●絵が上達したきっかけ●中級者以上限定スレ●

＜へたれの一般的な特徴＞（見せかけの態度のでかさに騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のへたれを中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ルサンチってなんですか？

>144
同人板のどーでもスレを荒らす糞コテ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050122374/74

ありがとう。

才能重要！

◆◆◆◆小説家・脚本家への道◆◆◆◆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043105392/

43 ：37 ：03/01/30 13:56 ID:xQbYDX6T
>>1
きつかったら、ごめんね。それと長文になってごめんね。
俺がいいたいのは、小説家とか脚本家とか目指すのはいいとおもう。
でも、ぜっっっったいに他に逃げ道を用意しておいたほうがいいということなんだ。
実際問題として作家になりたいと、ずっと小説だけを書き続けてる人もいる。
職歴がないんだよ。そればかりじゃなくて、アルバイト歴さえもないんだよ。
そんな人たちは言ってるだろう。「何で俺ばかりこんな目にあわなきゃいけないんだ」って。
俺は学校に通ってたことがあるって書いたけど、妬みとか嫉妬はすごかったよ。
あるときフジテレビヤングシナリオ大賞で3次選考を通った人がいたのよ。
そしたら、その人の家にいたずら電話とかがかかってきたりしたんだって。
多分、生徒の誰かが涼しい顔してしてたんだろうとおもうけど、陰険でしょう？
実際に長い時間目指している人間ほど、嫉妬心とかが妬みとかが強かったのは事実。
だから、何か仕事をしながら、気楽に目指したほうがいいよ。
それが最終的にいいたいこと。
やっぱり長文ごめんね。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3&kind=jn

ルサンチマン 2 [(フランス) ressentiment]

〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。
→奴隷道徳

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/03/15 16:23 ID:YTQfRN/e
20代後半から楽器経験なしで作曲家目指すスレから
↓
＞正直
＞『高校卒業してから野球を生で見て野球選手になりたくなりました、なれますか？』
＞と、きいてるようなもんじゃないか？
＞
＞こういう経験ナシから夢を見る場合、
＞私の経験上、人が羨む生活をしているごく一部の人を見て夢見てる場合が多いと思います。
＞無職ダメ板の『作家、漫画家を目指すスレ』はソレらの創作技術の初歩も分からないくせに、
＞年収ウン億という一部の創作家を引き合いに出して全く努力をしない夢見がちな無職者で溢れている。
＞みててこっちも辛くなる。

＞>1さん、まさか年収が億の作曲家になりたいとか思ってませんよね？

Σ（´Д｀；）

あのー、中級以上といってるからには
語りたい人は
トリップつけて絵うｐしないとダメだと
おもうんだけどなぁ。
不毛な罵り合いになるだけだよ。
絵上げれば一発でカタがつくし。
プロで絵から名前がわかるとかいうのは嘘でしょ。
上手ければそのへんごまかせるはずだし、
キャラ以外のもの描けばいいわけだし。

じゃあ、ご自分からどうぞ。一応語ってるわけですし。

>>153
胴衣。
さあうｐして

＞上手ければそのへんごまかせるはずだし、
＞キャラ以外のもの描けばいいわけだし。

そりゃキャラしか描いてない香具師の発想だよ。
描いてるものがキャラ以外無いならそりゃばれないだろ。
だが、ほんとに無機物上手い香具師は、作品のなかで
それを描いてるからみれば判る。
第一そういう香具師自体少ないし独特の質感が出てしまうから即バレ。
寺田克也が犬や木描いてもばれるし、
士郎正宗が車や飛行機描いても絶対ばれる。

ヘタレ（失礼）から見たら普通の腕でも神にみえるからな･･･

ほんとに神だったのか絵をみてない俺にはわからんよ

そもそもこのスレは上達したきっかけを語るスレだと思うのだが。

俺は中級以上じゃないし
上達したきっかけや上達方法について語ってないから
うｐする必要はないんだがな。
俺は実力に裏打ちされたレスを見たいだけだ。

それでもうｐしろというのなら
俺が上げたらお前らも上げる気あんの？

＞上達したきっかけや上達方法について語ってないから

じゃあこのスレでは誰もｳﾌﾟする必要ないじゃんｗ

スレ違いになるかもしれないが
やはりＵＰやコテハンを前提としないかぎり
技術の話は説得力を持たないと思うな

>技術の話は説得力を持たないと思うな

なんでそんなに2chの書き込みをを信用したいのかが良く分からん。
匿名掲示板で一番持ちようの無いものが説得力だし、気軽に発言できるといった
メリットを捨ててまでこんな所で発言する意味も無い。

そんなに説得力のある発言が見たいなら自分でHP開け。
自分で情報の取捨選択が出来ない人はここに来るべきじゃないよ。

>>162
前置きにすれ違いって書いてあるのに
よくここまで噛み付けるな

>>161 匿名掲示板、特に2ちゃんでそんな事しても無駄。
それは強制ハンドルの掲示板でないと成り立たない。
ｳﾌﾟしたﾔﾂだけ馬鹿を見る。上手い香具師ばかりだとしても、
馬鹿が一人入ってきただけで荒らされる。

自分はノープロパティで好き勝手言えるものだから
絶対、ひがみでどうでもいい叩きをする香具師が出てくる。

じゃあ終了ね。

>162
（;´Д`）？

>>165
このスレもね

>>164
だれも2chでそんなことしたいとか言ってないと思われ

161が言ってるじゃん。

言って無いじゃん？

>>164
ノープロパティ？

>>169
このスレをそうしたいってなら、わざわざスレ違いなんて書かないと思われ

ノーパンティ

なにがノープロパティーだ！（怒）

なんて言いたかったんだろう？
ノープロブレム？

俺もそうおもた。まだ定着してないうちから、わけのわからん外国語
使うナって-の

ﾊｧ？パソコン使ってりゃプロパティぐらい
死ぬほど出会うだろ？

つまりこのスレにはそれくらいのリア厨が
語ってると言うことが明らかになりました。

絵が上達したきっかけ・・・

人体を書く場合にアイレベルを決めてから描くようになったとき。

仮定の話に仮定で返しただけのことに、いちいち>>168がくどい

>>180
ｵﾏｴﾀﾞｹﾞｶﾞﾅ-

>176 わかんなきゃ検索しろよ、うんざりするくらいヒットするから。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3+%E7%94%A8%E8%AA%9E

>181 釣られてんじゃねーよ、カス。

ﾙﾙﾙﾙ…
　　 　　 �＝@　＿＿＿
　 　.∧＿∧ 　||＼　　＼
　　 (･ω･｀ ).　||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""


　　　　　 ・・・・・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　￣∨￣ 　 　.|　ノプロパティー!!　　 　.|
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3&lr=
0ヒット

>>183
正直ウザイ

プロパティー 【property】

(１)資産。財産。
(２)特質。属性。
(３)小道具。
(４)コンピューターで，ファイルや周辺機器など，さまざまな対象の属性に関する情報。

でも結局ノーがつくとどんな意味になるんだろう？

どういう意味で使いたかったんだろうな（プ

>>188
三番だろ(笑

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=no-Property&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
へー、0ヒット？
つかプロパティが判れば、判るだろ
フ ツ ー の 頭 が 有 れ ば

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>186 ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ほんとだね。
ウザイヤツほどウザイって言いたがるだよね。

164必死だな(笑

無知が無知を正当化しようとして、あれこれ
いいわけしてんのってみっともないな。

>>194 ほんとだね。
なんで必死の香具師って、必死だなって言うんだろうね。
で、つぎはAAコピペかな？

結局ヤツは雰囲気で使ったってことでバカですね。

164はがなんか顔真っ赤にして
あたり散らしてるみたいだな

>>153
ねえねえ、ここに絵ウプしていーの？

＞196 相手のレスをコピペして返すとかな。ワンパターンな。
あ、ワンパターンも判らないかなw

propertyは実体的な所有”物”を示す言葉だから>>164の用法は不適当だよ。

196とか見るとほんとに必死なのが伝わってくるね（藁

>>198 ノープロパティなんて単語使った164も恥ずいけど
充分お前も必死すぎ。

財産はありません

>>199
いいよ

きっかけ…いろんなタイプの絵を描くことかな。
昔は小奇麗な女の子ばかり描いてたけど、
マッチョマンや渋いおじさんや老人も描くようになったら
女の子も前より上手く描けるようになったよ。

203=164
常套手段の自己弁護ですね

>201 英語圏で実際使われてるよ？>>191 恥を上塗りしてどーする。

>>164は正しくは”ノーリスク”とするべきだ。
これに懲りて知識のひけらかしはやめようね。

>>201
あんなバカな言葉使わないと思うけど
勉強になったよ

>>209 全然意味が違う。
no propertyは、属性がない、って意味だ。そのままだよ。
この場合、つまり自分の属性、情報をあかさないから
好き勝手言えるって言ったんだよ。これくらいﾌﾂｰ判るぜ。

つか、使う使わないはともかく、英語としては
普通に使われてる言葉なので、知らないの側が知らないのを
とりつくろおうとして馬鹿とか言ってるのはチョトみっともない。

どうでもいいよ

＞no propertyは、属性がない、って意味だ。そのままだよ。

属性が存在しない

と

属性が存在するけど明かさない（2chの場合こっちだろ）

の間には1光年くらい離れてる。

和製英語になるほどじゃないから使うと恥ずいけどな。>>201は勘違いしてるyo。

には　×
は　　　○

>>214 わかったわかった。だったらノープロブレムは
問題があっても問題が起こらなかったときには使わないんだな？

掲示板に「属性が付ける機能がない」場所だから合ってるんだよ。
意図的な操作をしないと属性が出る場所なら1光年離れてるかもな。

こんな煽り合いするぐらいならｵﾅｰﾆでもした方が100倍有意義だな

まぁ、no problemは
問題が起こりそうでも、解決できるメドが立っていたり
どうにかするよってときにも使う単語で。
>>214はいくらか屁理屈気味。

>>218
んだんだ、オナニーでもするべ

英語全然分からん(´Д`)

まぁたまに言い争うのもいいかもな。
じゃ、ノープロパティで言いたい放題ですっきりしたので俺は消えるよ。

確かにオフラインで、初対面でこんなに
ムキになって言い争おうと思ったら酒がいるな。

プロパティを属性って意味で使うこと自体あんまりない訳だがあ、まぁそれはいいとして
名無しの何が無属性なのか日本語として意味が通らんな。
211では属性って言葉を何気なく情報と言い換えてしまっているようだが…。

情報がない＝匿名ってことを言いたいならアノニマスのがいいyo

俺がノープロパティで煽ってやるから絵を晒せよ、ｶｽﾄﾞﾓ

>>225
ほらよ
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up2750.jpg
煽りでもいいからスルーだけは勘弁ね

無理に変な言葉つかわなくても
それ相応の言葉はあるだろうに・・・

あ、もう消えてる・・・。
スマンスマン。

>>226
見れないぞ…

消えるの早杉ｗ

>227
背伸びしたいへたれ字書きの文の特徴じゃよ（w

なんかここ駄目駄目。
他のスレいこ。

・・・いや、うぷしたのは１０日の１８時。
消えるとか考えてなくてね、恥かし・・・。

再ウプよろぴこ〜

新たな萌えがある度に絵が上手くなる。
漫画だったり映画だったり好きな絵描きだったりするが。
今まで「めんどくせー」と思いながら描いていたものを
こだわって細かく描くようになるせいかな。

じゃあ俺もＵＰするわ

ホラヨ

ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up2015.jpg

404

氏ね

おっともう消えてたぜ
スマンスマン

（・３・）〜♪

いつのまにここは「絵を見せあうスレ」になったんだ（w
上達するきっかけを聞きたかったんじゃないのか？1は。

>1や神レベル云々書いてる香具師、実は絵なんかろくに描いてないだろ

このスレだめじゃん

中級者以上限定スレというスレタイ見た時
痛い奴がうじゃうじゃでてきて荒れるんだろうなーと思って見てみたが、
その通り荒れて糞スレ化していた。

>>1よ同人ノウハウ板でこの手のスレ立てると大抵荒れるんだよ。

だからさー、前の方で書いてる香具師いたろ。
匿名掲示板で上達方法を聞こうってのが無理なの。
どこか普通の絵のノウハウサイトや掲示板にでも逝けって。

このスレをクリックしてる時点で・・・な？

>241
魚血魂がうずいてな（w

上手い奴がこんなスレに興味持つわけ無いよな(笑

>243
覗くのは下手なやつか、上手くて下手なやつ馬鹿にしたくて
集まってくるかどっちか（w
あ、俺はただの厨ウォッチャだから（w

盛り上がって参りました

>>234
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3242.jpg
貼る場所じゃないのは判ってるけど何かスッキリしないのでもう一度・・・。
もう一度じゃないか、226のは３時間で描いたネタ絵だし、エロはいってるし、
どうせ貼りなおすならってことでこっちにしといた。

俺の場合、絵柄でも色彩でも色々描いてみるほうが上達するね。
気に入ったものはとりあえず真似る。
スレにあったこと喋ってみました。

へーノウハウ板にもこういった絵を描く人いたんだ。

>>249
なめてもらっちゃ困る
もう誰だか判った（笑

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

鈴木？

ありえるな。

核爆発描いた人じゃね？
エジマンとかにも居る人の

>>253>>254
鈴木さんは
もっと繊細でとがったようなラインを描くよ（指をみれば判ると思う）
この人はどちらかというと丸いラインかな

詮索はいいから絵について何か言ってくんないかな。

別に評価スレじゃないし
見せたがりの相手するスレでもないし
ここは中級者限定スレだとおもうし
なんかのキッカケで上達した絵にも見えないし
そもそも234宛のレスに234以外がレスする義理もネエし

だれか本気で評価してやったら？

俺が評価すると辛口になるからな

ゲージュツっぽい抽象的なもん表現したかったら
市場小さくて目の肥えたやつしかいないんだから、キッチリデッサンとれてないと論外だろ
手らしきものなんてクソヘタレ萌え絵描きにすら劣る勢いのヘボさが藁える

初心者脱出するためのきっかけが欲しそうな絵だな。

評価ありがと。
どうせ煽るんなら260くらい言ってもらわなきゃな・・・
258って１０才くらいだろ。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

>>249
うははははははは
超ダメ
お前、自分の中に抽象的な表現をする必然がない段階なのに
そういう絵をなにか高尚な物と勘違いして描いちゃってる匂いプンプンだな。
これで自称中級かよ、おい。
技術的な指摘は２６０が的確に言ってるからこれ以上必要無いよな。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

馴れ合いと化した喧嘩腰スレにかわる
真・喧嘩腰スレ誕生の瞬間。

何か読んでてニヤニヤしてくるな・・・キモいね俺。

ただ、あの絵見て「何か足りんな」って思うんだが
264で言われてることとさらに別の要素が欠けてるような気がして
ならないんだよ・・・。
まあ君達で見つけてくれよ、俺はのんびりエロ絵描きながら待ってるから。

ただのかまって君ですか？
何言ってもわからないようなら
スレ違いだから別のところ行ったらいかが？

このスレまちがってクリックしたんだけど、
なんかすごいスレっすね。

で、漏れ、絵描きでもなんでもないただの素人の分際ですが
話題の>>249の絵を見た感想を言ってもいいですか？


へたくそ。


ゴッホの物真似してるつもりかもしれんが
お前には１兆年早い。

>>266
簡単さ。
「何故あの絵を描いたのか」という描写の必然
「見た人間に何を伝えたいのか」という絵の目的
これが不明瞭（というより、ない）から絵としてダサい。
よーするに抽象画風ヘタレ絵。

>>268
へたくそという感想は俺も同感だが
「お前には１兆年早い。」
という台詞は絵描きじゃない素人が言う台詞じゃない。

るーミスがカギだな

るーミスって何？

>>269
中身がないってことは良く実感できたけど、
ここでそれに気付かされる前から色彩的に何か足りないって思ってたんだよ。
テーマが良ければ構成も色彩も自然についてくるかも知れないけど
テーマなんてどう直していいか判んないし。
直すべきポイントをどうか１つ。

>>268
ゴッホは一番好きな画家・・・違うだろさすがに。題材でも色彩でも。

絵を見るときに、心構えが関係するのでは？
ディフォルメ思考の絵だと思って見るとそっちよりの見方になるし、
抽象画ぽいとおもえばそっちよりの見方に。

で、269も言ってるが何を描いたのか、何を描きたかったのか。
何を伝えたいのかが全然わからない･･･
抽象画は自己満足で終わっちゃいけないんですよ。相手に伝えるのが第一ですよ。
自己満足はｵﾅｰﾆですよ(´∀｀
ピカソﾀﾝは絵がすんごい訳わからんが、何かしら感じるものあるじゃん。

ぶっちゃけ、絵を見て上手いとも下手とも思わなかったが
他にも何もおもいませんですた。
薄っぺらい感じで「とりあえず好きに描いてみた」感がする。
落書きと同レベル。

ハインケルをなめんな>>249

何も考えずに描いたんだろ？
アートのつもりなんだろ？
だったらオンリーワンでいいじゃん。
好き勝手描いたのでいいじゃん。
良しも悪しも上手いも下手もなくて
自己満足で描けばいいじゃん。
どうせなら人に見せなくたっていいじゃん。

ところで中級ってのは何が中級のことだと思う？
そういうの気にして描いたことが今まで一度でもあるか？
気にしている人が一杯居ることを想像したことがある？

>とりあえず好きに描いてみた

そうなんだよな・・・どんどん実感出てきた。
ちなみに俺はピカソつまんない。ちょっと感心するだけ。

＞ところで中級ってのは何が中級のことだと思う？
そういうの気にして描いたことが今まで一度でもあるか？
気にしている人が一杯居ることを想像したことがある？

ない。全然判らん。
色んな塗りを試すのが面白くてそれ以外は興味なかった。
ここ来て色々考えさせられたよ・・・。

>>266
おまえだれじゃボケ死ねや

>275はへたれの僻みか？性格悪いな

>ところで中級ってのは何が中級のことだと思う？
>そういうの気にして描いたことが今まで一度でもあるか？
>気にしている人が一杯居ることを想像したことがある？

他人に比べて上だ下だ中級だと考えたことなんかないね。
自分がより上手く楽しく描くかしか考えんよ。
>276に同意。

>271
悪い、
俺るーMISSがすんげー使えなく感じて、
シェパード犬や、ハムの人の本を参考にした時に
向上を感じたよ。

人それぞれってことでしょ

低レベルだな。

自作自演ウザい。

>>272
高橋留美子

いちいち階級をつけないと気がすまないんだろうな>275

テーマテーマ考えてたら思い出したよ・・・あの絵のテーマ。>249
「空を自由に飛ぶといっても所詮重力からは逃れられない。
気を抜けばとたんに落っこちる。天から吊るされているようなものだ」
これね。そのために下から光がさしたように描いたんだっけ。

でもテーマって絵に出せるようなもんじゃないと思うがなあ・・・
ピカソのゲルニカだって、モネの連作だってボスの絵だって
解説がないと良く判らんし、説明されても「ふーん」だなぁ。
モネのは豊穣をテーマにしたとか聞かされなくても
充分綺麗に見えるし、ゲルニカ何だアレは？
戦争の惨状に激怒して描いた割りには迫力全然足りんよ。
ヘンな顔の展覧会。

なので、やっぱあの絵が腐って見えるのはテーマじゃなくて
デッサンか塗りだと思うけどねえ。
デッサンは260で指摘受けたけど。

スレ違い、結構気にしてるんだけど
もうちょっと使っていい？

ゲルニカは比較的解り易いだろ

絵、描け

初聖体拝領＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺の絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこゲルニカ

>>287
スレ違いだからもう止めて欲しい。

デッサン狂っててもいいからとりあえず完成させる。
んで修正、修正してく

同じテーマのものを1ヶ月後、2ヶ月後も描いてみる。
その度に反省点と好きなところをはじっこにメモ。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

（＾＾）

ほしゅっていい？

反面教師のスレ

こうはなってはいけないという意味ではいいかもね

　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

１は中級者以上なの？

祭りは終わったんだよ

中級者っていいかた変だよな
まぁ言いたい事はわかるんだが適切な言葉じゃ無いわ

んでさ、人並みを脱出するにはどうしたらいいかね
へたれから人並みまでは上がり坂ではあるけど道って感じなんだけど
人並みから上手いには壁がある。
どうやればこえられるんだろうなぁー

壁を壊すか、登るか、扉を作るか、回り込むか。
人それぞれ。

押してダメなら引いてみよう
引いてダメなら横にスライドさせてみましょう。

中級者は中途半端

>302
まあ当たっちゃいるがな。




俺が上達したきっかけは、
スピードを重んじた時からかな。

周囲に自分の画をクソミソにけなされた時に、
見返したい一心でガンガンクロッキーやったもん。
間違え線や迷い線なんか無視して
毎日二十枚やったよ。

で、それからやってるうちに、
スピード出して集中すれば
画が意外と綺麗に仕上がり、しかも仕事が早く終わり

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

となることに気づいたよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

俺も一度、いっぱい描いてみるかな。
迷い線がどーのという以前に、俺の場合絵自体がヘタレだから

上手い人の絵を真似てみる（模写じゃなくてもいい）
→じっくり観察
→どの辺に魅力を感じているか発見
→そこに気をつけて描く
→ｳﾏｰ

脚ﾑｽﾞｰ

このスレは我々初級者が占領した！
お手手描けないｎ

色塗りたるい

>306
自分もそんな感じ。常に上手い人の絵を見て己の目を養う。
人物写真とかも目にするたびに脳内に焼き付けるようにして
絵を描くときに、その脳内映像を紙に写し取るように描く。

ってのは無意識にやってる事なので一ヶ月絵を描いてなくても
以前より上手い絵が描けている。

>>308
基本的にデッサンみたいなの
できないと、まともな絵かけないよねｗ

自分の手参考にしたら？

アンヨかけん
なんつうかアンヨのいい感じのシルエットが

>306
>310
分かる分かる、自分もそんな感じ。
絵に限らず身の回りの日常の風景とか目に入ってくるもの全て、いつも
「これを絵で描くならどうしたら…」
と意識しながら見る。

これをやってると仕事とか忙しくて普段絵を全然描いてなくても、
いざ描く時になると以前描いた時よりも断然上手くなってる。

いいなぁ。漏れは手を動かさんと絶対上手くならんよ

>>315は毎晩自分の股間で手を動かしているワケだが。

オナニーの数だけ上手くなるなら
漏れは今頃…

あんなにオナニーしたのにオナニーを上達した気がしないのは何故だ
才能が無いのか

なんか基礎からデッサンやり直したい、多少のずれを感じる
基礎からじっくり教えてくれる本とかないかな？

痛いスレだよな

脚は無理にリアルに描くのはやめたほうが良い最初の内は。

足ﾌｪﾁになれ。手がかけんなら手フェチになれ。

足くせーからなー

>>320
確かに痛いスレだった。過ぎたことさ

あげ

●絵が上達したきっかけ●上級者以上限定スレ●

誰か立てろよ。

ドキュン発見！　ただし・・・・・（￣□￣；）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

>>325
まず上級者が立てないといけないという時点で難しい

この板に上級者は居ない。

俺がいる

>>329
馬岱
>>328
魏延

>>330
曹仁

>>331
関平

紳々

竜々

>334
ありがとう！

このスレ
はじめて見たけど…ダメやん。

そんなのｶﾞｲｼｭﾂ杉

　　　　　　　　　

ちんぽ

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
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>342
とっても見たいのですが
どこで見れますか？

>>344
中級者未満は出ていってください

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ヤクルト・宮本慎也は少年時代のある日、草野球でエラーをした。

試合後、観戦していた父に｢ボクはスランプだ｣と言った。

父は怒った。

｢おまえは下手なだけだ。スランプなんて言葉は一流選手が使う言葉だ。｣

こんな石化しかけたスレ発掘するんじゃねーyo

もしかして、ヤマザキの新バージョン？

age

>>5
あんたは絵上手いのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>352
微乳

もとい

微妙

>>354
つまんねーレスすんなw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

絵というのは、輪郭の投影が大事だな、と思ってから

>358
輪郭の投影とはどういう事なのか、
もう少し詳しく聞きたい。

漏れもなんとなくしかわからんのでage

構図の主点を背景に埋もれないようにするため際立たせることも関係ある？

http://homepage1.nifty.com/~westvill/column.html
こーゆーはなしじゃないの？

シルエットラインによる描法ね

輪郭か…

輪郭以外のもので線を描いてもいいんだって思えると、
デッサン厨から卒業出来ると思うよ。

あぼーん

>>363
俺の脳みそは激しく否定しているが、感覚がうんうんと頷いてる。
もーちょい詳しくヨロ

光を表現するには
陰をかけということだ。多分

見えたものを確信をもって描けってことだ。
絵はそれが出来るんだから。
知ってる物しか確信持って描けないのがデッサン厨。
その目はもっと多くのことを見ている筈。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

中級者以上といいつつ初心者しかいないように見えるのですが…？

>>369
消防でつか？

>>358
オレもそう思ってからだいぶ良くなった。

どの辺が中級者なんかがわからん

それがわかったら中級者

中毒者

ぼ、墨汁、墨汁をくれ〜っっ！

ようやく二流に足がかかったかなぁ…といったところ。



足がかりになったものといえば、他人の描いた漫画の普段は気にも留めなかった
細かい部分を見るようになったことかな…。色々参考にしてる。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

中級者あげ

初心者sage

おれは承久者だ

デッサン厨（初級者）
↓
シルエットで絵を描くようになる（中級者）
↓
??????（上級者）

??????の部分は一体何が入るのだろうか？

>>381
念写ができる

腐女子を殺したら途端に上手になった

>>383
君は夢を見ている

殺した人間の能力を吸取り
さらなるパワーアップをする怪物

壁大手の人逃げて！

一見伸びているこのスレが
単なる煽り合いに終始して
完全な駄スレになってしまっている理由を、
「>>1」 「絵」 「晒」 「説得力」 を使って説明しなさい

プロだけんど

ほんとは田植えしてる

やべぇ…俺、絵が上手すぎ…
自分が怖い・・・

またお前か

なんだ、またエジマンに居場所なくなったのか。
って別の人か

>>381
デッサンって、立体を読み取ったり、光（影）を読み取ることだから、とても初級者とは思えないけど。いけてるマンガ絵が描けるかどうかは別として。
それとも自分の解釈が間違っているのかな？

>>361
あ、俺ここ見てから急に絵が変わったよ。
前はアイレベルがここで消失点をここにとって、
光源はこっちで、とかすごい理屈っぽい絵描いててそのわりに
全然上手くみえなかった。
最近の描き方だと集中して頭に描きたい絵をイメージして、
それが消えないうちに急いで紙に描き写すってやり方。
なんかキャラの活きが良くなった気がする。気のせいかもしれないけど。

まず２ｃｈやめれば巧くなるぞよ

因果関係は希薄

才能だよ、チミ。

>>392
デッサンが出来れば中級者ということでは？
デッサンが出来ないうちはデッサン厨となってさまよう。
すなわち初級者ということで。
んで、シルエットで書けるようになれば上級者…かな？

デッサン狂いに気付かないのが初級
デッサンが出来ないの気付きはするが、出来ないもんだから執着するデッサン厨が中級
デッサンが出来て心に余裕が持てているのが上級
デッサンよりも大事なもの(家族との愛とか)が見つかったなら神。

ちなみに上級、中級は常に相対的な評価なので、
自分が中級か初級であるようにバランスをとろう。

デッサン厨は自分が中級だと思っているので、
デッサン関係ないのは神様レベルで想像も出来ない。がそれはそれで仕方ない。

デッサン厨って具体的にどういう状態の厨の事なの？

自分の先入観で人の絵に「デッサン狂ってる」って指摘してまわる厨かな
特に自分より上手そうな人に執拗になると…
パースもデッサンもそうだけど、絵の中でなにが主役か、まず見抜かなきゃいけないのにね。

あぁそういう意味でしたか
絵を描く時にデッサンに執着する事と思い込んでいました
ありがとうございます

絵なんて執着する分だけ深み増すもんね
どこかで充分なんて言えないから…存分に執着するのがいいんでは。

シルエットで描くっていうのは、イメージの影で描くっていうことですか？
例えば人物だったら、その人物がいない場所を描くってこと？
なに言ってるかわからなくなってしまいますた・・・逝ってきます

>>403
>>358-363を見れば（・∀・）ｲｲ!!

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
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>>404
ありんがとーごぜえますだ

407が感謝したのでage

俺は気付いた
どうしてこのスレが発展的でないのか
中級者以上に限定して絵の上達したきっかけを話しても
必ずしもキッカケ自体が中級者になる時のものかどうか？　
が確かじゃないんだ。

もとよりきっかけとなった事件を語るもので
上達すると言うことはどういうことか説明することとは関係無いし

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

「立体を意識してから」とか言われてもつまらんでしょう？

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立体を意識してから中級者になったの？
じゃ彫刻やってる人間は最初っから中級者？

何が揃ったのか、何が出来るようになったのか
そう言う全体的なビジョンが欠けてると話にならん気が。

だからそういうのがつまらんのでこのスレがある。

つうか何言っても否定するでしょ？あなた。

「否定しないよ」
って言うと否定したことになって
「御名答」
って言わないといけないんだよね？この場合は。

見事な腕前ですね。

にゃむっ

滑らかで弾力のある綺麗な線が描けん・・・やはり才能がないのか

毛筆書道の本を読みなされ。
むしろ中国由来の水墨画の本の方が系統だってていいけど。
日本のはなんか、流派があってただ習えって書いてるだけだけど…

描線に価値を置いて、その描き方と水準を気にしてる人が世の中にいるって知れるよ

>>413

彫刻は削りながら立体を確認できるため
そうとは限らない。

>>419
馬鹿にマジレスすんなって

んー。まずデッサン上手くなれ！ってコトですかネ。

上達・・というにはおこがましいのですが
自分の場合はリアルの人を特徴を残したまま漫画っぽく描きたいと思い、
なるべく線の少ない模写(斜線で影をつけない、輪郭線は一気に引く)
のを意識して描いたときに今までとは違った何かをつかんだ感じしました
あとフェチズムってやっぱ大切だと思います
自分の場合無機質にあまり萌えないので苦労しますが
今はＭＯＮＯマガジンとかQuantoとかから好きげなものを見つけて描いてます・・・

ageてしまった…
スマソ回線切って逝ってきまつ・・・

ハッチングが重要だ

やっぱりオナニー
http://www.k-514.com/

うん、そうだな。
やっぱりオナニーが一番大切だよな

どうすれば上達しますかってしつこい連中に
「聞く位で上手くならねえよボケ、楽して上手くなろうとか考えてんじゃねえよボケ」と言ってサイト閉鎖したら
しがらみが無くなって更に上手になった

それは凄く憧れる。

てかもう5年くらい前にそういう人見て以来ずっと憧れ続けてる。
でも出来ね〜

http://elife.fam.cx/a011/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

楽しく上手くなれるよ、馬鹿は無理だけど

馬鹿

オナニー

ハラへった。山崎パンくお

上達したかどうかはわからんけど、自分の絵の転機になった
きっかけはあるな。

自分の場合、セクースシーンを描いて、全然描けなかった
事がそれだった。

「俺はエロも描けないヘタレだったのか！」

かなりショック。
それから意識して画面に複数のキャラを入れ、自然に見えるように
頑張った。

数年して、山本貴嗣のマンガの書き方の本読んで、

「からみあう二つの人体を矛盾無く描くのは、かなり難しい」

ってな記述をみて、ああ、俺はそこに躓いたんだな、と納得した。

納得してただけで上達してないじゃん！

難しいことを、本当に難しかったと身をもって体験した訳だ。
そういうのが特別に思える人生だったんすね…

いや、上達してるだろ？

上達したかどうかはわからんらしいよ

どんなクソ絵でも凄く評価高かったりするからな。基準が判らない。
中級者以上ってのも何を基準にしてるのかな？って感じ。

1年描けば中級車
5年描けば上級者

萌えるか
萌えないか

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>>442
だまれ

萌えるか
萌えないか

>>445
おい

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　萌　え　る　か
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　萌　え　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

1年は車なのか…

>>447
てめぇコラ

ある程度の期間でもすんげーーーーーーーーウマイ人の生原見るなり触れるなりすることだと思う。
つまりはすんげーーーーーーーウマイ人のアシになるといいのではないか？

しばらくやったけど、初めて生原みたときは自分と同じ人間・右手が描いたものかーーーと思った（ｗ
がんばろうって気持ちになるよ。目も刺激されるし。

消しゴムを使うようになってから上達した

>>450
どうしたら「すんげーーーーーーーウマイ人のアシ」になれまつか？ (・ω・;)
当方、30歳を越えてうん年ほど経過した 夢見る青年でありまつが。(｀ω´;)

絵って１年かけば見違えるほど上手くなるよ。
五年。

折れは人体書けるようになるまで３年費やしましたが

上手い友達とかいたら逆にやだよ。
でも、マンガ家の先生ならいいけど。

30才過ぎて青年とはいわんだろ
中年だよ。

>>456
遅いんだよ、ツッコミが〜 ヾ（´∀｀ ）

なかなか上達しないとか愚痴ってる香具師が多いのだが…
絵を描けば必ずしも上達する訳じゃない、
極端な話、描いて劣化する事だってある。
3歩進んで2歩下がるって感じでマイナスになる点は意外に多い。

今まで積み重ねたマイナス要素を取り省けばそれは上達に繋がる、
絵に対する自分の悪い癖を見つけてそれを直せるかどうか。

描いて逆に下手になる事だってある←これ曲者、かなりね

>458
努力盲信な輩に多いね。
それを指摘すると「は！才能厨が！」などと言ってやたらに噛み付いて来る。

努力なんて、するのが当たり前だっつの。
しかし努力の方向性を探る事を怠ったら何もならんと思うんだがなあ。

現在の絵に満足してるﾔｼだ絵が劣化していく。
俺はまだまだヘタクソだ、と思い続けるのが大事。

漫研でチヤホヤされて舞い上がってるヤシを数年後には
追い抜いてたな・・・

大切なのは慢心せずに向上心を常に持ち続けることかな

ここの皆さんはどういう練習をしているのですか？
私はﾍﾀﾚで、上手くなりたくてデッサンの本を見て
かいているのに、あまり上達してません。
というか、自分の描くときのスタイルができてないんです。
いろんな本をチラチラ見ながら描いて、本の山。
なにかひとつ、方法を見つけ出して、そのひとつを
描くサイクルとして続けたいのですが・・
皆様のことを、ちょっと教えていただけないでしょうか？
できればアドバイスも・・。
失礼しました。

>462
学生なら美術部に入れ
社会人ならカルチャーセンターかキャリアアップスクールにでも通え

上達についてのＢＢＳ書き込みの一つなんだけど↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~karashi/bbs/pslg2258.html

やっぱ何処も同じようなこといってるなあ

漫画絵の模写が上手くいきません。
描いて描いてかきまくるしか無いのでしょうが、
何かこれだけは気をつけろ、みたいな事ってありますか？
あたりとか、とったり？？おねがいしまつ。

人によって何にウエイトおいて描くかは千差万別だから
どういうものを描きたくて、どんな絵を描いてるか解からん事にはどうにも。

アタリというかトレスしてから骨格とか
補助線引いて形を把握するようなことははしたことがあるよ

はが一個多かった

>>465
自分の場合はまずは垂直・水平線を引く。そんであとは見えるものをそのまま描くだけ。
先入観で絵を描き進めることはあまりしないように気をつける。

元絵のコピーとって、それに補助線引いて見るのも良いかもしれん。
具体的なバランスも掴みやすかろう。

やり過ぎると、単に手の込んだトレスになりかねないが・・・。

髪の毛とか、自分最悪なんですけど
たくさんありすぎてわけわかんなくって
適当に描いちゃうんです。。。
治さなきゃ。

↑ひっかくように描くと良い

スッスッて描くんですよね？
そしたら、線だらけになってしまって
束がなくなっちゃうんですよ、、
いっこいっこ、元絵と同じように束まで描くのって
めんどいよね、でも皆やってるから頑張らないとなぁ。

>>472
まさか髪の毛を１本ずつ全部描く気じゃないだろうな。
それは 10万本以上あるからムリだぞ ヾ(w；

髪全体の輪郭を認識することと、ある程度大きな髪の
束っていう考え方と、その上で それらの流れに沿って
１本ずつのタッチを入れていくんだよ。どこまでそれを
省略しても髪の質感が残るか‥という見切りも重要だな。

最初に束ばかり心持ち多めに描いて、隙間が空いたら一二本描けて繋ぐといいよ

ヾ(w；

ありがとうvv

きも〜〜い

キャハハハハ

>472
ちょっとまて。
>いっこいっこ、元絵と同じように束まで描くのって
元絵、って･･････あくまで練習の為の模写の時の話だよな？
まさか「自分で書きましたー」って発表してないよな？

>>479
パロの原作キャラのことじゃないかな？
パクリ云々とかについて、あんまり敏感になりすぎるのも
よくないと思うよ。
誰が忠告しても、やるヤツはやる。
悪いことと本当に知らなかった‥ってヤツはいないはず。

>>476
あの、俺と付き合ってもらえませんか？
結婚を前提に。ほら、行こうよ。
心のポケットに夢を詰め込んでさ・・・

>>481
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺はトレーシングペーパーで好きな漫画をなぞって描いて上達した

ヘタクソだった頃の方が新しい発見が多いから色々楽しかった。

学生の時、夏休みに、寝る食う以外は絵のことを考え、絵を描きまくった。
そしたら、急激に上手くなった。（うまくならなきゃ、あほうだが笑）
そして今は弱輩ながら絵を描く仕事をしている。

絵を上手くなりたければ、コツも必要かもしれないが、
たくさん描くことが一番の近道だと思います。

漏れは、学生の時は頑張らねばと思ってたがそんなに描いてなかったんだよねぇ。
下手だったから。ある程度上手くならないと描く量がふやせん。

>>485
どんなきっかけで仕事貰ったの？

私は今学生。>>485さんと同じように寝る食う（あとバイト）以外絵のことを考えてます。
そんな生活を始めたのは今年の4月から。ここ5ヶ月で、自分で言うのもあれだけど上達していると思う。
楽しみ苦しみ、どうすればうまくなるか考えながらとにかく描き続けてます。
プロ目指してます・・・

明日になって私が邪魔ならば

良い子のわたしは　BYE　BYE★

私もプロ目指してます。
自分の中での妄想だけにならないとがんがらなきゃ・・・

>1
上手くなる必要は無い、と悟ったことを境目にぐんぐんと。

テクを求めるのは初級。
テクだけじゃどうにもならない領域があることに気付いたら（実感したら） それが初級脱出のキッカケ。

・・・だと思う。

右脳開発系サイトを回りつつクラシック（バロックとか）を聴いて
脳に刺激を与え、新しい神経回路を作る。

そんで一度でも一晩ぶっつづけで描いてみりゃあかなりのびますよ。
今度は上達と理解をするのが楽しくなります。
まずはリアル系を練習しとにかくデッサン力を高めた方がいいと思う。
デッサン狂いは歌でいうなら音痴だから。
歌い方は画風でありセンスなわけだね。

テクほしー

あほうばっかだな笑

493はこちらへどうぞ→http://comic2.2ch.net/otaku/

>>491
まじでいってんの？
今からやるよ。あっ、シャワー入ってすっきりしてからやってみるわ！
ほんまやなぁ！

ルーミス伝の純正西洋美術を解した後、どんな絵でも一応描けるようになった。
ただしラフのみ。ペン入れの線のクリンナップがドヘタレなので、これでは
商売にはならないと思っていたが、今日、開眼した。文明の利器パソコンを
使えば良いのだ。

ルーミスの本は名著だが、あれを完全にマスターしても「どんな絵でも描けるように」はならんだろ・・。
つーか、パソコン使ってペンのスキルないのを「時間かけてよく見えるように」ごまかすことができても
生産性でメチャクチャ赤字な罠。
結局ペンも練習せんとあかんという罠。

>>497
デジタルで時間かかるのは、デジタルのスキルが低いという事では。
あるいはパソコンの処理能力が低すぎるのかも。

デジタルで300枚以上ペンやってルミから言わせてもらうと
デジタルのペンはどうやってもアナログより時間かかるよ。

第一に画面回転のロスがあるし（アナログでは極めれば左手で1ストロークごとに0.5秒で回せる）
定規ワークも、カーソル一つで移動、回転、位置合わせをやってるデジタルより
アナログのほうが絶対速い。
そもそも速く描くとついてこないツールが多いし、
ストロークが多ければ多いほどアナログのほうが速い。

それでもデジタルでやるのは量より質を重視する漏れみたいなタイプか、
いくら鍛えても些細な部分が納得出来なくて修正の嵐になるようなタイプじゃないと
意味無い気がする。

そもそもアナログでペン入れした事無い俺から言わせてもらうと、
なんでわざわざPCでやろうと思うのか解らん。

どう考えたってアナログのが速いし、生きた線が引けそうだ。
無機質なパスで引いた線にどうしても憧れるんなら、止めはしないが。

>>499
使ってるソフトは何ですか？
PhotoshopやPainterは遅いけどIllustratorなら工夫すれば結構早いです。
イラレはタッチのある線も引ける。それでも機械的と言えば機械的になるけど、
アナログでも達人の線は機械的だと思う。

Illustratorで描けるって言う人たまにこの板で見かけるけど
絶対、絵柄が限られるって・・。
ドロー補正強すぎ。

全然釣れないね…。

>>502
購入時のデフォルトの設定のままだと全然使えませんよ。

どっちにしろドロー系は人選ぶだろう。
ライン増えれば増えるほど重くなるしな。
イラレは画面の回転も出来ないんだからなおさら。
登録したスクロールだと筆圧による強弱がつけられないし。

そういった意味では同じドロー系でもExpressionのほうがはるかに使える。
それでもマンガ絵描くのはComicWorksやコミスタ、Painterなんかのほうが
いいと思うがな。むろん>502が行っている方法は>502には合ってるんだろうし否定はしないが
一般に薦めて効率的なツールとは非常に言い難い。

>>505
＞イラレは画面の回転も出来ない
＞筆圧による強弱がつけられないし

君はイラレを語るのは止めた方がいいと思うよ。

いや、判ってないのはそっちだろ。
出来るっていうならその方法を書けよ。
画面の回転は絶対できない。
あと筆圧の強弱は「登録したストロークだと」できないだろ確かに。

もっともストロークって書いたつもりがスクロールって
間違えてるが。だがわかるだろこれくらい。
これも出来るっていうなら方法書いてみ。

>>507
人にモノ聞く態度じゃないね。釣りかな？
ほんとにわかんないだったら、頭悪すぎ。

>506 画面回転が出来るアドビグラフィックツールはひとつもなかったような気が。

>>507
使ってるバージョンが８．０以上ならできるよ。詳しくはマニュアル見てね。
ワレモノピーコでマニュアル持ってないんだったら、さっさと失せてね。ウザイから。

>>508 モノ聞くって誰もキミに教えを請うてないよw
なんかＰＣ板のＭａｃオタみたいなやっちゃな。

デマ書きまくってソース聞くと「これくらい知らないの」
反証上げるとトンズラ。

>510 知らないの？Photoshop7とPainter8からはIllustratorが内蔵されてるんだよ。
今、DTP業界でもIllustrator単体なんか使ってないよ。
やり方知らないんだったら頭悪すぎ。
ワレモノピーコでマニュアル持ってないんだったら、さっさと失せてね。ウザイから。

写真屋や塗り屋より速いとか言ってる時点で厨くささ爆発。
つーか釣り。

画面そのもの（用紙）の回転は出来ないけど、要素を回転させれば結果は同じ事なんだが
それを理解できん馬鹿が吠えまくってるね。

>>511
>>514にご丁寧に書いてやったから正座して読んでおけよカス。
筆圧の件は自分で考えろよ。ただしＶ７．０以前のイラレについては筆圧が
使えるかどうかわからんので知らん。

オブジェクト全部選んでデータ回転させるのが
表示回転と同じレベルで速く出来るわけないじゃん。
表示の回転が出来るツールでさえ
アナログに比べりゃ手間かかるってのに。
それを理解出来ない馬鹿が吠えまくってるね。

実用性語るんだったらイラレでストーリー漫画を月20Ｐ描いてから言ってね。
生産性無視しても通用する年2回のコミケオンリーや
絵柄に左右シュール路線や4コマじゃなく。

>>515 バーカ、俺が言った事理解しねーでいってんのはオメーだ。
Expressionのスケルタルストロークみてーに「登録したストローク」の
筆圧可変はできねーよ。カス。脳内で機能作るなw イラレ狂信者。
筆圧が出来るのは円形なんかのブラシだけだよ。
http://www.nx.sakura.ne.jp/~moons/mi/about-XPR/E3-capture/2.jpg

つか、自分が口ったらずなのを全部「相手が無知だからわからない」とか言い出す
妄想厨っていいなー。自分の文章の致命的欠陥、コミュニケーション能力不足を
全部他人のせいにしてればいいんだからさw

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506はアナログでっていうかIllustrator以外で漫画描いたことあるの？

ベクトルならコミスタ２使うよな。わざわざイラレ使うメリットって何？

516
＞オブジェクト全部選んでデータ回転させるのが
＞表示回転と同じレベルで速く出来るわけないじゃん。

データ量による。

>>520
コミスタ２とコミスタ２に合うマシンを買う金が無い。

子供のケンカ晒し上げ

>>523
それも大人気無い。

【結論】

イラレは画面の回転も絶対できないしExpressionのスケルタルストロークみてーに
「登録したストローク」の筆圧可変もできない。イラレ狂信者はバカ決定。

命がけの5ｹﾞｯﾄ!!!

釣れた？

よーするにイラレを買うかねもなく
タブのおまけでついてきたExpressionを使った程度で
イラレを語ってるでFA？
普通に考えればイラレで漫画を描くのは不効率に思えるもんな
仕方ないさ。とりあえずイラレスで神を見てこい。
恥ずかしくッてこのスレに戻ってこれないかもしれないが

>>528
いや、判ってないのはそっちだろ。
イラレスの神って何だよ。ＵＲＬを書けよ。

イラレは画面の回転も出来ないんだから。Expressionのほうがはるかに使える。（>>505参照）

>>505
ものしりですネ。

>529
┐（´ー｀）┌ﾔﾚﾔﾚ

つまり自称中級者ってこういう人達の集まり？

どこまでやれれば中級なの？

神とヘタレの中間に位置する存在。中級。

まだ続けるのか？

>>528
正規購入してない奴は真剣に取り組まないし、いい加減な事を
平気で言うから相手せんほうがいいよ。どうせその程度の奴なんだから。

>>536
くどい

>>537
図星か？ちゃんと金払って買えよ。

>>1-538
ﾜﾗﾀ。中級者が呆れます

＞528=536 バーカ。せいぜいララミックス程度だろうが。
商業でイラレで漫画描いてるヤツいるか？恥ずかしかしくっていえねーだろ。
普通に考えればイラレで漫画が書きずらいって自分もみとめてるんじゃ世話ないが。

「やれないことはない」のと「効率的にやれる」のは別。
ツールで無理矢理描いて高度なものを時間かけて描くことに意味があるかヴォケ。

まだ続けたいようです。激しくスレ違いなんだから、別にスレ立ててそっちでやってくれないかなぁ。

つまり結構の割合でヘタレが「自分は中級」と思ってたりすんのかなぁ・・・
最高ではないが最低でもない、って思い込みかな？

>>541 スレ違いもクソもスレタイ通りのまともな
議論になったこと無いじゃんかよ、このスレ。

>>542
ちょっとかじったぐらいの頃が一番色々言いたい時期なんだろ。

なんかペンワークばっかの話になってるけど
スクリーントーン処理なんかどうすんの？
バケツやマジックワンドなんかの機能もないよねイラレって。

(ﾟ�听)ｲﾗﾚ

素直にComicWorksかComicStudio使えよ・・と。
あるいはPainter＆Photoshop＆パワートーン＆デジコミツールズの最強チーム。

>521
データ量の問題じゃなくて操作法の根本的問題かと思われ
回転に対応してるソフトならワンキー、あるいはワンキー+ドラッグっしょ
シフト系ショートカットで出来るからツール変更して戻す動作もないし。それに比べて
Illustratorでデータ回転だとわざわざ、全選択、回転ツール選択、
ドラッグで回転、ブラシツールに戻す、で手間大杉

原稿一枚で何百回回すか考えたらとても無理ぽい
回さないでペン描ける人だけつかえってんじゃそれもやっぱ一般人拒絶モードっぽ

＞548 アクション使ったらどうにかなるんじゃﾈｰﾉ？と
かたかをくくって今試してみたがドラッグが入るしブラシツール選択は
記録されないからどうにもならんな。。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

タブレットPCなら本体ごと回転できる。

Σ(ﾟДﾟ)

重くて回転はきつくないか？

タブレットPC本体の下に油を塗って滑りをよくする

ろくろの上に置く

ヨガを習う。

喧嘩やめれ。

といって鎮火してるころにわざわざアゲるお馬鹿

ｽﾚ違いは帰ってくれ、頼むから。


はっきりいって、ｲﾗﾚが回せようが回せなかろうが、
絵の上達には直接なんの関係もない。
続けるのならｲﾗﾚｽﾚにでも逝ってくれ。

中級と上級との壁は精神的成長ではないかとこのスレ見て思う。

>>559
精神的に問題ある人のほうが絵が上手い人が多い



気がするw

>>560
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やほい系はどうして絵がうまい人が多いんですか？
そしてノーマル系はヘタな人が多い…

釣りですか？

>>562
デフォルメされた絵だからなぁ。
実物の構造をある程度無視しても上手く見えるのさぁ〜。
記号を描いてるみたいなもんだ。

test

>>564
わけも解らず変形してるのはデフォルメじゃなくてデタラメだよ。

>>566　うまいな。まあとりあえず、座布団でもしけ　□ヾ(´∀｀ )

このサイト、めちゃくちゃ絵がうまい！16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1065004974/

(´∀｀ ) =（　´∀｀）

てゆーかあれでしょ。
人同士のからみを描くと上手くなるって言うよ。
エロとかさぁ。

大相撲の絵なんかも(･∀･)ｲｲ!!

キツイスレだなぁ・・・・

>>572
何しろオレたち、中級者以上ばかりなもんでな (｀ω´ )

>>523
おまえはともかく、俺はまだまだだぞ(｀ω´ )

中級者ってエロ同人でいうと500部完売するくらいのレベル？

嘘ばっかりついてるとこうなりますよ！

(｀ω´ )　 → 　<｀ω´ >　→　<｀∀´ｨ>

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

◆1000で終わるかもしれない俺を上手くするスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1065520823/l50

また新たなる1伝説がはじまる。
ﾕはｼｮｯｸ!

中級者のみなさんご指導のほどよろしくお願いします

中級者以上としては、ヘタレを相手にしてるヒマはないな (´ー｀)y━~~

>>579
人に教えるということは自分を見直せる機会でもある

これはこれでストレスを発散するスレとしてありかもな

俺びびえす、うんこ？

こんなのにはなりたくない

自称

>>580
自称中級者以上としては、自分を見直す必要もないな (´ー｀)y━~~ ﾌﾌｰﾝﾀﾞ

目安の提案

初級者→　行動範囲内俺がイチバン！
中級者→　イラコンなどで受賞経験が何度かある
上級者→　漫画でなくイラストを買われて仕事を取れる（ノベルや雑誌など）
こんな感じはどうかな？

今レベルアップしないので悩んでる。もっと上手くなりたい！

>>586
‥そ‥そんな‥‥？ (((( ；゜Д゜))y━~~ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>586
受賞経験はあっても行動範囲内でイチバン！じゃない奴は多いと思われ。

つーか上級者すぎてもやっぱり行動範囲内でイチバン！になるよな

だいいち何についての上級、中級なんだっつー話も・・。
正直中学生の落書きレベルでも(なにとは言わないが)メジャー誌で
連載してるヤツはしてるし、超絶レベルでも創作同人で細々やってるヤツもいる。

菅野博士やカプコンの絵みたいなデッサンタイプと
クランプや萌え系ゲームなんかの絵と同列に語るのも無理がありそうな気がするしな・・。

もちろん、同人らしく部数で判断だ。
初級 〜50部
中級 〜300部
上級 〜1000部オーバー

プロになってない奴は初心者。
プロになっても売れない奴は中級者
プロになってたくさん金もらっているやつは上級者
だろ。
やっぱ金だろ。

自称中級者が黙ってくれるならそれでもいいな。

スッカリ黙ってしまったようですが。

同人はやってないから部数は判定内にないけど、
586と591の目安だと、俺は中級者と上級者の間くらい、か…。キツイな。

売れかけですか？ｶﾞﾝｶﾞﾚ
このスレ、どこから中級者かという話に終始してて発展性が無い。
もう自称中級者でもいいからそろそろ「絵が上達したきっかけ」
について話すべきだと思う
まずは俺から。知り合いが明らかに俺より上手くなって腹が立った。
次の絵から「絵が上手くなった」と言われるようになった。
対抗心みたいなのも重要だと思う

>>595
その友達がキミの持っていないものを持っているということだ。

こんなスレ見てるから抜かれるんですよ

俺の「絵が上達したきっかけ」。
編集の人に絵を見せたら、　キャラに魅力がないと言われた。
で、女の子の表情や仕種などを研究してみろといわれ、
「たとえばこの作家たちのように」と他の人の絵を出されたのが悔しかった。

そのプロの作家は、皆かわいい女の子の絵をメインに描く人たちだった。
絵の系統は似てたが、俺は「かわいい女の子」がだけが描きたくて絵を描いてるわけじゃない。
憤慨しながらも、プロの描くような露出度の高い女の子を描いてみた。
…全然魅力がなかった。
しかしふと思った。俺は女の子の体を描いたことがない。
正直、もこもこした服を着ている女の子に燃えるのだ。だから目安の輪郭は描くが、
体のラインを描いたことはほとんどない。
いや、男も女も、どちらも裸の絵を描いた事がない…。

それから俺は18禁サイトへめぐり、体を探した。美少女のエロから
810のやつまで巡りにめぐった。参考にしながら、後ろめたい思いにかられつつ
エロも描いた。からみも描いた。適当に描いてた女の子の体のくびれなどが
わかるようになってきた。

そして普通の女の子の絵を描いたら、以前より上手くかけるようになった。
前より女の子に魅力がでてきたような気がする。
もう一つ得たのは、今までは自分の好きなものだけをかいていたが、
「他人が見てよろこぶ」ような要素をいれた方がいいらしいということだ。
あんまり媚びたのは好きじゃないが、商業的にはあったほうがいいかもと思った。

＞俺は18禁サイトへめぐり、体を探した。

俺もやってるけどなぁ

>>598
なんか間違ってる気もするが、自分がそう思ったらそれでいいんじゃない。

>>598　は、自分の目指す作風が変わっていってしまう気もするんだが、
まあ本人が納得してるなら いいんじゃないか。

>598はたんに絵がかけてなかっただけじゃねぇの？
人描いてて、女の子のくびれが分からないって
基本的に人が描けて無かったって事だろ？
それじゃぁー魅力もなにも、その前の話だよ。

いやいや、そーじゃなくて
他人の感じる「魅力」というのを理解できるようになったって所が
重要なんだろ。
誰でもひとりよがりな好みはあるから、それが大衆とマッチしてれば
いいがそうじゃない連中は売れるためには少しは努力すべきだ。

上手いサイトのひとは、どうしてあんなにたくさん
描けるんでしょう。
なんでキャラをあんなにたくさん、しかもいろんなポーズ描けるのだろう？
しかも、そのキャラって感じするし。。

練習方法ってどんなのが良いでしょうか？
私は、同人誌を上手く描いて出したいのです！！！！！
おねがいします。

>>604は釣り

わしもそう思う

いろいろレスが…。ありがとうございます。
自分のなかでの方向性は決まっているので、
作風が変わっていってしまうと言う事は多分ないと思う。
自分の好きなものとは違うジャンルだけど、「絵」として魅力を感じる部分も
多々あるわけで、それを吸収しようと思ったんだ。

>>602
デッサンとしては体は描いてたけど、マンガのように誇張したスレンダーな体は
描いてなかったという意味です。
例をあげるなら目の大きいマンガ的女の子に、人物デッサンしたような体をのせても
かわいくないよな、という。
胸は大きめに、腕は細めに描く人が多いなとか、
足は太めに描く人もいれば細く描く人もいる。
顔だけじゃなくて、女の子をかわいく見せる方法はあるんだと勉強になった。

>>604
まずポーズを描く。何のキャラでもない
顔は十字とかのデッサン人形みたいなやつね。
それに服着せる。顔描く。髪描く。
ただし、それらは想像じゃだめだぞ。
だからヘタになる。好き作家の参考に汁。
だよな？

>>598は釣りだよな？

>>608も釣りだよ

同人誌てインディーズのＣＤみたいなもの？

>611
んな、感じ。

同人を甘く見るな。
うまけりゃバカみたいに売れるぞ。
これホント。

>>613

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>611
言っておくが、単に売れるという話になれば、同人誌はインディーズの
人気ミュージシャンの比ではない。

純益で毎月 数十万稼いでいるインディーズなんて、ほとんどいないだろ？
ところが、同人不況と言われてる今でも、そのくらいに売れてるサークルは
ｲﾊﾟｰｲいるんだ、こっちは。もちろん、だからどうとは‥言えないんだけどな。(w；

突然ではないが
友達に萌えを布教してやるとかで毎日ＦＡＸ送りつけてたら
最初に比べて上手くなった。
半年くらい続けてたかな

>>616
キモいね！

アニメーターとして入社したらうまくなった。
てへっ笑

ここは中途半端な釣り堀ですね

中級者から上級者への条件は精神的向上であるということがこのスレ見てるとよくわかるよね。

>>618
たぶんそれ勘違い

友人に、専門学校行くなら
コミック科とかより、アニメの作画とか教えてる学科に
入ったほうがたくさん描くしデッサン力もつくんじゃないの？と
言われたんですが・・どう思う？自分も、あーそれいいかなーとか
思ったりしたんですが・・どう思いますか？

>>622
専門学校に行かない。これ最強。ていうか釣りだろ？

釣りじゃないよ、純粋に質問。
え、行かないの？自分でやったほうが良いってこと？

マジレスすると、専門で上手くなる奴は独学でも上手くなるし、
独学で上手くならない奴は専門行っても上手くならない。

知識を得るのは、独学でも専門でも変わらないし、
後は個人の練習次第というのも変わらない。

上手くなるという観点だけ見ると、独学も専門も美大も一緒。
後々のコネとか二次要素考えると、美大が一番だとは思うけどね。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

>>622
つかそれ以前に漫画が描きたいのか、
アニメがやりたいのかはっきりしろと言いたい。
目的が示されてないからアドバイスもできんよ。

漫画には絵も売りとして有りだが、それ以上にコマ運びや
漫画ならではの演出法のが大事。
あとはモノクロならではの画面処理も独特だしな。

アニメ−ターなら演出に沿ったシーンを動画として作画するのが仕事だから
動きの研究や中割りが主だろう。
エフェクト処理なんかもアニメならではで独特だろう。

専門学校がいいかどうかは別として
漫画とアニメは、必要な勉強と求める結果が全然違う。

漠然としすぎだから自分でも決められずに
友人の思いつき発言にフラフラしてるんだよ。


・・・そういえばなんでこのスレでこんな質問？

ものを色んな方向からかけるようになりたければ、
アニメーターの勉強をした方がいいと思う。
マンガは自分の好きなポーズや構図で描いてしまって、
自分の苦手なポーズや構図はあまり描かないとようになってしまうと思うから。

まぁ、はっきりいって漫画家よりアニメーターの方が絵は上手い。

原画ﾏｿって絵上手いよな〜。本気になれば一枚絵でイラストレーター脅かせるだろうに

>>625みたいな
マジレスと称して生産性の無いレスを返す奴が多いが
達観したつもりでやってるだけなんだろ。
サムいし役に立たない。

俺もか(･´ω｀･)

>622 の質問に答えてるだけのように見えるが・・。

アニメーターは絵が上手いってのは幻想だけどな。上手いのはやっぱり一部の人間だけだよ。

わたしは漫画が描きたいです。

>>630
お前のレスの方が寒いんじゃ

男と寝たら上達したよ
誰か俺とやらないか？

ごめんなさい。氏にます。
レスしないでください。

今から２ｃｈなった者です 始めまして。
えー、たぶんうまい人とそうでない人は感性の違いでしょう。電波かどうかの違いで。

アニメーターの勉強って何をすれば良いのだろう？
それは、人体が一定の方向しか描けない
漏れに、最適の勉強だと思った。立体に観れていないし。。。
やさしい人物画とか、人体デッサンの本を見て描くのですか？

>638
まず代々木アニメーション学院に入れ。

>>638
>まず代々木アニメーション学院に入れ。
これはやめておけ、金がもったいないだけだと思う。

638は、まず日本語をしっかり書く事から始めてくれ。

>>638
東京在住で親元暮らしなら、パラサイトしつつアニメスタジオに入社。
地方在住なら親に援助頼むか３００万くらい貯金して上京。
ド貧乏暮らしに耐えつつアニメスタジオで働く。

ていうかスレ違い。

>638
絵なんて専門に入てからでも、プロダクションに入ってからでも
いくらでもどうにでもなる。とりあえず鉛筆持てりゃーいい。
プロダクションに入ったら最後、激務で他の事はほとんど出来ない
だから今のうちに絵を描く事いがいの事を勉強して欲しい

手始めに昔の名作とよばれるアニメーションを沢山見てくれ
白黒時代のや80年代のアニメなど。
あとは洋画、それこそ白黒時代のから現代のまで
できる事なら本も沢山よんでほしい。
今のうちに脳味噌に絵以外の情報を沢山詰め込んでくれ。
きみが将来、有名な作画監督やアニメの監督、演出家になった時に
それがきっと役に立つ。

>638
人物画をマスターしたいなら
やさしい人物画をよ〜く読んで実践してみれ。

>>638
ところで君、たいやきの頭から食べる派？尻尾から食べる派？

中級者には１を読めない制限された人が多いんですね。

俺、いらないレスは全部消しちゃった
どうせこの自分の書き込みも消すんだけどさ

スレ違いのレス多すぎ490近くからここまで全部消したぞ・・・

>>644
頭から食べますね。
クリームと、あとチーズのたいやきが好きです。

アニメスタジオって、専門行かないで
入らせてもらえるんですか？
例えば、何ていうスタジオでしょう・・？
ｽﾚ違いですいません！

おいおい、初心者の相談所になってるぞ・・・

>>648
それは・・・あんまりな質問だぞ。目も耳も手もついてんだろ？
昔ならいざ知らず、検索の一つでもすればアニメスタジオなんて
幾らでもみつかるだろうよ。
どうやれば入れるかなんて、門を叩いてあちこちで断られてから聞けよ。

・・・まあそんなにあちこちで断られたら単に能力不足ということだろうが。

スレ違いに答えるから聞く奴も出る

スレ違いは聞くな答えるな

明日は今日よりは描きたいと思う。

今日のコピペ

人にその人の通った「最短距離」聞いても自分にとって
最短距離かどうかは自分で考えてやんなきゃだめ。

アニメスタジオとかもどうだけど、
エロゲの会社なんかも原画とか描くひと
いつも募集してるぞ。

だーかーらースーレーちーがーいー

行ったり来たり　すれ違い　あなたと私の恋
いつかどこかで　結ばれるって　ことは　永遠の夢
　　　　私待つわ　いつまでも待つわ
　　　　たとえあなたが振り向いてくれなくても
　　　　待つわ（待つわ）いつまでも待つわ
　　　　他の誰かにあなたが振られる日まで

>>639
あなたにとって私って何なの？

>>639
あなたにとって私って何なの？

>>656,657
誰にとっても ウザいネカマだと思うんだが‥ (´д｀;)

>>458
ひどい・・・ッ！じゃあ私のこと殺してよ・・・？
あなたに捨てられて生きてる理由なんか
もうないもの…っ！！

変な釣りｽﾚだな

ネカマの下手な奴って頭わるそうなんだよね・・・

>>661
私をこんな身体にしておいて・・・
もうあなたなしじゃ生きれない！！！
やっぱり死ぬなんて嫌よ・・
あなたを殺してでも、私が手にいれるわよ〜ン★

俺を勝手に殺すな！
あとフジ、キモイよ！！

>>662
冗談で何度かやってるうちに、だんだん自分でコウフンして来た
って感じだな。こうして真性のネカマは生まれるのか‥ (w；

(w；
(w；
(w；
(w；
(w；

これ何かの生き物？

666ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>665
いや　その‥ (w；　生き物には違いないんだが (w； (w； (w； (w； (w；

>>667
毛虫か何か？　気持ち悪いの使うね

ネタにマジレス
（ｗ＝笑い
；＝（冷や）汗
だろ

笑いながら汁にじみ出してるのか。

輪郭前歯目に涙
　(　　w　　　;
だろ。

中級者ってのは、ヘンなことにこだわるヤシらなんだな (´д｀;)
‥と書き捨てようと思ったら、意外な展開！
>>671
　； を 目と涙‥ってのは今まで思いつかなかったよ。
そう言えば、そんな風にも見えるな。でも俺も あれは冷や汗だと思うんだが‥

(wT

昔よく（；＿；）
こういうの見たぞ。
目と涙でもいいんじゃないか？

あのさ、北本善一ってカッコ良くない？
ちょっと検索してみなよ。

ttp://www.tokachi.com/presswork/kurashi/images/0212kao.jpg
こいつってカッコ良くない？
マジで人類？

>>676
ヒゲとメガネのじいさん
PC無害

画像の顔見たけど、超キモイ・・
犯罪者？

あのさ、ブルジョアって何?ブルーチーズ

まずはググれ

ブルジョワって良く聞くけど
確かブルジョワジィで資産者階級の事だっけ？

ブルジョア 【(フランス) bourgeois】

(１)中世ヨーロッパにおいて貴族・聖職者と農民・労働者との中間の階級に位置した商工業者。市民。
(２)近代社会における有産者。マルクス主義で資本家や資本家階級に属する人をいう。
→プロレタリア
(３)富裕者。金持ち。

ぼるじょあは？

Yakult
ジョア
のむタイプのヨーグルト｡
甘さを抑え､ ヨーグルト感がアップ｡ 生きたまま腸内にとどいて働く､
ヤクルト菌 (Ｌ．カゼイ・シロタ株) と1 日所要量の約1/3のカルシウムとビタミンDの摂取ができる｡
■ブルーベリー
■内容量：125ml
■価　格：1本90円(税別)
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●容器：アルミキャップ付ポリスチレン容器
●成分分析表／本：熱量86kcal
たんぱく質4.0g 脂質0.1g 炭水化物17.2g ナトリウム50mg
カルシウム220mg ビタミンD100IU ヤクルト菌（Ｌ.カゼイ･シロタ株）12.5億個以上
●品質保持期限：製造日＋14日（冷蔵保存 10℃以下）
●発売：Ｈ12.2（Ｈ11.11 特定保健用食品表示許可 Ｈ12.2特保表示）
※価格はメーカー希望小売価格です。

ペイントソフトって何使ってる？
いま何DLしようか微妙に迷ってんだけど・・・。
できれば無料のやつｷﾎﾞﾝﾇ。

写真屋



嘘

漏れ、どうすればいいんだ・・
今すごい悩んでる。悩んでるっていうか、辛い。あたま痛い・・。
昨日同人のイベントがあったのね。
そこ行ったら、正面やある一定の角度だけなんだけど
けっこうスペース出してるひと、皆スケブとかｳﾏｰなの。
漏れは、そんなのより、デッサンや身体のつくりから入って
模写してデフォルメ絵覚えて・・って感じでやっていこう！
って結構意気込んでたんだけど、あんま上手くいかなかったり
模写とか、補助線描いても上手くいかなかったり。

そんなときに、他の同人女絵見ちゃって。
こういう漏れみたいなことしなくても、ラミカとかスケブとか
皆上手いんじゃん・・漏れなんて、正面すら多少バランスとれて
描くくらいじゃん・・漏れって何？みたいな感じに思った。。
漏れ、どうすれば良いんだろ。てっとり早く他人の絵柄
取得できないかな・・ってこんなこと言ってる時点でダメだよね・・。

>>687
他人を見下してないか？

>>688
逆じゃない？自分を、じゃない？？

同人女の絵を見下してたのに
実際、絵を見たら自分より上手くて鬱って感じだろ

まーおもいっきり感覚がズレてるけどなー
文章を読む限りでは絵が上手くなりたいんじゃなくて
絵が上手くなってちやほやされたい輩の様だし

俺だけ努力してるのに〜って感じがするな

俺も昨日イベント行ったYO。おまえ大阪の人？
同人女も、上手いひとたまにいるよ。
ハンコでもうまけりゃいーのかなって思うけど。
ほとんどの人がスケブをファンブック見て描いてんのに
びっくりした。それも堂々とさー。漏れもやろーと思った。
俺はサークル参加したことないけど、仲間いないし。公式のやつなら見ていいのか…。

おまいはそのやり方を決めたんだから、
おまえが言う同人女みたいに一定の向きしか描けないんじゃなく
その方法で続けりゃいいじゃん。あ、てか模写できるようになった
時点で、全ての絵は自分のものって思うようになったら
気が大きくなるよ。俺の場合それ。人の漫画見ながら
輪郭とか描けばいいじゃん。実際うまいって言われるし。漫画もだしてるよ。

↑
釣りにしてはパンチが足りないよ。
もっと、アグレッシブに煽らないと

>692
ファンブック見てるのはね、リクのキャラが自分の知らないキャラだからだよ。
あいつら原作に似せる気まったくないくせに、服の細かいとことか気にすんのね。

>>687
ひとつだけ教えといてやるけどな。
オマイはたぶん、その同人女の１０分の１も絵を描いていないと思うよ。

こういう風にやろうという計画なんか立ててないで、ガンガン描きまくれ！
ともかく枚数をこなしながら、手を休めず同時に勉強法を考えること。
見る前に飛べ！ ‥ってこった。

そのハンコ絵ってバカにしてる絵にすら負けてる訳だ

>>695
禿同

687は描く努力より下の奴を探す努力に懸命なタイプ。

ついでに言うと687は
一緒に同人女を叩く仲間を探しに来ているだけだな

>>695
レスありがとうございます。
計画は一度立ててしまえば良いので今は描いてるだけなのですが、
勉強方法めちゃ考えてるんですけど、うまく
いかなくて・・って、んなコトいってないで
もっと描きまくれってことですか！そうですね。やりますね！
好きな作家の模写や組み立てかたやポーズなど頑張ってみまつー。

>>699
あれ、意外なことに素直‥？ (｀ω´；)
こう出られるとなんか、応援したくなっちゃうな。
まあ自分の弱点とかは、無我夢中で描きまくってるうちに初めて形に
なってくるもの。その上で自分に合った勉強法は自然と見つかるよ。

絵の勉強は、一度立てた計画通りに進めていけばいいっていうものじゃ
なく 自分の上達に合わせてどんどん変更していくものだ。
そういうコツを見つける為にも、描いて描きまくるのが まず第一。ガンガレ！

計画って言ってる時点で駄目駄目だな。

つか中級者の話じゃねーべ？

ま、いいじゃん。本人がんがってるんだし

何ていうか、ここのスレいいでつね。

飲むのだぴ〜よ〜〜〜〜ん。

になってるよね？タカハチが入ってから。

２年前…裏から見て歪みを直す技を会得。目から鱗。
１年前…昔の絵をみて「自分は一年前までは典型的なヘタレだったんだな」
現在……一年前の絵をみて「自分は一年前までは…」


(；´д｀)＜コルァ…

そういうもんだよ。自分に自信もっていこう。
上達してるってことじゃん。

ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e46.htm

テスト

頭の中でイメージできるようにして描くようにすると、見違えるくらい絵が上手くなると聞いたのですが、
イメージはどういうふうにするのでしょうか？
自分がイメージしようとしても部分的に、しかも一瞬しかイメージできません。
イメージして絵を描いている上級者はどのようにイメージをしているのでしょうか？

実力のちゃんと分かる上級者に聞いてください。

匿名でいいなら、
スポーツか何かで、体の動かし方や業を事前にシャドーしてみて、その時頭の中になにかの映像が出て来てたらソレ。
お盆とかに布団で寝てると妙に息苦しくて、いつのまにか布団をすり抜けて寝てる自分を見ていたらソレ。
扉に黒板消し挟んで気付かずに開けて、その瞬間に気付いた時、落ちる前に落ちた後の映像が浮かぶと思うけど、ソレ。
町で見掛けたエッチなおねィさん、か小学生の時に隣の家のおねいさんの下着姿とかが今でも思い浮かぶなら、ソレ。

技術や方法と考えるんじゃなくて、脳の機能なんで、手を動かしたり声を出したりするのと同じくらい基本的な事で、
状況にあわせて常にイメージは浮かんでるものです。
ソレを自覚する事が第一歩。次に一度浮かんだイメージを意識して何度も呼び出して長く残すのが第二歩。
第三歩は自分の手馴れた作業で、手順を一つ一つ頭の中で組み立てていって、出来あがるものをイメージ出来ることを確認。
後は速く正確になっていけば問題無し。

部屋の掃除や模様替えの前に、終わったら部屋がどうなってるかイメージするのはまさにソレなんですけどね…

ｵﾅｰﾆのときは完璧にイメージできるのにね。

ここに書き込んでる全員のガチ絵がいきなりポップアップされたら
それだけで射精してしまいそうだ

想像してﾜﾗﾀ

ｵﾅｰﾆのときだって、鮮明にはイメージできてないな、漏れは。

イメージしないとイメージ出来るようにならないって言う答えは
誰に聞いても変わらないんだけどどうもお手軽なコツがあると思ってる人が
あとを絶たないよね。リハビリといっしょ。

医者「ちゃんと動かさないと動くようにならないよ」
患者「どうしても動かないんです、どうやったら動くんですか」
医者「だから神経はつないだから、自分で動かす努力をして」
患者「でも・・ほらこんなに力を入れてるのに鉛筆すら持ち上がらないみんなどうやって動かすんですか」
医者「こういう事故になったらみんなそうなの。それだけ動けばリハビリはできる根気よくリハビリしていくしかないんだ」
患者「だって動かないもんは動かないんです先生がヤブだから動かないんじゃないんですか」
医者「うっせーんだよタコ、オナニーなら左手でしろ」
患者「言えボクはもとから左手派ですから」

0.00

今更ですが、「中級者」って何？（痛）

（痛）

（株）

デッサンって何ぞや…
ていうか、デッサン本見て、裸体など上手くかけても
漫画絵を描いたらヘタレなんだけど・・・・
こういう人多いらしいな。

自分が、この２つを全く違うものだと認識しちゃってるんだろうか？？
描き方から違う気がするな。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043447204/

>>717
中級者　ちゅうきゅう・しゃ　【名詞】
　　1．初心者の向上心にも上級者の自尊心にも恵まれない人
　　2．つーか俺（痛）

>>752 美大で「デッサンと呼ばれる練習」はほとんどが、
静物、石膏、ヌードモデルなどを「見て描く」事。
対象は何であれ、「本物以上」に質感と陰影による立体感を
出すことに留意し、特徴を良くつかんで歪みのないことが求められる。
対象の面と陰影を把握する。漫画絵と異なるのは「線」は
アタリにすぎず重視しないこと。

これ以外の訓練法でデッサン、と呼ぶならその場合は美術畑では
通用しないし、他の分野できちんと確立された「デッサン」と言う訓練法がない以上
デッサンという練習法、と言ったらこれを指すのが適当だと思う。

単に「素描としてのデッサン」と言う呼び名にはどういうふうに
描いた物をそう呼ぶかって言う定義は決まってない。クロッキーしたものだって
「このデッサンは」と呼んだりする。ようは鉛筆で描かれた下絵全般を
そう呼ぶことが多い。

漏れは、好き作家とおなじように
漫画絵を描きたい！！
なかなか上手く模写できないなぁ。。
身体の構造とかくみたてかた理解したほうが良いのか・・

こんな私にアドバイスください・・

かくみたてかたかたくみてかた

模写できない人が体の構造とか立体とかパースとか考えたって無駄ですよ。
模写ってのは絵描きに要求される必要最低限の技能で、
いってみれば絵描きが出来る技能のうち、もっとも低レベルな物だと
言ってもいいものです。

近道もたいして特別な教授法もありません。ただ良く見て、見たとおりに
描くしかないんです。あるところの距離を他の距離と見比べたり
ある角が、どこかの部分の真下にある、とかそういうのを
冷静にひたすら積み上げていく作業です。

身体の構造とか、組み立て方

模写て…まぁいいや

模写なんか出来なくたって、オンリーワンな絵が描けりゃー十分。

「イメージさえ浮かべばどんな絵でも描けますよ」って人は世の中に数多くいるけど、
実際に凄い絵描いた奴の一体どれほどが、イメージだけに頼って描いていたものか。
そうやって自分の手の可能性を抑え込んでどうするんだ？
自分で意識できないものを手が勝手に描いてた経験とかないのかい？
それとも自分の命令通り動かすのに躍起になって耳をつぶっちゃったのかな。

何かを写すことは確かに基本的なことだけど、
写した絵が元の題材と≒である必要は全くないし、それを絵描きの最低限とするのもどう？

煽りっぽいけど特定の誰かに向けたものじゃなくて、ここ数日ネタに困ったか模写を連呼してる人がいるので、
それ聞いた誰かが「模写頑張らなければ」と洗脳されることのないように。

自分が意識できないものを手が勝手に描いてた て…まぁいいや

>>726
言っていることがイマイチわからんけども。
それは、まぁいいとして。

模写しながら、人体の構造などを考えて描かなくてはならないと思うよ。
ただ単にコピー（模写）なら、慣れれば誰でもかけるから。
考え、理解することを無駄っていっちゃぁダメだねぇ。
ま、ちょっと論点とずれてるかも知れんけどもね・・・。


あと、俺はイメージしなきゃ絵は描けません。
手が勝手に描くなんて、皆無です。
絵を描くときは、おぼろげながらも何かイメージがあります。

イメージがなくても作図的な手法で絵を描くこともできる
バカには理解できないかもしれんが

イメージなくても描ける絵描きもいれば
イメージ無いと描けない絵描きもいる
でいいんじゃねー？

イメージできると より良い絵を描ける事も

イメージすることで自分の絵の可能性を狭めるとはまた珍説だな。
イメージ出来るほうが描いてる途中にさらにイメージを膨らませる
フィードバックをさせることで絵の幅は広がるんだな、これが。

まぁ、ここはヘタレ限定スレですから

けど、電話中に落書きしたって絵を見せてもらったけど
面白いよ
その人プロらしいけど

>>737
ﾌﾟ

>>732
作図的な手法でも、完成形はイメージするだろ？
しないの？
じゃー、絵描く意味ないじゃん。

まあまあ、イメージしてても、してる自覚が無い人もいるから。

おまえはそうやってすぐ挑発的になるからすぐわかるな

挑発的？って漏れの事？
フォローしたんだけど。イメージしててもしてるつもりが
ない人もいるってだけの意味だよ？
自覚がないってのに反応したんだとしたら言葉しらな過ぎだよ。
自覚がないっていうのは
「彼はいつもやっているのでいい事をした自覚がない」
普通に使える言葉です。

本来、単に自分で気づいてないってだけの意味だからな
なぜか説教で多用されるから不当な扱いを受ける言葉(w

>>351
つまんね

さぞかし>>351は、驚いてることだろう。

ﾜﾗﾀ

１日遅れで失礼。
イメージが浮かんだから可能性が狭まるって言ってるんじゃないよ。
慣れと手法と勘とで手は勝手に動いて色々模索してくれてる訳で、
その結果が絵に現れてる筈なんだよ、普通に絵描いてれば。
デッサンとか右脳の本読んだりとか、そうやってどこか外の世界にある論理を見聞きして、
それで絵描こうとすると自分の感覚に鈍感になるんだよ。
そりゃ自分が見聞きして説得力感じたくらいだから人には説明しやすいだろうけど、
その人なりの感性にピッタリ合わさるのなんか、遥か遥か先の話だよ。

音楽家に「春をイメージ」させて作曲させるのと、
絵描きが「春の景色をイメージ」してそれを絵に描くのとでは、「イメージ」の話が違うだろ。
>>731のイメージがどっちのことかは分からないけど、
理屈でデッサンや絵の描き方の説明をしちゃうと、「春をイメージ」の「イメージ」が全く扱えなくなってしまう。

「春をイメージ」してるけど、具体的な旋律を思い浮かべた訳じゃない、
そんな自由度が大事で、
その自由度を必要とされるレベルでは人に説明出来る程度の理屈などまるで用を為さない、
と。

どんな絵でも模写出来るようになってからって理屈には反感を覚える訳。
そんなのまるで意味ないじゃん。

>>747
言っていることがますますわかんない。
自分の中では理解しているようだけど・・・。
それとも、俺に国語力がないのかなぁ。

俺から言わせれば、「春をイメージ」ってのは、
音楽家も絵描きも同じ「イメージ」だけど。
春の「景色」って言ってるから、狭めてるだけの話だと思う。
どういう形にするかが違うだけで、出発点は同じだよ。

自分は模写やデッサンってのは、物事の構造や、デフォルメの仕方を
理解し考える作業だと思っている。
人体の構造を理解することは、人のキャラを描く上で必要不可欠なもので、
どう自分なりにデフォルメするかはそのあとの話。

俺はどんな絵でも模写出来るようになってから、とは思わないけど。
模写出来るくらいの技術がないと、自分の思い描いた絵には近づけないと思うよ。
技術がない時点で、オンリーワンな絵を描いて、人々を納得させられるだろうか？

なんかさっきから構造とか理解とかって言葉に拘ってるけど、
そゆのないがしろにする発言少しでもした？
模写出来ない＝技術がない、って論法も理解できません。

「春のイメージ」の話がどうして理解できないかわかりませんが、
模写ってのは元に何かビジュアルがある訳で、じゃ音楽家が何かの写真を見て曲を作った時に、それを模写とは呼ばないだろう。
(元より作曲に模写と言う言葉は不適切だが、ビジュアル⇒メロディ、の変換過程分の自由度がこちら側の論点)
「イメージ」って言葉を使った時に、絵描き特有の問題だけど、イマジネーションとビジュアルがイメージって言葉の中にごっちゃになっちゃうんですよ。
特に人に話すと…

絵描きに求められているのは、既にあるビジュアルを描き直す模写のスキルではなく、
結果的にビジュアルを生み出す能力だと思います。
だから、
頭の中でイメージ(ビジュアル)を発想(別にパクリでも構わないです)して、そのイメージを模写する、
と言う方法だけでなく、
頭の中でイメージ(イマジネーション)を発想して、そのイメージを絵に描く(変換する)、
でも、同じ効果を上げる筈。
「模写が出来ないと…」って意見のように、視野を限定したくない、という話です。

自分のイメージ(イマジネーション)に対してしか機能しないスキルで描かれた絵だっていいじゃないですか。
なんでそこで模写なんて、画法なのか手順なのか技術なのか区別付かないものを話しに出すのかなぁ。

そんな訳で、デッサンの後にディフォルメ、って意見も賛同しかねる。
ディフォルメが最初だって結果が変わる訳でもない。求めれば与えられるのが世の常です。

>>749
模写は基礎練習であって、創作ではないよ。
そこんところで、もう見解が違う。

それと、ものの構造が理解できていないのにデフォルメしたら、
めちゃくちゃな絵になります。

別に731個人がどうかの話じゃないですけど…

デッサンとか構造とかディフォルメとか、そうやって分割して固く考えると余計に、
大本のイメージをどう浮かべるか、がおろそかになりそうな気がします。
というかどうやってイメージを発想するか、について論理的にアプローチしたいなら、
そもそももっと脳の思考法に関しての深い理解が必要だと思います。500年くらい未来の科学水準を先取りするくらいに。
もし発想法について言及が無いまま論理的に絵を描こうとすれば…
絵を描くことは究極的に、既にあるビジュアルを描き写すか、紙の上で論理的にビジュアルを作り上げるか、しかなくなると思います。

僕の意見としては、手癖や感性を手段にして紙の上でビジュアルを作り出すように絵を描きたい、ので、
丁度「音楽家が春をイメージして曲を作る」ような、「写す」のではない自由度が欲しくて、
そこでは手癖や感性を否定する訳にはいかない、というわけです。
模写のスキルを基礎として要求することは、絵のスキルを規格化して論理的に組み立てようとする圧力と感じます。
またそのように規格化された部分部分のスキルを決まりきった手順で組み合わせる手法は、手癖以外の何物でもないと思ってますので、
他の多くの手法と同列に肯定しており、否定しません。
これもまた「何も考えないでその通りやれば、その手法なりのビジュアルが生み出せる」という類の惰性的なアプローチの一つだと思います。

そのような「ビジュアルを生み出す手法」を用いて絵を作り上げることも、立派な絵の描き方だと思います。

>>750
僕の書き込み読んでレスしてます？
見解が同じなら話す必要ないと思いますけど、
見解が同じ人と話したいだけならどうぞ言ってください、そそくさと失礼しますので。

>それと、ものの構造が理解できていないのにデフォルメしたら、
>めちゃくちゃな絵になります。
構造を理解しちゃうとめちゃくちゃな絵はもう二度と描けなくなるんですか？
構造を理解した上でめちゃくちゃな絵を描く手段は、ディフォルメだけなんですか？
僕はめちゃくちゃな絵も描きたいので構造が理解できただけで描ける絵には真実味を感じないのですが、
理解してはもらえませんかね。

重ねて言いますが「求めれば与えられる」のだと思います。
めちゃくちゃな絵にしない唯一の方法が「構造の理解」なら、多分きっとほとんどの人が既に出来ているでしょう。
現状がそうじゃないなら、「構造の理解」以外にも別の手段があって効果が違うか、
めちゃくちゃな絵に需要があるかのどちらかでしょう。

なりそうな気がしますってなんだよ。
別に、イメージに対しての理論的アプローチじゃないよ。
基礎練習だっていってるじゃないですか。
イメージなんてものは人それぞれ、おぼろげながらも生まれてくるもので、
絵を描きたいって人ならなおさら、イメージは多かれすくなかれあるものです。
そこでまた、イメージなんてことをどうこう言われても理解にくるしむ。

自分は一応絵を描いて飯食ってるけど、模写やデッサンはそれほど多くやったことがないです。
それでも自分は、模写やデッサンは有効な基礎練習のひとつだと思う。
あくまで基礎練習だから、自分の感性にしたがって描くときのあしがかりにすぎないし。

何度も言ってるつもりだけど、写すのは創作じゃないから。
まぁ、俺から言わせれば手癖の方が絵の幅を狭めてると思うけどねぇ。
いろいろな絵を模写してみるのも、感性に刺激を与える方法のひとつだと思うけど。

別に練習としての模写なんか否定してないじゃないですか。
ちゃんと読んでますか？

そもそもからして>>726の
>模写ってのは絵描きに要求される必要最低限の技能で、
>いってみれば絵描きが出来る技能のうち、もっとも低レベルな物だと
>言ってもいいものです。
に対しての「模写できなきゃ…」が賛同しかねる、って話しなのに。

>写すのは創作じゃないから。
何度も言われてますけど、なんでそんなこと言われてるんですか？


>まぁ、俺から言わせれば手癖の方が絵の幅を狭めてると思うけどねぇ。
>いろいろな絵を模写してみるのも、感性に刺激を与える方法のひとつだと思うけど。
前半同意半分、後半激しく同意、です。手癖は幅を狭めるものではなく、幅が狭いもの、だと思います。
自覚できれば、色々な画材に挑戦したり、色々な絵を模写して勉強したり、色々な本を読んだりするのと同じく、
感性に刺激を与える方法の一つだと思いますよ。
だから否定しない、って言ってるのに…

↑の自分です。

も一つ
「いろいろな絵を模写してみる」のと「基礎スキルとしてキチンと模写が出来る」
は全然別だと思います。
自分も普段から、「基礎スキルがないのでキチンと模写できない」けど「いろいろな絵を模写してみる」を実践して、
「他の人の描いた絵」と「自分が描くと何故こうなるか」の部分で多いに刺激を貰ってます。

もしどこかの誰かが「キチンとしてない模写は模写じゃない」と広言してたら、
中には恥ずかしくなって気楽に模写できなくなる人もいるんじゃないかな？

べつにそんな風にしてしまわなくてもいいじゃないですか。

>>754
>>726が言ってる「模写ができない人」というのは
「模写の技術が完璧でない人」という意味ではなく
「模写が全然出来ないようなレベルの人」という意味だと思う。

ここはヘタレ限定スレですね

>>747
いろいろな絵を模写する事と、きちんと模写が出来る事をわける意味は無いと思うけど？
様々なモチーフをデッサンします、上手に描けますってのと同列の話でしょ、それって。
写すのは創作じゃないってのも、写すのは贋作だという単純な事実の指摘だと思われ。

まぁ、こいつらは口だけ達者で絵は大したうまくないと思うけど・・・
ヘタレ論争勃発してるな。

覚えてる範囲でオレの絵が変わった時。
・手本を良く見て描くようになって変わった。
・表情に興味を持って変わった。
・全身を描くようになって変わった。
・全身のバランスを見るようになって変わった。
・影を意識するようになって変わった。
・描く絵の大きさを変えて変わった。
・なんとなくパースを意識するようになって変わった。
・影や色を線で表す時の線に方向性を持たせるようになって変わった。
・人体を単純な立体に当てはめて考えるようになって変わった。
・描くポーズを決めてから描くようになって変わった。
・体の中の描けないパーツを鏡を見て描いてみるようになって変わった。
・線を綺麗に引こうと意識するようになって変わった。
・線と線をしっかりつなげることを意識するようになって変わった。
・平面に描かれた絵を立体として見るようにして変わった。
・頭の中に映像を描くようになって変わった。

上の長文レスの応酬は読んでないけど>>760の述べてることは分かる

一言で言えばいろんな要素試行錯誤しながらたくさん描くってことだろうけど
そのチップ一つ一つをいちいち思いつくまま上げられるかっていうと難しいもんがあるなあ。

試行錯誤、いろん

なんかわらしの発言がもとで荒れててﾋﾞｯｸﾘΣ(ﾟДﾟ) ていうか>726は模写をするといい絵が描けるとか
そんな話ではなく
「あるていど以上の画力のある人はみんなそこそこの模写は出来ます」と言う意味です。
美術から入っても、最初初歩的なデッサンをやりますがデッサンも見て描くと言う作業で
線画ではありませんが、一種の模写ですよね。

どんな人でも最初のうちは何かを(外から)取り込んで、それを自分の物にしますけど
それを行うには外から取り込んだ物を、自分の中に正確に入力する技能が必要です。
それで必要なものだけが残るわけですから模写が最低限できないと画力のアップの
土台がないのではないでしょうか。
イメージして描く、と言うのもいわば「頭の中の映像の模写」ですから
見て描くことができない人にイメージして描くことはできない、あるいは出来ても
イメージとは大きく異なる、つまり自分が思ってるようには描けないのではないでしょうか。

また、漫画とかを描くと資料を見て背景を描いたり小物を描いたりしますが
これも一種の模写です。普通の模写ができない人にアレンジして描く、と言うことも
できないと思います。

で、漏れが言いたいのは。


ここまで語ってきた・・・！
さぁ、おまーらの人物の書き方・模写の手順を
語ろう。君達が言う画力アップのために
どんなことをすればいいか、ｳﾏｰな君達頼む！
ﾍﾀﾚな漏れに教えてくれ！！

1よく見て描く。
2何度も描いた絵と見比べる。
3違うと思った箇所を直す

1〜3のループ

>>758
例えば「上手いデッサンを描けなきゃ意味ナシ」と発言してしまうと、
下手なデッサンをしてる人を否定することになります。意味がないと断言してしまうことになります。
「キチンとした模写が描ける」と言うのを基準にしてしまうと、
キチンとしてない模写をしてる人を否定することになります。

採用試験で広範な適性を要求されているならまだしも、
「自分の絵を描く」絵描きさんに「キチンとした模写が描けるスキル」は必要ないと思います。
そういう人が描いてしまう、「キチンとしてないどこかその人なりの歪みが出てしまう模写」のも意義があると思います。
描かれた絵にも、そのような「模写」を練習としてやることにも。


>>写すのは創作じゃないってのも、写すのは贋作だという単純な事実の指摘だと思われ。
何故そんなことを指摘されているのかが分からないと言ってます。
いつ自分が模写を創作と言ったでしょうか。
いつ自分が絵の中で、創作な部分と創作ではない部分、を区別するような話をしたでしょうか。

創作は最終的にそこに創意が見出せる限りどんな手法にも存在する、結果的なものだと思ってますし、
絵の評価をそのように考えているから、「模写できること」が絵描きの最低要件、みたいな発言に反感を覚えます。
もし創作なものと創作じゃないものとを事前に区別できて、創作であることに価値を見出すなら、
常に創作的であればいいじゃないですか。
自分は、時に臨んで最善の判断をする、以外に創作的である手段(それでも結果的に創作でないことは多々ある)を知りません。
だから手法や程度で創作的であることと創作的ではないことを区別する感覚も理解できません。
が、そんな所を読み取って発言されたわけでもあるまいし…

何故そんな発言をされたんでしょうねぇ。

>>758
例えば「上手いデッサンを描けなきゃ意味ナシ」と発言してしまうと、
下手なデッサンをしてる人を否定することになります。意味がないと断言してしまうことになります。
「キチンとした模写が描ける」と言うのを基準にしてしまうと、
キチンとしてない模写をしてる人を否定することになります。

採用試験で広範な適性を要求されているならまだしも、
「自分の絵を描く」絵描きさんに「キチンとした模写が描けるスキル」は必要ないと思います。
そういう人が描いてしまう、「キチンとしてないどこかその人なりの歪みが出てしまう模写」のも意義があると思います。
描かれた絵にも、そのような「模写」を練習としてやることにも。

>>写すのは創作じゃないってのも、写すのは贋作だという単純な事実の指摘だと思われ。
何故そんなことを指摘されているのかが分からないと言ってます。
いつ自分が模写を創作と言ったでしょうか。
いつ自分が絵の中で、創作な部分と創作ではない部分、を区別するような話をしたでしょうか。

創作は最終的にそこに創意が見出せる限りどんな手法にも存在する、結果的なものだと思ってますし、
絵の評価をそのように考えているから、「模写できること」が絵描きの最低要件、みたいな発言に反感を覚えます。
もし創作なものと創作じゃないものとを事前に区別できて、創作であることに価値を見出すなら、
常に創作的であればいいじゃないですか。
自分は、時に臨んで最善の判断をする、以外に創作的である手段(それでも結果的に創作でないことは多々ある)を知りません。
だから手法や程度で創作的であることと創作的ではないことを区別する感覚も理解できません。
が、そんな所まで読み取って発言されたわけでもあるまいし…

何故そんな発言をされたんでしょうねぇ。

>>763
自分はやはり、画力やスキルを絵描きに必須な物とは思えません。
画力がない人にはいいイメージは浮かばないのか、いいイメージは無駄になるだけなのか、
そんなことはなく画力やスキルの部分とは全く別に、絵に反映されて評価される(是非問わず)と思います。
画力やスキルがある人なら、イメージを絵に変換する過程を切り分けて要素的に「変換」「ディフォルメ」「アレンジ」というのでしょうか。
「音楽家が春をイメージして作曲する」その時に、勿論クオリティの為にスキルやノウハウは必要かもしれません。
しかし肝心要の、「イメージが旋律に変わる瞬間」には、スキルやノウハウよりもなにか別のものが必要とされている気がします。

自分はその部分を言葉に出来ませんが、
「自分が絵を描くことの意義」や「自分の絵を描くことの意義」と繋がったものの気がします。

クライアントから多種な要求に応える万能デザイナー、ないし漫画家には、応用の基礎となるスキルは必要かもしれませんが、
自分の絵を描いている人間にまでそれを当てはめようとするのはどうか。
絵を描くことを、写すこと、と置いてしまうからスキルの問題になってしまうんだと思いますけど。

いやその・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「あるていど以上の画力のある人はみんな“そこそこ”の模写は出来ます」と言う意味です。
って言っただけなんですが

＞「キチンとした模写が描ける」と言うのを基準にしてしまうと、
キチンとしてない模写をしてる人を否定することになります。

なんでそんなに「キチンとした」にこだわるのだろうかなぁ(´･ω･`)

あと、言葉足らずだったかもしれませんが、確かに
「絵の勢い」や「雰囲気」一種の「味」を重視する人は正確に模写出来る
必要はないと思いますよ。こゆのは生来、イメージを紙にたたきつける
事が出来る人ですからそれでいいんです。イメージと違っても
頭の中で刻一刻、千変万化に揺れるイメージを描きつづることが出来るタイプですから。

ですが、パースや人体の構造まで手を突っ込むタイプの正確な絵を追求する人、
アニメーター系の絵を追求する人は、基礎となる模写力は必要だとは思います。
んで、ここでルーミスの本とか見て描き始めてる人は十中八九イメージで
描くなんてできないタイプですから模写力つけるとこから始めないと
どうにもならないと思います

>>769

>んで、ここでルーミスの本とか見て描き始めてる人は十中八九イメージで
>描くなんてできないタイプですから模写力つけるとこから始めないと
>どうにもならないと思います

そこまで条件をつけていただけば結構です。反感も異論もありません。
そこを曖昧にして発言される方がいるのが嫌なだけですから。


>なんでそんなに「キチンとした」にこだわるのだろうかなぁ(´･ω･`)

ここは…説明しずらいですけど、
その下で言ってる「イメージを描きつづることが出来る人」がですね、
潜在的に混じってると思うんです。キチンとして模写が描けるような画力のある人の中にこそ。
そういう人達は、意識しないで見たままが絵に出来てしまうから、すんなり模写が出来てしまうし、
逆に「絵とはどういうものか」の固定観念に忠実に縛られてしまうと思うんです。
例えば今まで見た絵とか、周りでどんな絵が上手い絵、と呼ばれているのかとか。

見て描くことや写して描くこと以外にもいくらでも絵を描く方法があると思ってくれたほうが、
色々な絵や個性が生まれるじゃないすか。

それが、キチンとした模写やデッサンに対する固定観念へのそもそもの反感です。

>>747
ここは同人ノウハウ板です。
基本的に漫画やイラストを上手く描くノウハウについての議論をしています。
絵描きというのも漫画的な絵を描く人の事を指します。
絵画の絵描きの話は全くしていません。

747の言ってること判りますよ。
模写からはじまって、いろいろな過程を踏んでもなんか思った通りに描けない、と言う人も結局イメージにいきつきます。
私自身、幼少時に模写から入ってパース、人体、で、最終的にイメージ
が最重要と言うふうにたどり着きましたから。
というか、イメージで描くって言うのは絵の奥義みたいなもんで、
ぶっちゃけていうと、この力がめちゃくちゃもの凄くある人は他のいっさいの基本は要らないと思います。
立体だろうが、人体の構造だろうが、思い浮かべちゃえばいいのですから。
ですが、生来、そういう描き方を最初からしていた人はイメージだけで描くことになれてるので、
何も教えなくても勝手に上手くなりますし、理屈で憶える部分は最小限ですみますが
その力が全く無い人のほうが絵の初心者には多いので、どんな絵を描くにしても
とりあえず模写力をつけさせておけば、その力を基準にいろんな絵に旅立つことが出来るのではないでしょうか。

>>771
僕も絵画の話はしてません。
2次創作の話もしてなかったので、それが同人だと言うのなら板違いでしたね。

>>773
このスレは絵の上達についてのスレなんですが、
どんな絵を上手い絵だとして話をしてるんですか？

してませんよ
その手の質問は>>771の方が詳しそうですからそちらにどうぞ

どんな絵を上手い絵だと限定して話してませんよ
もとより限定されることに対して反感して書き込んでるわけですから。

潔癖症だな。

なんの話してるの？

亀頭の裏のブツブツの話

（´-`）.｡oO（ けっきょく何を言いたかったんだろう？ ）

とりあえず、726と747は死ね

その二人の百倍死んだ方がいいよお前。ｸｾｴから氏ね。

>>782

>>783

とりあえず>>777以降のヲチャもｳｾﾞｴから全部死ね。
ていうか最近この板どこいっても最下層みたいなくっだらねぇ
雑談ﾚｽで埋めたがるﾊﾞｶばかりでｳｾﾞｪ。
ついでに俺の書き込みもｳｾﾞｪ。

>>785

>>785

>>789

>>768
あほかお前は、画力がなくて何が絵描きだ？
俺は、絵を描いてお金をもらっている身としていいたい。
画力やスキルは必要不可欠なもので、絵はイメージだけでどうこう出来るものじゃない。

はっきり言って頭でっかちになって、
理論うんぬん言っているのは君の方だと思うのは俺だけか？
俺も高校生くらいの時は、感性だとか、個性だとか言っていた気がするけど笑

はっきりいって、画力がなきゃ、人を納得させる絵は描けない。
イメージや個性でどーにかなるなら、みんなプロの絵描きだよ。

だから晒せって、口だけヘタレ。
晒した香具師が神レベルだったために
その絵師の助言を聴く方針で議論が収束したスレを
今までリアルタイムで2個は見たぞ。

>>790
あのなー、１人のすごく上手いヤツが現れて、「みんなが その１人に従った為に
騒ぎが終息した」ことの どこがめでたいんだ？
ただ単に上手い人間に教えを乞いたいなら、２chは不向きだ。そんな場所は
他にいくらでもある。

色んな意見がぶつかりあって錯綜するのは全然かまわないんだよ。というより
望むところだろう。そういう創作的な刺激を求めて２chのこういうスレに来るんじゃ
ないのか？

問題になるのは、そういうぶつかり合いに ただ調子に乗って茶々を入れる
だけの連中だ。しかし、そいつらを黙らせる為に議論をやめよう‥という流れに
なったら、本末転倒もいいところだ。

騒ぎを収めることが問題なんじゃない、最高に上手いヤツの教えを乞いたい
訳でもない。色んな人間の、色んな創作観を雑多に大量に知りたいんだ。
２chは、そうやって付き合っていく種類の場だと思う。

さすがヘタレ限定スレ。また長文が増えてきましたね＾＾

>>792
いいからオマエも何か言え。そうでなきゃ参加してることにならん

熱い熱い

>>789
えーと、人を納得させようとか、プロとして絵を描こうとか、そういう話ってなんか意味あるんですか？
僕は、自分の絵を自分のために描こう、そうすることが自分らしく描くことに繋がって、
みんながみんな自分らしく描けば、世の中は人の数だけ個性に溢れる楽しい世界になるだろう、
と言いたいのですが。

先ほどから何度かプロとしての言い分を口にされてますが、プロだけが絵を描いていく訳でもないでしょう。
昔のように、高い金払って紙と絵の具を買い続けて1日の大半を費やしてもまだ絵が描き切れない、って時代の職人気質のおじいさんならまだしも、
今の時代ならもっと多くの人が自由に絵が描ける土台が整ってると思いますので、
「上手くなるため」、「プロとしてやっていくため」て意見ばかりが横行するのはどうか。

高校生染みた理論ばかりの頭でっかちとのことですが、
いいじゃないですか、鍛えれば頭から下はいくらでも大きくなれますよ。
頭を大きくするには発想の転換が必要です。
自分が思ってもいないことを実現させることは出来ないように、
まず自分の認識を縛っているものを意識して外していきましょうよ。

>>795
死ね

↑なんでそんなに必死なんですか？

>>795
なんでそんなに必死なんですか？

ここは絵が上達したきっかけを晒し合うスレです。
理論的なものはお門違いです。

ついでに言うと、理屈だけでは絵が描けません。
理屈を作品のために組み立てる人間（思考）が介在するからこそ
生み出された作品は芸術なのです。
同じ理屈をあらわす作品であっても
介在する思考が異なるならばまったく別のものです。
即ち作品はその人、本人ということです。
人間には無限の広がりがあるので、作品も同様に無限です。
が
理屈ばかりに固執して、それらを組み立てる能力（思考）を
作品に働きかけなければ、その作品は広がりません。

長々と書いてきたけれど、最後に私が言いたいことは
理屈を組み立てて作品（全体）として見ること
これが中級者以上の描き手には必要だと認識しております。

つーか、細かいことに拘ってんじゃねーよ厨(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

長文は勘弁

絵が上達したきっかけなんて個人差あるんだから
役にたつこともあるし役に立たないこともあるべ
まぁ机上の空論で議論してるのはまったく役に立たないけどな

つーか藻前らに必要なのは少しばかり他人の考えが違うときに
すぐ頭ごなしに否定しない慎重さと思いやりだ。
長文だというだけですぐ煽り立てる香具師に必要なのは忍耐と国語力だ。
大人面して仕切り屋でおっさんの漏れに必要なのは若さとｳｻﾞｰと言われる一言だ。

はいはい、もう電気消しますよ〜

話の内容に何か言われるならまだしも、
机上の空論とか、理論だけでは絵が描けないとか、頭でっかちだとか…
一体どこからそのように判断されてしまっているのか…

まぁきっと僕が自意識過剰なだけで、
本当は不特定多数の誰かに向けられた発言だったんでしょうね。

>>795
あなたは絵のどんな認識をどう変えて
結果絵がどう変わったんですか？

次スレは上級者以上限定にしないと駄目だなぁ。
中級者だとまだ錯覚してる人が来るみたいだ。

そうだね。
プロだって言えば話が通るのがやっぱり中級者のレベル…

>>795
揚げ足の取り合いしてんじゃないんだから。

まー、空論や理論だけでは絵は描けないよ。
描けたとしても、自分が描けたと思っているだけで、実際には描けていない。
逆に、技術だけでも絵は描ける。
これはあくまで、自分の経験上そう思うだけだけど。

君は発想とかイメージとか大事にしていて、
技術ばかりに固執するのは、
自分の認識を縛っていることだといいたいんだよね？
はっきり言って、発想やイメージなんて誰でも多かれ少なかれ持っている。
技術に固執しているからといって、それが損なわれることは皆無だ。
そして、発想やイメージを大事にしたからと言って、それが広がるわけでもない。
自分がいくらすごい発想を持っているからといって、
それだけでは、絵は描けない。
飲み屋の、プロ野球監督気取りの酔っ払いのおっさんと同じだ。
技術が伴ってことその絵だと自分は思っている。

ま、自分は絵描いて飯食ってるって言ったって、
めちゃめちゃ駆け出しだけどねぇ〜。

うまいヤツの言うことでなきゃ聞かん、証拠に絵を晒せ‥ってのは
いかに自分の感性が乏しいかを主張してるようなもんだ。

上手かろうが下手だろうが、良いことを言う時も役にたたない時もある。
自分に合うことは合うし合わないことは合わない。
そういうのは全て、自分で考えて取捨選択するんだ。
ただ上手いヤツのいうことなら信用できる‥って発想の方がよっぽど
ヘタレてると思わんか？

いつまで長文オナニーが続くんだ？

>>810　オマエが解るまでだ！ ヽ(｀Д´；)ﾉ

体温の差が痛いです

＞ただ上手いヤツのいうことなら信用できる‥って発想の方がよっぽど

少なくとも技術が伴っていない奴の意見よりは尊重されるのは
やむをえんだろう。別に絶対服従というのでもなしに。
どこの世界だって実力の伴っていない奴の言葉は軽んじられる。

>>808
理論と技術の違いって何？
よ〜わからん(;´Д`)

>>814
寝た子を起こすな

好きで描きまくる
色々影響を受けて自分の漫画絵ができてくる
ある程度好みの方向性が定まってくる
ある時理想が先走って思うように描けない事に気付く


ここでデッサンをやりなおす

ある程度自己流で進んできて壁にぶつかった時
いわゆるデッサンや基礎をあらためておさらいして
何かが見えてきていままで積んできたこととブレンドされて
急に上手くなることはない？
端から見てて急にうまくなったなーって人はこういう人多い。
最初からマニュアル基礎や哲学から入ったら上手くなるまえに挫折しそう。

>>816えらいな。漏れにはまずその気がない。
自分の想像だけじゃ本当に下手になると思っちゃって
いつも技法書や好きな作家の絵しか描こうとしてない・・

>817
それは短いスパンで考えてるからじゃない？
5年や6年程度で自然にそれが出来る人はほとんどいないよ。
自己流でも好きで描き続けてると前より上手くなるのが楽しくて
続けられる。その時点で他の人より描いてるわけだから、
自己流でもある程度のデッサン力は自然に養われるよ。
そこで基礎をすることで、今まで感覚でやってたことに道筋が見える。
それで化学変化するように大きい効果を発揮することも多いって事。

下手に見られることをビビってたら進まないよ。
漫画以外の物に刺激を受けるのもいい。楽しくなるよ。
お互いがんがろう

>>816-817
多分ね、それがわかっていても出来なくて
別のことに結論を求めてしまうのは
ここのスレ、果ては板に居る人間の殆どが
もう大分いい年になっているからだろうと思われる。

>819
あ〜、何となくわかるな。
本当は何をやるべきか解っているのに、「もっと楽な方法があるはずだ！」
って探してばかりいる連中がここの大半だろうし。
単にやる気の無い奴→そうやって楽探ししてる間に時間が経ってしまい、
実践する時間が無くなってしまった人達とかな。

絵は時間を掛けて積み重ねていく以外無いからね。
もうそれができない事も、薄々気付いてるんだろうけど・・・。
終わった夢にしがみついてると言えば残酷か。

まだ動きが取れる間に、大事な時間を無駄にせず真面目にやるしかないな。
年齢とか仕事とかの問題に捕まるまえに・・・・。

本来は長き時間を置いて磨き上げていくものだけど
ついついここの磨き砂は綺麗になるだの
光が出るだの選んじゃうんだよな。
絵を描くなんてそれこそ、したたる水だけで岩を彫刻するそれそのものなのに
近道を求めてしまうのは自身に商品価値が無いと言う事か
潮時かもしれんね。

あれだ、上手くなる方法な探し続けてる人と、
探しながら歩いてる人がいるんやね。

上手くなるための一番の近道は、数を描くこと。
それは、模写でもデッサンでも画法書を見ながら描こうと、
オリジナル、自己流で描こうと変わらない。

そんな、単純明快なことに誰も気づかない、
あるいは、そこから目をそむけている。

ここはラクーンシティの日記や、3Dダンジョンゲームの
壁に書かれてるメッセージを読んでる気分になるスレでつね。

>>822
それって、やっぱりやり方を模索してる
最中も、何か模写とか色々
わかってることはやっとけ！ってことだよね？
探すだけより、なんかやりながらの方が
発見もあるし、数こなせるからね。
なんか、自分て考えてるときは手が止まっちゃって
混乱してて動けずにいたな、心に響いたよ・・

ていうか探してるだけの人は何がしたいのだろう･･･。
絵を描くの好きじゃないんなら辞めたら？としか僕にはいえない。
僕も語るときには語りますが
絵描きに必要なのは描くの999に、理屈･理論が1くらいだと思います。

なにここ・・・シャベリ場？

>>827
そうでつ

２ちゃんはどこもしゃべり場ですが、なにか

オレは自分がまだ知らない練習方法や考え方が知りたいのと
普段描く時に気を付けるべきことを再確認したくてここにいる。
頭で考えて描くのと何も考えずに描くのではやっぱ全然違うよ。

このスレで言う中級者ってどのくらいの絵師の事を言うんだろう。
プロかアマかって事？

自称

中級者＝ヘタレであることがこのスレで証明されました

昔からヘタレが集まっているだろ。この板

己の判断が全てよ

ヘタレの中にも初級・中級・上級がある (´д｀;)

1はどこへ行ったんだ?

>>830
そうですよね。なんかおかしくなる時は
絶対なにも頭に留めてなくてぼーっとしてるときだし、
逆に上手くいくのは、自分の考えや自分の絵に対する理論が
ガッチリしてるときですもん。

自分に何が足りないかとか練習法法とかをたくさん考えるのはいいことだと思うけど
描くときにあれこれ考えてるのはあまり良くない。
クロッキー、模写、立体、骨格、パース、こういうのはそれをやるときは
おもっきりそれだけに集中して

実際に練習でない絵を描く場合には、イメージするのに集中し、
練習で付いた力は「自然に発揮」できるようにようにするのが
望ましい。

まぁこういった力のつきはじめってのはそれぞれの
要素がキチンと協調しないから
ボーっと描いてるだけだと駄目だってのはあるけど。

>>839
hagedou

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これでよりよい同人ライフを！！

たったいま　わたしのなまえがわかりました

あなたがおっしゃるとおりのりんごです

>>839が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

中級かどうかは分からんけど
2年前の絵と今の絵を見比べたら雲泥の差だった。
1年だけデッサン教室に通ったのもあるけど
昔の絵スレに晒したいくらいだよ。
しかし、色塗りの技術は対して変わって無いのが悲しいかな

やっぱデッサンはすげえな

デッさんとヤッさんと、どっちがスゴイかって話だな。
やっぱ、最後はオッさんかなぁ。

いやいや
結局はグッさんが美味しいトコをかっさらってくんだよ

寒い話しないでくれ。

あのさぁ、ちょっときになったことがあります。

みんな、絵を描き始めて○年、とか言うけど、
それはどの段階から、「描き始め」になるんだろう？
ノートに描いてた落書きも入るのか？
あるいは、動機を持って描き始めたときから、とか？

その辺、自分は曖昧なのよねぇ。

難しいわな。
おれは物心ついたときにはラクガキしてて、それがお気に入りの遊びだった。
その延長でラクガキはやってて、漫画キャラの似顔絵くらいは小学生のときから描けた。
おれが描いた絵を漫画キャラから芸能人まで、偶然見た他人が区別できていたから
それなりだっただろう。似顔絵的感覚はこの時期につかんだと言える。
だが、ペンで描くわけでもなくキャラを動かすわけでもなかったこの時期は
漫画を描く意味において何もやってない。
実感的にはなんのキャリアにもなっていない。

俺は絵を描き始めて５年目、と周りに言ってるけど
始まりは自分で決めた。
同人誌を作ろう…こう思ったときが俺の始まりだった。
しかし５年目になった今も、イベントには出ていない。
なにかと理由をつけては逃げているのだ。
でも俺はこれで満足かもしれない。
自分で納得できるものを描けたときの喜びさえあれば…

>850
でも実際にはそれが基礎として土台になってるとおもう。
一番吸収力のあるころに描きまくってるわけだし。
絵を上達させるためのノウハウが身体にしみこんでるから、
大きくなってから何を描くにも柔軟に対応できようになってる。
精神的にも人に描いた物を見せるのに抵抗がないから、
サークル活動始めるとのびがいいんだよ。

ただいま、同人ノウハウにID制を導入するかどうかの投票を行っております。
よろしければみなさん投票にいらしてください。（フシアナ必須です）
この書き込みは告知という性質上、マルチポストとなってしまいますがご理解ください

同人ノウハウID制導入 賛成・反対 投票スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/1-4

小さい頃から書いてると
いつからかき出したんだかわかんねーよ
それこそ、幼稚園の時にはもうお絵書きしてた訳だし

真剣に考えて書いた、ってことで良いんじゃない？
私は中３のとき。って、まだ2年目突入したばっかだが。

描いてただけなら物心つく前から。
幼児期から落書きばかりしてて、毎日紙に向かって何かしら描いてた。
真剣に絵を描こうと思ったのは小学6年か中学1年の時かそのくらいの頃かな？
確か、当時読んでたジャンプに載ってたBASTARDの絵を見たのが
きっかけだったと記憶する

|．-──-､
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|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
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|　　　,.、 　|:: : : :;!　　お前ちょっと来い
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼
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|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :）　>>856
|　　　,.、 　|:: : : :;!　　好きですよーーーーーン★
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼
|　＼___／　　　/｀丶､
|　/~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>816の言ってる事をすさまじく理解する。
漏れ、ほぼそのルートだった。
理想が先走って…というのではなく、絵なら何でも描きたい子供だったので
デッサンというのもやってみよう、と思って、あとから手をつけた。

初めて意識して絵を描いたのは、幼稚園上がるちょっと前だと思う。
とにかくドラえもんが好きで、まんが家になりたくて、
落書き帳にいっぱいまんが描いてた。
一枚絵も（子供なりに）真剣に、衣装とかポーズとか考えて。
（背景はいい加減だったけど）
小学校の時から、雑誌にはがき投稿するのにやたらハマってた。

絵なら何でも描きたいってのは今でも変わらないけど
なぜか今はまんが家への道を歩まず、役者みたいな事をやってる。
演技も好きでやってるんだけど、やっぱり絵描きの方行こうかなあって
結構、真剣に思うことがある。

で、スレタイ的話をすると
デッサンや美術書の模写やると、目に見えて上手くなるって言うのが
自分なりの結論です。

My hentai anime pics changed after I got the skill of drawing a cube at any angles.

最下層に参加して、参加する以前よりはまぁ上手くなったような気がする。
周りに上手くなろうとしてる必死なひとがいるってプレッシャーが効いている。

あー急に上手くなったのはそのせいか…

よーしデッサンやるぞい！
おすすめ予備校おしえてけろ

>>863













代々木アニメーション学院

ああ、代アニはいいな。あそこは最高だ。
>>863よ、マジお勧め。

正直、エロ始めてから。

模写しるって皆いうけど、
写真集とかをリアルに模写るべき？
それともデフォルメするんだけど、見本を見ながら描く？

難しいねぇ。
陰影は線で拾わずに、外形はきっちりとリアルに線で拾うべき。
髪は一本一本でなく、房単位で。
顔はおおまかな凹凸は拾うように。目のくぼみ頬とか。
鎖骨とかコブシ、クルブシ、ヒジ、ヒザなど骨格の出っ張りはリアルに。
指も最初はリアルに拾わないとダメだろうなぁ。

どうやれってんじゃなくて興味と目的意識持てた時に、
そして何度でも別の切り口から。
やり方をガッチリ指示してくる人は自分がやったことあるってだけ。
役立つかどうか微妙。
自発的には興味も目的意識も沸かない人にとって、
何を持って最低限の模写とするかは、原理主義の人にでも教えてもらえばいい。
そゆ人にとって絵の練習はどんなものも無意味だから。

通りすがりですが
なんかさ、どこのスレ行ってもやたら、デッサンｼﾙだの模写ｼﾙだの
出てくるけどさ固く考え過ぎなんじゃない？
デッサンするってさ、今さら静物やるの？リンゴ描いたり石膏やったり？
人物描くならクロッキーでしょうが。ポーズを瞬時にイメージして数分で描く。
スケブ持って街歩いて目の前の人物をササっと描くほうがマンガ描く上ではよっぽど勉強になるよ。
細部にこだわるより全体を把握する方が大事だと思うよ。
自分の知り合いのじいさんは芝居を見に行く時いつもスケブ持参してさ、
観劇しながら役者の動きを常にスケッチしてた。殴り書きだけどすごかったよ。
>868の意見も大切だけど、マンガでしょ？人間をまんまリアルに描く必要はないでしょ。
自由に描けばいいじゃん。とはいえ頭でっかちで手足ヒョロヒョロじゃまずいけど
そうならない為にクロッキーで身体の作りを覚える。
模写だってそんなクソ真面目に見ながら描かないで写しちゃえばいいじゃん。
エルテ出版のポーズファイルなり写真に直接写し紙置いて描けばいいじゃんよ。
ヘンリーダーガーを見習え。
そりゃ建物とか車とか筋肉とか細かく描いてあるのってすごいと思うけどそういうのが描きたくて
マンガ描いてる訳じゃないでしょ？そんなのキャラを良く見せる為のツマみたいなモノじゃん。
手を抜く所と力を入れる所を使い分けなきゃ。
（まあ建物、車、筋肉とかが好きな人はどうぞ思う存分追求して下さい。）
上手くなりたいって気持ちは分かるけど、絵が上手いだけのマンガ家を目指すより
多少骨格やらパースがおかしくても味のある漫画家を目指した方が生き残れると思う。
と言う訳で
自分が絵が上達したキッカケは
下手なりに専門出たその年に個展やった。人物が上手く描けなくても自分はこれを
表現したい、って思いだけで突っ走った。大道芸で絵を表現した。描かせて貰える
ならどこでも描いた。絵で生活出来なくても自分の絵を信じた。
てな感じです。
好きな事やってんだから楽しくやろうよ。長文ｽﾏｿでした。

あんたがデッサンやれって言われると自由じゃなくて嫌なのはわかった
だけどその嫌がってる人が、他の人にはクロッキーやれって言うのはどうか

ちなみに好きで描いてるんだから、
同人なんだからマンガ描けよ、とか言われたくないよ
好きなやろうって言う時にいちいち決め付けて掛かってくるなよ
すげーうっとおしい

この板で言ってるデッサンってほとんどクロッキーのことだよ。

確かに、自分のやり方を主張してる人は大体クロッキーのこと言ってるね。
ネタがないのか、同じ人間がしつこいだけなのか。

問題はデッサンかクロッキーかじゃなくて、
どうして人に押し付けるかだと思うけど？

会話のキャッチボールが苦手な人が多いな。

やれ→やだ。

押し付けなどない。

>>870
クロッキーによる速描の練習が無駄とは思いませんが、正確な絵を
描く事が出来ない人は、やっぱり下手だと思いますが。
ご自分でも下手だと言ってるわけで、それじゃしょうがないって気がしますが。
好きとか嫌いとかで全部うまく行くんだったら、ものすごいラッキーな人ですね。

なんであれ、上達するには意識の持ち様だと思う
そのうえで描き続けること

>>874
やみくもに「やれ」というのは、キャッチポールにおいてはドエラい悪送球に
相当すると思う。もっとイイタマ投げてよってこと。

>>877
わがままばかり言うな！

自分が全く動きもしないで、「悪送球すんじゃねーよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!」
…っていうのはなぁ。

俺ら親鳥に餌運んでもらえないと餓死しちゃう小鳥じゃないんだぜ?

まあこんなとこ見てねえで描けよって話だ。
>876が真理。
これ以上は無意味だな。

やっぱ、王道は模写と構造把握しかないでしょう。
あとバランス感覚はやった量でついてくるもんで。
あとは細かさだ。下手なやつに漫画かかせると、すぐ焦るんだよ。
漏れも昔はそうだった。おまーら、漫画や絵がうまいやつは
みんなパパッと描いてると思ってんだろ？ちがうよ。
一枚に、正しくキッチリと狂わないように気をつかってんだよ！！
たいてい一枚下書きに3時間以上はかかってる。
下手なやつらは、一枚に30分もかけてない。まぁ素描の練習は
それでいいが。というより、何時間もかけれるほど、
こだわりも、つめこむ情報もあやふやなんだよな。
ちゃんと、デッサンや、構造。描きたいものに近い絵師の絵とか
ちゃんと叩きこめよ！！！！！！！！！！

まったくだ。

そうそう、才能なんていらん。何歳から始めようと、
毎日ちゃんとやりゃあ上手くいく。
やる気と努力。やる気を出すための理由づけをして
自分が納得して「よーし！」って思えさえすれば、
夢は叶ったようなもんだ。何になれんくても
ある程度かけてりゃ本は売れるぞ。うれしいだろ。

取り合えずあーだこーだ言わずデッサンやれよ。

といいつつ2chが止められない884であった・・・・

まったくだ。
俺もだが

でもこの板にくるとやる気でないか？

|´･ω･) ＜８８８

皆、漫画上手い人はただしい気がするけど、
「〜〜こういうシーンのコマ書きたい」と思っても
その場面を正しく描けない。
人物が後ろ向いてて、その手前に人がいて・・みたいな。
ポーズとかも。どういう練習が良いんだ・・・。

>>889
そうやって悩むことが上達の近道なんですよ

悩んでないで描け

ちっちゃい頃からよく落書してて、幼稚園に入ったときすでに周りから「漫画上手いね〜」
って言われてた。んで、小学校上がった頃からマンガで話描き始めて、
暇なときとか夏休みとかに描いてて今にいたる。
話描いてる人はストーリーがつまらん方向いってもとにかく続き描いてりゃあ上手くなると思われ。

↑それでノウハウ板に入り浸るようじゃ確かに哀し過ぎ…

お前、沙織か？

絶対にやるべきものって、
人物の構造、ポーズと、模写ですか？
何か、悩みすぎて先進めません・・・
やり方と、やったほうが良いものなど、
教えていただきたいです・・・

>>895
それって全部まとめてできるんじゃないの？
人間が適当にポーズとってるとこを模写すりゃいいじゃん
まぁ最初は何かしら人の形を成したものの模写かな？そこから人体の構造を理解し、応用してポーズを描くとか…
つか、迷うなら描きたいと思うもの描いた方がいいよ

ありがとうございます・・・・
何か考えすぎちゃって。
色んな本あるけど、どれも全部終わらせてねーなぁ・・って
思ってしまったり；；
描きたいのは好きなキャラクタの上手な絵・・・
模写にペン入れ頑張るべきですか。

>>895
いっぺんにいくつもの課題を克服しようとするより
目的を一つに絞ってやったほうが身につくよ。

そうだね。
既存のキャラクターを描きたいと思ったらまずそのキャラクターの全身図っぽいイラスト、バストアップなんかを綺麗に模写する
そこから先は色々だと思うけど、自分はそれを自分なりにアレンジしてみたりとか…まぁ常識か。
その模写とアレンジの間に人体構造の理解であったり、ポーズの表現であったりするわけで

あとさ、別に鉛筆orシャーペン画でもいいと思うんだ
たださ、それならそれでその画材の持ち味を生かして綺麗に描いてみるとかするといいかもね
ペンにはペンの、鉛筆には鉛筆の持ち味があるからね


なんかスレ違いか？ｽﾏｿ…

オレの練習方法、やってることはいつでも

�@描きたい物を何も見ずに描く
�A上手く描けなかった部分を、鏡や写真や上手い人の絵を見て練習
の繰り返し。

↑アウトサイダーアートといったらヘンリーしか知らない奴の数

なんか漫画サロンみたいなスレね＾＾
ここは兄弟板なのかな

>>901
アウトサイダーなんちゃらもヘンリーとかいう人もも知りませんが。

このスレ勉強になります
初級者なので参加は出来ませんが傍観させて頂いてます

きっかけっつーか、どうやったら絵が上手くなりますか的な話にシフトしてる罠。
それなりに描けるやつが、ちょっとした事で階段を一段上れたって話しをする
スレだと思うのだが。

客観性っていうのかな。

ヘタな絵って上手い人の絵からうけた「印象」をそのまま紙に描こうとしてるから
目が異様にでかかったり、頭や手だけでかかったりする。
でも、実際にはちゃんと目線とったり、ペン入れが上手いから
「実際のスペースより大きい印象」をあたえる瞳になってるだけ。

その辺の「どう見えるか」を意識してコントロールするようになって
ちょっとトンネル抜けた。

月野定規の絵をみてると体や性器の描写とかはうまいのに、目だけが平面的というか記号って感じがするよ。

自分は全然中級者以上じゃないんだけど
某絵板に描いたものをＵＰして完全スルーされたときはへこんで
描きまくったなあ
結果、その頃よりは上達したよ

絵をかいている時突然閃いた。
今までと違うものの形が見えてきて、ああそうなのかと思った

>909
その感覚、確実にあるよね。
絶対認めない人も多いけど。

今まで必死になって考えてきてどうしても解けなかった物が、
その閃き以降は面白い様に繋がるんだよな。


天才はきっと、閃くまでも無く最初から見えてるんだろうな、と思う。

絵を描くコツはコロンブスの卵的なものが多いよね。
わかってみると、なんだぁってのが。

天才にも閃きはあるだろうけど
それが気が付かないくらい自然に起こるんだろう
俺等凡人の様に苦労して苦労して
ある日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!っていうんじゃなく
描けない日の次ぎの日にはかけてるみたいな。

とりあえずおまいらの気付いた事を聞かせてもらおうか

今までやってきた無意味かも知れなかった努力や経験が、
突然結実するような感覚だからね、言葉で説明するの難しい。

上手い人がどうやったら上手く描けるのか殆ど口にしない理由が、
最近なんとなく解ってきた。無理なんだね、説明するの。


例えば、良くデッサンなんかで言われる「面で捉える」なんて表現は、
感覚を上手く言葉で説明できたものだと思うが、いきなりそれを
理解できる人はあまり居ないのと同じような感じかなと。

面で捕らえるねー苦労したよ。
デッサン習いたての頃先生に面で捕らえて、
面を意識してとよく言われたけど
面ってんだよわかんねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝと毎回泣いてた。
漫画絵を書いてきた人間には物体がアウトラインで見えるんだよな
それで、あるとき、突然面が分かるようになった。
ほんと閃きって感じで「これが面で捕らえるか〜」と
ほんとにストンとくるよなーあれって

>>915
俺まだ来てない('A`)

>>916
雑なポリゴンと同じだよ。
最初はもうカクカクの板張り。
板＝面ね。
これがわかれば、あとはどんどん精度上げていけば
スムーズになってくる。
最初は大雑把に大きな面で対象を把握するんですよ。

さて、これで何人ストンと来るかｗ

ノミで立体を彫ってくように･･･とか言われたなあ。

ストンと・・来ない・・。

箱人間みたいな感じ？

キてないみたいですね。
説明ヘタですか？

昨日今日ですぐにってものでもないでしょ
こういうのは

917
デッサン習ってなかったし面をどうこうは少ししか理解できなかったけど
その説明は分かりやすいと思う。ストンときたよ。

>918が分かり易いな。

こればっかりは言ったところで解かりはしないよ。
天才以外なら馬鹿みたいに何回も何回も考えながら描いて描きまくって
初めて手に入れることが出来る代物だ。
飲み込みのいい奴ならまだしも凡庸な奴が手慰みで薄広くこなしてやるなんて
チャラ付いた考えでやると、無駄な時間の経過にしか思えなくなるからやらないほうがいい。
これが最近になって俺が導き出した結論だ。

>925
基礎の話でないの？面

　　＞凡庸な奴が手慰みで薄広くこなしてやるなんて

みんなが通る道の話だと思ったんだけど・・

出来る人を「天才」と呼び、自らの無能さを正当化することはたやすい。

面についてはデッサンの事だろ
漫画の絵の場合は
立体感のある絵タイプと平面型の絵と2種類あるから
後者にはデッサンにおける立体の把握、面については
あんまり関係ない。

>平面型の絵
いわゆる漫画絵のことかな？

漫画絵を描く場合も
立体を把握している事は大事だろ？

絵のキャラクター、構造物には2種類ある。
立体を意識した絵と、奥行きの無い、完全なる平面の絵。
平面のキャラクターでも、距離感と奥行きは出せる。
中に入れないビルでも問題はない。

面で捉えるのは立体の方。面（板）がどの位置にどの向きで
存在しているかをパーツごとに3次元的空間で把握する。
顔の額から眉ならば、垂直ではなく、少し上を向いている。
顔を右に向ければ、その面は右に回転する。

平面の絵はシルエットを拾う。影絵のように。
その影の中に線を入れる。
もとが影だから薄っぺらい。その存在は２Ｄ。
それぞれの物体の位置は、物の大小と重なりで表現する
ので問題なし。その世界は３Ｄ。4コマに多い。

漫画絵･･･浮世絵
デッサン･･･洋画

>930
はげどう

ここはうんちくを語るスレですか？
言葉でわかってても、具現化できない人は多いですよね。

同じプロ野球選手でも、3割打てる人とそうでない人は
頭では理解してるが身体がいうこときかないってのと同じですよね。

ミスターがよく分からない言葉で説明する感じだな

>934
？例えが意味分からない

プロ野球って、個人の能力よりチームとしての総合力じゃないの？
３割とか、記録に残らなくても
チームに多大な貢献をしてる人も要るけど・・・

逆でしょ？
体で分かっている人が言葉で伝える事ができない。

まぁ、コーチやらせたら3割の名選手より、2割5分の地味な
選手のほうが上手く教えられるようなもんですよ。
最初から必要なものを持っていた人は、それが必要なものだと、
見つけにくいものだとわからないんですよ。

このスレタイ見て中級者って･･･？って思ったんだが

解ろうと努力してる奴と、最初から教えてもらう気満々の奴との間には、
とんでもなく高い壁があるんだなと、最近つくづく思う。

言葉で表せる感覚なんて、限度が知れてるのに。

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　キムタクカットにしてください。
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

きっかけを語るスレ、なんですけど（・∀・）？

つーか良くも悪くも己を知ってるやつはのびる
アーダコーダ言っても個人差っつーもんがあるんだからな
きっかけなんてのはナンセンスだ

・・・・(；´Д｀)ﾅﾝｾﾝｽ？

でも、このｽﾚそういうｽﾚ

ああ
雑談スレットでしたか
そいつは失礼

きっかけねー…
単に手が絵を書き慣れたってだけのような希ガス

因みにどの位>描き慣れた…（*´Д`）完成原稿枚数でおながい

50枚くらいかな。
でもしばらく間が空くとダメダメに戻っていく罠

それ、スゴい上達早くない？>948
きっかけとしたら自分は３００枚超えたあたりから、かなあ

要領を掴めば50枚くらいでも十分上手くなると思うぞ

枚数５０、３００といっても頁あたりのコマ数やら
１コマの書き込み具合やらも人によって違うし
上達したと認識するのも個人差あるので比べようがないな・・・

・・・そうだね。

俺の場合ずっと少年漫画的な絵ばっか描いてて、
その後かわいい女の子の絵を描くのに方向を変えたら
なんかうまくなった。
格闘ゲームでキャラ変えしたら思いがけず強くなる
ようなもんかな。ゲーオタでごめん
一度普段描かないような絵を描くと上達するかも。

50や300で掴める上手さってどれくらいだ？
真剣に完成イラスト300枚なら納得だけど・・・

>953　なるほど！
私は同人絵→少女漫画絵で絵に繊細さが出た気がする。

>きっかけとしたら自分は３００枚超えたあたりから
きっかけだろ？

だから個人差あるっつってんだろ！！
勝手に・・・勝手に！！都合がいいトコだけくっつけて、勝手にあて推量して！！
自分の周りだけが普通で世界の全てと思って、人のココロの中まで判ったような顔して！！
キミは何様のつもりなの！？

>>957
そんなにﾑｷにならんでもいいやん。私もﾌｰﾝとしか思ってないよ。

>>957
アニメの登場人物みたい。ｶｺｲｲｯ！

>>カワイイな957…（*´Д`）

ポイントを押さえたカタカナ変換が見事だｗ

ﾜﾗﾀ

>>957
いい台詞だ(･∀･)

２行目のタメがｲｲ。

957が人気者に･･･

俺は何も言わずにただ>957を抱きしめたい

957の元ネタがわからん

素だったんだとしたら>>957こそ宇宙勇者の称号に相応しい