COMICWORKS -コミックワークス-Part10-

本家のご意見掲示板でアンケートのリンクが切れてるのを教えてやった書き込みに
対して、開発者が

ご意見ありがとうございます。
貴重なご意見ぜひ参考にさせていただきます。今後もよろしくお願いいたします。

と、馬鹿丁寧なレスをつけてるんだが、いまだにリンクが切れたまま。
馬鹿かと小一時間‥　何がご意見なんだか、とっとと直せ。直さないなら
そんなレスつけるな。なんか以前にもこんなことなかったか？

22 ：スペースNo.な-74：03/11/18 03:41

>>20
パワトン持ってる香具師はワクトーンを変換してる

23 ：スペースNo.な-74：03/11/18 17:46

開発者じゃなくて管理人じゃないの

24 ：スペースNo.な-74：03/11/19 00:15

そろそろ年末も近いというのに2.0の情報はまだか～！！

25 ：スペースNo.な-74：03/11/19 00:29

２．０は無い。あるとすれば…２４００だ。

26 ：スペースNo.な-74：03/11/19 00:37

( ﾟДﾟ)/Σﾋﾞｼ(ﾟДﾟ ) なんでやねん！

27 ：スペースNo.な-74：03/11/19 00:38

>>26

28 ：スペースNo.な-74：03/11/19 08:23

＞25
グレースケール版か、ベクターデータ版だと嬉しいかも、
とマジレス。

29 ：スペースNo.な-74：03/11/19 14:53

ぐはぁ！
今ごろグレースケールにカラーピッカー（Q+クリック)があるのに気がついたよ。
こんなことならグレスケで塗れば良かった。とほほ

30 ：スペースNo.な-74：03/11/19 15:25

アプグレ申し込んだのにまだ届かないよ。三日ぐらいで届かないの？

31 ：スペースNo.な-74：03/11/19 15:28

>>30
ここで聞く話じゃない。
不安ならﾃﾞｿｰﾀﾞに聞け。

32 ：スペースNo.な-74：03/11/19 18:21

次バージョン　C-2400
次次バージョン　C-2400V

33 ：スペースNo.な-74：03/11/19 18:26

解像度でかくすりゃいいってもんじゃないと思うが

34 ：スペースNo.な-74：03/11/19 18:38

>>33
ここで聞く話じゃない。
不安ならﾃﾞｿｰﾀﾞに聞け。

35 ：スペースNo.な-74：03/11/19 23:09

馬鹿は死ななきゃ治らない

36 ：スペースNo.な-74：03/11/19 23:43

↑

37 ：スペースNo.な-74：03/11/20 00:13

馬鹿は死ななきゃ治らない

38 ：スペースNo.な-74：03/11/20 22:32

ちょっとモニョらせてくれよ

今すげーエロマンガのページを完成させて
保存しようとしたら落ちちまったよ･･･
再び開こうとしたらファイルの読み込みに失敗しましただってさ

この漏れの5時間を返せ！！

もうｺﾐｽﾀにするよ･･･ｱﾊﾞﾖ糞ﾂｰﾙ

39 ：スペースNo.な-74：03/11/20 22:50

まめにしろよ

40 ：スペースNo.な-74：03/11/20 23:04

まめにしてたさ！！
でも漏れの敗因はバックアップをネームの段階から取ってなかった事だ

復旧できないかなー何とか
もうあんなﾁﾝｺしゃぶりかけねえ

41 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:11

>>40
読めなくなったファイルのサイズはどうなっている？

42 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:15

＞38
スタのほうが落ちる頻度多いと思うから、落ちるのが嫌ならスタは論外だと思う。

43 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:29

必死ですね

44 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:32

どっちを信じればいいのかわからない・・・

45 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:32

>>43
氏ね

46 ：43：03/11/21 00:34

ﾆﾔﾆﾔ　レス早いねえ　ﾆﾔﾆﾔ>45

47 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:50

もうやめれ

48 ：スペースNo.な-74：03/11/21 01:12

つか、マジメにレスすれば落ちるのがいやなのに５時間も
バックアップ無しは論外だろ。
PCでお絵かきをやってる限り、どんなツールでも落ちるときは落ちる。
それがイヤならアナログでやるしかないね。

49 ：スペースNo.な-74：03/11/21 01:16

>48

アナログはアナログでうっかりインクをこぼしたりネコがインクを倒したりインクの付いた足でふみふみしてったり
ネコがトレス台の上が暖かいからといって乾いてない原稿の上にに鎮座したりと

危険が一杯だ！！！

50 ：スペースNo.な-74：03/11/21 01:20

>>49
完成原稿をスキャンしてフォトショップで補正すればいいさ。
それでも落ちるときはやっぱり落ちるけどな。

51 ：スペースNo.な-74：03/11/21 01:53

ネコ好きはバカが多いってことで

52 ：スペースNo.な-74：03/11/21 02:12

漏れの環境では定規ツールで良くエラーを起こす。
定規を置いて、一度拡大して線をひこうとするとエラーが
起きやすい気がするが、確実な再現方法は分からない。

今では定規ツールを使う前に必ずctrl+sするのが習慣になったよ。

53 ：スペースNo.な-74：03/11/21 03:10

そうだよな
5時間もﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取らなかった漏れの責任だよな
ﾏｼﾞﾚｽありが㌧

ﾁﾝｺしゃぶりをもう一回描いたよ
今度はきちんとﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟをこまめに取った

ｺﾐｽﾀへのチェンジはもう少し待つ事にすた

54 ：スペースNo.な-74：03/11/21 10:47

>>51
氏ね

俺の場合は定規を拡大せずにそのまま使うとエラーが出やすい
……ような気がする。

55 ：スペースNo.な-74：03/11/21 10:56

>>6 >>7
1001まで埋めよ。

56 ：スペースNo.な-74：03/11/21 12:02

　危険をはらみつつも、猫の可愛さには勝てない
奴らばっかで微笑ましいぞ。

57 ：スペースNo.な-74：03/11/21 12:23

いっそのこと猫拓本とか

58 ：スペースNo.な-74：03/11/21 14:51

ワクの話しようよ～寂しいよ～

59 ：スペースNo.な-74：03/11/21 15:16

コミワク猫パック

60 ：52：03/11/21 16:18

>>54氏

あぁ、定規ツール自身の拡大ですか。なるほど、それもあやしいかも。
漏れは定規を置いて原稿の拡大をしたら、という意味ですた。

61 ：スペースNo.な-74：03/11/21 19:48

ニャンニャンしてね

62 ：スペースNo.な-74：03/11/21 20:21

>53
がんがれ
ちなみに漏れはハードディスクが突然前触れもなくイって
今まで書き溜めた原稿データが綺麗に全部飛んで
泣くに泣けず薄笑いを浮かべた経験があるから
出来たやつはこまめにCDRWとかに焼いた方がいいとオモ。

63 ：スペースNo.な-74：03/11/21 20:55

ハードは壊れやすいがメディアは最も堅牢MOに保存するといい
シェルのないメディアは信用できない

64 ：スペースNo.な-74：03/11/21 21:03

HDD２台にしてミラーリングしとけ。そんなこまめに
バックアップできるだけの暇があるならそれもいいが
HDDに溜まってきてからメディアに移せば無問題。

65 ：スペースNo.な-74：03/11/21 23:44

さすがにCD-RWはやめとけ。　壊れやすい
最低限、CD-Rのいいやつににしとけよ。　使い捨てでも安いんだから

66 ：スペースNo.な-74：03/11/22 05:58

>ざっつ　とかですかね？

67 ：スペースNo.な-74：03/11/23 22:32

いまごろになってアプグレしたよ。
アプグレしたやつはやっぱ１２００で描いてるの？

68 ：スペースNo.な-74：03/11/23 22:59

>>67
漏れは解像度600のまま

69 ：スペースNo.な-74：03/11/23 23:03

重いんだもん

70 ：スペースNo.な-74：03/11/24 00:09

表示関連がすべて４倍以上高速化したら1200で描いてもいいけど。

71 ：スペースNo.な-74：03/11/24 19:34

コミスタより早いっていうから買ったのに、それでも、こんなに遅いのか。
もしかして、コミワクってＰ４／３Ｇクラスのマシンじゃないとサクサク動かないのか？
それとも１６００ｘ１２００なんて解像度で作業してる俺が悪い？

72 ：スペースNo.な-74：03/11/24 20:25

一応、次のバージョンでは高速化する、と開発者がいってるので待ってやってくれ。
ていうか体験版でお試ししたりしないで買うんですかい

俺はツールとか買って使えないとヤダからたいてい試してから買うなぁ。

73 ：スペースNo.な-74：03/11/24 20:26

>71

その解像度のせいもあるだろうが
環境はどのくらいよ

74 ：スペースNo.な-74：03/11/24 20:30

試してワクにしたが、今ではスタ２の方がサクサクなんだけど（涙）

75 ：71：03/11/24 20:50

>>72
体験版で試したんだけど、ペンタッチとか使い勝手を見ただけで本格的に漫画原稿
をやるのに使わなかったんで＿|￣|○

>>73
環境はAthlon1.4Ghz/メモリ512MB
解像度を1024x768まで落としたらそれなりにサクサク動くようになりました。
Photoshopいじる時だけ1600x1200に戻すようにしまつ＿|￣|○

76 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:06

1600×1200の解像度ってのはPCの表示の話？
ビデオカードも問題あるのかもしれんが
コミスタは２でかなりメモリの省力に力を尽くしてるよね。
コミワクがいい意味で影響しているんだろな。
今度はコミワクがコミスタに影響を受ける番でしょ。ま結果待ちだけどさ。
いい形でバージョンアップができるんならどっちも万々歳。

77 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:25

解像度が高いと重いって言うのは過去にも何度かでてるね。
たしかに1024とかだと軽いんだけど他のツールと併用してる
人は高解像度でやりたいわな。

78 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:38

AthlonXP2000+で1600*1280で1200dpiでペン入れで使ってるけど
充分な速度で作業できてる。
CPUやグラボの性能もあるんじゃないか。
ペンⅢ1GHzの時は1280*960の600dpiがやっとだったし。

79 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:42

>>71
もし、P4の2Gクラスでその程度の解像度でサクサク動いてないとしたら、
たぶんマシンの不調を疑った方がいいよ。
こっちはそのクラスで4000×8000程度でサクサクのパリパリ。

80 ：79：03/11/24 21:43

あ、かぶりまくってるね、失礼。

81 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:44

＞79 原稿の解像度じゃなくて画面(モニター)の解像度の話ですが…

82 ：79：03/11/24 21:45

ちなみに俺も1600*1280。
問題ナス。

このソフトではどうか知らないけどOSがXPだと、
色んな2d、2DCGアプリで不具合が報告されている。

83 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:51

>71

1400+に512Mじゃあちょっち貧弱かと
1200dpiなら2000+以上で1G無いとサクサクとは行かないだろうねえ

84 ：78：03/11/24 21:53

まあ、特に解像度の切り替えとかもせずフォトショと併用してるな。
ほかにペンクラとスタ２も持ってるけど、特に見劣りするようなことはない。
回転と移動表示がカクっとしてるとは思うが特に遅くはないし、
高解像度とはあまり関係ないかなぁ。

85 ：スペースNo.な-74：03/11/24 22:58

いやいや、画面解像度、って言うか、作業ウインドウのサイズはモロに
表示レスポンスに影響するよ。ズーム連続でやったりペン入れの時回転を
小刻みにやってるとデカいサイズにしてるとかなりひっかかる。
当方AthlonXP2500+をOCして3000+で使用。
別に批判じゃないよ。次では改善されるって言う公式見解出てるから。

86 ：スペースNo.な-74：03/11/24 23:23

別に批判に噛み付いたりしてるわけじゃなく、使用感を語ってるんだけどね。
ただ表示レスポンスに影響はあっても、やっぱり重いってほどじゃないんだよな。
まぁ、その辺りは個人差もあるか。

87 ：85：03/11/24 23:29

あ、俺のは高解像度とはあまり関係ないかなぁって言ったんで関係はあるんじゃないかなぁって言うだけね。

88 ：スペースNo.な-74：03/11/24 23:43

89 ：スペースNo.な-74：03/11/25 01:51

ちょっと関係ないが、コミワク猫パック、結構ツボだったんで
バージョンアップのとき限定版でちょっとぐらい作ってくれないかなあ。
システム音源猫の鳴き声で、猫の足跡ペン、トーンにも猫トーンいくつかつけて。
あんま真面目真面目でソフト作ってギスギスしてもしょうがない。
遊び心も大事だと思うんだ。

90 ：スペースNo.な-74：03/11/25 11:40

猫パック…ﾊｧﾊｧ

91 ：スペースNo.な-74：03/11/25 15:07

コミワクにゃんにゃんパックの方が

92 ：スペースNo.な-74：03/11/26 04:58

遊び心って言えばメタクリが作ってたころのPainterがそうだったなぁ･･。
パッケージがペンキ缶なのは言うに及ばず、
パレットがわざわざ机の引出しになってたり、
イメージホースに巻き寿司とかパターンブラシに線路があったり・・。
ツールも実用性というよりただ面白そうですごいっていうツールがけっこうあった。
子供用のPainter、アートダブラーは描くときに画材の音がするんだっけな、そういえば。
シュッ、シュッとか。

93 ：スペースNo.な-74：03/11/26 07:14

もしそんな今時オモチャ感覚の機能を付けて行ったら、誉める声以上に
余計なことしてるヒマがあったら基本的な機能をしっかり充実させろって
批判の声の方がはるかに多くなると思うよ。

94 ：92：03/11/26 08:48

いや、別に本気でつけろとは思ってないべよ、俺は（;´∀｀）

95 ：スペースNo.な-74：03/11/27 10:36

デュアルモニタだとこのソフト重いんかね？
３２００×１２００とか。

96 ：スペースNo.な-74：03/11/27 12:04

作業ウインドウをデカくしなけりゃ
デュアルモニタだろうがトリプルモニタだろうが
変わらないと思うよ

97 ：スペースNo.な-74：03/11/30 06:09

>>93
基本機能をアップさせた後の話だと。

98 ：スペースNo.な-74：03/12/05 12:49

>92
ﾏｸで言うｷｯﾄﾞﾋﾟｸｽみたいだな。懐かしい。
あれで紙芝居作ったことがあったよ…

99 ：スペースNo.な-74：03/12/06 02:22

話題がねーな。
いつverupするんだよ。
はやく、グレスケ導入して、
[グレスケでペイント]->[トーンに変換]
を簡単にやれるようにしてくれよ。

100 ：スペースNo.な-74：03/12/06 11:45

バージョンアップ版が本当に出るのかどうかが一番気になる。

101 ：スペースNo.な-74：03/12/06 15:13

流石にサイト更新がここまで音沙汰無いと心配になってくるなぁ。

102 ：スペースNo.な-74：03/12/06 22:14

漫画家でコミワク使ってるって話ぜんぜん聞かないね
スタのほうはときどきいるみたいだけど

103 ：スペースNo.な-74：03/12/06 22:47

バージョンアップ全然しないからじゃない。

104 ：スペースNo.な-74：03/12/06 23:14

俺使ってるよ。青年誌に掻いてるけど。
前はペインタ6で描いてたけど、ファイル壊れたり結構痛い目みたんでワクにしてみた。
キャラの主線引きならこれでも十分だと思うけどね。効果線、書き文字、背景は別のツールにまわしてるから結構重宝してますよ。

絶対的な線の品質ならペインタのが良いけど、作業効率考えたらこれもありだと思いますよ。

105 ：スペースNo.な-74：03/12/06 23:54

>>102 スタ使ってるヤツも聞かないぞ。
宣伝で雇われてる奴以外。誰かそこそこメジャーなのいるか？

106 ：104：03/12/07 00:09

>>105
おいおい俺は無視かよ。確かに全然メジャーじゃないけど。
ちょっと寂しいぞ（ｗ

107 ：スペースNo.な-74：03/12/07 00:13

>>106 いやワクじゃなくてスタ

108 ：104：03/12/07 00:32

>>107
あいよ、納得。

いちおう参考になるかもしれんから、俺のまわりの商業作家の状態も書いとくな。
ちなみに俺の周りだと、ワクもスタも聞いたことないね。つうか誰もいない。
デジタルでやってる奴はだいたいペインタ＆フォトショ。それでも少数で、実際は完全アナログが大多数。
あとはアナログペンをスキャンしてベタ＆ホワイト＆トーンをフォトショ。あ、一人だけOCのPROの奴もいたな。
フォトショと愛称いいのとカラーペンが使えてシンプルなのがいいって言ってた。

商業やってると結局アシ頼んだり、知り合いの漫画家にヘルプたのんだりするから、分業しづらいデジタルはあんま効率よくないのよ。
俺も前レスで言った通り主線だけで、効果線とか背景はアナログスキャンをフォトショで埋め込むかんじ。

デジタルは結局一人で全部やらなきゃならなくなったりするから、月間ペースはまだしも、月２本くらい描かなきゃならないときはキツイんだ、これが。
結局、実力のあるアシのがデジタル化より効率いいんだよね。金かかるけど、つらいところですなぁ。

109 ：スペースNo.な-74：03/12/07 00:39

ほほー・・・商業だとB4で1200dpiとかだと重くないすか？
俺はマシンへぼいから試す気にもならんので(；´Д｀)

110 ：スペースNo.な-74：03/12/07 01:18

原寸だってば

111 ：スペースNo.な-74：03/12/07 01:31

デジタルで原寸？

112 ：スペースNo.な-74：03/12/07 01:42

デジタル入稿は、雑誌サイズ原稿（アナログ原稿は120%ちょいか）で
いいはず。たしか。

113 ：スペースNo.な-74：03/12/07 02:07

104
まず、お前のマンガを晒せ。お前の周りって（プッ）

114 ：スペースNo.な-74：03/12/07 02:26

>>113
みっともねー奴

115 ：スペースNo.な-74：03/12/07 03:04

なにか嫌なことでもあったんじゃねえの？そっとしてやれ

116 ：スペースNo.な-74：03/12/07 03:43

>104
ネットワークアシスタントを雇うってのも手とは考えるけどどうでしょ？
喫茶店などでプリントアウトしたものなどで打ち合わせして
あとはネットミーティングなどのチャットツールで連絡をとりながら
自宅の鯖に作業フォルダを作るとかネットワークストレージを借りる等して
そこで仕事用ファイルをやり取りすると
入金はネットバンクで入金して相手に確認してもらえればそれでOKと

こんなのはどうかな？

117 ：スペースNo.な-74：03/12/07 05:52

ネット経由でアシを利用してる作家っているのかな？
鈴木みそ…してたかな…

118 ：スペースNo.な-74：03/12/07 07:38

児童漫画家で家庭内ＬＡＮの人は一人だけ知ってるが。
アシは先生の仕事場に通っているとか。
仕事に耐える性能のＰＣをアシが自腹で買って持ってることはあまりない。

119 ：スペースNo.な-74：03/12/07 17:39

>>118
PC持ってるヤツ多いよ。少なくとも2GHzあたりのCPU
積んでる知り合いも何人もいるが、メモリ1GB分くらい
買えないわけでもないと思うし…

120 ：スペースNo.な-74：03/12/07 18:02

自分（平アシ）の周りの環境
先生＝G4デュアル+ダイアルアップ回線
チーフアシ＝パソコン未所持
なので、とてもとてもネット経由で作業なんてできません・・・＿|￣|○

まあ、ウチの先生はアンチデジタルなんで、出来る環境でもしないでしょうけど。

121 ：スペースNo.な-74：03/12/07 18:47

仕事場でLAN構築して、デジタルアシといっしょに作業したら
多分アシの人数は半分ですむと思われ

122 ：スペースNo.な-74：03/12/07 18:53

アシスタントやってみたいが
もはやアナログでトーンとか出来ない体になっちまった('A`)

123 ：スペースNo.な-74：03/12/08 03:17

>122

そんな君はデジアシになるんだ！！

124 ：スペースNo.な-74：03/12/08 03:39

>分業しづらいデジタルはあんま効率よくないのよ。
プロ作家でデジタル少ない理由がなんとなくわかった。
逆にあんまり作品かかない作家がデジタル化していく理由もなんとなくわかった（ｗ

125 ：スペースNo.な-74：03/12/08 04:02

トーンワークだけならミドルクラスのDOS/V２～３台で間に合うだろ
人件費・経費削減は真面目に考えないと・・・
ほとんどの漫画家、きょうび単行本売り上げ全然伸びそうにないしね
普通の削りや重ね張りや描き文字はPCのほうがだんぜん楽だし、
フラッシュ系や流線削りとかは別紙でペンで描かせて合成すればいい

126 ：スペースNo.な-74：03/12/08 05:25

>>125
マジレスすると刷った単行本が売れようが売れまいが漫画家には関係ない。
さらにマジレスすると売上が落ちてるのは雑誌そのもので単行本の売上は別に落ちてない。
さらにさらにマジレスすると売れなくて取り次ぎがアレになったら名前を変えたりしてしのいだりする（w

ついでに言うとPC数台も購入してタブレットとかソフトもその分買って、さらに絵のレベルすら未熟なアシに使い方指導して、
更に作業のルール決め（レイヤの使い方とか作業のプライオリティとかバックアップの方法とか）を考えるなら

「日当○万で来週末から３日追い込み頼む！」ってマンガ描きなれた奴らを呼んだほうが安くて早い。
んでもってPC代とアシ代は扱いが違うから比較対象できない（つかこの辺はいろいろ手があったり…ｺﾞﾆｮｺﾞﾖ）

別に否定するわけじゃないけど、メリットってあんまないのが現実。デジタルやってる人は
「やりたいからやってる」って感じですねん。

プロダクション化して、給料アシおいて、週間ペースで、かつPC管理担当スタッフとか雇えればあってもいいけど、
なかなか難しいでしょうなぁ。

だいぶスレ違いな話でしたな。スマンこってす。

127 ：スペースNo.な-74：03/12/08 09:02

>>126
>単行本が売れようが売れまいが
ん～なこと言ってるとＣＤ屋の２の枚だよ。
いくら2chでもそりゃあ言っちゃあなんね。

128 ：126：03/12/08 09:49

うーん。勘違いされるとなんだから言い直すけど。
単行本は刷った部数で印税入るから、在庫がさばけようが残ろうが作家には関係無いって話なんですわ。
初判で何万部とか刷って、そのあとは2000部とかそのレベルで増刷だから、実は金銭的には売れ行き気にならないんですよ。
そうそう大増刷なんて無いのが普通ですから。

で、正直な話としては
>さらにマジレスすると売上が落ちてるのは雑誌そのもので単行本の売上は別に落ちてない
ってことで、雑誌の売上利益ははもともとほとんど無いんで、コミックスの宣伝がわりに出してるような感じになってます。
正直コミックスが利益なんですね、出版、マンガ家の。で、コミックスの売上自体は別に「減ってない」んですよ。
よく言う出版不況っていうのはファッション誌とかスポーツ誌とか、雑誌の売上メインに広告収入を足してなんとかやってるような本なんです。

わかりやすく言うと、ジャンプとかの発行部数はだいぶ減ってるけど、コミックス(ワンピースとか遊戯王とか）が同じ比率で売れなくなったって話は聞かないでしょ。
出版が危ないとか言われてるのはCD屋とかと意味合いが違うんです。しいて言えばビジネス形態が変わったってことなんですね。

たとえばある雑誌みたいに500Pとかあると、輸送費が別料金でかかったりするので、売っても儲けなしって場合もあるんです。
それでも発行するのは「雑誌はコミックスの宣伝媒体」ってわりきってるからなんです。

逆に言えば厚かった雑誌が薄くなったりするのは、コミックスのヒットがなくなって「余裕が無くなった雑誌」だったりもするのです。
どちらにしろ漫画家が単行本の売れ方のコントロールはできないんで、ただベストを尽くすだけなのです。

129 ：126：03/12/08 10:02

で、ベストを尽くしてもまるで売れなかった場合は
名　前　を　変　え　て　、　取　り　次　ぎ　を　ご　ま　か　す
のです。まさしく必死だな（ｗ
って感じですな。

ちなみに締め切りをきっちり守って、指定どおりの作品を描いて、雑誌を選ばなければ仕事は結構入ってくるのです。
実は漫画家になること自体は、まじめにやってればそんなに難しくないのです。

激しく脱線レスの連続で申し訳ないですが、若いみなさんは大ヒット出せる漫画家目指してがんばってください。ではでは。

130 ：127：03/12/08 10:26

そのうち漫画の単行本も実売で印税計算されると困るので～
ということだったんだけれどね。まあ文庫サイズの復刻版とかは
もうそうなってるけど。実際音楽屋さんたちはそれでいろいろと
苦労しているし、逆に出版社が刷っても売れない単行本を
どう思うか、というところも真面目に考えとかんと…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

確かにビジネスモデルは変わったよな。一番最後まで昔の
サラリーマン気質があった業界なのかも(総体で儲けを考えるという意味で)。
これからどんどん厳しくなっていくんだろうが…って年末進行の現実逃避は
このへんにしとかんといかんな。

131 ：126：03/12/08 10:31

あぁ、御同業のかたでしたか。
このスレの内容からいってプロを目指す若手が多いと思い、同業はまずいないだろうーなーと勝手に思ってました（ｗ
いろいろアレですが、お互いがんばりましょう。ではでは。

132 ：スペースNo.な-74：03/12/08 12:25

↓いつも通りの放置ﾌﾟﾚｲをどうぞ

133 ：スペースNo.な-74：03/12/08 17:57

134 ：スペースNo.な-74：03/12/08 22:33

コレはコレで楽しいかも。

135 ：スペースNo.な-74：03/12/08 23:00

プロは分業できるからアナログを使う人が多い
なら分業しやすい環境を作る事がデジタル普及の鍵やね
オンラインアシスタントシステムを構築できれば

136 ：スペースNo.な-74：03/12/08 23:34

スタはデリバリーネットでネットでの分業サポートをもうやってるよ。
おれは、分業する香具師いないから使ったことないけどね。

137 ：スペースNo.な-74：03/12/08 23:44

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ＜初版刷りすら減ってるくせに、売り上げ関係ねーだってよ
しょせんは三流の言い分だな
とっととペンネーム代えちゃって出直して下さいよ（藁

138 ：スペースNo.な-74：03/12/09 00:12

　　　　　｜Hit！
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

139 ：上で出てる二人じゃないよ：03/12/09 03:38

>>135-136 やってみれば判るけど、
デジタル分業の何がムズイって、なにより「デジタルアシ」がいないって事なのよ。
こう言うところでパソコンさわれるヤツばっかで話してると、ピンとこないんだけど
実際問題ＰＣ使えるヤツはいる。絵も描けるヤツもいる。しかし、
その双方をクリアしてるヤツってかなり少ない。特に編集部で「誰か手の空いてるヤツいます？」で
来る奴がＰＣでPhotoshop使えますでさえもう相当に確率が低い。

絵を描けるって言っても美少女ＣＧだけ描けますって言うんじゃ話にならんわけで。
パースの基礎からＰＣで教えていくのってたいへんなんだよねー。

じゃ、どっちをとるかっていったら当然、絵を描けるほうのヤツなんだけど
こういう人ってもう、ファイルの概念すらない人だから一通りアプリの操作を
憶えて、そこそこ作業出来るレベルになってもらおうと思ったら
ひと月くらいはかかる。先生一人、アシ一人の所にこんな状態の人が
来てもらっても、付きっきりで教えるハメになり教えるほうの人間も
4，5日は仕事にならないんだ、これが。
当然、いろいろ教えようと思ったら、目の前にいて実際にやって見せないと
判らない事ってのがたくさんある。そのためにはアシ専用のパソコンも
モニターもタブレットも用意しなきゃならない。ネットワークも組まなきゃならない。

つまり人材教育、時間的にも金銭的にも先行投資を大きく取らないと
デジタルアシスタントのシステムを構築するのは難しい。今日から始めようか、で
すぐに稼働出来ないんだ、これが。

その点アナログなら、漫画家志望のヤツならどんなヘタッピでもトーン貼ったり
ベタ塗ったりはさせておける。そのうち手が速くなってくれば時間にも
余裕が出てくるから空いた時間で何かを教えることも出来る。このさはデカいよ。

140 ：スペースNo.な-74：03/12/09 04:04

>139

基本的なアシスタント技能を備えていてなおかつペイントツールを扱る人材が居れば良いのね
今の時代ならそれくらいの人材は居ても良さそうですけどねー

コミワクやコミスタにしぃツールみたいなネットワークペイント機能が付いてくれれば
ネットで指示を出しやすくなるのになあ
チャットツールはメッセンジャーのようになっていて各員への指示が発言で流れないようにし
アシスタント作業はペンレイヤー、背景レイヤー、トーンレイヤー、ベタレイヤーと分けて
管理者が各員のレイヤーにアクセスする権限を決める機能とかあると管理しやすそうだけどねえ

141 ：スペースNo.な-74：03/12/09 04:35

正味、できあがった物だけが問題なんで、過程はアナログでもデジタルでもいいんだよな。
自分がデジタルメインで作業して、アシの人はアナログで描いてもらってスキャナ取り込みでも
問題無い。

レーザープリンタと普通のスキャナがあれば十分事足りる。

142 ：スペースNo.な-74：03/12/09 04:46

ぶっちゃけ絵柄にもよるから、議論が平行線たどるのもしかたなし
漏れは>141と同意見だけどね

143 ：スペースNo.な-74：03/12/09 05:27

結局プロのレス見るとアナログで描いてスキャンが現実的のようだね。
多人数でデジタルはグループウェアとか開発ツールみたいなDB的な機能も必要なんだろうな。

144 ：スペースNo.な-74：03/12/09 12:33

現在はアナログからの移行組がメインだからじゃないの？
そのうちデジタルに慣れた世代が出てくれば、
オールデジタルで作業する作家も出てくるよ。
そいつらが出てくる頃にはそれに合わせてツールも進化するだろうし。

145 ：スペースNo.な-74：03/12/09 15:14

Photoshop使えないとアシとしてうだつがあがらない
という状況になってくれば、必死で覚えるでそ。
まだ数年さきの話だとは思うけど

146 ：スペースNo.な-74：03/12/09 15:25

俺はネームからデジタルでやってる
フルデジタル者で同人専業だけど
＞139が言うのに近い問題はやっぱり感じるなあ。

自分が全部デジタルなのにアシだけアナログってのも
やったこと有るけどスゲェ効率悪い。
アタリも下描きも全部デジタルの原稿の上に載ってるから（w

このキャラの後ろに簡単な背景描いてね、って言う注文一つでも
プリントしなきゃならなくてさらに終わったらスキャン。
相手がＰＣ使えないから
プリントもスキャンも、原稿にコピペも
全部自分でやるハメに。
アシがいたほうが時間かかってたり(w

147 ：スペースNo.な-74：03/12/09 16:34

つーかね、スレ立てろよと。

148 ：スペースNo.な-74：03/12/09 17:37

どんなタイトルでスレ建てればいいんかな･･･

デジタル原稿におけるアシスタントとの分業方法

ってなかんじ？

149 ：スペースNo.な-74：03/12/09 17:53

コミワクに分業用の機能を追加してもらおうという話ならここでいいだろうけどね

150 ：スペースNo.な-74：03/12/09 18:17

まぁ、デジタルは個人の力を最大限に
効率化するシステムか、
大資本を投入する超量産主義か、
という両極端向きなわけだな。
少なくとも現在のところは。

ComicWorksをデジタルアシシステムとして
機能追加するとしたらなにかなねぇ。
ネットミーティングみたいにヘッドセットでネットワーク越しに
あとはアシスタント以外にファイルを
見られないようにするセキュリティ機能か。
会話できる機能と、アシのComicWorksを
直接操作して見本を見せられる遠隔操作機能･･

ファイル公開とヘッドセットでの会話は他のアプリ使っても
出来るけどアシのマシンを自分で構築をやれ、というのは
敷居が高いからComicWorksだけで出来るとすごいいいやな。

遠隔操作は100base-tの
ローカルネットワーク越しでも
すごく重いから光ファイバー化しても難しい感じ･･。

151 ：スペースNo.な-74：03/12/09 18:26

LANの外にファイル渡すのは危ないよなぁ
いきなりトンズラする奴とかいるし
やっぱ来て貰わなきゃだめぽ

152 ：スペースNo.な-74：03/12/09 18:56

>151

そのへんはアシスタントを雇うときにちゃんと契約書を書かせるようにするとかしないとね

アシスタント分のPCを増やす際の作家への負担を減らすには
アプリケーションをグループウェア化して
サーバからアプリケーションを呼び出して使うようにすれば
アシもアプリ代が浮いて良さそうだね

あとアシの負担を極限まで減らしデータ盗難の危険性を減らすならメタフレーム導入だね
http://www.pbsystems.co.jp/metaframe.htm
http://www.iijnet.or.jp/pfu/PFUKHOME/metaindex.htm
メタフレームは処理をほとんどサーバーで処理するようにし、端末には結果を渡すだけだから
アシのハードはかなりコストダウンできるしOSに依存しないから組み込みOSを使って
専用端末を作りデータを保存できなくすればデータ盗難の心配も無くなる

で、メタフレームのサーバーは出版社が用意してレンタル式にでもすれば随分とコストダウンができるんだけど

153 ：スペースNo.な-74：03/12/09 20:32

まぁどっちにしろ現実的な話じゃないから野暮な突っ込みなんだけど
メタフレームの仕組みをワクみたいなグラフィック中心の
アプリに導入するのはすごい無理がないか。

ファイル盗難の予防くらいならファイルを暗号化して
アシがローカルで保存してもサーバー側（先生マシン）に
ログインしないとファイルが開けないようにする仕組みのほうが
手っ取り早いんじゃないだろか。

今インテルが進めてるハードウェアでの著作権保護システムPalladiumが
完成したらそんな事せんでも簡単に機密保護できるかも。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0508/kaigai01.htm
その場合、当然ソフト買ってきて自分とアシのマシンにインストールするとか
言う事も出来なくなるけど･･いや、これもいけないんだけどね。
どっちにしろ5年先くらいの話になりそう。

154 ：スペースNo.な-74：03/12/09 21:10

>153

全部の処理を鯖に任せれば辛いだろうけど
リアルタイム系の処理はアシ端末で計算して結果を鯖に送るとか
処理内容に応じて鯖とローカルで割り振ればなんとかなりそうなんだけどねえ･･･

155 ：スペースNo.な-74：03/12/09 21:29

デジカメで撮られて結局流出

156 ：スペースNo.な-74：03/12/09 22:08

ｺﾐﾜｸ使用者の大半はペン入れまでアナログでやってそのあとスキャンで
やってるみたいだけど、あれトーン貼るの大変じゃないか？
せめてトーン指定作業中だけにでもグレスケ使えないのは本当痛い。
グレーで塗る→クロに直して選択範囲指定→トーン貼る
ってのができないんだもんなー

157 ：スペースNo.な-74：03/12/09 22:57

＞ｺﾐﾜｸ使用者の大半はペン入れまでアナログでやってそのあとスキャンで
＞やってるみたいだけど

そうか？このスレを見ていても、大半がアナログ取り込みなんてことはなかったと思うが。

158 ：スペースNo.な-74：03/12/09 23:16

>>156
グレーで塗る→コピー＆ペーストして選択範囲指定→トーン貼る
モノクロレイヤ600dpiに対してグレスケレイヤが150dpiの場合は
貼り付け時の作成解像度を2400dpiにすると同じ大きさでコピペされる。

159 ：スペースNo.な-74：03/12/09 23:36

ぶっちゃけるとペン使わないんならPhotoshopでやったほうが速いのでわ
メモリさえあれば。

160 ：スペースNo.な-74：03/12/09 23:50

>159

ペンが駄目、メモリも足りない

161 ：スペースNo.な-74：03/12/09 23:58

まあ、トーンを範囲指定して貼ったり、グレーに塗って網点に変換する程度なら
>158のやり方でも普通にできる。

162 ：スペースNo.な-74：03/12/10 00:04

・・ただ、塗りつぶしができないからそこは自力になってしまう。
俺もフォトショを使った方がトーン貼りのみなら早いと思うけどね。

163 ：スペースNo.な-74：03/12/10 02:04

>156
アナログペン入れでトーン仕上げの者だけど
折れ線ツールで選択範囲つくってパターンツールで流し込みで
超らくちんだけど？

164 ：スペースNo.な-74：03/12/10 10:05

>>163に同意

使い方だ、要は。無理に他のソフトの使い方を
持ち込もうとしても向き不向きがあるだろ。
コミワクのトーンツールも悪くないと思うが。

165 ：スペースNo.な-74：03/12/10 11:53

グレスケとレイヤ不透明度の変更はぜひともほしいね

166 ：スペースNo.な-74：03/12/10 14:12

>>150
>個人の力を最大限に

俺がコミワク、…というかデジタルに望むのはこっちなんだけど、
今までのところ、労力にあまり変化はないよなぁ…。
良くなった部分もあれば、面倒な部分も増えたし。

一人で漫画を描くというのは、やはり難しいもんだなぁ…。

167 ：スペースNo.な-74：03/12/10 18:29

PhotoshopやPainterみたいにバッチ処理ができると自分が良くやる処理を
自動化出来るとどんどん効率的になる面はあるよ。
トーンワークや仕上げ処理系はデジタルが絶対速い。やりようによっては
10倍くらい速い部分がある。
トーンとかも自分が使うものだけまとめたり出来るから、アナログでうっとうしかった
トーンを探す時間をほとんど無くすことが出来る。

ただデジタルではPainterで数百枚ペン入れたけどペンはどうやっても
アナログよりは速くならんなぁ。
やっぱ左手で一瞬で紙を回せるのと、全体のバランスを見るのに顔離すだけで一瞬で
確認出来るとかが塵も積もればってヤツでけっこうデカい。
デジタルだといちいち右手で回してからカーソルをまた元の描画位置に戻してとか
全体確認も縮小,縮小、確認、拡大、拡大、とかで4，5秒かかるのがね。

これもインターフェース部分をどうにか出来ればいいんだけど。ジョグシャトル
みたいので左手で画面回せれば速いし、表示が高速化すればある程度は軽減出来るかな。

168 ：スペースNo.な-74：03/12/10 20:51

>>167
画面の回転はショートカットキー「Alt」を使えばペンを選択したままで
回せますが、それでもダメっすか？（あと「Alt」2回押すと0度に戻ります。）
確かにダイヤルがあれば便利そうですね。聞いた話では、ワコムの
スマートスクロールという外付けのハードが対応してるかもしれないです。
持ってる方のレポートキボン。

あと、雲形定規のパスがComicWorks上でいじれて、ユーザーが任意の曲線定規を
作れるようになれば、作業性が良くなると思う。特に長いストロークの曲線の場合。
あと欲を言えば線は全てパスが望ましい。（マシンの処理能力が追従すればですが）
交差した線の修正が面倒で意外と時間がかかる。
それならイラレにしとけ、という話になる訳ですが、そりは経済的理由で（ｒｙ

169 ：168：03/12/10 20:54

コミワクの書き味で、線が全てパスで編集できたら３万までなら
出してもいいっす。

170 ：スペースNo.な-74：03/12/10 21:02

２値ディザペンが搭載されたら３万くらい出してもいいなぁ。
機構を考えれば実用新案とか出せそうだけどねぇ。
２値ディザペンの有用性をなかなか解ってもらえないのがつらいなぁ…。

171 ：167：03/12/10 22:32

>>168 あ、俺の言ったのは、最初からショートカット併用しての前提の話だよ。
アナログは描くほうの手と回転させる手が独立してて、細かい角度決定を一瞬で出来るのは大きいねえ。
表示の拡大縮小も胴体で出来るし(w
ほんの小さな差なんだけどペン入れの時には頻繁に行う操作だからちりつもで
トータルで倍くらいの差になってくる。あんまり回転させないでサラッと
ペン入れる人ならあまり差がないかもね。

スマスクなら、持ってるけどどのアプリでも回転は操作出来ない。
まぁ、仮にハードで操作出来てもレスポンスが悪かったら意味無いからソフト次第だよね。

172 ：スペースNo.な-74：03/12/10 22:44

原寸表示できる高解像度モニタでも出ると超スピードアップするんだけどなぁ
・・・モニタだけ出ても表示追いつかないか(;´Д`)

173 ：スペースNo.な-74：03/12/10 23:03

>>172 600dpiの電子ペーパーを表示装置に使った
液晶(?)タブレットが発売されたら拡大縮小の手間なく、
薄くて軽くて表示が紙に近い、ほぼ紙と同じ操作感の入力装置になるぞ。
効率的にペン入れ出来そうだ。

…十年くらい先になりそうだが

174 ：スペースNo.な-74：03/12/11 01:36

>169
おれも3万までなら出す。（線が全部パスでも引ける）
>170
　ディザはそんなにいらないかなぁ。（使い方にもよるんだろうが）
　おれは、どうしても欲しい時だけヌキ付近に白ブラシ吹いてるよ。
>171
　オレもペン入れ迄は紙の上だな。回転がラクだから。
　ただ、4コマ漫画とかちょっとしたのはコミワク上で、
　殆ど回さずに書いてる。

とにかく、とっとと、バージョンアップして欲しいってこった。

175 ：スペースNo.な-74：03/12/11 01:51

ネ申降臨中！急げ！
ttp://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/girl/1071060973/

176 ：スペースNo.な-74：03/12/11 02:43

>>171
スマスクの回転機能つきプラグインたぶんここ。
ttp://tamasha.hp.infoseek.co.jp/index.html

ただやっぱりワク本体のレスポンスが悪いので、
ジョグでの回転やズームはぎりぎり使えるけど、スクロールは
うっかりトラックボールに触ろうもんなら、しまったと思うぐらい
かなり待たされる。
スタ、フォトショップ、ペインターでスマスクの快適さに
慣れてるとストレスたまる。
これもバージョンアップ希望か。

177 ：スペースNo.な-74：03/12/11 02:57

結論：スマートスクロールでも、コミックスタジオ＞＞＞＞＞コミックワークス

178 ：スペースNo.な-74：03/12/11 06:40

またスタ厨が湧いたよ

179 ：スペースNo.な-74：03/12/11 18:44

スマートスクロール買おうかな。キーボードは、ちと広いから。

ワク本体のレスポンスが悪いというのは、マシンの性能とは関係ないですかね？
漏れのＰＣはCeleron1.4GHzで、今のところ、そんなに悪くは無いなあという感じでつ。

180 ：スペースNo.な-74：03/12/11 20:51

レスポンスの感じ方は、使い方や人の感受性にもよるので。
レスポンスが軽く感じる使い方がいいというわけではないし、もちろんその逆もそう。
工夫次第である程度どうにかできるが要求が高度になるとどうしても
妥協出来ない面が出てくるしね。
特にマシン性能が上がると、あがったぶん、今まで考えもしなかったことをやるし、人間って。

俺も昔、Pentium 100Mのメモリ128M（メモリだけで10万かかった）のマシンで
Photoshop2.5使ってたころは600dpiの原稿をパソコンで処理しようなんて来る日が
来ると思わなかったよ・・。

それから2年もしないうちにやってたわけだが(w

181 ：スペースNo.な-74：03/12/11 22:20

フォトショと比べてもワクはレスポンス悪かった。別にそれだけが性能じゃないけど。

182 ：スペースNo.な-74：03/12/11 22:33

いや、
メモリ積んでないマシンでいじってる
初心者が良く勘違いしてるけど
Photoshopはプログラムはデカいけど速い。
特に選択範囲と表示に関しちゃ驚異的に速いソフトだよ。
扱うデータが大きいほど顕著に判る。

たぶんラスター系のツールでは
ナンバーワンじゃないか？
サイズがデカいから起動は遅いけど。

183 ：スペースNo.な-74：03/12/11 23:09

Photoshopは値段もナンバーワンなんだから性能もナンバーワンじゃなかったら困る罠。
ちなみにPhotoshop4.0なら起動もバカ速。ワクより速いくらい。

184 ：スペースNo.な-74：03/12/12 00:25

LEも早いよw

185 ：スペースNo.な-74：03/12/12 00:27

>>184
wwww

186 ：スペースNo.な-74：03/12/12 00:41

フォトショはハッキリ言って別物っつーか、プログラマからしたら化け物らしいね。
どうやってあのスピードを実現してるのか見当もつかんとか。

187 ：スペースNo.な-74：03/12/12 23:04

あの表示エンジンをライセンスしてくれりゃいいのに。
そうすりゃ、PainterもComicWorksもバカッ速。

そしてライセンス料が値段に跳ね返ってバカッ高。

188 ：スペースNo.な-74：03/12/12 23:55

なんでやねんっ

一応ツっ込んどいた

189 ：スペースNo.な-74：03/12/13 00:36

>>179
うちはＣＰＵ２Ｇ。
それでも厳しい。
まず間違いなくプログラムの問題。
ワクでのペンタブやマウスでのスクロールをイメージしてると怪我する。
ワク＋スマスクでのスクロールがなぜか突出して遅い。
でもジョグの回転、ズームや連続したアクションを一つのボタンに
キー登録できる便利さは変えがたいところがあって、いったん買ってしまえば、
スマスクなしでの操作には戻れなくなる。
スクロールはあきらめてペンタブ、マウスで操作することになるが。

190 ：スペースNo.な-74：03/12/13 12:56

スマートスクロール購入しますた。ちょっと使った所では、ダイヤルが
親指の位置にありゃいいのにとか、トラックボールが使えんとか
結局、コミワクでは8個のスイッチしか使わないかも。でも無いよりは
あった方がいい感じ。買った時、傷か汚れのようなモノが付いていたので
拭いたら、ティッシュに銀粉が付いた。大丈夫なんかなーこれ。

191 ：スペースNo.な-74：03/12/13 13:33

んー俺もスマスク使ってるけど、やっぱ移動はSPACEキーを割り振ってペンタブで操作してるね。
上記のプラグインで便利と思ったのは、ペンボタンを押しっぱなしにするとペンの直径を変えることができることかな。

192 ：スペースNo.な-74：03/12/13 14:54

>>189-191
今日、プラグインのバージョンが更新されてたけど、
ボールの反応が良くなってると思ったのは気のせいかな？

193 ：スペースNo.な-74：03/12/13 17:10

結局　１９２書くための釣りか？

194 ：190：03/12/13 17:26

>>192
今日はじめて入れたので昔のものと比較はできないけど、
これならプレビューで操作かSPACE＋ドラッグの方が効率はいいね。
スピード自体は悪くないけど位置が合わせにくい。
Photoshopでもそう思うので、これは個人的な好みかもしれないけど。
あと>>171のプラグインでは画面の回転が出来るらしいけど、
何故かできません。なんでだろ？まあできてもAlt+ドラッグの方が
早いだろうけど。

195 ：スペースNo.な-74：03/12/13 17:31

>>194
ALT（回転）を登録したキーを押しながらジョグを回せばOKなはず

196 ：190：03/12/13 17:31

失礼、今、画面の回転ができました。これは>>171のプラグインの
方が使いやすい（速い）ですわ。

197 ：スペースNo.な-74：03/12/13 17:37

ちょっとスマートスクロールがほしくなってきた・・・

198 ：スペースNo.な-74：03/12/13 19:24

プラグインのバージョンアップで多少は早くなったかな。
でも実用にはまだまだつらいと思うなあ。
PhotoshopはＰＣのメモリ容量にもよるけど、スクロールの設定変えれば楽になるかもしれん。
ワクでスピードが悪くないというのは、たぶんボール動かして遅延があってから
一気に動くということじゃなかろうか。
そしてなかなか止まらない。
処理が遅いからそういう動作になると思うんだが。。

199 ：190：03/12/13 19:51

>>198
はて？動かしたら、大体、動かした分しか動きませんが？わずかに遅延は感じますが
少なくとも間違ってトラックボールを触っても「待たされる」という程重くは無いです。
ちなみにこちらの環境はWindows2000/ Celeron1.4GHz（キャッシュ256KB)
メモリ512MB/RIVA TNT2 32MBでCOMICWORKSは６００です。
１２００では、どうなるか不明です。一応Webの説明では
「1200dpiではボールによるスクロールはまず無理だと思います。」
と書いてありますが？

200 ：スペースNo.な-74：03/12/13 20:07

こ、この展開は！
スタが重かった頃と似てるね…。

ともかく、スクロールもそうだが、
移動ツールの挙動不振はどうにかならんもんか。
動かしたいところにぴたっととまんねーよ！
せめてキーボードで移動操作できるようにしてくれよ…。

201 ：スペースNo.な-74：03/12/13 20:13

前のバージョンまでは、レスポンスが悪すぎて（動きすぎたり、止まらなかったり）
使えたものじゃなかったけど、今回のバージョンで速度、レスポンス共に
大幅に改善されてる。
フォトショやoCに比べれば、まだ見劣りはするけどこれならイケルイケル。
環境はAthlon2500+のメモリは1G、CW1200
俺も遅いのはプログラム的なものだとは思うし、改善されるのをｷﾎﾞﾝﾇなんだけど、
遅延があってから一気に動くというのはさすがにないな。

202 ：スペースNo.な-74：03/12/13 20:16

スマスク持ってないやつにはどうでもいい話だな。
コミワク本体のほうのバージョンアップまだー？

203 ：スペースNo.な-74：03/12/13 20:17

>200

あー、移動のキーボード制御機能は欲しいね
あるのとないのとじゃ大違い

204 ：スペースNo.な-74：03/12/14 01:25

写真屋でいうところのナッジってやつね。
トーンの重ねばりにもないと困るよな。

205 ：スペースNo.な-74：03/12/14 04:33

>>199
待たされるほど遅いのはプラグインの古いバージョンね。
昨日うｐされた新しいのは多少は効率があがってる。
念のために言っておくけど君の環境が遅いといってるんじゃないよ。
そう受け取ったならすまん。
自分はワクのスクロール処理が遅いというつもりで書いた。

動かした分しか動かないのは同意。
でも相当ゆっくりスクロールしない限り、思ったところで止められないだろう。
それはワクのスクロールの遅延のせいだと思うんだな。
とりあえずまだワクではペンタブでスクロールしたほうが全然早いというのは
一致するところじゃないだろうか。

206 ：スペースNo.な-74：03/12/14 06:09

＞＞線が全てパスで編集できたら３万までなら出してもいいっす。
wxpressionを試してみちゃどうか？

207 ：スペースNo.な-74：03/12/14 10:16

>206 その台詞を言った者ではないが、Expressionでペンやるくらいならコミスタのほうが
はるかにマシだ・・。補正のドロー癖が強すぎてなぁ。
ストロークごっそりとまとめて、線の強弱を一気に調節できる機能は凄くて、
感動ものにいいなぁ、と思うんだが。あの機能がワクで使えりゃねぇ。

208 ：スペースNo.な-74：03/12/14 15:21

209 ：スペースNo.な-74：03/12/14 17:56

実は技術的には、コミックワークスには見るべきものは何も無い訳で。

210 ：スペースNo.な-74：03/12/14 19:45

>>206
体験版を使った感じでは、イラレは調整すればタブレットで線が引けるけど、
Expreはそういう機能が無いのか不明ですが調整出来ず、書き味がよろしくないので
却下です。コミスタも体験版を使ってみた感じでは書き味はそれなりだけど、
パスの編集機能が弱い感じだったし、値段も結構高いので、それなら
やっぱりイラレV8.0以降がいいという理由で保留。

自分の用途としてはXGA以下のCGの下書きなので今のところコミワクで十分ですが
紙に出力するとなると線が綺麗なイラレが良いです。個人的には。

211 ：210：03/12/14 19:50

XGA以下のCGの線画でも欲を言えばパスの方がいいんですけどね。

212 ：スペースNo.な-74：03/12/14 20:03

イラレやフォトショに紙を回す機能がついてくれればコミワクもコミスタもいらないような気がする（笑）

213 ：スペースNo.な-74：03/12/14 22:54

トーンのために買ったのでそれはない。
（パワトンちょっとスキじゃない）

214 ：スペースNo.な-74：03/12/14 23:32

Adobe製品以外を使う恥ずかしい人の集うスレはここですか？

215 ：スペースNo.な-74：03/12/14 23:34

はいそうです

216 ：スペースNo.な-74：03/12/14 23:34

いいえ、ここは「恥ずかしいブランド志向者」じゃない人のスレですよ。

217 ：スペースNo.な-74：03/12/14 23:37

まあまあ、恥ずかしい人っていうことにしといてやれよ。

218 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:02

つーか、最近の荒らしのテンプレは
「どう考えてもそんな事はねーだろというくらいずれた意見言って突っ込ませる」のや
「バカでもわかることを、わからないから説明しろと強要する」のが
流行らしいのでその辺は放置で。>>212とか。

219 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:10

＞212
トーンのために買ったのでそれはない
（ワクのトーンデータを、パワトンデータにコンバートしてコミスタで使っているので）

220 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:24

>218
ま、今はネタがないから別にいいけど、
そのうちCG板に移行した方がいいのかもな。ここも。

221 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:25

一応むこうにもあるよ
約3ヶ月まともなレス付いてないけどな

222 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:30

ネタがないから寂れてるんだろう。
ここもそんなにまともなレスはつかないし、今はこんなもんだが、
新バージョンが出るころにはどうなってるか想像がつくから嫌だ。

223 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:55

>>214
Adobe製品はマンガの事は無視してると思うんだよね。
Photoshopは元々インチキ写真をデッチ上げるのが主目的であって
１から造形するのに向いていないし。

224 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:56

CG板での寂れ具合を考えると、ここでいいと思うんだが。
スタ厨がいなくなったので、ここ最近平和でいいんじゃない？

225 ：スペースNo.な-74：03/12/15 02:03

>>224
いや、微妙にここにいるのは感じるな。＞スタ廚というかただの廚
同じ寂れるのなら、ここを放棄して向こうがメインでも別に構わないな俺は。
何かあると、どうせしゃしゃり出てくるのは分かってるし。

226 ：スペースNo.な-74：03/12/15 02:28

>>225
なんか放置が板についてしまって、ここも寂れてるって感じだしね

227 ：スペースNo.な-74：03/12/15 02:37

試しにあっちの板も定期的に上げてみますか。

228 ：スペースNo.な-74：03/12/15 02:41

コミケ前に次バージョンの評価版くらいは配ってほしかったなぁ…。
出すとしたらコミケ当日かそこらだろうけど、
その頃にはもう、しばらく必要なくなるわけで。

229 ：スペースNo.な-74：03/12/16 03:49

>>228
なんでコミケ当日だと必要なくなるんだよ？
え？
コミケがどうであれ作品を常に描きたいと思う気持ちはいつでも同じだろ？
極端な話、コミケが中止になってもさ。
コミケの日付に左右されて同人活動すんな！
そういうの一番ムカツクんだよ！！

230 ：スペースNo.な-74：03/12/16 04:34

専業ですからコミケに左右されます。
お察しくださいｗ。

231 ：スペースNo.な-74：03/12/16 04:44

もまいのコミケはこれでおしまいなのか？
そうじゃないんだろ？
いつでだって関係ないじゃん･･･と言ってはいいすぎだが
次回に使えればいいじゃん。

232 ：スペースNo.な-74：03/12/16 07:32

ttp://tamasha.hp.infoseek.co.jp/index.html
スマスクのコミワク用プラグインｻｲｺｰ(･∀･)b
現状でも満足だけどボールで位置あわせがもう少しやりやすければ尚よし。
デッサーンヘタレな漏れは左右反転しまくって確認しまくるので
1ボタンで左右反転できるスマスクはもう手放せません。

233 ：スペースNo.な-74：03/12/16 07:47

>>229
死ぬまでむかついてろ！

234 ：スペースNo.な-74：03/12/16 11:41

ムカついてる

昨日原稿納品して６時までのんでた
もはや今朝か。ｳｯﾌﾟ

235 ：スペースNo.な-74：03/12/16 11:42

ｽﾏｿ…あげた…

236 ：スペースNo.な-74：03/12/18 00:42

誰か、ＣＩＮＴＩＱ＋普通の液晶ディスプレイのデュアルディスプレイ環境で
ＣＯＭＩＣＷＯＲＫＳを使っている方、いらっしゃいませんか？

ど～設定すればよいのやら。。。ペン先と描画位置が禿しくズレル。
誰か教えてくださいまし。

ＯｐｅｎＣａｎｖａｓだと上手くいくのに。。。

237 ：スペースNo.な-74：03/12/18 22:32

>>236
漏れもだ、諦めるしか…

238 ：スペースNo.な-74：03/12/19 17:20

CintiQのガラスが厚過ぎるように感じる･･
見る場所によってカーソルの位置がずれるのはどうにかならない物だろうか

239 ：236：03/12/20 10:09

>>237
ガーン！やっぱし。。。
某Tipsページで、設定ファイルを手動で書き直す方法も
試してみたのですが、ど～にも上手くいかなかったのですが、
ダメですか。そうでつか。。。

うぅ、開発者さん、お願いしますよ～。
公式ページに要望を書き込んでこようかな

＃OpenCanvasと同じ人が開発してるんじゃなかったっけ？

240 ：スペースNo.な-74：03/12/20 15:18

>>239
そう、一人でね

241 ：スペースNo.な-74：03/12/21 18:50

ワク仕上げ4冊目の本やっと入稿したーYO
まったくナッジだけでも早くつけておくんなせえ…たまらんわ、あの動き方。
あとは勿論レイヤの色表示だ。
ペンとかトーンには結構満足してるから不満が合っても乗り換える気はないけど
少しは新しい動きがホスィよぅ（・∀；）

242 ：スペースNo.な-74：03/12/21 19:41

あー、トーンがすくねえええええええええええええええええええええええ

243 ：スペースNo.な-74：03/12/21 20:11

冬コミあたりに次のバージョンがでそうなのか？

244 ：スペースNo.な-74：03/12/22 20:20

開発者1人なんで、出るとしても来年の夏コミ前あたりが最速かも。

245 ：スペースNo.な-74：03/12/22 21:24

>244
そうなのか。ありが㌧
今から買うなら次まで待つかなと思ったのだが
そんなに先なら待たなくていいか。

246 ：スペースNo.な-74：03/12/22 23:21

今のバージョン買うんなら、フォトショ＋パワトンかデブにしとけば？と言ってみる。

247 ：スペースNo.な-74：03/12/23 11:32

Photoshopじゃペン入れ出来ないわけで
スタが自分に合うならとっくに乗り換えてるわけで

248 ：スペースNo.な-74：03/12/23 14:58

ワク使うのでもペンで描く練習はしとこうな。
言うまでもないけどさ。

249 ：スペースNo.な-74：03/12/23 15:19

Photoshopは練習して習得できるとかそーゆー問題じゃないですぜダンナ。

250 ：スペースNo.な-74：03/12/23 15:19

あ、ペンだけの話ね。

251 ：スペースNo.な-74：03/12/23 16:58

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ 「」
　　　　(´･ω･`) ＜
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪　ﾉ彡ｸﾙｰﾘ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉミ
　　　　　 | ｜|　　ｸﾙｯ
　　　　　 ∪∪

252 ：スペースNo.な-74：03/12/24 14:17

>>248
ペンってアナログのペンだよね？

やっぱり必要なのかなぁ…と、デジタルでしか
描いたことのない身で考える…

253 ：スペースNo.な-74：03/12/24 14:29

この先もずっとデジタルでやるのならいらんだろ。
むろん、アナログでやっていた経験はデジタルでも
「アナログでつかんだ感じをデジタルで再現」する感覚に
生かされるので貴重な財産ではあるが、
（アナログのほうが偶然から生まれるいろいろな線の表情が多いので）
それが財産になるレベルって、原稿を100枚やそこらは最低描いてないと
生まれない経験値だから、それのためだけに
最初をデジタルで始めてしまったヤツがデジタルをいったん止めて
アナログをゼロから練習するのは遠回りと思われ。同じ時間かけるなら
デジタルで練習したほうが良かろう。

254 ：スペースNo.な-74：03/12/24 15:01

>>253
レスサンクス、いや時に凄い不安になるのよ…。

確かに不利な面も多々ありそうだけど、このまま突っ走ってみます。
過渡期だけにチャンスもありそうだしね…。

255 ：248：03/12/24 17:09

好きな作家のタッチを真似してごらん。まずデジタルで。
金と時間があったらアナログでも。どっちが気持ちいいかは
個人差はあると思うけど多くの人がアナログの方が
気持ちいいと答える。ペンの返り、インクがペンから紙に流れる
瞬間の感覚はデジタルではやっぱり体験できない。

デジタルで始めることを否とはいわないけど、
デジタル描画はWACOMのタッチなんだよ。残念ながら。
アナログでやるときはGペンさじペン丸ペンスクールペン
ピグマにロットリングにぺんてる筆ペン呉竹筆ペン…
ありとあらゆるタッチを試すことになるんじゃないかな。

アナログのペンの経験値をデジタルに持ち込むというのも
もちろんあるが、自分の手は唯一無二(しかも取り替えできない)
道具なのだから、色んなペンを握って「手」そのものの機能を上げることを
まず考えておかないといかんのではないかなあ、と思う。

デジタルで突っ走っていいと思う。でも、同時に色んな
ペンを試して、自分の手を鍛えてやってもいいんではないかと
そこはかと思ってみたり。

駄文すまん。

256 ：スペースNo.な-74：03/12/24 18:28

タブレットの上にボードを敷いて描くとアナログっぽい感触になる

257 ：スペースNo.な-74：03/12/25 12:08

そしてタブの先が磨り減る

258 ：スペースNo.な-74：03/12/25 12:27

いっそのことインキングペンに変えようかと思う今日この頃。
あれ、普通のボールペン先でも代用できるのかなあ・・・
使えるなら結構安上がりかなあと思うんだけど。

スレ違いｽﾏｿ

259 ：スペースNo.な-74：03/12/25 13:12

>>257 一本60～100円のペン先を1～3ページごとに
取り替えていくよりかは金かからんと思うぞ。
どんな描き片したってタブの先一本で
マンガ30ページくらいはかけるだろ。

俺は感触は気にしないので滑らかなプラシート引いて
やってるんだが、もともとのタブシートよりさらに摩擦係数が
低いうえに筆圧が低いので2年おなじタブペン先で
描きつづけてもほとんど減ってない。

260 ：スペースNo.な-74：03/12/26 00:24

でも電気代はちょっと気になる…

261 ：スペースNo.な-74：03/12/30 17:25

買ってしまった

262 ：スペースNo.な-74：03/12/30 21:07

新バージョンは何時になったら出るんだ･･･
ページを見開き状態でデータを作成しないと見開きに出来なかったり
原稿を見開き状態で数ページ並べて全体を確認するのに
外部ツールを使ったりと4手5手もかかるようでは面倒だ

263 ：スペースNo.な-74：03/12/30 23:49

＞ページを見開き状態でデータを作成しないと見開きに出来なかったり

これはそれでいいと思うが。必要もないのに見開きにされては
重くなってかなわん。見開きで作りたかったら見開きのテンプレを一度作って
置けばいいことだし、作り方も本家の掲示板にあるだろう。

見開きで見たいんならComicWorks画像用のsusieプラグインとZeed使えば出来るが。

264 ：スペースNo.な-74：03/12/31 00:01

値段据え置きのままで完璧な描き心地を。

ゴテゴテ機能付けようとしたって重くなるだけだし競合他社がすでにある。

これ一本で仕上げようなど最初から思ってないし。

265 ：スペースNo.な-74：03/12/31 10:59

いや、漫画を描くために必要な機能は付けたほうがいいだろう
今のままじゃモノクロイラスト作成ツールだ

266 ：スペースNo.な-74：03/12/31 13:01

それについては激しく同意だが、
優先順位としては
マンガを描く基本機能が確実になってからでいいと思わん？
仮にも表現のツールなんだからさ。
レーシングカーがエンジンや足回りがちゃんとしてないうちから
ボディのペイントデザインやエンブレムばっかり凝っちゃまずい。
Photoshopが、レイヤーや選択範囲、表示速度を強化しまくってから
他の機能に手をつけたようにね。順序が逆になってたら
今頃Photoshopはマイナーツールだったろう。

完璧に快適にモノクロイラストを描けるツールになるなら
マンガを描くツールとしても優秀になると思うし。

267 ：264：03/12/31 23:53

うむ、264はちと極論かもしれんが、気分的にはそういう感じで。
ペンの描き味とその自由度、手軽さをまず達成してから、それに付随して
発生する頻度の高い操作を優先的にじっくり煮詰めていって欲しい。
レイヤー、選択範囲、表示速度などなど、確かにphotoshopの例が参考になりそうだね。

見た目に解かりやすい新機能なんかはその後でって事。

268 ：スペースNo.な-74：04/01/01 00:09

あけおめ～

269 ：スペースNo.な-74：04/01/01 00:54

おめ

270 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:24

コミワク買ったので仲間に入れてください

271 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:29

僕は中2でコミワクで全てマンガを書き上げようと思ってるんですが
コレって可能ですか？
アナログとのちがいを教えて欲しいなーと
特にペン入れが気になりまづ

272 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:31

体験版使って試せ

273 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:35

>>271
釣

274 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:41

＞＞273
いえ本気ですが

275 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:59

>>274
釣

276 ：スペースNo.な-74：04/01/02 23:51

＞新バージョンは何時になったら出るんだ･･･

まだ出ると思ってたのか…おめでたいな。

277 ：スペースNo.な-74：04/01/03 00:54

インスコ完了
アップデイト完了
さて何描くかな

278 ：スペースNo.な-74：04/01/03 10:00

フルデジタルの場合はコミスタとコミワクの
どちらが良いのでしょうか？

279 ：スペースNo.な-74：04/01/03 10:05

ネーム描き始めるとき画面の倍率はいくつにしたらいいんですか？

280 ：スペースNo.な-74：04/01/03 11:38

>278
どっちでもできるからお好きなほうで。
あえて薦めるなら、278が実際に体験版で試して、使いやすいほう。

>279
自分の書きやすい倍率でどうぞ。
表示倍率ならデータの質には関係ないし、ネームなら特に適当でいいんでは。

・・・俺、釣られたんかなあ？

281 ：スペースNo.な-74：04/01/03 11:41

>280
優しいな
自分は冬を噛みしめていたよ

282 ：スペースNo.な-74：04/01/03 18:08

　匿名掲示板zetabbs

http://www.zetabbs.org/

　ぜたぜた

・大きめの掲示板サイトです。
・名前とか、本文とかの色変え、大きさ変えができます。
・即レスが帰ってきます
・IP記録してません
・トリップで使えるメッセンジャーがあるよ。
・オミクジができる板があります。
・みなさんぜひきてください
・気軽に書き込んでね！

283 ：スペースNo.な-74：04/01/04 17:54

281のようなレスが一番無駄で邪魔な訳だが…

284 ：スペースNo.な-74：04/01/06 18:05

ワクサイトのコマ漫画投稿の転送量上限っていくらだ？
１．５Ｍ強でも転送できん。

285 ：スペースNo.な-74：04/01/06 18:21

　ピコ手の友、Ａ５版用のテンプレートが上がってたぞ。
　おまいら喜んでください。

286 ：スペースNo.な-74：04/01/06 21:53

A5本＝負け犬
ダウンロードしたら負け。

287 ：スペースNo.な-74：04/01/07 03:20

そりゃ男性向けの話だろ…

288 ：スペースNo.な-74：04/01/07 04:19

終了時になんかブラクラみたいなエラー出やがった
びっくりした

289 ：スペースNo.な-74：04/01/07 07:55

ttp://mode.jp/top/info20040106.html

決着は付いたﾓﾖﾘ

290 ：スペースNo.な-74：04/01/07 09:44

パワトンの命運が尽きました…。

291 ：スペースNo.な-74：04/01/07 17:10

>>263
susieプラグイン使ってる？
めちゃ重いでしょ。

292 ：スペースNo.な-74：04/01/07 20:47

アルバムソフト使えば、サムネイル作成は一度作っちゃえば
変更したファイルだけしか時間かからないんだから
さほど問題無いと思うけど。
それに、susue本体では表示は異様に速いよ。表示の縮小に時間かかるけど。

293 ：スペースNo.な-74：04/01/08 13:29

/ドラムンベース/
//歴史的名盤整理//
1.goldie TIMELESS
2.4hero PARALELE UNIVERSE
3.a guy called gerald BLACK SECRET TECHNOLOGY
4.ltj bukem LOGICAL PROGRESSION 1
5.roni size NEW FORMS

294 ：スペースNo.な-74：04/01/09 03:04

295 ：スペースNo.な-74：04/01/09 03:20

296 ：スペースNo.な-74：04/01/11 16:45

このソフト、MAC対応しないんですか？

297 ：スペースNo.な-74：04/01/11 16:48

しないよ

298 ：スペースNo.な-74：04/01/11 16:57

>>297
メーカーの人ですか？

299 ：スペースNo.な-74：04/01/11 17:00

糞ﾏｶｰのために開発資源なんて浪費できるわけないだろヴォケ
とっとと目の前のﾏｸをどぶに捨ててきな(劇藁

300 ：スペースNo.な-74：04/01/11 17:03

パワトンスレのキティさんと同じ方ですか？

301 ：スペースNo.な-74：04/01/11 17:12

やっぱりパワトンスレで暴れているのは
コミワクの中の人なんですね。

302 ：スペースNo.な-74：04/01/11 17:28

303 ：スペースNo.な-74：04/01/11 17:36

>301
おまえが一番キモイ。

304 ：スペースNo.な-74：04/01/12 13:00

ああ、この気持ちをどう表せばいいんだろう、もどかしい。
今のこの気分を言い表すのにぴったりな、非常に短いあの単語・・
4文字のあの単語・・ああそうだ！！

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

305 ：スペースNo.な-74：04/01/12 20:43

>>303-304
図星つかれたからって
そんなに熱くならないでもいいのに。

306 ：スペースNo.な-74：04/01/12 21:31

>>305
スタユーザーの質を落としてくれるな。

307 ：スペースNo.な-74：04/01/12 21:31

お前が頭を冷やせ
パワトンなんかどうでもいい
使ってねぇし

308 ：307：04/01/12 21:32

>>305へのレスな

309 ：スペースNo.な-74：04/01/12 21:56

荒らしが自演しまくってますね

310 ：スペースNo.な-74：04/01/12 23:01

いきなりﾏｶ叩きでレス返しした299はかなりアレだが、
その後のレスを全部自演だと思ってるなら藻前も相当アレだ

311 ：スペースNo.な-74：04/01/12 23:20

皆暇なんだな

312 ：スペースNo.な-74：04/01/13 00:49

>>310
自演だと思っているんじゃなくて、自演だと思おうって方向なんだけどね。

313 ：スペースNo.な-74：04/01/13 06:00

そうか

314 ：スペースNo.な-74：04/01/13 17:58

>1月13日
>●不具合を解消した最新アップグレード版を公開しました。

　誰かレビューしてくれ。
　ＤＯＳ3.3じゃないんだから、「Ｃ」はないだろっていうかちょっとウケた。

315 ：スペースNo.な-74：04/01/13 19:40

自演が嫌ならここもCG板に行けば？
ｽﾀもあっちに定着しちゃったよ。

316 ：スペースNo.な-74：04/01/13 20:00

定着していない罠。

317 ：スペースNo.な-74：04/01/13 20:12

????

318 ：スペースNo.な-74：04/01/14 01:20

>>314
直接関係はないのかも知れないけど、うちの環境でスマスクのプラグインを使うと、
回転のショートカットの調子が悪かったのが直ったかな？
（それまではALTをキー登録してそれで回転させていた）
まあ、他にそんな話は聞かないから俺のとこだけかもしれんけどね。

319 ：スペースNo.な-74：04/01/14 02:11

>>316
ほぼ同時に立ったスタスレが、CG板は現在334レスだが、同人ノウハウ板では61レス。
まともに話したい奴は、あっちに行っちゃったという訳だ。

320 ：スペースNo.な-74：04/01/15 02:08

嵐の多い罠

321 ：スペースNo.な-74：04/01/20 02:49

>>236
その問題の解決方法を探しに来たがやっぱりダメなのか。
openCanvasではフツーに動くだけに余計に未練がましい。

322 ：スペースNo.な-74：04/01/20 02:52

>>321
修正パッチが出てるから当ててみたら？

>■□【600SP1 1.09c/1200　1.05cでの更新点】（2004/01/13）
>
>レイヤロック中に描画をすると起こる不具合を解消しました。
>デュアルディスプレイの挙動を改善しました。
>ショートカットによるブラシの切り替えでの不具合を解消しました。

323 ：スペースNo.な-74：04/01/20 02:56

>>322
即レスサンクス。でもダメ＿|￣|○
実はこれが原因でCW離れてて、そろそろ直ってるかなー？
と再インスコ＋最新パッチ落として試してダメでこのスレに来た次第。
1.09cだが、このパッチで直った人いるんだろうか？

324 ：スペースNo.な-74：04/01/20 03:25

>>323
そらしんどいなあ。
修正パッチは公式掲示板に書かれた情報を基に作ったようなので、
パッチ当てても直らないと特攻してみるとか。
うちはデュアルでないので確認できない。

325 ：スペースNo.な-74：04/01/20 03:40

>>324
ホントだ。要望が出てて「済」になってるね。

でも久々に使ったけどやっぱCWはいいねー。
鉛筆の書き味も好みだし定規が使えるし。

漏れも後で要望スレに書き込んでこよう(´･ω･`)

326 ：スペースNo.な-74：04/01/20 09:46

>323
http://www.portalgraphics.net/bbs/ja/oc3/wforum.cgi?no=642&reno=no&oya=642&mode=msgview&page=0
oc3ですけど、試してみてはどうですか？

327 ：スペースNo.な-74：04/01/20 11:14

>>323さん
漏れはver1.09cのパッチで直ったよ～。

。。。といっても完全ではなくて、ディスプレイの設定を
プライマリ→通常液晶ディスプレイ
セカンダリ→液晶タブレット

とした場合にはOKという状態です。
或いはディスプレイカードによって動作が異なるのかも？
ちなみにMatroxG400DHを使用中

我ながら古～いカード使ってるなぁ。。。

328 ：スペースNo.な-74：04/01/20 20:42

冬の新柄20点ダウンロードキタ━━━(゜∀゜)━━━ッ!　

329 ：スペースNo.な-74：04/01/21 00:26

2003冬の新柄20点ダウンロードサービスは1月202日より開始しました。（ユーザー登録必要です）

７月20日？

330 ：スペースNo.な-74：04/01/21 15:40

600ユーザーは置いてけぼりか・・・

331 ：スペースNo.な-74：04/01/21 17:31

またループさせる気か。トーン欲しいならトーン集である1200買えよ。

332 ：スペースNo.な-74：04/01/21 17:53

　スキャナーでスキャンして使うのもありだしな。
あんまトーン種類あるのも、グループを呼び出す時にタイムラグがあって
イライラするし。

　網と点描とグラデのみできれーに仕上げられる腕がホスィ。

333 ：スペースNo.な-74：04/01/21 18:51

>>332
＞あんまトーン種類あるのも、グループを呼び出す時にタイムラグがあって
＞イライラするし。

新しいトーンフォルダを作って、よく使うトーンをそこに移動かコピー
するといいと思う。
それと、デフォ設定だとトーンフォルダ名の50音順に並んでるだけなんで、
名前の上に番号振ると順番もカスタマイズできるよ。

最後の行は同意だ_|￣|○

334 ：スペースNo.な-74：04/01/21 20:17

トーン集である1200ってなんだ？
素材集ならツールなんかいらねーじゃん。
１２００DPIに対応してるってことじゃねーの？

335 ：スペースNo.な-74：04/01/22 11:52

＞334
過去ログ読んでる？
600と1200の違いはもうほとんど収録トーンのみといっても過言でない状態なので
1200を買うユーザーはトーン目当て≒1200はトーン集
ってのはよく言われてる事なんだが。

336 ：スペースNo.な-74：04/01/23 00:02

トーンフォルダに「効果（光）」が２つあるのは、私だけでしょうか・・・。
邪魔だなと思って削除すると起動できなくなるし。
再インストールしてくださいって出る。
使うのに困ることはないけど、気になってしょうがない。

337 ：スペースNo.な-74：04/01/23 00:05

再ｲﾝｽｺしとけよ。

338 ：スペースNo.な-74：04/01/23 06:58

再インストールしたらまた元に戻るかなと思ってやってなかったけど、
やってみたらちゃんとフォルダ削除されたままだった。
素直にやってればよかったんだね。
ありがとう。

339 ：スペースNo.な-74：04/01/23 07:14

1200dpiのために買った奴なんていないだろうなぁ

340 ：スペースNo.な-74：04/01/23 09:36

トーンが一番の目当てだったけど1200dpiで作業したかったのもあって
1200を買った。

Pen4 2.4Gだけど、1200dpiでもB5原寸ならさくさく動く。
でも投稿サイズだと「移動」係の操作が流石に重いw

341 ：スペースNo.な-74：04/01/23 09:38

コミワク600でも1200dpiの原稿はつくれるというツッコミはなし？

342 ：スペースNo.な-74：04/01/23 17:32

パターンツールは600でも1200dpiつくれるもんね。
でも600のトーン素材は1200dpiに対応してないから
1200にしかないトーンが欲しい人はウダウダいわずに乗り換えろ！といえるが
トーンは600ので充分だけど、原稿は1200dpiにしたい人が宙ぶらりんかもしれん。

どっちにしろウダウダいうくらいなら素直に乗り換えろといいたい。
たった9000円だし。

343 ：スペースNo.な-74：04/01/23 19:20

>>342
引き籠もりには大金ですよ

344 ：スペースNo.な-74：04/01/24 02:53

ワクサイトに投稿して大賞をとるのだ。

345 ：スペースNo.な-74：04/01/24 11:49

で、1200のトーンをNY放流、まだですか？

346 ：スペースNo.な-74：04/01/24 12:39

バカじゃないの、ニューヨークに放流してどうすんの。

347 ：スペースNo.な-74：04/01/24 13:03

ニューヨークをトーンが帰ってくる清流の里にしようって運動があるの、知らないのか？

348 ：スペースNo.な-74：04/01/24 13:05

安くなった所を逆輸入ですよ。

349 ：スペースNo.な-74：04/01/24 17:12

CD三枚も流すのﾒﾝﾄﾞｲ。ユーザー登録しちゃってるし。

350 ：スペースNo.な-74：04/01/26 02:41

コミスタのトーン素材として１２００を使っているんだが、
作品を発表するのに何か問題が発生する可能性はあるんだろうか？

351 ：スペースNo.な-74：04/01/26 06:38

>>350
セルシスの中の人がぷんすかぽんと怒ります

352 ：スペースNo.な-74 ：04/01/30 17:05

最近１２００に乗り換えたんだけど、そしたら他ソフトで加工したBMP画像が
「未対応の色深度です」とか言われて読み込めなくなった。６００では普通に読み込めてたのに‥
他に同じような経験をした人はいないでしょうか‥それともマシンの問題？

353 ：スペースNo.な-74：04/01/31 01:36

色深度に関しては融通効かないかも。
Irfanviewか写真屋で対応か？

354 ：スペースNo.な-74：04/01/31 11:06

600では読み込めたんだろう？
サポートに、症状を書いて画像を送れば原因も分かるんじゃないか？
後、試してないから分からないけど写真屋のグレスケモードやカラーモード
が関係してるとか？

355 ：スペースNo.な-74：04/01/31 14:10

256色は危険な予感。

356 ：スペースNo.な-74：04/02/02 17:51

時たま終了時にウィンドウが何枚も表示されるエラーが出るようになってしまいました。

357 ：スペースNo.な-74：04/02/06 10:28

やっと1200買った。
トーンいっぱいで使うの楽しみだ～。

線細い絵描くんですが、やっぱ1200だと
綺麗に出る？
>1200で細い線描く方々。

358 ：357：04/02/06 10:53

あ、アナログ原稿取り込みです>線画。

359 ：スペースNo.な-74：04/02/07 07:38

スキャナの精度とスキャン時の設定次第

360 ：スペースNo.な-74：04/02/07 08:51

本家の、ご意見ご要望BBSのログが全部クリアされとるな・・なんかあったのか？

361 ：スペースNo.な-74：04/02/07 15:15

アンケートも壊れたままだし。管理人が直すって言ったのは、
何ヶ月も前のような気が。アップデータの内容もやる気なしだし。
なんかやばい。

362 ：スペースNo.な-74：04/02/08 02:14

冬コミで新バージョン出るはずじゃなかったか？

363 ：スペースNo.な-74：04/02/08 05:30

そんな話あったっけ？

364 ：スペースNo.な-74：04/02/08 07:50

それくらいには出るんじゃないの？とはここで誰か言ってたけど
公式にいつ２がでるかなんてこたー、一度も言われてないわな。

365 ：スペースNo.な-74：04/02/08 09:16

アップデート内容は、やばいとおもた。
瀕死の重病人が、かろうじて息してる感じだ罠。
新バージョンの案内もその後何にもないし　　裏情報でも誰かプリーズ。

366 ：スペースNo.な-74：04/02/08 19:26

裏情報は以前少しいったら「ソース出せゴルァ」といっぱい絡まれたのでかけない
出せない理由だってあるのだ
たぶんまだ開発ストップはしないとだけ･･･｡

367 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:03

>>365
ある意味メジャーバージョンＵＰ（有償）への布石とか？

ＣＷ１２００の時は予告はあったっけ？

368 ：スペースNo.な-74：04/02/08 23:18

新バージョンは出せないけど、何とか開発は継続してるってこと？

369 ：スペースNo.な-74：04/02/09 01:59

気長に待て。メジャーアップグレードなんざ一年一回でいいんだよ。

370 ：スペースNo.な-74：04/02/09 11:51

それだと少なくとも２回はバージョンアップしてないといけないのだが……

371 ：スペースNo.な-74：04/02/09 21:28

最初のバージョンは2002年6月26日発売だから一回じゃないか？
もっとも今のComicWorksは最初とくらべるとけっこうパワーアップしてるし
2とはいかないまでも1.5くらいはつけてもいいバージョンだろう。

372 ：スペースNo.な-74：04/02/09 23:22

それはちょっと持ち上げすぎ鴨。

373 ：スペースNo.な-74：04/02/09 23:51

>>367
俺もそうおもうよ。
オフィシャルの掲示板のやり取りを読んでいると、
次のバージョンの話が何度か出てきているしね。
現行のバージョンへの機能追加はもうしないと思う。
やっても細かいバグフィックスのみ。

374 ：スペースNo.な-74：04/02/10 00:03

次バージョンの話って、出たのずっと前じゃなかったっけ？
新バージョンが出せない理由ってなんなのかねえ。
たぶんまだ開発はストップしないってゆうのは、もしかしたら
そろそろ開発がストップするかもってことじゃん？

まあ、気長に待ってみるよ。

375 ：スペースNo.な-74：04/02/10 00:36

>>372 最初のバージョン、
画面回転もパターンブラシもグレスケレイヤーも無かったんだぜ。
確か定規もなかった気がする。
これだけ機能追加されてりゃ0.5くらい普通つける。

Photoshopの5.0→6.0とか Painterの4.0→5.0とかより
よっぽど機能追加されてるw

376 ：スペースNo.な-74：04/02/10 01:17

ああSP1でな。それであってる。あとカラーレイヤーもそうだな。
最初のバージョンが貧弱すぎたって話もあるが。
まぁ、SP1が相対的に1.5に相当するバージョンだというのは認めても良いが
それが出たのが2002年の12月だからな～。

sp1 1.08までは頻繁にVer.upしてたし03'はoC3 plusとかFreamsとかで
時間がなかったんだろう、というのは汲めるんだが一年以上経ってるしなぁ。
なにより競争相手が異常な速さでPowUPしてるというのが…。

377 ：スペースNo.な-74：04/02/10 06:20

>>376
コミスタの体験版使ったけど個人的にはき味ではＣＷの方が上。
幾ら機能が追加されようが、この基本的なところが変わらん事には
乗り換える気にならぬ。
ベクターで書き味が同じなら買うかもしれないが他の理由では要らない（個人的には）

378 ：スペースNo.な-74：04/02/10 06:23

×コミスタの体験版使ったけど個人的にはき味ではＣＷの方が上。
○コミスタの体験版使ったけど個人的には書き味ではＣＷの方が上。

379 ：スペースNo.な-74：04/02/10 08:17

俺もだけど、CW今使ってるのは、ペンの書き味が自分に合ってる
だけが理由だね。

380 ：スペースNo.な-74：04/02/10 08:56

>>377　そーゆー意味じゃなく、いかんせん
自分がどんなにお気に入りでも売れなくなったソフトがバージョンアップしていく
わけないんだからピンチには違いない。
ソフト自体の出来が絶対的に勝ってれば玄人層を中心に支持されてくだろうけど
現状、標準的なところでも機能足りないところが目立つし、機能表比べて
選ぶ人にはアピールしなさそう。。。

381 ：スペースNo.な-74：04/02/10 09:36

＞380
「低価格」「機能がシンプル」という
ライトユーザーには魅力的なアピールポイントがあるだろ?

俺はペンの書き味がどうも合わなくて、スタメインなんだけど
トーンのためだけに買っても損はない程度の価格だったからワク買ったし
スタとワクどっちがいいか聞かれたら、相手がﾏｶｰでないかぎりは
安くて使いやすいワクの方を薦めると思う。
（機能表見るﾔﾂにも、「スタはごちゃついてて使いづらいよ」というだろうな）

382 ：スペースNo.な-74：04/02/10 10:21

両方持ってるが、２．０でスタ中心になった。
やっぱり便利な方を使うね。ワクはもっとペンの機能を圧倒的に
スタよりいい物にするのが差別化できていいと思うが。
同じものはいらね。

383 ：スペースNo.な-74：04/02/10 10:32

>>381
ライトユーザーはメディアの露出が激しいほうが安心しちゃうから
ローエンドにアピールするのは難しいのでは？そもそも
知られてないと話にならんし。
ワクは価格に反して玄人ウケしてるんだよな。。。そっち方面の機能伸ばして
クチコミでプロに支持されて普及する方向と、
価格を上げたプロバージョン出したほうがセールス伸びるんじゃあないかな。

スタはショートカットとか操作系がPhotoshopやPainterと無駄に違いすぎて
プロの評判が意外と悪いしね。

384 ：スペースNo.な-74：04/02/10 20:25

コミックスタジオの方が開発姿勢がアグレッシブで好感が持てるなぁ。

385 ：スペースNo.な-74：04/02/11 00:32

>>383
幻想や希望は控えめにしないと、今の流れではスタ厨が暴れる気配なんで流れを
読んで下さいな。まあ、玄人受けして、プロの評判が立つソフトに早く
なってくれと、ワクも願ってます。スタのことは他のスレに任せましょう。

386 ：スペースNo.な-74：04/02/11 01:05

>>384 それだけは言える。
少なくとも１，２年で売らないから開発中止した、とか
言い出さないだろうという本気さを感じる。社運賭けてるだけのことはある。
正直、ComicWorksもそれくらい本気でやったらすごいと思うんだが・・。

ていうか、oC、いいかげんComicWorksに統合して開発を一本化したら？
最初はカラー用の機能なんか付けたら重くなるんじゃないかとか思ったけど
たいして機能に決定的な違いないんじゃん？
あ、でも作業過程の再生機能をComicWorksに付けるのは無理そうだ・・。

387 ：スペースNo.な-74：04/02/11 01:10

無理って言うか要らないしなぁ、そんな機能。
つけれたとしても、ないほうがよいよ

388 ：スペースNo.な-74：04/02/11 02:30

しかしoCのサイト、それで成り立ってるところあるからなあ。
あの機能、Photoshopのアクション的機能というか、
バッチ(自動実行)機能としては使えないのかな？
Painterみたいに。

389 ：スペースNo.な-74：04/02/11 02:36

コミックワークスは、開発元も販売元も所詮余技、パソコンで漫画描くのがちょっと流行りそうだから
ちょっと出してみました、売り切ったのでやめますた、みたいな。

390 ：スペースNo.な-74：04/02/11 03:45

スタがなければ、ワクも決してちんたらやってるとは思わないんだけどね。
ワクが出てからのスタの猛チャージはすごすぎた。
あれほど凄まじい速度でバージョンアップしたソフト、フリーウェアでも見たこと無いよ。

最初のスタは画面回転もない、表示のリロードに１分もかかる、PSDの読み書きもできない、
スキャンもできない、一番安いバージョンで3.6万円でしかも最大レイヤー数１２（一カ所にトーン貼るたびに１レイヤー使う仕様なのに！？）
というクソずくしのゴミずくめでバージョンアップの予定なんかもほとんど不明で
ユーザーなめきった感じの殿様商売、と言うのが全てガラガラと変わったからな。
今書いてみるとホントに救いようがないほどひどかったんだなぁ

あそこまでとは言わないが10ヶ月で一回くらいのVer.upを望みたいもんだ。

391 ：スペースNo.な-74：04/02/11 04:02

コミスタの独占体制を崩壊させただけでもコミワクは偉い

392 ：スペースNo.な-74：04/02/11 10:52

ComicStudioはどうしても性に会わないのでComicWorksには頑張って欲しいのう

393 ：スペースNo.な-74：04/02/11 14:06

>>392さん
同じく。漏れの場合、

ComicStudio
→体験版を使ってみて、ペン補正等のクセが
　どうしても自分に合わなかったので購入見送り。

ComicWorks
→OpenCanvasで慣れていたせいか、体験版を
　使ってみたらすんなり描けた。で、即購入。

ComicStudioはスペック上は魅力的なツールに見えるんだけど、
（集中線描画とか、コマワリの線描画とか、トーンの張り直しとか。。。）
結局ComicWorksで何とかしてます。不便もあるけど。

394 ：スペースNo.な-74：04/02/11 14:33

俺はワクのペンは、好きになれないんだが。
ワクのペンのいいとこってどんなとこなのか語ってくれ。

395 ：スペースNo.な-74：04/02/11 14:49

いやなら無理に使わなくていいんだが。自分に合う、合わないで選べば良かろう。
ていうかそんなにいやならなんでこんな所みてんだ？

396 ：スペースNo.な-74：04/02/11 15:13

ｺﾐｽﾀは体験版すらﾒﾓﾘが足りないと言われた

いいかげんｽﾚ違いだな。ｽﾏｿ

397 ：スペースNo.な-74：04/02/11 15:43

>>395
マンセーしか書き込んじゃだめか？ペインタ、スタ、フォトショみんな
みてるよ。もうこねーよ。

398 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:05

>>397
ｺﾞﾒﾝ

399 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:16

スタデブ出現でここの大半もスタに逝ったとおもわれ。ワクの功績はデブの出現
で終わりにしたくないんで、開発は継続きぼーん。

400 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:18

>>397
誰がマンセーだけしろなんて言った。
ここが気に入らないんだが解決法はないか、とか聞くならともかく、
好きになれない、いいとこなんかあるのか、なんて聞き方で
まともなレスが返ってくると思う藻前がおかしい。望みどうりもう来るなよ？

401 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:29

>>400
ワクのペンがいいと思っている奴が「いいと思うところ」を
上げてやればそれでいいだけだと思うのだけど。
お前さんがまともなレスを返したくないだけじゃないのかと
思うのだが…。俺はワクのいいところを上手く説明できないが
上手く説明できれば、見直す奴もいるかもしれないじゃん。

402 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:44

横からｽﾏｿ
ペンって感覚的なもんでしょ。
もっと機械的な機能ならわかるけど
好きになれないって言ってる人に
説明して好きになれるような
類のものじゃないんじゃない？

自分の女の子の好みを人に説明したって
説明された人の好みは変わらないと思うけど。

403 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:49

上手く使えないからってのはアリだとおもわれ。しかし好きになれないって言われちゃあ

404 ：スペースNo.な-74：04/02/11 20:22

>>402
おおむね同意。
タチカワのGペンよりゼブラのGペンが自分に合う、みたいな感じで
自分の感じるペンの使用感の差異を、他人に説明してもあまり意味
のないことのように思える。

私は体験版を使い比べたうえで、ワクのペンが気に入って使い続けてる
けど、PCでのペン入れに慣れた今比べたらまた違うかもなあ…。

405 ：スペースNo.な-74：04/02/11 20:33

うむ。ワクかスタかどっち買うか悩んでるから
ワクのいいとこ教えろと言うなら
語ることもできるがな。

406 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:00

悪いところもな。

407 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:08

マンセー以外の書き込みは控えよう。
文句は別スレを立てて。

な子が増えたね。

408 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:13

あげてまで主張しているようだが
マンセーしろという書き込みは見当たらないが

思い込んでいるﾔｼはいるがﾅｰ

409 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:16

テメーの聞き方が悪いのを他人のせいにしたがる馬鹿な奴が一人いただけ

410 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:27

まだいるにょろ～

411 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:57

私は最初スタ買って、練習してそのペンタッチに慣れようとしてたんだけど
ふと思い立ってワク体験版を使ってみたら思った以上にペンが使いやすくて
その日のうちにワクをネットで注文してしまった。速攻屋。（せっかちとも言え)

私がワクに惹かれたのは、なんと言ってもペンの入りと抜きの滑らかさ。
どうも私が書くと、スタでは入り抜きが綺麗に細まらないので。
（入り抜きのチェックボックスがあるけど、あれはどうも使いにくい）
それと、ビデオカードの画面回転機能で縦型ディスプレイにして使う場合、
なぜかスタはペンが全く正常に動作しなくなるんだよね…。
ワクはタテでもヨコでも問題なく動作できる。
必須じゃないけど、タテ原稿はタテディスプレイでやるとやっぱりやりやすいし。
あと、細かいことだけど個人的に拡大縮小動作がフォトショライクなのが便利で好き。

でもスタも、良いとおもうよ。
トーン貼りにおいてはスタはパワトン対応だし、高機能。
ページ管理もしやすいし。
とりあえず作画面では、私はワクがお気に入り。

412 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:03

言いたいことは分かるが、せめてＣＧ板のほうに書き込んで欲しかったな。
ここはちょっとまともに話し合える雰囲気じゃないからね。
もし、変な書き込みがあっても下手に相手しないほうがいいよ。

413 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/12 00:16

スタよりいいところ
　縮小・回転表示のときアンチエイリアスが効く
　ショートカットがＰＳとほぼ同じなので使いやすい
　レンダリング（？）が無いからためし刷り印刷の出力が早い
　フォルダを掘りまくらない

スタと比べてダメな点
　ナッジ処理がふらふらしていつまでも定着しない
　表示倍率が大雑把すぎる
　左右反転表示したまま描画できない

希望
　ディザペンが欲しい

414 ：413：04/02/12 00:19

名前消し忘れ。ごめんなさい。

415 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:24

スマートスクロールのプラグインフォルダってどこだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

416 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:32

>>413
>左右反転表示したまま描画できない

えっ！？
ワ、ワクでも、できるべ…？？(　ﾟдﾟ)？？？？
水平反転のこととちがうの？

417 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:47

表示の反転（リターンキー押下時のみ反転）のことだと思われ。
データを直接編集しちゃう画像の水平反転と比べるとレスポンスが天地の差。
スタだと一瞬で表示反転した後描き込みできるしまた一瞬でもとの表示に戻すことも可能。

418 ：スペースNo.な-74：04/02/12 03:03

>>417
スマスクにキー登録すれば水平反転は１ボタンで一発ですよ。ワクでも

419 ：スペースNo.な-74：04/02/12 07:29

表示の反転とデータの編集反転の区別がついてないやつがいるのか？
まぁ釣りだと覆うが。

420 ：スペースNo.な-74：04/02/12 07:57

とりあえず嫌味な言い方とすると、ワクの表示反転は紙の裏からは紙の表に
描き込みすることができないというところまで忠実に再現してる。
この点がスタと比べて劣ってる。

反転させたまま描けるようにしてって要望出してあったんだけどな
いつになったら改善されるんだろうね。

421 ：スペースNo.な-74：04/02/12 08:08

＞ご意見ご要望BBS
＞[161] 上下左右反転表示（回転表示類似機能） -
ttp://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=161&rev=0

これを見る限り開発者が機能の意図を理解してないような気もする。

422 ：スペースNo.な-74：04/02/12 08:44

しかし、これ最初に要望出した奴が

>アナログで絵を描くときと同様に、コミックワークスの中でも
>紙の裏から透かして見れる（左右または上下に反転表示）機能
>があると便利だと思います。
>回転表示機能と同様、一時的に素早くぱぱっと反転表示してく
>れる機能を希望したいと思います。

で、これを完全にクリアしてるから要望出した奴が悪いとも言える。
開発者にしてみれば、あとからそんな事言われても！って所だろう。

423 ：スペースNo.な-74：04/02/12 09:19

回転表示の類似機能として要望出してりゃ
表示の変更後にも描き込み可能にするってのは
察してくれてもよさそうなもんだけどな。

この点において、スタに遅れをとってるという
現実を開発の人には直視してもらいたいですな。

424 ：スペースNo.な-74：04/02/12 09:31

レイヤの反転機能で反転して書き込めばいいじゃないか
いつもそうしてるよ

425 ：スペースNo.な-74：04/02/12 09:35

SP1リリース直後、意図が伝わってないぞこんちくしょー！ってことで
要望アンケート（投票掲示板）のほうに「左右反転時にも描画可能に」
ってことで要望出したのはオレなわけですが、みごとにスルーされた模様。

426 ：スペースNo.な-74：04/02/12 09:42

>424
そいつの欠点はレイヤが横長の時、
描きたい部分が編集画面の外へいって
しまうこと。代替にはなるけど編集部分
を画面内に戻すステップがわずらわしいかな

427 ：スペースNo.な-74：04/02/12 09:48

>>423 >>425
１年４ヶ月も放置されてるんだ。
いいかげん諦めて現実を直視しましょう。

428 ：スペースNo.な-74：04/02/12 10:07

ていうか、ぶっちゃけそんな重大な機能じゃない。
スタにおくれを取ってるとかとかきくと、
おくれを取ってるのはそんなとこかぁ？
と、目が点になる。

429 ：スペースNo.な-74：04/02/12 10:17

重大な機能かどうかはあまり問題じゃなくて
あからさまにスタを意識して出してきたんだろうな、と
容易に予測のつくワクがこのていたらくなのが残念。

ワクが出た時は正直ワクワク(駄洒落ではない)したもんだ。
しかし、スタが文句を言われ続けながらもそれを克服しようと
バージョンアップを繰り返すなかで、ワクがいつの間にか
尻すぼみになり、公式板ではあの有り様であることが
ユーザーをイラだたせているんだと思う。

金をかければそれでいいとは言わん。
しかし、今の体たらくは正直いいものだとは誰も思わないだろ。

430 ：スペースNo.な-74：04/02/12 10:38

カラーは重くなるからいらね
反転表示は使わないからいらね
レイヤのグループ化もいらね
レイヤの色変えもいらね
液晶タブへの対応しなくていい
マルチモニタへの対応しなくていい

なんつーかね、自分が使わないからいらないって否定してたら
なにも良くなんないと思うんだけど？

431 ：スペースNo.な-74：04/02/12 10:47

>>413
スタで実現可能か？
　縮小・回転表示のときアンチエイリアスが効く
　→今後改善の見込みがある
　ショートカットがＰＳとほぼ同じなので使いやすい
　→自社のショトカ基準を譲らないだろうから無理
　レンダリング（？）が無いからためし刷り印刷の出力が早い
　→レンダリング必須の設計だから出力速度アップは無理
　フォルダを掘りまくらない
　→そういう設計だから無理

ワクで改善されるか？
　ナッジ処理がふらふらしていつまでも定着しない
　→開発者のやる気次第
　表示倍率が大雑把すぎる
　→開発者のやる気次第
　左右反転表示したまま描画できない
　→開発者のやる気次第

希望
　ディザペンが欲しい
　→開発者のやる気次第

432 ：スペースNo.な-74：04/02/12 10:50

開発者にやる気がないってのが一番の問題なんだな。

433 ：スペースNo.な-74：04/02/12 11:19

＞413、431
スタのショートカットは、ユーザーが変更できるんで
デフォルトでは変わらないかもしれないけど、問題はない。
・・・て、EXだけなのかもしれないけど。
少なくとも俺はガンガン変えてるよ～
よくつかうのはファンクションキーに割り当てたり。

434 ：スペースNo.な-74：04/02/12 14:41

>>431
左右反転表示したまま描画以外はプログラムの技術的な問題もあると思われ。

435 ：スペースNo.な-74：04/02/12 14:47

>>420
左右反転？
コミワクの改善待つより、手前のデッサン力（眼力）改善した方がいいんじゃねえのか(ﾌﾟ

436 ：スペースNo.な-74：04/02/12 15:00

※ワクスレの流れ
１．思い出したようにプログラムに対する要求改善の話がでる
２．開発者擁護やユーザー側の技術不足などのレスがつく　←今はココ
３．社員必死だな
４．コミスタ信者の煽り
５．飽きて閑散とする
６．１に戻る

437 ：スペースNo.な-74：04/02/12 15:04

※436の日常流れ
１．思い出したようにゴミ出しをしようとするがゴミの多さに諦める
２．２ちゃんをめぐってあちこちで以下のレスをつける　←今はココ
３．社員必死だな
４．コミスタ信者の煽り
５．2に戻る

438 ：スペースNo.な-74：04/02/12 21:42

まんせー！

439 ：スペースNo.な-74：04/02/12 21:55

ちがうんだよ。開発のペースが明らかに遅くなってるんだよ。

440 ：スペースNo.な-74：04/02/12 21:57

そしてフェードアウト

441 ：スペースNo.な-74：04/02/13 09:11

もどるの、２かよ！

442 ：スペースNo.な-74：04/02/13 18:15

永久に2ちゃんですな

443 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:06

現行バージョン無償アップグレード終了宣言
age

444 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:39

そろそろ新バージョンクルー！！！

445 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:44

>443
仕事に使うために買おうかと思ったんだがしばらく待ちだな・・・

446 ：スペースNo.な-74：04/02/13 21:01

そろそろ600のトーン数に不足感じてたんで、新バージョン出たらアップグレードするか…

447 ：スペースNo.な-74：04/02/13 23:12

新バージョン出るの？

448 ：スペースNo.な-74：04/02/14 00:41

出る可能性もある。
単に、商売たたむ前準備の可能性もある。
後者の可能性、４５％くらい？

449 ：スペースNo.な-74：04/02/14 01:08

サイトに不明なリンク切れが多いし商売たたむ前準備の
可能性７０％って感じな気もする。

まあ新バージョン発売にあわせてサイトも一新の予定だから
リンク切れや掲示板の故障は放置という可能性もあるけど。

450 ：スペースNo.な-74：04/02/14 02:03

そんなことより、oC3+のOEM、まだぁ？

451 ：スペースNo.な-74：04/02/14 02:44

用事あって、ワクのサポートにメール出したのさ。
レス早！

少なくとも、事務の仕事は速いと思われ。
事業畳む云々言っている会社の反応じゃあない。

ICのトーンとﾚﾄﾗのﾄｰﾝも入れてﾎｽｨ
誰かﾏｸﾝｿのﾏﾝｶﾞｿﾌﾄ使った人はいないか？
ｽｸｳｪｱﾄﾞｯﾄｸﾞﾗﾃﾞ…ﾊｧﾊｧ

452 ：スペースNo.な-74：04/02/14 03:57

先週電気屋に行って600しか在庫なかったから
1200の取り寄せ頼んだらメーカーと取引終了で取り寄せできない
メーカーのHPで購入するとかしかないと言ってた。

453 ：スペースNo.な-74：04/02/14 04:08

>>452
特定の小売店との取引をわざわざ終了することも無いだろうしな…
終わったかなーこりゃ。

454 ：スペースNo.な-74：04/02/14 09:19

600買うの思いとどまって正解だったか？
ニューバージョン安いといいなぁ。

455 ：スペースNo.な-74：04/02/14 12:23

先　週　買　っ　た　ば　か　り　だ　っ　つ　う　の　。

…アプグレード安いと良いなあ…ウフフ…

456 ：スペースNo.な-74：04/02/14 12:53

oC3+のOEMってなに？

457 ：スペースNo.な-74：04/02/14 14:50

公式ページには
「現バージョンでの無償アップグレードは今回で最終となります。」

と書いてあるので次のバージョンがあるという事なのでわ？
さすがに終わりだったら、終わりって言うんじゃないの？
相変わらずイラストやマンガの募集してるし。

458 ：スペースNo.な-74：04/02/14 15:35

新バージョン出るのかな。

それよりやる気ゼロの
公式ページの管理人クビにして。

459 ：スペースNo.な-74：04/02/15 22:40

どこかから情報漏れてこないかなあ…（ひっそり）

460 ：スペースNo.な-74：04/02/16 00:31

>>456
openCanvas3PlusのOEMと思われ。

461 ：スペースNo.な-74：04/02/22 15:36

ちょっとためしに600で1200dpiの原稿用紙作って描いてるんだが
今まで600dpiで描いてた時より線がへろへろするような気がするんだが。

462 ：スペースNo.な-74：04/02/22 23:56

デジタルのトーンはモードの特許じゃなかったっけ？
モードはセルシスに乗っ取られた？ので、１２００はやばいから
取引終了にしたんじゃないかな。

463 ：スペースNo.な-74：04/02/23 00:48

トーン作ってる会社がデジタルトーン
出せないのはおかしいだろ。じゃ
マクソンの素材集もアウトなのか？

464 ：スペースNo.な-74：04/02/24 23:29

一般論として、シートのトーンとデジタルのトーンでは、
素材や技術がまったくちがうので、アナログトーンを作ってたからという
理由で、特許がどんなものかは知らないけど、デジタルトーンも
作っていいとは言えないな。あくまで、一般論だけど。

465 ：スペースNo.な-74：04/02/25 21:44

作っていけない、とも

466 ：スペースNo.な-74：04/02/25 22:24

単にデータをスキャンしてデジタル化することが特許になるとは
とても思えないので、アプリへのインプリメントのしかたや、データ形式に
特許のコアがあるはずなので一般的には大丈夫だろ。

アナログのトーンだって、アセテートフィルムを使ったスクリーントーンの
特許はレトラが持ってたけど、ポリプロピレンやほかのプラスチック合成素材を
使ったトーンが出てきたべ。

それに特許をとってあれば何でもかんでも認められて特許料が取れる、と言うものでもない。
例えば、ウェブショッピングのかごに入れるボタンってアメリカの会社が
特許取ったんだけど(誰もそんなことで特許を申請しなかっただけだった)
実際には特許料を取れた例が一件もない。

ついでに言うと特許に絡んだ裁判は時間がかかるし、公判中の販売を
停止させることも出来ないので(ようは裁判中に売れるだけ売っちゃうと言うことも)
訴えるほうがリスクがでかいという事情もある。日本では特許に絡んだ裁判は
極端に少ない。

467 ：スペースNo.な-74：04/02/26 19:39

オイラ、ワークスのデジタルトーンをフォトショップ形式のPSDにして
他のソフトからでも使えるようにしてあるんですが
トーンそのものに特許がないなら、これをネットで公開しても大丈夫なのかな？

468 ：スペースNo.な-74：04/02/26 19:40

やめといたほうが・・・

469 ：スペースNo.な-74：04/02/26 19:50

網点とかはともかく、図柄の入ったトーンは著作権があるかも。

470 ：スペースNo.な-74：04/02/26 21:34

469の言うとおり特許以前に著作権でひっかるつうの

471 ：スペースNo.な-74：04/02/26 22:28

そんな、藍椎トーンを丸々複写した奴らがそんなこと言うわ(ry

472 ：スペースNo.な-74：04/02/26 22:59

このソフトってラスターデータだよな？
新バージョンでるならベクター対応にしてくれないかな。

コミスタはベクターだっけ？

473 ：スペースNo.な-74：04/02/26 23:12

ベクター欲しけりゃコミスタ買うよ。

474 ：スペースNo.な-74：04/02/27 19:35

ペン先やインク、トーンを買う分以上には描いたと思うので元は
取ったと思うけどｖｅｒ２が出ないのはアレだな…

475 ：スペースNo.な-74：04/02/27 20:22

ベクターを扱えるようになって動作が重くなるんだったらなくていいなー。

476 ：スペースNo.な-74：04/02/28 01:26

ベクターが扱えないのに重い現状はどうするよ

477 ：スペースNo.な-74：04/02/28 18:00

え？軽いけど…

478 ：スペースNo.な-74：04/02/28 18:22

どういうマシン使ってるんだよ。

479 ：スペースNo.な-74：04/02/28 18:54

>478
どっちに対しての発言なんだよ

480 ：スペースNo.な-74：04/02/28 20:10

描いてるときは軽いけど反転・拡大縮小なんかは重いね。

481 ：スペースNo.な-74：04/02/28 21:24

ぶっちゃけフォトショのようなお化けソフトと比較しない限り
充分速い方だと思う。

482 ：スペースNo.な-74：04/02/29 20:22

1ページずつPSDで保存していくのマンドクセー

483 ：スペースNo.な-74：04/03/01 20:40

>>482
後でフォトショで開いてPSD形式保存することを想定し
コミワクではBMPで保存するというのはどうか

484 ：スペースNo.な-74：04/03/01 23:00

レイヤ分けはどうする？
レイヤ分けないんだったら
Vix+cwxプラグインでまとめて変換できるが。

485 ：スペースNo.な-74：04/03/01 23:01

>483
ネームが編集できなくなる

486 ：スペースNo.な-74：04/03/04 03:15

>>485
全部ﾜｸでやらないんですか？

487 ：スペースNo.な-74：04/03/04 03:16

できるわけないだろ

488 ：スペースNo.な-74：04/03/04 11:46

来週からドメイン変更

sage

489 ：スペースNo.な-74：04/03/04 13:38

ネームをいちばんやりやすいソフトはフォトショなのかな？
コミワクだと文字の入力とか面倒だよな。

490 ：スペースNo.な-74：04/03/04 19:49

ネームをCGソフトでやると
後でサッと見て確認ができないんじゃないかな？
慣れればさほどでもないか

491 ：スペースNo.な-74：04/03/04 21:11

ファミレスとかの方が集中できるから、ネームは紙でやってる
それをスキャナで取り込んで、フォトショで調整して、
コミワクの下書き代わりに使用

492 ：スペースNo.な-74：04/03/05 01:10

俺は家族に内緒だから、ネームからすべてPC上でやってる。
電源落とせばさっと片付くところがいい。
消しゴムのカスも出ないしね。

でも、出来れば気がね無く紙に描きたいよ。

493 ：スペースNo.な-74：04/03/05 02:54

だー、ページ管理がマンドクセー！どうにかならんのかこの不便さは

494 ：スペースNo.な-74：04/03/05 10:42

>>491
おれもファミレスでやってみようかな。
何時間ぐらいねばるの？
注文はコーヒーだけ？

495 ：スペースNo.な-74：04/03/05 11:14

切羽詰った時は、半日粘る(w＞494
夜中だったら、夕飯食べて、あとはコーヒーだけで夜明けまで粘っても
意外とウザがられないものだよ(自分が、ファミレスバイトだったし)
口寂しくなって、唐揚げとか頼んだりするけど

ちなみに、ドリンクバー式より、ウェイトレスが注いでくれるとこの方が
危険は多いけど、集中力が持続するのでお勧めだ

496 ：スペースNo.な-74：04/03/05 12:49

やっぱり夜中がいいのかぁ。
昼過ぎにコーヒーいっぱいで2時間ぐらいいさせてくれると便利なんだけどな。
はやく出てけみたいな目線があると、集中できないし。

「危険は多い」ってなんだろう？

497 ：スペースNo.な-74：04/03/05 17:44

広げたモノを見られると恥ずかしいって事でしょ

498 ：スペースNo.な-74：04/03/05 17:58

　ドメイン変更と同時に
何か景気良い情報が聞けることに期待sage！

499 ：スペースNo.な-74：04/03/05 23:23

sageかYO

500 ：スペースNo.な-74：04/03/06 00:53

>>499
>>499
>>499
>>499
>>499
>>499
>>499
>>499

501 ：スペースNo.な-74：04/03/06 12:29

なに？別に漏れはもともとあげようとしてないけど･･･

502 ：スペースNo.な-74：04/03/06 13:20

では景気の良いニュースを。

6月に新バージョン発売。
しかしアップグレードは有償とのこと…

503 ：スペースNo.な-74：04/03/06 13:35

６月かよ

sage

504 ：スペースNo.な-74：04/03/06 14:44

有償なら派手なバージョンアップにしてほしいね。
β版公開はいつごろだろうな。

505 ：スペースNo.な-74：04/03/06 17:37

コミケの当落発表されてからかよ。

506 ：スペースNo.な-74：04/03/06 19:31

>>502　ネ申ｷﾀｰｯ
その情報ドコで仕入れたの？本家に載ってるの？

507 ：スペースNo.な-74：04/03/06 19:59

じゃあスタのほうが早いじゃん（笑）
スタは、マイナーで無料だし。
パワトンもつくし。

508 ：スペースNo.な-74：04/03/06 21:46

スタ持ってないから関係ないし。

509 ：スペースNo.な-74：04/03/06 21:58

スタの勝ち、スタの天下、安くて使いやすくて最強なんでしょ？
こんな二流ツールのスレ見たって意味無いんじゃない？
だから僕たちのことはほっといて二度と来ないでね。

510 ：スペースNo.な-74：04/03/06 22:21

ちゃんと原稿のページ管理や一括変換はつくのかな･･･

511 ：スペースNo.な-74：04/03/06 22:30

そんなものはいらねーな。重くなっては、元もこもないが。

512 ：スペースNo.な-74：04/03/06 22:51

CPUのパワーを消費するでもなし、重くはならんでしょ

513 ：502：04/03/06 23:06

>>506
まだ600つかってたんで乗り換えようとメール出したら
「6月に新しいのでるから、今乗り換えたら後で有償でｱﾌﾟｸﾞﾚすることになるけどいいのか」
という意のメールが来ますた。

514 ：スペースNo.な-74：04/03/06 23:09

親切じゃねえか

515 ：スペースNo.な-74：04/03/06 23:15

>511

使えないものでありつづけるよりは良い

516 ：スペースNo.な-74：04/03/06 23:24

>>513
……それはメジャーバーバージョンアップという意味なんですよね？
「新しいの」って書いてたの？バージョンアップって書いてたの？
すごい気になります。教えてくんごめんなさい。

517 ：スペースNo.な-74：04/03/06 23:25

ていうか、重くなる機能かならない機能か判断出来ないものなんだろうか・・。
機能を付ければなんでも重くなるってものじゃないぞ。
印刷やファイルの保存、変換をどう強化しても
原理上、通常作業は重くならん。

518 ：502：04/03/06 23:32

>>516
あ、言葉足らずですんません。
正確には「ver-2が出る」と書いてました。
3月末から正式に発表するそうで。

519 ：スペースNo.な-74：04/03/07 03:38

わーたのしみだなー！

520 ：スペースNo.な-74：04/03/07 09:11

わーい。それまでトーンレスの原稿で我慢するぞ！

521 ：スペースNo.な-74：04/03/07 11:39

ま、確実に発売されてから喜ぼう…最近石橋を叩くクセが…

522 ：スペースNo.な-74：04/03/07 12:00

ま、そうだわな

523 ：スペースNo.な-74：04/03/07 14:20

わーい、わーい。たのしみー！！

524 ：スペースNo.な-74：04/03/08 00:26

↑　馬鹿じゃねー？

525 ：スペースNo.な-74：04/03/08 00:35

同じ馬鹿ならおどらにゃ損という言葉を知らんのか

526 ：スペースNo.な-74：04/03/08 08:07

期待しちゃうぞ

527 ：スペースNo.な-74：04/03/08 22:25

>>513
どのソフトでもそうだけど最新版がイイとは限らないから結構、判断難しいかも。

普通のソフトだとバージョン変更期には旧バージョン買っても
無償うｐグレできたりするので、そこが狙い目だけど、>>513の
内容からするとコミワクは元が低価格だからそういうのは無いって
ことだろうし。

528 ：スペースNo.な-74：04/03/08 23:04

無料のアプグレなんて、普通発売の一ヶ月前ぐらいからだし、
同じ発売元でワクよりも安いCAがそうだったから、時期がくればやるでしょ。
その頃には体験版ぐらい触れるだろうし、それで判断すればいいのではないかと。

529 ：スペースNo.な-74：04/03/08 23:12

ただ、書いてて思ったけど一ヶ月前に600から1200へのアプグレでも
ver2無料なんだろうか？
それはサポートに聞いた方がいいかも。

530 ：スペースNo.な-74：04/03/08 23:22

だからネタだって。

531 ：スペースNo.な-74：04/03/08 23:33

藻前ら３ヶ月も先の話なのに今からそんなに飛ばしてると
出たころには疲れ果ててるぞ

532 ：スペースNo.な-74：04/03/08 23:36

３ヶ月も先ならいちいち変な忠告しないでアプグレさせるしね。

533 ：スペースNo.な-74：04/03/09 02:42

いや有償だろ？

534 ：スペースNo.な-74：04/03/09 05:52

ていうかどこまで無償が続くと思ってんだ。ただでさえ安いのに・・。

535 ：スペースNo.な-74：04/03/09 09:21

>>534
ちゃんと流れを読め

536 ：スペースNo.な-74：04/03/09 14:19

ドメイン変更まだー？（・∀・）

537 ：スペースNo.な-74：04/03/12 05:17

>>535 君は違うものを読み損なってるぞ

538 ：スペースNo.な-74：04/03/13 15:45

今週が終わってしまうな

539 ：スペースNo.な-74：04/03/13 17:05

今週というか、来週というか。
いずれにしても今日までですな。

DELETERの釣りだったのか。

sage

540 ：スペースNo.な-74：04/03/15 13:20

一週間遅れでドメイン変更age
トップのタイトルがcomiworksなのもあれだけど
内容は特に変わってないのねー｡残念

http://www.comic-works.com/

541 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:06

いつ出すってのは保留でも良いからとりあえずVer.2の開発をしてるって事だけでも
告知しておいた方がいいと思うんだよなぁ。

542 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:12

それ、デマという説もあるよ。

543 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:41

デマもクソも前に本家掲示板で開発者がそう言ってるんだよ

544 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:49

クソという説もある。

545 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:51

comiworksってどこに書いてあるのん？

546 ：スペースNo.な-74：04/03/15 23:22

↑トップページのタイトル。ブクマしようとすると気がつくよ

547 ：スペースNo.な-74：04/03/15 23:30

ありがとん

548 ：スペースNo.な-74：04/03/16 00:40

開発してるの、もうやってないの。
メジャバージョンアップするの、しないの
ＨＰ，見直すの、このままなの
トーン素材集出すの、出さないの
コミスタこえるの、糞ソフトのままなの
あぷげれ、金取るの、無償なの

549 ：スペースNo.な-74：04/03/16 00:47

じゃあ、どんな話題ならいいんだよ。

550 ：スペースNo.な-74：04/03/16 00:54

デリータはどう考えてるの？

551 ：スペースNo.な-74：04/03/16 01:07

ここで聞かれても

552 ：スペースNo.な-74：04/03/16 14:19

デリーターのネームノートの枠が気に入らないから
5000枚位印刷所に頼んでネーム用紙アポーに重ねて使いやすいように印刷してもろた。
仲間内で折半して使ってるが、5000枚印刷で一枚3.1円位。
55ｋｇ上質だからトレスしやすい。
また印刷する機会がある時に実費でオクに出してみようかと思ってる。

553 ：スペースNo.な-74：04/03/16 14:19

ぎゃっ！
誤爆しますた。すまん。

554 ：スペースNo.な-74：04/03/16 14:58

微妙に誤爆じゃなさげなところが微笑ましいな。
どこの誤爆だろ。

555 ：スペースNo.な-74：04/03/17 18:48

漫画用画材についてのスレに同じの見つけた。

556 ：スペースNo.な-74：04/03/18 15:52

βテスト予告age

※リンク用バナーはどこいった？

557 ：スペースNo.な-74：04/03/18 20:46

おお。ついに具体的な日時が出たか。
楽しみだなや

558 ：スペースNo.な-74：04/03/18 20:59

そだね。

559 ：スペースNo.な-74：04/03/18 22:37

コミティアまでには間に合わなくてもコミケには間に合うように出してくれよー

560 ：スペースNo.な-74：04/03/19 14:14

いや、ふたつきや、みつき程度急いで作られて、半年一年使いづらいままよりも基本的なところ
（表示＆レスポンス最適化、グレスケレイヤ周り、PSDの入出力、なんかのコンテンツ作製の根幹に関わる部分）
はじっくりとやっていただいて今回で完成していただかないたほうがよろしいかと。

ぶっちゃけ、この部分さえ良ければ、他の部分は他のソフトや努力どうにかなるから
機能が拡張されるまで待ってられる。しかしこの部分が弱いとなにも出来ん。

561 ：スペースNo.な-74：04/03/19 14:15

いただかないた＞いただいた

（;´∀｀）

562 ：スペースNo.な-74：04/03/19 17:08

（　´∀｀）σ)´Д`）

563 ：スペースNo.な-74：04/03/19 18:19

　期待に胸弾ませsage。

564 ：スペースNo.な-74：04/03/19 18:38

ふたつきみつき程度で急いで作られてるってことはありえないじゃん。
４月１日からβテストって言ってるんだから。
βてのはマスターいっこ前、あとはバグとりぐらいだねってバージョンだし。

565 ：スペースNo.な-74：04/03/19 19:11

コミワクのベータはけっこう正式版までに変わるからな。ｓｐの時も
けっこう機能着いたろ。

566 ：スペースNo.な-74：04/03/19 23:31

いい加減な開発体制が伺えるな＞β版の後の機能追加・変更

567 ：スペースNo.な-74：04/03/19 23:40

後からの機能追加・変更を滅多にやらないのはadobe系ぐらいだろうな。

568 ：スペースNo.な-74：04/03/19 23:55

一人でやってるらしいんで、勘弁してやってくれ！

569 ：スペースNo.な-74：04/03/20 00:21

まあ、ベータテストの手伝いぐらいはみんなで手伝ってやろう。
SPのときよりユーザ数は減ってないだろうな。

570 ：スペースNo.な-74：04/03/20 01:34

4/1じゃおせえええええ！！
今すぐにでも出してくれ！時間がない！！

571 ：スペースNo.な-74：04/03/20 09:45

ベータから変更されるってのはそれだけユーザーの要望聞いてるって事だから問題無いだろ。
アドビと比較してる奴は開発規模の違いわかってんのか？

572 ：スペースNo.な-74：04/03/20 10:23

それは、βとは言わない。

573 ：スペースNo.な-74：04/03/20 10:27

規模が小さい割に、バグフィックスもヴァージョンＵＰも遅い罠

574 ：スペースNo.な-74：04/03/20 10:46

>>569
発売後３ヶ月しかたってなかったSP1のときとは比較にならんでしょう。＞ユーザ数

575 ：スペースNo.な-74：04/03/20 10:59

大手のソフト使ったこと無いだろ？
追加出来る機能は追加する姿勢のほうが好感持てる。
シェアウェアのほうが意見が出たらすぐバグ取ってくれることが多いし、
あどべ以外の大型ソフトでは中堅以上のシェアウエア以上に安定してるソフトのほうが
少ない。

大手さんはベータに入る前に会議、会議で
開発方針決めてっからユーザーが文句ブーブーで
誰も喜ばない変更をやっちまったり、おいそれと
変更出来なかったりで、なかなか小回りが利かない。

２ちゃんで誰でも知ってるようなバグをメジャーバージョンアップまで
ほったらかしとかコーレルやMacromediaのソフトじゃあたりまえ。

576 ：スペースNo.な-74：04/03/20 11:07

漏れはすでにコミワクの挙動が染み付いていて
これなしでは漫画もイラストも描けない状態。。。

βテストで問題点への要望を出せば、正式版で
対応してもらえそうだし、参加する気満々です。

有料でも（どうせきっと買う事になるから）いいぞ～。

577 ：スペースNo.な-74：04/03/20 13:18

>>575 だよなぁ・・。
サポートセンターに電話かけても
「そのような報告はありません」
「対応はいつになるか判りません」
・・平気で言うもんな。
次のバージョンで治ってれば御の字。
そういった海外ソフト群の慇懃無礼な
洗礼受けてみ、ワクの対応が神に見えるから。

578 ：スペースNo.な-74：04/03/20 13:41

577のはアプリケーションのプログラミングミスではなく、
単なる操作ミスだった罠。

579 ：スペースNo.な-74：04/03/20 13:48

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? FreeHandの縦書きバグや
フォントアウトラインでのあなあきバグ、
Painterのサイドボタン消しゴム使用のとびバグや
4000ドット以上でブラシサイズ2.0以下で描けないバグが
操作ミスたあ、おどれれぇた。

全部報告したが次バージョンでもほったらかし。
FreeHandなんか最新バージョンでもまだそのままだよ。
FLASHは7にもなっていまだに縦書きもつかねーし。
フォントかなり重要なソフトだろーヨFLASHって。
日本市場なんかしらねーってか？

580 ：スペースNo.な-74：04/03/20 14:10

アドビやマクロメディアと比べてる奴は、馬鹿まるだし。
フリーに毛が生えたソフトが、そんなに立派なら、もっと皆使ってるだろ？

581 ：スペースNo.な-74：04/03/20 14:53

はいはい、別にアドベやマクロメディアと一緒じゃなくてもいいし、
皆に使ってもらうためにも、開発能力が許す限りの機能追加・変更は大歓迎ですよ。

582 ：スペースNo.な-74：04/03/20 15:02

すごくひっさしぶりにCOMICWORKS要望アンケートを見てみたけど、
まあまあ自分にも関係ある要望が上位に来てた。
追加してくれるといいな。

583 ：スペースNo.な-74：04/03/20 15:22

グラフィックエンジンの印新、定規・トーンの機能改善、連番管理、グレースケールの正式対応
掲示板で言われていたのは大体この辺りか。
こう並べると結構変わりそうだね。

584 ：スペースNo.な-74：04/03/21 01:55

カケアミブラシが欲しいな
トーンの削りにも使えるし

585 ：スペースNo.な-74：04/03/21 03:18

まあ、実物が出ないとなんともね

586 ：スペースNo.な-74：04/03/21 09:11

＞584
ていうか、取り込みブラシ機能があればいいな。

587 ：スペースNo.な-74：04/03/21 11:29

　贅沢な注文なんだが、柄トーン貼るときに
紙マニュアルのトーン表片手に首っ引きになる状態
なんとかならないものか・・。

　トーン選択時の、あの小さいプレビュー画面だけじゃ
区別がつかんし。

　番号覚えればいいんだろうけど。

588 ：スペースNo.な-74：04/03/21 12:43

ああ、そうね。トーンは種類によっては全体を縮小してるプレビューはなんの役にも立たないね。
Photoshopのパターンライブラリの登録でもそう思ったこと有るなぁ。

トーンのプレビューは個別に、原寸、50%縮小、20%縮小、全体縮小
くらいから選べて、どの部分を縮小するか、指定出来るといいかもしれない。

589 ：スペースNo.な-74：04/03/21 21:11

全面が同じようなパターンのトーンはともかく、シンボルとか飾り罫のトーンは
あの小さい画面や紙マニュアルでさえろくに役にたたないんだよね。
さきに欲しいところを切り取って散らばすとかも今のところやりづらいと思う。
個人的にβ版ではその辺に注目。

590 ：スペースNo.な-74：04/03/21 22:39

トーンのプレビューの方法を個別にやるとかなり面倒そうな気がする。
個人的には、今の詳細表示と一覧表示以外に、何％表示とかを作ってもらえれば
結構いけそうな気がする。

591 ：スペースNo.な-74：04/03/21 23:08

>>589 いや～そうでもないんだよ。
俺、以前にトーンデータのhtmlカタログ作ったこと有るけど、
最初、Photoshopのアクションで、トーンの真ん中あたりを決まった倍率で切り取っていったら、
潰れて訳わかんなくなるトーンの多いこと！
かといって、100%だとでかすぎて判らなくなるトーン（ほとんど白地しか見えなくなるトーンがけっこう多い）
があるし。。

個別にやるのはユーザー任せでいいから、詳細、一覧、固定％、の他に
個別に指定出来るカスタムをつけておいて欲しいね。俺は、一度苦労しても、
〆切間際にスムーズに作業出来るほうを選ぶ。
〆切になると１日を１０万払っても買いたい気分になるからな・・。

実際、指定しなきゃいけないのはそれほどないからそんなに苦にならないと思う。
同じ倍率にしたい奴は、Explorerのファイル選択みたいに、
shiftやctrlキーでまとめて選択して指定するとか出来れば、すぐ終わるんじゃないかな。

592 ：スペースNo.な-74：04/03/21 23:10

あ、まちがい。590へのレスでした。

593 ：スペースNo.な-74：04/03/22 23:05

トーンデータカタログ作ったんだが
希望者が多数居るなら、あげるぞ

中身が分かるように適度に倍率を調整済み
ワークス600のトーンのみだが

594 ：スペースNo.な-74：04/03/23 00:18

１２００だったら欲しかったな、と

595 ：スペースNo.な-74：04/03/23 00:35

コミワクの新型マダー！？

596 ：スペースNo.な-74：04/03/23 03:03

>593
データでうｐきぼん

597 ：593：04/03/24 00:26

600トーンカタログ.lzhです
自分が使う為のものですので、完成度は低いですが
良かったら印刷してみてください
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up2/src/up0875.lzh

598 ：スペースNo.な-74：04/03/24 05:37

>>597

どうもありがとうございます。原稿のデジタル化を考えてて、ワク買おうと
思ってたところ、非常に参考になりました。

599 ：スペースNo.な-74：04/03/24 07:43

>597
氏んだ？

600 ：スペースNo.な-74：04/03/24 09:22

>>597 は？なによこれ？
全然関係ないページに飛ぶんだけど。ブラクラでもないし。

601 ：スペースNo.な-74：04/03/24 09:36

>>600
直じゃいけないよ
URL削ってトップ戻って、リンクの中からそれらしいアドレスを探してみて

602 ：スペースNo.な-74：04/03/24 09:56

ネット初心者すぎ
わかんねえならスルーしとけ

603 ：スペースNo.な-74：04/03/24 09:58

ていうか、これすんなり判る奴いんのかよ？
トップ行ってもウンザリするくらいのエロリンクや関係ないページのリンクだらけじゃん。
貼るにしてももっといい場所なかったんかい。
こんなわかりずれえ所に貼るほうがネット初心者だろ。

604 ：スペースNo.な-74：04/03/24 10:01

>>601 それらしいアドレス探せって・・
トップにいきソース表示してアドレス削ったurlで検索してやっとみつけたよ。
最初からこっちはっとけばいいのに・・
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up2/upload.html

605 ：スペースNo.な-74：04/03/24 10:03

>>604 そこまでやらないとネット初心者扱いされるんだ。スゲェな。
602みたいなやつがＨＰとか作るとどこに入り口か判らないページ作るんだろうな。

606 ：スペースNo.な-74：04/03/24 10:12

あー、ノウハウ板で苺なんぞ使うもんじゃないってことか。
593さんは他のうＰろだ使った方がよかったかも。

それにしても直リンとは恐れ入った…

607 ：604：04/03/24 10:13

これは俺もわからないほうが当然だと思う。直リンでいってよくあるアプロダみたいに、
外部からこのページにはアクセス出来ません、とかでれば、ピンとも来るけどねぇ。
最初トップ行ってもアダルトリンクばかりだから、俺もからかわれたと思ったよ。

ていうか２ちゃんみたいなだましが多い所じゃ普通そこまで人を信じて、どこかにあるはずだ！
って探してくれないでしょ。

608 ：スペースNo.な-74：04/03/24 11:15

そこまで大した物じゃないから、あえてそこに置いたんじゃないか？
または、労力かかってるんだから、落とす奴も労力使え、とかな（藁
物が上がった途端、必死にﾜｶﾝﾈﾜｶﾝﾈ叫んでるだけの奴はﾏｼﾞうざすぎ

609 ：スペースNo.な-74：04/03/24 11:26

もう落とし方分かったんだからいいんじゃねの？
個人的にはこういうのはネット初心者とかそういう範疇の話じゃないと思うけど。

610 ：スペースNo.な-74：04/03/24 16:04

>>608=602=597 必死なのはおめーだよﾏｼﾞｳｻﾞｲ。
あそこまでわかりにくくてわからないって意見が出なかったらそのほうが不自然だよ、頭おかしいんじゃないの。

611 ：スペースNo.な-74：04/03/24 16:34

>>610

>>608=602=597 ←これは思ってもいっちゃあかんだろう

612 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:30

( ´_ゝ｀)｡oO(・・・乞食必死だな)

613 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:40

別に欲しかったわけでもなんでもなくてちょっと見てみようと思っただけだがな。
そこまでえらそうにされるほどのもんかよ。

614 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:41

乞食とか言い始めたら、せっかくｲｲｺﾄしてもマイナス大減点だなげんなり。

615 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:43

>>614 ていうか必死なのウプしたお前じゃん。
あれくらいで逆ギレするくらいならｳpすんなよ、疲れる奴。

616 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:43

>>613
> 別に欲しかったわけでもなんでもなくてちょっと見てみようと思っただけだがな。
> そこまでえらそうにされるほどのもんかよ。

別に絶対アップしないといけないもんでもなくてちょっと需要があるならと思っただけだがな。
そこまでえらそうにされるほどのもんかよ。

思わず改変コピペ。
つーか597は今ここにはいないと思う。夜にこのスレ覗いて驚くって感じだろう。

617 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:44

つまり「恵んでやった」って言う気分なの？最悪じゃん。

618 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:45

＞つーか597は今ここにはいないと思う。夜にこのスレ覗いて驚くって感じだろう。

判った判った。じゃあ、何必死に擁護してんの？w

619 ：616：04/03/24 17:46

あ、ここまで書いてタイムスタンプ見て気づいた。
なんだ自作自演か。
煽りに乗ってしまった。申し訳ない。

620 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:47

ていうかｳﾌﾟした本人だけでわ
ｳﾌﾟのしかたにたいして出た文句にたいして怒り出すのって

621 ：613：04/03/24 17:49

たまたま俺が書き込んだ直後にレスがあってそれにレスを重ねただけだがな。
ていうか、もう来なくていいよ。どういう人間か判ったから。

622 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:50

つーか、決め付けて考えるのが好きな奴らだな
それはいいとしても、乞食はうｐ主にだけは噛み付くなよ
うｐしてくれてるだけ、乞食全員より貢献してるんだからよ

623 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:50

自分も即レスしてるうちの一人なのに
タイムスタンプで自演てなに(w

624 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:51

ﾜﾛﾀｗ

625 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:52

＞うｐしてくれてるだけ、乞食全員より貢献してるんだからよ

もし本人でないとしたら、あんたがそういうだけ、うｐ主が悪い立場に行くんだよ。
だいたい本人以外、自分ももらってる立場の人間で、うｐ主以外のことを誰が乞食なんて言うんだよ？

626 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:53

使うつもり無かったけど速攻ＨＤから消しました

627 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:12

>>625
漏れの思考は、終始これだけだけの脊髄反射だが･･･
＞物が上がった途端、必死にﾜｶﾝﾈﾜｶﾝﾈ叫んでるだけの奴はﾏｼﾞうざすぎ

調べりゃわかるのを必死に文句言うだけ。
本当に欲しきゃ丁寧に聞き返すだろうしな、普通。
つまり一応確保程度でしかないんだろうから、それで
わかんねえなら、必死にならねえでスルーしとけって言ってたんだ

もらってるだけの立場の人間。これ乞食。当然の意味。漏れ含めな。
無駄なﾌﾟﾗｲﾄﾞ振りかざして反応しなくていい。無自覚は最悪

628 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:16

　 ┏┳┳┓.　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　　雑談は.　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　.ここまで　┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃.┃　　　 ┃
┃　雑談　　┣┫　･∀･. ┣┫　　.END.　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛.┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　 .　　┗━━━┛

629 ：600：04/03/24 18:18

>>627 （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
で？

630 ：600：04/03/24 18:20

だけじゃあんまりか・・。
「わかんねーならスルーしろ」とか、「ﾜｶﾝﾈﾜｶﾝﾈってｳｾﾞｴ」とか勘違いしてるのが
一人いるみたいだが、アップされてるものが落としかたがわからない教えろ、
なんて意味で誰が言ったんだ？

はっきり言って置くが、俺はそれらしいurlでのひっかけ騙しと思ったから、
ブラクラでもないし何がしたいんだ馬鹿なことやるな、と言う
意味では言ったがね。だからブラクラでもないしって言ったろう。
それをウプのしかたへの文句と勘違いして過剰反応してるのは勘違いもいいところ。

別に欲しい訳じゃなくてどういったことをやったのか興味本位で見ようとしただけだし
十把一絡げで乞食なんて言われる筋合いはないね。

631 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:29

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

632 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:31

ていうか>>602とか>>608とかUPした側でないと出ようがないレスだと思うな。
UPしたのを欲しがってる奴が文句言ってるって勘違いしてすぐ感情的になってることといい、
第三者で、苺なんて２ちゃんでメジャーでないウプロダで
ダウンした奴なら判りにくいのを判ってるからもっとマシな言い方すると思うし。

乞食とか言う単語もくれてやったって意識がないとでようがないよ。

633 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:40

>>631
言ってる内容は別として
言ってることはわかると思うよ

つまり
「欲しい！なんだよ落とし方わかんねー、バーカ！」
という欲しがってるのにウプした人に
敬意を払わない、と言うレスではなく
「イタズラすんなｳﾞｫｹ」
という、悪事を行った奴ととられて文句を
言うレスだったんでしょ

勘違いされるようなとこにｳﾌﾟられてたわけだから
すこーしはしょうがないんでないの

634 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:45

＿|￣|○
なんだよなんだよ。
かつて無い新着レス数になにか吉報でも入ったのかと期待すれば・・・。

635 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:45

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

636 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:49

>>627
らしいですよ。

モノがあがったらどうとか
調べりゃわかるもクソも
ウプされたとすら思われてなかったという…。
誰も欲しがって必死になんかなってなかったっつー事…

ていうかウプ主が頭抱えたくなるような最悪の援護のしかたデース、ユー。

637 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:55

>>627 そういうふうにおもったなら、たしなめるなり、ウプのしかたを教えるなり他のみんなに貢献してあげれば良かったのでは？
それで、すぐに終わったことでしょうに。あなたのレスで全部悪い方向に行ってて一番全体に貢献してないですよ。

638 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:56

おまえら、荒らしと同じだぞ

639 ：スペースNo.な-74：04/03/24 19:05

まぁ２ちゃんですから、たまにはこんな日も

640 ：スペースNo.な-74：04/03/24 19:35

み　ん　な　ご　め　ん　よ
ポストが赤いのも、苺バージン初心者な俺様が全部悪いんだ
呉れ呉れ乞食になった覚えはないがナー

641 ：スペースNo.な-74：04/03/24 19:36

お前、しつこい。
いいかげんにしろ。

642 ：スペースNo.な-74：04/03/24 19:49

ベータテストが始まったらスタみたいにCG板に逝った方がよさそうだね。こりゃ

643 ：スペースNo.な-74：04/03/24 20:05

わかったんならいいんだよ、640。
でもポストの赤いのはなんとかしてほしいかな。

644 ：スペースNo.な-74：04/03/24 20:56

結論：ノウハウ板住人は素人。しかも性質の悪い素人。

645 ：スペースNo.な-74：04/03/24 21:07

なんの素人だよ

646 ：スペースNo.な-74：04/03/24 21:08

ポストの素人

647 ：スペースNo.な-74：04/03/24 21:51

コミワク関連のデータを上げると、変な嫌がらせをする香具師がいるみたいだからね。
自演か便乗か知らんが乞食とか騒いでる奴が、画像を上げた人を擁護する気がまったく無いのだけは分かるかな。

648 ：スペースNo.な-74：04/03/24 22:05

確かにそうみたほうが自然かなぁ。
狙ったように攻撃してくれと言わんばかりのレスしてるもんね。
前もトーン変換ツールで似たような騒ぎ合ったな。あれは
欲しかった。っていうか、ベータ始まったらトーン登録出来る機能は要望しようっと。
デジタルの強みだからね、自分でトーン作れるのって。

649 ：スペースNo.な-74：04/03/24 22:41

デマを流したり、議論があったら割り込んできて掻き回したり、
意味の無いレスを連書きしたりとかは、いつものことだしねw
俺も実現するかどうかは別にして、ベータが始まったら、気づいたことや
要望は出していこう。psd出入力とかは結構気になるしね。

650 ：スペースNo.な-74：04/03/25 03:02

つまりうｐ主だ、と言ってた香具師は釣られて利用されたか、
便乗煽りだったって事ですよ
うｐ主はもう上げようと思わなくなるだろうし。
セルシスの陰謀ですよ

651 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/25 04:41

バージョンアップに希望したいことはいっぱいあるなあ。
ペン設定の枠の増加、最低１０枠。
ペン設定、柔らかく入り抜きも出来る設定。
直線ツールの太さも１０枠ぐらい記憶。
文字入力時のプレビュー機能。
文字レイヤーのpsd出力。
下書きレイヤーの編集機能。
下書きレイヤーのpsd出力。
psdデーターをレイヤーのまま入力。

あと気になってるのがCW600での60LINE5％の網トーン。
貼りトーンだと思うようなドット形状になるんだが、
パターン処理だと同じ設定なのにドットの形が欠ける。
プリントアウトで比較するとパターン処理のトーンが
微妙に荒れて見える。

652 ：スペースNo.な-74：04/03/25 09:07

やっぱりスタと併用してる人が多いから、ﾏﾀｰﾘと待ってられるの？
ワク一本だと、パッチが今か今かと待ち遠しい

653 ：スペースNo.な-74：04/03/25 12:06

今度はパッチじゃないだろう・・。有償なんだから振り込んでＣＤ送られだろ。

654 ：スペースNo.な-74：04/03/25 17:50

・RGB保存
・グレースケール保存
・ペンキ塗りの動かした範囲内のみ塗りつぶす（ペインターでは実装されてる）
・アクション漫画用の荒い線の描けるペン
・効果音フォント（ゴゴゴなど）数十種類
・網トーン以外のトーンブラシ　数百種類
・ヒストリー機能
・バッチ機能
・ネット共同作業機能

まだまだ、実装されて欲しい機能が足りないね
フォトショップやポインターと比べて思うに
バージョン5作目あたりから不満がなくなって
行くのではないでしょうか

655 ：スペースNo.な-74：04/03/25 18:21

擬音くらい自分で描けよ(;´Д`)

656 ：スペースNo.な-74：04/03/25 18:23

いま要望出したってもう遅いだろ。

657 ：スペースNo.な-74：04/03/25 21:04

５作目までに実現すればいいって感じなんじゃないか？
それにしてもここに書かずにアンケート項目にしないとだめだろ
アンケートにないものがいっぱいあるじゃないか。

まあ、擬音くらい書けってのに全面的に同意するがね･･･
フォントで入れるなんて味がなくなるだけ。（たとえ手書き風のだとしても）

658 ：スペースNo.な-74：04/03/25 21:12

擬音フォントは確かに需要ありそうだなと思うよ。
トーンの背景(ムード系じゃなくて建物等)よりは浮かないんでは？

以前個人のサイトでド迫力風擬音フォントをDLさせてもらって
重宝してる。

659 ：スペースNo.な-74：04/03/25 21:19

擬音はトーンと違って、だれでも使うモノじゃないし、
出ても多分自分が思ったようなのってそうでないと思うから
自分で作ったほうがいいと思うよ。
Tteditというつーるで自作フォントが作れる。
画像からインポートも出来るから手で描いたのを変換したりも出来るぞ。

660 ：スペースNo.な-74：04/03/25 21:20

効果音はフォントじゃなくてトーンでもいいなあ
アメコミ風とかいろいろ

661 ：スペースNo.な-74：04/03/25 21:24

>>651
タブレットとセットで設定すれば、ペンを柔らかい設定にしても入り抜きは簡単に出るし、
文字レイヤーの出力もラスタライズした状態なら普通に出来るっしよ？
（ペインタやスタでPSD出力してもラスタライズされる。イラレなら無問題だっけか？）

662 ：スペースNo.な-74：04/03/25 21:26

自分は擬音も絵の一部だと思うのでいらんが
プラグイン形式で外して軽くなるならどうぞ付けてくださいって感じですわ

付かないだろうけど

663 ：スペースNo.な-74：04/03/25 22:30

ttp://www2.gol.com/users/glow/jojo_font.html
ド迫力フォント見っけ

664 ：スペースNo.な-74：04/03/25 22:41

フリー素材や自作フォントを加工した方が早い気がするな。
擬音というか普通にフォントであればいいわけだし。

665 ：スペースNo.な-74：04/03/26 00:50

>>650
出たぁ！陰謀厨！

666 ：スペースNo.な-74：04/03/26 01:21

擬音くらい自分で書いたらor作ったらいいやんけ…

667 ：スペースNo.な-74：04/03/26 01:46

同じことを何度も書き込むなよ

668 ：スペースNo.な-74：04/03/26 02:35

買うなら600にしようと思うけどネット通販だと600ねーぞ
つーかお店で普通にかえるのこれ？

4月までまったほうがいいのか？

669 ：スペースNo.な-74：04/03/26 02:37

670 ：スペースNo.な-74：04/03/26 03:39

新作っていくら？

671 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/26 05:38

>>661
そこは出来る出来ないの話じゃなくて、今のままでも頑張れば出来ないことはないが効率が悪くて不便なところ。

あと境界線を描く機能も欲しい。
レイヤーの透明度も。
マスクを直に描く機能も。
これらも今のままでも頑張れば出来ないわけじゃないが作業ステップが多くて不便。

672 ：スペースNo.な-74：04/03/26 07:22

２値化のエンジン改良してくれ
使い物にならん

673 ：スペースNo.な-74：04/03/26 13:53

荒木風擬音はここでももらえる
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/6071/kataru/kataru_10.htm#語り77

674 ：スペースNo.な-74：04/03/26 18:06

Expressionとか使うと擬音描くのに便利らしい

675 ：661：04/03/26 20:15

>>671
別にがんばらなくても普通に出来ることしか書いてませんが？
painterでもまずタブレット側のドライバで調整してからブラシトラッキングだし、
この手の、筆圧で入り抜きを調整するタイプのソフトは
タブレット側のドライバとソフト側の両方セットで調整するのが普通だし、
それを頑張ればとは言わんと思いますが。
文字レイヤはそのまんまのことしか書いてないしね。
別に改善すべきことに反対してるわけじゃなく、特別な努力も必要なく
出来るんじゃないかってだけなんですがね。

676 ：スペースNo.な-74：04/03/26 21:27

まぁ要望を出すんだったら、少なくとも周りの人に理解できるように、
説明して書いてくれと思う。
一行で書かれても理解に苦しむのがまま見受けられるな。

677 ：スペースNo.な-74：04/03/26 23:08

アンケートはしょうがないよな・・せめて
要望掲示板にリンク出来るように作っておいてくれればね。

678 ：スペースNo.な-74 ：04/03/26 23:14

>>675
ドローツール併用してるならタブレットの設定変えると他のドローツールの
ペンタッチに影響することはわかってると思うけど？
併用してるからこそタブレットの設定は最初に自分のベストに設定した
ところから、あまり変えたくない。
もし変えたら、ワク用とワク以外用に設定したタブレットファイルを
いちいちロードしないと使えないわけだ。
普通という感覚が自分とは違いますな。
今のところワクに筆圧柔らか入り抜きシャープが出来る設定パラメーターは
ないわけだから、ないよりはあったほうがいいでしょう。

文字レイヤはラスタじゃなくてベクター。
まあこれはやる気になっても可能かどうかはわからんが。
いいんだけどね別に。
今ワクで出来ないからフォトショでフキダシは入力してるわけだし。

679 ：スペースNo.な-74：04/03/26 23:43

タブレット周りその辺はどっちかというと複数の設定を切り替えられるように作ってない
ワコムの責任のような気もするが言いたいことは判る。
でもさぁ、他のドローツール云々に関しちゃ問題無いよ。
アプリケーションごとに設定を独立出来るのは知ってる？

タブレットドライバの追加メニュー見てみ。

680 ：679：04/03/26 23:45

あ、おれは675じゃないし無知だとかバカにした訳じゃないよ。
あまり言い争いには関わりたくないのでどっちの味方でもございません。

681 ：675：04/03/27 00:43

>>678
タブレットの設定に関してはそういうこと。
文字レイヤもラスタライズとことわって言ってます。
やっぱり機能要望があったら説明はきちんとして欲しい。
読み取れない俺が悪いのかもしれないが、興味のある発言があったら
やっぱり具体的に聞きたくなるじゃない、反対してるわけじゃありません。
俺も言い争いをしたいわけじゃないのでコレで消えますよ。

682 ：675：04/03/27 00:45

あ、そういうことってのはアプリごとに設定できるってことね。
ではホントに消えます。

683 ：スペースNo.な-74：04/03/27 01:05

複数の設定を持てないようにしてるのはペンが複数売れなくなると言う
ワコムの腹黒い戦略のせいでして。
しゃくだけどペンを複数買いましょう。

684 ：スペースNo.な-74：04/03/27 10:52

(´-`).｡ｏO(・・・4月からベータということは発売は5月前半ぐらいかな)

685 ：スペースNo.な-74：04/03/27 12:14

DLじゃなくてCDに焼くとすれば、もっとかかるんじゃないのかな。
6月には出て欲しいね。夏の原稿の為に･･･

686 ：スペースNo.な-74：04/03/27 12:25

うろ覚えだけどSP1のときは10月にベータで11月前半で発売だったと思う。
既存ユーザーだけでもDL販売でアップデートさせてくれないかな。
ああ、けどそれだと説明書はつかなかなるか。
それも困る。

687 ：スペースNo.な-74：04/03/27 14:14

>>685 そうはいっても普通そうする物だし・・。みんながみんなブロードバンドって
わけでもないしねぇ。まだ、インターネット総人口5000万人中、1400万人にすぎないわけで。（04'1月現在）
それに、バージョン２でトーンが増えたりしたらＤＬじゃキツイだろう。
２の、1200にアプグレする奴はCDじゃないとムリだな。

688 ：スペースNo.な-74：04/03/27 15:32

本体だけなら軽いもんなんだけどねぇ。ま、早く使えるといいな。

689 ：685：04/03/27 19:35

何故わたしにそのようなレスをするのかわからんのですが･･･>687

690 ：スペースNo.な-74：04/03/27 20:04

わからんことを書くやつは無視するのが鉄則だ。

691 ：スペースNo.な-74：04/03/27 21:00

ていうか「ダウンロードにしたほうがお金かかんないね」
「ダウンロードもいろいろ難しいんでない」って言うだけの
雑談の流れになってると思うが、
何が判らないのかそのほうがわからん。

692 ：スペースNo.な-74：04/03/27 21:02

かかるというのは、時間の話ではないのか

693 ：スペースNo.な-74：04/03/27 21:05

ああ、わかった。かかる、と言う意味ですれちがってんだ。
>>685は（発売までの時間が）かかると言っていて
>>687は（開発費用、または何らかのコストが）かかると言っている
すれ違いだろう。たぶん。

694 ：693：04/03/27 21:06

くそ俺が解明したと思ったのに(ﾉД`)

695 ：スペースNo.な-74：04/03/28 03:50

だから6月に出るんだっつーの

696 ：スペースNo.な-74：04/03/28 05:09

ヒュ～ドロドロドロ

697 ：スペースNo.な-74：04/03/29 15:28

関東もんは誰もツッコんでやらんのか

698 ：スペースNo.な-74：04/03/29 17:32

なにを？

699 ：スペースNo.な-74：04/03/29 17:40

>>698
多分＞696に対して「それは幽霊だろうが！」と突っ込むべきだったのだ。

700 ：スペースNo.な-74：04/03/29 22:43

関東もんとか関係ないし。第一わからんかった

701 ：スペースNo.な-74：04/03/29 23:11

断じて関係ある

702 ：スペースNo.な-74：04/03/30 21:38

はやく詳細でないかすら

703 ：スペースNo.な-74：04/03/30 22:00

早く出ろー

704 ：スペースNo.な-74：04/03/31 14:05

まだかｵﾝﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾗ

705 ：スペースNo.な-74：04/03/31 16:35

キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！

706 ：スペースNo.な-74：04/03/31 16:46

Ver.2 新機能一覧

・1,8,32bitレイヤへの対応による、省メモリ設計
・集中線設定時の表示品質の向上と機能アップ
・ブラシの追加 (毛筆・水彩)
・ラインツールの機能アップ (入り抜き・ベジェ対応)
・グレースケール・カラーレイヤの高解像度時の最適化
・モノ・グレースケールレイヤのカラー・半透明表示
・表示倍率の段階の精細化 (33%,50%,66%,100% など)
・フィルタの大幅追加 (ねじる、波、ガウスぼかしetc)
・一部フィルタのプレビュー表示対応 (レベル補正など)
・アンチエイリアスフィルタの搭載
・トーンウィンドウでのフォルダの階層表示とサムネイル拡大表示
・より使い心地の良いブラシエンジンへの改良
・レイヤを保持したPSD形式への読み書き
・各レイヤモード (1,8,32bpp) 同士の自由なモード変換
・プログレスバーと残時間表示によるストレスの軽減
・プロジェクト管理機能
・ファイルオープン時のプレビュー
・グリッドへのスナップ
・自作トーン作成機能

707 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:12

有償アップグレードっていくらぐらいなんだろうなぁ。
普通は本体定価より安いんだよね？

708 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:17

いちいちぜんぶトーンを貼れってことか？

「ver2ではパターン処理ツールの更なる品質向上に対応するため、
現バージョンでは搭載しません。ご理解の程お願いいたします。」

709 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:18

圧倒的じゃないか！！

710 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:27

とりあえずあげよう！！

711 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:28

さっそくベータBBSに書き込みが！

712 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:36

追加されたブラシを使ってみたらPixia思い出した

713 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:40

有償アップグレード価格
　COMICWORKS 600sp1→COMICWORKS ver2 　4,200円（税込・送料無料)
　COMICWORKS 600sp1→COMICWORKS MAX 　11,550円（税込・送料無料)
　COMICWORKS 1200→COMICWORKS MAX 　6,300円（税込・送料無料)

なかなか良心的な値段だと思う。

714 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:46

アンケートはあんまり参考にしなかったんだな

715 ：スペースNo.な-74：04/03/31 17:48

MAXの操作感のためならUPグレードしてもいいな。
しかし、プロジェクトのプレビューが横にしか並ばないのは使いづらいな。
アクロバットみたく左側に縦に並んでくれないものか。

716 ：スペースNo.な-74：04/03/31 20:16

パターンツール無しと定規ツール進歩無しでがっかりしたが、フィルタはめちゃくちゃ
気に入った。集中線と捻りの組み合わせで髪の毛トーンが作れそう。
領域選択もやりやすくなってるし、これなら金を出せるな。

717 ：デリータ社員必死だな：04/03/31 21:01

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059883298/505
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041473723/196
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1070708211/927

718 ：スペースNo.な-74：04/03/31 21:52

そんなもんをいちいち探してコピペしてるお前のほうが必死だろう
なにをそんなに恐れているか知らんが

719 ：スペースNo.な-74：04/03/31 22:00

いちいち読んでるお前もしっしだぞ。

720 ：スペースNo.な-74：04/03/31 22:11

何かと思ってクリックするくらいするだろ

721 ：スペースNo.な-74：04/03/31 23:08

ああっベジェって、これか、これかぁ・・・。
パスだと思ったのに・・。う～ん無いよりもずっと良いけど。
これだとひきそこなうと何度もやり直しだなぁ。

722 ：スペースNo.な-74：04/03/31 23:46

後で公式のほうにも書くけど
気になった点を。

・新しく出来たレイヤ範囲が馴染めない…
・任意解像度（150dpiグレスケ）でマジックワンド効かない
・グリッドを任意の位置で引く機能がないのに
　グリッドにスナップする機能は意味があるの？
・トーンを選ぶ時小さいアイコンのほかに
　全体表示もしてくれるのがいい。

723 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:00

今まで枠つかったこと無いんだけど、
消しゴムツール使用際に、消しゴムで消す範囲が○とかで表示されないのは、
枠もともとの仕様？

724 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:00

パターン処理
※未対応
※ver2ではパターン処理ツールの更なる品質向上に対応するため、
現バージョンでは搭載しません。ご理解の程お願いいたします。

ホイ、バージョンアップ見送り決定。

725 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:07

>>724

今回のβ版では入れないって事じゃない？

726 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:09

＞新しく出来たレイヤ範囲が馴染めない…

表示メニューで消せるが。

＞・グリッドを任意の位置で引く機能がないのにグリッドにスナップする機能は意味があるの？

グリッドのカスタム設定あるじゃん。ていうかこれはどう考えても意味ありまくり。

727 ：スペースNo.な-74：04/04/01 01:34

>>724
簡単な網点ぐらいならグレスケ塗りからモノクロレイヤに変換で対応できるよ。
ま、製品版で入ってるといいけどね。
あと、ティザペンとしても使えるんだね、これは。
ん～なかなかいい感じだ。

728 ：スペースNo.な-74：04/04/01 01:59

ちょ、ちょっとまってよ！
定規のカーソルキー設定が無くなってるよ！
ボク何か悪いことした？ママーン！！

729 ：スペースNo.な-74：04/04/01 02:04

>>712
毛筆で点描もできるみたい

730 ：スペースNo.な-74：04/04/01 02:13

>>727 ほんとだ！毛の太さを一本にして毛の量を最小にすると
ディザペンになるよ。すげー。

731 ：スペースNo.な-74：04/04/01 02:20

＞730 でもこうするとカーソルと描かれる線の場所がずれない？

732 ：スペースNo.な-74：04/04/01 02:39

普通のペンでも抜きの細い部分は変換するとかすれるから、ずれるってことはないかと

733 ：スペースNo.な-74：04/04/01 02:44

要はグレスケレイヤーで引いた線をモノクロレイヤーに変換すると、
グレーの部分がかすれてちょうどいい具合になるってことだよな？

734 ：スペースNo.な-74：04/04/01 02:47

ENTER押下で反転表示できなくなってる。
左右反転表示したまま描けるようにするのは根本的にあきらめたようだな。
ほんと、ダメだこりゃ…。

735 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:04

グレースケール線画をPhotoshopにて2値化「ディザ」に変換すると
綺麗な抜きと入り（かすれ）が出来たので^_^;　一応報告を・・

736 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:14

グレイレイヤ→モノクロレイヤ変換ってハーフトーン（網点）でしかできないよな？
トーンに変換するのはいいが、これじゃ線画の変換には使えん。
つーかver2.0作ってるやつバカだろ？

737 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:15

↓ホイ、社員のかたどうぞ。

738 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:35

言ったら元にもどしてくれるのか？パターンツール。
なんかもうベータテストやる気でねぇ。

739 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:39

↓ホイ、社員のかたどうぞ。

740 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:39

自分の思い通りになってないとすぐ、ああもうやだって子供ですか。
大人ならちゃんと抗議文考えて書いてこいって。

741 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:41

ていうか、文句を書き込んで反論されるのがいやだから
社員どうぞッてかきこんでるのがミエミエですよ。

742 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:43

社員が釣れまくりだな。

743 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:44

マンセーばかりして否定意見を封殺する雰囲気だけは作ってくれるな。

744 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:58

>726
>表示メニューで消せるが。

レイヤを移動でずらすと
範囲内以外は書き込めないので
描けなくなる部分がでてくるでしょ？
気持ちよくない。

＞グリッドのカスタム設定
自分がしたいのは写真屋で
ルーラーをクリックしてドラッグすると
出てくるグリッド線の方です。
コマ線を引く時、便利で使ってるんです。
目の細かいグリッドを使えば
代用できますが。

745 ：スペースNo.な-74：04/04/01 04:02

>>743 否定意見は良いけど、ただブーたれて叩きまくる雰囲気も
絶対前向きの意見出てこない。
俺も、ここは駄目になってるんじゃないの、と思ったらそういうし、
本家にも書くけど、やる気でねえだの、ダメだこりゃだの、ver2.0作ってるやつバカだの
と言うことは言わないな。

746 ：スペースNo.な-74：04/04/01 04:06

>745 わかった。俺が言った部分でそういう部分があったら態度は改める。

747 ：スペースNo.な-74：04/04/01 10:34

毛筆の密度を低めにして定規でひくと、ちょっといい感じの効果線になるね

748 ：スペースNo.な-74：04/04/01 11:22

MAXベータ入れると、今の1200は上書きされて使えなくなるの？

749 ：スペースNo.な-74：04/04/01 11:22

>748

同じフォルダに入れなければいいじゃん

750 ：スペースNo.な-74：04/04/01 11:40

なんかたのシー。新機能を使うのも突っ込みをいれるのも･･･
バイト休みだからって一日これやっちゃいそうでマズー

751 ：スペースNo.な-74：04/04/01 11:46

筆使えるね。擬音でよくあるテキトーな筆ペン文字、あれが
デジでは今まで難しかった。

752 ：スペースNo.な-74：04/04/01 11:51

>748
600と1200も別にインスコできたし、749の言うとおりフォルダ分ければ両方使えると思うよ。
しかし、トーンデータの形式が違う罠。両方入れたら物凄い容量になってしまう。
トーンはこっちで貼る、とか決めたほうが良いね。きっと

>723
仕様です。ちょっとわかりにくいよね･･･

β用ＢＢＳに気になった点を投稿してきたが、またいくつか発見だ。
どんどん出そうだからまとめて書き込みにいこう。

753 ：スペースNo.な-74：04/04/01 12:39

バケツツールのウインドウに新しく出来た、閾値の数値ってなに？
線が途切れてても漏れずに塗れる機能？とか思ったけど違う見たいだし。

筆はトーンの上からホワイトで使うと、アナログぽく削りができて感じええな。
いままでもエアブラシでも出来たけど、また少し感じが違うね。
いかにもデジタルってかんじに奇麗なのもいいけど、アナログ感を
失いたくない自分には魅力アップだ。

754 ：スペースNo.な-74：04/04/01 13:35

＞731
定規を使って集中線とか描いてみたけど、これだとずれますね。
定規に沿って線が引かれない…。
１本線の描きはじめの位置がランダムだからかな？

755 ：スペースNo.な-74：04/04/01 13:39

超お手軽網トーン貼り機能として重宝してただけに、
パターンブラシが無くなるのが大打撃…。
無くして欲しくないから後で自分も陳情書き込みいってこようかと思います。

購入価格の1/3はこの機能に払ってる感じで使わせてもらっていただけに、
機能削除されたときはバージョンアップは見送ろうか…という位ツライなぁ。

756 ：スペースNo.な-74：04/04/01 13:44

「パターン処理ツールの更なる品質向上に対応するため」ってのも
意味不明だしね。

乳首を簡単に描けるところがよかったのにな。

757 ：スペースNo.な-74：04/04/01 13:58

品質向上ってのは、パターンとトーンを重ねてもモワレが出来なくするとかかな。
改善してくれるってのはいいけど、それまでの間今までのを使わせてほしいよ。

758 ：スペースNo.な-74：04/04/01 14:03

ご理解の程お願いいたしますって言ったって無理だよ。あんなに便利だったんだから。

759 ：スペースNo.な-74：04/04/01 14:33

ver.2.0で実装されないが、2.1以降？　で実装されるということなんだろうけどな。

760 ：スペースNo.な-74：04/04/01 14:36

どっちにしろ搭載されるまで見送るぜ

761 ：スペースNo.な-74：04/04/01 15:00

タイムスケジュール明確にしといて欲しいな

今は旧来の便利機能使えません
今は言えないけど将来的には改良版搭載するんで
とりあえず金払って更新してください

って不安だよ

762 ：スペースNo.な-74：04/04/01 15:43

みんな、ここで話し合うのはいいが
これという意見はちゃんと公式にも書き込めよ～

763 ：スペースNo.な-74：04/04/01 16:14

今思ったんだがver.1とver.2の機能が全部統合されたら最強の漫画ツールにならないか？
何故ver.1の機能が一部無くなってしまったのか技術的な事はよくわからないけど
一刻も早く統合させるという方向で開発を進めて欲しい。そしたらMAXマジ買います。

764 ：スペースNo.な-74：04/04/01 17:34

プログラマーが変わっちゃって組みなおしちゃったたとか・・・？

765 ：スペースNo.な-74：04/04/01 18:51

変わったとしたって、そのままビルドスりゃーいいんだし別に削るこたー無いような。。
他の部分と干渉しないような機能までなくなってる。
反転表示に、定規のカーソル設定・・。

あと、表示高速化するって話だったと思うんだけど、速くなってる？
なんか全然変わらないんだけど。

766 ：スペースNo.な-74：04/04/01 19:30

グレスケレイヤがインクレイヤ並に軽い。

767 ：スペースNo.な-74：04/04/01 19:39

誰かまとめて提言してきてくれ

768 ：スペースNo.な-74：04/04/01 20:19

不具合、疑問点
・定規で毛筆を使うと定規の中も描画される。
・グレスケ→インクのレイヤ変更で網点設定しかできない。

要望
・定規のカーソル設定、パターン処理の復活

あと、なにかあります？

769 ：スペースNo.な-74：04/04/01 20:24

>>768 反転表示もいちおう

770 ：スペースNo.な-74：04/04/01 20:35

カラーパレットくらいはつけてほしいな。色検討をわくでするから
今はフォトショのカラーパレットをキャプチャーしてスポイトでひろってるよ。

771 ：スペースNo.な-74：04/04/01 20:37

>770
新しいウィンドウが増えるのが嫌なので
OC1.1のカラーパレットが理想。

772 ：スペースNo.な-74：04/04/01 21:18

カラーパレットは、ペインターの円状のを
付けて欲しいな
直感で色が選べるから好き

773 ：スペースNo.な-74：04/04/01 21:21

とりあえず

①不具合
②前バージョンの復活して欲しい機能
③要望

の三つに意見を系統分けしてみないか？

774 ：スペースNo.な-74：04/04/01 21:35

>>772 色を選ぶ、と言う機能ではあれは色の構造をそのまま視覚化したインターフェースの
最高峰だと思うが同時に場所を食う罠。あくまでモノクロがメインのワクで
そこまでやってくれるかどうか。

775 ：スペースNo.な-74：04/04/01 21:54

774と同じことかこうと思ってた
結局モノクロ用ツールだからそこまで必要はないかと･･･
いまのでも出来すぎくらいだと思う。
もう少しカラーパレットを省スペースにしてはほしいけど。

776 ：スペースNo.な-74：04/04/01 22:32

ﾊﾟｰｽ定規はやっぱダメだったか…
いっそDXFデータを読めるようにならんかな？もうパースはCADでいいや。

777 ：スペースNo.な-74：04/04/01 22:45

ていうかパース定規をデジタル上で再現しても使いづらいだけだとは思うが。
それよりデジタルならもっと直接的に、線を二本引いて
その線が直交するポイントに向けてガイド線を引いてくれる機能が実現できるよな。

778 ：スペースNo.な-74：04/04/01 22:50

特許の問題があるんじゃないの？

779 ：スペースNo.な-74：04/04/01 23:37

レイヤのロックや解除がしやすくなったのう

780 ：スペースNo.な-74：04/04/02 00:53

ラフな画風の人には
パターンブラシがなければトーンツールとして役にたたないっすよ･･･。

あと
フォトショみたいに、ペンのボタンクリックでペン先の太さを変えられたら
最高なのに･･･。

781 ：スペースNo.な-74：04/04/02 01:00

Photoshopも７でそのシステム廃止になりましたが、何か。
つーかなんのためのペンの設定登録ボタンかと。

782 ：スペースNo.な-74：04/04/02 01:12

パターンブラシ廃止というのは俺に対する嫌がらせなんじゃないかと感じられる。

783 ：スペースNo.な-74：04/04/02 02:32

正直、パターンツールの搭載がどうなるのかということだけが気がかりで
他のツールのテストが手につかない。反転表示なんか無言で削除されてるしな…。
オレはまずはここらへんの復活交渉から進めていくよ。

784 ：スペースNo.な-74：04/04/02 02:34

うん。
誰かが既に書いたからって、要望に書くのを遠慮するこたないわな。
一人で何度も言うのはシツコイけど。
みんな書き込もうぜ～

785 ：スペースNo.な-74：04/04/02 02:49

ん Shift押しながらで選択範囲ぼ縦横比固定なくなったのか？
いちいちグリッド有効にせにゃならんのは面倒なんだが

786 ：スペースNo.な-74：04/04/02 03:19

あらほんと　なくなってる

787 ：スペースNo.な-74：04/04/02 04:09

パターンツールは俺も必須の機能だと思うけど
すくなくともパワーアップして搭載します、って公式声明が出てるんだから
良いんじゃない？あまりさわぎすぎずとも。

たぶん、普通のトーンライブラリで塗れるようにするんじゃないのかな。
ていうか、それが一番自然なカタチだし。前のバージョンでついたときは、
「トーンを塗れるようにってこういう意味～～！？全部のトーンで
出来るようにしてほしーんだよ～～」ってがっかりしたもん。

788 ：スペースNo.な-74：04/04/02 04:58

なにも大騒ぎする気はないんだけども、「いつかは」搭載じゃ困るんだ。
コミックワークスで一番大きな機能と言っても過言ではないからね。
幾分かは気持ちの問題でもあるが、実際夏あわせの原稿もあることだし、
せめて>761の言うとおりタイムスケジュールがほしい。
皆がこれだけ必要としてるんだってことを伝える為に、声は大きめのがいいかと。

789 ：スペースNo.な-74：04/04/02 05:02

コミスタの「線つまみ」機能って便利そうだと思った
処理の重さと引き換えになると思うんだけど、コミワクにも実装して欲しいですか？

私は結構魅力的な機能だと感じたんですが

790 ：スペースNo.な-74：04/04/02 05:15

＞コミックワークスで一番大きな機能

それはちょっと・・。重要な機能だってのは判るけどどう考えても私情が入りすぎな気がする。
タイムスケジュールだせ、とかまで行くとさすがにうるさがられるんじゃないかなぁ。
過去にもＰＳＤ出力や回転機能、重要な機能の欠如はあったけどみんなそこまで
利己的に俺が困るから速く着けろ、いつつけるかはっきりしろ、なんていわかなったし。
うーん、少なくとも公式アナウンスが有るだけマシじゃないかと思うんだけど。

もちろん本家であなたが要望を書くのを反対するわけじゃないし、他の人が自発的に要望を
書くのを止める気は全くないよ。ただ俺の感想としては。

791 ：スペースNo.な-74：04/04/02 06:37

まぁ、開発が、つける言うてるのに下手につつきすぎて

「なんだよ、せっかくいいのつけてやろうと思って張り切ってたのにやーめた。
そうかよ、わかったよ、ほら戻してやったぞ、これでいいんだろ」

とかなったらイヤすぎではあるな (||ﾟДﾟ)
大勢が要望してることを判らせるために
多人数が要望をだしにいくのはいいけど
変に無理強いするようなこというのは逆効果かも。

ちょっと思ったんだけど、v2のファイルってv1で読めないのかな？
読めれば、パターンツール使いたいときだけそっちでやるとか
緊急の救済措置がとれるんだけどねぇ。

792 ：スペースNo.な-74：04/04/02 07:32

＞「なんだよ、せっかくいいのつけてやろうと思って張り切ってたのにやーめた。
＞そうかよ、わかったよ、ほら戻してやったぞ、これでいいんだろ」
＞とかなったらイヤすぎではあるな (||ﾟДﾟ)

もし開発がそんなヘタレなこと言ってたら金出さねーよｗ

793 ：スペースNo.な-74：04/04/02 08:45

いいやしねーだろ。思っても。
ていうか人間だからそういうのでモチベーション増減するってことはあるよ。
実際、ここにいる連中だって社会人もいるんだろうからわかるべ。
仕事だからと急に人間性が向上したりもしないし
全て割り切って自分をコントロールできる奴は存在しない。

794 ：スペースNo.な-74：04/04/02 13:00

レイヤの階調とdpiの他に選択範囲のdpiがあるんだね。
グレスケ150dpiを作っても150dpiの選択範囲を
追加しないと選択ツールは使えないわけだ。

795 ：スペースNo.な-74：04/04/02 15:51

ベータテスト掲示板でサンプル出して暴れてるﾔﾂってどうよ？
つーか、あのサンプルであの言い分どうよ？

796 ：スペースNo.な-74：04/04/02 16:09

誰が暴れてるんだ？

797 ：スペースNo.な-74：04/04/02 16:17

複製猫のことか？
自分はテストに参加していないから知らないが
嘘を書いているわけではあるまい

798 ：スペースNo.な-74：04/04/02 16:30

この程度は暴れるうちに入らん。

799 ：スペースNo.な-74：04/04/02 16:38

ベータテスト掲示板を見てきたが
ここを見ていて思ったほど要望が書き込まれていないんだな
せっかく場が用意してあるんだから
あっちでも書いたほうがいいんじゃないのか？

800 ：スペースNo.な-74：04/04/02 16:45

じゃあこっちのスレで出てあっちの掲示板で出ていない意見をまとめて貼り付けてきてはどうか？

801 ：スペースNo.な-74：04/04/02 17:28

うむ、頼んだぞ>>800

802 ：スペースNo.な-74：04/04/02 18:07

要望について（βBBSで）あれこれ言うのはまだ早いだろう。
不具合とかver.1の削られた機能とかまずそっちを何とかしてもらわないと。
パターン処理ツールについてはちゃんとした物を作ると明言してるから心配してないけど
他の削られた機能についてはまだ何も言ってないから心配。どうするつもりなのか。
新しい機能を試してもらうために簡易的に出しました、というつもりのβならいいんだけど。

803 ：スペースNo.な-74：04/04/02 19:01

SP１のときって、完成までに何度か改訂版を出したっけ？
そんな気もするのだけどよく覚えていなくて･･･
誰か覚えていたら教えてください。

804 ：スペースNo.な-74：04/04/02 19:30

改訂版は4回出てる。
とりあえず今はベータだからね。
製品版で機能が抜けていたらいくらでも文句をいうけど
今の時点で言葉だけ過激になっていくのはどうも感心しないねぇ。

805 ：スペースNo.な-74：04/04/02 20:08

そんなに過激になってる人なんか見かけないけど･･･

806 ：スペースNo.な-74：04/04/02 20:52

β掲示板を作って広く意見を集めようってんだから
思った通りに書いてやるのが筋ってもんだろ？
言葉が過激だと思うのもソフトに思い入れしすぎだと思うが。

807 ：スペースNo.な-74：04/04/02 20:53

ｽﾏｿageﾀ…吊ってくる

808 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:07

結論：使いものにならん。

809 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:11

>>808
お前のことか？w

810 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:15

いや、昔に比べれば全然便利になってるよ。
細かいところが煮詰まってないだけで、元々搭載されてた機能なんかは
つけるのにもそんなに手間もかかんないだろうしね。

811 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:16

つか、これベータテストだよ？

812 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:34

ベータテストだからこそガンガンいわねば。

813 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:53

＞つけるのにもそんなに手間もかかんないだろうしね。
そんな簡単な物なら何故わざわざ省いたのか。どうも不に落ちない。
技術的に新しい機能と混在させると面倒だからとりあえずβでは省いたのか
それとも最初からいらないと判断して省いたのか。前者のような気がするが。

814 ：スペースNo.な-74：04/04/02 22:02

省いたと言うよりプログラムを一から組みなおしてるからじゃねの？

815 ：スペースNo.な-74：04/04/02 22:08

要は細かいところの実装が追いついてないってことね。
ベータなんだから、そういったところはやっぱいってくべきなんだろうね。

816 ：スペースNo.な-74：04/04/02 22:36

さっきちょっとベータ使ってみたんだけど、レイヤーのあるﾌｫﾄｼｮﾃﾞｰﾀ読み込むと
レイヤーだけになって「背景」が読み込めなかったんだけど、うちだけ？

817 ：スペースNo.な-74：04/04/02 23:15

>>813
β版ってのは、一通り機能は全部ついていて、かつ
予想外の動作をする可能性の残っている状態のプログラムのこと。
ユーザーにベータテストお願いしておいて機能が実装されて
いない／要望を聞いて機能を追加という状況はまず考えにくいんじゃ
ないの？という受け取り方をしてしまったのだが。それこそ
α版とかの話になってくるだろ、んなもんは。
その辺りが不明瞭なのが悪いのであって、もちっときちんとした
アナウンスしてくれよ、と思うのだが。

818 ：スペースNo.な-74：04/04/02 23:16

すまん、817は>>811の間違いだ。

819 ：スペースNo.な-74：04/04/02 23:23

>>817
うん、そうなんだけどSHIFT押し縦横比固定や、ENTERでの反転表示なんかは
ver1でも後からついた機能だったからね。
つけ忘れてるんじゃないか？って気がするんだよ・・

820 ：スペースNo.な-74：04/04/02 23:30

>>817 ベータ版の明確な定義なんつーのはどこのメーカーもないと思うよ。
ベータ版がもう殆ど完成間近の物のことを言うメーカーだってあるし
ただたんにユーザーにテストをさせるバージョンのことをベータというメーカだってある。
アルファ版が無いメーカーのほうがおおいくらいだ。

もう機能は付ける予定もないし要望はいっさい受け付けないので
バグ出しだけしてください、なんて
ベータテストに無償で誰もつきあわないでしょ。その辺も了解して
改変する余地を残してテスト開始してるんだと思うよ。シェアウェア的手法だね。

バグだしだけで要望不可、そういうベータもあるにはあるが、たいていそういうやつはオープンでやらない。
某社のベータテストに参加したことがあるが、
名前、住所、ＰＣの環境までをはっきりさせたベータテスターだけを募集して守秘義務を
約束させられるし、かならずレポートを書く義務がある。
義務ばかり多いかわりにベータテスターに製品を無償でくれたりする。
あまりにも形態が違いますな。

821 ：スペースNo.な-74：04/04/02 23:50

>>820
だったらそう書いておけよ。と思うんだがな。
自分たちの都合のいいようにわざと言葉を少なくしているように
してるんじゃないかと憶測を生んでしまうような状態は
いいものではないだろ。

822 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:01

>>821
ていうか、問題の着眼点が根本的に間違ってるような。
問題は、前のバージョンにあった機能が何故ないか、であって、
ベータの定義うんぬんはたぶん、あなた以外誰も興味ないと思うのだけれどもどうでしょう。

823 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:06

んだ

824 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:06

禿同。
だが821も怒りのぶつけ所として言ってみただけで興味があるわけじゃないだろ。
問題はたしかに、なんで無くなってる機能があるのか、だ。
アナウンスのあったパターンツール以外はどういうつもりなのか。という点だ。

825 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:15

要望を聞きます、機能を追加しますと明記すると
祭りになるから明記しないんだよ。

826 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:17

まあ、うだうだ言わずに公式掲示板でかたろうぜ

827 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:21

大体無くなってる機能を整理すると

・enterでの反転が出来ない
・shiftでの縦横比固定が出来ない
・画面の2階調化が選べない（ハーフトーン、50%を、誤差拡散、ティザ）
・パターンブラシ
・カーソルキーによる定規の移動

だよな？

パターンブラシはアナウンスがあったから、として
他の機能は次のベータ版ぐらいで判断できそうな感じだけどな。

828 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:37

追加

・enterでの反転が出来ない
・shiftでの縦横比固定が出来ない
・画面の2階調化が選べない（ハーフトーン、50%を、誤差拡散、ティザ）
・パターンブラシ
・カーソルキーによる定規の移動
・（ネームレイヤーが）レイヤを選択範囲として取りこみ出来ない

ネームレイヤーの文字部分のみが選択されないって意味ね。
つまり文字の白抜きが出来ない。

829 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:40

なぁ…これを言ってはオシマイなのかも知れんが…
コミックスタジオの安い奴で良いんじゃね？

830 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:41

下の画像に統合で出来る＞（ネームレイヤーが）レイヤを選択範囲として取りこみ出来ない

確かＴのなくなる前のワクはこういう仕様だった気はするな。

831 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:42

なんかマジで開発者が変わってるぽいね。
oCやワクの1のころの開発者に感じられた、アグレッシブさ、いいもの作ろう、と言う熱意や情熱、
そして能力を感じさせる対応の早さ、これらがほんと感じられない。

開発の人も一度レスしてそれっきりだし（別にいちいち返事を書け、と言ってるわけではない）
簡単な対応でできることならやります、とか（言葉尻に文句をつけたいワケじゃない）
全体的になんと言うかこう、義務的って言うかビジネスライクって言うか。

なにより・・ワクのベータ始まってるのにoCのサイトでは昨日も普通に
開発者が返事してるんだよね、これが。

832 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:43

×下の画像に統合で出来る＞（ネームレイヤーが）レイヤを選択範囲として取りこみ出来ない

〇下の画像に統合で出来る＞つまり文字の白抜きが出来ない。

833 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:46

>>829 それに満足できる人はそれでいいでしょう。問題なし。
躊躇無く向こうを買えばよろしい。
だが、漏れはあれが使いづらくてしょうがないから使ってないんだもの。

834 ：スペースNo.な-74：04/04/03 00:49

そこで紙ですよ。

835 ：スペースNo.な-74：04/04/03 02:27

>>829
>>833
ここでｺﾐｽﾀ知らないﾔｼはいないだろうし、試してる奴がほとんどだろうしね。

俺はあの操作性とか、意固地になってんのかって言うようなショートカットの
配置にどうしてもなじめなかったなぁ。

836 ：スペースNo.な-74：04/04/03 07:51

とはいえ、コミワク２の出来しだいじゃ
スタへの転向も真面目に考えなくちゃいけんな

837 ：スペースNo.な-74：04/04/03 08:36

「併用」でいいじゃないか。「転向」じゃなくても。
もちろんワクの1と2を併用でもいいわけだし。

838 ：スペースNo.な-74：04/04/03 08:50

今使ってる人は１と２の併用もできるかしらないけど
これから買う､まだ何も持ってない人は、MAXの出来がイマイチなら買わないんだし
ソフトの未来のためにもここで頑張ってもらわないと。

839 ：スペースNo.な-74：04/04/03 09:01

俺たちに出来ることは要望を出したりバグを報告を出したりすることだけ。
ワクの開発サイドにやる気がなきゃ、どうにもならないし、あるならいいモノになるだろう。
なるようにしかならんのだよ。

840 ：スペースNo.な-74：04/04/03 10:22

ま、大丈夫でしょう
ベータテストやってて楽しいわコレ

841 ：スペースNo.な-74：04/04/03 11:44

まぁ、併用といえばフォトショとだよなこれで自由にデータのやり取りが出来るし
コピ＆ペーがまともに出来れば完全だね。
グラフィックエンジンが変更されてるから期待してるけど、
この部分はさすがに使用禁止だから試せないしな。

842 ：スペースNo.な-74：04/04/03 23:12

１００ピクセル四方のデータとか限定でいいからセーブできるとこの辺も
テストできるんだけどねぇ。。

843 ：スペースNo.な-74：04/04/03 23:25

微妙に話題がなくなってきた
次のベータ待ちか

844 ：スペースNo.な-74：04/04/03 23:31

フォトショにコピペの場合は
コピー/グレースケールに変換　の方を使うのかな？

845 ：スペースNo.な-74：04/04/04 16:20

便利なパターンブラシってのはどんなものなの？
どんあかんじの線がかけるの？

846 ：スペースNo.な-74：04/04/04 16:20

レイヤーのカラー表示ってのは
ワタシが見つけられないだけですか？

それともカラーモードでかくからそれでよいって
ことなんでしょうか

847 ：スペースNo.な-74：04/04/04 16:29

>>846
おれもおれも

848 ：スペースNo.な-74：04/04/04 16:40

あ、まぶらほか俺もみてたは
ごめん変態呼ばわりして
ごめん

849 ：スペースNo.な-74：04/04/04 17:03

>>864
レイヤーのウインドウにある「属性」→「プロバティの変更」を選択。
（もしくはレイヤーを直接ダブルクリック）
「モノクロレイヤー設定」というのが出てくるからそこで表示色をクリックして色を選べる。

850 ：849：04/04/04 17:04

リンク間違えた。>>846ね。

851 ：スペースNo.な-74：04/04/04 17:08

>>849
ありがとーさっそくためしてみます

852 ：スペースNo.な-74：04/04/06 00:21

>794

853 ：スペースNo.な-74：04/04/06 00:25

>794
解像度の違うレイヤを作ったら
自動的に選択範囲のも作って欲しい。

854 ：スペースNo.な-74：04/04/06 09:51

というより、解像度違うレイヤーだと魔法杖つかえないのか、オイオイ。と思ってたら
バケツもかい！
今どきバケツも杖も使えないビットマップレイヤーは時代遅れだろうよぉ。
DaisyArtもすでに4年も前から、レイヤごとに違う解像度にできる
レイヤーシステムを搭載してるがちゃんと魔法杖もバケツも使えまっせ～。

855 ：スペースNo.な-74：04/04/06 12:45

魔法杖って何かと思えばマジックワンドか
ワンドって杖だったのね。

856 ：スペースNo.な-74：04/04/06 18:45

>>854使える
も一回>853を嫁

857 ：スペースNo.な-74：04/04/06 19:16

つか、300dpiのレイヤに描画した線を、600dpiのレイヤ上で
マジックワンドを使っても検知できないってことを言いたいのかな？
けど、それだったらバケツも杖も使えないビットマップレイヤーってのも
変な感じだしね。

858 ：スペースNo.な-74：04/04/06 22:42

>>856 いや、あのならないんですけど。
うちだとそれ何回やってもバケツツールもマジックワンドも
使えない。。。ボックスや投げ縄なんかの選択範囲は使えるようになるけど。
これってうちがおかしいの？

859 ：858：04/04/06 22:44

ちなみにどういうふうに使えないかというと
たとえば、300dpiグレースケールレイヤーを作って
300dpiの選択範囲を作成する。その状態で、
バケツやマジックワンドを選ぶと、画面上でカーソルが一方通行の
標識のカタチになって、なにもできない。
ボックスではちゃんと通常カーソルになって範囲指定するとちゃんと選択範囲が出来る。

860 ：857：04/04/06 22:57

>>858
うちではその状態で普通に使える。
考えられるとすれば、バケツや、自動選択ツール設定が表示画面になってね？
アクティブレイヤにすれば使えるはず。

861 ：スペースNo.な-74：04/04/06 23:04

>>860 使えた・・使えたよ、ママン！(ﾉД`) サンクス！

う～む、しかしこれはわっかりづらいなぁ。殆ど隠しコマンドみたいだな。
新規で選択範囲作って、さらにマジックワンドやバケツのオプション切り替えて
始めて使えるようになるのね。

せめて、選択範囲は自動で作ってくれて、バケツなんかの時は
「任意解像度レイヤーでは表示画面選択のオプションは使えません」とか
ダイアログ出してくれないかな。

862 ：849：04/04/06 23:28

>>861
だからそういう要望を公式に書き込めはいいじゃん。

863 ：スペースNo.な-74：04/04/07 00:08

>>862 違う方向で最近書きまくったんで先陣を切りづらいのじゃよ、お主一つよろしく頼む。
むろん、見殺しはせぬよ。拙者もおぬしに続いて切り込むでゴザル。

864 ：スペースNo.な-74：04/04/07 00:14

なんだその口調はw

865 ：スペースNo.な-74：04/04/07 01:22

早くアップグレードのメールこないかな～
ベータでver2に慣れてしまったせいか、ver1を使うのがどうも苦痛だ。
四月中旬からですかﾊｱ…（T T)

866 ：スペースNo.な-74：04/04/07 11:08

β2公開ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

867 ：スペースNo.な-74：04/04/07 11:23

・ズームショートカット時に自動選択などを行えてしまうバグを取りました。
・ルーラーの表示・非表示が効かなかったバグを修正しました。
・レイヤ削除後に描画不能になるバグを取りました。
・ツール設定オプションがアクティブな場合でのTABキー操作の不具合を解消しました。
・トーンのポップアッププレビューの表示位置を改善しました。
・パターン塗りつぶし機能を追加しました (レイヤーメニューから)。
・パターンブラシを追加しました (SHIFTキーを押しながらのストローク)
・レイヤ移動時のバケツ機能のバグを取りました。
・ロックされている時にプロパティを変更出来ないバグを修正しました。
・ぼかしフィルタを行うと画像が消えるバグを解消しました。
・「ねじる」や「波」での透明部分の処理の不具合を修正しました。
・ENTERキーでの一時的な鏡像表示を追加しました。
・カラーレイヤがアクティブな場合の、バケツ・自動選択の挙動を変更しました。
表示画像を閾値参照する場合、モノ・グレーレイヤのみを参照します。
・解像度の違うレイヤ編集時のグラデーションの不具合を解消しました。
・必ず定規にブラシをスナップさせるモードを追加しました。
・色調補正のプレビューOFFが効かない不具合を解消しました。
・閾値を基準に二階調化するフィルタを追加しました。
・エアブラシと毛筆の筆圧サイズに対応しました。
・カーソルの上下左右でレイヤ移動するようになりました。

公式BBSで書きこまれた要望がほぼ修正されてる。結構やる気みたいですよ。
おまいら、言いたい事あったらどんどん公式に書きこめ。

868 ：スペースNo.な-74：04/04/07 12:42

だー、プロジェクトでページ数が増えた場合横にしか伸びないのが使いづらいー！！

869 ：スペースNo.な-74：04/04/07 12:58

パターンブラシきたー！
シフトで簡単に入れ替えられるのいい！
ただ、トーン貼り続けるときにはシフト押しっぱなしも面倒なので
シフトをロックできるとなおいいかも。

870 ：スペースNo.な-74：04/04/07 16:47

うーむ、思ったよりずっと対応してきたな。これはワクの開発者のやる気を見くびっていた。

871 ：スペースNo.な-74：04/04/07 18:37

掲示板への書き方も丁寧だし
かなりいい感じ。

もっと要望書き込んでみようかな。

パターンブラシ復活してくれて嬉しい！

872 ：スペースNo.な-74 ：04/04/07 19:20

ver.2 はＣＰＵ８００MHz以上必須なのか‥

873 ：スペースNo.な-74：04/04/07 19:46

つまり、フォトショみたくSHIFT押しでの縦横ロックでの
直線描画とかの要望は叶えられなくなったわけですな…。

というか、どこでパターンの形状を変えられるんだ？これ。

874 ：スペースNo.な-74：04/04/07 19:53

SHIFT＋ENTERでの上下反転表示が同時に復活してないところを見ると
やっぱり開発者変わってるっぽいな。やってくれる気はあるみたいだから
最低限、Ver１にあった機能を元に戻すところまではがんばってもらいたい。

875 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:00

>>873
メニュー＞レイヤー＞パターン＞設定して保存ボタンを押す

876 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:08

>872
言われて気づいた。自分は750MHzだ。
楽しみにしていたのにｼｮｯｸだ。
欲しければパソコンを買い換えるしかないのか(´･ω･｀)

877 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:12

イチから作り直してVer1にあった機能付け忘れちゃったという感じだね。Ver2は。
こっちがちゃんと指摘してあげれば元の使いやすい仕様に戻ると思う。
つーわけでみんな何か気づいたら即、公式に意見を書きこもうぜよ。

878 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:15

パターンブラシのアイコンは復活してないよね？
キボンしてこようか？

879 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:21

レイヤウィンドウなんかと同様に、パターン設定ウィンドウとして
表示非表示を選択できるようになるといいかも。

メニュー＞ウィンドウ＞パターン設定ウィンドウを表示する
のように。

880 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:37

>>878
頼む。漏れはもう何度か書きこんで書きこみづらい（ｗ
SHIFT押しでの縦横ロック復活＆パターンブラシアイコン復活をうったえて欲しい。
元々直感で使えるのがコミワクのいい所なんだから隠しコマンドのような
今のブラシ操作は好ましくないと思う。やはり分かり安いアイコン表示がいい。

＞SHIFT＋ENTERでの上下反転表示が同時に復活
これもついでにキボンしてくれると嬉しい。

881 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:50

>>878
そうですよね
今のままだと結局選択範囲取らないといけませんよね

882 ：スペースNo.な-74：04/04/07 21:19

マウスの戻ると進むボタンで簡単に90度回転できるようになったのはなかなかいい

883 ：スペースNo.な-74：04/04/07 21:56

なんか春になって目覚めたように回転速いのが嬉しい

884 ：スペースNo.な-74：04/04/07 21:57

パターンブラシ復活は嬉しいがシフトは不便･･･やっぱアイコン欲しいよね。

みんな「図形塗りつぶし」って使ってる？
漏れ全然使ってないんだけど。
だって選択範囲とってインサート押せば同じだもんね。
アレをなくして代わりにパターンブラシを入れてくれれば、
ツールウインドウも伸びないですむからいいと思う。
だれか要望するならいっしょにそれを提案してくれ。
（他力本願でゴメン　でも自分も前回二度以上書き込んでるので･･･
　もし誰も書き込まないようなら明日自分で書き込むよ）

885 ：スペースNo.な-74：04/04/07 23:11

グラデツールも前のほうが使いよくない？
線数は二度開かなきゃ変更できないし
前景色とかいわれてもピンとこないんですけど･･･濃淡のがわかりやすいよ

886 ：スペースNo.な-74：04/04/07 23:21

面倒だったら詳細表示の窓開きっぱなしにしとけばいいじゃん。

887 ：スペースNo.な-74：04/04/07 23:23

詳細表示は一度チェックをつけると、どのツールに切り替えても
表示されつづけるみたいだしね。

888 ：スペースNo.な-74：04/04/07 23:54

私も前景色はわかりにくいと思った

889 ：スペースNo.な-74：04/04/07 23:58

それはカラーレイヤーが加わって実装が変わったからでしょう。
カラーでグラデ作ってみればどういう意味かすぐわかるとオモ。

890 ：スペースNo.な-74：04/04/08 00:03

グレスケでも使えるけどね

891 ：スペースNo.な-74：04/04/08 12:33

Ｔアイコン使って文字入れした直後に
ラインツールやグラデーションツールのアイコンをクリックすると
文字入れした位置を始点、押したアイコンの位置を終点ととらえて
かってにスクロールしちゃうバグない？

892 ：スペースNo.な-74：04/04/08 12:58

１．インクレイヤを２つ作る。
２．下のレイヤを描画画面の外へ少し移動する。
３．上のレイヤになにか描く。
４．上のレイヤを下のレイヤに結合する。

としたとき、双方レイヤの青枠同士が結合して大きな青枠（描画範囲）が
作られると思ったんだけどそうはならず、下のレイヤの青枠(描画範囲）内
に重ならない部分の描写が消えてしまう。

メニュー＞レイヤー＞画像サイズにフィット
などを行って、青枠の再設定をすれば問題は回避できるんだけど、
なんだかか、面倒な仕様になっていますね。

893 ：スペースNo.な-74：04/04/08 17:46

グレーレイヤーとカラーレイヤーって選択範囲使えないの？(´･ω･`)

894 ：スペースNo.な-74：04/04/08 20:58

仕様です。

895 ：スペースNo.な-74：04/04/08 21:31

そうでつか… ＿|￣|○ 　＿|＼○_ ｶﾞﾌｯ　

896 ：スペースNo.な-74：04/04/08 22:22

>>893
8bppの選択範囲をつくれ

897 ：スペースNo.な-74：04/04/08 22:35

グレスケレイヤーだったら1bppで大丈夫っぽいけどな

898 ：スペースNo.な-74：04/04/08 22:51

中間色は8bppじゃないと無理みたいだな。＞グレスケ
変な話、最初にモノクロ2値で製作に入っても、デフォの選択範囲は
8bppにしといた方が分かりやすいのかもな。

899 ：スペースNo.な-74：04/04/08 23:39

スマン、グレーレイヤーとカラーレイヤーの選択範囲が使えないってどういうこと？
普通に使える気がするけど…。選択範囲の属性だって後から自由に変えれるし。

900 ：スペースNo.な-74：04/04/08 23:46

要は、デフォの状態でカラーだグレスケだとレイヤーを追加していくと、
最初に用意されている1bppの選択範囲だと、反応しない部分が出てくるっつーことでしょう。
この辺りはヘルプがないと分かりにくいだろうし、最初からデフォの選択範囲を
8bppしといてくれれば問題ない部分なんだろうけどね。要望出そうかな。

901 ：スペースNo.な-74：04/04/09 07:43

>>899 解像度の違うレイヤーを追加すると新規の選択範囲を追加しないと
選択範囲が使えないみたいね。たぶんそれのことか>>900の言ってることのどっちかっしょ。
どっちにしてもちょっと使いにくいね。

902 ：スペースNo.な-74：04/04/09 08:28

>893はカラーかグレスケとしかいってないから、解像度の話じゃないと
思うんだけどな。

903 ：スペースNo.な-74：04/04/09 08:37

まあ、どっちでもいいけか。
なんか過度期的な仕様なのは間違いないしね。

904 ：スペースNo.な-74：04/04/09 09:40

たまたま作成したレイヤーが解像度違いのレイヤーだったんじゃないの？
解像度変えられるのってグレートカラーだけだし。
解像度を変えるとそのへんの使い勝手に違いが出るって
警告もなにもでないから勘違いする可能性はけっこう高いのでわ。

905 ：修正：04/04/09 09:40

グレートカラー＞グレーとカラー

なんか凄そうな色になってしまった・・

906 ：893：04/04/09 19:06

すみませんみなさん、お手数かけまして。
>>901さんの言うとおり300dpiで作ってました。
メモリ食うからその方がいいかと
思ってずっとそれでやってたんです。
その状態でどうやっても選択範囲
使えるようにならなかったので・・。
300dpiの選択範囲を作ったらできるよになりました。

でもこれレイヤー戻すと選択範囲も戻さないと
選択範囲また作れないようになるんでつね＿|￣|○ …ﾒﾝﾄﾞｲ?

907 ：スペースNo.な-74：04/04/09 20:02

過去ログっつーか>>853辺りから読めば分かることじゃないですか
タイムリーな話題でボケないでください

908 ：スペースNo.な-74：04/04/09 20:24

そりゃ普通にﾒﾝﾄﾞｲだろうよ。
BBSにも、いくつか改善要望は出ているし、コミスタなんかでRGBが使えるように
なった場合絶対対応してくる部分だろうから、いつまでもこんな仕様を
引きずったりはしないと思うけどね。

909 ：スペースNo.な-74：04/04/10 16:39

レイヤ範囲、選択範囲がどうにもアクが強い…。

>854の言ってたDaisyArtを調べたら
範囲外を描画したら、自動的に
画像サイズにフィットするらしい。
コミワクでも出来て欲しい。

H氏の長文の言いたい事は

どんなレイヤがあっても
表示画面で自動選択が
使えるようになりたい！
選択範囲は自動的に拡大縮小して
600dpi・8bppsに統一して。

って事なの？

910 ：スペースNo.な-74：04/04/10 17:47

違うと思う。

カラー・グレスケのときは8bpp、モノクロ2値のレイヤーには1bppに
自動的に切り替わるということだろうと思う。
（理由は1bppの方が処理にかかる負担が小さいから、その分構造は複雑になるけど）
選択範囲は、たぶん例として600dpiが初期設定とされている場合、
300dpiで追加したレイヤーには縮小して、1200dpiで追加したレイヤーには拡大して
適用するという意味だろうと。（拡大した場合には少し問題が発生するらしい）
つまり、デフォで設定したdpiが選択範囲の基準になって、拡大縮小することによって
画面の大きさにフィットした選択範囲の適用を解像度やカレントレイヤーに
こだわらずに行えると言う意味じゃないかな？

911 ：スペースNo.な-74：04/04/10 17:50

H？本家で書き込みしてるアホみたいな長文で選択範囲の要望出してる某ライスと同名の人？

あれはどのレイヤーに移動しても選択範囲をいちいち作ったりせずに
選択範囲を使えて、自動選択も使えることだと思われ。
あとはその変更をするならついでにこうしたほうが
いまのワクの選択範囲はつかいづらいから
Photoshopライクになってええよ、と言いたいんだろ。

プログラムについてはよくわからんからあれであってるのかどうかわからんけど。
要望の詳細についてはわからんからともかく
選択範囲について改善して欲しいのは同意。

インクレイヤーのみでも使いづらかったけど
今回レイヤーの種類増えて完全ワケワカメ。

912 ：スペースNo.な-74：04/04/10 18:16

ややこしいな、とは思うけどワケ分からんつーほどでもないとは思うな。
解像度を変えて使おうとするのは、ある程度知識のある香具師だろうし、
解像度を変えて使わない分には8bppで全てが収まるからね。
改善はｷﾎﾞﾝだけど、原因は多分最適化が絡んでるだろうからすぐには無理でないかね。

913 ：スペースNo.な-74：04/04/10 18:51

>>910 ああ、そういう意味かぁ納得。技術的に可能なのか
どうか知らないけど、出来るんならやって欲しいな。

解像度下げればメモリ食わなくなる、くらいは誰でも
(そーゆーのオンチの漏れでもそれくらい解る)
知ってるしやろうとするんでない？>912
それだけで使い勝手に支障が出るんじゃせっかく解像度変えられる機能
ついていても単に使われないんで意味無くないかな。
グレスケ使ってもフォトショより軽いってウリになりそうなのに。

914 ：スペースNo.な-74：04/04/10 20:02

まぁ、現状では解像度の違うレイヤでマジックワンドを使おうとすれば
警告を出すぐらいが関の山なんでないの＞やろうとするんでない？
後は解像度の違うレイヤを作ったら、自動的にその解像度の選択範囲を作り、
レイヤの移動にあわせて、同じ解像度の選択範囲に自動的に移動するとかかな。
理想的には>>910なんだろうけど、出来るかどうか俺も分からないし。

915 ：スペースNo.な-74：04/04/10 21:35

写真屋みたいに選択範囲をバウンディングボックスにして
簡単に移動……みたいなことは難しいのかな。
アレになれていると今の選択範囲の移動は
感感覚的に使えていいなと思うんだけど
数値入力もあって欲しいけど。

916 ：スペースNo.な-74：04/04/10 23:31

レイヤー、選択範囲、表示、この三つは何をやるにも避けようがない
基本中の基本になる部分だからねぇ。
このへんはバージョンが若いウチにきちんとしといてもらわないと、
機能を増えても、基礎設計がおかしい家を増築していくと住みづらくなる
のと同じようにどんどん使いづらくなってっちゃうからな。
破綻していずれは全面改築しなきゃならなくなる。

917 ：スペースNo.な-74：04/04/10 23:44

つっても、全てを同時にやるわけにもいかんだろうしね。
とりあえずの基礎は出来たわけだから、次の機能増加はver3ぐらいだろうから
それまでに改良はされるでしょう。
下手に、今回のバージョンアップで突貫工事で追加されるよりは、
まだまだ、基礎設計練をりこんで欲しい。
（前のSP1のときは無理やりつけた回転やレイヤーに最後まで足を引っ張られた感じだったしね）

918 ：スペースNo.な-74：04/04/10 23:45

＞基礎設計練をりこんで欲しい。

基礎設計を練りこんで欲しい。　だ

919 ：スペースNo.な-74：04/04/11 01:48

ベジェなぁ。2点間のみかよ。

定規を自分でベジェとかスプラインで作れたら最高なのだが。

920 ：スペースNo.な-74：04/04/11 10:28

同感。スプラインは先送りでもいいからベジェだけでも欲しいなぁ。いつでも編集できる奴。

ただ、それよりかは表示高速化して欲しいな。
けっこう要望出てたはずだけどなんか２ではあまり不満言ってる人いないな。
ズームがトロすぎてイライラするんだけど、俺だけ？

921 ：スペースNo.な-74：04/04/11 10:49

回転とかを同じファイルでやってみると、前バージョンのほうが定着するのは明らかに遅い。
ズームも普通に一瞬で切り替わるし、ファイルが重くなっても
ズームをかけた途端目の前で描画をはじめるような現象も起こらないから
トロすぎてイライラはさすがにないな。

922 ：スペースNo.な-74：04/04/11 11:22

うーん、そうかぁ。前のバージョンと比較するとそうなのかなぁ。
前のバージョン自体が遅くてしょうがないって印象だったから。

923 ：スペースNo.な-74：04/04/11 11:48

遅すぎるっつーことはないと思うが。
まぁ、コレが遅いと感じるのはフォトショやペインター６に
慣れてる奴だろうな。
俺も上の両方は使っているが、コミワクに関しては実用上
まぁ問題のないレベルといった認識だなぁ。

924 ：スペースNo.な-74：04/04/11 12:08

ツールを速さのみで選ぶんだったら、そりゃ速いに越したことはないけどね。

925 ：スペースNo.な-74：04/04/11 13:24

速さのみで選ぶヤツもいないだろうが、
速さもツールの性能の重要な要素のひとつではある。

926 ：スペースNo.な-74：04/04/11 14:21

レイヤの広さを固定してるあの青い枠の仕様がダメすぎ。

927 ：スペースNo.な-74：04/04/11 14:26

今回のベータテスト、使う側の勢いが感じられないのは気のせい？

928 ：スペースNo.な-74：04/04/11 15:27

流石にスタが怒濤のバージョンアップをしたうえ、値下げ攻勢、
広告攻勢をしてかなりユーザーを奪われていると思われ。
ワクは宣伝、広告、提携なんかでハデにやってないぶん（金かけてないぶん）
ソフト自体の機能では、常に上回っていないと、ユーザー獲得で
難しいと思われ。クチコミで広まっていこうと思ったらそのもので
圧倒してないとね。

漏れも好みでどうしてもスタがあわないから使ってないし
これからもメインで使うとは思えないけど現状での機能的にはスタのほうが上だと思うし。

929 ：スペースNo.な-74：04/04/11 15:44

つーか、ここで書いても荒れるのが分かってるから誰も書かないだけ。

930 ：スペースNo.な-74：04/04/11 15:57

ユーザー多いのも善し悪しで多いと厨房ユーザーが、自分の
好みだけの要望をワンサカ書き込んできて大荒れになるもんだよ。
逆に言うと今残ってるユーザーってのは自分で評価した上で
ワクがよい、と判断したある程度玄人指向な
ユーザーしか残ってないのでそれほど荒れない。

931 ：スペースNo.な-74：04/04/11 16:08

機能的な面で全て上の万能ツールがあれば皆それを使ってるさ。
正直、機能的な面ではどれも一長一短だね。
先のことは言っても仕方がないし、スタで代用が利くのならとっくに使ってるよ。

932 ：スペースNo.な-74：04/04/11 17:14

＞920
自在定規だっけ？あの画材屋で売ってるへにょへにょした定規。
あの程度の自由度でいいので、自作定規がついたら
そうとう使い勝手が良いと思うんだけどなぁ。

933 ：スペースNo.な-74：04/04/11 17:23

>>929
今までずっとそうだったからね。
最近は、ここもスタスレも静かなもんだし
変な騒ぎは皆もうウンザリなんでしょう。

934 ：スペースNo.な-74：04/04/11 17:49

>>929 >>933
単に住み分けがしっかり進んだだけだと思うが。
今さら性能を比較して「ワクよりスタの方が上」とここで力説した所で
「うん、そうだね＾＾」としか言わないよ、ワクの住人は。そう言う事じゃないんだから。
アナログの道具選びと一緒で使用感、表現具合が自分に馴染むかどうかが重要。
単純に品質だけで道具選び出来たらこれほど楽なことは無い。

935 ：スペースNo.な-74：04/04/11 17:56

現状、性能も機能もStudioの方が上。
「手に馴染む」は、慣れに依る所が大きいことを考えると、
どちらを練習した方が良いか、って話になり、そうなると…。

936 ：スペースNo.な-74：04/04/11 17:58

>935
へぇー。

937 ：スペースNo.な-74：04/04/11 18:02

馴れもあるだろうがあるだろうがどちらかというと使用感だね。
ペンのアナログ感、インターフェース、そして、どちらを練習つっても
現状フォトショに近いのはワクってことになっちゃうしね。
性能・品質と言ってもベンチマークみたいなのが全てじゃないしね。

938 ：スペースNo.な-74：04/04/11 18:25

スタの方が筆圧とか形とか細かく設定出来るけどペンの描き味は断然ワクのが好き。
こういのは好みだから。紙やインクだって最高級の物が必ず自分の要求に合うわけじゃない。
紙で描く時俺は枠線は必ずユニポスカと決めている。あの載りと色具合が好きだから。

939 ：スペースNo.な-74：04/04/11 18:32

個人的には毛筆かな？これはすごい便利。

940 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:01

>>935
ワクは機能が少ないからすぐに覚えられたし、元々Painterでタブレット
使ってたから半月もしないうちにペン入れ実用までいけたよ。

941 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:06

コミスタ体験版使ったけどペンを動かしたのと引かれたラインが微妙に違うのが最高に嫌。
調整できるのかもしれないけど。あと全体的に操作が分かりにくい。それから突然落ちるのも
おいおいって感じ。製品版はいいのかもしれないけど。
３００馬力の故障が多い高価なスポーツーカーより１００馬力の安い普通車コミワクの方がいい。

942 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:08

で、お前らVer２のレイヤの青枠仕様をこのまま受け入れるつもりなの？

943 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:13

要望は出てるだろ？

944 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:16

まずはVer.1にズームの段階増やしてグレスケがまともに
使えるようになるだけでよかったのに、ぐたぐた仕様ひっかきまわしすぎ。
ナッジ時のゴースト表示消せないしVer.2はホントどうなってんだ？

945 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:17

>943
どこに？

946 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:18

ＢＢＳ

947 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:22

おれもＢＢＳみてるけど気づかなかったぞ？
内容をあらわしてないタイトルの投稿が多いから探す気にもならん。

948 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:23

>>944
ナッジってなんだ？

949 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:24

ググレ

950 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:28

画像の１ピクセル単位での移動 ( ナッジ )

951 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:31

>>944
ゴースト自体なくなってるような気がするんですけど。

952 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:38

つか、うちの環境だと選択範囲を取って移動ツールを使うと
ゴーストが出たり出なかったりするな。バグか？

953 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:43

>>944
どうなってるんだ？じゃなくて何でそういう事をＢＢＳで訴えないのかと。
製品版になってからじゃそうそう仕様変更出来んぞ。βのうちに言っておけ。
だいたい開発者は漫画描いてるわけじゃないんだから細かい使用感なんて分からん。
実際に使ってるユーザーが声を上げなきゃそのままだ。

954 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:50

>>951
>>944の言ってることと同じかどうか分からんけど、
選択範囲をとった後、レイヤーの移動ツールで選択範囲外を
ドラッグするとゴーストなし。
選択範囲内をドラッグするとゴーストになるみたい。
けど、これじゃナッジじゃないしな?

955 ：スペースNo.な-74：04/04/11 20:44

ペンタブのスイッチをshiftに割り振ってる人っている？

956 ：スペースNo.な-74：04/04/11 21:36

>955
　そーゆー事できるの？

　オレ、ペンタブのスイッチ押さなきゃならないツールパレットに
往生しているのだが、そういうのあると助かるなぁ。
フォトショップみたいにツールパレット上で一息停止していたら、
プルダウンすると便利なんだが。

957 ：スペースNo.な-74：04/04/11 21:42

956の言うことがイマイチ解らないのだけれども。
ペンタブのスイッチ押さなきゃならないツールパレット？
ツールパレットってペン先で指せば（ペン先のスイッチでクリックすれば）選べるはずだが。。
ん？もしや２で新設されたブラシで、どれか選ばないと出てこない奴のことか？
しかも選ぶと勝手に消える奴。あれは確かにいやだな。

958 ：スペースNo.な-74：04/04/11 21:49

>>956
intuosなら出来る。shiftに割り振っとけばトーンブラシがすぐに切り替えられるな、と。

959 ：スペースNo.な-74：04/04/11 21:52

で、ブラシのプルダウンも出来るよ、と。

960 ：スペースNo.な-74：04/04/11 22:00

結論：バギーで使い物にならん。

961 ：スペースNo.な-74：04/04/11 22:25

いや、ペン握ってると、クリック難しくて嫌だというハナシで。

962 ：スペースNo.な-74：04/04/11 22:32

バギー坊や某スレで昔よく見かけたけど久々に見たな。

963 ：スペースNo.な-74：04/04/12 01:00

>>962は追跡妄想