ更新。見せたい物がはっきりしている。
頻繁に更新され、内容も練習画から趣味画、私事日記とバラエティ溢れる。
有名所からのヲチも加点。ネットサーフィンのお供に。

△　まつたけ：☆☆
トップ更新＋コンテンツ内で更新。
更新が下に書かれる事、色使い、等ＨＰ構成が少々分かり辛いサイト。
頻繁に更新されるがスレとの連動ネタが多く、スレと共に楽しむ人に。

△　古雨：☆☆
トップ更新。最新記事を探すのは楽だが、過去ログを探そうとすると訳が分からなくなる。
コンテンツとしてアニメ日記や古雨アンテナ等、通常コンテンツが並ぶ。リンクの充実にも着目したい。
頻繁に更新。が、過去ログが探せないのが災いして微妙。

△　ＳＳライト：☆☆：「コミケ６５参加者」
コンテンツ内更新。今はコンテンツが少ないので良いが、この先見辛くなる予感。ナローの敵。
稀に更新。現在の稀に更新はコミケの作品作りと思われる。
更新内容は、練習画、カラー、配布ペーパー等。本気での最下層スレ参加を思わせる内容。これからに期待。

△　z：☆☆
コンテンツ内更新。不思議なリンクの組み方をしていて一瞬混乱する。
理解すれば非常にシンプルなサイト。
時々更新。更新内容は模写練習＋一言、一枚絵等。古きアニメ好き＋マターリなひとに。

○　或璃：☆☆
オーソドックスなトップ更新。昔はトップに何も無く訪れた人を混乱させていた。
最下層最多の更新を誇る。が、その大抵は一言感想の書き換えによるアンテナキラー。
作品傾向に微妙に猟奇が入り、オールデイズ練習更新。毎日の練習が好きで猟奇好きな人に。

△　グロウ：☆☆
全てのリンクがトップに存在し、更新がＮＥＷで構成される。
リンクに色が付いている為、初めての場合は問題無いが楽しんでいくには微妙に問題あり。
頻繁に更新され練習画が主。毎日の練習が好きな人に。

△　にしお：☆☆
全てがトップに存在するトップ更新。ごちゃごちゃしていて何が更新だか分からない面も。
１８歳未満禁止の警告文の上にエロ画が置かれる事があったりと、挑発的な作りのサイトでもある。
更新それなり。作成中の原稿の進み具合が分かったりとコンテンツは○。鼻水好きにぜひ。

△　俺：☆☆（日記＋☆）
コンテンツ内更新。日記がアンテナ更新されない。最下層サイトと思うと痛い目を見る事になる。
時々更新。正直な話先があるのか分からない。更新内容はルーミス練習と日記。
最下層サイトとしてみると正直分からないが日記コンテンツは非常に面白い。日記サイトとして。ﾏﾝｺｽｷｰ

○　琉天狐：☆☆★（人によっては−☆）：「！コミケ６５参加者」
コンテンツ内更新。比較的分かり易いサイト。
毎日更新。内容はその日の練習画＋雑記。地味に１８禁画が載る事もある。
雑記の傾向が好き嫌いの分かれそうな感じ。肌に合う人にぜひ。

終了。

更新の無い香具師は勘弁。

乙。

otyu

新鮮

見て回るのかったるいから助かるよ
・・・あんまりよくわからんけど。

朝早くからお疲れ様です。サイトレヴューですか。
新鮮で分かりやすく面白かったです。

自分のサイトもレヴュって欲すぃ〜・・・

うお、スウィングタン、おは。

あ、どもですおじゃましてます。OHA!!

>>154
誰？

ならこっちに合流しろよ

>154
なかなかうざい一言でつね

　ｶｷｶｷ
　　　　　　 　 　 　　 ∧___∧
　 　 　 　 　 　 　 　（・(ｪ)・　）　 くーまくーまくまくま〜♪
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__. 魔兵卒スウィングのサイト・・・はと
　　 　 　 　 　 ／旦／三 ／ ／| 　　404not found。うむ。
　　　　　　　　|￣￣￣￣ ￣| 　|
　　　　　　　　| 熊本みかん|／

>157
すみません・・壁じゃなくてプロ目指してる者です・・。
>158
確かにぶっちゃけやる事はそんなに変わらない気もしますが・・。
やはりあっちで頑張っときますです・・
>159
はぅ〜、興味あったもんでつい・・・。

し、失礼しましたです！m(__)m

('A` ;) 　　　ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ　ｷｮ･･･ｷｮｳﾐｱﾙﾉ?

>>52
ルールについて意見される事が度々あるので、個人的解釈を。
（基本的にはあまり気にならないのですけど。）

>・上達スレではありません。絵の上達だけを望み、絵を晒すだけなら練習スレへ
『「壁を目指してる人向き」で「上達 * だけ * 目指してる人向き」じゃないですよ』
っていう風に解釈してます。
上達スレと重複っていう指摘もあったので、このルールが出来たような。

>・絵の評価を禁止しているわけではないですが、評価スレではありません
>・絵の評価が欲しければ評価系のスレへ晒してください（参加者にも推奨)
『「評価スレのような評価」を求める方は評価スレで』
だと解釈してます。67さんが言うような事がこのスレの特徴ではないかと。
評価スレと重複だっていう指摘もあったので、このルールが出来たような。

>・馴れ合い禁止。ﾏﾀｰﾘと殺伐
『「スレ内」では馴れ合い禁止』『穏やかに厳しい発言を』
と解釈してます。
馴れ合いにはデメリットもあるかと。
2ちゃんでは馴れ合いは嫌われる傾向にあるみたいだし。
変な荒らしさん達を呼んでしまったり。馴れ合い→スレの私物化→削除対象、とか。

馴れ合いは、絵チャや参加者の掲示板とか、他でも出来ますし。
自分はそこで、まあ、それなりに馴れ合ってるつもりですけど。

そんなわけで、自分の脳内でルールはこんなんだったりします。

・煽り叩きは気にせず、とにかく上を目指す。
・ここは壁を目指すスレ。上達「だけ」を目指してるわけじゃない。
・努力の経緯を見せて、ヲチャから助言を引き出そう。
・スレ内での馴れ合いは控えめに。

個人的には↓がよくわからんから

＞『「評価スレのような評価」を求める方は評価スレで』

けっきょくヲチャの助言もろくに出ないんとちゃうん？と言う気がするけど。
絵単体の評価とかが感想がいちいち欲しいならそっちに行け、だと俺は解釈してたけどちがうん？

＞いちいち欲しいならそっちに行け

そうかも
「いちいち」っていうのがそんなニュアンス

あと馴れ合いって何だろね
人によって違うようだが
俺的には
>>154-156
こんなやりとりでは

参加したばかりだったのでちょと様子見だったのですが。

165さんが書いてるように、
絵単体の評価が必要なら単体で晒せ、練習結果をまとまりとして、
練習の仕方などを含めて評価ＯＫ、という解釈がよいのでは。
「絵の評価を禁止しているわけではないですが、評価スレではありません」
というのは、「評価『だけ』のスレではありません」と
解釈しています。

>黒９ﾀﾝ
今回の漫画、どっちに読めば良いか分からず。
線が決まってなくて雑と言うより、情報過多で雑に見えるような。
悪い意味では無く。

エロさについてですが、
１コマのキャラクタが元気良く動き過ぎて結果、
エロさを想像する余地が消えている感じ。
悪い意味では無く。

>>167 それそれ。やっぱそっちだよね。

そういうのを含めて、このスレのガイドラインがどういう意図で
書かれているかの意思表示をはっきりさせるための修正が必要かも。
助言も出ないし、誰もケツも叩かない。
今のままだとどうもガイドラインが有効に機能してない。

>>168
アドバイスどもです。多謝。
横書きで左から右なんですが、今読み返すとたしかに
話の流れがスムーズでないですねー、コマ逆にして読んだ方が
よいとこもあるし（３ページ目とか）
場当たりで描いてては練習になりませんね、いいアドバイスもらいまつた
エロについても、なるほどー、エロさにはタメが必要なんですかね、
しっとりしっぽり。研究しまつ。
こういうアドバイスはＨＰに取り上げさせてもらいますね！

＞黒9

他になんにもないので断言はできんが、ぶっちゃけ君は
漫画は描けるんじゃないのかね？書き殴ったような感じでも
形やポーズがそれほど破綻してないし漫画として読めるしテンポも悪くない。
ちゃんと丁寧に描けばまずまずのモノが描ける気がする。

あとは描くか、描かないかだけの問題じゃー無いのかな。

でも、HPのコメントをみるとエロ萌え分を補給したいらしいぞ

↓こんなガイドラインはどう？

・助言やケツ叩き歓迎。
・評価『だけ』のスレではありません。
・上達『だけ』のスレではありません。

お察ししろよって感じはする。

ウエダハジメのような作風が素晴らしいな、黒9は

>>173

実質的に今と同じじゃないかと思うけど…。
変えたいって言うなら反対する理由もないな。

●参加者へ
・煽りや叩きに負けるような根性無しは来るな
・上達スレでも評価スレでもないので絵一枚ごとの評価や感想は期待出来ない、そゆ向きは評価スレへ。
・友達スレや参加者の私物スレではないので馴れ合い、過度の雑談禁止。ﾏﾀｰﾘと殺伐

●それ以外へ
・評価スレではないので更新されるごとの評価は助言に必要な場合以外は基本的に要らない。
・評価は要らないが助言は推奨。そいつ向きの練習法などがあったらバンバン書き込んでください。
・描いてない参加者の尻叩き推奨。だが下手だからやめた方がいい、などは論外。

っていうか参加者同士の馴れ合いはある程度許容してもいいんじゃないの。

>>178
イヌイ氏の>>163の意見、

＞馴れ合いにはデメリットもあるかと。
＞2ちゃんでは馴れ合いは嫌われる傾向にあるみたいだし。
＞変な荒らしさん達を呼んでしまったり。馴れ合い→スレの私物化→削除対象、とか。

などを見てなるほどなとおもたんだけど。もっと柔らかく訂正する？

>>179
まぁ過度にこのスレで馴れ合われるとウザいけど軽く交流する程度は必要だと思うよ。

>>179
まぁコテハン同士の場合馴れ合いも多少は仕方ないんじゃないかな？
なので禁止ではないがほどほどにって程度でいいんじゃない？
褒めあうのはいいが自分を卑下してまで褒めんでいいぞ、みたいな。

１スレ目からひっぱってきた

517 名前：516 投稿日：03/06/21 14:55
煽りに関しては必ず出てくると思う。
でも煽りや荒らしなんて無視すれば問題ない。

厄介なのは馴れ合いによって妙な仲間意識が芽生えて
皆一緒に進んで行こうという状況になってしまうことかと。
誰かが成長するたびに「「どうして成長するの？その秘訣は？教えて〜(　´∀｀)σ)∀`)　　」」
なんてことが繰り返されるわけで、結果的にその人のペースが乱れると思うんだよ。
ライバル同士、お互いがお互いの情報を知りたいということであれば
とことん話し合えはOKだと思うべ。
それ以外は各自調べろやっていう空気が良いのかもと思ったり思わなかったり。

馴れ合いは古雨君が参加者のサイト回ってやってるので
いちいちスレでやらなくてもいいぞよ

古雨くん。参加者の絵を模写してどうすんだ。

古雨の「古」は
「最下層から５年で壁に」の「５」を
反転してくっつけたもの。

つまりどうでもいいということだ

こんなとこか。

・参加者の友達スレ/私物スレではないので馴れ合い･雑談は程ほどに。ﾏﾀｰﾘと殺伐

↓過度な馴れ合い発言
＊＊さんの絵ウマ〜。ブクマしちゃいました〜。
特に○○なんて、俺の好みっつーか・・・あー俺もがんばらなきゃ。。。
ホムペ見てもらえれば分かるけど、自分はまだヘタレで・・・。
あ、よかったらアドバイスくださいっ。

↓許容される馴れ合い発言
＊＊さん上手いっすね。特に○○は苦手なので、参考になりますた。



・・・こういうことだよね???
淡白に交流なら問題ない、と??

つうかこのスレがどう転ぼうが
そういうことはまずありえない。

過度な馴れ合い発言は本プロスレの雰囲気だなw

>>187 そのての絵の会話ならまだいいと思うけど
スレの私物化とかは､参加者同士がウチワでしか
わからない会話をどんどんし始めて、スレが排他的になるって言うのも
含むと思うな。
こうなるとスレの人間の新陳代謝がなくなって早晩雑談すれと化す。

そのての話はおのおのの掲示板を使ってもらうか絵チャでも
なんでも場はあるからここでは控えたほうがいいかも。

>>177
●参加者へ
・煽りや叩きに負けるような根性無しは来るな
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚ずつの反応は期待できません
・友達/私物スレではないので馴れ合いはほどほどに

●それ以外へ
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ


こんな感じでいいと思う。
下手だからやめた方がいい、って言われてやめたらそこまでって事だし
こんなのほとんど煽りだし、気にする必要い。書く必要もない。
描いてない参加者の尻叩きも必要ないよ。
つかそんくらい自分で何とかしろよ。。。
「煽りや叩きに負けるような根性無しは来るな」と矛盾してる

参加者個人定義で済まされんのかな。
「このスレの存在意義が分からん」って
内なる疑問じゃないでしょう？

それが答えられないならこのスレは意味が無い
って言いたいだけと違うの？

>>191
すっきりしていい感じでつ
ただ、あれするなこれするな、が多くて、
積極的にこのスレに何を書くべきか、がちょと弱い感じ。

>そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
まさにこれこそがこのスレの目的なんだけれど、
もう一歩積極的に、
>（参加者が）５年で壁になるための練習法・助言などを議論しるが良し

ってのは？

>>192
内なる疑問もあるんだと思ってた。
アドバイスがもっと欲しい香具師がいるんでないの？
メディチ家たんはそんな匂い。

>>192 だからきちんと機能して見せればそういう意見も出ないでしょ。
存在意義がわからんように見えるスレだからそういう意見も出る。
>>192 ほぼそれでいいと思うけど尻たたきはやってもいいんじゃん。ヲチャもやることないと
あおりとか雑談に走りやすいし･･。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、上を目指せ
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚ずつの反応は期待できません
・友達/私物スレではないので馴れ合いはほどほどに

●それ以外へ
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
・（参加者が）５年で壁になるための練習法・助言などを議論しるが良し
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞196　意義無し。

いや異議無し。ですたw

●コウサクへ
・最下層の平和は最下層バスターでキミが守れ！

を追加

このままだとヲチャが勝手にルール決めたから〜
と言われかねないので
参加者の意見を聞きたいところ

197わらた

>>196
よかでつ

このスレの問題点は役に立たない事だな。

このスレの存在意義は役に立たない事だな。

地震です

>>196
ＯＫ

ずーと見てなかったんだが、すげー人数増えたね。
の割に>>196とかは4ｽﾚ目ぐらいと言ってることが変わらんが…

人数増えて一部がｽﾚを私物化するようになって一周した感じなのかな？
まーともかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。漏れも原稿に戻ろう
半年に1回ぐらいのんびり見に来る漏れみたいなのもいるよーんてな事で

スウィング ◆lGhIDeyNLc http://swing00.hp.infoseek.co.jp/

５年〜（ryの方々HP見させてもらいました！！
俺もイラスト描き始めてそんな経ってないけど
あなたたちを目指してガンガリたいっす！
むしろガンガリます！！

てか、にしお氏ｳﾏｰ。。。

>>171
悔しいことに、これでも丁寧に描いてるつもりなんですよー
たしかに筆が急いじゃってるところは多々あるけれど、
時間をじっくりかけても安定してくる気がしない。
迷い線が増えるだけのような。。。
その焦りが伸びない原因なのかー？

>>172
はい、萌えとエロがいまの２倍３倍にじゅるぐるあふれてくるよう
練習しますです。自分に期待ｗ

>>175
ウエダハジメ氏は名前だけは知っていたんだけれど、
ちょうど先週の週末に初めて単行本読んだとこ。
こういう書き方もアリかー、と関心。
でもって、この二日間に描いたマンガではモロに影響受けまくり（ｗ　
とはいえ技術もないのにいきなり個性の強い作家を真似ると
伸びなくなりそうだしねー、自戒をこめて
自分の作風を壊して作っていかなくちゃ。
スクラッチ＆ビルドっす。

>>196 >>200
参加して間もないおいらが言うことじゃないかもしれないけど、
よいと思いますよー
参加者のＨＰを見ても、自分にプレッシャーをかける、という目的が
多いようだし、おいらもそうです。
きびしい意見、甘い意見、お待ちしてます。

＞スクラッチ＆ビルド

引っ掻いてどうする。

禿藁

あう、
スクラップ＆ビルドでし。。。

( `A')＜謝れ！！

( `A')　勝手に俺のﾁﾝｺ触りやがって！
/(ﾍ ωﾍ

しね

ﾁﾝｺ触ったら死ななきゃいけないのか

何このｽﾚ

スレタイぐらい読めよ

>>196
問題無いです。

>>145
リンクをフレーム内に入れられるのが嫌な方は、
BODYタグ（トップがフレームの人はFRAMESETタグ）に、
onLoad="if (self != top) top.location = self.location"
といれれば、フレーム解除されます。たぶん。
自分のサイトでもやってみましたので、気になる方は参考に…。

なんつー汚いスクリプトだ・・・
そこまでするくらいならおーら氏に別窓で開くようにしてネって拝み倒したほうがいいと思うが。

<base target="_blank">
もしくは
<base target="_top">

解除
<base target="_self">


結論：あまり気にするな。

( `A')＜謝れ！！

おーら氏のリンク
１期生
２期生
３期生
って分けてんのね。

犬はプログラマか。手に技術があるから再就職はいつでも可能なわけだな。

正確に言うとスーパーハッカー

マンコスキーの野郎、自分のサイトでは俺になってやがる。
ちゃんとマンコスキーの絵マンコスキーの日記マンコスキーの掲示板マンコスキーの性癖って
書き換えろ！

ﾏｿｺｽｷｰは裏の顔ってことだ。

( `A')＜マンコスキー！！

( `A')＜謝れ！！

>>227
サムネイルのところに
ﾏﾝｺｽｷﾏﾝｺｽｷ･･･と並ぶのを見てみたいな

男は皆マンコスキーという裏の顔を持っている

( `A')　勝手に俺のﾏﾝｺ触りやがって！
/(ﾍ ωﾍ

「俺はマンコスキー」って同人誌のタイトルにどうかな？

むしろ「マンコ嫌い」というＨＮの方が意表を突いてないか

名前は嫌いでもマンコは好きかもしれない

このスレつまんね

↑このレスつまんね

つーか>>233とか無意味なレスいい加減ウザイ

上達しないほうのスレもオナニーオナニーでこんな感じだったような。

コウサクの女の子が可愛くなってきてる…むむ

コウサクの女の子って誰だよ
コウサクの女の子って・・・

コウサクは女の子

コウサクネタストッパー

ところで・・・

メイルちゃんの入浴絵はどうなりましたか？

（つдＴ）ｺｳｻｸﾀﾝ･･･

>>242
よくメイドさんのコスプレしてくれる
って聞いたけど？

コウサクがそっち系の趣味なのか彼女がそっち系の
趣味なのかは分からないが、ズッコンバッコンらしい

よって終了らしい。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） コウサクに彼女がいるのかぁ！？

非童貞は出て行け！

さみしいの人物は全然良くないし萌えなんて全くないけど
絵は結構好きだYO。うまいと思うところがあるしいいよ。
でもまあ人物は全然アレなんだけどな、まあがんがれ。

　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
　　　ﾉ ）　　ｳｿﾂｲﾃﾏｼﾀ･･･
　　　^ ^

で、どうなんだコウサク？
いるのか彼女？

男子たるもの脳内彼女の一人や二人、当然居るだろ。

俺知ってる、そうゆうのアニマって言うんだ

あにまにあ〜
あにまにあ〜

ネタに乗じる傾向が強いよねここ。

ネタスレですから

芋づる式でダラダラ続いていくというか。

参加者は毎日ここに顔出さなきゃ参加者一覧から消すようにしようぜ

…
>145,220
フレーム内リンク、そないに嫌っすか？
外せやゴラァって参加者が居たら教えてください。外します

>224
見やすくする為、時期で分けてみますた

或璃 ◆ARMy0opDOQ　　 　　　　　http://scien.hp.infoseek.co.jp/
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　　　　　　　http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
おーら ◆5kabeoynUE　　　　 　　　http://zzz.cafenet.jp/
黒９ ◆l2Mr26yDzw　　　　　　　　　http://kuro9.fc2web.com/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU　　　　　　　　　http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
┗┫●皿●┣凸 ◆BUZdnzNPbU http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/
さみしい ◆Q1nihhEp8Y　 　　　　　http://www.geocities.jp/hosiuetoa/
z ◆WZfdWuBnrw 　　　　　 　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6280/
toka ◆fmODvykSp2　　　　 　　　　http://toka01.hp.infoseek.co.jp/
とらんき ◆rtAa8E3kDU　　 　　　　http://members.ytv.home.ne.jp/yt0078129/
にしお ◆gl3oCG3n46　　　 　　　　http://nishio.h.fc2.com/
古雨 ◆NEOAims//Y　　　　　　　　http://fullarmer.hp.infoseek.co.jp/
まつたけ ◆FV4KMuSuKA　　　　 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/5889/
マンコスキー ◆OREDAHGCDA 　http://rise.nce.buttobi.net/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　　　　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　　 　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/

>>260
嫌っつうか普通やらない。常識の外だ。

参加者は月イチでショバ代持ってこなきゃ参加者一覧から消すようにしようぜ

>>261
それって何のリストすか？
荒し依頼は禁止でつよ！

>>264
全部ブラクラ（ｗ

どうでもいい人間は何も言わなくて、
気にする人間はガミガミ言い続けるので
結果後者の思い通りになる。


フレーム内リンク

○　黒９：☆☆（今後毎日更新の場合＋☆）
オーソドックスなトップ更新。参加して日が浅いので未知数。これからの構築に期待。
毎日更新で過去ログが分かり易ければ娯楽性の高いサイト。
内容は、下絵状態の漫画数Ｐと雑記＋スレ感想。練習ベースの最下層サイトの中で異色の漫画更新スタンス。期待大。

○　１：☆☆
更新無し。シンプル過ぎる位シンプルなサイト。唯一の画像アプロダ装備。
目に見える更新無し。アンテナにかからない秘密のページにてネタの仕込みを行なう。
このサイトが無ければ最下層は存在しない。新しいネタを楽しみにしている。

○　スウィング：☆☆★（人によっては−☆）
トップ更新＋イラスト更新。分かり易いサイト構成。イラストの■はサムネイルであって欲しい。
毎日更新。内容は膨大な量の雑記＋イラスト。実は掲示板が熱い。
雑記の傾向が好き嫌い分かれる感じ。そして文章量が無駄に多く感じる。プロスレとの連動で楽しみたい人に。



> ┗┫●皿●┣凸
サイトで気にしている程、読み辛い訳ではない。慣れれば問題無し。▲ > ○

> スウィング
最下層サイトと違い、初見の感想。間違っていても気にするな。

朝からもつかれさまです。



萌えってなんだぁぁぁぁぁーーーー！？＿|￣|○

萌えに関しては
猫氏の猫への気持ちがそれとなく近いような。

　　　　　　　 ,,..-''""　　　 ` 'ヽ､
　　　　　　／ .w/､　　,､　､.　　 ＼　　　　,,,_　　　>>268
　　　　　 i'　　i" ~.ヽ　ヽ＼＼ヽ　,.`､.　 /'⊃`i　　どこでそんな言葉
　　 　 　 i / i |＞､,_ヽ .iヽ/ﾞﾞヽ`､ v-､ 　>　r''"
　　_,,_ 　 "ﾚ!iﾚ(　 ）　ヽ| ヽ,_ノ　.', '!. i.／ ./　　　　覚えたの！？
　i"⊂i,　　 !||　 `"___,,,,,, -‐､　 　', 'v'　 ,/
　ヽ-､, `ヽ､'|i　　 ', /　　　　ヽ　 r', 'i　,/
　　 　 ﾞヽ、 |.ヽ,_　',i　　　　　 レ'　i　V
　　　　　　`'i　 i `''ヽ-── '"!!　　i　ﾊ
　　　　　　　i　.iヽ､　 !!.　　 　 !! ,r"ﾚ'
　　　　　　　ﾚ､| 　 `i !!　 ,,,,､､==''i
　　　　　　　　　　　 i""~~　　　　 '､
　　　　　　　　　　　 i, 　 　 　 　 　 i

>267
うお！ありがトンです！
サムネイルの仕方がわからんので勉強してきまっす！

参加者一覧、だいぶスッキリしたな。

>239
禿同
無意味なうえにおもしろくない

＞271 めんどくさかったら今のままでいいよ。

>271
新参加者なの???

スウィングﾀｿ、こっちに移籍かね？

＞スウィング
堕落したいならこっちに来い。
下には下がいる。あえて上を見ることはない。

闇からの囁き

スウィングが移籍すると本プロがとても寂しいことに・・・

スウィング。
本気でプロになりたかったら、こんなところで遊んでる暇はないだろ？

>274
あ、いえいえ出来るだけ見やすいサイトにしたいので
頑張ってサムネイりたいと思います。すごい参考になりましたです。
>275
いえ、姉妹スレ(？)の方でプロ目指して頑張っております〜
>276　277
自分漫画描けないんでこっちは多分ムリポ・・(‘A｀)
なのにちょこちょこ顔出して申し訳ないス。
正直気になっちゃってます・・(;´Д｀)
>279
まだまだあっちで頑張りますんで〜、今でもちょっと寂しいですけど・・
>280
そ、そうですね・・クロッキーしなきゃ・・

失礼しました！

スウィングは出たがりだな
露出狂だな
キャラ的にはこっちのが向いてるかもな

そっかあ？
あっちのほうが向いてるだろ。

スウィングはヲチャに色々いじられたいんじゃないのか？

>>260
自分はまっったく気にしてないですよ。
でも気にしてる方がいるみたいなので書きました。
（参加者かどうか分からないけど）

>>221
汚くてすみません…。
自分は選択肢を増やしただけにすぎないので、参加者さんはそれぞれお好きに。

>284
じゃあヲチャがあっちに移ればいいじゃん？

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

随分めんどくさがり屋さんなｦﾁﾁだな！

さみしい、本プロのほうも参加したらどうだ？
スウィング寂しそうだし

もう参加してるけど

そういや早々に却下されたな

ここは目立ちたがり屋のスレなのに
こんなに人が増えたら全然目立たなくなっちゃうじゃないか！

いや参加者が増えればヲチも増えるからチャンスはある

目立つためには参加者自身のキャラクター付けをしていこう
そうして培われた技術は、ゆくゆくは漫画を描くのに役立つことだろう

参加者キャラレビューきぼんぬ

メディチさん
胸の形がいまいちな絵が多いでつ

古雨さん、画像置き場に何か置いてくれ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

参加者キャラレビューの資料

或璃　　http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bcbba.htm
イヌイ　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baaba.htm
ＳＳライト　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbcaa.htm
おーら　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbbbb.htm
黒９
グロウ
┗┫●皿●┣凸　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbbc.htm
さみしい　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbaaa.htm
z
toka
とらんき　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbabb.htm
にしお　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbbbb.htm
古雨
まつたけ　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/caaaa.htm
マンコスキー　　
メディチ家　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbaab.htm
琉天狐　　http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/abaab.htm

たたかれまつたけ

にはならない。

リレー漫画以来の企画はやらないの？

リレー漫画のあと参加者もスレも妙に失速したような記憶が…

或璃　　グロ好き
イヌイ　　いい人
ＳＳライト　　ろり
おーら　　ふぃぎゃー
黒９　　おっさん
グロウ　　へたれ
┗┫●皿●┣凸　　ロックマン
さみしい　　鬱
z　　観鈴ちん
toka　　小麦たん
とらんき　　アキラ
にしお　　鼻血
古雨　　馴れ合い
まつたけ　　へたれ
マンコスキー　　俺
メディチ家　　どうも
琉天狐　　おっさん

よく見てるな。

へたれとへたれ未満のガチ

. !　l!　　　!ヽ　　　　　　　　 ＜　　　　　　＞　　　_,,..､‐-､､､r‐-､　　　　　　＜　　　　　　　　＞
ﾉ　 ゞl! 　 | ヽ　　　　　　　　＜　　火　　 ＞　r‐'::::::::::::::::,.....,:::::::ヽヽ、　　　 ＜　　　　　く　　＞
　　　 ゝ_ﾉ|　ヽ.　 　 　 　 　 ＜ 　 炎　　 ＞ ,'::::. .:..::...:／,.＿ヾ:::::::ヽ.＼　　 ＜ 　忍 　 の　 .＞
ｰ-;; ､　　　　　＼　　　　　　＜ 　 乳　　 ＞l::::::::::::::／イ::::! / |:::, ､:::l:::::ﾞ:,　 ＜ 　法　　い 　 ＞
;;;;;;;;;;;;!　ヽ　　l!　＼　　　 　 ＜　　! !　　 ＞l:::::::::::|/＿__￣　　ﾚ'　!:::l!::::::l　 ＜ 　! !　　ち　　＞
;;;:-‐::'!　　ヽ　|ﾞ､　＼　　　　＜　　　　 　 ＞ '''''''i'　|─一ヽ　　_ィ"l::!ﾞ|:: ::|　＜　　　　　　　　＞
;;!:::::::::|　　　 　 ヽ　 ＼　　　　VVVVVVV　　　　＼|::::::::::::|　／:r'　ﾘ　!::l:j　　 VVVVVVVVV
;|;（ ・ ）ヽ_　　　ヾ　　　丶､　　　　　　　　　　　 　 /｀:＞T''''´ﾚヾｰ--､.,ﾚ'|
;;|::::::::::::r‐'　　　　ヾ　＼　 ｀ヽ、　ヽ､　 　 !　　 　 !.:./　 　 ／／:.:.:.:.:.＿ヽ.
;;;l￣￣!　　　　　　　＼　　　　｀ヽ.　 ヽ､_ﾉ !、rーr‐'__　　/ /:.:.:.:.:.:／　}/
;;;;;l::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ'´￣ゝ ﾞ､ / /:.:.:.:.l;;/　　 !
;;;;;;;l:::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 c　　 　 |　 ヽ/:.:.:.:.:.ｌ'　　 ,'
;;;;;;;;',::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -ｰL,..>､_／＿__ﾉ7ニニl!ヽ /
;;;;;;;;;;ヽ､::ﾞ┐　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ-一|:.:.:.:.l/:.:.:.:.:.:.:.} /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;T　　　　　　　／　 　 ／　　　　　　　 ｀l`┴─'──--'‐′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　／　　_／´　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|

だから学校から帰ってくると一行チャット・ネタレスモードに突入するんじゃねーよガキども
だからといって二行書けばいいってもんじゃねーぞ､俺。

↑同意。
参加者はともかく見る側のモラルが低下中。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、　ちょっと通りますよ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

見る側のモラル・・・大分マシになってると思うが。

このスレもともと「１」のネタスレだし。

このスレからネタがなくなったら
参加者同士の公開メール展示場だな

感想があるんだったら、直接本人にメールでも
送りゃいいじゃんって話よ。

ヲ
チ
スレ

で、だれか参加者たちにメール送ってますかー？

＞さみしい
君は萌えなんかきにせず感性のまま進むのがいいよー。数描ける力はグッドでーす。

＞まつたけ
君の努力はたぶん報われないよー。練習方法をかえなさーい。
今君に必要なのはフォトショップでもペインターでもなく、美術解剖図とポーズ集でーす。

＞グロウ
さらくーるかよ！おれも大好きでーす。

このスレで参加者同士の交流をもっと深めても良いんじゃないだろうか？
馴れ合いと表現するとマイナスなイメージしかでてこないが
現状じゃスレの存在意義が失われているような気がする。
お互いライバルであり同じ志を持った盟友なんだからもっといろいろ会話してもいいと思う。

古雨はちょっと前はよく見かけたけど最近は見ないな。
全員最下層には顔出してるんだろうけど書き込んではないんだろうな。
ここにいる名無しは案外最下層の誰かの可能性も…。

おた〜が〜いライ〜バル〜♪

名無しで書き込んでるまつたけ

さみしい、コウサク、マンコスキーあたりは
このスレに張り付いて盛り上げて星

まあコウサクは名無しで書き込んでるんだけどな

どうせ名前付けて書き込んでも叩かれるのがオチだし。

この流れで書き込むのはためらわれるけど。。ｗ

>>267
サイトレビューありがとです。
過去ログはどう整理しようか、たまってきたらマターリ考えることにします
ＨＰだから娯楽性高くしよー、とするとネームや練習絵を晒すのもためらわれちゃうけど、
スレの目的からいくと記録性が大事なんですよねぇ

>>303
「おっさん」が琉天狐さんとカブってるけれど、
おいらの場合、すでにぢぢぃの域かも

ひゅぅわ〜（吹雪の音）　うぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜 冷える！
うおぉぉ〜〜〜〜〜〜うぉ〜〜〜〜おぉ〜〜おぉ〜〜　う、冷える〜〜 冷える〜
う〜ぃ、寒っ　ふぅ〜ぃ、寒っ　へぇ〜ぃ、ひしひし　冷えるさ　お〜い　冷えるさ　お〜い寒っ　冷えるさ　お〜い！
へぇ〜ぃ、ヒリヒリしやすな〜　痩せ〜る〜、もっとよ〜く　冷える〜
（・∀・）アヒャヒャヒャヒャ　あ！子供や！もっとよ〜く冷〜える〜
（・∀・）アヒャヒャヒャヒャ　だっは！冷え！　もっとよ〜く冷〜える〜
（・∀・）アヒャヒャヒャヒャ　Love is...　もっとよ〜く冷〜える〜

ワオォ〜〜〜〜〜〜ぉ、よ〜く冷える〜〜〜！
え〜ぃ、寒っ　ふぅ〜ぃ、寒っ　へぇ〜ぃ、ひしひし　冷えるさ　お〜い　冷えるさ　お〜い寒っ　冷えるさ　お〜い！
へぇ〜ぃ、ヒリヒリしやすな〜　痩せ〜る〜、もっとよ〜く　冷える〜
（・∀・）アヒャヒャヒャヒャ　あ！子供や！もっとよ〜く冷〜える〜
あ〜冷える！　え〜、ささ、今夜なのに〜、冷え、う〜、寒さ上等明日来るローズ
一飲みにと並のジョッキ　あ〜ういっ苦しいね　う〜わ苦労　おう勝子！
う〜ん、首絞まって　う〜、冷える　う〜冷える
お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ〜く冷える〜
う〜ぃ、寒っ　ふぅ〜ぃ、寒っ　へぇ〜ぃ、ひしひし　冷えるさ　お〜い　冷えるさ　お〜い寒っ　冷えるさ　お〜い！
ひえ〜猿酔いしやすな〜腐るなヒレ　もっとよ〜く冷〜える〜
（・∀・）アヒャヒャ　Love is...　もっとよ〜く冷〜える〜
あ〜冷える！　あ〜サルサやるのはハワイへ保留
う〜冷え！白髪増えるぞ！う〜ひりひりする、しばれる日や　冷〜や冷やしてる　Ｉｔ’ｓ冷〜や冷や　冷〜や冷や
う〜ん、寒くなったな　う〜冷える！う〜冷える！

なんだ？

日本ブレイク工業逆再生の歌詞だが、なぜこのスレに？

日本ブレイク工業

神奈川県にある建築物解体業者。
10月24日放送のタモリ倶楽部「キャンペーンソング大賞」で同社の社歌が放送され、
あまりのアニソンテイストに実況スレで好評を博し、2chや個人ニュースサイトを
中心に大反響を呼ぶ。

２典Plusより抜粋。

ttp://www.tok2.com/home2/test777/source3/No_0133.mp3
日本ブレイク工業逆再生冷える冷える！

古雨さんよ。へたれた文章ばかり書いてないで絵をうｐしてくれよ〜
ｦﾁｬを楽しませてくれよ〜
サイトのカテゴリはアニメ日記で

ノー�d先生が居ないと不安でしゅ（´・ω・｀）

文意は基本的に一方的圧力

どうでもいい参加者がここに来る事自体ｷﾓｲんだよ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ネタになるﾔｼだけどうか来てくだちいﾊｧﾊｧ（；´Д｀）人（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
漏れは馬鹿ですがそれが？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

という負陰気を感じる
俺も（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

こっちを本プロのゴミ箱、受け皿と本気で考えているようなら
あっちを消す。

ここにはコウサクがいる。最強

本プロスレから来ますた。
頑張りますのでよろしこでつ。
http://monohoshi.hp.infoseek.co.jp/index.html

おう、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

あっちの人間はいわゆる参加者の前処理として
こちらを進めているふうに解釈できる。

こちらで前戯を済ませた後、あちらにお流れするわけだ。

こっちは生まれた時からネタスレなんだからしょーがないよ
あっちはスレタイにも在る通り本気スレ

あちらへの参加手段としてこちらを考えているのなら
始めにそれを言ってほしい。

スシキター、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
しかしここもすっかり最下層らしくなったな

こちらに来たからには、もちろん壁を目指して頑張ります。
その前に画力を叩き上げなければなりませぬが。

こんちは、スシさん
画像の１枚目、思わず笑ってしまいましたー
いや、よい意味で。
サプライズってやつ。
次の画像がどんなのか楽しみですよー

いやに即レスですな！

>>336
俺にはこっちに飽きたからあっちを覗いてるってだけな奴も多い気がするが

>>スシさん
指すポーズは漫画の定石ではかなり大きく誇張すると良しとあります
それと水着着てるのは男でしょうか？性差を感じさせると更に良くなると思われます

>>342
向こうでは基本的にヲチャも真面目に対応してるじゃん
参加者キャラクターレビューとかは間違ってもあり得ない雰囲気
そしてそういうのがあり得る部分が、ここの短所であり長所でもあると思うんだけど

＞グロウ
線画その２、裸状態でくびれすぎてた腰が、服を着せることで緩和されて
よくなった。ただ、まちがった肩の位置が服を着せることにより隠蔽され、
鎖骨がえらいところにつながってるように見えてヤバい。

>>343
なるほど、ありがとうございます。
確かに小さめでしたね。もっと迫力がでるように頑張ります。

＞水着着てるのは男でしょうか？
一応男です。＿|￣|○

だってここは　無謀にも　壁になるスレだし
ネタばかりでシャリは無し
向こうは本気なﾔｼ多いし　いやんなっちゃうよ

('A`)-=y
（　）￣
. ||


その後じゆうに　なれるかな？
もう　辛いことは何も無いよ


　　=（ （'∀`）・，

>>346
男なのか？？
胸があるような気がしないでもないが・・・
つか女の水着じゃん

＞グロウ
左足まがってる。
ふくらはぎのほうが前にくるはず

>>346
×　一応男です。
○　一応女です。

>>350
やっぱり胸があるような感じがしたのでもしかしたらと・・・
実は男性のかな？と最初に思いました（汗
これで更に練習したらまた更に上手そうですね
ｶﾞﾝガってください！

ここらで失礼。

イエローデヴィルＭＫ−�Uいいなー。
どっと絵ロックマンも素敵。
そんなコウサクに今夜も乾杯。
で、メイルちゃｒｙ

ネタ絵ならさみしいの団子三兄弟ぐらいのインパクトがあるといいな

さみしいがきてからすっかりアキバコの影が薄れたな

アキバコは未だ最凶だと思うが
更新がめっきり無いからな・・・

ガログロ路線は根強いネタ供給源ですな

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

人間てのはさぁ、冗談か本気かわかんないギリギリのとこで生きてるんじゃないのかしら？

粘着気質じゃないと多分気付かないよね。

>358-359
誤爆か何なのか分からん…
しかしこのレスポンスでは、自演にしか見えない罠

　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
　　　ﾉ ） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ･･･
　　　^ ^

嘘の自演申告すんな ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

自演なら意味があるはずですぜ

MSN Messenger使ってる参加者って誰だ？
会話してる？

使い方がわかりませぬ。

合格率３％の狭き門を通り抜けるのは誰だ！

>364
hotmail使ってる参加者

イヌイ
┗┫●皿●┣凸
z
とらんき
古雨
マンコスキー

＞ｚ
練習絵２，３、問題は足と地面の接するあたりですな。
ロボはあの足の大きさではふらふらしそうだし、
人は右足に体重がのっていないべ。

細部にこだわって描けるようだから、あとはシルエットを整えればいいかと。

　　　 黒９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にしお
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　 好き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憧れ
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　 コウサク　　　　　　　　　　　　　　　　　　イヌイ
┗┫●皿●┣凸　── 錬金術師 ──　▼・ｪ・▼　──憧れ─→とらんき
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　 見守る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 優しい
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　メディチ家　　　 　或璃　─GURO─　さみしい　←─敵視──まつたけ
　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　│　　　　　　　GARO　　　　　　　　　 │
　助言きぼんぬ　　　　│　　　　　　　　　　　 愛
　　　　│　　　　　　　アキバコ　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　　　↑　　　　　　　　 　　 │
　　　　↓　　　　　　　　│愛　　　　　　　 　　 │
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　ヲ　チ　ャ　　　　　　　　 　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>369
錬金術師コンビ(・∀・)ｲｲﾈ!!
関係図もっと見たい。

まつたけとさみしいって何かあったの？

　　　　　　 黒９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にしお
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　 好き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憧れ
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　 コウサク　　　　　　　　　　　　　　　　　　イヌイ
┌→┗┫●皿●┣凸　── 錬金術師 ──　▼・ｪ・▼　──憧れ─→とらんき
│　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　 見守る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 優しい
│　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
│　メディチ家　　　 　或璃　─GURO──　さみしい　←─敵視──まつたけ
│　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　 　　↑
│　　　│　　　　　　　GARO　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 　　│
│ 助言ｷﾎﾞﾝﾇ　　　　　│　　　　　　　　　　 　愛　　　　　　　　　　　　│
│　　　│　　　　　　　アキバコ　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　 　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
│　　　│　　　　　　　　↑　　　　　　　　 　　 │　　　　　　　　　　 　　│
玩具 　↓　　　　　　　　│愛　　　　　　　 　　 │　　　　　　　　　　　 　│
│┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　│
└┃　　　　　　　　　　　　ヲ　チ　ャ　　　　　　 　　┃───────┘
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>371
さみしいより下手と言われたまつたけたん。
まつたけたんはショック受けてた。

というようなことをホームページに書いてなかったっけ
だいぶ前

>>369、>>372
相関図いいですねぇ〜
・・・実際は孤独だね俺って　○|￣(＿

せめて ロンリーウルフ気取らせて欲すぃ('A`)

＝＝＝＝＝｡･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡

＞さみしい
コヨーテとHISのリンクが変よ

或璃 　　　　　 →
イヌイ　　　　　 →▼・ｪ・▼
ＳＳライト　　　 →
おーら　　 　　 →
黒９　　　　　　 →
グロウ　　 　　 →
コウサク　　　　→┗┫●皿●┣凸
さみしい　　　　→
z　　　　　 　　　→
toka　　　　　　 →
とらんき　　　　→
にしお　　　　　 →
古雨　　　　　　 →|´･ω･)
まつたけ　　　　→
マンコスキー　→
メディチ家　　　→
琉天狐　　　　　→
スシ　　　　　　 →

>>373
ああ、あれね。とんくす。

>>373 ぶっちゃけ悪いけどどっちがどっちより下手とか言われて
落ち込むようなレベルだろうか･･。おこがましいっつーか。レベル0だよ､どっちも。
この二人はどっちも自分の絵を構築するとか技術的な問題点や方法論を語る
って言うレベルに到達してない。

絵描きとしての土壌が出来てないっツーか。この状態で技術的に
高度な事を学んでも沼地に家を建てるようなものだろう。
やる気がホントにあるならきっちりした模写を月に2,300枚くらいやって、
だいたい同じに見えるレベルの模写が出来るようにならないとあかん。
それでやっと絵描きレベル1ってとこだ。

それできるようになったら思い出し模写とかクロッキーとかやって、
徐々に自分の絵を作っていこうか、ってとこだ。
そういうの超えてから立体とかだな。

でも漏れ、さみしいの絵は好き。

あー俺だいっっつつつつ嫌い。

　　　　　　 黒９　　　　　　　　　　　　　とらんき　　にしお
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　│ 　 ↑　　　 ↑
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 　 │　　　 │
　　　　　　 好き　　　　　　　　　　　　 │　憧れ　　憧れ
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 　 │　　　 │
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 　 │　　　 │
　　　　　 コウサク　　　　　　　　　　　│ 　└─　イヌイ
┌→┗┫●皿●┣凸　── 錬金術師 ──　▼・ｪ・▼　←─好き─　おーら
│　　　　│　　　　　　　┌── シスプリ ───┘│
│　　　　│　　　　　アキバコ 　　　　　　　　　　 　　│
│　　 見守る　　　　↑　　│　　　　　　　　　　　 優しい
│　　　　│　　　　　│　GARO　　　　　　　　　　　 │
│　　　　↓　　　　　│　　│　　　　　　　　 　　　　 ↓
│　　メディチ家　 　│　或璃　─GURO──　さみしい　←─┐
│　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　敵視
│　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　　　　 │
│　 助言ｷﾎﾞﾝﾇ　　 愛　　　　　　　　　　　　　 　愛　 　　　　まつたけ
│　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　 　　　　│　　　　　　　 ↑
│　　　　│　　　　　│　　　　　　 　　　 　　　　 │　　　　　　　 │
玩具　 　↓　　　　　│　　 　　　　　　　 　　　　 │　　　　　　尻叩き
│┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　│
└┃　　　　　　　　　　　ヲ　チ　ャ　　　　　　　 　　┃────┘
　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　馴れ合いたいﾎﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　古雨
　　　　　　　　　　　 　　　|´･ω･)

>379 それ言うなら、さみしい、まつたけだけ
じゃなくてアキバコ、或璃、グロウなんかも
同じメニューが必要だぞ。

小学生でも模写だけならかなり
正確に出来る奴ｺﾞﾛｺﾞﾛいるからなぁ。

まつたけは、、、もっと精密に模写してみ。好きな絵とかさ。
なんか中途半端なんだよね・・・
ぐしゃぐしゃって何となく描きました、っていう風に見える。

グロウは下手は下手だけど
ちゃんときちっとした線にしてるでしょ。そんな感じ。

色塗ったりしなくていいから、ソフトとか使わなくていいから、紙に鉛筆で。
トレース台がなくても、練り消し使えば大丈夫だから。

それを続けてくと
筋肉が分からねーとか、関節が分からねーとか、あおりが描けねーとか
色々とでてくるから、そうしたらそれなりの練習すればいいわけで。

とにかくキレイな線を引いて、最後まできちっと描きなさい。

＞３７６
何故か両サイトともリンクが貼れないのです。すいまそん。

＞３８１
どこら辺が嫌いでしょうか？今後の参考にしたいポ。

まつたけは好きなアニメとかあるのか？
お題だしてやるぞい

●イヌイ┗┫●皿●┣凸 とらんき にしお
　技術的に穴がないわけじゃないが、そんな事を言っていたらきりがない。それより
　お前らは実戦で学べ､というレベル。こんなところ必要ないからここでのたくってないで
　さっさと卒業して本を作り､作品を作り、表のHPを作ってCGリンクに登録しるべし。

●アキバコ 或璃 さみしい まつたけ グロウ
　とにかく模写して正確に描けるようになれ､話はそれからだ、
　それが出来ないようなら絶対夢は夢のままだぞ､気合を入れろレベル。
　年齢が中学生以下ならこれからの努力次第、20代行ってるなら一日10時間以上の
　死ぬほど努力するか、絵以外にネタで勝負する漫画にするかしないと先は難しいと思われる。

●z おーら 俺 メディチ家　余命１年
　見て描く基礎力や細部描写力、全体描写/クロッキー力、いずれも中途半端で上のグループに
　入るかどうかのボーダーライン。だが努力次第でどうにでもなるレベル。
　とにかく毎日模写､クロッキーなど一日もあけずに描く事を薦める。

●暫時春 ＳＳライト toka
　見て描く基礎力/細部描写力はある。が全体描写/クロッキー力に欠ける。
　絵がパターンにはまり込みポーズや顔の形がワンパターンで固い。
　ポーズ集などで3分一ポーズクロッキーしたりして、最初から最後までかっちり描く癖を壊す事や、
　ラフに全体を見て（細部を見ないで）描ける技術を追求する事で壁を越えられると思われる。

●古雨 黒９
　全体描写力/クロッキー力はある。細部描写スキルや丁寧に線を整えるスキルにかける。
　きっちりした絵を最後まで完成させたり､自分のラフを資料を参考にしたりして
　細部まで描きこんでいく練習で絵的な完成度が上がってくると思われる。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｯ!!!

>>388
きつねを忘れてるYO

或璃 ◆ARMy0opDOQ　　 　　　　　http://scien.hp.infoseek.co.jp/
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　　　　　　　http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
おーら ◆5kabeoynUE　　　　 　　　http://zzz.cafenet.jp/
黒９ ◆l2Mr26yDzw　　　　　　　　　http://kuro9.fc2web.com/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU　　　　　　　　　http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
┗┫●皿●┣凸 ◆BUZdnzNPbU http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/
さみしい ◆Q1nihhEp8Y　 　　　　　http://www.geocities.jp/hosiuetoa/
スシ ◆ZYj1vx4clE 　　　　　　　　　http://monohoshi.hp.infoseek.co.jp/
z ◆WZfdWuBnrw 　　　　　 　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6280/
toka ◆fmODvykSp2　　　　 　　　　http://toka01.hp.infoseek.co.jp/
とらんき ◆rtAa8E3kDU　　 　　　　http://members.ytv.home.ne.jp/yt0078129/
にしお ◆gl3oCG3n46　　　 　　　　http://nishio.h.fc2.com/
古雨 ◆NEOAims//Y　　　　　　　　http://fullarmer.hp.infoseek.co.jp/
まつたけ ◆FV4KMuSuKA　　　　 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/5889/
マンコスキー ◆OREDAHGCDA 　http://rise.nce.buttobi.net/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　　　　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　　 　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/

マンコスキーの日記は改行ばかりで読みにくいです。

日記ワロタ

けつが割れましたので連絡ください

　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
　　　ﾉ ） ﾜｻﾞﾄﾃﾞｽ
　　　^ ^

まつたけどうした

まつげが抜けました・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まつたけが割れましたので連絡ください

>>388
>細部描写スキルや丁寧に線を整えるスキルにかける。
まさにそのとおりですね、
雑に見えるのは、きっちりした線を見つけてないんですね、きっと
何度も気に入るまで書き直す練習、しようと思います

|´･ω･)＜400

きーみのてっで〜きーりさっいって〜
とーおいっひの〜きーおーくーぅを〜
さみしいの〜いーきのーねーをーとーめーてぇくぅれぇよー
さーあーかべにこがれたにしおつらぬけえーっ
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ･･･
れーすがくるはずのすれをみてーｒｙ

結局レリーズって何？さくら？

さみしい、団子3兄弟ワロタよ。

ってゆかさみしいファンは漏れだけ？

さみしいファンは多いぞ…コウサクの次くらいかな？

口から髪の毛とピース嬢でほう、と思い、ダブルマウスでファンになりますた。
お茶の海も面白い。技術的にはアレだが発想がＧｏｏｄ。

さみしいさんの銃に惚れました

ダブルマウスよかたー
あれがぐりぐり動いて、あらゆるものにかじりつく
シュールなマンガがよみたいー
といっても、さみしいさんが描きたいマンガとは違うのかもしれないけど。（ｗ

＞マンコスキーさん
勝手に名前使ってすいません（ｗ

俺もさみしいの絵見て、最初は壊滅的に技術無いなぁと思ったけど
お茶の海とかダブルマウスとか良いなと思ったよ。
これからも、練習絵の合間に自由に絵を描いてほしいと思う。


にしても、まつたけは技術は無い、何か光るセンスも無い、
HPでは弱音吐きまくりの根性無しヘタレ、絵もupしない、つまり描いてない、
もう最下層の中の最下層ですな。
と、気を狂わそうとしてみるテスロ

>>408
むしろ光栄ですヨｗ
俺もダブルマウスが動いてる漫画見てみたいかも。

tu-ka-なんでまつたけ切れてるの

まつたけと古雨の区別がいまだについてないオレ

（　´_ゝ｀）←まつたけ　古雨→|´･ω･) ＜

＞黒９さん
漫画は今のところ分かりません。
今はサウンドノベルっぽいものを夏コミに出そうと思っています。
もしくはイラスト集CG集かと思っていますが、相当上手くないと買ってくれるとは思えませんし。
漫画は以前最下層でリレー漫画なるものをやったとき、１ページ描かせてもらったんですが、
正直物凄く難しいと感じ、敬遠しがちです。これからはマンガ読むときは研究しながら読まないと。
黒９さんのマンガ力は本当うらやましい限りです。

サウンドノベルにダブルマウス出るの

いえ、出ません。ていうか文章の練習もしないといけませんね。
というわけで近い内に小説書くつもりです。
SNのジャンルはホラーですけど悲しい物にしようと思ってます。

さみしいの悲劇的ホラー…面白そうね

下手だから売れない。

ｳﾜｰｰｰｰｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まあ現実的にはパッケージがヘボければ
文章を読む前に買ってくれないんだけどね

コウサクにパッケ描いてもらえ。

天ぷらかよ！

つうか最下層の選抜メンバーが
合同で本出したら面白いのにな

出来んよ

作ることはできるが下手なのが売り上げの足を引っ張る罠

選抜じゃないの？

面白いかもしれませんねー
選抜、というよりは有志かな
合同よりは、自分の作品を描く方が優先する人もいるだろうし、
このスレで使ってる名前では描きたくない人もいるだろうから、
あくまでも有志で、かつ採算度外視を了解の上で。

おいらはやってもいいですよ、練習になるし、
何人も集まるようなら短いページで済みそうだし。

ヲチャも参加しる

面白そうですね。
参加してみたいけど漫画描けないからなー…
最低限自分の絵柄を確立して
漫画描けるようになったら参加してみたいと思います。

そのためにも毎日練習っと。

ＤＬでＣＧ集なら
５人がイラ３枚ずつでＯＫだが？

儲けは誰の手にわたるんだ？

そうですね、DLという手もありますね、
それならページは各自描けるだけ、１〜８ページくらい
文章と挿絵でもよし、マンガでもよし、
という感じで。

紙で出してみたい、というのなら、それも面白いとは思うのですが
ノウハウもためたいし。
おいらはやったことないので。

儲けは、単純に参加者割でよいのでは
というか、本作ったら、按分で負担？

このスレで商売をする場合は
スレ主のコウサクへ献上金が必要になります

揺れる…

('A` ;) 　　　　('A` ;) ﾊｱﾊｱ
/(ﾍ ω.)ﾍ 　　　丿ヽ.)Ｌ　ｺｯ･･ｺｳｻｸｩ

ブルブル揺れてる･･

/ヘ;;;;;　　このスレは
';=r=‐ﾘ　バカどもには
ヽ二/　　ちょうどいい目くらましだ。

＞残念ながらまつたけはアニメの類はまったく見ないのでございます
＞ごめんなさいね

いや、、、アニメの話題をしたいわけでなく、、、
正確とまではいかなくても、もっと丁寧に模写することを教えてやろうかと。
お題だして描いてもらって手取り足取り教えてやろうと思っただけ。
アニメじゃなくて、漫画とか画風とか絵師とか、好きなの無いの？

まあそれはおいといて。
基礎練習を頑張ってるようだが

＞なんか途中で満足してしまう。コレでいいや〜って感じに

そう感じ出したら成長は止まります。

>>432
そしたら口座番号とかやりとりせにゃならんし…
いっそのこと、儲けは森林募金とか２ちゃんに寄付とか。
それにしたって、金のやり取りする人が出るわけだし。

どっちにしろ、金が絡むことを匿名掲示板ではやりたくないな。
無償ならやるけどね。

どうせ赤字さ

DLは売れたらそこから手数料引かれる仕組みだから
赤字にはならないと思うんだが…
黒字にもならんけど…

それもそうだな

まあ、今は冬コミ原稿やってる香具師もいるし無理でしょ
冬コミ終わったら夏コミまで時間あるわけだし
何か企画考えれば？

お題コンテスト
　　　　　お題に合わせて漫画なりイラストなり完成させる
　　　　　ヲチャはそれを見て適当に感想。点数でもランキングでも一言アドバイスでも。

今日も元気に頑張るぞ、っと。

漫画の描き方も勉強しないとナー…
Photoshopも使い方かわらんし…

まだまだやることは山積みか…

イラスト集だったら売れるだろ。
各人２、３枚ずつ絵を出してそれを誰でも売りたい人が
コピー本にして出品。利益は全部売れた人のもの。
そうすれば広い地域で広がるし（ダブる可能性もあるが･･･）
多くの人に見てもらうほうが重要なわけだしいいんじゃないかと。
でも無理だろうな･･･。

共作でやるとなれば、
代表を決めて、その代表には、メール等で口座番号か住所は教えなければ
ならないでしょうねぇ
もちろん、それは困る、という人は参加見送りになっちゃうかもしれないですが。
DLの場合は赤がないので、利益は寄付して、というのなら、それでもよいですね

もしやるとしたら、完成品のやりとりだけでなく、
ネームや下書きの段階でメンバー同士のチェック等もやりたいので、
その分、HP等への露出は少なくなるから、
ヲチャにはすこし物足りなくなるかな
（いや、それほどのもんでもないのはわかってますが。。。）

>>444
ああ、そういう方法もありますねー
イラストはカラーでしょうから、カラーコピーになるのかな
やはり東京が激戦区？（ｗ

>>442
あ、たぶん、もしやるとなっても、冬コミもあるし、
最下層のペースでいくと、２ヶ月間くらいは締め切りに余裕があった方が
よさそうですねぇ
年明けくらいでしょうかね
その前に、なにかお題コンテストなどの企画があってもよいかもしれません

そんなことよりも
各自コミケに申し込んで原稿に勤しんだ方が良いと思うのだが

冬コミで本作るやつ
夏コミ申し込み予定のやつ
・・・が少なすぎでは？

DLや合同本が何のﾉｳﾊｳになるんだ？
ヲチャと馴れ合いたい参加者が嬉しいだけで、得るものなんて少ないよ
一人で作るほうが得るもの大きいよ
それでも皆でやりたいっていうのなら、サイトに無料公開したほうがいいと思う
金とか面倒だしよ。取り仕切る奴の負担がでかすぎ。

ヲチャと馴れ合いたい参加者なんていない

霧「安心しろ、参加者は来た」

オチャ「オチャと馴れ合う参加者なんていない…
　　　　嘘言うなよ」

>>447
合同本のメリットですかー
そうですねぇ、
おいらとしては、出版社とのやりとりとか、
グレースケールでデジタル入稿したらどんな感じの仕上がりになるのか、
とか、いちど体験しておきたいですね
もちろん、ひとりでも来年の早い段階でやってみたいと思ってます
まだ描く内容も参加イベントも決めてないですが。
仕上がり以前のスキルの問題は、それはそれで精進するとして。。。
どこかのサークルに混ぜてもらう、という手もありますね

>450
それってひとりでも経験できるメリットだよね・・

>>448
『ヲチャ』
と
『馴れ合いたい参加者』

っちゅー意味でつ。

>>451
ははは、そうですね、、
ま、おいらひとりで盛り上がっていても、いっしょにやってもいい、という
参加者がいなければしょうがないですし、
自分ひとりでもやるつもりなので、
「せっかくだからいっしょにやりませんか」という方がいれば
声かけてみてくださいー、
というスタンスで。
あまりこだわると、馴れ合いと言われそうなので。

>>450　いちど体験してみたいですか・・・
つまり体験したことないのか・・・

それはつまり、体験したことある香具師や代表に
体験したことない参加者が負担をたくさんかけるということでしゅよ。
そういうのは顔見知り仲間でやったほうが・・・
まあ止めはしませんが。ヲチャ的には面白い。それだけ

合同本のメリットはね・・・いつもより売れる。あと楽しい。
趣味が合うもの同士で作るからだと思うけど。

さみしい、まつたけ、古雨、グロウ、或璃の合同本ｷｳﾞｫﾝ

5人合わせて
最下層戦隊ヘタレンジャー

>>454
はい、体験したことないんですよ
なので、もしやるなら仕切ってもよいかな、とは思ってたんですが、
ここやあちこちのスレで善意のアドバイスを受けながら。

趣味が合う同士は楽しい、というのはそのとおりなんでしょうね。
それが合同でやる一番のメリットなんだろうなー。（字のままですね）
でも、ここであったのも何かの縁かと。
「５年で壁」という目的で集まった本、というのも、
ヲチ本として、毎年出したら記念になる？（ｗ

まずは自分ひとりでも作れるよう、描くネタ集めとスキルアップやってきまつ。

出すなら5年後に出せよ

黒９さん
データ入稿の解像度は、カラー、グレースケール、二値によって違うみたいです。たぶん…。
↓とある印刷所の適正解像度。
二値：600〜1200dpi
グレースケール：350〜600dpi
カラー：350dpi

自分はＡ４原稿/350dpi/グレースケールでデータ入稿してます。
仕上がりは特に問題ないです。
パソコンは、ＣＰＵが１．６ＧＨｚぐらい、メモリが５１２ＭＢくらい。
普通に作業出来てます。

二値のときは600dpi、カラーは350dpiで作業してます。
どちらの作業も、個人的には問題ないです。
二値は２色しかないので、高解像度でもそれほど重くならないです。

黒９のパソスペックを大予想
Celeron800MHz
384MB

超ハイスペックだな
メモリが俺の六倍だ

テキストオンリーの２ちゃんはスペック弱者救済施設

合同本とかやりたかったら、一緒にやりたいメンバーにメールでも送れば？
ＭＳＮで話しかけるとか
スレでやりとりするよりいいんじゃない？

漫画描けないから本出してないとかコミケ参加してないとか…

本を出すのはヘタレでも出来るぞ
コミケ参加するのはヘタレでも出来るぞ
つか即売会でヘタレ本を見かけることあるぞ

とにかくやってみれ〜

（´･ω･`)

>>イヌイさん
貴重な情報、どうもありがとうです
１．６Ｇとか５１２Ｍくらいはないとダメですよね
comic studioか、comic works を使ってるんですか？
Photoshopも、グレースケースで作業するとメモリ消費は抑えられるのかな
スレ違いならごめんなさい

>>460
ははは、461さんがいうようにそれではハイスペックですよ（涙）
700Mhz 198MB です。メモリなさすぎ。あ、いちおうＰ３ですが。。。

>>463
そうですねー、
スレの使い道が定まってなくて、
合同本の話題もアリかと思ったんだけれど
あまり似つかわしくなかったかもしれませんです

あ、メモリ１９２Ｍだったかな
１９８じゃハンパだものね
ま、なんにしても少ない。。

漏れはノーパソで描いてるよ。
スペックは
P�W１．８GHｚ　メモリ７６８　GeForce４　４４０　Go
液晶の綺麗さで選んだんで、スペックはたいしたこと無いが十分動く。

仮面ライダー可憐てなんだよｗ

可憐だけなら可憐ライダーに出来るのにといつも思う

古雨真性包茎。

>469
ぐぐってみそ

或璃のサイトに「ヲチャの擬人化」ってあるり。
これ、ヲチャは人じゃないって意味かよ〜(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ヲチャもクリーチャも同じグロなのかよ〜ｗ

クリーヲチャ

美少女にするなら、不健康そうな探偵少女とかのほうが良い

不健康そうな眼鏡デブ探偵オタク少女

マニアックだな

全くだw

遅レスです。久しぶりにここに顔出し。
>>145
一時撤退してたわけではないです。スキャナ壊れてただけでして。
>>194
アドバイスよりも、罵るか貶めるか煽てるかのどれかがいいです。
アドバイスも欲しいですがね。今はただただアホのように描き続けるやる気が欲しい。
>>296
気をつけます。いまいちオパーイサイズについてどうしようか決めかねているので、
その迷いが絵に出てしまっている状態です。いずれ良くなる予定です。
>>303
どうも
>>388
中途半端というより、まるで駄目な僕ですが、
なんとか上のレベルにあがりたいです。でもそれで2年くらいかかりそうな気配を
最近ひしひしと感じてます。

今日、このスレ、そして参加者達についていろいろ考えた結果、
僕が一番目標から遠いという当たり前な現実を見つけたので、
生まれ変わるべく一からやり直します。
急がばまわれとか言うし。

で、今日のハガレンを見てコウサクは号泣したのですか？

友人と一緒に観賞しながら原作との違いについて論議してました。
オタらしく。
弟の台詞がカットされてたのがマイナスポイントだと思いました。
あとニーナが「おとーさん」と連呼しながら泣くところも欲しかったです。
代替するシーンはありますけども。
他は他でオッケー。ニーナかわいそう。泣いた。EDでまた画像でて泣いた。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n302.jpg
>>476
お前は本当にこれに新たな萌を見いだしたというのか？
折角描いたんだから責任取って　抜いてくれ

>>482
（ ゜д゜）、ﾍﾟｯ

虫眼鏡が無いのが大いなる減点対象

>>484
そうか！　クソー奥が深い

ﾃﾞｺﾋﾛｿﾞｸｾｲﾂｲﾀﾗ ﾉｯｸｱｳﾄﾀﾞｯﾀ

>>486
参考になりますた

>>482
君は真の最下層である
私は君が参加することを望んでやまない
参加したあかつきには私は君を壁にしてあげませう
サイトを晒しせば済む事だが､君はどうする？
ｵｿﾚﾙｺﾄﾊ ﾅﾆﾓﾅｲ

>>488
ごめんなさい2chブラウザなんです
っていうか真の最下層ってのが如何なる意味なのかは気になるところだ

>>482
真の最下層＝精神的ブラクラという意味

君が気に病む事は無い
環境からしてどうしようも無いのは分かった
少々楽しみにしていただけに残念な所である
それと真意はあえて教えない
まぁ、またﾈﾀでもﾏﾀ-ﾘ投下してみなさい

ｷﾐﾊ　ﾓｳ　ｻﾝｶｼｬﾅﾉﾀﾞｶﾗ

４８２はブラクラ系の最凶参加者でエントリーしるＹＯ！

>>492 強要はイクナイ
しかし、私以外にも君の参加を待つものがいるようだ
もし君が本当に参加したならば私は君に出来る限りの事をしませう
もちろん後からでも参加は可能である
せずとも悪く思わなくともよい

>>482
今ならまだやり直せる
不健康そうな眼鏡探偵オタク美少女
辺りで手を打ってくれないか

>>494
そんなのは今いる参加者にでも頼んどけ(゜�凵K)
引き受けるﾔｼは他にもいるだろうが
>>482に期待sage、今の路線を突っ走れ！　（それで壁になれたら紙として崇めまつ

まぁﾏﾏ-ﾘﾏﾏ-ﾘ
私はいい加減落ち着く事にしよう
ではまた後日

またＧＵＲＯか！！

古雨真性包茎

誰か>>482を萌え絵に改造して！

|´･ω･) ＜500

　　　　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

このスレって夜7時を過ぎた辺りからボガーっとレスが伸びるね、いつも

だからそれはね、



うわやめろなにｒｙ

>382
ﾜﾗﾀ。しかし漏れどう言う位置付けなの？

>388
ありが�d。
がんばれるだけがんばります…　死亡寸前にならないように… 死亡寸前…

>445 黒９ﾀﾝ 有志で本
紙でやるなら、誰か一人が金銭的負担を担ぐ位じゃないと匿名掲示板では無理と思います。
失敗時の負担は自分。成功時の儲けは寄付。
参加者側は儲けだとか訳の分からない事は言わずに、気合入れて描いて何も言わずに渡す。
その流れなら可能かなぁと思いますが。夏狙いですかね。
漏れも面白そうとは思います。

>>466
PhotoShop5.5以下なら、ＣＰＵはそのままでも、メモリを５００以上に増やせば大丈夫だと思います。
PhotoShop6以上なら、ＣＰＵも変えた方がいいかも。
自分の体感経験からの意見です…。詳しくないので。ごめんなさい。

自分の作業は
comic studioで下書き・ペン入れ（二値）→
PhotoShopでトーン・効果（グレースケール）→
グレースケールで保存・入稿
…です。
リレー漫画は、上記のcomic studioの部分がアナログ作業です。

>Photoshopも、グレースケースで作業するとメモリ消費は抑えられるのかな
たぶん。実際やってみれば違いが分かると思います。

メモメモ。

>>おーらさん
そうですね、金銭関係でゴタゴタするほど嫌なものはないですものね
基本的にひとりでやる、でも「いっしょにやろう」という人がいたら参加してもらう、
ぐらいの気持ちでやろうと思います
とくに最５メンバーに絞らなくてもよいですし。
しばらくしたら、自ＨＰで募ろうかと。

>>イヌイさん
やはりメモリですね、
メモリはわけあって、これ以上増やせないんですよ
ＰＣでは他にもやりたいことあって、そろそろ買い換え時期か？と考えていたところなんで
ここはふんぱつするかなー

なるほど、comic studioでは２値で、PhotoShopに持っていってるのですか
参考になるなぁ
comic studioはグレースケールもできるんでしたよね（違ったかな）
comic studioもcomic worksもどちらも持ってないので、これからいろいろ
調べようかと思いますです
情報ありがとうございました

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
藻前らも初参加で壁のノウハウを学ぶべし

>>499じゃないけど
イヌイﾀｿ萌へ〜（´∀｀）
だけどもう一捻りあったほうがいいかな？
かなり個人的な意見

参加者のサイトみてメチャクチャ上手いじゃん。
って思ったら模写だった事が何度会った事か・・。

気にすな

>>482
レリーズ気が狂いそうだ

hosiuetoa

>>491
2chブラウザって言ったのは　
メル欄見えちゃうって事です

>>514
そういう事であったか・・・

テンパりメディチたんを生暖かい目で見守ろう|_-)_-)･･･　

まつたけしゃん模写さえも雑すぎでつ。
0.1�_の狂いも無いほどにそっくりに模写しようと努力しないと駄目でつ。
自分の手癖でガサガサ描くだけじゃ効果薄いでつ。根気無さ杉でつ。
目も挑戦しないと駄目でつ。逃げてちゃ駄目でつ。
まつたけしゃん駄目でつ。

まつたけは人生の貴重な５年間を芽の出ない絵に打ち込むことにより
最下層ブルーカラーへの道へとすすむのであった・・・

まつたけの練習を見ていていつも思うのだが



　面　倒　く　さ　そ　う　。




面倒だなーと思いながらやってるように感じる。
絵描くのあまり好きじゃないんだろ。

まつたけって年いくつなん？

今後の予定
2003年１１月〜２００４年
資金を稼ぐ

２００４年中
一度東京などへ行き、生のコミケ等を見る

２００４年８月〜２００４年１２月
２００３年１１月〜２００４年までに貯めた金を使い上京。

２００４年中
冬コミに初参加（予定）
これに備え今のうちに画力の底上げ

２００４年〜２００５年
仕事を探しつつ、生活に慣れる
この際バイトでも構わない

以降定期的にコミケ等に参加

２００４年〜２００?年
とにかく壁サークルを目指す

2008年
天国からお呼びがかかる

仕事を探しつつって・・・厨房じゃなかったのか

2004年中に上京なら今年で学校卒業ってことかな
東京でフリーターでもするのかね。リアルで最下層突入かw

趣味で絵を描いていく程度ならまあ納得できるんだが・・・
トレス作家にでもならん限り壁は厳しくないだろうか

なるほど、だから皆模写の練習をしているのですね？

>>517 まつたけにかぎらず
アキバコ 或璃 さみしい グロウなんかもそうなのは
以前にも指摘があったことだが
このままでは彼らはパクリ作家にもなれんな
パクろうにも模写が出来ないんじゃ。

５年経ちゃ誰でも普通に上手くなるっつの

けつが割れましたので連絡ください

実際はわからんがまつたけは面倒くさいんじゃなくて
上手く描けなくてイラついてるように思える。
線を落ち着けようぜ。

コミティアに行ってきた。（イベント売り２回目の）既刊１種で３０部しか売れんかった。
ペーパーも５０枚くらいしか配布できなかった。ショップ委託もあまり売れてない様だし。
虹裏の効果だったのか。１００部２００部が実力だと信じたかったのだが。
この１年間の事は忘れてゼロから出直そう。来年から。最下層の最下層として。
強烈にボヤきたいのでココでボヤく！

>>530
結果を謙虚に受け止めて頑張れ

右向きの絵しか描けねえんじゃなあ

>>530けつが割れましたので連絡ください

にしおって何者？やたら上手いんすけど

はちゃさんどこいったの？

あいつの事は忘れろ

奴は必ず帰ってくる

はちゃめちゃヲチャ

SSライトの漫画、虹板にうｐされてたよな。

とろろこんぶまだ来ないの？

誰もいな〜い？

いないよ

いるものか

うむいないな

さみしいな

IDが無いと全部自演に見えてくるな(;´Д`)

実際自演だし

俺は違うって

そろそろ連投規制だな

このスレは勢いある時と無い時で違い杉
自演に見えて少が無い

パクリ作家…知欠と犯罪と誰かの三神がイベント参加したら壁になれまつか？

そいつらがお互いのエロパロを描くんですかね

>>526
さみしいはヘタレなんかじゃない！
感性が他の奴らと比べたら断然上だし〜
だから残り４人が最下層になるんだＹｏ！

>>553
ｶｴﾚ

やっぱエロパロか
やっぱエロパロか


　　　　　　　　　　　　　壁になるにはエロパロしかないのか―――――――――っ！！！！！

と、乾は叫んだ。

まつたけはなぜ絵を描きたいんだ

暇だから( ´_ゝ｀)

上手くなって俺Sugeeeeﾀﾞﾛｰをしたいんだろう

> 完成絵を描くと下手だという事が一目瞭然になるので鬱…
古雨くん、ちみが下手だというのは周知の事実なので
恥じずに堂々と完成絵を晒してくれ

君が今まで晒した絵だけで十分下手だということが分かりますよ
　
あとあの形式じゃ見辛い

つーか古雨って線まとめてない雑な絵ばかりぽ
線をまとめていないから、脳内補完で何となく上手く絵が描けたように錯覚できるぽ
でも線まとめて完成させないと、何時までたっても同じままぽ
逃げずに完成絵も描くこと、というかペン入れしてみなさい。

或璃とグロウはイベント参加するみたいだな、がんばれ。

まつたけと古雨は今のレベルでも何か作品をつくってみること。
作品をつくって初めて見えてくることもある。
最低限のレベルがどうこう言っててはいつまでたっても進歩しないぞ。





でも君らが５年間、絵をみっちり練習しても
にしおレベルにさえ到達するとは思えないんだよな・・・がんばれ・・・

▼・ｪ・▼

中位陣〜上位陣の５年前を禿げしく見てみたい。
ドキドキ(*´д｀)

中位陣〜上位陣って誰よ

関係ないけど
370 ◆UeQLD2ZMjU
復活？

絵が無いね。370ってどんな絵だったっけ

▼・ｪ・▼　「1999年ごろに描きました」
http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/image_omake/1999.jpg

ん

中位陣＝ヘタレンジャー以外の人。

古雨真性包茎

中位陣+上位陣＝ヘタレンジャー以外の人。の間違い。

幸せってなんだろね

さみしいのは幸せじゃないよね

「辛い」に良く似たもの

またポエム発動ですかっ！？

私も参加して良いでしょうか...？

ポエムにですか？
いいですよ。

サイトの作り方とか勉強してきます。

コウサクがロックマンを愛するように
愛するものがあれば幸せだ

コウサクのロックバスター　ＶＳ　さみしいのポエムバスター

さみしいはポエムを愛してる

俺はさみしいを愛してる

>573
ググってみれ

ヲチャはさみしいを

流石だよなさみしい

すごいなあ　人体１１５２体描いて　あの実力か　すごい

>>584
>ネット収入でお小遣い稼ぎ 幸せnet生活
>... 無料情報特集. 幸せnet生活では幸せなネット生活を手に入れるため管理人
>自ら実践している、手軽に無料でネット収入を得る方法をご紹介しており
>ます。 ●時間帯によってはＴＯＰページが全て表示されないことがありま
>す ...

・・これか？

>>587
雑な線のまま何も考えずに何千何万体描こうが
上達は見込めないと言う事の良い人柱ですな。

万やれば効果はあるかと。

誰やっけ

想像したよりクリンナップできとるのう

それなりに線は引けているね。
これからも積極的にクリンナップすることを願う。＞古雨

あの眼が・・・

なにも考えずに１０００体描くよりも考えながら１００体描くほうが
ずっと身につくと思うぞ。
いや、実際に古雨がどうやってるかは知らんけど。

眼は致命的に恐いな

「考える」つう自分尺度がもうかなり幅広でなんとも。

壊滅的だと思う

古雨しゃん駄目でつ。

600げと

　　　　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

古雨に触発されて狐も１１５２やってるお。

おわった後が楽しみだ

上手くなってると焦るが。

狐！1152なんてやらなくていいんだ！ヽ（｀Д´；）ﾉ
ﾏﾀｰﾘ行こうZEヾ（｀Д´；三；｀Д´）ﾉ"　ｱｾｱｾ

１１５２してろ古雨幕府

1152とｲﾇｲの使ってる1800どっちがええの？

ﾎﾜｧ?!!

さみしいのホラーノベルを買うのが一番ですよ

俺はさみしい

関係ないけどまつたけのページのタイトルの５４って何

次は連射テストと逝こう

高橋名人並みの連射を誇った俺をわすれるな

コウサク並の１６精射を誇った俺をわすれるな

>607
両方持ってないので、どっちがとは判断できないですが、１１５２について。

１ページに１人物・ぐるっと１周・４５度刻みで８パターンが収録。
１ポーズにつき、床視点・腰視点・頭上視点のヌードが３ページ収録。
同ポーズで”腰視点”での着衣が３ページ。計６ページにわたって同じポーズが続きます。
http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/pic/1152.jpg

全２４ポーズあるので、８角度×６ページ×２４ポーズで１１５２となります。
ひたすら同じポーズを描くので、これから体の描き方を極めようっていう人
にやさしいつくりになってると思います。本のサイズはＡ４、価格は2800円です。

>605
おっちゃんにはもうまったりしている時間がないんですよぅ…。ぁぅぅ。

本当のおっちゃんならばぁぅぅ。なんて言葉は使わない！

「へへ・・・お前ネットじゃ琉天狐なんて名乗ってるんだってな」
「どうしてそんなこと・・・ぁぅぅ。」
「みんなにばらされたくなけりゃ、俺の言うことを聞きな。」
「ひどいよぅ･･･。」

>>617
(*ﾟДﾟ*)ﾊｧﾊｧ

琉天狐！マンコスキーに狙われてるぞ！

すまん、琉天狐氏。抜けていることにいま気付いた。
ちみのページも見たんだけど編集してるときに
なんかミスったらしい。

練習の方向性は間違っていないと思う。というか
イヌイ氏などと同じで、自分の欠点や問題点を
自分で分析して練習方法を選べる能力の持ち主だと思う。
クロッキーも質が高いし、デッサン的効果もあるだろう。
クロッキーで全体のポージングが素早く出来るようになってきたら
イメージングを鍛えれば飛躍的に伸びるだろう。
自分のやり方を信じて進むといいのではなかろうか。頑張って欲しい。

　　　　　　 黒９　　　　　　　　　　　　　とらんき　　にしお
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　│ 　 ↑　　　 ↑
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 　 │　　　 │
　　　　　　 好き　　　　　　　　　　　　 │　憧れ　　憧れ
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 　 │　　　 │
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 　 │　　　 │
　　　　　 コウサク　　　　　　　　　　　│ 　└─　イヌイ
┌→┗┫●皿●┣凸　── 錬金術師 ──　▼・ｪ・▼　←─好き─　おーら
│　　　　│　　　　　　　┌── シスプリ ───┘│
│　　　　│　　　　　アキバコ 　　　　　　　　　　 　　│
│　　 見守る　　　　↑　　│　　　　　　　　　　　 優しい
│　　　　│　　　　　│　GARO　　　　　　　　　　　 │
│　　　　↓　　　　　│　　│　　　　　　　　 　　　　 ↓
│　　メディチ家　 　│　或璃　─GURO──　さみしい　←─┐
│　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　敵視
│　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　　　　 │
│　 助言ｷﾎﾞﾝﾇ　　 愛　　　　　　　　　　　　　 　愛　 　　　　まつたけ
│　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　 　　　　│　　　　　　　 ↑
│　　　　│　　　　　│　　　　　　 　　　 　　　　 │　　　　　　　 │
玩具　 　↓　　　　　│　　 　　　　　　　 　　　　 │　　　　　　尻叩き
│┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　│
└┃　　　　　　　　　　　ヲ　チ　ャ　　　　　　　 　　┃────┘
　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　馴れ合いたいﾎﾟ　　　　　　┌─(*ﾟДﾟ*)ﾊｧﾊｧ─マンコスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　古雨 ←─1152─琉天狐
　　　　　　　　　　　 　　　|´･ω･)

いない奴ってどうなんだろうな。

イヌイ1800シリーズ

タイトル続々登場

>>615
ｳﾎｯ。親切にありあと〜。
良さげな感じだし安いし買ってみるか。

>>615
エロ本として買ってもいいですか？

2800が安いなんて・・・
コウサクが聞いたら泣きますよ

レス
　　　573 名前：さみしい ◆Q1nihhEp8Y 投稿日：03/11/17 17:34
　　　幸せってなんだろね

生きてることですね。ヽ（ ´ー`）ノ
朝起きて、顔洗うと、さっぱりして幸せ。
水飲むと体の細胞が潤う感じがして、幸せ。
お花のいい香りで幸せ。


・・・なんか羨ましいぞ犬

>>607
同じく両方持ってないので、とりあえず1800について。

ポーズ･ファイル１．裸婦による多角度ポーズ1800（エルテ出版）
本のサイズはＡ４、価格は2800円です。

１ページに、２種類のポーズ。
１ポーズの撮影角度は４〜６パターンぐらい。
アングルは、前後左右だけです。上下（あおり・ふかん）はありません。すべてヌード。
http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/other/img_1800.jpg

前後左右のアングルしかないけど、ポーズがたくさん。
どこにどのポーズがあるのか見つけにくいです。
色んなポーズの裸婦をたくさんクロッキーしたい人向きかなって思います。


↓ポーズ集を評価してるページ
ttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~peach/manga/b-04.htm

メンヘラのさみしいからしたら
どうなんだろうなそれ

>>628
は、自分です。

>>627
そ…そうなんですか？(´д｀;)

>>625
おいらは「コミックポーズ集　二人のポーズ」使ってます
カラーで、ﾏｿｺ写ってますが、使えません。
それになぜかﾏﾇｽがぼかされていたりします。なぜ？

なぜって・・・ねえ？

最５コメントで合同誌の話題でてますよー
興味のある方どぞー

>>631
つかえないッスか・・・どうも。

ttp://goisu.net/index.html

＞あなたのロリコン度チェック＞結果
あなたのロリコン度がどれくらいあるかを診断してみました。

あなたのロリコン度はこんな感じ！

あなたのロリコン度は【９８％】です。

真性ロリ気質のあなた。相当やばいです。もう帰れないところまで、きているようです。
おそらくあなたは、大抵の男性が結婚する婚期を悠々と逃すでしょう。
独身を貫けば、誰の目も気にすることなく、思いきり趣味に没頭することができます。
それも悪くないな、と思うようであれば、残念ですが、あなたの社会生活は終わっているかも知れません。

あなたにぴったりの夢：お気に入りキャラの等身大枕を特注で作る

再起不能度　 27%


腐れ根性度　 64%


二次元倒錯度　 100%


社会現実度　 20%


(;´д｀)ｪｪｴｴ
ちなみにハガレン占いもあるよ。そっちはリザ･ホークアイだった
俺はロリっ気なリザなのか・・・
参加者も試してみれ

>627
無欲?

チェックは結果コピペされまくってうざくなるからやめれ。
参加者が自分のページに結果載せるくらいならいいが。

同人ノウハウ板で繋げ！MSNメッセンジャー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062748489/

みんなメッセで語り合おうぜ！！

エチャで十分だよ・・・

メッセで絵チャを打倒しようぜ

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

「萌えに殉じようというのか、参加者」

「萌えではない、新境地だよ。この腐った世を一新する新境地が必要なのだ。
　今の世の中<業界>を見るがいい。自己の欲望<性欲>しか考えないやつらであふれかえっている！
　自己の欲望<性欲>のために企業・サークルにへつらう者、努力もせずに悪いのは道具・自分ではないと批判する者<絵描き>、
　自己の“夢”<壁になる>を実現するために他人の“夢”を奪う者・・・、それらを正すためには共通の“価値観”、
　剃刀の刃一枚入る隙もない完璧な“法＜ルール＞”、そして、それを制する“萌えの新境地”が必要だ」

「哀しいな。それでは絵描きのペンの自由の重みがない」

「“救済”などは意味がない。ゴミクズのような人生しか歩まないような底辺のオタクに“救済”など必要ない。
　いま、我らに必要なのは“選別”だよ」

そんなことより、コウサクの絵茶が見当たらないんだが。

なんだなんだ

あるよ　絵チャ

ヲチャのほうがうまいなんて嘘だろ？

買い専がこのスレにいるとお思いか。

スレどころか板レベルの話でも買い專は少ないだろうな。
ただ、そう仮定すると程度の低い煽りも絵描きが行っている訳で…

買い専がノウハウ見てもつまらないからね
でもみな描き手だとすると
ヲチャというか板の絵の平均レベルはどれくらいのものなの
このスレで言うと誰辺りだろう

イヌイ、とらんきぐらいがノウハウ板平均だと思ってる。

彼らが平均という事は
この板の住民の半数は彼らより上手いという事か

>650
絵茶に現れるヲチャはそんな感じだろうな
だが実際の平均は松茸のようなのがウジャウジャ居てメディチ位じゃないのか？

まつたけがうじゃうじゃ生えてるノウハウ板

うまい！
山田君！653のティンコ、切りとっていってー。

ノウハウ板全体のレベルはネットのイラストサイトや
即売会のサークルとそんなには変わらないんじゃない。
無料で匿名で出来るという敷居の低さからするとやや下か。

にしおに勝つ自信は無いがそれ以外なら勝てる。

にしおをもう少しで追い抜く自信はある

俺もマンコスキーをあと少しで追い抜ける

俺は目を閉じて描いてもまつたけには勝てる

俺は足で描いてもまつたけには勝てる

下手だと絵茶に描くの恥ずかしい・・・

漏れは描かずして勝てる。




というかエロ画像の模写やってんですけど、ちゃんと力ついてんのかな。
アーマゾーン早く１８００送ってください。ハゥゥ。

ウソです。勝てません。eは−。

最５戦争勃発かと思たよ

中堅以上はともかく最下層組は案外お互いをライバル視してるんじゃないかな？
まつたけも少しは上手くなったことだし。
でもヲチャから見れば最下層の争いはみんなヘタレの一言で片付く。

へたれブラックまつたけ！

１０日間のアクセス解析

　　　　　 11/10 11/18現在 トータル

まつたけ　３６２３　→５１１１　＝　＋１４８８
さみしい　８９１３　→９９７９　＝　＋１０６６
コウサク　１２５９８→１３６１１＝　＋１０１３
ふるあま　７６０　　→１５２３　＝　＋７６３
にしお　　９４７　　→１６５６　＝　＋７０９
グロウ　　２１８　　→７５０　　＝　＋５３２

最下層組と比較のため中堅のにしお、上級のコウサクをチョイス。
このような結果が出ますた。*ﾟдﾟ)φ ｶｷｶｷ...

イヌイがノウハウ板の平均Lvと聞いてびびった人〜( ・ω・)∩（１）

このスレのアクセス数が画力と関係ないことだけはわかる

確かにイヌイはどちらかといえばへたれよりだよな
あれで平均レベルとかいっちゃうと、ノウハウ板はピコの集まりだということがよくわかる

イヌイは練習絵見てると普通に見えるが
完成したものを見るとへたれてるからな。実践が足りないんだろ。
よくいるじゃん、落書きはそこそこうまいくせに
同人誌見たら うえっ、なんだこのへたれっての、それだな。

だいたい今の参加者でまともに漫画描ける奴いないんじゃないのか。
にしおも絵がうまい割に売れてないってことは、漫画がへたれなんじゃないか。
ペン入れや仕上げがへたれてるとか、漫画になってないとか。
あ、でもイラストとかの本出したんだっけ。

正直イラストだけの本って個人的にはｲﾗﾈ。
漫画が面白い奴の本は多少絵がへたれてても買ってるところあったけど。
ついでに言えばCG集とかもｲﾗﾈ。へたれのCGなんて金出して見たくないし。
でも男性向けで壁狙うんなら絵が上手ければいいんかな。
私は健全もエロも買うけど、どちらの場合も
漫画がうまくて面白い作家が好きなので、そのへんよくわからんけど。

それゆえに最下層

ヘタレは死ねってハッキリ言えよ

ヲチャの平均レベルは煮塩くらいであると勝手に予想。
ノウハウ板にいる男性向け作家から見たら煮塩でやっと
平均レベルなんじゃないか。

>671
>でも男性向けで壁狙うんなら絵が上手ければいいんかな。

ぶっちゃけネームバリューだと思うよ
絵が上手いのは最低条件でしょう

だから男性向け壁狙うなら、商業誌やエロゲ原画をやらないと

おいおいぶっちゃけ杉です

一回みんなにマンガ描かせてみると面白いかも？
古雨あたりがいきなりブレイクしだしたり･･･。

ヲチャのレベルがにしおレベルなわけないだろ
巷に溢れる同人誌のレベルを見れば解る

>>675
んじゃ、商業誌や原画をやるにはどうすれば良いだろうか。

壁になればよい

こんな狭い土俵で比べあって何の意味が…。
自分はプロとか好きな絵師の作品を見て、やべーヘタレだーまだまだ足りんー
などと気合いれてます。無謀な比較ですけど、やるならとことんやりたいので。
もちろん他の参加者さんの頑張ってる姿も燃料になってます。

>>671
>同人誌見たら うえっ、なんだこのへたれっての、それだな。
まさしくそれです。実戦あるのみですね。頑張ります。

>>667
なんでまつたけが一番なの
にしても一日１５０ＨＩＴか…

ヲチャの平均がにしおだと半分はそれより上手くて
壁やプロレベルもゴロゴロしてるって事か
２ちゃんなんか誰でも出来るんだから
エリート「だけ」集まる訳ないだろ

なんかイヌイ偉そうだな。

>>682
みんなまつたけが大好きなんだよ

最下層以外の人間は見てないと仮定したら
この板の住人の数がおのずとわかってくるものよ･･･。

ああ、無用心だった。
＞＞６４２−６４３のレス
なんかは適当にスレの流れにまかせて面白いかなぁって、何も考えず書いちゃったからなぁ。
もすこし自分の発言に責任感もたないと。
何も考えてなかったよ。反省。
ついでに最下層内で勝ち負けとか全然考えたことなかったので、
自分は最下層内での争いとか何も思っていません。

＞＞６６２−６６３
でした。
まったく無用心だ。

>>680
んじゃ、壁になるには(ry

そりゃ、商業誌や原画やれば（ｒｙ

どこの壁だっていいなら簡単そうだけどね。
男性向けだと大変だね。

>>662-663
確かにさみしいは描かずして勝てる
というより描かない方が勝てる

389 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/11/15 01:29
同人ノウハウ板の約半分が潔癖
（くだらん文字レスの繰り返すだけで自分は晒さないくせして他人はこれでもかってぐらいにたたく）
でその約半分がネタ振るやつでその約半分が晒すヤツ
残りが見て楽しんで満足してるだけで描けないやつ

ヘタレでも持ってるだけでろくに活用できない知識を
恰も「オレはプロだ」って感じで人をたたいてるやつが多そう。

以上、個人的な分析（予想）ですた

全体的に見てると
比率はこんなとこかなぁ・・・。

>671
意見を肝に銘じて頑張ります。
面白いかどうかは自信ありませんが、ペン入れや仕上げは
気合いれていきます。

この板の平均はそんなに高いのか・・・
俺も最下層で修行するかな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ

370タンむっちゃ上手いやんあんた。

コウサク！顔がまた下膨れになってますよ！

コウサクしゃんの絵はﾃﾞﾌﾞﾃﾞﾌﾞでつ。
コウサクしゃん駄目でつ。

370しゃん復活でつ。

370 ◆UeQLD2ZMjU　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5267/

コウサクの絵はとても壁を目指せる絵柄じゃないな・・・
受けが悪そうだ

交差糞７００

|´･ω･) ＜コウサクだめぽ

>699
狐には受けているようだぞ。

つまり、おっさん趣味の絵柄なんでつ。

なるほど！

では壁を目指せる絵柄ってどういうのだろう？
と問題提起をしてみる。

( ´ﾟДﾟ｀)えー！？

にしおしゃんとか？

コウサクと狐と黒９というおっさん達のデルタアタック！

>>708
soreda!!!


実際それなりに売れそうな希ガス

ここにきて古雨おっさん説が急浮上

>>709
流行じゃないと壁はきついけど
根強い固定客がつきそうな予感はするな

ここのぞき初めて結構経つがいまだにメンバーの名前を覚えられない

ＲＰＧで全員の名前をデフォですませるだろあんた↑

>697
コウサクさんのお母様でいらっしゃいますか？

或璃 ◆ARMy0opDOQ　　 　　　　　http://scien.hp.infoseek.co.jp/
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　　　　　　　http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
おーら ◆5kabeoynUE　　　　 　　　http://zzz.cafenet.jp/
黒９ ◆l2Mr26yDzw　　　　　　　　　http://kuro9.fc2web.com/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU　　　　　　　　　http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
┗┫●皿●┣凸 ◆BUZdnzNPbU http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/
さみしい ◆Q1nihhEp8Y　 　　　　　http://www.geocities.jp/hosiuetoa/
370 ◆UeQLD2ZMjU　　　　　　　　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5267/
スシ ◆ZYj1vx4clE 　　　　　　　　　http://monohoshi.hp.infoseek.co.jp/
z ◆WZfdWuBnrw 　　　　　 　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6280/
toka ◆fmODvykSp2　　　　 　　　　http://toka01.hp.infoseek.co.jp/
とらんき ◆rtAa8E3kDU　　 　　　　http://members.ytv.home.ne.jp/yt0078129/
にしお ◆gl3oCG3n46　　　 　　　　http://nishio.h.fc2.com/
古雨 ◆NEOAims//Y　　　　　　　　http://fullarmer.hp.infoseek.co.jp/
まつたけ ◆FV4KMuSuKA　　　　 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/5889/
マンコスキー ◆OREDAHGCDA 　http://www.hayasoft.com/min/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　　　　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　　 　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/

古雨の日記をみてみた。
懐かしい作品が並んでいた。
おたく年齢的には２０代前半辺りだと思うがどうよ？

22くらい？

ヲチャでも古雨とまつたけよりヘタな奴はいない

古雨はそんなにヘタじゃないよ

古雨はうまいよ

まつたけと並べられたら古雨がさすがにかわi

まつたけは美味いよ

昨日の塗りは滅茶苦茶ヘタレだったが
今日の古雨のはギリギリセーフじゃない

アキバコは何の研究やってんだろう・・・と気になる｡

雛子の研究をすれば良かったのにね

空き箱を研究してるのかな？

ＧＡＲＯの研究に決まってるだろ！

アキバコとさみしいと或璃のガログロデルタアタック！

ヲチャでも古雨とまつたけよりヘタな奴はいない

古雨は１・２年で化けるかもしれん。まつたけは無理。

或いは5年なら

まつたけと古雨は最下層の中の真の最下層。へたれ現人神。
他のへたれと一緒にしてはいかん。

なんでまつたけと古雨をカップリングしたがってるの

しいたけ究極タッグを忘れるな！

まつたけと古雨は同時期入門のへたれ中学生コンビ・・・と漏れの中のイメージだった

>733
まつたけと古雨を生体練成してキメラを作るというコウサクの陰謀。
そろそろ査定の時期だしな

▼｀ｪ´▼ 「それ以上喋ったら今度はボクがブチ切れる」

きれいごとだけでやっていけるかよ・・・

>736
勘のいいガキは嫌いだよ

>>738
食らえ

片 ~~~~~~~~~~~~~
ｽﾍﾟｼｳﾑｺｳｾﾝ

古雨たん
＞…エレメンツでパス使えたら髪の毛とか綺麗に仕上がるのになあ。
パス使わずに綺麗に仕上げてる人もｲﾊﾟｰｲ居るのよ

>>728
適当に一人をスシにメンバーチェンジして

アキバコと或璃とスシのガログロヘロヘロボロデルタアタック！

「走れ、走るんだよ…」
「！！」

http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

有名になるとしてもこうはなりたくないものだな…

古雨ってそんなにへタレか？つたないながらも一応体描けてるじゃないか

さみしいとかまつたけよりはずっと良いね

しかし顔がｷﾓｲな・・・

古雨しゃんは絵柄の研究も同時に進めねばなりますまい

最下層組はヘタレだ！！
から最下層組を擁護する方向に向かってる･･･。

この板だけで何人のコミケ参加者がいる事やら…

そりゃあ、やる気を削いでヲチ対象に氏なれても困るしな

↑そのついでに参加者が顔出すようになればここも少しは潤うかな？

↑
名前は出さぬが顔を出して（カキこんで）いる参加者＞若干数名
↓

みんな書きこみまくりだろ
まつたけも規制がどうのこうの言ってるけど、本当は名無しで書きこみまくりだ

（ ゜д゜）ノ ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾀ!

よおまつたけ

久しぶりに

さぁ始めに姿を現す参加者は！！？
釣られてみろっ！！
↓

( ´_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ…

まつたけが生えてきたよ！

まつたけｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

おまいら楽しそうですね

おまいらいつでも妖気ですね

狐たんはRoはどこのサーバーでしたか。

やっぱり秋といったらまつたけだろ。

えーと、ゴメン。
このスレ、５年で壁でなくてもうちょっと低い志の場合参加しちゃ駄目？

どんな志〜

参加の目的は？

５年で同人誌発行？
５年働いて原稿用紙ｹﾞﾄ？

>>766-
んー、２〜３年でどっか投稿してとりあえず賞金をせしめる位

>>769
765本人？
「本気でプロを目指すスレ」でも違うの？
賞金はせしめるけれど、プロにはならない、わけね？

2,3年経ったら首を括りなさいね。

>>770
＞765本人？
yes,yes,yes

＞賞金はせしめるけれど、プロにはならない、わけね？
まあ、取りあえず佳作でもなんでも賞品が原稿用紙とかじゃなかったらいいので
あと、その先ってのが具体的な像としてイメージできない

スレ違い。古雨やまつたけに失礼だ

ＯＫ、逝ってくる。スマソ

つーか、なんで入賞したいわけ？
賞金？それとも名前売って同人？

オリジナルで漫画描くのが好きなら、しかも投稿とか
考えてるならプロ目指す気でいかんと入賞なんか
できないんじゃないの？

>>765　>>769
面白そうだから参加してくれＹＯ！
２〜３年で新人賞取る勢いなら
５年後の壁も目指せるだろうＹＯ

魂胆見え見えなところは良く分かった。

>>775
具体的なハードルをイメージしたら、その辺までしか想像力が追いつかなかったんですよ

仮に売名が有効に行われたとして、
貴殿の「賞金をせしめる」等という発言は
負の意味で一生ついてまわると思うのですが。

ｶｯｺいいんじゃないのー
のちのち、俳優にでもなったときに
「いやー、ぜんぜんマンガが描きたかったわけじゃなくて、、
つまり、もうお金なくて、ラクしてお金もらえれば
なんでもよかったのよー」
とか言えるわけでしょ

↑妄想ｶｯｺﾜﾙｲ

きっとﾍﾀﾚがちやほやされてるの見て、
羨ましかったんだろうな。

2年3年で賞が取れそうかどうか、絵を見てみたい。

まあどうでもいいや
参加者の心の質を下げそうなので却下。

また別人として申し込んでくれや。

>>765
２、３年後には脱落ｹﾃ‐ｲでつか？

とにかく新しいキャラに飢えてるので参加汁！

重複なら却下。

>>786
おまいも参加しる
とりあえず数は増えるから（ ´_ゝ｀）

さみしいに匹敵する強力なキャラは現れないのか！



…>>765はなかなかの逸材じゃないか？さみしいほどじゃないにしても。

も〜自作自演で遊んでるんじゃなければとっとと参加汁！
サイト作って絵晒す前にあれこれ言っても始まらんて

ここはノウハウ板の仮面を被ったキャラネタ板ですね

>>765　とりあえずコテ名のりたまへ

初心に帰るか・・・
次の題材をいくつか実行することでやる気を示せ。

>792(過去スレより転載、以後も転載よろしく)
>>1に出された「お題」を一応コピペ
皆１タンが本気かどうかわからんし、あの一枚ではなんとも微妙なんだわ。
１タンは「当面は絵の上達を〜」と言ってるが。
で、そんな１タンにお題をぷれぜんと。各所の直リンはカンベンな。

お題１．（人気のある既存絵のパーツの認識）
下のいずれかを模写しなさい、ただしトレースは不可
ttp://www.dreamsoft.jp/wall_dat/2003mon/2003may_800.jpg
ttp://www.interq.or.jp/ruby/carm/messe/messe_389.gif
（※F&C系をパクってきやした。１タンが男性向けとはどこにも描いてないけど
うぷ絵が女性だったので暫定的に）

お題２．（漫画的にデフォルメした立体写真の枠線認識)
下のいずれかをマンガ的な線画に直しなさい
ttp://www.corsair1.com/gkurusima/gkatayama8.JPG
ttp://www.corsair1.com/gkurusima/gkatayama15.JPG
（※課題２と３は0001.jpgがスク水？ぽかったんであわせました
絵的にも面白いブツを探したつもりですが…）

お題３．（実写からのデフォルメ）
下のいずれかをれをマンガ的な線画に直しなさい（エロサイト系からパクリ)
ttp://www.futomomo.com/netidol/sailor/img/swimming_top.jpg
ttp://www.interq.or.jp/kanto/k-saiki/swim10.gif

お題４．（頭の中での立体の再構築と漫画的表現)
お題１〜３で選択したいずれかの画像について、
上下及び左右の角度を変えた視点からの全体像をマンガ的な線画で描きなさい

もしマジな課題なら配点は１が10点、２、３各20点、４が50点って感じか？
腕に覚えある人も、１タンがこれやってくれたら２〜４の模範解答もとむ(２はｲﾗﾈかな？)
もしマジにやってくれたら１タンにﾊｧﾊｧしそうだ…

我々は765の参加を歓迎するッ！！
この歓迎ぶりを見よ！既に叩かれまくっている！
これくらいで参加を断念するようでは、このスレで生きのこる事は出来ないッ！
ここは同人ノウハウの闇、生きるか死ぬか、ノるかソるかの大サバイバルなのだ！
さぁ！立てよ765！
我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！

>793
以後これを忘れたやつは無視。

>>795は無視。

なんで参加する前から盛り上がってるんだ

だってここは最下層、ネタスレですもの（〃∇〃）

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　オラッ　出てこいよ！>>765
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

これやるやついるのか？
なぁ、まつたけ？

( ´_ゝ｀)ﾓﾁﾉﾛﾝﾂﾃﾞｽﾖ?

マツタケといえば
最近まつたけ上手くなってきてるな
相変わらず線は汚いけど

流石はまつたけ！
言う事が違うなおい

信者即レス

まつたけが創作で同人誌出したら
俺はその同人誌を出す

　　∧__∧
　 （　・３・） 　・・・・・・
　 /　　　 つ
　（人＿つ_つ

ぼるじょあ帰れ

（・３・）エェー、そんなこと言わないでyo

ぼるじょあ可愛いage

NEW　ENTRY：　ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU

（・３・）エェー　あまり絵描けないyo

ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU　始動

プチ祭り加減に((((;゜Д゜)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙな感じで
このまま逃げようかとも思ったけど、一応描いたのでうぷってみる。左から１〜４
ttp://akm.cx/2d/img-box/img20031119155318.png

参加者の質とかはアレですね、最初からフニャけた事いってるようじゃナニですかね
参加するかどうかはその辺も合わして考え直してみるので、取りあえずの燃料にでもしといて

ふむ。そこそこ描けるじゃん

（・３・）アルェー　僕よりずっと上手いyo

よし！今から>>765は参加決定！
後でサイトも晒してねん

わー、うまーい
手馴れた感じがうらまましい

我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！
我々は765の参加を歓迎するッ！！ 我々は765の参加を歓迎するッ！！

テンション高いな

（・３・）765にかなわないから　僕は逃げるYO

お題が糞なのが何とも言えない

おまえら妖気杉

中堅クラスが増えた。

ネタ振って入ってこないと多分ヲチ屋もこりると思うんで
そうしてください。

中堅クララに見えた。

忠犬クララ　「犬とお呼びっ！！」

さみしいの絵は味わい深い

７６５ってナムコって読めばｲｲのか？このマッピー野郎！

さみしいの絵にわびさびを感じるのがヲチャの道（茶道）でございます

そうだったのか

絵チャを極めるのも茶道

っていうか新参者来ても姿見せなかったらそれまでなんだから
みんなまつたけみたいに生えて来い。

ていうか全部模写崩れやんけ

>>833
図星をさされました

（・３・）ぼるじょあが　帰ってきたYO

おかえり
早く絵を見せてYO

(･３･)エェー　帰ってくるなＹＯ

（・３・）>>836-837　エェー　やっぱ帰るYO

ひどいYO
わけわからないYO

にしお・・・。

さみしい・・・。

まつたけ・・・。

（　´_ゝ`）よんだ?

古雨・・・。

グロウ・・・。

マンコスキー・・・。

呼ばれた。

荒らしに反応する奴も同罪。

荒らしって今さらなぁ･･･。

荒らし＝無意味な発言の連続
無意味な発言の連続＝底辺ウォッチャー
ゆえに、荒らし＝底辺ウォッチャーが成り立つ
A＝B、B＝CゆえにA＝Cという奴だ

詭弁だな
無意味な発言の連続＝底辺ウォッチャー が成り立つ根拠が無い

無意味な発言の連続で底辺ウォッチャーが発言を占めてしまうからだろ？
今に始まったことじゃないし今更そんなこと言うぐらいなら
参加者の話題とかに話を変えていけばいい。
荒らし荒らし言う奴が荒らしといういい見本。
というわけで話題。
↓

根拠？
そんなもん過去スレとレスを見ればいくらでもあるさ
ウォッチャー達の発言の中で、真に参加者にとって役に立つものは何個だ？
全体の１割にも満たないんじゃないか？


。。。ってなんでこんなところで裁判ごっこやってんだよ

にしお上手いなあ。ほんと上手いなあ。

最下層じゃない奴なんてヲチの対象にもならんよ。

にしおは合格！

古雨真性ショタコン

まつたけは真性ロリコン

参加者は何を思って２ｃｈなんかで自分の絵を晒してんだろうか。
まぁ上手くなるためなんだろうけど
壁、あるいはプロになれたとして
ずっと「２ｃｈで晒してた奴」だって言われ続けるんだろ？
絵が上手くなれたとしてもそれは嫌だな。

>>狐たん

ゼロスティｲｸﾅｲｗ
でもそのおかげで冷めてRo脱出できたなら、それはそれで良かったですね。
俺はまだまだRoに魅了され続けています。最近チケット切れたからしばらくは絵を描きそうだけど
何ヶ月かしたら、また再開するだろうなぁ…_|￣|○

ネトゲに出会ってなかったら、今ごろもう少しは上手く絵がかけたのかなぁと駄目な妄想を抱いています。


[ｽﾋﾟﾘｯﾄﾚｽ]　　　　λ...........

サイト更新しました。レイアウトも変えました。
どうでしょうか？

良いんじゃない

ところで、にしおって
２４歳だとしたら二浪で今3年だろうけど
そろそろ就活とかやらないといけない時期なんじゃないの？

にしおは就活の片手間に余裕で描いてる

それが事実です

ち、ちがう・・・余裕なんかないです。
就職は美少女ゲーム会社を考えてるので、少しずつファイル作ってます。
グラフィッカー志望です。

＞良いんじゃない

良いですか。そいつは良かったです。

>>866
原画じゃないんだ

グラフィッカーだったらキャラより背景の練習したほうがいいんじゃない。

>869
そうなんですか？
じゃあさっそく練習します。

にしお・・・２４お・・・２４男・・・

>>871

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　 な　
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　 ん
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　　　　だ
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　　 　　っ
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　 　　て
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　 　　ー
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　 　　　！
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---

古雨─────────────(ﾟДﾟ)───────────────!!!!!!
線をクリンナップしなさ─────────────────────い!!!!!!!!!

意見するな！
これが古雨流なんだよォ！

>>871
気づくの遅過ぎｗ

>ＳＳライト
なんでホイールを切るんだよぉ…
見辛いじゃないか…

>871
違うっすー
でも言われてみて自分がびっくりしました。

今、24男がトレンド

来年は「にごお」か

なんだ、プロスレといい、24男はやたらと年齢主張したがるな

２０代前半が終ろうとしているので正念場というか分岐点なんだろ

>>880
んん？・・・なんだ紛らわしいな。プロレスかと思った。

ああ、キャラだけ塗るなんてことまずないから、
ちゃんと背景もぬれるようにしてくださいな

あと、一応言っておくけど、
エロゲ会社に入るのはやめておけ。


原画をやりたいのであれば、もうちょっとエロゲエロゲした絵にしないと使えないかな
今の現実実があるというかちょっと生々しい絵柄だと難しい
まあ今の絵柄からマイナーチェンジさせるだけなのでにしおならすぐ修正できると思うけど

というかエロゲ会社のグラフィッカーなんてなろうと思ってなるような職業じゃないしな。
あんなのバイトでもできるし。

エロゲンガーになっるってことは壁への近道だべ。
しかしその道に進めば、コミケの壁などどーでもよくなると思ふ。

にしおはなんでそんな目標低いんだ・・・
現実見杉

しかしここ、プロスレにお客さんを取られたね

俺はちゃんと毎日見てるぞ

>>889
もつかれ夏

当てはまる項目が多い奴ほど、彼女ができない　
一、恋愛は片想いの状態が楽しい
一、遠足は準備の段階がクライマックスだ
一、勝てない戦はしない主義だ
一、中古より新品を選ぶ
一、さんまは目黒に限る
一、妄想に耽ることが多い
一、旅行は一人でする方が好き
一、遠慮がちである

たまにコピペ展示会が開かれるよねここ。

>>891
一、さんまは目黒に限る
ﾜﾗﾀ

メディチ家の気持ちが理解できないよ・・
どう見ても一番下手には見えないし
描ける日もあれば描けない日もあるのはよくあることじゃん？
自分を過大評価しすぎてだだけでは？
今回は過小評価してるわけだが・・

まあがんがれよ
応援してるしよ

メディチたん、その他悩める参加者へ

漫画家島本和彦センセイからの
熱血漫画家十訓

一、命がけで描け！
一、限界を超えて描け！
一、夢を見て描け！
一、自信をもって描け！
一、思い切って描け！
一、喰うのを忘れて描け！
一、よく寝てから描け！
一、明日も描け！
一、最後まで描け！
一、失敗したら新しいのを描け！

メディチ家は負の意識体を注入でもされたか？
結構キテるね

過大評価と過小評価か。
ゼロか全か、という見方しか出来ないのだろう。

こういうの、たまにくるよな。
自分がどうしようもなくヘタレに思えてさぁ･･･。
この場合、絵がヘタレということじゃなく
自分自身がヘタレに思えるんだろう。
絵が下手糞でも一生懸命にやってる奴は輝いてるのさ･･･。

ある程度上手い奴が自虐的な発言するのは
逆に反感かうって事を覚えておけ

|´･ω･) ＜９００

これまで絵を描いたことはなかったのですが、
今後５年でコミケの壁を目指してみようと思います。

・・・というわけで、無謀な目標のある奴がサイトを晒してます。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、上を目指せ
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚ずつの反応は期待できません
・友達/私物スレではないので馴れ合いはほどほどに

●それ以外へ
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
・（参加者が）５年で壁になるための練習法・助言などを議論しるが良し
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

最5アンテナ　　http://a.hatena.ne.jp/asdf_0/

過去スレ
11 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068482163/
10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067861428/
9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066911270/
8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1065526137/
7 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064074815/
6 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062261649/
5 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1059999945/
4 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058553936/
3 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057675494/
2 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057116700/
1 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053773170/

自分を自虐して他人にそれを否定させて
自分は凄いんだと錯覚させる心理的方法だよ

話の種にしてるのなら
上手い下手に関わらずそうだな。

だいたいメディチレベルで最下層なら
さ（略
とかま（略とか
古（略
はノミLvになっちまうぞ

えーそんなことないですよー（汗汗

まつたけと古雨カップリングしたい香具師は
二人のＴＯＰ絵見比べて言ってるの

超やる気のない状態であれだから
まつたけが本気出したらうまいぞ

本気で描くだけの気力が出るのはいつ？

しいたけ微妙に上手くなってきているね

メディチは、あまり自分を卑下しているとウザがられますよ…と

グロウは、そんなに注目されていないのが寂しいですか
もっと相手にされていない人もいるだろうに
そんなんじゃ続きませんよ…と

注目される方法は、実にシンプル。上手くなれば良いんだよ
それか、HPでヲチャに笑われてしまうような馬鹿なことを書けば良いのさ

愚弄は形の捉え方がアバウト杉
ポーズ集模写してんのになんで軟体人間が出来上がるんだ
それで違和感を感じないのはヤヴァイぞ

>>909
まつたけは５年後、突然スーパーサイヤ人状態になり
にしおを軽く上回る画力を持って壁になるのだ！

がんばれまつたけ…お前がナンバー１だ！

倦怠期に入ると逝ってしまいそうな香具師が多少な亜寒

>910
ぶっちゃけてますなあ…＞注目される方法

ウケがいい絵柄（萌え絵とか）を描くのもいいかもな

メディチはこんな状況なんじゃないの？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7188/sinri/psy_b2.html

>>915
ウケがいい絵柄とは具体的にはどういうものを？
一例ﾌﾟﾘｰｽﾞ
参考にする

みつみとかですか

いたる絵

いたる絵キモ過ぎ

だからこそウケがいい



ネタとしてな

>917
あなたがどんなジャンルなのか知りませんけど
壁に配置してる人たちの絵柄を参考にしたら？

いたるみたいにまつたけはまつたけ絵を開発すればよろし

なんだかウケのいい絵柄にしろだのヘタレはそんなレベルじゃないから
ひたすら模写しろだのわけわかめ。
まぁ要は自分がいいと思った事をやればいいんだろうけど。

キモイとかなんとかいっても売れたもん勝ち

結局ここは
自分の絵を
晒す事で
モチベーションを
保つくらいの
役にしか
立たない
スレですね

それが一番大事なんだって！
ヘタレの最大の原因は絵を描かない事

＞おーら
ルーミスやポーズ集の模写にそんな時間掛けてもしょうがないっす。
下手糞でもいいから5分10分で数をこなした方がいいよ。

↑というようなアドバイスもたまにあるし、十分有用なスレのような希ガス

>924
＞ウケのいい絵柄にしろ
このスレで注目されるのは？での話

＞ヘタレはそんなレベルじゃないから ひたすら模写しろ
線を引く事もままならないヘタレが上達するには？での話

＞まぁ要は自分がいいと思った事をやればいいんだろうけど。
その通り
弱点に合った練習であれば尚良し

つまり、数こなせないやつが数をこなすために
ポーズ集のトレースをするという手段もアリということですか？

>>916
だったらあれだ。
思い出し模写、クロッキー、骨格筋肉を知る、、、って事をやればオケじゃん。

>>931
なぜ数をこなせないか・・・によるでしょ。
線もろくに引けないならトレースでも。じゃないの？

>>928
おーらたんなら、徐々に掛ける時間を少なくしていくんだ。
バカ丁寧にやらなくてもいいから。
いきなり5分10分は無理かもしれんが、毎日描いりゃそのうち出来る。
クロッキーみたいなもんは、最初に必要とされるのは「慣れ」だと思う。
描いて、描きまくって慣れるしかないよ、最初は。
モデルをよーくよーく見るんだ。
速く絵を描く、のではなく、速く線を見つける、って事だと思う。

そろそろ次スレの季節

SSライトの同人誌とらのあな通販でハケーンしますた。

痔スレまだー？

こうさくへたれになったね

今が新人参加のチャンスですよーー






どうしよっかな…

次スレ立てのどさくさに紛れて参加しちゃえ！

コウサクは絵柄を物凄く狭い範囲でいじり続けてるだけで、上達とかが全然見えないな

ううむ…。
上達とは難しいものですな…。
根本から直さないといけないんすかねえ。

でもまぁ手慣れた感じにはなってきたような

ていうか古くさいですよね。コウサクさんの絵。



って私が絵晒した時に
言われて一番ショックだった言葉だ…ｺﾞﾒｿﾖ

とりあえずロックマンなら誰にも負けないくらいになってくださいな

ロックマンなら本家を超えることは一生かなわぬ

>>942
実際数だけはそれなりにこなしてますから、
描き慣れてはきてるんですよね。
ちょっとずつ動かしながら、変なところは修正していってー
っていうのをちょこちょこやっているんですが、
大きな変化は見られないですな。

>>943
うーん　古臭いと言われてしまうと、もうニントモカントモ…。
まーそこらへんは各人の好みですし、別にショックでもなんでもないですー。

>>944
いやあ、甘露樹（Leaf東京。ロックマンDASH好き。DASHの同人もある。）
と同等以上になるだなんて、
夢を見るのも失礼みたいな感じですな。

そもそも自分の場合、
あのずんぐりむっくりの絵自体がダメとか言われてるので、
それを変えないとなんとも言えないんでしょうけども。
難しいなあ。わはー

コウサク嫌いじゃないけど
喋り方がなんかむかつく

>>948
広い心を持て

あのずんぐりむっくりの絵を変えたらコウサクらしくなくなるな
壁には届かないかもしれないけどあのまま逝って見ればー

だからまずずんぐり以外でも何でも描けるようになって
その上で敢えてずんぐりを描く　これしかないぞ

上手い人増えてきたので
そろそろネタ系の人（コウサクとかアキバコ）はアンテナから外してもいいと思う

>>950
スレ立てよろしく

>>876
え？ホイールってなんですか…？スミマセン…。
>>935
アレ？まだ有ります？所で卸した分の何割が通販にまわるんでしょう？
店頭販売分がどれほど残ってるか気になる…。

そーいや、通販した方から励ましメールが届いた。
ティアの直後に。描く意欲が出るというモンです。

>>948
あー　どうもすみません。
じゃあ喋り方変えましょうか。どんなのがいいです？

>>950
今の絵柄は維持しつつ、>>951さんの言う通り、
ちゃんと別のものもしっかり描けないといけないですね。精進精進。

次ｽﾚ立てといたのでテンプレ追加よろ。

最下層から５年で壁に　１２スレ目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069322906/

>>955
そういう態度も嫌です

俺みたいな奴は放置出来るような人になってください

たまにはスレで遊ぼうかと思ったんですけど裏目に出ちゃったみたいですね。とほほー。

>>958
コウサク俺と遊んでよ
手取り足取り腰取り

コウサクしゃん話術未熟ぽ（´・ω・）

ＳＳライトは美術畑によくいる唯我独尊タイプの人で
人のアドバイスを聞かないってほんと？

本当です

>>961
わかりません。聞くようにはしてるつもりなんですが…。
なんでも真に受けるタイプだと思ってます。
あと、かなりのかまってクンだと…。

>>960
話術とか文章の能力とか高めたいですよねー。
思うことはあるんですけどなかなかうまくまとめられない…。
訓練次第とはよく言われるんですけども。

コウサクに思うことなどない
全部俺が発信している電波で行動してるんだから

ＳＳライトにこの言葉を送ろう
「賢者は愚者からも学ぶが、愚者は賢者からも学ばない」

なるほど…ありがとうございます。

おお？　もしかしてSSライトさんとバッティング中？

いやーSSライトさん、上手いんで憧れてます。

http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/cg/031113c.png
http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/cg/031115d.jpg
この顔の輪郭はいいと思うけど

http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/cg/031118b.jpg
http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/cg/031120c.jpg
この顔の輪郭はちょっと、、、

と思う。顎からホッペにかけての輪郭。
かなり個人的な意見。

この輪郭の差は、年齢設定とかによる差かい？

（・３・）アルェー　新スレが立ってるYO！

最下層から５年で壁に　１２スレ目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069322906/

ぼるじょあさん早く絵を見せてYO！

古雨作よ・・・
トップ絵の台詞、上が切れていて読めんぞ。

タさんっ
出番をプレゼントしてくださいっ　　　ってなんだよ

>>969
なるほどなるほど。
年齢設定とかはないです。絵が安定してないというのもありますが…。
上二つはなんか普通過ぎて嫌なんですよねー。
あと、どうもぐるりと回る様子が頭に浮かばないんです。あの角度固定の輪郭みたいな感じで。

下二つ。上の方は失敗気味ですが、
さっちんの方は結構好きな形してるんですよね。
ほっぺにワンクッションいれて膨らませる　みたいな。評判悪いですけど。
そこらへんは場合によってマイナーチェンジ、と。

＞968
憧れられるなんて・・ぽっ。
コウサクさんの元気で生き生きとした絵に憧れます。
私のは人形くさくて…。冬コミ後には絵チャの方にもアイサツに。

イタタ・・・

>>973
あー　自分の環境（1280x960x2）で見れればいいやー　と思っているので。
画像へのリンクをサイトに追記しておきましたのでよろしければどぞー。

>>975
いやー。やはり書きなれている人は違うな、と。
とりあえず回す！　は参考になります。
自分のは絵が固定されちゃってるので、
もっと動きを想像できる絵が描ければいいなあ　とか思うんですけどね。
冬コミ、偶然にでもサークルを発見できればいいなあーと思っております。

イヌイ様がみてる

狐サンタﾜﾛﾀ｡無理てｗ

みんなトップに色塗った絵飾ろうよー

>>974
普通すぎてる…かもしれないけど
あの普通っぽい形でもコウサクたんらしさが出てるので良いと思うけどね。個人的に。

ぐるりと回る様子は…練り消しゴムとかで形作って回してみたらどうだろう。

>>979
ありがとうございます。
最初、琉天狐氏のことを言っているかと思ってサイト見に行ってしまいましたよ。

>>981
ありがとうございます。そう言って頂けるとありがたいです。
別にあの輪郭を捨てるわけではないので、
場面によって使い分けしようと思います。

973は800×600で見てるのかよ

>>978禿藁と言っておきたい

＞977
＞コウサクさん
描きなれ度ではアナタの方が上ではないかと。
冬コミにて偶然！お会いできたら良いかもですね。

宣伝を兼ねて冬コミ参加者はどのスペースか教えて下さい

ライフスペースだよ

>>986
いやーまともに絵を描き始めて、数こなし始めたのって
今年の春からなので全然描き慣れてないんですよ。最近ようやく少しずつ…といったところでしょうか。
絵の完成度がSSライトさんと比べて圧倒的に低いので、追いつけるよう頑張ります。
冬コミは…どうせ暇なので端から端まで渡って見つけ出します。絵は覚えましたから（笑

>>986
偶然！でなら会ってもしょうがないが
申し合わせてお前なんかと会うつもりはねえよってことだな

スペースはひみちゅ。

スレが埋まるまで後少し。埋まるまでスレッド見ながらのんびりしてよう。

ヘタレ同士で誉めあってて楽しいですか？

せっかくだから、おっちゃんは冬コミでいろんな参加者の人とあいたいよぅ。

コウサクは冬コミで┗┫○皿○┣凸をＴシャツに描いて着ていて欲しい。

おっちゃん見つけたら撃ち殺して構わないから

どんぐりの背比べ

コウサクは冬コミでロックマンのコスプレをして

最5冬コミオフ会を

（・３・）1000

1000?

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。