【新しい絵VS古い絵】

1 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:41

ウマー（ﾟДﾟ）と思う絵でも、
絵柄が古かったりすると萎えたりしませんか？
当然新しいくてもヘタレだったら問題外ですが。
しかし「新しい絵」と「古い絵」の違いって何なんでしょうか。
自分で絵を描いてる時もちょっと輪郭間違えると
古臭くなるので気を付けているのですが。
そういうお話聞かせてプリーズ。

※「上手い絵が人気がある」のは当たり前なので、
デッサンやパース等の技術論は禁止します。
あと、純粋に絵柄の話ですので、
漫画やストーリーの話もなしです。

2 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:43

「2」入れるの忘れちゃった…

3 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:45

尾通～～

4 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:45

痛いなそれ。

5 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:46

前スレ

【新しい絵VS古い絵】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043134259/

6 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:46

おつー

7 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:47

>>4
皆さんすみません。

8 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:48

まずは景気祝いに８８４の絵を見たい。

9 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:50

>>1 乙ｶﾚｰ。オレも前スレで色んなこと言ったが、ここじゃ少しオチつかせてもらうわー。

10 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:51

>>8
落書きでもいいから見せてほしいね
凄い説得力になりそう

11 ：884：03/04/19 12:51

>>8
結構不穏当な発言もしてる（今後もしたい）ので、
できたら勘弁ダゼ－でもどっかに転がってるよ。

12 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:52

>>1
スレ立て乙です。
884氏は前に晒した事あるみたいだし、もう一回てのは駄目すか？

13 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:53

どこにあげればいいんだろうか・・・・

14 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:54

真昼間だし学生もいないだろうし
すぐ消していいから少しだけ見せて欲しい。

15 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:55

>>14
その根拠は意味不明

16 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:56

もっかい晒したら間違いなく特定されるだろｗ
やめとけ。
すでにあの人かな、ってのはあるぞ。

17 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:56

しかし、前スレ最後の方全然荒れなかったな
凄く良かった

18 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:57

ん？前スレで晒したってことか？

19 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:57

むしろ土曜日だから学生は休みってことの方が多いだろ。

20 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:58

これか
http://egara.s26.xrea.com/x/img/img/113.jpg

21 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:59

>>20
この絵しょっちゅう見るな…
乳の位置が可笑しすぎる方に目がいってまともに全体が見られない

22 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:59

>>17
（´-`）.｡oOオレがいたからだな…

23 ：スペースNo.な-74：03/04/19 12:59

本じゃなきゃ3000は売り切れんのでは
と先入観。

24 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:01

>>22
（´-`）.｡oOオマエが全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてたのか…

25 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:01

>>13
ここだよﾝ。↓ウワサの>>514氏と、その後もう１人勇者がうｐしてくれてる。
http://w4.oekakies.com/p/nouhau/p.cgi

26 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:02

絵掲示板じゃうPは無理。

27 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:04

そか、描き下ろし限定か‥。キツイな (w；

28 ：884：03/04/19 13:06

http://egara.s26.xrea.com/x/img/img/399.jpg

さっきまで落書きしてたのうPしますた。
おなじスレッドにもう３個絵がありまつ。
ひとつハッキリさせたいのは、俺は自分の絵が新しいと思ってる訳ではない事。
まあこういうの書くやつがああ言ってたと思ってくだされ。
俺が言ってる事も正しい事はわからんしね。自分自身で。
あと、部数の事はもう流してくれ。売り言葉に買い言葉だ。
でももっと売れるようになりてぇ(´・ω・｀)

29 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:06

197だったか
ひたすら納得

30 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:07

>>26
半角のお世話になるしかないと思う・・・
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/imgboard.cgi
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/up2/
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/clip.cgi

31 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:07

あ、ナル。

ジャすティす

32 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:08

>>28
あんたのHPどっかでみたことあるんだよなぁ。

33 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:08

>>29
気がきかねーなー
わかったとだけ言っとけば絵消せばそれでことなかったのに。

34 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:09

うー、俺も口だけの状態から抜け出したい

35 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:11

>>28
さては、照れやプライドで萌えな本は出せないタイプだな。
萌えキャラ描けるし、むしろ新し系なのに。

36 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:11

>>30
おお、３番目のヤツなんか、ｶﾅｰﾘ気軽にうｐしても怒られない感じ。(w；
ここを借りるんで、どう？

37 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:12

>>28
他スレで見たことあるな…
自分から見てだけど右上と左下に居る子は古い絵柄だと思う
首のりぼんと頬の赤みのつけ方で余計感じるのかな
中央の５人は好きだ

38 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:12

>>28
保存しますた。
正直、もっと地味で古い絵なのかと。

39 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:12

正直上手いね。言うだけの事はあるかも。
ていうか知ってる人のような気がしてきた。

40 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:14

>>37
古いつーか、オレには萌えテストであえて描いた「今」の
絵だと思うが。ほっぺマークとか最近の流行りだよ。

41 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:15

>>33
マジでスマン、死んでくる

42 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:15

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/up2/
が上げるならいいんじゃないすか

43 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:16

リボンもなぜか最近はこういうのに羞恥心がないみたいだし

44 ：884：03/04/19 13:16

http://egara.s26.xrea.com/x/img/img/327.jpg
http://egara.s26.xrea.com/x/img/img/369.jpg
http://egara.s26.xrea.com/x/img/img/370.jpg

あとはこんなもん。
みつみみさととかすごいとおもうけどあれの物まねして
何かブレイクスル－できるとは思えないんだよなー
ところで絵の消し方がわからないわけだが。

45 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:17

>>40
514氏か？もしそうなら
頼むから数字コテくらいつけてくれ。
前スレでは発言から判断するしかなかったぞ。

46 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:17

>>44
ページ最下のフォームで記事番号とパス入力すれば消える。

47 ：884：03/04/19 13:19

>>46
パスを入力していない訳だが（汗
すばらしい晒しものだなこりゃヽ(´Å｀)ﾉ

48 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:20

どこでもそうだが
掲示板に投稿する時はパスは必ず入力しておきましょうね…（´-｀）

49 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:21

管理人にお願いするしか消えねーな、これは。

50 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:21

>>44　描けるね。
新しいことと上手いことは何の関係もないと言いながら、新しい‥を言うときは常に
ある程度以上の上手さを求めてしまう。
この「ある程度」のハードルの高さが、時代によってどんどん変わっているというのも
見逃せないかも。

51 ：30：03/04/19 13:22

>>42
まだ一個も上がってないしねえ。
ここの専用になったりしてw
あと、挙げといて何だけど気軽スレのは
結構人が多いのでやめた方がいいかも。
できれば分散ロダかそこで。

52 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:22

>>44
売れるのと絵描きとしての自尊心みたいのは対立するからな。
売れるだけなら884の絵に小器用にみつみ絵のエッセンスだけ
ちょこっとプラスすりゃ売れると思うが。それが最初にアプした
絵じゃないかとオレは思うが。
みつみに限らず、デコとか萌えほっぺとか流行りを押さえてるしｗ
プチブームで終わるリスクはあるけどな。今、求められてる絵
じゃないかと。

53 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:23

>>47
他スレの某コテで管理人ですが、
全部消せばいいんすネ？

54 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:23

でどこにあげればいいんだ？

55 ：884：03/04/19 13:25

>>53
や、べつに消さなくてもいいヨ
煽られるの好きだし(・∀・)
でもありがとう

56 ：30：03/04/19 13:25

>>54
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/up2/
ここ。

57 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:26

上げたいんだけど・・・

58 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:26

>>42がｲｲかな

59 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:27

>>54
今のトコ、ここが一番みたいだYO↓
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/up2/

60 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:28

>>55
そでしたか。
それは残念。
名乗り出た俺が。

61 ：bloom：03/04/19 13:28

http://www2.leverage.jp/start/

62 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:29

全てのスレに居るな、にしなは。

63 ：1＝30：03/04/19 13:30

そんなわけで、上げるときはまだ誰も使っていない
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/up2/
こちらでおながいします。

「お借りします」の一言は絶対忘れないこと。

64 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:30

1-30
とは豪気な名乗り方ね。

65 ：1＝30：03/04/19 13:31

>>59
できれば直リンは控えてね・・・

66 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:32

>>63
上げれないぞ？どうしてだろう・・・

67 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:33

で、新しいってなんだ？

68 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:33

error load log
になるんだけど・・・・

69 ：59=ｺﾞﾒｿ：03/04/19 13:35

>>1=30
了解 (´д｀;ゞ　「お借りします」の礼儀も判ってなかった。
今後、自分で利用するときにも役立ちまつ。(´д｀;ゞ

70 ：1＝30：03/04/19 13:37

壊れてたかー、申し訳ない。
ではここ
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/imgboard.cgi
か、
ttp://egara.s26.xrea.com/x/img/joyful.php
ここをお借りしましょう。
いいでしょうか。

71 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:38

>新しいとは

未完成で新しいものは許容出来るか？
完成してる範囲内での新しさを話題にするか？
市場の最大多数の支持を持って当代とするか？

答が出ない気がする。

72 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:41

あげたぜ。１９ってやつです。

73 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:42

ttp://egara.s26.xrea.com/x/img/joyful.php のところにね。

74 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:42

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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75 ：1＝30：03/04/19 13:42

>>53さん、使わせて頂きますがいいですか？

76 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:43

第2の絵柄スレになりそうだ。
仁科にも絵を上げて語って欲しいな、
面白そうだから。

77 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:43

>>71
少なくともココでは、３番目についてだけ語っているはずなんだが。(w；

78 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:44

漏れにとっての新しいは一定のレベルを超えていてかつ
自分が「（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ」「こんな絵描きたいな」っと思った絵
まあ、それが他の人にウケルかは別問題だけど

凄い古い絵は大体皆感覚同じだと思うが新しいっていうのは
好みで結構分かれる…

79 ：53：03/04/19 13:45

どぞ。削除パスは忘れずに。
あと一応絵柄スレ用ですんで、お借りしますとお忘れなく。
今は閑古鳥ですが・・・

80 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:45

落書きをあげるスレになったのか?

81 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:45

>>77
それだと自分が新しくなりたい人には意味ないが。

82 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:46

これから売れる絵柄なんて物は机上理論でしかない
決めるのは大衆なのに、それを把握してる奴なんていんのか？

83 ：884：03/04/19 13:46

>>72
上手く落とし所をみつけたら赤松健路線にいけそうなかんじだね。
ところで皆の集は赤松健の絵はどう思うワケ？
あれ単行本５００万部売れてる訳だが。
一応読んでるが内容が面白くて売れてるとは思えん。
NISINAたんいるのかしら。
さっき絵柄スレみたら荒らされて廃虚みたいになってたが。

84 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:48

>>82
難しいからこそ、それを把握したものが勝ちなんだよ。

85 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:48

>>72
みますた。ラブひな系ですな。
もうちょっと肩幅を狭めたほうが、
それっぽく見える気がする。

86 ：19：03/04/19 13:49

ラブひな描いた人ですよね。うーんぜんぜん意識はしてなかったんだけど。

87 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:49

>>72
ある意味新しさを感じる
というよりは下の世代の絵とハッキリ分かる。

71の分類なら１番で、これからどうなるか予想つかない絵ダダダダ

88 ：884：03/04/19 13:49

まあ絵柄スレはちと馴れ合いが過ぎてたような気もするので
忌憚なき意見をガンガンぶつけあえばイイサー
結論なんてもちろんないとおもうんだが、皆の皮膚感覚で
思った事をしゃべればいいんじゃない？

89 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:51

にしな、って人とよく間違えられてるんだが
アプ板でにしなって人の絵を見てなんとなく
わかったｗ
オレはその人と「新しい」の感覚が似てる。
そんだけの別人ですよ。

90 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:51

＞赤松絵
シンプルな可愛さがあって、結構大衆受けする絵柄なんではないかと。

91 ：19：03/04/19 13:51

>>85
たしかにいかつい肩かもしれないです。なるほど・・・

92 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:53

>>88
では遠慮なく一言。
カプコン系からの脱出を謀りましょう。
もう一癖欲しい。

93 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:54

514氏とNISINA氏は完璧別人だと思うんだが。
同じだったらビビるな。

94 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:54

赤松絵よりまぎぃ絵だろ？

95 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:55

赤松が受けてるのかまぎぃが受けてるのか分からない時がある

96 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:55

>>92
いままさにその壁と格闘中じゃい！ヽ(´Å｀)ﾉ
まかせろ。突破したらー

97 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:56

>>93
お前、514の絵知ってていってるのか？w
同じだといってる奴なんか居ないぞ。
お前の脳内にしか。

98 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:56

今はMAGIがメインです

99 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:57

オレは514でもねーｗ
514とは感覚がかなり違う。

100 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:57

>>97
>>89嫁

101 ：53：03/04/19 13:58

>>83
廃れてますねぇ。
レヴォ前で忙しいだけと信じたいですが。

>>76
えーと何か話すネタがあるのなら話せますけど
人に対して積極的になんか言うほどもの考えちゃいないです。

102 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:58

>>89
もしかして514さん？
頼むから数字コテいれてください。
でも発言で分かるし、いっかー・・・

103 ：スペースNo.な-74：03/04/19 13:58

>>89
いや、似科がこのスレに常駐してそうだから
名前出しただけじゃない？

104 ：53：03/04/19 14:00

似てるってのは、前スレのリンク集のことっしょ。
あそこに上げられた系統と俺が似てるってことだと。

てかあれが514だとずっと信じてたのに・・・

105 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:00

>>93
たぶん前スレが板のトップに常駐し始めてからここの存在に気づいたんだろー。
前スレは１本だけなんで、１時間だけ犠牲にして全部読むとここまでの展開が
完璧に判るぞ。週末だ、がんがってみ。

106 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:01

514は翁だろ？

107 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:02

どーでもいいが、コテ入れないほうがいいぞ。馴れ合うから。
コテに絡むヤツいるし。いなくても514だ、にしなだ言うアホが
いるんだから。
こいつらが絵について語ってないのも一目瞭然だろうに。
コテは内容について話せないヤツを助けるだけ。

108 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:02

と言うか絵柄スレあぷろだの前後に居る、801とねじが不憫だ…w

109 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:03

>>93
前スレは名作。300辺りから読めばいいと思うよ。
おれはもう1000行ったときに保存しますた。

110 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:03

>>106
ん？某所でなんとか翁のコテハン使ってるひとのことか？
それとも単にご年輩ってこと？

111 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:04

>>107
それ同感。
んじゃ名無しに戻るゼ－つかそろそろ絵を描くさらば。
NISINAたん元気でな

112 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:04

>>110
翁専用評価スレの主役

113 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:04

>>108 何がどう不憫なんだ?

114 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:05

コテハン話はやめろって。
絵柄スレみたいになってるぞ。

115 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:06

>>113
なんとなく新しい古いと別方向のベクトルの感じ。

116 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:07

んじゃまコテ煽りは不毛なので基本禁止でよいかな？
あとは存分に己の存在と意見をぶつけ合えぃ

117 ：1：03/04/19 14:07

うむ、どーしても正体を明かさねばならないとき以外
コテ禁止にした方が健全ですな。そうしましょう。

118 ：ななす：03/04/19 14:11

それがいいな

119 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:12

>>107
>>111
禿同、ついでに了解。

最後に今朝描いた絵でも晒しときます。
話のネタにでも使ってください。
んでは基本的にこれにて失礼します。
ttp://egara.s26.xrea.com/x/img/img/402.gif

120 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:13

絵柄とかふるい新しいとかあんまりどうでもよかったりするんだよなぁ。
もっとそういうのではなく
スレをみて絵を描くやる気の起きるような題名のやつってないのか？

121 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:14

前スレで884と意見が対立してた香具師も絵をあげてみ。
相手は勇敢だったぞ？

122 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:14

>>119
下半身がもう少し小さければ、
新しくなると思う。

123 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:16

>>119

（・∀・）キターーーーーーーーーーーーー！

124 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:16

>>120
じゃあよそでおながいします。
あるいは自分でスレ立てるとか。

125 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:16

>>119
NISINAか・・・

126 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:16

コテも名乗れないスレで晒し強要してどうする
晒し前提だと馴れ合うしかなくなるぞ。

前提にはするな。

127 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:18

どーでもいいが801もねじやんも古くは無いと思うぞ。
新しくも無いけど。

128 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:18

晒す時以外コテをつけなければ良いんじゃね？

129 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:19

（´-`）.｡oO　このスレも、もう終わりだな…

130 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:19

>>126
そんな堅苦しく考えるなよ。
全スレの最後、デッドヒートしてたから
誰がどんな絵を描いて何しゃべってるのか知りたかっただけだぜ。
晒したくなきゃ、晒さなくてもいいとおもうし。
ヘタレか、すぐバレるくらい有名な香具師のどっちかってこったろうしな。

131 ：1：03/04/19 14:19

基本的には前スレのような
新しい流れは何なのかを語るスレです。
晒しはそのときの刺身のつま位に考えてもらえればと。

132 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:21

>>119
絵を晒すだけかい

133 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:27

普遍を唱える香具師は
口だけかと思ったが結構うまかったな。
さざなみ重要説の香具師が
どういう絵を描くのか見たい気はする。
晒す勇者はいねぇが？

134 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:28

つーかジャンルによって違うよな
萌え・エロ・ゲーム・漫画アニメ・マスコットとか

135 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:30

ラブヒナ絵みたいなのを晒した香具師は
なんで急に絵を晒したの？

136 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:31

それ以前にラブひな絵みたいには見えんぞ。

137 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:31

なんとなく。それこそ、つまみ的なネタになればいいかぁって
思いまして。

138 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:32

流行って時代を反映してる。時代の流れは常に変化するものだから
はやりの絵は時代を記録する性質を含んでいる。
普遍的な絵は時代を吸収する性質が低い。
常に変化しない性質を内包している。どちらも必要かと思われ。

139 ：119：03/04/19 14:33

>>132
なんか語っといた方がよかったか、では。

おれは絵は結構惰性で描いてるのでまだ中途半端ですが、
今後もっと腰をデカク全身ムチムチにして上腕の脂肪をタプタプさせて、
線のタッチの抑揚をもっと抑えて、そのせいで細く、も、見えるような絵にしようとしてます。
顔ももっとまん丸で目も顔の真ん中にポツンと配されるぬいぐるみのような顔に、
髪は2色の塗り分けで立体感出すのが堂に入ってきたんでもっと大胆に使えるようにザックリと平面的に。

そういうのを目指してるくらいは、そういうのが新しいのではないかと思ってますよー。
方向性の話として一つつけときます。

って感じなんすが、
これはあくまで自分の絵をベースとした時の新旧感ね。
おれはホソイスキーから脱却したいの。

140 ：1：03/04/19 14:33

>>133
上手い下手のスレではないので。
あとコテ叩き、なれ合いにつながると、
このスレの意味がなくなるので。

141 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:34

（´-`）.｡oO　晒したせいで他の評価スレがごとく描く側でないヤツが増えたな…

142 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:34

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

143 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:35

>>135
絵柄問題スレのノリ・・・

絵を晒すと同時に新しい絵に関する考察もして欲しいな
考えてる大衆の傾向も入れて

144 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:36

馴れ合い禁止。こちらへどうぞ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043968037/l50

145 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:38

　＿＿(ﾟ∀ﾟ)　＜テトラペイピッポォ
　　／＿＿　　￣￣￣＼
　　|　|　　 |　　|￣＼　/
　（＿）　（＿＿）　（＿）

146 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:39

>>141
514最大の罪。
でもこの手の話って結局「じゃあ晒せよ」
ってとこに行き着くんだよね・・・
もっと純粋に、「俺はどうすればいいんだ～！」
って、流れになればいいんだけど。

147 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:41

だからホソイスキーはもう古いって。

てか今からやっても間に合わないよ。
今ホソイスキーやってる連中て昔細くないぷに系とか描いてたから
タッチだけで柔らかさが描けるから限界まで細く出来るだけで、
今若い連中が真似したらそれこそ本当に厚みのない枝みたいな手足になるし
それが気にならないみたいだし、

これからはタッチ殺してこそ映える絵が台頭してくる時代になる筈。

148 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:43

>>146
晒しが悪いっつーより、晒すことで絵描き以外を
呼びこんじまうという…
自分がどうしたい、どうやったらいいのかって
考えてもないヤツが増えるから中身が軽くなる。

149 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:43

タッチをつけるのが好きな俺はもう古いのか…

150 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:44

>>147
おお、面白い見解！
そうなると８０年代組にもまだ望みがあることになる！

151 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:45

>>149
んにゃ、オレは均一な線はピークを越えて、細いなりに
抑揚のある線の時代が来ると思ってるよ。
細いだけの線はもう終わる。

152 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:45

>>147
そうだな。タッチに関しては割とはっきり新しい古いがるように思える。
昔の絵は画力の拙さを、タッチの勢いとかで無理矢理ごまかし、
そこを漫画の長所のように語ってたんだが、その風潮は
ここ５年くらいで去りつつあるな。
逆に言えば激しく書動的にうったてやはらいを意識した上で
今風の絵を模索するってのも面白いかも。
でもやっぱ画力の話題禁止らしいけど、画力必須な気もする。

153 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:47

>>148
素朴な疑問なんだが
晒すと絵描きじゃないやつが増えるの？
その理由がわからん。説明キボンヌ

154 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:48

>>152
画力、と言うよりはペンタッチの調整力ね。

155 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:49

>>153
野次馬がよそからやってくる。

156 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:49

>>153
人の絵を来易くﾏﾝｾｰする尻の軽い奴の意見なんか
重みがある訳ない。

絵があると興味本意でスレに書き込む奴が増えるし。

157 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:50

>>153
コメントしやすいからさ。
どうやって書くかって話は書いてる人間しかできないが、
晒した絵がどうかって話は誰でもできる。

158 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:52

いや、どうタッチをつけても
画力はやっぱいるんじゃね？って話。
昔は画力がないのも漫画ならでは、だったけど
カプコン絵勃興後は画力の必要水準がかなりあがってる気がする。
昔は萩原とかウマいと思ってたけど今見たらスゲ－ヘタレ絵だぜ。

159 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:52

>>156
叩きは叩きで、前回の514みたいに
「どうすればいいのか」も言わずに
「ヘタクソ」の一言ですます奴が多数。
あいつら絶対に絵描きじゃない。

160 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:53

>>156
盲信するのはどーかとおもうが
他人の絵を認められないってのはどうなんだ？
ちいとばかし器量がしれるってもんじゃないか？

161 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:55

ペンタッチの調整か…
自分ははペン入れの時に影意識して太さを替えるように努力してるけど難しい
実際に印刷されると太いだけの線はぼたっとしてて、やぼったいというか古臭いというか
細いだけだと何かインパクト薄いし。線だけで立体的に見えるようになりたい。

って絵の古い新しいとはちょっと話違うか…

162 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:56

>>158
萩原って?
似非ファンタジーのやつなら初期のはトレースばっかだったろ?

163 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:56

>>160
今上がった絵が認められる程のものだったなら
もっと話が転がってたんじゃないの？

話題にならないような絵でも持ち上げられちゃうと反応に困るんだよ。

164 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:56

>>159
身のない意見はスルーすればよろし。
たしかに読んでて描き手じゃない香具師の発言は
すぐわかるっつーか、浅いなってのはあるがな。

165 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:57

萩原ってバスタードの人か？もしそうなら俺は今でも(11～19巻ぐらいまでは)
上手いと思うが。
画力の必要水準が上がって来てるのは同意だな。というか当然だ。
最近はまず絵が上手いのが第一な傾向になってるんじゃない？
イラストは当然として漫画も。

166 ：動画直リン：03/04/19 14:58

http://www.agemasukudasai.com/movie/

167 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:59

蔑天荒人とかは最初見た時上手さにビビッたけどな。
最近は皆あんなもンか？

168 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:59

>>158
そのあたりは、前スレのポリゴン絵の話と
ダブるんだが、確かに画力そのものが新しい、
と言うのがあのころにはあったな。
しかしその辺りをクリアしても、
4～5年前の絵にしかならないんだよな。
そこが難しい所なんだ。

169 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:00

ホソイスキーって誰よ

170 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:00

ペンタッチはイラスト系の均一な線と、
ハイライトの意味で抑揚をつけた漫画的な線がこれからも残る。

ただ、ギャグとか超個性派を目指すなら大昔の本宮ひろしの絵もいい。
絵は下手糞もいいとこなのに､Gペンを筆のように使うアレな。
同人やってるがいつかはプロをって奴は、みんな真似してちゃダメだぞ。

171 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:01

自分の絵柄とは全然傾向違うけど、見て好きなタイプな絵だったら
気安くマンセーできるよ。俺は884の絵なんかはまさにそうだった。

172 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:04

>>158
萩原はまだ全然上手いと思うけどなぁ。
でも確かペン入れ全部アシにやらせてんだっけか？
だったらわかんねーや。

あの頃のタッチでいうとオオグレートとかが、
スゲーーー古臭いタッチで吐き気しますが。
別に絵は嫌いじゃないけどタッチだけは全く駄目。

173 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:05

現時点であがってる絵じゃマンセーは無理。

174 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:05

>>169　ファーザーの息子だろ。

タッチというかペン入れの癖みたいなもんが影響大きいのかねぇ。
新しい古いに。

175 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:05

ねじやん？が釣ってる。
http://img.2chan.net/b/imgboard.php?res=377378

176 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:06

>>163
お前には「晒してみろ」って言ってもいいよナ。

177 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:08

>>169
前スレでもあったけど
ttp://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/

178 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:12

>>156
他人の長所を見出せない香具師は成長しないとおもうが。
ノウハウ板でよくあるじゃん。偉そうな事言ってて
晒したら超ヘタレっての。あれは他人の現実を自分の理想と比較する事に
なれ過ぎてるんだよ。やるなら自分の現実と比較したらいいのに。

179 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:12

>>173
そんなにマンセーしたいなら虹板のどっかにスレにでも入信汁

>>176
煽る前にまず新しいのか古いのか話題に出来てからな。

180 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:13

>>173
それはきっと好みでないか、君のほうが上手いかのどっちかなんだろうね(　´_ゝ｀)

181 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:14

>>178
だから目の前にある絵で具体的に長所短所を話題に出来てからな。

182 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:19

そろそろ本題にもどるべきじゃ

183 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:24

>>182
うむ。
では前スレにもあった、「ナチュラル指向」
についてはどうだろうか。けばけばしい
デコレーションケーキのようなキャラは
復活なるのだろうか。

184 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:27

単に景気の良い時は派手なファッションが流行り、
不景気時には地味なファッションになるってのが大きいと思うが、
オタクの身内でしか分からないようなヘンテコな髪形や、装飾具は
消えていくと思うよ。

185 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:28

ノベルズの挿絵描きがやってるのはデコレーションじゃないのかね。
エロゲのキャラの無闇な差別化はデコレーションじゃないのかね。
今後ますます絵描きの供給が増えることを考えると、
デコレーションは必然の気がする。
ナチュラルでしっかり描けるのは今でさえステイタスのようでもあるし。

ｽﾏﾝ、プロポーションの話じゃなかった。

186 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:31

亀レスで済まんが、ガヤロウとかはタッチ殺し始めた萌え絵描きのパイオニアなのでは。

187 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:33

>>184
まああれって、合成着色料みたいなもんだからなあ・・・・

188 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:34

デコレーション系は死んでないんだよな。
縦ロールなお姫さんキャラは健在だし、ゴスロリなんかも
狭い世界では流行ってる。
逆に狭い世界で根付いてる分、主流に返り咲くのはまだまだ
だと思う。
やはり主流はしばらくナチュラルなシンプル系だろう。

189 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:35

>>184
それはつまり需要が無くなるってことかな？
オタクの身内の中でも。

190 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:39

>>189
読者の需要が、憧れから親近感に変わった
８０年代後半あたりからずっとの流れだからな。
ケバケバアイドルに至っては絶滅寸前だ。

191 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:40

>>186
似たような事をしてた人はいるだろうけど、ああいう系のをヒットさせて
広めたという点では、そうなんじゃなかろうか。

192 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:41

つーか、今更メイドってどうよ。
一ジャンルになってるのはわかるが、古くね？

193 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:42

>>188
なんか宝塚と存在がダブるな。
それを考えると、もうメインストリートには
出てこないかもな。

194 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:43

>>192
定番。
メジャー的には去年あたりかなり強調されたジャンル。
それゆえ末期なのかもしれん。

195 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:44

メイドを描いて古いって言われる香具師は何描いても古いンじゃね？
服のコ－ディネ－トと同じだよ。

196 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:44

>>192
逆に新しいのってナンだ？これが今エッジです、みたいなの。
俺見当つかねえ。レーダーちいせえのかなあ？

197 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:46

しかしナチュラル指向というのも、いずれは廃れていくんじゃろか？
それともナチュラルなだけに定着するかな。

198 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:46

>>192
あのジャンルは女性作家が大量流入して
一気にバブル崩壊した。今のは伝統芸能。
「メイドロボ」ならまだまだ需要は見込める。
「メカと美少女」だけは何があっても男のロマンだからな。

199 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:47

>>196　普通の女の子絵。

200 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:48

メイドは皆描くから飽きたっていう黄金パターンになる

201 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:50

メイドとかもう辞めようぜ。みててうんざりするわ。
そういうたぐいの漫画が世にでまっくてるからさぁ。
そんなにメイドが好きなのか？

202 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:50

>>199
ある意味真理だが、その「普通」が、
人によって違うんだよなあ・・・
そういえばお絵描き掲示板なんかでも、
「女の子の何気ない日常の仕草」は結構受けがいいよな。

203 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:50

そもそもメイド物っていつ頃から始まったのかしら。

204 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:51

>>200
去年辺りで「なった」。

205 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:52

やっぱ女子学生

206 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:52

メイドといえば月姫？水月？

207 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:52

>>203
黒猫館

208 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:54

たかみちとかがやってる自然少女志向みたいなのが
もうすこし持ちそうだな。
まあこれはオタだけでなくある程度一般的と言うか、
他のオタ流行のように奇抜でない、観察と描写スキルの世界なので
個人的にはありがたい。

209 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:54

>>207
歳がばれるな、お互いw

210 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:55

>>207
すげえ、くりぃむレモンなのかよ。そうなのか。

211 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:57

くりぃむレモンなんて知ってる時点でお先真っ暗感が
漂うな…

ｵﾚﾓﾅ－

212 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:58

>>210
いや、オレは、
エロゲやエロマンガの
・妹モノ
・メイド洋館炎上モノ
・全寮制女子校お姉様モノ
てのはくりぃむレモンの遺伝子・子孫だと思って疑わないのだが。

213 ：スペースNo.な-74：03/04/19 15:58

ていうか徹夜で絵を描き続けるスレってないのか？
今日みんな暇な奴おおいからこういうことをやってみても楽しいのでは？

214 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:00

そろそろ妹も潮時か

215 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:00

>>212
なるほど。妹モノのルーツってのも妙に納得できるな…。
あの当時衝撃的だったしな。

216 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:01

>>213
立ててみたら？面白そう。
絵柄スレみたいにならないよう、
管理はしっかりな。

217 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:01

メイドﾓ妹も根源的なところからきてるから廃れはすれ無くなりはしない。

218 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:03

ブームは終焉するがそれなりのジャンルとして続くってことか

219 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:03

絵描きの掲示板ってまた新に取ってこないといけないのか？

220 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:03

で、また絵柄の話題でも絵描きの話題でもなくなってるわけだが。

221 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:04

>>217
ゴスロリや縦ロールよりは
パイは広いだろうな。

222 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:05

>>221
ゴスロリ妹とか縦ロールメイドとかいるしな

223 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:08

絵柄スレはなにがいかんかったんだろうな。
時に有益な会話もあったんだが。
やっぱ馴れ合いすぎで厳しい意見が出なくなった事か？

224 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:08

>>220
では聞こう。ずばり、
でかいケツのねーちゃんの
メジャー復帰はあり得るか？
（特に萌えの）

225 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:09

ただの妬みじゃね？

226 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:09

>>220
おまいは神経質だな。
多少の脱線は許容範囲だろ。馴れ合いになりすぎなければ。

227 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:11

>>224　220じゃないが、足の太いのはありえても
でかケツは世代が一周ぐらいしないとメジャーは無いと思うぞ。

228 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:11

でかケツ、でかパイは駄目だ！
これから女は中肉中背の時代が来る…！！！

男は腹筋が割れてて適度なマッチョ（*´Д｀）

229 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:12

>>224
ありえるぞ。ありえるさ。
でかいケツの表現法によるが。でかいケツ自体は
男のロマンだ。ナチュラルにデカいケツを表現した
ヤツが勝つ。
>>226
流れっつーもんがあるからな。
カンペキに流されたら止まらんよ。

230 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:14

絵柄スレのやりかただと、上手い香具師と
ちっともレスがつかないヘタな香具師との間に
こえられない壁ができる。
誰だってせっかく描いた絵がシカトされて
一部の人間だけがちやほやされたらムカツクだろ。
荒らす香具師が悪いんだが、2CHでは止める手立てもないしな。

231 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:14

なに！
でかケツ否定派が多いのか。
腰のくびれプラスでかケツは計算上イケルはずなのに。

232 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:15

これからはうなじと頭蓋骨の美しい絵が来るね。
お前ら俺を信じろ。

233 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:16

>>231
大手の描く腰のくびれやでかケツは
ただデカイだけじゃなくて色々計算されてるんだよ。
角度とか。

234 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:18

>>232
うなじの表現の豊かさに関しては、
女性作家に絶対かなわんからなあ・・・
仕方ない、頭蓋骨で勝負をかけるか！

235 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:18

いや、ただデカイってのもありかも>尻
今までは絵の方向がスキル偏重過ぎた。
今後はデッサンの取れた絵とか、計算された絵なんて
廃れるんもかも試練。
ひたすら垂れ流しのエモ－ションの時代。

236 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:19

>>233
角度かよ！　角度は説得力あるなｗ
ただ近頃８０年代的なアメリカンダイナマイツは受けない。
日本的な、でかケツを追求すべきである。

237 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:21

>>235
エイケンかよ

238 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:21

いくら分析しても描けるようにはならんよ。
才能が無い奴はすっこんでろ。

239 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:22

エラと頬骨が高い、パリコレ的ス－パ－モデル風の絵が
来年の萌えモードダゼお前ら。
ハンコ絵やってる香具師は今のうちにデサーンやっとけ。
世界のOTAKUから取り残されるぞい。

240 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:22

体型論は前スレでもそうだったけど、オタクの間では既知の了解済み事項でも
それをさも人類進化論的な一般論にしてしまうのには疑問を抱かざるを得ない。
みんな自分の好きな理想や面白いと思う体型を追求したほうがいい。
炉漫画、恋愛漫画、格闘漫画、SF漫画、うんちく漫画それぞれの需要も違う。
俺は等身の低いアクビちゃんが大好きだが、絵柄の新しさは気に留めても
体型が流行のメインかどうかは考えないし、考えても意味が無いと思う。

241 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:23

>>240
よい意見(・∀・)ｷﾀｰ！
自分の好きな物を、魅力的に見せられる香具師＝新しい絵と
思ってもらえるんじゃね？

…やっぱ画力に行き着くのかよオイ

242 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:24

>>239
それは７０年代にさんざんやられて
陳腐化した歴史がある。やめとけ。
ﾄﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ。

243 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:24

どうしても画力とは切り離せん罠。
それはしかたない。

244 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:25

>>237
エイケンバカ売れだぞ

245 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:25

柄スレでスルーされ気味なのは上手い下手以前に大体萌え系の香具師だな。
この板自体、現状だと萌えは肩身狭いんじゃないか。

246 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:25

画力は前提条件で、
で、どうするよ、っていうスレではないかと。

247 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:25

>>244
狭い世界な気がするのは気のせいか…

248 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:26

>>242
料理の仕方ではなかろか。
ちなみに７０年代に陳腐化したってことだが
誰とかがやってたのかしら。

249 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:28

>>248
山本鈴美香とか。

250 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:28

>>245
萌えとか以前に自己完結的ヘタレすぎるとレスできねーぞ。
萌え絵だって訴えかける物があればレスされるとおもうぞ。
無反応＝イケてないってことじゃね？

251 ：bloom：03/04/19 16:29

http://www2.leverage.jp/start/

252 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:29

>>245
萌えにも一戦級と二戦級があるからな。
二戦級萌えには確かに冷たい。

253 ：1：03/04/19 16:29

>>245
よし、今からこのスレを、ノウハウ板
萌え人御用達のスレとする。
明日の萌えを語りたい奴はこっちゃこーい！
いや、来て下さい。おながいします。

254 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:30

>>249
あー
エースをねらえか。
けっこうマジだったんだけどな俺。
上手くリバイバルする方法ねーかな。

255 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:32

萌えの一戦級を分類するなら
正当派がみつみなどの、ナチュラル少女系。
過激派がローレグ、メガネなどの萌えアイテムすら追求する彼ら。

256 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:33

>>254
神様に御縋りしてみれ

257 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:35

>>254
えらを削って濃い化粧を落とせば
何とかなるかも。ただし、お声が掛かるのは
萌えとはゆかりのないファッション誌だろうけどな。
がんがれ。少なくとも、「すらりと長い手足」
だけは流行に則している。

258 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:36

>>1
萌え人御用達って、禿げしくスレのタイトルとズレてるぞ。

259 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:37

>>245
萌絵だから冷遇されてるなんて思ってたら成長ねーぞ。
って話ズレたな。
一線級萌えに到達したいのう。

260 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:39

そもそもの萌え絵というものが
新しくないと言ってみるテスト。
それこそ一部流行に過ぎんのかも試練。

261 ：1：03/04/19 16:39

>>258
だって、萌え以外の流行のベクトルって、
同人ではあまり役に立たないんだもん。
商業メジャーならともかく。

262 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:41

>>1
お前が騙りかどうかは分からないが、萌えだけの新しい絵柄を知りたいなら
スレ立て直せ。と言うか、前スレで流行体型の分析をしていたが、萌え限定なら
俺は否定しないし、語るも何も萌えはハンコ絵なんだから見て真似すりゃいいだろ。

263 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:43

>>260
萌えは強調されるが故に特別なものであるかのように
語られ、毛嫌いすらされることもあるが、極めて人間の
本質に近い感情だぞ。
萌えっていうのはキャラがかもし出す思春期的性的
魅力そのものだ。もしくは母性本能抽出エッセンス。

264 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:43

そろそろ次行くぞ。
「下ぶくれキャラ」はどうよ。
ギャグもの以外で。

265 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:45

>>262
断じて萌え絵はハンコ絵ではない！
ハンコ絵は、萌えの威を借るだけの二戦級だ。
ポカリスエットとポカリスイートくらい違う。

266 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:46

>>264
下ぶくれキャラってどんなの？
顔？
体系？

267 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:48

>>263
そうなると普遍的なペド分析、ネオテニー論を読めば良い。
流行の萌え絵を描きたいって奴は楽に受ける絵を描きたいだけじゃないのか。
たとえば、輪郭がどうのアイテムがどうの知ればすぐ真似するはず。

268 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:50

>>267
それが萌えの創造者＝一戦級と、ハンコ絵＝二銭級の違いだな。

269 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:51

>>265
萌えはハンコ絵。
だが手塚安彦から現代に至る萌え絵への進化を導いた
パイオニアが二線級と違うのは同意だ。
もしそれを決意しているのなら他人の意見を聞いてる場合じゃない。

270 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:53

で、ここは、
今のハンコ絵とはどういうヤツなのかを
考えるスレではないのか。

271 ：1：03/04/19 16:53

>>262
萌えを小さく限定しすぎ。
それこそ、「ガンダム萌え」でも「北朝鮮萌え」
でも何でもありだ。同人で、「こんなの描きたい！」とか、
読者が「○○本を読ませろ！」とか思う根元的な気持ちを、
ここでは萌えと呼びたい。ノウハウ板は技術論に陥って、
そういう同人の大切な何かを忘れてるんじゃないだろうか。
そしてそういう気持ちをノウハウしてこそ、
このスレの存在意義があると思っている。

272 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:53

今から萌えの一戦級になれんのかな？
新ジャンル開拓しないと駄目か。

273 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:54

>>271
だって、絵柄スレだし

274 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:55

>>269
萌えとみつみ的画風、ｶﾞﾔﾛｳ的画風を混同してるんじゃないかな？
おそらく、みつみやｶﾞﾔﾛｳが萌えであるがゆえにそれと似たものが
すべて同じ「萌え」として認識されたのであろうが。
本質的には区別すべきだと思ふ。

275 ：1：03/04/19 16:57

>>273
ごめん、風呂敷を広げすぎた。
とりあえず、俺は>>239みたいなことも
ネタ半分でまじめに語れるスレにしたいのです。

276 ：スペースNo.な-74：03/04/19 16:59

わかりやすく言えば、
ハンコ絵とはいくつかの萌えのパターンを使いまわすだけの
非創作的絵画。
真の萌え絵とは己の萌えセンスをフル動員し、際限なく張り
巡らしたアンテナによって日常の萌えをキャッチし、絵として
社会にリリースする創作的絵画。

277 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:00

>>1
お前言ってることが支離滅裂。技術論じゃなかったら萌え限定なんて言うな。
描きたいもの、読ませたいものをどうやってオタク的な萌えから引き離すか
考えてる人たちだっているんだぞ。
もう少し考えてから書き込め。

278 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:01

>>1が流行の輪郭やアイテムが知りたいだけの二線級だと言うことはわかった。

279 ：1：03/04/19 17:04

>>277
ごめん、頭冷やしてくる。
1としてはスレが荒れない限りもう書き込まないよ。
どうも熱くなると悪のりするらしい。

280 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:04

で、下ぶくれの話はもういいのかよ！
帰っちゃうぞ。

281 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:05

結局馴れ合いになりそうだな

282 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:07

>>280
どう思う？俺はしばらく無理だと思う。

283 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:08

だから下ぶくれ絵ってどんなのよ。

284 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:09

下膨れはちびキャラとかの表現に使う分には有効じゃねーか？

285 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:09

>>282
いやだから、下ぶくれキャラってどんなのだよｗ

286 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:12

レスなしかよ！
体系的なバランスのことなら、デザイン的絵へ向かう流れからは
アリだと思うが。下半身が太いベル型体系ね。

287 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:13

手や足が下に行くにつれでかくなる絵のことか？？＜下ぶくれ

288 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:17

下膨れが80年代アニメ絵的な頬を強調したり手足が短くぷっくりした
絵柄なら、景気回復するか地球の人口が半減するまで復権しないかもな。
豊かさの象徴や赤子の象徴は、封印したい潜在意識があるかもしれん。

289 ：288：03/04/19 17:18

だが俺はアクビちゃんが好きだ

290 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:19

すげーな、地球の人口が半減って。壮大だ…

291 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:20

>>288
それだと定義すれば、オレはそろそろ味付けしだいで
面白い時期じゃないかと思うよ。
ちょっとすっきりとアカヌケさせればいいんでは。
そういう傾向はもうすでに出てきてると思う。

292 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:21

たとえば、氷川へきるはベル型、下ぶくれ入ってないか？

293 ：282：03/04/19 17:25

>>286
ｽﾏｿ。いわゆる>>288みたいなの。
うまいとこまとめられちゃったけど。
個人的には「かぼちゃワイン」みたいな感じ。
母性を前面に押し出した、というか。
なんかね、今あれをやると>>288みたいな気になるのよ。
「封印したい」まさにそれだな。

294 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:27

>>293
かぼちゃワインそのままってのは来ないな…
ムッチリ系は来る。

295 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:29

>>294
何か兆候はみえる？

296 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:35

>>295
オレには見えてる。

297 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:38

>>294
むっちりと言うよりは、あの、
女の子は母性そのものです、みたいなにおい。
今再現したらお花畑としか思われないかも。
一時期宮崎がそれで叩かれてたね。

298 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:41

俺にも刻がみえるぞ！

299 ：スペースNo.な-74：03/04/19 18:24

ハヤオは真性だからな

300 ：スペースNo.な-74：03/04/19 18:50

ある程度萌え文脈には迎合しておかないと、
「何であいつの方がヘタなのに俺より売れてるんだ」
になりかねん。
特に同人ノウハウの大多数のスレでの萌え系に対する嫌悪感は
その辺りの匂いがぷんぷんする。まぁ描き手側から見ているんだから
その辺りはどうしようもないのかもしれんが。

301 ：スペースNo.な-74：03/04/19 18:54

それはあるかも。このスレの最初の方でもなんで赤松、
MAGIが売れて(受けて)いるのか全然判らないという人多かったし。
好き嫌いは別にして状況分析くらいはした方がいいんではないでしょうか。

302 ：５１４：03/04/19 19:09

今絵を描いている。しかし今日は時間が足りないので途中のやつで勘弁してほしい。
しかし、今回の絵は普通の人にもわかりやすいものだと思う。
。

303 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:10

がんがれ

304 ：５１４：03/04/19 19:15

もうUPしました。あと僕をヘタレと言う人は一度以前のギュスタウの動画を
見て頂けると助かります。
僕の言いたかったことが分かると思う。
ttp://w4.oekakies.com/p/nouhau/p.cgi
明日は枠線も濃い線を使い、もっとはっきりした絵を描かせて貰います。

305 ：５１４：03/04/19 19:18

しかし一気にレスが進んだね。今日見てビックリした。1,000越えてるもん。

306 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:19

（　ﾟдﾟ）

307 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:19

打たれ強いねぇ君は…俺だったら、あそこまで言われたら二度と晒せん。

308 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:20

>>304
今までうPしたののなかでは一番マシ
だがやっぱヘタレてるというのはかわらねー意見だな正直。

309 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:21

>>514が言いたいことって何ですか？
あの絵が新しい絵ということですか？

310 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:23

ダガお前の長所はそのタフさだ。
これからも厚顔無恥にがんがれ。
上手くても勝手に自尊喪失して消えてく絵師は多いんだよな。

311 ：５１４：03/04/19 19:25

いえ、全然。たぶんまったくスレ違いの絵だと思います。
よーするにヘタクソかそうでないかとただそれだけです。スレ違いで御免なさい。
約束だったもので。

312 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:25

中途半端に崩れた体。ミミズがはったような主線。
濁り気味で主線をも消す色使い…

新しいのかもしれない！

313 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:28

＞＞３０８
あの…動画は見て頂けました？

314 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:28

>>514
迷惑なんだからああいうとこ使うなよ。
自分でスペース取るなりしてそこに晒せ。

315 ：bloom：03/04/19 19:28

http://www2.leverage.jp/start/

316 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:30

514につぐ。
出直して来い！あとOEKAKIでなくて絵を見てもらいたいと思うなら、
画像アプ板にアプしろ！

317 ：５１４：03/04/19 19:30

迷惑って何故ですか。たしかに色も塗ってないようなものは迷惑とも思いますけど。
普通に絵UPしてるとみればそうでもないと思うんですけど。

318 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:31

>>308
見たよ。君のタフさはプロになるならプラスだ。
君の客観性のなさはマイナスだ。
がんがれ。

319 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:33

>>514
絵が下手かどうか判断してほしいなら
本気だして完成させた絵をUPしないと、
見てるほうはなんとも判断できんな。

320 ：５１４：03/04/19 19:33

＞＞３１６
ごめんなさい。UPローダーの使い方分からないもので。
とりあえずあそこにUPするのはもうやめますね。

321 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:35

>>319
んなこたぁないがな。
ラフみりゃ１発でわかるよそいつの技量。
まあラフは上手いけど仕上げ能力が～って香具師もいるがな。

322 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:35

>>317
まともに描いてるやつが下がってくのは迷惑なんだボケ

323 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:36

UPロダの使い方も分からん厨房は帰ってください～（´･∀･`）

324 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:38

参照で自分のローカルディスクの任意のファイルを指定するんだよ＞うPろだ

325 ：５１４：03/04/19 19:39

＞＞３２１
仕上げもラフ画と同等くらいの力はあるつもりです。
UPした絵にきちんと仕上げたものは一枚もないですけど。今回が一番まとも？
明暗を見て頂けるとその力の程がわかりやすいです。
私はヘタクソかもしれませんけど。

326 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:42

>私はヘタクソかもしれませんけど
ようやくわかってくれたか。
自分のヘタクソさを自覚するのが上達の第一歩だぜ
がんがれ

327 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:43

×　仕上げもラフ画と同等くらいの力はあるつもりです
○　仕上げはラフ画と同等くらいの力しかありません

328 ：５１４：03/04/19 19:43

＞＞３２４
丁寧に有難うございます。全く意味分からないです…鬱。
すいません、時間ないので失礼します。あと前の絵の動画一度見てみてね。

329 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:45

まだ言うかこやつ
もはや愛らしい(´・ω・｀)

330 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:45

514は多分悪い奴じゃないと思うんだけどね。
でも、もう少し空気嫁。

331 ：５１４：03/04/19 19:47

最後に一言。ひょっとして僕の絵を直線パースではかっている人いませんか。
一応空間絵なので曲線パースをとると消失点はきちんと一つにまとまっていると
思うのですけど。
パースの話禁止でしたね、失礼です。

332 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:49

なんつーか
君の絵は曲線パースとかそれ以前の問題つーか。
…まいいや。

333 ：５１４：03/04/19 19:51

＞＞３３０
ごめんなさい。約束だったもので。あと時間無くてこの時間しか書き込みできなくて
ほんとに話をきってしまってすいません。
あと過去ログも目を通してないです
＞＞３２７
そうですねｗ

334 ：５１４：03/04/19 19:53

これにて御免。

335 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:59

…だれかアスピリンを持ってないか？

336 ：スペースNo.な-74：03/04/19 20:03

うちで採れた育ち過ぎたアスパラなら持ってるよ

337 ：スペースNo.な-74：03/04/19 20:07

さて、302-336は無かった事にして、何事も無く以下どうぞ～↓

338 ：スペースNo.な-74：03/04/19 20:30

なんか絵柄スレに上手い香具師来てるんですけど。

339 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:15

あれうまいか？

340 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:16

>>300
そこに関する限り、ここより
虹板の方が健全なんだよな。

341 ：tantei：03/04/19 21:22

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342 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:22

｢同人｣ノウハウなんだから萌え絵だけ語れても困る
って言うか、萌え絵嫌いのひとが以外に多くて嬉しい

343 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:25

期待して絵柄スレ行ってみたけど…がっかり

別にヘタではないけど…（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じ

344 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:27

さくらたんﾊｧﾊｧ

345 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:33

萌え絵嫌いのひとって自分が描けないから嫌いなんだろうな

346 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:37

>>345
は？お絵描きBBSとか行ってみ。萌え絵系相手にされんから。
お前の狭い世界観で一般論を語るなボケ。

347 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:42

萌え絵なくして今の絵柄は語れないから殊更避けてもしょうがないと思うが。
じゃなきゃ売れない奴の言い訳に過ぎないぞ。

348 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:45

>>346
半角2Dや双葉行けば立場が逆転する罠
同人ノウハウのみの狭い世界観ですなぁ（藁

349 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:48

そんなに嫌われてるのに、何でこんなに萌え絵が溢れてるの?

350 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:48

結局自分が上手いと思ってる奴が自分の思っているよりも
世間に受け入れられない、その言い訳を考えてるスレな訳ね。
絵柄も考え方も腐ってるから売れる訳ねーだろ。

351 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:49

まだ需要があるし描き易いから

352 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:51

まだも何もそれ以外の需要が全然無いから

353 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:52

>>347
避ける？
プロ目指して同人やってる。
最初は格闘ゲーム系漫画をやってたが、上手い人二人が
持ち込みもするようになって、ジャンル不問でオリジナル
創作サークルになった。影響されて自分や友人も持ち込み始めた。
エロ漫画みたいな売れ方はしないけど、それなりに充実してる。
なんで楽しみが前提であるはずの同人で売れ行きが話題になるの？
赤字は嫌だけどさ。

354 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:55

>>346
それは君がいってる絵板での話だろ

>>348
双葉も角２も狭い世界だろ（ｗ

355 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:55

意味のわからん争いがはじまったぞなもし
俺は萌え絵が描けないので、萌え絵に惹かれるんだがなあ。

356 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:55

さざ波に乗れない奴らの集まり。

357 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:57

荒れる予感・・・

358 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:57

>>354
だから目糞鼻糞、とw

359 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:57

マシマロは(･3･)ｷﾆｼﾅｲ

360 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:57

萌え絵は十分にメジャーになれる可能性はあるよ。
ただ、書き手の意識が低すぎるのでそこが問題。
いまの萌え絵師に漫画界とか席巻されても
読者がバカになって困る。

361 ：スペースNo.な-74：03/04/19 21:59

萌え絵描くのは簡単かもしれんが、ここで簡単だから、
とか言ってる奴らは萌え絵描いたことがあるとしても
それで個性を出すのに失敗したようなある意味ヘタレだからなぁ…

362 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:00

>>361
>萌え絵描くのは簡単かもしれんが
君以外誰もそんな事言ってないと思われ
上手い香具師ほど、口調はともかく内心は謙虚なもんですよ？

363 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:02

>>360
それは了解してる。
ハンコ絵の元を作った人たちもメジャーとは言いがたいが、雑誌で見かけるし。
萌え絵を悪いとは言ってないが。

364 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:04

>>362
ちょっと前にそんなこと書いてたやつが居たのにか？
文盲ですか、あなたは。

365 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:04

被害妄想でヘタレ萌え絵描きが暴れてるだけなのでスルー汁

366 ：362：03/04/19 22:05

>>364
引用してから言え。
どのレスだよ。

367 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:06

>>366
>>351

368 ：佐々木健介：03/04/19 22:06

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://saitama.gasuki.com/saitama/

369 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:07

どーでもいいが>>350はどこで電波を受信したんやら。
病院いけW

370 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:08

362も逃げたなw

371 ：362：03/04/19 22:08

>>367
すまん文盲ですた

372 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:08

萌え絵嫌い、でも新しい絵柄で人気者になりたいってか（藁

373 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:10

まあもちつけよ
誰の話をしてるんだお前。

374 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:10

>>372
萌え絵以外なら新しい潮流はいろいろあるだろ？

375 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:11

>>372
まあそういう香具師もいるだろうが全員って思われてもなぁ（藁
とりあえずもちつけ。いろんな香具師がいていろんな意見があるんでつよ。

376 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:11

>>374
ある、と信じたいね。

377 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:14

萌え絵しか描けないヘタレが、
絵柄の流行の検証をしてる連中に対する被害妄想で
アイデンティティをかけた聖なる戦を始めたスレはここですか？

378 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:14

萌え絵の実例はおなかパンパンだから
新しい潮流というのの実例が欲しいな。

379 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:16

萌え絵はあれはあれで難しいんじゃよ－
だが、萌え絵は表現の幅が狭いのもまた事実なのじゃよ－
故に萌え絵を最終目標などにする訳にはいかないと言うのも正直な気持ち。
ただ、馬鹿にしてる訳でもないし、エッセンスは取り入れたい。

380 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:16

>>377
お前もなんか抽象論じゃないもの出せよ。

381 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:17

>>378
山本ヤマトとかじゃね？
まだ未完成だけど年齢から考えたら驚異的なポテンシャル。

382 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:18

>>376
って言うか、メジャー誌系の編集で萌え絵を押してくれる所少ないし
プロ目指して同人やってる奴は、萌え絵以外に目が行くのは仕方ない。
ま、そういう奴もアンテナは広げた方が良いとは思うが。
萌え絵って言ってもオリジナル志向のところもあるしな。

383 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:21

なんか頭の悪そうなのが大あばれしてるなぁ。
狂犬病かよ。

384 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:24

>>383
煽りしか書かないお前もな。

それにしても山本系の絵面で漫画が描けるのかと言われると辛い気もする。
ちょっと間違えるとカルペドーニャの鉄騎士になりかねんw

385 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:29

みつみ美里の絵でタフそうで誠実そうな女とか
自分の事を賢いと思ってる悪意に満ちたデブオタ描けっていっても
無理な話だわな。その意味で確かに幅が狭い＞萌絵

386 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:30

つか、萌え絵の本質を理解してないぞ。
萌えってのは絵柄そのものでなくて、キャラクター性の
部分だ。萌え職人からすれば、ﾑﾗﾀﾚﾝｼﾞ絵でもﾄｳﾒｹｲ絵
でも萌える絵を描ける。
かえってその方が萌えが倍増するくらいさ。
萌えってのは空気やフェロモンのことだ。

387 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:34

カルペドーニャの鉄騎士ってなに？
ググっても該当無しなんだが。

388 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:36

誰か萌え絵師は降臨しないのか？

389 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:38

>>387
末弥純の描いた唯一の単行本になった漫画

390 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:39

ふう、だれか晒してくれや。みててもひまだぜ。

391 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:39

>>385
うーむ。
こみパの番長やオタク縦・横もその世界に馴染むキャラなわけだが。
そのものではなくとも、馴染むキャラが描ければそれでいいと思うのだが。
一応ゲームキャラだし、そんなに幅狭くないぞ。
野郎向けに、需要がないキャラは使われないだけで。

392 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:40

>>391
アレ描いたの323じゃないし

393 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:40

萌絵は表現の母体としては貧弱だが
表現を補強するパーツとしてはなかなか美味しいんだよな。
萌絵を通して何を見てるかでその絵描きの質が伺える。

394 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:43

みつみ系キャラで幅が狭いっつーのは、目の表現力の
問題だと思うのだが。
幅の狭さってのは崩さないでできる表現の幅のことだろ。

395 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:44

>>392
絵柄の問題だから誰が書いても問題なかろ？
それくらい気付いてくり。

396 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:45

かといって新しい潮流とやらで
出来る表現の幅もたいしたことがない訳だが。

397 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:45

>>389
あーあれはたしかにヒドかった
買ってすぐ捨てた。そんな名前だったか。忘れてたよ。

398 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:46

>>396
マジでいってるならおじさんビクーリだYO

399 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:47

>>392
じゃ、イヌイのはOKだなw

400 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:48

>>398
いや、マジでマジで。
FFしか見てない厨房じゃあるまいしとか思うよ。

401 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:49

>>396
そうとは限らないけど、ここに出てきた系統はそうだよね。
無表情、固定顔が多い。
ああ、今気付いたけど萌え絵はハンコだっていう人は
そういう萌えパターンだけを描く一枚絵絵師のことを
イメージして萌え絵はハンコだって言ってんだな。
どうしても露出はそういう絵に偏るからな。

402 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:50

>>400
…とりあえず君が山本ヤマトとか美輪士朗とかあのあたりを見て
何を感じてるのかはよくわかったが
君の感受性の貧しさが露呈するばかりだからそのへんにしとけ。

403 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:53

>>402
目糞鼻糞だな。
君が萌え絵に対して持ってるイメージと>>400が山本ヤマトとか美輪士朗とか
辺りに持ってるイメージが。

404 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:53

まあ萌え絵描くのとFF厨は似たり寄ったりだな。
世間的な恥ずかしさからすれば。

405 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:57

で、新しい潮流はその辺りで弾切れですか？（藁

406 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:57

まー、なんだ。
どうしてもイラスト系の絵は表現力が劣るよ。
喜怒哀楽が描けないという意味でなく、少年マンガ的な
キャラに比べて抑揚がないって意味でね。
一枚絵で描けない表現はなくとも、マンガにすると
抑揚がなくなる。

407 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:58

メンツが腐ってきたらしい

408 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:58

FF厨とかガンガン厨って、アレで新しいとか思ってたりするんだ。
ふーん、新しい知識にはなったよ。

409 ：402：03/04/19 22:58

>>403
ん？俺が萌え絵に対して持ってるイメ－ジって
どんなのなわけ？説明ｷﾎﾞﾝﾇ
俺は別に萌え絵を馬鹿にはしてない訳だが。
表現の幅が狭いっていっただけで。
例えばみんなツルンとした質感の薄い感じの人間になっちゃうような
取り回しの悪さを指してるのであって、萌え絵が悪いとは思ってないんだが。
なんか勘違いしてない？

410 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:01

ヴァカが一人粘着するとスレが腐るのは定説でつ

411 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:01

でもって新しい絵というのは全然出てこないしな。

412 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:04

>>407
よくわからんけど、意外と同じメンツが萌えや新しい潮流ｗに
対応してたりするだけの場合もあるよ。
なんでもＯＫな貪欲な人もいる。

413 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:04

>>411
マジレスしていい？
なんでそんなムキになってるの？
普通に意見の違う人との意見交流を楽しめばいいのに。

414 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:04

表現の幅が広がるってのは幻想だということが判った訳で、
その先をどうするかだな。

415 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:05

>>405
いろいろ商業誌にはあるから漫画板へ言ってみたら。
あと今時(藁ってバカみたいだよ。

416 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:07

>>415
漫画板では見つからないと思うよ。

417 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:07

やっぱ表現力は太いＧペン、ペンタッチ出しまくりの
少年熱血系にはかなわないだろう。

418 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:08

全然新しくないけど、滝沢聖峰の初期の絵の劇画的表現をマスターしたい…
今の絵はちょっと単純化されすぎてて嫌。

419 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:09

>>414
幻想かね。みつみ美里の絵で正面から
あおりの構図を魚眼パ－スで描けって言っても無理じゃない？
そういう幅の狭さを狭いと事実を指摘してるだけなんだがなぁ。
少なくとも山本絵だとかなんかは、そういう場所をクリアして
さらに萌えも獲得出来る選択肢がある＝表現の幅の広さじゃないかい？

420 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:11

みつみ信者が暴れてるのかもだから
みつみ絵の欠点の指摘はタブーにしようぜ

421 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:11

>>419
それこそあなたの幻想だろ。

422 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:11

新しいと思うこと。絵柄ではないのだけど・・・

たまに上手い人とかが、ほんとたまに、
既存の記号を全く使わないで萌え絵を描いてるのとか見て、
何か新しさをかんじる。

萌えってものが表層的な記号論に収まらず、感覚的に把握出来ていて、
尚且つイメージを自由自在に具象化できる素養の出来あがって人が、
本人的には何も意識せず気まぐれで描いただけだと思うけど・・・
その成果物のこと。

漫画VSイラスト、みたいに語られているけど半分同意。
けどこれからイラストのトップ連中は脱記号で、
どんどん叙情的な表現性を極めていくんではないかなと思う。
最低限どんな描き方でも表現出来る萌え水準はキープして。
この時点である種の記号にしか萌えを感じない層には受け入れられないけど。

何となくそういう潮流が起こってると思うよ。

423 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:12

>>417
そんなものはまやかしですよ。
技術革新が前提の新世代から見れば。

424 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:14

>>419
内緒で教えてやるけど、みつみ絵が表現力があるって
思ってるﾔｼはいないよ。
描いてるﾔｼも、みんな表現力のなさに困ってるくらい。

425 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:14

>>419
あのー、何のためのPCですか？

426 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:14

>>416
新しいものって既存のものの組み合わせや新解釈で
あることが多いって意味なんだけど。
あと多くの人が見過ごしてるものとか。
(これはBBSで発見は難しいが)

427 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:14

>>421
だから、具体的にどう幻想なのか説明しろよ。
俺は自分の意見を言ったぞ。
お前は幻想とくり返すだけか？
萌え絵がどう表現の幅が広いのか、実例を上げつつ説明しろって。
おじさん怒ってないから。

428 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:16

>>427
＞みつみ美里の絵で正面から
＞あおりの構図を魚眼パ－スで描けって言っても無理じゃない？

全然無理じゃない。

429 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:16

正直、419はトンチンカンだな。
自分のお気に入りの絵がみつみに表現力で勝っても
自慢にならないだろうにｗ
勝負するなら、少年誌の絵と勝負しろよ。

430 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:17

>>422
見慣れてないってことはない？
70年代の少女漫画とかすごい叙情的で、今の感性で見ると新鮮だったりするよ。

431 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:17

>>419
お前、エロゲーとかバカにして全然見てないクチだろ。

432 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:17

>>425
意味がわからん。PCがなに？
みつみ絵を３Dにしてレンダリングでもして
魚眼パ－スを実現するんか？マジわからん。

433 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:19

>>432
マジで困るな。レンダリングしないと魚眼あおりパースが出来ないと？
あなたのPCはインターネット接続専用ですねw

434 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:21

419よ、落ち着け。
誰もみつみ絵の表現力が高いなんて言ってないぞ！ｗ
探してみ、どれさ。
キャラの幅が狭いという意見に、ゲームキャラだし
そんなに狭くないって意見があっただけだ。＜オレだけど

435 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:22

>>429
論点すりかえるなよ。
萌え絵の表現の幅が狭いって言ったら、
狭くない！って突っかかって来たのはお前さん。

436 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:23

>>419
お前新しい奴が全部、あおり構図の魚眼パ－スを手で描いてると思ってるの？w
普通PC使うぜ、ちゃんと仕上げたい魚眼パースなんざ。

437 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:24

アホばっかりだな

438 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:25

>>435
はいはい、技術革新の波にも乗れないアフォロートルが
新しい絵柄なんて語らないでください。
ヘソが茶を沸かします。

439 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:28

書いてる香具師がそれで良いと言うならそれで良い。
それが同人というものだよ。

440 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:28

>>436
それは初耳だ。あおりじゃなくて俺が不勉強だったYO
で、どうやるんだ？３Dに起こすのか？
パトレイバー劇場版の作画監督の黄瀬和哉なんかは手書きだったがな。

441 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:29

あーなんか噛み合わないと思ったら、絵柄で
構図の幅が変わると思い込んでたバカが一匹いたって事か。
表現の幅ってそういうことじゃないはずなんだが。

442 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:30

まあそうやって出来ない事はPCまかせにしてるから
いつまでたってもヘタレはヘタレのままなんだがなー

443 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:30

萌え絵でもメジャー志向でも普遍志向でも個性派志向でもいいから
絵をアップして語ってくれると嬉しいが、脳内凄腕絵師の集まりだから無理だね。

444 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:31

うるせー！！！！！！！
このヘタレどもが！！！！！！！！！

445 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:32

>>440
オネアミスで2重反転プロペラ回すときはワイヤーフレームで作画補助してたな。

446 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:33

まぁ所詮他人の褌ですからどんだけ吹いても痛くねーしな

447 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:34

まともに話すと面白そうな話題なんだけど
なんでいつも荒れるかな（ｗ

448 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:34

>>441
君みたいなにも理解出来るように
敢えて技術的な分かりやすい一例を出しただけだったんだがな。
まーどーでもいいや。ヘタレ絵師どもは
素晴らしいテクノロジ－でヘタレ絵をごまかして生きて下さいw
あーアフォらしー

449 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:35

おじさんが逃げに入ったなw

450 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:35

捨て台詞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

451 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:38

萌え厨vsFF厨煽り合い対決
　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←萌え厨
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←FF厨
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´

452 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:39

みつみとかどうでもいい

453 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:39

>>433
部外者ですまんが
平面絵にパ－スつけても
テレビ画面にパ－スかけたような絵になるだけだが。
３Dにおこさず、
なおかつみつみ絵をテクニカルな
パ－ス絵にする方法を是非教えてくれ。
マジでしりて－

454 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:40

結局本題から外れてんのな（w
おまいら、釣りキチ三平読みつつ結論でるのを待ってる折れの為に、さっさと
議論に戻ってください。

455 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:40

>>453
俺も部外者だが、多分レイヤー化してるんじゃねーの？

456 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:40

週刊連載のプロになったらPCでごちゃごちゃやってらんないけどな

457 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:41

>>454
俺は半蔵の門

458 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:41

昼は良スレだったのにな。
夜になるとヴァカ蔓延だな。
まあいつものことだが。

459 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:42

昼にレスしてた奴も混ざってるんじゃねえの？

460 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:42

>>455
レイヤー化？？？
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

461 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:43

でもこんなにスレが伸びてるのは以上でめったにないぞ。

462 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:44

>>454
俺はえの素

463 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:44

>>418
あー昔の滝沢いいねぇ。F-1漫画とかも描いてた頃の絵面は漏れも好きだな。

464 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:46

まともなちょっとキツイパース画描いて
球面変形してやれば魚眼パースになるよー。
専用ツール使う奴なら知ってるけどフォトショとかで出来るかまではしんない。
アニメとかでPCで済ませてるのは知ってるけど絵描きでそれが常識だったとは知らなかった。
これ以上突っ込むとパーススレ行った方がよくない？

465 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:47

俺、昨日の夜から寝たり少し買い物に出たのを除けば
ずっといるんだがｗ　我ながらアホだが。
さっきは、萌え厨やってた。

466 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:48

アホがアホを煽る糞スレ
ノウハウ板のアホ収容所として末永く在って欲しいですね

467 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:49

>>465
嘘つくな、俺が萌え厨だ。

468 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:51

>>467
なんだよ、じゃ俺は二号でいいよ。

469 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:52

プライド張り合いはやめてもっと有意義な情報交換しようぜー
と言う俺は昼組w

>>464
なるほどねー球面か。
でも萌え絵でキツイパースってのがそもそもキツそうではあるな。
ってあんまり言うと俺も噛み付かれるかナ。この話題は以上で。

470 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:53

464は
3Dソフトで球面体に
「キツイパース画描いて」テクスチャ投影するとか書きたいのかな？
フォトショでもデフォルトでできるが。

471 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:53

新しくなくても最近劇画に引かれてるんですが…
池上遼一とかは駄目だけど。

472 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:54

>>467
おいおい俺を忘れちゃ困るぜ・・・。俺が萌え厨のリーダーや。
ってこんなせりふ誰か行ってたような。

473 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:55

さぁ、お題だ。
「劇画は来るのか」

474 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:56

>>472
同人ノウハウでは2番目だな。

475 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:57

劇画っ・・最近は使わない死語をわざと出してるね

476 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:57

萌え厨が好きな萌え絵はこの板にはあるのかい

477 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:58

>>473
劇画とまではいかんが、キヌとか胃之上とか系ならもう来たのでは

478 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:58

>>430
普通に中島ｷﾖｼも中原淳一もﾍﾞﾙﾊﾞﾗも一緒くたに見れる自分ですが。
叙情はNOT記号で表現性高めた絵が見た人に重く感じる傾向の肯定的解釈なだけですが
どう描いても萌え水準を落とさないくらい染み付いてる部分に注目してるんです。

なんかスレが凄い変な流れ方してますね。

479 ：スペースNo.な-74：03/04/19 23:58

>>473
半蔵の門を読んでいる俺にそれを聞くか？

480 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:00

率直に言うけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来ない
　　　無　理

　　　　　　　　　　　　　　　劇画は。

481 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:00

>>478
約二名、変なノリのが己の存在を掛けて死闘してたからな。
俺は蒼茫の大地、滅ぶを読みながら鼻クソほじって眺めてますた。
劇画はいいねぇ…

482 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:02

>>481
あー戦国自衛隊2終わっちゃったねぇ

483 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:04

>>477
キヌ劇画かよっ！w
でもまあある意味劇画かもな。

484 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:05

>>478
哲学書みたいな字面だね。
それはそうと、綿の国星なんか萌え水準を落とさないで、
(NOT記号？良く分からんけど)深刻な絵面でも内容でもなく
重いんだがダメかね？

485 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:06

ヘタレ萌え絵描きで劇画好きの俺はどうしたら…

486 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:06

>>474
ならノウハウ１は誰だ！？

487 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:07

>>485
萌え劇画なんて新しくていいんじゃない？

488 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:08

>>487
想像もつかねぇな、ソレ(笑

489 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:10

キンゲで胃之上が採用された時、
彼の絵は古すぎる、と叩かれていた記憶があるのだが。
そしてあの絵を古いと叩かれているのを見てショックを受けた自分…

490 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:10

>>488
ゴルゴがさ、照れたり、はにかんだりするんだよ。
ヤオイのお姉さんは絶対萌えるよ。

491 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:10

>>485
中間を取ってカプコン絵みたいな路線でどうよ。

492 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:12

まるごし刑事もいいな。乱闘シーンでパンチラしまくり。

493 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:13

>>489
古いよ。リバイバルみたいなもんだ。
でもそこに新鮮さを感じるのもいいんじゃないかな。
温故知新。

494 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:13

大マジな話、萌えと劇画の折衷点なら
ビームでやってる福島聡の少年少女とかいいかもな。
すごい面白いYO　絵もイイ

495 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:14

まるごし刑事か、すごいマニアックだなｗ

496 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:14

>>490
萌えねーーーーーー！w

497 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:15

>>492
もう終わったろ。今は白龍と撃覇

498 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:15

野望の王国とかも絵柄はかなりイイゾ

499 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:16

故小島剛夕先生作品なら何でもイケる。

500 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:17

小島剛夕キター
凍鶴とかタイトルからして渋すぎ。って
絵柄の話題じゃねーな。

501 ：500：03/04/20 00:19

上村一夫と勘違いしますた(;´Д⊂)

502 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:20

>>500
凍鳩と見間違って吹き出したよ

503 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:24

同人ノウハウっぽいオチだな＞凍鳩

504 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:26

>>499
検索したんだけど、すげー艶っぽいな。
ある意味萌えの真髄だよ、これ。

505 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:27

乾いて候とか首斬り朝とか、小池一夫＆小島剛夕作品って萌えるよね。

506 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:30

お前らは日常どんな絵を描いてるんだYO!w

507 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:31

何か収拾不能な茶飲み話みたいなスレになっちまったな。
ノウハウはどうした、ノウハウは？ (w；

508 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:33

うんこちんちんな、じゃなくて温故知新なノウハウもあるよってことで

509 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:33

いやいや、マジな話、知らないものを見るってのは
いい刺激になるよ。
やっぱ知らないものってのは新しくて発見が多い。
俺はモーレツに感動している。

510 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:34

>>506
小島剛夕好きの、萌え絵描きですが何か？

511 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:34

おまえ↑これ書きたかっただけだろ？ (w；

512 ：ｽﾏｿ=511：03/04/20 00:36

>>511は>>508へだったんだが (w；
この速さはなんだ？チャットかよ(´д｀;)

513 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:38

それくらい小島先生が偉大だということだ。

514 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:40

まあ新しい絵と古い絵については
実際語り尽くされてる感はあるな。
あと、本心では新しいとか古いとか
どーでもいいってのもあるなw
議論自体が楽しかっただけで。

515 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:41

といたっら羽生生純

516 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:42

馴れ合いばっか、もう終わったなこのスレ…
もっと主観の押し付け合い否定し合いで
自己主張を激しくしてくれ

517 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:43

>>516
さっきまでやってたじゃん。

518 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:45

>>516
ウォッチャー気取りもそろそろ流行らないよ？

519 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:46

>>514
こういう昔の話題が出来る奴らは、新しいか古いより自分の絵を
模索してるだけだったりするしな。
あと編集に指摘された弱点克服とか。

520 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:47

>>516
えらく陳腐な自己主張だなヲイ

521 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:48

でも馴れ合いしてるのは本当の事だと思うがな。

522 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:48

羽生の絵は汚いだけだし…

523 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:50

羽生萌え

524 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:51

羽生の絵は劇画とエゴンシーレ足したみたいナ？
初めて見た時は衝撃受けたが今はあんまり思わないな。
見なれたのかな。

525 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:51

平田弘史はどうよ？
俺は恥ずかしながら「黒田三十六計」の再録で知った口だが、
かなり好き。

526 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:52

まぁ、本当に新しいものは世間にはまだ転がってないからな。
それはまだ絵描きの中にある。
その材料を今集めているのだ、とワイン片手に夜の都会を
見下ろしながら、つぶやくオレ。

527 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:53

>>524
結局見慣れられてしまえば、最終的には飽きられちゃうんだよね。
だからこそ変化したいのだけど。

528 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:55

俺もガウンに身を包んで摩天楼から夜の都会を見下ろしてるよ。
気が合いそうだな。

529 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:55

>>525
平田弘史ってこれか？
http://www.laputa.ne.jp/HJGS.html

530 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:56

>>526
俺は岩塩を肴にどぶろくをあおっていますが、何か？

531 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:57

平田弘史いいな。
あの年齢でmac使いとして目覚めたってのも
見習いたい姿勢だ。年老いても前進する姿勢。

532 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:58

>>529
ｶｺｲｲ白土三平の英訳されてたのも格好よかった

533 ：スペースNo.な-74：03/04/20 00:59

>>529のサイト、いのまたむつみがコメントしてる（´∀｀）

534 ：スペースNo.な-74：03/04/20 01:22

温故知新って大事だな。

535 ：bloom：03/04/20 01:28

http://www2.leverage.jp/start/

536 ：スペースNo.な-74：03/04/20 03:15

僕、ホソイスキー

537 ：山崎渉：03/04/20 05:03

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

538 ：スペースNo.な-74：03/04/20 08:54

なんか昨日の流れすごいなw

539 ：514：03/04/20 09:51

また絵UPしていい？ちょっと昔のものだけどなんかこの頃のほうが良い物に思うんです。
昨日UPの仕方教えてくれた方がいらっしゃったので。
FF厨ではないけどクラウドなんですが。

540 ：スペースNo.な-74：03/04/20 09:52

>>539
はよ晒さんかボケ

541 ：514：03/04/20 09:54

なんかこの絵と昨日UPしたものを比べたら昨日最近のが落書きに思えてきたので。

542 ：スペースNo.な-74：03/04/20 09:55

>>541
ええから晒せやハゲ

543 ：５１４：03/04/20 10:01

ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/imgboard.cgi
やはりヘタレかな。

544 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:02

>>543
逆に質問するけど
自分の事、何を根拠に上手いと思う？

545 ：514：03/04/20 10:07

絵を描き始めた頃に比べ立体を把握できると思うようになったことかな。
あと機械やその他のものがかける様になったとか。うーんでもそう思い込んでいる
だけかなあ。この頃は色は試行錯誤でぬっていたんですよね。

546 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:08

誰より上手いとおもう？
って聞いてもいいかも。
なんか有名のコテの名前でも挙げてみて。

547 ：５１４：03/04/20 10:10

あ、でもこの頃のは立体把握できてないね。体がぺらぺらだし。

548 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:11

立体を把握してる、か。
面取りなんか超あやふやなごまかし絵にみえるんだが
どーして立体的だと思う？
君の目から見た世界ってこんな風？
天野喜タカなんかはきちんとした素地があった上で
ああいう抽象的な描線に挑戦してるんだよ。

549 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:13

>>547
正直、新しい絵と
君が今まであげた絵の間に明確な差はないよ。
てか多分君にしかわからない差なのかも。
少なくとも技術的には同じレベルだと思うよ。

550 ：５１４：03/04/20 10:16

有名コテ知らないんですよね。最近自信なくしたからなあ。
顔だけ立体でこの絵はこの絵でコイツどういう体してんだって感じだし。

551 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:16

>>514
翁でなく嫁？

552 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:17

自分の絵に514くらい手応えを感じてられてたら
おれも一日中は描いてられそうだな。

実際うらやましい。

553 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:19

マジレスすれば顔すら立体的じゃないよ。
君はもうちょい自分より上手い人の絵を
よく観察したまえ。

554 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:20

ﾌﾞﾀｸｿ

555 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:21

>>552
朝起きたら鏡を見て「俺は天才」と
鏡の中の自分の目を見ながら３分呟け。
かならず目を直視しろ。

556 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:28

>>555
朝起きたら鏡を見て「俺はティムポ」と
鏡の中の自分の肛門を見ながら３０分叫べ。
かならずケツの穴を凝視しろ。

557 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/20 10:28

http://www2.leverage.jp/start/

558 ：555：03/04/20 10:30

はげましたつもりだったのに(´・ω・｀)

559 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:35

552だけど556じゃないよ！！
というか514に555のメニューをしないようにして欲しい。

560 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:37

>>559
嫌です

561 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:37

>>559
禿同

562 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:44

午前中までにまた上げようと思います

563 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:47

>>555
愉快なバカがかき回してくれてるが（これはこれでキライでないが）(w、あんたの
言ってるのは真理らしいな。

アミャラカのビジネスマンの合い言葉は「Yes I Can（ああ、できるとも）」だそうだ。

元は誰だったか忘れてしまったが、その世界的な偉人は若い頃からベッドの
真上の天井にこの言葉を大書したものを貼っておき、目覚めるとまずこの言葉を
声に出して宣言した。これが、ことのほか闘争心をかきたて、モチベーションを
維持してくれるという。

もっともオレは、実践しようとしても何か気恥ずかしくてﾓﾆｮってしまうんだが‥。
このへんが早くも凡人の限界なのかもな。(w；　

564 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:49

強い男だな､､
最近まじでこういう強い奴が大成するんだろうなって思い始めている
というかよほどのことでは動じない強い精神がなきゃ大成はできない
だから514はもっと鍛錬して上手くなれ
いずれ大物作家になれるかもしれん

565 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:49

誰ーｯ！？

566 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:50

>>564

それはいいすぎだろ。

567 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:53

言い過ぎなんだw

568 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:55

とにかく駄目なところを自分で気づけない、
人に言われても気づけないような奴が
上手くなる訳無いので、意識を変えていかないと
上達のスピードなんてその辺の厨房より遅いだろうね。

569 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:56

心　技　体　のうち、心は超一流だな。
あと2つ揃えば超人になれる。

570 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:58

>>569
超一流は同意だが、ベクトルが明後日の方を向いてる予感

571 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:59

514は実は反面教師で、
人がどうやって潮流から隔絶していくかを体現してるんでは。
そして、
どうして人が新しい絵に気付けないかと言うサンプルでもあるんでは。

572 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:59

>>564,566
前スレ 514は、確かに大物になれる可能性があるよ。
もちろんそれ以上に、夢破れて破綻する可能性は高いわけだが、
例えば成功率10%の大手術に挑む難病患者のような覇気を感じる。

これは決して煽りでなく、前スレ 514への本気のエールのつもりだ。
自分を信じて突き進んで、ここで言いたい放題書き捨てていたﾔｼﾗを
見返してやれ！

573 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:14

まぁ新しければなんでも良い物と思うのもどうかと思うけどな。

574 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:16

良いものが新しいものであればいいってことか？

575 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:25

良い物は良いというだけで価値があるけど
新しい物は新しいという事に価値があるとは限らない。

576 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:26

>>543
1　構図がまずい。剣から体までを表すライン（肩、腕等）がないため
距離感が出ず、平面的になっている。

2　パーツやカゲを記号としてしかとらえていないから、量感が出てないし、
光源もバラバラになっている。
この絵だと顔は左、剣は上、剣の石、胴は右、ベルトは左からの光源になってるよ・・・

やみくもに描くより、一度バーチャファイター１に出てくるような人形
（直線だけで曲線のないもの）を描いてみたほうが、いいと思うよ。
それも、このスレより、別のスレで見てもらった方がいいんじゃない？
新しい、古いとかはもう少し上手くなってから考えても遅くないと思うけどね。

577 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:26

新しい古いなんて理由の一つ
結局消費者はいいもの価値のあるものを求めてるだけ
新しいということは立派な価値の一つだけど
それにこだわるあまり他の価値を無視するのは本末転倒
古い新しいなんて作品を生み出しつづけていく以上絶対避けられないものだし
古いといわれたなら他の価値を模索するのが常套だろ

578 ：576：03/04/20 11:28

ごめん、剣の石は下だ。

579 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:33

つまるところ
ウマー（ﾟДﾟ）と思う絵でも、
絵柄が古かったりすると萎えたりしませんか？
当然新しいくてもヘタレだったら問題外ですが。

な訳だw

580 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:36

で、古い絵ってどんなのよ？

誰にも言わないからこっそり教えろ。

581 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:37

いや、ヘタレでも新しいと思えれば注目、勉強させてもらうよ。
ヘタレヘタレって煽って終りなのはただの蔑み厨。

でも新しいと思えないへタレを新しいって紹介されるとちょっと嫌な。

582 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:38

あまのっちみたいなものを目指したんだろうけど
ああいうのは下地がある人が計算で崩したり
圧倒的なイマジネーションで押し切ったり
他の構図や構成とかの部分でセオリーを崩さないから絵として成り立ってるんで
下地がない人が勘でやっても失敗するだけだよ

たしかに余計な技術がないほうが面白い発想とか勢いが出やすいけど
そんなものの多くは自己満足にしかならない

583 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:38

579は514を擁護してるのか？
514のどこかが新しいなら、試しに話題にしてみてよ。

584 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:43

583はトンチンカンだな。
レス番の指定間違えてる？

585 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:45

古い新しいなんて各々の趣向の範囲じゃないの？
古いからダメだっていうんでなくて
自分に合わなくてダメだから古いみたいな

586 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:46

また、酷いのあげたなー。
>514って頭おかしい?

587 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:48

セイントセイヤの絵は古いだろ

588 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:51

>>585
それはない。
普通のセンスがあれば、自分の好きな絵を古いタイプと
新しいタイプに分けられるだろ？　そうでなければ、視野
が狭いか、一つに集中するタイプだ。そういう人には
この話題は向かない。
ちなみに古いというのは、昔の絵だということではなく、
使い古され消費しつくした絵のことだろう。
確かに究極的には個の問題だが、その個が同じ世代で
生きている限り、情報をある程度共有している。

589 ：あぼーん：03/04/20 11:55

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

590 ：514：03/04/20 11:55

皆産有難うございます。自分は目を描いてそれをもとに構成しているんですけど
始めの目自体が変で全てが変になってるのかもしれないと考え、顔自体が立体ではない
の言葉を元にもとの目を変えてみました。顔だけですが立体かどうかの判断お願いしていいですか。

591 ：スペースNo.な-74：03/04/20 11:58

>>514
お前才能の欠片も無いわ。
絵描くのやめたほうがいいよ。

592 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:06

例えば、車で考えてみる。
ビートルやミニは恐ろしく古い車だが、今も愛され続け
なにかしらの「新しさ」を持ちつづけている。
一方、１０年前のカローラなんかはいかにも古臭く
乗ってると恥ずかしい。
逆にニューマーチは斬新なデザインで新しい。
だが、３年後に胸を張って乗ってられる車かというと
どうにも怪しい。
その絵がビートルなのかカローラなのかマーチなのか。
その見極めをするのが、このスレではないだろうか？

593 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:08

手押し車だろ。

594 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:10

>>590
どこに上げたんだよ

595 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:10

>>590
絵は何処にあるの？

596 ：514：03/04/20 12:12

今からアゲマス。さっきと同じところです。

597 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:13

>>
手を描く時に爪から描き始めて、手全体ののバランスや立体感が保てると思いますか？
それから、貴方が描いてるのは、目という記号であって眼球じゃないんだよな、
平面記号をつなげても、立体になるわきゃない。

598 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:15

顔に限っては立体に拘るのはあほでしょ

599 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:17

>>598
だよな。
体というか全体を立体で捉えてれば顔なんて
2Ｄのキャッチーなヤツを張っとけばそれで
いいと思う。

600 ：514：03/04/20 12:17

>>597
まさにその通りなんです。目が記号だとおもうんですよ。

601 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:18

>>597
>>598

そういう部分には色々賛否出尽くしてて突っ込むだけ時間の無駄なんでしょうね。

602 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:23

上がってる絵が君の理想なら
こんな俗世の評価を気にするような絵じゃないだろ
そうじゃないなら
単純に経験不足
パーツ一つ一つの問題でなくて君の力量全体の問題
基本からしっかりやれよー
円柱円錐立方体を描きまくれ-

603 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:24

あがってますね。
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/imgboard.cgi

604 ：５１４：03/04/20 12:26

＞＞６０３
わざわざありがとう

605 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:40

ヘタレと言うのも指摘するのも概出。

スレ的に評価すれば、
新しくも古くもないから話題にもならない。

606 ：スペースNo.な-74：03/04/20 12:59

514はこっちに行ったほうがいいんじゃない？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049970279

607 ：スペースNo.な-74：03/04/20 13:06

514
キモイ絵晒すなよ。体に悪いわ。

608 ：スペースNo.な-74：03/04/20 13:10

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

609 ：514：03/04/20 13:42

＞＞６０７
もう消したよ。あと漏れはFF厨ではないので。

６０６さん、そうさせて頂きます。

デッサンからやり直すです。毎日円柱、円錐、立方体描きまくる出ス。

610 ：スペースNo.な-74：03/04/20 14:47

馬鹿馬鹿、お前らのせいで良いおもちゃが逃げちゃったじゃねーか！
ヘタレは愛でるもんだぞ！この屑どもが！

611 ：スペースNo.な-74：03/04/20 14:49

>>610
うるせーヘタレ厨房

612 ：スペースNo.な-74：03/04/20 14:49

屑はお前だろ
２chだからって調子にのってんなよこの田舎者

613 ：あぼーん：03/04/20 14:52

614 ：スペースNo.な-74 ：03/04/20 15:42

（´-`）.｡oO　このスレも、もう終わりだな…

615 ：スペースNo.な-74：03/04/20 16:12

いい感じで殺伐してるな
馴れ合うよりよっぽど良いぞ

616 ：514：03/04/20 16:20

僕は逃げるわけではないぞ。また晒しにくるからその時はビシバシ辛口でお願いします。
ヘタレと気づかせてくれてみんなに感謝。

617 ：スペースNo.な-74：03/04/20 16:23

>>514
どうせ上手くならないんだから来なくて良い

618 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:04

>>615
バカは死ね

619 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:11

>>615
お前様にぴったりのスレがありましたよ。
この糞スレと運命をともにして下さい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043968037/l50

620 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:13

>>619
お前がいけよチンカス

621 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:19

514はたしかにあまり上手ではない。
だが、ヘタレを罵って優越感に浸ってるおまえは魂が醜い。
絵がヘタなのは訓練でどうにかなるが
お前はホントに救いようがない。
何か2chを勘違いしてるとしか言い様のない心根の低劣さだな。
それではろくな絵も描けないだろう。
…だから自分以下を罵って気を紛らわせてるのか。
リアルでは相当な嫌われものだろうな。同情するよ。

622 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:21

他のスレにも馴れ合いがどうとか書き込んでる馬鹿がいたけど
そんなに馴れ合いが嫌ならずっとこのスレに粘着してろよ。

623 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:34

>>621
もしやヘタレ呼ばわりしてるのはただ一人のｼﾞｴﾝ厨だと
本気で信じてる514ですか？

ま、いいか…。

624 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:42

>514がヘタレと罵られてるのは絵が下手だからってだけじゃないのよ?

625 ：５１４：03/04/20 17:48

なんで僕がみんなを罵らなければいけないの？僕はほんとに皆に感謝してるんだ。
皆のおかげでヘタレと認識できたし、次に進む方向も分かった。
あとみんなが僕のへタレの理由を気づかせてくれたおかげで野村哲也が何故下手だと言われるかの
本当の理由もわかった。
ホントにみんなには感謝してもしたり足りないくらいだよ。

626 ：スペースNo.な-74：03/04/20 17:58

病気だな。

627 ：スペースNo.な-74：03/04/20 18:01

今日は盛り上がりに欠けるね。さびしいよ。

628 ：514：03/04/20 18:05

またUPしようか（笑）
次へ進んだ僕のへタレ絵第二章。

629 ：スペースNo.な-74：03/04/20 18:08

お前は目が悪いような気がする
野村でもなんでもいいから模写してみ

630 ：スペースNo.な-74：03/04/20 18:09

つーかもう進んだのかyo

631 ：５１４：03/04/20 18:12

頭でなく心で理解したからね。

632 ：スペースNo.な-74：03/04/20 18:18

514
君は宗教でもはいってるの？

633 ：５１４：03/04/20 18:22

アラーキ教というJOJO信者ですｗ

634 ：スペースNo.な-74：03/04/20 18:25

（ﾟ」ﾟ）・・・・・

635 ：スペースNo.な-74：03/04/20 18:27

そろそろ複数の514が闊歩し始めていると思われ (w；

636 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:33

クソが住み着くとクソスレになるのはえーな。

637 ：５１４：03/04/20 19:35

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

638 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:38

学歴が低い人間は、どんな話題でも、例えばこの「絵柄の新旧」なんて、
一見、学歴とは何ら関係無さげな話題ですら、まともに語れないんだよね。
何故だろう。

639 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:40

いや、学歴じゃなくて魂の問題だと思う訳よ、俺は。

640 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:46

なんで頭の悪い人間は
例えばこの「絵柄の新旧」なんて、
一見、学歴とは何ら関係無さげな話題ですら
学歴と関連させたがるんだろうね。
学歴でしか語る事ができないのかな。

641 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:47

頭の悪い人間はは、どんな話題でも、例えばこの「絵柄の新旧」なんて、
一見、学歴とは何ら関係無さげな話題ですら、学歴と関連させたがるんだろうね。
何故だろう。

こう変えるべきじゃない？（´∀｀）

642 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:49

そういうこと

643 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:50

学歴は関係ないけど頭の悪さは激しく関係してるね。

644 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:51

学歴厨は知能や知恵が学歴とイコールだと思ってるからね。

645 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:54

絵描きじゃないヤツが増えたな。
514を罵るヤツもほとんどが絵描きじゃない。
絵について語ってないし。
でも514はスレ違いだから絵は別のスレで
晒してね。

646 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:55

んでよー魂の高潔さが絵の新しさに直結するという
俺の珍奇な新説はみなさんどー思いますか？

647 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:56

頭の悪い人間は、どんな話題でも、例えばこの「絵柄の新旧」なんて、
一見、学歴とは何ら関係無さげな話題ですら、学歴と関連させたがるね。
何故だろう。

むしろこれこそが日本語の完成型

648 ：スペースNo.な-74：03/04/20 19:56

>>646
実に珍妙である

649 ：スペースNo.な-74：03/04/20 20:00

>>648
やはりか。
だがけっこう自信あるヨ？
新しいって言うか『いい絵』かな。
イチローもテレビで、技術を高めるには人間的な成長も不可欠だ、
みたいなことを言ってたしな。

650 ：スペースNo.な-74：03/04/20 20:02

まあ2chでレベルの低い香具師を罵って満足するような魂だと
絵の道は邁進出来んかもな。

651 ：スペースNo.な-74：03/04/20 20:09

新しい絵VS古い絵
のあついトークが今始まる・・・・

652 ：スペースNo.な-74：03/04/20 20:13

頭悪い人の話題が出てるんだから該当者はちょっとは反省しろよ

653 ：あぼーん：03/04/20 20:15

654 ：スペースNo.な-74：03/04/20 20:53

正直、514氏が来てから新旧絵柄スレが荒れたな。
変なのがいっぱいくっついてきちゃったし。>>1を全く読んでない人もいるし。
煽りあいばかりで次スレは参考になる意見やなるほどと思う意見が何も無い。
514氏はもうここでコテハンをなのらず、絵のＵＰも自粛してくれないかな。
建設的な流れに戻って欲しいので本当、お願いします。

655 ：スペースNo.な-74：03/04/20 20:55

( ´д`)はあ～

656 ：スペースNo.な-74：03/04/20 21:07

目の大きさのバランスで古い新しいの印象もかなり変わると思うがどうだろう？

657 ：スペースNo.な-74：03/04/20 21:13

で、本来の絵柄の方はというと平田マンセーで終わってる訳だがw
実際好きなんだけど劇画ってのはどうなんだろう。
なんだかんだで一番生き残っている絵柄なんだけどね。
ま、自分で書く気は今のところ無いんだけど。

658 ：スペースNo.な-74：03/04/20 21:43

>>657
蒼天航路みたいな劇画絵好きだけどね。
ああいう絵なら今少年誌で連載でもいけるでしょ。

659 ：スペースNo.な-74：03/04/20 21:53

>>656
むずかすぃとこだな。
基本路線はずっと目が大きい。
手塚から藤子、高橋留美子、あだち充、鳥山明、コゲどんぼにいたるまで。
これはマンガとして表現力にかかせないからという理由もあるだろう。
一方、時代時代で新しさを感じさせるモノは目が小さめのものも多い。
そういうもんではなかろうか。
女性向に関してはよくわからないが、切れ目とドングリ目がいつの時代も
均衡を保っているのではないだろうか。

660 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:03

個人的にはどんぐり目(というか縦長の目)は全体的に古め
切れ目(横長の目)はわりと新しい感じもするが。
現実の人間的な比率の絵が好まれてきてるんじゃないか？

661 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:07

>>659-660
どちらかというと劇画からの流れだあって、新しいと感じるのは
今まで君らがそういうのに接していないからでは？

一時流行したアメコミ調だって向こうでは前からあったものを
新しい作家がリファインしたものだし。

662 ：660：03/04/20 22:11

>>661
良く解らんが俺は劇画に関しての話はしてないつもりだが。

663 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:14

>>662
あなたは新しい感じがする、と言ってるだろ？
それがどこからの流れか？と言うことさ。
何も無いとこから突然流れが出来た訳じゃないって事。

664 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:20

>>661
細い目と劇画は関係ないと思うぞ。
劇画は、絵としては手塚より古いものだ。
極めてノーマルなもの。

665 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:23

最近の小さな目のルーツは単にリアル志向から
来るもんだろ。考えすぎ。
わざわざ劇画を通らないよ。

666 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:24

結局新しいと言うものがどのレベルのものを指しているかが各自の脳内にしかないから、
ハイエンド論争のときみたいに、実体の無いモノをさらに群盲象を撫でる状態で議論し
続けることになるんだよな。

細い目が新しいか新しくないかは各自の情報の窓の広さによると思うんだがそれを認めない人も
いるだろうしね。

667 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:27

萌え志向より燃え志向の方がここの所強い気がする。
そこに原因を感じる
オタク的にねぇ

668 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:28

ちょっと前に出てた普遍性を求める、と言うのは新しい/古いとは
また別の次元の問題なんだろうなぁ

669 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:29

>>664
劇画は手塚より新しいよ。
劇画の台頭に焦った手塚が劇画の技法（リアリズム）を取り入れた事を
夏目房之介が解説してる。結局あまり成功しなかったらしいけど。

670 ：660：03/04/20 22:29

>>663
どこからの流れか？ってのに対する俺の解釈がずれてるかもしれんが、
とりあえず手塚治虫辺りからはじまったと思われる漫画的な表現の流れの中で
最近は極端に記号化した絵よりも、記号化しつつも
実際の人間に近いバランスの絵が好まれる(つまり新しい？)ような感じがする。

ついでにどう言う定義が劇画なのかあまりわからんのだが、
それなりに見てると思われ。

671 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:32

なんかちょっと健全な話になってきたか？w

672 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:33

つか、目の大きさに関しては
少年誌：大きな目の比率が圧倒的に高いが、少し小さめの目が増えてる。
オタク誌：大きな目全盛。
青年誌：もともと目は小さい。

ってくらいで、目だけではあんま流行で語れない。

673 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:35

>>669
それは知ってるんだけど、劇画の絵自体はノーマルな
古いものじゃないかってこと。劇画のルーツまで確認
してないけど。

674 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:36

低学歴の集うスレはここですか？

675 ：金正日：03/04/20 22:36

676 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:37

オタク絵の描線に細目をミックスしたのがちょっと新しめなんだと
感じてるんだろーな。ガンガン系とか。

677 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:37

古い漫画に詳しそうな人がいそうなので聞きたいんだけど、
井上雄彦のデビュー作が上条淳士の絵にそっくりなのが
分かったんだけど、そこから先のルーツが分からない。
細い目ですっきりした絵柄の元祖みたいな人がいたらプリーズ。
細い目を描く人は劇画好きなひとも、デザイン的にそうしたい
人もいるだろうけど、やっぱり先人を意識してると思うので。
完全なオリジナルで漫画絵を作れる人なんてそうはいないよね。
手塚もディズニーチルドレンだし。

678 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:38

オタク誌も結構、目が小さくなってきてない?
どのぐらいが大きい目かも人によって違うだろうけど。

ついでに、白目が縦に長いと古い感じが強くなる気がする。

679 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:43

>>677
オレの知る限りじゃ上条淳士が元祖じゃないかな？
かなりセンセーショナルだった。
たぶん、その根源は音楽のパンクに通じるアートシーン。
結構、音楽・アート・漫画の交流が活発だった時期だから。
パンクの切れ目は浮世絵とか歌舞伎に通じてんのかも
しんない（未確認）

680 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:43

>>677
適当に言ってみるけど、大友克洋とか？

681 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:47

少年誌で切れ目(横長の目)を描く代表格の人って今、誰？
北条司とか井上雄彦とか
リアル系の絵を描く人ってどんどん青年誌に追いやられてる気がするけど。

682 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:47

>>680
大友のが上条より後だよ。

683 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:49

>>679
やっぱそうかね。メイクとかロンドンパンクの影響受けてるよね。
浮世絵って分析は面白いね。
江口ひさしとかもスッキリ感のルーツが見つけにくいね。
山下達郎のジャケット描いてた人(名前忘れた)も今見ると新鮮。
なんか幸せな時代だったんだろうなぁって思うよ。

684 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:49

>>681
ＧＴＯの人とか、ＪＯＪＯとか？　ＪＯＪＯはちょっと違うな。
オタク系で目を小さくしてるのはブラックキャットの人だな。

685 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:50

全然関係ないが、星野之宣のジャンプ時代の絵を思い出して
ちょっと楽しい気持ちになった。

686 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:52

>>683
江口も漫画としては元祖じゃないかな。
サブカルチャーな集団の中でも江口が先駆けてた。
上条もサブカル的な扱いされてたと思うからたぶんやっぱ元祖。

687 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:52

池上遼一が今のハンコ絵になったのってどれくらいの時期なんだろ？

688 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:55

>>687
それは知らねーｗ

689 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:58

少年誌は少年誌でその中での新しい古いがあるんじゃない？
それが必ずしも新しい絵とは限らないが。

690 ：スペースNo.な-74：03/04/20 22:58

荒木飛呂彦はもう少年誌に戻ってこれないかもしれないね。
時代に拒絶され始めた。もうあの絵ではコアなファンしかついてこない。
確かに新しいとか古いとか関係ない絵ではあるんだけど
シンプルなのが尊ばれてる昨今であのゴチャゴチャした絵では。

691 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:00

>>683
鈴木英人

692 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:06

>>689
少年誌はあんまりそういう影響を受けないんだよな。
ジャンプ黄金期からたいして絵柄の構成率が変わった
気がしない。
車田、鳥山、江口が共生してる時代と今と。

693 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:06

確かに、すでに絵では流行とかとは別の方向に行ってしまった感じだ、荒木。

694 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:08

692に北条も追加しとこ。これでリアル系もカバー。

695 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:15

本当にワンピースとかレイブとかああいう絵がウケてるのか？
一応人気がある絵＝新しい絵ということならあれが新しい絵になると思うが。

696 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:16

てことはジャンプはオタ系の絵の方向がちょっと変わったって事か…

697 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:17

>>695
人気は有るかもしれんが新しくは無い。

698 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:18

ワンピなんかは、存在的にはＪＯＪＯみたいなもんで
主流になるのではなく、あくまで個性だよな。
同じようなものをつくると模造品扱い。レイブがそうでしょｗ

699 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:20

今のジャンプで言えば、時代を意識してのっけてんのは
いちご、プリティ、黒猫あたりなんじゃないかな。
萌え路線だよね。

700 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:21

ワンピは同時代の他の作品と比べればそりゃ人気あるだろうけど
相対的な人気と、昔のジャンプ漫画の人気は何か違ってたよな。
ジャンプ編集部も｢新しい｣ものが見つけられないのかもな。

701 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:21

アイシールド21萌えーw

702 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:25

絵で言えば、シャーマンキング、ブラックキャット、ナルトは新しい
部類かなと思う。違っても許せｗ

703 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:27

昔のパイオツ､じゃなくてパイオニア的作家が音楽とか映画とか
アメコミ､海外アニメとかイラストから｢新しい｣血をどんどん
吸収していったように､今どこかから輸血できないかね。
全部、現在では漫画のほうが｢新しい｣影響を与えてる存在なんだよな。
ゲームだけはまだ逆転してないような気もするが、
これは持ちつ持たれつだし。

704 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:27

>>702
違う/違わないは別として、絵を描くことを志すものが
ナルトを目指すのはどうかと思うｗ

705 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:29

>>702
全部ルーツ見つかると思う。

706 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:32

昔のジャンプ漫画の人気作品は時代を代表してるような気がしたが
今の作品は絵に関しても何に関してもパッとしないな。
昔は時代を創っていたのが、今は時代を追いかけてしまってるのか。

707 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:34

>>706
幻想だ

708 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:35

ジャンプ系を言う時に、絵がウケてるかどうかとかいうのは的はずれと思うぞ。

本来の男の子の読者は子どもらしいワクワクするストーリー展開に。
同人系のお姉さま方は一度認証されてしまったジャンプという土壌の中から
自分の感性に合うシチュエーションだけを見いだすことに。

ジャンプということに特に思い入れがあるだろう二大勢力は、共に作品の絵柄を
評価しているわけじゃないと思うんだが、どうか？

709 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:35

>>705
ルーツたどっても意味ないよ。
音楽でも一昔前の人間にはルーツばればれのものが
最新の音楽として流行ってる。
大事なのは今。今の世代に新しいこと。

710 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:36

>>707
キャプテン翼やスラムダンクは影響大きいんじゃない？

711 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:38

>>709
意味無くは無いだろ。べつに商業誌じゃなくて同人なんだから
いろいろ試すのが楽しくてやってるのもいるんだぜ？

712 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:41

あ、オレがジャンプ絵を引き合いに出したのはメジャーで
わかりやすいからね。ジャンプはもともとオリジナル志向で
基本的にモノマネは却下でしょ。
絵柄の新しさも大半は狙ったものでなくオリジナルであるが故。
あと、メジャーであるがゆえに時代に合わせたものは最新ではないよ。
流れを見極めた上でのチョイスになる。

713 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:43

>>708
同人女と男の子の二大勢力は確かに絵柄だけを見ているわけでもないだろうが、
ここでジャンプ系の話をするのは問題ないと思われ。

714 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:44

>>708
子供は絵柄より内容が面白いか､新鮮な娯楽ホビーが見つかるか、
今の自分たちの環境にフィットしてるかの方が大事だね。

715 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:44

>>711
ああ、年表つくるようなことも、このスレの趣旨に外れてはないのか。
絶対的な時代分けってことで。
すまん、相対的に新しい絵であるのにルーツは関係ないって意味だ。

716 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:45

それでも、それなりに絵柄の影響もあるんで無い？
ジョジョやルーキーズはウケが悪いだろうし。

717 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:51

少年漫画を元にする同人のお姉さま方は、原作を小説みたいに見てる気がする。
つまり端から絵を見ずにシチュエーションだけを見ているというか。

キャプ翼の同人で、少しでも原作を匂わせるような絵って見たことない。
お姉さま方はホントはあの絵、キライなんじゃないのか？ (w；　（他の飛翔系含む）

718 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:58

縦長の目(大きい目という意味ではない)は古いってのは異論なし？
ちょっと前のポケモンがこの目だったし、一番古いのは一番近い昔だから
相対的にも間違ってないような気が。

719 ：スペースNo.な-74：03/04/20 23:58

>>716
基本的には小学生くらいの子どもは、やっぱりジョジョみたいな絵は
キミが悪いと思いやすいだろうな。
多少は時代が関係するとしても、子どもらしい根本の感性が数十年経とうと
そう極端に様変わりするとは思えないし。

720 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:02

つかキミら、ＪＯＪＯを子供の頃読んでなかったのか？

721 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:04

読んでた。スゲーと思いつつ、ゴチャゴチャしててヤだった。

722 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:04

>717
原作のあの絵でヤオイ描いていた人は、極少数だがいた。
女性向け（ヤオイ、非ヤオイ）では原作の絵柄が流行り系だと原作に似せて、
流行りではないものや真似し辛いものだと、原作とはかけ離れた絵になる傾向がある。

723 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:04

>>718
デジモンとかもそんな目じゃなかったっけ？
なんとなく復活傾向な気が。
流行るとは思わないが。

724 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:06

>>718
いや、その判断はちょっと早い。
一時期丸目が一斉風靡して縦長目を押しのけるかと思ったけど
（俺も一回縦長目に見切りをつけたことがある）
今の流れはそうでもない。形よりむしろ光とか瞳孔の大きさとか中身が重要。

725 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:06

>717
感覚としてはカスタム・ベースなんじゃないかな。
バイクで言えばＳＲ４００とか。
で、それを元にみんな好き勝手に改造するわけだね。
レーサーにしたり、ドラッガーにしたり、族車にしたりね。

726 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:09

>>723
デジモンは主流じゃないよ。今は細分化されているから、色んな傾向のものが
そこそこ人気を博す。その中の主流を見つけるのがこのスレの意義だと思われ。

727 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:11

混沌だねぇ・・ハンコ絵語ってた時は限定だったから楽だったねｗ

728 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:13

JOJOオタキモイ

729 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:16

>>725
エラク場違いな例えだが、個人的に同志を見つけて嬉しい！ (SR400シブ過ぎ (w )

ま、それは置いといて、もしバイクに例えるなら、801系のアレンジはカスタム化を
越えた完全な変造だと思うよ。エンジン以外は全てカスタム。これは元作品の意味が
あるかな？（ちとスレ違いか？）(w；

730 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:23

>>726
だから流行るとは言ってないってｗ

そういやスレ違いなんだけど、ＪＯＪＯってもともとマニア受け狙いでしょ。
わかる人だけわかればいいってスタンスだから万人受けするわけがない。
なのに、はまる人ははまるし、そういう人が増えすぎたせいで、自分は
良いと思わない人に毛嫌いされてるだけでしょ。
もとがヘヴィなハードロックみたいな世界観なんだから、ハードロックに
向かって万人受けしない！って評価すんのはおかしいと思う。
そういうもんだってばｗ
ＪＯＪＯオタの人もあんまり人に強要しないほうがいいね。

731 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:27

バイクとかロックとか、どんどん例え話の方がカスタム化していくが。(w；
ナチュラルなアニオタにも分かり易く方向修正をキボン。

732 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:30

>>730
3部までは子供の支持もあった。
編集もゲームやアニメを出して多角路線を狙ったりしてた。
その後はその通りかもね。
ジョジョははまった世代と､2chやネットの人口比率の多い部分が
重なってうるさく感じるのかもね。
でもあの構図とかは好きじゃない俺でも圧倒されるけど。

733 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:31

別にジョジョを強要もしてないと思うが、
それ以前にバイクやロックの話の方をなんとかして…。

734 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:32

オタクが万人受け語るなよ・・・
と言いたい。

最近はコアな嗜好がわかるってのがステイタスだと思ってるオタクが多いから
JOJOとかベルセルクとかが受けちまう。
ちゃんとエンターテイメントになってるコアな奴作れば、
オタクさんが自己主張の材料に取り上げてくれる。
楽な時代だと思った。

主流と言える程の主流なんてもうなくなってくだろ。
人と同じことしてると自己主張にならんて。
一番多いのが天邪鬼の無党派層って時代がまもなく来る。

735 ：_：03/04/21 00:32

736 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:34

永遠なんて無いってのと同じだな

737 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:36

>>735
キミは色んなところをウロウロしてないで、早く下校しなさい。

738 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:39

>>731
わかりやすく言えば、
萌え絵は万人受けしない！と批評すんのはおかしい、と。
もともと一部の人間だけを狙ったものですよ、と。
萌え絵が万人受けする世の中のほうが泣きたくなるわい。
…ってカンジかな。

739 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:42

>>734
その「俺が時代を切る！」みたいな皮肉ぶったコメントは
要するに数年後(？)には絵柄に新しいも古いも無くなって
こんなこと語るのも無駄、各絵描きの画力のみが語られる
ようになる、って事を回りくどく言ってるのか？

740 ：スペースNo.な-74：03/04/21 00:50

はじめに画力ありき。
同人で認められるのも、いろんなアプローチ楽しむのも。
商業誌だって｢俺は絵は下手だが新しい感性の持ち主だ｣ってのは
当たり前だが相手にしない。

741 ：スペースNo.な-74：03/04/21 01:01

>>740
そうとも限らん。
画力があればいいのは確かだが。

742 ：スペースNo.な-74：03/04/21 01:02

>>739
画力云々のはなしじゃなくて
天邪鬼の分だけ流行が余計にわかりずらい筈。

画力とか面白さでNo1が必ず一番受けるって時代とは思えない。

743 ：スペースNo.な-74：03/04/21 01:05

とはいえ、新しい、だけで売れる時代でもないがな。
特に同人では。

744 ：スペースNo.な-74：03/04/21 02:55

>>734
ていうかもう来てると思われ＞無党派層がマジョリティ時代
あと
>最近はコアな嗜好がわかるってのがステイタスだと思ってるオタクが多いから
これは昔からだw

745 ：スペースNo.な-74：03/04/21 05:02

眼の話でちょっと気になったんだけど、黒目と白目のバランスはどう？
自分の感覚では、みつみ絵ぐらいな眼の大きさの場合、
白目が多い絵はなんか古い感じがする。真鍋譲治みたいなの。

746 ：スペースNo.な-74：03/04/21 08:38

古いね。まぁ伊東岳彦が丸目に転向したときはちょっと笑った。

747 ：スペースNo.な-74：03/04/21 09:09

幡池は昔から丸目だったやん！
って訳でもないのかな…

748 ：スペースNo.な-74：03/04/21 09:18

ブランドの方針換えるほどって事だろ。

749 ：スペースNo.な-74：03/04/21 09:25

俺もブランドの方針変えるわ。
何から変えればいい？

750 ：スペースNo.な-74：03/04/21 09:27

>>749
オデコにチンコ付けろ。すげぇ新しくなるよ。

751 ：スペースNo.な-74：03/04/21 09:37

釣り目のツインテールとかが上目遣いで
恥かしそうに前髪かきあげるちんぽが生えてるのか。
イマイチだな。

752 ：スペースNo.な-74：03/04/21 10:07

>>749
それ、双葉ではもう古いw

753 ：スペースNo.な-74：03/04/21 11:04

>>745
いや、俺もそこ重要かとー以前は思ったんだが
それやっても古くならない。（書き方にもよるが
ただまつげがツノみたくビーンとはえてるようなのは
古臭く見えるかも試練。
あと口をあけた時、小さいなりにも立体的に描いてると今っぽいかと思った。
昔の絵は記号的な逆三角形がパース無視でくっついてた。
真鍋は古さの二冠王だな。

754 ：753：03/04/21 11:12

あと、めのハイライトや瞳孔の描写も
適当な記号だったものが、いまは眼球の球体を意識した物がメインになりつつあるかな。
やっぱノーテクじゃ今風の絵にはならんぽい。
お前ら、技術ですよ？

755 ：スペースNo.な-74：03/04/21 11:20

１を読んで思うんだが
なんで絵柄を技術と分けて考えたがるんだろうな。
テクがなくても今風の絵が描けると信じたい、
という、ヘタレの無意識の願いなのか…

そうな俺にも今風の絵が…(´・ω・｀)

756 ：514：03/04/21 11:44

再降臨。ヘタレ王の５１４です。
僕はみんなにヘタレだと認識させてもらえた幸せな人間なんだが、へタレはヘタレなりの
理論を持っていたと皆に認識して欲しい。
ということで語らせてもらっても良いだろうか。

757 ：スペースNo.な-74：03/04/21 11:50

本物の514かどうかわかんないから、
語るのは、トリップつけて一回絵晒してからにして。

758 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:03

萌えテクノロジー万歳！！

759 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:05

>>754
絵描きにしか気付いてもらえないような部分は、注目すべき所ではない。
あくまで、ジャンル別にかそうでないにしても、多くの支持を受けられるかどうかが論点。

760 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:29

514
よし語れ！

761 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:30

漏れも目が縦長だからなぁ…
丸に直すべきか。

762 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:32

>>759

>絵描きにしか気付いてもらえないような部分は、注目すべき所ではない。
絵描きの気持ちが知ってこそ好きになる部分も多い。
なにも絵に興味ない奴の求めているもんなんて本当に少ない情報で
ものをいってたりするから。絵描き人の中で指示を受ければそれはそれでいいのだ。

763 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:34

絵の作風を作るのは絵描き自身だ。絵に関して素人のやつがとやかく
いわれる価値もないし権利もない。

764 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:34

でも絵柄は赤しにくいからなぁ

765 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:35

萌えという言葉の文化もどうかと思う今日この頃である。

766 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:36

嫉妬心が強いな

767 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:37

>>766
強いから２ｃｈと同人ノウハウがある。

768 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:37

萌えという言葉を発することでオタクというくくりにされてしまうからだ。
萌えではなくもっと広い世の中の人がうけてくれそうな。オタクと普通の人
の一線を超えた言葉を表現できれば、ロリ絵もきっと受け入れてくれるだろうなぁ。

769 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:39

だから萌えというのはもうやめよう。キモイし、オタ臭いし。

770 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:40

ヲタクを否定するなら同人ノウハウから出て行け。
お前はここにいるべきではない。

771 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:41

誰か広義の「萌え」を定義してくれ

772 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:41

↑うるさい、だまれ

773 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:42

萌え＝ロリコンだろ。

774 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:43

>>770
おまえみたいなやつがいるからいつまでたっても
オタクというものが隔離されたままになっているんだよ！

775 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/21 12:44

ではトリップつけます。絵もあげるの？では
ttp://none774.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030421124254.jpg

776 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:44

>>771
良いって意味。
「わかんない奴に説明する気はないが良いと思う」って意味だと。

777 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:44

萌えるか萌えないとかいってるからいつまでたってもろくなアニメが
生まれてこないのも事実である。

778 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:46

>>776
ロリコン～良い意味
だったら最初ッから良い意味といえばいいのだ。
それだからここにいる香具師はアホが多いんだよな。

779 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:47

お、本物の514だ。
>>756はあんたの発言？

780 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:48

>>778
萌え～良い意味だった・・・

781 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/21 12:48

そうです。ついでに言うと昨日の発言はアラーキー教とかいう発言まで自分ですｗ

782 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:50

見てわかんない奴が理屈を聞けば分かる気でしつこく聞いてくるから、
それが鬱遠しいから萌え一言で済ませてる。
同義で「アートだね」も使う。

783 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:50

ロリコン＝萌え
と受け入れたくないのもロリコンを自分でどこかで否定している証拠だ。
よく絵を描いてるのはロリエだが本当は俺そんなんじゃないよ。
って言い張ってるアホがいるが、お前はロリコンオタクなんだ～～～！！！
っていってやりたいものだ。

784 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:51

ヘタレの王様ってキャラでいくんなら…、まぁいいや。

せいぜい皆に可愛がってもらうといいよ。

785 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/21 12:52

もう消していい？恥ずかしいんだけど。

786 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:52

>>783
自分でどこかで否定している証拠だ。

ごめん肯定だった・・・

787 ：スペースNo.な-74：03/04/21 12:53

消していいよ。
トリップも確認できたし。

788 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/21 12:57

消しました。

789 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/21 13:55

皆さんに聞きたいことがあるんですが、ポリゴンは下手だと思いますか？
ポリゴンが下手ってのは変な表現かもしれないですが、例えば初期のポリゴンです。
ポリゴンてのは回せる立体なんですよね。
でスクエアの初期のポリゴンのキャラを見たときにあれは下手だと判断するべきですか。
きっと新しい絵とかを語るのにポリゴンの概念も外せないと思うんです。よろしければ
お応えください。

790 ：スペースNo.な-74：03/04/21 13:56

流石同人ノウハウ、嫉妬心の塊だな。
何で俺は萌え絵描きより受けない/売れないんだ、ってか？（藁

791 ：スペースNo.な-74：03/04/21 13:59

一般受けを語るなら、同人じゃないところで語れよ。
そこで成功すれば良いだろ。わざわざ同人的価値観と世間一般の価値観を
統一する必要などどこにも無い。

792 ：スペースNo.な-74：03/04/21 14:19

>>790
まあ、それがなきゃ向上心も沸かないわけだ。
てめーは猫でも抱いてひなたぼっこしてろや、な？

793 ：スペースNo.な-74：03/04/21 14:21

>>789
初期ポリゴンはキャラの細部を省略しただけで,下手ではないでしょ。

794 ：スペースNo.な-74：03/04/21 14:41

ローポリには面を構成していくパズル的面白みがあるので…
まぁやったことない人には省略しただけにしか思えんか。
ついでに見てる側にも省略しただけにしか見えない。

崩し絵を崩したものとして楽しめる感性がなければ、
ポリゴンは楽しめないのでは。

下手だと思うなら下手だと判断すればいい。

795 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/21 14:50

いえ、あのはじめのポリゴンキャラは前に自分の絵を指摘されたのと同じ目が
記号に見えるというのがあると思うんですよね。
それを絵として描き起こした時にそれをどう判断するかがききたいんです。
まあ僕のがヘタレというのは否定しませんけどｗ

796 ：スペースNo.な-74：03/04/21 15:03

つーか初期ﾎﾟﾘｺﾞｿは単に荒いとは思うがな。
2D絵として描き起こすなら自分で情報を補填して十分な代物に再構成するだけだが？

797 ：スペースNo.な-74：03/04/21 15:05

＞前に自分の絵を指摘されたのと同じ目が記号に見える

何を言ってんだか、さっぱりわからんのだけれども、

798 ：間違えた：03/04/21 15:07

前に自分の絵を指摘されたのと同じで目が記号に見える

です。

799 ：スペースNo.な-74：03/04/21 15:12

べつに目が記号的でも下手ではないんじゃないの？

上手いとか下手とかは
バランスの問題で、大きさとか位置の問題。

800 ：スペースNo.な-74：03/04/21 15:17

最新ポリゴン>>>>>>|技術革新|>>>>>>初期ポリゴン>>>>|越えられない壁|>>>>>>514の絵

801 ：スペースNo.な-74：03/04/21 15:38

ほんとに>514って頭悪いな。
技術的な問題と表現方法の差の違いも分からんのか。

802 ：スペースNo.な-74：03/04/21 15:40

>>795
ローポリゴンで作成するのはポリゴン数を多くすると、その分
マシンパワーを消費するからであって、単純に下手なわけではない。
もっとも、同じポリゴン数でも、どれだけそれらしく見せるかという、
（デフォルメの）上手い下手はあるけどね。

あなたの絵が記号って言われたのは、物体の構造を理解→デフォルメ
という過程をせずに描いているだけだから、劣化コピーの記号になってるの。
萌絵描きでも、記号として描いてる人もいれば、きちんとデフォルメして、
描いてるひともいるよ。
ＣＨＯＣＯ氏のデフォルメなんかは上手いね。

803 ：745：03/04/21 15:58

スピードはや。

>753
ツノまつげは古いねー。あれ流行らしたのは伊東岳彦かな。
ある程度立体感を意識した記号化のほうが新しいと思うんだけど、
それって絵描きの視点であって、受け手がそう思わないように
なっているという気がしないでもない。

ガドガードで久しぶりにいづなよしつねの絵を見て、80年代だなーと思ったw

804 ：スペースNo.な-74：03/04/21 17:27

絵柄の過渡期を経て今は色を模索してる段階

805 ：スペースNo.な-74：03/04/21 17:52

一人前スレで514が暴れてるな・・・・

806 ：スペースNo.な-74：03/04/21 18:00

>>802
http://www2.tokai.or.jp/web-rider/
がローポリアニメ作ってたよ。
この若さで良くがんばったと思うよ。

807 ：スペースNo.な-74：03/04/21 19:26

前に日本人の骨格の話が出ていたが、そこから考えると、
・胴長短足
・でかい顔
・絶壁頭
・四角い顔、または平安美人
は今後日本人の食生活が変わらない限り未来永劫来ないことになる。
逆に言うと、今の流行り絵で時代物を描くと
妙に薄っぺらく見えてしまうことになる訳で、
要するに何が言いたいのかというと、今の大河ドラマは背が高くて
瓜実顔の役者ばかり起用するので、ちっとも時代劇に見えないぞ、と。
ちなみに日本人の外観が大きく変わったのは、
「八重歯の松田聖子」が出た８０年代から。
７０年代以前の日本を舞台にするときは、
あまり今風の絵で描かない方がいい。

808 ：bloom：03/04/21 19:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

809 ：スペースNo.な-74：03/04/21 21:05

なんか盛り上がってるな、ここ。
自分なりの絵柄を模索するなら実物の人間を参考にした方がいいよ。
既存のイラストを参考にすると、そのまんまのパクリになるか
いじりすぎて奇形になる（ことが多い）。

810 ：sage：03/04/21 21:06

そりゃぁいえてるな。俺はマール社のポーズ集丸写ししてる。
個性というか癖をつけるのはうまくなってからでいいと思うし。

811 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:07

人間ばかり見ててもなかなか新しい発想は出んよ。

812 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:11

二日で800超えとは・・・

813 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:18

>>810
マジな話、個性のないクセがついちゃうぞ。

814 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:19

クセがあって個性が無いよりマシさ

815 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:21

>>813
たしかにそうだな。どっかで歯止めをつけておかないとそうなるかも。

816 ：bloom：03/04/21 22:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

817 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:30

個性のないクセってなんだよｗ
基礎もできてないのに個性云々言っても空しい。
確かな画力に裏打ちされた絵はそれだけで鑑賞に堪えるよ。

818 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:30

ときどき嫉妬がどうとかトンチンカンな煽りがきても
見事にスルーしてるみなさんは大人でつw

819 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:31

>>817
ミスター正論

820 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:33

今>>817がいい事言った

821 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:34

このペースだと今晩中にスレ使い切りそうだな。次スレは 950とったﾔｼが
立てるってことにでも決めといた方が良さそう。もちろんここで次スレ立て
宣言をしてからな。

あと、このスレは本当は「新しい絵VS古い絵(2)」なので、次スレには
(3)をつけるのを忘れないように＞該当する御仁

822 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:37

>>817
個性のある人で、もともと基礎の出来てた人って少ないけど。
個性が先にあって、描いてるうちに基礎が出来るんですよ。

823 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:43

>>821
あと>>1の文も必ず貼る事もね。
>>1を読まずに画力こそが一番大事と本筋を外れて発言する人がいるから。
>>1の文が無かったら漏れはこのスレに興味を持たなかった。

824 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:48

>>822
＞個性のある人で、もともと基礎の出来てた人って少ないけど。

そんな奴いねェ

825 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:50

>>824
探せばいるかなーって思って保険かけたんだけど
いないっすか？（ｗ

826 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:53

でもピカソは若いころ写実的だったじゃん。

827 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:54

ピカソは若いときのほうがうまかったなぁ。

828 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:54

>>826
ピカソは典型的な、基礎を極めて崩した人だね。

829 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:54

基礎が出来た人で、もともと個性のある人って少ないけど。
基礎が先にあって、描いてるうちに個性が出るんですよ。

830 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:55

個性があれば基礎なんか必要無いですよ。
デッサンなんかやらなくていいんです。

831 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:56

個性はにじみ出てくるもんだと思う。
小手先で個性と言い張ってる奴とは違う。

832 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:57

そりゃ俺らがピカソのような天才だったら苦労はしないわｗ

833 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:58

>>825
いや、いっぱいいるって。
稚拙な絵なんだけど、個性的・魅力的な絵を描く人。
「いねェ」と言い切るほうが乱暴。

834 ：スペースNo.な-74：03/04/21 22:58

>>829
違うと思うな。
長編漫画の一巻と最終巻を比べればわかるよ。
人気作家のデビュー昨とか。

835 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:00

>>833
少年誌はそんな人ばかりだな。

836 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:01

漫画連載してる時点で基礎があるとおもうのだが

837 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:01

>>833
「個性的・魅力的な絵」を描く人がいないとは言ってないぞ。
魅力と基礎は全然違う。

838 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:02

最初下手な漫画家も隠れて練習してんじゃないの？デッサンとか
わからんけど・・・

839 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:02

>>836
デッサン力が基礎なら、怪しい人多いぞ。

840 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:07

それは激しく同意

841 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:10

今、ちょっとだけ自分の信念がぐらついてる人はいませんか？

842 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:14

つーか基礎をミッチリやったことで無くなってしまう個性など
個性では無く単なる手癖だ。手癖はほっとけばポーズや構図の
固定化につながっちまうのであんまり頼らないほうがいいだろ。
速度アップにはいいが。

843 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:14

ところでこんな時になんなんですが、
勝手に改造の絵って新しいと思いません？
ふと、思いついたんですが。

844 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:16

ベルバラだっけ？
連載中にも作者がデッサン教室に通ってたってのは。

845 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:19

>>843
確かにあんなに淡白な絵はなかなかありませんな。

846 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:22

なんかレスも淡白になりましたな。

847 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:23

そんなもんです

848 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:28

萌系の絵って、顔のパーツが顔の中心に寄ってますね。

849 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:29

いっぱいいるからって安心するのもどうかと思うがな。

850 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:35

なにが

851 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:37

>>848
中心に寄ってるというか最近の萌えは中心が広いんだよ。
顔の真ん中にちょうど円が入るようなスペースが出来ている。

852 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:45

もうどうでもいい感じだな

853 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:48

関係ないが、
俺は安野モヨコみたいな、アゴがちっちゃくてデコが広い絵のほうが好きだ。
そういや安野モヨコの絵って、いかにもな萌えと対極にあるよなー。

854 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:49

ホント関係ないな。

855 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:52

パーツが顔の中心に集まってるっていうより、
左右の目の「下まぶた」を結んだライン上に「鼻」があって、そのすぐ下に口。
口とアゴ先まではだいぶ距離がある、ってのが王道パターンな気がする。

856 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:55

横顔は、頭蓋骨の球体に対して、顔が出っ張ってますな。
アゴは激しく引き気味。

俺、このバランス嫌い。

857 ：動画直リン：03/04/21 23:56

http://homepage.mac.com/hitomi18/

858 ：スペースNo.な-74：03/04/21 23:57

>>856

それがビューティーラインだってば

859 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:06

ここは【新しい絵VS古い絵】スレです。
スレ違いな話題が多いな。

860 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:10

ま、自分が古い絵に属してることはわかってるからどうでもいいよ

861 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:11

＞口とアゴ先まではだいぶ距離がある

これすげー嫌い。俺は「猪木絵」ってよんでる。
どこが可愛いのか全くわからん。

862 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:13

>>861
俺はアメリカンホームダイレクトと呼んでる

863 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:13

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

864 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:17

そんな極端にアゴが広いヤツなんてあるか？

865 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:18

どっちだ。猪木か、アメリカンホームダイレクトか

866 ：_：03/04/22 00:18

867 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:18

正直、始めてヒカ碁の第一話を見た時は、「なんか古臭い絵だなー」と思った。

868 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:19

猪木ダイレクトファントム

869 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:21

>>867
自慰のころから変わってねぇし

870 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:22

>>864
ヘルシングとかああいうのじゃないかね
やたら縦に細長い奴

871 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:24

>870
いたるとかだろ？

872 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:25

カードキャプターとかじゃないの？
>>864

873 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:25

俺の知ってるアゴ先まで距離がある萌えキャラっていったら
猪狩・木場・虎嶋くらいしか思いつかんな。

874 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:25

KANONとかいうエロゲーのキャラは
やたら口とアゴの間が広かったな。
始めて見たときは思わずﾜﾗﾀ

875 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:26

>830
623とかだろ

876 ：スペースNo.な-74：03/04/22 00:27

>>871
違ったか、ｽﾏｿ

877 ：スペースNo.な-74：03/04/22 02:21

Guest Bookでは、見ず知らずのファンとバーチャルトークを
勝手に書き殴れ、Please Enjoy!!!
http://www.shinjukucactus.com

878 ：スペースNo.な-74：03/04/22 05:50

ヘタレ　＝　個性的で上手い絵
神　＝　個性がないヘタレ絵

879 ：スペースNo.な-74：03/04/22 06:08

↑ 意味不明‥ (w；

880 ：スペースNo.な-74：03/04/22 06:20

上記公式より

ヘタレ　＝　個性的で上手い絵
を代入すると

神　＝　個性がない個性的で上手い絵な絵

となり

やっぱりわけわからない

881 ：スペースNo.な-74：03/04/22 06:57

>880
個性がない＝－個性的
なので
個性がない個性的＝個性的ー個性的＝０

よって
神＝個性がない個性的で上手い絵な絵＝上手い絵

>878よ、もっと素直になれ

882 ：スペースNo.な-74：03/04/22 08:54

１にもあるとおり、「上手い奴が人気がある」
のは当たり前なんだが・・・デッサンスレかどこかに行ってくれ。
ところで、>>807についてはどう思う？
70年代くらいの作品のリバイバルで、
キャラが激しくスマートで細面になってて
違和感があったりしたことはないか？

883 ：スペースNo.な-74：03/04/22 09:22

>>882
お前には>>775をささげる

884 ：スペースNo.な-74：03/04/22 09:23

>>878の言う神は、びすけっと、りのあん、えろたんのような神だろw

885 ：スペースNo.な-74：03/04/22 09:56

もっとハッタリかましてもいいんじゃないだろうか？
自分でもどうかと思うことを自信ありげに主張して反応を見てみる
そこから話が転がって色々と得られることもあるかもしれない

886 ：スペースNo.な-74：03/04/22 09:59

ま、ここで大きく出ても更科修一郎みたいな悲惨な目には遭わないだろうしな。

887 ：スペースNo.な-74：03/04/22 10:04

>>885
うむ。個人的には>>224、>>239なんかが面白かった。
ぶっ飛んだネタの方が、流行に対するアンチテーゼとしても面白い。

888 ：スペースNo.な-74：03/04/22 10:16

ここにいる香具師は俺様から言わせればスカシッペみたいなもんだからな。

889 ：スペースNo.な-74：03/04/22 10:47

>>888
そういう寝言は
お前のヘタレ絵付きで言うと説得力があがりますよ？

890 ：スペースNo.な-74：03/04/22 10:58

こういうふうに描けばおkなんじゃないのか？という
保険というか、安心感を求めてる人と
自分のコンテンツを増強しようとして人とでは
同じ絵柄の話をしても得る物には大きな差があるだろうね。
前者は保守的で防御的になるような傾向がある。
後者がかならずしも新しい絵をかける訳じゃないけど
後者であることが前提でないと新しい絵は描けないだろうね。

891 ：スペースNo.な-74：03/04/22 11:28

このスレってノウハウ板の粘着や煽りが集結して成り立ってたりしてな。

892 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:05

ﾏｼﾞﾒに、絵柄だけで話すなら
最近の新しい絵は、古いところをいかしつつ新しい形を模索する所にきている
ちょっと前は、一方的に新しい絵柄ばかりを追い求めていたけど
限界がきて、いまのとおり（？）です。古い絵は、大人の人には今でいう「萌」
に繋がる部分があるので、取り入れている考えもある。

893 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:24

限界に来たって言われるとなんか来たのかもね。
アニメの新作とか見ると予想の範疇内のレベルのが多い気がするし。
新し過ぎて人がついてかなかった奴って例えば何ある？

894 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:25

誰か、新しい絵のあぷお願いします

895 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:31

これからは女の時代だぎゃあぁ。絵柄にたよらず、
セーラームーンのもっと男気あふれる漫画とかあれば楽しいと
思うんだけど。

896 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:34

>>893
ガンドレス以降は無い

897 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:40

読み返してみると、いつもどおり他の話が多かったりする罠

898 ：892：03/04/22 12:51

続ﾏｼﾞﾒ風味
>893
「絵」というものですべてをくくって話すなら
ピカソとか、有名な芸術家さん達は超えすぎていて
普通にみていてもわからないけど、なにか伝わってきている気がする

商業で越えたひとは自然に売れなくなる。
というよりかは、場違いでは？っと思われる。
見た目のわかやすさがイラストの大事な考えだし。
たくさんの人が知ってるイラストレーターで例あげるなら
FFの天野さんは、ぎりぎりのぎりぎりで粘ってるひとだとおもう。

899 ：892：03/04/22 12:57

連続で悪いけど
好きキライがはっきり別れる絵描きさんは、
ある意味越えてるとおもう。
時代が追いついてきて売れたひともたくさんいる。
こげどんぼさんあたりはそうではないかと。
さいしょ、わたしはついていけなかった。（ﾜﾗ

900 ：スペースNo.な-74：03/04/22 13:23

>>889
いつ頃の話よ？＞こげ

901 ：bloom：03/04/22 13:36

http://homepage.mac.com/ayaya16/

902 ：スペースNo.な-74：03/04/22 13:38

好き嫌いある奴は素人

903 ：スペースNo.な-74：03/04/22 13:40

投稿時代は気持ち悪くて嫌煙してたけど、
ヒットして見ると、「新しかったのか…」って感慨深い、って意味なのかな。
892じゃないからわかんないし、ブロッコリ前のこげも知らんけど。

904 ：スペースNo.な-74：03/04/22 14:05

血文字のファンレターの頃か？

905 ：スペースNo.な-74：03/04/22 14:20

血文字？
なんか逸話があるの？
いっちょ聞かせて欲しい。

906 ：スペースNo.な-74：03/04/22 14:21

323族はもう古いよね

907 ：スペースNo.な-74：03/04/22 14:59

皆の考えてる「新しい絵」って誰の絵よ？

908 ：動画直リン：03/04/22 15:07

http://homepage.mac.com/hitomi18/

909 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:09

例えばの話、メカで山下いくととカトキだとどっちが新しく感じる？

910 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:11

>>907
古くないけど人に知られてる絵。

人が知らない絵を新しいっていっちゃうと寂しい思いするから言わない。

911 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:28

あと、タッチや彩色で新しい人ってのも居るよな。
そういうのはどーすんのよ？

912 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:31

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

913 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:38

どーもこーもないだろ。
なんか勘違いしてないか？
もしくはもう少しちゃんと説明して。

914 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:43

「新しい」という言葉は意味が広すぎるって事。

915 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:57

じゃ自分で考えた分だけ話振ればいいじゃん。
相手を値踏みするような話し方はレスしずらい。

916 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:02

今は眉毛の太い女性キャラは存在しませんか

917 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:11

僕の大好きな絵が新しい絵

918 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:14

ここは一方通行なスレでつね。

919 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:15

>>916
最近の目が顔の半分を占めるような萌え絵では無理だと思うよｗ
目が小さめの画風ならあまり違和感は感じない。

920 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:17

建機とおおしまが太眉描いてたよ

921 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/22 16:18

また絵UPしていい？落書きだけど…。とりあえず立方体、円錐、円柱描きまくりました。
少しはマシになったと思う。ただ汚くてワケワカランかもしれないけどさ。

922 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:19

>>919
いや、たまに描いてる人いるよ。
太いっても限度はあるが。

923 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:21

マジ？
ちょと見てみたい。

924 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:21

>>921
どうせなら、自分で「これ以上は丁寧に描けない！」と
思うぐらいの物をぅぷして欲しいな。

925 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:26

cat.oekaki.st/2chkenka/dat/IMG_000476.jpg

926 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:30

>>925
これって>>514？眉太？

927 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:31

死ぬほど別人

928 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/22 16:45

>>923
あまり期待しないでね。ホント落書きだから。
>>924
ペイントツールなんでごめん、マスクのあるしぃならやる気にもなるけど…今度ね。

UPします
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20030422163951.jpg

929 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:51

すごいなぁ、俺がこんくらいだった時は
こんなに色々描こうなんて思いもしなかった。
ひたすら練習練習で描けないことをどうにかとしようばかりしてた

930 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/22 16:53

え、それ誉め言葉とうけとっていいんでつか。ひょっつとしてヘタレ脱出？

931 ：スペースNo.な-74：03/04/22 16:55

俺が見たかったのは眉太絵なわけだが。
>>514の絵はアタマが大きすぎ。バランス取れ。
つーかこういうことは評価スレでやれや。

932 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/22 16:58

ぐ…ごめんなさい。一応最近の絵（萌えないかもしれないけど）を描いたつもりなんですが。
一部除いて…

933 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:03

俺を一人前の絵描きに育て上げるスレ
に514を送り込んだのはこちらのスレでしょうか。
どうも、彼は才能がない上に人の意見に耳を傾ける姿勢もなく、
こちらのスレでも厨っぷりを発揮しています。
回収よろしくお願いします。

934 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:04

皮肉が通じない年齢なのか、真性ゆえなのか・・・
絵がうまくなりたい練習なら別スレへどうぞ。

新しいとおもうならどこが新しいつもりか説明して。
これは描いた人以外には正確に解釈出来る絵ではないので。

935 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:05

文章がおかしくなってますね。すみません。
こちら前者　→　このスレ
こちら後者　→　俺を一人前の絵描きに育て上げるスレ
ということです。

936 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:11

>>1に描いてあるじゃん。
「当然新しくてもヘタレだったら問題外です」と。

937 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:13

514はこのスレに思い入れあるらしい。

938 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:15

面白いなぁ514。　杏東じーな系か。
つか、ネタでやってるんだろ？

939 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:17

流行り廃りに左右されない絵が描きたい。
難しいなぁ…

940 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:18

>>921
１日２日描きまくって、上手くなれるなら、絵を描いてる奴のほとんどがプロになれるよ。
円柱なんかは、描く時に気をつけないといけないポイントのようなものがあって、
ここで、円柱を描けと言った人達は、そういうポイントについて考えてみろと言ってるんだと思うんだが・・・

514は円柱描くときに、どういう点に気をつけて描いてる？
言葉で説明できる？
おそらく何も考えずに描いてるんじゃないの？

941 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:20

ここは評価スレではありません。
スレ違いの話題は遠慮してください。
もっと建設的な議論が死体。

942 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:29

「暗い」と不平をもらすより、進んで灯りを点けましょう。

～聖書の言葉より～

943 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:29

そうだ、太眉といえば大悪司があったのでは。
ここ２～３年で雑誌の表紙飾るような中では。

944 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/22 17:45

円柱などの立体は、立体把握するうえで正しい形を覚えるためにするんだと思います。
正しい立体を覚えておけば自分の絵のどこがおかしいか気づく事ができ、より正しい絵に
近づくことができるようになるからではないのでしょうか。

円柱はただただ正しい形を覚える為に描いています。基本的にはなぞっているんですけど。
もちろん覚えるにはそれ相応の時間が必要でしょうが、絵を描く際に円柱などの
絵を見ながら自分の立体把握との誤差を調整しながら絵を描くことは出来る筈です。
ですから本当に画力があがったとはいいません。普通に書く場合にも見本があると
描きやすいと思います。立体把握の場合は立方体や円柱などがその見本になると言う事です。

945 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:47

スレ違いだカスが！

946 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:48

やっぱこいつわかってねぇ

947 ：514 ◆AS4/Po2Myg ：03/04/22 17:49

ごめんなさい。もうこれ以上このスレの趣旨に合わない書き込みは控えます。
僕のことは忘れて次からマタ－リどうぞ。

948 ：スペースNo.な-74：03/04/22 17:52

そろそろ次スレだな。
>>821と>>823を参考にして建ててくれ。

949 ：スペースNo.な-74：03/04/22 18:01

何かこのスレの流れ方って面白いなｗ

950 ：スペースNo.な-74：03/04/22 19:31

携帯から950ｹﾞｯﾄｰ

951 ：bloom：03/04/22 19:32

http://homepage.mac.com/ayaya16/

952 ：スペースNo.な-74：03/04/22 19:35

たてました。
【新しい絵VS古い絵 part3】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051007625/

953 ：スペースNo.な-74：03/04/22 19:52

我こそは古い絵描きという人は居ないのかな？

954 ：スペースNo.な-74：03/04/22 19:58

>>952　乙です。

>>944
円柱やら、立方体の描き方はデッサン書に書いてある。
一度、読んでみ。あなたはかなり的外れなことを書いてるよ。

人の話をきかない奴や、
「私が悪かったです、でも・・・・・・・・・です。」
とか言う奴は、伸びないよ。

スレ違いｓａｇｅ

955 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:04

古い絵描きで確かな画力で個性的な(80年代アニメ絵限定的とかでない)
絵を見たい。即売会でひっそりと、あるいはWEB上でもくもくと
描き続けているような人。･･･でも見てないかこういう板は･･･

956 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:15

>>955
WEB上で画力があるけど“古臭い”って印象を受ける絵を見たことある。
絵柄はセラムンよりちょっと古いくらいの感じ。
でもやっぱ古い絵柄はｵｻｰﾝぽくて萎えるな。劇画はともかく萌え系は。

957 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:17

>>955
板橋しゅうほうとか？

958 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:20

>>956
せらむんよりちょっと古い、で一瞬で頭に浮かんだのは
ナディアｗ

959 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:22

少年漫画とか劇画は年とって描いてる人もいっぱいいるけど
萌えはやっぱ時代とリンクしてるかもな。

960 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:27

>>957
有名プロ以外で。
ウホッいい男みたいな、知る人ぞ知るってやつ。絵柄は限定しない。
画像があったらなお良い｡

961 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:29

古いと言えば、以前ジャンプに連載してたノルマンディ何とかっていう、
漫画家のタマゴの高校生の話を描いてて、最近もSFっぽいの描いてて打切られた人。

この人は絵で損してるなー、と思た。

962 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:34

お前ら次スレ移れ

963 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:47

うめ

964 ：スペースNo.な-74：03/04/22 20:50

年寄りの萌え理解度の格差が新谷かおると柴田昌弘の
間に見られるような気がするのは俺だけですか？

965 ：スペースNo.な-74：03/04/22 21:07

>>964
新谷が上？

966 ：スペースNo.な-74：03/04/22 21:33

>>925のは眉太じゃないよ、逆に細くしすぎて見えなくなった…っていう
意味で流行った眉剃りメイクだ。（ほんとに無いとヘンだから、根元の
ところだけ太めに書いて残す技術）
キリリッと太い自前の眉毛を残してる女でなくちゃ。20年前のバブル期は
美人の条件だったんだが。(´д｀;)

ところで、もう>>514の絵は無いんだな。やたら素早いジャブ攻撃で、
前の絵くらいから全然見られないんだが…(w；

967 ：スペースNo.な-74：03/04/22 21:38

俺は柴田が上だと思う。
あと、年寄りで萌え理解度が高いというと、
長谷川裕一や竹本泉あたりか。
逆に、徳光泰之みたいに、「萌え萌え」
言ってる割には全然理解してないのもいて面白い。

968 ：スペースNo.な-74：03/04/22 22:00

>>967
なんか古臭い絵柄ばかりな気が…
萌えに懐かしテースト入ってるし…

969 ：スペースNo.な-74：03/04/22 22:11

>>968
「年寄りの中ではまだましな方」と言った意味合いなのだが？
この世代のほとんどの作家はそもそも萌えのエッセンスすら
感じられないのがほとんどだ。ある意味萌えの開拓者と言ってもいい。

970 ：スペースNo.な-74：03/04/23 00:48

>>967
バカメ！老人と萌えといえばみにゃもと太郎を外す訳にはいかんだろうが！

971 ：スペースNo.な-74：03/04/23 00:55

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

972 ：スペースNo.な-74：03/04/23 04:52

老人とプニ