描いても描いても上手くならない理由を考えるスレ

1 ：泥沼さん：03/01/25 07:26

　　　　ﾍ　ﾍ　ﾅﾝｶﾍﾝ…？
　　　（||i。_。）
　　　 φヽｿ) 　 ∫
　／￣￣變￣旦＼
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　/|
／￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自分が知らずにはまっている泥沼の話題をもっと具体的にしたい。
|　上達方法より先に、脱出方法をつきつめてみるスレ。　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんなに描いてるのに全然上手くﾅﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

2 ：泥沼さん：03/01/25 07:27

参考：絵の上達方法～10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041579285/l50

【描いてみたが、】から始めましょう
描いてみんことには話が始まらん

3 ：スペースNo.な-74：03/01/25 07:47

手癖で描いてるからでそ？

4 ：スペースNo.な-74：03/01/25 07:55

目標があれば手段は自然と決まるもの・・・
なぁんて言葉を吐く人間には、なんで絵を描くかとかどんな絵が描きたいか、
とかに絡んだ悩みは相談出来ないので気をつけよう。

手癖でそれなりに描けるのは性質が悪い。
早々に見限れる不器用な人はある意味幸せだな。

5 ：スペースNo.な-74：03/01/25 09:27

＞なんで絵を描くかとかどんな絵が描きたいか、
こんなの自分で決めることだしょ？っつーか、そういう動機が無いなら描く
必要も無いと思うんだけどもね？
何に悩んでるのかサパーリ理解でけん。

6 ：スペースNo.な-74：03/01/25 09:49

悩み理解してくれない人には悩みは相談できないってこと。
わかんないところあれば教えてやるって親切で話に付き合ってくれるんだけど
何聞きたいかわかってたらこっちも悩んでなかったりするしね。
ってそんなスレ違いの話です。

よくありがちなのが
描きたい絵があるなら真似しろ、て意見と、
描きたい絵は自分なりの絵でどんな絵かもわからん、て意見の食い違いとか。
上手くなって何でも描けるようになってから描きたい絵をゆっくり探せ
と俺は思うけど。

悩み事相談スレにありがちな泥沼な人間関係の話題なのかな。

7 ：スペースNo.な-74：03/01/25 09:50

無意識下で逃げているのではないだろうか。

8 ：スペースNo.な-74：03/01/25 09:57

＞手癖でそれなりに描けるのは性質が悪い。

それそれ。
中途半端な能力があるがために、
「がんばって努力さえすればプロレベルまで行けるはず…」
などと淡い期待を抱いてしまうんだよなあ…
こうなってしまうと、見限る為には相当な努力を積んでからでないと
自分として納得がいかなくなってしまう。
日々強迫観念に追われて過ごしています。

9 ：スペースNo.な-74：03/01/25 10:19

手癖で描いてるだけの絵のアドバイスを求めた時に、
「個性を大事に」っていわれるのも結構辛い。
・・・直さない方がいいの？

10 ：スペースNo.な-74：03/01/25 10:48

技術的側面から見たプロレベルって実はあんまり高くないような気がする。
要はデッサンよりも見栄えだと思うんだけど。
個性は最初から鍛えた方がいいとおもうよ。

11 ：スペースNo.な-74：03/01/25 10:57

そう考えると一番重要なのはセンスのような気がするなあ。
センスと根気とスピード。

12 ：スペースNo.な-74：03/01/25 10:59

一般人より突出して偏ったレーダーチャートをもってる人間って
何故かレベルアップすることで偏りをなくそうと努力しちゃうから
いつのまにか敷居がどんどん高くなってたりするね。
「あんま高くないプロレベル」てのは既に眼中になかったりするし。

でもそういう香具師に限って、
コネが出来ると結構シャカリキになったりして若さ弾けさせたりして。

13 ：スペースNo.な-74：03/01/25 11:44

自分の下手さが分かった時は成長する可能性がある。・・・のかな？

14 ：スペースNo.な-74：03/01/25 11:58

とりあえず、そこそこになってきたらペン入れ研究汁！
入りと抜きがキレイに表現できるようになればかなり上手くなったように
”見える”ぞ。

15 ：スペースNo.な-74：03/01/25 12:10

努力が足りない。

16 ：スペースNo.な-74：03/01/25 12:14

>>11
センスを日本語に訳して。
で、何のセンス？
漠然としすぎて分からんよ。

17 ：スペースNo.な-74：03/01/25 12:35

絵的な良さ悪さを理解できる能力の事。
線の強弱や、色やトーンの対比の善し悪しを直感的に把握できれば
描くのに時間はかかるかもしれないがそれなりの物が描ける。

18 ：スペースNo.な-74：03/01/25 12:56

そうさおいらは引き立て役～♪

19 ：スペースNo.な-74：03/01/25 13:19

>>16
センスがないからセンスの意味が分からない。

20 ：スペースNo.な-74：03/01/25 13:22

相手が何を言いたいか、自分なりに考えられないのが問題だろ。

21 ：スペースNo.な-74：03/01/25 13:33

理屈こねてる暇があったら描けっちゅーこっちゃ。
どんなに理論武装しても描かねば無意味。

22 ：スペースNo.な-74：03/01/25 13:55

描かねば無意味だが、発表しないのはもっと無意味。結果を見せなさい、と。
で、いざ作品作る段階になったらとにかく相手を欺くくらいのつもりでミテクレを
良くする事に力を傾けるんだ。練習することも大事だが、人に見せる事によって
ミテクレを気にするようになればもっと上手くなる。
理屈ではない。

23 ：スペースNo.な-74：03/01/25 13:58

俺はいつまでたっても描き慣れないんだけど。
技術は上達してる。上達はむしろ早いほうだと思う。
それでも書き慣れてる感じがしてこない。
上手くなってきてるんだけど、なんか絵として不自然なんだよなー。
絵自体が不自然なら「俺はまだヘタクソなんだな。」って納得できるけど。
デッサンが間違ってるとかの間違いとはまた別な不自然さなんだ。

24 ：スペースNo.な-74：03/01/25 14:02

n+1

25 ：スペースNo.な-74：03/01/25 14:17

いわゆるマンガ絵のセンスが無いって事じゃないすか

26 ：スペースNo.な-74：03/01/25 14:32

一枚描く毎に一歩着実に進めば理論的には極限に達する。
が、その極限にも勿論個人差はあるほけで…

27 ：スペースNo.な-74：03/01/25 16:30

人に上手いと言われるような上達をしたいのなら、とにかく
相手がどうすれば喜ぶか、どうすれば気に入ってもらえるかを
考え、人に見せ続けるのが一番の近道かも。。。
ただ漠然と自分一人で納得するまで描いてても上手くはならんよ。

あと、練習ってホントに好きな人なら絵なんていくらでも描く
けどね。一日一時間描けばいいですかー？なんて聞いている人は
絵の才能はないのかもね。好きな人が一番上達が早い。

28 ：スペースNo.な-74：03/01/25 17:03

>>27下段に同意
ちょっと前、質問してきた絵描きなんか「１日１０分描けば上手くなりますかね？」
なんつーこと言ってきた。

29 ：スペースNo.な-74：03/01/25 17:31

ただ単に萌絵とかにちょっと興味があるだけでしょ
CGサイト回ったり即売会行ったりしてるうちに自分でも描いてみたくなったりして
別に死にもの狂いに努力してまで描きたくないって感じで

30 ：スペースNo.な-74：03/01/25 17:37

扇子

31 ：スペースNo.な-74：03/01/25 18:23

>１日１０分描けば上手くなりますかね？
すげー。。
通販のダイエット器具と勘違いしてるんかね（ｗ

１日10分のトレーニングで貴方も夢の大手作家に！

32 ：スペースNo.な-74：03/01/25 18:43

絵ってすきじゃないと上手くなれんよねえ。
いやいや描いてても辛いだろうし。

33 ：23：03/01/25 18:53

>>25
あー、それもあるかもなあ。でもそれだけじゃない感じ。

俺、一日何時間、何分とかって意識したことないな。
てきとーに始めてキリのいいところで終わりにしちゃうな。
数時間の日もあれば数分の日もある。

34 ：スペースNo.な-74：03/01/25 18:59

>>23
ただ、口で上達したって言っても周りには関係ない。それでは何も
変わらない。作品を作って人に見せるのが重要。

35 ：23：03/01/25 20:31

>>34
確かに、気をつけます。

36 ：スペースNo.な-74：03/01/25 21:15

楽しいと思ってるうちは実は上手くならない。
ほんとに上達するのは苦しんでいるとき。

37 ：スペースNo.な-74：03/01/25 21:26

>>31
つい最近その人の同人誌を読ませてもらったら小説になってた。
「あれ？漫画じゃありませんでしたっけ？」
「コマ割りが苦手だから小説にしました☆」

しかもその本、設定本だし…
描いても描いても上手くならない理由は人間性にあり？

38 ：スペースNo.な-74：03/01/25 21:47

>>37
人間性って（ｗ

39 ：スペースNo.な-74：03/01/25 21:56

人間の性、悪なり！

40 ：スペースNo.な-74：03/01/25 22:06

こういうスレを読んでいつもおもうけど、なんでそんなに大変そうに絵を描いてるの？
訓練とか巧くなるためにとかさ・・・
ｵﾚはずいぶん長いこと絵を描いて来てるけどさ、趣味も仕事も。
そんなにたいへんそうに描いても楽しくないんじゃ？と思ってしまう。

41 ：スペースNo.な-74：03/01/25 22:10

絵を描く人間には２種類いるんじゃない？
嫌でも、人に賞賛されたくて無理に描く人間と、
本当に好きで楽しく描いてる人間。この板は前者の比率が多いと見える。

42 ：スペースNo.な-74：03/01/25 22:12

性善説か性悪説かということか・・・

43 ：スペースNo.な-74：03/01/25 22:25

猛子か筍子かということか。。。

44 ：スペースNo.な-74：03/01/25 22:46

コンドームか膣外射精かということか…

45 ：スペースNo.な-74：03/01/25 23:05

王道か覇道かということか、、、

46 ：スペースNo.な-74：03/01/25 23:07

家畜か鬼畜かということか,,,

47 ：スペースNo.な-74：03/01/25 23:30

イチゴミルクかコーヒー牛乳かってことか…

48 ：スペースNo.な-74：03/01/25 23:33

カレーライスかライスカレーかってことか…

49 ：スペースNo.な-74：03/01/25 23:37

みんなバカなんだから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

50 ：スペースNo.な-74：03/01/25 23:38

チン(ryかマン(ryかってことか…

51 ：スペースNo.な-74：03/01/25 23:38

ディナーか風呂かってことか･･･

52 ：42：03/01/25 23:48

俺のせいで大きくトピズレした。すまん。
でもやっぱ描くからには誉められたいと思うんだがどうよ？

53 ：　：03/01/26 00:35

苦手なものはすぐ投げ出すから。

54 ：スペースNo.な-74：03/01/26 01:06

見た目難しいと思ってもいざ取りかかってみるとそんなに難しくない場合も。
案ずるより産むが易し。何事も実際にやってみなければ始まらないよ。

55 ：スペースNo.な-74：03/01/26 02:14

>>1

それはまだまだ描き足りないんだよ

56 ：スペースNo.な-74：03/01/26 05:16

やればやるだけそれなり成果は出ることは確定してるんだから
描きまくればいいだけなのに
不安を取り除くことができれば・・・
すげー尊敬する絵師から期待のお言葉でも頂ければ
頑張るやつは多いんじゃないか？

57 ：スペースNo.な-74：03/01/26 10:03

絵の参考書を買う金がありません

58 ：スペースNo.な-74：03/01/26 11:00

>>57
図書館いけば。

59 ：スペースNo.な-74：03/01/26 11:19

>57
・ネットで情報集め
・立ち読み
・友達や図書館、図書室から借りる

60 ：スペースNo.な-74：03/01/26 11:57

>>20
それがなんなのかも分からず馬鹿の一つ覚えみたいに
センスセンス言ってる方が問題だべ

61 ：スペースNo.な-74：03/01/26 13:42

センスが理解できない＝絵が上手くなるセンスがないｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：スペースNo.な-74：03/01/26 14:12

>>56
その確定っていうのがだんだん信用できなくなるのよ。
描けば描いた分だけ巧くなる、を信じて描いてるのにうまくならない…
そう感じ始めるとそのことに疑問抱いて、これでいいのか？と思う。

63 ：スペースNo.な-74：03/01/26 15:46

大事なことが抜けたまま長年絵を描いてしまったせいで
自分では簡単に分からない泥沼にはまっている人、多いと思うぞ。
悪くないテーマと思うんで、関係ありそうな話を書いてみる。

記号絵を長くやってると、判子絵になって行き詰まることが多い。
判子絵までたどりつけない奴も多いが。
この場合判子絵とは立体を考えてない絵のこと。だから決まった角度
の絵以外が基本的に描けない。
そうなって長い奴が行き詰まった時に、立体への軌道修正をどうするのか
が目下漏れの悩みだ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾖｳｽﾙﾆｵﾚﾉｺﾄﾀﾞﾖ....

64 ：スペースNo.な-74：03/01/26 16:23

美術書とかしか参考にしない香具師は
突飛なアングルを素で描けない
エロスを追及出来ていない
漫画になってない

65 ：スペースNo.な-74：03/01/26 16:43

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

66 ：スペースNo.な-74：03/01/26 17:46

萌え絵師さんを目指して描いてるんですが。上手くなってるのか、なってないんだかわかりません。
美術室に潜り込んで石膏デッサンとか、スーパーデッサン系の本買ったり、好きな絵師さんのをトレスしたり色々してるんですが一向にうまくなりません
石膏のデッサンは見れるものが描けたりするんですが、萌え絵になるとバランス崩れて見れないものになったり
上手くなるために描くのでは上達しないでしょうか？この頃は少しずつ楽しいとも思えるようになってきたんですが…
すみません、泥沼でかなりネガティブなカキコになってます。

67 ：漏れもﾍﾀﾚなので半信半疑でﾄﾞｰｿﾞ：03/01/26 17:54

>>66
基本的に、絵にはリアリティーがないと上手いとは感じられません。
実物を描く場合、自然は不規則でいっぱいで、
凹凸も陰影といった「情報」がたくさんあり、
その情報を描きこむことによって、リアリティーは増していきます。
しかし、萌え絵は言わば情報の少ない絵であり、
そのため、その中でリアリティーを出すのはかなり難しいんです。
よって、もう一つ大事になる要素、バランスが大事です。
実際の世界では、不規則な、すなわちバランスの崩れたものが
多く存在するので、そのものの持つ固有のバランスを見失いがちです。
情報の多さからくるリアリティーに溺れて、
精密なバランスを忘れてはいないでしょうか。

68 ：67：03/01/26 18:08

というわけで、バランスを軽視してデッサンしてると、
いざ萌え絵となった時に崩れた絵ばっかり描いてしまうという結果にも
なりかねない、と言いたいわけです。

まあ、対象が実際の世界に存在しないというのも
バランスが崩れる大きな要素になっているとは思いますが。

あと、服やｱｸｾｻﾘｰなど、現実に匹敵するほどの情報量を持つものは、
見逃さずに丁寧に描いたほうがいいです。リアリティーを増すため。
プロの作家さんとかが描くキャラは大抵厚着の服や
幾多ものｱｸｾｻﾘといった情報を多く持つものをたくさんつけてます。

でもﾎﾝﾄに漏れもﾍﾀﾚなんであんまり気にしないで普通に練習したほうがいいかも。

69 ：スペースNo.な-74：03/01/26 18:22

判子絵を描ける奴はいっぱい居ても
判子絵を立体に見える奴は少なくて
そういう奴じゃないと判子絵は使いこなせないってことなのか。

記号を記号だと思ってるうちは、記号としてしか使えないと思う。
もっと加えたり削ったりしてその結果が確認出来る目が無いと。

作業自体は紛れもなく記号の組み合わせなんだけど
作業中に手を加える度に1回1回効果を確認してるなら
それは記号じゃなくて体験じゃないのかな？
それでも記号だと思えるかな・・・

70 ：スペースNo.な-74：03/01/26 18:36

絵の上達方法-------こうすればうまく描ける、技術やものの見方に関する話題
描いても描いても上手くならない理由---悪い描きかたの癖、ものの見方の癖に関する話題

で住み分けしたらどうだろうか。厳密な区別をする必要はないが。
どっちもそれぞれ深い話題はあると思うぞ。

71 ：スペースNo.な-74：03/01/26 18:39

模写するやつってどのくらいいるの？
俺は模写から入った口。

72 ：スペースNo.な-74：03/01/26 18:49

オレは多分模写の逆。
人の絵見て描くんだけどパーツの真似をしなかった。
「バランスがちげー、似てるんだけどコレじゃ駄目だ」
とかどうにか翻訳をしようとやってた。
よく続いたもんだな

73 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:09

トレースって意味あるのかと小一時間問いつめたい。

74 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:12

初心者ちゅうの初心者なら効果はある。
描き初めの香具師なら絵になれる。ッて意味では
全くの無駄ではない。
ただ、だいぶ描けてきた香具師はやるだけ調子がおかしくなると思う

75 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:16

美術板読んだけど
デッサンが上手いかどうかは
目からの情報をどれだけ記憶できるかによる…
というようなことが書いてあったような気がしたんだけど、
例えば萌え絵やマンガ絵にしても
正しくバランスとれた理想の画像がはっきりと自分の頭の中にあるかうっすらとしかないかで
絵の上手い下手が決まってしまうような気も。

76 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:20

ところで、ここの話題って
上手い絵を描くほうほうについての話？
売れる絵じゃないんでしょ？
上手くても売れない奴の方が多い罠

77 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:23

トレースってなぞるのに夢中になって、頭の中でブツを立体として
処理出来てないと思う。
あと、イラストとかなぞるのでも線の強弱も考えなく死に線でなぞる
だけの単純作業になりがち。山田章博なんかは下書きをトレースせずに
本描きの紙に見ながら描き写すと聞いたことがある。

78 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:28

ところで絵の欠きはじめのころって
どういうことやってた？

79 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:28

でもへたれで売れてる奴なんて更に少ないし・・・・

80 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:30

>>78
好きなもんをなんも考えずに描いてた
たま～に凄まじく好きな絵を見つけて模写したり

81 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:30

いたるっつー言葉しってる？

82 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:33

>>80
だよな。おれはトレス→模写と移行した
えろガキだったからトレスの時に服なくして素っ裸にしてたな。
おかげで、人体の形は理解できるのが早かったｗ

83 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:40

>>82
服をきているキャラを想像、資料総動員して脱がすことによって理解が早まるんかなー
今時は萌える上にエロい絵がいっぱい氾濫してるから直に裸絵を模写する機会が多い、
でも直接裸を模写するだけじゃ理解が遅いようなきがする

84 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:43

>>83
おれが小学生のときだからな。
ネットもなかったし、イイ勉強になったぞ

85 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:44

最初から人物に固執しすぎだと応用が利かなくなる罠。

86 ：スペースNo.な-74：03/01/26 19:52

それはいえるが、背景から入る人っているのかな？

87 ：スペースNo.な-74：03/01/26 20:30

トレースか。
他の人、ウマーな人がどういった意味でどういう線を引いていて
どういう記号をどんなふうに使っているか、を理解するには役立つかもしれない。
ただ、線をなぞる意味が微妙だけど。
線をなぞることによってまんべんなく絵を見ることにはなるんかな？
見落としが減るっちゅーか。
何にしてもトレスって練習のためにするなら夢中になってやっちゃいけないんだろうな。
>>74の言うように自分の絵が狂う。
あれは身につけるって言うより読み出す作業だわ。

88 ：スペースNo.な-74：03/01/26 20:32

トレースか。
一度もやったことねえよ。

89 ：スペースNo.な-74：03/01/26 20:36

トレースは、ある程度描ける人間がやると非常にレベルアップする。
ヘタレがやるとただの「上手い絵が描けるごっこ」。

だと思うんだが。

90 ：スペースNo.な-74：03/01/26 20:36

背景は常にトレスだな。細かい部分とかリアルにかける。

91 ：スペースNo.な-74：03/01/26 20:55

>>90
すばらしい殺し文句だな。

知らず知らずにはまってる罠といえば、自分が描いてるかどうかわからんってやつか。
というか、そこに悩むこと自体が罠。そんなの答え出る訳ない。
90みたいに絵を描いてる方がずっと有意義だったりして。

まぁおれは、自分で描きたいからトレスしないだけなんだけどな。

92 ：スペースNo.な-74：03/01/26 20:56

漫画なら背景トレスでもいいと思うが。

93 ：スペースNo.な-74：03/01/26 20:59

>>66-67
ご指摘ありがとうございます。
バランスが取れないのずっと気になってました。
自分の絵を見てバランスが悪いって言うか…
各部のパーツで見ると同じなんです。でも全体になるとおかしくなって。特徴が取れてないんです
バランスをとるコツのようなものはあるんでしょうか。
ほんと甘ちゃんですみません(´д⊂)・゜・

94 ：スペースNo.な-74：03/01/26 21:00

晒してみては？そしたら少しは意見できるかも

95 ：スペースNo.な-74：03/01/26 21:56

トレス＝リアルと思っているうちはヘタレ

96 ：スペースNo.な-74：03/01/26 22:46

えっ！トレスって漫画絵のことかとおもってたよ

97 ：スペースNo.な-74：03/01/27 00:39

>>61
？

98 ：スペースNo.な-74：03/01/27 01:24

一枚絵の場合、背景は重要と思う。
人物がへたれでも背景もしっかり描けば画面に説得力が出るんじゃないかな。

…と思ってただいま背景練習中。
人だけ描けても画面が寂しいし、第一つまらないと感じてきました。

99 ：ｏ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡：03/01/27 03:40

背景スレってどこだっけ。

100 ：スペースNo.な-74：03/01/27 03:48

【ＨＮ】ネオパソ
【年齢】２１
【性別】♂
【大学】東北大学
【住所】宮城の田舎
【趣味】２ちゃん　　
【身長・体重】１７３ー７２
【他にいく板】最悪　のほほん
【コテハン暦・2ちゃん暦】２年５ヶ月
【メールアドレス】[email protected]
【一言】しねよおめーら

大学生活版の敵ﾈｵﾊﾟｿを皆で２ｃｈから追い出しましょう
コピペしてみんなで貼りまくりましょう！！

101 ：スペースNo.な-74：03/01/27 08:42

>>99
背景も大変だぞ！二枚目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040208750/l50

102 ：（~3~）⌒ｖ>>101：03/01/27 09:09

有り難う！背景がなばるぞー！

103 ：スペースNo.な-74：03/01/27 15:41

人物だけでも魅力的に、説得力あるようにってのも理想だと思うが。

ﾑｽﾞｶﾁｰ・・・

104 ：スペースNo.な-74：03/01/27 16:12

大量に描いても旨くならないのは、自分の絵に対する課題も疑問もゼロだからさ。
問題点が解消されないんだから、旨くなる訳が無い。

まず、なにがどう下手なのかを認識しなければダメのまんま。

105 ：スペースNo.な-74：03/01/27 17:05

レベルアップすれば新しい悩み(問題点)が見えてくる。
それの繰り返しで上達する。

見えない奴は>>104が良い事言ってるんで参考になー。

106 ：スペースNo.な-74：03/01/27 17:58

自分の絵に対する疑問…
同じキャラ描いても毎回顔が違う　目の大きさ違うヽ(`Д´)ノ
角度変えたら更に違うヽ(`Д´)ノ

107 ：スペースNo.な-74：03/01/27 18:34

頭は使わんとバカになるぞ。

108 ：スペースNo.な-74：03/01/27 18:43

バカは頭使えんぞ

109 ：スペースNo.な-74：03/01/27 18:48

>>106
下書きしてるのか？（；´Д｀）

110 ：スペースNo.な-74：03/01/27 19:10

>>75
そうかもな。
じゃあ記憶するためにはどうしたらいいんだろう・・・
覚えられないんだよ、何もかも複雑すぎて・・・

111 ：スペースNo.な-74：03/01/27 19:21

若年性痴呆症の疑いがある。
専門医の診察を受けなければならない。

112 ：スペースNo.な-74：03/01/27 20:31

>>106
目から描いていたりしないかい？それでは形が狂ってもきづかないぞ。

113 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:06

特にリアル厨房に、マンガやイラストをそこそこの画力でやたら速く（しかも一発書きで）描ける。
けど雑。って奴結構いない？
そういう奴って絵柄は安定してるけど
いくら時間掛けてもそれ以上の出来にはならんよな。
…言ってることわかるかなι

なんて言うんだろ、落書きはうまくても、完成作品は描けないって奴。
そういう奴ってたいてい
何年経っても同じ絵柄で雑なままなんだよ。
きっとそこそこの絵をすらすら描けることに満足して終わってるんだろうな。（または自分がうまいと錯覚しているのか？）

それならまだ、下書きに四苦八苦しても、時間を掛ければ掛けた分だけ
完成された絵をかけるほうがいいと思う。
最終的に評価されるのは完成作品だし。

114 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:07

形がくるってなくても全然売りのない絵はいくらでもあるんだかな。

目から描いてディフォルメを模索するのと、
一度出来あがった雛型をもとにバランスを取りつつ描くのを、
使い分けれるといいんでは。

ひな型がやさしい人体しかないのは，オタク絵じゃないし。

115 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:11

>>113
漫画描きめざすおれはそっちの方がイイな。
早くて安定。

116 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:12

>>113
大人気なさすぎ。
いくら絵が上手くても厨房は厨房なんだから，コレから時間かけて色々勉強してくんだよ。
浪人生が厨房と同じレベルの絵しか描けないからって、
人間性まで厨房と同列で比べられてるわけじゃないんだから。
そんな張り合うなって。
自分の出来ること頑張ってやっとけって。

117 ：ぐるぐる ◆37GURU2F6c ：03/01/27 21:27

楽しく描ければいいんだって。最初は

118 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:28

ぐるぐるｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

119 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:32

良いもの悪いものの区別がつけられるように目を養うことは重要かもね。
目が肥えてくると自分の絵を良いほうに持っていこうと努力できる。
講評されて逃避しか出来ないやしは目を肥えさせるようにしてみたら？

120 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:34

絵は上手くなった
けれど、昔の勢いのあるギラギラした絵の方が良かったよ(´･ω･`)

121 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:34

自分にまともな絵が描けるはずがないと思いこんでしまう。
ネガティブ、ネガティブ。

122 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:35

自分の絵だけじゃなくて、人の絵も見てみよう。
そうすれば、自分の作品を客観的に見れるようになり、悪いところもわかる。
それと、商業作品には見習うべき部分が必ずあるよ。
漫画とか、アニメとか、ゲームとか、批判厨から一歩すすんで良いところも
見つけられるようになろう。

123 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:36

ぐるぐるって、何者？この板の板長かい？よしなに。

124 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:37

>>114
形をまじで速く正確に描けたら、それだけで売りになるぞ

125 ：スペースNo.な-74：03/01/27 21:53

>119、122に同意。
商業誌でも同人誌でも、リアル絵でも萌え絵でもいいから、
自分が上手いなあ　と思う作家の絵と
自分が下手だなあ　と思う作家（自分も含めて）の絵を並べて
見比べてみればいい。
下手に見える絵は、なにが悪いのか一発でわかる。
ていうか、これがわからない間は上手くなれない。

126 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:04

人間は比較することでしかものの良し悪しを判断できない生き物。

127 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:18

>>126
良し悪しの判断基準が相対的なんだから当たり前だろ。
ていうかそういう話がしたいんなら哲学板にでも逝ってこい。

128 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:23

126はアホですね

129 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:23

その比較すら出来ないで闇の中で、結果すらだせずにもがく人間の
なんと多いことか。

130 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:26

>>127
講評すれば聞く耳もたずに逃避を決め込むか、怒って逆ギレしてる人間に
当たり前のことが出来ているのかと聞きたいのだが？

131 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:33

>>130
聞けば？

132 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:34

良し悪しが相対的ってのは，問題の本質を捉えてない意見だと思う。
そんなこと言ってて自分の手で絵が描けるものなのかどうか疑問。

自分と他人を比べる時って，
自分は将来の可能性も含めて評価するけど，
他人の評価は今まで出した作品しか評価できないじゃん。

逆に言うと，自分に関しては可能性が見えるから頑張れるのであって，
その可能性を人に示せないから辛いのであって，
そういうのが実際に手を動かしている人についてまわる問題なんじゃないか？

冷静に今の自分の実力判断して，労力に見合わないものとして筆を折るってのも，
まぁ，多くの場合，妥当な判断だと思うけどね。

133 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:36

>>131
厨房ｷﾀｰ

134 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:44

>>132
煽りというわけではなくて、言ってることが難しくて理解しにくい。

＞そんなこと言ってて自分の手で絵が描けるものなのかどうか疑問。

なんで、描けないのかがよくわかんない。
自分は今は下手でも未来の評価を込みで他人と比較するので、
自分＜相手　であっても、
自分（未来も加味）＞相手
となるために単純な相対論では理解できないってことかな？
もう少しわかり易く語ってほしい。

135 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:47

煽るわけではないが
こんなところで議論してても上手くなれないと思った

136 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:54

>>134
それであってます。
比較できないというのは頭での理解の話じゃなくて感情の話ね。
感情的に納得できない正論をいくら言われても，
得るものはないとおもうのよ。

137 ：113：03/01/27 22:56

>>116

???
私はそんな難しい事は書いたつもりはないんだけど…
いくら固定された絵柄で速く描けても、雑で（厨房レベルではよくても、一般レベルでは）デッサンもとれてない、まして時間掛けてもそれ以上のレベルにならない画力よりも
時間は掛かるが最終的に完成された絵が描ける方が『自分は』いい。
と言ってるんだよ。
何を勘違いしているか知らないけど、例にあげてるリアル厨房ってのは
もうすでに20越えてんだよ。
それで未だにそいつがリア厨の時と画力が変わってないから
いくら速く描けてもそれじゃねぇ～…

って話だったんだけど…文章がわかりにくすぎたんだな。ごめんちゃい。

138 ：スペースNo.な-74：03/01/27 22:58

まあ、ぶっきらぼうな文章使ったので、誤解を生じたみたいだけども、
要は自分の世界に閉じこもらずに、自分をとりまくいろいろな作品を
見て、比較して、良いところを見つけるようにしようと、しめたかったのですわ。

139 ：スペースNo.な-74：03/01/27 23:05

138の中の人も大変だな

140 ：スペースNo.な-74：03/01/27 23:19

「中の人も大変だな」って元ネタ何？
いっつも乗り遅れてるよ俺・・・

141 ：スペースNo.な-74：03/01/27 23:40

>140
俺もよく知らない　たぶんガチャピンのＡＡが始まりだと思うけど

142 ：スペースNo.な-74：03/01/27 23:56

　　　ΛΛ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　;;ﾟДﾟ)　　∇　＜　下の猫などいない!
　　|　Ｕ　　 |⊃⊥　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　 |
　　|　　　　 |
　　|　　. ﾟ　ﾟ|　　　　　　 ∧___∧　下の猫もどうぞ
　　|　　　　 |　　　　∇ （´∀｀　）
　　|　　　　 |　　　　⊥⊂　　　　）
　人＿_＿ノ　　　　　　｜｜　|
　　　 U U　　　　　　　（＿（_＿）

143 ：スペースNo.な-74：03/01/28 00:43

>>132
＞良し悪しが相対的ってのは，問題の本質を捉えてない意見だと思う。
そもそも話題を切り出した>>126は人間についての単発的な発言であり、
それを相対的だと言った>>127もまた人間についての発言にすぎないため、
その「問題」やら「問題の本質」やらを捉えようとしているとは言えない。
よってその>>127の言葉に「問題の本質」を捉えてるかどうかを出してくるのは不自然。
結論だけ言えば、お前は関連性のない事を無理やり関連があるかのようにむせかけてレスしたの。
だからよく意味の分からないレスになるんだよ。

ていうかお前国語出来なかったろ。せめて書き込む前に見直したほうがいい。

144 ：132ではないが：03/01/28 01:00

>>143
「むせかけて」って何？

＞せめて書き込む前に見直したほうがいい。
漏れもそう思うYO（ｹﾞﾗ

145 ：132ではあるが：03/01/28 01:51

ちょっと、人の振り見て我が振りなおしたくなったよ。
身を挺してのご忠告どうもねｗ

146 ：スペースNo.な-74：03/01/28 03:24

>137
ああ、でも思い当たるフシはある。それも自分のことだがナー（藁
コピー用紙にハイテックで落書きするのが好きなんだ。
無理な絵柄でも反復して描けばそのうち、とかいう気持ちはこれぽちも無いんだが、
ただなーんとなくコピー用紙と一本２００円のハイテック０．３が費やされる訳で

>>133のレス読んでこのままじゃ自分の絵に閉塞性を感じるのも時間の問題
つかわかってないだけだと気付かされたよ。

147 ：１４６：03/01/28 03:25

>146
> >>133のレス読んでこのままじゃ自分の絵に閉塞性を感じるのも時間の問題

>>113のレス読んでだな。いやこのままでも間違いじゃないが（ｗ

148 ：スペースNo.な-74：03/01/28 04:28

>>113
結構考えさせられるものがあった。
つーか漏れのことじゃねーか。
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

149 ：スペースNo.な-74：03/01/28 04:46

たまには人の絵をトレスして研究してたりするよ～。
特に人気がある人の絵、とかね。
自分の絵に取り入れて、統合させていくんだ。
進化っていうか、変化のくり返しでどんどん上達していく気がするよ。
基本的なデッサン力もある程度は必要だよ。
クセのある目鼻バランスでも、パンピーから見たらオバケみたいな奇妙なのは
同人でも一部マニア受けするだけで、伸びない傾向にあるよ。

150 ：スペースNo.な-74：03/01/28 10:13

だから、トレースって意味ないって。

151 ：スペースNo.な-74：03/01/28 10:29

>>113
ｽﾞｷｭｩｩｩｩｩｩﾝ！漏れのことだ…
手癖ってそういうことか（ ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

152 ：スペースNo.な-74：03/01/28 11:08

>>113
そういう香具師は形をとる才能はあるんだろうけど、最後まで続けれる根気がないん
だろうね。それで、絵の完成度を高められなくて埋もれてしまう人間ってのは結構多い。
でも、形をとれる能力って、人によって生まれ持った素質や、育った環境によって
大きく変わってくるから少々の大人になってからの努力ではなかなかモノに出来ない。

そんな貴重な能力を怠惰さのせいで活かせてない人間が世の中にたくさんあると思うと
もったいないから俺にくれって言いたくなるね。

153 ：スペースNo.な-74：03/01/28 15:49

149あほ

154 ：スペースNo.な-74：03/01/28 16:02

801絵を上手く描くコツ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

155 ：スペースNo.な-74：03/01/28 16:23

まず石膏像（胸像でよい）を買ってきましょう。

そして毎日向きを１度ずつ変えながら１日１枚、１枚きっかり５時間かけてデッサンしましょう。
２，３時間程度では駄目です。下手なうちこそ時間を惜しんではいけません。
三が日とお盆、クリスマスだけ休むようにしましょう。
できた作品は必ず誰かに見てもらえるように、Web等にアップしましょう。
それといかにできがわるくても必ず完成させ、公開するように。
完成してないものは作品ではありません。
はっきり言うと完成させない練習は意味が無い。

これで１年３６０枚、石膏を１度ずつ違う角度から見た画集ができます。
一日たったの５時間で年間1800時間です。
絵を描く時間が無い人は、普通の人間で５時間は寝ているのでそれを削って下さい。

これは必ず今後の糧になります。
描いても描いてもうまくならない理由を考えるスレをたてたり、のぞいたりする暇があれば
まず絵をアップしましょう。
絵を誰にも見せないで勝手に独りよがりで理由を考えてもらっても意味がありません。
そんなものは独り言ですませばいいじゃないですか。
個人のぶちあたっている壁というのは千差万別です。

>>1さん、一応答えを教えてあげますよ。
「あなたが下手だから。そして時間を無駄に使ってるから。」

156 ：スペースNo.な-74：03/01/28 17:01

まぁデッサンしても下手なやつもいるわけだが
あげく胸像だけ訓練しても脚や腕が上手く描けるはずがないし

っつーかヲタ絵を描いてる奴ってデッサン嫌いが多いのに
そんな苦行みたいなことを1日5時間1年間も続けれるかっつーの

それよか自分の抜ける絵を1日3枚かくとかのが絶対楽しく続けれるし上手くなる

157 ：スペースNo.な-74：03/01/28 17:24

石膏デッサンなんて意味なさそうだが・・・・・
どうせヲタ絵は人間離れした顔やら体をしてるんだからなぁ。
>>155さんはどう思うのですか？それともヲタ絵は邪道と？

他の人もどれだけの人が石膏デッサンやって画力をあげてるのですか？
そういう意味では156さんが正しい気がするが・・・・

158 ：スペースNo.な-74：03/01/28 17:25

155はそれやったの？是非絵が見てみたいです。

159 ：スペースNo.な-74：03/01/28 17:26

＞一日たったの５時間で年間1800時間です。
＞絵を描く時間が無い人は、普通の人間で５時間は寝ているのでそれを削って下さい。
真性かなあ。煽りかなあ。

160 ：スペースNo.な-74：03/01/28 17:38

>>155なんてやっても無意味だよ。
第一、毎日毎日同じモチーフばっかりじゃあ飽きちゃうだろ。
人に限らず、動物、木、布、色々な物を描くといい。

161 ：155：03/01/28 18:16

>>158
どこにアップすればいいですか？

162 ：スペースNo.な-74：03/01/28 18:25

>>161
うぷろだ
ttp://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/

ここの3番目のがノウハウ板用汎用ってことになってるから活用しい。
注意書きはよんでね。

163 ：スペースNo.な-74：03/01/28 18:26

>>161
http://cat.oekaki.st/2chkenka/
↑ここ
喧嘩腰スレのだけど同じ板だから大丈夫だろ

164 ：スペースNo.な-74：03/01/28 21:05

反応がない？

165 ：スペースNo.な-74：03/01/28 21:06

うぷ期待

166 ：スペースNo.な-74：03/01/28 21:18

石膏だけで1800時間/年はさすがに惜しくないか？
他の物質の質感が全然勉強できないだろうし。

167 ：スペースNo.な-74：03/01/28 23:01

密かにうぷ待ちしてます

168 ：スペースNo.な-74：03/01/28 23:56

ネタだということにｒｙ・・・

169 ：スペースNo.な-74：03/01/28 23:59

ねぇねぇ

う　　ｐ　　ま　　だ　　～　　？

170 ：155：03/01/29 00:49

うｐ期待age

171 ：スペースNo.な-74：03/01/29 01:18

早くしてくれよぉおう
うぷ

172 ：スペースNo.な-74：03/01/29 01:46

今日じゃなくても良いんでうｐおながいします
参考にしたいので

173 ：スペースNo.な-74：03/01/30 01:46

うｐしてよぉ～

174 ：スペースNo.な-74：03/01/30 17:35

>>155をいじめるのはよしなさいお前達

175 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:05

じゃこの辺りでそろそろ…

次　の　ヘ　タ　レ　さ　ん　ﾄﾞ　ｿﾞ　ｰ

176 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:08

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

177 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:10

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・Д・)　＜　>>176ば、ばーや！
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

178 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:13

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

179 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:15

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

180 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:18

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

181 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:23

ネタでるまでこれ続ける気かよ

182 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:51

　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　　　（＿__）
(　´д)ﾋｿ(　´д｀)ﾋｿ(д｀　)
　　　　　　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

183 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:55

>>182
体はどうしたの？

184 ：スペースNo.な-74：03/01/31 07:11

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　　(゜∀゜）
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

185 ：スペースNo.な-74：03/01/31 13:10

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　　（ ´∀｀）
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

186 ：スペースNo.な-74：03/01/31 19:25

　　　人
　　　　　　（
）
　　　　　　(゜∀

゜）
　　　

　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ
」ｈｖｋ┴◎ 　ｷｺｷｺ

187 ：スペースNo.な-74：03/01/31 19:47

　　　　　人
　　　　　（＿）
　　　　（＿__）
　　　　(　´д｀)
　　　(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

188 ：スペースNo.な-74：03/01/31 19:48

　　　　　　人
　　　　　（＿）
　　　　（＿__）
　　　　(　´д｀)
　　　(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

189 ：スペースNo.な-74：03/01/31 20:34

　　　　　　　　　_,,,-ー'''~￣￣V￣ヽ
　　　　　　　／~　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　,,--'￣`＼　　＼
　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　 |　　　　///　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　/　　　／／""""::;;　　;;::""　ヾ　ゝ　　　
　　　　　|　　　　/∠t::/ )　　;　∠t::ﾉ ) |　　|　　　
　　　　/　　　／　　　　　　　ヽ　　　`　|　　|　　　　
　　　／／/　 |　　　　　 (　ｎｎ)　　　　 |　　|　　　　
　　　￣ﾌ　　　|　　　　　　　;　:　　　　　/　　|　　　　
　　　　　ﾌ　　　|　　　　　_,,-ー-､　　　/　　|　＜やあ糞ども！藤木直人が遊びに来たよ　！　
　　　　　~|　　　ヽ　　　　　　￣　　　/　　|　　　　
　　　　　　N　　　|＼　　　　　　　／vW//　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　　|　＼＿＿＿／/　

190 ：スペースNo.な-74：03/01/31 21:03

>>189
ねぇねぇ

う　　ｐ　　ま　　だ　　～　　？

191 ：スペースNo.な-74：03/01/31 21:56

うｐ期待age

192 ：スペースNo.な-74：03/01/31 22:27

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

193 ：155：03/01/31 22:34

ｽｷｬﾅの調子が悪いんですが…ﾃﾞｼﾞｶﾒ画像でよければアップしますよ。

194 ：155：03/01/31 22:38

>>193偽者

195 ：スペースNo.な-74：03/01/31 22:40

155こない（・∀・）

196 ：スペースNo.な-74：03/01/31 22:40

正面の顔描いてて反転して透かして見ると
なんか偏ってるんだよね・・・
なんでかな～

197 ：スペースNo.な-74：03/01/31 22:42

（ ,,・∀・）＜まん中から書く

198 ：スペースNo.な-74：03/01/31 22:58

絵がなかなかうまくならないって人はだぶん
自分のイメージをうまく反映できてないんだとおもうよ
なんにも考えずに顔をかいて適当に体の線をひっぱって
そこからイメージしだすっていうような。
だからまず自分の描きたいものをしっかり頭の中で描いて
から描きだすと良いと思う。
このとき絶対に頭で描いたものと違うものを描かないようにね
これがしっかりできれば無敵です・・たぶん
いつでも頭の中で絵の練習できるし。
物をみながら頭の中で写生するのもイイ感じ

長文スマソ

199 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:15

>>193
なんでもいいからウプしる！

>>196
さあ？よくわかんないけど
正方形描いたつもりで正方形になってないって人なんじゃないか？きみ。

200 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:19

>>200
才能が無いから。これに尽きる。
幾ら練習しても逆上がりが出来ないヤツ、いるだろ？
あれと同じ。

201 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:21

（ ´・ω・｀）　＜　自己レス乙！

202 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:22

ﾌﾟﾌﾟ　でたな素質厨
しかも何か自己レスしてるし…
独り言ですか？　ｷﾓｯ

203 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:24

（ ´・ω・｀）←こいつかわいいよな、みんな！

204 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:26

（ ´・ω・｀）ﾓｷｭ!!

205 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:28

（ ´・ω・`）眉毛を半角にしてみる

206 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:31

(^^;

207 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:32

｜
｜
｜ω・｀）ｱﾙﾌｨｰ・・
｜　∩）

208 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:33

209 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:37

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　(´・ω・`)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

210 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:40

　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ﾌﾞｰﾝ

211 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:41

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　　≡　　　(　O┬O
　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ﾌﾞﾙｰﾝ

212 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:44

AA荒らしうざい。

213 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　　　　　　　≡　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝ

214 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:47

>>212
ネタ振って

215 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:52

>>212
ねぇねぇ

う　　ｐ　　ま　　だ　　～　　？

216 ：スペースNo.な-74：03/02/01 00:37

お前等は努力が足らんのだ
作業になってもいいから教本に載ってる絵を見ないで描けるようになるまで模写して覚えるぐらいしろ、全部

217 ：スペースNo.な-74：03/02/01 00:40

ttp://www.galstown.m-n-j.com/8/comicjungle_comic/viciousberry/top.html

↑画伯と呼ばれている人のｻｲﾄ
スゴイ

218 ：スペースNo.な-74：03/02/01 16:34

>>1
素質が無いから。これに尽きる。
幾ら練習しても背泳ぎが出来ないヤツ、いるだろ？
あれと同じ。

219 ：スペースNo.な-74：03/02/01 16:34

背泳ぎなんかしねーよ

220 ：スペースNo.な-74：03/02/01 16:36

>>219
背泳ぎのたとえがだめなら、フェラ。
いくら教えてもツボがつかめないヤツ、いるだろ？
あれと同じ。

221 ：スペースNo.な-74：03/02/01 16:38

フェラもしねーよ

222 ：スペースNo.な-74：03/02/01 16:59

>>221
フェラのたとえがだめなら、ツラ
いくら流行りの服きて化粧してもブサイクなやつ、いるだろ？
あれと同じ。

223 ：スペースNo.な-74：03/02/01 17:03

>>222
ツラもしねーよ

224 ：スペースNo.な-74：03/02/01 17:03

素質厨…、前もそうだったが最近ますますたとえ話が
下手になってきてるような…

225 ：スペースNo.な-74：03/02/01 17:52

>age

226 ：スペースNo.な-74：03/02/01 18:56

>>217
天才ハケーン（･∀･）

227 ：スペースNo.な-74：03/02/01 19:02

なんか変なのが住みついてしまったねぇ。

228 ：スペースNo.な-74：03/02/01 21:29

>>198
お前はかなり描ける奴とみた。

229 ：スペースNo.な-74：03/02/01 22:45

学校の勉強だって、いくらやっても模試の点数が上がらないときがあるのです。
それでもあきらめないで、こつこつ勉強していると
ある時からいきなり成績が上がるのです。
だから絵もあきらめずに描くしかない。

230 ：スペースNo.な-74：03/02/01 22:47

英語は勉強の成果が出るのに何ヶ月かかかるって言うからな

231 ：スペースNo.な-74：03/02/01 23:10

>>229
こつこつやっても上がらない人も、割と多い罠。
つか、こつこつ遣らなくても点数が良い人の多いこと多いこと。

232 ：スペースNo.な-74：03/02/01 23:30

>>231
まあ、確かに素質の差はあるわけだが､劣っている奴はその分何倍も努力すれば良かろ。
つーか、それしかないんだが。極限のレベルでなけりゃ､努力で穴埋めできるでしょ。

233 ：スペースNo.な-74：03/02/02 00:33

素質云々はもうしょうがないんだから
あとは、
「頑張る」or「頑張らない（あきらめる）」
の選択肢しかない。
上手くなりたいなら「頑張る」を選ぶしかないと思う。

まあここは「頑張ってるんだけど自分の頑張り方を間違えてるんじゃないか」
って人が集まるスレだろうから、その人達に「頑張れ」っていうのも変だけど。

234 ：スペースNo.な-74：03/02/02 00:42

スレタイに描いても描いてもって書いてあるし

235 ：スペースNo.な-74：03/02/02 02:35

石膏ﾃﾞｯｻﾝのひと、うｐまだ～？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

236 ：スペースNo.な-74：03/02/02 03:05

絵関係の学校ではどんなことを教えてくれるのか気になる。

237 ：スペースNo.な-74：03/02/02 15:55

>>236
銀紙書いたり布を書いたり
金魚を書いたり
質感の違いをおぼえれるはず・・・ｗ

238 ：スペースNo.な-74：03/02/02 17:09

>>237
そういうのは美大入る前にやらされたなー
入ってから一年目はデザインだの彫刻だの好きな事やらせてくれる。
そんで二年目からデザイン科ならデザイン、油絵科なら油絵と
学科別に専門的な課題が出される。
手放しで教えてくれるのは基本的に講評の時のみ。
よってたかって作品をメタクソにけなされるｗ
あとは製作期間中に自分から積極的に相談しに行ったりすると
大抵は親身になって答えてくれる。

239 ：age：03/02/03 09:44

祭りがはじまるぞ～
未承諾広告送信業者をたたく祭りだ！
早くしないと乗り遅れるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

240 ：スペースNo.な-74：03/02/03 10:32

>>1
描いても描いても上手くならない理由は、
描いても描いても上手くならないからです。

241 ：スペースNo.な-74：03/02/03 12:49

>>240
ﾁｮｿですか？

242 ：スペースNo.な-74：03/02/03 13:08

>>241
ｼｯ　目を合わせちゃだめ

243 ：スペースNo.な-74：03/02/03 13:45

「別に巧くならなくてもいいや」と思ってから
絵を描くのが楽しくなりますた。

244 ：スペースNo.な-74：03/02/03 15:31

あのさー、反転してみると顔の絵狂ってるときあるじゃん？でもそれって実際には人を後ろ向きにして
頭蓋骨と脳味噌取って裏から見た顔ってことだから
そんな顔ありえないじゃん？
だから反転して多少オカしくてもOKだと思います

245 ：スペースNo.な-74：03/02/03 15:38

>>244
馬鹿がいるぞ！
釣りかな・・

246 ：スペースNo.な-74：03/02/03 15:41

実際のところ、左右反転してバランス狂わないのは真正面見てる時だけだぞ。
勘でパース描く人が視界の真ん中以外で崩して描いてても、デッサン狂っているっていうつもりなのかね。

247 ：スペースNo.な-74：03/02/03 15:53

勘でもなるだけ正確に描けるようにするための訓練だろ

248 ：スペースNo.な-74：03/02/03 15:56

長い間同じ絵を見続けると変なところが分からなくなってくるので、
たまに反転して見てみるのがいい。

249 ：スペースNo.な-74：03/02/03 18:56

逆さとか真横からも見てみるとなおいい。いや、煽りとか釣りじゃなくてな。
下書きを丁寧にする人にはお勧め。
あと神を反転させずに逆さに（頭のてっぺんが手前に、首が向こうになるように）
描いてみるのも結構面白い。
バランスに悩んでる人は気晴らしにやってみてはどうか。

250 ：スペースNo.な-74：03/02/03 19:01

＞２３７
＞２３８

サンクス

251 ：スペースNo.な-74：03/02/03 19:13

今ここで言ってるバランスって何？
人体の形がきちんととれてるか？
画面の構図のバランス？
なんにせよ、鏡に映したらへたれるって絵はちゃんと描けてないってことでしょ。

252 ：スペースNo.な-74：03/02/03 21:21

まぁ主に顔のパーツだろうな、目立つのは。

253 ：スペースNo.な-74：03/02/03 21:35

>251
お月サマが来た模様

254 ：スペースNo.な-74：03/02/04 00:01

お月サマとは？

255 ：スペースNo.な-74：03/02/04 03:25

女の子の日？

256 ：スペースNo.な-74：03/02/07 14:42

おそらく、ここに来ている多くの人は
上手い奴と比べて、絶対的な練習量が足りないのだろうな。俺も含めて。
「描いても描いても」と言いながら、
少なくとも２ｃｈやってる時間分は練習量が減ってるわけだしな。

良い練習法を聞いても、徹底的に実践していない。
ちょっと試すだけで「これは駄目だ、上手くならない」とか言ってやがる奴もいるんじゃないか？
まあ、俺の事だが。

257 ：スペースNo.な-74：03/02/07 16:33

俺漏れも

258 ：スペースNo.な-74：03/02/07 21:38

age

259 ：真紅の天使：琥露菟：03/02/07 21:53

空揚げ

260 ：スペースNo.な-74：03/02/10 20:58

違うんだよ、みんな分かってねーナ・・・・・
描く量の問題以外の話をするスレだろーが。それが量の話ばっか。
おめでてーな。

このスレの核心は　＊記憶法＊　だと思うんだが？

上手な人体の記憶の仕方、単純化の仕方、脳内画像をクリアにする訓練法・・
いくらでも重要な話題があるだろう。記憶が苦手な奴が上達するためのコツ
を話合わんか？

261 ：スペースNo.な-74：03/02/10 21:19

分からなくなったら憶測で描かないで
ちゃんと資料を見る
その繰り返し

262 ：スペースNo.な-74：03/02/10 21:32

資料見てもその場限りは描けるけど模写したみたいなもんで
うまく覚えられないから後に続かないんだよな

才能と練習量については話がループするんで以後禁止にしようよ…

263 ：スペースNo.な-74：03/02/10 21:37

>>262
回数こなせば嫌でも覚える

264 ：スペースNo.な-74：03/02/10 21:53

自慰を減らせば
集中力、記憶力が増す

265 ：スペースNo.な-74：03/02/10 22:06

対象を理解する

266 ：スペースNo.な-74：03/02/10 22:12

分かってるつもりの香具師の戯言に付き合ってるのが、まずは泥沼。
煽り半分で言ってる奴が本当に役立つこと言ってる筈も無いし…

267 ：スペースNo.な-74：03/02/10 22:25

1の「描いても描いても」が既に戯言
本当に描いても描いても上手くならないなら向いてない

268 ：スペースNo.な-74：03/02/10 22:30

>260
自分で何が苦手なのか分かってるなら上達法のスレで
「記憶の仕方、脳内画像をクリアにする訓練法おしえれプリーズ！」
とか聞けばいいような気が…でも、描く量の話をするスレでも無いのは確かですね。ｽﾏｿ

とりあえず自分は、
『絵や写真をじっくり見つめた後、目をつぶって細部まで思い出そうとしてみる。
それを何度か繰り返し、最後は何も見ずに記憶だけを頼りに絵を描いてみる。
駄目だったらもう一度最初から繰り返す』
↑で人体その他の構造の記憶や、「脳内画像をクリアに」云々はクリアできると思ってる。

単純化――というかデフォルメだけど、
俺はひたすら他人のイラストを模写りまくって技を盗むくらいしか思いつかんです。
パクリを寄せ集めてミックスして、自分の無意識の手癖が加わったらオリジナルになるかと。

269 ：256：03/02/10 22:36

＞練習量についての話はループ
ごめんなさい。

270 ：スペースNo.な-74：03/02/11 00:30

>373 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/10 18:44 ID:???
>あきまんがバグっておる！
>イモウトサンといえば、あきまんは「見て描く力」が重要なもののひとつ
>としてコミッかーズで挙げていたけど、それはリアル画のことではないの？
>リアル画というかシルエットだけでも本物くさい絵というか・・・

「見て描く力」じゃなくて
見て描くことにより「見る（存在を認識する）力」を、、
という話だったと思いますよ
ほら
漢字の読みは出来ても
書きはむずかしいでしょ
見て描いてうまくかけたつもりでも
「見ないで描くと全くかけないこと」
がだめ
ということではないが
そういうのって
全然見てなかったことにつながるとおもいますよ
かといって
見ないで描いてなんかかけても
手の習いでかいているときもあるから
それがまた必ずしもみていることにはならん

271 ：スペースNo.な-74：03/02/11 00:31

>379 ：373 ：03/02/10 22:23 ID:???
>「見て描く」云々の話答えてくれてサンクス、あきまん
>なんか目が醒めるようなこと言ってて反面凹んだ。
>見て描くときって得てして、なんつーか、あきまんの言う
>「見て描いてるけど本当は見てない」って状態に陥りやすいと思うのよ。
>見て描いたから上手く描けたーって思っても、見なきゃ上手く描けない
>って人多分沢山いるよね。ちゃんと見て描けば見ないでも上手く描けるように
>なるんだろうけど、得てして「ドツボ」にはまりやすいのはなんでだろう。
>あきまん的に「見て描く時はこんなこと気をつけようぜ」ってのあったら教えて
>ホスィ。教えをあおぐ

いやいや、凹ますつもりはなかったのでスマん
そんジャーお得情報
優れたｲﾓｳﾄｻﾝはそれはそれで一つの作品といえるけど
ｲﾓｳﾄｻﾝの目的はいわば習作
練習という面があるので
練習ってめんどいし
この忙しい日本で場所を取る行為はなかなかやる気になんないよね
でも、ただボーーーーっっとしているときでも
ｲﾓｳﾄｻﾝ的クロッキー的な勉強になるのは
例えば街で
人をずーーーっと見続けることでｲﾓｳﾄｻﾝの代価行為になるのではないかと
思ってますよ

272 ：続き：03/02/11 00:33

例えば混んでる電車で
例えば
信号待ちで
興味のあるモノをじっと見て
それを頭の中で常になぞり続ける
見るモノは全て頭の中でなぞり続ける
今ここにタブレットペンがあったなら
図解したいが
例えば人の頬の線、いわゆる顔の輪郭をなぞるとき
何も見ないで絵を描くときは単に平面ですが
実際に人を見るときは
奥行き方向にもなぞってみる
線を立体的になぞるの
そういうことをやりながら
常に
その存在を因数分解無しでかんじてπを３．１４という近似値に置き換えることなく
ありのままを自分なりにあらゆる角度視点から
感じる練習をしてみる

注）ｲﾓｳﾄｻﾝ＝専門用語（３倍用語）でデッサンを意味する

273 ：スペースNo.な-74：03/02/11 00:45

やたらと引用するなよ・・・

274 ：スペースNo.な-74：03/02/11 00:50

【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

コピペしてもいけるよ。気に入らないスレはこれで止めてね。

275 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:02

つーか、描いても描いてもﾓﾆｮって言ってる人はどれぐらい描いてる
のか具体的にｷﾎﾞﾝ。
でないと話が進まんのではないかしら。

276 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:18

↑
描いても上手くならなかった人が相互扶助するスレなので、
描いて上手くなった人や、描かないでも上手いつもりの人に説教してもらうスレでは無いと思います。
アドバイスしてあげる気満々みたいですけど、アナタは何が出来るんですか？

277 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:42

>>274
みんな知ってるだろうけどフシアナサントラップ

278 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:44

>>276
あたまおかしいひとですか?

279 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:49

2chやめろってのが一番のアドバイス

280 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:49

>>276
なんか嫌な事でもあったんか？

281 ：スペースNo.な-74：03/02/11 03:21

>>276
＞描いても上手くならなかった人が相互扶助
そんなの、どう考えたってヘタレの慰め合いにしかならんだろう。
描かないでも上手いつもりの人の説教は確かにいらないが、
描いてうまくなった人のアドバイスは有用なんじゃないの？

282 ：スペースNo.な-74：03/02/11 13:44

「描いても上手くならなくて鬱…」じゃなくて
スランプも含めて絵描きを楽しめるようになるといいな。
趣味でやってるなら尚更。

283 ：凶初めて見た：03/02/11 18:40

扶←この漢字初めてみたんでそれだけでもこのスレを見た価値はあった

284 ：スペースNo.な-74：03/02/11 19:08

ﾆﾎﾟｰﾝの美名は"扶桑"ｱﾙﾖ
ついﾃﾞに言えば"きょう"は"今日"ｱﾙﾖ
ｱﾝﾀﾓｳﾁｮｯﾄﾆﾎﾟｰﾝ語ﾍﾞﾝｷｮｳｽﾙﾖﾛｼ

285 ：スペースNo.な-74：03/02/11 19:23

チャイナ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

286 ：スペースNo.な-74：03/02/12 07:48

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C9%DE%B7%AC&ID=a4d5/17750200.txt&sw=2

287 ：スペースNo.な-74：03/02/12 10:04

スランプってのは上手い人が使う言葉ですよ

288 ：スペースNo.な-74：03/02/12 10:10

扶桑ﾖﾘﾓ山城ﾉﾎｳｶﾞｶｯｺｲｲﾃﾞﾂ

289 ：スペースNo.な-74：03/02/12 10:11

普段描かない方向の絵柄を意識して描いてみては？
あとはひたすらデッサンです。
どうしても手応えが美味くないってとき、ありますが、
枚数こなせばなんとか出口は見つかると思います

290 ：スペースNo.な-74：03/02/12 10:15

このスレの住人は描かないで上手くなりたいそうです

291 ：スペースNo.な-74：03/02/12 20:48

上達したいのにあんまり描いてない2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041618989/
じゃあ、俺達は？

292 ：スペースNo.な-74：03/02/12 23:04

>>291は、描いた気になってるだけ

293 ：スペースNo.な-74：03/02/12 23:33

>>292が正解臭いな。まだまだ足りないんだろうな。

294 ：スペースNo.な-74：03/02/12 23:59

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ もう上手くなんなくていーや

295 ：スペースNo.な-74：03/02/16 04:13

このスレを見ている人は、少しでも「上手くなりたい」って気持をもってるんでしょう。
２９４さん、がんばろうや。１日ひとつずつでも描ける物を増やしていこう。がんばり続ければ上手くなれるはず。

296 ：スペースNo.な-74：03/02/16 08:34

昨日より少しでもうまくなればいつかきっとうまくなるよ

297 ：スペースNo.な-74：03/02/17 17:11

スランプに陥っている人を励ますスレはここですか？

おまいら、自分が納得いくまで足掻こうぜ！

298 ：スペースNo.な-74：03/02/27 19:58

そろそろアレだな

299 ：スペースNo.な-74：03/02/27 23:02

そうだな、人が消えたな。

300 ：スペースNo.な-74：03/02/27 23:15

300ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!!!!!

301 ：スペースNo.な-74：03/02/27 23:30

OK,300get
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）兄者、ノウハウ板でやっても誰も解らないよ。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

302 ：スペースNo.な-74：03/02/27 23:44

上手くならない理由は、要するにこのスレの進行と同じようなものでは。
一レス一レス確かな事かもしれないが、それをまとめていないから
うやむやになって、もしくは忘れて、また同じ事で悩む。
いつまでも次のステップに進めない。

303 ：スペースNo.な-74：03/02/28 21:06

人間ってのは達成感を何よりも好むものですから、このスレの主題である
「描いても描いても上手くならない」ってのは非常に堪えるんですよね。

このスレの155にあるコピペなんかはよくできてまして、
　・毎日1度ずつ違う絵を描くので上達が目に見えにくい
　・毎日5時間もかけたら他の絵で上達度を確認することもできない
　・ついでに、石膏像のスケッチなんざアップしても
　　誰も比較評価なんかしてくれない
という、達成感を削ぐには最良の方法です。

要は逆をやればいいわけで、
　・それ自体で上達が目に見えるような練習
　・練習だけで時間を費やされない
　・他人に評価してもらえる
ってのができるといいわけです。

というわけで、同じ石膏像デッサンでもこんなのはいかが？

・例の石膏像スケッチを、30度ずつのペースでやる。
　（5時間はいらないと思うけど、完成はさせる）
・12日で1巡するので、もう12日かけて2巡させると
　同じ向きの絵が2枚ずつできる。
・それを見れば「どの向きが苦手か」がはっきりするので、
　その向きを多用するような漫画を描いて完成させる。

ま、「自分が苦手なところ」は裏を返せば「伸びしろが大きい」
ところですから、そういうところをいかに探すかですね。

304 ：スペースNo.な-74：03/03/01 01:11

素質が無ければのびしろも０だがなぁ。
で、素質の有無は、各自自分でもう、判ってるはずだが。
練習方法について考える、なんて時点で未練がましい。

305 ：スペースNo.な-74：03/03/01 06:23

案外イメージトレーニングもいいかもな。
絵は「脳内で結んだ映像を道具を用いて紙に描く」ものだから、
白紙を眺めながらそこに自分の絵をどういう風に描くかをイメージしてみる。

・・・と、いいかもしれない。

306 ：スペースNo.な-74：03/03/01 12:19

>>305
んなアフォなことしてる閑があったら実際に描けよ。
ま、才能が無ければ無駄だけど。

307 ：スペースNo.な-74：03/03/01 12:52

>>305
つか、普通描く前にイメージしねえ？
イメージだけで描かないの？

308 ：スペースNo.な-74：03/03/01 13:51

最初に右斜め前の顔描いて、それから全身どうしようか考えてるんだろ

309 ：スペースNo.な-74：03/03/01 14:06

あっはっは、そんな馬鹿なことやる奴なんているはず無いだろう。
…あれは辛いんだ( ；´Д｀)ノ

310 ：スペースNo.な-74：03/03/02 01:34

>>308
うん。

311 ：スペースNo.な-74：03/03/02 02:54

>>304
素質が無いのか本当に分かっている香具師は案外少ないと思われ。
漠然と素質と言っても、人物、無機物、背景、構成、etc、と沢山分類は出来る。
だから力の割り振りを変えるだけで画力の伸びも変化する。
よって自己分析して練習法を模索するのも無意味では無いかと。

312 ：スペースNo.な-74：03/03/03 10:37

素質がないと分かっていても、やるもんなのさ。
未練がましいと言われても、描きたいんだからしょーがない。

素質がなくてもそれ以上の何かを目覚めさせることができるかも…
とか、いい加減なこと考えてるのです。
がんばろー。

313 ：スペースNo.な-74：03/03/04 11:10

イメージするのが下手な奴は、どうしたらいいんだ……

映画を見ろ、写真を撮れ、デッサン力をつけろ、といわれても
漫画の絵にうまく繋げられないんだよ………

314 ：スペースNo.な-74：03/03/04 11:14

足を洗う

315 ：スペースNo.な-74：03/03/04 12:48

妄想

316 ：スペースNo.な-74：03/03/04 14:20

意識の持ちようだな。
絵に対する意識を変えてやって環境が整えば（教えてくれる奴とかがいたり）、
どんなに下手でもこの板にいる奴くらいなら、
半年もあれば追いつくか追い抜くか出来るよ。
同人レベルならどうにでもなるってこった。

プロになるならまた話は別だけど。

317 ：スペースNo.な-74：03/03/04 14:51

同人もプロのはしくれ

318 ：スペースNo.な-74：03/03/04 15:04

>>313
イメージに出来ないなら形にしてしまう事デスヨ。
自分で描いても上手く形にならないなら、
自分が作りたいモノと近い漫画を丸写しましょう。
業界用語でこれを朴リと言います。

319 ：スペースNo.な-74：03/03/04 15:18

>>317
同人がプロのはしくれ？

プロをなめるなよ。
売れている一部の同人サークルなんかは、プロのはしくれとして見てもいいが、
あんなお遊び半分でやってる奴らが、プロのはしくれか？

320 ：スペースNo.な-74：03/03/04 15:20

同人は趣味レベルじゃね～？

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322 ：スペースNo.な-74：03/03/04 15:35

上手いかどうかにプロも同人も関係ない。
つうかどうでもいい話。

323 ：スペースNo.な-74：03/03/04 15:50

ちょっといい話

324 ：スペースNo.な-74：03/03/04 15:52

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325 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:07

特徴を捉える方法というかコツのようなものはないでしょうか。
こうすれば、間違いなく特徴が捉えれるといった。
ただひたすら描いて、まねしても何かが違うんです（＞＜
アドバイスお願いします；；

326 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:15

眼じゃない？

327 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:17

>>325
お前頭悪いだろ

328 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:17

>>322
プロは上手いのが最低条件で、生活がかかっている。
同人はお遊び半分でもできる。
この違いはかなり大きいと思うけど。

この意識の違いで、絵の上達は大きく変わってくるよ。

329 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:20

僕は崖っぷち
ってことか

330 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:21

上手いの定義があいまいだとまた揉めるぞ

331 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:25

上手い＝売れる

332 ：スペースNo.な-74：03/03/04 16:25

訂正
上手い→売れる

333 ：スペースNo.な-74：03/03/04 17:12

>>325
問題は整理しなくてはならない。
例えば「何か」が違うなら本体と模写を比較して「何が」違うのかを
理解しなくてはならない。

334 ：スペースNo.な-74：03/03/04 18:59

>>325
俺は特徴を捉えたい絵をトレスした後、比率を理解するために分割線やらなんやら
さんざ入れる。ここで自分の中で「ああ、なるほどね！これがキモなのか」みたいな理解が
得られたところでトレスせずに、元絵を見ないで描く。
納得いかない出来ならトレスと分割線をもう一度。
納得行くまで繰り返し。
俺の方法は以上。

335 ：スペースNo.な-74：03/03/04 19:36

>>333-334
ありがとうございます＞＜
なんか自分でどうしようもなくなっちゃって（Tд⊂）・゜・
やってみます、ありがとうございました；；

336 ：スペースNo.な-74：03/03/04 22:16

描いても描いてもってどれくらい描いたんだ？
かなり以前に、絵の上達スレでイメージ法を説いて絵を見せた
プロは、絵見せる前に厨房にどれくらい描いたら上手くなるのか
言って見ろって言われて、キャラ10万体くらいは描いてるん
じゃないですかね、とか言ってたぞ。

337 ：スペースNo.な-74：03/03/04 22:35

１日20人描いて１年で7300人
10年で７万3000人
15年で10万9500人
…そうだな、妥当な数字かもな…

338 ：スペースNo.な-74：03/03/04 23:17

総作業時間40時間で一枚描いている漏れには
氏ねと書いてあるように見える…

339 ：スペースNo.な-74：03/03/05 00:07

>338
クロッキーしてみたらどうですか？
公園とかで。

340 ：スペースNo.な-74：03/03/05 00:21

俺、厨房、工房時代は、ノートの端のらくがき程度しか描いてなかった。
１日何人ってレベルじゃないｗ
んで、１年前くらいから真剣に絵を描き始めて、今、新人アニメーターみたいなｗ

でも、工房の時にデッサンはある程度習ってたけど。

341 ：スペースNo.な-74：03/03/05 03:05

>>338 下描き練習はラフでいいんだよラフで。
細部までびっしり書き込まなくても。そういうくせがあるなら
なおさらラフに素早く形をとる訓練をたくさんやった方がいいと思う。

342 ：スペースNo.な-74：03/03/05 09:31

元々ラフな絵しか描けなくて、修正の為に時間がかかる人とか。
俺だが。

343 ：スペースNo.な-74：03/03/06 02:31

才能が無い人が何枚描いても、無駄ですよ。
誰もが上手にスポーツを楽しめるワケじゃありません。

344 ：スペースNo.な-74：03/03/06 06:14

>>343
ヽ(`Д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
夢見てもいいだろ!!ちょっとくらい

345 ：スペースNo.な-74：03/03/06 21:47

誰でも練習すれば高校球児くらいにはなれるよ

346 ：スペースNo.な-74：03/03/07 00:34

スポーツをなめるなといいたい
限界の練習で才能の差が出てくる言うけどな
その練習には限界は無い
それを軽々と絵に当ててもらわれると困る
ただ、言える事は一つ

　　　　　　　　　　　　　　運

は才能というのかもしれない
これがなければいくら努力しても無駄だ

347 ：スペースNo.な-74：03/03/07 10:07

運で絵が上手くなるのか

348 ：スペースNo.な-74：03/03/07 10:11

346は多分甲子園に出場する、とか甲子園で勝ち進むとかそういう次元の話では。
つっても実際草野球レベルの癖に全日本野球リーグに登録するのが多すぎるからなぁ。
馴合いはネット上だけでゃってくれと。ヘタレサイトを基点にするの止めろと。

349 ：スペースNo.な-74：03/03/07 14:57

つーか、陸上の短距離みたいに身体の物理的な筋肉特性が遺伝で
ほぼ限界が決まる競技と違って、
絵なんか９０％以上、脳の問題であって、脳は死ぬまで
与えられた刺激に適応するために回路造り替えてるんですけど。
しかも絵って技術的に上か下かという数字だけじゃないし
大半のスポーツみたいに日本でトップ10くらいに入らないと
食ってくのが難しいってモンでもない。（例外：サッカーとか野球とかのメジャースポーツ）

味とか個性とか自分の好みに特化して
市場を開拓する余地がある。自分で自分の最適化を行える分野だよ、絵は。

むしろ、難しいのはプロになって描き続けられるか、
量を描けるか、その量を描いてもキライにならずにやっていけるか、って言う部分だよ。

350 ：スペースNo.な-74：03/03/07 15:12

プロには締め切りがあるからな。
時間とクオリティの兼ね合いが難しいかもね。

どっかにあったけど、期限オーバーで凄いの仕上げるより期限内でそこそこの
仕上げれる香具師の方がいいみたい。

351 ：スペースNo.な-74：03/03/08 10:32

>期限オーバーで凄いの仕上げるより期限内でそこそこの
>仕上げれる香具師の方がいいみたい。

使う側にとっては当然だわな。いくらすごいの描けるって判ってる人でも
あがって来なきゃ意味無いし。まぁオーバーするって言っても程度問題なんだが。

352 ：スペースNo.な-74：03/03/08 11:22

絵って需要があるような無いような不思議な世界だ
とりあえず新聞広告に載ってるようなイラストはやる気なさすぎ

353 ：スペースNo.な-74：03/03/08 13:28

プロのイラストレータだの甲子園だの、ビッグな話はさておき、
大人でも逆立ちの出来ない人や、ヘタレ絵サイトをさらしてる人、
そしてヘタレ漫画を描いてるは多いワケだが。
逆立ちはともかく、後ろの２つは見苦しい。

何とか傷つけずに止めさせたいものである。

354 ：スペースNo.な-74：03/03/08 14:03

>>353
晒すだけなら勝手だろ

355 ：スペースNo.な-74：03/03/08 14:34

つか、おまえら基礎練習ばっかやっても技術的には上手くなんねーぞ。
ペン入れとか仕上げとかやっとかねーとデッサン力ついてから
始めからやっときゃよかったって悔やむぞ。

356 ：胡蝶：03/03/08 14:42

サンシャインクリエイション参加決定！

357 ：うんこ大好き女子大生：03/03/08 23:29

とりあえず明日は競馬に行きます

358 ：スペースNo.な-74：03/03/08 23:38

ぶっちゃけテクなんていらねぇー
デッサン狂ってるくせに髪の毛とかやたら細かい
重箱の隅つっついてるような腐れ漫画家氏ねや！！！

359 ：スペースNo.な-74：03/03/09 03:10

>>353
そもそもやめさせようと思うぐらい、そこに気持ちが行っている分
同属嫌悪にみえるんだが・・・
もっとも２ｃｈにはそういう人が多いのも事実だ。

下ばかりみて馬鹿にすることに専念していると手が動かないぞ、
上をみないとな。

360 ：スペースNo.な-74：03/03/09 09:29

評価スレとかで下がいると蔑んで、もうちょっと練習してこいだのここおかしーだろ、とか威勢がよく、
上達スレとかで上手いのが出ると、こんなとこで晒して馬鹿じゃねーのとか、プロのくせにみっともねーとか
絵以外のとこでなんとかこき下ろそうとネチネチと妬み汁まみれになる。

ノウハウ板の大半はそーゆークズです。

361 ：スペースNo.な-74：03/03/09 11:01

>>360
受け入れなさい。
大地に空気があるように。海に水があるように。

362 ：スペースNo.な-74：03/03/09 11:09

綺麗な水には魚は住まないって諺もあることですし

363 ：スペースNo.な-74：03/03/09 11:27

でも淡水程度ならともかく
時々（常に？）汚水状態になるよね。（笑）

………笑えない。

364 ：スペースNo.な-74：03/03/09 11:39

>>360
評価スレなんだから別に無問題だとオモワレ
上達スレでも明らかにスレの使いわけの出来て無い椰子なら煽られるだろうし

で貴方は絵と関係なくノウハウ板住人を煽るだけのクズってことでFA?

漏れはそう(・∀・）!

365 ：スペースNo.な-74：03/03/09 11:52

>>362
汚い水を好む魚もいるって諺もなかったっけ？

366 ：スペースNo.な-74：03/03/09 12:01

どうでもいいじゃん。技術的にも性格的にもクズ揃いなのは事実やもん。

367 ：スペースNo.な-74：03/03/09 16:21

>>366
同意

368 ：山崎渉：03/03/13 11:45

（＾＾）

369 ：スペースNo.な-74：03/03/14 18:56

ここえようあうれ

370 ：スペースNo.な-74：03/03/15 01:38

ココ見て勉強しる!?
http://www5d.biglobe.ne.jp/~maple02/japanese/howtodraw/draw.html

371 ：スペースNo.な-74：03/03/25 14:45

>370
ﾜﾛﾀ
ルーミスの元の奴知ってるだけに…

372 ：スペースNo.な-74：03/03/25 15:50

>>370
削ったら出る台詞は何なんだろうか、一体

373 ：スペースNo.な-74：03/04/12 22:03

さらしあげ

374 ：スペースNo.な-74：03/04/13 09:50

>>370
ヘタすぎ！w
ル－ミス怒るっちゅうねん！w

375 ：山崎渉：03/04/17 10:21

（＾＾）

376 ：山崎渉：03/04/20 05:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

377 ：スペースNo.な-74：03/05/09 19:14

378 ：スペースNo.な-74：03/05/09 23:11

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379 ：スペースNo.な-74：03/05/09 23:25

>>370
この人マジでへ・・・
小学生な・・・

380 ：スペースNo.な-74：03/05/10 10:02

第六回の一番下の左でなぜか笑ってしまった漏れは逝ってくる

381 ：スペースNo.な-74：03/05/12 01:24

20歳前くらいに、お互い「プロになりたい」と
宣言し合ったAとB。Aは上げる枚数はBの×１０倍。
でも、どんなに描いても全く同じ。上昇も下降もしない。
Bは絶対昨日の絵より今日のが上手く見えないと納得しない。
Aは３年で断念してしまった。
Bはデビューできた。
わかりやすい図式だとオモウタ。

382 ：スペースNo.な-74：03/05/12 01:50

で、>>381はＡ君だと。

383 ：スペースNo.な-74：03/05/12 01:53

3年間、BはAの様子に何も口出しをしなかった
ただただ反面教師としてしか見なかった。

のか

384 ：スペースNo.な-74：03/05/12 02:17

単純にAくんに才能が無かっただけだと思うが。
一体何が言いたいのだろう。

385 ：スペースNo.な-74：03/05/12 03:53

むしろ遅筆で自己満足のBはプロになれないとｵﾓﾀ。間違ってデビューしても短命だ(w
量産能力の高いAは絵描き断念後の経験次第で遠回りながら成功できると推測。
絵ばっか描いてるから上昇も下降もしない。

386 ：スペースNo.な-74：03/05/12 05:26

才能のないﾔｼはやはり何をやっても無理なんだろうか(；´Д`)
>>381 みたいなAとB自分の近くにもいるよ
Aのが沢山描いてるのにAほど描いてないBのが上手いんだよな･･･。

387 ：スペースNo.な-74：03/05/12 07:57

最近、何がどう上手くなりたいのか分からなくなって来たよ

388 ：スペースNo.な-74：03/05/12 07:59

漫画家なんて才能よりまず運と適度の協調性。
でも、ほとんどかなわない運のための努力や
使い捨て覚悟の協調性なんて愚行。
それがわかっててあえてやるんだから
結局最後は漫画に狂気なくらい「愛」を持ってるかどうかだと思う。
プロあきらめたヤツの大半は現実と天秤にかけてあほらしくてやめる。
結局はじめから「愛」が足りないんだ。

専業同人はちがうぞ。あれこそ才能だ。

389 ：bloom：03/05/12 08:04

http://homepage.mac.com/ayaya16/

390 ：スペースNo.な-74：03/05/12 08:05

電波な文書いて寝ようとしたら同時期に別の書き込みが

>最近、何がどう上手くなりたいのか分からなくなって来たよ
素直に好きな絵めざしたら？ ( ^‐^)_且~~

391 ：スペースNo.な-74：03/05/12 13:12

制服の中に着てる白いシャツの
描き方を詳しく説明してるサイトありませんか？

392 ：スペースNo.な-74：03/05/12 21:42

おまえが着てみたり、着せてみたりが一番詳しく解るよ
誰も　『　解　説　』　はしてくれないがね…
見てるものを分析するのは重要なのでやってみれ。

393 ：山崎渉：03/05/22 00:59

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

394 ：山崎渉：03/05/28 16:12

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

395 ：スペースNo.な-74：03/06/25 03:38

396 ：_：03/06/25 03:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

397 ：スペースNo.な-74：03/06/25 05:51

>最近、何がどう上手くなりたいのか分からなくなって来たよ

何を必要としてるかを導き出せなくなったら成長はとまるぽ。
漏れは好きな絵師を目標に自分に足りない物を練習しとる。
自己観察だ！

398 ：スペースNo.な-74：03/06/25 06:11

>>397
漏れも最近どう上手くなりたいのか分かんない…。
普段萌え絵描いてるんだけど、なんだかなぁ…てカンジで。
綺麗な背景が描きたいから人物を描いてるような気がしてきた
あ、スレのテーマから外れてしまったような
申し訳ないです。

399 ：スペースNo.な-74：03/06/26 13:24

＞申し訳ないです。
誰もせめやしない

400 ：スペースNo.な-74：03/06/26 15:57

誰も君を責める事はできない
駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのはヘタレと怠け者

401 ：スペースNo.な-74：03/06/27 11:33

>>400!∑(゜∀゜)名言ﾊｹｰﾝ

402 ：山崎渉：03/07/15 12:20

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

403 ：スペースNo.な-74：03/07/16 12:09

ero pawa- de garyoku up da!!

404 ：スペースNo.な-74：03/07/19 03:32

so-demo naiyo

405 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:42

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

406 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:16

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

407 ：山崎渉：03/08/15 20:31

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

408 ：スペースNo.な-74：03/09/04 12:09

├

409 ：スペースNo.な-74：03/09/05 01:29

>>390
ありがとう、心に響いたよ。

410 ：スペースNo.な-74：03/09/05 01:30

あ、絵が飛躍的に上手くなった瞬間？みたいな
タイトルのスレって今もあるのかなぁ？？
知ってるかたいません～？？

411 ：スペースNo.な-74：03/09/05 01:41

>>410
劇的で検索のこと

412 ：スペースNo.な-74：03/09/05 01:56

【事実】絵の上手いヤツは小学図工で５を取っていた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

413 ：スペースNo.な-74：03/09/05 09:31

ちょっと、聞きますが、漫画って、頭の中の空想を紙に書く作業ですよね？

414 ：スペースNo.な-74：03/09/05 11:07

>>413
違います。魂の鼓動を紙に刻み込む作業です。

415 ：スペースNo.な-74：03/09/05 12:26

>>414
ｶｸｲｲﾅｰ！このバカ野郎ヾ（´∀｀）

416 ：スペースNo.な-74：03/09/06 13:04

414がいいこといった！

417 ：スペースNo.な-74：03/09/06 14:46

そんな臭いこと言って真理から逃げたって絵は上手くならないよ

418 ：スペースNo.な-74：03/09/06 14:50

魂だか霊魂だか知らんが、
実際、紙に向えば、目も覚めるだろうて。

419 ：スペースNo.な-74：03/09/06 15:13

「大切なのは、やる気と才能」（宮崎駿談）

420 ：スペースNo.な-74：03/09/06 16:18

宮崎の場合は、コンプレックスも入ると思われ。

421 ：スペースNo.な-74：03/09/06 16:34

まぁ結局はお前らはクソにもなりきれない、ヘタレだってことはわかったよ。

ヤメダヤメダ～コンナクソスレ!!!!

422 ：孔明：03/09/06 16:40

孔明ですよ！

423 ：孔明：03/09/06 16:43

すみません　誤爆しましたよ！

424 ：スペースNo.な-74：03/09/06 16:51

宮崎さんアンタそりゃそんだけのモンがあれば何だってできるよ。

425 ：孔明：03/09/06 16:55

>>424
メール欄にさげと書いてもさがりませんよ！

426 ：スペースNo.な-74：03/09/06 17:02

>>420
このスレにわいてる負け組みよりコンプレックスがあっても宮崎の方がいいです。

427 ：スペースNo.な-74：03/09/06 18:48

そうですか。意見の違いですから、仕方ありませんね。

428 ：スペースNo.な-74：03/09/06 21:05

498 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日：03/09/06 20:49 ID:TSFE0vXj
ウチやまわりは、実力があれば年齢不問。ただし作家などと違い
20後半から急激に能力が伸びる人はあまり見たことがない。
とくに絵に関しては2，3年描いていて、たいして上達しないなら、
ずっとそのまま。

429 ：スペースNo.な-74：03/09/07 10:06

描いても描いても上手くならない理由を考えるよりも前に
考えても考えても上手くならない理由の方を考えた方がいいぞ

この凡骨どもめ。

430 ：スペースNo.な-74：03/09/07 14:49

そもそも奥義というものは才能の有る者が必死の努力をしてたどり着く境地。

描いても描いても上手くならないのは、間違った努力をしているか、または
才能が無いだけである。

431 ：スペースNo.な-74：03/09/07 16:01

わかった！！
君達シンタイでしょ？？

432 ：スペースNo.な-74：03/09/07 16:48

>>431
わかった！！
貴様はヘンタイおじさんでしょ？？

433 ：スペースNo.な-74：03/09/07 18:45

>>430
誰の受け売りですかｗ

434 ：スペースNo.な-74：03/09/07 21:53

描いても描いても上手くならない奴は方法が間違っているだけ
自分で模索して見つけ出したその先に成功がある

まあ多くの香具師はデッサン力が足りないだけのことだと思うが

435 ：スペースNo.な-74：03/09/07 22:19

>>433
いつもの才能厨だよ。正月に「才能」って書き初めして、
床の間に貼って悦に入ってるアイツだ。(´д｀;)

436 ：スペースNo.な-74：03/09/07 22:42

書き初めﾜﾛﾀｗ

437 ：スペースNo.な-74：03/09/07 23:11

才能はキッカケと同じじゃないか
運も大事

438 ：スペースNo.な-74：03/09/07 23:14

才能＝ハードウェアの性能。

初代Pentium100MHzで最新の三次元ソフトを動かすのは無謀。やはり能力に応じた仕事をさせるべき。

439 ：スペースNo.な-74：03/09/07 23:28

まだ誰にも認知されていない自己の才能がいつしか開花する可能性をもっているはずだという幻想、

あるいは、

戦後教育の偏差値と同様に、相対的に多くの努力を積み重ねれば抜きん出ることができるはずだという幻想。

いわゆる負け組の幻想を満たすための
スーパーフラットな神話。

440 ：スペースNo.な-74：03/09/07 23:59

ま、才能の差なんて限界近い努力の末に初めて見えるものだ。
限界ラインが高い奴や、努力をしない奴には何年かかっても見えないし、
限界ラインの低い奴は、ちょっとやっただけであっ言う間に壁にぶつかる。

才能の差を感じた所がその時点でのそいつの才能の限界（ｒｙ

441 ：スペースNo.な-74：03/09/08 00:10

才能を絵のやめる理由にするのはやだな。

442 ：スペースNo.な-74：03/09/08 00:11

才能がないといって夢をあきらめるのはヘタレがいうこと。

443 ：スペースNo.な-74：03/09/08 02:24

線の太さに抑揚があるか。
バランスが合っているか。
影などいろいろな部分（人体であるなら内側に入る線）の長さや
太さが適当か。
線がぶれていないか、太さが均一になっているか。
パースが正しくとれているか。

と、このあたりを気を付けると上手な絵ができる場合が多いような気がします。
特に絵を構成している物は「線」に他ならないわけで、
「線」に最大限の気配りを常にすることが上達の近道であると思います。

444 ：スペースNo.な-74：03/09/08 12:36

>>443
それ違ーう。
巧く見せるのに大切なのは形（ディテール含）とプロポーション（比率）
極端な話、線は無くてもいい。

影付けるときも、線を意識しない様に塗り始めるのが巧くなる第一歩。
色塗り駄目な人は大抵線に引っ張られて、線に対して影付けてる……

乳とか顔の影とかはかなり記号化されてるから
そこだけは、線に引っ張られないで塗れてる人多いんだけどさ。

445 ：スペースNo.な-74：03/09/08 18:31

デ○モンを参考にして描きはじめたから
今でも頭でっかち癖が直らん・・・
描いても描いても上手くなんねーよ・・・。

446 ：スペースNo.な-74：03/09/09 10:08

>>434
才能が有る人は、頑張れば誰だってできるとか、そういう感情論や幻想は持ってませんよ。

447 ：スペースNo.な-74：03/09/09 12:48

お前らゲームのやりすぎだよ
才能をゲームのスキルみたいに考えてるんだろ

448 ：スペースNo.な-74：03/09/09 13:04

努力の量や質について定量的に計る事が出来ない以上、出てきた絵でしか評価のしようがないよな。

449 ：スペースNo.な-74：03/09/09 13:40

デッサン力なんかは努力で身に付く。
表現の善し悪しは本人のセンスとか感覚も大きく関わるけど、
技術的なことが足りないのは単に必要な努力をしてないだけ。

450 ：スペースNo.な-74：03/09/09 13:51

その努力で伸びる速度及び上限の個人差が才能

451 ：スペースNo.な-74：03/09/09 14:05

まぁデッサン力なんてある程度有って当たり前なので、
殊更「努力しました」なんて恥ずかしくて、口に出すのを憚るけどな。

452 ：スペースNo.な-74：03/09/09 22:52

>>445
理想に近づけたじゃない

453 ：スペースNo.な-74：03/09/10 00:07

とりあえず、満足な技術も無いくせに、表現とか個性とか言うのはやめたほうがいいと思うな

454 ：スペースNo.な-74：03/09/10 00:24

ひとつの事実として、競走馬は血統が判ればかなり確実に実力が判る訳で。
駄馬を幾ら訓練しても無駄な訳よ。
で、その差はすぐに判る。何も血を吐くまで訓練した後でなくても、わかるんだな。

455 ：スペースNo.な-74：03/09/10 00:29

>>454
詭弁のガイドライン貼ろうか？

456 ：スペースNo.な-74：03/09/10 00:34

>>455
いや、>>454はあながち詭弁でもない。
脳の構造もある程度遺伝的に決定されるので、交配を恣意的に続けていけば「絵の上手いサラブレッド人間」をつくることも可能だろう。
しかしながら、人類史上でそのような交配実験が行われたと言う記録は無いし、どのような遺伝子が絵の才能に関係するかもわからないうえ、
絵の評価基準は距離走のような絶対的なものではなく、主観につよく影響される相対的なものなので、結論としては>>454は例えになっていないだけである。バーカ

457 ：スペースNo.な-74：03/09/10 10:36

　ｶｷｶｷ
　　　　　　　　　　 ∧___∧
　　　　　　　　（・(ｪ)・　）　くーまくーまくまくま～♪
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__.
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　| 熊本みかん|／

458 ：スペースNo.な-74：03/09/10 10:50

この前なー日経新聞に載ってた。
とりあえず描いたもん他人に評価してもらいたい香具師にはいいかモナー
イラストの街？とか色々ある
↓
http://www1.jaxy.net/index.php?towndir=design

459 ：スペースNo.な-74：03/09/10 13:06

ゴッホの４×４のインブリードがあります。種づけしますか？

460 ：スペースNo.な-74：03/09/10 13:51

　　　　　　　　　　 ∧___∧
　　　　　　　　（・(ｪ)・　）　くーまくーまくまくま～♪
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__.
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　| 　熊本城　　|／

461 ：スペースNo.な-74：03/09/10 15:20

陸上２００の末次や、スピードスケートの清水なんか見てると、
超一流のレベルでさえ、努力は先天的な筋肉の質すら覆すと言うのをつくづく感じるよ。

462 ：スペースNo.な-74：03/09/10 20:33

まぁ、室伏のような例もあるわけだが。

463 ：スペースNo.な-74：03/09/10 20:49

室伏って、どれだけトレーニングやってるか知ってる？

464 ：スペースNo.な-74：03/09/10 21:06

素質＋努力＝才能

そゆこと。

465 ：スペースNo.な-74：03/09/11 00:06

世の中には極端に才能の無い人間もいるが、
一般的に普通である人間であるならば才能云々の話はあまり意味をなさない
んじゃないかな。
別に絵画の大家みたいなもん目指すわけじゃないんだろう？

われわれにとって才能よりもよっぽど恐ろしいものは年齢による
成長率の著しい低下だ。

466 ：スペースNo.な-74：03/09/11 01:28

確かに下手な香具師に下手とはなかなか言えないし、
そうだとすると、漏れも下手なのに誰にも言ってもらってない
ってことか・・・。

467 ：●のテストカキコ中：03/09/11 01:45

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

468 ：スペースNo.な-74：03/09/11 01:56

>>466そんなおまいに改造スレか。

469 ：スペースNo.な-74：03/09/11 13:43

近頃思ったこと。
ルーミス本片手にﾝ時間かけて一枚絵ばっか描いて練習するより、
とにかく思いついたネタで漫画描きまくった方が上達かなり早くなった罠…。

470 ：スペースNo.な-74：03/09/11 19:27

上手い下手より個性があるかないか

471 ：スペースNo.な-74：03/09/11 19:58

上手い上に個性があるかないか

472 ：スペースNo.な-74：03/09/11 20:36

描き手としては、描いてて楽しいか楽しくないか。
過程とか、心持ちの良さを求めるのは自分が描いてるときだけ。
閲覧者としては、気に入るならなんだっていい。
個性があろうがなかろうが、上手かろうが下手だろうが、トレスだろうが模写だろうがetc.

473 ：469：03/09/11 21:03

>>472
なるほど、確かにルーミスで勉強って感じで描くより、
自分で思いついたネタ漫画にして描いていく方がずっと楽しいしな。
制作意欲の違いで伸びもやっぱ変わるのかな。
でもやっぱ基礎的なｺﾄは勉強しないと…(;´Д｀)

474 ：スペースNo.な-74：03/09/11 21:07

ある程度上手くなってからのほうがルーミスも面白いと思う

475 ：スペースNo.な-74：03/09/12 23:55

才能とか血統とか、ツバ飛ばして語ってるヤツら。
それ、事実がどうだろうと、もうこの世に生まれてしまっている
オレらには何の意味もないんだが。(´д｀;)

今のオレたちが、少しでもうまくなれる方法について話そうや。
どうせ、天才だのサラブレッドだのはこんなスレにいる訳ないん
だからさぁ。(｀ω´；)

476 ：スペースNo.な-74：03/09/13 02:12

>>475
才能や血統に応じた、正しい進路を進めば、幸せになれる可能性が高まる訳だが。
向いていない方向に時間と労力を注ぎ込むのは不幸。

477 ：スペースNo.な-74：03/09/13 02:53

上手い例えがみつからないんだけど
お前らもし、チンポの先が緑色だったらどうする？
絵の才能も同じようなものさ。

だいたいオレの言いたいことは分かって貰えると思うんだけど
カルロスだって、全然努力をしなかったわけじゃないんだよ。
むしろ水準以上の努力は重ねたんだよ！

ま、努力や才能ってのは肉まんやカレーパンみたいなものだよ。
だから時間はたってもジャがバターラーメンのような味しかしない
そういう素っ気ない態度が、ますますオレをいらだたせる。

478 ：スペースNo.な-74：03/09/13 03:45

>>476
そう思い込んで選択の幅狭めてるのはもっと不幸かと。

479 ：スペースNo.な-74：03/09/13 10:05

>>477
わけわかんねえよばか

480 ：スペースNo.な-74：03/09/13 11:58

>>477
Although it is well and a metaphor is not found You also do,
and if the point of CHIMPO is green, it will carry out what.

Thing with the same said of the talent of a picture. Although
it thinks that the thing which I want to say generally can be
understood and got In Carlos, it is not the reason which did
not try hard at all, either.

The efforts for beyond a levelwere stepped up rather!
and efforts and talent -- a steamed bun with meat and curry bread
-- it is Therefore, even if time is formed, JA carries out only a
taste like butter ramen noodles.

Such an aloof attitude irritates me increasingly.

481 ：スペースNo.な-74：03/09/13 13:02

You still have lots more to work on…（まだまだだね・・・）

482 ：スペースNo.な-74：03/09/13 16:14

>>480
('A`)長文ﾖﾘ読ﾑ気ｼﾈ…

これでも帰国子女ですが何か？

483 ：スペースNo.な-74：03/09/13 16:16

激萌え

484 ：スペースNo.な-74：03/09/13 17:56

正気か

485 ：スペースNo.な-74：03/09/13 18:14

肉便器ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

486 ：スペースNo.な-74：03/09/13 19:54

>>472
トレスと模写は訴えられて負けたら悲惨だぞ。８００万円とかサクっと払えるくらい
金持ちならリスクと天秤にかけて勝負してもいいのかもしれんが、どっちにしろ
他人の著作物の真似して他人の評価を得ようなんてのは卑劣だ罠。

487 ：スペースNo.な-74：03/09/13 20:00

>>486
擁護になるかもしれんが
どんな作品だってパクリや影響は受けてると思う
完全なオリジナルなんてそうそう作り出せる物ではないんじゃない？
あからさまじゃなければ許容レベルだと思う

488 ：スペースNo.な-74：03/09/13 20:30

他人の上手な傑作より自分の下手な駄作を愛し抜ける奴の方が見込みが有る。

489 ：スペースNo.な-74：03/09/13 20:37

あのー、このスレ読んでみたんだけど
何を言ってるのかさっぱりわかりません。

ノウハウ板のメルヘンさん達でつか？（ｗ

490 ：スペースNo.な-74：03/09/13 21:11

>>489
あんま変なコト抜かしてるとおじさんが電波板に連れてっちゃうからね！

491 ：472：03/09/13 21:17

>486
ん？
閲覧者には全く関係ないじゃん。
他人がどんな風に描いてようが知ったこっちゃない。
絵自体を気に入れば評価するし、気に入らなければ評価しない。それだけ。

他人の模倣で評価を得ようが、俺には関係ないしどうでもいいこと。
別段トレスや模写が絵のクオリティを上げるわけでもないし。

492 ：スペースNo.な-74：03/09/13 22:18

>>488
芸術的な見込みはそうかもしれんが、商業的な見込みは逆だな。

493 ：スペースNo.な-74：03/09/13 22:26

>>491
486じゃないんだが、つまり
閲覧者の立場なんてこそがこのスレに関係無いので
そんなに懸命に主張されてもな。

486もそれが「描き手」として卑劣だといってるだけだろうし。

>>487
オリジナルが簡単に生み出せないからパクってオッケー？
絵が描きたいんじゃなくて褒められたいだけか？
あからさまかどうかは個人の主観か？

それこそ君が描き手として心底そう思ってるなら、
いつかどこかで叩かれ、あるいは訴えられるかもね。

494 ：スペースNo.な-74：03/09/13 22:28

hentai同人誌の場合は、他人の作品の海賊版が売れてる訳だからな。

495 ：スペースNo.な-74：03/09/13 22:45

>>493
トレスや模写に劣等感でもなきゃ、卑劣だなんて思わんだろう。

496 ：スペースNo.な-74：03/09/14 10:42

描いていないので上手くならないスレ

497 ：スペースNo.な-74：03/09/14 13:50

パクリはミッキーマウスを描いてチュー太と称して売る三国人と同類
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/index.html

498 ：スペースNo.な-74：03/09/14 14:10

>>495
それだ！
叩いてるヤシからもヘタレの臭いがする謎が氷解したよ。ありがトン。

499 ：スペースNo.な-74：03/09/14 14:33

そりゃいいや

500 ：スペースNo.な-74：03/09/14 22:40

まぁ、「描いても描いても上手くならない理由」
について言えば、素質が無いから、で間違っていないと思うが。

501 ：スペースNo.な-74：03/09/14 22:41

自分が上手くなっているかどうかわからない人は
上手くなりません。

502 ：スペースNo.な-74：03/09/14 23:03

毎日手癖で描いてるときよりたまーに思いついたように描くようになってからの方が
段違いにうまくなった。毎日描いてると自分の好きなもんばっかり書いてしまうし。
いつも同じような絵かいてても仕方ない

503 ：スペースNo.な-74：03/09/14 23:27

手癖で人物書き続けるより、注意して空き缶でもスケッチした方が
絵が上手くなると思うんだがどうよ？
あと痔になりかけてるけど、どうよ？

504 ：スペースNo.な-74：03/09/14 23:30

空き缶をいくら練習しても、萌え絵は上達しないよ。

505 ：スペースNo.な-74：03/09/15 00:01

空き缶で萌えられるようにすればいいじゃないか。

506 ：スペースNo.な-74：03/09/15 00:43

>>503
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1061296596/

507 ：スペースNo.な-74：03/09/15 01:27

毎日1時間10分間計6体クロッキーしてみな。

508 ：スペースNo.な-74：03/09/15 10:00

萌え絵(ｼｮﾀ)練習中だが、
やはりデフォルメされた身体ばっかり描いてても
上手くならないのかな。ｶﾜｲｲ手足が描けない。

509 ：スペースNo.な-74：03/09/15 10:15

トレスがまっとうだと思ってれば、そりゃ描いても描いても上手くならんわ

510 ：スペースNo.な-74：03/09/15 11:07

だから　描かない癖に上達したいスレにしろや（禿藁

511 ：スペースNo.な-74：03/09/15 11:42

開き直ってトレスすると上達するそうです

512 ：スペースNo.な-74：03/09/15 13:52

他人のトレスを気にして叩くのがヘタレという流れにしか読めんのだが・・・
「あたしが、こんなに苦労して描いても上手く描けないのにトレスして楽に評価得るの許せないわ」
って思考がそもそもヘタレだと。

普通に描けるようになれば自分で描く方が楽だし良い物描ける。

513 ：スペースNo.な-74：03/09/15 14:19

のにねぇ。

って事で皆トレスを叩いてるんじゃないのか？

514 ：スペースNo.な-74：03/09/15 15:06

＞「あたしが、こんなに苦労して描いても上手く描けないのにトレスして楽に評価得るの許せないわ」
漏れはトレスすることを叩いてないけど、
果たしてトレスで上達できるのかと思っていたりする…。
だったら模写の方がいいんじゃないか？っと…。
ペン入れとか綺麗な線を引く分には上達するかもしれないけど。

515 ：スペースNo.な-74：03/09/15 15:10

俺は上手いから関係ねーや。

516 ：スペースNo.な-74：03/09/15 16:02

俺は神だから関係ねーや

517 ：スペースNo.な-74：03/09/15 16:10

>>514
俺はグラフィッカーとして入社した頃、背景は素人同然だったのが徹底して写真トレスをやらされたら、
それなりに描けるようになった。
物のディテールもそうだが、色の変化の仕方とか今自分で描くときにも生きてる事が多い。

518 ：スペースNo.な-74：03/09/15 19:13

>>512
あたしは才能有るから何も見なくても描けるけど、才能無い人はトレスしないと
評価されないから惨めだし、もう止めた方がいいんじゃないの？

という事じゃねえの(pu

519 ：スペースNo.な-74：03/09/15 19:54

ヘタレの脳内言い訳か…

520 ：スペースNo.な-74：03/09/15 21:40

>>517
へー、やっぱり経験は経験として生かせるんだな
手段は何にせよ描けば伸びるって事か、じゃあ愚痴ってないで色んなもん描こう

521 ：スペースNo.な-74：03/09/16 12:32

描いても描いてもうまくならないっていうのは、アレかな‥？
もしかしてオマイラ鉛筆の持ち方間違ってないか？

鉛筆は、利き手の指を使って持つのが一番動かしやすいと、ほぼ
決まってるんだ。
ケツの穴に差して必死に腰を振ってるヤツは、まずその手法自体
から見直してみるべきだと思うんだが、どうか？

522 ：スペースNo.な-74：03/09/16 13:05

耳の穴で描いてますた

523 ：スペースNo.な-74：03/09/16 17:27

切り絵でも藻前らより上手い香具師も居るというのに…

524 ：スペースNo.な-74：03/09/17 16:45

模写じゃなくデッサンすりゃ上手くなる。
それに気づかないｱﾌｫは一向に上手くならないというだけの話。

525 ：スペースNo.な-74：03/09/18 20:41

ここにもデッサン厨が

526 ：スペースNo.な-74：03/09/19 00:48

ここにもここにもデッサン厨が厨が

527 ：スペースNo.な-74：03/09/19 09:28

そしてお前は
ここにもここにもデッサン厨が厨が厨
はい次 ↓

528 ：スペースNo.な-74：03/09/19 11:37

>>525

｢ここにもデッサン厨が｣
なんて言ってると上手くならないぞ

529 ：スペースNo.な-74：03/09/19 13:21

クリアしたからスルーするのと
出来ないから目を逸らすのとは
違うからね。
前者はデッサン厨がなどと言う事も無く全スルー

530 ：スペースNo.な-74：03/09/19 14:24

>>524=528=529
お疲れ様です。

531 ：526,529：03/09/19 14:38

残念。
ただ、たびたび驚かされるんだが、
自作自演扱い・同一人物扱いする事によって
相手の主張の妥当性・正当性を剥奪できると思ってる香具師が
まだこの世に存在するんだなぁ

532 ：スペースNo.な-74：03/09/19 14:44

男の、顎下から肩、鎖骨から鳩尾あたりまでがどうも書きにくい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
マッチョじゃなく、ごく平均的な普通の筋肉で

533 ：スペースNo.な-74：03/09/19 18:13

俺の横で妹が書いてる絵のほうがよっぽどうまいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

534 ：スペースNo.な-74：03/09/19 18:25

ｨ㌔…

535 ：スペースNo.な-74：03/09/19 22:45

質問なんですが、絵（アニメ絵）をうまく描くには
すでにある絵をコピーして描くのと、
オリジナルを描き続けるのとでは、どちらがいいんですか？

536 ：スペースNo.な-74：03/09/19 23:08

>>535
後者もやりつつ前者も頑張れ
影の具合は後者を参考にすると学びまくれる。

537 ：５３５：03/09/20 00:03

>>536
ありがとうございます。
いい絵を描けるようがんばります。

538 ：スペースNo.な-74：03/09/20 01:33

書く前まではいろいろな構図が頭にあるんだけど、いざ書くとなると全然思い出せなくなる。

539 ：スペースNo.な-74：03/09/20 02:20

「アイデア」は頭の中に詰まっているような錯覚をするんだけどね。
出て来ないのは、結局「ない」からなんだよね。

540 ：スペースNo.な-74：03/09/20 09:29

>>539
こんなスレもある

頭の中で話たくさんできてても実際漫画に描けない奴
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057738758/l50

541 ：スペースNo.な-74：03/09/23 19:28

巨匠の言葉を励みにするがよい。

-------------------------------------------
「そんなに簡単に描ける絵ではありません！」
　エロタン星人レベルの絵を描こうと思えば、
相当な経験と、表現力が要求されます！
　エロタン星人はアニメ絵に関する知識が、
非常に欠落していた為、
　　アニメ絵を主体とする同人の世界で、
　評価されなかっただけです！

しかし、現在はアニメ絵を理解したので、
　徐々に向上されるでしょう！
--------------------------------------------

542 ：スペースNo.な-74：03/09/23 20:28

描いても描いても上手くならないヤツは知識がたりないんだと思う。

正しい知識を貯めるにためて、絵を描けばいい。
これ以外に上手くなる方法があるなら興味津々だけどなｗ

543 ：スペースNo.な-74：03/09/23 20:31

ノウハウ板に住んで知識ばっか溜まって描かなくなった(´･ω･`)

544 ：スペースNo.な-74：03/09/23 20:46

巨匠の言葉を励みにするがよい。

-------------------------------------------
　エロタン星人は才能とかは人並みですが、
努力する大切さや、諦めない事の重要性を理解しています。
　どんな人でも、一歩づつ歩んでいけば，
人に認められる様になると考えています。
-------------------------------------------
ttp://pink.sakura.ne.jp/~erotan/question.htm

545 ：スペースNo.な-74：03/09/23 21:07

まだ、限界にたっしていないんじゃない？
死ぬか生きるかの瀬戸際まで追い込めば上達する

かな？

546 ：スペースNo.な-74：03/09/23 22:05

俺はサークルの仲間にこき使われてる気弱な絵師。
みんなに脅迫されて追い込まれて
うまくなりました

547 ：スペースNo.な-74：03/09/23 22:23

>>546
おめでとう

548 ：スペースNo.な-74：03/09/24 10:58

しかし冗談じゃないぞ。いろいろ偉そうに言ってるヤシラの中で、
実際にエロタン星人ほどの知名度があるヤツはどれだけいるんだ？

創作物はまず見てもらうという過程を経なければ、どんなにいい作品を
描いていても虚しい‥ってことを認識する必要がある。
オレも含めてオマエらみんながだ。

549 ：スペースNo.な-74：03/09/24 14:54

>>543
絵を描く気力がないんだが
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038046336/l50
描いてない奴に渇をいれるスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056949382/l50

廃墟
上達したいのにあまり描いてない５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1063977277/l50

550 ：スペースNo.な-74：03/09/25 16:24

こ、こんなスレもありますよ…(´∀｀ ;)

絵を辞めた人々のスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054997156/

551 ：スペースNo.な-74：03/09/25 17:25

>>550
そこのスレ見ると悲しくなるから止めてくれ…(;´Д｀)

552 ：スペースNo.な-74：03/09/26 23:07

自分より年下で巧い絵描く人のサイトの日記とか見て
「気が乗らなくてたまにしか描いてない」とか書いてあると
たいして絵描いてないのに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ＞才能か・・・
とかおもてしまう・・・

だめぽ

553 ：スペースNo.な-74：03/09/26 23:24

勿論才能も関係してるだろう

554 ：スペースNo.な-74：03/09/27 00:14

人間の脳ミソは、同じ作業を繰り返していると、その作業専用の神経回路を作るようになっている。
一度そのコプロセッサとでも呼ぶべきものができあがると、
メインCPUはそいつにを作業を委ねて、負荷を軽減することができる。

このおかげで、我々は見たり聞いたり話したり歩いたりといったことを同時に行えるわけだが、
スポーツや創作といった、習得に時間がかかることについては困ったことが起きる。
すなわち、既存の回路をただ利用しているだけという状態に陥りやすいのである。

ゆえに上達のためには、専用回路に信号が流れ込もうとするのを遮断し、
意識して回路をアップデートしようとしなければならない。

まあ、要は手癖で描くなっちゅーことだが、脳科学的な裏づけもあるっぽいってこった。

あと、いわゆるスランプ状態というのは、
何かの理由で専用回路が利用できなくなってるんだろうな。
使えないなら修理するなり新しい回路を作るなりするしかないわけで、
アップデートの絶好のチャンスと言えるだろう。（デグレードの危機でもあると思うが）

555 ：スペースNo.な-74：03/09/27 01:00

心底上達しない人って本当に手癖で描いてるんだな…
同じ角度の生首ばっかり描いてて飽きないんだろうか

556 ：スペースNo.な-74：03/09/27 03:43

俺は４年くらい同じ角度の生首を書いていたが、きちんと技術書を読んで勉強したこの4ヶ月のほうがよっぽど上達を実感できている。
ただ、身体についてもやっぱりいくつか特定の角度を手癖で書けるようにしなきゃだめだなぁとも実感。

557 ：スペースNo.な-74：03/09/27 18:41

技術書開いたらダニが2匹出てきますた。

558 ：スペースNo.な-74：03/09/27 19:01

↑

559 ：スペースNo.な-74：03/09/27 19:10

ﾜﾛﾀ

560 ：スペースNo.な-74：03/09/27 19:57

描いても描いても上手くならず、じっと手を見て頭抱え。

561 ：スペースNo.な-74：03/09/27 19:59

巧くない奴はなんで下手なのかすごく疑問　…
と書いたら叩かれるんだろうな

562 ：スペースNo.な-74：03/09/27 20:00

やっぱ練習量？

563 ：スペースNo.な-74：03/09/27 21:17

顔はそれなりに人に見せられるレベルになったが
首から下がまったく上手くならない……

なんかアドバイスできる人はアドバイスキボンヌ

564 ：スペースNo.な-74：03/09/27 21:19

実際は顔も見せられるレベルになってない罠。

565 ：スペースNo.な-74：03/09/27 21:21

アドバイスしてほしかったらうｐしる

566 ：スペースNo.な-74：03/09/27 21:21

顔から描かない

567 ：スペースNo.な-74：03/09/27 21:41

顔が描けてるなら体の描き方系の本なりサイトなり見れば描けるようになる。
それで描けないようだと、顔も記号として描けてるように見えるだけだと思う。

568 ：スペースNo.な-74：03/09/27 22:05

こういう質問が過去何回でてきたのだろう

569 ：スペースNo.な-74：03/09/28 01:18

>>561
なんか理解しがたい発言だな。

570 ：スペースNo.な-74：03/09/28 01:47

ttp://homepage3.nifty.com/digineba/athebun014.htm

　まぁ、私がここまで怒っても皆さん鼻をしかめて嘲笑しくさるだけでしょうが、私の抱えているアンチアテナ勢力への
恨みつらみはいかんともしがたいです…。なんとかして連中のうち一匹でも多くが見た途端に
「アテナのことをバカにして悪かった！！これからは考えを改める！！！」
と泣いて詫びさせられるようなアテナのイラストなり同人誌なりを描きたいなぁ…。
命が続きさえすれば…（別に難病を抱えているという事じゃなくて、三十路ともなるとあと何年生きられるかなんて
ついつい考えてしまうのよ。最近は三十・四十代の突然死って多いじゃない？）。ああ、今の記憶と画力を持ったまま
１９８８年頃から人生をやり直したい…シクシク。そしてあの頃からコツコツと絵を描いていれば、
今頃はもう少し絵が上手くなり、その画力で培ったネームバリューを持ってそんじょそこらのアンチアテナ野郎＆女郎に
ニラミを聞かせられたろうに…メソメソ。

　ああ、アテナの悪口で金をもらったラスプーチン石野が憎い！ＴＡＣＯ．Ｘが憎い！！がっぷ獅子丸が憎い！！！
アテナをバカにしたゲーパロマンガを描いた私より絵が上手い連中が憎い！！！！倒したい！！！！！（←どーやって？）

571 ：スペースNo.な-74：03/09/28 01:53

>>569
561じゃないけど
分数の計算が出来ない奴は何で出来ないのかすごく疑問
と言えば判りやすいかな

絵と算数は違うけどさ

572 ：スペースNo.な-74：03/09/28 01:58

そうだな
出来る香具師から見ると
なんで出来ないんだろうって感じなのかな

たとえばテストなんかで高得点とると
点数低い香具師のことなんで分かんないんだろう？って感じ
違う？

573 ：スペースNo.な-74：03/09/28 02:28

中学のころは成績が良かったけど高校卒業する頃には落ちこぼれてた自分からしてみれば>>572は微妙に違う気がする。

理由はどうあれ結局はわかんなきゃ点は取れないのよ。

574 ：スペースNo.な-74：03/09/28 02:32

ガキのころできた奴がだんだん出来なくなるのはただの勉強不足だ
わかりやすい

575 ：574：03/09/28 02:34

っていうか俺もそうだ

576 ：スペースNo.な-74：03/09/28 03:14

出来る奴が出来ない奴の事がわからないわけではない。
何で出来ないのかわからない奴がわからないだけ（ややこしい）
つまるとこ、本人が、出来る出来ないは関係ない。

出来る奴で何で出来ないのかわからない奴は、自分が何で出来てるのかもわかってないので、
たまにスランプはいると抜け出せない事がある。

577 ：スペースNo.な-74：03/09/28 04:46

なんで自転車が乗れない奴は乗れないんだろう。

の方がしっくりくる。
ほんとなんでかわからん。

578 ：スペースNo.な-74：03/09/28 05:24

下手なままの奴は知恵遅れとかそのたぐいだと思うよ
頭がよければ大体のことは順応できるし

579 ：スペースNo.な-74：03/09/28 13:56

【事実】絵の上手いヤツは小学図工で５を取っていた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

580 ：風の一平：03/09/28 14:19

宣戦布告！
荒らしと2chを撲滅！！
http://www.hpmix.com/home/sebasutyann/index.htm

581 ：スペースNo.な-74：03/09/28 14:38

>>576
あのね、分からないってのは口癖なんだよ。本意ではないと思うよ。

分からない分からないと言いながらもだんだん出来ていくわけ

582 ：スペースNo.な-74：03/09/28 17:32

水掛け論でこれ以上進展しないので、もうやめようね。

583 ：スペースNo.な-74：03/09/28 19:28

どこに水掛け論がありますか？
普通の話じゃん。馬鹿？そして馬鹿？

584 ：スペースNo.な-74：03/09/28 19:39

たまにいるよな。こういう奴

585 ：スペースNo.な-74：03/09/28 20:42

精子ぶっかけ論。

586 ：スペースNo.な-74：03/09/28 21:40

かわいい子にならぶっかけられてもいい

587 ：スペースNo.な-74：03/09/28 22:50

三軸の傾きおよび曲面の認識が出来るかどうかがヘタレとの境界線。

588 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:18

>>587
三軸の傾きってなんじゃらほい？

589 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:37

>>552
激ウマな友人が、「何か全然やる気が出なくて、このところ
３日に１枚ＣＧ描くのがやっとだよ‥(TдT)」‥と泣き言を言っていた。
自分のペースを世間の常識とは思わない方がいいと思い知った。

590 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:39

　手　を　う　ご　か　せ

591 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:45

手チン

592 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:49

ねぇねぇ三軸の傾きってなんだよう
調べてもわかんないよ

593 ：スペースNo.な-74：03/09/28 23:57

>592
３D用語だと、x軸ｙ軸ｚ軸を３軸と呼ぶが、全部直交してるので傾かない。
ってことで>587が何を言ってるのかはわからんｽﾏｿ。

594 ：スペースNo.な-74：03/09/29 07:34

>>593
「傾かない。」なんて頭がカタイな。全体が傾けば傾くじゃないか。

595 ：スペースNo.な-74：03/09/29 07:49

普通に教科書に載ってるように
二軸は縦、横で残り一軸は斜めになるんじゃない？

　　　 │
　　　 │
　　　 │
　　　 │
　　　 └──────
　　..／
　／　

596 ：スペースNo.な-74：03/09/29 10:41

視線＝Ｚ軸　視界の垂直方向＝Ｙ　視界の水平方向＝Ｘ

597 ：スペースNo.な-74：03/09/29 13:06

画面の中の立体を意識できれば全部９０度。
３次元の９０度を投影した結果として傾いて見える。

２Dの画面の中で９０度を意識して描くんだ。
傾けて描くんじゃ記号化してるだけ。
画面の中に立体が見えてない証拠。

598 ：スペースNo.な-74：03/09/29 18:53

>>587
ポリゴン数の事か？
ヘタレな人ほどポリゴン数が低いわな。まあそれ以前に描画のプログラムにバグがあるわけだが。

599 ：スペースNo.な-74：03/09/29 19:15

ここはウンチク語り屋が多いですね

600 ：スペースNo.な-74：03/09/29 21:10

framesってどうなん？

601 ：スペースNo.な-74：03/09/29 23:29

ええーと、ウマク描けているかどうかのすげー、簡単なチェックなんだけど。
描き終えたら、紙を裏返して透かして左右反転して見てみるといい。
バランスがくずれてしまったり、印象がまるっきり変わってしまったら、
それは、自分の見方、描き方がおかしいのだとわかるからね。

602 ：スペースNo.な-74：03/09/30 00:15

お前わざとだろ

603 ：スペースNo.な-74：03/09/30 05:06

わざとだろうね

604 ：スペースNo.な-74：03/09/30 17:37

マウスは描くとはいいません。正直あれは作業です。

605 ：スペースNo.な-74：03/10/07 16:26

良スレ上げ

606 ：スペースNo.な-74：03/11/11 21:56

人少な杉

607 ：スペースNo.な-74：03/11/11 22:37

あげる

608 ：スペースNo.な-74：03/11/12 21:18

もう６，７年ぐらい描いてるけど
お絵かき掲示板でレスもらったことほとんどないなぁ・・・
今年は３つあったかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

609 ：スペースNo.な-74 ：03/11/12 22:02

下手って自覚あるだけ上等。

房は顔が崩れた絵で自己ﾏﾝ
"中々上手く描けたと思います"（･∀･）

上手くなるためのステップだあよ。アタリとって描きまくれ。

610 ：スペースNo.な-74：03/11/13 15:28

「描いても描いても上手くならない理由」について！
自分には出来もしないデッサンをいつまでもいつまでも挑戦し続けているから上手くならないんだと思います！
10年もかけたら後に引けなくなっちゃいますよ！

611 ：スペースNo.な-74：03/11/13 15:31

寝ろ

612 ：スペースNo.な-74：03/11/13 15:45

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--　
　　　ヾ___ノ ´_ゝ`）
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

613 ：スペースNo.な-74：03/11/13 15:51

描いても描いても上手くならないのは『見る力』を蔑ろにしているからさ。
絵には『描く力』と『見る力』が必要なんだ。
『見る力』無き『描く力』とはただの手癖に他ならない。

614 ：スペースNo.な-74：03/11/13 20:07

漏れの描いた便箋はイベントでは絶対
１つも売れた事がない。オフでもいくつか出してるのにねぇ・∀・
自慢になりませんが、ペン入れも下手杉。

615 ：スペースNo.な-74：03/11/13 20:33

＞613
取り込み→構築→出力
＞614
今は、もう、便箋が売れる時代ではない。

616 ：スペースNo.な-74：03/11/13 20:34

オチの方も結構ｶﾜｲｲｗ>612

　ｶｲﾋﾞｮｰ教室には『「俺は上手くなり続ける！！」と思ってないとダメ』
と書いてあった。上手くならないと思ったらそこで試合終了ですよ藻前ら。

　あと、描かない日が1日でもあるとそれまでの努力はリセット
されるから、絶対に毎日机に向かうこと。ｂｙ宇野千代。
　がんがれや。

617 ：スペースNo.な-74：03/11/14 01:28

なぁ、あちこちから体のパーツ持ってきて一枚の絵にするってのはアリか？
その方がまだ上手く描けるんだよね…。

618 ：スペースNo.な-74：03/11/14 03:29

「その方がまだ上手く描ける」ではなくて「そのうちもっと上手く描ける気がする」
そんな描き方を選びなさい。
人が自らの想像を超えて成長することはないのです、またそのための努力など出来る筈もありません。

「そのうちもっと上手く描ける気がする」とは、
十分な手応えと、続けていった時にどう変質するかが想像できる、と言うことです。

未来にどうなりたいかを想像するのはただの夢想に過ぎません。
今現在やっていることの延長を想像し、今ある他の選択肢の延長を想像し、
延長の果ての変化をあらかじめ想像して知り、そして選択する、
それが、想像力の、より有意義な使い道、と言えましょう。

619 ：スペースNo.な-74：03/11/14 03:32

同じことです。
よって終了です。

620 ：スペースNo.な-74：03/11/14 04:11

あぁ才能が欲しい。

621 ：スペースNo.な-74：03/11/14 04:24

練習問題が解けない人に応用問題は解けないの。

622 ：スペースNo.な-74：03/11/14 04:55

絵はまぐれ当たりが良くある

623 ：スペースNo.な-74：03/11/14 07:22

確か同人ノウハウの過去ログを集めた所がありましたよね？
アドレスが消えちゃったよ～誰か知りませんか？

624 ：スペースNo.な-74：03/11/14 09:11

描いてんならあとは時間が解決してくれるさー。

625 ：スペースNo.な-74：03/11/14 09:46

漏れの絵で便箋100枚刷って売れるかなぁ。
B5で４種ぐらい作って完売にしたいんだけれども。

626 ：スペースNo.な-74：03/11/14 10:17

毎日描いてる、ラクガキでも。デッサンも目分量で取ってたけど、
最近又ちゃんと骨と筋肉の図解の本とか見ながら取りはじめた。
冬コミ原稿の合間に。もっと上手くなりたくて。

それはそれで楽しいんだけど、何か今時の、顔が小さくて巨頭症で手足が
極細の棒で腰もケツも無く、目の下のラインも無く、アゴが尖ってて左向き
なら左の口角の下にあご先があるような、記号絵として絶妙なバランス感の
すごくお洒落っぽい絵が、時々無性に無性に羨ましくなる。

もっとデッサン極めたら、上手くデフォルメ出来るんだろうか。

627 ：スペースNo.な-74：03/11/14 11:47

目的のための手段なのか、手段のための目的なのか、と。

628 ：スペースNo.な-74：03/11/14 12:55

＞もっとデッサン極めたら、上手くデフォルメ出来るんだろうか。

いろんな形を覚えて、かつ自分で「形を生み出そう」と
描いていかないとデフォルメは生まれない。
デッサンは基本的に「見ながら精密に描く」だからデフォルメ力は
そんなにつかない。
デフォルメは形の融合と細かい部分の削除を
有意に行っていく創造だから、「より精密に」という
デッサンの方向性とは合わないでしょ。

629 ：スペースNo.な-74：03/11/14 13:01

記号絵も骨絵も相反するものじゃないと思うけどな。
上手い奴は両方描くよ。
画風芸風が一つでなきゃならんという法は無い。
別の画風で描いてみる事で、今の画風にも通じる発見があるかもしれんぞ。

630 ：スペースNo.な-74：03/11/14 13:38

「見ながら精密に描く」、の他に「立体を考えて描く」、というのまで
デッサンという言葉で括ってしまっていました、すみません。

自分は普段の絵もデフォルメしていない訳ではないですが、ああいう
今風のﾎﾟｯﾌﾟﾝ系の絵というか、そっち系の絵を描いてみますと、
「古い絵の人が無理して今時の絵描きました」みたいになってしまって。
でも上手い人は本当に何でも格好良く描きますよね。

頑張らなくちゃ、アドバイスを有難うございました。

631 ：スペースNo.な-74：03/11/14 13:40

ていうか、記号､骨､で二つにかっちり分かれるもんじゃないしな。
立体的に描いていても頭の中で記号的に描いてる部分ってのは
大量にあるし､記号的な絵でもよっぽど単純な絵でない限りは
立体や骨格の要素を多少はつかって描かれてるもんだ。

なんか、立体絵を信仰してて立体絵を描けない人って
立体的に描くってのを、なんか計算して頭の中で
レンダリングするようなものだと勘違いしてるふうが･･。

パースを製図的手法で理屈で描く部分ってのはそりゃrけど
大半が「えがく」能力によるものであって､この部分は
平面的な絵を描いてようが立体的な絵を描いてようが大差ないんだけどな。

632 ：スペースNo.な-74：03/11/14 14:17

わかったような事を（ｗ

633 ：スペースNo.な-74：03/11/14 23:19

age

634 ：スペースNo.な-74：03/11/14 23:26

>631 つーかわかってるんだよ。圧倒的に。

635 ：スペースNo.な-74：03/11/14 23:58

デッサンはそりゃ大事さ、基本だから。基本は不要です‥っていうジャンルはない。

ただ、基本以外のところで売れる要素をつかめる場合もある。これもまた、どんな
ジャンルでもあり得ることだ。しかしそれが、基本はいらない‥にはならないことは
解るだろう。

デフォルメっていうのは、それ独自がひとつの素養だ。デッサンができていても
デフォルメができないヤツもいる。デッサンができていなくてもデフォルメが
うまいヤツもいる。結局、デッサンができていてデフォルメもうまいヤツが一番色んな
ことをできるヤツだろう。

その上でオマエはどうするか‥　それだけのことだ。

636 ：スペースNo.な-74：03/11/15 00:12

http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/

637 ：スペースNo.な-74：03/11/15 00:47

>635 結局遠まわしにデッサンやらなきゃだめだっていってるようだが
デッサンやってみにつく技能の大半が模写（題材次第）でも見につくって
だけなんであって、ぶっちゃけデッサンやってないからといって
デッサンをやった人と同じ技能をまったくつけない事のほうが難しい。

つーか模写をきちんとできる奴はデッサンも「大体は」できるし
こんなもんはレベル１で済ます技能だ

638 ：スペースNo.な-74：03/11/15 01:14

模写はデッサンよりも高度な練習法だよ
あくまで西洋絵画の世界ではそうだった

トレスも西洋絵画で言うところの模写も区別しないで話なら、
模写は確かにデッサンの代わりになるな

639 ：スペースNo.な-74：03/11/15 02:22

>>637
キミはまともにデッサンできるようになってから発言しましょう。

640 ：スペースNo.な-74：03/11/15 18:05

俺は、うまくならない奴は
「上手くなりたくない奴」だと確信してるよ。
煽りと思われるかもだが。

だって、彼らは、二言目には「上手くなりたい」って口にして、
時にはどうしたらいいのか聞いてくるけど、
問題点の指摘と、改善方法を教えてあげてもその通り実行しねーもの。
絵を良くするにはいろんな方法があるが
教えてあげても面倒なのか何なのか取り入れない。
自分で研究とかもしてないし。

つまり、ゴロゴロしながらゲームでもしてていつのまにか「うまくなりて～」って思ってるんだよ。
アコさんがレベル６０になりました～＾＾とかweb日記で書いてて、
その次に新海誠って立派だと思う！ああなりたい！とか。
アフォか。
本心では別に上手くなりたくもないやつが、上手くなりたいとか言うな。
死ね。

641 ：スペースNo.な-74：03/11/15 18:35

うわっ、こいつ下手そ～w
俺の知り合いにそっくりだもの

642 ：スペースNo.な-74：03/11/15 18:49

>>641
で、どのあたりがいったい君の図星だったのかな？全部？w

643 ：スペースNo.な-74：03/11/15 19:15

>>640
いや、そいつらの「上手くなりたい」のは本心だと思う。
「楽して上手くなりたい」「簡単に上手くなりたい」という事だろう。ほっとけ。

644 ：スペースNo.な-74：03/11/15 19:18

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1065809663/
まさにこのスレのタイトル通りだな

645 ：スペースNo.な-74：03/11/15 19:36

>>642
>アコさんがレベル６０になりました～＾＾とかweb日記で書いてて、

この辺じゃないか？

646 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:12

今まで好きな漫画をたまに模写する程度で初心者にもまだ満たない段階です。
オリジナルのものを描こうとすると顔より下の手足胴体のバランスがメチャクチャだったり
骨格が不自然だったりしてまったく描けません。
顔にしても、表情が作れない、首を縦に振れないなど問題だらけです。
いろんなスレをみると、上達するには
・骨の仕組みを理解すること
・模写を繰り返すこと
が大事だと言われていました。

絵に関する知識など皆無で、
専門用語を言われるとチンプンカンプンになってしまいます。
そこで骨格に関する本、ノウハウ本、模写するための手本で
何か具体的に初心者にオススメのものはありますか？
皆さんが使ってきたものなど教えていただければ嬉しいです。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html
今はこのサイトを使わせてもらってるんですが、
何にも基礎の無い自分にはレベルが高いような気がしました。

647 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:17

>>639 だからさぁ､相手もわからないのにそういう厨レスできるなぁ。
むしろデッサンなら得意科目だし、ちょっとや
そっとの美大生には負けないよ。
だからこそ、デッサンという技能にたいした
神秘性がないことをよーく知ってる。デッサンで相当なレベルに
到達してもマンガ絵には殆ど役に立たんよ。実体験でわかってる。

どっちかというと
デッサンできて無いのそっちだろ？だからこそ
デッサンという訓練法を神秘化したがる。

まさか美術のデッサンじゃなくて「自分定義のデッサン」で
話してるとかいう電波君じゃないだろう？それならもっと救いようがないが。

648 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:33

＞646 模写がきっちり出来るレベルに言ってるなら
とりあえずポーズ集を買って、クロッキーをやることを薦める。
模写がきっちり出来ないなら、もっとたくさんいろんな模写をやってから。
100枚くらいはやってからでも遅くない。
理屈をあれこれこねまわすのはこの辺の自力をあげてからにした方がいい。

立体や骨格の構造を理解してもそれを生かす描写力がなければ
何にもならない。

649 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:42

>>647
俺は６３９じゃないが、お前が上手い訳はないと断言出来る。
それはお前の言うデッサン神格化とかの問題じゃない。

まず、お前は技術の応用と発展がない。
絵は総合技術だ。そして、技術獲得にいたる過程で、お前がどういう思考能力を得たか。
漫画絵にだってそれは如実に反映される。しかしお前は自分の体験をこう説明する。

>デッサンで相当なレベルに到達してもマンガ絵には殆ど役に立たん
>実体験でわかってる

デッサンが出来ても漫画絵が描けない、
つまりデッサンがデッサンのためにしか機能していない。
お前の自称デッサン力は、目的の絵を描く事に応用出来てない技術だと言う事だ。
もう、お前の認識レベルは知れてる。絵とは「解釈」だからだ。
お前の自己主張による「上手さ」とやらは、まったく信用ならないレベルだろう。
100歩譲ってデッサンが出来てたとしても、その技術は出来の悪い複写機としての意味しかない。
そんな人間がデッサンが役に立たないなどと妄言を抜かすな。
お前が下手で、頭が悪いから、応用出来ないだけ。

650 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:51

>>649
デッサンの上手い下手と応用出来る出来ないは別だよ。
応用の仕方が解らなければデッサンがどんなに上手く描けるようになっても応用出来ない。

651 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:57

>>650
んじゃ>>647はまさにデッサンが漫画絵に対して応用出来ないなんて言う資格ないジャン？(・∀・)
自分が応用出来ない＝役に立たないなんてお笑い種だよ。語るに落ちる、だよ。
てめーが出来ないだけだろ！と。

まぁデッサンが本当に上手くなれるような奴なら、
その他の手法に応用くらい出来るし、
高いデッサン力を獲得する過程で普通ならもっと全体的な応用力が養われるがなーって話だったのサ。

652 ：スペースNo.な-74：03/11/15 23:05

正直、デッサン厨が何の役にもたたないって事はこの板の歴史からも判明している。
それでもその歴史が再び繰り返されるのか…

653 ：スペースNo.な-74：03/11/15 23:06

デッサン厨が入れ替わってるからな

654 ：スペースNo.な-74：03/11/15 23:23

じゃあ身の回りの小物でもなんでもデッサンしてアップしてみたら？
デッサンなんだし絵で身元ばれる心配ないと思うよ

655 ：スペースNo.な-74：03/11/15 23:34

アニメや漫画などのデフォルメ前提でやるばあい
デッサンは物の形の法則を知る程度で十分です。

たとえば顔だと、目の位置、口の位置、眉の位置
と言うところです。
当たり前で解っている様で、デッサン（構造）的におかしい場所に
それぞれの部品が描かれていると、『何処か変な絵』になってしまうわけです。

656 ：スペースNo.な-74：03/11/15 23:40

デッサンが役に立たないと言ってるのではないぞ？
デッサン厨が糞の役にも立たないゴミだと言ってるだけだ。

657 ：647：03/11/16 00:37

>>649 ああああああ！！またか・・
ヘタレのデッサン厨の大口が始まったか。

断言できるとか言う以上はそれ相当の技能持ってんだろうな？
俺はもうこの板でデッサン厨を相手にすでに絵を晒して
トンズラこかれたことはあっても俺は口先だけ威勢のいいヘタレじゃない。
おそらく、お前のような。
俺は晒せって言うならいつでも晒せるだけの絵は普段から腐るほど描いてるし
晒す事なぞどうでもいいが、晒すといつも名無しに戻るようなヘタレのために
いちいちスキャンしてうぷする気はもうない。そこまで言うならお前から晒してみ。

はっきり言ってこういう芸術分野じゃ偏りのある性格の
人間が多いし、信念も頑固な奴が多いとわかってる。だからやたら攻撃的で
頑固なやつがいたっていいが、それは相応の実力があってこその言葉なんだ。

だが、人から又聞きしたずれまくったデッサン幻想振りかざすいいかげん「口先だけ」の奴には
ウンザリしている。最初のうちこそ、自分でも相手の実力を見て相手の
議論の信憑性を検証したいと思ったから、公平な立場で相手して晒してみろ
っていうから晒してやりもしたがこっちが晒すとトンズラするような
結局、絵についての実技には自信のない机上の空論屋ばかりだ。

デッサンを主張してるくせにデッサンも晒せないようなら
絵についてはおろかデッサン理論なぞ語る資格はない。

658 ：スペースNo.な-74：03/11/16 00:44

またーり

659 ：スペースNo.な-74：03/11/16 00:50

デサ～ンデサ～ン

660 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:21

>>657
バカじゃねー？w
お前は要するに論理的反駁が出来なくなって
「自分は上手い！でもその証拠は晒せない！お前は口だけだ！お前の方は絵は見せろ！俺は見せない！」って言ってる訳だ。
バカじゃねーの？w

そんな頭悪い人間がデッサンなんか上手くかける訳ねーじゃんwwwwwwwww

661 ：660：03/11/16 01:25

>>657
ちなみに俺も
晒したらお前みみたいな頭の悪い厨房に逃げられた事あったよw
俺はデッサンは頭がよくないと出来ないと思ってるんだが、
必死で自分が上手いって言ってるのはお前で、証明しなければいけない義務があるのは
むしろお前なんじゃないの？wプププ

662 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:29

>>660-661
貴方のレスは単純に煽りに見えます
＞バカじゃねーの？ｗ
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやプププ
って
煽りじゃないならもっとまともなレスしたほうがいいと思うけどね

663 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:30

デッサン厨必死だな

664 ：660：03/11/16 01:34

デッサン盲信してるわけじゃねーよw
漫画絵にデッサンが応用すら出来ない程度の腕のバカが
なんかわかったようなことを書いてるからからかってるだけw

まー俺も学生時代みたがな。自転車とか見て描くとうまいが
漫画絵は超下手って奴。

でもそいつはデッサンが漫画絵の役に立たないなんて
恥ずかしい責任転化はしなかったなw
頭は悪いやつで、模写を練習して模写以上の事が出来ないやつだったが>>647ほどは頭悪くなかったんだろうw

665 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:37

>>657
俺も晒せって言うならいつでも晒せるだけの絵は普段から腐るほど描いてるし
晒す事なぞどうでもいいが、晒すといつも名無しに戻るようなヘタレのために
いちいちスキャンしてうぷする気はもうない。よって終了。

666 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:38

つまり、上手くならない奴は才能が無い。
最初から分かってる事じゃん。
この無能どもが。

667 ：660：03/11/16 01:39

>>665
まーいいんじゃない？w
晒さなくってもw別に強制しないよw
お前が匿名で必死で自称上手い人やってるみじめぶりがおもしろいだけだからw
自分の言葉を裏付けたければ晒せばっ？ってだけwwwwwww

668 ：667：03/11/16 01:39

>>664 >>660 ハァ･･。やっぱりただの厨房か。

だから見せてみろって。お前が見せたら「絶対」、すぐに見せてあげるよ。
晒さないなんていってないよ。口だけのお前とは違うからな。
だがもう、晒してトンズラこくヘタレはうんっざりなんだよ。
っていうか、俺は違うスレで見せてるよ。820っていったらわかるかな？
少なくともあげている実績があるわけだが。
騙りでない証拠に追加であげることなどいつでも出来る。
これ以上うぷするのは正直リスクが高いからあまりしたくないが･･。
下書き疑問総合スレあたりに過去ログも絵も残ってるから見に行ってくればいい。

手のデッサンとか絵の一部でもなんでもいいからあげてみればいい。
そしたらこっちは追加で丸々見えるようなのをあげてやろう。どうだい？

そっちが劣るからといって「こんなヘタレでえらそうに」なんて
俺は言わないぞ。
まぁ絶対これまでと同じ晒す絵すらない口先だけの空論厨房だろうけど。

669 ：668：03/11/16 01:41

おっとまちがい上のコテ>>657な。

670 ：660：03/11/16 01:44

その下書きスレってのはどこにあんだよコラw
検索したがみつからねーぞ。
適当フカして現実感を付与しようとしてない？
現実感を付与するのはお前の得意のデッサンだけにしとけw

671 ：660：03/11/16 01:47

一方、俺が晒さなきゃならん理由ってなんだ？w
お前が晒したお礼に誠意を見せるために晒すならわかるが、
俺は上手い！でも見せない！って必死なのはお前の方であって
俺は別にお前みたいな嘘つきにヘタレ呼ばわりされても仕事が減る訳でも腕が落ちる訳でも
なんでもないしwwwwwwww

お前の理屈はよくわかんねーなwwwww

672 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:48

二人で盛り上がるなよw

673 ：660：03/11/16 01:50

ねーヘタレデッサン晒しﾏﾀﾞｰ(・∀・)
得意科目（ﾌﾟなんでしょ？証明してみせてよw逃げないでw

>>667
あははは　そりゃそーだっw

674 ：660：03/11/16 01:51

なーんだ晒さないのか
お前、自分が貶す口だけ厨房と
ど　こ　が　違　う　ん　だ　よ　w

バカは死ね。

675 ：660：03/11/16 01:55

みなさーん、これがバカの代表ですよーw
このように馬鹿にはまともな絵は描けません。
描いても描いても上手くならないのは、実は馬鹿だから！なんですねー！

よいケーススタディになってくれた自意識過剰の>>657に感謝！wwwwww

676 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:55

>>674
ほい。おそらく668が描いたと思われる絵
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/pic/19.jpg

677 ：668：03/11/16 01:56

>>674 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066888492/l50
ここの>>45にある。検索できないのか･･だめだなこりゃ。
ぎゃーぎゃー口だけうるさいよキチガイ。

ていうかここに少なくともデッサンの重要性を否定するレスを
かき、絵を晒してる人間が二人くらい入るわけだが、
デッサンキチガイで絵を晒した奴はこのスレで一人も見たことない。
どーせ晒せばまた逃げるんだろ、お前？

ここまでデッサン信仰率高くてすぐブチギレル度合いからして
お前、他のデッサンスレにもいた厨房だろう？

678 ：スペースNo.な-74：03/11/16 01:59

二人祭り

679 ：660：03/11/16 02:01

あはははは

下手

680 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:01

>>660 こいつ厨房煽り全開だし騒ぐだけ騒いで逃げるのミエミエ

681 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:02

うん。どっちが上手いか下手かは知らんけど、厨度は>>660のほうが上だな。

682 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:02

>679 じゃ、もっと上手すぎるあなたの絵をどうぞ。空想だろうけどw

683 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:07

>>660ﾏﾀﾞｰ？（AA略）

684 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:07

上手ですよっ

685 ：660：03/11/16 02:08

ん？なんで俺が晒す必要があるの？w
お前が「自分は上手い」ってほざいてたから見せろっていっただけw
で？なんで俺が晒す必要がありますか？w
俺はお前の、なるほどな感じの技術で満足w
やっぱこの程度かとw

686 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:09

>>671で「お前が晒したお礼に誠意を見せるために晒すならわかる」と
書いているが>>660は晒さないのかい？

687 ：660：03/11/16 02:10

晒さないよ－俺プロだもん　わかっちゃうw

688 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:11

>>685
自分で書いた>>671を読み直してみろよ。どーせ晒せないんだろ。ドヘタレ。

689 ：668：03/11/16 02:13

>>687 いや、プロとか言うのこっぱずかしいけど俺も商業で仕事してるがね？
過去スレにも書いてあるけども。
デッサン力応用力を言うくらいなら多少絵を変えるくらいの技はあるだろう？
おまえさんが言うところの、俺みたいな応用力のない人間でも出来るんだからさ。

690 ：660：03/11/16 02:14

ドヘタレ？ドヘタレでもいいよーうはw
なんで俺がお前みたいな雑魚に名前バレのリスクしょわなきゃなんねーんだよ。
勘違いしてるみたいだが、お前は自分の腕を実証したかったからした。
お前の勝手だ。

俺にはそんな義務ない。見せてくれた例に俺が見せるってのはアリだが
それだけの事。見せなくても俺にはなんともないw

前晒したら即バレタしな。んじゃな自信過剰クンw

691 ：660：03/11/16 02:16

けつがかゆい

692 ：660：03/11/16 02:16

ま、どーしても見たかったらもうすこし頭使って発言したら委員じゃない？
俺がお前に晒させたようになw

693 ：660：03/11/16 02:18

あと300

694 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:18

>>690
とりあえず>>660は誠意のカケラもない人間だという結論が出たから
晒さなくても結構です。絵がどうとか言う以前の問題ですネ。

695 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:20

>>690
だから自分で書いた>>671を読み直してみろよ。よく恥ずかしくも無く
ノコノコ書き込み続けてられるなｗ

696 ：660：03/11/16 02:20

誠意ってなに？食い物？うはw
別に657は誠意で見せた訳じゃないジャンw
自意識過剰が高じて挑発されてプッチーンってなっただけだし。
なんでそんな奴に俺が誠意？おかしくない？w

697 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:21

>660 お前、プライド無いね～～。いやもう笑っちゃうレベルw
虚しくならんか？
お前がプロの可能性なんか0.0000001%も誰も信じてないと思うよ。
頭の悪い発言、煽ってるだけで絵に自信がないから晒せないくせに
裏づけのない偏りまくった絵の理論だけある。
この先もヘタレまっしぐらコースだと思う。

698 ：660：03/11/16 02:22

この際ハッキリさせておくが、俺はお前の理論のレベルでデッサンがキチンと描ける、
そんな事あり得ねー事を自分で確認したかったから、厨房のふりをしただけだ。
勝負でもしてたつもりか？アフォか。

699 ：660：03/11/16 02:22

描いても描いても上手くなりませんsage

700 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:24

ヘタレどうこう言う以前に友達もいなさそう、というか誰も相手にしなさそうな660
ここまでくるとおもろいっていうか博物館物だけど。

現実では近寄りたくも無いがネットで見てる文にはこんなのもいるんだ～って感じ。

701 ：660：03/11/16 02:24

>>692
俺はお前と違うんで、別に信じてもらおうがもらいまいが
何も困らないwうはおkwwwwwwwwwwwwwwwww
それでは引き続きののしり言葉をどうぞw

702 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:25

>698 いや、間違いなくお前の「地」だよ

703 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:25

660必死すぎ

704 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:26

>>660
惨めな奴

705 ：660：03/11/16 02:26

あはは
思い込みで喋るのやめたら？w決めつけばっかりだなw
決めつけると心が平和になるか？少しくらいw

706 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:27

このスレラウンジで宣伝してきていい？

707 ：660：03/11/16 02:28

おいお前
そんなんじゃちっともお前みたいに
プチ～ンって来てついうっかり晒したり出来ないよ。
もっっと俺の心に響く痛烈な言葉思い付かないの？w

708 ：660：03/11/16 02:29

ｹﾞﾗｦﾌﾟｽ

709 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:30

>>696
誠意で見せるって言ったのは君なの。それから657が自分で絵を
晒したワケじゃないんだよ？ほんと絵に描いたような厨房だな。
ケッサクケッサク。

710 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:31

>707 ぶち～～～んときてるけど晒す絵がないのも惨めだね
デッサンできるようになったらデッサン語ってね。

711 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:31

チンポを晒しそうな人がいると聞いて駆けつけましたよ

712 ：おっぱいちんちん：03/11/16 02:33

おちんちんが爆発しました

713 ：660：03/11/16 02:34

はぁ？w
「660が絵を見せるから、そのかわり誠意を見せて俺に見せてくれ」って言うのはまだわかる、と
俺が言ったのはそれだけの話。もちろん見せなくったっていいわけだが。
で「お前が見せたら俺も誠意を見せる」なんて一言も書いてないやんwwwww

見せる見せないはそろそろどーでもいいんだが、
勝手な思い込みがお前の書き込み全般に見て取れるなwwwwww
俺が必至で演じてるこの厨房っぷりよりもある意味危険な感じですよw

714 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:34

>>711
660さんに晒させましょう

715 ：660：03/11/16 02:37

657よ、お前つまらん。
お前がすぐプチンと切れるからって同じ手で相手が切れるとは限らん訳よ。
そろそろワンパな罵り飽きてきた。

716 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:38

660のチンポ画像ﾏﾀﾞｰ？

717 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:38

1000

718 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:39

別にﾃﾞｻｰﾝを応用したマンガ絵ならともかく、ﾃﾞｻｰﾝそのものなら素性バレもなんもないがな
目の前のキーボードでいいからとっと描いて晒せよ

719 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:41

このスレで神660がチンポ画像晒しそう
みんなでリクエストしよう！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043447204/

720 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:41

>>713
だから自分で書いた>>671を読み直してみろってのｗ
どーせ晒せるような絵は書けないんだろ？

>>715
ちなみに、あんたが文句つけてるレスは６５７じゃないよ。
ヒマな関係ないヤジ馬の俺がオモチャにしてるだけだよ。

721 ：719：03/11/16 02:41

すまん誤爆

722 ：660：03/11/16 02:43

そんなブチ切れて命令口調されてもねぇw
頼む時は「お願いします」だろ？w

反撃したくて仕方ないのはわかるが
人を土俵に引きずり上げたいならもっと頭使えよ。
絵と同じだろ？wwwwwwwwwwwwwwwww

おもちゃにしてるだってwwwwwww
うはwwwwwwwww

723 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:44

つーかこのスレではデッサン厨はみんなもううんざりうんざりくんですって感じなんだけどな。

724 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:45

人の多い板ってどこだろ
ラウンジ・初心者・ニュー速+に張ったけどあんまり人こないな

725 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:46

ところで660はナニがしたいわけ？

726 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:46

>>722
おまえはハナクソ以下で６５７と同じ土俵には居ないんだよ。
それは誰の目にも明らかだろう。

727 ：ほの板：03/11/16 02:46

（・３・）記念カキコ

728 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:47

>>660も早めに消えとけばよかったのに
退くに退けなくなって恥の上塗りだね

729 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:47

>>725
バカの考えてることはわかりません。

730 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:48

いいからちんぽ晒せよ！>>660

731 ：660：03/11/16 02:49

>>720
>>698参照wwwwwww
それ以上の意味もそれ以下の意味もないw

その後カキコしてるのは、惰性でからかってるだけw
ｹﾞﾗｰﾘｹﾞﾗｰﾘ

732 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:49

厨房人格はつくったものと嘯きながら煽られるとキィキィと鳴いくようでは素と判断するしかない

733 ：660：03/11/16 02:51

>>721
誰の目にも、だってwwwwwww
おっかしー
こんなネットの場末で何期待してるんだ？w

734 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:51

>>731
要は自分が卑劣で下劣な人間だと言いたい訳だな。何しに来てんだよおまえｗ

735 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:51

もっと踊ってよ！！
惨めなダンスをくりくりやって楽しませてよ！

736 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:52

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

737 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:52

>>733
とうとうあたままでおかしくなられたようですね

738 ：660：03/11/16 02:53

あはははははははははは
もうなんか必死だなまじでw

>>730
こんなかんじカイ？wwwwwwww

739 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:54

1000

740 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:56

数字も読めないの？
禁治産者？

741 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:57

プロ禁治産者

742 ：スペースNo.な-74：03/11/16 02:58

絵がみたい

743 ：スペースNo.な-74：03/11/16 03:02

>>713
プロならプライドがあるかと思ったけど幻滅だなあ。何か絵をうｐしてよ。
>>660は、まるでピエロ。悲しいピエロで終了なんだね。

744 ：スペースNo.な-74：03/11/16 03:09

ニュー速+から着ました
記念真紀子

745 ：スペースNo.な-74：03/11/16 03:13

やはり647の>>657の通り
先に絵晒すと相手晒さないんだね

>>661
本当に晒したことあるのかな？

746 ：スペースNo.な-74：03/11/16 03:14

ここの住人はプライド"だけ"は高くてどいつもこいつも
「自分は分かってる」って勘違いしてる奴ばかりだからなぁ…

747 ：668：03/11/16 03:22

なんだなんだ？当事者の一方がいないのにすごい荒れようだな。
なんかもうめんどくさいから、絵描いてたよ。キーボードで水掛け論打つより楽だし・・。

今、三十分くらいで描いたからデッサン(というのは普通2時間くらいはかけるものナノダ)じゃないぞ。
だが、まー前に上げた820ラフよりかは丁寧に書いてるだろう。
あのラフは1ポーズ1分くらいのシロモノだし。
もうただの煽りだって判ってるし、期待してないけどな。
100％危険だから、とかいってうｐできない人は、
結局、単に絵を描くのが大変だっていう証拠なんだよ。普段描いてない証だね。
絵をウプするのなんざ、スキャンとあぷろだ探すのが面倒なくらいだね、俺にとっては。
どーせ、自分は晒さないで下手とかなんとか好き勝手言うんだろうけどナ・・>>660は。

http://gennosuke.hp.infoseek.co.jp/up/cgi-bin/img-box/img20031116031355.jpg

748 ：スペースNo.な-74：03/11/16 03:28

自分の体験vs相手の体験なんて不毛の極地だな

749 ：スペースNo.な-74：03/11/16 03:28

750 ：668：03/11/16 03:59

で、ついでだから引き続き言わせてもらうけど、
もうこの板でデッサンを主張するヤツに腕に覚えのある人はいないって、よ～～く判ったが
いままで、デッサンはそれほど特別な訓練じゃない、マンガ絵には「あまり」足しには
ならないけど無駄にもならない、というスタンスを取ってきたんだが、ぶっちゃけ、本当の
伝統的な美術デッサンはマンガ絵に「ほとんど」足しにならない！うわぁ暴言。
デッサンの完全否定はしないが。

断言しよう。マンガ絵の学習効果という面でデッサンをやるなら効率はメチャクチャ低い。
漫画の絵を直接模写したり、クロッキー(多少丁寧なものも含む)したりするのの
正直20対1くらいだ。

俺は自分だけじゃなくて美大時代、デッサンをやってる奴をゴマンと見てきたし、
美大の漫研にもいたからハダで感じてるんだが、デッサンをやった時間と
マンガ絵の上手さはなんの相関関係もない。人によって違うとかどうとか言う以前に
一日8時間以上、数年間デッサンをやってきて、さらに試験で何十倍の倍率の
ふるいにかけられた連中ばかりで、マンガ絵が
苦手な(それどころかまったく描けない)者がほとんど、
と言う現実が目の前にあり、この事実から考察されるのはデッサンはマンガ絵の
技能向上にはほとんど効果が薄い、と見るのが統計的に公平な見方だろうと思う。

仮にデッサンでマンガ絵が上手くなった(と主張する)者がいてもあれだけ
長時間修練を積んだものの中で確率が低くては、マンガ絵の訓練法として
デッサンの効果は疑問視するのが妥当だと思う。

751 ：668 続き：03/11/16 04:05

だが！確かに、たーしーかーに。膨大な時間をかけて何千体も人物デッサンすれば、
確かにマンガ絵にも応用できるすごい力は付く。それは間違いないです。

だが、デッサンをしたことのある人間ならわかるだろうけども、
ほんとに伝統的精密デッサンで「何千体」という数がどれほど天文学的
数字か良くわかるよね？美大の受験では国立美大で3～8時間かけてデッサンの試験をやるが
あれは熟練者ばっかりでべらぼうに手が速い連中が集まってやる
デッサンでその時間なんだなこれが。中級レベルの人が
きちっと憶えていくデッサンなら一枚20時間以上くらいかけることはザラ。

その一枚のデッサンをやってる同じ時間でマンガ絵の模写が何十枚描けるか？
ちょっと丁寧な人物クロッキーが何千体描けるか？どっちのほうが漫画の絵に
直接影響するか、馬鹿でも判りそうなものだ。

当然、美大の漫研にもマンガ絵の上手い奴はいるが、そいつは美術デッサンを
やる前からマンガ絵をずっと描いてきたヤツばかりなのだ。実際に話を聞いた
連中は一人二人ではない。
結局、マンガ絵を書いてきた経験値で漫画の絵が上手いだけで、別にデッサンを
やったから上手くなったわけでもなんでもない。

俺にしても、今のレベルに到達したのはデッサンをやらなくなって数年も経ってからだ。
今の技術に関連はない、と自分では実感してるよ。
デッサンの効能もあるにはある。まぁ～陰影の付け方や、カラーの塗り方に
生きてるなぁ～～と言う感じ。

752 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:11

>>750-751
デッサンというのは、写生の事ですか？

753 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:14

素描だろ
またはデリカテッセン（惣菜）の略

754 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:15

ｋｙぷはよくよいがまるわるぜ
何がおーすたらりさだぼけえええええええええ
まぐどらなるどは死ね
スペンサーじゃ生きろ俺はいつまでもオー^るぶラックスをあいさている

755 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:16

穴だらけの論理だな

756 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:18

さて、後は>>660だな。

デッサン厨の希望の星よ、がんがれ！！

757 ：668：03/11/16 04:19

>>752 美大で「デッサン」と呼ばれる練習はほとんどが、
静物、石膏、ヌードモデルなどのデッサンのこと。
対象は何であれ、「本物以上」に質感と陰影による立体感を
出すことに留意し、特徴を良くつかんで歪みのないことが求められる。

これ以外の訓練法でデッサン、と呼ぶならその場合は美術畑では
通用しないし、他の分野できちんと確立された「デッサン」と言う訓練法がない以上
デッサンという練習法、と言ったらこれを指すのが適当だと思う。

単に「素描としてのデッサン」と言う呼び名にはどういうふうに
描いた物をそう呼ぶかって言う定義は決まってない。クロッキーしたものだって
「このデッサンは」と呼んだりする。ようは鉛筆で描かれた下絵全般を
そう呼ぶことが多い。

758 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:22

>755 俺には見つからないその穴を教えてくれ

759 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:28

　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　､ |iヽ, ヽ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i　　　ケツの穴なんて・・・
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i　　自分のを見てください！！
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l　　　
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |　　　　　
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !

760 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:29

つうか親切すぎじゃない？
デッサンが漫画にさほど効果なくて困るのはデッサン厨本人なんだし
それとデッサン厨の言葉を信じた奴

遠巻きに見て、またデッサン厨がなんか言ってる（ｗ
ってくらいでスルーはどう？
それともプロの余裕？

761 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:30

で、結局>>660はトンズラ？なんかまた

デッサン厨＝ヘタレ
デッサン軽視派＝上手い

と言う構図で伝説の1ページが追加されるのか…。
この板でデッサンの信頼性がどんどん下がっていくな。

762 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:31

>>758
>>755は名無しに戻った660だから

763 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:34

>>757
「デッサン力がある」というのは、描写精度が高い人の事を
デッサン力がある人と言うのでしょうか？

764 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:35

>>761
>>660は今、俺達の期待に答えようと、現在晒す絵を鋭意作成中。

だと信じたい。

765 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:35

>>760 つかデッサン厨に
対抗して絵があがったのは
一度や二度じゃないよん。

一年くらいさかのぼれば
10人くらいいるんじゃないかな？

晒したのは全員デッサン軽視派(w
俺もデッサン厨で絵を晒したのは
一人も見たことがない。

で、デッサン厨はデッサン厨のまま。
学習するってことを知らないんでしょ。

766 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:39

>>765
>>668がデッサンスレで>>820と名乗って絵を晒したときに、
他にもう一人晒してた人がいたけど、その人はデッサン厨だったような。

負けて退散してたけどね。

767 ：668：03/11/16 04:39

>>763 「デッサン力」という言葉自体曖昧で定義がいい加減なものだから
俺はそこまでは責任持てない。ただ、漫画やノウハウ版でよく使われている
「デッサン力」は正直言ってデッサンをやって身に付くたぐいの力から非常に
遠い物を指していると思う。

俺はデッサン力、というならデッサンをやって身に付く、観察、対象との比較能力、陰影、（見たものの）特徴の抽出と描出、
この辺を指すべきだと思うんだけどねぇ・・。どっちかというとなんか
人物のクロッキーとかパースを学んで身に付く力をまぜこぜにしたような物を
デッサン力ってよく言ってるね。なんでだろ。

768 ：668：03/11/16 04:42

>>766 彼ならちょっと憶えてるけどデッサン厨、と言うほどではなかったと思う。
せいぜいデッサン重視派、と言う程度じゃなかったかな。良くわからないけど。

769 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:45

よくデッサンがおかしいって言うレス見るけど
たいてい人のバランスのこと言ってるな

漫画やイラストにデッサンがおかしいって言うこと自体おかしいのかな

770 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:46

あれだろ。漫画の肉とか書くのはデリカテッセンがおかしい。

771 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:47

>>768
そうだったっけ？
練習法なんか典型的だなあと思ったけど。
ここの>>660と違うのは晒せと言われていの一番に晒した所か。
絵は普通にうまいって程度だった。

772 ：668：03/11/16 04:51

>>769 そうなんだよねぇ。
たしかにデッサンでもバランスは重視するけど、
デッサンの場合、比較する対象が目の前にあるわけじゃない？
「それに比べて違っている」からバランスを問われるわけで、デッサンやってるときは
対象のバランスが悪ければ、そのバランスの悪さという特徴まできちんとつかんで
バランスを悪く描かなきゃいけないから、イラストでデッサンがおかしい、って
いうのはちょっとおかしい気もするけど・・まぁデッサン力って言う言葉のほうが
よほどマユツバではある。

773 ：スペースNo.な-74：03/11/16 04:54

力こそパワー！

774 ：スペースNo.な-74：03/11/16 05:17

uuuumu。デッサン厨のあまりの暴れように
この板定番の
デッサンは絵柄に合わせてやりたい奴がやれ、から
デッサン逝ってよし。とまで結論が昇華したか。
なんか以後下手にデッサンというと叩かれそうだ。

775 ：スペースNo.な-74：03/11/16 05:22

>>771
うわ～、それ俺ですよ。
デッサンスレの神>>820さんも登場してるし、俺はデッサン厨だと言われてるわ、
絵は普通だと言われてるわ、もう何がなんだか（藁

俺はここで言われてるようなデッサンはしてないっす。
基本はすっぽり抜けてるタイプで、リアル系の漫画が描きたくて
他のそっち系の漫画を見るとひじとか腹とか、何でこんな風に表現されてんのかな、
と思って人体解剖図とか見たりしてただけですね。

漫画絵を描くために人体の構造から入ったタイプなんで、デッサンは
ヌードデッサンとかはやりましたけど、それもほんのちょっとです。

と自己弁護します。スレ汚しスマソ。

776 ：スペースNo.な-74：03/11/16 05:25

>>775の補足

あっと、絵が普通だというのはなんとも思ってません。はい。
退散したのも事実ですしね・・・（鬱

777 ：スペースNo.な-74：03/11/16 05:26

660もどってきてちょ
もうデッサンとかどうとかどうでもいいから
はやく絵うｐって

778 ：スペースNo.な-74：03/11/16 05:26

ようするに話がループするのは同じ人間が同じ議論を繰り返してるからか

779 ：775：03/11/16 05:31

>>778
俺はデッサン関係の書き込みは、そのデッサンスレが初めてで
それ以降してなかったですよ。今後もするつもりも無いです。

ただちょっと自分の事があったんで。

780 ：668：03/11/16 05:45

>>774
いえいえ！！デッサンの全面否定はしないですよ。ただホントの美術デッサンで一枚3～20時間をかけて正確な
陰影をつけて練習するのは漫画の絵だけに限って言えば効率がかなり良くないって言う話。

ただ、ひとつだけ確かなのはマンガ絵をやるにしろ、どんな絵を描くにしろ、
「見て描いて高い精度で正確に描ける」っていう技能は絶対的に基本。
これがないと後で人体の構造とかパースとか勉強したって
パースをつけるべき絵の土台が歪んでちゃ意味がないし
人体で骨とか筋肉の構造を学んでも、その学んだ筋肉を資料を見て
さっと描く画力がなければ自分で憶えるどころの話にならない。

で、デッサンはこの「見て描いて高い精度で正確に描ける」を伸ばす訓練でもあるので
このレベルの人(つまり見て描くと言うことが出来て無い人)なら
デッサンをやっておいて確かに損はないし、デッサン以外に訓練法を知らないなら
圧倒的に重要といえるだろうね。・・しかし・・（続く）

781 ：668：03/11/16 05:46

（続き）だけど！！！漫画の絵の場合、「線」（とその形、線の表情）がメイン、たいしてデッサンでは
線はアタリに過ぎずおざなりで、メインは「陰影」と「面」。
で、デッサンをやっている時の大半の時間が「陰影」と「面」の表現に費やされるわけ。
なのでデッサンで時間をかける部分のほとんどは無駄になっちゃうのね。マンガ絵にとっては。
人物を描く、っていっても美術デッサンでは数もこなせないから
ポーズや人体パースを憶えるなんてとてもとても。

これなら結局マンガ絵の模写でもいい。正確に描くための「線画の基準升」を自分の中に
作れればいいんだから。どんな絵でも選り好みせずに描いていけば確実に力になる。

それに人物の正確な知識にしても、
デッサンをやるより、写真(むろんホントの人物でもいい)などを見て
「線」メインで模写し、一つを短時間（15～40分程度?）で終わらせて、たくさん
こなしたほうがマンガ絵には効果がある。
陰影を入れるにしてもちょっとおおざっぱに入れておけばマンガ絵に
応用出来る程度の立体をつかむには充分。
こういうのは本来「デッサン」とは呼ばないし、クロッキーと言うほど
雑でもない。でもこっちのほうがマンガ絵には効果はある。
こういうのがほぼ出来るようになってクロッキーとかイメージングとかが生きてくる。

782 ：スペースNo.な-74：03/11/16 05:59

>>781
その線メインで短時間にやるデッサンを
「漫画式デッサン」とこれからは呼ぼう。

んでないと美術デッサンと自分脳内の
勝手方式訓練をデッサンとごっちゃにして
デッサン重要!!と言うﾔｼが後を絶たん

783 ：スペースNo.な-74：03/11/16 06:04

漫画式ﾃﾞｻｰﾝに一票

784 ：スペースNo.な-74：03/11/16 06:11

ここでそう呼ぶことに決めてもその呼び名が定着するのか？

785 ：スペースNo.な-74：03/11/16 06:17

みんなで一致団結して協力すれば（・∀・）/ ｴｲｴｲｵｰ Σ(ﾟДﾟ)ｴ､ｴｯﾁ強力!?

786 ：スペースNo.な-74：03/11/16 07:10

や。デッサン厨のイタさを十二分に堪能させて頂きますた。
ありが㌧＞６６０

787 ：スペースNo.な-74：03/11/16 08:59

でもさあ人描くサイトでもデッサンという言葉がやたらでてきますよ
あれって>>668が定義づけてるデッサンとは意味が違うよね？

788 ：スペースNo.な-74：03/11/16 09:01

あと>>668本出してください。技法書みたいなの

789 ：スペースNo.な-74：03/11/16 09:08

（；´Д｀）　ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾆｽﾚｶﾞﾉﾋﾞ㌧?

790 ：スペースNo.な-74：03/11/16 09:27

この板の住民のおめでたいところは
さんざんヘ理屈並べるくせに
事実関係証明できなくても、他人の絵もって来て「今描いた」って言えば
簡単に信じるところだな。

791 ：スペースNo.な-74：03/11/16 09:34

うーん
クロッキーばかりをオススメするのは少々引っかかります
過ぎたるは及ばざるが如し

分かっている人がいい塩梅でブレンドする分にはいいし
時として「クロッキーこそ大事だ」って言い方もありだろうけど
右も左も分からない人がクロッキーだけやってたら、デッサンだけやってる状況と変わらないと思う。
やっててそこで何か変だと感じる奴が自然と上手くなっていく奴なんだけど…

やっぱり絵について具体的な話は文章では出来ないよ
具体的なことなら目の前で示さないと。
言葉と論理で示すなら、誰もが自分なりにアレンジしつつ応用出来るように抽象的に話さないと。

とおもいます。

792 ：スペースNo.な-74：03/11/16 09:46

660も668もヒートアップしすぎて暴論が過ぎる
デッサン厨は俺も嫌いだし、受験デッサンしか出来ない奴も嫌いだ
そもそも絵に忠実さとか求めてくる神経自体訳分からん
絵なんてそもそも全て全部がパターンと記号だろ、と…。
だけど、人が絵が上手くなるためには、腕が追いつく前に先んじて何かしら強い思い込みが欲しいと思うし、
絵てのはそういう思い込みまでもが反映され説得力を帯びる神秘性があると思う
だから誰かの思い込みの障害になるような意見は全部、絵には過ぎたものだと思う。

だからといってどうなる訳でもない。

ただ
絵について、上手い下手、描ける描けない、萌える萌えない、しか語らない人達に囲まれて生きていると、
もっと深いところの構造や力学について、語れる相手が欲しくなるし、そういう話題なら喜んで参加させて欲しい。
そういう話題としてのんびりといろいろな理論や説をぶつけあえるなら楽しいのだけど、
誰か初心者のためのアドバイス、と言うつもりで聞いたり語ったりしてしまうと突然今まで気楽だった雰囲気が重たいものになる。

本当はどんな話題をしたいのか
皆さんも少し考えてみてくれ

あと、絵が上手い人が下手な人の目を過剰に意識したり、
下手な人は上手い人の存在を過剰に意識したり、
そういうのからしてそもそも無理があるんだし。

793 ：スペースNo.な-74：03/11/16 10:19

>>792
＞本当はどんな話題をしたいのか
＞皆さんも少し考えてみてくれ

スレタイ読めないのか？

794 ：スペースNo.な-74：03/11/16 10:24

なんでこんなに降って湧いたように晒し絵師が批判されてんの？
全部まとはずれだし。これじゃあ晒した人も浮かばれないね。

>>791
どんな幻を読んだか知らないけど>>781の後半とか読んだ？
クロッキーばかりどころか全然書かれてないよ。模写と
ちと速いデッサンを薦めてるだけで最後に
ちょろとクロッキーが出てきてるだけだよ。
>>792もなんか感情的にならないでちゃんと読んでみ。>>668は
相手がこれだけ厨房にしては晒した後の絵理論はわりと論理的に
淡々と書かれてるよ。

795 ：スペースNo.な-74：03/11/16 10:42

＞787 人描くサイトは、あのサイトを作った人が、自分で自己流につかんだ人を描くコツを紹介してるサイトでデッサンの
方法というより人物画の方法で、ルーミスの本なんかと方向的にいっしょですよね。だからデッサンではないのでは。
ルーミスの本をデッサンの入門書だという人はいないですよね？
あのサイトで使ってるデッサンと言う言葉は美術方面でやるデッサンのほうの意味ではなくて素描のほうだと思います。
次はこれをデッサンしましょう＝次はこれを描きましょう
くらいの意味しかないのでは？

796 ：スペースNo.な-74：03/11/16 11:00

>>794
>791に関しての意見はﾊｹﾞﾄﾞｳ。>791は >>750-751と >>780-781をもう十回読んだ方がよい。

797 ：スペースNo.な-74：03/11/16 11:18

自分で文体変えてるつもりでも、他人から見ると丸分かり、ってのは
よくあるんですよ。

798 ：スペースNo.な-74：03/11/16 12:21

キミはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰいらずなんだね

799 ：スペースNo.な-74：03/11/16 12:47

>>780
人体の構造を勉強する人は、その目的が漫画やイラストの為なら
その知識を生かす為の違う練習をするに決まってるでしょ。

いちいち書かんでもいいと思う。が、それを書かんと駄目なのが
この板なんだよなあ。

この流れだとデッサンって言葉や人体解剖図とかも駄目になりそうだ。
構造を把握して漫画に生かす、その為のデッサンってのはありだと思うんだが。
と書けばデッサンしかやらんと受け取る奴もいるし。

800 ：スペースNo.な-74：03/11/16 12:50

>>799
一枚のデッサンより、数十、数百のクロッキーの方が、
漫画を描く能力を養うためには効率が良いって事でしょ。
ちゃんと読んでる？

801 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:05

>>800
その効率ってのが引っかかるんだが。
それこそ人それぞれだろうよ。俺はデッサンが必要だと思えばやる。
デッサン一辺倒じゃないのは言わずもがな。

効率なんて考えて絵を描くから上手くならんのじゃないか？
>>668だって効率が悪い事がわかるくらい、いろいろやったんだろ。

802 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:09

プライドを保つために必死ですね。

803 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:11

ほっといてやれ

804 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:15

アニメーターはデッサンより動き重視だから
クロッキーに傾くのは仕方ないとは言えるんですけどね。

805 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:17

802 名前：スペースNo.な-74 ：03/11/16 13:09
プライドを保つために必死ですね。

結局こうなる。デッサンという言葉に反応する馬鹿が氾濫。
釣ってすまんね。>>802 >>803

806 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:19

なんだかんだデッサンするのがめんどくさいだけないいだよな。
絵が描けても漫画かける世の中だもんな。

807 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:25

なんだかんだデッサンするのがめんどくさいだけないいだよな。
絵がヘタでも漫画が売れる世の中だもんな。

808 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:37

ハム先生の本は題名がずばり「人体のデッサン技法」だよ
こういう本を読むこと＝デッサンということになってんじゃない？

809 ：スペースNo.な-74：03/11/16 13:52

昔、看板屋でアルバイトしていた頃、看板の下書きの事をデッサンと言っていた。

810 ：スペースNo.な-74：03/11/16 15:35

＞808
あの本の原題は「Drawing : THE HEAD AND FIGURE」だよ。
日本語訳した人が勝手にデッサンってつけた。
美術のデッサンてのは様式がきちんときまってるけど
一般人がつかうデッサンってのは意味適当だからそこ突っ込んでたらきりない

811 ：スペースNo.な-74：03/11/16 16:44

>>801
こう考えたらどうだ

上級登山者が“その道は危険で大変だからやめた方がいい”って事実を言ってる。
それでもその道から行く理由がある奴は行かなきゃならないんだろうし
その道から登って、登り切れるか遭難するかはそいつの勝手であって、
道が危険だという事実に文句つけてもなにも変わらない。

意地張って遭難する奴は馬鹿だけどな。

812 ：スペースNo.な-74：03/11/16 16:51

ていうか思うんだが、
自分的には漫画家は絵がうまくて話もおもしろくないといけないのである。

813 ：スペースNo.な-74：03/11/16 17:02

ていうか思うんだが
別にこのスレでは漫画家に話を限定していないのである。
絵が上手にならないヤシのスレ

814 ：スペースNo.な-74：03/11/16 17:10

オタクの世界で「絵が上手い」って言われてる人間でも
美術デッサンなんて齧った事すら無い奴が殆どじゃないの？

815 ：スペースNo.な-74：03/11/16 17:14

それを認めないのがデッサン厨

816 ：スペースNo.な-74：03/11/16 17:31

ていうか思うんだが
なんでこの板は下書きのノウハウスレばかり人気があるのか。

817 ：スペースNo.な-74：03/11/16 17:38

Q１１「なんでこの板は下書きのノウハウスレばかり人気があるのか」
A１１「意味わからん」

818 ：スペースNo.な-74：03/11/16 17:41

頭よわい？

819 ：スペースNo.な-74：03/11/16 17:51

漫画絵の中で下描きが一番大変だから
ペンとかトーンなんか1年もやってればけっこう極められる
下描きは20年やっても極められるかどうか

820 ：スペースNo.な-74：03/11/16 18:25

>>816
「ていうか」で文を始めないでくださいね。

821 ：スペースNo.な-74：03/11/16 18:32

>>820
あまり細かい事気にしていると禿げるぞ

822 ：スペースNo.な-74：03/11/16 18:36

＞あまり細かい事気にしていると
ﾜﾛﾀ。全然細かくねぇ。

823 ：スペースNo.な-74：03/11/16 19:51

神の出した結論まとめてみました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・漫画式デッサン：写真などを見て「線」メインで模写し、一つを短時間（15～40分程度?）で終わらせる。
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能を伸ばすのに効果がある。
線メインでたくさんこなすほうがマンガ絵には効果がある。
陰影はおおざっぱに入れておけばマンガ絵に応用出来る程度の立体をつかむには充分

・漫画絵模写：漫画の絵の模写
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能を伸ばすのに効果がある。
漫画の絵の勉強にもなる

・美術デッサン : メインは「陰影」と「面」で一枚3～20時間。
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能を伸ばすのに効果がある。
しかし漫画の絵だけに限って言えば効率がかなり良くない。
上の二つをやっていれば漫画絵を学ぶ上では強いてやる必要もない？

・クロッキー：短時間（数分？）で人物を描く
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能がついてからやるとなんか効果があるらしい

・イメージング：訓練法・・？？
頭の中の画像をそのまま描く技術（らしい）
最低限漫画式デッサンや模写が出来るようになってからでないと無理らしい

824 ：スペースNo.な-74：03/11/16 21:04

つまり、
勝てば負けない
ってことだな。

上手さだけ求めててもしょうがねえ、っていう。

825 ：スペースNo.な-74：03/11/16 21:11

つまりって、どこをどうつまんだんだお前は

826 ：スペースNo.な-74：03/11/16 21:23

ちんぽにきまってるじゃん

827 ：スペースNo.な-74：03/11/16 21:36

>>824
そのとうりでつよ

828 ：スペースNo.な-74：03/11/16 21:50

勝てば負けない

なんのこっちゃ。
黒は白じゃない。死ななきゃ生きてる。
こう言ってるのと変わらん。

829 ：スペースNo.な-74：03/11/16 21:59

攻撃しつづければ敵は反撃出来ない

830 ：スペースNo.な-74：03/11/16 22:06

神格化はまあどうかと思います。

831 ：スペースNo.な-74：03/11/16 22:07

クソ、リアルタイムで見損なったな祭り。
また出たのかあのプロ神。けっこうヒマなのか？(w

もうすぐこのスレも使い切るけどこのスレもったいねえなあ。
前にも神降臨のスレをウェブにまとめたけどここも
デッサン厨の実録に残しとこうかな？

832 ：スペースNo.な-74：03/11/16 22:52

ヘタレがさらにヘタレの支持を受けてるだけじゃねーの？
神とか言っちゃって寒すぎ。

833 ：スペースNo.な-74：03/11/16 23:14

>>832
おかえり660。絵は描けたかい？

834 ：スペースNo.な-74：03/11/16 23:44

　度々挙がっているデッサンの負の点として『時間が掛かり過ぎる』というのがある。
丁寧なデッサンを何十時間も掛けてるくらいなら漫画絵の練習してた方がマシ、
確かにそうだ。
　ならば、デッサンの良い部分だけを取り入れればどうか？
デッサンで重要なのはカンバスに描き留めるという事よりも対象の細かい所まで
観察すると言う事だ。人間は何かを見る時、かなり大雑把にしか見ていない。
対象物を絵に描き留めるという行為により、否応無しに何十時間も対象物を観察する
事になるというわけだ。
　そこで良いトコ取りである。デッサンから時間の掛かる『描く』という部分を取り除けば
良いのだ。何だか回りくどい言い方になってしまったが、要は『よく観察しろ』という事だ。

　好きな絵描きの絵を見ている時、皆さんは『どうやって描いてるんだろう？』などと
その絵描きの一筆一筆に思いを馳せている事だろう。自分の視線を絵筆に見立てて
脳内デッサンをするわけだ。
　この脳内デッサンを『道を歩いてる時』、『テレビを見ている時』、『御飯を食べている時』
等にもやってみて欲しい。『見る』を意識的にやるのだ。
これを普段から行っていれば多くの時間を浪費する事無く、有益な視覚情報を入手できる。
後は絵を描く時に出力してやれば良い。
　目から入ってきた情報をすぐに出力してかたちにするデッサンに比べ地味なので何も
やってる気がしないと思う人もいるかも知れないが、間違いなく絵の上達に役立つので
よろしく。
　

835 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:09

描かないとしっかり見れないよ

836 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:15

>832 ヘタレにでも支持されれば絵は売れる
自称プロを連呼してるだけで絵も描いてない660は誰にも支持されないね

837 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:19

みんな晒そうよ
俺？俺は持論無いよ。

838 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:19

>>835
そういう人はきちんと描くしかないな。

839 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:28

>>837
まずお前が晒せ。

840 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:36

>>831 よろしくおねがいしまつ
デッサン系のスレに警鐘として貼っておきまつ

841 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:41

>>836
まあ660が仮にプロだったとしても、ちょっと採用されたからって
ハナにかけてる天狗なのは間違いないね。穴埋めに使われてるコスト安の
ハナクソみたいなモノかもしれないのにイキがっててノーテンキでいいよな。

842 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:56

>841 コンプレックスが強くてねじ曲がってるからこゆ匿名掲示板だと
本質が出ちゃうんだろうな。660とか読み返してみて
第三者の目で見てもムカついてくる。

＞バカじゃねー？w
＞お前は要するに論理的反駁が出来なくなって
＞「自分は上手い！でもその証拠は晒せない！お前は口だけだ！お前の方は絵は見せろ！俺は見せない！」って言ってる訳だ。
＞バカじゃねーの？w
＞そんな頭悪い人間がデッサンなんか上手くかける訳ねーじゃんwwwwwwwww

神はデッサンは得意科目だと言っただけで絵が上手いなんて
一言も言ってないのに妄想ひど杉
コップ一つのデッサンすらさらせないプロってなんのプロ？

843 ：スペースNo.な-74：03/11/17 00:57

妄想はどっちやら…

844 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:02

うーん、どいつもこいつも、

845 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:04

みんなして>>660さんを馬鹿にしやがって！あの人はプロなんだぞ！？
きっと今だってこのスレに晒すために母親をモデルにヌードデッサンしてる
最中なんだよ。
>>660さんが晒した時のみんなの悔しがる顔が目に浮かぶぜ。

846 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:06

まぁそりゃ、660は絵のプロなんて一言もいってない罠
確かになんらかの収入源がある人間なら
言い様によっては普通なにかのプロではあるよな

847 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:12

>843
名無しに戻ってヲチャしてないで晒してくださいな。プロの660さぁん。
デッサンを漫画絵に応用出来ないようなヘタレとは
レベルが違うって言うデッサン力を見せてくださいよ。

848 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:15

いや、660が晒すべきは修得終了済みのデッサン画だけでなく
それをフィードバックしたことが顕著にわかるマンガ絵も必要なんだが

849 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:15

>>846

>>687のレスを見て何のプロを想像するかな？
野球？サッカー？レスリング？ひょっとして絵描き？
どれも違うな。答えは『荒らし』だ。
>>687で自分のへぼい絵を晒したら彼がただの荒らしだとばれちゃうのを
恐れたんだよ。

850 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:18

>>849 あと恥知らずのプロだな。

851 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:24

恥は知ってるだろ、自分のへぼい絵をさらしたら恥ずかしいって言う恥は。

852 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:32

>>845
そうだよね。もうすぐ660先生の初期のピカソやクリムト級のデッサン画と
沖浦啓之も宮崎駿もびっくりのキャラデザがうｐされるんだから。
待ち遠しいよね。

853 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:43

６６０もいかがなものかとおもうが
なんだかこのデッサンさらした奴もかなり…キモい

854 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:44

お前もな

855 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:45

>853
660乙
はやく晒してね

856 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:47

こんな閑散とした板で
一度にこんなに不特定多数が一方的レスつけて不自然に思わないんだから
面白い奴だねw

神って自作自演の神かｗ

857 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:48

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

858 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:48

>>856=660
君の文の特徴はわかりやすくていいね

859 ：６６０：03/11/17 01:51

>>８５８
ん？別に隠そうとも思っていないからなｗｗｗｗｗｗ
で、俺がいない間に神様とやら、自画自賛でおおはしゃぎだなｗ

860 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:52

>>859
はやくチンコ晒してね

861 ：６６０：03/11/17 01:53

俺もスーパーハカー様の真似事するかｗうはｗ
>>８４２あたりは神様の文だろうなー
なにが第三者が見ても、だかｗ
つか俺プロって連呼してないしｗ思い込みはげしすぎｗ
お前の脳内イメージの俺と一晩中戦うのやめてｗこわいからｗ

862 ：６６０：03/11/17 01:58

>神はデッサンは得意科目だと言っただけで絵が上手いなんて
>一言も言ってないのに妄想ひど杉

いや、神様の一連の発言は、自分のことをかな～り立派な腕前だと
盲信していらっしゃるように見受けられますよｗ
よかったら指摘しようか？ｗ

> まあ660が仮にプロだったとしても、ちょっと採用されたからって
>ハナにかけてる天狗なのは間違いないね。穴埋めに使われてるコスト安の
>ハナクソみたいなモノかもしれないのにイキがっててノーテンキでいいよな。

うはｗあの程度の腕でここの雑魚相手にデッサン談義始めて得意満面の人に
そっくりそのまま返したいw

863 ：スペースNo.な-74：03/11/17 01:58

偽物ウザ
似てねえ

864 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:02

>>859
ｗ使うのやめれば自作自演もばれにくくなると思うよ。

865 ：６６０：03/11/17 02:05

いや俺神様と違って、別に自作自演なんてする必要ないしw
なんでご自分の行動規範を他人にも疑いなく当てはめるのかなw
個人的価値観をもって総論とするのはよくない癖だなw

文体がどうこうって言うなら、おんなじようなミスリードを抱えて
同じ様な文体で同じ様な主張を続ける、誰かさんを神とか呼ぶ方々の存在も
相当怪しいもんだがｗ

自意識過剰って大変だねｗ

866 ：６６０：03/11/17 02:11

神様は大変だね～
俺はちんこ晒せとか言われてもどーでもいいけど、
チミはインチキ臭い個人的体験を総論にすりかえた詭弁と絵を
大多数から支持されたように演出しなきゃいけないもんねぇｗ

がんばれｗ
神様超頑張れｗ

867 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:12

６６０さん、早く晒してデッサンも漫画絵も上手いってこと証明してください。
このままじゃウソついてるようにしか見えません。

868 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:15

もう夜も遅いけど660神は無職？
漏れは土曜出たから明日は代休ー
それとも一書き50円のプロ荒らしなんでつか？

つか、品性が下劣なのは別にどうでもいいから、なんかノウハウについて騙ってよ

869 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:19

図星されて夜中に詭弁並べて逆ギレしてるのって
アホ以外の何者でもないな

870 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:20

>>868
プロ禁治産だろ

871 ：孔明 ◆WslsF1X8oc ：03/11/17 02:24

>>660うんこって、知恵を持たない人のことをいうんだよ。
つまり、お前のことだ。IQ２０の奴は来るな！！！

872 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:25

IQ20…ｸｯｸ

873 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:30

名前負けっつーか見てるこっちが恥かしくなるよ。

874 ：６６０：03/11/17 02:45

俺はチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:48

>>866 = >>865 = etc.
なんだかとても楽しそうだネ。
パラダイスに暮らしてらっしゃるの？

876 ：スペースNo.な-74：03/11/17 02:49

>>871
俺は偏差値30だけどな！

877 ：スペースNo.な-74：03/11/17 03:00

偏差値って、恋愛のでしょうか？

878 ：スペースNo.な-74：03/11/17 03:11

意味分からん。参考までに算出方法を教えてくれ。

879 ：スペースNo.な-74：03/11/17 08:16

まぁ、こんな同人板でくすぶってる漫画家くずれから見ればプロ＝神ってのも
当たらずとも遠からずなんじゃないか？
でも、上のレスで神連呼しすぎ

聖人君子みたいな性格じゃないとプロになれないってわけじゃないと思うけど
もうちょっと大人の書き込みしようぜ
匿名掲示板かつ2chで言っても無駄か？

880 ：スペースNo.な-74：03/11/17 10:27

>>839
バカ？
俺は持論無いっつってんだろ

881 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:02

>>879 この状況で神叩いてる奴>>660しかいないって解ってるのに
みっともないよ。
つかお前がどの口で大人の書き込みしようぜっていうんだ。
24時間相手がｼﾞｴﾝしてると思ってるお前が一番ｷﾓｲ

882 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:05

とても必死なスレ

883 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:34

何て速さよ。どういうペースだこりゃ？ (´д｀;)
流し読みさせてもらったが、デッサンにこだわるヤツも「そんならおまえ晒して
みろ」ってヤツも、共にデッサン礼賛のイタイ人っていう同列でないか？

デッサンが自在にこなせればそりゃあ得だけど、少なくとも漫画家に限れば
それほどこだわらなくて大丈夫だよ。見よう見まねの自己流で十分。
‥っていうより、漫画っていうのは１人で色んなことをしなきゃならないから
デッサンの勉強に時間を割いてるヒマがあんまり無いっていうのが正味の
ところなんだ。

アニメーターを目指すなら、きっと必要なんだろうな。しかし、ただ絵を描いて
いる‥っていうだけで、みんな同じスキルを持たなきゃならんと勝手に思いこむ
なよ。＞デッサン厨

884 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:52

アニメータの場合はデッサンよりクロッキーですよ。
勝手に思い込むなよ、と。

885 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:52

>>881
別に660の肩持つわけじゃないが
プロも来てるんだし煽り合いじゃなくもっと有用な話合いにならんかと思ってるだけだ
いろんな練習法提示してこんくらい上達しますっての出し合えば
あとはスレのウォッチャーが好きな練習選べばいい

神連呼しすぎってのは、そう神格化するほどのことかと思ってな
角二板あたりならリクエストして応えて絵上げたら神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってなるかもしれないけど、こういう議論スレで神なんて付けるのはどうかと思うんだよ
一方が神ならその発言に絶対服従か？

>24時間相手がｼﾞｴﾝしてると思ってるお前が一番ｷﾓｲ
だからこういう自分の感情に任せて煽る発言自粛しろってことだよ
俺が自演って言ったか？

886 ：スペースNo.な-74：03/11/17 12:04

>885 つまりまとめると、絵をupした人が神と呼ばれることがムカついてるわけですね？
つーか神って言うのは潔く絵をウｐする「漢」としてその行動力を賞賛して
呼んでるんだと思いますよ。

887 ：スペースNo.な-74：03/11/17 12:17

>>886
別にムカ付いてるわけではないよ
絵上げた668本人が神と言われて嫌な気分にならないんなら神って名称でもいいけど
神って祭り上げられるのが嫌で出てこないならこのスレのウォッチャーとしてもデメリットだからさ
プロの発言は興味深いしいろいろ参考になりそうだからね
まぁ、いいたいことはあらかた言ったのかな？

888 ：スペースNo.な-74：03/11/17 12:31

思うに>>647でデッサンは役に立たないと言い切ってしまったところに問題あると思うんだけどな

889 ：スペースNo.な-74：03/11/17 12:37

>>887 なるほど。それならわかる。
だが>>881も大きな勘違い野郎だと思うけど>>879も大人の書き込みを
促す発言としては気にくわないこと愚痴ってるように
見えなくもないので推考の余地があったかも。

890 ：スペースNo.な-74：03/11/17 12:51

>>889
ｽﾏﾝ
俺も実践できてないか

891 ：スペースNo.な-74：03/11/17 12:57

やっぱり、リアル厨房が多い休みとか夕方～夜に比べて
平日の午前中はマターリ進行するねぇ。

892 ：孔明 ◆WslsF1X8oc ：03/11/17 14:33

>>883
うーん、君は、その、ねえ、
言いにくいことなんだけど、なんというか・・、
人生・・人生が終わってますよ。
私にはあなたは「糞に群がる糞虫の一員」、
とどのつまり、排除されるべく生まれた
社会不適合者にしか見えません。

>>885ははは・・本性をあらわしましたね。

あ　ら　わ　に　心　を　晒　し　て　よ

893 ：スペースNo.な-74：03/11/17 15:02

釣ーれまーすかー

894 ：スペースNo.な-74：03/11/17 15:25

頼むからここから出てこないでくれな

895 ：スペースNo.な-74：03/11/17 15:28

>892はヲチャ同士を争わせようとする荒らしか釣りと思われるので
>883や>885は相手にしないように

896 ：孔明 ◆WslsF1X8oc ：03/11/17 15:32

>>895厨房はみんなそう言うんだよ。
本当に大人だったら私のことなど相手にしないはずだ。
まともに相手にした時点で,お前は「厨房」決定だ。

897 ：スペースNo.な-74：03/11/17 15:39

ハッカー理論

898 ：895：03/11/17 15:55

>883や>885が相手して泥沼になるより第三者がフォローしたほうが
荒れないかなと思っただけ

899 ：スペースNo.な-74：03/11/17 16:04

うわーすげー、真性ﾄﾞｷｭｿが集うスレｗ
記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

900 ：スペースNo.な-74：03/11/17 16:46

９００げと

901 ：スペースNo.な-74：03/11/17 16:48

901

902 ：スペースNo.な-74：03/11/17 16:53

902

903 ：スペースNo.な-74：03/11/17 16:57

903

904 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:04

そういえばこのスレのデッサン厨さわぎを
記念にまとめると言ってた奴がいたけどアレどうなった？

905 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:21

905

906 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:27

906

907 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:29

馬鹿タレ
隔離スレを埋めてどうすんじゃい

908 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:29

そうでス
わたすがデッサン厨デス

909 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:29

909

910 ：孔明 ◆WslsF1X8oc ：03/11/17 17:31

>>898ちょっとまずいですかね。やめます。

>>899君に私の何がわかるって言うんだい？
決め付けないで欲しいね。

決め付けるやつ＝現実世界で隔離されているやつ＝知障

だろ？

911 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:50

美術のデッサンと漫画の絵とは関係ないってのはあってると思う。漫画界で
すごいデッサン力、って言うか立体的でリアルな絵を描くので有名な連中に
井上雄彦、大友克洋、上山徹郎、なんかの漫画界でもっとも立体的な絵を描く
立体御三家と呼んでもいいくらいのがいるけど、
なんとよりによって彼らが美大も行ってない。

かと思えばデッサン甲子園とも言える美大、それも学科平均6倍、
最大13倍とも言われる受験倍率の高くて有名な多摩美出身者が喜国雅彦だったり
桜玉吉、玉置勉強だったりする。彼らがヘタってんじゃないよ。
ただ美術デッサンの修練度と、立体的な漫画絵ってのがほんとに関連無いって言う一例。

912 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:51

>>910
「決め付けるやつ＝現実世界で隔離されているやつ＝知障」だなんて決めつけちゃだめだよ。
あんたも知障ってことになっちゃう。

913 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:57

>911 井上雄彦、大友克洋、上山徹郎って知らないなぁ。三人とも。有名なの？

914 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:12

Σ(ﾟДﾟ;) さ、三人とも知らない！？
上山徹郎はそんなにメジャーじゃないとは思うけど、で、でも他の…まぁいいや

井上雄彦：代表作「スラムダンク」「バガボンド」
熊本大学中退(美術科、芸術科のない普通の大学。教育学部に中学美術があるだけ。でも国立)

大友克洋：代表作「AKIRA」「童夢」
19歳で「銃声」と言う作品で漫画家デビュー

上山徹郎：代表作「ランポ」「焦眼獣ミツヨシ」
高校卒業後2年ほどダラダラしてその後コロコロコミックでデビュー（漫画の森のインタビューより）

915 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:12

>>913
有名だよ。検索してごらん。
名前知らなくても作品は知ってるかもしれないよ。

916 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:12

http://www.google.co.jp/

917 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:13

へー井上雄彦って熊大なのか

918 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:27

＞914 げぇ････美大行ってないのか･･。
他の漫画家はともかくこの三人だけは絶対、
美大か芸大行ってデッサン
しまくってるものとｵﾓﾃﾀﾖ。

知らないうちに漏れもデッサン信仰に染まってのかna。

919 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:44

武蔵野美なんかハイエンド系しか生まなかったしなw

920 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:45

920

921 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:47

921

922 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:58

>>918 もちろん、
この3人が美大行っていないからと言って
デッサンやっていないとは限らないけど普通の学生生活してて
美大出身者なみにデッサンやってるわけがないよね
でも大多数の美大出身漫画家より
圧倒的に完璧な立体漫画絵とバランス。
つくづく漫画の絵の立体はデッサンと関係ない部分の努力だと思うよ

あ、デッサンってあくまで美術デッサン

923 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:59

>圧倒的に完璧な立体漫画絵とバランス
力こそパワー！

924 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:00

924

925 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:01

925

926 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:03

660が必死に埋めてる

927 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:03

>>904 よろしく頼む

928 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:05

928
デッサン厨の騒ぎをまとめてどうする

929 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:11

もう一度言う
隔離スレを埋め立てするな

930 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:15

えー

931 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:17

>928 まとめたら面白い

932 ：831：03/11/17 19:32

わかりますた。時間かかるかもしれないけどまとめまつ

933 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:50

ログを流したくて必死だな。

934 ：スペースNo.な-74：03/11/17 20:23

↑ログを流したくて必死だな。

935 ：スペースNo.な-74：03/11/17 20:35

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
└───────────────────────────────────┘
戻るなヴォケ
しかもズレとる
ﾜﾛﾀけど
ズレ、直しといたぞ（基本はMSP明朝　12ポイント　覚えとけ）

936 ：スペースNo.な-74：03/11/17 20:39

誤爆？

937 ：スペースNo.な-74：03/11/17 20:51

934 ：スペースNo.な-74 ：03/11/17 20:23
↑ログを流したくて必死だな。

935 ：スペースNo.な-74 ：03/11/17 20:35
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
└───────────────────────────────────┘
戻るなヴォケ
しかもズレとる
ﾜﾛﾀけど
ズレ、直しといたぞ（基本はMSP明朝　12ポイント　覚えとけ）

938 ：スペースNo.な-74：03/11/17 21:02

>>935 >>937 なにがしたいの？