COMICWORKS -コミックワークス-Part9-

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COMICWORKS -コミックワークス-Part8-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051383883/

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2 ：スペースNo.な-74：03/06/28 23:38

過去ログ
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part7-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038644188/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part6-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038644188/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part5-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033557410/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part4-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030169866/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part3-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027431976/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part2-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025866262/
COMICWORKS -コミックワークス- 600
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024239109/

3 ：スペースNo.な-74：03/06/29 00:06

此れの所を厳ｲﾂの磐境ｲﾊｻｶと斎ｲﾊｲ定めて招ｵｷ奉るﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
掛けまくもﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
畏き産土ｳﾌﾞｽﾅ大神を始めてﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
大地主ｵﾎﾄｺﾇｼ大神ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
埴安姫ﾊﾆﾔｽﾋﾒ大神ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
また屋船ﾔﾌﾈ大神ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
等の御前に恐み恐みも白ﾓｳさくﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
この度壱>1なる者新しき須礼ｽﾚを建てむとしてﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
此の所の荒草木根ｱﾗｸｻﾈｷﾉﾈを刈除き大石小石を拾ひ均ﾅﾗしてﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
今日の生日ｲｸﾋの足日ﾀﾙﾋにしも地鎮ﾄｺｼｽﾞﾒﾉ祭ﾏﾂﾘを慎み敬ひ執行ﾄﾘｵｺﾅはむﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
種々ｸｻｸﾞｻ物を献り御祭仕奉ﾂｶﾍる事を平らけく安らけく聞食ｷｺｼﾒしてﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
今ゆ行先此の事に関係ｱﾂﾞｶれる住人ｽﾐﾋﾞﾄ等にﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
返信ｶｴﾘ打つの速けく事成ｺﾄﾅさしめ給ひてﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
鯖落ｻﾊﾞｵﾁの災害ﾜｻﾞﾊｲは更なり荒津神ｱﾗﾂｶﾐの損害ｿｺﾅﾋ無くﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
弥遠永ﾄﾎﾅｶﾞに些ｲｻｻかの異ｹしき事危き事も有らしめ給はずﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
安ﾔｽﾗけく平ﾀﾋらかに常磐堅磐ﾄｷﾊｶｷﾊにﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
返信ｶｴﾘの八百続ﾔｦﾂﾂﾞきと共に立栄えしめ給へとﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
恐み恐みも称辞ﾀﾀﾞﾍｺﾞﾄ申ﾏｦｼ鎮納ｼｽﾞﾒｦｻめ畢ｦへ奉らくと白すﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

ｼﾞｬｶﾞｲﾓｦﾖｸｱﾗｯﾃﾎﾄﾞﾖｸﾕﾃﾞﾃｶﾜｦﾑｲﾃｽﾘﾂﾌﾞｼﾋｷﾆｸﾅﾄﾞｦﾏｾﾞﾙﾅﾘｼﾃｺﾛﾓﾆｸﾙﾐｷﾂﾈｲﾛﾆﾅﾙﾏﾃﾞｱｹﾞﾙﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
二拝二礼二拍手ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　荒らされないよう地鎮祭
　　　　　　（　ﾟ∞ﾟ）_　／◇◇ 　ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡
　　　 ⊂ニ/_つつゝ　

4 ：スペースNo.な-74：03/06/29 05:49

↑お前が荒らしだ。

5 ：スペースNo.な-74：03/06/29 23:25

ぎゃふん

6 ：１０００！：03/06/30 20:55

やった！１０００げっとぉぉぉおおおおっ！

7 ：スペースNo.な-74：03/07/01 16:24

保守！

8 ：スペースNo.な-74：03/07/02 00:47

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

9 ：スペースNo.な-74：03/07/02 00:50

つか、別に話題もねーしな。

10 ：スペースNo.な-74：03/07/02 16:49

>3　元ネタなんだ？
なんだか口癖になりそうだな、ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

11 ：スペースNo.な-74：03/07/02 18:16

んでは一つ質問を。

夏コミに向けて近々コミワク買おうと思ってるけど、
(ﾒﾓﾘ的にもｺﾐｽﾀはｷﾂｲと思ってこっちの方に)
600と1200でどっちにしようか若干悩み中。
主線は手書きでトーンその他効果処理目的で考えてますが…。

12 ：スペースNo.な-74：03/07/02 18:45

>>11
目的に合わせて買えばいいしょ。
トーンが目的なら本家でサンプルを見ることができるし自作ツールもある。
トーンが必要なければ600で充分。
フォトショ等の助けなしで単体でやるのなら、デブのほうが有利だけど
トーンのバラエティは1200の方が使える柄は多いと思う。

13 ：スペースNo.な-74：03/07/02 18:52

まだ、６００のほう店頭で売っているの？

14 ：スペースNo.な-74：03/07/02 18:55

どっちも普通に売ってるの見たけど？

15 ：11：03/07/02 19:24

>>12
レス㌃が㌧。主線描き機能はあくまで補正として考えてたので
とりあえず1200にします。トーンはあるだけあった方がいいと思うし。

近所の電気屋にドール付きしかなかったけど…まあいいか。

16 ：スペースNo.な-74：03/07/03 13:28

ドール使わないので
現在モニタの上でコマネチさせてあります

17 ：スペースNo.な-74：03/07/03 15:53

>16
漏れはシェー（基本）

18 ：スペースNo.な-74：03/07/03 21:08

16、17ﾜﾛﾀ

19 ：スペースNo.な-74：03/07/03 22:18

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20 ：スペースNo.な-74：03/07/04 09:16

このスレ終ってますか？
（全員コミスタに乗り換えたか．）

21 ：スペースNo.な-74：03/07/04 09:44

一通りの不満や疑問が無くなったから話題が無いだけ。
あと、このスレの住人はちゃんと原稿に使用してる人だから、
いまは夏の修羅場の真っ最中だ

22 ：スペースNo.な-74：03/07/04 10:05

同人誌サイコーにょ～

23 ：スペースNo.な-74：03/07/04 12:16

>>21
そーゆーあんたは修羅場じゃないの？というお決まりのツッコミをしてみる

24 ：_：03/07/04 12:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

25 ：スペースNo.な-74：03/07/04 12:28

どうせ、落ちたよ……

26 ：スペースNo.な-74：03/07/04 12:31

四季賞のを描いてる香具師はいにゃいか？

27 ：スペースNo.な-74：03/07/04 13:51

夏合わせ原稿やってるけど、線画取り込み派のせいでいまだコミワク作業に
到達せず。早くワクに触れるようになりたいよ～。・゜・(ノД`)・゜・。
ワク仕上げも3冊目なんでかかる時間とか操作のほうは目途がついてるけど、
せっかく1200にしたのにトーンを吟味する時間がなさそう。いそがねば…。

28 ：スペースNo.な-74：03/07/04 14:19

誰かｱﾗｼﾀﾝのﾁｪｯｸｽｶｰﾄ用ﾜｸﾄｰﾝをうｐしてください　ﾋｨｨｨ

29 ：スペースNo.な-74：03/07/04 20:14

アラシタンって？

30 ：スペースNo.な-74：03/07/04 20:27

ガドガードじゃね？

31 ：スペースNo.な-74：03/07/05 05:25

しらねえ

32 ：11：03/07/05 20:11

1200買いますたヽ(´ー｀)ノ
で、インストールして早速マシンスペック測定してみたら

AVERAGE:163pts
無理をしなければ快適に作業が可能でしょう

と出ました。
…何がどう無理するなと言ってんのかが具体的にわからんので結構
ビビってたり(汗)。

33 ：スペースNo.な-74：03/07/05 20:14

>>32
俺の前のマシンよりはいい数値だから問題ないと思う。
特にストレスなく使えてたし。

34 ：スペースNo.な-74：03/07/06 06:33

cwxファイルダブルクリックして開こうとすると1200インストールしようとするのは何でだろう。
すでにインストールされてるってのに。コミワクからファイル開くのは問題ないからいいんだけどさ。

35 ：スペースNo.な-74：03/07/06 08:44

>34
ファイルの関連付けがおかしくなってるのだと思う。

36 ：スペースNo.な-74：03/07/06 11:45

うちはcwxファイルダブルクリックしても無反応だよ。
コミワクからファイル開くのは問題ないからいいんだけどさ。

37 ：スペースNo.な-74：03/07/06 11:59

うちはcwxファイルをダブルクリックするとソフトは起動するが
ファイルは開かれず空起動。

38 ：スペースNo.な-74：03/07/06 13:01

もしかしてｃｗｘをダブルクリックして普通にコミワクが起動して
ファイルも開くのは漏れだけですか？（違

39 ：スペースNo.な-74：03/07/06 13:08

んにゃ、俺のところも普通に開くし友人のも問題ない。
掲示板で前に見たときも、両方開くのが普通みたいだから
サポートに連絡した方がいいだろうねぇ。

40 ：３６：03/07/06 13:20

今試してみたらちゃんと開いたよ。
いつのまにかデバッグしたんだね。

41 ：スペースNo.な-74：03/07/08 07:18

さいとうつかさがリンク集に
載ってて少し笑った。

42 ：スペースNo.な-74：03/07/08 16:44

２ちゃんももう終わりだよ・・・・(つдT;)
なんか、ニュー速＋や軍板、まちBBSが韓国サーバになったんで、
こっちもヘンなカキコが増加中。。。
知り合いは韓国のサークル主催者と交渉して鬱になったし。。。

おまいらも早く移民先見つけろよ！!!

43 ：スペースNo.な-74：03/07/08 19:14

↑マルチ

44 ：スペースNo.な-74：03/07/08 21:17

線画取り込み派の方に質問(・ω・)∩

コマ割り枠線はどうしてますか？

45 ：スペースNo.な-74：03/07/08 21:31

>>44
ユーザー交流掲示板より抜粋

枠線の描き方は、
１　原稿サイズ１８０×２７０ミリの黒く塗りつぶした長方形を用意します。

２　それを原稿用紙の位置にあわせます。そして、いったん表示しないようにします。

３　新規レイヤを設定、適当な幅に設定したラインツールで直線を引きます。これがコマとコマの間隔になります。

４ラインツールで引いた線のレイヤの設定を白にします。下にある黒い長方形のレイヤを表示します。
　黒い長方形がいくつか並んだ図形ができます。

５黒長方形レイヤと白い線のレイヤを統合します。

６選択範囲ウインドウ　編集　レイヤを選択範囲として取り込み　で画面上に並んでいる黒い長方形を選択します。

７選択範囲の縮小　に適当な数字を入れます。

８長方形の少し内側が選択範囲になります。消去すれば、コマの枠線ができます。
　　６ピクセルで０．５１ミリ。

まあ、俺の場合はELのシェイプを使うこともあるが、上記の技なりで
特に問題ない。

46 ：スペースNo.な-74：03/07/08 22:17

上の方法か、普通に選択範囲を使う方法だろうな。

コマ割りの基準線にそって選択範囲で囲み、矩形や多角形を使って
ＣＴＲＬ＋でコマの形に削ればＯＫ。

47 ：スペースNo.な-74：03/07/08 22:40

手書きっぽさが欲しいのなら定規を使うとかね。

48 ：スペースNo.な-74：03/07/09 00:30

だりーからコマ枠もスキャンしたまま

49 ：スペースNo.な-74：03/07/09 00:36

選択範囲を使う方法だったら、一ページものの一分ぐらいで
できるけどね。

50 ：スペースNo.な-74：03/07/09 00:57

１．インクレイヤを１つ作る。
２．Ctrl＋Ａで画面全体を選択。
３．選択範囲ツールを使い、Ctrlを押しながら短形や多角形で選択範囲をコマの形状に削ってゆく。
４．INSERTキーを押して、コマの形状を黒で塗りつぶす。
５．メニューから、選択範囲→選択範囲の縮小を選び、枠線の太さ分のピクセル数を入力してＯＫボタンを押す。
６．DELETEキーを押して、コマの中身をくり抜く。

>>49これのことだね。

51 ：スペースNo.な-74：03/07/09 16:57

才能が無ければ何を使っても無駄。
金が勿体無いだけ。

52 ：スペースNo.な-74：03/07/09 18:37

20037.09
◆アップグレード版、ＣＷ1200＝Ver1.05/CW600=Ver1.09公開。

53 ：スペースNo.な-74：03/07/09 19:35

特に感想無いな

54 ：スペースNo.な-74：03/07/09 20:09

お、液だれ現象が直ってる。
スペック高い人はあんまり関係無い話かもしれないけど
今まで太線引いたりするときに時々液だれがあって困ってた。
（線引きを止めたのにも関わらず暫く描画が止まらないという怪現象）
定規で抜きの時に線が外に曲がったりなんてのもあったし。
今回のでそういうの全部解消されてる。低スペック野郎には朗報だよ。

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：スペースNo.な-74：03/07/09 21:41

期待して見て損した。もっと気合の入ったアップデートしる！

57 ：スペースNo.な-74：03/07/09 21:45

つか、ユーザにお知らせメールすら寄越さない、と。
ダメ会社だな。

58 ：_：03/07/09 21:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

59 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:03

>56
今、open Canvas3のアップデートしてるから無理なんじゃないの・・。
プログラマーはたぶん同じ人でしょ？
正直、少ない人員で2足のわらじでやっていけるほど、甘いソフト分野じゃ
無いような気もする。

このぶんじゃ２が出るのは1年後くらいになりそうだな。

60 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:32

open Canvasと基本は変わらないだろうから、どちらかがバージョンアップされれば
それが反映されるのには大して時間はかからないんじゃないか？
特にグレースケールとか。

61 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:43

プログラマが一人だけってのが致命的ですね

62 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:44

２人か、３人じゃなかったか？

63 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:46

ocとは別の人ですよ

64 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:48

全く、別に作業してるって訳でも無いっしょ

65 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:51

一人でやってるんだったらopen Canvas3のアップデートなんか
関係ないってことになるしな。

66 ：スペースNo.な-74：03/07/10 02:30

そもそも、何を根拠に「一人」と。

67 ：_：03/07/10 02:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

68 ：スペースNo.な-74：03/07/10 02:44

前に2CHで全員で6人とか見たことがあるな。今は知らんが。

69 ：スペースNo.な-74：03/07/10 03:12

今は二人辞めちゃって四人らしい。バイトが一人増えたらしいけど。

70 ：スペースNo.な-74：03/07/10 03:35

バージョンうｐでundo使えなくなった？

71 ：スペースNo.な-74：03/07/10 03:49

今やってみたけど普通に使える。

72 ：スペースNo.な-74：03/07/10 03:51

どっちのﾊﾞｰｼﾞｮﾅｯﾌﾟも一緒なのか？

73 ：スペースNo.な-74：03/07/10 03:57

600と1200はヘルプで出てくるロゴとかが違うだけで機能は一緒。

74 ：スペースNo.な-74：03/07/10 04:01

二つとも試したけど特に問題なしでし

75 ：スペースNo.な-74：03/07/10 04:11

枠線メンドクセーな。枠線用の機能足してくれないかね。

76 ：スペースNo.な-74：03/07/10 04:19

>>50の方法だとかなり楽だし速いよ。

77 ：スペースNo.な-74：03/07/10 08:54

以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。

78 ：スペースNo.な-74：03/07/10 16:53

どこからどこまで？

79 ：スペースNo.な-74：03/07/10 17:44

だいたい77から、77まで。

80 ：山崎渉：03/07/12 16:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

81 ：スペースNo.な-74：03/07/15 04:19

恥じ

82 ：_：03/07/15 05:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

83 ：_：03/07/15 05:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

84 ：スペースNo.な-74：03/07/15 05:15

恥

85 ：山崎渉：03/07/15 12:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

86 ：スペースNo.な-74：03/07/15 17:19

旧スレ上がってるのでアゲ

87 ：スペースNo.な-74：03/07/16 08:47

原稿を回転させた後、キッカリ元に戻す方法ってあるのですか？

ズレが怖くて回せません(´･ω･｀)

88 ：スペースNo.な-74：03/07/16 09:20

altキー押せば解除。つーか、ヘルプくらい読め。

89 ：87：03/07/16 17:42

㌃ｶﾞﾄﾝ。一応目は通したのだが。見落としたかも。

90 ：スペースNo.な-74：03/07/17 00:20

漏れも知りたかった。３Q。

91 ：_：03/07/17 00:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

92 ：スペースNo.な-74：03/07/17 09:55

http://so-nic.jp/

93 ：スペースNo.な-74：03/07/17 11:26

>>89
ショートカットキー一覧の方だぞ。
見ると結構便利なショートカットが載ってる。

94 ：スペースNo.な-74：03/07/18 12:46

winnyで落としたｺﾐﾜｸにﾍﾙﾌﾟﾌｧｲﾙが欠けてるのですが、
誰かアップしてもらえますか？

95 ：スペースNo.な-74：03/07/18 13:25

>>94
ここは表だから無理ぽ
裏2chの共有アプロダにｳﾌﾟしといたから勝手に拾ってくれ
裏への入り方は知ってるんだろ？

96 ：スペースNo.な-74：03/07/18 19:16

どこそこ？

97 ：スペースNo.な-74：03/07/18 22:46

>>96
名前の欄に「comicworksfusianasan」と半角で入力し、
本文に「guest」と同じく半角で入力すればいいYO！
あ、メール欄には「sage」を忘れずに。

あーあ、教えちゃった。

98 ：comicworksfusianasaｎ：03/07/18 23:03

guest

99 ：comicworksfusianasaｎ：03/07/18 23:04

guest　

100 ：comicworksfuzianasan：03/07/19 00:09

guest

101 ：スペースNo.な-74：03/07/19 01:03

（ｗ

102 ：スペースNo.な-74：03/07/19 02:06

？

103 ：スペースNo.な-74：03/07/19 02:33

！

104 ：スペースNo.な-74：03/07/19 02:34

’

105 ：スペースNo.な-74：03/07/22 11:29

□ 何処でも受け付けるショートカットキー
---------------------------------------

[A] : ブラシをペン設定に変更。
[S] : ブラシをエアブラシ設定に変更。
[D] : ブラシを鉛筆設定に変更。
[F] : ブラシを消しゴム設定に変更。

[E] : ブラシ設定を、左隣のタブ設定に変更。
[R] : ブラシ設定を、右隣のタブ設定に変更。

[X] : 前景色と背景色を交換する。
[C] : 手ぶれ補正のモード設定を順次切り替えます。

[F5] : 表示を拡大します。
[F6] : 表示を縮小します。
[Ctrl + "+"] : 表示を拡大します。
[Ctrl + "-"] : 表示を縮小します。

106 ：スペースNo.な-74：03/07/22 11:29

□ 描画ウィンドウがアクティブな時に受け付けるショートカットキー
---------------------------------------------------------------

[Space + マウスドラッグ] : 画像の表示位置を移動させます。

[Alt + マウスドラッグ] : 表示を回転させる。
[Alt (軽く押し離す)] : 表示回転を終了させる。

[Q(I) + クリック] : カーソル位置の色をアクティブパレットに取得します。

[Enter] : 一時的に画像を左右反転に表示します。
[Shift + Enter] : 一時的に画像を上下反転に表示します。

[Ctrl + Alt + 左右方向にマウスドラッグ] : ブラシの直径サイズを変更します。

[Ctrl + Space + クリック] : クリック位置を中心に、表示を拡大します。
[Ctrl + Space + Alt + クリック] : クリック位置を中心に、表示を縮小します。

107 ：スペースNo.な-74：03/07/22 11:29

□ 定規に対する操作
-------------------

[↑ ↓ ← →] (+Shift) : 定規のショートカットに結び付けられているアクションを行います。

[定規上で Shift + マウスドラッグ] : 定規を回転させる (移動モードの場合。回転モードの場合は移動)。

□ その他
---------

・"brush.cur" というカーソルを、COMICWORKSの実行ファイルと同じフォルダに
置くと、ブラシのカーソルがそのカーソルに置き換わります。

108 ：スペースNo.な-74：03/07/22 22:01

>>107
定規に対する操作
タブレットのペンを消しゴム側に持ち替えて移動⇔回転を切り替えられます
（ワコムのみ確認）

もヨロ

109 ：スペースNo.な-74：03/07/24 01:29

すっかり見向きもされなくなったな。
フォトショップのサブセットじゃ仕方無いか。

110 ：スペースNo.な-74：03/07/24 01:42

だってoC3のバージョンアップが終わるまでこっちには何の動きもないってのは
わかりきってんだもん

111 ：スペースNo.な-74：03/07/24 01:50

ネタがなけりゃこんなもんだと思うけどな。

112 ：スペースNo.な-74：03/07/24 03:08

こちとらラストスパートで忙しいんじゃ～！

わーんやっとワク作業に入れたよ(⊃Д`)
かくいう漏れは>27だっ
みんなもがんがれよ！

113 ：スペースNo.な-74：03/07/24 07:59

くそ！OSが逝かれやがった・・・。
今も「問題が発生しました～を終了します」というウィンドウが３つも開いてる。
Explorer.exeが逝かれたのが一番痛い、コンパネが開かないからシステムの復元も終了も出来ないし・・・。
この、追い込み時期になんてこったい・・・。
新刊落ち決定・・・。

114 ：スペースNo.な-74：03/07/24 10:55

ここには携帯でかいてるのか？

115 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:54

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

116 ：スペースNo.な-74：03/07/24 16:13

ペンの設定が決まらないよ

117 ：スペースNo.な-74：03/07/25 01:15

>>113
セーフモードで起動しる。

118 ：スペースNo.な-74：03/07/25 01:46

>113

常に予備マシンは用意しておくものだ

119 ：スペースNo.な-74：03/07/26 00:33

バジョーンアップはまだ？

120 ：スペースNo.な-74：03/07/26 08:35

winnyで拾ったｺﾐﾜｸに最初は定規が付いてなくてどうしようか悩んでたら、
HPからパッチ当てたらちゃんと定規が全部入ってきたｗ
ﾏﾝｾｰ

121 ：スペースNo.な-74：03/07/26 08:56

>>120
一応匿名で警察およびデリーターに通報しておきました。

122 ：直リン：03/07/26 09:14

http://homepage.mac.com/maki170001/

123 ：スペースNo.な-74：03/07/27 01:32

nyの尻を潰すぐらいの企業努力はして欲しいな、性器ユーザーとしては

124 ：スペースNo.な-74：03/07/27 02:25

潰すっつってもアップデートに尻いらないからなぁ。安いソフトなんだから買えよって思うけど。

125 ：スペースNo.な-74：03/07/27 02:44

むしろ、ドングルつけろ、と。

126 ：　：03/07/27 03:23

ハードウェアキーは勝手に特殊なドライバ導入しやがるからやめてけれ。
5000円くらいなら安いもんだけど、それ以上は高いよ。
Photoshopなんぞほんとに個人で購入してる人なんて
ほとんどいないんじゃなかろうか。

割れず関連の話になると、毎回同じ、退屈な意見がループするだけで
つまらないのでやめとくか。

127 ：スペースNo.な-74：03/07/27 03:35

そういう香具師に限って自分だけは言いたいこと言って帰るんだよなぁ

128 ：スペースNo.な-74：03/07/27 03:47

DynaBook SS 3500に、wacomドライバ4.75-9を入れた状態で、
ComicWorks1.09を使ってインクレイヤにペンで線を引くと
「表示されているマウスポインタから」左上にずれた位置に
線が引かれる訳だが…。誰か何とかしてくれ。ぷんぷん。
同じ状態でPADで線を引くと、マウスポインタの位置に
キチンと描画され、MS PAINTでも正しく動作するというのに。

129 ：スペースNo.な-74：03/07/27 04:51

>>128
そもそもノートパソコンでこういうソフトを使うのが間違い。
あくまでノートは「タイニー」パソコンだろ。そんなしょぼい物つかってて
文句垂れんな。

130 ：スペースNo.な-74：03/07/27 05:13

まあ、使う奴が多ければそのうち対応するんじゃねーの?＞タブレットPC

131 ：スペースNo.な-74：03/07/27 08:57

>>129
本っ気で頭悪いなお前。
ノートPCがしょぼいかどうかの問題か？ハードウェアのことが
わからんのなら大口たたきなさんなよ。

お　ヴァ　カ　さ　ん

132 ：スペースNo.な-74：03/07/27 09:13

アダルトDVDが
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133 ：直リン：03/07/27 09:15

http://homepage.mac.com/maki170001/

134 ：スペースNo.な-74：03/07/27 09:22

>>131=しょぼいノートユーザー

135 ：スペースNo.な-74：03/07/27 09:41

>>129=しょぼい脳みその知ったかぶり

136 ：スペースNo.な-74：03/07/27 14:33

つーか単にマッピングの設定がおかしいんとちゃうかと。
そうじゃなきゃ、ワコムのタブレットドライバ側の問題。
ドライバがよこしてくる座標情報がマッピング領域と誤差があるから起こるらしい。

タブレットドライバの座標情報を直接使うアプリでは
解像度とかビデオドライバとの相性で時々起こる。PainterとかoCとか。

PhotoshopやMS-PAINTはOSのマウスカーソル座標をブラシ座標にそのまま使ってるからずれない。
その代わりタブレットが持っている横10000～20000もの解像度情報は
ごっそり捨ててしまうから画面の解像度に精度が左右される。

PainterやComicWorksでは縮小表示にしたとき”画面の1ドット以下の描写”が
ちゃんと反映されている。

137 ：スペースNo.な-74：03/07/27 16:35

結論：ComicWorksはタブレットＰＣでは使い物にならない糞ソフト。

138 ：スペースNo.な-74：03/07/27 16:42

バカには>136の解説も無駄だったようだ

139 ：スペースNo.な-74：03/07/27 17:02

バカですものｵﾎﾎﾎﾎ

140 ：スペースNo.な-74：03/07/27 17:43

解説しても使い物にはならない厳しい現実。

141 ：スペースNo.な-74：03/07/27 18:03

Painterの方が軽い。

142 ：スペースNo.な-74：03/07/27 18:49

Painterが軽いのは全くレイヤーを使わない状態のときだ。

タブレットPC なら解決法の出てるページがあるから自分で探せば？

143 ：スペースNo.な-74：03/07/27 19:02

>>137
新鮮な物の見方だな。
タブレットPCはComicWorksも使えないガラクタだと理解していたよ。

144 ：スペースNo.な-74：03/07/27 19:08

マッピングを調整して、ブラシカーソルをドットか何もない状態に入れ替えて
使うといいんじゃないか？＞タブレットPC

145 ：スペースNo.な-74：03/07/27 19:50

>>144
他の「正しい」ソフトの操作に支障が…。

146 ：スペースNo.な-74：03/07/27 19:53

>>145
なんで？問題ないっしょ？

147 ：スペースNo.な-74：03/07/27 19:56

コミックスタジオでは半年以上前に解決していたり。
http://www.zdnet.co.jp/products/efrontier/csdtabletpc.html

誠意の差、ってやつ？それとも技術力の差か。

148 ：スペースNo.な-74：03/07/27 19:59

マッピング、って、ドライバの設定で行うアレ？

149 ：スペースNo.な-74：03/07/27 21:04

結論：コミスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミワク

150 ：スペースNo.な-74：03/07/27 21:18

対決スレにいけってば

151 ：スペースNo.な-74：03/07/28 01:05

脱稿したー！作業終わったー！！(ﾟ∀ﾟ)

152 ：スペースNo.な-74：03/07/28 01:42

おめでとう！ぎりぎりじゃ～～ん

153 ：スペースNo.な-74：03/07/28 16:11

定規ツールって㌢とか計れないの？

154 ：スペースNo.な-74：03/07/28 20:09

見ての通り、メモリが付いてない。

155 ：_：03/07/28 20:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

156 ：_：03/07/28 20:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

157 ：スペースNo.な-74：03/07/29 13:07

（印刷して）３㌢の線引きたいと思う。
そういう時にはみんなどうしてる？

158 ：スペースNo.な-74：03/07/29 13:33

>157
３㌢ぐらいの線ならグリッドで適当に。
厳密に３㌢の線が引きたいならﾜｸは使わない。

159 ：スペースNo.な-74：03/07/29 14:21

印刷した後に定規とペンで

160 ：157：03/07/29 15:39

>>158おお、そうか！㌧クス。
>>159スマソそれ無理…。

161 ：スペースNo.な-74：03/07/29 15:59

LAYER IMAGE ALLOCATE/FREE : 13 pts
ZOOM OUT : 127 pts
ROTATION ( LOW QUALITY ) : 115 pts
ROTATION ( HIGH QUALITY ) : 120 pts
FILL RECT : 131 pts
BITBLT ( MMX ) : 103 pts
BITBLT ( API ) : 93 pts
----- --- ---------
AVERAGE : 100 pts - 推奨出来る最低ラインの作業環境です

もいらのましんCel667Mhz。。。

162 ：スペースNo.な-74：03/07/29 19:39

>>157
どうしても厳密に3cmで引きたいのなら、画像を3cmで新規作成して
周りを縁どってから、コピペするという手もある。

163 ：スペースNo.な-74：03/07/29 21:57

>>162
試しにやってみたら結構、簡単にできるな。

164 ：157：03/07/30 13:34

>>162
そうかそういう手も…！！
どうもありが㌧！やってみるYO！

165 ：スペースNo.な-74：03/07/31 19:13

表示レイヤを少なくしとくと、回転時のもたつきが少なくなる感じが
するのは気のせい？

166 ：スペースNo.な-74：03/07/31 20:20

枚数にもよるんじゃない？
2,30枚程度だとあんまり変わらないと思う。

167 ：スペースNo.な-74：03/07/31 21:29

cleron1.2GHｚで600dpiでレイヤーを50枚ぐらい使ってみても、体感するような
もたつきは感じなかった。ﾒﾓﾘが少ないとかじゃないのか？

168 ：スペースNo.な-74：03/08/02 00:02

ワク５０枚は結構危険。書き込み具合にもよるんだけど、
トーンが多いならスタのほうがはるかにかいてきですた。

169 ：スペースNo.な-74：03/08/02 00:30

>>168
元々、30枚ほどのレイヤーで完成させた原稿に、真っ黒に塗りつぶしたレイヤーを
20枚ほど追加して挙動を試してみたんだけどね。
ﾃﾞﾌﾞ2も持っているが、どっちが快適とも思わなかったけどなー。

170 ：スペースNo.な-74：03/08/02 00:57

169は割れ厨

171 ：スペースNo.な-74：03/08/02 01:03

で、ついでにそのとき感じたことは、広い範囲の塗りつぶしはスタの方が
高速だけど、試しにﾃﾞﾌﾞ2で塗りつぶしたレイヤーを20枚ほど作ってみたら、
画面表示の拡大縮小なんかで、かなり表示がもたつく現象があった。
この辺りはグループ化などでかなり解消は出来そうだけど、逆にワクに
この現象は出なかった。
使ってみての印象から言うと、スタもワクも高速で快適に使えるけど
要求されるスペックはスタのほうが高いと思う。

>>170
コミスタはver1.1からのユーザーだし、ワクは発売日に買いましたが。

172 ：スペースNo.な-74：03/08/02 01:46

まぁ「買った」と書くだけなら割れ厨にもできる、と。

173 ：スペースNo.な-74：03/08/02 01:47

まぁ「買った」と書くだけなら割れ厨にもできる

と書くだけならヴァカにでもできる(w

174 ：スペースNo.な-74：03/08/02 01:58

夏だな・・・

175 ：スペースNo.な-74：03/08/02 02:20

コミックワークス使いのレベルが知れるスレですな。

176 ：スペースNo.な-74：03/08/02 02:31

安いソフトなんだから買えよ

177 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:51

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

178 ：スペースNo.な-74：03/08/02 09:08

とりあえず上げとこう

179 ：直リン：03/08/02 09:15

http://homepage.mac.com/maki170001/

180 ：スペースNo.な-74：03/08/02 11:06

>168
つーか、正気で言ってますか？レイヤを50枚も作る「必要性」ってどこにあんの？
まさか、一カ所はるごとにレイヤー作ってんじゃないだろーな？
それってスタ以外Photoshopもなにも使ったことのない奴の意見だよ。

スタの場合、レイヤを統合すると、ドロー属性が失われるので
おいそれと統合できないし、トーンを一カ所はるごとに勝手に
レイヤーになっちまうが、他のツールの場合、そんな必要性はどこにもない。
100カ所にトーンはっても重ねるとか領域わけの意味がないなら
一枚のレイヤーでいいんだよ。ていうかレイヤーチェンジの手間を考えたら
普通少なくしたがるだろ・・リストも長くなるし。

背景用とキャラ用のアミ、模様でトーン関連は3枚もあれば事足りる。
あとはキャラ主線、コマワク、背景主線、下描き、フキダシ、台詞、くらいで、
せいぜい10枚前後あれば・・いや逆にそれ以上あっても
管理が煩雑で逆に効率が落ちるだけでなんの意味もない。

181 ：スペースNo.な-74：03/08/02 11:13

>>180
へぇー

182 ：スペースNo.な-74：03/08/02 11:36

原稿に線画描いてスキャン⇒PCで下手、トーン貼り

って言う人いますけど、　歪　み　ま　せ　ん　？
スキャンしたの表示させると曲がってるんですが…

183 ：スペースNo.な-74：03/08/02 11:37

訂正
PCで下手＝PCでベタ
なんでこんな変換されたのか…

184 ：スペースNo.な-74：03/08/02 11:40

スタだろうが、1枚のレイヤーに追加して塗りつぶせばいいだけの話で。
んな貼り方の話なんて実際問題としてどうにでもなる話でさ。

ワクのメリットは軽なんだから、んな無茶な使い方はどうよ>50枚レイヤー
と素直に思ってみました。まあ正直スタのグループレイヤーは
アクちブなメモリ消費を押さえるための手段としてつかえるみたいだから
ワクにも搭載して欲しい。まじ。あと、トーンの網点を後から変更出来る
機能も・・・・ほしいなあ。貼り間違えたとき、ちょっと悲しいことになるし。

まー実現しなかったとしても今まで通りに使えばいいだけだけどさ。

185 ：スペースNo.な-74：03/08/02 11:46

まあ、50枚程度で実際にやってみても、スペックにもよるだろうが
ﾒﾓﾘもﾏｼﾝも負担はほとんどなかったよ。マジ軽いと思った。
512Ｍで半分いくかいかないか、だったしね。＞ﾒﾓﾘの使用量

186 ：スペースNo.な-74：03/08/02 12:35

＞183 そりゃモニタの縦横比が狂ってるんだろ。ちゃんと調整しないと
直接ｐｃ上で下描きしても今度はプリントしたとき歪むぞ。

187 ：スペースNo.な-74：03/08/02 13:36

速度比較の際、ある程度の負荷をかけるのは当然なﾜｹだが（ｗ
コミスタに比べて別段速くないのが明らかになってしまったからって、
そう切れるなよ（ｗ

188 ：スペースNo.な-74：03/08/02 15:39

つーか、スタ以外ではトーン貼るたびにレイヤーを増やす必要がないﾜｹだが(w
それを指摘されるまで知らなかったからって
そう苦しいごまかしをするなよ(w

つか、この発言であきらかにスタ信者ケンカ売りに来ただけだってのは
誰の目にも明らかになったわけだが。

189 ：１８５：03/08/02 15:57

>>187
誰に言ってるの？俺か？
負荷をかけるように、わざとレイヤーを多めに使って確認したのは
俺だから違うような気がするが、コミスタもコミワクも実用的な範囲で
充分早いと思うよ。
ただ、レイヤー等を増やしても表示速度等に影響をあまり受けない辺りは
oCと同じだとは思ったけどね。
この辺りはスタとはプログラムの組み方が違うんだろうな。
ま、50枚は普通に考えていらないわな（Ｗ

190 ：スペースNo.な-74：03/08/02 16:18

スタでは50枚くらい平気で行くで。一カ所はるごとにレイヤー化するんだから。
統合すると、ベクトルデータじゃなくなるからスタの利点である
「サイズを変えてもモアレが出ない」が無くなる。

>>168は
＞トーンが多いならスタのほうがはるかにかいてきですた。

って言ってるんだから、ワクでもトーンはるごとにレイヤーを作るんだと勘違いしてると思われ。

191 ：>>182：03/08/02 16:34

>>186どうも。
いや、原稿が斜めにスキャンされるんですが…
一枚一枚回転させて戻すのかYO…

192 ：スペースNo.な-74：03/08/02 16:38

スキャンの仕方がマズイだけかいな。
ハデに歪むならガイド当てなはれ（直定規貼り付けるなりなんなり）

193 ：>>182：03/08/02 16:48

>>192
レスどうもスマソ…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
このスキャナ安物で普通にスキャンしても歪みが…
ガイド試してみるよ。㌧クス！

194 ：スペースNo.な-74：03/08/02 19:06

>統合すると、ベクトルデータじゃなくなるからスタの利点である
>「サイズを変えてもモアレが出ない」が無くなる。

つまり、統合するとワク並になってしまう、と。

195 ：スペースNo.な-74：03/08/02 19:57

スタならグループ化しとけばいいだろう。
もしくはグレスケ塗りでやるか。
ワクでも、他のソフトでグレスケ塗りをしたものを持ってくれば
網点に変換できるから、サイズ変更ならそっちがオススメだね。

196 ：スペースNo.な-74：03/08/02 20:07

いまどきグレスケ塗りを薦めるのは、ちと痛い罠。

197 ：スペースNo.な-74：03/08/02 20:07

つか、スタの話題はもういいよ。
本スレにいってやってくれ。

198 ：スペースNo.な-74：03/08/02 20:10

>>196
いまどきもなんどきも関係無いだろ、訳わからん。

199 ：スペースNo.な-74：03/08/02 20:38

・・つーか、今度のスタ厨はホント
スタでデジコミはじめてスタ以外のツール触ってないって(それでマンセー出来る
精神構造が理解できない)のがもろわかりで、ほんとにワク・スタ両方触って感想を言ってる
第三者とは激しく見分けがつくな。

>196のレスでさらに他のグラフィックツールの常識を
何も知らないと言う恥の上塗りをしてる。
今度は>195の言ったことをエアブラシなんかで塗ることだと
勘違いしてるだろ。グレスケ「塗り」が痛いとか
言ってる辺りからしてさ。だめだこりゃ。。。。

これ、レベルの高いスタユーザーからするとやめてくれって感じだろう。

200 ：スペースNo.な-74：03/08/02 21:25

つか、単に突っ込みやすいようにしてる釣りでしょ。
マジで反論してるっぽい気もするけど…

201 ：スペースNo.な-74：03/08/02 22:39

どいつもこいつも夏ですね＾＾

202 ：スペースNo.な-74：03/08/02 22:50

>>191
回転して戻すのはやめておけ。データの「丸め」が多くなる。
２値でんなことやるのは無謀でつ。ちゃんとまっすぐに読み込める
角度を試行錯誤で見つけておけよ。

203 ：スペースNo.な-74：03/08/02 23:24

＞201 そゆ書き込みを見たとき一番そう思うよ

204 ：>>182：03/08/03 07:42

>>202
アドバイスどうも㌧クス！！
さっそく今からまっすぐに取り込める角度探してみます。

205 ：スペースNo.な-74：03/08/03 08:45

＞200
ミスの指摘を誘うのは釣りとは言わないんだけどね。
ミスした本人以外は。
それは、ただのノータリンのフリ。
そして、フリと思ってるのは本人だけというのが２ｃｈの常識だ。

206 ：スペースNo.な-74：03/08/03 08:47

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

207 ：スペースNo.な-74：03/08/03 08:53

>>206
どっかで見た事あるけどﾜﾗﾀ。
それ「釣れた」とは言わんよな（w

208 ：スペースNo.な-74：03/08/03 10:29

ちん○がエサw

209 ：スペースNo.な-74：03/08/03 15:36

デビュー２の出来がよいことが判明してから、このスレも荒れてるな。

210 ：スペースNo.な-74：03/08/03 15:54

バーカ。やっと平和になったんだから、もう来ないでください。
もしくはVSスレへどうぞ。

211 ：スペースNo.な-74：03/08/03 16:18

相手すんなって

212 ：スペースNo.な-74：03/08/03 17:12

結局はPhotoshopに行く着くことを早く知るべき。
ワクもスタもいまいちなんだよ。

213 ：スペースNo.な-74：03/08/03 19:08

>>212
我輩はMSPAINTが究極だと信じて疑わないがね。ｳｫｯﾎﾝ

214 ：スペースNo.な-74：03/08/03 19:45

Adobe製品以外を使う香具師は、素人厨房。

215 ：スペースNo.な-74：03/08/03 22:11

つーか普通にGペンだよなぁ？

216 ：スペースNo.な-74：03/08/03 22:37

ん～気分によって、ワクかクラシック2を使い分けてる程度だな。

217 ：スペースNo.な-74：03/08/03 23:38

Ｇペンとフォトショップ。これ以外は機械に使われている素人。

218 ：スペースNo.な-74：03/08/03 23:56

夏だねぇ

219 ：スペースNo.な-74：03/08/04 00:45

>>218
カレンダーを見れば判る、そんなことしか話題が無いのなら、
一々書かなくて良いんだが。

次の台詞は「おまえもな」
↓

220 ：スペースNo.な-74：03/08/04 01:02

(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

221 ：スペースNo.な-74：03/08/04 02:32

夏だねぇ

222 ：スペースNo.な-74：03/08/04 15:35

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔￣￣￣∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

223 ：スペースNo.な-74：03/08/04 16:25

コミワクって、切り取り=>貼り付けってできないんでつか？
なんか、コピーで貼り付けも出来ないっぽいんですが(´Д｀;

224 ：スペースNo.な-74：03/08/04 16:30

できないよ

225 ：スペースNo.な-74：03/08/04 16:37

>233
体験版ならできない制限がかかってたはず

226 ：スペースNo.な-74：03/08/04 16:38

できるよ。ただクリップボードの画像形式で2値画像に
対応してないアプリだと貼り付けできない。
意外なことだがPhotoshopもダメ(クリップボード形式で対応してるのはグレースケール・RGB・256色のみ)
MSPAINTだと貼り付けられる。
IFANVIEWに貼り付けて増色コマンドを使ってから
コピーすると他のアプリにも貼り付けできる。

227 ：226：03/08/04 16:39

あ、俺が言ってるのは製品版のことね。

228 ：スペースNo.な-74：03/08/04 16:48

なんかグレスケえらい重いんですが…
描いてから3秒待たないと線が出ない…

みんな下書きどうしてる？
漏れ筆圧強くて常に線真っ黒でペン入れの時にどこペン入れてないか全く解らない…

229 ：スペースNo.な-74：03/08/04 16:53

なんかいきなり質問攻撃だな。。。

230 ：223：03/08/04 17:00

224.225.226さんありがとうでつ
突然の質問にお答え頂いてありがとうございました。
ちなみに持ってるのはCOMICWORKS600の製品版です。
そしてコピペができないというのは、コミワク内での
話で……
あれはコピーor切り取りしたあと、他のレイヤーに貼り付け出来
ないんでしょうか。うちのコミワクだと出来ないんですが。
もしかして壊れてる？？？;

231 ：スペースNo.な-74：03/08/04 17:09

うちのではできる。

232 ：スペースNo.な-74：03/08/04 17:54

>223
本家BBSにも何かあった気がするんで探してみた。
ttp://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=623&rev=0

要するに、メニューの編集＞貼り付けからはできんので
Ctrl+V でやれっつうこった。

返答が7/10だから今のVerはそうらしい。
普段ショートカット使ってるヤツは気が付きにくいな。

233 ：スペースNo.な-74：03/08/04 20:34

早急に対応しますと言ってから早1ヶ月なんだ
ある意味スタの放置掲示板よりタチ悪かないか？

234 ：スペースNo.な-74：03/08/04 20:40

別に致命的なバグじゃないしな。デビューのアンインストールの方は
アップデートが出るまで発表もなかったんじゃなかったか？

235 ：スペースNo.な-74：03/08/04 20:56

まぁ、oC3の作業が一段落するまでは無理でしょう>アプデ

236 ：スペースNo.な-74：03/08/04 23:10

レイヤーごとの色と透明度の変更、無段階拡縮、自由に作れる定規あたりが
最低線だけど、いいかげん案内くらいあってもいいよな。
あと、別にスタと比べるわけじゃないが、モードトーンには対応してほしい。

237 ：234：03/08/04 23:25

別に必要な機能でもないしな。ヴァカのひとつ覚えで
要望ばっか言ってんなよ。

238 ：スペースNo.な-74：03/08/04 23:49

また荒れそうな気配ですね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

239 ：２３４ ◆b9biDAyQ5s ：03/08/05 00:23

>>236
全部は無理だと思うなさすがに。
つか、>>237キミだれ？

240 ：２３４ ◆THEvyf.S.6 ：03/08/05 00:26

>>239
お前こそ誰だよ

241 ：２３４ ◆b9biDAyQ5s ：03/08/05 00:29

>>240
やってくると思ったけどな(w
懲りない人だね。

242 ：２４０ ◆uWECAD5G3k ：03/08/05 00:34

俺は>>240が本物だと思うな（ｗ

243 ：２３４ ◆b9biDAyQ5s ：03/08/05 00:35

>>242
なんならCG板のワクスレで話しますか？

244 ：スペースNo.な-74：03/08/05 12:05

ワクスレの住人て馬鹿ばっかりか？
んなことするから他のユーザーが迷惑するんだろ。最悪。

245 ：スペースNo.な-74：03/08/05 12:19

すっぽんぽんでおまんこじるじる！

加護ちゃん　　
http://pink-2ch.fans-club.com
おまんこの図鑑集

246 ：スペースNo.な-74：03/08/05 22:18

237に聞く。
ほんとは要望の１つくらいあるだろ？
言ってみろ。すっきりするぞ。
肩の力抜けヨ。こんなスレでいきがってどうするよ。

247 ：スペースNo.な-74：03/08/05 23:05

>>246
こんなスレでいきがってどうするんですか？

248 ：スペースNo.な-74：03/08/05 23:27

どっちもやめてぇ

249 ：スペースNo.な-74：03/08/05 23:40

モードトーンって、モードが対応するの？それとも
ワクが対応するの？どっちがやればいいことなのかね。
モードだとしたら、ユーザーなんで、モードにリクエスト出してみるんだけど。

250 ：スペースNo.な-74：03/08/06 00:16

モードがComicWorks形式のトーンライブラリとして発売する、なら
モードが対応して、デリータが許可する、と言う形なんだろうけど。。
でも無理じゃない？
ComicWorksのトーンライブラリのフォーマット、バージョンごとにちまちま変わってるらしいし。
その辺を固定してくれないとサードパーティー参入は無理でしょ。
あと、ワク本体の販売本数が出てくれないと。。

251 ：スペースNo.な-74：03/08/06 00:33

話がちょい違うけどBBSを見てたらトーンのDLがあるかもしれないみたいね。

252 ：スペースNo.な-74：03/08/06 01:36

ワク使ってたら、なんかのバグで描いてた絵が
蓮画像並みのキモい状態になった。
本気でスタを買おうと思った夏。

253 ：スペースNo.な-74：03/08/06 09:31

DL可能性あるの！？
在庫かかえなくて済むんだし沢山新柄出してくれるといいなあ…

254 ：223：03/08/06 18:27

>232
亀レスでつが
むそうだったのか……知らなかった(´Д｀;
これからショートカット使うことにします。
教えてくれてありが㌧　助かりました！

255 ：スペースNo.な-74：03/08/08 10:37

コミワク使いにくいYO～…！
動作遅杉。でもスタ高いし………

256 ：スペースNo.な-74：03/08/08 13:22

それは動作が遅いんじゃなくてお前のPCが以下略

257 ：スペースNo.な-74：03/08/08 21:01

>>255
ワクで遅いならスタはやめたほうが良い

258 ：スペースNo.な-74：03/08/08 22:38

>>257
それはあるね。
当方penⅢを使用だが、proの場合だとデフォルトでの処理は遜色ないんだが
トーンやベクターの処理を重ねていくと、それに比例して表示などが明らかに重くなっていく。
低スペックマシンほど影響を受けやすいはずだから、ワクも動かないような
マシンならやめた方がいい。

259 ：スペースNo.な-74：03/08/08 23:15

>255はマシンスペックを晒せ（藁

260 ：スペースNo.な-74：03/08/08 23:26

アスロン2200+で使ってるけど、両方とも普通に快適だよ。

261 ：スペースNo.な-74：03/08/08 23:37

>>260
アンタのスペックじゃないってば(w

262 ：スペースNo.な-74：03/08/09 00:40

1200のトーン見本帳が欲しいな…。
マニュアルの小さい面積ではどんなトーンかわからんのが多いから。

263 ：スペースNo.な-74：03/08/09 00:44

画材屋とかでデリータのトーンサンプルがあったと思うな。
番号とかは対応してると思うから大丈夫だと思うよ。

264 ：スペースNo.な-74：03/08/09 00:46

ああ、トーンサンプル>見本帳　と書かないと分かりにくいかな

265 ：スペースNo.な-74：03/08/09 05:50

過去のスレ残ってるの多いのに、なぜか前スレDAT落ち。
だれかB5見開き原稿用のテンプレート教えてくだちい。
前スレあたりで作ってくれた人がいたような気がするが確認できねぇ。

266 ：スペースNo.な-74：03/08/09 11:07

それくらい自分で作れ

267 ：スペースNo.な-74：03/08/09 13:12

もってればコピペしてあげたんだけど俺も落ちるとは思わなかった。＞前スレ

268 ：これ？：03/08/09 22:24

945 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/06/27 01:41
A5用ー。適当にアレしてください。

＜---ここから---＞
/*
メモリ付きAタイプ ( 同人誌・A5本用 )
(用紙B5)
*/

// 用紙のサイズ
SIZE 18.20 25.70

// 外枠
LINE 1.20 1.85 17.00 1.85
LINE 17.00 1.85 17.00 23.85
LINE 17.00 23.85 1.20 23.85
LINE 1.20 23.85 1.20 1.85
LINE 1.70 2.35 16.50 2.35
LINE 16.50 2.35 16.50 23.30
LINE 16.50 23.30 1.70 23.30
LINE 1.70 23.30 1.70 2.35
LINE 2.90 3.85 15.25 3.85
LINE 15.25 3.85 15.25 21.85
LINE 15.25 21.85 2.90 21.85
LINE 2.90 21.85 2.90 3.85

269 ：スペースNo.な-74：03/08/09 22:25

946 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/06/27 01:41
// 内枠上下左右センター分割ライン
LINE 9.10 1.20 9.10 3.85
LINE 9.10 21.85 9.10 23.85
LINE 1.85 12.85 2.90 12.85
LINE 15.25 12.85 17.00 12.85

// END OF THE TEMPLATE MACRO
＜---ここまで---＞

270 ：スペースNo.な-74：03/08/09 22:27

スタの２．０では、初期不良でてる模様。
ざまーーーーミロ！！だな。

271 ：スペースNo.な-74：03/08/09 23:07

＞２７０
そういうのやめて貰えませんか。
同じコミワクユーザーとして本気で恥ずかしいです。

272 ：スペースNo.な-74：03/08/09 23:33

>>268-269
そりゃ、A5用だろ。って、作った本人だけど。

内枠に間違いがあったので、使ってる人はこっちに差替えてくらさい

// 内枠上下左右センター分割ライン
LINE 9.10 1.85 9.10 3.85
LINE 9.10 21.85 9.10 23.85
LINE 1.20 12.85 2.90 12.85
LINE 15.25 12.85 17.00 12.85

273 ：スペースNo.な-74：03/08/10 04:25

で、そろそろメニュー選択操作で、ペーストできない巨バグは、治った？
複雑な操作や微妙なタイミングでもなんでもなく、なんの変哲も無い
正常系でバグを出すなんて、まともにテストを行っていない証拠なんだがな。

274 ：265：03/08/10 06:32

>>268
ありがとう。でもA5用だったのか…、残念。
とりあえずネーム用に見開きほしかっただけなんで我慢します。
さてCレヴォ用のを描き始めねば。皆さん頑張りまっしょい　(`･ω･´)
しかしこの期間は空き時間がぜんぜん無いね…　(;´･ω･`)

275 ：スペースNo.な-74：03/08/10 09:52

コミワク、何処行っても扱ってないから割れたんだけど
デリータにお金振り込めば許してもらえるかな

276 ：スペースNo.な-74：03/08/10 10:08

通販で買えば。

277 ：スペースNo.な-74：03/08/10 15:47

今年もコミケ会場で販売するんだろうな。

278 ：スペースNo.な-74：03/08/10 16:03

>>272
遅いけど乙！！

279 ：スペースNo.な-74：03/08/11 00:03

で、そろそろメニュー選択操作で、ペーストできない馬鹿でも判るバグは、治った？
複雑な操作や微妙なタイミングでもなんでもなく、なんの変哲も無い
正常系でバグを出すなんて、品質管理もクソもないだろうがな。

280 ：スペースNo.な-74：03/08/11 00:06

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281 ：_：03/08/11 00:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

282 ：スペースNo.な-74：03/08/11 15:06

LAYER IMAGE ALLOCATE/FREE : 400 pts
ZOOM OUT : 406 pts
ROTATION ( LOW QUALITY ) : 313 pts
ROTATION ( HIGH QUALITY ) : 276 pts
FILL RECT : 491 pts
BITBLT ( MMX ) : 377 pts
BITBLT ( API ) : 422 pts
----- --- ---------
AVERAGE : 383 pts - 最高の作業環境です

283 ：スペースNo.な-74：03/08/11 15:47

CPUその他のスペック無しでは情報価値ゼロな罠

284 ：スペースNo.な-74：03/08/11 23:33

>279
俺たちすっかり放置されてるでつか？
本家の要望BBSのもろもろ、たいていコミスタ２には実装されてるでつ。
コミスタのアップデータが速攻出たのは、２ｃｈスレで騒いだからにょ？
俺たちも、もっともっと要望ださねばやさしすぎはダメにょ。

285 ：スペースNo.な-74：03/08/12 00:34

oc3につきっきりなんでしょ。

286 ：スペースNo.な-74：03/08/12 03:20

要望はもう出してあるしね。

287 ：スペースNo.な-74：03/08/12 14:04

夏コミ出展は特に何も新しいもんないんだね…
トーンボーナスパックとかさ…。

288 ：スペースNo.な-74：03/08/13 05:28

すいません、ネーム3Pしか出来てません、どうすればよいでしょうか？
ぶっちゃけコミワクの便利機能でどうにかなりませんかね？

289 ：スペースNo.な-74：03/08/13 06:47

下手な釣り師ですね

290 ：スペースNo.な-74：03/08/13 07:36

　回転機能使って、「Ａｌｔ」で正常位置に戻した直後にタブレットの
お尻で消しゴム機能使おうとすると、通常のペン機能が働いて黒く描画
されてしまうのを何とか治してくだちい。

　羽とか花びらとか、単体のガラを張り付けるのは
ちょっとめんどいですよね・・。

291 ：スペースNo.な-74：03/08/13 08:16

>>290
＞　回転機能使って、「Ａｌｔ」で正常位置に戻した直後にタブレットの
＞お尻で消しゴム機能使おうとすると、通常のペン機能が働いて黒く描画
＞されてしまうのを何とか治してくだちい。

こちらの環境では再現できないですね。使ってるタブレットやPCの環境を書いて
BBSに出した方がいいですよ。

292 ：スペースNo.な-74：03/08/13 09:37

>290
「表示回転終了後のテール操作での不具合」
自分も同じ症状が出ました。
CW600 SP1 1.09
XP pen3 866 512MB G400 32MB
intuos i-600 ver4.75-9

ガッ、と強く叩きつけるように
やると出易いが再現性は高くない。
アンドゥで元には戻るが気になる。
面倒なので報告よろしくー。

293 ：山崎渉：03/08/15 19:59

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

294 ：スペースNo.な-74：03/08/16 16:21

グラデ生成ツール使ったら滑らかなグラデじゃなくて
段々が出た…。70線、45度キープ。

295 ：スペースNo.な-74：03/08/16 17:48

プリンターは何使ってるの？

296 ：294：03/08/16 18:00

キャノンのレーザープリンタでも段々、オフ印刷に出しても段々ですた。

297 ：スペースNo.な-74：03/08/16 18:27

線数が細かすぎるんじゃないか？
うちも似たような環境だけど、試しにワク、フォトショ、デヴ２で70線で
やってみたけど、どれも段段になった。データの作り方が悪いんかな？

298 ：　：03/08/16 18:50

600dpiの原稿で表現できるグラデは60線くらいまでだったような。

299 ：294：03/08/16 19:18

デブ1で70線グラデやったことあるけど、それはレーザーもオフも
キレイだった。
グラデは斜め貼りが好きなんで、ワクだと自動生成ばかりに
なってしまってたんだけど、もーやめとこ…。

300 ：スペースNo.な-74：03/08/16 19:30

スタはトーンをベクトルで持ってるから
ページプリンタが1200dpi対応とかだとトーンだけ
解像度が上がるんだよ。オフ印刷も対応業者だと
トーンのデータは綺麗になるらしい。

６０線くらいでやっておけば問題はないと思うけどね。

301 ：スペースNo.な-74：03/08/17 20:52

ドット45度キープができるようになる前はもっと汚かったけど、
まだイマイチ汚いよね…＞ワクのグラデ機能
私も60線をレーザーで出して若干段々を感じたので、あの機能は
使ってない。

302 ：スペースNo.な-74：03/08/17 21:36

こんな考えもあるので参考までに。
ttp://www.bh.wakwak.com/%7Ekoresawa/digicomi-tips/TIPS/korehtml/kougi_photo/kougi3.html

303 ：：03/08/18 00:22

>>302
これってグレーモードのグラデーションを印刷したときの話かな?
はじめから二値のグラデトーンを張り込めばDPIの影響を
受けないんだろうか。

304 ：ちょい頭にきたので感情的にカキコ：03/08/18 06:03

しかし前話題になったレイヤの移り込みは開発的には無視し続けてるけど、やる気あんのかね。
主線、髪、背景とか別レイヤで作業してても、どんどん別レイヤにコピーされやがる。
開発は作業ミスでコピーしてしまったのでは？つーけど、どーミスったらウニ吹きだしの一部分だけ別レイヤにコピーされるんだっつーの。
作業手順もクソも無く、ランダムな線がランダムなレイヤにコピーされるんだから、始末に終えねぇ！
髪の線、消しても消しても全レイヤにありやがる、畜生…。

みなさん、この問題、どう避けてますか？（´･ω･`）

305 ：スペースNo.な-74：03/08/18 06:56

>304
避けるも何も発生しない。

304の環境がちょっと知りたい。

306 ：スペースNo.な-74：03/08/18 07:33

>>304
初耳

オレも一度も発生してない。そんな話題あったか？

307 ：スペースNo.な-74：03/08/18 07:46

>304サポートにはでてるな。かなり昔の記事に。

状況・環境を書いて、データーを送って見てもらえば？
なったことがないから避けるもなにもよく分からん。

308 ：スペースNo.な-74：03/08/18 08:11

>304
そういう話ありましたね。
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=397&rev=0
開発側が不具合を再現、確認できないから
対処出来なかったのでは。
何とかして再現手順を挙げるか、症状を持った
ファイルを送るかすればいいと思います。

309 ：スペースNo.な-74：03/08/18 10:37

あー、自分も304と同じ！でも、対応がやっぱり作業ミスのせいだろとか言って来て、
ファイル見てくれと要求してもしばらく返事もなかったから、腹が立ってそのままだ。
oCの時も対応にむかついたから、もうそろそろ手切るかな。

310 ：スペースNo.な-74：03/08/18 11:12

>304

ウチはそういった現象全く無いんだけどなあ･･･

cwのバージョンとマシンのハードウェア環境をきちっと明記してその問題が起こるファイル
を送るしかないんじゃないのかな

ところで304と309はコミワクの再インストールはしてみた？

311 ：スペースNo.な-74：03/08/18 16:08

304/309の問題は、一番最初のバージョン以来使ってる俺のコミワクでも発生。
ただし、バージョンアップ後は以前よりは頻繁に発生しないが。
例えば、枠線だけのレイヤーとフキダシだけのレイヤーで、両方が（重ねてみて）
接触している部分だけこの現象が起こる。フキダシにかかった枠線を消しゴムで
消そうとすると消えず、フキダシレイヤーに移ってやってみると一瞬消え、また
消えなくなるので枠線レイヤーに戻ると今度は消え、すぐに消えなくなるのでまた
・・・という無駄なくりかえしを余儀なくされる。この場合、枠線は枠線レイヤー
だけに図形ペン描画ツールの矩形で一気に書いているので、別レイヤーに間違って
描いてしまったなんてことは絶対ありえない。
ちなみに環境はpen4の1.7Ghzで「AVERAGE : 222 pts - 快適な作業が行えるでしょう」。

312 ：スペースNo.な-74：03/08/18 20:14

あー、いろんなソフトにまたがってうろうろ作業してると、
ごく稀に発生することがあるな。＞304症状
本当に稀な上、普通に集中して作業してりゃ問題ないんで、
ほっといてるけど、頻繁に起こるとなると問題やね。

313 ：スペースNo.な-74：03/08/18 21:11

トーンのDLが始まるみたいね。

314 ：スペースNo.な-74：03/08/18 21:19

1200だけかよー、えーん。
有料でもいいから、600のトーンデータもおくれよー。

315 ：スペースNo.な-74：03/08/18 21:24

ウホ！
夏の新柄、使いたいヤツあったんだけど、スキャン使用ができるかどうか
あとできてもﾏﾝﾄﾞｸｾｰんじゃないかと思って買わなかったんだよ。

……しかしそこでやめずに買っちゃった人もいるんじゃ…。
コミケ前に発表した方がよかったよーな。

316 ：スペースNo.な-74：03/08/18 21:33

掲示板には少し前から出てたけど、正式決定したばかりみたいだからね。
次バージョン発売までのサービスってことらしい。

317 ：スペースNo.な-74：03/08/18 21:41

■９月１日からのユーザーサービスのご案内！
新柄トーン無料ダウンロード開始（ｃｗ1200ユーザーのみ）

ＣＷ1200ユーザーの方へ：
2003夏新柄20点の無料ダウンロードサービス開始。
今後も定期的に、新柄トーンダウンロードを実施します。
（ユーザー登録必須です）詳細はしばらくお待ちください。

ＣＷ600ユーザーの方へ：
ＣＷ600→ＣＷ1200への乗り換えパック料金を変更します。
原稿11000円（送料込み）→9000円
(トーン素材集をお望みの方は、ＣＷ1200への乗り換えパックをご利用くださいますようお願いいたします。)
詳細は、「USER」頁に掲示いたします。

318 ：スペースNo.な-74：03/08/18 21:49

ﾐｹで600を買ってきちゃったよ・・・。知ってたら1200にしたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあ次のバージョンアップまで待ちます。それまで練習しておこう。

・・・バージョンアップも1200ユーザのみじゃないだろうな(w

319 ：スペースNo.な-74：03/08/18 21:53

次バージョンっていつだろうな…。
デブ1→ワク600→ワク1200　と乗り換えてきて、今デブ2かスタproを
買いたくなってる状態。

320 ：スペースNo.な-74：03/08/18 22:00

　
2003年08月18日（月）

COMICWORKS1200ご利用のユーザーの皆様へ
デリーター新柄トーンの無料ダウンロードサービスを9月1日よ
り開始します。２００３夏新柄20点。今後年に２回、新柄トーンセ
ールス期間終了後に定期的に無償ダウンロードできるようにな
ります。このサービスははがきでのユーザー登録が必須です。
シリアル番号を入力してのログイン方式になります。
詳細は８月末日より掲示いたします

321 ：スペースNo.な-74：03/08/18 22:08

コミスタProはモードのパワートーンがすべて使えるんだが。
コミワクも２０点と言わず、パワートーン使えるようにしる！

322 ：スペースNo.な-74：03/08/19 08:47

1200買うならPRO買ったほうがよくねぇ。値段たいしてちがわねえし。
６００でダウンロードさせろ。
デリータけちくせー。

323 ：スペースNo.な-74：03/08/19 11:16

CPUとマザー買い替えたので試しに。
メモリは今高いので、あったものを流用しました。

Athlon1700+@200*10.5
DDR266@333
にそれぞれオーバークロックしてます。

V1.05
LAYER IMAGE ALLOCATE/FREE : 460 pts
ZOOM OUT : 469 pts
ROTATION ( LOW QUALITY ) : 350 pts
ROTATION ( HIGH QUALITY ) : 311 pts
FILL RECT : 569 pts
BITBLT ( MMX ) : 481 pts
BITBLT ( API ) : 513 pts
----- --- ---------
AVERAGE : 450 pts - 最高の作業環境です

CPU6500円＋M/B12000円＋CPUFAN 2500円
計21000円＋税

グラフィックはオンボードです、貧乏人なので（ｗ

324 ：スペースNo.な-74：03/08/19 19:36

すごいねー漏れのセレ1.4GHzなんざ1.6GHzまでクロックアップして
半分の　224 ptsぐらいだ。

325 ：スペースNo.な-74：03/08/19 20:33

>>304
参考になるかわからんが、作業ミスでやっちゃうパターンも確かにある。
例えば、顔レイヤ、髪レイヤと分けてるときに、髪レイヤにポイントベタをバケツする。
そのとき、つい髪の「線」にバケツすると別レイヤの顔の線とか、つながってる線が全てバケツされる。
結果として髪レイヤに全てのつながった線が引かれることになる。
身体の線とかもポイントベタするから、気が付かないときに、ガンガン線がバケツされている可能性がある。

とりあえずバケツ後は確認する癖つけて、線塗りつぶしされてたらctrl+ｚ。
あとはまめにレイヤのロックかなぁ。

326 ：325：03/08/19 20:40

訂正
>身体の線とかもポイントベタするから、気が付かないときに～
身体の線とかもポイントペタすること多いから、気がつかないうちに～
>>311の
>接触している部分だけこの現象が起こる。
なんかの場合、無意識に線バケツしているかもしれないね。

327 ：スペースNo.な-74：03/08/19 21:12

多分それだな……私もよくやるし。
はっと気付くと、すごいまばらな線画レイヤーが出来てて、びっくり。

328 ：スペースNo.な-74：03/08/19 23:24

ゴルァ、１２００出しただけでもなめとるんかい、とおもったが
１２００ユーザーだけダウンロードだ？
ゴルァ、ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァ
小一時間（以下略）

329 ：スペースNo.な-74：03/08/19 23:40

６００を誉めてた奴は良い面の皮だな（藁

330 ：スペースNo.な-74：03/08/19 23:43

600ユーザー必死だな

331 ：スペースNo.な-74：03/08/19 23:44

1200の値段は追加トーン代込みだったわけ？

332 ：スペースNo.な-74：03/08/19 23:48

わはははは
600ユーザー哀れだな(w
ひどいのはデリータだけど。

333 ：スペースNo.な-74：03/08/20 00:04

1200の存在意義は600よりも豊富なトーンデータだけだったわけだから、1200にだけ追加トーン配布ってのは
あながち間違ってないような気がするんだが。

334 ：スペースNo.な-74：03/08/20 00:09

.>331
そう考えると、ちまちまトーンパックを買うより割安だと思うけどね。
トーンパックと本体込みで2万円を大きく切るソフトなんて少ないし、
その上購入しとけば、黙ってても年二回は新柄が手に入る。
まぁトーンがいらないのなら600でもいいとは思う。
トーン以外は同じソフトだし。

335 ：スペースNo.な-74：03/08/20 01:13

デリータは、強引に１２００を買わせたいようだな。
安く引っ掛けておいて、高いものを売りつける。ひでー商売だ。
トーン素材集を出す約束はどうなった？
同じく小１時間（略

336 ：スペースNo.な-74：03/08/20 01:19

逆にそんなに高い買い物なのか？と小一時間（ry

337 ：スペースNo.な-74：03/08/20 03:09

やりかたが汚い訳で値段の問題では無い。
セルシスは誠実だなぁ

338 ：スペースNo.な-74：03/08/20 03:56

比べる対象がセルシスしかないって狭い世界だよな。

339 ：スペースNo.な-74：03/08/20 06:05

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

340 ：スペースNo.な-74：03/08/20 06:27

値段の問題じゃないのなら、なにが汚いのかよく分からん。
安く引っ掛けておいて、高いものを売りつけるのが悪いのなら
ELやクラシックやﾃﾞﾌﾞ2といった廉価版ソフトは全滅だろう。

1200の約9000円の差額は純粋にトーン代だし必要の無いやつは
買う必要も無い。
変な話ワクの元の値段が安すぎるだけじゃん。

341 ：スペースNo.な-74：03/08/20 06:41

"""_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

342 ：スペースNo.な-74：03/08/20 06:46

セルシスは誠実だなぁ　か
無印からのユーザーでもある漏れには感慨深いぞ

どうでもいいけど、結局ここで暴れてる馬鹿ってさ
どっちのユーザーでもないように見えるのは漏れだけ？

343 ：『お前らの言ってる言葉の意味が分からないんじゃ！』：03/08/20 07:15

セルシス、デリータ、クラッシク、ライトユーザー、デブ２、ＥＬ、トーンパック
何が高いのか何が汚いのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　('A`)　　＜どこの惑星に宇宙旅行ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

344 ：_：03/08/20 07:19

http://homepage.mac.com/yamazaki8

345 ：スペースNo.な-74：03/08/20 09:22

何でこのｽﾚにいるんだ？

346 ：スペースNo.な-74：03/08/20 12:23

コミケサークルカットみたいな、小さいけど激丁寧に描きたいものには
バソコン上でペン入れ・仕上げってさいこーだね…。

347 ：スペースNo.な-74：03/08/20 12:46

もっと商品の内容をはっきりさせたほうがいいだろうな

348 ：スペースNo.な-74：03/08/20 13:52

ｺﾐﾜｸって名前が気に入ったからｺﾐﾜｸを使う。
いくら機能に乏しくても、ｺﾐｽﾀつー変な名前のｿﾌﾄは使わん。

349 ：スペースNo.な-74：03/08/20 16:25

>>348
まぁ、それは自由だからねぇ。

350 ：スペースNo.な-74：03/08/20 21:56

>>346
文字入れも楽だしな。レーザー出力で、
両面テープでぺっとり貼って投函したよ。
MRも、ワクでかこーと。

351 ：スペースNo.な-74：03/08/20 22:09

デリータの呪縛から、ワク開発者を開放しる。

352 ：スペースNo.な-74：03/08/21 00:12

ワク開発者も、そもそもフリー(わんぱくペイント)で他人に散々デバッグさせ、
機能の人気調査をした後、シェアウェア化（OpenCanvas）の後、画材屋に
売り込んでパッケージソフト化（ComicWorks、Comic Art CG Illust）、という、
嫌われ者なワケで。

353 ：スペースNo.な-74：03/08/21 00:52

＞フリー(わんぱくペイント)で他人に散々デバッグさせ
……。
一応ここは突っ込む所なんでしょうか。

354 ：スペースNo.な-74：03/08/21 01:20

金を払いたくないやつが嫌ってるってことかいな？
ケチか貧乏な人がゴネてるようにしか見えないのが悲しい。

355 ：スペースNo.な-74：03/08/21 03:22

>>352
つーか、それって割とマトモなフリーウェア→シェアウエア→パッケージソフト
という流れｼﾞｬﾝ？
TMPGEncとかもこういう流れだよ？

356 ：スペースNo.な-74：03/08/21 03:27

狭い世界しか知らないのです

357 ：スペースNo.な-74：03/08/21 08:05

>>353-356は、まぐろペイントの騒動を知らない新参モノですな。
あれ以来、グラフィックツールでその経路は蛇蠍のごとく嫌われてるワケで。

358 ：スペースNo.な-74：03/08/21 08:35

>357
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/996057183/146

これのことか？内輪もめにしか見えないんだが。

359 ：スペースNo.な-74：03/08/21 08:38

ＣＧ板の　いまでも１６色ＣＧにあた

360 ：スペースNo.な-74：03/08/21 13:42

>>357
そんな太古の狭い狭い狭い一地方での出来事など、知ってる人間の方が珍種なワケで

361 ：スペースNo.な-74：03/08/21 13:49

そもそも１２００と６００が同時に出てたら文句言わないけどな。
このスレでも前から言われてるんで蒸し返すことになるが、
トーン素材の話題が出るたびに、ホントに腹立つ。

362 ：スペースNo.な-74：03/08/21 16:04

>>354
お前は社員か？たとえ５円でも理不尽なモンに金ださせるな。

363 ：スペースNo.な-74：03/08/21 19:15

よくわからん。
1200がトーンの他に600に無い機能を搭載してたんならともかく。

364 ：スペースNo.な-74：03/08/21 19:30

このスレでたまに見る「1200目障り派」はお金無いけどトーンは欲しいって？
だったら自作トーン作成補助ツールで自分で作ったらいいじゃない。
まさか作るのも面倒くさいけどお金も出せないなんて厨な事言わないよね。

365 ：スペースNo.な-74：03/08/21 20:18

６００と１２００ユーザーが、お互いに喧嘩してもしょうがない罠。
ま、デリータが悪いんだが。でも、デリータはアナログトーンが
売れなくなったら商売上がったりなんで、今後もデジタルトーンは中途半端な
ことしかできないと思われ。デリータから製品版を出したのが、
こんな結果になろうとは思ってなかったんじゃないか？＞わんぱく開発者

366 ：スペースNo.な-74：03/08/21 20:31

夏にデリタでもらった冊子のどっかに来春素材集発売ってかいてあったけど？
いま実家に送っちまったのでみれないや。だれか冊子もらった人は探してみて。

367 ：スペースNo.な-74：03/08/21 20:53

>>362
トーン代9000円のどこが理不尽なのかよく分からん。
1200と600が同時に出てたらと文句を言ってるやつがいるが、後から出たところで
普通にアプグレできるんだから差額を払えばいいだけじゃん。
600と1200のユーザーがいがみ合う理由も無いのに、理不尽なことばかり
書いてる奴って、言いたかないがやっぱ割れ厨・・

368 ：スペースNo.な-74：03/08/21 21:25

トーンだけなぜ売らんのかよくわからん。

369 ：スペースNo.な-74：03/08/21 22:24

トーンだけの別売りはしないってはっきりすればいいんだけど、
なんかずるずる今に至ってるよね。

370 ：スペースNo.な-74：03/08/21 22:35

COMICWORKS６００ご利用のユーザーの皆様へ
COMICWORKS1200ユーザーへの新柄トーンサービスの開始
に伴い、ＣＷ６００からCW１２００への乗り換えパックの料金を２
０００円ダウンし、９０００円に改定します。
CW１２００は、トーン素材集を望まれる方に用意した多トーン収
録版です。今後、素材集の発売予定はございませんので、トー
ン多収録版を望まれる方は、乗り換えパックをご利用いただき
ますようお願い申し上げます。
詳細は８月末日より掲示いたします。

本家の最新トピックにはこう書いてある。
　

371 ：スペースNo.な-74：03/08/21 22:47

多分、600を1200に名前変えたのが悪かったんだろうな

372 ：スペースNo.な-74：03/08/21 22:54

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

373 ：スペースNo.な-74：03/08/21 22:55

トーンの解像度が1200dpiに対応しているのはＣＷ１２００だけだから
間違いでもないとは思うが。

374 ：スペースNo.な-74：03/08/21 23:07

1200はクライアント付きトーン集ですから。解像度1200で作業できるオマケ付き。

375 ：スペースNo.な-74：03/08/21 23:19

話ブッタ切ってｽﾏﾝ
ｺﾐﾜｸで下書き取り込んで、ＰＣでペン入れしている人いますか？
やりやすい？

ペン入れの為だけにﾜｸ買おうかと悩んでます。
体験版DLして使ってみたがイマイチ感覚掴めなくて、
実際使ってる人の意見聞かせてもらえたら嬉しいです。

376 ：３６６：03/08/21 23:39

>370
え　ほんと？私が見たあれは何だったのか…今は確かめるすべもなく…
まだ社内で方針が決まらず揉めてるんですかね。とりあえず荷物が届いたら
来春素材集発売のソースを探してみることにするよ。

377 ：スペースNo.な-74：03/08/21 23:44

>375
私は下書き→ペン入れまでをアナログでやって
修正・ベタ・トーン・仕上げはﾜｸ使ってる。
パソでペン入れっていうのがどうしても慣れないから。
スキャナを持ってなかった頃は下書きからﾜｸ使ってた。
やりにくい事この上なかったけど、自分の要領が悪いだけなのかも…。

378 ：スペースNo.な-74：03/08/21 23:44

>>375
ペンの感覚は好みもあるから一概には言えないけど、個人的には
とても気に入っています。
タブレットのドライバと合わせて調整すると、柔らかい筆致から
硬い線まで自在に使えるので、ちょっと手放せないです。
作業画面もアンチエリアスが効いてる（？）せいか、綺麗に表示されるので
ストレスを感じずに作業が出来ます。

やりやすいかといわれると、タブレットの操作等に慣れが必要と思うけど
特に問題ないですよ。

379 ：スペースNo.な-74：03/08/21 23:58

>>360は新参者

380 ：スペースNo.な-74：03/08/22 00:14

>>375
パソのペン入れは手が邪魔にならなくていいぞ

381 ：スペースNo.な-74：03/08/22 00:22

ツールとトーンは一緒に売らないとMODEの特許に引っかかるって
このスレで読んだような気が。だれか前スレ探してみて。
じゃなかったら、ツールに抱き合わせで要らないトーンもまとめて買わせる
デリータの陰謀。どっちにしても気分悪りぃー。

382 ：スペースNo.な-74：03/08/22 00:24

仕上がりはすごく綺麗になった。が、ペン入れ時間は倍になった…。
最初は3,4倍。倍の現在、経験は60ページ程。

383 ：スペースNo.な-74：03/08/22 00:27

やり直しが出来るってのが良くも悪くもなぁ・・ＣＴＲＬ＋Ｚは必須

384 ：375：03/08/22 01:10

レスﾄﾝｸｽ！
今度ｺﾐﾜｸ買ってきます。
下書きの下書きが必須（描いては消しのエンドレスで紙がボロボロになる）
のくせにトレス台持ってなくて、トレス@懐中電灯に疲れたところですた。
ｺﾐﾜｸでがんがる。

385 ：スペースNo.な-74：03/08/22 01:22

描き直しを頻繁にやるのなら、まあ、いい選択じゃないのかと。
漏れは下書きまではスキャナ取り込みだけど、ペン入れで
描き直しを連発すると、完成原稿は大抵下書きの原形をとどめて
ないことが多いし…。
迷い線が多いんだろうな、きっと。

386 ：スペースNo.な-74：03/08/22 02:01

写真起こしの小物とか描きやすくなったなあ。
これで、取り込み画像サイズ変換の機能があれば

387 ：スペースNo.な-74：03/08/22 02:02

あるよ

388 ：：03/08/22 05:21

見た目の拡大縮小はできるわけだが。

389 ：スペースNo.な-74：03/08/22 05:32

P-Activeの新しいペンタブXP8060Aって安いね。
i-620とサイズは同じだな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0821/pactive.htm

（だけどPSPって今は8Jだよな？）

390 ：スペースNo.な-74：03/08/22 06:44

取り込み画像サイズ変換/見た目の拡大縮小どっちもできる

391 ：スペースNo.な-74：03/08/22 06:51

P-Activeのタブレット使ってる人っている？
描き心地はＷＡＣＯＭと変わらんもんなのかな？

392 ：スペースNo.な-74：03/08/22 11:53

使ったこと無いがあの安物っぽさは何とかしてくれと激しく

393 ：お絵描きＢＢＳ：03/08/22 12:39

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　同人をやっています！　明るく、楽しいＨＰですよ！
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
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　　　/了 l__〕　　　〈]　　　　／お絵描きBBSがたくさん，ありますよ！
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉　,､　　| http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
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　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ　lｱﾉ　　　　Ｖ
　　　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　　　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　＼＼＼ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　＜絵を描くのが好きな人は
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ　　　　お絵描きしに来て下さいね！

394 ：スペースNo.な-74：03/08/23 16:04

ワクのトップページ……
入稿か入校に誤字ってるよ……マジ。

395 ：スペースNo.な-74：03/08/23 20:35

>>394
ついでに藻前さんも微妙に誤字ってる罠。

396 ：スペースNo.な-74：03/08/23 21:14

入肛だよな？

397 ：スペースNo.な-74：03/08/24 07:37

乳孔では？
・・・蓮か！？　Σ(・∀・*；)

398 ：スペースNo.な-74：03/08/24 09:20

ちんこぅ

399 ：スペースNo.な-74：03/08/24 21:27

体験版触ってるんだけどトーンの削りとかわかんない。
ホワイトレイヤでちまちまやるしかないの？

400 ：スペースNo.な-74：03/08/24 21:36

ｘのショートカットでペン先が透明に切り替わるからホワイトレイヤと併用すれば？

401 ：スペースNo.な-74：03/08/24 23:05

CW600 SP1 1.09バージョンアップグレード

402 ：スペースNo.な-74：03/08/24 23:40

なにをいまさら…？

403 ：スペースNo.な-74：03/08/25 09:17

コミワクの放置プレイはいつまで続くのか…

404 ：スペースNo.な-74：03/08/25 12:16

デリーター新柄トーンってなにかいいのあった？

405 ：スペースNo.な-74：03/08/25 12:36

夏にでたやつ？それなら結構ヨカッタような。ほわほわ系が多かった。

406 ：スペースNo.な-74：03/08/25 21:56

トーン定期的ﾀﾞｳｿは嬉しいが（年２回だけか・・・）はやく他をﾊﾟﾜｰｱﾌﾟ
してくれ・・・。ﾃﾞﾌﾞ２にどう見ても負けてるし・・・。

407 ：スペースNo.な-74 ：03/08/25 23:09

せめてオフィシャルはスマートスクロールプラグインの
開発に協力してやって欲しいなあ。
スクロールボールで回転と移動が出来るようになれば
コミワクの使い勝手は２５％ＵＰなのに。
漫画原稿は右手でペンを持ち、左手は原稿を押さえるより
原稿を回しながら描くもの。

408 ：スペースNo.な-74：03/08/25 23:25

それ以前に回転量をマウスで指定させてくれ。

409 ：スペースNo.な-74：03/08/25 23:35

マウスで回転させることは出来ると思うが指定って？

410 ：スペースNo.な-74：03/08/25 23:48

>>407

ttp://tamasha.hp.infoseek.co.jp/index.html

スマスクの上記2つ以外のがあった。
スマスクを持ってないのでよく分からないけど、移動とたぶん回転にも
対応しているみたい。

411 ：スペースNo.な-74：03/08/26 06:43

>>410
さんきゅ。
早速ＤＬして使ってみた。
できる、回転と移動。
これこれこういうの待ってたんすよ。
プラグイン製作者＆410に感謝。
これでやっとスマスクを有効に使える。

まだプラグイン設定でいろいろ試してるとこだが。
通常の表示移動じゃなくてスペース＆ドラッグの設定の
表示移動のほうがうちには合ってるのかなあ。
あと回転角度は一度単位の設定もあったほうがいいかな。
でもこれでかなり楽になりそう。

412 ：スペースNo.な-74：03/08/26 18:11

まだスマスクプラグインの設定探ってるんだが、コミワク本体の表示移動が遅いため、
プラグインのスクロール設定速度を１０～２０％の遅さに設定しないと、表示位置が
行き過ぎたり元に戻ったりと挙動が不安定。
スマスクにコミワクがついてこれてないようだ。
デブ２のスクロール速度と比べてがっくりくる。

413 ：スペースNo.な-74：03/08/26 18:48

それはスクロールが遅いのではなく喪前のPCが以下略

414 ：スペースNo.な-74：03/08/26 21:22

スマスクは知らんが、移動表示速度はうちの環境ではどっちも大差ないけどな。

415 ：スペースNo.な-74：03/08/26 21:26

スクロール速度はデブ２の方が速いようだ
落として試してみた

416 ：スペースNo.な-74：03/08/26 21:30

レイヤーを多用すると重くなってくるのさえなければね。

417 ：スペースNo.な-74：03/08/28 01:11

今ん所はデブ２の方が性能上なの？あっちのほうが実売安いのに。

418 ：スペースNo.な-74：03/08/28 01:46

安価で多機能で高速。
ほんのちょっと前までは逆だったんだが…。

419 ：スペースNo.な-74：03/08/28 08:01

そしてまた話題がループ

おーい久弥～

420 ：スペースNo.な-74：03/08/28 09:57

コミワク1200がデブと同じ値段なら勝てると思うんだが・・・

421 ：スペースNo.な-74：03/08/28 12:18

コミワク1200　￥16800→実売￥12000程度（ネットとかはもう600しか扱ってない所も多い）
デブ2　　　　　￥11500→実売￥7000程度

乗り換え：コミワクは￥9000、デブ２は￥5800
性能：デブ２素晴らしいﾊﾟﾜｰｱﾌﾟ、コミワクは大して変わらん上トーンつけただけ。

一応コミワクはネット上でちょこちょこ修正されてるがデブ２ほど飛躍的に
ﾊﾟﾜｰｱﾌﾟされたわけでもなく。トーンフリーﾀﾞｳｿは嬉しいがたった年２回。
ｸｿからﾏｼにｱﾌﾟしたセルシスに比べてデリータは企業体制が問われる。

一応どっちも使って楽しんでるが、仕様、値段含めてコミワクは頑張らんと
ヤバイだろ。

422 ：スペースNo.な-74：03/08/28 12:53

何で同じ話題繰り返してるんだここ？

423 ：スペースNo.な-74：03/08/28 13:15

コミワクの放置プレイが激しいから。
放っとくなら早急に対応しますとか、軽々しく公式板に
書かなきゃいーのにと思うんだけどな。

424 ：スペースNo.な-74：03/08/28 22:36

>>420
相当寝ぼけてるな。まあ、人それぞれだが。

425 ：スペースNo.な-74：03/08/29 08:30

人それぞれですから

426 ：スペースNo.な-74：03/08/30 00:12

最近、こういうソフトが出てるの知ったんだけど
ぶっちゃけ、ペインタ使いこなせばそれ以上の
もんではない？、これ。
トーンのパターンが少ない方だと、ペインタで
パターン作るのと変わらないかな？

427 ：スペースNo.な-74：03/08/30 00:26

＞426
お前も寝ぼけだな。デモ版あるから、使ってみてから書き込め。

428 ：スペースNo.な-74：03/08/30 00:35

>>427
血も涙もないですね。
まぁ、今日のところは許してやりますよ。

429 ：スペースNo.な-74：03/08/30 00:42

ウゼえんだよタコ。
マﾝマのｵﾊﾟｰｲ吸って寝てな。

430 ：スペースNo.な-74：03/08/30 00:46

池乃めだかVSイタリア人

431 ：スペースNo.な-74：03/08/30 00:53

つか、オッパイはいいよな（´∀｀）
俺専用オッパイ。
１ケでもいい、くれないか？

432 ：スペースNo.な-74：03/08/30 08:46

ペインタは重いんだよな

433 ：スペースNo.な-74：03/08/30 09:30

また同じ話題ですか

434 ：スペースNo.な-74：03/08/30 10:11

>>433
池野めだかとオッパイがループするスレ。

イイ！（゜∀゜）

435 ：スペースNo.な-74：03/08/30 14:43

結論：国産ソフト使ってるなんてのがそもそもダサイ。フォトショ、ペインタ、イラレ。これ以外は負け組

436 ：スペースNo.な-74：03/08/30 14:52

>435
ナウイ人ですか？

437 ：スペースNo.な-74：03/08/30 16:48

また寝ぼけがでたーーーーー！
暑いせい？

438 ：スペースNo.な-74：03/08/30 17:55

2ch見てないで宿題終わらせろ

439 ：スペースNo.な-74：03/08/31 02:14

宿題はとっくに終わってますがなにか？
リア工なのでコミワク600しか買えませんがなにか？
メモリーも買えないので128MBですがなにか？
10年以内に壁サークルになる予定ですがなにか？

440 ：スペースNo.な-74：03/08/31 04:35

ドラッグ＆スクロールで処理が重くなると、タブレットからペン離しても反応するのはバグじゃないのか？
どうやらこのペンを離しても反応するせいでスクロールがブレるらしい。
わざと重い処理にして試してみたら２～３ｃｍぐらい上なら、空中でペンで線が引けるぞ。
ある意味凄い機能だが。

441 ：スペースNo.な-74：03/08/31 07:37

>>439
へたくそな釣りですね

442 ：スペースNo.な-74：03/08/31 10:16

今後、素材集の発売予定はございません、と言い切るデリータって俺らを
ばかにしてるよな。これも寝ぼけだ。

443 ：スペースNo.な-74：03/08/31 10:20

何回も説明されてることじゃん。
1200を買えば素材は追加されるはずだけど？

444 ：スペースNo.な-74：03/08/31 10:26

で、ついでに言っておくと600>1200は差額分でアップグレードできる。
にもかかわらず600しか持ってないユーザーは不当な扱いを受けている
っつー言い分はいかがなものかと。

445 ：スペースNo.な-74：03/08/31 10:29

なんかこのソフトのユーザーって冷たい人ばかりですね。
なんかソフトまでダメそうに思えてきた…

446 ：スペースNo.な-74：03/08/31 10:33

しつこい人、の見間違いかな？

447 ：スペースNo.な-74：03/08/31 10:54

1200を買えば素材は追加されるはずってのがあやしい。
来年はどうなってるんだか・・

448 ：スペースNo.な-74：03/08/31 11:09

同人狙いのソフトなのに、とうぜん同人で有名な2ちゃんの
自ソフトのスレがこの状態ってことは、あんまやる気ないんでしょｗ

449 ：スペースNo.な-74：03/08/31 11:20

トーンの無料ダウンロードさせてて商売になるのかな？

450 ：スペースNo.な-74：03/08/31 11:28

今日は妄想型のカキコが多いね

451 ：スペースNo.な-74：03/08/31 11:45

今日で終わりだしね。

452 ：スペースNo.な-74：03/08/31 11:49

強烈放置とデリータの馬鹿さで、夏を乗り切れ。

453 ：スペースNo.な-74：03/08/31 11:53

そろそろデリータ社員の擁護が始まる予感。
ガクガクブルブル

454 ：スペースNo.な-74：03/08/31 19:09

>>453　ではご期待にお答えして…w

しかし何をそんなに文句を言うことがあるのかなぁと正直思うんだけど…
原稿が格段に楽になったことを考えたら別に高いとも思わないし。
おかげでしっかりトーン貼った本がいっぱい作れて売上も上がったし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ものども、文句言ってる暇あったら原稿やれ、原稿。

455 ：454：03/08/31 19:12

あ、追加追加。

原稿が楽になって助かる～っていうのは別にワクに限ったことじゃないから
スタでも一緒だと思いますー。私はたまたまワクだっただけ。

456 ：スペースNo.な-74：03/08/31 20:35

社員必死だな。

457 ：スペースNo.な-74：03/08/31 20:42

貧乏人はｶｴﾚってことですよ

458 ：スペースNo.な-74：03/08/31 20:59

てか、これより安い値段でトーンが充実してるソフトってそんなに無いでしょ。
俺も貧乏人だけど、1200とバンドルソフトでしのいでるよ。

459 ：スペースNo.な-74：03/08/31 21:18

やっぱ、みなさんこの手のソフトを買ってる決め手はトーンですか？

460 ：スペースNo.な-74：03/08/31 21:29

試用版を試してみて自分に合ってるかどうかかな？＞決め手
トーンは最悪取り込みでもいけるし。

461 ：スペースNo.な-74：03/08/31 21:55

>439
>メモリーも買えないので128MBですがなにか？
思い出は買えない。メモリなら買える。

462 ：スペースNo.な-74：03/08/31 22:48

>>461
カコイイ…！！！
惚れた…！！
ケコーンして下さい！

463 ：スペースNo.な-74：03/08/31 23:52

＞てか、これより安い値段でトーンが充実してるソフトってそんなに無いでしょ。

という、あまりにデリータ的なところに落ち着きました。
めでたし、めでたし

464 ：スペースNo.な-74：03/09/01 00:08

パワトンでも買ってフリー素材を漁った方がいいんじゃないか？
それか自作すればタダで済みますよ。

465 ：スペースNo.な-74：03/09/01 11:52

つうわけで、早速新柄トーンDLしてみた。

466 ：スペースNo.な-74：03/09/01 12:06

トーン一つずつDLしないとダメなのか。激しく面倒だな。
詰め合わせパック一つくらい置いてくれよ。

467 ：スペースNo.な-74：03/09/01 12:09

禿同。DL後の解凍も含めて面倒。

しかし、今回は使いそうなモノなかったよ。
次回に期待。

468 ：スペースNo.な-74：03/09/01 12:35

半年待つんだなｗ

469 ：スペースNo.な-74：03/09/01 12:35

で、どこにうｐればいい？

470 ：スペースNo.な-74：03/09/01 18:41

般若ﾜﾛﾀ

これだけいろいろトーンあると
無理にでも使いたくていろんな話を考えてしまうな。作る暇ないのになぁ。
般若、ギャグ本にでも使うとするか。

471 ：スペースNo.な-74：03/09/01 19:33

般若のトーンがあるのか
他にどんなのがあるの？

472 ：スペースNo.な-74：03/09/01 19:47

「夏の新柄20点」まんまだよ。
http://www.deleter.com/webcatalog/2003s-tone.html

…だけどDLしてみると27点あんのね。アナログでは一枚のシートに
なってるのに、こっちでは分割されて、1119-1と1119-2とかいうネー
ミングになってる。
1200収録分にもそういうのあったね。サムネイルの見易さのためかな。

473 ：スペースNo.な-74：03/09/01 19:58

俺エロ漫画描いてるんだけど
般若待ってましたって感じだよ。
絶頂シーンとかに使えそう。

474 ：スペースNo.な-74：03/09/01 21:15

おお、教室があるんだな。
般若ってどれなんだろ。竜のやつに入ってるの？

475 ：スペースNo.な-74：03/09/01 22:01

1127-1が竜
1127-2が般若

アナログでは一緒のやつだけど、ワクでは区別されてるみたい。

476 ：スペースNo.な-74：03/09/01 22:59

全面図のあるトーンサンプル集欲しいよー。
デリーターにカタログ請求するとそういうの来る？

477 ：スペースNo.な-74：03/09/02 09:14

>>473
マジで？　どうやって使うのか想像できねぇ
めっちゃ見てみたい

478 ：スペースNo.な-74：03/09/02 09:20

絶頂シーンに般若は基本だよな。

479 ：473：03/09/02 19:09

どっちかっていうと劇画調の作風なもんで^^;
そのうちコンビニ売り雑誌で般若とか蜘蛛のバックの漫画あったら俺かも。

480 ：スペースNo.な-74：03/09/03 07:35

その勢いで、花札や人工衛星や北風をバックに使って欲しいのぉ

481 ：スペースNo.な-74：03/09/03 07:40

般若や龍はともかく、教室は色々困るな。
楽といえば楽でいいんだが、自分が成長しなくなる。

482 ：スペースNo.な-74：03/09/03 07:47

使わなければいいだけではと…

483 ：477：03/09/03 09:58

>>478
勉強にﾅﾘﾏｽﾀ

>>479
よしわかった、今度コンビニに後学のために立ち読み……できるかな（小心者）
「イクー！」どどーん！（般若）　って感じだろうか。
女の顔が般若になるんじゃないよな。

484 ：スペースNo.な-74：03/09/03 12:54

質問させてください

タブレットのテールスイッチ（お尻のヤツ）が、消しゴムに切り替わらないで
ペンや鉛筆状態で消されるのは消されるのは仕様なんですか？

ドライバーは1200のver1．05　で　タブレットはWACOMintuos i-900　ver4.75-9です、

分かる方いましたら、ご教授お願いいたします

485 ：スペースNo.な-74：03/09/03 13:12

>>484
仕様です。諦めましょう。

486 ：スペースNo.な-74：03/09/03 13:20

>484
仕様です
ってか
メニューのファイル＞環境設定できりかえられます

487 ：スペースNo.な-74：03/09/03 13:28

484です
>485さん　>486さん　ご回答ありがとうございます！

環境設定で変えられるとは知らず（マニュアルにあったのでしょうか？不勉強でした）
イチイチショートカットで切り替えるのが面倒だったのですが
これでストレスが一気に解消しました。

ホントありがとうございました！

488 ：スペースNo.な-74：03/09/03 15:10

>>481
教室のトーンとか花のトーンとかもそうだけど、
便利で楽な反面、皆が使いまくると個性がなくなるよね。
昔の作家さんとかは花とか背負わすのも全部描いていたし、すごく上手だった。
今はそれがどのトーンをチョイスしてどういう風に貼るかという
センスの見せ所に変わったのかもしれないけどナー
でも楽なんだもんナー

489 ：スペースNo.な-74：03/09/03 15:32

>>488
で、藻前様は何が言いたいんだ？

490 ：スペースNo.な-74：03/09/03 16:44

>>489
ネコ大好き

491 ：スペースNo.な-74：03/09/03 17:27

>>490
俺は犬の方が好きです

492 ：スペースNo.な-74：03/09/03 18:15

60線のトーン、1200DPIじゃないと綺麗にでないかな？
ブラシの書き味が1200DPI、B４だと著しく鈍るんだが。（お試し板）
導入寸前だったけど、どうしようかな。

493 ：スペースNo.な-74：03/09/03 18:48

グラデ生成だとちょっと汚いけど普通のドットやグラデ、トーンブラシなら
綺麗だと思う＞60線600dpi

494 ：スペースNo.な-74：03/09/03 18:53

600dpiで作業して、仕上げの時に1200dpiに変換するとか

495 ：スペースNo.な-74：03/09/03 18:54

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

496 ：スペースNo.な-74：03/09/03 19:05

>>495
オマンコ描写なら負けないぜ！

497 ：スペースNo.な-74：03/09/04 00:00

結論：６００は糞。

498 ：スペースNo.な-74：03/09/04 00:25

グラデ生成やパターンツール（網目）なら解像度に合わせてくれるから
CW600でも1200dpiで作業できるよ。

499 ：スペースNo.な-74：03/09/04 01:42

http://www.portalgraphics.net/ja/frames/beta/products.html

こんなもん作ってるから、VerUPしねぇんだな。

500 ：スペースNo.な-74：03/09/04 01:59

馬鹿なんじゃねーの？
あほらしくて、小一時間（略）

そうでなくても、コミスタにはるかーにおいてかれてるのに。
マンガでなんとかがんばらないでどうするつもりかね（笑）

501 ：スペースNo.な-74：03/09/04 02:03

ちょっといいと思ってしまった。

502 ：スペースNo.な-74：03/09/04 02:06

どうせこんなもの作っても、また中途半端に放置プレイされるに決まってる。
こんなことやる前にワクをなんとかしる。

503 ：スペースNo.な-74：03/09/04 02:21

ワクで動画描いてる自分にとっては、ものすごい微妙なソフトだ。

504 ：スペースNo.な-74：03/09/04 09:06

それこそ、セルシスの足元にも及ばないワケだが…＞アニメツール

505 ：スペースNo.な-74：03/09/04 09:44

スタデビュー1→ワク600→ワク1200と乗り換えてきた者ですが
・きれいなグラデ生成
・インクレイヤの色・透明度調節
・パース定規
が欲しく、このたびさらにスタproに乗り換えますた。
ワクもアップデート再開して頑張ってくれるといいが。

506 ：スペースNo.な-74：03/09/04 22:41

俺たちを完全無視して、こんなことやって、何考えてるんですかね。
てゆーか、馬鹿にしてません？まず、やることやってからにしろと
子供にするような説教をしたくなるです。まあ、こないだスタ２に乗り換えたから
あんまりどうでもいいんだけど。

507 ：スペースNo.な-74：03/09/04 22:50

どうでもいいと言いながら必死な人がいますね(ﾟ∀ﾟ)ﾕﾝﾕﾝ

508 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:05

コミワクも気になるんだよ。気になるから今の放置っぷりが無性に鼻につく(w

509 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:12

放置っつーか、最後のアップデートがあったのは7月だったはずだが。
他のソフトを見慣れてる分には普通って感じだけど。

510 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:23

おうすまん、説明不足だったな。
バグ報告が本家にあって、メーカーサイドから早急に対処する旨
書かれていたんだが、それっきり放置しっぱなしなんだよ。
別に次のアップデートが半年後になっても対処のしようが
あるからいいんだが、だったら早急になんて言葉は軽々しく
使わん方がいい。少なくとも言ったことを反故にはすんなと。
そんなのでユーザーに呆れられちゃあソフトが泣くだろ。

511 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:34

揚げ足をとるようで申し訳ないが、バグ報告が落ち着き次第という
コメントはあっても、早急に対処するというコメントはv1.09がでてから
見たことがないんだが。
けどまあいいかげん落ち着いたろうし、バグ潰しのアップデートは早く出てくれればありがたいね。

512 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:38

ああ、同じところに早急にとも書いてあるか。見逃してたよスマソ

513 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:46

そもそもスタ２を凌ぐあっと言わせるものを出さないといけないときに
アップデートどころか、ちがうモン開発してるんじゃあな、馬鹿か？
というのが統一見解でファイナルアンサー？

514 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:55

あっと言わせるためには、しばらく放置しておくのが鉄則

515 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:58

そんなものがすぐ作れりゃ苦労しねぇって

516 ：スペースNo.な-74：03/09/04 23:59

final answer
前このスレで読んだが２人くらいしかプログラマーいないんだろ？
ワクとかで儲からないから、別分野に手を出す、そして元のソフトも
より儲からなくなる悪循環だ罠。ありがちなパターンと言えばそれまでだが。

517 ：スペースNo.な-74：03/09/05 00:06

そもそもデリータと組んだのが‥‥と言ってみる

518 ：スペースNo.な-74：03/09/05 00:16

>>516
ケンカして一人辞めちゃったから今は一人だよ。

519 ：スペースNo.な-74：03/09/05 08:36

ほにゃ、またシェアウェアに逆戻りにゃ。

520 ：スペースNo.な-74：03/09/05 09:12

誰とケンカしたの？

521 ：スペースNo.な-74：03/09/09 00:57

過寝枯

522 ：スペースNo.な-74：03/09/11 01:06

worksshadowの使い方がどうしてもわかりません。

クリップボードに転送した後
レイヤーに張り付けれないんでしょうか。

クリップボードから新規作成は
できるんですがそれだと
別ファイルになっちゃうし
コミワクってファイル間の
ドロップってできませんよね？

523 ：スペースNo.な-74：03/09/11 01:11

>522
できる
つか、何で試してみない？

524 ：スペースNo.な-74：03/09/11 01:16

あ、書き方が悪いな　ｽﾏｿ
ペーストすれば別レイヤになるが（別ファイルにはならんよ）
レイヤー順列を調整して下のレイヤと統合すればヨシ

てな感じでどう？

525 ：スペースNo.な-74：03/09/11 01:17

>>522
ＣＴＲＬ＋Ｖのショートカットで貼り付けられる。
編集から貼り付けが出来ないのはバグ。安定版が出るのはもう少しかかりそう。
過去ログ読めば分かることなんだけどね。

526 ：スペースNo.な-74：03/09/11 01:22

>525
あ、そうか。その話だね。。。
吊ってきます

527 ：スペースNo.な-74：03/09/11 03:28

結局、スーパー放置プレイなわけだが何か？
コミワク開発者こそ吊ってよし。

528 ：スペースNo.な-74：03/09/11 03:53

テクニカルBBSで久しぶりに
開発者がレス打ってたよー。

そうそう、
新柄トーン無料ダウンロード
セキュリティがかなり杜撰！

529 ：スペースNo.な-74：03/09/11 10:43

>>527
返事書かなくてもちゃんとサポートしてるんならそれでいいんだが。
なんか不安になるんだよな。ここまで何も反応がなかったし
レスも１ヶ月待たせて、その間は何もしていなかったかのように
書いてるし。コミワクってちゃんと開発継続してるんだよっていう
意思表示は判りやすく出して貰いたいなあ。

530 ：スペースNo.な-74：03/09/11 11:20

フォトショップにはマグネット選択機能というのがあって、
線がきっちりくっついてなくてもワンタッチでベタ、トーン作業ができるんだって？

531 ：スペースNo.な-74：03/09/11 11:35

海外の通販番組みたいな口調だな>530

532 ：スペースNo.な-74：03/09/11 11:49

>530
そりゃ誇張だねぇ
少なくともワンタッチではムリムリ

と、思ったら本家の要望板か
ワンタッチ選択って何だ？

533 ：スペースNo.な-74：03/09/11 12:09

要するにエッジの描線に穴開きがあっても外に漏れずに選択可能という事なんだろうけど、
Photoshopは無理だよね。

つーか、それができるソフトって無いんじゃない？
ｺﾐｽﾀのは結局手作業で繋げるのと同じだし。

534 ：スペースNo.な-74：03/09/11 13:24

スマートスケッチはできたんだけどなあ。
難しい技術なのか？

535 ：スペースNo.な-74：03/09/11 17:20

>>524
できました！
編集から張り付けをやろうとしていました！

なんでできない？と。

ログが読めてなかったです。
ありがとうございました！

536 ：スペースNo.な-74：03/09/11 22:51

お前らテクニカルBBSの開発者レス読んだか？
やる気　ゼロじゃん。書いただけで、何にも情報ないし。
こんなんなら放置の方がまだましジャン？
最近腹立つことが多いよ。コミワク登場したときの
すがすがしい感じはどこかに消えたね。おれも　　馬鹿か？
というのが統一見解にファイナルアンサーするよ。

537 ：スペースNo.な-74：03/09/11 23:22

>>536
まだコミワクに期待しているなんてバカですね

538 ：スペースNo.な-74：03/09/12 00:08

コミックスタジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミックワークス
なのははじめから見えていたが…。
アグレッシブさに格段に開きがあった。

539 ：スペースNo.な-74：03/09/12 00:12

いえいえ。
最初は逆だったんですよぅ。

でも、メーカーがデソーターだという罠に
もっと早く気付くべきでした。

540 ：スペースNo.な-74：03/09/12 00:13

>>539
お馬鹿さんね(*´∀`)σ)´д`)

541 ：539：03/09/12 00:22

でもそのおかげで（か？）コミスタが凄い進化の仕方をしたので
コミワクも役に立ったと言うことかな。ありがとうコミワク。

でも、コミスタを超えるVer２を出してくれ。マジ。

542 ：スペースNo.な-74：03/09/12 20:24

所詮ﾃﾞｿｰﾀだからな…ライトユーザーがある程度楽しめる出来ってことでもういいやとか上層部が
思ってるんじゃないのか。とっつきやすさはこっちのほうが上だしな。
あーあほんと期待してたのにな…今はほぼ100％デブ２任せだよ。

543 ：スペースNo.な-74：03/09/12 22:22

まあ、年内くらいは期待持ちつつ様子見しても良いんではないか？
それ以上経つとスタとの差が開きすぎて、もうライバルソフトの座は狙えない
気がするけど。
スタ・ワク両方持ってるんで(今使ってるのはほとんどスタだけど)、できれば
競い合い続けて欲しい…。セルシスの寡占はｺｴｰﾖ

544 ：スペースNo.な-74：03/09/13 00:11

何かトーン素材集ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞパスで
思いっきり引っかかる(´･ω･`)

乗換えキャンペーンのときに通販したので
はがきは最初から切り取られてて
ユーザー登録は終了しています、ってことになってるのに。
パスワードもDELETERでいいんだよね？

545 ：スペースNo.な-74：03/09/13 00:23

>544
それなら登録はされてるから大丈夫なはず。
半角英数大文字で入力となっているので、
小文字になってたりするとハネられるみたいよ。

546 ：スペースNo.な-74：03/09/13 01:35

デリータ云々ではなく、もとのわんぱくペイントの人の技術力不足だと思われ。
つかデリータって流通だけだろ。

547 ：スペースNo.な-74：03/09/13 01:44

今、最後の一人も辞めちゃって誰もいないらしいね

548 ：スペースNo.な-74：03/09/13 01:48

>>547
ほんとかよｗ　そしたらもう絶望的じゃねーか…。

549 ：スペースNo.な-74：03/09/13 06:00

>544
同じく乗り換えキャンペーンで購入してパスではねられてた友達がいた。
しばらくDLできなかったけど、一度問い合わせをしたらDLできるようになった。
まさか登録していなかった・・・なんてことはないかもしれないけど、
一応問い合わせしてみたら？

550 ：544：03/09/13 13:44

レスありがとうございますた。

たまたま鯖の調子が悪いのかしら？とも思い
今しがた再チャレンジしてみたのですが
やっぱり弾かれてしまうので問い合わせしてみます。

551 ：スペースNo.な-74：03/09/14 22:19

>>547
ホント？ガセ？ネタ？
もし実際にそうなら…………

552 ：スペースNo.な-74：03/09/15 23:44

前々から買おうと思っててちょっと長場だった仕事終わってさて買ってみるか！
･･･と思ってたんですが・・・このソフトそんなにもうだめぽなんですか？将来性なし？

553 ：スペースNo.な-74：03/09/15 23:58

>552
欲しけりゃどうぞって感じかな。
ワクもスタも持ってるけどワク1200買う予算あるならスタデブ２の方がいいかもね。
個人的にはワクもそんなに悪くないと思うんだが。
あ、うまく描けない理由を道具のせいにするならワク600がいいね。
安いから気兼ねなく窓から捨てれるし。
将来性はどれでも変わらん気がする。
大きな変更あれば、バージョンアップは大抵有料になるから。
ツールの将来性より自分の将来性で投資を考えましょう。

554 ：スペースNo.な-74：03/09/16 00:19

まあ、次のバージョンアップまで待つのも手だろうね。
だめぽというか、現状でスタでもデブでも普通に絵を描ける奴なら
問題なく使えるレベルではあるから、お好みでってとこかなぁ。

555 ：スペースNo.な-74：03/09/16 00:40

ワク1200買うなら断然コミスタプロだな。これでほぼ似たような値段なんて1200は詐欺すぎ。
ワク600とスタデブ2.0ならまあ好みでどうぞと言えるが。

556 ：スペースNo.な-74：03/09/16 00:48

プロと比較する以前に1200はただのトーンパックだしな。
必要がなければ買わなくても構わない代物だ。

557 ：スペースNo.な-74：03/09/16 00:50

スタで言えばデブ＋トーンギャラリーに近い感じだな。＞CW1200

558 ：スペースNo.な-74：03/09/16 03:02

oc3相当の次バージョンはいつになるのやら…

559 ：スペースNo.な-74：03/09/16 08:28

発売から今までを見てると、もうだめぽ　でしょう。
アグレッシブなところがまったくなくて、素人には
こんなもんでしょ的な、投げやりが見え隠れする。
これに皆気が付いたから、スタに行ったのだと思う。

560 ：スペースNo.な-74 ：03/09/16 11:05

選択範囲の共通部の統合ができない。
うちだけかな。
バグか？

561 ：スペースNo.な-74：03/09/16 11:54

>560
試してみたけどウチは無問題

562 ：スペースNo.な-74：03/09/16 13:40

トーン素材集はださないって宣言しちゃったから
「トーン欲しいなら1200買え。600はトーン欲しいならさっさとのりかえろ」
ってことだもんね。その乗り換え料金もまた・・・だし。
ＢＢＳも放置だし先が見えないよもう・・・。

563 ：スペースNo.な-74：03/09/16 14:48

また、オマエか。。。

564 ：スペースNo.な-74：03/09/16 15:29

>>561
手順間違ってた。
自動選択って表示レイヤー全部に反映するんだった。
別々に表示と隠すでそれぞれ選択して統合したらできますた。
お騒がせでした～。(T_T)/~~~

565 ：スペースNo.な-74：03/09/16 18:10

誰か本家にVer2出せって要望出してみろよ

566 ：スペースNo.な-74：03/09/16 20:15

レス無視されるのもいやだし
「出します」とレスしてそのまま放置もいやなので
２の足踏んでしまうんだが…

567 ：スペースNo.な-74：03/09/16 20:40

いまさら２を出しても誰も買わないだろ…。

568 ：スペースNo.な-74：03/09/16 20:44

この話題飽きないね

569 ：スペースNo.な-74：03/09/16 22:24

まあコミスタも最初ボロクソ同然だったが、今はいいものを作ってくれている。
コミワクもそのうちそうなってくれるかもだ！

・・・5年後くらいに。

570 ：スペースNo.な-74：03/09/16 22:58

いや、ワクって十分いいソフトで値段も妥当だと思うよ。
ただ、それより進んでて値段も安いソフト(デビュー)や、少々高くなるが
ずっといいソフト(pro、EX)をデリータより大手のセルシスが出しちゃった…と。
厳しいですな。

571 ：スペースNo.な-74：03/09/17 00:29

600はまだしも1200はいいソフトじゃないだろ。

572 ：スペースNo.な-74：03/09/17 00:35

確かにセルシスは１．０は、ぼろぼろだったが、今まで
結構全力疾走してガンバッてる感じがする。デリータは、
後から出してセルシスよりもっとアピールしないといけないのに
なんかダラダラしてるとゆーか、頑張りがさぱーり見えない。
２を出す気があるんだかないんだかさえわからないようでは、
期待するだけ損？ワクも好きなんだけどね。

573 ：544：03/09/17 01:01

流れ断ち切ってｽﾏｿ。
本日メールの返事がきたので報告ﾊﾟﾋﾟｺ

ユーザー登録は終わっていたけど
ＤＬできるようにする処理が遅れてますた。ということだったらすぃ
ってなんじゃそりゃ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━!!

おそらく＞549の例と同じだったのではないでしょうか。
無事に全種類DLできますた。
さーて般若は意地でも使うぞー(w

574 ：スペースNo.な-74：03/09/17 01:05

>>573
期待してるよ(･∀･)

575 ：スペースNo.な-74：03/09/17 09:11

>>544
デリータさん、それどーかと
デリータさん、それどーかと
激しくデリータさん、それどーかと

576 ：スペースNo.な-74：03/09/18 05:37

ちょっとバージョンアップの間隔があくとこれか。
2ちゃんの厨密度は恐ろしいな。
スタスレで昔さんざんぐちゃぐちゃ言ってたのを
流通とか開発とかわかってっか、藻前らとか
ちょっと反論しただけで社員だとか言われたのが懐かしい・・。
今度はこっちで擁護するとまた社員とか言われるんだろーか。

577 ：スペースNo.な-74：03/09/18 07:06

やばい、Frames完成版が激しく欲しすぎる…
年に大体、本2冊ｿﾌﾄ1本出してるんだが、今ｿﾌﾄ開発の時期だから
ﾜｸ無視してFrames集中してﾎｽｨｗ

578 ：スペースNo.な-74：03/09/18 07:54

三本も抱えて何考えてるんだ…
頼れるのはツールの作者だけだ！（オイ

誰かバイナリの裏技知らないですか？
下書きレイヤでバケツツール扱えるようなやつー。

579 ：スペースNo.な-74：03/09/18 08:00

>>576
まさーに。お前みたいなのが典型的な　社員　なんだが（藁　

580 ：スペースNo.な-74：03/09/18 10:35

社員というより厨房だろう。ろくにログ読んでないし。

581 ：スペースNo.な-74：03/09/18 13:00

厨密度とか言ってるが自分も厨ってことに気付いてないしな。

582 ：スペースNo.な-74：03/09/18 17:42

結局コミワクにはこれ以上の期待はするなということで。
期待してなきゃ、何かあった時に少々のことでも
ちょっとは感動出来るじゃん、、、、、、、

583 ：スペースNo.な-74：03/09/18 17:52

まあ、自分の書き方なら、今でも必要な機能は揃ってる状態なので、
いいんだけど。トーンなんて、アミ以外ほとんど使わないし。
今年の頭にワクかスタかで悩んで、『スタの機能、半分以上は使わないな』と
思って、ワク選んだしw

584 ：スペースNo.な-74：03/09/18 18:44

ツールとしての基本はSP1で完成しているから、後は細かい使い勝手を
良くしていくぐらいだしね。
元々、使えるツールなんだから、そういった部分での不満はないなぁ。

585 ：スペースNo.な-74：03/09/18 19:01

アンケートの上位のやつのいくつかが実装されたら格段に便利になるよ。

586 ：スペースNo.な-74：03/09/19 00:05

コミスタに先に実装されちゃったのが不甲斐ないよ。
がんばれわんぱく開発者！！氏ねデリータ！！

587 ：スペースNo.な-74：03/09/19 02:57

>>579-581 厨房って言われてそこまでキレる奴が心当たりのある厨房。
スタ厨の自作自演ｳｾﾞｰ

588 ：スペースNo.な-74：03/09/19 03:04

念のため言っとくとスタユーザーがウザイのではなく、
やたらとワクや他ユーザー敵視したがるスタ「厨」だけがウザいんであって。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1063751142/2
みたいなやつ。

俺はスタスレで同じ事する奴も嫌いだ。

589 ：スペースNo.な-74：03/09/19 08:39

その前に>>579-581 のどこがスタ厨なのかさっぱりわからん。
なんだかな。

590 ：スペースNo.な-74：03/09/19 08:48

587,588は妄想厨だな。手放しでほめるだけなら、このスレに顔出すなよ。
ログの流れを読みな。

591 ：スペースNo.な-74：03/09/19 09:04

あらあら。

592 ：スペースNo.な-74：03/09/19 12:24

>>588
おまえが誰を嫌うかなんてことに誰が興味を持つと思うんだ？

593 ：スペースNo.な-74：03/09/19 13:37

そゆこと言ってる香具師に限って誰かから嫌われるのを
極端に怖がって自分をなくすパターンも多いので
あまりそういう挑発的な書き込みもどうかと。

とりあえずワクもがんがれって。

594 ：スペースNo.な-74：03/09/20 01:06

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

595 ：スペースNo.な-74：03/09/20 01:26

電波か

596 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:38

>>588
別に俺はワクを敵視なんかしてないし、立派なユーザーだが、
だからこそ、デリータにしても開発者にしても、さっぱり
懸命にやってないと思うから、そういう発言もするし、スタプロに
乗り換えたわけで、どうも、何でも悪口と捕らえて、客観的な
さまざまな事実を直視しない奴は、洗脳された信者か、本当に
馬鹿な関係者かしかなくて、そういう奴の発言を読むと、余分に
強調して、それはおかしいぞという発言につながるし、実際俺も
そう。わんぱく開発者、もう１度肝据えてがんがれ、デリータ、おかしな
まねするな　は　みなそうなんじゃないのか？客観的に今は、圧倒的に
スタがいい。これを素直に認めないから、変ないさかいがワクスレで
おきるんで、もっとワクスレはワクスレらしく建設的に行きたいな。

597 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:55

(ﾟДﾟ)ワクははじめから基本完成してるし、デリータは単に販売だが。
意味不明の宇宙人出現。諤々諤々諤々

598 ：スペースNo.な-74：03/09/20 12:39

>>596 つーか、いまoCのデバッグの真っ最中じゃん。こないだ3.02出たばっかだし。
ワクの技術はあっちにかなり反映されていたので、
oCで使える技術もこっちにフィードバックされるモノと思われ。
つーことはoCの体験版とかみりゃ、ワクの開発途中報告
のようなもんなんだから、間接的には開発が止まってないのはわかるじゃん。

つーかプログラムってそんなひと月ふた月でどうなるってもんでもないんだし、
スタより出たの遅いんだからスタと同じ開発密度でやってたとしたって、
次のバージョンでるのスタ２の1年くらい後っしょ。

つーか、俺つーかが多い。

599 ：スペースNo.な-74：03/09/20 15:31

スタが圧倒的にいいかはともかく、今のワクは幾つか機能が追加されれば
さらに便利になるって程度で実用上問題は無い。
そして幾つかの機能も搭載されることがほぼ決定（グレスケや細かい拡大率）
しているから、後はそれ＋どの程度良くなるか気になる程度だな。
スタもワクもグラフィックツールとしての基本に大差は無いし、使う人・使い方
次第で同にでもなるレベルだ。
ま、俺もバージョンアップは来年ぐらいだと思うな。
使い勝手さえ上がってれば、スタの機能を後追いする必要もないでしょう。
そういう機能を使いたい人はスタを使えばいいわけだから。

600 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:06

「細かい拡大率」の開発を後回しにする理由が分からんよ。
バカと言ってもいいんじゃないか？

601 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:12

「細かい拡大率」をそこまで欲しがる理由が分からんよ。
バカと言ってもいいんじゃないか？

602 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:14

同感。アニメツールなんて作る場合か？
プログラムってそんなひと月ふた月でどうなるってもんでもないんだし
というのは確かで、であればこそアニメツール作る場合か？馬鹿か。
となるわけです。素直にガンガレとエールが送れない状況だな。

603 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:17

何に同感してるんだろう

604 ：６０２：03/09/20 16:17

はさんだ。６０２は６００に同感。
＞６００　すた２の使い勝手を覚えると、「細かい拡大率」は絶対必要。
これがイランとゆーやつこそ（以下略）

605 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:25

関係ないくせに必死で擁護するやつが現れるんだよなあ。ゴキブリみたいだよ。

606 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:32

コミワク新バージョンが出るころにはスタデブ３がでてまた追い抜かされそうな悪寒。

607 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:33

それはそれで素晴らしいかもしれない。

608 ：スペースNo.な-74：03/09/20 16:34

開発のスピードがぜんぜんちがうから、ワク２がでる前にスタ３がでるね。

609 ：スペースNo.な-74：03/09/20 17:20

>608
初代ワクとSP1の開発期間を
踏まえて、なおもそう言えるの？

610 ：スペースNo.な-74：03/09/20 17:23

ちゃんと競合してくれるならば、消費者にとって有益となるだろう。

611 ：スペースNo.な-74：03/09/20 17:36

ユーザーとしては健全に競って欲しいだけなんだよね。

闇雲に貶しが入るのは漫画を描いていない証拠かと(w

612 ：スペースNo.な-74：03/09/20 17:38

そうだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

613 ：スペースNo.な-74：03/09/20 18:45

デリータから電波が届いてるみたいだな

614 ：スペースNo.な-74：03/09/20 19:51

　サンクリの原稿が終わった・・。コピだけど。

　上に出てた人じゃないけど、般若とドラゴン使いました（笑）。

　でも、ああいう柄物は、大小だけじゃなくて左右反転したデータも
同梱してくれると有り難いんだけどな。ペースとして反転させたけど。

　本ソフト、手作業でベタやらトーン張りするより３倍以上の速度で
作業出来るんで、大変重宝してます。
　使い勝手は・・・慣れたから別に何とも思わん。

　でも、Ｏｃ３．Ｘの、網目生成機能って、コミワクと競合しないのか？

615 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:05

つーか、ワクもちゃんと進歩してんだけんどな。

スタの開発速度とか聞くとちゃんちゃらおかしいって気もするんだが。
スタの最初のバージョンが回転も外部ファイル(PSDなど)読み書きも
できなくてズーム一回するだけで場合によっては30秒くらいかかってて
完全に使いようがなかった状態のをユーザーが大勢で死ぬほど要望言っても
改善は亀の歩みだったのがワクが出たとたんに
だだーっとアップデートの嵐になったのを最近のユーザーは知らんのかいな。

616 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:09

ワクは、とりあえず使える感じで出たけど、そのあとほとんど放置。
期待してるのは、スタに対抗できるソフトとして今後も進歩してほしい
ということかな。今の状態では、もう無理かもと思ってるが。

617 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:17

>>579-581 = >>589=>>590=>>592

反論ならいいケドいちいち自己擁護をかくして他人のフリした叩きがしつこすぎ
そゆのは一レスでスカッと終わらせろ

618 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:22

なんなんだ？

619 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:22

禿同
ねちっこいのはいや。爽やかに建設的に！褒めるときは褒め、怒るときは
怒る。

620 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:23

最後のアップデートから2ヶ月しか経ってないんだが
何がなんでもツキイチでアップデートしてないと
終わったことにしたいみたいな。
フリーウェアか。

621 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:25

内容がないんだな、アップデートに。要望の機能やバグやら何とかする気は
なさそうと思われるようなアップデートならない方がましでは？

622 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:29

フォトショとかぺいんたとか2年に一回くらいのバージョンアップで
その間ウプデートが一回でればいいほうなんだよな。
そういったツール使ってたら待ち死ぬんじゃないのか
バグとりしてくれるありがたさを知らない香具師はぺいんたとかで
地獄をいちど見れ。

623 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:40

>>615の言うようなことを知ってるからこそ、スタの競走相手が
じり貧→セルシス天下になることを恐れているんだよ。
スタに内容で勝ってた今まででさえ、宣伝力販売力に劣るせいで
売り上げでは負けてたんだし。

双方十分使えるソフトになった今、基本性能面で大差をつける
ことは非常に難しい。(逆に付加価値のベクタや3Dは向こうの得意…
ﾊﾟﾜﾄﾝとも組んでる)なんとか頑張って欲しいけどな…。

624 ：海外ソフトユーザー：03/09/20 22:41

あきらかに再現性のある致命的なバグが両手の指では足らず、
電話報告、「でません」といいはるサポート、
デバッグのアップデートは放ってそのまま次のメジャーアップグレードになだれ込み、
有料アップグレードしたらあら同じバグがこんにちは
トドメはその次の有料バージョンアップでも残ってる、

マク○メディアやコー○ルのソフト、怠慢？いいえこれが常識ですか
殺したくても本社は遠い海の向こう
はるけきバージョンアップを指折り数え
今度こそはと立ち上げるまでふくらんだ希望はくだけちり
ああわたしの無念はどこへゆくの

625 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:49

>623 たしかにせるしすは社運を賭けてる必死さ、
宣伝にかけた金を取り戻そうという必死さっつーのがあるわな。
あの辺は見習ってほしいきもする。
デリータも販売と流通だけ、とかじゃなくてああいう提携や他メーカとの
連携くらい手を貸してやれよ。ポータルはただのソフト開発集団
なんだから。

626 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:56

ワクは絶対的には悪いソフトじゃないけど、現実は相対的なわけで
ワクが出た後、デブ、デブ２であっさり抜かれ、プロ２、EX2と出て、
差を広げられ、MAC版も来月デブ、プロ、EXででるとなると、相対的には
完敗で、それがワクを応援した俺らには不甲斐ないんだな。ガンガレは
そういうとこから出てると思うよ。なんか古いけど第２次世界大戦の
日本軍みたいで、真珠湾は勝ったけど、結局パワーの差なり物量の差で
負けたのに似てる感じで、盲目応援団が日本の軍部発表に思えるんだよ。

627 ：スペースNo.な-74：03/09/20 23:03

差が開きすぎたんだったら、スタ使えばいいだけだからな。

628 ：スペースNo.な-74：03/09/20 23:04

デリータと切れないとだめぽ。

629 ：スペースNo.な-74：03/09/20 23:05

http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。

630 ：スペースNo.な-74：03/09/20 23:07

＞＞６２７
今はそうしてるが、何か？
喧嘩売るつもりはないが、でもワクに期待するのが解る？

631 ：スペースNo.な-74：03/09/20 23:09

>>626
> 盲目応援団が日本の軍部発表に思えるんだよ。
そ、、、、そこまで言わんでも、、、、。

なんにせよ、みんなコミワクに期待しているから不安にもなるし
今後どう進化していくのかが心配になるんだよね。きっと。
でも、スタも最初から考えたらきちんと進化はしているし、
コミワクも今後ちゃん前に進んでいくだろうと。時間はある程度
必要としてもね。ちなみに、スタはフロア全体が開発ぶで
その一角をスタ開発部が占めてるらしい。物量の差ってのは言い得て妙で
こんな手の込んだソフトを少人数で開発するのも無理があるんじゃないかと。
そこらへんはどうなんでしょうねえ、デリータさん。

ここで聞いても意味ないんだけど。

632 ：スペースNo.な-74：03/09/21 01:47

>>629
このスレ、かつては４人くらいで回ってたが、今でも１５人くらいだと思うよ（藁

633 ：スペースNo.な-74：03/09/21 04:42

とりあえず自分はトーンストックとしてワク使用。
柄とかやはりデリーターモノで好きなの多いし。
実線で描いたりする方の機能は殆ど使用してないなぁ。

634 ：スペースNo.な-74：03/09/21 05:15

>>629
絵を描く人って、大抵色々と試してみてから自分で納得のいく物を選ぶものだから、
ここのような（論外に）質の低い世論操作なんか気にする必要はないよ。

>>633
俺はペンツールとしての使用が主で、フォトショで仕上げだなぁ。

635 ：スペースNo.な-74：03/09/21 09:25

デリータトーンをスタで使うのは、犯罪になるのかなぁ。
以前フォントで面倒なことになるうわさがあって、フォントメーカーが
訴えるような話を聞いたことがある。発表した後で
面倒なことになるのはいやで使ってないが、いくつか使いたいんだよね。

636 ：スペースNo.な-74：03/09/21 10:35

そんなこと言ってたらICトーンを丸ままコピーして使ってた(ry

637 ：スペースNo.な-74：03/09/21 11:47

デリータ、スタのトーン素材集出す方が儲かるんじゃねーの？

638 ：スペースNo.な-74：03/09/21 11:57

>>626 いやーだからさ、だれもスタより良くなったとか言ってないじゃん。
だけどさ、常に（ほんの一瞬でも）新バージョンが出てて相手(スタ。この認識が既に変だが)
より頭一つでも抜かれる(?)だけで大騒ぎってのに呆れるワケよ。

だいたいツールの上とか下とか追い抜かれるとかいう発想自体
何か変なわけで。ツールってそう簡単に上下が決まるほど画一的なもんじゃないだろ。
全ての面で「完璧」に機能・操作性・速度・カスタム性が上回ってるならともかく。
たとえばスタの回転するとアンチが効かなくなるのとかかなりプアな仕様だ。
反面、ワクのほうが機能の数は少ない。
こういった点がある限りは使いやすい方使えばいいし、使いワケたっていい。

他のツールでもそうだけどPainterとPhotoshopどっちが上か、とか言ってる奴って
たいていツール使いここんでないずれてる奴ばっかだしな。
俺は来年くらいには新バージョン出てだいたい改善されるだろうと思って気長に待ってるけど。

639 ：スペースNo.な-74：03/09/21 12:11

>>638
阿呆か。お前一人で大騒ぎしてるんだよ。

640 ：スペースNo.な-74：03/09/21 12:22

スタがどんなに良くなったところで、他のツールのユーザーが
いなくなる訳じゃないしね。
意味もなく勝利勝利と連呼するやつも大本営発表やってるだけだしな。

641 ：スペースNo.な-74：03/09/21 13:54

ワクもスタも両方ないと、ソフトが良くならんよ。

どっちが潰れればまた殿様商売はじめる。

642 ：スペースNo.な-74：03/09/21 13:55

意味があって、ワクガンガレといってるだけなんだよ。

643 ：スペースNo.な-74：03/09/21 14:24

まるで伝わってきませんが＞意味

644 ：スペースNo.な-74：03/09/21 19:37

スタユーザーがワクを対抗馬として応援するというのもなんかなぁ。
最初から使う気無いくせに期待というのも変な話だよ。
ワクはそもそも単体で何でも出来るようにするソフトじゃないし。
スタがワクに全ての面で上回ってると思うなら別にそれでいいじゃん。
セルシスの慢心が不安ならユーザーが常にケツ叩けばいいわけだし。

645 ：スペースNo.な-74：03/09/21 20:06

これはアレだ。窓と林檎だ。

646 ：スペースNo.な-74：03/09/21 20:28

窓や林檎のユーザーでも、自意識過剰なやつはすぐ騒ぎ立てるからなぁ。
エゴ剥き出しの言い合いなんか、お互いに向上心をもって競い合うのとは、
別の話なんだから意味無いじゃん。

647 ：スペースNo.な-74：03/09/21 21:00

ワク+フォトショで使ってて特に不満も無いし、バージョンアップも楽しみだ。

648 ：スペースNo.な-74：03/09/21 21:46

あっそ？俺もワク＋フォトショだが、不満はいっぱいあるぞ。
前回のアップデートは不満だし、アニメツールやって、その分手が回らない
なんてのを知ると、なんでかなーーとなる気持ちはわかるぞ。

649 ：スペースNo.な-74：03/09/21 22:30

浅く広くが会社の方針じゃないのか。
だからある程度コミワクも知れ渡ったし好評だから　終　了　。次アニメツール逝こうぜ～みたいな。
一つのソフトをとことん極めるつもりはないのかもな。

650 ：スペースNo.な-74：03/09/21 23:08

なんか手抜き漫画の言い訳と似てると思ってしまった

一生懸命描いても批判されたらショックがデカいから
時間が無くて手抜きになったと言い訳してる香具師いるじゃん。

ツールとしていくら作り込んでもいろいろ叩く奴もいるだろうから
最初から作り込まないのか、なんて思ったり。

んなわきゃねーか(w

651 ：スペースNo.な-74：03/09/22 02:37

デリータのトーンが素人にはこんなもん的な匂いがするのにも似てると
思ってしまった　デリータに販売させてるのはなぜなんだろ。

652 ：スペースNo.な-74：03/09/22 06:51

>651
開発元がトーンデータを使いたかったからだろ。

653 ：スペースNo.な-74：03/09/22 10:09

>>626 そういうふうに議論のできない厨反応してるバカがひとりで叩き連書きしてるって
モロわかりだな。叩き批判すると厨反応が脊髄反射してくる。

まぁ厨には厨なりの対応の方がいいか。死ねよカス。

654 ：653：03/09/22 10:17

厨は俺だった。レス先>639だった。どこをどうやったらこんなに間違えるんだ。。
つか俺の反応も厨反応だな。忘れてくれ。

655 ：スペースNo.な-74：03/09/22 11:39

>>654
お前、もう来るなよ。

656 ：スペースNo.な-74：03/09/22 16:31

来たよ～～ん

657 ：スペースNo.な-74：03/09/22 16:55

次の患者さんどうぞ～

658 ：スペースNo.な-74：03/09/23 00:33

ふとした機会で体験版をやってみたんだが、手ぶれ修正機能に感動。
これってこのソフト独自の機能なの？それとも似たようなソフトには
大概ついてるとか？これとトーンだけで製品版買う価値あるわ・・・

659 ：スペースNo.な-74：03/09/23 00:41

夢遊病の患者さんがいらっしゃいました。ペインタとスタとフォトショと
パワトンの４つを処方しておきますね。

660 ：スペースNo.な-74：03/09/23 01:19

>>659
おい、もうそれ終わってるぞ。
場の空気が読めない子だな。やれやれ。

661 ：スペースNo.な-74：03/09/23 02:39

また患者か・・・

662 ：スペースNo.な-74：03/09/23 09:44

661 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 03/09/23 02:39
また患者か・・・

663 ：659：03/09/23 10:46

>>660 すまん、つい６５７につられて。＞６６１，６６２もうやめようよー。

664 ：スペースNo.な-74：03/09/23 11:48

>>655=>>639

665 ：スペースNo.な-74：03/09/23 12:13

>658 一応独自の機能。これに同等に近い機能を持ってるのは
おそらくツールひろしといえどもPainterとComicStudioだけとおもわれる。
それぞれクセがあり好き嫌いが出る。

Expressionなどでも近いことはできるがExpressionのそれは
メチャクチャ補正クセが強いので絵柄がかなり限られると思われる。
ポップな絵ならいいかも。

666 ：スペースNo.な-74：03/09/23 12:23

ドロー系ならあたりまえの機能だけどね

667 ：スペースNo.な-74：03/09/23 14:45

今アナログで、手ぶれ補正機能が魅力でデジ乗り換えしよっかなーと
いう人なら、ペインタとコミスタ(特にベクタペン使えるpro以上)も試用
してみた方がいいかもね。それぞれ描きごこち違うから。
ペインタの試用版があるかどうかは知らんけど…。

668 ：スペースNo.な-74：03/09/24 07:40

先日ＣＷ1200を買いました。
タブレットを持っていないのでこの機会に購入したいと思うのですが
ＣＷで使えてお勧めなものとかありますか？

669 ：スペースNo.な-74：03/09/24 09:35

Intuos2かな、やっぱ。
店頭で触れるところがあるなら、触ってから決めたほうがいいかも。
あと、サイズはスペースと相談。

タブレットの話part3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057657561/
ここ読んだほうが早いかもしれない。

670 ：スペースNo.な-74：03/09/24 18:11

668です。
669さんｻﾝｸｽｺ！

671 ：スペースNo.な-74：03/09/25 00:55

フォントをインストールしすぎると
動作がおかしくなるので
臨時使用のためにFontpnpを使ってるんですが
コミワクのせりふ打とうと思うと
フォント使えるようになってないのですよね……
何度やっても。

写真屋なら使えているのですが。

皆様どうされてます？

ほかになんかいいソフトありますか？

672 ：スペースNo.な-74：03/09/25 01:20

>>671
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se152928.html
これを使ってる。写真屋でもワクでも問題なく使えてるよ。

673 ：スペースNo.な-74：03/09/25 11:27

私も使ってる。＜FFM
ちょっとマイナーなソフトだと思ってたから、使ってる人はじめて見つけてﾁｮｲﾄ(・∀・)ｳﾚｽｨ
シェアだしな…

674 ：671：03/09/25 19:37

>>672
シェアですか……
いっぺん使ってみてよさげなら
買おうかと思います。

５００円の価値はありそうかな？

フリーならなにがいいですかね

Ｆｏｎｔｐｎｐは一覧がばーっと
でるのがいいとこだとおもうのですが。

675 ：スペースNo.な-74：03/09/25 20:16

こんなのもあるよ。
ttp://www65.tok2.com/home2/pentawar/fontMaster/

フォントの話ならここの方がいいかも。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038408997/

他にDTP板、ソフトウェア板でフォント管理の話が
あったような…不確かでゴメン。

676 ：スペースNo.な-74：03/09/27 13:43

○◎○フォント大好き！○◎○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038408997/

677 ：スペースNo.な-74：03/09/27 20:04

コミワク持ってるけどどうも使いこなせない。

結局、殆どのデジタル原稿作業をフォトショップでやってる。
（パワートーンは持っていないので、グレーのベタ塗りやグラデを
　アミ点に変換したり、グレーのベタ塗りを砂目に変換したり
　トーンを取り込んだパターンを選択して貼りこんだりしている）

コミワクで重宝しているのは集中線ツールのみ。（ ´ー｀）
あははん。

みなさんはコミワク、どんなふうに活用されてますか？

678 ：スペースNo.な-74：03/09/27 20:22

基本的にはペン入れツール。
ただ、軽くて使いやすいんだけど、painterやoC3を使う機会が多くなったせいか、
やはり拡大率の荒さが気になってきてるなぁ。
最近は、oC3でペン入れして所々アンチエリアスのショートカットを使って筆致を確認しながら作業。
それをコミワクにもっていってトーン作業（oC3は確かに補正は弱いけど
個人的にはそれほど気にならない。補正が弱い分ペンも快適に動くし）
次バージョンまでこんな調子で作業することになりそう・・ハハ

679 ：スペースNo.な-74：03/09/27 20:46

オクでコミワクでてるけどどうよ？

680 ：スペースNo.な-74：03/09/27 20:49

oC1とoC2は、作画ビュー画面の拡大縮小がコミワクと同じでヘボかったけど
oC3はかなりきめ細かい拡大縮小が出来るようになってますからねぇ。

681 ：６７８：03/09/27 21:02

いろんなツールを使ってみてコミワクのペンが一番気に入ってるから
正直、今の状態はジレンマを感じるね。
oC3で600doiはやっぱりメモリを食うし、併用で使うってか気分の問題
でもあるな。

>>679
comicで検索するとその手のツールがうじゃうじゃ出てくるね。
人の使用したものはどうも怖くて安くても手を出す気にはなれんね。

682 ：スペースNo.な-74：03/09/27 21:43

>>677
メモ帳のラフをスキャンして、仕上げ以外はコミワクオンリー

683 ：スペースNo.な-74：03/09/27 21:55

ワク２βはまだですか？

684 ：スペースNo.な-74：03/09/27 23:06

今のコミワクは使い込むほど、不満が溜まる。
シンプルなソフトの宿命だが。

685 ：スペースNo.な-74：03/09/28 01:54

それは別にシンプルなソフトだけじゃないような

686 ：スペースNo.な-74：03/09/28 08:36

レヴォ用の本ワクで描いたけど、あんまいい印象は無かった。
２値だからしょうがないけど、水平、垂直に近い線はガタガタ。
異常に重い定規。パース線がまともに引けないし、直線の弱さとあいまって背景、効果線はどーしよーもない。
ちょっとしたキャラのイラスト程度ならいいけど、マンガ用って考えると辛いね。

ただ値段も安いし、さらっとペン入れするだけならノートPCでも快適なので、出先でのペン修正には重宝しそう。
フォトショ5.5のブラシよりは流石にマシだし。

ただ、フォトショの5.5で読めないPSDファイルを吐くのはなんとかならんものか。
統合すれば開けるんだけどね。

687 ：スペースNo.な-74：03/09/28 10:01

補正が好みに合わなかっただけっしょ。水平、垂直に近い線がガタガタとは思ったことは無いし、
ペインターやコミスタでも特に印象は変わらない。さすがにこれは補正を上げてもダメなら腕でしょう。
定規が異常に重いというのもわけがわからん。どんな定規を使ったんだ？

後、5.5で読めないのはファイル容量が大きい状態のとき。別のバージョンのフォトショ
などで保存しなおせば統合しなくても使える。
ま、これは問題ありだけどな。

688 ：スペースNo.な-74：03/09/28 10:27

やたら複雑な自作定規は重い時もあったけど、デフォルトでついてる
定規や楕円定規が重いってことはまずないよね。
ペンは本当に好みだと思うけど、私なんか逆に直線や曲線を描くとき、
補正を切っても綺麗に"されてしまう"補正癖の強いペンなんかは、
描かされてる感が強くてどうも苦手だし。

689 ：677：03/09/28 10:53

そうか。みなさんコミワクでペン入れをあたりまえにしてるんですね。
私はインティオス２の600を買ったのに
ペン入れをPC上で上手に出来ないから
下書き～ペン入れはアナログでやってるんですよ。

そうすると、パスやアクションが使えるフォトショップのほうが便利に…。

でも集中線はフォトショップのアクションで上手く描けないので
それだけのために立ち上げる（ｗ

簡単な集中線なら自分で描くけど
ベタフラッシュみたいな密度が濃い奴は
ソフトに任せたほうがウマー（ﾟДﾟ）

690 ：スペースNo.な-74：03/09/28 10:54

>>686
＞水平、垂直に近い線はガタガタ。
これはワクの設計思想にわかりにくいところがある為かな。
図形描画ツールの直線や図形はペン設定が適応される、つまりペン先の円形の連続描画。
その間隔がなぜか固定されてるから太い線で斜の線ほどガタガタに波打つ。
ただ水平垂直だとその影響はほとんどでないと思うが。
図形を描く場合はラインツールを使えば線はどんな形状でも波打たない。
自分も図形とラインの性質の違いに気づくまで、斜めの枠線が波打って
綺麗に引けないのでかなり悩んだ。

691 ：スペースNo.な-74：03/09/28 11:19

腕全体を使わずに手首の動きで線を引くような人なら、
小さいサイズのタブレットの方が使いやすいかも。

692 ：スペースNo.な-74：03/09/28 11:47

今度のoC3ベースのコミワクって凄そうなの？

693 ：スペースNo.な-74：03/09/28 12:26

oC3評価版を触っての感想は、33.3%や66.7%等の半端表示でも
アンチエリアス処理で25%や50%と同じく綺麗に表示されます。もちろん回転時も。
ただ、矩形で拡大は出来ないし24ビットだから切り替えの処理は重いですね。

ワクの2値レイヤーでのアンチエリアス処理は8ビットだと思うから、
多段階表示がoC3ベースでの搭載なら、回転時のレスポンスなども
oCより速くなるでしょう………多分。
多段階表示だけはマイナーVrUPで実現して欲しい所です。

欲を言えば、透明度もマイナーVrUPで搭載しておくれ。デリータさん！

694 ：スペースNo.な-74：03/09/28 13:46

デリータに言っても無駄なんじゃないの？

695 ：スペースNo.な-74：03/09/28 13:51

↑開発してるのはデリータじゃないよ。

696 ：スペースNo.な-74：03/09/28 15:08

>>686
>２値だからしょうがないけど、
２値を使わなければよい。より一層重くなるけどな。
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_techbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=8&rev=0

697 ：686：03/09/28 15:08

>>687
うーん。なんか言いたいことが伝わってない気がするなー。書き方が悪かったかもしれんね。
具体的には水平とか垂直の密集したスピード線とかの入り抜きが汚いってことなんだよね。
グレースケールで描いたスピード線を、インクレイヤにディザで貼り付け2値化した時と、
そのまま2値で描いたときを比べてみると流石にわかると思う。

言ったとおり2値のツールだとこれはしょうがないんで、直せとか文句つけてるわけではないよ。
まぁ、グレースケールがまともに使えれば格段に品質上げられると思うんだけど。
ちなみに私はペン補正は使ってないです。

正直、メインマシンではペインター6＆フォトショ5．5で原稿描いてるけど、ペインターもマンガ用と考えると
辛いところもあるしこれ一本さえあればOKってわけには、やっぱりいかないもんだなー。

698 ：686：03/09/28 15:14

>>696
うわ、めちゃめちゃかぶったね（ｗ
ズパリそういう話です。

699 ：スペースNo.な-74：03/09/28 15:27

それはそうと異常に重い定規ってなんすか？

700 ：686：03/09/28 15:33

>>699
いや、俺には重く感じたんだけど。
君が感じないっていうんだったらそれでいいんじゃないかな。
別に｢俺には重いんだー」ということを熱弁してもしょうがないし。

701 ：スペースNo.な-74：03/09/28 15:36

２値で作業すればワクに限らずスタでもペインタでもフォトショでも
いっしょなことにしかならないけどね。
フォトショに持っていってグレスケにしてフィルタでもかけてみれば？

702 ：スペースNo.な-74：03/09/28 15:52

マシンパワーに余裕があれば1200dpiで作業するって手もあるが。
グレスケが次バージョンで実装される予定はあるけどどうなのかな。

703 ：スペースNo.な-74：03/09/28 19:16

次なんて、無い。

704 ：スペースNo.な-74：03/09/28 20:57

そんなこと言うなよぅ

705 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:38

VersionUPがあるのは、それなり人気ソフトで、
売り上げが見込める場合だけ。

706 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:55

マンガ雑誌の連載と同じだね！

泣いてくる・・・

707 ：スペースNo.な-74：03/09/29 20:35

最近やたら次バージョンが無いことにしたい奴がしつこすぎ
公式BBSで要望書いて無視されたら速攻逆恨みモードになった厨房か？

708 ：スペースNo.な-74：03/09/29 21:40

ここで何書かれようが出るもんはでるし、出ないもんはでないんだし
いーんじゃねえの？逆恨みするような内容でもないと思うんが。

709 ：スペースNo.な-74：03/09/29 21:40

しかもageた…
許してケツかれ

710 ：スペースNo.な-74：03/09/29 23:02

でもま、待ちくたびれて早く出ろー、と言いたいならストレートにシャキッとお願いしたい。
逆に、ワクなんかもういい乗り換えたから。って言うならこのスレに
見る必要ないんじゃないかと。

711 ：スペースNo.な-74：03/09/29 23:17

スタに対抗できるものを早く出してくれー。

712 ：スペースNo.な-74：03/09/29 23:52

次バージョンは出て欲しいとは思うが、対抗はどうでもいいな。関係ないし。

713 ：スペースNo.な-74：03/09/30 01:08

オレのコミワクに対する一番の不満は、

コピーが使い難い事だな。せめてPSみたいにして欲しい。

714 ：スペースNo.な-74：03/09/30 01:13

無理でしょ。オープンキャンヴァスでも実現できてない機能だし。
コミワクで作業をする場合素直にフォトショを使った方が早いと思うよ。
ELでも充分すぎるし。

715 ：スペースNo.な-74：03/09/30 02:10

まあ、加工したい部分をBMPで保存して、フォトショで開き
作業が終わったらクリップボード経由でワクに戻せばいいだけだしな。
俺個人としては、編集作業はフォトショがあればどうとでもなるから、
ペン入れやトーンワークに専念できる環境を優先して欲しいな。

716 ：スペースNo.な-74：03/09/30 09:16

いいだけって、そんなぁ‥

717 ：スペースNo.な-74：03/09/30 15:16

次バージョンのベータが始まったら行ってみたらどうだろう。

oC3のベータは自分も参加してたが、誰もコピーアンドペーストについて
意見を言う人がいなかったから改善しなかったんだと思う。
逆にズームのステップについては自分や他の人も何人か意見を
言ったからベータが出たあとにステップが追加された。
（最初のベータは最小ズームが25%で、デカい画像だと全体が見えなかった）

718 ：スペースNo.な-74：03/09/30 19:00

拡大率は比較的簡単に実装できたからだったと思う。
選択範囲をハンドルで変形させるような機能は、実装の難易度が高い割りには
速度等でフォトショップに劣る、ぐらいの結果にしかならんのじゃないかな。

719 ：スペースNo.な-74：03/09/30 21:03

コミスタの解説書はたくさんあってなぜコミワクは無いんだ！
と思っていたらヨドバシでCG美少女の描き方（タイトルうろ覚え）を見つけ、その中で解説されていた。
（コミスタのほうがページ多かったが。）
買おうかと思ったが担当がGB小野寺だったので買わなかった…。
（あの人のネタは割と好きだが絵柄はなじめないのだ。）

720 ：スペースNo.な-74：03/09/30 21:23

ワク独自の機能を増やし、ｺﾋﾟﾍﾟをスムーズにできるようにして、
他のソフトの補完ツールに徹してくれた方が差別化も容易だし、
この手の軽いツールはありがたみが大きいと思う。

721 ：スペースNo.な-74：03/10/01 01:19

その方向はあるかも。
誰か勇気出して掲示板にリクエスト書いてくれ。

722 ：スペースNo.な-74：03/10/02 23:35

>>693
アスロンXP2400+の環境で600dpiにしてコミワクとoC3を比較すると、
oC3は若干もたつくのに対し、コミワクは砂時計もなく一瞬でアンチエリアスが
かかる（回転時の高品質表示）
アンチとの相性はoCよりはいいんじゃないかな？

723 ：スペースNo.な-74：03/10/03 20:44

(･∀･)ﾊｲｰｷｮ

724 ：スペースNo.な-74：03/10/03 21:49

>>721
メールは出してみた。
ただ、連携なんてツールとしては当たり前の話だからいうほどのことじゃ
なかったかなーと思ったりしてる。

725 ：スペースNo.な-74：03/10/06 00:00

あの、分けのわからないコピーツールでみんな満足してるのか？
なんか、うっすら全体の画像を動かすやつで。
しかも、カーソルキーに未対応っていう。

いくらなんでも、実用に耐えないと思うんだが。

726 ：スペースNo.な-74：03/10/06 00:07

うぜー。いいかげんしつこくねー？
要望出てるんだから。

727 ：スペースNo.な-74：03/10/06 00:09

耐えてる。

で、どういう仕様だったらいいわけ？

728 ：スペースNo.な-74：03/10/06 00:28

>>725
>なんか、うっすら全体の画像を動かすやつで。
>しかも、カーソルキーに未対応っていう。

表示の簡略化を切ればゴーストは出なくなるよ。
現在の状態でも拡大して作業すれば普通に使える。
カーソルキーの移動は要望は出てるし、それ以上は
なんともいえないつーとこだね。

729 ：スペースNo.な-74：03/10/06 00:33

あ、大体の位置を合わせてから拡大して位置を合わせれば、１ドット単位の作業でも
普通にできるって意味ね。それほど手間もかからないし。

＞現在の状態でも拡大して作業すれば普通に使える。

730 ：スペースNo.な-74：03/10/06 17:03

公式掲示板で次バージョンは作ってるって返事出てるんだからマターリまとうや
待望の表示高速化もなされるようだし、oC3を見る限り拡大率のステップも増えるだろ～。
グレスケレイヤーの強化は以前に約束してたから・・

どう考えても使えるツールになると思う。

731 ：スペースNo.な-74：03/10/06 19:22

うるせーよ

732 ：スペースNo.な-74：03/10/06 21:54

公式版読んだよ。スタを追いかける気があるようで、ちょっと安心かも。

733 ：スペースNo.な-74：03/10/06 22:49

ここなんか見ていても、スタとは微妙に使われ方が違うみたいだから、
追いかけるというより、今の機能のブラッシュアップを重点的にやって欲しい。

734 ：スペースNo.な-74：03/10/07 00:45

定規機能の向上って・・・
みんな定規なんか使ってるか？

735 ：スペースNo.な-74：03/10/07 00:48

既出だったらごめんなさい。
体験版つかったんですけど、体験版はカラーﾚｲﾔｰ不能？
あと、トーンを繰り返しではると、あのデリータとかトーン番号までふくめて
くりかえされるんですけど（笑）

736 ：スペースNo.な-74：03/10/07 05:36

>>735
どういった状況か分からないけど、落としてみたらカラーレイヤは普通に使えた。
トーンを繰り返しで貼ると、同じ場所に同じように貼られるだけで特に
バグってるようには見えなかったけど？

737 ：スペースNo.な-74：03/10/07 07:17

>735は範囲選択をしてないのではないと予測

738 ：スペースNo.な-74：03/10/07 12:00

＞731 オメーはｸｾｰよ

739 ：スペースNo.な-74：03/10/07 13:13

オレはｾｹｰよ。

740 ：スペースNo.な-74：03/10/07 15:31

>>736
説明が悪くてすいません。
トーンの渕ってトーン番号（ＳＥ-ＸＸ）とか、定規のメモリみたいなのが印刷されてますよね。
トーンを１枚縮小してバーンとはるとそのトーン番号とか渕のメモリとかも貼られてしまうということです。

741 ：スペースNo.な-74：03/10/07 16:17

繰り返しのチェックボックスONはトーンより広い領域に対して
トーンをタイル状に繰り返し貼る機能のはずだが、
トーンの枠外のロゴとか目盛まで繰り返されるので使えないな。
バグだと思う。

742 ：スペースNo.な-74：03/10/07 17:39

>741
え？！バグじゃないだろ…
繰り返しは使えない、のには同意だが。

743 ：スペースNo.な-74：03/10/07 17:43

仕様バグ
あるいはトーンデータ側のポカ

744 ：スペースNo.な-74：03/10/07 19:10

トーンをそのままデジタル化してるからロゴとかまで入ってるんだろ
手抜きしすぎだデリータは！

745 ：スペースNo.な-74：03/10/07 19:38

>>740
SE-456～458のことだよね？
製品版では直ってます。体験版は確かにDELETERのロゴとか入ってるけど
同じトーンを1200で開いてみたら消えてましたよ。

746 ：スペースNo.な-74：03/10/07 21:32

同じく1200だがそんなことないけどね
600だとトーンのロゴあったっけ？

で、思ったが
ココって600ユーザーばかりなのか、
使っていない奴が常駐しているのか

どっち？

747 ：スペースNo.な-74：03/10/07 21:33

トーンを縮小したり繰り返し貼ったりする機能は、後から実装された機能だから
データの修正が追いつかなかったんだろうねぇ。
トーンデータが画面より小さくなることは、選択範囲を使う以外まずなかったからね。

748 ：スペースNo.な-74：03/10/07 21:42

600はトーン縁にロゴ、目盛りあるよ。
それが当たり前とばかり、思ってたが…

じゃなんだ。
1200だとロゴ、目盛りの部分は
トリミングされていてるって事？

749 ：746：03/10/07 21:47

>748
そりゃ申し訳なかったっス。
ｽﾏｿ

ざらっと何種類か確認したけど目盛りやロゴは無かった。
（余白も無いから繰り返しでびっちり繋がる）
何か密かに残ってそうな気もするから、もうちょっと調べてみる。

750 ：スペースNo.な-74：03/10/07 22:00

1200は後から出ている分ちゃんと修正されてるんだろう。
コミックワークスのデータ容量の大半はトーンだから
DLで修正するのも難しいってのがあるんだろし。
600に関しては「仕様バグ」に”なってしまった”んだろな。

751 ：スペースNo.な-74：03/10/07 22:08

でも、目盛り部分を効果として使うことが多いんで、600のままでも
自分としてはOKだったり。

752 ：スペースNo.な-74：03/10/07 22:32

600野郎はこのままってわけか・・・くぅぅ

753 ：スペースNo.な-74：03/10/07 22:53

ま、同じようにやりたいのなら

トーン縮小貼り付け＞選択範囲で文字をトリミング＞選択範囲内のタイル状複製

で、全く同じになりますが。

754 ：スペースNo.な-74：03/10/08 00:53

あからさまな仕様バグだね。
選択範囲の情報があれば直るんで、アップデータで対応しる。

755 ：スペースNo.な-74：03/10/08 00:56

トーンデータそのものをいじらんと直らんでしょう。
100メガ近くダウンロードする羽目になるし、元々想定外で
ユーザーの要望に答えて仕様を変更してるようなもんだから
難しいだろうね。

756 ：スペースNo.な-74：03/10/08 12:41

トーン作成補助ツール
なんて素敵なものが！と思ってダウンロードしてみたけど

・・・パスワードがかかってて解凍できない罠

757 ：スペースNo.な-74：03/10/08 22:35

コミスタEXユーザーですが、今日コミワク体験版使ってみました。
すげーかるい (感涙)

コミスタなれしてしまってるからかもしれないが、
トーンはる時は、自動で新規ﾚｲﾔｰ作成して欲しいとか
用紙回転中でもトーンはれるようにしてほしいとか
選択範囲の●mm拡大とかあったらいいのになと思った。
でも軽いだけで感動だよ。

758 ：スペースNo.な-74：03/10/08 22:49

また釣りですか？

759 ：スペースNo.な-74：03/10/08 23:41

おそらく、次バージョンはグレスケの分を差し引いても、今よりもっと
軽くなるか高速化されると思うから期待してもいいんじゃないか？
SP1になったときから、いくぶんパフォーマンスが落ちてたのは実感していたから
プログラムを組みなおせば高速化の余地はあると思ってたし。
けど、スタも充分早くなったはずだし別に不満はないっしょ。使ってるマシンにも
よるのかもしれないけど。
選択範囲の拡大は％だが、小数点も受け入れるので結構細かい調整もできるはず。
トーンがレイヤーで作られるのはコミスタだけのはずだから慣れだろうね。
トーン用のレイヤーを一枚作っておけば、全部そこに置いておけるから
こういうのであまり不便と思ったことはないんだけどね。
けどまあ自分の気に入った（慣れた）ツールを使うのが一番よ。
マシンの性能が追いつかないのなら、ワクを買うよりPCを買い直せば？って思うけどな。オレは。

760 ：スペースNo.な-74：03/10/09 00:16

次バージョンはスタを超えると期待してていいのかな？

761 ：スペースNo.な-74：03/10/09 00:30

しつもん。
コミワクってペンの自動入り抜き設定ないの？
昔体験版使った時、あったような気がしたんだけど

762 ：スペースNo.な-74：03/10/09 00:38

一部の人が必要以上にライバル視してるだけで、越える超えないは関係ないと思う。
既存ユーザーからすれば使い勝手の向上が第一だし、使う人次第でどうにでもなる
ものだからね。

>>761
昔からその機能はついてない。

763 ：スペースNo.な-74：03/10/09 00:57

漏れはﾜｸしか持ってないから、ﾜｸのVerUpには期待している

764 ：スペースNo.な-74：03/10/09 01:36

>756
小泉氏が（１１月選挙で）落選すれば、Freeに戻ります。

765 ：スペースNo.な-74：03/10/09 07:36

>764
変態山拓落選じゃ駄目ですか？
鳩山兄弟落選じゃ駄目ですか？

766 ：スペースNo.な-74：03/10/09 11:53

>>761
コミスタのことか？

767 ：スペースNo.な-74：03/10/09 22:22

でも最低限スタに追いついてから、使い勝手とかうんぬんする方が
現実的かも。ワクもいいとこあるんで、次のバージョンアップは
がんばってほしいな。

768 ：スペースNo.な-74：03/10/09 22:33

スタが”最低限”というのも相手を馬鹿にした話だよな。
追いつくといっても、仕上げなんかはフォトショに任せた方が速かったりするしな。
妙な機能に増やしたりよりも、普通に使い勝手というかパワーアップしてくれた方が
ありがたい。

769 ：スペースNo.な-74：03/10/10 00:31

＞ワクもいいとこあるんで
ならスタがそのワクのいい所を取り入れた方が早いのでは？
スタの方にそういう要望出しなよ。何でもスタを基準にされても困る。

770 ：スペースNo.な-74：03/10/10 01:30

世の中に完璧なツールなんて無いし、好みや使い勝手もあるからなぁ。
そりゃ全ての面で超えてくれたら理想的なんだろうが、どこが現実的？な話にしかならんからな。
相手（スタ）を基準にするより、自分（ワク）を基準にしたバージョンアップの方が現実的だし
今までのユーザーを裏切らない一番いい方法だ。
それで更に実用的になってくれれば嬉しいだけだね。オレは。

771 ：スペースNo.な-74：03/10/10 01:34

ま、相手のいいところを取り入れるのは賛成だけどな。お互い様に。

772 ：スペースNo.な-74：03/10/10 13:28

そうだねぇ。話はずれるけどスタは３Ｄ機能を伸ばしてくれ。いや冗談じゃなく。
あれってイロモノ扱いされてるけど先見性は有ると思う。
現時点では確かに実用性より客寄せパンダ用の機能バブルって感じだけど・・。
自分で描いた背景のアタリや、キャラの絵を重ね合わせて
カメラアングル決めたりとか漫画専用３Ｄならではの機能を
きちんと練り込めば最強の背景ツールだと思うよ。「使える」のなら需要は絶対に有るもんね。

Photoshopも68K Macのころ、一番最初に出たときは「冗談だろこれ？」って
いうくらい使い物にならなかったし、未知の分野ってどこかが開拓しないと
いつまでたっても夢物語のままだから。。

ワクはワクで、高速で美しいアンチエイリアス表示をさらに磨きをかけて武器に、
堅実な「手の一部」と呼べるようなツールを目指してくれれば、それだけで
ラフ、下書き、ペン入れツールとして生き残れると思う。
メインを他のツールでやってもこの行程まではワクを使うのが定番みたいな
ポジションを勝ち取れるバランスを一度作っちゃうと強いよ。

773 ：スペースNo.な-74：03/10/10 19:29

バージョンアップ公開
バグフィックスメインのせいか番号の後にbの記号がついてる。

774 ：スペースNo.な-74：03/10/10 19:43

9/30に出ていたんだ…

775 ：スペースNo.な-74：03/10/10 20:07

BBSのコメントで気がついたんだけどね。

776 ：スペースNo.な-74：03/10/10 22:53

>>772
ワクのBBSコメントを見る限り、現状では、無理かなぁ。
差別化して特徴出してほしんだけど、スタを追いかけるみたいだし。
こまごました機能はスタにまかせて、あっさりペンだけに特化したほうが
併用されて共存できるとおもうんだけどね。

777 ：スペースNo.な-74：03/10/10 23:01

相手のいいところを見習うのは悪いことじゃないし、
あそこにかかれていることを全てスタと関連付けて考えるのはうがった見方だな。
グラフィックエンジンの印新はどう考えてもグレスケの対応コミだろうし、
マンガツールとしての基本の拡充は大事だと思うな。

778 ：スペースNo.な-74：03/10/10 23:19

ペンの特化に別に反対はしないけど、それで考えても描画エンジンの再構築と
定規機能の強化は必要でしょう。
集中線や効果線やトーンもマンガマンガを描く上で必要な効果だし。

逆にこれらのことが全て出来なくてペンしか使えませんなんてツール誰が買うの？
基本的に連携は足りない機能を補うためのもので手間は省けるに越したことはないし。
どれもスタを追いかけるというより、マンガツールとして必要な機能の強化にすぎんでしょ。

779 ：スペースNo.な-74：03/10/10 23:21

マンガマンガって・・逝ってきます

780 ：スペースNo.な-74：03/10/10 23:22

>765
ウソツキ小泉が落選しないとなぁ。
自分の失政隠しのために。りそなに２兆円出したんだし。
田中氏も嫌疑無しなのに、党員資格戻さないし。人権侵害だよこれ。

まぁ、スレ違いなので、このへんで。

781 ：スペースNo.な-74：03/10/11 01:33

祝次バージョン出る宣言age

782 ：スペースNo.な-74：03/10/11 15:41

マンガツールとして必要な機能が不足してるのは、デリータの中途半端な
姿勢が癌なんで、ワク開発者は悪くない。

783 ：スペースNo.な-74：03/10/11 16:04

必要な機能は今後増えるんだから別にいいんじゃない？
軽いから他のツールと連携が取りやすいっつーメリットもあるし
なんつってもまだバージョン１だしなー

784 ：スペースNo.な-74：03/10/11 17:08

Photoshopとかも10年以上開発しててやっとあそこまでいったんだしねぇ。

785 ：スペースNo.な-74：03/10/11 17:26

ーかワクはこの程度で止まって良いと思う。
特殊効果付けたい場合は他のツールに流してやればいいし、
後はバグ取りと、既存の機能の少しの改良だけで。

同社から出てるComic art CG illustとか結構前の話になるが。
バージョンが上がってからさ、重くなったし　バグも増えたし　小窓はゴチャゴチャだし
実際にパスとかでちゃんと領域を選択できないのに、無駄に高機能マスクとか付いたりもうだめ

786 ：スペースNo.な-74：03/10/11 18:04

ん～このままでいいのならそれでいいんじゃない？
果報は寝てまとう

787 ：スペースNo.な-74：03/10/11 18:21

しつもん

どうして1200はMXに流れてないんですか

788 ：スペースNo.な-74：03/10/11 18:21

>785 もしその理屈で言えばPhotoshopはレイヤーも付かなかっただろうし
ヒストリーも調整レイヤーも付かなかったろう。
いつのバージョンの時も「もうこれくらいで充分だよ」っていう
ユーザーは多少なりいたし。

方向性間違えないでね、ってのは確かに漏れもお願いしたいが。
ズーム、スクロールなんかの基本動作が高速、ってのは
絶対最優先事項だとおもふ。

おっとワクの場合、回転もか。。

789 ：スペースNo.な-74：03/10/11 18:42

結局今の構成のままだと限界が見えてるってのがな。
動作的な面やインターフェース周りでのストレスフリーは確かに大事だね。

790 ：スペースNo.な-74：03/10/11 19:28

あと地固めの問題として、本家サイトの投稿作品と感想のリンクを
根本から設計しなおしたほうがいいな。
漫画は一作ごとに専用BBSまであって深すぎ独立性が強すぎるし、
４コマ＆イラストは投稿と感想が完全に別ツリーに切り離されてる感があって
どのイラストの感想がどこにあるか探すのはユーザーの自力。
これじゃ感想も書きにくいし投稿もしにくい罠。

791 ：スペースNo.な-74：03/10/11 21:32

1200の1.05bにUPDATEしたんだけど、
自動選択ツールでのアリ行列表示が数ドットずれてる。
400％以上まで拡大すれば、ちゃんとドット周りにアリが走るってるのが
確認できるし、範囲内の削除等は問題無いけどさ。気分的に嫌な感じ…

後、PNG画像からの2値取り込みの元解像度が、
150dpiデフォになってしまってたのも1.05bからでつか？　

面倒だったけど、インストールし直したよ（´Д⊂

792 ：スペースNo.な-74：03/10/11 22:16

表示の拡大＞縮小をかけるとずれるみたいだな。
PNGのデフォと含めて報告しとくべ。

793 ：スペースNo.な-74：03/10/12 23:30

すんません。コミワクってどこで買うのが一番安いですか？
Sofmapとか置いてないんですが・・・

794 ：スペースNo.な-74：03/10/13 00:13

>>793
ヤマギワソフトで検索汁
ヤフオクのユーザ登録出来る割れじゃないのもよろしいかと

795 ：スペースNo.な-74：03/10/13 00:44

本サイトに取扱店が紹介されてる。
後、ワコムストアにも似たような値段であったっけかな。

796 ：スペースNo.な-74：03/10/13 01:12

コミワクはMXに流れないけど
コミスタは流れてる。
故にコミスタの勝ち！

797 ：スペースNo.な-74：03/10/13 02:38

両方ともあるじゃん

798 ：スペースNo.な-74：03/10/13 10:48

ヤフーオークションで600なら3000円で売ってる

799 ：スペースNo.な-74：03/10/13 14:19

MXは600しか見たことない。1200ﾈｰﾉ？

800 ：スペースNo.な-74：03/10/13 14:26

話題が無いとはいえ割れ厨が幅をきかせるスレとはいかがなものか

801 ：スペースNo.な-74：03/10/13 14:36

パターンブラシ。
これも仕様バグの感じ。そこまで考えて作ってないような。
反映されるペン設定が中途半端すぎ。
ペン設定が消しゴムでも、消しゴム→パターンブラシの順だと描ける。
パターンブラシ→消しゴムの順にスイッチすると消せる。
パターンブラシのままテールで消しゴムかけると筆圧透明度が効かない。

802 ：スペースNo.な-74：03/10/13 16:11

それは筆圧透明度が効かないというより、パターンブラシでの描画時
テールを使うとパターンにそって消えるという仕様だろう。
パターンブラシそのものに筆圧もないしバグと思ったことはないな。

803 ：８０２：03/10/13 16:14

＞筆圧もないし

悪い”筆圧透明度”だ

804 ：スペースNo.な-74：03/10/13 16:34

あのーコミワクで貼ったアミトーンの設定（濃度とか）
変えたい時ってどうしてます？
おとなしく貼りなおし？

805 ：スペースNo.な-74：03/10/13 16:48

>>801
つか、エアブラシ→パターンブラシでも濃度が変わることはないから
分かってやってるだろ、これは。

>>804
今の仕様ではそう。
フォトショなんかでは網点変換する前なら、塗りつぶしてやればいいんだけどね。

806 ：スペースNo.な-74：03/10/13 17:41

>>802
だから仕様バグだって。
パターンブラシで筆圧は効くだろ。
パターンブラシのテールで消しゴムの筆圧透明度を
効かない仕様にする意味がない。

他の人はそうでもないのかも知れんが、
消しゴムの筆圧透明度はトーン削りに最適。
だから自分はトーンを貼って削っての作業が細かいほど
パターンブラシのテールで筆圧透明度が効かないのが
不便に感じるんだが。

807 ：スペースNo.な-74：03/10/13 18:07

>>806

>パターンブラシで筆圧は効くだろ。
>パターンブラシのテールで消しゴムの筆圧透明度を
>効かない仕様にする意味がない。

つーか、テールだけでなくパターンブラシそのものに
筆圧透明度がないといってるんだが？
パターンブラシで筆圧は効くし、パターンブラシ時のテールでも筆圧は効く。
まあ、不便に感じるのは人それぞれだが、何の脈絡もなくいきなり仕様バグと
いわれてもなぁ。
元々他のペンと違って別項目扱いだし、パターンブラシ関連に筆圧透明度をつけると
パターンそのものがティザみたいになってしまうからだと思ってたんだが。

それにトーン消し作業が細かくなっても、普通の消しゴムで対応できると思うんだが
それでも不便と思うのなら、パターンブラシ時のテール部分のみ筆圧透明度を効かせるように
してくださいとか要望を出しとけば？
それこそ仕様といわれそうな気はするが。

808 ：スペースNo.な-74：03/10/13 19:21

筆圧サイズと筆圧透明度のうち、パターンブラシを選んだ時、筆圧透明度の方は
ペン先・テール共に強制的にキャンセルされるってことだね。
網点はトーンの中でもデリケートなものだから、2値だとかすれたようにしか
ならない透明度の項目は最初から使えないようにしてあるんだろうが、
仕様か仕様バグかはともかく、インターフェース周りはこれからも改善は
必要だろうね。

809 ：スペースNo.な-74：03/10/13 21:10

808じゃないがパターンブラシには透明度はいらんだろ。

810 ：スペースNo.な-74：03/10/13 21:25

削った後のようなホワッとした網点トーンが最初から描けるブラシが
コミスタ(デブ1)にはあった気がする。自分がデブ1→ワクに移った昔、
これがないんでちょっと残念だった。

811 ：スペースNo.な-74：03/10/13 22:04

ペンのテールなんか面倒だからつかわね。
ｘキー押せばいいじゃんよ。

812 ：スペースNo.な-74：03/10/13 22:14

それとはまた話が別のような。ちなみに私はサイドに消しゴムを割り当ててるけどね。

813 ：スペースNo.な-74：03/10/15 04:47

>810 グレースケールレイヤーでエアブラシとか使って描いたあと網点変換すれば？

814 ：スペースNo.な-74：03/10/15 08:07

今のグレースケールレイヤーは網点変換は出来ないだろう。
フォトショップからコピペなら問題ないけど、
トーンの上から普通の消しゴムかエアブラシで消した方が早い。
グレスケの本格的な実装は次期バージョンの予定だ。

815 ：スペースNo.な-74：03/10/15 08:15

トーンの上をホワイトレイヤで塗りつぶして
それを消すという方法もあるけどね

816 ：スペースNo.な-74：03/10/15 17:04

>814
グレースケールレイヤーを
コピー＆ペーストで変換できる。

817 ：スペースNo.な-74：03/10/15 20:48

>>816
本当だ。
貼り付けは出来なくなったものだとばかり思ってた。ｽﾏｿ

818 ：スペースNo.な-74：03/10/15 20:56

公式のプロの作成例の作家さんて
実は漫画製作にコミワク使ってないのね・・・。

819 ：スペースNo.な-74：03/10/15 21:03

何を使ってるの？

820 ：スペースNo.な-74：03/10/18 02:27

そりゃ、紙とペンとトーンさ

821 ：スペースNo.な-74：03/10/18 05:26

結局みんなトーンの削りはどうやってるんだー？
自分も消しゴムの筆圧透明度でやってたんだが…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それなりに満足してたんだが。
これじゃ駄目なのかー。

822 ：スペースNo.な-74：03/10/18 05:30

xキーで反転させたエアブラシでわしゃわしゃっと。自分はこれで十分。
もともとそんなにトーン貼らないし。

823 ：スペースNo.な-74：03/10/18 07:17

>764
藤井道路公団総裁解任じゃ駄目ですか？

824 ：スペースNo.な-74：03/10/18 07:43

今は小泉以外に首相になれるやついないじゃない

北チョンをどうにかするまでは小泉にがんばってもらわんと

825 ：スペースNo.な-74：03/10/18 09:24

メニュアルにエアブラシでワシャワシャと書いてある
もっと擦らずに簡単に削れると良いんだけどね

826 ：スペースNo.な-74：03/10/18 11:00

>>820
ホームページには作例と共に使用ツールが、PHOTOSHOP，PAINTER，COMICWORKSになってた。

827 ：スペースNo.な-74：03/10/18 11:11

>825
筆圧を調整すればいいだけじゃん

828 ：スペースNo.な-74：03/10/18 11:53

それか、消しゴムで薄く消した後、エアブラシで調整するとかな。

829 ：スペースNo.な-74：03/10/18 14:01

>826
> COMICWORKS600を中心に、PhotoShop7.0、Expresson2、
>LightWave3D7.5
これのこと？ずいぶん前から言われてたよ。これじゃコミワクの作例じゃないじゃんって。

830 ：スペースNo.な-74：03/10/18 16:57

スタでもワクでも白黒主線のみの使用って人は多いしな。
連携してはいけないなんてことはないし
プロが誰のことかはわからないけど
ワクだけ使用の例もあるじゃん。

831 ：スペースNo.な-74：03/10/18 17:10

>>829
つか、同じ人の絵でphotoshopは彩色で線画はcomicworksのみの絵を見たことあるよ。

832 ：スペースNo.な-74：03/10/19 00:17

（・∀・）ﾊｲｰｷｮ?

833 ：スペースNo.な-74：03/10/19 03:54

(TдT)ﾊｲｰｷｮ

834 ：スペースNo.な-74：03/10/19 22:31

（・∀・）ｵｳ,ｲﾁﾆﾁﾊｲｰｷｮ

835 ：スペースNo.な-74：03/10/20 02:25

(´∀｀ ) ＝( ´ ∀｀) ﾐﾝﾅｰﾄﾞｺｰ

836 ：スペースNo.な-74：03/10/20 05:30

|∀｀)ﾉｼ　＜ハーイ

837 ：スペースNo.な-74：03/10/20 05:36

Σ(ﾟ∀ﾟ)< ｲﾀ-!

838 ：スペースNo.な-74：03/10/20 06:30

('ё`)ｹﾞﾝｶｸﾀﾞｯﾀ

839 ：スペースNo.な-74：03/10/20 08:32

（＞o＜）ｹﾞﾝｶｸｶﾖ!

840 ：スペースNo.な-74：03/10/20 22:27

nanndemoiikara
kakikonnde
samishi-----

841 ：スペースNo.な-74：03/10/20 23:00

まあ冬コミには間に合わないな

842 ：スペースNo.な-74：03/10/20 23:10

忙しいんだよ！

843 ：スペースNo.な-74：03/10/21 00:58

（・∀・）ｲｿｶﾞｼｲﾀﾞﾅﾝﾃｲｯﾃｺｺｦﾐﾆｷﾃﾙｸｾﾆ…ｽｷﾅﾝﾀﾞﾛ? ﾜｶｯﾃﾙﾝﾀﾞｾﾞ

844 ：スペースNo.な-74：03/10/21 05:01

半角読みづらいな

845 ：スペースNo.な-74：03/10/21 18:53

早くでろー新バージョンー

でないとコミスタに乗り換えるぞー

846 ：スペースNo.な-74：03/10/21 20:11

乗り換えればいいのに('ё`)

847 ：スペースNo.な-74：03/10/22 01:56

ﾊｲｰｷｮﾊｲｰｷｮﾊｲｰｷｮ

848 ：スペースNo.な-74：03/10/23 08:18

>824
おい、真紀子離党だってよ

849 ：スペースNo.な-74：03/10/23 12:24

824>
>今は小泉以外に首相になれるやついないじゃない
>北チョンをどうにかするまでは小泉にがんばってもらわんと
何が出来るって？　ウソツキ小泉に。
エエかっこして、ピョンヤン宣言出して、これがきっかけで北チョンに
取引外交出来る事を教えたバカじゃないの。

国会答弁聞いててもわかるけど、アメリカの意向が…とか、年金でも
中身は言わずに、２年ほど議論して…でしょうが。
日本として、中も外もどうするか、具体的には言えないヤツなんですよ。

新聞やテレビ、ちゃんと見てる？
本当にスレ違いなんで、この辺で。

850 ：スペースNo.な-74：03/10/23 12:36

スレ違いだ。他へ逝け。

851 ：スペースNo.な-74：03/10/23 13:49

>849

お前などいらない、このスレからさっさと失せろ

852 ：スペースNo.な-74：03/10/23 17:57

>>851
他人を否定する前に自分で情報を出せ。

そしてデリーターは早く次バージョンを出せ。

853 ：スペースNo.な-74：03/10/23 18:58

せっかちさんねぇ（(((((wwwww；；；；；；；；

854 ：スペースNo.な-74：03/10/23 19:37

>849

言ったらﾊﾞﾚるだろ、折角ヤミ金融や在日暴力団を弱体化させていって
良い感じになってきているというのに
お前こそマスゴミの歪曲情報ばかり見ないで現実を見なさい

855 ：スペースNo.な-74：03/10/23 19:43

・・・とりあえずマニフェストもらいに逝ってくる

856 ：スペースNo.な-74：03/10/23 23:22

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

7番要チェック

857 ：スペースNo.な-74：03/10/23 23:23

「マニュフェスト」が正しい。マニアルとは言わんだろ？

858 ：スペースNo.な-74：03/10/24 00:33

中国語は使用人口の多さから分かるが、韓国語は覚えたって普通に意味ねえだろ。

859 ：スペースNo.な-74：03/10/24 04:52

電波アゲ

860 ：スペースNo.な-74：03/10/24 07:38

>857
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ、マニフェストはイタリア語だぜ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wg3t-tnk/mno52.html
英語発音を強要されてもな
で、イタリア語でマニュアルってなんて言うの？

861 ：スペースNo.な-74：03/10/24 08:04

マニュアリーノ

とか。

862 ：スペースNo.な-74：03/10/24 10:04

民主は中国の犬と朝鮮・在日利権の亡者が巣食う魔窟です

863 ：スペースNo.な-74：03/10/24 12:34

すんませんが、ここにあったはずのComicWorksのスレはどこに移転したのでしょーか？

864 ：スペースNo.な-74：03/10/24 12:51

電波に占領されてしまいましたな

865 ：スペースNo.な-74：03/10/24 13:18

最近買ったばっかで、使い慣れてないから四苦八苦してる。
フォトショで画像加工してクリップボード経由でCWに写すってここで読んで
なるほどーってやってたんだけど、
何故か写せる時と移せない時がある。
クリップボード経由って、フォトショでコピーしたのを
CW画面でペーストするって事だよね？
なんで出来ないときがあるのかな。
大きい画像の時はまずダメなんだけど、ファイルサイズの関係とかあるのかなあ。
それならなにか表示してくれたっていいのに。
なにも起こらないでスルーされてると「…あれ？いまペーストしたよね？」って
何度もやる羽目になるのに。（それでやっと　あ、これはできないんだ　と気づく）

866 ：スペースNo.な-74：03/10/24 14:25

ComicWorksに限らずPainter→Photoshopやその逆でもよくある。
メモリが少ないと勝手にクリップボードに出力するのを断念するみたいだが
メモリがバカみたいにあってもやっぱりクリップボードにコピー出来ないときがある。
アプリの中ではコピーアンドペースト出来てるんでWindows側の問題と思う。

867 ：865：03/10/24 18:05

あ、そうなんだ。ありがとう、winが悪かったのね。知らなかったよ。
フォトショといってもタブレットに付属してたLEしか持ってないという貧乏人なので、
アプリをまたいだ作業ってしたことなかったから全然気がつかなかった。
フォトショからCWにコピペできなかったらファイルに保存してから開きなおすしかないみたいだね。
それはちょっと面倒だね。
↑いままでアプリ間コピペできることも知らなかったくせに楽を覚えるとこれだよ

868 ：スペースNo.な-74：03/10/25 01:35

>862　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
ttp://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html

869 ：スペースNo.な-74：03/10/25 01:54

幸せになる呪文

おっぱいがいっぱい

870 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:29

デリ-タ-　新作トーンが発表されたみたいだけど
また1200のユーザーに配布されるんだよね？多分。
使いやすそうなのがあってちょっと楽しみ

871 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:37

今まで手作業で同人やってましたが、トーン代とか馬鹿にならなくなり
体験版を比較して直感的に作業できたＣＷを購入しました。(1200の方)
今は試行錯誤しながら使っている状態です。先輩方にお尋ねしたいので
すが、最近大手(EpsonとかCanonなど)はスキャナのラインナップにB4
以上取込み可能なモデルが無いですよね？
今は兄貴から貰った１０年以上前のA4スキャナで、２分割取込みしたの
を合成してますが、皆さんもそうなのでしょうか？下絵の取込み如きに
あまり手を掛けたくないというのが本音なのですが・・・。

872 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:45

内枠だけならA4に収まるからそれでスキャンして裁ち切りのあるページだけ、
２回に分けるっつーのを見たことがあるな。

873 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:52

下絵如きって言うくらいなんだし、下絵はA4で書けばい～じゃんw

874 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:53

下絵はＢ5に描いて拡大している。細かい書き込みはワク上でやれば問題なし

875 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:55

まあ、下書きだったらA4で描いたものをスキャンして、
任意の大きさに拡大してから、ペン入れすればいいと思うけどね。

876 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:58

内容がかぶってもーた＞＜

877 ：スペースNo.な-74：03/10/26 02:52

衆院選：
「週刊少年マガジン」が誌上模擬選挙
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031025k0000e040039001c.html

878 ：スペースNo.な-74：03/10/26 09:54

>>871 パーソナルユースではエプソンのES-8*00シリーズだけ。
今はES-8500だっけか？20万以下で買える。高いと思うだろうが
これでも安くなった方。このシリーズが出る前はA3スキャナは
業務用しかなくて50万～百万以上のクラスだった。

趣味で買うには高いだろうけど。仕事や、コミケ壁サークルクラスを
狙うなら買ってもいいんと違うかー。

879 ：スペースNo.な-74：03/10/27 06:12

854>
>言ったらﾊﾞﾚるだろ、折角ヤミ金融や在日暴力団を弱体化させていって
>良い感じになってきているというのに
>お前こそマスゴミの歪曲情報ばかり見ないで現実を見なさい
なら、お前はマスコミ以外のどこから情報獲てるの？？？
銀行からの迂回融資と、選挙資金を借りないとやっていけないのが、小泉自民。
そして、迂回先がヤミ金融・暴力団ですがな。
見せしめ逮捕で、政治と暴力団の関係が無い方向へ向かってるなんて、おめでたい
ヤツですな。まぁ、白痴な国民には、おにあいの首相かもね。

いい加減、すれ違いだから、小泉信者はやめやめ。

880 ：スペースNo.な-74：03/10/27 06:16

881 ：スペースNo.な-74：03/10/27 06:19

↑2回押した。ごめん。

882 ：スペースNo.な-74：03/10/27 08:27

>879-881

お前が一番ウザい
折角終ってたネタにいちいち燃料注ぎ込むなよマッチポンプ

883 ：スペースNo.な-74：03/10/27 23:33

まったくだ、いま旬なネタは
北朝鮮脱北者強制収容所だろ（藁

884 ：スペースNo.な-74：03/10/28 00:18

何のｽﾚｯﾄﾞですか？

885 ：スペースNo.な-74：03/10/28 00:32

精神病患者が粘着するスレッドですが何か？

886 ：スペースNo.な-74：03/10/28 00:37

コミワクスレだったけどトーン作成ツールの作者がサヨで

756 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/10/08 12:41
トーン作成補助ツール
なんて素敵なものが！と思ってダウンロードしてみたけど

・・・パスワードがかかってて解凍できない罠

764 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/10/09 01:36
>756
小泉氏が（１１月選挙で）落選すれば、Freeに戻ります。

780 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/10/10 23:22
>765
ウソツキ小泉が落選しないとなぁ。
自分の失政隠しのために。りそなに２兆円出したんだし。
田中氏も嫌疑無しなのに、党員資格戻さないし。人権侵害だよこれ。

とのことで小泉が政権を握ってると不都合なチョンらしい

ちなみにりそな問題についてはこちら
月刊誌「世界」2003年11月号

【分　析】
株高と米国が封印したりそなの深い闇　　上坂郁（経済ジャーナリスト）
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/directory.html

りそな処理により、日本のアングラマネーの実質的な国家管理が前進したという
米国政府の感触を紹介しつつ、りそなの前身である旧大和銀行のかかえてきた
大きな闇の一形態としての北朝鮮問題に踏み込み、りそな処理を対北朝鮮対策と
して、高く評価した米国政府の思惑を明らかにする。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/105.html

887 ：スペースNo.な-74：03/10/28 00:46

┐(´∇｀)┌、電波サヨは作者本人じゃねーだろ
ネタにマジレス（ry

888 ：スペースNo.な-74：03/10/28 10:35

次バージョンが出るまでここはこんな調子？まぁネタないしな

889 ：スペースNo.な-74：03/10/28 16:08

次期バージョンはどうなるんだろう･･･

890 ：スペースNo.な-74：03/10/28 21:16

開発者が夜逃げしない事を祈る。
もうしてるかもしんないけど

891 ：スペースNo.な-74：03/10/28 22:40

もうコミスタが廉価バージョンを出した時点で
コミワクなんて終わってるだろ。

892 ：スペースNo.な-74：03/10/28 22:55

>891
　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

893 ：スペースNo.な-74：03/10/29 01:26

コミスタってそんなにいいか？

894 ：スペースNo.な-74：03/10/29 01:35

コミスタ2.0は体験版ダウンロードしたことあるけど
複雑すぎて何が何やらｻﾊﾟｰﾘなので
短気な俺は即アンインストールしたYO!!
やっぱ馬鹿にはコミワクだNE!!

895 ：スペースNo.な-74：03/10/29 01:35

おっぱいの方が好きだなぁ

896 ：スペースNo.な-74：03/10/29 03:23

フォトショップライクなコミワクのインターフェイスに比べて、
コミスタのインターフェイスが独特ってのはあるよな。
慣れちゃえばいいんだろうけれど、一から慣れるのもめんどくさいから
コミワク選んだという人は、そこそこいるかと。

897 ：スペースNo.な-74：03/10/29 06:24

スタに関していえば、インターフェース周り（特にショートカット)とペンだな。
ペインターやフォトショやワクをメインで使用している人辺りは
一番馴染みにくい部分になってるとは思う。
性能的には、これらのツールと比べると一長一短になってしまうから
個人的には、使いにくさを我慢してまで使おうとは思わなかったってとこかな。
このまま、独自の路線を行くのか、周りのツールと協調するようになるのかで、
評価は変わってくると思う。

898 ：スペースNo.な-74：03/10/29 08:16

ワクはなあ、悪くないんだけど
トーンの解像度が固定（300、600、1200）なのが欠点かな。
モノクロなのに350dpiでデータくれ、といわれたときに、アミトーンが使えない。
そういう時は、トーンだけでもコミスタ使わないとキレイにならない・・・。
（グレースケール画像にすればいいんだろうけど、俺キライだし）

デリータトーンが基本だから仕方ないのかもしれないけど、グレースケールデータにしておくとか
もうちょっと解像度に依存しない仕様にならなかったかなあと思う。

899 ：スペースNo.な-74：03/10/29 16:49

そしたら重くなるから仕方ないんでない

900 ：スペースNo.な-74：03/10/29 23:43

＞897 それは言える！性能的にはスタも申し分なくなってきてるんだけど
いちいちPainterやPhotoshopから切り替えてきたときにショートカットが無くて
まごつくあの感じがいやだ。あるにしても汎用操作系を
手を移動しなくていいように、とかなにも考えてないし。
Photoshop系はアンドゥ、スクロール、ズーム、コピー/カットアンドペースト
セーブ、全選択、選択解除・・とこれくらいは手を移動しないで操作出来るよう
キーボードの左下に汎用キーが集中するようによーく練られてる。

にくらべ、スタのあの独自インターフェース、なんのメリットも感じないし
プロが1秒を惜しんで1秒で複数のオペレーションを叩き込む
操作の速さをまるで考慮してない。どんなに熟練しても手の一部、ってとこまで
到達し得ない操作の回りくどさがある。

表示操作はスライダーやアイコンよりキーボード併用のほうが圧倒的に早い。
Painter、Photoshop系のショートカットは熟練すると
思考と同等のスピードで操作できるようによく考えられてるよ。
スマートスクロールはアプリによって動作が変わるしボールのスクロール動作
腐りきってるし。なによりキー少ないよ。

スタも性能的には惹かれてるんだけどあの部分で「使えねー」って感じが
かなりもったいない。

901 ：スペースNo.な-74：03/10/30 00:03

コミワクもペンの設定を名前をつけて保存してそれをテンキーでショートカットできるようにしてほしいなあ
そうなってくれると激しく便利なんだけど

あと細かい所だけど
ペンの設定の所に手ブレ補正もまとめた方が良さそうなんだけどねえ
それでキーボードショートカットで補正のON・OFFができるとか

902 ：スペースNo.な-74：03/10/30 03:25

＞Painter、Photoshop系のショートカットは熟練すると
＞思考と同等のスピードで操作できるようによく考えられてるよ。

それは、嘘。単に、慣れの問題。

903 ：スペースNo.な-74：03/10/30 06:46

慣れ＝熟練でしょぅや。

904 ：スペースNo.な-74：03/10/30 07:02

なれ【慣れ】
たび重なってなれること。習熟すること。

しゅうじゅく【習熟】
習い覚えて、よく通じていること。

じゅくれん【熟練】
十分に経験を積んで、上手なこと。高度な技能と経験を有すること。また、そのさま。

905 ：スペースNo.な-74：03/10/30 07:06

正直、仕上げはフォトショでやるんで、グレスケがまともに使えるようになって
定規、消失点の機能強化＆追加をやってもらえると、マジで商業原稿作業に使える。
ショートカットがフォトショに近づけてるのは実にありがたい。

現在、ペインタ＆フォトショでやってるが、背景とか描く時はどーにも辛いからなー。

906 ：スペースNo.な-74：03/10/30 08:34

俺もその組み合わせだが、あると便利としても
別につらいとは思わんけどな。
絵柄にもよるんだろうけど、ワクもスタも定規のインターフェースは
イマイチこなれてないし、こんなのできっちりラインを引いていたら、
いくら時間があっても足りん。アウトラインを引くだけなら今でも充分。
定規の機能強化は必要だし、どうなるか興味はあるけどな。

907 ：スペースNo.な-74：03/10/30 09:30

PSDでレイヤー付きのままフォト所に持っていけます？

908 ：スペースNo.な-74：03/10/30 10:58

ワクからフォト所にはもってけるよ。でっかいファイルになるけど。
フォト所からワクは無理。

909 ：スペースNo.な-74：03/10/30 11:04

＞901
補正のon・offはショートカットあるんじゃない？

910 ：スペースNo.な-74：03/10/30 11:29

>>908
ありがとうございます。

911 ：スペースNo.な-74：03/10/30 20:53

ラスター型のソフトは使えない。

912 ：スペースNo.な-74：03/10/30 20:56

なわわんちゃってぇ～～～～

913 ：スペースNo.な-74：03/10/30 22:39

さぶっ

914 ：スペースNo.な-74：03/10/31 22:10

＞902 問題はスタはどんなに慣れても早く操作出来ない操作形態だってことだよ

915 ：スペースNo.な-74：03/10/31 23:18

あらあら

916 ：スペースNo.な-74：03/10/31 23:21

慣れるほど触らなかったけど確かに体験版はわかりにくかったな

917 ：スペースNo.な-74：03/10/31 23:32

つか、スタって回転とズームのショートカット、あるの
いちいちアイコンのとこに持っていってズームするのめちゃくちゃ
手間食うんだけど

918 ：スペースNo.な-74：03/10/31 23:37

一応設定でカスタマイズ出来るんだったかな
初期設定のは・・・覚えてないｗ

919 ：スペースNo.な-74：03/10/31 23:37

スレ違いだと思うが、あることはあるよ。

920 ：スペースNo.な-74：03/11/01 01:08

あらまあ

921 ：スペースNo.な-74：03/11/01 07:58

+と-だったと思う。記憶では。＞拡大縮小
俺も体験版で違和感覚えて出戻り組。
まぁスレ違いだ。

922 ：スペースNo.な-74：03/11/01 10:26

俺は、ペン入れ専用で使ってるから、いい悪いは別にして
感覚が違いすぎる、というのがあったなスタは。
ﾍﾟﾝｸﾗよりは便利に使えるから、使用してるっつーとこだね。

923 ：スペースNo.な-74：03/11/01 12:28

相変わらずスレ違いなスッドレですね

924 ：スペースNo.な-74：03/11/01 14:01

ﾜﾛﾀ

925 ：スペースNo.な-74：03/11/01 18:36

>>922 スタEX体験版ではテンキーもフルキーも +,-反応無し。
あらゆるキーを叩いてみたがズームの反応はないな。無いんじゃないのかコレ。
だが、回転のショートカットは発見。SHIFT + SPACE。

926 ：スペースNo.な-74：03/11/01 18:50

>925
それ、わかりづら～。

927 ：スペースNo.な-74：03/11/01 19:00

pro以上ならカスタムでctrl++、-に拡大縮小を割り当てられる。
ただしctrl+alt+space等はムリっぽい。
回転はカスタムの中の項目に入ってないからshift+spaceで決定されてるみたい。
使ったことはないがEXの体験版ならある程度試せるんじゃないか？

928 ：スペースNo.な-74：03/11/01 21:50

ctrl+alt+spaceは無理でも左コントロール付近のショートカットに出来るなら
それほど違和感なく作業出来るかも知れんけど、ズームとスクロールは
アドビ、Macromediaとかの2大ソフト会社が統一してて
ExpressionやPainterなんかのマイナー系でもクリエーター支持率が
高いソフトも追従してんだからいっしょにして欲しいねぇ。

929 ：スペースNo.な-74：03/11/01 21:50

ここワクのスレじゃん(;´Д｀)
スタスレかと思ったよ

930 ：スペースNo.な-74：03/11/01 22:15

結局>>756はパス解けずじまいか

931 ：スペースNo.な-74：03/11/01 23:34

>>928
セルシスにその辺期待しても無駄。
ｃｔｒｌ＋－での拡大縮小って、おそらくレタスとかと操作統一してんだろう。たぶん。
あとは、ｍａｃのキーボードだと押しやすい配列になってるとか？しらんけど。

932 ：スペースNo.な-74：03/11/01 23:40

>931
はて？
[Ctrl]+[+][-]での拡大縮小はPhotoshopを基準にと思っていたのだが。
勘違いか。

933 ：スペースNo.な-74：03/11/01 23:43

>>931
俺は知らんのだけど、もしかしてコミスタのショートカットって
レタスと共通なのか？

934 ：スペースNo.な-74：03/11/01 23:48

＞[Ctrl]+[+][-]での拡大縮小はPhotoshopを

確かにPhotoshopやPainterにもある。
だがあのショートカットはMacのキーボードだからいいんであって、
Windowsの106キーじゃ両手使わないと押せないからほとんど無意味だね。

それにズームイン・アウトが倍々って・・そりゃComicWorksもそうだけど・・。

935 ：スペースNo.な-74：03/11/04 21:07

コミワクサイト見てたら開発者が現在こんなことを開発中だとさ。
- 描画エンジンの刷新 (に伴う処理能力の向上)
- 集中線・効果線機能の向上
- 定規機能の向上
- トーン機能の向上
- ページの連番管理 (プロジェクト管理)

これってまんまスタじゃん？

936 ：スペースNo.な-74：03/11/04 21:13

一番下はスタっぽいけどあとは普通にやるべき事でしょ・・・。

937 ：スペースNo.な-74：03/11/04 21:46

連番機能は前前からアンケートでみんなキボンだったしね

938 ：スペースNo.な-74：03/11/05 10:18

「マンガをかく」って事を考えたら普通に必要な事ばっかりだもんな。

一番上を徹底的に突き詰めて、軽くてほとんど紙で描くのと
変わらない操作感に特化するというのもアリだと思うけど。

939 ：スペースNo.な-74：03/11/05 10:58

まんがを描く機能ならマルチストロークペンを是非導入して欲しい
筆で描いた時の表現のためにペインターやフォトショップを立ち上げて
描いて保存してコミワクで変換するなんてのは非効率的すぎる

あと筆をテンキーで変更できるショートカットを作って欲しい当然カスタマイズは可能で

940 ：スペースNo.な-74：03/11/05 11:29

漫画で筆使うのはかなりの少数だと思うが

941 ：スペースNo.な-74：03/11/05 11:51

んなあこたないでしょw

942 ：スペースNo.な-74：03/11/05 14:05

描き文字ではよく使われてる。特にアクション場面とかギャグ場面。
自分もそう。今のとこ紙に書いてスキャンしている…。
ツヤベタはPC上でやってるけど。

943 ：スペースNo.な-74：03/11/05 17:54

正直、筆の書き味っていっても千変万化だぞ。シュミレーション難しいだろう。
簡単なのなら既にコミワクでも出来てると思うが？ペンを太くして描けば
けっこう筆っぽくなるよ。
かすれとか複雑なのになるとPainterでも難しい。
Macにあった書道ソフトとかが優秀だったらしいが

944 ：スペースNo.な-74：03/11/06 03:26

完全な筆は無理かもしれないが背景描く時のカケアミ等の
手間を短縮できるマルチストロークブラシは正直欲しい

945 ：スペースNo.な-74：03/11/06 03:42

あれは筆じゃないだろう。っていうかアナログであれに対応する画材が無いな。
まぁ、俺も欲しいが。

946 ：スペースNo.な-74：03/11/06 08:19

COMICWORKS600って筆のカスタマイズできないの？