自宅で絵仕事してるﾔｼが集まるスレ

1 ：スペースNo.な-74：03/07/01 05:33

中途半端になヒキコモリみたいな暮らしになったりしません？

漫画家、イラストレーター、原画家、職業同人、問わず
絵で日々の糧を得ている人同士で
日常生活の事や絵仕事にまつわるちょっとした悩み
そして情報交換などを語りあいてぇです。

2 ：たとえば…：03/07/01 05:36

どんな生活サイクルで絵をかいてるかとか、
タイムテーブルを教えて欲しいです。

3 ：スペースNo.な-74：03/07/01 06:17

うむ
AM 5:00　起床
　ネット
6:30　朝食
　絵描く
12:00　昼食
PM 1:00　絵描く
7:30　夕食
8:00　テレビ見ながら絵描く
11:00　就寝

4 ：スペースNo.な-74：03/07/01 08:37

>>3 イラストレーター？それで食って逝くにはそうとう技術力が…

5 ：3：03/07/01 10:01

>>4
う～ん、超(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな人しか絵で食って行けないと思われがちだが
漏れみたいに、見た目デッサンの狂いを感じない
可愛い服を着た可愛い顔の女の子と綺麗な背景を上手に見えるように
塗る事が出来れば食ってけるみたい。
つまり上手にゴマかせって事だ。
あとは上手に仕事とってくればイイのでつ。
という19歳の意見。
俺みたいなヘタレより上手な素人さんが山のようにいるワケだ。

6 ：スペースNo.な-74：03/07/01 10:36

3は10時間以上働いているんだからそれほどレアケースじゃないと思う。
逆にそれ以上働いたら色んな意味で磨耗する。

7 ：スペースNo.な-74：03/07/01 10:49

>>5
オレもそうだよ。何でオレはこの世界で、辛うじてでも食ってきたのか
未だにワケがわからん。
もちろん超(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなら文句ないが、そうでなくても、「ツキ」と「勢い」と
最低限の技術があれば、けっこうプロの仕事はあるってことだ。

ただし、ここでほとんどのﾔｼが勘違いしているのは「ツキ」と「勢い」を
共にものすごーく甘く見ているんだな。
ここでいう「ツキ」は、20年ぐらいムダな努力を続けているヤシがたまたま
出会えるような一期一会のことだし（もちろん、一発目でそれに出会える
ラキーなヤシもいるわけだ）、ここでいう「勢い」は、そこらの厨では思いも
つかないような超異常なまでの思い入れだったりするワケだ。

自分に異常なラキーがないと思うなら、超(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなレベルに到達するか
あきらめるか、どっちかだ。

8 ：スペースNo.な-74：03/07/01 11:06

絵の技術力なぞ、一般人の目から見て違和感がない程度で十分。
半分は営業だ。絵描きだって商売だからな。
絵で売るようなモノならともかく、出版・広告系の仕事は
頼むほうだって一定以上のレベルは期待してない。
あとは頼みやすい人に頼むよね。顔なじみだったり〆切守る人だったり。
だからたくさん売り込めってこった。

9 ：スペースNo.な-74：03/07/01 16:58

>>5
19で仕事持ってるってちょっとすごくない？

10 ：スペースNo.な-74：03/07/01 17:29

いやこの手の業界はこの位の年齢は普通じゃよ

11 ：PO：03/07/01 17:53

おいらは18の時から仕事貰ってたっす。
学校の先生が紹介してくれて、携帯待ち受けとか年賀状諸々。
同人とは一切関係ないし5みたいに絵で食ってるわけでもないが。

12 ：8：03/07/01 18:56

漏れも独立したの19の時だったよ。11と同じく同人系ではないけど。

13 ：スペースNo.な-74：03/07/01 19:15

マジでつか・・・・・

14 ：スペースNo.な-74：03/07/01 19:24

8や11より何歳か年上で仕事貰ってない漏れって…

15 ：スペースNo.な-74：03/07/01 19:40

四大卒→就職なら18才デビューより遅れを取るのはしょうがないべ。
一般的に独立するシーズンは20半ば～30半ばだ。気にすんな。

16 ：スペースNo.な-74：03/07/02 00:36

>3氏の生活サイクルを是非見習いたいな…。

基本睡眠時間が11：00～18：00前後、
完全昼夜逆転状態の自分としては、
憧れのスタイルだ…。

17 ：スペースNo.な-74：03/07/02 03:41

>16
同じく、昼夜逆転。昼前頃に起きて掃除や洗濯や買物適当にして、
午後から夜中にかけて１０時間ほど仕事。ちなみに、２０代。
休みはなし。年中このサイクルでもう３年くらい。

18 ：スペースNo.な-74：03/07/02 05:34

3氏は親元暮らしで強制的に食事時間が決められているんじゃないか？

19 ：3：03/07/02 07:08

>>18
いえ、１コ下の友達と２人暮らしです。
>>14
きっかけさえあればなんとか。

20 ：スペースNo.な-74：03/07/02 14:38

シェアリングってやつか

21 ：スペースNo.な-74：03/07/02 14:39

>>19
きっかけってどんな感じだった？

22 ：3：03/07/02 15:08

>>21
秋葉原の喫茶店が、漏れのサイトを見たらしく
広告用の絵を描いてくれって依頼してきたのが最初でつ。
という、完全に運としか言いようが無いきっかけでしたね。

23 ：スペースNo.な-74：03/07/02 15:33

今すぐサイト開設しようかな・・・

24 ：スペースNo.な-74：03/07/03 05:58

スキンヘッドにしてみた
毎日の処理が大変だった

25 ：とある仕事人（25）の1日：03/07/03 06:14

pm2：00起床　飯
4：00仕事開始
9：30一時中断、炊事洗濯　飯
11：00ネット
ａｍ2：00仕事再開
5：00一時中断、軽食（お茶やコーヒー）
仕事
8：00家族に朝飯を作る
9：00風呂　就寝

夜型越えて明け方型といった感じ。
多忙期はネットと家族に朝飯の部分がなくなり、1日1食半。

26 ：スペースNo.な-74：03/07/03 15:03

>>25
そんな生活で大丈夫ですか？

27 ：スペースNo.な-74：03/07/03 15:54

>>26
うち学生なんだけど、長期の休みの間はこんな感じになります。
しかももっとズレて超朝型になるの期待するんだけど、
なぜかこのサイクルでストップ・・・
いっても昼の１２時就寝、夜７時起きくらい。
大阪移住して最初の年なんか、夏休みじゅう夕方起床だったから
大阪の暑さを実感できなかったｗ
これはこれで規則正しい生活、って感じで大丈夫でしたｗ

28 ：スペースNo.な-74：03/07/03 18:22

イベントで売ったりしたことなくても仕事ってくるのかな

29 ：スペースNo.な-74：03/07/03 18:33

>>28
漏れも気になった

30 ：スペースNo.な-74：03/07/03 18:47

自分はイベントで声かけられたクチだが・・・
最初から仕事として絵を描く気があるなら
編集部に営業かけていたと思う。今はやってる。

31 ：スペースNo.な-74：03/07/03 19:55

>>28
良い経験にはなると思う。
漏れはイベント１回参加したダケだけどね。

32 ：スペースNo.な-74：03/07/03 21:10

5～6時　起床
7時～8時　飯
9時～1時　ネット
2時～9時　仕事（あれば）なければビデオ見てるかネットか
10時　風呂
11時　就寝

1日一食で外に出ないので体重が激減した。
外に出るのは1週間に1回あればいいほう
飛蚊症になった。肩凝りと頭痛と親友になった
仕事始めたこの4年で一気に老けた。
っていうか、なんとか生活時間を元に戻したい。

33 ：スペースNo.な-74：03/07/03 21:13

今月の収入3万ー
食費で消える。

34 ：スペースNo.な-74：03/07/03 21:50

近所の人からどう思われてるのかな…。
絵の仕事してるけどはたからみると
完璧プータローだもんな…。

35 ：スペースNo.な-74：03/07/03 22:00

親に仕事内容言いづらそう

36 ：スペースNo.な-74：03/07/03 23:27

>>34
自分もそれが心配っつうかイヤだ。
向かいのアパートからは、日がな一日パソコンにへばり付いてるのが見られているはず。
一人だから引きこもりにはなれない（買物はしないといけないから）けど、
仕事してるようには見えないだろうな。仕事しながら2chも読んでるけど。

37 ：スペースNo.な-74：03/07/04 00:13

>>36
東京なら在宅デザもプログラマもWEB系の人も多いから
特に不思議は無いんだけど
地方ならつらいな…。

38 ：スペースNo.な-74：03/07/04 02:49

今日、久々に外にでて
庭の草むしりしたよ。
太陽が出てる時間に起きるの久々。

39 ：スペースNo.な-74：03/07/04 06:08

最近絵仕事プチ引き蘢りになったんだけど
彩色作業とかは10時間ぶっとうしで出来るけど、
下書きとかラフ描きとかって2時間ごとに集中力が切れまふ。
(そして2ch行き)

ここにいる方って仕事時間は一心不乱に絵描けちゃうの？

40 ：スペースNo.な-74：03/07/04 06:46

>>39さんも早起きだねえ、オハヨウ
あんまりぶっ通しでやってもクオリティが下がるので
1時間半～３時間ごとに休憩してるよ（特に下描きとネタ出し）
気がつくと５時間過ぎてたって事も時にはあるが
その時は結果オーライって事で

41 ：スペースNo.な-74：03/07/04 07:54

>>39-40
集中力１時間ぐらいしかもたないよぉ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
１時間ごとに２ｃｈ見に来たりしてしまう。
でもノリノリになるとスゴいスピードで描けちゃいますよねｗ

42 ：スペースNo.な-74：03/07/04 13:05

ってか絵描いてる時ってびっくりするくらい時間経つの早くない？
いつも時計見てびっくりしてるよ。

43 ：スペースNo.な-74：03/07/04 13:24

１日がもっと長かったらイイのにといつも思う。

44 ：スペースNo.な-74：03/07/04 17:25

おまいら楽しそうですね
うらやましいなあ

45 ：スペースNo.な-74：03/07/04 19:50

正直一人で仕事できる奴って尊敬
フリーの在宅とか特にスゲェと思う
俺は一人だと途端に怠けてしまうからなぁ
自己管理法とかコツがあったら教えて､､

46 ：スペースNo.な-74：03/07/04 20:44

怠けてるよー基本的に怠者しかフリーにはならないと思う
普通に朝おきて、働ける人ならとっくに普通に就職してるさ。

自己管理つーより、仕事しないと収入ないし、
収入なければ御飯も食べれないし。切羽詰まれば嫌でも働く（w

47 ：スペースNo.な-74：03/07/04 20:47

とにかく描けば救われる（かもしれない）

という座右の銘を貼っております

48 ：スペースNo.な-74：03/07/04 20:59

>>46
同じくｗ

>>47
そんなカンジですねｗ

49 ：スペースNo.な-74：03/07/04 21:05

進級のかかったテスト前の勉強に似てるかな
やらないといけないけど、やりたくないー
でも、やらないと確実に留年。でもめんどくせー
で、ダラダラして結局、ギリギリになってやるみたいな

50 ：スペースNo.な-74：03/07/04 21:11

スケジュール的に今日までに背景彩色終らせないといけないけど
まだ終ってない；；
我慢して塗らないとっ。

51 ：スペースNo.な-74：03/07/05 00:14

>50
ｶﾞﾝｶﾞﾚ－!
自分は先日〆きり終わって一息ついた所。
でも後悔まみれな原稿をわたす事になって半泣きでした…。
次は後悔の無いように頑張りたいなぁ。

52 ：スペースNo.な-74：03/07/05 00:22

>>28
基本的には小さい仕事でも相手が高く評価してくれるようにきちんとこなしていけば、
そのうち人脈も広がって大きい仕事もくるようになる。
フリーでやっていくなら人脈から来る仕事と言うのは結構大きいよ。

53 ：スペースNo.な-74：03/07/05 03:43

>52
禿同。
ものすごく上手いけど人間的に難ありな人より、
そこそこ描けて人間がキチンとした人の方に結局は仕事が行く。
絵が描けない人から見ると、すごく上手な絵もそこそこな絵も
あまり変わらないように見えるらしい。
と、最近知って愕然としたんだがな。

54 ：スペースNo.な-74：03/07/05 19:29

絵のうまさなんて
ある一定を超えたら関係ないんだよなー
問題はそれ以外の所になってくる。

で、結局、それ以外な事が出来ないやつは
いつまでたっても絵の仕事には就けない

55 ：スペースNo.な-74：03/07/05 20:18

発想力と想像力と妄想力と性欲は必須事項

56 ：スペースNo.な-74：03/07/05 21:07

収入はいくらくらいなんですか？

57 ：スペースNo.な-74：03/07/05 23:08

>>56
荒れるから聞くな

58 ：スペースNo.な-74：03/07/05 23:12

>>56
荒れるから聞いちゃ駄目だ

59 ：スペースNo.な-74：03/07/05 23:19

>>56
荒れるから聞いちゃいかんばい

60 ：スペースNo.な-74：03/07/05 23:24

絵仕事に憧れる奴が質問するスレになってるし…。

>53
とりあえず納期を守れない奴なんてのは干される候補だよな。
次からは気を付けよう…(；´Д｀）

61 ：スペースNo.な-74：03/07/06 00:01

次から・・・？
あーあ、やっちゃったね（;´Д｀）

62 ：スペースNo.な-74：03/07/06 00:14

60は常習犯

63 ：60：03/07/06 01:06

ばれてる…？(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

64 ：スペースNo.な-74：03/07/06 01:09

新しい担当さんはその辺心得ているのでギリギリ納期と
普通、余裕の〆日を上手い具合にはぐらかして導いてくれてる
前の雑誌社の担当はバカ正直過ぎて間に合わず一緒に死ぬかと思ったくらいだw

65 ：スペースNo.な-74：03/07/06 01:18

誘導した香具師死ね

468 ：スペースNo.な-74 ：03/07/03 14:58
>>465
ココで話ししてるみたいよ。
仕事が来た経緯とか。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057005203/l50

質問ある香具師はこっちに戻れ

◆ CG・イラスト・漫画のお仕事って ◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057005203/l50

66 ：スペースNo.な-74：03/07/06 02:00

絵で仕事したい！
って思ってる人って夢見過ぎだよね。

正直、綺麗な仕事とはとても言えないよ。
潔癖な人やプライドの高い人は向いて無い。

67 ：スペースNo.な-74：03/07/06 02:16

すまん逆誘導間違えた
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040691581/l50

68 ：スペースNo.な-74：03/07/06 07:40

>>66
その通り。
健全系の絵描きになりたいと思って絵描いてたのに
今ではエロ絵仕事ばっかりだよ(´Д｀lll)
かといって漏れのようなヘナーリ絵描きは
エロいのは断るような身分でも無いんだな
夢と現実の差を見た瞬間だったよ。

69 ：スペースNo.な-74：03/07/06 08:46

>68
だな。一度断るとそこからは二度とは依頼来ないしな。
しかし、一度受けるとどんどん傾向が限定される罠。
どっちを選ぶかは当人次第なのだが。
漏れは苦しくなってきているのでもう辞めたい。

70 ：スペースNo.な-74：03/07/06 10:06

エロはどーーーーしても無理なら干されるの覚悟で断った方がいい。
情熱のない萌えは速攻淘汰されるから、あんなに無理して描いたのに
報われない…ということになりかねない。エロ以外の仕事来にくくなるし。

71 ：スペースNo.な-74：03/07/06 21:00

要するに、エロ大丈夫で人間的にきちんとしてたら
性格的な素質だけはあるってこと？
実力云々別にしたら。

72 ：７１：03/07/06 21:04

あっゴメン、これって６７のスレに書くべきかも・・・
ごめんなさい。

73 ：スペースNo.な-74：03/07/06 22:09

74 ：スペースNo.な-74：03/07/06 22:12

興味本位の香具師が来るとagaるな。

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：スペースNo.な-74：03/07/06 22:49

エロ以外の仕事してる奴はおらんのか？
エロ仕事一切したことないって奴はおらんかのぅ

デザイン系の知合いが「エロ描いてこっちの業界で生き残れた奴いないから俺は絶対描かない」
って言ってたんだけど、
ぶっちゃけエロ仕事はヤッパリ別物なんじゃ、いろいろと…

77 ：50：03/07/06 23:27

…とりあえず背景、間に合いました～。
>>51ｻﾝｸｽ！
あ～あ、最近彩色仕事（しかも背景）が混んでて全然絵描いてなかったです。
うぅ、やっと絵が描ける…嬉しいよぉ！

78 ：スペースNo.な-74：03/07/06 23:34

エロから入り始めたヤツは大変そうなイメージはあるな。

79 ：スペースNo.な-74：03/07/06 23:46

エロで誘いを貰った時にプロやる気がないのと
エロ萌え執筆体質ではなかったのとで断って、
後にエロ無しの雑誌に描かせてもらえるようになった時
担当さんに「安売りしないでくれてよかった！」なんてことを言われました。
業者側の認識にそういうものがあるのかな・・・と思った出来事。

その分野できちんと萌えが形に出来ていて面白いならどこでもいいとは思うが。
エロで逝くのが無理な体質で、将来的にはエロ無しで頑張りたいなら
下手に手を出さないほうがいいのかもしれませんね。

80 ：スペースNo.な-74：03/07/07 03:10

そういう物なの…か…？
自分メディアミックスの仕事が多いから
エロでもいいからオリジナルを…！とか思ってたんだけど
難しいもんだね。

でも実力ある人はワリと何でもやってないか？
エロゲンガーで少年漫画描いてる人とか最近増えてるし。

81 ：スペースNo.な-74：03/07/07 03:48

みんなどこの人？

82 ：スペースNo.な-74：03/07/07 03:55

やっぱ、エロやってしまう人間と踏ん張ってやらなかった人間には
そんくらい意識の差があるものなんすね。
分野選ばず一生モノの仕事にしたいなら
同人でさえもエロはメインにしない方がいいのかもしんないすね

83 ：スペースNo.な-74：03/07/07 05:35

>69
>一度断るとそこからは二度とは依頼来ないしな。
んなこたない。
誠意を持ってお断りすれば、また声掛けてくれるところもあるよ。

84 ：スペースNo.な-74：03/07/07 06:58

>>82
同人も仕事も健全（版権問題無し）ですが何か？

85 ：スペースNo.な-74：03/07/07 10:38

エロだからだの何だのそういう選民意識は見ていて鬱陶しいよ
今メジャーな漫画家でもエロ仕事携わってた人なんてなんぼでもいるし、
＞エロやって"しまう"人間
なんて言いようはどうかとｵﾓ。

もちろん、エロ嫌いなのに、
読者を馬鹿にしながら描いてるような奴は
「だったら健全一本に絞れよ」と言いたくなるが。

86 ：スペースNo.な-74：03/07/07 11:00

人気のあるプロの中にも人気が出てからエロに手を出すタイプもいるわけだが。

87 ：スペースNo.な-74：03/07/07 11:20

>86
好きでやってるならいいんでないの？
好きじゃないのに売れるから使ってもらえるからで
無理して描くから、モチベーションが破綻して
作家生命が終わる

事例もあった

88 ：スペースNo.な-74：03/07/07 11:36

選民意識とかうっとおしいとか言わないで。
切実にエロでは役に立たないところもあるんですから。

89 ：スペースNo.な-74：03/07/07 11:59

＞切実にエロでは役に立たないところもあるんですから。
そんな事は今さらここで言う程の事でも無いだろ。
会社や担当によってイメージを気にする所はあるし
そうで無い所もあるというだけの話。
どちらにせよこの手の話題は荒れる元だっての。

90 ：スペースNo.な-74：03/07/07 12:00

選民意識の問題ではなく作家を使う出版社の営業上の問題じゃないのか
アイドルには仮面が必要じゃないですか？（w
作家イメージも売りの重要な要素のひとつでしょう

純文風の情緒溢れる作風で人気が出た作家がいたとして
デビュー時にエログロ、ロリエロやってたら女性読者はまず引くし・・・

91 ：スペースNo.な-74：03/07/07 12:31

>>90
当たり

92 ：スペースNo.な-74：03/07/07 13:16

う～ん、名前と画風変えて一般と18禁分けようかなぁ
すぐにバレるのだろうか？

93 ：スペースNo.な-74：03/07/07 13:22

絵柄も使い分けできないと、人気が出たら確実にバレると思うよ。
つーかバレなかったら個性が薄いってことなので恥じるべきかと。

94 ：スペースNo.な-74：03/07/07 13:35

ネットが普及してるからもう別ペンネームでバレないなんて無理だろ
片方をイラスト仕事だけにするならなんとかなるかもしれないが・・・
同一作家の別ペンネーム一覧表を作成してくれる
親切なサイトもいくつかあるしね

95 ：スペースNo.な-74：03/07/07 17:03

やっぱ無理なのでしょうか
いや、私の絵は個性無さそうだからウマく行くかも（恥っ

96 ：スペースNo.な-74：03/07/07 20:55

漏れは絵の仕事してて、同人は小説でやってる。
たまに絵もかくけど、今のところバレてないな。
字書きってイメージ先に植え付けちゃったから作戦勝ちってとこかな。

97 ：スペースNo.な-74：03/07/07 22:24

>>96
そりゃ別モンだからでしょ（＾＾；
挿し絵自分で描いたりするんですか？

98 ：96：03/07/07 23:23

>97
表紙くらいは。
意識して塗り方変えたりしてるけどね。
さすがにまんまだったらバレると思う。

99 ：スペースNo.な-74：03/07/07 23:26

ていうか別にバレてもいいんでは？

100 ：96：03/07/07 23:32

>99
仕事が健全で、同人がエロだからバレたくない。
たびたびｽﾏｿ。そろそろ名無しに戻る。

101 ：スペースNo.な-74：03/07/07 23:37

男の作家が同人でエロやっててもフーン。で終りだと思うが
女の作家が同人でエロやってると読者にひかれまくるし叩かれまくる。

まぁ、ただ、男の作家でも
児童書とかで連載してる香具師が
同人でエロエロやってたら引くとかいういぜんに
イメージが悪いよな。仕事にマイナスになるんじゃねぇか

102 ：スペースNo.な-74：03/07/07 23:42

女の作家の場合は男女ものエロとボーイズエロとの間にも
高い垣根があるようですよ

103 ：スペースNo.な-74：03/07/07 23:46

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

104 ：スペースNo.な-74：03/07/07 23:51

>>102
健全とエロの間の垣根に比べればゆるい

105 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:00

>104
いやいやなめたらいかんです＜男女エロとボーイズ
どちらも特定の萌え要素が必要ですし（特にボーイズ）
基本的には両立しないものと個人的には思うせいか、
両方やってる作家はどちらかが嘘くさく感じることが多い

106 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:02

ズレてないかい？

107 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:05

>106
話題がって事？
だったら禿げ堂

108 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:14

DLsite って副収入としては結構いいよな

109 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:19

正直プライド捨てればどうにでもなる業界だ

110 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:19

ﾊｹﾞﾄﾞｩ

111 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:42

つーかプロになるにはスレ逝けよ

112 ：スペースNo.な-74：03/07/08 01:22

女の作家でエロ描きだけど、少女漫画じゃなくて
青年漫画描いても叩かれるのかな？

113 ：スペースNo.な-74：03/07/08 01:35

>>112
漫画サロン板にどうぞ

114 ：スペースNo.な-74：03/07/08 02:38

プロスレ逝けだの漫画サロンだの言ってる椰子は
いつまでたってもプロになれない同人ピコの方でつか？

115 ：スペースNo.な-74：03/07/08 02:39

このスレは漫画家だけじゃないよな？

116 ：スペースNo.な-74：03/07/08 03:15

つーか自宅で絵仕事と「どうやったらなれますか」話は関係ないし

117 ：スペースNo.な-74：03/07/08 03:16

>>115
むしろ「自宅で絵」なら同人でも構わんと思う

118 ：スペースNo.な-74：03/07/08 03:22

仕事だから同人じゃだめなんじゃね？

119 ：スペースNo.な-74：03/07/08 03:35

>>1には「職業同人」も明記されとるよ。
自分は「同人＞＞＞商業」な収入（商業だけで食えてない…）なので、
軽く同人話題ができれば嬉しい。

今は商業と同人両立させるための時間の工面に追われてます。
この時期ばかりはどうにも難しいやー…

120 ：スペースNo.な-74：03/07/08 03:36

同人じゃ駄目ダシされないし
嫌なら描かなくてもいいわけだから
仕事とは違う駄露。

というわけで、俺は駄目だしされたので書き直し～

121 ：スペースNo.な-74：03/07/08 03:51

それを言ったら商業だって引退しようと思えば出来るわけで。
本人が仕事だと思って取り組んでれば仕事だろ。
他人がとやかく言う事でもないべ。

122 ：スペースNo.な-74：03/07/08 04:03

>>114
つーか漫画板に同じようなことがいっぱい書いてあるから
マジ具体的なことや各分野でのエロ描くリスクについて聞きたいなら
同人ノウハウ板は不向きかと

123 ：スペースNo.な-74：03/07/08 06:18

私もこの時期つらい・・・
うまく両立させてる人っているの？

124 ：スペースNo.な-74：03/07/08 07:02

>>123
今は新人が代わりに臨時掲載されるのを虎視眈々と狙っている時期です

125 ：スペースNo.な-74：03/07/09 01:39

外に出たいよぅ…

126 ：スペースNo.な-74：03/07/09 02:37

私も…。

127 ：スペースNo.な-74：03/07/09 02:54

鼠王国のチケットあるのに行く暇がないよぅ…

128 ：スペースNo.な-74：03/07/09 03:55

みんな一緒だね。遊びに行きたいなあ・・・

129 ：スペースNo.な-74：03/07/09 04:21

遊びに出かけたい！と描いてる時は思うんだけど
いざ出かけるとアイディア思いついたりして
早く帰って描きたくなってしまう。

130 ：スペースNo.な-74：03/07/09 04:54

分かる分かる。何もかも忘れて楽しめない所有るよね（汗

131 ：スペースNo.な-74：03/07/09 09:17

でも>129の言う状態って凄く良い状態じゃない？
そういう時は「絵描きてぇぇぇ！！」って勢いで仕事出来るから
えらくはかどる。

それとは別枠で「何もかも忘れて楽しめない」状態にもなるけど
特にゲームとかはどんなに楽しみな新作でも、
多少時間に余裕があっても、最近は落ち着いて遊べない。

132 ：スペースNo.な-74：03/07/09 23:09

職業同人って、同人ダケで食ってけてる人の事かと思った。
どっちにしろなんかこのスレもｼﾛｰﾄが集まって来たような気がする。
面白く無くなって来たな。

133 ：スペースNo.な-74：03/07/09 23:36

確かに>>132の書き込みはもの凄くつまらない

134 ：スペースNo.な-74：03/07/09 23:43

まぁ、普通は同人だけで生活できないからバイトもするわな。
一人暮らしなら飯もいれば家賃もいる。
親元なら関係ないかもしれんが

135 ：スペースNo.な-74：03/07/10 07:07

>>132
しろうとが寄ってくるのがいやなら同人ノウハウ板自体来なければいいのに

136 ：スペースNo.な-74：03/07/10 08:02

>>132
面白く無いなら仕事しろ

137 ：スペースNo.な-74：03/07/10 15:31

三年くらい前までは結構調子よく仕事してたんだが
ここ一年鬱病が酷くてほぼ無職状態。
せっかく築いた出版者との人脈が崩れていく…
落書きなら出来るんだけどまともにペン入れしようとすると心労で寝こんでしまう。
辛うじていましている仕事も〆切まで一月近くあるのに早くも鬱。

138 ：スペースNo.な-74：03/07/10 17:41

何事も Positive thinking だ！

139 ：スペースNo.な-74：03/07/10 20:09

>>137
なんでだろうねぇ・・・
3年くらい前までは、って絵仕事歴長いの？何年くらい？

140 ：スペースNo.な-74：03/07/11 00:15

>>139
副業だった時期も含めると5年くらいですな。
本業にシフトさせたのが3年くらい前でした…当時絶好調。
スタートダッシュからしばらくは良かったんだが。

141 ：スペースNo.な-74：03/07/11 00:24

>>140
具体的に絶好調だった頃と何が変わったんですか？

142 ：スペースNo.な-74：03/07/11 00:55

>>137
普段からペンにインク付けて落描きする事をおすすめするよ

自分は6年間某社で描き続けて、結局下っ端でしかないのに気付いて鬱になった
人脈は全部パァになったけど今はそれで良かったとも思う
利用され続けるより他のところでのびのび描きたくなった
今はすごい幸せ　某社から離れて初めて搾取されてたのがわかったよ

143 ：スペースNo.な-74：03/07/11 01:01

>>141
一番変わったのは絵に対する姿勢だと思います。
最初は好きなことやって稼げるなんてなんて楽しいんだろうって感じだったのが
だんだん、この程度の絵でクライアントが満足するのか？？とか
こんな下手糞な絵晒すなんて俺のプライドかゆるさない
もっと練習すればもっといい絵が…そもそもこんな事やってて将来どうなんだとか
考え出したら抜け出せなくなって病気になってしまったです。
そんな細かいところまで見て気にする客は少ないのわかっているのだが…
後、仕事量と収入ですな。当時だったらいまの一年分の仕事は一月あれば十分こなせるはず。

144 ：スペースNo.な-74：03/07/11 01:02

>>142
い・・・いいなあ・・・
私も辞めたい
でも、もちっと粘ってみる

145 ：スペースNo.な-74：03/07/11 03:03

>>143
そんならいっぺん気済むまで絵の勉強してみたらどうですか？
私は突っ込みどころのない絵を描きたくて、
デッサンとかパースとか水彩とか自分の気済むまで
勉強しようと思ってます。
まだプロじゃないんだけど、プロになるために。
いや・・・今までもしてきはったかもしれないけど。

146 ：145：03/07/11 03:18

コミケ板見てて思ったことなんですけどね。
あそこ怖いから・・・

あーでもなんかその気持ち、ダイエットに例えたらわかったかも。
ノースリーブ着て出かけて、どっかの店のガラスのドアに
映った二の腕見て血の気引いて
即刻カーディガン羽織った時の気持ち(実話)。
・・・ごめんなさいアホな例えで・・・

147 ：スペースNo.な-74：03/07/11 03:40

>145
（・∀・）ｶｴﾚ!!

で、自宅で仕事してる喪前ら運動してるか？
この数年、日に日に外にでなくなって
今じゃ1週間に1回しか外にでねぇよ。
歩く事すらままらななくなりそうで
最近、マジでやばいんじゃと思うが
どうしたもんかなぁ

148 ：スペースNo.な-74：03/07/11 03:50

しようしようと思いつつ、疲れると眠くなるのでしてないよ！
おかげで肥えました（涙
○ＨＰのアニメダイエットするべ。

149 ：スペースNo.な-74：03/07/11 04:26

○ＨＰのアニメダイエット？
ちょっと魅力的な響きだーと思って調べてみた

…なるほど。明日からでも実行しよう。
土曜と日曜の朝はかなり良い運動になりそうだ。

150 ：スペースNo.な-74：03/07/11 05:30

そういやHPで偉く鬱入った日記を綴る絵師が一人居たな・・・。

151 ：スペースNo.な-74：03/07/11 06:02

>150
そんな奴いくらでもいる
そいつも疲れてるんだろーよ。

かくいう自分も鬱とは言わないまでも陰々滅々とした気分になる事が多い…
自宅に引き蘢りながらの仕事だとやっぱり気が滅入るよね。

152 ：スペースNo.な-74：03/07/11 07:30

>>147
最近、フットバッグてヤツを始めたよ。
ペプシかなんかのＣＭでやってる、お手玉を足で蹴るスポーツ。
夜の９時頃から１２時まで近くの公園でやってる。
けっこう動きが激しくて良い運動になる。

153 ：スペースNo.な-74：03/07/11 08:26

こんなこと思ってはいけないんだが
心や体の病気で（締めきり破りリピーターもある意味病気）
ドロップアウトする上手い香具師の話を聞くと
漏れが仕事もらえているのは彼等のおかげかもしれないという気になる

154 ：スペースNo.な-74：03/07/11 08:50

よっしゃーーーあ！　朝〆切のラフ５枚送った！！
夕食後ぐらいから始めれば平気かーなんて油断してて
そのままだらだらと５時までネットしてた自分が悪いんだけどﾅｰ（・∀・）

>>147
漏れも最近全然外出なくなってﾔﾊﾞい。
食料の買いだめをなるべくしないで、散歩がてら
毎日スーパーへ買い物にでるように心がけてはいるんだけど、
突発で忙しくなると、買い物に出られなくて
材料が無い→目の前のコンビニ弁当のコンボでダメダメだ。

155 ：スペースNo.な-74：03/07/11 20:56

明日も明後日も外に出れないよかーん。
まぁ、稼げる時に稼がないとなぁー
仕事ないとき飢えちまうし、仕方ないんだけど
夏、冬ってなんでこー忙しいんだか

156 ：スペースNo.な-74：03/07/12 00:52

3日缶詰、でも１mmも進んでない・・・

157 ：スペースNo.な-74：03/07/12 02:07

>>156　心だけ遠出するといい
昔行った素敵な所とかこれから行きたいとことか
そして実現できるようがんがってくれ
終わらない締め切りはない

158 ：山崎渉：03/07/12 16:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

159 ：スペースNo.な-74：03/07/12 17:42

>157
ありがとう……ありがとう。

進展してない時って友達に電話しても愚痴しか出なくて
そんな自分がいやだからどこにも連絡しなくなる。
鬱のどつぼです。ふふ……。

160 ：スペースNo.な-74：03/07/12 22:46

心だけ遠出って、なんか素敵な表現だなぁ。

161 ：スペースNo.な-74：03/07/12 23:05

そのまま永遠に戻ってこな…いや、なんでもない。

162 ：スペースNo.な-74：03/07/14 07:31

きのう久しぶりに太陽を見た・・・まぶしかった・・・

163 ：スペースNo.な-74：03/07/14 22:59

創作と嫉妬と鬱って切り離せるものなのかな

164 ：スペースNo.な-74：03/07/14 23:09

>163
たぶん無理
すべてが繋がって創作物という形になるのだとモ
嫉妬しない奴にも鬱にはまらない奴にも向上心は生まれにくい
知ってるプロ作家は皆嫉妬深くて鬱くさい

165 ：スペースNo.な-74：03/07/14 23:36

下手な頃は憧れだったものが、成長にしたがって嫉妬に変わるのは俺だけじゃないはずだ

166 ：スペースNo.な-74：03/07/14 23:44

そうだったのか…この嫉妬は成長に繋がるものなのか…？
だったら、野放しにしとこうw

167 ：スペースNo.な-74：03/07/14 23:55

野放し以前に嫉妬を断ち切るなんて無理無理

168 ：スペースNo.な-74：03/07/15 00:09

みんなそうなのか・・・（涙）

169 ：スペースNo.な-74：03/07/15 00:17

嫉妬といっても
良い嫉妬と悪い嫉妬があるからな
前者の嫉妬なら向上心につながり
後者は足留めになってしまう。

170 ：スペースNo.な-74：03/07/15 00:33

先輩にあたる作家さんにときどきだがものすごい嫉妬を感じるんだ。
「お前なんか2chで叩かれまくりだよ!」とか思ったり。
でも、名前すら挙がらない私よりはいいんじゃ…と、凹んだりもする。
これってきっと>>169の言う所の悪いほうの嫉妬なんだろうなあ。
ＵＳＢケーブルに巻かれて逝って来るよ…

171 ：スペースNo.な-74：03/07/15 03:19

>>170
「先輩より上手くなってやるー」とかじゃなくて
足留めになってるの？

172 ：スペースNo.な-74：03/07/15 03:45

>>171
先輩の息がかかってない出版者がなくて、どこに行っても
「○○（先輩作家）の弟子、もしくは下っ端」なんだ。絵も真似してないのに…。
ひどい担当などは「○○さんのさしがねだと思うけど、うちでは二度と描けないよ」とか
言われちゃってね…。もちろん言いがかりなんだけど。

人がいるとは思いもよらず…レスありがとう。

173 ：スペースNo.な-74：03/07/15 10:45

>>172
それはあなたの嫉妬が足留めになってるというよりも、
先輩があなたの足をひっぱってるんだと思う・・・
先輩にその気がなくても、先輩の存在自体が。
それにしてもさしがね云々って。先輩何やらかしたんだ・・・

174 ：山崎渉：03/07/15 12:16

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

175 ：スペースNo.な-74：03/07/15 14:12

>>164
まともに仕事をしたいなら鬱や嫉妬を当然だもん、なんて思わない方がいい
漏れの知っているプロは皆おだやかできちんとしていて、一応自己管理ができている

176 ：スペースNo.な-74：03/07/15 14:40

生来の気質ってのもあるじゃないか
鬱や嫉妬を無理に汚いものとして悩むより
誰でも持つものとして処理した方が脳に良い気がするよ。

というのは何かと嫉妬しがちなヘタレ絵書きな俺の持論
ダメかなぁ？

177 ：スペースNo.な-74：03/07/15 14:40

嫉妬が外見で分かるものなのか？

178 ：スペースNo.な-74：03/07/15 14:43

成功すれば人格者なんだよ
･･･西又等の例外はあるにせよ

179 ：スペースNo.な-74：03/07/15 14:46

>>177
わかりやすく嫉妬深い言動は社会人としてイクナイ
それは気持ちを消すとかいうのと別物
例えば見本を見せたらいきなり「こいつ（上手いから）むかつく」とか
言うような奴とは仕事したくないよ

180 ：スペースNo.な-74：03/07/15 17:37

>175
作家としてのプロとは基本的にフリーランスなんだから
感情の自己管理は出来ていることが最低ラインと思ってます。
それを前提に、嫉妬深くて鬱くさい人が多いと思ってると発言しました。
ちなみに自分も５年目のプロです。
おだやかそうできちんとしていそうで、一応自己管理ができているように
見えるのと、上の傾向は両立すると思う。
クォリティの高い人ほど嫉妬深くて鬱くさいとやはり思う。
どんなに高評価を受けていても、皆常に不安と向上心に揉まれ続けてる。

作家仲間と腹割って話し合う機会はある？

181 ：スペースNo.な-74：03/07/15 18:22

>>180
腹割って話し合うけど妬むというのはない。
逆に鬱話が親しさのステータスと勘違いしてるような奴は引く。

182 ：スペースNo.な-74：03/07/15 18:54

お互いの視点の差ってだけだろうに何故張り合うのだろう
作家だとか作家に関わる香具師って心が狭いのかねえ

183 ：スペースNo.な-74：03/07/15 19:00

>182
180みたいのと一緒にしないでくれよ
すげーなーと思う事はあっても嫉妬なんかしないよ。
自分のやった仕事に自信とプライドがあれば
嫉妬なんかしないと思うけどなぁ。

184 ：スペースNo.な-74 ：03/07/15 19:07

腕の良いプロが全員妬みっぽいとも言ってないし、
全員が自己管理出来ているとも思ってないんだろ？
さらっと流そうぜ２人とも。

自分の知ってるプロは自己管理出来てるﾔｼは社交的で仕事がはやい（当たり前か）
鬱っぽいやつは個性的なヤツ（仕事遅い）の傾向がある。

オレは鬱っぽくはないが仕事が遅い
（上記の鬱先生wより遅かった事があって、担当が苦笑いしてた）

185 ：スペースNo.な-74：03/07/15 19:10

作品を作れてそれが買ってもらえてるならプロ作家と言う。
いろんな気質の人間が山ほど作家を名乗ってるんだから
いろんなパターンがあるでしょうな。

186 ：スペースNo.な-74：03/07/15 19:13

＞183
＞自分のやった仕事に自信とプライドがあれば
＞嫉妬なんかしないと思うけどなぁ。

・・・あんた自身は作家じゃないだろ

187 ：スペースNo.な-74：03/07/15 19:22

>>176
俺もそんなｶﾝｼﾞ

188 ：スペースNo.な-74：03/07/15 19:28

ドロドロしたものを冗談交じりで笑って吐き出してます

189 ：スペースNo.な-74：03/07/15 19:32

>188
自分もそんな感じ
吐くタイミングや量も上手くなってきた
おかげで作業効率があがるようになった

190 ：スペースNo.な-74 ：03/07/15 19:38

他人を見て鬱になるって事は無いけど、
もうちょっとマシになりたいとは何時も思ってる。

単行本作業で原稿戻ってくるとゲンナリすんだよな～
前だけ見て歩きたいけど、振り返ったりしなきゃいけない悲しさよ

191 ：スペースNo.な-74：03/07/15 20:02

宝くじみたいな仕事もらえる人には嫉妬する
実力の問題じゃないやつ
その一本で金ざかざか入るし知名度あがるし
いいなーちくしょうーと思うよふつうに

192 ：スペースNo.な-74：03/07/15 23:25

>191
宝くじみたいなイイハナシを貰った人の中にも
それをパアにしちゃう人もいるし
実力より人との繋がりが大事だな
それっきり話が来なくなるなんてこともある

193 ：スペースNo.な-74：03/07/15 23:45

作家は当然嫉妬する！そうでない奴は作家じゃない！
とか決めつけるような香具師だから、鬱になったり嫉妬に苦しむんだよ。
（一面的にしか人やものを見れなくなってるから嫉妬なんかする）
大体宝くじに当たったような人間に狂おしいほど嫉妬するなんて、
正常な感覚で相手を見てないよ。
鬱と嫉妬は人間関係悪くするから、あんなものない方がいいに決まってる。

194 ：スペースNo.な-74：03/07/15 23:52

？

195 ：スペースNo.な-74：03/07/15 23:53

心の中で嫉妬しててもいいけど
それを悪い方に発展させるのが悪いんだと思うがな
「こんなに売れてて羨ましい」まではオケ
「こんなに売れてるけど私より絵も下手だし話も下手だし外見も…××も…」と続くのはアウト

196 ：スペースNo.な-74：03/07/16 01:25

アマで役者やってたけど、こっちの世界だと
プロの知人でも関係なく羨望持つと嫉妬心むき出しで挑んでくることが多かったよ。
体張って表現してるからか自分のそういう情念すらネタにしてぶつかって来る。
つまりそれをもいいエネルギーにして食ってやるっていう勢いなんだろうね。
挑まれるといい刺激になってどう転ぶかわからない予測不可な舞台になったり。

絵仕事の場合は内にこもりがちでそういう昇華の仕方については未熟なのかもとオモタ
自分の場合は売れてる奴のその要素をどんなものでも盗む勢いで対処しますが。

愚痴愚痴した屁理屈も自分を保つためには必要な時期もあるだろうし
いつまでもそこでグルグルしてるわけにもいかない、ってだけで。
自己嫌悪で思考をストップさせるよりもトコトン落ちるとこまで考えて
そっからまた這い上がる繰り返しだと思うんだけどなあ。

197 ：スペースNo.な-74：03/07/16 01:43

手塚治虫も嫉妬の人だったらしいけど
どんな大御所になっても新人に嫉妬むき出しで挑んだとか
でも、そんな新人を見い出す役も買っていた。
これは良い意味での嫉妬なんだろうなぁ。
他人を蹴落とすとか、才能ある新人を潰そうとか
考える嫉妬はみっともない。

198 ：スペースNo.な-74：03/07/16 02:24

>197
新人の頃のﾐｽﾞｼﾏｼﾝｼﾞに「君は野球だけ描いてりゃいいんだから楽だね」
とか嫉妬から来る発言したりだっけ？＜手塚御大

199 ：スペースNo.な-74：03/07/16 11:07

手塚は他社が参入できないようわざと極端な低予算でアニメを作ったり
石森の作品を出来がいいのに嫉妬心から罵倒して同じシリーズ作れなくしたりとか
後々への影響を考えるとしゃれにならない「悪い嫉妬」で妨害工作をしてる。
喪前ら真似すんなよ。

200 ：スペースNo.な-74：03/07/16 16:24

ま、聖人君子なんてもんは作家に限らずいないわけですし。

>193
> 鬱と嫉妬は人間関係悪くするから、あんなものない方がいいに決まってる。
理想だね。美しい。君はそうありたまえ。応援する。
とりあえず、他人の発言を脳内変換でおもしろおかしく変えてから
返信するクセはどうにかしたほうが人間関係は早く良くなると思うよ。
わざとか天然かわからんが、193の書き込みは逝っちゃっててコワいです。

201 ：スペースNo.な-74：03/07/16 16:42

200もなんだか苦しんでいるみたいだね。

202 ：スペースNo.な-74：03/07/16 18:15

もうやめとけ？＞201

203 ：スペースNo.な-74：03/07/16 19:20

>199
>手塚は他社が参入できないようわざと極端な低予算でアニメを作ったり
当時、アニメを作ってる会社は皆無
また、アニメを買ってくれる放送局もなく
苦肉の作で値段を下げた。
その後、ちゃんと値段をあげる事もしたし
働く環境の向上もはかった

>石森の作品を出来がいいのに嫉妬心から罵倒して同じシリーズ作れなくしたりとか
その後、ちゃんと石の森の謝罪した
ちゃんと「僕は君の才能に嫉妬した。」と言ってね

歪んだ情報をそのまま鵜呑みしてはいかんよ
とくに前者の情報は宮崎が業界にふれまわってる手塚叩きだから。

204 ：スペースNo.な-74：03/07/16 20:30

>>203
手塚を称える番組で美談としてアトム制作時過労で2人死んだって言ってたが
正直ぞっとした。まあ触れ回っているという宮崎も相当新人潰しが好きで
アニメーター早死にさせているわけだが。

205 ：スペースNo.な-74：03/07/17 01:16

手塚どうの、宮崎どうのって
ここは「雲の上にいる人の噂でもちきりにするスレ」かい？
地に足が着いた情報交換をしてほスィよー

206 ：スペースNo.な-74：03/07/17 04:37

関係ないけど、世間話程度の仕事の愚痴を取引先と喋ってたら、
御大と仕事してた人がたまたまいて、すっごく優しく
「うんうんクリエイターさんは苦しんで成長するんもんだよ、手塚先生も
～以下御大の苦労話（だから頑張りやがれ）」
っつープレッシャーをかけられた事がある。く、比べないで…。（;´Д｀）

207 ：スペースNo.な-74：03/07/17 12:02

>>206
ﾜﾗﾀ

208 ：スペースNo.な-74：03/07/17 12:56

>>206
それは比べているのではなく御大と知り合いだったことを自慢したいだけ。
漏れも安彦良和と一緒に仕事をした人に（～以下御大の苦労話）されたことある。

209 ：スペースNo.な-74：03/07/17 22:42

比べるのでもなく、自慢でもなく、
両方が知ってるクリエーターの話題をしただけでは

会話って受けとり手次第だよな……

210 ：スペースNo.な-74：03/07/17 23:05

>>209
>会話って受けとり手次第だよな……

だから空気を読んで言い方には気をつけよう

211 ：スペースNo.な-74：03/07/17 23:18

ファミレスで作業してる人の話とかたまに聞くけど
このスレ在住の人にもいる？

真似してやってみようかと思うんだけど
はかどるのかなーとか、
店員さんの目が気にならないかなーとか気になります

212 ：スペースNo.な-74：03/07/17 23:23

ファミレスはあまりないけど、ドトール系なら。
二階以上あって、店員があまり回ってこないとこね。
ファミレスは昼間行くと、おばさんとか子供とか学生がうるさいよー。
以前住んでた近所の、世田谷の某ファミレスは、怖いくらいいつも
ガラガラだったけど。

場所さえ当たりだったら、ムチャクチャはかどります。

213 ：スペースNo.な-74：03/07/17 23:53

描く作業は家でやるけど、ネタ出しはファーストフード系で学生の少ない店。
ケンタッ○ーの机がデコボコが少なくてやりやすかった…かな。
あと、家にネット環境あってもネットカフェの方が何故かはかどる。

214 ：スペースNo.な-74：03/07/18 17:10

緊張感があったほうが捗るってこっとなのかな

215 ：MAYOI ◆RtGRUMAYOI ：03/07/18 23:40

ゲームグラフィックデザイナーやってますが、そろそろ体力の限界です。
残業時間とかハンパじゃない。もう理不尽。

そろそろ会社辞めてマターリ自宅で仕事したいと思うけど、ここのスレ読んでると
それはそれでとても大変そうだね・・・

216 ：スペースNo.な-74：03/07/18 23:41

>>215
外で仕事すると家が安らぎの場になる。
家で仕事すると外が安らぎの場になる。
同じかもね。

217 ：スペースNo.な-74：03/07/19 01:13

>215
自宅で仕事すると、終りがないよ。
いつまででも仕事をするタイプには自宅は向かないなぁ

218 ：スペースNo.な-74：03/07/19 01:16

DTPデザが本業なのにイラストの仕事しかこなくなった。
絵の仕事は物凄いストレスが堪る。イライラしっぱなし。
まぁ、ヘタレだからストレス堪るんだが
イラスト単価安いかららデザに戻りたい。はぁぁ

219 ：スペースNo.な-74：03/07/19 01:46

なるほど、イラストってイライラとストレスの略だったのかー（･∀･）

220 ：スペースNo.な-74：03/07/19 03:27

フラストレーションとも一字違いだし。

221 ：スペースNo.な-74：03/07/19 06:48

>>219-220
上手いｗ

222 ：スペースNo.な-74：03/07/19 07:45

>>193に禿堂。
特に嫉妬は他人を美化しすぎてる香具師多し。

223 ：スペースNo.な-74：03/07/19 09:18

羨望と嫉妬は同じようなもんでしょうか？
自分は前者が凄く多いのだ…(；´Д｀)

224 ：スペースNo.な-74：03/07/19 13:41

>>223
嫉妬自体を美化する奴は単なる羨望よ？何が悪いの？と思いたがる

225 ：スペースNo.な-74：03/07/19 16:06

他にも職業持ってるなら別だが,
一日中家にこもって机に向いてばかりいるんだから
うまく気分転換できなきゃ、まして他人への嫉妬で
頭の中がいっぱいだったら鬱にもなるよ。

226 ：スペースNo.な-74：03/07/19 16:48

他にも職業持ってる香具師でも、よほど重用されている社員以外は
もれなく専業プロに嫉妬している罠

227 ：スペースNo.な-74：03/07/20 00:25

世間の学生さんは夏休み…
という事はこの板に来てたのは殆ど学生だったのか？
(((((((゜Д゜；))))))))ガクガクブルブル

228 ：スペースNo.な-74：03/07/20 01:00

>>227
世間の夏休みは昨日からだよ

229 ：227：03/07/20 01:02

そうか…明日も明後日も仕事だから全然気がつかなかったよ…
それとも大半が２ちゃんブラウザじゃないから人多杉で書き込めないだけかな？

230 ：スペースNo.な-74：03/07/20 01:23

227は何の話をしているのだ？
スレは7月初めから立っているし
漏れは今非専用ブラウザから書き込んでいるが？

231 ：スペースNo.な-74：03/07/20 01:47

>226
もれなく…って

232 ：スペースNo.な-74：03/07/20 02:05

>>226
まるで見て来たような事を言う、と。

233 ：スペースNo.な-74：03/07/20 03:16

それは嫉妬ではなくサラリーマンがもれなく言う愚痴
金魚が息をするのと同じ＜専業はいいよなﾑｷｰ

234 ：スペースNo.な-74：03/07/20 04:43

金魚か…風流な例えだ。
こんな夜遅くに来てしまった自分に軽く鬱

235 ：スペースNo.な-74：03/07/22 07:16

あ、また納期に間に合わない……

236 ：スペースNo.な-74：03/07/22 16:16

貴様はいい加減に更生しろ
でなければ貴様のクライアントに持ち込みに行ってやる

237 ：スペースNo.な-74：03/07/22 17:44

前に出た、「自宅で絵仕事始めてから純粋に遊べない」と
似た話題だけど、最近仕事以外の事をしてると胃が痛くなる。
机に向かうと痛くなくなるからずっと部屋でお絵書きしてる
でも結局気分転換もしないまま仕事してもはかどらないんだよな…。

238 ：スペースNo.な-74：03/07/23 00:03

>237
机をとっぱらえ。

239 ：スペースNo.な-74：03/07/23 02:26

今回は期日より早く仕上げた━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！
いつもギリギリなので申し訳ないと思っていたら、
他の作家は同じ企画でもっと遅れて問題なかった事を知ったよ
俺の締め切りは早く設定してあるのか！心配して損した！でも間に合って良かったー
と混乱気味の中age

240 ：スペースNo.な-74：03/07/23 04:19

おいらも仕事したいです・・・＿|￣|○ 何から始めたらいいですか？
読んだらやっぱりＨＰ持つ事なのかな？

241 ：スペースNo.な-74：03/07/23 04:36

絵が上手いことだ

242 ：スペースNo.な-74：03/07/23 04:47

>>240
HP持ってたってお声がかからない奴は一生かからないと思うよー。

243 ：スペースNo.な-74：03/07/23 04:48

>>240
１　絵が描けるようになる
２　色が塗れるようになる
３　サンプルを見れるようなＨＰを作る
４　無償で絵仕事募集してみる（同人検索サイトの仕事募集掲示板とかだと釣りやすい）
５　好きで描いてるのと、仕事で描く事の違いに直面する
とりあえずココまでやってみてはどうでしょうか？

244 ：240：03/07/23 05:12

>>243
なるほど。４と５を乗り越えて来いって事ですな。

245 ：スペースNo.な-74：03/07/23 05:17

無償や小額のショボい仕事で描いても、趣味と仕事の違いは分からないと思われ。
てか、一般から募集してるような安い仕事と
名の通った出版社のそれなりの仕事じゃ
求められるクオリティも、絵に対する要求の厳しさも、貰える額も
雲泥の差だから。

246 ：スペースNo.な-74：03/07/23 05:25

6　新参予定者に絶対ノウハウ教えるな、ってのが抜けてるぞ。
友達意識で情報垂れ流して墓穴掘ってる半端な自称作家多すぎ

つか、このスレって半端な奴がより食いっぱぐれるためのスレか？？
商売してる自覚持てよ、お前ら

247 ：スペースNo.な-74：03/07/23 05:35

ノウハウらしいノウハウは出てないんだから、そんなカリカリすんなや

248 ：スペースNo.な-74：03/07/23 05:38

>絶対ノウハウ教えるな

個人的に絵の描き方や営業の基本を教えるのは構わないが
進行中の仕事の情報を得意げに書く香具師と
クライアントの愚痴言ってる香具師は「終わってる」と思う。
あと、締めきり遅れた自慢するDQNと嫉妬は当然とかいうバカは
本気で食いっぱぐれたいとしか思えない。

無償絵仕事募集はプロとしておすすめできない。
ただで上手い人描いてたらイラスト全体の相場が下がるしプロ意識もつかない。
それならOMCにでも登録汁。

249 ：スペースNo.な-74：03/07/23 05:48

４は意識を身につける為ではなく１～３を経た技術上の練度をあげる為の段階なんであ？
あと相場や意識の事を考えたらＯＭＣもなんだかなという気がする

250 ：スペースNo.な-74：03/07/23 05:55

無料でもいいからとりあえず誰かに頼まないと描けないというタイプだと
自宅で絵仕事は無理。だからHPで安仕事募集は意味ない。
デザイン会社の下働きでもした方が早い。

正直、誰にも何も言われてなくても自己管理できて
サンプル作品作り続ける奴でないとやっていけない。

251 ：スペースNo.な-74：03/07/23 06:03

まぁ、もちつけお前ら。
240はまだ無償でも仕事もらえるような絵が描けないという事じゃないのか？
あと、夏厨そんなにガンバるなやｗ

252 ：スペースNo.な-74：03/07/23 06:08

つーかオシゴトしたい人はまずお絵描きさんねとわくにでも行け。
同じオシゴトを夢見る仲間がいっぱいいるから。

253 ：スペースNo.な-74：03/07/23 06:32

>>252
240じゃ無いが今お絵かきさんねっとわーく覗いてきた
なんかほのぼのしてるなぁ。
２ｃｈばっかり見てるとあぁいう掲示板が不自然に見える…

254 ：スペースNo.な-74：03/07/23 07:23

つーかさ、ここで
絵の仕事につくには～的なスレやめようぜ、
ちゃんとそっち系のスレがあるわけだから

255 ：スペースNo.な-74：03/07/23 07:31

誘導するならここが無難かな。

◆ CG・イラスト・漫画のお仕事って ◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040691581/

256 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:39

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

257 ：スペースNo.な-74：03/07/25 01:33

仕事する様になってから仕事以外の絵をかかなくなった。
料理人が自宅で料理しないのと同じ現象か？

258 ：スペースNo.な-74：03/07/25 09:28

　料理といえば、仕事で煮詰まったら料理してるよ。
　気分転換になるし、外食しなくて済むし。料理はレシピに沿って、自分の
アイデアをくわえていくだけで作品（料理）ができるってのがお気楽でいいねぇ。
　もともと料理人だったんで、いろいろオリジナルレシピとか作ってる。
　
　で、食べて片づけて、ちょっと散歩したらまた絵の仕事にもどってる。
　これが俺の気分転換方法。

259 ：スペースNo.な-74：03/07/25 12:25

料理やってるって匿名掲示板でしか自慢できないYO！
自宅兼仕事場で料理を食いに来たいというDQNが増えるから！！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

260 ：スペースNo.な-74：03/07/25 12:28

>>258
私の気分転換も料理→食べる→片付け→散歩だよ。気が合いますなあ・・。

料理は、おかずからお菓子まで色々と作るよ。
食べることも気分転換になるから嬉しい。
お菓子はシフォンケーキやスコーンをよく作る。簡単だし味付け変えられるので。
仕事してると体動かしてないのに腹が減るし・・・おやつに丁度いい。

261 ：スペースNo.な-74：03/07/25 12:29

>>259
別に自慢しなくてもいいじゃん。気分転換になって満腹になればOK。

262 ：スペースNo.な-74：03/07/25 14:03

料理かー

俺の場合とにかく焼くのが好きだ・・
集中できなくなってきたら、とにかく野菜やらベーコンやら米やらを炒めまくる
醤油かけて焼く焼く焼く

香ばしくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

263 ：スペースNo.な-74：03/07/25 14:46

>>259
自慢というわけじゃないんだけど日記とかに今日は何を作って食べた
とかいうのを書くたびに「いつか○○さんの手料理を食べてみたいですね」
というレスがつくから料理の話は不特定多数に向けてはしなくなった。
向こうも社交辞令で食べたいと言っているだけかもしれんが…

264 ：スペースNo.な-74：03/07/25 18:33

絵を描く事が趣味で
趣味が職業になった訳だが…
趣味が無くなった。

265 ：スペースNo.な-74：03/07/26 00:17

趣味を持つ必要があるのか？

266 ：スペースNo.な-74：03/07/26 00:27

仕事が趣味とも言えないか？>>264
少なくとも私はそうだが。

267 ：スペースNo.な-74 ：03/07/26 00:34

でも自分が絵を描いてる事知ってて「趣味は？」って聞かれると
淋しくなるよな(w

268 ：スペースNo.な-74：03/07/26 02:31

>>264
オレも。んで何で生きてるのか分からなくなってる
理由が無いから仕事のモチベーション激減
飢えずに畳の上で楽に死にたいってだけで、ちびちびスキル磨いてる毎日

269 ：スペースNo.な-74：03/07/26 03:21

>>268
寂しい事言うなよ(´Д｀)
仕事があるんだから、人から求められてるんだろ。

270 ：スペースNo.な-74：03/07/26 04:56

こういうの見てると漫画家がファンレターに
感謝する気持ちがなんとなくわからないでもないような

271 ：スペースNo.な-74：03/07/26 15:21

>>267
それは「喪前の絵はつまらん。他に趣味はないのか？」ということ。

272 ：スペースNo.な-74：03/07/28 18:42

>>270
ってか、感謝どころじゃない。無いと色んな意味で死ぬかも。

273 ：スペースNo.な-74：03/07/28 19:16

いやーファンレターはこなくても
仕事に差しつかえは無い。
アンケート結果さえよければ（藁

274 ：スペースNo.な-74：03/07/28 19:27

漏れもファンレターイラネ。
ネット始めて感想が毎日来るようになってから正直つらくなった。
褒め殺し・説教・議論・粘着・教えて…多分向こうは良くも悪くも
人間相手に送っているという感覚がないんじゃないか。

275 ：スペースNo.な-74：03/07/28 23:03

>274
メールだからだろ
手紙なら少なくとも気軽さがなくなるから
それなりに常識的なファンレター
子供雑誌とかになるとまた違うだろうけど

276 ：スペースNo.な-74：03/07/29 00:18

つか、「仕事依頼以外は原則返信できません」って書いときゃいいんでねえのけ？
BBSも外して一切の粘着常駐要素を捨てる

277 ：スペースNo.な-74：03/07/29 02:48

>>276
懲りてそうした。＜BBS外し
でも同人ゲームのイベント絵を無料で描いて下さいとか
出会い系サイトに使うイラストにとか、変な依頼が今も時々来る。

278 ：スペースNo.な-74：03/07/29 03:50

>277
そんなの無視すれ。漏れは無視してる。
>276に「企業からの仕事依頼～」と加えておけば無問題。

279 ：スペースNo.な-74：03/07/30 02:35

うちにはムシの良い只働き依頼どころかklezメールくるぞ
しかも同じ奴っぽい。送ってくるバカに何て対処したら良い？

280 ：スペースNo.な-74：03/07/30 02:59

送ってくるっつーか、感染してるのに気付いてなくて
勝手に送られて来てるんじゃないのか？

281 ：279：03/07/30 03:26

>280
そのはず。発信元に「AVツールも買えない糞貧乏無知はネットすんなｳﾞｫｹ」って言いたい
カウンターでウィルス送ってやりたいが、既に感染してるから無意味だ品…

282 ：スペースNo.な-74：03/07/30 04:33

てかスレ違い。
感染してますよって教えてやりゃあいいじゃん。じゃなきゃシカト。

283 ：スペースNo.な-74：03/07/30 18:00

変な仕事キター！放置決定。

284 ：スペースNo.な-74：03/07/30 19:38

すごく嬉しい仕事ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜~(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
さっそくトーン買いに行っちゃったよ（　´∀｀）

285 ：スペースNo.な-74：03/07/31 04:43

変な仕事（´д`)？

286 ：スペースNo.な-74：03/07/31 10:42

>>285
仕事というよりボランティア要請だったよ

287 ：スペースNo.な-74：03/07/31 13:07

なーる･･･。

288 ：スペースNo.な-74：03/07/31 20:34

長時間座っててあまり疲れない椅子なんてあるかな?
健康椅子（斜めになってるやつ）は膝に負担がかかるのでやめたんだけど
普通の椅子じゃ腰が痛いよー

289 ：スペースNo.な-74：03/07/31 21:12

なんか、PC用で高い椅子があったな
疲れないらしい。

290 ：スペースNo.な-74：03/07/31 22:07

アーロンチェアだかそういう名前の椅子が良いらしいよ。

291 ：スペースNo.な-74：03/07/31 22:34

つか長時間イスに座ってるとお尻にできものみたいなのできない？

292 ：スペースNo.な-74：03/07/31 23:46

>291
痔だろ。

293 ：スペースNo.な-74：03/08/01 00:41

>>291さんは痔だって事でＦＡ?

座り過ぎでお尻がぺたんこになりそうです、むしろなってます。

294 ：２９１：03/08/01 02:46

いや、肛門じゃなくてもっと横の方の皮膚。脚の付け根に近いかも？
木とかの固い椅子に座ってるとできる。
中学の卒業式の予行演習とか、
テストで一日中座ってた時にできた記憶があるから
けっこう昔から。何なんだろうこれ。

295 ：スペースNo.な-74：03/08/01 15:27

ラックでカスタム机を作って立ち作業でCG描いてます。
座り姿勢＞腰痛、腹痛、痔　だったのが
立ち姿勢＞足が疲れる　ぐらいになってｳﾏｰ。
慣れるのに手間どりましたが。
あと立ち作業だと集中力が少し途切れやすいような。（気合でカバー

296 ：スペースNo.な-74：03/08/01 16:24

寝転がって描けば解決

297 ：スペースNo.な-74：03/08/01 18:34

>>296
それじゃ肘が疲れない？腰も痛くなりそう

298 ：スペースNo.な-74：03/08/01 18:46

腰は大丈夫だな・・・寝転がってゲームするのと同じ感覚。
肘が疲れる感じもあんまり・・・。それほど集中して描いてないからかも。

299 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:01

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

300 ：スペースNo.な-74：03/08/02 18:15

３００げっつ

301 ：スペースNo.な-74：03/08/05 06:35

コミケの後って凹む事が多い。

302 ：スペースNo.な-74：03/08/05 16:46

漏れは前の方がへこみますが何か？

303 ：スペースNo.な-74：03/08/06 20:16

コミケの後って凸む事が多い。

304 ：スペースNo.な-74：03/08/06 20:34

>>303
下半身が？アタシはﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮ

305 ：スペースNo.な-74：03/08/06 23:22

>>304
失禁？

306 ：スペースNo.な-74：03/08/06 23:40

はいはい、仕事の話しようね。

307 ：スペースNo.な-74：03/08/07 10:25

>>294
もしかして、脂肪の塊みたいなものがぷくっとできる？
押しても別に痛くないの。
それなら自分もよくできる…
あれって座りすぎが原因だったのか。

308 ：スペースNo.な-74：03/08/08 08:18

将来の事考えれば考える程
就職した方が…と鬱になる。
漫画家だったらもうちょっと違うんだろうけどなぁ
ヘボイラストレーターじゃ将来ないしなぁ～

309 ：294：03/08/08 18:30

>>307
おおっ、レスが。
いや、しばらくなってないけど、痛かったような・・・
脂肪の塊かどうかはわからないけど、赤かった気がする。
巨大なにきびみたいな？確か。

310 ：スペースNo.な-74：03/08/08 22:05

>>309
失礼を承知で書くけど、それ…あせもじゃないか？
長い間座ってたり肌と服が密着し続けてるとなるよ。
他の場所では内股とかふくらはぎとか。
ドーナツクッションと除湿で乗り切れ。

311 ：スペースNo.な-74：03/08/09 00:17

2日風呂に入らないと特大のフケが取れる
頭皮が1cm角くらいボロッと

でもこの仕事は1週間人に合わないのがザラなので
臭くても風呂は面倒で寝てしまったりする

ティンコが臭いときのオナニーは性欲との闘い。逆の意味で

312 ：スペースNo.な-74：03/08/09 00:28

こちらへ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016103513/l50

313 ：スペースNo.な-74：03/08/09 07:43

夜彼氏に電話するとき、切る前の会話は
「お風呂に入るんでしょ？」
「面倒臭い」
「頭皮が泣いてるわよ」
「入ります...」

314 ：スペースNo.な-74：03/08/09 20:31

いつの間に不潔自慢スレにw
家であまり汗をかかなくても一日一回以上は入るよ。

315 ：３０９：03/08/09 22:39

>>310
あせもってもっとちっちゃいぷつぷつがいっぱいできて、痒くない？
これ、もっと大きいのが１個だけで、ちっとも痒くなくて痛いんだ。
つーか、スレ違い引っ張り続けてスマソ・・・

316 ：スペースNo.な-74：03/08/10 00:55

汗疹ってひどくなると合体して大きくなるよ。
私、ひどい時５cm位になって、ただれてくる。
でも、かゆくないなら汗疹じゃないかもしれないね。

317 ：スペースNo.な-74：03/08/10 09:13

お前等身体と健康板に行けよ
読んでる方は蓮で脳内変換してしまうよｳﾜｧｧｧﾝ

318 ：スペースNo.な-74：03/08/10 17:36

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

319 ：スペースNo.な-74：03/08/11 10:55

http://www.momiji.sakura.ne.jp/%7Erize/index.shtml
↑個人のＣＧサイトですが。

カウンタ、インチキだよな
リロードしてみると数字の上がり方が異常
　

320 ：スペースNo.な-74：03/08/11 13:23

>>319
ホントだ
７ずつ上がってるっぽ。
つまり実数は７分の１か。

321 ：スペースNo.な-74：03/08/12 01:26

でも絵にレスつけられるようなの見たの初めてだ
こういうやり方もあるんだなあ。

322 ：スペースNo.な-74：03/08/12 22:35

カウンタが壊れたので外しました」だとさ

323 ：スペースNo.な-74：03/08/12 22:54

しかもＢＢＳで黙認しちゃってる。

324 ：スペースNo.な-74：03/08/13 02:09

>>319
カウンタ外しちゃったみたいだね。
つーかギャラリー、大量の顔のサムネイルにびびりますた。

325 ：スペースNo.な-74：03/08/13 05:30

っていうか、ほとんどお絵書き掲示板…

326 ：スペースNo.な-74：03/08/13 08:44

結局お前ら、絵が下手だから僻んでるんだろ？（ﾌﾟﾌﾟ
まぁ、カウンタごときで掲示板に報告する暇があったら、
左右対称の絵が描けるようにまずは努力してなさいってこった。

327 ：スペースNo.な-74：03/08/13 08:56

この板ってスレ違いの話題が多すぎないか？みんな脱線しすぎ。

328 ：スペースNo.な-74：03/08/13 09:38

これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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329 ：スペースNo.な-74：03/08/13 10:29

【おかしい】　　インチキサイト発見　　【ＣＧ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1060565568/

330 ：スペースNo.な-74：03/08/13 11:45

>>327
はげどう・・・
くだらなすぎてスルーしてるけど
つか、かまってる暇ない現実が。

みなさんコミケの準備は終了した？

331 ：スペースNo.な-74：03/08/13 19:13

コミケには行きませんが何か？

332 ：スペースNo.な-74：03/08/13 22:36

どうでもいいけどｲﾝﾁｷｶｳﾝﾀサイトとやら、そんな巧いか？

333 ：スペースNo.な-74：03/08/13 22:51

>332
スレ違いもいいとこ。
一瞬別スレ来たのかと思った。

仕事のラフを終えたので、なんとかコミケ行けそう。
準備はこれからですが(；´Д｀)

334 ：スペースNo.な-74：03/08/14 06:42

交通費ねえからコミケいけねーよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

335 ：山崎渉：03/08/15 19:50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

336 ：スペースNo.な-74：03/08/31 07:33

年収が100万あるかないかなので
年金の免除にいったら駄目ですって言われた
低収入でも収入があると駄目なんか…＿|￣|○

337 ：スペースNo.な-74：03/08/31 07:34

年収が100万あるかないかなので
年金の免除にいったら駄目ですって言われた
低収入でも収入があると駄目なんか…＿|￣|○

338 ：スペースNo.な-74：03/08/31 17:53

＞337
一人暮らし？
経費引いた所得が１００万円だったら免除難しいかも。
（基準が厳しくなったからな…）

～社会保険庁のチラシから～
単身世帯の場合免除対象となる所得（収入）の目安
○全額免除：３５万円（１００万円）
○半額免除：８５万円（１５０万円）

339 ：スペースNo.な-74：03/08/31 19:30

>338
色々さっぴいて所得は50万前後なんだが
何が何でもお断り！みたいな態度で
やはり親と同居だからだろうか

住民税と国保払ってるんだから
勘弁してくれよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

340 ：スペースNo.な-74：03/08/31 19:52

私は去年まで契約社員だったんで
住民税も国保も年金も高くて泣きそうでし。
（年金は免除申請してるけど微妙）
ばりばり払えるくらいがっつり仕事したいよ…＿|￣|○

341 ：スペースNo.な-74：03/09/01 03:29

>339
年金は「世帯主」が低収入じゃないと免除してくれないよ。
無収入の学生だって年金は払わなきゃならないものだし。

342 ：スペースNo.な-74：03/09/09 05:17

夏祭りの賑わいに釣られたのかいろいろお誘いが来てます。
仕事を選べるほど偉くないと思ってはいる超新人ですが
正直気がすすまない依頼が多いです・・・。
大手でもなく、知名度もあまり・・。エロ有少女漫画関係ばかりです。
自分は今のところ男女モノ健全でお仕事もらってます。エロを描かないと決めて
いるわけじゃないが、すすんで描く気もないという感じで。

自分モノクロは8000円くらいなんだが、依頼関係は少女漫画だし
それよりは安いと思うんだけど、漫画仕事の練習に受けてみるのも
悪くないような・・・自分を安売りするような印象もあるような・・・

先輩方は、来た仕事は全部受けてますか？
選んでますか？基準はなんですか？

343 ：スペースNo.な-74：03/09/09 05:53

>342
将来のビジョンとして
正統派アイドル→タレントor女優として行きたいのか、
今、金さえもらえば後はどうでもいいAV女優か
君はどっち？

ちなみに将来は絶対タレントになるわ！そのための入口としてAV！
という女優を腐る程見て来たが、実際にタレントになった女優はみた事ない。
殆どが風俗まで落ちて行く。例外として飯島○がいるが、これは特殊な例外。

344 ：スペースNo.な-74：03/09/09 05:56

↑追加
一生涯、AV女優＆AV業に関わる（監督とかプロダクションオーナーとか）
というパターンもある。
本人が明確なビジョンの元に望んでやってる事なので、これもまた有り。

345 ：スペースNo.な-74：03/09/09 08:00

あまり気は進まないけど…お金になるし、仕事だし…

と、自分が進んで描きたい訳じゃないのにエロを描いちゃうと、
後々後悔する事になる可能性が大きいよ
健全ばっかり描いてても、「あの人昔エロマンガなんか描いてたんだ…」と安く見られるから。

多少へタレでもエロなら売れる(健全では客がつかない)程度の漫画家、とか見られたりするし。

いや、エロやりたい！その道でもイイ！と思ってるなら全然OKなんだろうけど。

346 ：スペースNo.な-74：03/09/17 03:12

ほしゅ

347 ：スペースNo.な-74：03/09/17 04:12

ほしゅ兼ねて話題ふり。
同人板の方で話題になってることなんですが
同人の小説本の表紙などの絵を依頼されてギャラをいただくのはいかがなものでしょうか？
小説さん的には、ギャラを渡すことでリテイクなどをお願いしやすくなるということです（心理的に）。
商業経験のある人のほうがお金を受け取ってくれやすいような流れになってましたが、
商業経験者だからこそ半端な金額では見合わないのではという意見も……。

・もらえるもんなもらうけど、過剰なリテイクをしたいだけならつっかえす（仕事にならないから）。
・もらってもいいけど、同人ゲストで描くものなら商業の倍程度の金額でもない限り
自分へのギャラとして金額が見合うとは思わない（発表の二次的効果が低いから？）ので
額によってはもらってないも同然と認識する。相手の心理的負担を軽くするために受け取る。
・同人で金もらうのはいや。

そんな感じの意見が出ています。
皆さんは同人でギャラもらって描いたことありますか？

自分は無いんですが、友達が男性向けの本で本文１万で描いていたという話は聞いたこと有ります。
そこはかなりの大手さんだったようなので、同じ分野でやっていくなら宣伝にもなりますし
商業並の価値はあるかもしれませんね。普通のところなら１万でも私はやろうと思いませんが。

348 ：スペースNo.な-74：03/09/17 04:42

仕事じゃなくて気持ちとして少額くれるって言うなら受け取ってもいい。
でもリテイクは受け付けないな。
ラフの時点で多少の修正ならするけど。

349 ：スペースNo.な-74：03/09/17 05:32

ラフを見せたりラフを手直ししたりは金もらってなくても普通にする。
完成後のリテイクも可能な範囲でならする（データなので修正がきく範囲で）。

家賃並にもらえたらそりゃ嬉しい、生活助かるし。
その絵描くのも楽しくなるだろうな。
（でもその金額が自分の商業でのギャラより低いなら口外はしないで欲しい。）

いくら金額が高くても相手の態度が変るようならやる気なくすと思う。
……楽しくなくなるだろうな。

一度引き受けたら金があってもなくても同じように完成はさせると思う。
同人で金もらったことはないけど。差し入れや、メシおごられるくらい。

350 ：スペースNo.な-74：03/09/17 06:19

まぁ、気持ち程度だな。
友達やジャンルでの友達同士でのやりとりだし
その場合、商業と同じ金額を払われてもちょっと困る

リテイクについては依頼内容きいてラフ見せて
その段階での修正はするが完成品のリテイクはなし。
といっても文字配置を変えてくれとか全体的な色見とか
アプリ側での修正程度でいいならやるが、絵自体の描き直しはしないな。
あとは完全お任せ！と最初に言われたにも関わらず
こちら側の非がない完成品を直してと言われてもやらない。
相手側がどーしても直してくれ、そうさないと発行できないというなら
追加料金＋そいつとの関係はあぼーん。

これが同人ソフトだとかまったく知らない人間からの依頼であるならば
同人といえどもビジネスとして捕らえるからギャラ交渉はする。
もちろん商業と同じ金額を貰うよ。払えないならやらない。

351 ：スペースNo.な-74：03/09/17 06:25

↑ALLクリエイタ気取りのアフォ共の妄想

352 ：スペースNo.な-74：03/09/18 02:34

話題振りに難癖つけるのも何だけど、同人ゲストはスレ違いな気がするよ。

たまに見ず知らずの同人サークルから「お仕事してください」とか言われることあるけど
商業絵で食ってる自分からしてみれば、ハァ？としか思わない…
同人じゃ商業の経歴（プロとしてのハク）にはならないし
同人のゲストやってる暇があったら仕事を受けるよ。

絵で金貰ってる人だから金払えば描いてくれるかも、と思われるのは正直ウザイ。

353 ：スペースNo.な-74：03/09/18 02:51

ここは同人ノウハウ板ですが・・・

354 ：スペースNo.な-74：03/09/18 03:21

>>353
1嫁。
ここは絵で食ってる人の絵仕事スレ。

355 ：スペースNo.な-74：03/09/18 03:27

＞小説さん的には、ギャラを渡すことでリテイクなどをお願いしやすくなるということです（心理的に）。
＞商業経験のある人のほうがお金を受け取ってくれやすいような流れになってましたが、
＞商業経験者だからこそ半端な金額では見合わないのではという意見も……。

だからここでは？

356 ：スペースNo.な-74 ：03/09/18 03:33

まぁ352は無作法なヤシにお気楽な依頼されてオカンムリなわけですよ。

357 ：スペースNo.な-74：03/09/18 03:38

住人に聞きたいからと言って聞く内容がスレ違いならスレ違いなわけだが
同人依頼は絵仕事じゃないべ？

358 ：スペースNo.な-74：03/09/18 04:20

今は商業の仕事が取れずにとりあえずなんでもいいから仕事（みたいなもの）をくれってヤシも多いからな（ｗ
そういうヤシと同列に扱われた352はご愁傷様

359 ：スペースNo.な-74：03/09/18 05:03

同人ノウハウ板なのに同人の話がNGなんだったら
このスレが板違いってことにならないか？

絵を仕事にしてて同人もやるってケースだってあるんだし。

360 ：スペースNo.な-74：03/09/18 05:07

>>352の「商業絵で食ってる自分からしてみれば」に対して
>>353の「ここは同人ノウハウ板ですが・・・」じゃねーの？

361 ：スペースNo.な-74：03/09/18 05:22

>>1には
>絵で日々の糧を得ている人同士で
>日常生活の事や絵仕事にまつわるちょっとした悩み
>そして情報交換などを語りあいてぇです。
とある。

そして>>347を見ると347本人も絵を仕事にしていて
他のプロの意見を求めているように見える。
（スレの趣旨に沿ってプロを装っているだけかもしれないが）

よってこれはプロ同士の情報交換とみなされるので>>1に書かれた
このスレの趣旨に沿った内容だと思われる。

これがスレ違いなんだったら、絵仕事に関係ない日常に関するちょっとした雑談もスレ違いになる。

362 ：スペースNo.な-74：03/09/18 05:37

必死だなおまいら

363 ：スペースNo.な-74：03/09/18 05:50

絵描きとして食っていくと決めた時から必死ですよ。

いつか俺も名古屋の自爆事件みたいに
どこかの編集部や事務所に自爆テロを
仕掛けに行くことにならないようにしないとな。

364 ：スペースNo.な-74：03/09/18 06:13

>363
笑えないよそれ…

でも最初の一行だけ同意｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
お金が無い時は同人ゲストも仕事として引き受けてたよ。
そっから仕事のお話来た事もあるし、
時間さえあれば、なんでも描くにこした事ないという認識です。

365 ：スペースNo.な-74：03/09/18 07:18

でもまー仮にも絵で食ってゆくのなら
あまり自分を安売りしちゃいかんだろう

この仕事には駆け引きが重要だよ。
それをしないでなんでもやります！なんて
言ってると足下見られて、最後は使い捨てだぞ

366 ：スペースNo.な-74：03/09/18 09:39

ひきこもり？
http://www.shirasawa.net/sagasu/

367 ：スペースNo.な-74：03/09/18 10:18

普通に会社勤めしてる人にとっては、一日中自宅に居るだけで暇人扱いされるよね。
自宅兼作業場なんだし、充分飯食えるくらい仕事してるんだけど、
ずっと見下してくるんだよなぁ。もう慣れたけどさ…なんかねぇ。

368 ：スペースNo.な-74：03/09/18 13:41

供給過多な現在、自分がどれだけ仕事に繋がるコネもっているかが勝負ですから脳。

369 ：スペースNo.な-74：03/09/18 17:03

こっちがネタ出しとかをしてる最中って
ただぼーっとしているようにしか見えないらしく
その最中が一番大変なんだよ～という事が
同居人にあんまり良くわかってもらえないのがﾁｮﾄ悲しい。

370 ：スペースNo.な-74：03/09/18 17:45

ギャラの話ってまずいかな？
トレカのイラスト１枚２万というのは普通の値段でしょうか？
複数枚のオファーなのでまとめればそこそこの金額になるんだけど
納品がA4サイズで完全買取の契約。
文庫の仕事しか経験ないので迷い中。
相場をご存知の方、安いか高いかだけでも聞かせてくれー。

371 ：スペースNo.な-74：03/09/18 23:09

カードサイズのイラスト相場は３ﾏｿだけど、複数枚描くのが前提なら１枚あたりは減るだろうね。

372 ：スペースNo.な-74：03/09/18 23:13

>>370
まあ普通かな。少し安いかもしれないけど。
自分の知ってる範囲だと、トレカは5000～5万くらい。
会社によって結構違うみたい。

373 ：370：03/09/19 00:30

>>371-372
若干安めだけど有り得る値段てことですね。
新しい仕事なんで経験値あげる為にもやってみようと思います。
助かりましたありがとー。

374 ：スペースNo.な-74：03/09/20 19:03

買取で2万は安いかも。仕事が軌道に乗ってきたら
そういう仕事は減らしていかないと大変なんだよな。
かといって付き合いが長いところだと断りにくかったりするし
仕事の選択も結構頭と気を使うよな……

375 ：スペースNo.な-74：03/09/26 17:25

トレカの仕事羨ましいなぁ。
毎月アンソロとかしか描いて無いよ…
駆け出しなんで、どうにかして仕事の幅を広げたい。

376 ：スペースNo.な-74：03/09/27 01:35

どこから仕事が入るかはわからないから、今は関係無さそうな仕事でもこなして
実績を作っておけばそのうちチャンスは来るさ。

実績や仕事のコネが全然ない香具師は同人ゲストでもなんでも積極的に
こなした方がいいと思うぞ。
描いているうちに多少は上達もするし、最近は同人関係から商業の仕事が
来ることでさえ珍しくないからな。

377 ：スペースNo.な-74：03/09/27 03:13

トレカのお仕事真っ最中な＞370です。
自分の場合はサイトを見てオファーくれたらしいです。
むしろ毎月仕事があるのはうらやましいですよ＞375
私はこれが終わったら営業回り（持ち込み）行って来ます。
これと言った人脈もないので足使って回るしかないし。
ましてや超絶うまい絵な訳でもないので。

378 ：スペースNo.な-74：03/10/02 03:35

印刷関係を主に働いてる人、
フォトショのカラー設定どうしてる？
どの設定が一番いいのかイマイチわからん。

379 ：スペースNo.な-74：03/10/02 03:54

>>367
充分飯食えるなんて口裂けても公言しない事
特にマゾの宮仕えどもには

380 ：スペースNo.な-74：03/10/02 16:16

学生時代にスポーツやってたので
わりと全身筋肉質なのだが
卒業以来ずっと在宅+夜型生活なので
筋肉質なのに真っ白けで我ながら気持ち悪い

381 ：スペースNo.な-74：03/10/02 16:54

やらないか？

382 ：スペースNo.な-74：03/10/08 01:52

うほっ（ｒｙ

383 ：スペースNo.な-74：03/10/09 15:41

お外で遊びたいなぁ

384 ：スペースNo.な-74：03/10/09 16:19

まだ暑いから我慢しとけ。
トイレットペーパー買いに出かけて焦げるかと思った。

385 ：スペースNo.な-74：03/10/10 18:00

どこに住んでるんだよw

386 ：スペースNo.な-74：03/10/10 19:48

金星

387 ：スペースNo.な-74：03/10/10 20:56

金星はちょっと遠くねー？
やっぱ、地球で仕事するなら火星がギリじゃね～？

388 ：スペースNo.な-74：03/10/10 21:01

短距離ワープドライブは年内にも商用経路スタートだからな。
今だと金星はちょっと遠いが、もう少しの辛抱。

389 ：スペースNo.な-74：03/10/10 21:04

>>387
金星の方がマジ近い
火星は寒くて漏れは駄目

390 ：スペースNo.な-74：03/10/10 23:41

*謎の電波が飛び交っております*

391 ：スペースNo.な-74：03/10/11 00:05

木星の実家で仕事してますが
何か？

392 ：スペースNo.な-74：03/10/11 00:12

>391
日本語はノバで学んだんですか？

393 ：スペースNo.な-74：03/10/11 00:43

木星は乱気流に突入したときの揺れがなぁ。
アステロイドベルトの外側に住むなら、やっぱりエウロパかイオかねぇ。

394 ：スペースNo.な-74：03/10/11 00:49

>392
母が地球人なので無問題

395 ：スペースNo.な-74：03/10/11 01:11

自宅で仕事してると頭可笑しくなるんでつね

396 ：スペースNo.な-74：03/10/11 02:16

お花畑が見えるよ

397 ：寝たいけど寝たらｼﾎﾞﾝﾇ：03/10/11 03:33

俺、エウロパで仕事してたんだが、どっかの偉いさんが土地代引き上げる法律を
作りやがったんで、イオに引っ越したのよ。
物価安いけど、イベントへ行く交通費が高くなっちまった。
仕事はデータ転送で済むけど、イベントに行くとなるとなぁ。
エウロパからは便があるのだが、エウロパまでが高い。田舎は大変だよ、変な虫いるし。
短距離ワープドライブの開通が、また延期するらしいし。
ああそうだ、火星の衛星フォボスの画材屋だけど、今なら送料無料だとさ。
地球基準（GMT+09:00の地域)で、あと8日。欲しいものは買っとけ。

398 ：スペースNo.な-74：03/10/11 10:36

仕事を貰う事を考えると都内近郊の方が良いのだろうけど、
じっくりと作業するなら陶芸家のように人里離れた山奥に籠るのに憧れる。
または火星移住。

399 ：スペースNo.な-74：03/10/11 14:54

400 ：スペースNo.な-74：03/10/12 01:41

火星はいいぞー、何でも手に入るからな。

401 ：スペースNo.な-74 ：03/10/12 01:48

なんだよ、お前らも仮性人？

402 ：スペースNo.な-74：03/10/13 04:29

いや、俺は真性人だ。

403 ：スペースNo.な-74：03/10/13 11:05

なんでネタスレになってんだ？(;´∀`)

404 ：スペースNo.な-74：03/10/13 11:50

遊びにいけねえからだよ。
このヤマが片付いたら月で合コンしようぜ。

405 ：スペースNo.な-74：03/10/13 20:22

地球よってく？

ららら無人君♪

406 ：スペースNo.な-74：03/10/14 00:25

この前、月に行く途中で地球寄ったんですよ。無人君で金借りてさ。
そしたら、ぶっとい手が４本ある土星人に拉致されそうになりますた。
金払え！払えなかったら腎臓売れって脅されました。
殺されるかと思った。そいつら、土星人っぽかったけど土星人って怖いね。
無人君、地球人が管理してるけど、取り立ては委託なんだね。
ご利用は計画的に。

407 ：スペースNo.な-74：03/10/16 16:15

進んでるんだか遅れてるんだか分からないスレだｗ

408 ：スペースNo.な-74：03/10/16 16:17

地球でトレス台を買って、土星に帰ったんだけどさ。
重力の事忘れてたからトレス台壊れた(泣)

409 ：スペースNo.な-74：03/10/17 21:27

そっち重力どうなってんだっけ？

410 ：スペースNo.な-74：03/10/17 23:47

みんな仕事しようぜー…。
仕事し過ぎで宇宙行きなのか…？

人物ラフを12時までにあと2枚、ムリぽー。
一人描くのに2.3時間かかるって事前に言ってあったのに、
ワームホールでも通ってタイムスリップしない限り無理だっての。

411 ：スペースNo.な-74：03/10/19 02:11

土星じゃなくて木星でしょ？打ち間違いかよｗ
木星は地球の重力の2.3倍くらいだから、地球仕様だと壊れる罠。
土星は地球より重力低いんじゃないの？土星人の方、教えてー。

412 ：スペースNo.な-74：03/10/19 12:31

火星がいいよ。自転周期が人間の体内時計と同じだから寝起きが楽だよ！

413 ：スペースNo.な-74：03/10/23 16:28

重力から開放されたいなあ…
腰イタイ

414 ：スペースNo.な-74：03/10/23 17:05

そのネタそろそろﾂﾏﾝﾈ

415 ：スペースNo.な-74：03/10/23 21:12

え？もうネタスレにするんじゃないの？

416 ：スペースNo.な-74：03/10/23 21:15

ネタがつまらないなら別のネタを出せばいいのに。

417 ：スペースNo.な-74：03/10/23 22:57

ネタで話したくないんじゃないの

418 ：スペースNo.な-74：03/10/24 04:28

最初の頃の憩いの場的な雰囲気が好きだったなぁ

419 ：地球か…なにもかも皆懐かしい：03/10/24 08:49

ちょっとごめん吐かせて。

ま　た　リ　テ　イ　ク　か　よ　！！
今日仕上げて送る気満々だったのに…
絵の具の種類まで指定するんなら最初から言って欲しかった。

420 ：スペースNo.な-74：03/10/24 12:44

名前欄のせいでネタなのかマジなのか

421 ：スペースNo.な-74：03/10/25 09:18

419のような状況の人が居ると思うと
自分もやる気が出てくるよ。
もうその仕事は納品したかもしれんが(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

422 ：スペースNo.な-74：03/10/26 23:16

良くわからないが４２１は聞きようによっては結構性格が悪く見える。

423 ：421：03/10/26 23:34

や、自分も今現在、没喰らいまくってるからさ…

424 ：スペースNo.な-74：03/10/27 00:07

そうそう、自分の他にも
同じ様な事で（つーか、同じ事で）苦労してる香具師がいると思うと
嬉しいっていっちゃ変だが、なんつーか、仲間～って感じ？
絵描きって自宅で一人きりの仕事だからさー
会社の様に隣で同じ様に疲れた同僚とかいないわけじゃん
一人でヒーヒーいいながらリテイクとか寂しいんだよ。

425 ：スペースNo.な-74：03/10/27 01:44

作業画面を見続けて目がつらい…
肩もピキピキしてる(,+Д+)
でもスケジュール進めねばならん
ああ
瞬間的に疲労回復できるものないかなー

426 ：スペースNo.な-74：03/10/27 04:54

>425
ユンケル3本飲み。
5時間はイケる。
その後のぶり返し疲労は半端じゃ無いけど

427 ：425：03/10/27 06:57

ああ朝だ～…

>426
レスどうもです
ユンケルですか
目がひどく疲れてるんですけど、
ピントはっきり戻りますかね？

428 ：スペースNo.な-74：03/10/27 09:23

>422
藻前アンソロスレにもいなかったか？

429 ：地球か…何もかも皆懐かしい：03/10/27 21:13

レスありがとん。今朝当日便で発送したよ。
アナログはデータ送り出来ないから辛いね。
なんだかんだいって描き直してよかったと思う。
漏れはこれから次のラフにかかるんで藻前らもがんがれ。

430 ：スペースNo.な-74：03/10/27 21:26

>427

ユンケル飲むとなんつーか、パワーアップって感じだから
目もイケるんじゃないか

純粋に目だけならブルーベリーの一気食い。
効くまで4時間かかるけど（消化吸収）

431 ：スペースNo.な-74：03/10/27 21:30

↑
ユンケル3本飲みは後の事を考えない為の最終手段。
効能が切れた後は本当に廃人で何もできないから

普通の疲労ならリポDとかチオビタとかリゲインとか
タウリンが入ってる軽めのやつがお薦め。

あとーPC関係の仕事してるなら
アリナミンとかQPコーワとか日常的に飲むんでるだけでも大分違う。
次の日まで目の疲労を残さない様にしないとさー

432 ：スペースNo.な-74：03/10/29 00:59

葛根湯。副作用無し。
葛根含有量を確認して、一番多いモノを買うべし。
空腹時に飲むと良く効く。
寝る前に飲んで寝ると次の日はタフガイになれるｗ

効くまでのタイムラグがあるから、栄養ドリンクとは違うかな。

433 ：スペースNo.な-74：03/10/31 14:47

スレ違いで申し訳ないのですが

出版会社へのイラストの持ち込みというのは
「どこぞかのイラスト大賞の最終公選まで残った人」しか見てもらえない
というのは本当でしょうか？

それと現役高校生のイラストは見てもらえない
というのも本当か教えて下さい。

434 ：スペースNo.な-74：03/10/31 16:47

そんなの出版社によって違うに決まってるだろ。
普通は無名でも見込みがあるなら見てくれるはずだが。

435 ：スペースNo.な-74：03/10/31 16:59

>>433
会社によっても、人によっても違う。
採用だって、世アニ卒？ダメダメとかいって絵も見ずに弾く人も居れば、
相当量の応募を丹念に見分ける人も居る。
とにかくいろんな所に逝ってみるのだ。

436 ：スペースNo.な-74：03/10/31 19:30

>432
葛根湯って風邪薬じゃ？
そんな使い方もあったのか・・・

437 ：スペースNo.な-74：03/10/31 22:35

>436
血行が良くなるらしい＞葛根湯
あと、熱めのお風呂に肩までつかるとかどう？眠くなるかな？

438 ：スペースNo.な-74：03/11/01 00:07

ここ2ヶ月くらい湯船に使ってねえな・・・・・！

439 ：スペースNo.な-74：03/11/01 00:18

>>433
高校生でプロとして活躍してるイラストレーターやマンガ家もいる業界だから
一般持ち込みを受けつけてる編集部なら
年齢を理由に断るってことはないと思うが。

440 ：スペースNo.な-74：03/11/01 03:22

>>433
なんつーか・・・絵の勉強もいいがもうちょっと
判断力ってものを養おうな。

441 ：スペースNo.な-74：03/11/01 05:39

>437
なるほど。
熱めの風呂やシャワーは意識や体をしゃっきりさせるらしいよ。
逆にぬるめの風呂にゆっくり浸かるとリラックスするから寝る前にいい。

442 ：スペースNo.な-74：03/11/01 07:02

でも、ついついカラスの行水になる。
風呂につからねぇいなぁ～

443 ：スペースNo.な-74：03/11/01 08:28

せっかく風呂沸かしても、体洗い終わった時点ですでにのぼせてる
せっかくだから風呂に漬かるけど、一分もせずに上がる

444 ：スペースNo.な-74：03/11/01 10:34

温泉の素（文字通りのﾔｼ）を入れて
「ここは温泉だ！」と思い込みつつ、つかる。
ヴァーチャルリゾートw
気のもんだが、首肩がラクになるよ、リゾートは。

445 ：スペースNo.な-74：03/11/01 10:35

水は大切にね

446 ：スペースNo.な-74：03/11/01 16:03

すごい便秘です・・・(´Д｀)

447 ：スペースNo.な-74：03/11/01 20:20

>446
俺もだよ。座り仕事だからなーおかげで
慢性のキレ痔。ああーケツが痛い。
最近、ミルミルと納豆か豆乳を飲むようにしてる
大分、改善されたがどちらも食べない日は確実に出ない。

448 ：スペースNo.な-74：03/11/01 22:26

便秘はヤクルト400でも飲みなさい。一日二本。

痔は・・なっちゃうと治りにくいから気をつけなね～～。
とりあえず毎日お風呂に入って、お湯に使ってれば血行が
良くなってそうはならないもんだけど、
修羅場で何日も座りっきり、睡眠削って、コーヒーと
ドリンク剤がぶ飲み、そんで便秘でトイレできばる、とか
やってるとなっちゃう。
特にコーヒーは痔に悪いタンニンが多く入ってるから厳禁。

便器の中が真っ赤になる前に予防しましょう。

449 ：スペースNo.な-74：03/11/01 22:37

コーヒーだめなのかー
めちゃカフェイン中毒だよ～
タバコを吸わないから、コーヒーがぶがぶ飲んでる。
痔にもなるなぁ～

450 ：スペースNo.な-74：03/11/01 22:57

健康診断とかいったほうがいいですよ

451 ：スペースNo.な-74：03/11/01 22:57

お風呂は便秘解消にもいいって聞いた。出やすくなるんだって。
私は実感したことはないんだけど。

452 ：スペースNo.な-74：03/11/01 23:09

便秘にはキムチ
１　０　０　％　治　る

453 ：スペースNo.な-74：03/11/02 03:05

>>449 カフェインはとっても大丈夫だよ。悪いのはタンニンだから。
コーヒー以外でなんとか代用してちょんまげ。
カフェインだけ取りたいんなら玉露のほうがはるかに多い。コーヒーの2～3倍。
ただし、タンニンもコーヒーと同程度。
紅茶はカフェインもタンニンもコーヒーの半分程度。

あとはジュースのライフガードなんかはカフェイン入っててタンニンはないね。

454 ：スペースNo.な-74：03/11/02 03:29

最近ライフガード飲んでないな・・・。
コーラでもよさそうだな。

455 ：スペースNo.な-74：03/11/02 04:46

ライフガードとかコーラとか
いかにも体に悪そうなのは飲みたくないな
ただでさえ不健康な生活なのに
んでもってユンケルだなんだとドーピングして
体はすでにボロボロのよかーん。

456 ：スペースNo.な-74：03/11/02 04:54

喫煙よりマシだと思うけど

457 ：スペースNo.な-74：03/11/02 06:23

ライフガードもコーラも適度な量なら全く問題ないと思うが。
そんなのすら心配するくらいなら健康的な生活を送れるように努力汁！

458 ：スペースNo.な-74：03/11/02 08:43

ライフガードって養命酒の事？

>>448
「ヤクルト４００本飲みなさい」だと思っちゃったよ＿|￣|○

459 ：スペースNo.な-74：03/11/02 22:38

あぁあぁ…またケツが切れた…

460 ：スペースNo.な-74：03/11/03 02:20

＞458 そういう名前の迷彩模様の緑色ペットボトルの炭酸飲料があるのだよ↓

http://www.cheerio-web.co.jp/product/image-lifu.html

＞455 成分的には体に悪そうなもんは入ってないみたいだぞ。

＞459 ｲｷﾛ

461 ：スペースNo.な-74：03/11/04 00:30

ああー、目がチカチカする。でも画面見なきゃ作業にならんしなぁ。
目にいいサプリメントとか、オススメの目薬ってあります？

462 ：スペースNo.な-74：03/11/04 00:40

>>460
成分的に、じゃなくて、糖分が多い＝体に悪いってことでは？

463 ：スペースNo.な-74：03/11/04 01:58

目によい＝ブルーベリーと黒豆と海苔

464 ：スペースNo.な-74：03/11/04 03:13

ビタミンＡとか
何に含まれてるか知らんけど

465 ：スペースNo.な-74：03/11/04 03:59

ニンジン

466 ：スペースNo.な-74：03/11/04 03:59

ほうれんそう

467 ：スペースNo.な-74：03/11/04 05:37

KAGOME野菜生活100でも飲みなされ。凄い量のベータカロチンが採れるぞ。
ベータカロチンは体内でビタミンAとして必要な量だけ吸収されます。…確か。
あとブルーベリーは即効性があるだけなんで続けて採取する必要がある。
カシス（だったか？）のほうが効率が良かったような気もする。

468 ：スペースNo.な-74：03/11/05 01:52

>467
どーでもいいことだけど、栄養は「摂取する」「取る」じゃない？

目が霞んでどうしようもなくウザいんで、ブルーベリーのサプリメント
しばらく飲んでたんだけど全然効かなくて・・・
即効性すごいって聞いたのになんで？って思ってたら、

コ　ン　タ　ク　ト　が　濁　っ　て　た　だ　け　でしたｗ
（ハードにしてからは大丈夫）
一度コンタクトを見直してみることをおすすめします・
それにしてもカシスも効くなんて初耳。

469 ：スペースNo.な-74：03/11/05 05:49

仕事の時はコンタクトしねーなぁー
明らかに目に負担なのは明白で、
ただでさえモニター見てばっかりでドライアイなのに
コンタクトは遊びとお外で打ち合わせの時だけだ、

470 ：スペースNo.な-74：03/11/06 04:46

コンタクトしてるって奴が多いな。俺の周りには一人もいないんだが。
もしかして女性率多いのか、このスレ

471 ：スペースNo.な-74：03/11/07 21:02

（・∀・）ｽﾚｽﾄ

472 ：スペースNo.な-74：03/11/07 22:17

ﾁﾝｺﾓﾐﾓﾐ（´Д｀*）

473 ：スペースNo.な-74：03/11/09 03:42

ここんとこずっと夜中に起きてきて昼間寝てる暮らしをしてるんだが
ノウハウ板に来てもだ～れもいない。
まぁ、2ちゃんで無駄に時間つぶさんで助かるけどちと寂しい。

474 ：スペースNo.な-74：03/11/09 19:17

>473
俺もだ。

475 ：スペースNo.な-74：03/11/09 19:39

>>473
夜中は殆ど人いない。

476 ：スペースNo.な-74：03/11/11 14:29

皆、眠気飛ばしにエスタロンモカ使ってるの？
漏れはコーヒー濃くして乗り切ってるんだけど。

477 ：スペースNo.な-74：03/11/11 19:40

カフェイン摂取も程々にな。体壊したら元も子もない。

478 ：スペースNo.な-74：03/11/12 22:12

エスタロンモカ錠剤をいっぺんに5，6錠飲んだりすると
すげえはっきりするけど、時々頭痛とか起こるし
急に動悸が激しくなったり、精神的に切迫感が強くなったり
してちょっと副作用が怖い。なんでもほどほどだよね。

479 ：スペースNo.な-74：03/11/13 09:40

>>473
夜中でも人居ることが多い。

お絵かきチャット
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

480 ：スペースNo.な-74：03/11/15 00:21

コンテとか原画の処分ってどうしてる？
守秘義務もあるし普通にゴミとして捨てられんし
大量すぎてシュレッターにかけるのも一苦労。
でもって、もったいね～チリガミ交換して～と思いつつ
とうとうダンボール3箱までたまってしまった。

481 ：医者になりたかった人 ◆dkKC8jyw8k ：03/11/15 10:28

>>476
コーヒー濃くして、ﾆｶﾞーって思いながら何杯も飲むより、
緑茶1杯飲んだ方がカフェイン含有量が数倍は上だyo

482 ：スペースNo.な-74：03/11/15 10:35

>>481
へー。

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arucoffee/coffee2.htm
[カフェインを含む飲み物とカフェイン含有量（100cc中）]

玉露（160mg）
紅茶（50mg）
コーヒー（40mg）
緑茶（20mg）
コーラ（10～11mg）

483 ：医者になりたかった人 ◆dkKC8jyw8k ：03/11/15 10:58

ごめん　緑茶は玉露までいかなくとも高級品種じゃないと
何倍、レベルのカフェインは入ってなかったっけ。
緑茶は沸騰したお湯で煮出すと非常に効果的
逆にコーヒーといっても、ちゃんとドリップだとかした方がいい
インスタントコーヒーはあんましカフェイン多く無いよ。

簡単にしてみよう

玉露一杯＝紅茶3杯＝コーヒ4杯＝緑茶8杯＝コーラ16杯

484 ：スペースNo.な-74：03/11/15 11:42

>コンテとか原画の処分
ペン入れした原稿は基本的に捨てないけどコンテやラフは毎週のように捨てまくりです。
熱狂的なファンにゴミあさられるほど有名作家になってみたいものです…。_|￣|○

485 ：スペースNo.な-74：03/11/15 15:29

自分用に描いたハードコアな趣味のエロ絵を漁られて、
それを再利用された事がある　最悪

486 ：スペースNo.な-74：03/11/15 17:25

コンテやスキャンした後の線画はばんばん捨ててる。
しかしどうにも処分できないのが文庫カバーの仕事で送られて来るゲラ。
シュレッダー買うしかないか…

487 ：スペースNo.な-74：03/11/15 19:12

自分が描いたもんは捨てられるんだが
自分じゃないやつは処分に困る。
なんかあったときとか面倒だし
やはりシュレッダーしかないのか？

488 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:25

>483
玉露は６０℃、その他の緑茶は８０℃がウマーの基本だと思ってたんだけど
カフェイン的には１００℃の方が効果的なの？

489 ：スペースNo.な-74：03/11/16 10:20

>>488
うまさを考えなければ、とにかく高温なほうがええ。

490 ：スペースNo.な-74：03/11/16 15:14

捨ててしまうのが普通なの？＞原画
俺は、線画の絵を100均にあるファイルに突っ込んで保存してるよ。
ラフはルーズリーフに描くから、ラフはリングファイルに入れてる。
ゲラも、原画の入ったファイルに整理してる。

491 ：スペースNo.な-74：03/11/17 04:16

>>原画等の処分
ウチは全部、依頼元の会社に返納してる。別に義務も何もないけど、
ラフとかラクガキでもキャラのイメージが出てるから相手も喜んでくれる。

492 ：スペースNo.な-74：03/11/17 07:58

仕事もらえるようになって9年。
漫画原稿一枚一万って相場的にどうなんだろう…
交渉ってみんなどうしてる？

493 ：スペースNo.な-74：03/11/17 08:24

つか、巻頭やってるか、連載もらってるか、単行本の部数はどれくらいか
会社の規模はどうか、専属扱いかフリーか、
ジャンルは何か（男性向け、女性向けなど）、
アンケートはどれくらいか、
以上の条件によって、額がものすごく変わってくると思うので、
漠然と聞かれてもわからんよ。

494 ：スペースNo.な-74：03/11/17 08:50

>>492
エロやらアンソロだったら１万貰えりゃ最高

495 ：492：03/11/17 10:01

お。レスさんきゅ。
フリーで不定期連載、アンケは毎回みせてもらうけど数は教えて貰ってはいない。時々扉にカラーもらったり。内容は女性向け寄りかも。。。
単行本は他社から数冊、時々エロも描く。

妥当？

496 ：スペースNo.な-74：03/11/17 13:43

妥当、やや高めかもな。

497 ：スペースNo.な-74：03/11/17 14:09

1ﾏｿは大したものだと思う

498 ：スペースNo.な-74：03/11/17 16:15

大手作家って原稿でいくら貰ってるんだろうね。
１万１０万ぐらいか？

499 ：スペースNo.な-74：03/11/17 20:43

エロなら一万は高額。一般誌でも週刊系の大ヒット作家を除けば高額の部類。
いまはオタ系、例えば角川系列、電撃なんかでもよほどの作家でないと1万はもらってない。
角川で聞いたから間違いない。

500 ：スペースNo.な-74：03/11/17 21:12

女性向けエロではバブル期に一万越えが沢山出たらしいが、
今は軒並み値崩れを起こしてる。
うちの会社に1万2000の香具師が営業に来たが、9000くらいまで
値切られてよその会社に行った。行ったけど、そのあと見ない。

よほど実力がないと、一万越えると仕事なくしそうでｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

501 ：スペースNo.な-74：03/11/17 23:03

漫画界で、今一番原稿料が高いのが江川と浦沢だろ
その江川は1枚15000円と言っていたが、

502 ：スペースNo.な-74：03/11/17 23:52

え？一般誌でもその程度なの…？
それじゃあアンソロとかの稿料と大差無いじゃん。
単行本出た時の印税が入らないと絶望的って事なのか。

503 ：スペースNo.な-74：03/11/17 23:59

月間連載一本持ってて、一枚一万としても一月あたりで2、30万か
アシとか雇ってたら苦しいな

504 ：スペースNo.な-74：03/11/18 00:37

いや、江川の場合は週刊だから、それに2～3誌、連載もってるし
といっても、それだけ連載かかえてれば
原稿料は殆どアシ代に消えるだろうな

メジャー誌の原稿料なんて低いよ、
飛翔の新人なんて5000円とかだろ
でもって、アシ雇うから全部消える。
収入の核は印税さ

505 ：スペースNo.な-74：03/11/18 00:57

ジャンプは高いんじゃねーの？
誰か忘れたけど新人作家が、初めて原稿料が振り込まれた時
その金額を見て、マジですかとか言ったと聞いた気がする。

506 ：スペースNo.な-74：03/11/18 01:47

15000円は高いほうだけど、一番じゃないんでは。
エロでも15000以上貰ってるって人いるし。

あと集Ａは高いハズ。スタートで15000円くらい？
新人が5000円とか6000円ってのは、角川やMWあたりの話ではないかと思われ。
同人やってると、もうちょっと高い値段でスタートだけど。どっちも8000円でした。

507 ：スペースNo.な-74：03/11/18 10:01

２～３年前、うちのアシが弱小よりもやや上、中堅当たりの
ＴＬでデビューしたとき、3000円スタートと言われて
泣き泣きオッケーしてたのを思いだした。
引き抜きだと5000円かららしいが。

508 ：スペースNo.な-74：03/11/18 13:17

>506 臭餌胃捨でもスタートからそんなにやるってことはないと思う。
いま、出版不況で、雑誌はどこも一度出すたびに数千万クラスの
赤字が出てる。単行本で利益出さないと出版社には全くもうけはなく
軒並み原稿料はさがってる。
かなり売れてるクラスの雑誌でようやくトントンらしい。
数社の編集に聞いたけどみんなその辺の状況一致してるし
IKKIの編集長(もとビッグコミックスピリッツの編集長)のインタビューでも
それを裏付けている。
この状況で単行本が出るかでないか判らない新人に1.5万は払わないと思うなぁ。
赤が増えるだけだもん。

509 ：スペースNo.な-74：03/11/18 13:22

雑誌で赤字って、マイナー路線の月刊誌とかの話じゃねーの？
ジャンプとかの数百万部売ってるようなメジャー週間誌でも、赤なもんなのか
それだったら写真週刊誌とか、単行本出ないような雑誌はどうやって採算取ってるのか

510 ：スペースNo.な-74：03/11/18 13:46

月刊誌系は殆ど全部、赤らしい。
サンデーGX、マガジンＺ、アフタヌーン、ウルジャン、などの
大手、オタク系雑誌でも全部赤だそうだ。むろん角川、電撃系も。
実態はこの辺は全て10万部出ていないという裏情報が。

流石に100万部を越えてるような週刊J,M,S辺りは黒字。

写真週刊誌なんぞ知らないなぁ。だって付き合い無いもん、そっち系の人。

511 ：スペースNo.な-74：03/11/18 21:07

>506
エロで15000円も貰える雑誌
是非、教えて頂きたい。

512 ：スペースNo.な-74：03/11/18 22:09

本人にそれだけの価値があるかどうかなので
知ったところで意味ないと思います。

513 ：スペースNo.な-74：03/11/19 00:46

ああ…512が　ＦAを…

実際、どの程度が相場か知ったところで、自分の分不相応な額を提示しても
笑われるか仕事なくすだけなんだよなあ…
でも、分相応の範囲で最高額欲しいよなあ…

514 ：スペースNo.な-74：03/11/19 10:50

角川、ＭＷは安く買い叩こうとするからな
最初に提示された金額をうのみにすると泣きを見る。

515 ：スペースNo.な-74：03/12/03 01:33

ほしゅ（´∀｀）/

516 ：スペースNo.な-74：03/12/05 20:45

持ち込み用の絵ってのは、ファイルにいれたりするといいですよね？

517 ：スペースNo.な-74：03/12/06 23:30

うん。

518 ：スペースNo.な-74：03/12/24 04:50

ほしゅ

519 ：スペースNo.な-74：03/12/24 09:55

来年はもっと稼ぎたいなぁ。
つーか、生活できるくらいの収入が欲しい

520 ：スペースNo.な-74：03/12/26 18:02

確定申告ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

521 ：ほしゅアゲ：04/01/09 06:54

年始の仕事が終わらず年賀状作りが出来無そうだ…
やっぱ年賀状出さないと心象悪いのかなーとか心配するペーペーの俺。

年賀状くれた編集さんとかには
遅くなってもお返しした方が良いっすよね。

522 ：スペースNo.な-74：04/01/09 08:26

今9日ですが

523 ：スペースNo.な-74：04/01/09 15:09

今からじゃ流石にもう駄目か…＿|￣|○

524 ：スペースNo.な-74：04/01/09 15:14

>>521はokamaさんですか？

525 ：スペースNo.な-74：04/01/09 15:18

オカマはペーペーじゃ無いだろうよ

526 ：スペースNo.な-74：04/01/09 18:14

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527 ：スペースNo.な-74：04/01/09 18:29

>>523
「寒中お見舞い」でお返ししては如何か？

528 ：スペースNo.な-74：04/01/09 20:46

>527
それだ！(・∀・)

てか、ここの皆さんは年賀状済ませましたか？

529 ：スペースNo.な-74：04/01/09 21:18

一応去年のうちに出した。

絵を入れようとすると凝りすぎて悩んでしまうので、
郵便局の55円のやつ（県ごとにちがうカットが入ってるやつ）
に太字のサインペンで５行くらい書いておわり。
絵の仕事してるﾔｼとはおもえんよ我ながら・・・

530 ：スペースNo.な-74：04/01/09 22:02

今まさに書いている最中…

531 ：スペースNo.な-74：04/01/10 00:38

漏れも年末からぶっ通しで仕事で作るヒマないよ。
ってか、担当氏に出したら「仕事はどうした？」って聞かれそうだ。
漏れも寒中見舞にするぽ。

532 ：531：04/01/10 00:39

すまった、あげてしもた。
ｽﾏｰｿ

533 ：スペースNo.な-74：04/01/10 20:53

なんかおまいらが羨ましいよ。

534 ：スペースNo.な-74：04/01/10 21:28

依頼した作業遅れ気味なのに
正月休みたっぷり取ってる方がいるんですが・・・
頼むよほんとに！

535 ：スペースNo.な-74：04/01/10 21:42

わしに言われても困るな

536 ：スペースNo.な-74：04/01/12 23:41

ここ気に入った。さみしくなったらきます。

537 ：スペースNo.な-74：04/01/13 13:11

正月くらい顔を出せと言われて実家に逝ったら母親が風邪を引いていた。
風邪で具合が悪いのに、俺のために無理しておせちを作ってくれてこじらせたようだ。
おせちはうまかったが、風邪をうつされた。来週明け締め切りなのに。
俺の熱が下がらないのは、休むに休めないから。

風邪引いてるなら、呼ぶなよーーーーーーー！
俺のためにやってくれたこと全部帳消しになっちまうんだよーーーーー！

ここで愚痴吐かせてもらって仕事に戻ります。
そのまえに、胃の中身も吐いてきます。うおおおお。

538 ：スペースNo.な-74：04/01/13 13:45

大丈夫？無理し過ぎるなよ。。

生活時間を普通の人間並みの
朝８時起床→夜1時就寝
にしたいと思っている。
新年の抱負の一部として書き込んでおく。。！

539 ：スペースNo.な-74：04/01/13 13:45

>>537
ちょっといい話だな。ここでグチ吐くお前はイイヤツだと思う。
お大事に。がんがれよ。

540 ：スペースNo.な-74：04/01/13 17:23

>>537
さっさと医者にいって注射うってもらえばすむことなのにな。
2ch見てる時間があるなら2時間時間作って近所の医者に行け。

541 ：スペースNo.な-74：04/01/14 13:28

今日は10：30起床　昨晩は4：00頃就寝　仕事はあまりはかどらず。

542 ：スペースNo.な-74：04/01/15 15:05

10:00には起きようと思ったのに11：45に！打ち合わせに遅れそうで慌てた。
なんつーかもう。。いやがんばろう。めざせ朝方生活。

543 ：スペースNo.な-74：04/01/24 15:12

どうも、僕です

544 ：スペースNo.な-74：04/01/24 16:06

ガロ系っぽい漫画で、書き下ろしをメインとしてる作家って
食っていけるの？

545 ：スペースNo.な-74：04/01/24 19:10

>544
食って行けない。
他に副業、または本業がある人がほとんど。
漫画はコミックになって印税が入って始めて食ってゆける
マイナー雑誌のマイナー漫画家の原稿料なんて一ヵ月の生活費にもならない。
ページ数も少ないしね。

546 ：スペースNo.な-74：04/02/04 00:25

おまいらそろそろ確定申告の時期ですよ

547 ：スペースNo.な-74：04/02/04 05:52

面倒なんだよなぁ…。
同人関係の収入が特に。

548 ：スペースNo.な-74：04/02/11 00:36

申告するほど収入が無い・・・・

549 ：スペースNo.な-74：04/02/11 00:41

そういう人こそ申告すれ。
天引きされていた源泉税が戻ってくる。
おそらくは去年の収入の一割程度が。

550 ：スペースNo.な-74：04/02/11 01:48

そんなに戻ってくるの？？

551 ：スペースNo.な-74：04/02/11 01:52

＞549
あまり中途半端なことを言うとｶﾝﾁｶﾞｲする香具師が出てくるぞ
どういう仕事で得た収入か、ちゃんと源泉されてたのか、とか
状況によって全然違うんだから

552 ：スペースNo.な-74：04/02/11 02:20

源泉されてなかったら申告しても意味ねぇよ。
むしろ、無収入扱いから収入ありになって税金を取られる。

553 ：スペースNo.な-74：04/02/11 05:00

収入が1000万超えると大変だって聞いたんですがホントですか？

554 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:12

1000万に限らず金額が上がれば上がる程大変だけどな

555 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:49

1000万超えると所得税が20％になるんだっけか

556 ：スペースNo.な-74：04/02/12 13:49

そうなんだ。スゲー。
自分には別世界の話だが…

557 ：スペースNo.な-74：04/02/12 13:59

所得税の税率↓

３３０万円以下
　１０％

３３０万円超～９００万円以下
　２０％

９００万円超～１，８００万円以下
　３０％

１，８００万円超
　３７％

558 ：スペースNo.な-74：04/02/12 17:23

553ですが10％も上がっちゃうのか…＿|￣|○ｵｻｴﾚﾊﾞﾖｶﾀ…

559 ：スペースNo.な-74：04/02/14 22:23

＞558
おさえるって、来た仕事を断るのかい？
私にはもったいなくてできない・・

560 ：スペースNo.な-74：04/02/14 22:28

>559
微妙なラインの人ならば
経費扱いになるものをかき集めれば
10％の差を出さずに済ませられるでしょう
そのことじゃないの？＜抑える

仕事は取られる税以上に利益がある（金も知名度も…）し
断れるわけないよ……

561 ：スペースNo.な-74 ：04/02/14 22:35

１枚当たりの原稿料一番高いのってコミックバンチじゃなかったっけ？
TVで見てビックリした覚えがある。

562 ：559：04/02/14 23:11

＞560
なるほどそういうことか。
ありがとう。

563 ：スペースNo.な-74：04/02/15 02:24

330万超の税率って、超えた分から20%じゃないの？
330万は10%のままで。

564 ：スペースNo.な-74：04/02/15 02:31

＞563
そんな都合のいい解釈の仕方をする香具師初めて見たよ・・・

565 ：スペースNo.な-74：04/02/15 02:59

いや、自分もそれは聞いたことがある。
いくらなんでも稼いだ人のほうが手取りが少なくなるような
税金体系にはしていないとかなんとかコメントしてあったような。

稼いで手取りが少なくなるのは、扶養はずれたり、
保険のからみだったと思う。

566 ：スペースNo.な-74：04/02/15 03:00

多く稼いでいる人は多く税金を取られる
>557　の税率で間違いないよ

567 ：スペースNo.な-74：04/02/15 03:19

累進課税ってやつだっけ。昔中学あたりで習ったような

568 ：スペースNo.な-74：04/02/15 03:26

>565
>稼いだ人のほうが手取りが少なくなるような税金体系にはしていない

実際の計算は「収入×税率－補正額」で
手取りではちゃんと330万＞329万になるように出来てるよ。
いきなり税金が倍に跳ね上がることもない（330万の税額は33万）
手取りがどうのってのはこの補正のことじゃないかな。
つーか確定申告の手引き見れ。

569 ：スペースNo.な-74：04/02/15 03:29

あ、330万はまだ10％だ。ｺﾞﾒｿ。

570 ：スペースNo.な-74：04/02/15 07:23

計算を簡単にする為に、補正額で辻褄合うようにしてるだけ。
>563の解釈で正しい。

571 ：スペースNo.な-74：04/02/16 20:33

ここは大変勉強になるスレですね

572 ：スペースNo.な-74：04/02/19 00:58

すみません、ちょっと教えてください。
アンソロや雑誌のピンナップ等の一回限りっぽい仕事って
一回一回、契約書など取るのでしょうか?
こちらから請求してよいものかと迷っています。

573 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:01

大手出版社の文庫の仕事でも
契約書なんてなかったよ

担当に打ち合わせのついでに
相談してみれば？

574 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:06

自分も契約書は一回もないなぁ

575 ：572：04/02/19 01:20

即レス有り難うございます。

担当さんに聞いてみたいと思います。
本当に有り難うございました。

576 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:26

契約書書くのは印税が発生するような時ぐらいかな

577 ：スペースNo.な-74：04/02/19 05:12

契約書までいかなくても
稿料と支払日を明記した発注書を書類で出してくれるところは
ちゃんとしてる会社なんだなって思う

578 ：スペースNo.な-74：04/02/19 06:59

納品書を自分で書いて送って
稿料請求するような所ってのも多いの？
最近はじめて↑を知ってびっくりした。

579 ：スペースNo.な-74：04/02/19 14:21

>577
いやぁ～この業界、そうとも言い切れんよ。
契約書がしっかりてても倒産する所は倒産するし
どんぶり勘定なのに社歴がやたら長かったり

580 ：スペースNo.な-74：04/02/26 00:57

机周りに自分の好きな玩具を並べたら
少し仕事が楽しくなった。

581 ：スペースNo.な-74：04/02/26 05:34

わたおにですね。

582 ：スペースNo.な-74：04/03/10 20:08

わたおにもそうだがリカヴィネも欠かさず置いておく漏れって…（´・ω・｀）

583 ：スペースNo.な-74：04/03/30 07:24

机の周りがごちゃごちゃしててそんなもの置くスペースなんてないよ・・・（´・ω・｀）

まぁそれ以前にフィギュアはかさばるから回避せざるを得ないほど部屋自体ﾔﾊﾞｲ。
宇宙ﾔﾊﾞｲ。
そろそろ暇を見て整理しないとな。

584 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:41

イラストも趣味程度、マンガなんて十年間描いた事ないのに
ライターやってる友人に誘われて
文庫本のさし絵で５６ｐ描き下ろしの仕事が来た。
パースとか手とか上手く書けないのにそれでもいいと言われ
いきなりの漫画家デビューになってしまいました。
でもって、絵が評価されこの後も数冊担当することが決まりました。
去年まで持込み行っても断られてばっかだったのに、
波って突然来るもんですね。

585 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:47

うらやましいもんですね

586 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:51

>イラストも趣味程度、マンガなんて十年間描いた事ないのに
>去年まで持込み行っても断られてばっかだったのに

何を持ち込みに行ってたの？

587 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:55

趣味程度のイラストだろ

588 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:58

1日間違えていると思われ（ｗ

589 ：スペースNo.な-74：04/03/31 01:57

>584
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

590 ：スペースNo.な-74：04/03/31 02:12

よかったねー。波って準備してればこそ乗れるもんだからな。
俺にもいい波が来ますようにﾅﾑｰ

591 ：スペースNo.な-74：04/03/31 03:25

趣味程度でなんで持込みしてんの？

592 ：スペースNo.な-74：04/03/31 03:31

25歳マジおすすめだよ

593 ：スペースNo.な-74：04/03/31 07:07

そもそも文庫本で56Pも絵があるってどういう本だよ

594 ：スペースNo.な-74：04/03/31 07:42

>593
自分も思った
文庫サイズの仕事ってことかな？
しかしここ数ヶ月の仕事なら
類似ジャンルの香具師には
個人特定されかねんｗ

595 ：スペースNo.な-74：04/03/31 09:35

「文庫の挿絵がキッカケで、56ページの漫画の仕事が来た」
って事だと思った。漫画家デビューって書いてあったし…。
違うのか？！

596 ：スペースNo.な-74：04/03/31 09:48

>595
・・・・それだ！w

597 ：スペースNo.な-74：04/03/31 10:36

56P書き下ろしの仕事が商業デビューという風にしか読めないから
文庫の挿絵ってのが56Pの書き下ろしなんでしょ。

>イラストも趣味程度、マンガなんて十年間描いた事ないのに
>ライターやってる友人に誘われて
>文庫本のさし絵で５６ｐ描き下ろしの仕事が来た。

この文章は文庫の挿絵と56Pの書き下ろしの仕事が
同一の物と考えないとおかしい。
ライターやってる友人に誘われてっていうのは文法的に
書き下ろしの仕事にしかかからないわけだが
じゃあ文庫本の挿絵はどういうルートで受けたのか説明が付かない。

584は日本語が凄まじくヘタかネタかのどっちかだな。

598 ：スペースNo.な-74：04/03/31 10:50

つまり>>584はライターやってる友人とやらに推敲してもらってから書き込めとｗ

599 ：スペースNo.な-74：04/03/31 12:27

明日だったらネタ確定だったのにね

600 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:03

まあなんにせよ仕事があるのは良い事だ。
そんなラッキーな事が自分にもありますように。

601 ：推敲：04/03/31 15:24

ライターをやっている友人に誘われて文庫本の挿し絵をやりました。
それをきっかけに56ページの漫画の仕事をもらうことができました。
こんなデビューの仕方もあるんですね。もう漫画は１０年も描いてなかったし
イラストも趣味程度だったのですが。

せめてこの程度に読みやすくしましょう＞584

602 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:35

ゲームの原画って、なんの紙に描かれているのでしょうか？
サイズとか、納品時のワンポイントとかなにかありますかね？

現在、A4コピー紙に640*480で枠引いた範囲内で絵を練習しています。
最近のゲームとかは、800*640など多いですが、やはりB4とかに描かれてるのでしょうか？

603 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:40

まあこの話でおかしいのはそこじゃないんだけどな。

>マンガなんて十年間描いた事ないのに

>パースとか手とか上手く書けないのにそれでもいいと言われ
>いきなりの漫画家デビューになってしまいました。

普通パースとか手とか上手く描けないってのは文庫の挿し絵を描く時点で気にするだろ。
挿し絵がきっかけで漫画の依頼が来たなら気にするのはそこじゃない。
10年間漫画を描いたことがないってところだ。

604 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:55

>>602
実際に仕事を受けるときにクライアントに聞けばいいと思う。
ちょっと棘のある言い方で済まないけど
解像度を気にしてるってことはかなりの素人だろうし。
仕事の際は解像度じゃなくて縦横比を気にするだけでいいから。
どうせ大きめにスキャンして最終的にリサイズだし。
サイズとかよりクリンナップしやすい線を描くことだけ心がけて練習すればいいかと。

605 ：スペースNo.な-74：04/03/31 19:26

必ずオレが一番うまくなってみせる！！！！

606 ：スペースNo.な-74：04/03/31 19:59

>>605
がんがれ(゜∀゜)！

607 ：スペースNo.な-74：04/03/31 23:26

バケツの中で競い合ってナンバーワンよりオンリーワンとマッキーも言っている

608 ：スペースNo.な-74：04/03/31 23:34

>>604さん
ありがとうございます。
縦横比があってれば拡大縮小できますねｗ
注意点を心がけ、原画家目指して頑張ります～。

609 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:07

自分の下手な文章のせいで混乱させてしまってすみません。
まあ、ようは>601の内容通りデス。てか詳しく書いちゃうと素性がばれちゃうので
そういうことにしといてください。
パースについては、私は描けないよと言ったんだけど「べつにパースが描けるか
どうかなんて要求していない」と先方が答えたんでその通りに動いただけです。
それと、十年間漫画描いた事がないってのは、当時同人ちょっとやったきりだし
自分の描きたい方向のイラストに関しては趣味だけど絵の仕事に関しては色々と経験
して来たので形式くらいは真似出来る。
てな感じで、ご承知の通りあまり文章が上手くないんでちゃん説明できないや。
まあ、ネタとか春厨とかそんなようなのが煽りに来ただけだと思ってやって下さい。

簡単に言えば「冠に自分の名前が印刷された本が出版されて嬉しーな♪」
って事です。

610 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:09

>>609
またまたー。そうやって漏れらを釣ろうとしてるだろ（ｗ

611 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:15

気になるから誰か個人特定して晒してくれｗ

612 ：スペースNo.な-74：04/04/01 00:29

デビューの経緯や
56枚なんて枚数が本当だったら、
かなりの確率で確定されるぞ。
釣り師かうかつな浮かれウサギさんかどっちだろうな。

613 ：スペースNo.な-74：04/04/01 03:10

>>609
もし本当だったらバレると思う・・・
５６枚って目立つよ。
この板は漫画読んでる人間が多いから、
誰かにはバレると思われ
この板はプロ結構いるけど、名前バレはヤバイから、
ネタだといいね。

614 ：スペースNo.な-74：04/04/01 14:18

べつにいいやん。名前ばれるとそんなにやばい？

615 ：スペースNo.な-74：04/04/01 14:22

本人が平気なら構わないけど。
おれなら平気じゃいられない。

616 ：スペースNo.な-74：04/04/01 14:28

別に馬鹿なこと書いている訳じゃないし良いんじゃないの

617 ：スペースNo.な-74：04/04/01 14:33

周知ならまるでかまわないが、リアルで真人間ぶってた日にゃあ
バレたら最悪だな

618 ：スペースNo.な-74：04/04/01 16:03

別にバレてもいいんじゃない
すごいへたくそならけなすけど、まあ応援もするよ

619 ：スペースNo.な-74：04/04/01 16:04

ここ見てる人にバレるだけならそんなたいした事じゃない気がする。
他板だけど、事実と違う事かかれて名前晒されたりした時のほうが
よっぽど気分悪い。

620 ：スペースNo.な-74：04/04/01 23:12

うぉぉぉぉ…明日〆きりなのに…

621 ：スペースNo.な-74：04/04/02 04:51

同人板や漫画系の板に悪口陰口も書き込んでるって思われる可能性があるから
やっぱり個人特定されそうな話題はやめたほうがいいとは思うな。
実際、商業同人問わず、ある程度名前の通った作家のくせに他の作家やサークルの
悪口書き込みまくってるやつ、漏れが知ってるだけでも何人もいるしな。

622 ：スペースNo.な-74：04/04/02 05:04

>621みたいに書いている場を見たわけでもないのに
内容やイメージで推測して決めつけてる場合も多いしなw
２ちゃバレは諸刃の剣

623 ：スペースNo.な-74：04/04/02 14:19

>>621みたいな書き込みを推測しただけの決めつけだって言い切る>>622みたいなのもいるしなｗ

624 ：スペースNo.な-74：04/04/02 14:50

２ちゃんは恐ろしかとこばい

625 ：スペースNo.な-74：04/04/02 14:57

でも2ちゃんねらーであることを微かに仄めかす有名作家って結構多いけどね

626 ：スペースNo.な-74：04/04/02 15:18

もう、なんでも良くなってくるな。

627 ：スペースNo.な-74：04/04/02 16:43

以前ほど２ちゃん見てるってことが後ろめたい感じないからなあ。
周りにはオープンにしてるよ。

628 ：スペースNo.な-74：04/04/13 19:03

ほしゅ

629 ：p-so：04/04/23 17:27

はじめまして。
仕事、紹介してください！！バイト程度でいいので。
よろしくお願いしますｍ（。_　。）ｍ

630 ：スペースNo.な-74：04/04/23 17:30

>>625
モロの人も居るけどね

631 ：スペースNo.な-74：04/04/23 19:44

＞＞629
取り合えず、絵を見せてみてほしいな。
うん。紹介云々以前に商品確認は必要かと。

632 ：スペースNo.な-74：04/04/23 19:49

>>629
絵が良さそうだったら、仕事お願い出来るかもしれませんヾ（。_　。）ﾉﾞ
よろしければ作品を見せてくださいヾ（。_　。）ﾉﾞ

633 ：スペースNo.な-74：04/04/24 02:33

「サイトをみて依頼のメールがきた」ってヤツが凄く
羨ましかったのだが、ついに私も同じ経験をしたよ。びっくりした。

634 ：スペースNo.な-74：04/04/24 22:20

>>633
当ったら280円くれ。

「コミックメガストア」

どん！

635 ：スペースNo.な-74：04/04/25 11:10

>>633
依頼っていきなり金額の話とかも書いてあるんですか？
3000円でイラスト一枚お願いします、とか。

636 ：スペースNo.な-74：04/04/25 12:43

>635
633ではないが。
最初は会社名とかの自己紹介と仕事依頼のお願いだけ。
こちらから詳しいことを聞きたいと返信したら、そこで具体的な依頼内容に。
ギャラとかの話はその時。

637 ：スペースNo.な-74：04/04/25 14:35

＞635
金額の話が振り込まれるまで出てこない会社もあったよ。
それなりの額だったからいいようなものの、ちゃんと事前に交渉しろよ俺って思ったな
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡お金の話、こっちから言いだしにくくって…いつの日か地雷を踏みそう。

638 ：スペースNo.な-74：04/04/25 14:49

お金の話は事前にきちんとしたほうがいいよ。見積りだしたりして。
私も悩む時あるけど交渉は慣れなきゃなーって思う。
しかし金額も聞かずによく仕事受けたね。。

639 ：p-so：04/04/25 15:03

＞６３２
ありがとうございますｍ（。_　。）ｍ
どうやって見てもらえばいいんでしょう？

640 ：スペースNo.な-74：04/04/25 15:33

ここに晒すといいですよ

641 ：スペースNo.な-74：04/04/25 16:38

そうですね。ここに晒せばもっと多くの人が見てくれるかもしれませんし。

642 ：スペースNo.な-74：04/04/25 19:03

>637
ある意味プロ意識が足りないかもしれんぞ、それ。
あと、きちんとしたクライアントであれば事前にまず稿料の交渉があるのが当然。
それがないのは地雷率高いだろ。オレはあたったことはないが。

643 ：スペースNo.な-74：04/04/27 05:34

絵ってのは見られないとはじまらんからなあ

644 ：スペースNo.な-74：04/04/27 16:33

639マダー？

645 ：123：04/05/01 18:39

自分のサイトがあるのなら、そこに具体的な希望報酬を書いておくといいです。
後で問題にならないし。立絵１キャラ分セット（１キャラ８～１５枚前後）で
？円～？円。イベント絵（一枚絵）1枚で？円とか。ファイルサイズで値段を決
めている方もいらっしゃいますが、企業側では拡張子の誤差計算等、面倒になる
ので。依頼用のメールアドレスに、「～を書いてください」のようにテンプレー
ト形式に書いておけば、自分の必要な情報も最初のメールでわかります。
ついでに言うと、雑誌の表紙とかの依頼は大手であれば確実に最初のメールに報
酬が表記されています。
さらに一言f^^;。642さんの言う通り、最初に交渉が無いのは地雷の確立がかなり
高いです…。それもふまえ、最初に自分のやりたいような依頼内容（最初は選べる
ような余裕などないですがf^^;）である事を確認し、その後仕事内容と報酬の状態
を必ず確認するのがいいと思います。

ｲｼﾞｮ。おせっかいでごめんよw

646 ：スペースNo.な-74：04/05/02 03:42

しかし個人サイトで、あれはいくら、これはいくら、なんて
細かい金額羅列するのもちょっと痛々しい希ガス
自分は生暖かい目で見てしまうな…

647 ：スペースNo.な-74：04/05/02 03:53

ひとつだけそういうサイトを見たことがある＜金額羅列
十数種類の項目があったような……
そこは数ヶ月先までだいたいずっと仕事でうまっていて
この月は少し空いてるのでこの種類の仕事ならいけそうですがってかんじで予定を案内してた
職人というか、ごっこ遊びの気配がかけらもないプロだなとオモタ
受けたらまず納期を破らないし、希望のクォリティは落とさないのだろう
その分発注側も気合いいれてきちんとした仕事しろよという印象のサイト
絵仕事ではあるが、いわるゆキャラ絵だけではなくいろいろ出来る人ですた

自分はキャラ絵だけ…若干の背景込み程度で食っていきたいので
すごいなあとは思ったが、びみょうに参考にならなかった…

648 ：スペースNo.な-74：04/05/02 05:08

キャラ絵だけ…若干の背景込み程度で食っていきたい
という考えが、まず「ごっこ遊び」から抜けてないな
絵だけで食ってくのはそんなに甘くないぞ。

649 ：スペースNo.な-74：04/05/02 06:58

でもライトノベルで売れてる絵師は
たいていそんなもんw

650 ：スペースNo.な-74：04/05/02 09:21

しかもそれで食っていけてるしな、あいつら（w
そのかわり競争は激しいというか、それだけキャラ絵に「魅力」っつー
スキルなのかどうか疑わしい難しい要素が入ってくるわけだが。

651 ：スペースNo.な-74：04/05/02 12:52

キャラの配点高いからね。
背景コミの総合点が相当高くないと、キャラ点の高い香具師には勝てない。
キャラ点自体もそのときどきのブームではやりすたりの絵柄があって
流動的ではあるけどね。

652 ：スペースNo.な-74：04/05/02 13:03

とはいえざっとライトノベル見渡しても目をひく絵なんてあんまり
見当たらんけど。似たり寄ったり。
やっぱコネクションの方が大きいキモ酢。

653 ：スペースNo.な-74：04/05/02 18:31

>650
食っていけてないよ。
原稿料単価が跳ね上がるほどの人気絵師でない限り
ライトノベル月一冊ペース＋単発の雑誌やトレカを頻繁に、くらいの仕事が取れてなきゃ
食えるほどの収入にはならない。
大多数は兼業か、バイト、同人で収入増やして食ってるんだよ。

654 ：スペースNo.な-74：04/05/02 19:02

だからそれはたんに「食っていけてないレベル」の絵師の話だろう。
どんな職業だってそんな奴はいる。

655 ：スペースNo.な-74：04/05/02 19:23

ん？だから、端から見て結構売れてて、食って行けてるように見えても
実際食えてるライトノベル絵師なんてそうそういないってことを
言いたかったんだが？
業界の相場を知ってると、この人食えてるんだろうな、と思う絵師なんて
ほんと数えるほどしかいないよ。
あ、ゲームなり漫画なり、別の絵仕事が主体の絵師は別な。

656 ：スペースNo.な-74：04/05/02 19:30

＞ライトノベル月一冊ペース＋単発の雑誌やトレカを頻繁に
このレベルでやってる絵師って今何人くらいいるんだろう。
全然思いつかない。
そういう自分はまるきり仕事がない訳だが。いいかげん就職先探さないとな…＿|￣|○

657 ：スペースNo.な-74：04/05/02 19:38

まぁ人気絵師になるためのステップアップってとこですか
勘違いして向上心無くしたらハイそれまでよ、と

で、そうやってどこに逝けるというの？ｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰ？

658 ：スペースNo.な-74：04/05/02 19:40

>655
654だが。最後の一行、了解。

659 ：スペースNo.な-74：04/05/02 19:42

年齢もあるよね。20代ならそれでもいいが、30越えてそれじゃあ
ちときついだろう、みたいな。

660 ：スペースNo.な-74：04/05/02 20:59

まー運と縁があれば
そのままエロゲ会社に就職して
30代で名ばかりのDとか、Pとかになったり
事務職とか内勤になったりってパターン。

でも、エロゲメーカーに将来はないけどなー
有名所ならまだしも、
ほとんど同人に毛が生えた程度の有限だったりしてダメダメな事多い。

661 ：スペースNo.な-74：04/05/02 21:16

じ、事務職て・・・

662 ：スペースNo.な-74：04/05/03 02:13

>567
>で、そうやってどこに逝けるというの？ｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰ？

絵師の最終到達点ってなんだろうな？と駆け出し絵師の自分も悩み中
いま挿絵やってるが、ぬっちゃけ同人のほうが時間単価20倍ほど高い

663 ：スペースNo.な-74：04/05/03 02:51

イラストだけだとどんなに売れてるように見えてる人でもたかがしれてるはず。ここにいる人ならもう
判ってると思うけどアマチュアの人の考えてる知名度による稼ぎ額もみんなかなりドリームはいってるよね。
あこがれてた仕事をやってみると額のちまさに驚く。
「え！？あの有名な○○社のゲームのキャラデってこんなもん？」とか。いや単に俺が一番トーシロのころに
ドリーム入ってたクチなのかもw

寺○K也とかあきMんとか村T蓮Gとかも「有名だから稼いでるように見える」だけで、
そのへんの中堅クラスのサラリーマンに少し色ついてる程度で大差ないと思う。印税って言っても画集くらいだし、
画集を何年も何十冊も出し続けてほとんどが売れてる人・・って聞いたこと無いでしょ。画集ってどんなに売れても
５０万や１００万部売れるようなシロモノじゃないし。

いままでの仕事で一番絵の単価が高い順に並べると
雑誌の表紙、単発本や文庫の表紙、ピンナップ、一枚グラビア、ゲームの原画、小説の挿絵、記事の挿絵
こんな感じだったけど一定してないしはっきり言って本の表紙なんて席自体少ないしアテにできる仕事じゃない。
一枚グラビアも然り。
カラーの美少女絵が描きたいって人が一番多いけど実はそんな仕事、競争率異様に高い割にエロ畑以外では殆ど
全くと言っていいほど無いのが、ちょっと考えればすぐ判る。書いてて段々鬱になるけど、これが現実だよね～。
絵描くだけだと、メインのゲームやアニメや何らかの企画があって、それのパッケとか、デザイン、ポスターなんかの
単発での雇われ収入で、自分がメインのコンテンツホルダーになれないから版権や印税での収入が見込めないぶん、
どんなに売れても限界がある。

絵を描く仕事で一発当てようと思ったら、やっぱり漫画家が一番現実的かな。すくなくとも面白いモノが
描けさえすれば、どこでやっててもある程度は数字が見込めるし、高い水準を維持できれば大手の連載なんて
すぐだしね。大手で描いて人気がでればアニメ化、映画化もありうるし。

664 ：スペースNo.な-74：04/05/03 04:15

>663
ふっきれたかも。
語ってくれてありがとう。

665 ：スペースNo.な-74：04/05/03 04:17

ぶっちゃけ、オタ系のイラストレーターなんて儲からんでしょ
画集を出した所で何十万部も売れるわけでもないし、毎年出す物でもないし、
単発で仕事が来る程度じゃ食えない。なにかしらのレギュラー仕事を抱えてないと
レギュラーがなくても毎月、自分の挿し絵の小説が出る末弥純クラスにならないとなぁ
20代ならまだ良いけど、30代過ぎてそれは将来捨ててますって感じだよ。
エロ漫画家と同じ道を辿ってる。ぶっちゃけ、エロ漫画家の方が
漫画がかけるぶん、アシとか同人とか、なんとか潰しはきくかもしれない

666 ：スペースNo.な-74：04/05/03 04:26

やっぱそんなもんかという現実に萎え・・・
お絵かき程度の挿絵描きが食えないのは全然かまわないけど
そんな↑のクラスの絵師ですらそんなもんとは・・・。

でもまぁカラー表紙も満足に描く画力もない漫画家も先は
見えてるだろうけど・・・
>>662
多分絵師としてどうなれるかじゃなくて、絵描きというスキルを
利用して自分をどこへ連れて行けるかが問題らしい。

667 ：スペースNo.な-74：04/05/03 04:27

オタ絵師は増えすぎたんだ
駄目な国だ

668 ：スペースNo.な-74：04/05/03 04:36

おかげさまでなんか無用にやる気出てきたよ
良スレ

669 ：スペースNo.な-74：04/05/03 07:56

＞でもまぁカラー表紙も満足に描く画力もない漫画家も先は
＞見えてるだろうけど・・・

わかっとらんなあ（w
絵師と漫画家は違うっつーに。

670 ：スペースNo.な-74：04/05/03 08:17

>>669
純粋に漫画だけで食い続けることも現時点じゃ難しい
ﾏﾙﾁにこなせた方が潰しがきく

って意味だぞ、念のため

671 ：スペースNo.な-74：04/05/03 08:25

カラー表紙なんかそこいらのグラフィッカーに塗ってもらえばいいから。
はっきりいって漫画が描けるかどうかで相当変わってくるよ。
オタ向け一般誌も今はエロゲンガーやってて漫画が描ける作家を欲しがってるし。
ラノベとトレカだけじゃ食えないなあ。それだけで食えてる人は偉いよ。

つーか、今日書き込んでる人らって漫画描いてないの？
例えエロ漫画がちょっと描けるだけでもコネが一気に増えるのに。

672 ：スペースNo.な-74：04/05/03 08:41

カラー表紙は例えで言ったんだから他人に塗ってもらうのは
勝手だけどね。なんだってできないより出来た方がいいじゃん。
結局専門で食いつづけられるのは一握りでしょ？

673 ：スペースNo.な-74：04/05/03 14:23

＞例えエロ漫画がちょっと描けるだけでもコネが一気に増えるのに。
「　た　と　え　エ　ロ　漫　画　が　」だあ？

お前ちょっと　表　出　ろ　。

674 ：スペースNo.な-74：04/05/03 18:28

>673
兄貴、そいつをボコるなら俺もついていきます。

675 ：スペースNo.な-74：04/05/04 08:45

>>671は一体何様のつもりなんだ？

676 ：スペースNo.な-74：04/05/04 15:12

>>671
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

677 ：スペースNo.な-74：04/05/04 16:54

確かに漫画は稼げるし、イラストしか描けないよりは息が長くつぶしもきくが
原稿料そのものはイラストに比べ激安。
コミックスがそこそこ売れるレベルにならないと
アシ代や手間が増える一方、さほど収入は増えず
結果、イラスト単体より貧乏になることもある。
ちょっと描けるレベルじゃ話にならんよ。
>671は漫画幻想でも抱いているんだろうな。

678 ：スペースNo.な-74：04/05/04 17:15

印税が入るかどうかだよね。。漫画で食っていけるかどうかって。
イラストも、そこそこ有名な人は買い取りでなく使用料を取るって方式みたいだね。
つぶしがきくといえばイラストも、いくつかタッチが使い分けられれば
普通のデザイン事務所や広告代理店とかまわって仕事とれるんじゃないかと。。
ていうかここでいうイラストしか描けない人って美少女絵しか描けない人ってこと？

679 ：スペースNo.な-74：04/05/04 17:25

通りすがりの新人絵師ですが

671のが内容は現実的なことを言ってるぞ
（カラー表紙なんかそこいらのグラフィッカーに塗ってもらえばいいから。）
この一文ははっきり、余計だが。

677は一部の情報しか得てないワナビかな？とオモタ
金額だけで安易に比較出来るのは
実際にその仕事を体験してないからだろうしな・・・

680 ：スペースNo.な-74：04/05/04 17:29

通りすがりの新人絵師ですが
通りすがりの新人絵師ですが
通りすがりの新人絵師ですが
通りすがりの新人絵師ですが

681 ：スペースNo.な-74：04/05/04 17:45

飽きないスレですね

682 ：スペースNo.な-74：04/05/04 18:26

>679
677だけど絵で食ってる商業絵師だよ。イラストも描くし漫画も描く。
漫画は印税が入るようになるまでが大変。
原稿料はさほど増えないのに作業と費用ばかり増えていく。
連載貧乏って言葉聞いたことない？
ま、やってみないとわからないかもね。

ところで679は、sageをsageeと書いてるが、他のsageeと同一人物？
だったらもっとこの世界を理解した方がいいよ。
＞自分はキャラ絵だけ…若干の背景込み程度で食っていきたい
＞でもライトノベルで売れてる絵師はたいていそんなもんw
なんて言ってるうちは未来ないから。
生き残っていく絵師は、仕事上キャラ主体の絵しか描いてなくても
メカや背景も本当は描けるもんだから。

683 ：スペースNo.な-74：04/05/04 21:39

連載より同人の方が儲かっちゃったり
そうなると
やっぱり、同人に走っちゃうよねー

684 ：スペースNo.な-74：04/05/04 21:58

どうにしろみんな人間性はあまり評価できないという事がわかってきた。

685 ：スペースNo.な-74：04/05/04 22:00

こんなところで評価されても。。。

686 ：スペースNo.な-74：04/05/04 22:26

sageを既読リンクにしたらsageeﾀﾝ通りすがりでもなんでもないじゃんw
突然波が来て、初めて文庫の挿絵頼まれて勘違いしちゃってる同人作家か
まｶﾞﾝｶﾞﾚや

687 ：スペースNo.な-74：04/05/04 23:18

一年一冊単行本が出るか出ないかの漫画家兼ときたま挿し絵描きですが。
677の言っていることが平均的だと思います。
もちろん突出して売れている人はまた別ですが、そういう人はほんの一握りかと。

688 ：663：04/05/05 00:20

長文失礼でしたの>>663です。あんなにゴチャゴチャ書いたから叩かれてたらどうしようと思ったw

>>671はちょっと幻想入りすぎだと思うけど、仕事が有りさえすれば、漫画家のほうがまだ食っていける
度合いは高いとは思うよ。それに新人って言ってもピンキリだしね～。月刊程度なら一人でじゅうぶん
できる人もいれば、絵に手を入れすぎてアシが３人いないと終わらないのに売れて無い人もいるから。
二つのタイプの人両方知りあいにいるけど、同じ新人で、同じ程度の売れ具合でも、この２者は
そうとう経済的に差がでるでしょ。

俺自身、漫画で食ってる部分もあるし、一発当てるなら、とか食っていくなら、とは言ったものの、
自分の経験や、いろんな人を見てきて思うのは、最初から漫画家で始めるのも実はそうとう難しいと思う。
大手で始めるとまず、載るまでが一苦労。そして苦労して一度や二度載っても原稿料なんて
雀の涙だし、はっきり言って大手に行って持ち込みから始めても連載を勝ち取るまでは「仕事」に
はなりえない。一定以上の収入が絶対維持できないもの。生活どころじゃない。そのうち載らないから
書かなくなるし、書かないから載らない、スキルも上がらない、と言うネガティブスパイラルを
脱するのは簡単じゃないと思う。
（ただし大手でやるとアシスタントのツテはすぐに得られるので、アシの場合、まとまった時間も取れるので
遠回りに見えて、一番漫画家に近い道だとも思う。連載漫画の生活ぶりを生で見られるのは後に相当プラスに
なると思う。自分がアシを使う段においても）

689 ：663（長くなったんで続きｗ：04/05/05 00:22

かといって絵だけでずっとやっていて、絵の地力は付いたしちょっとは蓄えが出来たから漫画を描こう、
と言っても単体の絵のスキルと漫画を描くのってかなり違うから(漫画のほうが圧倒的に要求される総合スキルが高い)
そうそうぽんと乗り換えられるモノでもない。
ストーリー作りやなんかの点では殆ど練習にならないけどやはりエロとかで漫画の練習をしつつ
収入を得ながら一般誌で描く漫画を書き続ける、と言うのが割とベターだと思うけどエロでも
仕事で始めちゃうとそんな余裕や夢が、生活に追われて削られていく。

う～ん、どれも簡単じゃあないねぇ。これくらいでへこむドリーマーはこのスレにはいないと思うけど
現実ってキビシ・・ね。

690 ：スペースNo.な-74：04/05/05 00:40

長文ウザイ

691 ：スペースNo.な-74：04/05/05 00:50

無駄なつっこみよりは数倍マシ
このスレに来てるなら意味のある発言してみろよ

692 ：スペースNo.な-74：04/05/05 01:07

ｵﾏｴﾓﾅｰ

693 ：スペースNo.な-74：04/05/05 01:15

つかマジな話、688はもう少し読みやすい、読む気になる書き方をした方がいい希ガス

694 ：スペースNo.な-74：04/05/05 01:23

>>689
> ストーリー作りやなんかの点では殆ど練習にならないけどやはりエロとかで漫画の練習をしつつ
> 収入を得ながら一般誌で描く漫画を書き続ける、と言うのが割とベター

お前も671と同じだ。
　表　出　ろ　。

695 ：スペースNo.な-74：04/05/05 01:40

>>663
めちゃ参考になりますた

696 ：スペースNo.な-74：04/05/05 01:53

エロで練習しつつとか言ってるようじゃだめだぞ。
エロで食えるにもそれなりの才能がいる。
練習生に無条件で金をくれるほど甘くはないぞ。

今エロで食えていてなおかつよそのジャンルも狙いたい香具師には
おすすめのコースかもしれないが、素人が689のレスを読んで
「そうなのかー」
などと思うのは結構危険（ｗ

697 ：スペースNo.な-74：04/05/05 03:34

>>694 エロでストーリーの
練習なんかになるわけないじゃん。
エロで５年食ってる俺が断言するよ。

昔はそれでもまだいろいろ実験する
余地が残されてた。が最近はどんどん要求が
ハード＆直接的になってる。

16ｐ中12pエロにしてくださいね、
と平気で言う編集がゴロゴロいます。
4p、トビラ除いて3pでストーリーなに入れるんじゃ(w

698 ：スペースNo.な-74：04/05/05 03:38

＞16ｐ中12pエロにしてくださいね、
ﾜﾛﾀｗ

699 ：スペースNo.な-74：04/05/05 03:45

ページ上段でエロ、下段でストーリーが展開されます。

700 ：スペースNo.な-74：04/05/05 03:48

>>699
新しいｗ

701 ：スペースNo.な-74：04/05/05 03:50

>697
694だが。
それが何でオレへのレスなんだ？
ちゃんと嫁。スカタン。

702 ：スペースNo.な-74：04/05/05 04:09

>>701
697だが。
それならなんて意味のレスなんだ？
ちゃんと書け。スカタン。

とか、そのまま返してみるテスト

703 ：スペースNo.な-74：04/05/05 04:22

697が読解力を身につけない限り泥沼かー

704 ：スペースNo.な-74：04/05/05 04:45

>702
仕方ねえ。スカタンにつきあってやるか。
いいか？701をわかりやすく書くぞ？

オレがいつ「エロがストーリーの練習になる」って書いたよ？

オレが689のどこに文句をつけたかくらいは理解できるだけの
読解力は身につけようぜ。

705 ：スペースNo.な-74：04/05/05 05:20

＞オレがいつ「エロがストーリーの練習になる」って書いたよ？

それ以外のこともなにも書いてねーよw

「お前も671と同じだ。表出ろ。」だけ書いてそこまで
理解を要求するおまえさん、ドタマおかしいよ。
いちおさかのぼってみてやったけど>>673もまったく同じじゃん。

他人はあんたの真意を理解するために
そんなに一生懸命に考えてくれない。
あんたなんかにまったく興味がないから。

とりあえず引用した文から意味を推測したんだけど？
それくらいしかとりようなかったから。

いるんだよねこう言う人。わかりよーもない事書いて
他人がわからねーと読解力がどうとかキレル。
人の読解力以前にたまには自分の文章表現力疑えよ。。。

こゆ奴が漫画描いてウケないと他人のせいにするのか？

706 ：スペースNo.な-74：04/05/05 05:24

何か有名な言葉だかであったな。
他人の読解力の無さを嘆く前に自分の文章力の無さを疑えってやつ。

707 ：スペースNo.な-74：04/05/05 05:25

絵にも同じことが言えるな

708 ：スペースNo.な-74：04/05/05 06:23

まあどっちもどっちだな

709 ：スペースNo.な-74：04/05/05 06:30

>705
あーはいはい。
何でそんなに必死なんだ、あんた（w

710 ：スペースNo.な-74：04/05/05 06:34

>>708に同意

711 ：スペースNo.な-74：04/05/05 06:38

>705
あ、言っとくけど。

＞それ以外のこともなにも書いてねーよw （←705）

ってことはやっぱり、

＞エロでストーリーの練習なんかになるわけないじゃん。（←697）

ってのはレスとしておかしいんで。
あんた脊髄反射し過ぎ。
勢いでカキコするときはせめて短文にしとけ。な。

712 ：スペースNo.な-74：04/05/05 06:49

>694は
> ストーリー作りやなんかの点では殆ど練習にならないけど
をひっくり返して「練習になる」と言っていると取れなくもないが
全体としてみれば、「エロ漫画を軽く見ていること」を
怒っているととる方が自然。>673も含めればなおさら。

つーことでどっちもどっち

713 ：スペースNo.な-74：04/05/05 07:09

>>671ってば毎日元気なこって・・・

714 ：スペースNo.な-74：04/05/05 17:57

>>705だが。しいて言わせて貰えば>>711はもうちょっと
礼儀おぼえるか大人になるべきと思われ。
俺だけが相手ならともかく、俺と言い争う前から別の奴とケンカしてるじゃん。
勢いだけで片っ端から噛み付かれたんじゃ周りがたまらん

715 ：スペースNo.な-74：04/05/05 18:27

つーかこんなとこでケンカされたんじゃ周りがたまらん

716 ：スペースNo.な-74：04/05/05 18:37

どうでもいいから俺に仕事をくれ。

717 ：スペースNo.な-74：04/05/05 19:39

皿洗いの仕事で良ければうちの実家で探してますが

718 ：スペースNo.な-74：04/05/05 19:43

>714
いや、あんたともケンカした覚えはないが（w
たんに読解力不足を指摘しただけっしょ。
まあオレの表現力もたいしたことないのかもしれないが、
あんたが誤読したのは事実だし、712みたいな意見がある以上、
あんたの読解力も全然たいしたことないわけで。
ま、あんたのカキコを信じる限り、同業者らしいんで、
まったりいこうぜ、お互い。な。

719 ：スペースNo.な-74：04/05/05 20:18

>>718 悪気がないのはそれでいいんだが、悪いけど言っておきたかったのよ。
ちょっと言葉遣いというか言い方に問題っていうかいちいち一言余計なかんじが。
そも最初の「ちゃんと読めスカタン」とか今度も「読解力も全然たいしたことないわけで」とかね。
「あんたのカキコを信じるかぎり」とかね。（普通、仲直りしようって態度じゃないぞ、これ）
だから強いて言えばと言ったのだ。

720 ：スペースNo.な-74：04/05/05 20:30

まぁむきになるなって。

721 ：スペースNo.な-74：04/05/05 20:38

>720
な

722 ：スペースNo.な-74：04/05/05 20:45

>>720-721=>>694 あまり臭い続けてこれ以上スレ
荒らすの勘弁してくれ。

>>673-676のときは>>671も
なんか自演してるっぽいんで黙ってたが。

723 ：スペースNo.な-74：04/05/05 23:00

671に書き込んだ人ですが自作自演で夢見がちって言われたけど
エロ漫画のネームも通ったし同人誌の発注数も増えたので
ホンワカムードで読ませてもらいました。

それにしても671に書いたことってそんな幻想的な内容だったかな。
あと自作自演は嫌いだからなー、してないですよ。

724 ：スペースNo.な-74：04/05/05 23:04

わかったわかった
もういいよ

725 ：スペースNo.な-74：04/05/05 23:08

最5とかより糞スレと化してるな

726 ：スペースNo.な-74：04/05/05 23:13

ｦﾁｬ雑談と違って自論が絡むともう必死ですよ

727 ：スペースNo.な-74：04/05/06 00:36

まぁ、藻前らまったりしやがってください、もねがいです
必死です
必死にもねがいしちゃいます

728 ：スペースNo.な-74：04/05/10 18:35

絵だけで食ってるやつ、貯金いくらある？
絵仕事歴と年齢も晒してくれると嬉しい。貯金は「絵でためた金」でお願い。

俺
27才/2年/ちょうど100万　

729 ：スペースNo.な-74：04/05/10 20:07

その話題は荒れる元だと思うよ。

730 ：スペースNo.な-74：04/05/10 20:12

なんで？

731 ：スペースNo.な-74：04/05/10 20:16

うむ。収入とか貯金の話は荒れるよな、普通。
どんな業界でも、同業者にそんなこと聞く奴はあまりいない。

732 ：スペースNo.な-74：04/05/10 21:13

一般同士だって貯金いくら？なんてきかねーよ

733 ：スペースNo.な-74：04/05/10 21:33

>>730
ネタで19歳・6ヶ月・1000ﾏｿとか書く香具師がでて、それを真に受けて
そんなに稼げるわけねーだと釣られる香具師がでてきて・・・ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
だいたいホントかどうかわからないし。

734 ：スペースNo.な-74：04/05/11 01:29

なるほど、わかりました

735 ：スペースNo.な-74：04/05/11 11:44

ふと気になったんだけどさ。
悪気がないのはよくわかってるんだけど、732みたいに、
うちらの業界外の人間を「一般」とか「パンピー」って呼ぶのって、
どうよ？

自分は抵抗あるんだけどな。

736 ：スペースNo.な-74：04/05/11 15:10

漫画描いて金貰うのはあんまり一般的ではないからなあ。
同人の場合だってサークル参加者、一般参加者って感じで分けてるわけで
オタ特有のことかもしれないけれど、別にオタクなんだからいいんじゃないでしょうか。
嫌なら自分が使わなければいいだけなんで。

737 ：スペースNo.な-74：04/05/11 19:59

>>736
> 同人の場合だってサークル参加者、一般参加者って感じで分けてるわけで

いや、それは全然違う話だろ。

738 ：スペースNo.な-74：04/05/11 20:04

違うの？

739 ：スペースNo.な-74：04/05/11 20:31

>738
だってあれは、まず「参加者」という大きな括りがあって、イベント運営上、「サークル側として参加する奴」をサークル参加者と呼称する、ってのがまずあるわけ。
で、「それ以外の『参加者』」だから、とりあえず一般参加者と呼称してイベント運営の便宜を図ってるんでしょ。

それと、「絵描き＆漫画描き」と「一般人」に分ける、ってのは全然違う話じゃない？
いや、別に絵描き＆漫画描きが一般的な仕事だと言ってるわけじゃなくて、単純に上の区別とは次元が違う話じゃん、と言ってるのよ。

740 ：スペースNo.な-74：04/05/11 20:34

「絵や漫画でお金を貰っていない人達」と毎回書くのは面倒なので
「一般の人」とか「普通の人」とか「パンピー」で勘弁してやれ。
あるいは＞735が抵抗ない名称を提案してくれ。めんどくさくない奴な。

741 ：スペースNo.な-74：04/05/11 21:23

ﾏﾝｺくせースレだな。
細かい事でグチグチとアホじゃねのか

742 ：スペースNo.な-74：04/05/11 21:41

オタクってほんとーにこまけぇな。
性分だもんな。しかたねぇよな。そういうｶﾙﾁｬｰだもんな。

743 ：スペースNo.な-74：04/05/11 21:46

ハイ、次いってみよう

744 ：スペースNo.な-74：04/05/11 22:33

芸無しタレントが他業界の人を素人って言うのがむかつく

745 ：スペースNo.な-74：04/05/11 23:16

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%88%EA%94%CA%90%6C

いっぱん-じん【一般人】

(1)特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。

(2)あることに特に関係のない人。

つまり特定の括りで纏められるある種の人々が
それ以外の人々を2の意味で一般人と呼称するのは
全く問題がない。

746 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:03

735なんだけど。
自分で振っといて何だけど、そんなに問題視したわけじゃないんだけど（w
たんに同業者と話したりしたときに読者を「一般人」て呼ぶのは何か抵抗あるだけ。もちろん自分個人の感覚。
何かね、やなんだわ。たんに。自分を特別視するのも、されるのも嫌。それだけ。

>740
737とか739って自分じゃないんで。

747 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:16

わざわざこんな所で主張するなよｳﾞｫｹ

748 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:21

はあ？煽るしか能がない奴に言われたくないなあ（w

749 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:26

つうか>746は、皆が>735に向けてレスしたとでも思ってるんだろうか。

>735はあくまでネタふりになっただけで、
それに意見のあるヤシが各自思うことを書いただけ。
>735のためにレスしたわけじゃないんだから
いまさら>735はこういうことなんだよ～なんて説明はどうでもいいわけだが。

750 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:28

735のおかげで一気に痛い流れに

751 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:30

この空気の読めなさはケンカしてたヤシか？
それとも通りすがり絵師のsageeﾀｿか？

752 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:31

あいかわらず空気の読めんやつだな>>735

753 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:35

何だ。ちょっと煽り返したら自演か。ご苦労さん。
もうちょっと書き込み間隔はランダムにした方がいいよ（w

754 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:38

かわいそうな人だなぁ
>>735のような事をウダウダ言ってる時点で痛いって気づこうね

755 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:40

マジで空気読めない人なんだな…不憫になってきたよ…

756 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:41

じゃあスルーしろよ

757 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:43

顔真っ赤にして「自演か」。お決まりのパターン。
このスレ見ているやつの大半は>>735君の事を疎んでいるので早く消えな('∀`)

758 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:43

もうほっとけ
もしくはある文字をNGに入れとけ

759 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:44

煽られたからって煽り返すと泥沼になるよね

760 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:46

…いや、たしかに自演くさい…書き込みが急すぎる…

とりあえずどちらもスルーってことで

761 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:48

つうかこんな時間に結構人がいることにﾋﾞｸｰﾘ

762 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:49

まぁ専ブラ使ってりゃミツバチのごとく寄ってくるよ

763 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:53

735を叩いている俺としても驚くくらい人がいるよ('∀`)

764 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:53

>760
スルー推奨するなら自演とか書くなよ…

765 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:55

どうも真夜中スレのおかげで起きててしまうんだよな・・・

766 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:55

どこのスレでもいるよな。自分の言いたいことだけ言って
「じゃあ以降スルーで」ってヤシ

767 ：スペースNo.な-74：04/05/12 02:59

また空気の読めない人がいます

768 ：スペースNo.な-74：04/05/12 03:02

おまいら、もちつきやがれ

769 ：スペースNo.な-74：04/05/12 03:05

>>768
いや、もうちょっと早く来いｗ

770 ：スペースNo.な-74：04/05/12 03:18

つーか今寝たら起きるの何時よ？

771 ：スペースNo.な-74：04/05/12 03:21

俺が知るかｗ
早く寝なさーい

772 ：スペースNo.な-74：04/05/12 04:39

今から寝て昼に起きる生活…改めよう

773 ：スペースNo.な-74：04/05/12 06:37

ウキウキウォッチングの昼に寝て
6時のアニメタイムにおきるダメダメ生活だ。

774 ：スペースNo.な-74：04/05/12 07:26

間もなく〆きりだ・・・・がんばる

775 ：スペースNo.な-74：04/05/12 07:44

がんばれ～

俺ももうすぐ〆切りがせまってるよ
スケジュールを自分で上手く組んで
その通りに進められたらいいのだけど、つい遊んでしまうんだな…

776 ：スペースNo.な-74：04/05/12 14:25

30からプロって業界の中じゃ遅い方ですか？

777 ：スペースNo.な-74：04/05/12 16:22

そりゃ遅いよ
上手い絵師のサイトを見てごらん
10若い子がハイレベルなもの出して
ばんばん売り出し中だよ

778 ：スペースNo.な-74：04/05/12 16:52

使う雑誌によると思うけど
ここは同人アニメ系だし
若い感性のほうが売れるよね

779 ：スペースNo.な-74：04/05/12 19:25

遅いけど、仕事になっちゃったらもういくしかないわな。

780 ：スペースNo.な-74：04/05/12 20:42

最近は若い子ばかりが目立つけど、
ちょい前は、脱サラ漫画家とか多かったし、
漫画系の絵仕事なら、遅くも無いんじゃないかな？
イラスト畑だとすると、若干遅咲きかもしれんけど。

781 ：スペースNo.な-74：04/05/12 20:51

漫画の世界で、
パパは売れないイラストレーターとかの設定をたまに見る
現実にいたら家族養えないだろうなあ

782 ：スペースNo.な-74：04/05/12 23:56

>781
さすがにそういう場合は母親がキャリアウーマンだったり、
って設定になってないか？

783 ：スペースNo.な-74：04/05/14 16:30

1日集中して描くと
次の日目が焦点おかしくて描けない進まない
1日描いて1日休む感じ
βカロチンとブルーベリーは摂ってるんだけどなあ

784 ：スペースNo.な-74：04/05/14 20:32

それは目じゃなくて脳が疲れてるっぽい

785 ：スペースNo.な-74：04/05/14 21:00

脳って

打つとか精神の類い？

786 ：スペースNo.な-74：04/05/14 21:02

違う

787 ：スペースNo.な-74：04/05/14 22:04

暗算100問とかやって脳が疲れるのと同じ。

788 ：スペースNo.な-74：04/05/15 20:16

>783
分かる。漏れもそんな感じになる。
机の上を見ているのに遠くの景色を見るための焦点に合ってしまう。
当然、机の上の絵は二重に振れる。
もっとスパンは短いけど。（半日／半日）
その症状が出始めたら無理しないで違うことをする。食器洗いとかw

789 ：スペースNo.な-74：04/05/19 16:33

メスウマがどうのとか言う胡散臭いメールが着てんだが流行ってんの('A｀)

790 ：スペースNo.な-74：04/05/20 00:53

流行ってるらすぃよ。

791 ：スペースNo.な-74：04/05/24 05:39

受注生産系コンテンツやら携帯壁紙やらの安仕事の勧誘メールがウザイ…
一度断っても別の担当者だか何だかしらんがまた送ってくる。
「以前にも同じ勧誘メールを受け取った皆様には、重ねてのご案内申し訳ありません。」
って、ダイレクトメールじゃあるまいし。

792 ：スペースNo.な-74：04/05/24 11:17

いや、ダイレクトメールだろ、それ

793 ：スペースNo.な-74：04/05/25 09:51

一人暮らしで仕事している方々に質問。
初期投資に必要なお金って、どうやって作りました？
部屋借りるにしても敷金・礼金もしくは保証金などが必要ですし、
画材やパソコン・ファックス・各種通信料金なんかにもお金かかりますよね。

794 ：スペースNo.な-74：04/05/25 10:02

バイト

795 ：スペースNo.な-74：04/05/25 12:48

>793
逆に、働く以外の選択肢を教えてくれ。

796 ：スペースNo.な-74：04/05/25 13:12

親から仕送り

797 ：スペースNo.な-74：04/05/25 14:22

つか絵仕事メインにしたいなら
一人暮らしの費用もロクに貯められない状態で
自立するなんて無謀じゃないか？
生活費稼ぐためのバイトに時間取られて絵を描く時間がなくなりそうだ…

798 ：793：04/05/25 14:50

もひとつ質問。
地方でも絵仕事ってできるものですか？
京阪神なら何とかなるのかな。

>>795
働くのはもちろん問題ないんですが、
実は、実家を無一文に近い状態で出ることになりそうでして。
やっぱり住み込みのアルバイトですかね？

799 ：793：04/05/25 15:00

>>797
無謀ですよねえ。
何とかせにゃ‥。

800 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:03

>>798
793が超上手ければ地方でも可能だと思う。
どこにでもいるようなちょっと上手い程度だと地方でなくても
絵だけで食っていくのは無理っぽい。

801 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:04

>>798
別に絵仕事なんてどこでもできるが
どうせ地方でやるなら関西よりは関東に近い所
東海とか南東北とか北関東とか甲信越とかの方がいいんじゃないか？
何かあったときに上京しやすい方が多少便利だと思う。

無一文って勘当か・・・？
住み込みで働き口があればいいんだがな・・・。

802 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:05

絵仕事っつっても色々ピンキリだしなぁ
まぁ無一文じゃ絵がどうこう言うまえに生活すらできねぇんだけど

ホームレスで似顔絵描き、これだろ

803 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:15

住み込みのバイト=仕事がきつい=描いてらんね=挫折

程ほどの仕事をしつつ準備金を貯める。
その間にコンテスト等に
応募しまくる。

いきなり飛び出すのは
絵の仕事以前の問題

804 ：793：04/05/25 15:21

皆さん、レスありがとう。

>>800-801
関西云々ってのは神戸に住んでみたいというだけのことです。
無理そうなら素直に町田あたりに住みます。

勘当というか、よくわからん奴を家に置いておきたくないということでしょう。
上手く説明できればいいんですが‥。

>>803
ちょっと前までリゾートバイトしていたんですが、絵なんか描ける状況じゃなかったですね。
ラフスケッチがせいぜい。色つける時間も体力もナッシング。

805 ：793：04/05/25 15:22

>>802
小説の挿絵やゲームのイラスト、いずれは漫画も描いてみたいと思っています。

806 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:23

てか無一文で上京して一人暮らししたいなんて世間知らずが
一人東京に出てきたらのたれ死ぬぞ。マジ。
地方で絵仕事できるか、なんて聞いてくるくらいじゃ
持ち込みすらしたことないんだろうし。

807 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:31

今現在どれだけ描けるかでまぁいろいろ変わってくるだろね

808 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:33

小説の挿絵やゲームのイラスト…プロを夢見る少年少女が憧れる仕事だな

809 ：803：04/05/25 15:41

きっちり時限を作って親御さんに了承貰う。
(具体的な話が出来ていない為に交渉が決裂する)
その間死ぬほどのめりこむ。
で､結果が出なければ趣味として抑えながら職安やバイト探し

高い評価を受けて長く続けられればその内、
道が開けるかもな
(今のネット環境はそのチャンスを広げてくれている）

810 ：793：04/05/25 15:46

皆さん、貴重な意見ありがとうございました。
よく考えてみたいと思います。

811 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:48

冷静に踏みとどまっとけ

812 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:51

町田って東京都の？
だとしたらなぜ神戸？

ファンシーな香りがしてきたＹｏ

813 ：スペースNo.な-74：04/05/25 15:51

あまりの無謀さに釣りだったんじゃないのかという気がしてきた

814 ：スペースNo.な-74：04/05/25 16:01

> いずれは漫画も描いてみたいと思っています。

この発言で、ああ、素人さんなんだなあ、と思った…
イラストと漫画じゃ基礎的な画力は最低限必要、くらいにしか共通点ないのに。
まあ、一本でも描き上げてみればわかることだと思うけども。

とにかくモノになるかどうかは君次第だから。言い訳はきかないよ。
そのあたりの覚悟さえ完了すれば、あとは自由だ。
個人的には最低100万くらいは貯金作ってから死にもの狂いでやれ、と思う。
オレは借金20万からのスタートだったけど。

815 ：793：04/05/25 16:01

>>812
や、近所なんで＞町田

>>183
釣りじゃないです‥。

816 ：793：04/05/25 16:02

>>814
お察しの通り、漫画は全く描いたことがないです。
最低100万ですか。今の貯金が10万くらいなんで、まだまだかあ‥。

817 ：スペースNo.な-74：04/05/25 16:11

町田が近所なら一人暮らしする必要はないと思うんだが。
打ち合わせがあったって十分都心に出られる距離だろ。

絵仕事を夢見て上京したい地方人かと思ったが
ただ家追い出されるから焦ってるだけなのか…？

818 ：スペースNo.な-74：04/05/25 16:12

この板にも結構人がいたんだね。

819 ：803：04/05/25 16:13

町田は近所で一度事務所を借りようと思って家賃を
調べたりしたけど。
家を借りるだけで50万は飛ぶね。

親に文句言われて肩身が狭いだろうが
家にかじりついて応募､練習でもしなさい。

今の状況での一人暮らしは金の無駄です。

820 ：793：04/05/25 16:15

>>817
神奈川県で、都心まで1時間半くらいのところです。

焦りは確かにあります。

821 ：793：04/05/25 16:19

>>819
はい。肩身はかなり狭いです。

とりあえずカラーインク（ドクターマーチン・ラディアント）は持っているので、
これを使いこなせるようにします。コストかからないし‥。

822 ：スペースNo.な-74：04/05/25 16:20

ってゆーか何歳？

普通に就職できる年齢なら、1年とか2年とか期間決めてその間に貯金する額も決めて
働いて、貯金ができれば仕事を辞めて絵に専念するかすれば？

823 ：スペースNo.な-74：04/05/25 16:45

マンガが向いているかレーターが向いているかは才能のありどころが
全然違うような希ガス…
マンガは地方でやってる人多いけど。レーターはどうなのかな。

824 ：793：04/05/25 16:50

>>822
19歳10ヶ月です。
その線が一番現実的ですかね。東京近郊の社宅つきのところで仕事探してみます。

825 ：スペースNo.な-74：04/05/25 17:04

ここは793の進路相談スレになりました

826 ：スペースNo.な-74：04/05/25 17:06

生活相談でしょ

827 ：スペースNo.な-74：04/05/25 17:12

俺の中途半端な時間のメシをお知らせするスレにしましょうか？

828 ：スペースNo.な-74：04/05/25 17:18

高校卒業後、進路も決まらずただ家にいる状態なら
よほど甘い親じゃない限り追い出されるわな

学生さんだったらごめん

829 ：スペースNo.な-74：04/05/25 22:53

19才ならバイトするなりして自活しろよ。
町田近郊で一人暮らしの若者なんてゴロゴロいるし
こんな御時世でも都内近くで若者ならバイトだって沢山ある。

830 ：スペースNo.な-74：04/05/25 23:07

何が一番問題かと言えば、やるやつはこんな所に相談する前に
とにかく絵を描いてるであろうってことだよな。

831 ：スペースNo.な-74：04/05/26 06:07

身ひとつで出ていくならともかく、貯金１０マソじゃ家出るのも覚束ないだろ。
自立する計画がある事を親に話して頭下げて、準備が出来るまで家に置いてもらうが吉。
出ていくつもりがるなら、あとしばらくは置いてもらえるんじゃね？

絵仕事は、ネット環境があるなら地方でも普通に出来るけどね。
関西にも何人か知り合いの絵師さんはいるし。
ただせっかく関東にいるんだから、引越す前に持ち込みなりなんなりして
仕事の目処をたてておいた方が良い。
遠くへ行ってから関東に売りこみに来るのは金銭的にキツイから。

絵を見てないからなんとも言えぬが、それだけで食っていくのはなかなか大変。
生産性にもよるけど、安月給のサラリーマン程度に稼ぐのですら簡単ではないよ。

832 ：スペースNo.な-74：04/05/26 08:37

>>793
まぁそう焦るなや。
始めからアウトローな道を行こうとすると後々後悔すると思われ。

とりあえずはちゃんとした職について、生活費稼ぎながら
合間合間で描いてコミケとかに参加してみては？
良くも悪くもなにかしら得るものがあると思うし
運がよけりゃ仕事のお誘いもあったりする。

あとバイトで時間が無いとか体力がないとか言い訳してるようじゃ
時間がとれても結局やっていけんと思うよ。

833 ：793：04/05/26 08:50

皆様、レスありがとうございます。

両親と話し合った結果、今すぐ出て行く必要はなくなりますた。
与えられた猶予を最後のチャンスと考え、出来うる限りの努力をしたいと思います。

重ね重ね、申し訳ありませんでした。

834 ：スペースNo.な-74：04/05/26 08:57

よかったな。
まずはバイト探してこい。
あとは余暇があったら全部絵の練習につぎ込め。
そのくらいの覚悟がないとダメだぞ。

835 ：スペースNo.な-74：04/05/28 21:59

皆さん、ファックスってどうしてます？
ISDNにG4ファックスな人、いますか？

836 ：スペースNo.な-74：04/05/28 22:00

皆さん、ファックスってどうしてます？
ISDNにG4ファックスな人、いますか？

837 ：スペースNo.な-74：04/05/28 22:01

皆さん、ファックスってどうしてます？
ISDNにG4ファックスな人、いますか？

838 ：スペースNo.な-74：04/06/10 03:14

コンビニ

839 ：スペースNo.な-74：04/06/10 03:49

>>838
俺　焼きそばパンね

840 ：スペースNo.な-74：04/06/10 15:43

ビールも買ってきてー

841 ：スペースNo.な-74：04/06/10 20:55

マイルドセブン2箱頼む。

842 ：スペースNo.な-74：04/06/11 01:41

ガスと電気の振込み頼むわ

843 ：スペースNo.な-74：04/06/11 02:14

最近、仕事がないのも仕事と思うようにしてみた。
高卒なんだけど18才から20代の半ばまでずーっとバイターで
週5～6で働いてたから何日も働かないのってすげー恐い。
働き者にはフリーランスって向かないな…。働かない事がストレス。

844 ：スペースNo.な-74：04/06/11 02:24

>843
仕事のない日は趣味の絵を描かないの？
自分の作品の構想は？

845 ：スペースNo.な-74：04/06/11 02:26

>>842
その伝票、支払期限すぎてるよ

846 ：スペースNo.な-74：04/06/11 02:27

>>843
ちょっと違う。
自発的に仕事をやるか、他人から仕事を与えられるかの違い。

847 ：スペースNo.な-74：04/06/11 03:07

でも、売り込みしてもしても
仕事が来ないときってあるじゃん？

848 ：スペースNo.な-74：04/06/11 03:11

フリーランスなら自分の画力の維持や向上は業務のうちに入るんじゃねえ？
金にならないから何も描かないとなると、今後の仕事にも影響を与えると思うが。

849 ：スペースNo.な-74：04/06/11 03:19

おれはCGなので普段からムービー作ってる
仕事とは別で。
そうしないとあっという間に昔の技術、昔の人になっちゃうからね。
でもムービー作りは趣味でもある。

850 ：スペースNo.な-74：04/06/11 03:20

>>848
同意
その辺りは、スポ―ツ選手と同じなんじゃない？
いつでも試合に備えられるように練習はかかせないって感じ。

グットコンディションを保つのは絵描きの勤めだと思うよ。

851 ：スペースNo.な-74：04/06/11 07:32

そうか、練習も業務のうちと考えると、気が楽だ

852 ：スペースNo.な-74：04/06/11 07:41

実際のところ絵だけで食べていくって難しいの？

853 ：スペースNo.な-74：04/06/11 10:28

>>852
簡単だよ。

では、次の方ﾄﾞｿﾞｰ

854 ：スペースNo.な-74：04/06/11 10:30

異性との出会いはあるの？

855 ：スペースNo.な-74：04/06/11 11:02

沢山あるよ。

出会い系サイトで。

856 ：スペースNo.な-74：04/06/11 11:03

>854
フリーでやり出す前に結婚したw

857 ：スペースNo.な-74：04/06/11 11:37

それ正解。
ほんっと出会いないよ。
女性漫画家が編集と結婚するのが多いのは当然かもしれない。。

858 ：スペースNo.な-74：04/06/11 11:43

男性漫画家はどしてるんだ？
女アシと結婚？

859 ：スペースNo.な-74：04/06/11 11:59

大抵の職業がいっしょだと思うよ。
社会に出て仕事にうちこんでたら交友関係は狭くなる一方。
それでも社交的な人はどんどん輪を広げていく。

860 ：スペースNo.な-74：04/06/11 12:02

みんな、仕事始める前の友達いないのか･･･

そんな俺は友達の友達の姉と結婚した。

861 ：スペースNo.な-74：04/06/11 12:08

んなもん順調に目減りしていってるよ

862 ：スペースNo.な-74：04/06/11 12:12

1年の半分以上を引きこもりで生活してるわけで…
普通に会社員やってたって出会いがなくて
出会い系だのお見合いパーティーだの出かける人が多いのに
更に出会いのない引きこもり職業に出会いはなかなか。

もともとが軟派で社交的なら引きこもりだろうと会社員だろうと
関係ないだろうけどねー

863 ：スペースNo.な-74：04/06/11 13:05

社交的な人ってなんでそんなマメなの？ってくらい
人付き合いがマメ。んで、お店の人とかちょっと飲んだだけの人とも
すんなり仲良くなれる。あれも特技才能のうちだよなあ。
到底真似できない。。

864 ：スペースNo.な-74：04/06/11 13:22

俺の場合、社交的で割とフットワ―ク軽い方なんだけど、
波があってさ・・・絵で悩んでる時とかはモロに社交度低下しちゃう。

そういう時って普段挨拶マメに交わしてる人とか、話ししてる人とかに
不安感与えていそうでまいってる。
絵で何もなければポジティブな軽い奴なのになぁ・・・

865 ：スペースNo.な-74：04/06/11 14:18

そうそう。私も仕事にはまってる時は音信不通になりがち。
こういう仕事してる人ってそういう波のある人多いと思うよ。
それで人間関係が上手く保てなかったりする。

866 ：スペースNo.な-74：04/06/14 01:16

知らない人の輪の中に入るのは全然平気だ…表面的であれすぐ打ち解けられる。
口説く口説かないは別として女の子誉めるのとかも全然平気だな…何の恥ずかしさも無い
無口な人が多い時には俺が盛り上げないととすら思うのだがそれはホントその場だけだな。
携帯番号やメルアド聞いても俺からはまず連絡せん…
ってか付き合いが長くなるほどどんどん無口になるなぁ…なぜだろう。

867 ：スペースNo.な-74：04/06/14 01:20

>866
自分嫌いなんだよ
あと若干の人間嫌い

868 ：スペースNo.な-74：04/06/14 18:31

>>866
あなたは私ですか？

869 ：スペースNo.な-74：04/06/14 18:45

オレは人の輪の中に入るのが苦手。
そして知らない人とはあまりしゃべれない。
けど打ち解けるとスゲーしゃべるようになる。

870 ：スペースNo.な-74：04/06/14 19:20

俺はどっちのパターンもあるな・・・相手によって変わる感じ
ただ人との距離を測るのが苦手だから大抵一対一では遠間で接して
しまうのがなんとも問題ある気がしてる。

あと社交性といえば酒癖の悪さ何とかしたい・・・普段が一歩引いてるからか
一度酔うと絡むわ口説くわで人間変わりすぎ。これだけはホントもう最悪。
しかもひどいときは翌日記憶なし。今までの悪事を思い出すだけで凹む。

871 ：スペースNo.な-74：04/06/14 22:03

それなら酒飲まなきゃいいじゃん。
わかってて飲んで暴れるのは頭おかしいんじゃないかと思うよ。

872 ：スペースNo.な-74：04/06/14 22:52

まー次も誘ってくれるんならいいんじゃないの

873 ：スペースNo.な-74：04/06/15 01:21

頭でわかっててなんとかできるんなら悩みなんか無いだろうな

874 ：スペースNo.な-74：04/06/15 07:51

でも確実に迷惑かけるのわかってて飲むならDQNだと思うよ。
酒を飲むなと言ってるんじゃなく、一人で飲めってこった。
良識のある喫煙者なら、嫌煙者のいる所では吸わないだろ？

875 ：870：04/06/15 10:46

>>871
そう言われてもね・・・まぁ頭おかしいんだけどね。
>>874
逆。俺は酒は好きだけど一人のときはビール1、2缶ぐらいしか
飲まない。周囲が嫌がるのに勝手気ままに飲んだりしない。
酒ってのは周囲と楽しみながら飲むから格別美味いのよ。

だからなんとかしたいってのはね、別に酔いたくないってことじゃないし、
周りに迷惑だからうんぬんってわけでもない。だって周りも一緒だもん。
ただ自分を制御できないのが凹むんだよね。なに酒に負けて人格変わって
んの俺、と毎回思うわけですよ。飲んでも飲まれるなだよね・・・。

まぁそんな自分の限界届くまで飲んだのも今は昔の話だけど。

876 ：スペースNo.な-74：04/06/15 11:18

だから自分を制御できないほど飲むな、って言われてるんだろ。
今はそこまで飲まないってんなら、それでいいじゃないか。

ただ、下戸の立場から一応言っとくが、
＞だって周りも一緒だもん。
これはあんたの錯覚の場合もあるってことはアタマに入れとけ。
だいたい周りったって仲間うちってことだろ？
隣のテーブルは嫌がってるかもしれんぜ。

877 ：870：04/06/15 11:55

いや、下戸に言われてもな・・・

まぁそれは冗談ｗ、ですが、なんつーか見識の違いは仕方ないね。
誰だって別に何も考えてないわけでもなけりゃ、全てを思慮して取り
はからえるわけでもないし。活字ですからここらで切り上げときましょ。

878 ：スペースNo.な-74：04/06/15 13:07

やっぱ自宅で仕事してると社会性なくなるのなぁ(;´Д｀)

879 ：スペースNo.な-74：04/06/15 13:12

ちょっと気をつけようとおもいますた

880 ：スペースNo.な-74：04/06/15 13:22

社会性っていうか、人との関わりが薄くなるとホントに自分の中の
白黒の分別が激しくなっていくからな
そして自分ルールで潔癖になり他人への嫌悪感も増していく
２ﾁｬﾝにそんなやつごろごろいるのがいい例

881 ：スペースNo.な-74：04/06/15 13:33

それもちょっと気をつけようとおもいますた

882 ：スペースNo.な-74：04/06/15 14:28

人とまったくしゃべらない日が多々ある・・・。

883 ：スペースNo.な-74：04/06/15 14:34

>880
ああ、自分それかも…。
もっと周りの事を容認できるような余裕を持とう…。

884 ：スペースNo.な-74：04/06/15 17:07

> なんつーか見識の違いは仕方ないね。
> 誰だって別に何も考えてないわけでもなけりゃ、全てを思慮して取り
> はからえるわけでもないし。

そりゃそうだな。
でもそれを言い訳にせず、自分＆自分の仲間以外の他の客に配慮できるのが
大人ってもんだし、逆にそれが出来ないから学生なんかはうざがられるわけだ。

で、870は自分を制御できなくなったり記憶をなくす事態になっても、
他の客に配慮してると主張してるわけだな。
…何だ、ただのヴァカかよ。

885 ：スペースNo.な-74：04/06/15 18:40

>882 しゃべらないと早くボケますよ。私もしゃべらない日多いけど。

886 ：スペースNo.な-74：04/06/15 18:45

歌と独り言とネットのやりとりで老化は防げないだろうか・・・ｗ

887 ：スペースNo.な-74：04/06/15 19:27

一介のROMの呟きですが愚痴ってるところに正論をふりかざされると
わかっていても釈然としない事ってあるじゃないかそうじゃないか。

＞880
禿同。
視野狭窄に陥る前に少しでも外へ出ようと思った。

888 ：スペースNo.な-74：04/06/15 21:12

仕事断っちゃったよ。
某作家のポスターを印刷したの見本で渡されて
「この絵でお願いします。ポーズもこれで」
俺をパクリ作家にする気かっヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
「こんな風に…」ならまだよくある話だが
「この絵で」って断言だもんよ。無理ぽ。

889 ：スペースNo.な-74：04/06/15 21:59

>>888
ひどい話だな。そんなことあるのか。
ゾロ目だし明日はきっといいことあるさ。
がんがってくだしぃ

890 ：スペースNo.な-74：04/06/15 22:51

俺はゲー会社員時代にPからキャラを痔鰤ぽく描けと言われたことが

891 ：スペースNo.な-74：04/06/15 22:52

酒を飲んで暴れないようにしたらどうですか、のどこが正論振りかざすことになるんだろ。
870もそうだが887も不思議な人だな。

892 ：スペースNo.な-74：04/06/15 22:56

>>891
粘着Uzeeeeeeeee!!
いつまでも同じネタひっぱるな。
本人か？

893 ：スペースNo.な-74：04/06/15 22:56

「正論をふりかざす」に意味を間違えてとらえてないか？
正しい事をいってるってことだぞ。
「ふりかざす」は指摘された側の立場が下であることを示す言葉。

894 ：スペースNo.な-74：04/06/15 23:11

>>884 >>891
同一人物かどうか知らんが絡み酒はよくねぇな

とか言ってみる

895 ：スペースNo.な-74：04/06/15 23:29

まぁ、酒でも飲んで忘れちまえ

896 ：スペースNo.な-74：04/06/15 23:54

寝酒はかかせないね

897 ：スペースNo.な-74：04/06/15 23:58

一人で仕事する道を選んだけど、
独りだと寂しいしすぐさぼっちゃうから
有志で共同事務所みたいの借りたいなあ
なんて考えるけど、そういうのって
上手く行かないんだろうなあ。やってる人いる？

898 ：スペースNo.な-74：04/06/16 00:04

>>897
周りの人間が鬱陶しいくなる。

899 ：スペースNo.な-74：04/06/16 00:14

ちょっと違うけど共有のギャラリー兼アトリエみたいなのは
街歩いてると所々で見かける
通りで一際異彩を放ってるからすぐわかるｗ

900 ：スペースNo.な-74：04/06/16 00:20

>897
>独りだと寂しいしすぐさぼっちゃうから
多分何人いてもサボって遊んじゃうと思う
ってーかそういう人しか残らないと思う・・・

901 ：スペースNo.な-74：04/06/16 00:37

>897
絵描き専門のフラットシェアは？
最悪自力で賄える程度の物件にして
作品提出のうえ書類選考してみれ

つか、自分それ応募したいw
関西から上京予定だが風呂やトイレの空間って
ひとりしか使わないならもったいねーよ
生活時間帯が違うから普通のシェアには参加できないしさ

中の誰かが売れなくなったときが悲惨だけどなw

902 ：スペースNo.な-74：04/06/16 16:50

チームでイラストの仕事してて仕事場借りようか？みたくなったけど結局立ち消え。
実家で作業分担メール・FAXでやりとりしてる。

903 ：スペースNo.な-74：04/06/16 17:10

漫画やってる知人はアシ時代からルームシェアしてる奴が多かったな。
お互いの仕事を手伝ってたりしてうまくやってるようだ。

904 ：スペースNo.な-74：04/06/16 17:20

まぁ誰とかってのが一番問題だわな
俺は誰とでも同居できるほど素敵なキャラじゃない

905 ：スペースNo.な-74：04/06/16 17:23

相部屋で住み込みのバイトやってたことあるけど、しんどかったなあ。
貧乏でも一人暮らしの方が断然(・∀・)ｲｲ!!

906 ：スペースNo.な-74：04/06/16 17:31

漏れも学生の頃住み込みで働きながらｶﾞｯｺいってたけどひどい
生活させられたなぁ
三年で音をあげますた

907 ：スペースNo.な-74：04/06/16 18:36

君達の妹とル―ムシェアさせてくれないか？

908 ：スペースNo.な-74：04/06/16 18:43

うちにいる体重９０ｋｇのジャバザハットでよければﾉｼ付けて差し上げますよ

909 ：スペースNo.な-74：04/06/16 19:10

作業時間以外は実家に帰るから
誰かシェアしねーかな？
私的時間はほぼ確実に取れるぞ。

近場に在住してたら問題無いんだが…

910 ：スペースNo.な-74：04/06/16 22:02

>908
ﾜﾗﾀ。
そうだな、リアル妹とはそんなもんだ

911 ：スペースNo.な-74：04/06/16 22:16

＞909
希望の場所は？
つか男？女？

912 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:32

>911
横浜…詳細は現時点では流石に(笑

男です…元々出勤組だったので
だらけてしょうがない…マジで。
事務所が欲しいところです。

913 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:12

自分も横浜だよ
シェアは考えて無いけど、ご近所がいてなんか嬉しい

914 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:41

共同仕事場なら風呂無し物件でいいんだから
家賃低めで探せるよなー
問題は大家がそんな理由でOK出すかだけど

物件持ちの絵描きはいねーのか？
ややこしい管理のやりとりよりも
自分の作業を優先するか・・・

915 ：スペースNo.な-74：04/06/17 01:01

自宅の庭にプレハブ小屋でもあれば理想ですな

916 ：スペースNo.な-74：04/06/17 03:41

あーそういえばウチ、元アパートだった。
昔ながらのってやつで風呂なし共同トイレ・玄関、台所は別の一部屋2K
そうかー空き部屋を事務所にすればいいのか。気がつかなんだ。

917 ：スペースNo.な-74：04/06/17 03:47

入居きぼん。何処～？

918 ：スペースNo.な-74：04/06/22 10:36

age

919 ：スペースNo.な-74：04/06/22 18:49

横浜だぴょん

920 ：スペースNo.な-74：04/06/24 04:10

コミケ前のせいかどうかわからんが
誰かが断ったであろう仕事が舞い込んで来るw
頼むからもちょっと早く声かけてくれえ。
けっこう急ぎの仕事受けてるから速筆だと思われてるのかも試練が
わしゃ本当はかなり遅筆なんじゃよー。死ぬー。

921 ：スペースNo.な-74：04/06/28 23:04

>>920
むはぁ、買いかぶられるのって辛いね。

922 ：スペースNo.な-74：04/07/03 15:48

自宅での絵仕事が忙しくて、
全く人と話さない日がずっと続いてる…
取引先ともFAXとメールだけだし
近くに住む友人は居ないし、遠くの友人と遊びに行く暇はない
気が狂うー

923 ：スペースNo.な-74：04/07/03 16:56

実家だからまだましだけど自分もそうかも
電話できる相手が市外ばかりだから
むやみに掛けてもすごいことになるしな……

テレクラにはまるなよw

924 ：スペースNo.な-74：04/07/03 23:34

相手もネット環境整っていればヴォイスチャットならタダだぞ？

925 ：スペースNo.な-74：04/07/03 23:41

Macなんだ

IP電話の設定よくわかんないので
今はフュージョンが精一杯

926 ：スペースNo.な-74：04/07/04 00:24

最近さ・・・笑ったり早く喋ったときとかに・・・顔の筋肉が引きつる
使ってないからだ、多分

927 ：スペースNo.な-74：04/07/04 01:20

鏡の前で色んな表情して顔の筋肉を鍛えよう。
顔筋も使わないとたるむよ～。

928 ：スペースNo.な-74：04/07/04 20:48

テレクラとかでお話だけで
ハマる人の気持ちがなんとなくわかる
ほんとマジ気が狂いそうになる。
時々一言も発しないで1日が終わる時がある…＿|￣|○

929 ：スペースNo.な-74：04/07/04 21:55

今まで会社勤めしてたのが辞めて原稿描かなきゃならないスケジュールになった
とたんに気持ちがゆるんでしまってどうしよう…
みんなやる気ってどうやって出してます？

930 ：スペースNo.な-74：04/07/04 21:59

>>928
そんな時こそ2chだ

931 ：スペースNo.な-74：04/07/04 22:01

>>929
やる気があってもなくても毎日同じ時間には仕事をするような習慣をつける。
「やる気がないと仕事ができないよ～」状態だとそのうち仕事が来なくなるので。

932 ：スペースNo.な-74：04/07/04 22:26

＞929
スケジュールをデスクトップに貼る。
やる気があろうとなかろうと仕事の締切はやってくる。
それがクリアできなければ来月の家賃が・・・！

933 ：929：04/07/04 22:39

アドバイスどうもです。

>930
実は2chばっか見ちまってましたｱﾍﾍﾍﾍ（´q｀）

>931-932
その方法でがんがってみます。
会社で仕事してるみたいなものと思ってやるように心がければいいんすね。
よし、やるぞー。

934 ：スペースNo.な-74：04/07/05 04:38

２ちゃんばっか見て進まない
依存だなこりゃ

935 ：スペースNo.な-74：04/07/05 09:30

>>928
俺も一時期キャバクラにはまりそうになった。
酒飲めるし、綺麗なおねえちゃんが話聞いてくれるし…。
一人で酒飲むとたまに虚しくなる。

>>929
早起きの習慣を身に付ける（俺は午前7時起床）。
やる気が出ないときは、以前の勤め先のDQN連中を思い出す。
ああはなりたくない、と思うと自然にやる気が出る。

936 ：スペースNo.な-74：04/07/05 18:39

＞935
早起きのコツは何ですか。
昼を大分過ぎないと起きれないや。

937 ：スペースNo.な-74：04/07/05 18:44

ちょっとスレから逸れるかもしれないんだが
家族にカミングアウトするのに勇気が無い
描いてるのがこれまたフォモ絵で…
今年来た兄の嫁にも言えない。
年増の女が家に篭って何してるんだと思われてるなこりゃ…

938 ：スペースNo.な-74：04/07/05 19:38

>>936
ん～、俺は朝が好きなんで、割と抵抗なく早起きできます。
朝食が好きなんですよ。スクランブルエッグとかウインナとか、飽きませんな。

一時期、めざましテレビの高樹アナと中野アナにお熱で午前5時起床だったことがあります。
こういうのもありかな？

939 ：スペースNo.な-74：04/07/05 19:40

あ、あと俺喫煙者なんで、目が覚めると吸いたくなるんですね。寝ている間は吸えないから(w
だから目覚まし時計で無理やり目を覚ますと、煙草吸いたくなる。
外に出て朝日を浴びながら煙草吸っていると、目も覚めますしお腹も空く。
朝ごはんしっかり食べてコーヒー飲めば二度寝も防げます。健康的なのか不健康なのかわからんな。

940 ：スペースNo.な-74：04/07/05 20:42

＞938
自分は昔っから夜型で…吉牛の朝定目指してがんばってみるよ。
やはり日光浴びる生活しないといかんね。

＞937
フォモくさくない絵だけ見せてカミングアウトしたらどうだろう。
満遍なくフォモくさかったら使えない手だが…。

うちはもう家族中にばれてるんで実家に本送ったりしてるんだが
母（教師）が表紙のコピーを教え子に見せていたらしい(w
かあちゃんそれは勘弁してけろ。

941 ：スペースNo.な-74：04/07/05 23:31

>>929
やる気というのは無理にひねり出してもしぼみやすいものです。
気付いたら頑張っていた、というのが理想なんです。

>>940
いいかあちゃんじゃないですか。
息子を自慢したいんですよ。

942 ：スペースNo.な-74：04/07/05 23:52

>929
俺は、技術も才能も大した事はない自分が大成するには根性見せるしかない、
といつも考えてる。多少はやる気に繋がってると思う。

あとは、他人の絵を見たりとか。
自分より若くて上手いやつの絵を見たりすると、焦りが動力になる

943 ：942：04/07/05 23:53

すまんｓａｇｅ忘れた

944 ：スペースNo.な-74：04/07/06 01:03

小さい頃から夜型だから
夜起きる生活にこれといって不便は感じないなぁ
中途半端に朝や昼頃ねると1日が無駄になると感じるけど
夕方に寝て深夜におきると無駄に感じない。
つーか、大昔のお百姓さんと同じ日の入りちょい後に寝て
日の出ちょい前に起きる。基本は睡眠7時間だけどねー

945 ：スペースNo.な-74：04/07/06 01:21

寝起きスッキリさせるのは流行りの黒酢が良いらすぃ。
空きっ腹だと胃に悪いので、食後に大さじ一杯くらいを
コップ一杯の水で薄めて飲むヨロシ（マジ。
味にﾁｮﾄくせがあるがマジお勧め。お試しあれ。

946 ：スペースNo.な-74：04/07/06 10:20

>>936
そ、それは夜型なのか超早起きなのかわからん。。漁師や新聞配達並み？
肌にはよさそうなサイクルかも。私には無理だなあ。
でも夏は暑いから少しでも早く起きて涼しいうちに仕事したいね。
ラジオ体操でもはじめるか。

947 ：スペースNo.な-74：04/07/06 11:37

行かなきゃ仕事がはじまらないんだが…
今日の打ち合わせ行きたくねー…＿|￣|○
かったるい。

948 ：スペースNo.な-74：04/07/06 14:40

宅急便がこない。飯の買い出しにも行けん。プンスカ。

949 ：スペースNo.な-74：04/07/06 17:11

CGやイラストのお仕事はどうやったら貰えるんですか？
ネットスカウト？即売会でスカウト？

950 ：スペースNo.な-74：04/07/06 17:23

>>949
運+実力

951 ：スペースNo.な-74：04/07/06 17:59

コネ人脈も
昔の同僚は皆大手ゲー会社に移ってそれなりの地位に着いたので
話を聞いてもらいやすい

952 ：スペースNo.な-74：04/07/06 17:59

>949
持ち込み、投稿、コンテスト応募、コネ

953 ：スペースNo.な-74：04/07/06 18:01

6～7年前ならあったけど、今はほとんど無いんじゃないか＞ネットスカウト

954 ：スペースNo.な-74：04/07/06 18:03

運40％　実力10％　根性根気向上心50％

たまに呼び出されて面接官やらされるが、
デッサン上手くても応用利かない人多いよ。
職種によってはだけど、デッサンよりパス取りの正確さ速さのが重要な事もあるし。
そのへんは入ってからの馴れだし。
在宅でやるならもっとも重要なのは誘惑に負けない信念だよね。

俺は誘惑に負けて2ｃｈ見てるわけだが。

955 ：スペースNo.な-74：04/07/06 18:13

>>949
自分から動くという選択肢がひとつも入ってないやん。
積極的に営業しなきゃ仕事は貰えないよ。。。

956 ：スペースNo.な-74：04/07/06 18:22

>954
おお、ホントか！？
俺は949じゃぁないが、根気向上心は評価されるんだな！？
いよぉし！ありがとう954！
やる気次第で未来が拓けるとゆーなら俄然やる気が湧く

957 ：スペースNo.な-74：04/07/06 18:26

若くて活きの良いのを選ぶのはどこも一緒だな
一点豪華な芸術家様の卵を囲うわけじゃないからなあ

958 ：スペースNo.な-74：04/07/06 18:54

>>956
違うよ。根気向上心は評価されない。
根気向上心があって、その結果何らかの実力がついた奴が評価される。

見ようによっては根気向上心が評価されているのかもしれないけど、
評価の対象はあくまでも実力だよ。

959 ：954：04/07/06 18:58

>>956
ちなみに根気根性向上心あれば、実力はついてくるもんだけどな。
たとえばデッサン見ただけで、この人は普段から描いてる人なのか、
元々実力があるものの、最近は描いてない人なのか、わかるらしいです。偉い人は。
根気根性を表現できるのは絵のみ。その上でヘタでも例えばウチなら採ると思う。

がんばってね。

960 ：スペースNo.な-74：04/07/06 22:02

なんかここ来ると安心するよ。
975ぐらいで次スレかな？

961 ：スペースNo.な-74：04/07/07 00:41

そだね。＜次スレ
姉妹で同居してるんだが妹は普通の会社勤めなので
深夜まで作業する時は電気スタンド使用だよ…狭い部屋は辛い。

962 ：スペースNo.な-74：04/07/07 00:54

>961
二段ベッドとか使ってないの？
下のほうに遮光カーテンつければほぼ暗闇になってくれるが無理かなあ?

絵描きになって10年くらいして遮光カーテンを知りました
昼間でも本当にまっくらになってくれるので安眠できるねー
もっと早く知りたかったw

963 ：スペースNo.な-74：04/07/07 01:03

明日の朝に届けなきゃいけないのに特定のモノがうまく描けん！
ジャンル違いの仕事を受けた俺が悪いのかくそ。

964 ：961：04/07/07 01:22

>962
私のところ、ハイベッド2つ入れて、上でそれぞれ寝て下に荷物置いてるという状態でして…
遮光カーテン入れるなら天井から吊るさないと、みたいな感じ。
とりあえず検討してみるかなあ…。

965 ：スペースNo.な-74：04/07/07 02:17

>963
やるしか
がんがれ！

966 ：スペースNo.な-74：04/07/07 02:34

＞965
うっす！
がんがる！
それしか！

967 ：スペースNo.な-74：04/07/07 22:12

原稿料値切られたorz

968 ：スペースNo.な-74：04/07/08 05:02

値段交渉苦手でほとんど向こうの言値だよorz
いやそれじゃマズイのは判ってるんだが、
相場が判らんので交渉のし様が…

物凄い修羅場状態
当初の予定ではなんとか仕事のバッティングはしないハズだったのだが、
急な追加発注や仕様変更、リテイクでズレまくり
ヤベェ、マジピンチ

969 ：スペースNo.な-74：04/07/08 05:42

ド新人だけど

入金されるまで原稿料の正確なとこ知りません・・・

970 ：スペースNo.な-74：04/07/08 05:49

＞968
がんがれ！
がんがったらなんとかなる！

＞967だがどう言って交渉しようか悩み中。
最初に受けた値段がそもそも安目だったんだが
今さらそれを値切って来るとは・・・世知辛い世の中だ。

値切られた経験のある方いたら、体験談教えてもらえませんか。

971 ：スペースNo.な-74：04/07/08 06:24

>>969
ええ？
そんな出版社あるのか…よく仕事受けたね、それ。

972 ：スペースNo.な-74：04/07/08 11:26

>967･968
仕事の質にもよるだろうけど
｢これじゃ生活苦しいんで、ナントカお願いしますよ～｣
と、泣き言風味で懇願してみるのはどうか？

理路整然と交渉するより、説得力はないが
こっちが弱い立場になってる分言い易いし、
相手の同情を買える分、その後の人間関係も悪くならなそう。

今の所、兼業なので金銭面で困った事はないが
一応、俺が用意してる交渉手段。

973 ：スペースNo.な-74：04/07/08 12:39

ちょっとリンク。

☆最近、本当にやる気が無い☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1008561529/

974 ：スペースNo.な-74：04/07/08 14:26

>971
一番最初の仕事は値段向こうから言ってきたので知ってるけれど
類似する他の形式の仕事のは聞いてないままやりました
自分も担当さんもアバウトすぎとうだけかも・・・
同じ担当さんの他の作家も細かい仕事の単価は
聞いてないままやってるようです
未払いはありえない規模の会社なので信用と馴れ合いというか

まったくの新規の場所で金額をしらないまま
やることはこと無いですね・・・語弊があったかも、ｽﾏｿ

975 ：スペースNo.な-74：04/07/08 19:41

>>974
ん～事情はだいたいわかったけど。
それでも「ギャラはこないだと同じですね」くらいの確認は
仕事受ける時にした方がいいんじゃないかなあ…。
バックレられる心配のない規模の会社なら余計にそのあたり
きちんとしてそうだと思うんだけど。

976 ：スペースNo.な-74：04/07/08 20:41

>975
次スレよろ

高校の時からファンだったイラストレーターから仕事の依頼が！
「～～とゆう絵なのでこれは976さんに頼むしかないと思い連絡差し上げました」と。
社交辞令と判ってはいても、駄目だ、ヤバイ、明日には死んでるかもしれん

977 ：スペースNo.な-74：04/07/08 21:27

値切られの967です。
＞972さんアドバイスありがとう。
仕事としてはやりたいものなんで、なんとか納得行く金額で折り合わせたい。

＞976
なんかいい話だな！
イラストレータさんからの依頼というのが想像つかないけど
モデリングとかデザインとかかな。

978 ：スペースNo.な-74：04/07/09 01:16

975だけど、ごめん。オレ、スレ立てられないんだ。
ということで、他の人、よろ。

979 ：スペースNo.な-74：04/07/09 01:27

代わりに立てますた。

自宅で絵仕事してるﾔｼが集まるスレ■その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1089304010/l50