同人誌印刷所・マターリ館その４

同人誌印刷所・マターリ館その４

同人誌印刷所のお話をするスレです。
マターリ推奨 ヽ(´ー｀)ノ　

過去スレ
その１http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
その２http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993935730
その３http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/

姉妹スレ
■ここはヤバイ印刷所Take2■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
同人誌印刷所スレ・その23
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・ﾌﾟﾘｿ
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気宇地

一度その4を作ったそうですが、速攻で落ちてしまったので立て直しました。

>1
ｽﾚ立て乙ｶﾚｰ。
>3の論外に見菜見と是ー他の追加きぼん。

富むは一覧に入らないんでしょうか？
「ピコ手に最適」に追加かなーと思います。

ところで、データ入稿の際に、印刷屋さんに
圧縮ソフトのバージョンが違うみたいで
ファイルが開けないよと言われたのですが
使ったのはMacLHAの2.24、これって一般的では無いですか？
（Ｍａｃ入稿可なので向こうもＭａｃであると思います）
長い間バージョンアップされてないソフトなので
きっと向こうも持ってる、大丈夫だと思い込んでて色々えらい目にあいました。
マイナーな圧縮方法であったなら今後使わないよう気をつけたいと思うので
参考までに、データ入稿の際に皆さんが使ってる圧縮ソフトを教えて下さい
印刷所ごとの違いもありましたらそれも…。

即死判定があるのでｽﾚﾀｲどおりにﾏﾀｰﾘしてるとdat落ちするぞー。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>6
WinでCD-Rに焼いてますが圧縮してません。
一枚に収めないといけないわけじゃないし、確認や処理のためにまず解凍させる
手間なんていらないと思ってるので。

ﾏｶｰな知り合いはシェアのStuffIt Liteを使ってるそうです。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

普通、圧縮させないで渡すのが常識では？
私は仕事でもデータを納入しますが、圧縮はしません。
解凍ソフト入れてるとは限らないし。

甘美へのオンライン入稿は、圧縮する決まりになってる。
.psd形式だと、たしかに圧縮すると軽くなるし、
なんか、昔、圧縮はウイルス対策だと聞いた気が……（違ったらスマソ）。
うちはWinなんで、LHAかZIPだなあ。
ZIPはWinもMacも両方いけるので良いんじゃないかと。
デザインの仕事してる知り合いは、フリーになったばっかりのとき、Macのみの
Sｉｔ？かなんかの圧縮掛けてクライアントがあけられなかったので、
Ｚｉｐ使ってるって言ってたよ。
読み出しに時間掛かるから（ハード保存＜メディア保存）、圧縮して渡すとか聞いたけど
私が本職なわけじゃないので、違ってたら申し訳無い。

とりあえず、圧縮にはＺｉｐがお勧めです。
ﾏｶｰは何で圧縮してるのか拡張子が無いからわかんないので、
できれば、これで圧縮してますとか添えたほうが良いのでは？
（Ｗｉｎには大抵なんでも溶かせますってソフトが多いので、そんな苦労した人は少ないと思う）

マカーでも圧縮かけるとファイルに拡張子つきますよー（デフォルト）。
あとsitは実はWinでも解凍ソフトあります。全然ポピュラーに
なりませんけどね‥‥圧縮率高くていいんだけどなあ。

マカーの経験としてはとりあえずMacの定番はsit形式で、
Winに渡すときはLHAかzip。
これまでのところ、Win相手にはzipの方がトラブルが少ない…（理由知りません）。
sit圧縮はシェアウェア（金払う）、MacZipとLHAは無料。
あと、相手がMacで自分もMacなら「自動解凍」で圧縮しとけば
安心だと思う。Win相手にはできませんが。

>6
LHAってなぜかそういうトラブルがたまーーにおこります。
絶対あくはずなのに開かない、って事件に私も遭遇しました。
理由はわかりません‥‥バージョンもあってたのになあ‥‥

色々御意見ありがとうございました。
どうもzipの方が確実みたいですね…。次からはzipにしてみます。

６で書き忘れていたのですが、
その時の入稿はネット入稿だった為に圧縮しました。
なんとなく心配なので、Ｍａｃ相手だとしても拡張子はつけるようにしてます。
それでも開かない事あるんですね…lha、結構不安定なのかな？
その入稿の際、印刷所の方と電話でやりとりしながら何度も送り直したのですが
「開かないので送り直して」
↓
「やっぱり開かないので、もう無圧縮で送って」
↓
「ファイル名が長いから短くして」
という数度のやり取りの末やっと入稿が完了できて、大変でした。
料金もかさんだので、急ぎの時以外はディスクでの入稿の方がいいかもしれないですね

>14
貴方は印刷所サイトを巡ったり、印刷所のパンフレットを入手したりして
もう少しデータ入稿について勉強したほうがいいと思われ。
いや煽りでもなんでもなく。
圧縮はともかく（メディアで入れるならしなくてもいいと思うが）
ファイル名の長さは基本中の基本…。

>15
すいません…。
データ入稿に関しては日の出のパンフが一番詳しそうなので
もう一度隅まで読み直して勉強します。
Ｍａｃ同士なら字数制限が同じだと思って、
多色用のファイル名に刷り色の名前をつけてしまったのです…失敗。
多分大丈夫だな、と自分だけで思って行動してしまうのは
やはり失敗の元ですね。

>16
ネットを中継してる時点で完全なMac同志ではないのでは？

スレ違い、既出でしたらすいません、、、。
カラー便せんを初めて作ろうと思い、自分なりに探しては見るのですが、
なにぶん経験が浅いく、気軽に試せるほど安い値段ではないので
値段以外に判断基準が無くできあがりが心配です。
出来るだけ安めで品質のいいカラー便せんをつくるならどこの印刷所が良いでしょうか？？
ちなみにB4で裏一色にしたいと思ってます。

＞１８
曳航でＦＡ

漏れの知人が耐用に就職しますた
そういえば、つい最近ハ○ーワークの求人に耐用の求人があったよ。
よっぽど人に困ってるのかなぁ？　知人もキツイっていってたし。

まあ、彼女は同人描いてないからまだよさそうだが漏れは…無理（ｗ
というか、印刷会社に働いてて同人してる神なんているんでつか？
気になって気になって…

印刷所に勤務しながら同人やってる人、わりといるみたいだけど。
マニュアルやサイトに書いてある。
部ロス、栗英、猫尻尾、プ凛等。
つか繁茂期は早く入稿しちゃえばいいのでは。

隣のスペースの売り子が印刷所勤務だたよ。
声がでかいから雑談がこっちまで筒抜け。
「憧れのサークルさんの原稿が来ると緊張する〜」とか言ってたよ。

逆に同人やってる、もしくは多少は知ってる人じゃないと
同人誌印刷所勤務なんかやってられないのでは…。
企業っぽい印刷所ならともかく、町の印刷所のようなところだと
一般の人が入ってしまったら辛そう。

>23
あんまり変わらないと思うけどなあ。
同人を多少知ってないと出来ないだろうと思うのは、価格の設定ぐらい
だと思う。

今は町の印刷所勤務だけど、ときどき勘違いしたお嬢さんいらっしゃるよ。
料金表見てだいたい帰っていかれるが……

私の元バイト先が一般印刷のみだのに経営拡大して同人印刷もはじめたけど、
周りの一般社員は「ふーん、これがあの同人ってやつか」てカンジで。
エロ原稿が来ても最近は少女漫画でも当然のようにエッチシーンがあるし
特になにも言わない。やおいも一般書店でジャンルとして確立してるしね。
「こういう世界はわからんな」程度。
ただヘタレで激しいエッチ原稿は笑いの種にはなってます。

やだねったらやだね〜♪

日工から請求したマニュアル届いたけど、目的のﾎﾟｯﾌﾟｾｯﾄとかの見本は
ないんだね…やっぱ高い紙だからかな…

栗詠を使っている。
入稿は直接入稿に逝くが、接客について根性入れて説教してやりたくなった事も
一度や二度では。

そしたらこのスレではﾄﾞｷｭｿ扱いか。
まあ事務所で耳に挟んだ電話の対応もｸｿだったもんなぁ。

どこ？本社？
アッハーン「栗栄ですから」ですべてはまるくおさまる話なんでしょ。
でも値段も質も程度が良くて使うのやめられません。

栗英、私も使ってたけど言われるほど質よくないとｵﾓ。
グラデつぶれるわベタは濃すぎて触ったら指につきそうだわ。
マットインクのせいだと思うけど、同じマットインクなら部ロスの調子のいいとき（wの
ほうが綺麗だった。
締切が遅かったし、メンバーズになるとそこそこ安かったんで使ってたけど
最近は本文データに切り替えちゃってうまみがないんで、暁に乗り換えた。
接客は…まぁ栗英だからね…。社員より社長のフレンドリーさがうざかった。
チラシも…まぁ栗英だからね。

今までの狂信から、コー信に変えてみますた。
フィルム印刷でどのぐらいきれいになるのかどきどきです。

他の人も、印刷所を変えるとこんなにどきどきしてるんでしょーねー。

話の中身がなくてすみません。

コーしんは綺麗だよ。〆切がもう少し遅けりゃ私はあそこしか使わないくらい好き。
他社と比べて締切り早いよね・・・

>>32
反応してくれてありがとう。
ちょっと寂しかったのよ…。

才能が無ければ、印刷所選んでも無駄。

鈴使った事の有る方に質問です。
再録本を作る予定があるのですが、投稿用サイズでA5の本というのは
無謀でしょうか。
手許の鈴で刷った本がキレイなので、なんとかいけないかなーと
思ってるのですが、どなたかチャレンジした事の有る方いましたら
体験談をお願いします。
当方丸ペンでわりとハッキリとした線＋トーンはあまり重ねないタイプです。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
...

>35には「鈴に電話する」という知恵はまだついていないようです。

>>35
数年前に投稿サイズ→A5で本作りましたが、そんなに悪くないと思いますよ。
まあ、私のはトーン重ね貼りとかした原稿だったので、
グラデの濃い部分など少しの潰れくらいは在りますが…。

本文フルカラーで印刷したいんですがオススメのところってありますか？
できれば中綴じとかしたいんですがー

少しは自分で調べるとか電話するとか（ｒｙ

どんな所を聞きたいのかサッパリだな。
値段、品質等々。
もうちょっと自分で見当つけてから聞け。

>>40は、お勧めの印刷所を、電話で探す勇者。

>39
カナジャワがすごく安くて気になってるから試しに刷って報告して。

>>39
コミック声がすごく安くて気になってるから試しに刷って報告して。

>40は調べてからきているのが解らない教祖

>41はオススメという意味がわからない在日（ｶｴﾚ

>45
>39ですか？
一応ﾏｼﾞﾚｽしとくけど、価格、奇麗さ、納期等でどれを優先するのか、
データ、アナログ(画材)、線の細さなどの事項がまるで分からない状態では
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしようがないですよ。

本文フルカラーで中綴じしたいんなら、サイト見て調べればいいじゃん。
調べてもなお尋ねたいことって何よ？
漠然と「お前らの使っている印刷所の良いところを教えろ」って意味だったのか？＞オススメ

荒れてるなー

オススメって要は「こんなとこあるよー」ってことじゃねーの？自分が使ってよかったトコとかさ。

あげあしバッカとっててもしょーがあるめぇ、流しちまえよ（稿

初めて見た＞（稿
なんだこれ？

ワラ→稿でしょ。
初めて見たけど、別にどうということもないかな…

いまさらですが>2のリンク先間違ってますな…。

ところで日の出の掲示板で>14を読んで書いたかのような
質問があってちとワラタ。
日付もその直後だったしな…。

日の出といえば、あそこ受付が３階にあるんだよな。
直接入稿する度になんか緊張するんだが。

他では宅配使うから分からんが、印刷所ってこんなもんなのか…。

アナログ原稿でつ＞本文ＦＣ

>52
とりあえず栗詠も3階だな、たしか

別段、緊張はしないが

ぴ子と島屋は２階だった。本社の方ね。

日の出の東京の方の受付は5階だね

皆様ありが�d。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ＝軽い閉所恐怖症かも…と思えてきた。
そういう板探して逝ってきます。

独り言スマソ。

×　ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ
○　ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ内のみで緊張する漏れ

質問してもよろしいでつか？

CDのジャケットだけの印刷・封入ってやっているところありまつか？　要するに
CD抜きでケースとジャケットだけということなんですが

あの糞のような曳航がやっていた気がしる。

>59
制度の良いプリンターならそっちで作った方がよほど綺麗だと思われ…
グッズ専門印刷のところか栄光がやってる。

（＾＾）

>59
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fdoujin/link/link1.htm

前スレがあがってるのであげます

曳航の貴公子にクリーム色ってあるのでしょうか？
普通のコミック紙のクリームのような薄い色がいいのですが・・・
問い合わせたらｺﾞｰﾙﾄﾞが近いと言われたのだが、ｻｲﾄを見ると濃いくて不安でつ

>65
普通のコミック紙に近いのだったら、スイートがそうですよ。
アイボリーなんかもかなり白に近い淡い黄色です。
ゴールドは普通のコミック紙に比べたらかなり濃いです。

>66
ありがとうございました! スイートにします。

曳航を信じてゴールドにしていたらと思うと･･ｺﾜｰ

>59
前日の出でやってもらった。単品カラーとかいうやつなので、
500部の値段が最低ランクだけど…

データでカラー表紙入稿しようと思っているのですが、
ピンクや赤、肌色の欲張り色(藁)を4色でも
綺麗に出せるところといえば、どこが一番いいのでしょうか？
「5色使えｺﾞﾙｧ!!」と言われそうですが、そこまでの予算は…。

>69
データに慣れてない感じがするな。
しっかりデータ作れば、どこで刷っても大きな差はないと思うよ。

>69
ひとつ言えることは、赤をしっかり出したいなら
蛍ピ混合インクは避けるべき。
ピンクや肌色は普通のプロセス4色で我慢汁。

>59
遅レスだけど
カンビでやってるyo！ちゃんとセットになって出てる。

自分は前他の印刷所で、ブックレットとか
インレイとか印刷してもらった事はあるので
印刷所に交渉すれば大丈夫だと思われ。
でもセットじゃないのでそれなりに印刷代かかるし面倒だけどね。
インレイは折り目も付いてないから自分で折ったし。

耐用で時々見かける『肌色重視』とか『渋め仕上がり』っていうのは、
表紙カラーの色が変わるって事だよね？
いまいちイメージがわかないのですが。
使った事がある人はどんな感じだったか教えて欲しい。

＞７３
「肌色重視」→蛍ピ差し替え（マゼンダ蛍ピ半々だったか？）
「渋目」→通常４色
だったはず。

赤系をちゃんと出したいなら渋目おすすめ。
データだったら渋目でいいんではないかと。

というかこんな質問は耐用に問い合わせろ。

>どんな感じだったか教えて欲しい。
といっているヤシに何突っかかってるんだか　＞74

蛍ピが入ってるかどうかはともかく、
使った感じの再現性や良し悪しは
問い合わせたって悪いことは向こうは言わないから、
感想を聞かないと分からないと思うんだが。

＞74
ありがとう
得に、最後の3行がタメになった。

>69
耐用の他に
最終的には好みの問題になるんだけど、武ロスの蛍ピ差し替えはどうだろう。
その他の会社の差し替えと明らかに違うんだ…。
普通の会社のは赤が蛍ピ、肌が蛍光オレンジになるけど武ロスはもっとずっと落ち着いた色になる。

肌はキレイだと思う。しっとりねっとりした質感の肌色。
赤は若干紫寄りの色味になるかな。
蛍光オレンジが出る印刷より全体がキャピキャピしない仕上がり。
（↑ごめんなさい、説明の上での表現だと思って許して下さい。）

赤を出したいなら>74の言ってくれた耐用の半々だか蛍ピ４０％だかがしっかり出る。
肌なら武ロスってとこで。

ぷりんに電話した。
明るいお姉さんの声に和んだ。
がんばるぞ。

久しぶりに某イベント合わせオフ本を100册出そうと思っている超ピコ手です。
風呂須さんをなんとなく使ってみることにしました。
4/5納品で3/24入稿。表紙はデーター入稿です。
キビダンゴせっとなのですがそんなに高くなかったです。
『 ●請求しすぎ…部ロス・日工・金澤 』と3にあったのをあとに気がついたので
不安だから電話で金額確認してもマニュアルのセット金額ジャストでした。
んで、入金確認の明細書が本日届いてました。
仕上がりはどうなるかわからないんですが、77を読んでカラーは安心してます。
問題は本文なんですがあまり話題になってないってことは無難な感じなのかな？と。
まぁ、もう入稿してるんで、本が出来たら報告しにこようとおもいます。

曳航さんで表紙をエンボス梨地に基本色の一色刷りにしたいのですが、
パンフレットの色見本と実際の色は相当違うような気がして、インクの刷り見本がないか問い合わせたのですが、
ありませんと言われてしまいました。
蛍光ピンクはまだ想像できるのですが、蛍光レッド、蛍光グリーン、蛍光シアンを
使われた方いらっしゃいますか？
普通の赤、緑、青との違い？はどんなものでしょうか？
また、蛍光レッドは蛍光ピンクと大差ないと言われてしまったのですが、そうでしたでしょうか？
あとスカーレットは普通の赤より薄い感じですか？差はありますか？
質問ばかりでごめんなさい…

>>80
スカーレットは赤よりちょっとオレンジがかった感じだと思う。
蛍光レッド、蛍光グリーン、蛍光シアンは使ったことないが
エンボス梨地に蛍光オレンジで刷ったら、見えにくくて印刷が目立たない。
蛍光色はお奨め出来ないな。

>81さん
ありがとうございます！とても参考になりました！！
エンボス梨地にスカーレットで白抜き文字にすることにしてみますｖ

＞79
払い済みのものに請求書が届くことが、過去にあったんですわ。
去年1年使ってみてそういうことはなかったんで、
もう過去のことだと思っていいと思います。

リソグラフってどんな感じの印刷ですか？
前にどこかのスレでみたんですが。

がた○っとさんの安さがちょっと気になる・・・

オフで印刷をすると、大抵予備分として頼んだ冊数より多く本がいただけますよね？
その予備分が多いいところって何処でしょうか？
英高ですったら予備3冊…
図々しくも、もう少しくるかなと思ったのに…
超ピコ手なので予備分が凄く助かるのです。
ちなみに次回はA5、表FC本を作ろうと思っています。
ここで刷ったら予備がこんなに付いてて驚いた、
とかどなたか教えてください（＞△＜）

>>85
余部を期待するってのがそもそも間違ってると思う

欲しい数を発注して刷ればいいじゃないか、
何故そんな基本的なことが出来ないんだ

>84
プリントゴッコみたいなのっていえば感じ解る?

絵ディットネットさんとかそれやってる。（孔版印刷っていって）
仕上がりは…線画はかなりイイと思う。太さ原画そのままに仕上がった。（驚いた）
濃さも、良くも悪くも原画通り出た。鉛筆書きもキレイに出してくれたりするの。
うまく使えばかっこいいんじゃない？

トーンは荒ければキレイに出るけど細かいとオフよりすぐにかすれがちになるかな…
でも今は機械の性能がいいから、縮小しなければ結構画質は安定してるよ。

あとはこの印刷の個性が好みに合うかどうかかと。
ベタ面とか、インクのじわっとしたムラが少し出るんだけど（←かすれとは又違う）
雰囲気があって漏れは好き。

>>85
表と裏で一枚絵になるような表紙にすると余部多めになるらしい。

>>85
うん…欲しい冊数刷りなよ…

無駄が出ないように余部のことも考える、っていうのは大事かもしれないけど
こんなについてて驚いた所をってそれちょっと…。

そこまでして節約したいならフルカラーやめるかなんかすれば？
そんなこと期待して同人誌出されても印刷所も迷惑だよね。

マジレスすれば、時と場合によるから必ずここが多い！なんてとこ無いよ。

>84
絵ディットネットの孔版で刷った本を何冊か持ってるけど、
確かに>87ﾀﾝの言うとおり、ベタにムラがある…なんていうか、地紋のような。
トーンはあまりきれいに出ないみたいね。粗いの使ったほうがいい。
絵ディットネットはインクの色が少ないのがタマに傷だな〜。
なんで黄色とか水色とか、多色で使いたい色がないんだ。
オフと違って特色とかないんだから、黄色くらい用意して欲しい。
ちなみにガ竹は色数多いみたい。

>88
根拠というか理由があったら教えて下さい。
別に余部期待しているわけじゃないけど、
もらえるもらえる方が嬉しいんで。

>91
十分期待してるじゃん…

最近この手の質問多いね。
そもそも余部をくれる理由をわかってたらこんなことは言えん罠。
印刷所もたまったもんじゃねーな

関係ない雑談スマソだが、
友人が（商業用）印刷所勤務で、先日してくれた話。
チラシの余部をくれと言うクライアントは結構いるらしい。
10や20なら誤差の範囲だから余裕で渡せるし気前よくあげられるのだが
「この前、余部をくれと言われたので数を聞いたら千枚と言われて閉口した」そうだ。

これは何万枚も印刷する商業印刷の話だけど、
過剰な要求はひんしゅくものだと言う話。

自分は商業印刷を頼む側なんだけど
何万枚刷って余部は10とか20位。
1割〜5割も戻ってくる同人印刷の余部の多さに吃驚したよ。
元々余部は印刷ミス、裁断ミス時用の予備なんで
余部が多い印刷所は気前が良いのかどんぶり勘定なのか
それとも印刷に自信がないのか……

同人印刷の場合の余部はサービスって意味もあるんじゃないかな。
自分の場合だけど、乱丁・落丁なんてあったことないし、余部がたくさんあったらラッキーって思うだけ。
でもまあ８５，９１みたいに余部目当てで印刷所決めるってのはちょっと…
もっと他に検討する点あるんじゃない？
たとえば乱丁・落丁ありまくりでも、余部が多い方がいいなんてことはないよね？
予算が厳しいんなら、予算内で発行予定部数刷れるところを探した方がいいと思うけどね。

同人誌の余部は嬉しいんだけどペーパーの余部って困りませんか？
年４回くらいに600枚刷って丁度いいくらいだったんだけど
こないだ栗栄にお願いしたら1000枚近く送られてきてビクーリ。
こんなにいらねーよー。

食い忘れたー。

印刷所が余部をくれるのはサービス。
印刷所の余部が多いか少ないかは特に明示がなければサービスではない。
この違い解るよね？
余部が欲しければ、力用の余部サービスで刷ってみては。

Ｔ波の印刷の刷り上りについてお聞きしたいですが
同人用原稿用紙→Ａ５に縮小で小説本の印刷をお願いする予定です。
ＭＳ明朝　１１ポイントで原稿を作成して、そのままレーザープリンターで原稿用紙へ
印字するのですが、Ｔ波はどちらかというと印刷は濃いめですか？　薄めですか？
ＭＳ明朝が細めなフォントであることとレーザープリンターで直接印字ということで
若干薄い原稿になることを考えると薄めな印刷所なら、
もう少し太めな明朝フォントへ変える事も検討しようと思いますし
濃いめな印刷所ならこのままで作成しようかとも思っています。

友人知人関係では誰も使用しておらず、手元の本でもこの印刷所利用したものがなく
といった状態です。どなたかお分かりの方がいらっしゃったら教えてください。

余部が知りたい人たち、まずは自分の経験を書きこんだら？
同じ印刷所でも、必ず多いとか少ないってのは言えないと思う

私の経験では、ぷ●んは１００刷って３０くらい
ブ●スは２００刷って１０くらいだった

不利いくで、初版100部に30部余部がついてきたが、
事情で刷直し200部頼んだら余部は10部だった。
参考になるか？

日の出にポストカード頼んだら
２００枚発注で４００枚来たよ…
本も余部多かったことがあった。

でもこういう奴って、余部が多い印刷所の話とか聞いて、
そこに頼んだものの、そいつの場合は余部が少なかったりしたら、
「余部が多いって聞いたのに、話が違うじゃないか！！」
って逆ギレしそうじゃない？

>94
自分でも書いてるように予備ってのは要は試し刷りな訳でしょ。
100部だろうが1000部だろうが、
印刷の調整をする枚数はたいして変わらないんだよ。
だから少部数程、予備の割り合いが高くなる。

機械によっては100枚と1000枚の刷り時間の差が数秒ということも
ありえるから、機械を止めるタイミングによっては
大枚刷ってしまうこともある。
しかも漫画印刷ってのは、調整に手間がかかるから
丁寧なところ程、調整枚数が多いんじゃないかな。
まあそういう所は納品の際に間引く可能性も高いんだけど。

事情が全く違うんだから、万の桁数の商業印刷と一緒にしたらいかんよ。

余部がほしいなら不利ークの１．５倍フェアをどうぞ。
３月末で終わってるけどｗ　定期的にやってるのかな。

>99
濃い目。インクジェットのほっそいフォントでも出たから心配ないと思われ。

>99
好みの問題もあるけど、ＭＳ明朝は印刷映えしないからほかのフォントのほうがいいと思う。

>87
>90

レスありがとうございました。
参考になりました。

今度使ってみようかと思います〜

仮名沢で1000部刷って、50部前後の余部だった。

昔、これも仮名沢で年賀状を100枚頼んだら、500枚刷りあがって来て、
そんなに年賀状出さねーのにー！と困ったことがある。

>104
＞94は「試し刷り」とは書いてないでしょ。
「予備」って書いてる。

勝手に脳内変換したらいかんよ

栗詠は100頼んでも200頼んでも余部は30冊前後でした。
自分的にはちょうど良い数かな。

99です。105さん106さんアドバイスありがとうございました。
濃いめな印刷ということなので、今回はこのままでいこうと思います。

確かに106さんの仰るＭＳ明朝が印刷映えしないフォントというのも
今までの他印刷所での刷り上りを見てみると、頷ける部分ありますので
次回以降にむけてフォントの探索をしていこうと思います。
教科書体とか探してみようかな…。

>110
裏山スィ。
鈴は300頼んで5冊でした。
念の為に束の部分を数えてみたら1冊足りなかったから、結局4。
今のところ乱丁落丁でてないからいいけど。

うちは栗栄で100刷って、余部はいつも10〜20部だよ。
そんなもんだと思っていた。
装丁にもよるのかな。うちは単色表紙多いから。

完備→栗英でやったら、いつもより余部多かった。（７部くらい？
ちなみに100部で余部27冊。表紙フルカラー。

栗栄100部発注だったら、印刷代が他より2割高い代わりに余部も2割増し…と
自分に言い聞かせて使えそう？ｗ
けど予想が外れたら(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝになる罠。

>115
微妙。

>111
http://fine.tok2.com/home/g7/hpfont/fonttsukiji.html
なんてどうで？
下の方を読むと混植フォントも作れる。

＞115
早割使えば少し安くなるよ。
まあ、それでもよそより高いが。。。
いいんだもう、よそに乗り換えるし。。。

けっこう栗栄使ってる人多いのね…

当方小説書きなのですが、今度初めて絵ディット網さんの孔版印刷で作ってみようかと考えています。
孔版印刷の小説本ってインクの乗りとかどんなものでしょうか？
インクが擦れたり滲んだりとか、それによって文字が潰れたりしてしまうものでしょうか？
マニュアルにはオフと孔版の絵の比較はあっても、文字の比較はなかったのでちょっと不安…。

111>116
おお！　こういう読みやすいフォントいいですね！
今回は間に合わないけど、次回のためにフォントを使えるようにします。

先週末、某印刷所に発送したGW合わせの早割で入れた原稿が
今朝、製本されてやってきた。
いくらなんでも早すぎ。
でも印刷は普通によかったです。

116で紹介した混植フォントをつかったのだけど、MS明朝よりは
はるかに見栄えがよかったよ！

>121
がいしゅつすぎ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038408997/

>119
原稿の文字の黒さ・境界線がはっきりしていればＯＫ。
真っ黒い原稿の再現率はとてもいいから。

インクジェットプリンタだと…ちょっと不安。
そんなにつぶれはないけど、インクジェットの濃淡を繊細に再現してくれちゃうから（苦笑）

あと、強調してない明朝体を使う場合は縮小かけるのがきついかな…
細い所が飛ぶと思う。
（↑A5の本の時とかね）

ここで聞くことかどうかあれなんですが、カラーの型抜きのシール印刷を扱っている
比較的安いお勧めの印刷所をご存知の方いらっしゃいますか？
型抜きっていうか、普通にＢ５に印刷されていいんですが市販のシールのように
切り抜きできるっていうか…

>124
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
ここで片っ端から探せ。

>123
大変参考になりました。ありがとうございます。
アドバイスに留意して原稿製作頑張りますw

えらく時間経ってしまいましたが報告。
部ロス、別に追加請求もなかったし料金的には普通でした。
出来はよかったような気がします。3年程前は日工を使っていたんですが
本文の出来栄はそれと比べたらかなり良かったです。次作るときもここでも良し、くらいに。
電話対応も普通だったですよ。
ちなみに余部は100册刷って19ほど付いて来た。
・・・いや、うちは弱小なのでそんなには必要無いです・・・。
印刷よごれもないし。

今度風呂酢で表紙カラーを初めて使おうと思ってるんだけど
通常４色と蛍ピ差し替え４色どちらにしようか迷ってます。

絵柄はほのぼの系？で蛍ピが似合いそうな感じはするけど
個人的に蛍ピのﾋﾟｶﾋﾟｶした感じが好きじゃないのでいつも通常。
でも>>77を読んで、風呂酢の蛍ピに興味持った。
風呂酢のカラーは渋いとよく聞くので
通常でやって渋すぎになるのもアレだし、蛍ピやってみようかな…と
思い始めているところ…うーん

>>128
人生は賭けだ。
健闘を祈る。

>128
私は通常のマゼンダしか使ってないから助言できない・・・。
でも、まぁ、肌のシアンを抜きまくったわりには通常でも
落ち着いた肌色だったんで、これだったら蛍ピでもいいかな？と
思ったりもした。けどまぁ、
データー入稿するなら、綺麗にあがる上がらないはデーター次第なんで
色調はちゃんと調整とったほうがいいよ。
データーで明るいトコの肌に濁りの要素（シアン、ブラック）
が入っていたらクリアーな色にならないから。
・・・って、当然、色の調整はとってるか〜。
（モニターはあてになりません。網パーで確認！）

今度基本料金設定でＡ5/20Ｐ/30部ほど刷ろうと思ってるんですが
表紙はさておき本文印刷が綺麗なところって何処がお勧めですか？
過去ログ見てると却ってわからなくなっちゃって。
丸ペン使用で細い線の絵を描いてます。
部数的に歩プ留守か二位潟印刷かと思ってたんですがどうでしょう。
他にもお勧めあったらよろしくお願いします。

さっき部屋の隅から
田無田無とかいう印刷会社のマニュアルが出てきて、
屋風で検索したけどヒットしないのね。
ういろうの国の会社みたいなんだけど、
今はもうない会社なのかな？
気になったので知ってる人いたら教えてプリ。

話が大幅にｽﾞﾚてｽﾏｿ

>132
田無田無はういろうの国のﾌﾟﾘﾝﾄ辺留の事だと思います。
HPは無し。
会員制でその名前が「田無田無クラブ」だったはず。
そこそこ安いしセットとかも多かったんだけど
自分の絵だと線もトーンも印刷とびとびでした。

辺留、むかーし使ったことがある。
確か製本を自分でやると安くなるコースとかがあった。
トムソン加工(?)とか型抜きシールもやってたな。

>131
高くてもいいなら栗詠とか。
使ったことはないけど、高いだけあるらしい・・・。
あとは曳航でスーパーファインって紙つかってみるとか。
紙のチョイスはなにげに再現性に関わるよ。

>131
同人印刷所スレの「手堅くいくなら」あたりがオススメ
135が紹介してくれてる栗は印刷綺麗だけどマットインクを使ってるらしいので
丸ペンの線が太るかも。迫力は出るけど。
曳航ﾌｧｲｿは好き嫌いが分かれるから取り寄せてみた方が○

135さん・136さん
アドバイスありがとうございます！
お勧めいただいた辺りで検討致します。

>134
懐かしい…！
自分で製本できるのって辺留だったんだ。

今、自分で製本できる会員制みたいな印刷所ってあるんですか？

>138
自分で製本って言っても、私の場合は遠かったので自宅に送ってもらったもので
裁断しっぱなしの用紙をコピー本のように
1枚ずつ上から取ってホチキスで止めて…って感じでやってました。
しかも今思うとそんなに安くなかった……

今でもやってるんですかね。自分も懐かしくなって来た。

漫画声閉鎖閉店…

ttp://www.comic-voice.com/

自分も漫画声使おうとしてた！
今からでも間に合う印刷所探しが大変だ！
どっかねーかなースパコミあわせ

求めているクオリティによるけれど
デジタルでもいいからとにかくフルカラー、ってことなら
大友がある。
何も特殊仕様のない、表紙がカラーならそれでいい、
最悪コピーででも出す、って人には一応おすすめかな。

質問。
印刷所の評価を投稿する形式のサイト、
印刷所の名前がずらーっと並んでてそれぞれクリックすると
そこの説明と投稿された評価が出る、
とにかく載ってる印刷所の数が多かった所。

前は「同人誌　印刷」とかでぐぐったら最初のページに来てたのに
見当たらなくなった。どなたかアドレス御存知ですか？閉鎖した？

振り逝くが4/17まで予約〆切のばすとか。朗報だ!!

＞141
GWって曳航まだ予約受付してるんなら間に合うのかな？どうなんだろ？
でもHP行っても予約状況わからん…

>146
ttp://amanojaku666.milkcafe.to
ココ？

>>146
あ、そこそこ！検索結果の順位が下がったのかな？
ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

>130
アドバイスありがとうございます。
今回は結局通常マゼンダで様子見てみることにしました。
データ入稿のことも詳しくありがとうです。
しかしアナログ野郎でしてなんのことやらさっぱりですが（ｗ
いつかデータ入稿するときが来たら参考にさせていただきます。

すずセットを使おうと思っているのですが、Ｂ５の紙に直接打ち出しでトンボ無しでも可でしょうか？
仕上がりはA5小説です。

トンボ無しで可能な所をお教え下されば助かります〜。
過去ログから曳航は可・実体験から暁も可でした。

そんなん鈴に聞けや〜

>150　反応してくれてありがとう。
週末だし電話するのも気が引けたの。
メールで聞いてみます。
情報を共有するのも悪くないと思ったのですが…。

>149
情報を提供するなら共有でいいと思うけど、あなたのは情報ｸﾚｸﾚでしょうが。
つか、ｽｽﾞさんのｻｲﾄのﾃﾞｰﾀ入稿のとこ隅々まできっちり見てから質問に来いよ。

> 情報を共有するのも悪くないと思った。

以前もどっかで出たよな、この手の屁理屈厨（ｗ
言い訳がましくて反吐が出そうだ

っつかさ、１色刷り予定で暁可って知ってるなら
暁たんにｹﾃｰｲでいいんじゃない？１色安いし、仕上がりに定評あるしさ。

情報を共有する、って普通情報提供者が言う言葉じゃないんだろうか。

こんな騒動になってるとは・・・（；；
レスを読むと誤解されている方が多いように思われますのでちょっと弁解させてください。

>>152サイトは十分に見た上で書きこんだつもりだったのですが
この件に該当する項目が見当たらなかったので・・・
>>153あなたにそこまで言われるような事をしたでしょうか？？
>>154その事についてではなくトンボについて知りたかったので書きこんだ訳で・・・
>>155一応情報提供もしているつもりなんですが、この程度では情報になりませんか？

>>153　ここはマターリスレなので他でやってくれや。

>149=156
こりゃとんだ厨房だ（w

>>158やはり厨扱いですか・・・
同人掲示板とは言っても所詮は2chなんですね、ここは。
他での質問には丁寧に回答してくれてるものがあるのに
なぜ私の時はこうなっちゃうんだろうなぁ？
巡り合わせが悪かったか縁が無いと思って諦め
自力でなんとかする事にします。
住民の皆さん、どうもお騒がせしてすみませんでした
もう書きこむ事もないと思います。

>156

>トンボ無しで可能な所をお教え下されば助かります〜。

と149で書いているので、貴方は他の印刷所を探しているのかと思いレスしました。
データならともかく、トンボ無しアナログ原稿OKな印刷所を今から探すより
既に利用経験のある暁を使えば話は早いと思い、154を書きました。以上です。

>所詮は2chなんですね、ここは。
春だねー♪ｗ

>156
本当にｽｽﾞのｻｲﾄを見たのかと小一時間(ry

手間かもしれないけど、手書きででもトンボ入れておいた方が
いいよ。
でないと、万が一印刷した文字が紙面外に切れていても文句言えないよ。

そんなことよりもコミックヴォイス（もう伏せない）に入稿予定だった人、
どこかいいところ見つかった？

>149
トンボ入れてなくても相談すればどこでも
印刷はしてくれるとは思うけど、面付けとかの作業に
トンボがないと手間が増える分、料金が割増しになると思いますよ。
多分、ですが。割増し嫌だったら同人用の原稿用紙とかを
買って来て、自分で貼る方がいいんじゃないかなぁ。
自分、漫画描きのほうなんで字書きさんはどんな入稿してるのか
正直分からんですが。

>>149
もう見てないとは思うが、一応情報の共有のために(w

プ輪ならＡ５本の時に原稿がトンボ無しのＢ５打ち出しでも追加料金無しだよ。
以前Ａ４に打ち出して手書きでトンボ打って入稿したら、

「正確じゃないトンボはかえって面付けしにくくなるので、立ち切りが一切ないなら
打ち出しで大丈夫ですよ。」と言われた。ま、私のトンボが雑だったワケだが。

あと、全面貼り込み原稿も紙が波打ってたり、ノリが剥がれたりと大変らしい。
返ってきた面付け用紙見てもＢ５だと、原稿を切る必要性が全く無いわけだから
もしかして作業する分には楽なのかな？とも思った。

sage忘れちゃったよ、ﾏﾏﾝ…

体験談をちょっと聞いてみたかったのですが、反吐がでそうになった人もいたようでスマンかった。

>154　同じような体裁で暁（通常入稿）と鈴（セット）とで値段に結構差が出るのですよ〜。
>156　メシくって風呂入ってる間に応援ありがとう。
>163
確かにクレームのつけようのない行為です。
トンボだけイラレで刷り直すか手書きを検討中です。
少々お高くても暁か…前に使ってとても良かったのでぜひお願いしたいところ…！

>165
私の場合はソフトに紙端からの設定をして作成するので、Ｂ５の紙端を基準に
面付けしてもらえれば大丈夫なのです。相談してみます。考えてくれてありがとー。

156はネタだったのか？？(;´Д｀)

>149
プ輪ですか！共有ありがとー。
正確じゃないトンボのくだりはちょっとシビれました。

>169
あほくさ。自作自演に決まってるじゃん

全部、釣り目的のネタに見えるな…

声あぼーん騒ぎの最中、ここは平和だな…ある意味。

マターリ館ですから。

同人板に>149=156と行動パターンがそっくりなへたれ字書きの糞コテがいるよな…

とりあえず全レスｳｻﾞｲ。

自分は耐用と島谷でB5トンボなし入稿してまつ。
暁でも経験有りだが「面付けずれてもいいんなら」と言われた。

ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅんなら他所行きな、腐れ春厨が。

>175
このルサンチって人？もしかして

144 ：スペースNo.な-74 ：03/04/14 12:35
ルサンチってなんですか？


145 ：スペースNo.な-74 ：03/04/14 13:16
>144
同人板のどーでもスレを荒らす糞コテ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050122374/74

>178
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050108788/143-

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

156も知りたかったかも？な結果報告。
鈴＝トンボ無くても紙端を基準に面付け可能とのこと。

>176
島やHPにて明言してるね、勉強不足だったと反省。
暁マニュアルで大丈夫と行っておられた記憶有り。

下手な張り込みや手書きトンボはかえって敬遠される様子。
後は直接交渉と自己責任と言うことで、基本ですね。スマン！
教えてくれてありがとう。

>181
恥ずかし気もなくよくやるねえ…
煽られたから騙られたふりして再度書き込みか。
おめでてーな

>149
亀レスですまん
普段、鈴使っているものだが、
Word2000でも入稿できるから
打ち出し使うよりもそいつで配置したほうが綺麗に印刷できると思われ。
得に明朝体使うのであれば…。

>183
鈴、Word入稿OKなの？！
Wordで入稿できるところ探してたんだけど、
山都くらいしかみつからなかったから
情報サンクスです。

>184 探し方悪い気がするが。他にもWordでいけるところあるぞ、日の出とか。

>>184
島や、歩プルス、忌内もWord可だ。

>183
そうか！結構手広く対応してくれるのですね＜鈴
当方林檎なのでAppleWorksでもできまいか？と要求エスカレートです。
教えてくれてありがとうー

>149
悪い、リンゴは駄目ぽ…ぃ。ここのデータ入稿案内を参照してみてくだされ。
ttp://www.suzunet.co.jp/
私も私の周りも窓もので周りにリンゴがいないから、ついうっかり存在忘れてたよ…
私からはこれ以上何にもいえないけどがんがれ〜

話しそれるけど、カラー本文や特殊紙に対応し始めてくれたのはうれしい。
特に印刷がわるかったとか困ったことは起きてないし
よほどのことがない限りついてくよ〜

↑183っす
名乗り忘れてた。

あとさ。ここはﾏﾀｰﾘ館なんだからのんびりﾏﾀｰﾘいくべさ。
まあ茶でものめや。（´ー`)＿旦~~

漏れも鈴についていくと決めてるよー。
4Cカラーの相性がいいんだ。
自分の原稿に合った印刷所が見つかると嬉しいよね。

仮名沢、締め切り直前になってこびとセットの表紙からろうけつ消えてるー!!
ろうけつに合うように表紙作ったのに。あんぎゃー。
…し、知らなかったふりして頼んでみよう……ﾀﾞﾒｶﾅ

>>191
仮名沢得意の「別の紙に印刷しました」にならないといいね…

（＾＾）

>191
第二希望に別の紙を書いておこう。

印刷所のヤマトコレクトサービスって
ヤマトの専用契約カード使えるのかな?
着払いのときにはカードで平気なんだけど、
コレクトは金額が高いからどうなんだろう。

曳航まだ間に合うのかな…

違うスレで質問してたんだけどここに答えがあったとは(笑)。
word入稿出来る印刷所って、
日の出、ピ子、島や、鈴、歩プルす、大和、記内
といったところでしょうか。
受け付けてくれる所が増えてくれると嬉しいけど、
wordじゃ難しいかな。

>195
　あくまで運賃用のカードなので多分無理
　（端末に差し込んで運賃を精算するICカードのことでしょ？）

レスありがとうございました。

ICカードっていうの知らなかった(w
カード払いにするか、迷ってたので。
ICでできないんだったらカードかな。

職場に仮名沢から電話ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━!!!!
でも表紙の紙のことじゃなかったよ…ﾄﾘｱｴｽﾞﾎﾝｶﾞﾄﾄﾞｸﾏﾃﾞﾉﾀﾉｼﾐﾆｼﾄｺｳ
にしても「広島の仮名沢ですけど」って言うから広島営業所の
カナザワさんかと思ったじゃねぇかよ！（そんな人いるか知らんけど）
でもいい感じのおっちゃんだったなー。前はあんまり対応ｲｸﾅｲ人に当たったけど。

>200
名乗ってくれただけでも…
私の時はいきなり前置きせず原稿の話に入ったので
あっけに取られつつ一通り応答してから
「ところで、どちら様ですか？」と訊いたら
「あ…すみません仮名沢印刷ですっ」と返ってきました。
や、わかってはいたけどもさ（ｗ

>>200
良心的に解釈してみて、「隠れ同人屋もいるから、職場にかけるときは
『印刷』という社名を隠してくれている」のかもしれんな。

本人にかわったら名乗っても問題ないと思うが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>197
ﾌﾙﾑｰｿさんとこのデータ入稿情報が詳しいよ。
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/ind001.htm

納期１０日と言っていた印刷所から、１０日過ぎた本日まだ本が届かないでつ。
入稿は９日で、向こうには１０日に原稿が届いている。
ＦＡＸで問い合わせても返事が来ない。
電話してみたらいかにも「忘れてました」的返事が返ってきた。
納品日はいつになるか聞いてみたら２４日に発送予定とか。
納期が遅れる事に関しては一切こちらへ連絡はなかったです。

これくらいの遅れって普通なんでしょうか？

納品日指定してないんじゃ？

>>206
その印刷屋どこよ？

>>206
ていうか、10営業日でなくて？

１０営業日だったら２４日発送で正しいな・・・

今の時期だとGW進行だと思うんだがそれも考慮の上だよね。
わかってると思うけど一応。

206でつ。

Σ(ﾟДﾟ;)ﾊｯ!
１０営業日・・・そうなのかもしれないですね。
早とちりしてしまったようです・・・ｵﾊｽﾞｶｼｲ(;´Д｀)

印刷所さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・

はためいわくな・・・

いや、営業日換算ではなく「土日祝日を含めて何日」みたいな
ある意味良心的な印刷所も存在するのでひとくくりにはできないだろーよ。
決して「はためいわく」ではないと思う。
キチンとカタが着いている話題でもあり、ちゃんと詫び入れている香具師に対して
追いこむようなレスをわざわざ付けることもなかろうに。
よっぽど暇なんだな>>213

とりあえず
イ ベ ン ト 当 日じゃなくて良かったね！>>212

>>214
ふつー電話した次点で確認するもんだと思うが。

鈴さんでクレカ（黒猫ﾍﾟｲﾒﾝﾄ）支払いにしたんだけど
領収書って請求しないとくれないのかな。
それとも黒猫の方に請求するものなのだろうか…。

スレ違いだったらすみません。
素朴な疑問なんですが、本が刷り上ってみたら、
たちきり以上に原稿が上下にずれていて、
上から余白が１ミリほど出ていたり、
というのはよくあることで、許容範囲なんでしょうか？
不利ーくでそうだったんですが…
本文が一定周期で上下にどんどんずれてて
かなり見苦しい出来でちょっとがっかりでした…
増量フェアだったからですかねぇ…

クレーム無しでのフェアなら付けられないかもしれんが、
そうでないならダメ元で入れてみれば？オレなら少なくともするが。

218です。
大した部数でもないし、こんなものなのかなあと思って、
アンケートで、「上下ずれないようにして貰えると…」
と要望だけは入れてみたんですが。＞不利ーく
原稿上下にずれてると、
統一して配置しているノンブル（当方字書き）が
トータルで見るとゆさゆさ揺れてすごく誌面の印象悪くなるんですよね。
文字オンリーだけに、かなり大きく。
中心線とか、意外といい加減に面付けしてるんですかね？
作業の詳しいことは知りませんが。
とっても対応も丁寧で好きな印刷会社の一つなんですけど。

どうでもいい事なんだけど…
本棚覗いてたら何年も前の「部ロスいんふぉめ〜しょん」とか言うのが
あったんだけど、コレっていつまで配布していたんだろう…
（簡易マニュアル＋無料ＣＭスペース提供していた冊子。
表紙はいつも同じ絵のエンボス１色印刷）
昔イベント行くたびに新しいの出ていて貰ってきていたんだけど、
復帰してからはカラー表紙平トジの簡易マニュアルになってるな。
やっぱりＣＭスペースが有料化したら参加者が居なくなったのかな。

＞とっても対応も丁寧で
なら、クレーム入れてみるべきでないかい？
本当にそうなら、前向きに対応してくれるだろうて。

自分は振り行くじゃなくて、希望21で面付けずれまくったことがある。
やっぱり字書きなので断ち切りはないわけだけど、
それでいい加減に面付けされたのかなと思った。
二回使って二回ともそうだったのでそれ以降使わず。

218＝220です。
全部無くなっちゃったし、きっと気になってるのは本人だけ？
みたいなんで、今回はこのままスルーしようかと…。
（小部数の）面付けぴしっとしてくれる印刷所さんって無いんだろうか…
今度はここで評判の暁さんとかで刷ってみようと思います。
参考になりました、ありがとうございます。

希望はなあ…友人がミケ合わせ〆前に入稿したのに
小説の挿入写真イラストを天地逆にされて、その場で指摘したら
「あはははは、そうですかあ♪」で終わり。
値段の割に印刷汚ねｰし

希望は、私も表紙の縮小率間違えられたよ…
投稿用紙→Ｂ5のはずが、原寸で印刷。
普通、気が付くだろ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もちろん、返金も割引も謝罪もなーんもなし。

ところでいつまで人大杉だろう…？
オペラ使いなので、上げてある時しか見れないよ

専用ブラウザ入れれ。ギコナビは軽くて使いやすいぞ

漏れはOpenJaneDoeを推す。軽いよ。

>221
確か、有料化しても印刷代が莫大にかかるので元取れない、
だからCMスペースやめるって書いてあったよ。
一号出すのに何千万かかる？とか。
２、３年前だったような気がする。詳細忘れた、ｽﾏｿ

>>221
>>229に加えて、他の印刷所でも似たような事はじめたから
自分のとこでやらなくても…みたいなことが書いてあったとｵﾓ。
確か耐用がはじめたのがその時期だったから
このことかーと思ってたけどね。

>229 >230
レスサンクス。そういう事でしたか…
ついでに耐用のサイトも見てきたけど
イベント配布も書店売りもない冊子で
１ｓｐ掲載に二千円も取ってるのか…と、ちっとモニョリ。

え？
耐用のマニュアルって、赤豚の都市とか
大き目のオンリとかでも結構配布してるよ？
「メッセ〜シ゛広場」ってマニュアルの巻末にある
ＣＭページのことじゃないの？

地元の最大300(今は200)位しかサークルが集まらない
イベントですら配ってたよ、耐用マニュアル。

イベント告知は無料で掲載できて
掲載してもらったら自分のイベントで配布しないといけないんだよ。
だから広報に熱心なイベントだったらどんな小規模なところでも
配布されてることが大半かと。

地元のイベントじゃ現在ぺライ簡易マニュアルのみです…
カラーチラシが折りたたんである状態の。
以前は発注が出来る程度の情報はあったかと思いますが。
割引のでしょ企画にもラインナップされるんだけどなぁ…
と思ったら、イベント告知関係でしたか。
色々と情報ありがとうございます。ぺこり。

絵輔の４０％オフ使いたいんだが…
安さにつられてひどいめに合わないか心配…

使ったことある方、教えてほしいです〜
データだったら大差ないのかなぁ

絵助の通常の出来は良くも悪くもないと思うけど、
それよりも問題は「40％オフだから手抜きされるかも？」という点じゃないかと・・・

けど今回の汚名返上割引で（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰな仕事したら
それこそ顧客が離れていく罠。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいです。

絵助の本文データってシルバー？
シルバーなら使ってみたいんだけど…

スレ違いだったらスミマセン。
本日SCCあわせの本の請求書が印刷所から届いたんですが、
よくよくみると、請求内容に食い違いがありまして…。
表紙が３色刷＋浮き出し加工なんですが、
それがこちらがお願いした紙版の料金ではなく、
フィルム料金になっていました。
しかも、今回表紙だけ先入れだったので、
その時にきた表紙代請求でそのようになっていたので、
メールで問い合わせた時は、
「フィルムで作業しましたが、紙版の料金に据え置きます」
と連絡があったんですが、最終請求の今回また…。
直接入稿だったので、その場で残りの金額を見積もってもらって、
既に払ってしまった後なんですが、
こういう場合どうするべきでしょうか…。（差額10000円程度）
今印刷の真っ最中で向こうも気が立っていそうだし、
イベント終了後に連絡を取ってみた方がいいんでしょうか…
できればお知恵を拝借できればと思います。
わかりにくい長文失礼しました。

>>237
レスありがとうです.
汚名返上だとしたら…がんばってくれるかなぁ。
冒険して予約したいと思います。

2年くらい前、耐用さんでコミケ早割り使ったことあるんですけど、
データ表紙の肌がピンクになってて…
しかも目の白いとこが白くなってなかったり。
「新人育成かっ！？」と思ってしまったことが（;´д｀）
それから早割りフェア使うの怖くてやめちゃったんです。
猪上さんにしちゃったし…。

>>238
オプションで「フィルム印刷18000円」ってあるだけで、
データはシルバー出力とか記してないですね〜？？？
むぅ、予約ついでに問い合わせてみるか…

>>239
以前のメールと一緒に返信して（もしくはヘッダごと打ち出して）
「前回メールではこのように請求されたんですけど、
どうして多く取るんですか？
そちらの手違いで印刷されたのに」
と問い合わせてみては？

メールで問い合わせに答えた人と、入稿時に受け付けた人と違うので
連絡が行き届いてなかったのかなと思ったんですが。
1万の違いは大きいでしょやっぱり…

>>240
レス有難うございます。
フィルム印刷に変えられた理由、
というのが、浮き出しプレスの位置合わせを
シビアなデザインに（こちらが）していた為に、
「好意で」フィルムにしてくれたらしいのですよ…
それだけに難癖つけてる？感じがして気が引けて…

新刊がイベントで刷り上ってないと怖いので、
今ではなく、イベント終了後でも大丈夫だろうか、
請求額の問い合わせ…

前回質問書き込み時に、あげ忘れていたのであげさせてください。

>>240
シルバーか問い合わせられましたら報告お願いします。
４割引に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

絵助の本文データは100線までと聞いたからピンク
もしくはピンク並みの再現性しかないと思ってたけど…どうだろう？

>241
超都市合わせなら6日以降でも構わないと思うけど＜問い合わせ。
どのみちもし入金するにしても明日を逃せば6日以降になるんだし。
多分連絡の行き違いなだけだと思うので、普通に問い合わせて
みればいいと思うよ。けんか腰でなければ向こうも普通に対応して
くれると思う。

>244
レス有難うございます。
印刷所に連絡を取ってみたら、
おっしゃった通り、単なる連絡の行き違いだったそうで、
凄く丁寧に対応してもらえました。ほ。
怖い印刷屋さんばかりではないんですね…
返金して貰えるようですし、また連絡を待ちたいと思います。

曳航の最新マニュアルお持ちの方に教えていただきたいのですが、
今年の５〜７月の期間限定サービスの内容は何でしょうか？

教えてチャンですみません。
SCC合わせで某印刷所で本を刷ってもらったんですけど、
印刷が部分的に薄かったりで、スミベタの上に貼ったトーンが透けて
写ってるような箇所がけっこうあるんです。（言ってる意味わかりま
すかね…？コピ本とかでよくなる現象なんですが）トーンの下の線が
薄く消えかかってたり。これってクレームの対象になるんでしょうか。
…でも激弱小印刷屋なので元々の印刷自体汚いのかもしれないし、納期も
けっこう無理言ったので、しょうがないのかなあとか…。
乱丁してるわけでもないので、400部刷り直してなんて…無理かな…

>247
かなりもにょるんだけど。

>>247
曳航で５００部刷り直してもらいましたが何か？
アレコレ言われてるけど
自分にとっちゃ今までで一番良い対応してもらった気がします。

>247
トーン部分は上からごりごり擦り付けてから入稿しましたか？
それやったうえでその状態ならトーンの質が悪いんじゃないかと思う。
別のスレで *サービスで* 印刷所の人が擦り付けてくれる場合があるって話しもあったけど。
まあ聞くだけ聞いてみたら？

>247
正直、原稿の作り方を勉強して
他スレとかで印刷所の情報を集めたほうがいいと思われ

>247
文面見る限り極道っぽいしねえ…
正直刷り直しは無理と思われ。

>>242
問い合わせのメール返事キター!!

表紙・本文共シルバーマスターです。
表紙の出力線数は１７５線
本文の出力線数は平均１００線になります。

だそうです〜。
というわけで絵輔さんで刷ってみようと思います。

>>245
よかったですね＾＾
ちゃんと対応してくれる印刷屋で♪

>>253
情報ありが�d。
シルバーでも133線じゃないのが気になるけど
安さに釣られてみようと思ってます。

データと言えば来月から耐用も本文データ無料になるね。

>255
見てきたよ。
今まで2万くらいデータ代を出してたので、これは嬉しいなあ。

聞きたいんだけど、同じページ数で両面コピーフルカラー表紙本と
一色表紙オフと同じ値段同じ内容だったらどっちを買う？

>257
その値段が適正なら一色表紙オフ。

自分も買うなら一色表紙オフだけど
いつも買ってるサークルさんじゃなければ
一色刷りだと目にとまらないかも。
新規のお客さん増やすなら
コピーでもカラーの方が目にとまりやすいと思うよ。

絵輔にデータ印刷がシルバーかどうかを問い合わせした時ですが
返事のメールの内容が変だなと思って、かなりしつこく聞いたら
データはフィルムで出力して（印画紙か？）
それをアナログでシルバー刷りしてるらしいですけど。
少なくともCTPじゃないようです。

私も以前シルバーと聞いて入稿しましたが、
２値の網点部分の印刷が他社シルバー印刷に比べて
ピンクで刷ったかのようでした。
何故かグレースケールはそこそこでしたが…（こちらの要望で120線出力）

半年も前のことなので刷ってみた方綺麗だったら結果報告聞きたいです

よくそのやり方でデータ無料にできるな…。
データ無料ってCTP入れてしばらくした(ある程度モトをとった感じ
)所だけかと思ってた。

フィルム（印画紙？）代と版代と両方かけてるってこと‥‥？

すごいなあ。豪気といえば豪気。

データ代といえばカナ高すぎ。1P500円。本文40Pの本なら2万円。
これって>262にあるみたいに一旦フィルム(or印画紙)で出して
シルバー刷りしてんのかなあ…。

本文データでやるならカナのメリットってあんまないね。
今回事前に印刷資金が用意できなくて仕方なくカナにしたけど
表紙フェアー使っても他社のセットより若干割高ですた。
印刷自体は悪くないけどﾁｮﾄ薄い気がする。

すみません、自由区ってどこの宅配会社使ってるか
どなたかご存知じゃないですか？
明日あわせの本がまだ届かないんですよ。
自由区電話したんですけど土曜だから誰もいなくて
運送会社に問合せしようにもどこかわからず困っています。
自宅配送にしてたのが、いきなり直接搬入にこちらに
連絡なしでかわるなんてことないですよね・・？

>265
黒猫ですよ。
スペース番号書いてないなら、いきなり変わるって事はないと思います。

>266
ありがとうございます。
黒猫さん問合せてたんですけどやはり荷物きてないみたいで、
朝の便になるのかもといわれてしまいました。
なんか、母の日の花とかで配送遅れてるみたいです。
朝、ダメもとで営業所にいってみますけど間に合わなかったら
割増料金だしてまで刷った意味ないし・・！＞＜
６時には地元でないと間に合わないのでムリかもしれない・・

267のその後が気になる…
つか、直接搬入じゃなくて宅配搬入とか自宅送りになったら
その送り状の控えを印刷所が客にFAXするなり、メールや電話で
荷物問い合わせ番号を連絡するのが普通じゃないか？
少なくとも自分が幾つかつかったところは連絡くれたけどな…

あ、仮名はしてくれなかった。

267です。
１１日早朝黒猫さんまで出向いて朝６時に到着した荷物の中から
仕分け係りの方に手伝って頂いて、探してもらいました。
最初はタイムリミット３０分しかないと言ったらムリと
言われたんですけどなんとか見つけ出してくれて、
交通も１便遅らせただけでなんとかサークル入場にも間に合いました。

でも特に、金曜発送とかで翌日が定休日などで問合せができない場合とかは
伝票番号等教えてくれないとこちらとしてもかなり不安ですね。
今度からは発送日にこちらから問合せて聞いておこうと思いました。

いちおう。

何処ぞで余部の話が出てたが猫尻尾で基本５０部刷りで余部２０入ってた。
（表紙データ、ねこマゼンダ差し替え）

マターリと言う事で色々と。
昔、鈴さん使ってた時基本３色でメタルも基本内に入ってたけど今でもそうなんだろか？
後鈴さんの少部数向け表紙カラーコピーの仕上がりは奇麗だった。（でも昔なので今やってるかどうかは知らない）
こっちも気を使って原稿作ったけどさ。（カラーベタはカラートーンを使ったりしたし）

ちなみに余部は確か１０部も無かったかな？

ちんどん屋でお馴染みの会社さんは友達がずっと使ってるが５年以上使ってると言う事も有るのだろうが友達の本を見る限りはずれなし。
でも値段で凹む。聞けば長く使えば発行者の癖とか要望も解るので使いやすいとの事
余部の事は知らん。私使って無いし。

270だが、続き。

私はジャンル替えで猫尻尾に乗り換えた口だが。
（今までピコ＋生物情報系だったのでWebに移行してた）

猫尻尾はイベント優遇とか有るし早めに相談すれば入稿予定のイベントを優遇イベントにしてもらえる事もあるので便利。
優遇締め切りギリギリだと仕上がりも結構短期になるはずなのに奇麗だし、不満は無いな。
まぁ、エコGがちびねこで使えればもう最高！
（いや、エコGって灰色の再生紙なんだが、文字だけの小説には結構向いていると思う）

ちなみに基本で３０部刷ろうとする人に
中堅がお勧めと言う事を書いてた方が居るが猫尻尾はちびねこ、ねこねこ以外は５０部以上が基本です。
（ちなみに３０部〜のセットもALL自社なんですが。）

猫尻尾で旨く印刷されなくて何故こうなったのか？と質問した時、どうデータを作れば奇麗に出るのか？
と質問した時、工場に行って担当者と話して下さいと言われて行ったのだが、担当の人がかなり丁寧に話してくれた。

あれこれ文句言う前に行ける範囲なら行動して直接現場の人と話すのも悪くないと思う。
色々と話を聞いたり今まで発行した同人誌のを見せてもらったりこれから扱う予定の紙を見せてもらったり
良い経験をさせてもらった。

何か猫尻尾マンセーなカキコになったが、関係者ではなく１ピコです。

ちなみにEGWORDで入稿可能な印刷所は無かった。
林檎.co.jpのトップを飾ったソフトだったので買ったのだがワードでしか駄目と聞いて凹んだ。

ま、猫尻尾はデータはESPだけなので関係ないけどさ。

>271
ESPな。EPSじゃﾕﾘｹﾞﾗｰになっちゃうよ。

猫ｼﾎﾟは、安いセットだとIllustrator使えないのでイラレ使いの自分は最初から除外。

つっこんだつもりがつられて入れ代わってた。スマソ
EPSね。＜画像形式

（　´_ゝ`）

270、ヤバイ印刷所ｽﾚに長文レス入れてた奴だろ。
自分語りがうざがられていることにそろそろ気づけ

コピペよりましだと思うが？

多分そいつとはジャンル違う（同じならスマソ）
270はなまもの。ヤバイにカキコしてるヤシはコンパイル系（つぶれたから伏せ字無し）＞275
印刷所がかぶってるだけ

猫ｼﾎﾟの大ファンだと自称する前に、
ここのやり方を初心者板で学んできてくだちい。
自己厨なヤシが薦める印刷所も同じようにしか見えないでつ。

マンセーレスをすぐに社員扱いするのは嫌いだから私はしないけど、
自分で関係者じゃないよというのは見ている人には逆効果なんでつよ。

ようは270が言いたいのは
昔のように珠洲が基本３色でメタルも基本内に入ってたけど今でもそうなんか？
それとどうこう言う前に工場見て印刷所の特徴をつかめってことか？

いちいち工場に行ってまで見る暇がない人が多いっての

てか長いんだよ。おま、自己厨に見られても仕方ない。

漏れは関係ないコピペの方がウゼー

270じゃないけど、この間ねこしぽの工場逝って来ますた。
ねこしぽのおぢさんが親切なのは認める。

後、珠洲については検索シル＞270

ところでおまいらが使ってる所のデータ料金っていくらよ？
ねこしぽは１ページ１００円（データパックはパック内に入ってる）

つかマターリ行こう
気に入らないのはスルーということで

無料ですが何か？

無料じゃないところを使う気はないですが何か？

280に便乗。
少部数（１００部以下／小説本）でもデータ無料の所有りますか？
検索して見た感じ１０００部とかの印刷所しか引っかからなかったのですが。

表紙フルカラー、本文スミ印刷で探してます。
スレ違いだったら御免なさい。

今までは紙に出力し、原寸印刷（つまりB5）で作ってたのですが
今回の本からA5にしたいと思ってるので教えていただければ嬉しいです。
皆様よろしくお願いします。

>283
値段さえこだわらず、かつパックを使おうとさえしなければそれこそいくらでもありますが。
小説本でデータとだけ言われても、使うソフトにもよると思うんですが。
とりあえず「データに強い」と言われてるところは片っ端から見てみれ。

けっこう無料のとこあるよ。
前にも出てるけど耐用はこれから無料になるし。
小説本でwordとか使ってるんだったらピ子とか？

284さん、285さんありがとうございます。
私が使ってるのはwordでは有りません。
MacのEGWORD 13です。（OS10.2）

いっそのことMac版のword買った方が良いのでしょうか？

何処か忘れましたが、肌色のページで沢山の印刷所さん
の名前が上がっているサイトさんで出た所の殆どは連絡したのですが
「Windowsのwordなら…。」って感じでした。

（すいません、サイト名サイトアドレスをなくしたので教えていただけたら幸いです）
リンクつたいに行ったので、解らなくなってしまいました。

耐用さんですね、検索してみます。
wordじゃ無いのでピ子さんは無理そうです。

ありがとうございます。

林檎だと小説はきついかも〜
耐用が無料ってのは「いられ/ふぉとしょ」の絵描きさん用のことですし。

>283
というかワープロソフトは基本的に印刷用としてイレギュラーなので
ものすごくメジャーなWordが例外なだけだと思ったほうがいい。
本来文字組みだけの場合でも印刷用途のレイアウトソフトを使うのがDTPの常識だったし。

以前テキストデータ入稿可能って印刷所を見たことあるけど
これは多分印刷所の用意したテンプレに流し込むだけだと思う。
あとはシティやコミケのカタログに載ってる印刷所に片っ端から問い合わせてみるとか。
印刷所の名前をひとつ聞いては検索って、あまりいい方法じゃないような気がするんだけど
同人自体初心者のかたなのでしょうか？

あ、ごめん。サイトがわからない理由途中に書いてあるな。
とは言え教えて頂けたらっていうのもどうなんだろ…

>>283
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/ind001.htm

EGWORDはPDFで吐き出しができると思ったが、
PDFで受け付けてくれるところを探すってのはどうだろ。
フォント埋め込みにして。OSＸならヒラギノついてるし。
（自分はテキストデータは使わないので、印刷屋がこのやりかたで対応してくれるか
どうかはわからない‥‥すまん）

>>288さん

１０年ぐらい前（１０代）にやってました。
以後Webに移ったのですが、あるオンリー（現ジャンル）にネット友達が
出ていたので遊びに行って、再び本作ってみようかなぁ〜って感じです。

以前よく印刷してもらった会社を検索したら倒産してました（苦笑）

今のジャンルでは今回で２冊目です。殆ど初めてかも知れません。
しかもイベント経験はオンリーのみなのでシティとか行ってません。

>>287さん

仰る通り耐用さんはフォトショップみたいですね。
ま、当初予定していた会社もフォトショップ形式だけみたいなので
プリントセンターでPDFにしてフォトショに変換すれば良い事なので
気にしてません。
（耐用さん、いまいちサイトを見てもセットの違いが分かりにくいので
明日問い合わせようと思います）

表紙オフならマットPP加工が出来れば良いなぁ〜と思っています。

とりあえず他の事（現ジャンルで適している即売会の情報とか）
は他のスレで聞く事にします。

>>289
えっと、やっぱり２ちゃんねると言え、きちんとした言葉遣いの方が良いのかと思ったのですが…。
な、何かおかしかったですか？

>>290さん
ありがとうございます！そこです！

>>291さん
確かにPDF書き出し可能なのでその辺も視野に探してみます。

>283
とりあえず全レスは嫌われるので以後控えた方がいいかと。

>>292
自分は289さんじゃないけど、289さんは言葉遣いじゃなくて、
安易に教えてくれっていう態度のことを言っているんだと思います。

初めてｵﾌｾｯﾄ本を作るのに大陽出版のｱﾆﾒｾｯﾄを利用しようと思うんですけど
どんな風な仕上がりになるか知ってる人居ませんか？

>296
具体的に何が聞きたいの？
せめて、印刷の具合についてなのか製本に関してなのか
整理してから質問してくだちい。
画風や画材でも具合は変わるので、
漠然と質問されても答えようがないYO。

>>297
すいません､とりあえず表紙の紙質ってどんなものなのか
あと印刷の具合とか悪すぎないかとかを教えて頂けると助かります

（　´_ゝ`）

エスケットってトーンの再現率は良いですか？
栄光は大変潰れてくださいましたので怖いです…｡

>>298
話しにならんな・・・　直接態様に電話汁。

いやならコピー本にしとけ。

>300
知人がエスケ本作ってたんだが、トーン潰れ気味ﾀﾞﾀｰﾖ！
ここｼﾙﾊﾞｰじゃなかったっけ？(ﾟ∀ﾟ)という位。
因みに本文紙は上質紙でつ。
値段に見合った出来具合と思われ。

>298
「悪すぎないか」と聞かれても
何を基準に答えたらいいのかわからんのでね…。
小説か漫画か、印刷の悪さのどこが気になるのか、
漫画なら線のかすれとか潰れが心配なのか、
それともベタのノリなのか。
…って言ったら、この通りに質問してきそうな悪寒。

>298
表紙の紙は珍しい紙じゃないから画材屋とかで見てみれ。

猫尻尾は去年使ったときに、こちらのデータ不勉強でモアレが起きて
しまったのだが、何が良くなかったのか問い合わせても
あんまりよく分かってない感じの返答をされたーよ。
その後自分で調べてこちらの不備がわかったんだけど、
猫しゃちょーさんが教えてくれたことは全然原因と関係なかったｗ。
受け付けのお姉さんも含めて、対応は悪くないと思うけど、
データについてもう少し勉強しといてくれと思ったよ。
（アミ点に一部アンチェイリアスがかかっていたせいでモアレたのだが、
　150線出力だからアミ点は50線か75線か100線にしないと
　モアレますと言われたよ。んなばかな。
　完全に二値化できてなかったのが原因でした）

あとは、本のとじの部分が糊が厚いのか、
平とじなのに本を積むと斜めになるのが起きるのが不満だなー。
印刷の品質には問題なし。優遇イベント割引も都産貿使いには
ありがたいので、ここだけ直してくれないかなー。

>305
>150線出力だからアミ点は50線か75線か100線にしないと
> モアレますと言われたよ。

これが原因でもモアレことがある。
というか、これが印刷所のセッターとこちらの原稿が会わず起こる最大原因。
データがモアれたとクレームをつけたら、向うはこう言うしかない。
（普通は原稿はきちんと出来てるのが当たり前で話をする。
原稿さえきちんとできてれば印刷屋が原因でモアレることは、まず無い。）
おまえこそ、最低限のデータを勉強してから
いっちょまえに文句いえよな…

本文データスレですら上がったことがない原因だと思うんだが本当なの？
＞ 150線出力だからアミ点は50線か75線か100線にしないとモアレ

>本文データスレ
でもｶﾞｲｼｭﾂだったよ。1のスレ落ちてるけど。
あと初心者データスレの方でも。

307は本当に、読んできて言ってるの？

>308
スマソ。痴呆がはじまってるらしい。
一応どっちのスレもスレの最初から見てる。逝ってくる。

>>306
そうだったのか。これは純粋に自分の不勉強でした、すまん。

しかしなー、日の出に同じこと聞いたら、線数のことじゃなくて
こっちが求めてる回答をすぐに言ってくれたんよ。
実際、そのモアレの後も猫を使って、しっかり二値化してから
グレースケールに戻して（猫がグレスケ推奨だから。）入れたら、
30線も40線も60線もモアレることなく仕上がったよ。
なんだ、50線だけでアミ作らなくて良かったって。

こっちが求めてることを全部分かれなんて、エスパーみたいなことは
無理だとわかってるけど、初心者が陥りやすい問題だったと思うからさ
もっと適切な回答が欲しかったんだよね。
パワートーン使用で他の全ての部分はちゃんとしたアミになってたけど、
なぜかぼけあしのあるほっぺたや乳首はモアレになってた。
向こうも残ってたデータを見て原因を考えてくれていたようだけど、
30線や40線や60線、つまりは50でも75でもましてや100でもない
線数のトーンもちゃんと出てるのに、305のように言われたって
疑問が残るわけなんだよ。
もし305の回答の通りに今度は50線や75線オンリーでトーン貼ってた
としても、また同じモアレが起きるとこだったんだよね。
だって、原因はそこじゃないんだからさ。
データに精通してる人なら、上のモアレの原因もピンときません？

>310
印刷所は印刷してくれるところで、
初心者向けに手取り足取り原稿の作り方を教えてくれる場所じゃないよ。
（教えてくれなかったと文句を言う人って、ちょっと検索すれば
データの作り方を説明しているサイトも腐るほどあるのに
書いてあっても読まないし）

線数は割り切る数で作るほうがモアレにくいのはDTPの常識。
エスパーを探したり、自分の思い込みを信じて他人（印刷所）を非難する前に
同人DTPやデータの作り方を紹介してるサイトをみて勉強するなど
知る努力を少ししてみたらどうかな？

あんたのデータがダメなんでしょ

って一言で切り捨てたいだろうよ、向こうだって。
明らかに勉強不足なのがみえみえなんだし。
こういう風に作ってトラブルを防止したつもりだったけれども
よそでは出ない問題がそちらで出ましたが理由はなんですか
っていう問い合わせならともかく。

つーか、なげーよ
要約出来ない所にお前の駄目な所が･･･（ｒｙ

訴えたかったんだろ、どうしても。
いいヤツじゃねえか（笑）

勉強不足だったのは認めるってば。
でもそれだけでおしまいなわけ？

また313に怒られそうなんで、箇条書きにしてみた。

・初心者がやりがちな失敗くらい、データに自信のある会社なら
　すぐにわかりそうなものだが、そうではないのか？
・モアレる原因はいくつかあるはずなのに、はなからそのうちの一つに
　しぼってしまったのはなぜか。
・データが向こうに残った状態であり、しゃちょーもそのデータを見て
　原因を探ってくれたようだが、問題の部分を見れば不備は一目瞭然なのに
　なぜそれを教えてはくれなかったのか。

誰も310に答えてはくれてないですが、やっぱりそれは
原因がすぐには思い浮かばないってこと？
てことなら、しゃちょーが分からなくても仕方ないかー。
まあ、今は問題無いデータ作れてるからいいんだけどね。

久しぶりに覗いてみたら、凄い人が湧いてるなあ…色んな意味でｗ

猫尻尾なんて最初から使うな。

手で描けや。

猫尻尾はなぁ…

社長のヘタレイラスト、自社のパンフやチラシに載せるくらいイタイからなー

ある意味、栗営よりダメだろ。

あ、あれ描いてるの社長なんだ。
もともとが同人サクールの延長だってのは知ってたけど。

ｼｬﾁｮｰの絵だったのか、知らなかった
ふんわりなごみ系な絵だけれども
アレな事に変わりはないですな…

>>321 牧村えりんの事を言ってるのだと思うが、それは社長ではないと思われ。
最新のパンフやB4サイズのチラシ片側全面に「しゃちょー」銘で描いてある方だろよ

ちなみにチラシの方は「まおちゃん」、パンフには「鰤じっと」…




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そうか漏れが見ていたのはえりんﾀﾝの絵だったか。
２月のパンフしか手元にないから、残念ながらｼｬﾁｮｰの絵は確認できず。

フレンドリーな雰囲気を出したいのは理解できるが
調子に乗ってヘタレイラストを広告媒体に使うとはな・・・

あんまり使いやすい印刷所とは思えなかったので
選択肢には入ってなかったが、305の一件で「そんなにフレンドリーでもないじゃん」でFA。

つか、猫使ってるのって「一部のエロ描き」と「それ系イベンター」がメインなんだろ？
そもそも社名そのものがイタイんだし、今更社長のイラストくらいなんでもないと思えるのだが。


正直どうでもいい、他の話しよーぜー

マターリ館がすさむのはいただけないよ。

まああれだ、薄利多売の典型のような同人印刷業に
印刷営業士がきちんと担当で付く普通の印刷会社のような
サービスを期待する方が悪い。せめて最低限のデータ作成知識と
印刷知識くらいは身につけてから相談しような。
この場合の最低限とは何も資格取れるくらいまでってんじゃないぞ。
ちょっとネットや本で調べればわかるような原則や常識、だ。

>>305
>310

> グレースケールに戻して（猫がグレスケ推奨だから。）入れたら、

猫しぽがグレスケ推奨なのは、2値のデータだとモアレが出るかもだから、
トーン部分もグレースケールで(2値化しないで)出してくれれば安全ってことで、
2値にしたデータをわざわざグレースケールにしても、
意味がないどころか、今回のようにモアレる最大の原因になると思うんですが。
2値のデータは、2値で入れた方がいいよ。

好きな印刷所なので、勘違いで叩かないでほしい・・・。

モアレの話は、力用社サイトの社長室に詳しい説明があるから、
一読をおすすめする。

初めて印刷所に入稿するのですが、
やはり直接入稿して直にチェックして貰うのが理想ですか？
直接入稿できそうなのはﾌﾟﾘﾝですが、
絵が線細めでベタ多用でトーンもよく使うほうなので
スレ読んでるとﾁｮｯﾄ不安です…。

あと、ぴこのｵﾍﾟﾗｸﾘｰﾑﾊﾞﾙｷﾞｰｹﾅﾌってどんな感じの紙でしょうか？
厚さとか、感触とか、使った方いらっしゃったら感想教えて頂きたいです。

>>329
「バルギーケナフ」　いかにも目の粗そうな紙っぽい…
見た事ないけど『ハイバルギーより一層繊維質バリバリなコミック紙』
みたいな感じでは？

329です

>330
あ、紙の名前から感じが想像が出来たんですね。
本文用の紙の種類が全く分からなくて
名前を言われるだけではピンと来ないので助かりました。
ありがとうございました。

まあ待て。331。
実際に見たことのある人の意見も聞いた方がいいぞ。

名前から想像出来るのは、ケナフが原材料に混ざってるコミック紙ってくらいだな
オペラクリームっていうからには色はクリーム色か？
ぴこは電話応対も親切だから、レスなかったら直接聞いてみてもいいかもね。
少なくとも厚さは電話でも教えてもらえる。

私が見たことのあるケナフ用紙は別に目の荒い紙ではなかった。
イメージで勝手なこと言わんほうがいいぞ。>330

>>332
>>334

　ワリワリ…陳謝sage

>335=330　陳謝する必要はなかろう？
329の質問に対してレス自分なりの解釈でレスってるだけじゃん
ちゃんと「見た事ないけど」「…みたいな感じでは？」って述べ方してるし。

客観視すれば334の言い方の方がよっぽどﾓﾆｮるが？
ボキャ少ないにしても「勝手な事言うな」なんて書き方は無いよな〜

マターリしようぜ？

ﾏﾀｰﾘ( ´ー｀)y-~~

2行目が必要無かった＜334

個人的に印刷屋さんにお願いするのは初めてなのですが
投稿サイズの原稿をA5版で印刷・製本してもらう場合
面付けする時ってどこの印刷屋でも断ち切り線の近くで
裁断されてしまうものなんですか？
以前部誌（B5）を刷ってもらった時は
目立って切り落とされたって気はしなかったのですが
最近ある会社の資料に書いてあったのが気になって。
よろしくお願いします。

>339
作業行程はその印刷所によってさまざまです。
利用する予定の印刷所に直接質問しましょう。

原稿カットがイヤならデジタル入稿しる。
モアレ関係の問題は関連サイトを探せ。

>339
原稿カットを頼めばしないところもあるけど、
印刷が綺麗にできあがらないのは、最初に知っておいてね。

原稿カットが嫌、印刷も綺麗がいいなら、CTPかフィルムで
印刷してくれるところを探すといいかと。値段は高いよ。

原稿を切る、切らないは印刷所それぞれだよ。
そもそも投稿サイズからA5に縮小印刷というのを嫌がる印刷所もあるし、
使う予定のとこにまず聞いてみそ。

フェアの値段に釣られて、曳航に二冊めの本を頼もうと思う。
一冊めは日の出だったので、あまりの差に愕然とすることが出来そうで楽しみ。
愕然として、かつ話のタネにできればそれはそれで良し。
普通にそこそこの出来だったらかえってつまらないなぁ。

…買い手の方は印刷の善し悪しって気にするもんなんでしょうか？
印刷の良い本と悪い本並べて売ったらどれくらい売り上げに差が出るかの体験談、あったら教えて頂きたい次第。
スレ違いだったらスマソ。

>340-343
ありがとうございます。
いただいたアドバイスを元に探してみます。

>344
ここには書き手しかいないから純粋な買い手（海鮮）の意見ってのは難しいかと。
うちの場合、コピーとオフなら明らかにオフの方が売れます。

>344
私の場合、印刷の良し悪しで買う買わないを決めることはないけど
(表紙があまりに汚かったら別だが)、あまりにも印刷が汚なかったり
製本が甘いと読んでて気にはなる。集中して読めないというか。

汚れや折れ曲がりがあるならともかく、
印刷が汚い程度じゃ影響ないでしょ。
絵が汚いほうがよっぽど（ry

329=331です。長文ですいません。

331の書き込みの前に、別件でぴこに電話する用事が出来たので、
ついでに紙について聞こうと思い、331の書き込みをしたのですが、
かえって雰囲気を乱す原因となってしまったようで、ごめんなさい。
お詫び（？）に、情報提供を。
ｵﾍﾟﾗｸﾘｰﾑﾊﾞﾙｷﾞｰｹﾅﾌは、上質９０ｋよりちょっと厚めの紙だそうです。
感触は、コミック紙（ぴこの場合は美男紙？）に似ているとの事でした。

線細い、ベタ多い、トーン多い、投稿用紙というコンボで入稿予定ですが
線を少し太めに描くようにして、
「飛ばさないように、太らせないようにお願いします」
というような事を書けばﾌﾟﾘﾝか耐用でも大丈夫でしょうか…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

確かにﾀﾞｲﾆﾎﾟｰﾝかﾄﾊﾟｰﾝ印刷で刷ったボボボーボ・ボーボボみたいな絵の本を買うよりは、
多少印刷に難があっても好みの絵の本を買うな…。

栄コウで刷ろうと思ってサイトに行ってみた。
ギリギリセットっていう安いのがあったからよしキメ！と思ったんだけど
期間限定って書いてあるのさ。
いったいいつからいつまでの話なんだよう。

>351　釣りか？さんざガイシュツだろーが！











メールしろ！電話して聞け！資料を取り寄せろ！

同人板とここの印刷所関連ｽﾚをひととおり見ておいで。
たしか今回は7月下旬ぐらいだったような気がする。

発注書がいるだろうから、どっちにしろまず曳航に問い合わせでは。

うちは印刷の色指定を印刷所に間違えられたことがあって
当時はクレームをつけるということを知らなかったから
そのまま売ったけど、間違えられたのは、ぱっとしない出来に仕上がってきて
売れ行きがオッソロしく悪かった。
それはもう捨てて、再販したけど、それはきちんと出来上がってきて
前回と色しか違わないのに、倍以上売れたよ。
発色のよさや色は重要なんだとつくづく認識した当時。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

初めてデータ入稿を考えているのですが
仕上がりとしてはアナログと比べて差はありますか？
線が太さとかその他いろいろ
よくある特徴教えて下さい。

>>356　あらゆる関連サイトを調べて
悲惨な仕上りにならないように十分気を付けてな。

まさかとは思うがアナログ原稿をスキャンした“だけ”じゃないよな？？な？
それはデジタルとは言わんから。

>357さん
ごめんなさい。
一応某印刷所のデータ入稿マニュアルは読んでいるのですが
あなたのいうスキャンした“だけ”とは
それくらいの段階のことを指していますか？
つっかかっているのではなく本当にわからないので
よかったらお返事ください。

どれくらいもそれくらいも、アナログカラー原稿をスキャンした時点で
普通の人が描いてるデジタルとは違うと思われ

356さんがどうやってそのデータを作成したのか
言った方が早いと思う。アドバイスとしては。

最後２行が分かりにくかったスマソ。ちなみに357ではないです。

356さんがどうやってそのデータを作成したのか言ってくれた方が
こっちはアドバイスがしやすいなぁ、と。

解像度600dpiでスキャンして
規定のサイズに合わせて
ＥＰＳで保存したところです。
フォトショップじゃなくて
フォトデラックスというのを使ってます。

まず、表紙カラーの原稿の話をしたいのか、本文モノクロの話をしたいのか。
線画をとりこんでＰＣで処理したのか、最終段階のものをスキャンしたのか。
そのあたりはっきりしないことには何が聞きたいのかもわからんぞ。

というか、データ関連スレはたくさんあるから、それをとっくり読みなされ。

>361
600って、本文モノクロデータ？
フルカラーなら大きすぎるよ。

…と、いうかソレはデータにする必要ってあるのか？？

いや、こちらの勘違いならそれでいいのだけど、理解するに
１：「普通に描いて手塗り着色」
２：「それをスキャナで解像度600dpi読み取り、フォトデラックスで加工（？）＆EPS保存」
３：「やたー！デジタルデータ完成だぁ（この後、任意のメディアに落とす）」

〜って事ではないのか？　>>356さん？？
※カラー表紙または本文カラーページを前提で理解しています。

ちなみに印刷所のスキャナってのは素人向けとは桁違いなので
（読取り可能色域も値段も）
よっぽど信用できない印刷所ってんでもなければ
向こうにまかせておいた方が失敗は少ないと思われ。

書き出しが紛らわしいですが364とは別人です。

だめだこりゃｗ

本文データならグレスケか２値化で取り込んだとか
デジタルトーン処理したとか色々あると思うんだが・・・
361だけじゃ分からん（;´Д｀）

お応え下さった皆様、ありがとうございます。
説明が全く足りてなくてすみませんでした。
アナログで完成してる本文モノクロ原稿をスキャンしています。
少し前の方で原稿を切らないで印刷してもらう方法として
デジタル原稿で出すというのがあったので
自分もちょっと考えていたんです。
＞365さんが言う通り素直に任せた方がいいのかも。
とりあえず関連スレ読み直してきます。

それはトーンがモアレる危険性が・・・

原稿切られるのを嫌がる理由はなんだろな？
再版の時、印刷所の変更ができないからかな？？
「精魂こめた原稿を切断されるのが忍びない・・・」って理由なら
コピ本にしとけば良いと思うんだが。
そういう問題ではないのかな？

あ、グレースケールで取り込みました。

＞369さん
任せておくとテキトーにされるってことでしょうか？

スマソ、先入観で書いてしまった。
たとえばアナログ原稿は投稿サイズ→Ｂ５原寸本　が普通かなと思ったんだけど
356さんは、アナログ→自分でデータ化→仕上がり　
この流れはすべて原寸サイズでやってるのかい？
あと印刷所推奨の解像度になってるかどうかも気になる。

アナログ→自分でデータ化→仕上がりの本のサイズ

＞372さん
起こられてしまうかもしれないですが
投稿サイズ→A5という我侭を考えています。
原寸サイズで印刷所で指定されている解像度でしています。

自分が原稿を切られるのが嫌な理由は
＞370さんの仰る２つに近いものです。
コピーを考えつつも
データ入稿なら、という話を見て考え直していたのですが
やはり自分のような場合コピーの方が良いのかもしれませんね。

ということは、投稿サイズのアナログ原稿→データ化の時点で
縮小をかけてるってことだよね。
かなり珍しいことをやってると思うから、印刷所に直接聞いた方がいいと思う。
または原稿を切らない印刷所を探すとか。金がかかるけど緑用でやってるyo。

力用かよ…ハードル高過ぎだなぁ(;´Д｀)

爾志村や部ロスでもやってる。
探せば結構あるyo。

まず361はモノクロデータスレをすみずみまで読んでみた方がいいと思う。
普通「データ入稿なら綺麗」と言われるのは
少なくとも線画以降をPC上で処理したものであって
トーンなどはデジタルトーンを使用した適性データの場合です。
アナログでトーンを貼り込んだものをスキャンしただけでは
お望みの結果を得られるとは思えません。
トーンが貼り込んである画像なのにグレースケールで入稿しようとしているなど
データの特性を理解していないのに、敷き居の高いモノクロデータでは
失敗が目に見えていると言うか…
だったら原稿の原寸コピーを取ってそのコピーを入稿した方が
よっぽど綺麗に仕上がるような気がしますが。

カットした原稿だろうがなんだろうが、
普通は他社でも再利用できるものだけど。
投稿サイズってことはもしかして商業で使った原稿なんか？
だからカットされたくないのか？
なんにしろデータ上で縮小してるんなら恐ろしい仕上がりにはなるわな。

後は紙焼きっていう手もあるけど、恐ろしい値段がかかる。

いろいろ教えていただいてありがとうございます。
もっと隅々まで調べて考え直します。
お世話になりました。

初めてフルカラー表紙をデータ入稿したいと思っているのですが
（ペインタ水彩塗りでフォトショ仕上げ。色は薄いですが、暗めかも）
表紙・本文同時入稿５日間仕上げというのが魅力で
日航規格のルビ居を検討しています。
あまりこの印刷所の話が出ないようですが、ど、どんな感じなのでしょうか？
平均的な美しさであれば、もう満足なのですが。
データでも色が暗めだと、蛍ピ入りを選んだ方が無難でしょうか？

本文は、縮小なし、トーンは重ねないタイプですが、
線が細めなので、飛んだりすると悲しいです。
ぜひご助言頂けたら嬉しいです。

>>381
出来上がりは普通に綺麗な感じだと思われまつ。
データ表紙も、蛍ピ入れは、肌色発色はもちろん
茶系や赤は入っている紫系がやや赤みが増す程度で、
赤系の色を多用しているのだったら明るくなると思われ。

トンボが印刷部分にちゃんと入っているか、
トーンやベタが断ち切りより3ミリくらい多めに貼られ(塗られ)ているか
チェックしてからの入稿をオススメ。
線やトーンも気になる箇所があるのなら、発注書に指示をすべし。
表紙も、トンボがちゃんと入っているか、
断ち切りより多く塗ってあるかチェック要。

東北地震キター！！
絵輔は無事か！？

＞３８２サマ
大変親切にアドバイス下さり、ありがとうございました！
とても参考になりました。
日航規格でいってみようと思います。
入稿まであと１ヶ月。ご指摘の点を気を付けて頑張ります！

あ、絵輔って気仙沼か？
震源地、気仙沼沖だよね。

災難だね…。

気仙沼でつ。震源地ﾋﾞﾝｺﾞ!な位置…＜絵助

すいませんちょっとハズレた相談なのですが、聞いてください。
今度友人にフルカラー表紙を依頼されました。
しかしその表紙、彼女が前々からどうしてもやりたかった特殊紙、
オフメタル金（折り紙の金のようなぎらぎらした紙）を使いたいというのです。
今まで色付きの紙にフルカラー印刷したことは二三度ありますが、
さすがにそんな色になると、なにより肌色をどうすればいいのかが‥
試しにオフメタルの紙を買ってきてデータで作った絵をプリントして見たのですが、
インクが弾かれてあわわ‥な状態です。
経験ある方いらっしゃいましたら、是非一言お願いいたします。

>388
私は白インクで刷って、その上に人物のせました。
（甘美のフェアはこれだよね）
んで、タイトルとか、周りの模様はオフメタルにそのまま印刷しました

家で試してみるにしても、さすがにインクジェットは厳しいと思うよ。
（388さんがレーザーで刷ってたらごめんなさい）

>389
早速のレスありがとうございます！

>白インクで刷って、その上に人物　は
背景を白にして、その上から肌色を塗る、という意味でとらえてよろしいでしょうか？
ちなみにインクジェットでしたプリンターは‥

＞390
４色フルカラーの前に、白のインクで刷ったんです。
そうすると、人物は白インクの上に印刷されるので、紙の色の影響を
受けませんから。

３８９じゃないけど
オフメタルの紙の上に、（人物の絵が入る部分に）まず白くベタ印刷する
その上で普通の印刷を乗せると言う事
そうしないと色合いがぼけて綺麗に出ないから
つまりは下地白で印刷されるので、あんまりオフメタルを考えずにデータ作っちゃって大丈夫
がんがれ＞３９０

ただし下地用のデータも作らなきゃ駄目だよ。
1色刷りの要領で下地に白を入れたい部分（普通に印刷したい部分）を
ベタにした原稿が必要。

透明な袋に印刷の入ったお菓子を買って（あられとかおかきとか）
袋を裏返してみると
カラー印刷の前に白が載ってるのが分かると思うんだけど
そんな感じに印刷します。
下に白の載っていない部分にも印刷できますが
派手な色でも見えにくくなります。
メタル部分をどうやって残して見栄えするようにするかが
オフメタル使用のキモだと思うので
388ﾀﾝがんばってくだちい。

アルプスのプリンタを持ってる人がいたら
ベースドホワイト使用で同じような感じになるから
試してもらうと良いかも。

長文ｽﾏｿ。

昔、オフメタル銀で白下地無しで刷られた本ならみたことがある。
下の銀色が透けてそれはそれは眩しい表紙でしたが、
銀自体は無彩色のようなものなので、特に肌色とか調整した
様子はなかった。
ただ、正直見づらい表紙だったなぁ。
金だと下地が黄色系のきらきらなので、白下地の上に
刷ったほうが良いと思う。

388です。
たくさんのアドバイスありがとうございました！
やっぱり聞いて正解だった…
今日は仕事が休みなので、これから頑張って今日中に仕上げるつもりです。
本当にありがとうござました。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

前スレより下がってるのであげ

さて夏受かればどこに行こうかしらね〜

あぼーん

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

そしてすかさず貼られるｳｻﾞ広告…広告貼ってもいいからsageろと

印刷所も決まったし、そろそろﾏﾀｰﾘ原稿始めなきゃ！

ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀ...... ｳｯ!

スペースまで運んでくれる印刷所ってどこがあるでしょうか…

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
　
　　　　　　　　ヌルポ

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

>>403
たいていの印刷所はやってくれるよ。
イベントによって会場搬入できるかは印刷所に聞いてみな。

>>406　騎内は締め出し食らっててダメだけどね。

え、なになに閉め出しって？
パパ気になるなー

騎内をｷｳﾁでなくｷﾅｲと読んだ上畿内と脳内変換し、
関西イベントは搬入させてくれないのかと激しく動揺した。
あほだな、自分。

とりあえず、>408は下のスレの過去ログ参照のこと。
同人誌印刷所スレ・その25
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051786482/

どーでもいいことだが、印刷所の掲示板見てると大変だな〜って
思うよ。
優しいレスをしつつ、過去ログみれ！って心の中で叫んでるんだろうな

夏のスペースも無事取れてたので
東北方面の某印刷屋さんに予約を入れ
ついでに成人向けに付き物の「修正関係」について問い合わせてみたのだけど
お返事はつれなく「ウチでは成人向けの印刷はお受けしておりません」との事…(´･ω･`)

自分はココを使うのは初めてなんですが、知人は前回の冬バッチリ刷ってもらっていたので
丸っきり「成人向け不可」って訳でもなさそうなんだけど。

こういうのって建前上、オフレコがデフォなのかなー？？
入稿した後で突っ返されてもイヤなので、ちょっと質問してみました。
こういう経験のある方、おられませんかー？

「何が起こってもウチは知らんぜよ？責任全部アンタですよ」
という意味では？
知り合いが刷ってもらってたならその事を聞けばいいと思うのだが…
まぁ聞きにくいかもしらんが

>>412　レスありがとうございます。
例の利用経験有りの知人が仕事から帰って来たみたいなので
早速たずねてみた所、「突っ込んでしまえばOK」との事でした。

知人も自分も男性向けで活動しているのですが
分類的に彼はソフト路線（どちらかと言えば１５禁に近い？）で
ギリ目をつぶってもらえる範囲かな？とも思えるのですが
こちらはハード部門なので、その辺りがちょっと厳しいかも？
予算やスケジュール面からもココがベストだと考えている訳ですが
後戻りできない段階まで来た所で「却下！」を申し渡されてもなぁ〜
と、思うと不安がムネを過ぎります。

やっぱ曳航とかにしとくべきかなー？？(;´Д｀)

>>413
曳航ってエロ厳しいんじゃ・・・

大伴はエロに甘いって某イベントスタッフが言ってた！？
値段は知らん

印刷所が甘くたって、コミケでチェックする人が
厳しかったら修正させられまっせ。

コミケで売らなきゃいいんじゃ？

>417
それ言ったら終わりだよ(苦笑)

自分は大伴使ってるけど、エロに関しては甘目だと思う。
ただしややトーンの再現がやや薄め＆濃い部分が意外と潰れずに印刷されるので
消しに白や黒ではなく濃い目のトーン張る人は注意。
ｺﾐｹｽﾀｯﾌに「今回は販売許可しますが、今後は気をつけてください」と言われますた。

全体的に印刷はそこそこいい線。でも値段はやや高めかも。

甘いとログにあったのは不利行くと部ロス。

元印刷会社勤務ですが…
別に同人の印刷屋じゃなかったんですが、
夏と冬の祭り前は同じ県の印刷会社から外注出されて、
よく同人誌が一般の印刷会社にも流れてきてました。
そういう風に自社以外に出すところは建前はエロお断りですよ…

>421
そんなことない。どこも忙しい時期には外注に出すだろうし、
私の使ってる印刷所は外注使うけどエロにはそれほど厳しくないよ
（やばそうなところは「修正していいですか？」って連絡くるけどね。

志麻や出版で表紙の紙がギラギラした紙（銀色とかのメタル?）の
名前が分かる人教えてもらえますか？
表紙紙見本無くしちゃって･･･(つД｀)

>>423
オフメタルのことか？

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

>423
ベルネ？…はそんなにギラギラしてないか。

耐用が本文データタダになったから、やってみようと思って
マニュアルよく読んだら、写真屋データの場合トンボ不要と書いてあって
びっくりした。他社のではトンボ入れろとあったのに。
ホントだな？ホントに入れないぞ…。

画像の大きさが目的のものジャストで、ヘンな空白とかないなら
トンボなくても大丈夫だよ。本当に。
フォトショには自動トンボもあるし。そういう印刷屋は他にもある。

>423
旧死魔や紙見本帳の情報だけど、。
光ってる紙は、
パルルック、ファンタス、オフメタル、サンダーズメタリック。
一番ギラギラしてるのは424さんの言うオフメタルだけど。
後はしまやに直接聞いてくれ。

>427
ｻﾝｸｽｺ!これで原稿に集中できます。

>424>426>428
ありがとうでした！
せれくとﾍﾟｰﾊﾟｰの方でスーパーインクの料金の印が
あるやつがそれなんですねー。多謝！

>427
日の出だとトンボ不要なんで、
たまに他の印刷所使う時はトンボつけるの忘れそうになって
アタフタするよ…直前に気付くんだこれが…

>>431　初心者に付き質問ageお許し願います。

ここでよく出て来る言葉「トンボ」ってなんでしょうか？
今回コミケに当選し、印刷屋さんに出すつもりですが
そこのマニュアルにも似たような言葉が出て来てて
ちょっと悩んでいます。

>432
431さんじゃないが、
頼むからまず先に検索して、それでもわからなかったら質問してくれ。
googleで「同人」「トンボ」を入れて検索すれば、必要なものはわかるはずです。
後は印刷所によってトンボの対応も違うので
印刷所が決定しているのなら、電話で確認したください。
できればそれ以前に、もっと基本を理解してからオフ印刷したほうがいい。
いや、煽りじゃなくてマジメな話。

×確認したください。
○確認してください。
したくださいってなんだよ(w

しかし、こういう人がミケ受かっちゃうのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

４３３さん、ありがとうございます。
自分なりに検索はしてみたんですが、ヒットするのは昆虫ばっかりだったので
こちらで聞いてみる方が早いと判断して質問したつもりでした。
（検索サイトもyahooしか知らなかったので…）
とりあえず教えてもらった検索キーワードで検索してみたら解決いたしました。
本当にどうもありがとうございました、これでなんとか印刷屋さんに出せそうです。

まあ最初は誰でも初心者さ。
朝からご苦労さん。原稿ガンガッテネ
落ちた人の分まで熱を入れてくれ　印刷屋泣かすなよ　風呂はいったか　耳の後ろ洗えよ

ﾜﾛﾀ

原稿の作り方の類のことと特殊用語っぽいものについては
それ一語で検索してもろくなことにはならんかもしれないね。
「同人」とか「印刷」を足して検索するか、
同人印刷屋サイトを根気良くめぐって「原稿作成について」とか
「お願い」とかそういう項目をしらみつぶしに読んでみるといいかも。

日の出を使ってみようと思って価格表を請求したら、
夏のスケジュール表だけが届いた。
…後から来るんだろうか。なんか不安だ。

だいたい印刷所のマニュアルに図解付きで説明されてないか？トンボ。
手元にあるのだけでも耐用・仮名・日航・日の出と結構な割合で見付かったのだが…
どっかマトモなマニュアル請求するのが良いかもしれん。

>439
それはただのＤＭ。
別便で来ると思うよ。

曳航のフルカラー（オフ・アナログ原稿）表紙の本を何冊か持ってるんだけど、
どれもよく見るとピントがずれているというか、なんかボケてるんだ。
他の印刷所のはそんなことないのに、なぜ曳航だけ？
これって安さの秘密だったりするのかなあ？

>442
私も不思議に思ってた。ボケた表紙多いよね。
特に張り込みバリバリしてる訳でもなさそうなのに。

メインオペレーターの視力が悪い…とか。

うわー、知っている内で締め切り一番遅かったので
2冊目はココ使おうかと思ってたのに、どうしようかなぁ〜？

江井港、昔のログで、Kなしって書いてた気がする。
CMYだけだから、黒が締まらずぼやけてるんだと。
手持ちの本も黒が微妙にグレーでブラウンっぽい。
本当かどうかは知らんが、仕上がり、値段を見ると疑いたくなるね。

あとはアナログなのに、なぜか線がシャギってるのも多い。

ｶﾝﾋﾞの受稿確認葉書（だっけ）って入稿してどれくらいで届きますか？
ぼちぼち一週間なので気が早いと言われそうですが
ちゃんと届いてる＆データーが合っているかが不安なのでそわそわしちゃって…

経験のある方教えてください。

>>446
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言わせるな…





自　　分　　で　　電　　話　　し　　て　　聞　　い　　て　　み　　れ　　ば　　済　　む　　事　　！！






それとも電話の掛け方の方がわからんのか？？（ｗ

>>442

ブツを見てないのでなんとも言えんが、
刷版のときにちゃんとピント合わせて無いのだと思われ。

１８禁同人誌を作りました
返ってきた原稿の入った封筒に「修正しました」と書いてあったので
製本したものを見ると、はい、修正されてました。確かに１８禁は初心者だったのですが、そこまでしてくれるとは！

自分は大阪住まいで太陽出版に頼んだのですが、まあまあ満足でした。
他にここはもっと良心的な値段でいい仕事するよという会社があったら、
皆さんの経験からお聞かせください。

>450
過去ログ嫁

>450
マジレスするが、
人によっては高いと言われる力用でも、出来上がりを考えると良心的だと思う人がいる。
また人によっては悪いと噂されやすい曳航でも、いい仕事をしていると思う人もいる。
印刷所は基本的に値段=仕事の出来と考えてもいいだろうとは思うが、
それぞれの原稿によって合う、合わないがあるから一概に他人の経験談が
自分のすべてではないとだけは理解してほしい。
つまりは過去ログ読んで、後は自分で体験して、自分に合う印刷所を見つけてくれ。

>452
あんたいい人だ。でも甘やかすのﾖｸﾅｲ！

1週間程前に曳航にマニュアル請求したけど
まだマニュアルがとどかないのです。
こんなに遅いものなのでしょうか・・・
けれどこれだけの為に電話して聞いてみるのも迷惑そうですし。
皆さんはマニュアル請求してからどれくらいで届きました？

>>454
一週間くらいで届いた。
二週間待って届かないならTELLすべしすべし

×TELL
○TEL

ですた(´･ω･｀)

以前縞屋を使った時の話。

返却されてきた原稿が入ってる封筒に、「露光をいっぱいいっぱいにしたのですが、
飛んでしまった箇所があります。」というような断り書きがしてあった。
漏れ兎に角線が細い絵なんで、まぁしょーがないよなー、なんて思って
それを読んでいたら、最後の一行にぽつりと

「　限　界　で　す　。　」

と書いてあった。

会場搬入の箱に入ってたから、友人達に大爆笑された。
・・・そうか、漏れ、限界なのか　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

ﾜﾗﾀ

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　

>>457
ﾜﾗﾀﾖｗ
縞屋さん毎回使って贔屓にしてるけどそんなお茶目なところがあったとは…

質問させてください。
夏に初めて表紙フルカラーの本を作ろうと思っています。
かなりのピコなので30部〜50部の超少部数なのですが、
曳航のすっぴん美人セットと不利ー句のおぼわらフェアとで迷っています。
表紙はデータ入稿で、アナログの線は特別細いというわけでもありません。
仕上がりの面で見るとどちらの方がいいでしょうか。

不利逝くに関してはヤバイ印刷所スレを嫁。

曳航もヤバイ印刷所スレを(ry

…ﾀﾞｶﾗわからなくなったのか？（ｗ

>461
日の出のプチセットは？

>>464　両者にくらべると割高。

>>462,463,464,465
ありがとうございました！
不利ー句も曳航も料金はほぼ同じだし、
ここでの評判も「…」だったので、選ぶならどっちかなと思って
迷っていたんです。
日の出にプチセットなるものがあるなんて知りませんでした。
少し高いですけど、思いきってプチセットを利用しようと思います。

>466
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
プチセットは綺麗だったよ

質問でつ。
フルカラー表紙を仮名ちゃんで刷り、本文を曳航で刷って本にしたつわものはおりますでしょうか？(w
仮名はフルカラーは綺麗だし、曳航はﾌﾟﾛ漫が割と安く出来るので、いいとこ取りで刷ってみたいのでつが。

>>468　それはあえて「曳航に表紙持ちこみ」でって事？
なんでまたそんな特殊な選択肢を…

そもそも仮名と曳航って業務提携してなかったんじゃなかったっけ？？
468の意図がイマイチわからん。

>>468　プロ漫は安く出来ても他社からの持ち込みだと割増される罠、きちんとマニュアル読んだ方がいいよ。

>469
曳航に表紙持込み、という意味でつ。
やはり特殊でしたか。
今まで見たことも聞いた事もなかったので、可能なのか知りたかっただけでつ。
クダラナイ質問でｽﾏｿ。

>>471
見た事も聞いた事もないのは「やる意味がない」からでは？

>470
舐めるようにマニュアルを読んだつもりでしたが…。
見落としてたのかもしれません。
ご忠告ありがとうございます。

>470
日の出で表紙刷ってプロ漫使ったけど割り増しなんかなかったぞ。

>474
日の出って表紙のみだと５０００円プラスじゃなかった？

>>475　んじゃこちら支出的には「割増」なんじゃん〜、意味なし。

>>468
ってゆーか電話しるれ。曳航にＨＰ更新とメール返信を期待するな。

完備表紙で本文どこに刷ってもらおうか迷ってるんだが、
本文色刷orカラーコミック誌にスミ刷で安くあがるとこってどこだろ？
当方トーンがつがつ貼るので相性悪いと…(´･ω･｀)

>>477
プリンこれ最強。

色刷りタダだったよ。何色つかってもタダ。
しかも、完備使用なら四割引とかできるんじゃないっけ？

ただし、出来あがりはわからんが…。

>477
デジタルなら悪くない。
478のいうとおり４割引できるけど、カンビの納期の関係上
今からは４割は無理な罠。

>475-476
468は表紙仮名にするって言ってるのになんで日の出の話になるんだ。
漏れが言いたかったのは「表紙どこから持ち込んでも曳航は割り増しないよ」って
事だったんだが。蒸し返しスマソ。つか470がマニュアルのどこを見たのか激しく気になる…。

454です。>>455さんありがとうございます。本日マニュアル届きました。
電話して締め切りだけでも聞いてみようと思い立った矢先でした。
届くまで1、2週間は見た方がいいみたいですね。

そして噂通りに難解な発注書と格闘して参ります。解らん・・・

>480
ああそうだったんか、スマソ。
や、470にとって「曳航は割り増しなくても表紙の割り増しがあるんじゃ
結果的に金かかるからその選択肢はあまり有効ではないんじゃ」という
意味ですた。

仮名＋曳航なんて面倒なことしなくても、表紙本文ともにきれいに刷ってくれる
印刷所はたくさんあるじゃないか。
早割りとか使えば安くあがるんだしさ。

あ、それ以前に仮名は表紙のみ印刷やってないじゃん。

プリンか〜。早引きはもうこの時期だと根性次第(w だな。
もう間に合えばいいやって気になってんだわ。
本文はアナログなので…トーンの出方が気になるところ。
ブロスと鈴ってどうJARO？
この二つも使ったこと無いんだけど。

さんざんガイシュツ

見波のオマカセｾｯﾄを今度限定本で使ってみようと思うんですが
あれ使った方、どんな色あわせで来ましたか？
色上質ｘ色インクで、とんでもねー色合わせ来たらヤダなと思って…でも安い…
参考までに、使ったことある方おせーてください。

オカマセットに見えた。

私も……

オレも。

ワシも。

自分も。

あたいも。

拙者も

おいらも。

おいどんも。

激しく同意

禿ワロタ

おいどーすんだよ・・・
>486よ

>486
限定本なら、色合わせより納期の心配した方がいいんじゃ？
見波は納期ブッチギリで有名だし。おまかせで1ヶ月以上かかることもあるよ。
イベントに間に合わなくて泣いた人を複数知ってるから、お勧めしたくはないなぁ。

486です
そんなつもりで打ったんじゃ…＞オカマ

あ　いえ、イベントは３ヶ月くらい先のオンリーなんで
もう原稿あがっちゃったから早めに刷っておこうと思ったあれなので
納期については問題ないです。

色具合を聞きたいんですがオカマセットなのでやはり奇抜な感じなんでしょうか…

>499
それなら他社で早割を使った方が良いのでは？
例え紙とインクが良い配色だったとしても、
三波じゃ他に何やらかすか分からないよ…。

いまなら夏あわせの早割りで刷ってしまえば
３割４割いけるんじゃ？

かなり彩度の高いカラーインク使っちゃいました・・・
オレンジやピンクや紫系統の色が綺麗な印刷所さん
心当たりがあったら教えて下さい

安い印刷所で蛍光ピンク混ぜか　それなりのところで通常4色か
ほんとは5色がいいけど赤字かかえてまうし・・・
おぼわらで蛍光ピンクかｋきゅうでハイレベルフェア考えてるんですが
この値段設定で彩度高めは甘い？ｼｮﾎﾞﾝ

結局５色にしないとくすむぞ〜。
予算ないなら、予算に合わせた原稿作りするのが大事だ。

蛍光ピンクは、差し替えならともかくマゼンダと混ぜてあるのはあんまり綺麗じゃないような気がするんだが。
赤は出ないわ肌はやっぱりある程度沈むわ、どっちつかずというか。

>>502
可能なら印刷所に持ち込んで、相談かなあ。
でも１ケ所譲れないところを指定して、あとは犠牲、の可能性が高そう。
あと蛍光っぽいピンクで塗っちゃったらKP使っても出ないと思う。

実は蛍ピより蛍光グリーンのほうが再現が難しい気がする。
同人の場合ピンクを綺麗にするほうが需要が高いけど。
502がどういう彩色してるか知らんけどな。

緑ってくすむよな。
青も青緑寄りより紫寄りの方が発色いいと感じる時がある。

>502
＞オレンジやピンクや紫系統の色
って書いてるから、蛍光緑は使ってないと仮定するが。

蛍光ピンクでも、濃いピンクと薄いピンクと印刷屋によって刷るインクが違う。
ばきばきの蛍ピ！って感じならKPインク濃いめの印刷屋さん選んだ方が
いいと思う。薄い蛍光ピンクインク使うところだと濃く彩色しているのは
がんばっても出ないんだし。それを補おうとして濁る危険もある。

完備は濃いめの蛍光ピンクなので、鮮やかな彩色する自分はお気に入り。
逆に不利行くは使おうとは思えない。
ここは薄いのはKPだけに限った話ではないが。まあ好みの問題。

>>486　まだ見てるかな〜？　亀で悪いが…
三波のおまかせ。ついこの間何も知らずにはじめて使った。
色上質と色インクが同系色で結構よかった（渋めの色だったが）
納期は月曜入稿（三波到着）で翌週の金曜日三波発送で、漏れんちには翌日到着。
中の印刷は、コピー機よりはマシなレベル（藁

ただし原稿の端に謎の汚れや白トーン半壊は覚悟しておいたほうがいい。
おまけに50部印刷で余部20部有（実はこれが一番ｲﾀｲ。ﾋﾟｺだから）

質問させてください。
２９日のシティのために、明日ちらしを入稿したいのですが、（クラフトＢ４・
２００枚くらい）東京近郊で早くてそこそこ安いところをご存じの方教えてく
ださい〜〜！！
知り合いに教えてもらった大×堂（池袋）はホームページが死んでいて、どう
したらいいのやらです。東京に本社がある印刷所ならどうにかなるでしょうか…
（今、頼んでいた原稿が届いたんです。なかなかシビアな時間です（笑））
申し訳ありませんがアドバイスよろしくお願いいたします。

>505
とりあえず出直して来い

>509
マターリしてる場合では無いと思う

時間は金で買うものなので、早くて安いということはあまりないな。

色数もわからないからなんともいえないが
端物やるそのへんの印刷屋に入れるか、出力センターの印刷部門とかなら
楽勝であがる量＆納期ではある。

ご回答ありがとうございます。
墨一色にしようと思います。確かに同人以外の高い印刷所に入れてもいいなら楽勝
な時間なんですよね………
とりあえずちらしを作成しながら明日の朝を待ちます。何処かの印刷所がオッケー
してれますように！（祈）

黒一色でクラフトで２００枚程度だったら別にコピーでもいいじゃん。
世界同で用紙かって金庫で刷れ。1日で仕上がるよ。

えでぃっとネットの孔版で刷れば水曜入稿金曜仕上がり。
ただし印刷の再現力はコピーに劣る上に、紙はクラフトが基本用紙にないため下手すると持ち込み。
値段は安め。

>510
ん？　なんか変なこと書いた？
たしかに日の出のHI-FI印刷は高いけどさ。

奥さん．耐用のページをみましたこと？
夏コミ用の早割り締め切りが５日延びましてよ．

質問させてください。

８月の大阪のＣＩＴＹあわせで初めてオフ本を作るのですが、
初めてと言うこともあって対応が良く、出来れば安いところにしたいと思っています。
本はＢ５、３６Ｐ、５０部、表紙２色の予定いでいいなと思ったのが下のふたつです。

猫のねこねこセット＋表紙２色（１９０００円＋１８００円）
プリソのぷりんセット（２３０００円）
スズのおたすけセットもいいな、と思ったんですけど３色だったので・・・。

よろしくお願いします。

まず518が直接入稿できる印刷所を挙げてみそ

５１８です。
上の３つはどれも遠くて直接入稿は出来ないんです。
出来るところと言えば酸来図とかだと思います。

>518
鈴は２色でもやってくれるよ。同額だけど。

>>521
鈴は2色もやってくれるんですね！
それだとやっぱり、猫・プリソ・鈴の三つで悩みます・・
この三つだと印刷具合や対応の点で大差ないですか？？

でもやっぱり直接行ける所にしたほうがいいんでしょうか・・？

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>517
締め切りが延びたのに加え、予約状況が全部緑なのが気になる。
あんまり予約入ってないのかな。

>518
印刷は３つの中では鈴が一番高値安定だと思う。

対応については、片っ端から電話してみて、
一番感じのいいところにすれば確実よ。

プリソは割引率が大きいので、安く上げたいなら早割使えるけど
本文印刷がとにかく線が太る。あとページによって濃さが違う。
性格のおおざっぱな人向け。

あ、あと余部が多いな。おおよそ30部。

>>525
鈴が高値だけど安定してるんですね。
アドバイスのとおり電話してみることにします。

>>526
プリソ情報助かります。
おおざっぱな人向けですか･･･検討してみます！

皆さん有難うございました！


ありがとうございました

あげてしまった上にありがとうございますが・・・（´д`;）

マターリの方もヤバイ方でも名前が出てこない
ポプ留守ってどうでしょうか。

身元割れる覚悟で質問です。
以前こちらで一度質問させていただいたことがあるんですが

注文と違うものが来た
（本文の紙が違う、部数足りない）
↓
搬入前に刷り直しの約束
（向こうからもちかけてきた）
↓
長い間音沙汰なし
（謝罪文と一緒に原稿が返ってきたので安心して原稿を処分）
↓
こちらに相談
「印刷所に連絡した方がイイ！」
↓
直接印刷所に電話
↓
印刷所「すっかり忘れていた、刷り直しならする」
↓
もう原稿なんて無いよ…
↓
印刷所「じゃあ次回入稿の時に25パーセントオフでどう？返金はできないから」
↓
……わかりますた

という経過を辿ってしまったのですが順当な判断だったでしょうか？
なんとなく……（´д`;）

50％オフでも安すぎる気がする・・・とか言ってみる通りすがり

原稿を紛失なら兎も角、わざわざ捨てるひとってのも珍しいなあ…
再版予定はなくとも、最低一定期間以上は保管するようにするのをお勧めする。

>>532
小説本だったんであまり考えずに捨ててしまっています。
同じものがＰＣの中に入っているから安心していたんですが
先日データが吹っ飛んでしまったんで…

印刷ミス分は揃ってるの？（つまり売らずに取っておいてあるかどうか）
なら次も同じ仕様、同じ冊数で全部刷ってもらう。
無事搬入してもらえたら印刷ミスの分を全て返却。

ダメなら内容証明を送りつけたのち、裁判沙汰にして全額返金。

530がそれでいいや、と思ったなら順当だったんじゃないですか。
それじゃイヤだと思うなら、納得行くまで戦え。と。

〜戦わなければ刷り上らない〜

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ…ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾞｰｲ…

>>536
元ネタを

同じようなケースの人がいたら聞いてみたかったんですがありがとうございました。
やっぱり求めるのならば自分の権利は強く主張しないといけないな…
印刷所としても小部数だったからスルーしたんだろうし。

>>534
イベント合わせでどうしようもなかったんで搬入されてきたものを
売っちゃいました……向こうも返送不要とおっしゃったので。

>>537
昨年度のライダーかとｗ

去年のライダーと
今年のライダーがごっちゃになってる気がするんだが･･･

既出でしたらすいません。
当方、フルカラー便箋１０００枚、Ｂ５、裏一色刷り
を初めて頼もうと思っているのですが、
耐用、ぴこ、曳航、あたりを考えています。
どちらの印刷所が一番綺麗にすることが出来るでしょうか？
また別でよい印刷所があったら教えていただけないでしょうか？

>540
全く同じ仕様で栗英で刷った。よかったよ。
何がよかったかって、こちらのミスで原稿やりなおしたのに
中１日で刷ってくれたから。
もちろん閑散期だが…。
曳航も閑散期に刷ったけど、＊チラシには＊よかった。
便箋は売り物だからなあ。

>541
アドバイスありがとうございます！！
栗英がよさそうなので、ここにします。
曳航はなんとなく私は使いたくなかったので
（色々見ているとｗ）

すみません、>>529の方を…

○○ってどうよ？ 系の質問はスルーされまつ。

ポプ留守、同人板の印刷所スレでちょうど話題に出てたよ。

>>545
本当だ！ありがとうございます。
データだと綺麗、お得なのはＣＤプレス。という感じですね。

印刷所って例え客側のミスでも、明らかにそうだとわかる場合
連絡くれる？
それともそのまま強引に印刷？

>547
印刷所による。

前に２頁原稿が足りなかったときは、連絡もらったよ。
締め切り２日延ばしてくれた。

そうか。印刷所によるのか。
新刊表紙に変な四角い枠が出てて、データ入稿だったから自分のミスも
十分あり得るんだが、デザイン的にも見た目明らかにおかしいのに、
連絡なかったのでちょっとへこんでたところ。
明日電話するか。

データ入稿は、出力見本（色見本ではなく）を出しておくといいのでは。
すくなくとも、あり得ない線が入ったり
あるべきものが抜け落ちたりくらいはチェックしてくれるような…

それも印刷所による。

以前イラレデータで1P分画像がまるまる抜け落ちててクレーム電話入れたら
「出力見本がない場合ですと…」
と言われたが、その時自分はきちんと出力見本つけてた。
こういう対応の印刷所もある。

8月のシティあわせで初めてオフ本を作るのですが、
考えている印刷所は全部自宅から遠く直接入稿できません。
初めてなのでやっぱり直接入稿できるところを探してみたのですが、
あまり評判の良くない希望２１くらいでした。
評判は良くないけれど直接いける希望２１にするか、
信用できる鈴などの印刷所にするかどっちのほうがいいでしょうか？?

>>554
直接入稿がしたいのならｻｿﾗｲｽﾞや栗英もあの辺だと思うが。

>>555
栗栄は対応が悪いときいて外してました。
サソライズは高くて･･･
直接入稿はそんなに大きなメリットでもないですか？？

マニュアルの内容が理解でき、実践できるのであれば鈴。
しかしここは、聞かれた事しか答えない対応（つまり入稿に慣れてる人向き）だと思う。

>556
栗に相談に行ってみて、そこで対応が悪かったら鈴にしたら？

>554
希望21。
直接入稿したけどそんなに悪くなかったよ。
原稿用紙もくれたし。
ただ前もって場所をしっかり調べておかないと
迷うかも。

耐用の大阪支店はどうよ？
ここも場所はチト分かりにくいけど、姉さんたちは結構親切だとｵﾓ。
梅田ﾛﾌﾄから徒歩10分くらいじゃないかな。

印刷に関しては、まあ過去ログ通り。
直接入稿は、原稿や発注書をその場で確かめてもらえるのがありがたい。
メリットというほどじゃないけど
自分みたいに、心配性なクセに時々大ポカをやらかす者には
「ここで確かめてもらっておけば安心」と思えるのが何よりです。

遅くなってすみません！
みなさんレス有難うございます。

>>557
そうなんですか・・・とりあえずマニュアル取り寄せてみますね。

>>558
そうですね、まずは行ける所からあたってみようと思います。

>>559
過去ログなどで印刷があまりよくないときいたので不安だったのですが
そんなに悪くないんですね！

>>560
耐用って大阪支店があったんですか！
調査不足でした・・・また情報集めたいと思います。
ロフトから徒歩で行けるのはかなりいいですね！

>554
全レスはやめれ

>>562
あなたにやめれと言われる筋合いはありません

釣り？

全レスはウザがられるのでやめとけ。

もう夏休みの時期か？

話しぶった切るが、
29日に仮名沢に便箋送料無料サービスフェア使用で送ったら
今日届いた。
そりゃ、300枚しか刷らなかったけど、あまりに早くてびびった。


…まあ、トーンは見事に潰れてたけど。

>>566
具体的に何線、何％のトーンが潰れてたのさ？

イツクラＡＤが夏いっぱいで同人部門撤退だってさ。
このスレであんまり名前あがってないみたいだけど。
同人印刷は高田馬場店が別会社として引き継ぐそうでつ。

ソースプリーズ.
サイトには書いてないみたいだし

こないだ印刷頼んだときに
届いた印刷物と一緒にそんなこと書いたペラ紙が入ってた。
大阪ＳＣＣでラストだそうな。

>570
ありがとう。なんとなく１回使ってみたかった会社だから残念。
新会社情報を待っていよう………

甘美さんで表紙をお願いさせていただくことになったのですが（データ入稿です）
あそこの５色ってどんなものでしょう？４色と大差ないですか？教えてチャンで
すみません……どなたかお願いします。

>572
教えてチャンですみませんなんて誘い受け書く香具師にレスはつきにくい。
質問自体も抽象的すぎます。

＞５７３さん

すみません。当方の書き方が悪かったです。甘美さんのカラーの出来の良し悪しを
お聞きしたかったのです。４色と５色にどれくらい差（きれいさ、再現度）があるか
どなたかご存知でしたら教えていただきたかったのです。どうぞよろしくお願いしま
す。

>574
まずはマニュアルくらい取り寄せれ。そこに見本が載ってる。

574さん

マニュアルはあるのですが、実際に刷った事のある方の御意見が聞きたかったんです。
５７４さん的にはいかがでしたか？（文面から、おそらく甘美５色を経験されたこと
のあるように感じられましたので、よろしかったら５７４さんのご意見をお伺いした
いです）どうぞよろしくお願いいたします。

>576
自己レスが素敵で、そこはかとなく
負けず嫌いな572の鼻の穴に
馬糞を詰めたいです。

>>572
ﾏﾆｭｱﾙに５色と４色で印刷されたものが載ってると
思います。
それみて、自分で解釈してください。

このスレがあれるのはいやなんだよ〜！

視覚的な情報を言葉で説明しろって時点で何かおかしいと気付かないんだろうか。

×情報
○感想

人のこととやかく言えんわ。スマソ。

その前に4色と5色の違いを解ってるのかどうかも謎な感じ
4色がいいか5色がいいかは絵柄や塗りにもよるじゃん
特にデータなら

マニュアルを見て、知ってる上でなお自分で判断がつかないのなら
どっかに絵を晒して聞いてみればいいんじゃない？

>576
まあまあ、572さんよ。
まずは2chの書き込み方から覚えてね。それと、

> 文面から、おそらく甘美５色を経験されたことのあるように感じられましたので

こういった拡大解釈は話が曲がる元なので、やめましょう。
それじゃさよなら。

甘美の５色はいい評判を聞かないのだが・・・

実際におなじ絵を4cと5cで刷ったことのある椰子っているんだろうかしら。
そうじゃないと、4cと5cのきれいさ、再現性の差なんて、
マニュアルの見本みて分かる以上のことなんかは
分からんような気がするのですが。
蛍光色が好きな人と、地味めが好きなひとがいれば、
同じ仕上がりをみても感想はちがうと思うんですが、
そういう主観的なことをきいて、どうしようってんですかね。

よっぼどピンク系の蛍光色満載な原稿じゃないなら、ノーマル４色で充分では？
とりあえず人物の肌部分に塗ってる色が
オレンジ系かピンク系かぐらいは教えれ。
どちらかというと、オレンジ色よりの色なのに
蛍光ピンクの入った甘美PINKとか蛍ピ差し替えとか
選択すると、人物の肌が激しく違う感じ（ピンク色っぽくなる）に表現されちゃうぞよ。

てゆーか、データ原稿ならサンプルをメールなりなんなりで甘美に送って、
判断してもらうのが一番では？晒すのが嫌なら…。

甘美の話題沸中すんません

猪上に印刷たのもうと思ってるんだけど
線が太るとか飛びやすいとか
癖とかあったら教えてくだちぃ

>586
猪上の癖：汚い

以上。

>586
昔使った時は濃いトーンのきなみ潰れた
線は…私の描く線自体が太いからよくわからん
全般的に濃い目に出た感じだった

おっちゃん優しいけど
電話で方言きつくて何言ってるかわからんのにも注意

>585
オレンジよりの肌は激しくピンクになってたのか…。
両手くらい蛍ピ差替やってるけど気づかなかった（バカかと）
感覚的に感じるものを言葉で表すのって難しいんだよな・・

不利ー区で最近印刷。
表紙は蛍ピ差し替えでなかなかきれいに。ｳﾚｼｰ
本文も特に問題なしでした。ちなみに20％？引きのフェア。
納品予定日よりも4日早く届いて、早いなーとちょっと感動です。

29 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/02/19(水) 10:16 ID:Lm1Q9x7w [ catv185-181.lan-do.ne.jp ]

沖縄版でまつりになってるかとおもったら、そうでもないのね。
２６の名前ではありませんでした。
悪いことをしたやつの名はしらしめよう。
殺人鬼の名は・・・

「比嘉ゆうき」
「知念しんじ」

せまいところで事件なんでおこしたら、すぐわかるのにね。
被害者のお父様の行動は、非難できるものではない。


30 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/02/19(水) 12:14 ID:6dJ76zAQ [ o071097.ap.plala.or.jp ]

沖縄の犯罪者リストがあればいいのに．．．


31 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/02/19(水) 13:20 ID:DfxaHs0c [ fwisp-ext4.docomo.ne.jp ]

他板ではアッサリ公開されてるな。
29のが正しいようだ

皆、日の出は高い高い、といいますがセットを使うと他の印刷屋と値段は
あまり変わらないと思いますよー。
…トッピング形式で刷るとさすがにちょとイイ値段になるなーとは思いますが。
（本文データ入稿割引もあるよ？）

最近奥付けに使った印刷屋さんの名前を書いてない本多いなーと思ったん
ですが皆は書いてる？（当方は書いてます）

書いてるよ。
書かない人はなぜ？
以前、印刷所名を書くと読者に本の原価を割り出されてしまうから
というのを聞いたことあるけど…どうなんだろ。

詐欺まがい商売、暴力沙汰、警察沙汰、ご注意を！

秋葉名物◆絵売り女◇6人目『CCﾚﾓﾝ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/
アキバは芸術の街？ねーちゃん絵はがきよこせよ（PCニュース板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042053420/
【画廊と】アールブ○アンってどうよ？【絵葉書】（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055683481/
★がんがれ　極悪アールビ○ン★（美術鑑賞板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/
悪質なキャッチセールスにご注意を！（芸術デザイン板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1041793225/

ちなみに中はこんな感じです。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html

自分の配色とかレイアウトセンスに自信がないので、
印刷所の名前書いたら逆に失礼かなと思って
（元がおかしいのにあそこで刷ったらこんな色合いになるんだーとか
思われたら心苦しい…）書いてなかった。
でもここ最近使ってた印刷所、対応はすごく良いのにいつも刷りミスが
あるので、「きっと奥付に名前書いてあったらミスがあったときすぐ
わかっちゃうから印刷所も間違わないようにするだろう」と思って書いて
みました。

…思いっきりミスしまくりでした。
また新しい印刷所を探す旅に出ます。

原稿は読んでるかもしれないが、奥付をじっくり読む奴は…いないだろ＞印刷所の中の人

甘美さんで下敷きとかコレカとかを刷って、
自宅に納品してもらったことある方、いつ届きました？
やはり納品予定日ジャストに届くんでしょうか？

＞奥付けに使った印刷屋さんの名前
コミケのアピールには必ず記載するように書かれてますが、
書いてないひと多いですね。今のところペナルティもないし。

そうそう、徹夜も禁止だがする香具師は後を断たない。
今のところペナルティもないし。

なるべく安くて、トーン（５％とかの）の再現がいい印刷屋を教えてください！
にっ光や鈴が気になっているんでつが・・
ちなみに原稿サイズＢ５、仕上がりＡ５でつ（´・ω・｀）

>599
5%使って縮小って、まず無理なのでは？
それと鈴って、今は夏コミ予約締め切ってますよ。
再開するかもしれないけど。

安くて５％のトーン再現がいいって……。
その前に自分の使ってるトーンとか見返してみ、と言いたい。
安い網の汚いトーン使ってたら何パーセントでもキレイに出ないよ。

データにすれば無問題な気がする＜5%

そりゃ、データならどこもそんな差がないだろ
シルバーやピンクの差があれど。
でも599はデータじゃないでしょ？

>>599
５％は栗とかのたっかい所に「トーン再現重視でお願いします」とでも備考欄に書かない限りむりぽ
そもそもＡ５の同人誌（絵主体）はあまり売れ筋でないと忠告したい…

女性向け（飛翔除く）ではA5でも売れる、だいじょぶ。

はっ、飛翔以外の女性向けなんて売れるとは言えない部数か？！

飛翔以外だったら…売れな（ｒｙ

それはともかく安いトーンは点々がまちまち、
同じ番号でも真っ黒いのとグレーがかったのがあって
もし印刷所が「再現」してくれても>>599の望む仕上がりにはならないと思うよ…

　　　 ∧∧　　　
　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　やらないか？
　　/ , ヽ　lヽ、　　　
ニ（＿つ'Y /ニニニii
ニニl　 　! レ'~`iニニii

600〜606
わざわざレスをありが�d。参考になります・・
やっぱりトーンは一番細かくても１０％のを使うことにしますた。
ちなみに本はアナログ入稿で、２０頁。
初めに「サ」のつく某ＲＰＧの女性向けです。
そして夏コミ合わせではありません

初めから売り上げは期待して無いので、部数も少なめ、値段は100〜200円くらいでいいかなって思ってたんですが・・
やっぱり売れてほしいでつ（´・ω・｀）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

夏だのう……

夏だねえ

カルピスからの一言


　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜暑いのう　最近...。
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

絵酢毛の値段・・・いつまで公表しないつもりなんだー
夏の本の入稿できないじゃん

すみませんアゲます。

栄光のグレスケは解像度何DPIまでイケますか？
ホムペ見たら350…ってあるけど、これカラーの基準だよね？
だれか教えてください…

電話しれ

わーん確かにそうなんだけど…
今　気になるんだもっ

他の印刷所サイトいくつかまわってデータの項目見てみれば？
大差無い。
夏厨にはまだ早いよお嬢さん。ウザ

調べた上でカキコしてるんだけどね(￣д￣)
だいたい500dpiぐらい。
月曜電話することにしますよ(・A・)
お邪魔しましたー//~

普通は500じゃないだろう。
どこで調べたんだ。

>>618
自己解決できるんなら、カキコまないでよろし。
二度と来るな。

500って…中途半端な…

600だろ普通…

まあまあ。>618は意地とハッタリで書き込んだのさ。
そういじめてやるな。

>619-623
グレスケなら350でいいんじゃないか？
結局誰も言ってあげないのね…

>624
いや、基準はそこだけども、「何dpiまでいけますか？」って
書いてるじゃん。
1200もいいよって言ってる所もあるしさ。そりゃ様々だろうよ

カンビ表紙で本文オンライン入稿したいんですが
対応してるのってぴこと鈴だけ？

あげさせてもらうね。

>626
それこそカンビの提携リンクの所から各社のHP行って探せ、と。

>>626
力用もやってる

ここでは、通常〆切後の入稿で出来た本の話って
大丈夫なんですかね？(同人ｺﾐｹ板の方では駄目ぽなので)
自分の経験からは、割増〆切での本の出来は
日の出/紙原稿→◎
鈴/紙原稿→○データ→△

言い訳すると他人との合同本とかで、相手が遅れて割増に
なったりしたんですが
他の人の話も聴きたいなあと。いざという時のため(´Д｀；)
個人的に暁さんとか、一日遅れるごとに何％ずつか割増の
ようですが、通常での出来の差があるのか知りたい･･･。

>630
時期や冊数、その時の印刷機の稼働具合によって変わると思うが。
というかその段階の善し悪し比べてどうすんの？
「日の出は〆切破ってもきれいだから〆切破り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」ってこと？

>相手が遅れて割増になったりしたんですが
叩き回避の保険？

まあ日の出の場合も、鈴の場合も割増料金払ってるんだろうし
そこまでいうことはないと思うが…（その締切すらぶっちぎってたら
論外だけど）
しかし、データの場合印刷の善し悪しはそんなに差がないと思うんだけど…？

差が出るとしたら、本文用紙だね＞832

日の出は質が安定していて信頼できる…
が、高い(´Д｀；)
ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ企画の表紙半額ﾌｪｱはありがたい。

半額フェアなんてあったんだ…。

ちょっと心惹かれるね。

ここで質問すればいいのかな・・・
色黒（小麦色程度）のキャラで肌の色を
スクリーントーンで表現したいんですが、
どの濃さのスクリーントーンを使えば
丁度良いでしょうか？

等倍原稿なのか縮小なのかによっても違うとおも

原稿全体のバランスによるとおも

東京板橋にある某印刷所。
同人誌に理解ある印刷所だが「ここの社長は同性愛者」という話を、
別の印刷所社長から聞いた。

正直どうでもいいとおも

>>636
データ入稿スレの方がいいんじゃ

データとは言ってないとおも

>>639
社長が男性なら男性は色仕掛けで
女性なら女性は色仕掛けで

安くしてくれんかの？

異性好きな社長でも色仕掛けで値引きはせんだろ…
てか印刷の出来や価格、会社としての態度以外のネタは正直どーでもいい。

同性愛者は同性なら誰でもいいわけじゃないぞ…
変換甚だしいな

「変換」て…(ﾉд-｡)
「偏見」と言いたかったのに…ただでさえｽﾚ違いだったのにな
逝ってくる

いや好みのタイプだったら値引きじゃなくても〆切伸ばして延滞料金なし
ぐらいあるよ…。
同性愛関係ないけど。

>>647だからもういいって…
やる気失せるから別ンとこでやって

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

かなじゃわのグラデ8の
水色と黄色の中間色は緑？
ウェブ上で見ると濁った色なんで
使うのを躊躇しちゃうんだけど。

下がりすぎなのでage

質問させてください。
ﾌﾟﾘﾝ印刷に表紙を入稿したのですが、その際発注書を同封するのを
忘れてしまったのです。
確認の電話など着ていないのですが、もうこれは刷っては貰えないのでしょうか･･
今日は休みなので電話でも聞くことができません。
ちなみに、カラー表紙で、入稿一日まえに見積もり計算のメールを
だしています。（サイズや紙の種類が書いてある）
よろしくお願いいたします。

>652
悪いがそれは、ここにプリソの人が降臨しないかぎり、
*絶対に* 誰も答えられないと思うよ……

そうですね、すみません。
そういう経験のある方はいないかと思い書かせていただきました。
あした電話してみます。

山印刷ってトーンの再現どうなんでしょう？
２ちゃんの話題にならない上、印刷所テンプレにも載ってないので
使ってる人は少なめ？と思われるのですが、
ずばりセット＋４０日前入稿で１５％オフなら
なかなか安いですよね

使ったことのある人はいませんか？

＞652
『刷ってもらえない』ことはないでしょ。
発注書がないから、印刷の作業に進んではいないでしょうが。
夏コミ合わせの最終〆きりはまだ先なはずだし。
週明けすぐに電話して、発注書と入金の証明となるものを
ファックスすれば大概の場合は大丈夫。
623のいうように、〆切とかお金、発送ミスについては
印刷所じゃなきゃわからんよ。

初歩的な質問だと思うんですが

フルカラー（CG)で入稿する場合
出力したもので入稿するのと
データ（CDR）で入稿するのだったらどっちがいいですか？

使う印刷所は曳航です。

データで入稿の方が
良いと思うんだけど…。

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

新しくしていろんな無修正画像のせたよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

ここにまで夏厨が沸いてたか…

>>657
プリンタの出力の色味が気に入ってるのなら
出力見本をつけてデータ入稿汁。
プリンタで出力したものを版下にするのはあまりお勧めしない。
また、カラ−プロファイルの差異の問題から、データのみ
入稿するのも薦めない。
できるだけ色の感じが理想的な見本をつけろ。

>>658>>661
レスありがとうございました
データ入稿の仕方がいまいちよくわからなくて
格闘してたんですがいろいろ調べてまたやってみます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>>655　この夏予算キビシイんで、耶麻を使う予定だったけど
ここ「成人向け同人誌の印刷は受け付けておりません」なトコだったのよ…
入稿１週間前に知人が突っ返されたって聞いて、慌てて他所探したよー
せめてサイトに一言入れるとかして欲しいもんだが、なんも無しだもんなぁ

>>664
鈴とかは大丈夫だったよ

鈴の夏コミ合わせ、いつ締め切られたんだYO！
表紙入稿済み、本文カラーも入稿済みでモノクロ本文だけだったのに…！
メールで問い合わせたら、「もういっぱいいっぱいです。キャンセル待ちも受け付けてません」と…。
どうしようどうしよう〜。今月末合わせにして自宅発送すれば間に合いそうだけど、まだ終わって
無いんだ原稿…。
鬱打死脳。
というかｽﾚ違い。ｽﾏｿ。混乱しているようだ。

＞663
結構前です。

＞666
本文を刷る印刷所を決めて、鈴からそこへ直接発送して貰う事はできるはず。
とにかくがんがれ！

もしかして鈴、冬コミからは予約バトル勃発の予感…？

>>652
自分いつも発注書は最後に書く為かいっつもいれ忘れ・・・。
気付いて即お詫びとともにＦＡＸで送ります。

「成功」（要英訳）って使ったことある人いまつか？
名前が全然でてこないけど。
ここのチラシがこないだのシチーで配られてたんだけど、オフじゃなくて
孔版印刷っぽいのね。
でもそんなことどこにもかいてないんだ。
もしやデフォで孔版！？

>666
表紙は入れてたけど本文の予約を取ってなかったってこと？
私も鈴に表紙入稿したけど本文は月末入稿だよ
表紙のFTP入稿のパスもらうときに
本文は遅くなるって連絡しておいたんだけど
大丈夫なのかな　なんか不安になってきた

茶ウェイブを利用した事ある方いますか？
合同誌を出すのに、利用する事検討してるんだけど(入稿担当する子が地元なので)
自分は今まで鈴か希望か日光○画しか自分は使った事がないので、
印刷具合とかどんなものなのかサッパリ分からなくて…。
手持ちの本で使ってる所ないか探してみたけど見つからないし…。
線やトーンの再現具合はどんな感じなんでしょうか。
線はどちらかというと細めで絵柄は別冊マー○レット系です。

茶上イブは２年前に使用しましたが
ベタとか綺麗だと思いました。
ただ細い線はかすれるかもしれない…。

>673
自分は茶ウェイブ使ったことはないが
そこを使っていた本を見ると>674さん同様、
線のかすれとトーンのつぶれがあるように思えた。
そこを利用するなら細かいのと濃いトーンはできるだけ使用しないよう気をつけて
直接入稿する際に、再現性をどうしたいか一声かけておいたら？

茶波を使った挫追う組の本持ってる。
印刷は674、675の通り。トーンつぶれてるし、線かすれてる部分もある。
あと製本が甘い。レザックの表紙、ぺりぺりはがれてしまいますた。
でも値段は安いし締め切り遅めっぽいから利用価値はあるんじゃないかと。

>>672
表紙は完備入稿で鈴に着済み、本文カラーも１ヶ月前に入れておいたのでつが、予約がこんなに早く
打ち切られるとは思ってなかったのですよ…。
ホントは別のイベント合わせだったんだけど仕事で行けなくなったから夏合わせにしたんだ…。

でもって。
いろいろ試行錯誤した結果、ぴこにお願いすることにしまつた。
自分１００部作ってもなかなか捌けないピコピコだけど、一番親身に相談に乗ってくれたので。
「これから先はアンタに着いてくぜ！」な気分にさせてもらえますた…。
オンライン入稿できるし帝都だしなー（かなりポイント高い）。

673です。
674、675、676さん有難うございました。
今後の話し合いの時の参考にさせていただきます！

座生具身は力用で刷った本見ても
汚いからなあ…

>677
>自分１００部作ってもなかなか捌けないピコピコだけど、一番親身に相談に乗ってくれたので。
　
そんなピコピコなのに、どうして本文カラーなんて…(ﾌﾟ

>>680
677じゃないけど、君、友達いないでしょ。

極道入稿の大手の本で印刷状態の批評されたら印刷所が可哀想だ。

完備に入稿した夏合わせのカラーの見本が送られてきた。
肌のところだけが激しく色が違い濃く出てた…ﾏｼﾞｶﾖ!
色見本も付けたのに。
確かに色見本はｴﾌﾟｿﾝインクジェット出力でそのままできあがるとは思わなかったが
これは…。
こういう場合はクレームつけてもいいんでしょうか？つけても無駄かな…。
激しくｳﾁｭ…。

ちなみにデーター+ネット入稿。通常4色でマット使用ですた…。

>683
まずデータを見返してみては？
肌部分のCMYK数値には問題ないですか？
モニタで見た「いい感じの色」で塗りませんでしたか？
インクジェットで出力したものやモニタ上の視覚的なイメージより、
CMYK数値で刷り上がりの色を考えた方がいいですよ。

私も今回完備でカラー表紙作ったけど、濃い色も薄い色も問題なし。
（出力見本はモノクロ、補正なし）

666の人です。
ピコピコなのに本文カラー、そうなんですよ。自分でも無謀と思いました。
でも
やってみたかったんです…。
自分の首を絞めているのが分かっていても、好奇心には勝てませんでしたヨ。

>>683
完備合わせの表紙、私は結構イイ感じででてきました。今回は全く補正無しでお願いしたのに。
５月か６月のフェアーでした。紙替えで。（時期の問題なのかな？）
完備さんで作った表紙、今までハズレは無しです。入稿前はいつもどきどきですが。

好奇心には大手だろうとピコだろうと勝てないのさ、いいじゃないの本文カラー。
買い手からすると値上がりマズーですが。

それで聞きたいんだけど、
プリンの本文紙換えで渋めの紙にしたいんですよ。
からしとかねずみとかはなだ。これ、漫画だと見難いですか？
ベタ+グレー多めの絵柄なのですが、使った人がいたら感想ください。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>684,685
アドバイスありがとうございます。
CMYK値確認してみます。
甘美さんは若干濃く出るということですし、仕方ないのかな…。
マットで沈んでいることもあるし。

＞６７１
いまいち。
コナふくよ。まじで。
普通の部数およびページ数なら他にいいところはなんぼでもある。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかてめぇ
　　　 `;. 　 　　　　●)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

やってやるよ
　　　　　　　　　　＿ ∧＿∧ 　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　　
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>690　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スレ違いかもしれませんが、夏にライターを
配布しようと思ったのですが、ライターの配布って
禁止されてるんでしょうか…？カタログを見ると駄目そう
なんですが、結構配布している人をみるもので。

同人板のコミケスレのほうが有用なレスがつくと思われ

遅レスだが、ぴ○には自分も世話になったなぁ…
大手になって戻ってくるよ！って思いつつこの夏は別の所いきますたが

ぴ○はあんま悪い話聞かないねえ、高いけど、その分安心できるし親切だし。
データ入稿のやり方とかわからない人は一度ぴ○使ってみるといいかも
ただ、やっぱり高い…

ﾋﾟ個はどうしても自社広告の刷り上がりが汚いイメージでおっかないなぁ。
あのおばQみたいな社長の自画像？ もしかして社長の手描き？

ぴ○やダイエー堂を使ってみたいけど、
どうも高いイメージがあるよ。
東京の印刷所ってそんなところが多い。
日航も刷り上り潰れぎみで、PPはがれやすいくせに
あの料金は高い・・・。
で結局関東以外の印刷所を使ってしまうんだよなー。
本当は直接入稿したいのに。

同人をはじめてからすっと仮名沢使ってて
東京に引っ越してからピ個を使ったけど
刷り部数5000部では、あまり高いイメージは無かったです
部数が多いと安く感じます。フィルム製版で綺麗だし。
大手さん向けかもしれませんね。

仮名はミスが多くて、大部数になってからもミスを連発された。
怖くて使えない。仮名よりは高いけど安心料かな。

>693
有難うございます。
そうですね、そうしてみます。

ぴ○は閑散割引とか早期割引を使えばそんなに高くはないよね。
カンビ使うと基本料金から引いてくれるし。
割引ものが多い気がする。エコ割引に会員割引…

　　　　　　　　　　　　　,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 　　ばかねぇ
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .! 兄貴無しで私に勝てるの？
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

>>697
ご、5000部…っ

ぴこは初めて使った印刷屋で、わりと近いし
ものすげえ親切にして貰ったんだけど（そして入金もしてないのに
納品してくれた…正直アレにはびっくりした）、どうも印刷が薄くて…
ただでさえベタの少ない、線の細い白っぽく見える原稿だったのに
13（61）番が1212になっているくらい薄い印刷だった。
原稿にコピー貼り込みとかしたので、「影が出ないよう飛ばしてくれ」と
いったのが敗因かもしれないけど…
でもその後乗り換えたくりでは、同じ指定で綺麗に刷ってくれるんだよね。

>696と同じように思っていました。
東京近辺には手ごろな印刷所がない！
…でも、ぴこが意外と評判悪くないみたいなので、
今度見積もり頼んでみようかな。

栗栄からPIKOに乗り換えたピコ手（100部）ですが、高いとは思わないでス。
むしろ安い…。そして対応が物凄く親切。
>702さんが言うとおり、印刷が薄いのが難点ですが、その点を除けばいい印刷屋さんだと思います。
印刷に関して特に指定はしないで入稿したので、薄いのはデフォだと。
薄いだけで細い線やトーンが飛ぶこともないです。

薄いってのがよくわからんのだが…
グレーっぽいってこと？

マットインクじゃなくてプロセスインクを使ってるとか？

グレーっぽいというのが近いかな？
色インク使ってもなんか薄いでつ。
でも読むのに支障ないし、汚いのとも違うので、自分はべつに構わないかな〜と。

日の出でプロセスインクで刷った時は薄いと感じなかった。
ぴ子は確かに薄い感じがするが、黒々しいよりは好み。

インクをけちってるか、
製版を薄めに取ってトーンを綺麗に出そうとしてるか…

ぴ子はインクをケチってるような気が…。
右ページと左ページが見開きであからさまに濃さが違ったりするんだよ。
こんなに薄くなる前にインク足せばいいのにっていつも思うよ。
グレーというより、インク少なすぎてポソポソ白くなってる感じ。
最近は暁に入れてるけど、その方が安くてインクのノリが良いんだよね
ぴ子ってあのインクが薄いのさえ直ればもっと良い印刷所なのに
半分以上ベタあると割り増しも、今時って思うし。

製版が薄かったらそもそも印刷が飛ぶんだろうから、薄いのはインク乗せだろう。
インクを多く乗せるってことは、線とかアミがつぶれるはず。
ベタと細い線が同居してる原稿だと、ベタをしっかり出すのにインク増やすと
線がつぶれる傾向になるってんで、つぶれるのがキライな印刷所なんだろうか？　ぴ子。

自分は、はるか昔だが風呂巣でワープロ文字もつぶれグラデが半分真っ黒の
壮絶なつぶれっぷりを体験してから、ベタはともかく何よりつぶれて欲しくないなあ。

ぴ子はプロセスインクだから薄いとかんじるだけじゃないかなー。
栗のマットインクとかと比べると流石にグレーっぽく感じるよね。
でも私はぴ子やコー進なんかのプロセスインクでの印刷好きで
よく使うなあ。なんかプロセスインクの方が実際の黒度（？）は上で
保存性とかもいいんだとか。
でもぴ子の薄い印刷が嫌いだって人も良く聞くね。好き嫌いが分かれる？
包み難きは人の好尚なりき、ってことか……。

今回初めてピ子を利用、初めてのデータ入稿をしました。
データは、表紙だけですが。

締め切りの一週間前くらいにお絵かきソフト買ったもんで
全然わからないことばっかでした。
（使い方はもちろん、肌色の出方とか、保存形式とか）
ぴ子の方は親切に教えてくれて、その度データを直してはもっていきました。
（。。。うちから歩いて7分位だったし通うのは楽だった。）

何回も直してはもっていくから、とっくに締め切りすぎていたのに
（初めて表紙を入稿した日が締め切り日だった）、
何回も教えてくれて、実際のPCの画面の前で説明してくれたりもして、
ここまでしてくれるんだなぁと思いました。
（・・・とは言っても、締め切り過ぎて大丈夫っていう話ではないですよ。）

手間のかかる客だったろうに、ずっと優しかったです。
他のお客さんにも。

仕上がりは、まだ本ができていないから分からないですが。
楽しみです。

あと、社長がどの方かは分かりませんでした。
会社が普通のおうちみたいな感じのつくり？で最初は驚きました。

長すぎて省略されました。
すみません。

>709
日の出のプロセスは薄いと思わなかったよ

３週間前に入稿した…猪上さんの刷り…
グラデに変な線が（涙）
影トーン（デリータ61番）は飛ぶし…カラー表紙（CG）は
結構、綺麗にしてくれるし、おばちゃん愛想よくて好きなんだが…。
昔のオフセット印刷はもっとマシだった気がする。
やっぱフィルムなのかなぁ〜？
ピコに力用はつらいし（汗）

以前、絵輔の件で質問させてもらったんだけど
４０％オフのフェアで入稿（結局アナログ原稿）したら…綺麗だったよｗ

（涙）に（汗）…………。

仮名澤しか使ったことがないんだけど、
微妙に高い＆ベタがいまいちな気がして乗り換え検討中。

そんなわけで、今日ぴこに見積り頼んできますた。
大手御用達っぽく書かれてるけど、値段は耐用並だと感じたのは自分だけ？
(ちなみにB5、表紙2色、50部　´・ω・｀)

ロット0.1＋ベタ多用の二重苦だけど、うまくやってくれるかな…

ﾌﾟﾘｿ等の基本色にもある赤銀色か青銀色、
表紙でのバックの色として初めて使ってみようと思うんだけど、
買い手側として見てどんな感じだろう。鬱陶しい？
DICでチェックしたり、近似値使ってﾌｫﾄｼｮでレイアウト見るが、
光沢感がないから、いまいち雰囲気がつかめない…。
ちなみに２色、主線スミで、人物のとこは白（用紙の色）を出すつもり。
あとB5。

使ったことある人とか、そんな仕上がるの本見たことある人とか
体験談、感想聞かせてー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ttp://www3.to/mist-v
↑チワワ本

http://www.freepe.com/ii.cgi?kojo
向上よいとこ

>716
力用だってピコ部数だったらシルバーなんじゃ？
フィルムは大部数じゃないと難しいのではないかと。
まあ、シルバーでも充分綺麗な印刷になるとは思うけど。

ぴこは使いようによっては安くなるんだよねー
新しい多色のセットとかはすごく安いし

値段は安い方が助かりますが、
Ｂ５片面フルカラー便箋で、用紙の種類が豊富な所といえば、
どこがオススメでしょうか？

正確には便箋じゃなく、ＣＧ集のジャケットと帯の印刷を
便箋にして、自分でカッティングしようと思ってるのですけどね。

別に夏コミ合わせじゃないです。

>724
各社資料を取り寄せて頑張って探して下さい。

紙は選べないけど安さだけならフリークのセット。
自由に選びたければ関西美術か大手御用達のところへ。
そんなもんじゃない？

>>726
用紙変えは出来なくとも、たとえ印刷が汚かろうと
（それでもカラーコピーよりはマシでしょうし）
送料、消費税込みであの値段は魅力的ですよね。
金シ尺より500円安くて速そうですし。

あんまり安くはないけど縞やのエコからぺパは？
CDROMサイズに無料カットらしいけど。
けっこう自分で切るのって手間だよ。

>719
メタルは手垢が付くよ。PPをおすすめする。
また、吸い込みのいい紙だと沈んじゃう。光沢系でPPが一番きれいにでる。

色味は普通にメタル色です。手持ちの便せん、他の印刷屋の色見本
とかで確認しる。雰囲気くらいはわかる。

>729
ありがとうございます！なるほど、PPが有効なんですね。
吸い込みのいい紙…エンボス紙でするつもり
だったからかなり沈んじゃいそうだ。
コート紙に紙替しようかな。

ケチなので、B5用紙１枚にジャケット×2、帯×2
という風にしたいのです。スリムケースなので
バックインレイ無しです。印刷所にカットしてもらうと
帯が作れなくなっちゃうので…。

切るのはディスクカッターがあるので大丈夫です。
手間かかりますけどね。
安さにひかれたので、不利逝くになりそうです。
ありがとうございました。

731は>>728へのレスでした

少し遅レスですが
>719
手持ちの本に多色で青銀色が人物の背景の本があります。
思ったよりも多分落ち着いた仕上がりになると思います。
紙はミラーコートのようでしたが、>729さんがおっしゃるように
ツルツルした光沢系の紙のほうがメタルの持ち味が生かせるのでは、と。
その本は主線が黒＋青銀色＋もう一色の三色刷りでしたが絵も合っていてかっこよかったです。
色上質に刷られたものも見たことがありますが、少しマットな感じでした。

>733
ありがとうございました、大変参考になりました。
２色だと目にきつい印象にになるかと心配していたんですが
落ち着いた仕上がり、というので安心しました。
表紙も色上質とも悩んでたんですが、
やはりミラーコートに替える事にします。
出来上がりが楽しみ。張り切って入稿してきやす。

遊び紙ってセット内のページ数に含まれてる場合が多いのかな。
例えば24ページの本だったら、表1〜4＋遊び紙があって、本文は18Pのように。
この時期、夏ｺﾐのこと以外で印刷所に電話するの気が引けるなぁ…。
ウダウダしていてｽﾏｿﾝ。
ちなみに使ってみようと思ってるのは、不利異句の二色がすすむ訓。質より値段で。

不利井区は知らんけど、一般的には遊び紙はページ数に含めないけどな。

>>735
ここはヤバイの４３読んできなよ。
２色がすすむ訓について書いてあった。

ぴ個はページ数に含んだような。＜遊び紙

表記がない場合は含まないと考えていいんじゃないか？
ま、問い合わせた方が無難だけど。
電話ならすぐ終わるから平気じゃない？
大したことでもないのに、掲示板に書いたりメールにするよりは
ずっと処理の時間が少ないし

遊び紙を数えて２４ページだったら、本文は１６ページだな

今偶然ﾌﾘｸのページ見てたら
「このセットには下記の項目が含まれています。 」と書いてあったからページに含まれてるんじゃないか？
電話ごときに躊躇してるなよ。ﾋｷかと思われるぞ。

>>735
つーか、マニュアルくらい取り寄せないのか？
もれは入稿する印刷所のは必ず取り寄せるけど。

フリー区通信に「ページ数に遊び氏は含みません」と書いてあったぞ。
でも冬頃のマニュアルなんで詳しくはちゃんと問い合わせてみれ。

遊び紙がページ数に含まれているところはなんだか使いにくい。
含まれないところが多いから、「何も遊び紙でページ数増さなくても、
料金表には普通に書けばいいのに」と感じるなあ。

他と比べて、「安い」と思っても結局「実際は16ページかyo！」って感じ。

28日納品指定の完備表紙刷られた方、見本届きました？
過去ログをみた所、前日〜当日あたりに届く場合が多いそうですが、まだ届かず心配。
ミケ合わせでバタバタしてるのかな。
仕様はただのPP貼りです。

＞744
同じ条件で、うちも未着。
28日納期はかなり数が多いはずだから気長に待つのがよし。
随分前だけどコミケ終わってから届いたこともあったし。

二市村って某所で書いている通り、本当に何の加工でも
出来るのかな…
他に無い加工して使った人いる？

>745
レスありがとうございます。
多分仕上がりは問題ないと思いますが一応確認しておかないと
トラブルがあった場合に刷り直しが間に合わなくなってしまうので
来月に入っても届かない時には問い合わせてみます。

>746
加工ではないですが、特殊製本で見積もってもらいました。
冬に使う予定。
まずはサイトから見積もり依頼メールを出してみては？
ただ時期が時期だし、返事に数日かかると思います。

>746
西邑は通常の印刷所ではできない加工はかなりの範囲で行ってくれるよ。
もちろん実際にできるか、できないかに限りはあるけど。
西邑は高いと思われがちだが、
特殊紙が安いので紙選択如何によっては他と大差ないし
早割、割引も使えば想像したよりも安いと思う。
相談にもしっかりと答えてくれるしね。
あそこは大手系が使うため、今時期からコミケ直前までが一番多忙。
そのため見積もりも時間がかかるかもしれないけど
>748が言うように、まずは聞いてみるところからしてみたら？

>744-745
漏れも同じ条件だが昨日の晩ついたよ！
ただ……当方、カンビの隣市なんだよね（笑）
今日か明日と思われ。

>750
たった今とどきますた！こっちは関東。
完備さんゴクローサマです。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

耐用の秋の割引、ちょとﾜﾛﾀよ。

■虎いある割引
がんばれ猛虎。耐用も便乗だ。

10/26 都市大阪（インテックス大阪）
SUNバザールPPセット10%off
（大阪営業所へ直接入稿する方に限り、
阪神タイガースのリーグ優勝が〆切までに決まっていたら）20%off

装丁の質問もここで良いのでしょうか。
出来あがった本の本文の外回りを黒くしたいのですが
それってどうやったらいいのでしょうか。原稿用紙の立ち切り線ギリギリに
黒く細く線を引いたらいいのかな。それとも印刷所にお願いしてそういう
仕様にしてもらうのでしょうか。
ちなみに秋合わせです。

>754
言ってる意味が少しわからないんだが、
本文の外側から何cmか内側の部分を黒くしたいのか？

それとも本を閉じた状態で、側面が黒くなるようにしたいということか？

>755さん
説明下手ですみません。

＞それとも本を閉じた状態で、側面が黒くなるようにしたいということか？

こちらの意味です。
宜しくお願いします。

あれかな？日焼け防止のようにページのめくり部分に色を付けるやつ。
754はデザインとして使うっぽいけど、同人誌では見たことないな。
特殊印刷してる所を当たるしか。

小口を黒くしたいってことか？
ちょっといい本なら金色でハクついてたりするよね
（なぜか手帳でも金色だったりするけど）

ご返答有難う御座います。
よく手帳とかで見る金の箔には見た目は近いのですが、箔というよりは
インクをイメージしているのですが…。
CLAMPのコミックスのHOLICみたいな感じです。

とりあえず印刷所にうまく質問できるようにメモっときます…
有難う御座いました。

>754
まだいるかな？
多分、やりたい加工は『小口印刷』になると思う。
原稿のフチを黒くしても小口は黒っぽくなるが、
印刷してもらっちゃうほうがきれいだと思うよ。

小口が黒いのは、数冊まとめて圧力かけたところを塗るんですよ。
そんでもって磨くんですよ。
金とか銀のやつはその状態で箔をはりつけるんだけど、
シート状のものをむりやりはってるから、ぱらぱらっとやると
金色の粉がはらはらっと舞って鼻の中が金色になります。
と、手帳の場合はこんな感じ。
一般印刷でやることってあるのかな？

革張り風（エセ）の良さげな厚い本だと
小口が金色だったり。アレは確かに箔だろうな。
けっこう剥げたりしてる。
それがまた、風情というか時代がついた感じでイイ。
なんていうのか知らないけど、小口の角が曲面（Ｒがついてる）に
なってたりする本。
って、古い本限定かな？今はやらない？

>762
日の出に角丸加工があるよ。

＞760-761さん

有難う御座います。
今日何度かお世話になってる印刷所さんに問い合わせたところ
出来るそうなので、お願いする事にしました。
あまり役立たないかもしれませんが、値段など分かりましたら
お知らせさせて頂きますね。
（秋か冬発行なのでちょっと遠いんですけど）
電話で「夏コミとか大阪のcity発行じゃないですよ…ね？」と
聞かれ、思わず「そんな、とんでもないです！」と言ってしまいました。
自分が原稿終わってたので、すっかり忘れてましたがまだまだそういう
時期なんですね…。
ﾊﾗｼﾏなみなさんも印刷所のみなさんもｶﾞﾝｶﾞｯてください

>764
自分もやってみたいので、ぜひ詳細を聞きたい。
きれいに出来るとイイね。

ブロ巣はイチローセットで３０冊頼んだら５０キタ。
グッピーセットで１００冊頼んだら１２０
耐用はエンボスセットで１００冊頼んだら１１０、くらい

参考になったかな（´・ω・｀）

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

間違ってあげてしまった　ｽﾏｿ

今はなき耐用のSunバザール鏡セットで100冊頼んで112冊。同セットで100冊頼んで120冊。
今度は同セットで50冊たのんで62冊。
大体こんな感じですた。

余部の話はいいよ…。
期待したのにそんな来なかったという話題になってもアレだし、
結局は印刷所のサービスみたいなもんなんだから

余部なんてサービスですらない。
不良品が余部を下回ってるなら文句も賛辞もいらないだろう。

小部数しか刷らないからかもしれないけど、今まで刷った本で不良品ってなかったなあ。
印刷屋さんありがとう。

ﾌﾘｸの単色（2色）がすすむくんを使ったことのある方。
セットの中に「タイトル文字１行分無料」というのが含まれているんだけど、
あれって発注書に、どうやって書きましたか？
『タイトル文字』欄にフォントやフォントサイズを書けば良いのかな。
それとも原稿に鉛筆書きで指定すればいいのかな。
すみません、ご存知の方いらっしゃいませんか？

郵便為替っていったら普通為替？それとも定額小為替？

＞773
そこの印刷所に限らずだと思うが
原稿にトレペかけて位置とサイズ、書体を指定すればいいのでは？

＞774
スレ違いだが。
100円単位だったら定額小為替の方が手数料が安い。
送り先にどっちがいい？って聞いてみれ。

富む出版…（ﾎﾞｿ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

原稿の返却は本と別便で自宅へ、って印刷所多いけど、
直接搬入の場合本に同梱してもらうことってできないんでしょうかね？

ごねてみた人いませんか？ｗ

>778
由仁は選べる。
原稿と余部をそれぞれどうするか選べた。
自分はいつも全て一緒に搬入してもらってる。
栗詠は選べたかどうか忘れたが確か同梱されてきた。

他にもあると思う。

>778
栗も選べますよ…。
別送だとプラス1030円（あそこは消費税3％なので…）に
原稿と見本誌を1册入れてイベント前に送ってくれます。

日の出はどう？　選べないのかな。
スピードキングでねじこむので
まとめて返してもらって会場受け取りがいいな…

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

ttp://www3.to/23460
>>781

補゜不゜留守から原稿、余部と書かれた小包が届いた｡
開けてみたが余部しか入ってない。

後で気が付いたんだが漏れデータ入稿だった…。
つーかそれなら原稿とか書かないで下さい。

質問なのでageさせて頂きます。

当方、10月の頭合わせで、単色/B5/32p/本文スミの
漫画本を出そうと思っております。

で、>>3や、過去ログ、印刷所サイトを参考に、
入稿先を思案したすえ、耐用、自由区、縞屋の
何処かにしようと思っています。

それで、今回の夏祭りに逝けなかったので、
各印刷所の刷り具合が、どんな感じか分らず、不安材料です。

当方、線が細い。投稿用原稿→B5。ベタ少なめ、斜線多めなので、
線が太るのは一向に構わないのですが、カスレないか、それが不安です…。

どなたか夏祭りで使われた方、どんなモンだったか、教えて下ちい。
よろしくおながいします。

それとも、祭りの刷り具合は、判断材料になりませんか…？

>>785
耐用は、細い線がちょっと飛び気味だと
線の細めの友人は語っていたよ。
この友人は耐用よりは曳航の方が良かったとのこと。
自由区や縞屋はわからないや。

>785
同人板の印刷所スレも見てみることをオススメする。
耐用の刷り具合が結構描いてあったと思うよ

斜線多めってのが気になるなぁ。
線ってのはかなり細くてもしっかりインクの乗った黒い線なら
それなりに出るもんだけど、少々太くてもさかさかと書いた
インクの乗らない線だとかすれるよ。

太ってもいいなら耐用かも。太った報告は数あれど
かすれた報告が割りに少ないから。

>785
今回夏祭り合わせで縞屋使いました。
線細め、ベタ＆グラデトーン多用で投稿用原稿→B5という
実に印刷屋泣かせな原稿でしたが若干線が太ったかな？という位で
（それでも全然許容範囲）全体的にかなりいい仕上がりでした。
仮名沢では真っ黒になった濃いめのグラデも綺麗に出てましたし。

以前耐用さんへの友人の入稿につきあった際、原稿製作に関して「水色や青は極力使わないように」と指摘がありました。
普段水色使い(トンボの色鉛筆の水色程度)なんですけど、どのくらいまで大丈夫なものでしょうか?
耐用ユーザーの方、教えてください。
あと原稿用紙はアポーのケント紙を使うつもりなんですが、ケイ線の印刷への影響などはどうでしょうか?

>785
漏れはいつも縞屋で刷るのだがここの白黒原稿はトーンがかなり綺麗にでる。
しかし線は少々太る。
自由区は自分も回りも使っているヤシがいないのでわからんが、
耐用は友人が使っていて、トーン（特にグラデ）は潰れていたぞ。

>790
使うなというアドバイスもらっているんだから
どの程度といわずにまったく使わないようにすれば？

水色じゃなくて黄色のほうがいいとも聞くよね。

黄色のほうが印刷には出にくいらしいね。
自分の使っている印刷所のマニュアルでは黄色推奨している。
耐用に水色・青は使わないように言われているのであれば
何色を使用するのが適しているのか確認してみたら？
印刷所によって推奨する色があると思うよ。

790です。
仕事の習慣で水色を使っていつも原稿製作しているのです。
(耐用さんでは「ごくごく薄くなら水色は可」と言われていました)
それよりいままで印刷関係のスレを読んでたのですが、現在の耐用さんの印刷の評判がかなーりﾏｽﾞｰ('A`)なんですね……。
他の印刷所もあたってみて、そちらで再度原稿製作の件を聞いてみることにします。
レスどうもでした。

黄色の色鉛筆はものによっては赤を含んでいて、
水色よりはるかに印刷に出やすいです。注意。

つーかさ、水色でも黄色でも消しゴムで消せばいいんじゃねーの？その時間も惜しいってこと？
消しゴムで消せるシャーペンの色芯とか色鉛筆とかあるじゃん。

>797
トーンを切る時などにガイド用にするためにひく線のことだと思うから
消せばいいという問題でもなかろ。
一部トーンの下になったりするだろうから。
私はミルキーペン系の黄色を使ってる。

蛍光ペンの黄色とかは？印刷に出なさそう
もしくは原稿の裏にガイドを引き、トレス台を使ってトーン貼り

青は細かい目のトーンの下に入ったら出ることもある。
黄色は赤成分が入ってれば出る。
ペン関係は筆圧で紙がくぼんでれば出る。
裏の線も刷版の作り方によっては影響する。

ごくごくうっすーい水色でそーっと線を引くか
絶対赤が入っていない黄色でそーっと線を引くのが安全です。

ウチはずっと蛍光ペンの黄色使ってるが
一度も出たことないよ。
蛍コート、とかいうやつ。三菱のだったかなぁ。
ちょっと目は疲れるけどね。

ガイドに使う筆記用具、ペンと鉛筆系どっちがいいのでしょうか？
どっちもあまり違いないかな？


全然関係ないけど昔デジコミ系のハウツー本読んで
蛍光ピンクのペン買ったの思い出した。

トレース台を使って原稿用紙の裏にシャープペンシル（もしくは鉛筆）
でトーン指定線を入れる
表からやはりトレス台を使ってその線を頼りにトーンを貼る
そのままでも原稿は汚れないけど気になるなら原稿の裏の線を消しゴムで消す

どうでしょう？

色鉛筆で描くとインクをはじくので、
ベタとかの時にちょっと困る。
自分は蛍光黄のペンを使っているな。

印刷屋が作ってる原稿用紙の質問ってスレ違い？

>805
いいんじゃない？
あの連盟だか連名だかで印刷所推奨みたいになってるやつ？

ぴ子のデータ原稿用のイラレ原稿用紙は最高に重宝しております。

>806
自分は耐用でもらったのがソレだと思うけど、タダで貰ったモノのわりに
ベースはＩ.．Ｃ？に墨でトンボが入ってるから重宝した。
紙質はカナがスベスベした感じで好きだな。ペンで落書きに使った。
耐用のは「もっとよこせ」って思うけどw、カナのは「１冊で充分」な感じ。

>807
漏れもぴ子のデータ原稿用のレイヤー重宝してる。
特にカラー表紙用。

でも、あれって印刷所によっては余白部分が多すぎるって言われる。
他の印刷所も各々作ればいいのにな。

コピー本用の原稿用紙について
使った方の感想とか聞かせていただきたのですが…

何分、印刷屋の独自の規格っぽいので
とりよせてみるまで　どんなものかも（メモリの入り方とか？）分からず
普通の原稿用紙以上に違いがありそうかなぁ…と。
とりあえず一社から到着待ちなのですが
コレはイイ！ってのがあたら、参考にさせていただきたいです。

コピー本用の原稿用紙なんてあるのか…
と思ってしまった。

印刷所が個々に配布している原稿用紙を、コピー本の原稿に使いたいってことか？

再販の際に、前刷ったのと別の印刷屋に持っていっても刷って貰えると
どこかで読んだのですが、その際に面付けされた原稿を
またバラバラにしてページ順に並べ直して良いのでしょうか？
印刷屋によってページの組み合わせ方が違うかな？とか
バラバラにした方が私が直す時に楽だなぁとか
でもバラバラにされては困る物なのかな？とか
いろいろ思って…

あと、別の印刷屋さんに再販を持って行った時って
やっぱり嫌な顔されますか？
（↑コレか一番気になってたり…）

印刷屋さんによって違うので、再版を入稿する所に聞きましょう。

嫌な顔はされないでしょ。
でも、奥付に初版の印刷所名だけだったら「ん？」と
思うかもしれない。

>812
二軒でやってみたことあるけど、どっちも嫌な顔なんてされなかったよ。
と言っても片方は宅急便入稿なんで、電話での対応だけだけど。

>813&814
嫌な顔されないですか(´∀｀;)ﾖｶﾀｰ
安心して電話掛けられます。ﾚｽありが�dです。

再版する時は前回の見本誌を付けような。
悪い見本にも良い見本にもなるから、
こうして下さい、こうしないで下さいとのコメントもつけるとｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
もちろん他社で刷った見本誌でもok

>816
なるほど、見本誌があった方が要望を伝え易いですね
（他社で刷った物でもOKとは！心広い。ビジネスですねぇ）
ためになるレス、ありがとうございます。

日の出は他社で刷ったものも再版割引してるしね

普通の企業活動的考えからして嫌な顔はしないですよ。以前使ってた所よりイイと選ばれたと考えるだろうし…前の印刷所の方は内心アリャとか思うかも。

ところで>>810さんの仰る「コピー本用の原稿」というのに関心があります。
当方コピー本派だったんですが(200部とかを頑固にコピー…)、
最近オフもいいかな…と考えるようになり印刷所スレをウロチョロしてます。
これまでの総集編とかも作りたいのですが、
今までＡ３用紙にバッと４ｐ一気に刷りたいので
Ａ５原寸の厚口コピー用紙に絵を描いていました。

パンフなどを見る限り原稿用紙は同人用か投稿用となってます。
今まで溜まりに溜まっているＡ５原寸の原稿はやはり拡大コピーしたものを用紙に貼るか、拡大印刷の追加料金
を払う事になるのでしょうか…？

本来、印刷所に個別に聞くような特殊なケースなんでしょうが、810さんのコピ本原稿用紙に？？？となり書き込んでしまいました。
すれ違いなのでスルーして下さってかまいません。

コピ本専用の原稿用紙なんてないと思うんだが。

ttp://www.galstown.ne.jp/5/anime_original/nijinomori/ryokin.htm
こゆののこと？でもさあコピー本て自分の手で作るわけだし、
コピー用紙でも原稿用紙でも同じでしょ。
『コピー本専用』てありえないとおもうんだけど。

逆にコピー本とか同人、練習用に、
漫画目盛りがついてて、厚さ90Kくらいで、300枚200円くらいの安価で
どっかで売ってくれないかのう。
コピー用紙に４スミしるしが打ってあるだけでもいいんだけどな。

＞820
ネームノートでぐぐれ
いろんな会社が作ってる
ちなみに出利ー田ーは７０K

>822
ん？漏れに言ってる…？
別にネームノートはコピ本専用原稿用紙ってわけじゃないだろう。
むしろコピ本でもきっちりトーン貼るなら不向きだ。

90kg 300枚200円では、紙代だけとしても足りないんじゃないだろうか

最近の同人はデジタルが主流だからな・・・トーン貼る事ってめったに無い。
鉛筆とペン入れだけなら５０kgくらいでもいける。

ていうか、下手な原稿用紙よりコピー用紙のほうが
ペンの流れが良かったりしない？

しない〜！
丸ペン使いだが、コピー用紙はめっちゃ引っ掛かる。
たまにコピー用紙にした落書きが気に入ってペン入れまでするんだが、上手くいかないですよ。

つけペンでペン入れするからじゃん？
ハイテックかピグマやらなんやら使うけど。

こっち向けの話題じゃないか？
マンガ用画材について　４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058077712/

自分が予想するに、
通常の漫画原稿用紙の版面より外側の余白をスッパリ切り落として
そのままコピーできる原稿用紙…かなと思っているのですが。

印刷用のに描くと、コピーの時に自分で版面外のカットの手間があるし、
（ネームノートは用紙がこの“一回り大きいサイズ”なので別物かと思います。）
かと言って無地の紙に描くには、基準枠の作成等の手間がかかる。
そんなのが面倒くさくて、本はオフにシフトしたのですが…（余談）
使った方が居ないという事は、単に自分がめんどくさがりなんかな…

実物を確認できたらレポしに来ます。
（画材スレの方が良いでしょうか…？）

>826
今つかっているコピー用紙がスベスベで気に入って箱買いしたのだが
（試しに丸ペンで何枚か描いてみたけど無問題。）
無名のメーカーのらしくて、包装紙のどこにも社名が無い…
白地に青で「Ｇｏｌｄｅｎコピー用紙」って書かれてる程度。ちなみにタイ製。w

>829（=810）の書く文章は、なんか意味がわかりにくい…

B5原寸漫画原稿用紙（印刷所がくれるヤツ）で
コピー本原稿を作りたいけど、タチキリ線で切るのがめんどくさい。
かといってB5の紙に描くと内枠やメモリをあらかじめ引くのがめんどくさい。
だから実寸の用紙に内枠やメモリなどのガイドが印刷されたものはないのか
っつーことか…？＞810

でも本はオフかよ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

印刷所が（自社の利益と無関係な）コピー本用の原稿用紙なんか
わざわざ作るもんだろうか？

売るにしたって、作って売れなきゃ損なのだし

810の「印刷屋」って同人誌印刷を請け負う会社と原稿用紙のメーカーの
どっちだ？ますますﾜｹﾜｶﾗﾝ。

831の間違いです。ごめんなさい。

B５原寸の紙にメモリと内枠だけ印刷されたもの

と言いたいのか？

市販の同人用原稿用紙を買って
外枠（＝Ｂ５原寸）で切ればいいだけじゃ？

>836
810はその行為が面倒だと言っているんだろう。

きっと、原稿を描くのもイベントにいくのも面倒なんだろうなあ

断ち切り枠も無い原寸原稿用紙なんて激しく描くのが面倒な気がするが

いい加減にスレ違いなわけだが

斜め読みしてたから話がかみあってないかもしれんが

地元の印刷会社の話（しかも古い話）で恐縮だが、コピー用原稿用紙がありました。
今手元にあるのは５年ほど前に購入したA5用。B5用もあったかも。
きっちりA5サイズ、110ｋｇぐらいの紙で、外枠に青の実線、内枠に青の点線がひかれていた。
A5原稿だと内枠はB6かな。
ちなみに「どりーむあとりえ（要漢字変換）まつやま」という印刷会社のもの（HPなし）。
ここはコピー本の印刷もやっていたので、こういった商品があった様子。
コピー本とオフ本をやっている会社も珍しいと思ったのだが…まだあるのだろうか。
移転したらしく、店を見失ったので生存確認ができていません。

コピー本の印刷ってどういう意味すか

>842
性格悪いな。そうやってあげ足とらない。

オンデマンドってこと？　原稿の書き方オフとは違うの？

金庫でもコピーしたものを、折ったり製本したりするオプションあるし、
その印刷所もそういうサービスがあるんだと思うが。

841ではないけど

>>844
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞでなく普通のコピー本です。
その印刷屋はオフ本みたいに印刷料金表もあって、製本は無線綴じ。
中綴じもしてくれます。
原稿はオフと同じ描き方ですが、A5原稿用紙の場合、
原稿サイズそのものがA5なので目盛なんかはついてません。
仕上がりは断ち切りの関係で規定サイズよりもちょこっとだけ小さくなる。
ぱっと見はオフっぽいですよ。
友達は特殊紙の表紙（黒コピー）にPP貼ってました。ｶﾁｮｲｲ!

>>841
まだありますよー。
以前の店舗のあった通り（一方通行）をもう少し進めば
新店舗があります。
原稿用紙も多分まだあるんじゃないかなあ？
最近はオフばっかり刷ってるので記憶があやふやでｽﾏｿ

>3で、なんで気宇地は論外なの？

質問させてください。
以前、同人板の方だったかで完備のフェアでシェルリン＋ＰＰが良かったというのを
見たので、今度使ってみたくて、シェルリンを使えるところを探してみました。
とりあえず、今見付けたのは、Ｓけ、部炉素、鈴。
自分の予定しているＰ数や部数でざっと計算してみると、
Ｓけと部炉素は同じくらいの価格に。鈴は少し高い。（でもきれいらしいですね）
でもよく見ると、Ｓけのシェルリンは１３５ｋｇと書いてあります。
これって、表紙の紙としては薄くはないのでしょうか…？
完備フェアで刷ったらしき本なら手元にあるのですが、これは何ｋｇの紙だろう。
６月の完備フェアの紙の厚さを覚えてる方いらっしゃいませんか？
また、Ｓけでシェルリン使ったことのある方、薄い感じはしないですか？

…また、本文やカラー印刷と価格を比較して、この３社でしたら
どこがおすすめでしょうか…？
私の絵の感じは、線の太さは普通、トーンはそんなに多くないほうです。
ベタは、メインキャラの片方が髪がベタ、両方がベタ多い服を着ているので
多いかもしれませんが、効果として背景を黒くする事は多くないです。
線が太るのとトーンが飛ぶのとでは、線が太る方が痛い…かな。そんな感じです。
アドバイスよろしくお願いします。

まあいいから一回やってみたら

つかさ、まだ６月のフェア完備HPに載ってるんだから
自分で見てこい。
あと、本文印刷のことはこっちや同人のほうで散々ガイシュツ。
（風呂巣なんて最近見たし）

Sけでシェルリン使いましたが、良かったですよ。
厚めの本だったので、かえってめくりやすくてよかったです。

鈴でシェルリンPP…本気？
何部するのか分からないが仮に100部だとして、１部350円になるぞ？表紙だけで

貧乏者には甘美のフェア以外で特殊紙にＰＰ貼るなんて
考えられない・・・。

すみません、まだサイトに載っていたとは…＞完備のフェア
もう消されてるだろうと思いこんでて、ちゃんと見てなかったです。
鈴でシェルリン＋ＰＰやったらそんなに高くなるというのも…
私は何かを見落としているようです。
すみません、サイトの隅々まで目を通して出直してきます。＿|￣|○

>610
Ｓけのシェルリン、薄くて困るような事はないんですね。
参考になりました。ありがとうございました！

シェルリンって、志摩屋でも使えなかったっけか？？
うろ覚えだが。

日航の１色刷りのセットでも使ってるけど。＞シェルリン
追加料金払うとフルカラーに出来るらしい。

鈴は部数が上がれば特殊紙も安くなるんだけどね。
カラー表紙は実は２点同時入稿割引があったりするし、やはり部数がそこそこに
なると完備並みの価格に落ち着く。
…けど、完備のテカテカのPPが好みな自分としては
クリアPPが薄い感じがしてイマイチなんだよな…

>848=854
今回カンビでシェルリンPP（180kg）やったけど
仕上がりかなり良かったよ。
全体がパールがかっててほんとに綺麗で
買ってくださった方々にもキラキラしててイイねと好評でした。

というわけで自分もまたいつか使いたいと思ってるので
そういう風に調べてここで報告してもらえるのはありがたかったり。
忙しい時期じゃなければ各印刷所も割引してたりするので
そういうのを利用すれば安くなる場合もあるんじゃないかな。
満足のゆくのが見つかるといいね。

札幌の産道もシェルリンあるけどな。
北海道民じゃなきゃ使えないだろうが･･･

607ってなんだ…と思ったら、スレッドの取得エラーのせいでレス番がずれていた。
すみません、私は607さんではないです。

シェルリン情報、いろいろありがとうございます。
島屋や日航も候補に入れて考えてみます。産道…はきいた事がないです…。すみません。
>858
ああ…そういうお話を聞くと、自分も早くやってみたくてウズウズします（笑）
ていうかその前に本文の原稿をやれと…。

857さんのレスを読んで思い出したけど。
私はカラー＋ＰＰって耐用と完備しか経験ないんですが、耐用のＰＰは
ツルツルペタペタで、箱の中で本の重みでくっついてしまう。
はがす時に本が傷むわけじゃなし、ちょっと取りにくくなるだけで、
別に害はないのですが。
完備のＰＰは少しさらっとしているのか、全然くっつかない。
初めて使った時は、「おおー」と思いました。
ＰＰにも、各印刷所で特徴があるものですね。
でもカラー自体は、耐用の方がきれいだった…。
完備ってフルカラー印刷のプロフェッショナルというイメージなんだけど、
安さが売り系の耐用に、なんで負けてるのか謎…。

私も完備のカラーはあんまり…。
色見本片手にデータ作成してるのだが、…なんとも。

完備は割引色々くっつけて使ったことしかないから安いという印象だけど
それなりというか…ぶっちゃけ耐用の方がキレイだと私も思う。
フルカラーしかやってなくて、納期は今時20日間(三週間だったっけ？)
なのにねえ…。

本文は暁使いたいので甘美に表紙入れてる。
暁のﾌﾙｶﾗｰの評判がもっとよければ暁に表紙も入れたいんだが・・・

>863
うちもだよ。評判が良ければカラーにぴっかりホイルとか頼みたいところ。
ポストカードで試してみようかな…

>864
でもポストカードはつい日の出でやってしまう漏れ

一生暁で試せない罠
ポストカードなら商業印刷も安いしな

暁FTP入稿始まったな。

>863
私も同じだ。　
でも完備のカラーにいいかげんうんざりしてきたので
次は試しに耐用使ってみるよ…データもタダになったし。　
他に表紙だけそこそこの値段で刷れて
完備のように色が狂わないところがあれば問題ないんだけどなぁ。

>>868
私も次回から耐用か狂信に変えようかと思ってる。
甘美は確かに安いんだが、質に満足したことが少ない。
よく言われてるように赤が強すぎるんだよね。
暁の本文データ出力は綺麗だったので捨てがたいんだが・・・

え！？
私はどうみても、完備＞＞＞＞＞＞耐用な仕上がりになるんだけどなあ。
耐用はなんというか、もやがかかったような仕上がりになることが多い。
完備で何より気に入らないのはPPの仕上がりなので、特殊紙にしか刷らないけど。

ちょと質問。
完備で赤が強いって言う人達って、
カラーチャートで色合わせしたり、見本つけたりしててもそうなの？

こないだ自分が入稿した時は無問題だったよ。
色見本の類も指定もなしで、（モノクロの出力見本のみ）
殆どデータと相違ない色具合だったけど。

あ、871補足。
色は主要な部分だけカラーチャート睨みながら合わせただけ。

甘美にカラーチャート見比べながら作成して出力見本付けて入稿しました。
でも赤強かったよ・・・
某大手御用達の印刷所に入れたら、そっちでは出力見本通りの色合いでした。

暁の小手先ｾｯﾄ試した方いらっしゃいますか？
カラーレーザーの表紙だから、
モニタの色さえしっかり合わせれば
印刷と違って色合いは変わらないかな、
と思いつつ試せないです…
試した方いらっしゃいましたらご意見をお聞かせ下さい。

874です。
クッキー食い忘れすみません。

もちろんカラーチャートで色合わせてCMYK補正なし、見本もつけてます
でも恋する乙女が赤ベコのオーラバトラーになっても
家もうモニター古いし仕方ないのかな…と思っていたのですが
依頼原稿で別の印刷所の刷り上がりを見たらモニターとほぼ程遜色ない
仕上がりだったので、いよいよ我慢できなくなったという訳です。　
　
ちょうど夏合わせのがアニメ塗りだったのでレベル補正で
シミュレーションしてみたところ、最も近かった数値が
　　CMYK　0.　0.50　255
　　　M　　　0.　0.70.　255　
濃さは紙やPPである程度変化するとはいえ、Mはどーなんだ。　

ついでに。知り合いに完備のアナログ原稿、マーメイド紙替で
線と千博も真っ青な赤っぷりに刷られちゃった人がいたのですが
電話したところ開口一番に「マーメイドは赤が強く出るんですけど、ご存知でしたかぁ？」　
てなこと言われたらしいんですけど…そうなんですか？　
　
結局その時は原稿送り返して指摘したら向こうもミス認めて刷りなおしてもらえたみたいですけどね。

＞876
見本におおまかなCMYK値を書き込んで送ると、マシになるよ。
ポイントになる色何箇所かにチェック付けて、CMYK値を指定すんの。

しかし、なんでそこまで懇切丁寧に指定しなきゃならんのだろう…。
他の印刷所は、そんな事しなくてもきれいに刷ってくれるのに。
別に高いところじゃなくても。
ようはオペレーターの腕次第なのかな？こういうのって。

私は甘美で４回刷ったけど、毎回ほぼモニタで見た感じの
仕上がりで刷り上がってる。
発注書には肌の色が濁らないように、とは書いてるけど
ネット入稿で色見本無しの時でもきちんと刷ってもらえた。

印刷時の色って、マックか窓かの環境で左右されたりとかは無いよね？
やっぱりオペレーターさんの腕次第なんだろうなぁ。

かぼすの国の具乱度印刷を使った事のある人います？
100部からフィルム製版で暁とかとほぼ同じくらいの値段…
というところに惹かれてるのですが
なにぶんマイナーな印刷屋なんで使ってる人をほとんど見ない…

グラデトーンと、細い線の出具合、インクの濃さが、特に気になります。
どなたかおながいします

[email protected]

>883
ぜひあなたが使って報告お願いします

>>883が試すそうだ（ｗ

>874
一ヶ月後くらいに使う予定ですが、完全アナログ入稿です。
でも使ったらどんなだったかカキコしますね。

完全なアナログ原稿

874です。

>885
ありがとうございます。
よろしくお願いします。

流れを切ってすみません。
印刷所に今の時期メールで問い合わせをしたら
どれくらいの早さで返事が来るのが普通なんでしょうか？

最近同人印刷も始めた某印刷所、
営業日丸2日待っても返事がないです。
小部数だから無視されてるんだろうか…

中堅以上の印刷所だったら
だいたい次の日くらいには来てる罠。
もっかいメールしてみたら

>880
わたしの周囲では「甘美の中にはひとりだけ赤い人がいる」という定説になってます(w
オペ指名制ならちゃんと赤い人用に特化したデータを作るのに、とか
データを赤い人用と普通の人用の２つ入れておこうか、とか話してます。

通常の３倍速かったりするなら本当に赤い人を指名するのですが(w

質問ですが、みなさんカラーチャートはどこのものをお使いでしょうか？
割と値段が高いので緑○社が出している700円のやつを購入しようか迷っ
ています。
おすすめのカラーチャートがありましたが教えてください。

DICのカラーチャート。専門学校がそれ系だったので教材で買った。
印刷所が出してるやつはそこの印刷所でずっとやって行くんでなければ
買う価値があると思えないな。
MdNから出てる「DTP必携」って本にカラーチャートも載ってるんだが
本自体が有用なので個人的にお気に入り。たしか現在は改訂版が出てるはず。