同人誌印刷所・マターリ館その３

1 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:12

同人誌印刷所のお話をするスレです。
マターリ推奨

過去スレその１http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
　　　　その２http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993935730

2 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:33

2げとずざ～

3 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:59

おづ～。

ところで、印刷所ってお茶出た事ってありますか(w
ﾎﾞｸはありません（ｗ

4 ：スペースNo.な-74：02/07/11 01:20

入稿行ってお菓子なら出されたことある。
修羅場ってて何も食べてなかったから、かなり嬉しかった～。

5 ：スペースNo.な-74：02/07/11 08:26

>3
自分も全然ないなー。
関西圏の印刷屋はそういう雰囲気じゃない所が多いのかな。
つても栗、完備、希望21、産雷図、耐用大阪にしか逝ったことないけど。

栗なんて、ｲﾝﾃ締め切りとかだと大変なことになっててそれどころじゃなさそうだ。
向こうで受け付けまで１時間待ったyo……。

6 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:51

おつ～。
みなさん、印刷所にいってペットに遭遇したことはありますか。

7 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:18

>6
光プリンターのCM冊子にはよく猫が出てきましたよね
自分は印刷屋でペットにあったことはないが

8 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:55

>6
湯煮プリントでブルドッグに出会ったことがある。ぷるぷるしてて可愛かった。

9 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:18

>8
今日入稿に行って出会いました（藁
ｺﾛ助さんですっけ？絵のまんまだ！って思った…。

10 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:51

>8-9
あそこのブルドックｶﾜ(･▽･)ｲｲ!
でも年だそうな

11 ：スペースNo.な-74：02/07/12 13:00

年だって言ってたよ＞湯似のコロブル
警戒心なく擦り寄ってくるから可愛くて和む･･･。
部屋の中ちょろちょろする姿がまたなごなご･･･。

12 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:30

リアル工房だった頃、直接入稿に行ったらいたよ＜湯似のブル
あれからもう10年は経ってると思うんだが。
かなりお年だね～

ｵﾚﾓﾅｰ(・∀・)

13 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:51

本文を蛍光ピンクで刷ろうと思っているんですが…
やっぱり読みにくい＆目が痛くなりますかね？
私はＯＫかなーって思ってたんですけど…私っておかしいかも…ι
良かったら意見聞かせて下さい！
あと、このインクも読みにくい＆目が痛い！っていうのもあればヨロシクです。

14 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:26

>13
ハッキリ言って無謀。
基本的に明度の高い色は本文には向きません。

15 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:12

>13
メタルもいやだな…

16 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:16

>>13
蛍光ピンク本文の本持ってるよ。
正直、目がおもいっきり疲れる。
その辺のイベント逝って蛍光で刷られたヘパ取ってきてみ

17 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:23

>>13
青か水色の紙に銀で刷ったのを見たことある。
…あれはもう見づらいとかの騒ぎじゃ…

18 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:30

白上質に青銀みたいな色で刷られた本は持ってた。
それはけっこう中世の雰囲気の緻密な絵で綺麗だったから、
絵の雰囲気みたいなのも重要なんじゃ？あとジャンル。

蛍光ﾋﾟﾝｸ、喜ぶ人は喜ぶかもよ。

19 ：13：02/07/13 01:27

補足です～。
●とまとさんの「こみこみコミック」で刷る予定です。
●本文用紙はコミック紙クリームにしようと思ってます。
●ジャンルはオリジナルでロリ絵です（ぎゃっ）
＞１４～１８
　レスありがとうです！
　引き続き、アドバイスして頂けると助かります！

20 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:40

ピンクの紙にあずき（？）色のインク。可愛くて好き。

21 ：スペースNo.な-74：02/07/13 02:07

本文クラフト紙にノンスルーインクのピンクとかならかわいいかも。
でも文字を読ませようと思っちゃいけない。
線太め、ベタ多めでデザイン重視のイラストなら…

22 ：スペースNo.な-74：02/07/13 02:50

クリームに蛍光ピンクの本文をしたことがある。
め　っ　ち　ゃ　見　難　い　。
ペラ本だったし、雰囲気出したかっただけだから、
思い通りの効果は出てたと言えるけど。

23 ：スペースNo.な-74：02/07/14 13:34

ﾔﾏﾄ印刷について質問してた人、同人板の方に書いたんで暇だったら見て。

24 ：13：02/07/15 00:55

＞２０～２２
アドバイスありがとうございました！
蛍光ピンク、考え直します。
色々なペーパー見て勉強するぞー。

25 ：スペースNo.な-74：02/07/19 04:57

>>13が心配だ……。
色々見るんだったらヘタレパよりも本文色刷りの本のほうが
勉強になると思う。
B５片面だけ読むのと数十ページ読むのとじゃ、
目の疲れ方も違うよ。
初心者さんかな？　印刷所の名前も伏せてないし。

26 ：１３：02/07/19 17:03

うおお、すいません！ネット初心者です…。
私あんまり同人誌持って無いので…どうしましょ。

27 ：スペースNo.な-74：02/07/19 17:10

大栄どう、だっけ。
いつもチラシを蛍光グリーンとかものっすごい見難いインクで刷ってる印刷所

28 ：スペースNo.な-74：02/07/19 20:53

大A同だね、今チラシ探ってみたら白上質に蛍光グリーンで刷ってあった。
チラシなんて読んでもらってなんぼなのに、これは読む気が起こりません。

個人的に絵透けっとのチラシはもっと怖い。センスが。

29 ：スペースNo.な-74：02/07/19 21:00

おーい、ニュー速、【　　　】祭り開催中ーーー！！！
参加歓迎ー！

30 ：スペースNo.な-74：02/07/19 22:42

>>26
グッズサークルさんですか……いや、まあ、ﾏﾀｰﾘ館だしね……。
イベントで、ジャンル違いでも本があればちらっとだけ立ち読みして、
そのなかから本文色刷りのものを集めて、見比べるとか、
同人誌の古本屋さんに行ってみるとか、
とにかく色々読んで、カンジを掴んでみるというのはどうでしょ。
　
あと、個人的には、一度同人コミケ板の荒波にでも揉まれて、
空気の読み方をしってほしいかなと

31 ：ニュー速、家ゲ・ハ、ラウンジ住人：02/07/19 22:54

同人コミケ板で荒波か…
マターリだねえ…（´∀｀）

あ、嫌いじゃないよん（ｗ

32 ：スペースNo.な-74：02/07/20 10:39

？　荒波という言葉に脊髄反射したのかな？
ｸﾞｯｽﾞｻｸｰﾙのお嬢さんに薦める意味で言ってるんだから、
そんな板突然持ち出しても、比較対象としては、不適切では？
　
風呂巣で昔使ったマットニス加工がいいかんじだったのでまたやろうと思ってます。
スペース映えはしないけど、さらさらの感触が気持ちいいんだよね。
マットPPと違ってリサイクルできるし。
風呂巣以外でもマットニス引けるところって、調べてみたら、栗栄社しか
見つからなかったんだけど、他にもあるのかな？

33 ：スペースNo.な-74：02/07/20 15:32

ニス加工、可愛いし安いけど割と傷がいきやすいと思うのは私だけか？
栗栄の新書のフルカラーセット使ったけど、どうにも搬入出に困る。
印刷に問題があるわけじゃなくて、傷が行きやすいなぁ、と。
でもまぁアートポストやらミラーコートやらを素で使うよりは可愛いよね。

34 ：スペースNo.な-74：02/07/20 20:23

ニス加工とは傷が入りやすいものですが何か？

35 ：スペースNo.な-74：02/07/20 23:07

傷が入りやすいと解ってて使うならいいんじゃないの？＜ニス
私は使わないけど。PPマットに比べて安っぽい上にそんなんだったら
多少高くても普通にPPマットにするよ…。

36 ：スペースNo.な-74：02/07/22 08:06

大抵はPPのせいで納期が余計かかっているんだけどもね。
ニス引きは、>>32も書いているとおりリサイクルのときに
困らない、地球にやさしい方法です。

37 ：スペースNo.な-74：02/07/22 18:41

「地球にやさしい同人誌」として売り出せばいいＹＯ！

38 ：スペースNo.な-74：02/07/23 18:05

耐用とか曳航に入稿すると、印刷所名入りの原稿用紙くれるけど、
アレ、よその印刷所に出すのには気が引けて、
結局コピー本とかにしか使った事ない。
つーか、耐用、５２ページの本入稿したのに２０枚しかくれないのはどういう了見か。
はじめからコピー本に使えと？

39 ：スペースNo.な-74：02/07/23 18:07

紙原稿で入稿するとくれるの？＜原稿用紙
データ入稿しかしたこと無いんで初めて知った。なんか損した気分。

40 ：スペースNo.な-74：02/07/23 19:47

甘美に入稿した表紙データのトンボにおもっくそ「ぴ子」と入っていますが何か？

ぴ子で拾ったの。消せよ自分。

41 ：スペースNo.な-74：02/07/23 19:55

それは提携会社だからﾓｰﾏﾝﾀｲでは？
ぴ子でも艦尾ﾌｪｱとかあるし

42 ：スペースNo.な-74：02/07/23 20:06

>41
甘美以外にも曳航・百合栗エイト・と無ｼｭﾊﾟｰﾝにもそれで入稿しちゃったの。

…まぁいいか。

43 ：スペースNo.な-74：02/07/23 22:15

金沢の原稿用紙でスズ、栄光の原稿用紙で大陽、ブロスの原稿用紙で
金沢、とか無茶苦茶してるよ…（笑）

栄光はバカスカくれるよね。原稿用紙。差入れ同封したら、テレカでお礼
貰ったよ。彩美は紙見本、ただでくれたっけなあ…。ちーん。

44 ：スペースNo.な-74：02/07/24 02:09

曳航の原稿用紙、確かにいっぱいくれて、
得した気分になるけど、
あの黄色いメモリが最高に見づらいのでマンガには使いたくない。
ペンの練習とか、一枚絵を描くときにしか使わないので盛大に余る。
もっと練習しろってことかー。

45 ：スペースNo.な-74：02/07/24 14:25

それはどっちに悪いと言うことだろう…
印刷所からしたら「前は余所で刷ったのに今度はウチで刷ってくれたんだ♪」と
嬉しいことなのじゃないの？

紙をくれた印刷所にはちと申し訳ない（かもしれん）けど、
言わなきゃばれないし、捨てるよりいい。

46 ：スペースNo.な-74：02/07/24 20:17

原稿はやっぱり宅急便で送りますか？

47 ：スペースNo.な-74：02/07/25 05:02

漏れは郵便は信用してない。
紛失は滅多にないみたいだけど、遅れ配達は珍しくないから。
届くまでの時間も、速達と比べても宅配の方が断然早い(wから、
冒険せずに宅配便にすれ。値段も速達とそんなに変わらない。

48 ：スペースNo.な-74：02/07/25 05:26

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025188252/

ｻｲﾋﾞ関連の新情報がでてるよ。
被害を受けた方、知り合いなどにお知らせするとｲｲ!かも。

49 ：スペースNo.な-74：02/07/25 16:55

宅配便が信頼できるかというと…（むにゃむにゃ）
単なる速達よりはマシかな。
速達書留にしたらどうなのかな。
ってもいつもは宅配便だけどね。

今回どうしても時間なくて、新幹線のレールゴーサービス＋配達
の光特急便を使用。
新幹線の駅まで持ち込んで、そのまま東京駅まで＋２時間以内の配達。
ちょっと高めだけどすごく助かったよ…

50 ：スペースNo.な-74：02/07/25 22:01

いつも黒猫だなあ。
隣がコンビニだから、深夜でも発送に行けるのがありがたい。
もちろん実際に黒猫の手に渡るのは朝なんだろうけど、
朝イチに郵便局に出しに行くより早いしお手軽。

印刷代もネットで振り込んでるんで、
ﾔﾀｰ原稿完成！→P数確認して振込→原稿発送
と一晩のうちに片づく。勤め人には素晴らしく便利。

51 ：46：02/07/25 22:27

黒猫にバイトに逝っている友人から、荷物の扱いの酷さを聞いてちょっと不安になってたんです…。
でも、郵便局の扱いの酷さは一緒かも…。
結局一番イイのは直接入稿ってことかー!?と叫んでみたり。

52 ：スペースNo.な-74：02/07/26 00:04

宅配を使うのは保険のため。
万が一事故が起きても、責任を追求する事ができる。
速達なんかは何も保障してもらえないよ。

53 ：スペースNo.な-74：02/07/26 00:06

いつも月曜締め切りなので日曜日に発送するため、
近くの郵便局は閉まっている。
なのでコンビ二に行って猫に託します。
速達より、宅急便の方がむしろ安いんじゃないかなぁ。
郵便局、振込みの窓口も平日4時で閉まるってどうなの。
もうちょっと働いて欲しいナ。激しくレス違いでゴメン。

54 ：スペースNo.な-74：02/07/26 01:14

毎度ネコの営業所まで原稿を出しに行ってます。
電車乗るにしても、コンビニの回収時間より遅いから。

55 ：原稿終わらない郵便局員より：02/07/26 03:43

速達はオススメしません。（無くなったときの補償がないので）
オススメはゆうパック＋速達。お高くなるけどかなり速い。
一番のオススメはよくあさ１０時郵便。使える地域が限定されるけどこれは郵便局の威信（ないけど・・・）
にかけて、遅れたら役職者が直接持って飛行機に乗っていくので（藁）確実。
値段も速達とそんなに変わらないし。ただし投稿用はサイズ外という罠。

今はどうか分からないけど、テロの関係で宅配便各社は一日空港に留め置かれるが、郵便物（ゆうパックも）
はスルーで飛行機に乗るそうで。
今は分からないですよ（強調）。

>53
スレ違いにレス。
すいません、４時に窓口閉めないと定時で帰れません（泣）。しかし銀行は３時に閉まって文句言われない
のに郵便局は４時で閉まってどうして文句言われるのだろうか・・・。

56 ：スペースNo.な-74：02/07/26 10:13

銀行に行きたい用事の大半はATMですむからなぁ。
コンビニとかネット振込みとかもあるし。
郵便局は…ごめん、ポストをかけらも信用していないので
窓口営業時間がダイレクトに利用可能時間なんだ。

57 ：スペースNo.な-74：02/07/26 13:00

＞すいません、４時に窓口閉めないと定時で帰れません（泣）。
ﾊｧ？定時にかえるﾀﾞﾄ？

58 ：スレ違いだが：02/07/26 14:30

郵便振替口座もインターネットで使えるようになったよ。
すごく便利。

59 ：スペースNo.な-74：02/07/27 00:21

この時期になると、名もない印刷屋というか出力サービスがメール送ってきてウザイ。
HPに晒してるアドレスからくるから、片っ端から出してるんだろうが…

60 ：スペースNo.な-74：02/08/02 20:45

この時期やはりﾏﾀｰﾘできないのか、スレが伸びませんな…。

61 ：スペースNo.な-74：02/08/02 20:47

チャット
http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

62 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:37

同人印刷所でトレーディングカードみたいなの作ってくれるところ知りませんか？
種類は30種程度で各50枚程度とか少数から扱ってくれるところ。

63 ：スペースNo.な-74：02/08/03 09:55

>>62
単純に「厚手の紙に両面カラー＆ＰＰ張り＋小断ち」という仕様で良いなら
大抵の所はやってくれると思う。
ただ価格の問題もあるので、片っ端からメールor電話で問い合わせてみるのが
良いんじゃないか？

64 ：スペースNo.な-74：02/08/03 18:18

>>62
関×美術印刷は常時作ってくれる。100枚5000円から。
どこの印刷所でも頼めば作ってくれるけど、50枚となると単価が凄いと思うから
63の方法か、自作の方がいんじゃないかな？

65 ：スペースNo.な-74：02/08/03 23:24

ありがとうございました。数百枚となると切るのも大変でして。大変参考になりました
ありがとうございます

66 ：スペースNo.な-74：02/08/04 00:21

質問です。
曳航印刷でオフセットとデジタルどちらにしようか迷っているのですが、
実際どちらが線が細く仕上がりますか？
聞いてみたところ「ほとんど変わらない」といわれましたが不安です。
細い線を出すにはやはりオフのほうがいいでしょうか？

よろしくお願いします

67 ：スペースNo.な-74：02/08/04 04:31

>>66
基本的にはオフセット
デジタルは液体のインクではなく粉末のトナーなのでどーしても線は太りがちになる
オフでも飛ばさないように濃く製版する事もあるから一概には言えないけどな

オフで「線を太らせないように（飛ばしがちに）お願いします」
と添えておくのが一番かとおも

68 ：66：02/08/04 15:56

＞６７さん

ありがとうございました。
安上がりに印刷するのに迷っていたところでしたので・・・

参考になりました。ありがとうございました。

69 ：スペースNo.な-74：02/08/09 01:16

hollywood print co.ltdってドコ？
ハリウッド印刷？ハリウッドプリント？hollywood印刷？

この前買った本がそこで印刷されてたんだけど、デジタルコピーにも
関わらずめちゃめちゃ綺麗だった。ヘタなオフよりずっと綺麗。
細い線多用、グラデだらけだったのにハッキリでてたし。

70 ：スペースNo.な-74：02/08/09 02:51

>>69
だんだんへたれてくるのでは

71 ：スペースNo.な-74：02/08/09 11:32

>>70
トナーは熱に弱いし
年数たつととれてくるよ！
コピーは所詮オフには勝てない

72 ：スペースNo.な-74：02/08/12 21:04

>>69
同人印刷所ではなくて製本もしてくれる出力センターとかじゃないの？
原稿がデータなら手書き原稿を簡易オフで出すより綺麗だと思う。
耐久性はないかもしらんが。

73 ：スペースNo.な-74：02/08/13 21:14

大学祭用に学漫で小説本を出します。
およそ150～200ページくらいで80～100冊、A5の予定。
できるだけ安くていい印刷所を誰か教えてください～！

74 ：スペースNo.な-74：02/08/13 21:48

学漫の分際で100は無謀と思われ。

75 ：スペースNo.な-74：02/08/13 22:09

余計なお世話。
私の行ってた大学だと部員50人程度、卒業生も結構買ってくれるので
100では足りんこともあったぞ。

76 ：73：02/08/13 22:19

書く人が25人くらいで、部員全体が60人くらい。
文化祭だと部員以外に親・親戚も買ってくれるし、
冬コミにも(受かれば)置くから問題なしですー。
普段から80くらいでちょうどよい。120だと無謀。
セット割引とかで100しか刷れないこともあるし。

77 ：スペースNo.な-74：02/08/13 22:43

73のツッコミどころは
＞できるだけ安くていい印刷所
ってところでしょ。
どのくらいなら「安い」と思えるのか、
何をもって「いい」とするかは人それぞれ。
求めるものをちゃんと書かなきゃ誰も答えは返しようがないよ。
表紙をカラーにするのか単色にするのかも書いてないし。

……というのは過去にさんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだけどね。
せめて前スレくらいは読んでるんだよね？>73

78 ：77：02/08/13 22:45

いま気づいたけど
「学漫」で「小説本」ってのが大笑いだったね>73
荒らしにﾏｼﾞﾚｽしちまったか（ﾆｶﾞﾜﾗ

79 ：スペースNo.な-74：02/08/13 22:53

学漫や文芸だと割り引きしてくれるとこあったよね
コムだっけ…潰れたけど

80 ：73：02/08/13 23:39

> 77
部費からでる予算と印刷料金の相場がおおよそ
どのくらいなのか分からないのでハッキリは言えないのですが、
できるだけ安く抑えたいので表紙はたぶん単色になります。
書くの忘れてて……ごめんなさい。荒しのつもりはないです。
過去のも軽く読んだつもりだったんです……

「安い」「いい」の感覚については、
私個人の本じゃないので勝手には決められないのです。
漫画ほど神経質に綺麗な印刷が必要なわけではないけれど
小説本としての体裁は取れる程度の綺麗な印刷で、
できるだけお安いところといった感じですかね。
先輩に聞いたところ予算は6～8万くらいらしいです。
今回は参加人数が多いのでもう少しイケルかもしれません。

分かりやすいかと思って「学漫」と書きましたが、
漫画・小説・アニメーションなどの創作を全部ひっくるめたサークルです。
逆に分かりづらくなったようでしたらゴメンナサイ。

81 ：73：02/08/13 23:43

> 79
> 学漫割引
あると嬉しいですね。
つぶれちゃったのか……

82 ：スペースNo.な-74：02/08/14 13:29

>73
ttp://www.grand-pt.co.jp/tumindex3.htm
ここのオンディマンド印刷なら予算内でいけるかもよ。
小説ならこの程度の印刷でもヨイと思われ。

83 ：スペースNo.な-74：02/08/14 22:49

余計なお世話かもだけど高校の漫研で部誌を発行していて最近までグランドで刷ってましたが
小説は掠れに掠れて「日」という字が完全に「口」に見えるくらいでした……(つд｀;)･ﾟ･

84 ：スペースNo.な-74：02/08/14 23:43

グランドってオフは全部フィルムのはずなのにそんな事があるのか…。
勘ぐって悪いがその小説はインクジェット貼り付け？もしそうだったら
ある程度しょうがないような。

85 ：スペースNo.な-74：02/08/15 09:40

>>84
俺そのグランドって会社知らないんだけど、
そこって少部数でもフィルムなの？
値段的にはどう？
やっぱフィルムなら少し割高だよね？

質問ばっかでスマヌ。

86 ：スペースNo.な-74：02/08/15 13:48

同業者ですが・・・
オフセットのページを読んでみましたが
再販の価格割引があるところからいって
フィルム製版してますね！たぶん・・・
うちはほとんど同人を受けていないのですが
どうしてもやらなければならないときは
すでに版下用の反射カメラ廃棄済みなので
スキャンしてクオークに貼り付け出力です
当然他社よりコスト高くなりますね（ｗ

87 ：73：02/08/15 15:34

みなさんありがとうございます。
A5/80冊だとグラ○ドのオンディマンド安いですね～
もし100冊するなら○内印刷のノベリストセットの方が安いみたい。
でも木○印刷はログみてるとあんまり評判よくないみたいだし、
>>83によるとグ○ンドもかすれる……と。
安さ重視すると仕方ないって諦めなきゃならんですかね。うーむ。

88 ：スペースNo.な-74：02/08/15 19:28

>86
ちなみに日の出は他社で刷ったものを再版する場合も割り引きしてくれるので
再版価格があるからフィルムとは一概に言えない罠。

89 ：スペースNo.な-74：02/08/15 21:27

いきなり質問すみません！
箔押し面積が無制限というか、表紙全面に箔押し、みたいなのが
出来る印刷会社ってありませんでしたっけ？
たしかどこかで見た気がするんですが…

気になって探してるんですけど、全然見つからないんです…
どなたか御存知でしたら教えてください！お願いします。

90 ：スペースNo.な-74：02/08/15 23:28

大手御用達のところなら、どこでも頼めると思うが。
いつものことながら「電話しろ」

91 ：スペースNo.な-74：02/08/16 02:29

>89
ｴｽｹｯﾄ。
他社よりはかなり安くできると思うから、問い合わせてみ。
印刷の質は良いとは言えないが、そこそこ納得できる印刷屋だと思う。
基本・オプションともに充実してて、なにより安いから漏れは結構好きだ。

92 ：スペースNo.な-74：02/08/16 10:18

>73
セットの範囲は越えちゃってるので通常料金計算になるけど
それでもｴｽｹｯﾄ、グラ●ドより基本料金安くてオフセットだよ。
つか安い印刷屋情報なんか自分で探そうよ。
サイトに料金載せてる印刷所いっぱいあるんだしさ。
探した上でここの印刷はこういう原稿ですがどうでしょうって
聞くならいいと思うけど。

93 ：スペースNo.な-74：02/08/16 19:02

スス堂車道ってどうですか…？
今度刷ろうかなぁとかおもってるんですけど…。
ちなみに、B5/P28/FCです。
おてがるセットとか…どうなんでしょうか・・・？

94 ：スペースNo.な-74：02/08/16 19:24

>93
勝手に刷れ。

つぅかデータかアナログか、絵の系統、使用ペン先、トーン多用か否か
くらい書き込んでもらえないとアドバイスしようがない。

95 ：スペースNo.な-74：02/08/16 20:51

>73
大学生やそこそこの年のオタクが大人数そろっていても
同人経験ある人が居ないのか、
先輩のアドバイスもあってもコレと目星もつけられないのか、
色んなところで数々疑問。
印刷屋のマニュアルだって誰も持ってないの？
皆でマニュアル持ち寄ったり、仕様について検討した事もないの？

よく分からなかったら、先生にお願いして毎年文集や名簿を刷ってくれる印刷屋さん
を紹介してもらったらいいと思うよ。がんばってね。

96 ：スペースNo.な-74：02/08/17 00:19

>91さま
ありがとうございます！
早速検索して行ってきます。

97 ：スペースNo.な-74：02/08/17 00:20

わー！ごめんなさい！！
96=89です。

98 ：73：02/08/17 10:17

> 91、95
ありがとうございます！
エスケット初めて聞きましたー
へぇ。オプション多くてわりと安いんですねー
過去に同人やってた頃20社くらいの料金表を見比べて
ｷｳﾁが安いのかなーとめぼしを付けていたんですが、
大学サークルで小説の印刷だとまた目の付け所が違って来るかもしれないし
ここを読むとあんまり評判がよくないみたいなので不安になったのでした。
先輩で同人活動やってる人少ないし… 買い専門の人が数人です。

> 皆でマニュアル持ち寄ったり、仕様について検討した事もないの？
うう… したいです。そゆこと(泣)
本の形については編集長になった人に全て押しつける感じです。〆切守らないし。
過去の編集長(先輩だけど)もけっこーテキトーな人が多くて嫌んなっちゃって。
こうなったら私が部の体制を変えてやる！って張り切ってはいるんですが
私自身の知識は少ないし協力者は少ないし空回りだし。
愚痴になっちゃってゴメンナサイ(>_<;)
まず去年の編集長と電話が繋がらないのが問題だ。みんなやる気なさ過ぎ！

99 ：73：02/08/17 10:22

何度もすみません。
印刷はまだ一ヶ月以上先なんですが、
印刷所知識を今のうちに増やしておきたいんです。
まだ一つの印刷所に絞る段階じゃなくて……
ここに質問を載せるには早すぎたようです。
2ch初心者でゴメンナサイ。

100 ：スペースNo.な-74：02/08/17 10:27

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

101 ：スペースNo.な-74：02/08/17 10:53

おこじょプリントはおすすめ！！

102 ：スペースNo.な-74：02/08/17 14:09

みなみ印刷もなかなか良いなり。

103 ：d：02/08/17 14:29

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
　●喫茶店で３０分男性客とお茶するだけで五千円の収入！　　　　　　　　　　　　
　●月収１００万円も可能です。脱がない、触らせない、やらせないので安心して働けます。
　●簡単に言えばデートのお店です。初心者未経験大歓迎！年令容姿不問です。
　●自宅待機で結構ですので、面倒くさい店での待機もしなくて大丈夫。副業としてもＯＫです。
　●普段ＯＬなどやってる方でも大丈夫。秘密厳守。許可済み店なので本当に安心して働けます。
　●風俗総合商社ＭＴＴどこでも！　
　
　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

104 ：スペースNo.な-74：02/08/17 15:00

関係ないんだけどイヤなURLだな…>103

105 ：スペースNo.な-74：02/08/17 18:29

>脱がない、触らせない、やらせない
ﾜﾗﾀ

106 ：スペースNo.な-74：02/08/17 23:33

曳航に入稿したあと、振り込み用紙を貼るのを忘れたことに気が付いて
昨日電話したら、電話が繋がりません…(ﾉД`)営業時間内にかけたのに。

107 ：スペースNo.な-74：02/08/18 02:24

昔部誌で使って良かったから、個人誌でも耐用使おうと思ってるんですが
鉛筆描きで濃淡も鉛筆でつけたもの（たまにフォトショのブラシも使用）を
ハーフトーンスクリーン・線数70程度で２階調化して、600dpiで
印刷した紙を原稿用紙に貼り付けて入稿しようと思ってるんですが
ハーフトーンのドットを潰さずに綺麗に印刷に出せるでしょうか？
耐用はインクが濃いとか聞くので不安です。

108 ：スペースNo.な-74 ：02/08/18 13:51

グラデ便箋作るのに安い印刷所ありますか？

109 ：スペースNo.な-74：02/08/18 13:54

最近同人板の印刷所スレ、こっちに誘導したいようなのが多いんだけど、
誘導したらこっちも迷惑だよなぁ。

余部知らないヤツとか「～ってどう？」とかに律儀に答えてるのも夏厨だろうか。

110 ：スペースNo.な-74：02/08/18 13:58

>109
印刷所に限らず、ノウハウ向けなかんじのスレも多いんだけど
見てるとちょっと考えちゃうようなのもﾀｸｻｰﾝ・・・

111 ：スペースNo.な-74：02/08/18 14:05

>108
せめて何枚刷りたいのかくらい書いてくれ。

枚数にもよるが、安さのみなら永航と三並印刷とﾌﾟﾘﾝﾄ林檎。
質も気になるなら上記よりちと高いがﾋﾟｯｶﾘﾌﾟﾘﾝﾀｰや風呂巣もいい。
あとは印刷所サイト巡ってフェアやってるとこでも探してみれ。

112 ：スペースNo.な-74：02/08/18 14:15

>109
私も、今の印刷所スレにはリア厨しかいないのか…？と呆然とした。
特に余部。
それに答えてるほうもちょっと…。

どっかの厨御用達印刷所の掲示板かスタジオ貴方ﾋﾞﾋﾞｴｽのやうだ。

113 ：スペースNo.な-74：02/08/18 15:02

>>73
フリークはどうだろう。
1ヵ月後くらいならちょうど半額フェアやってるよ。フルカラー本だけど。
計算してみたけど表紙フルカラーA5/P156/100部で5万円以下になると思う。P204でも5.5万円以下。

安くあげるなら単色でもっと安いところもあるとは思うけど、
予算内でちょっと豪華にしてみてもいいかな？と思ったら考えてみてもいいかも。

114 ：スペースNo.な-74：02/08/18 18:32

不利意苦って印刷機変えたんだよね。
新しい印刷機の評判はまあまあっぽい。

115 ：スペースNo.な-74：02/08/19 08:56

部絽スにて、漫画・小説取り混ぜB5本と小説のみA5本を作りました。
どちらも同人サイズ原稿用紙を使用。
結果は…A5はとても綺麗に刷り上ったのに、B5は線が太っちゃって
グラデトーンが飛んでの、かなり涙…な仕上がりでした。

漫画のほうはトーン多用、線も細めの絵だったので余計に酷く見えたのかも。
部絽スの報告はあまり上がっていないようなので、参考までに。

116 ：73：02/08/19 09:25

>>113
うわ。めちゃ安っ！
単色表紙なら私が描くつもりでいたけど
フルカラーならうまい人に頼んでみます。
>>114の書き込みにも安心しました。
情報ありがとうございました！

117 ：スペースNo.な-74：02/08/19 10:28

不利逝苦の半額フェアは条件があるけど
学漫なら学割フェアが使えるね

118 ：スペースNo.な-74：02/08/19 16:21

ｷｳﾁって評判良くないのですか。
過去ログが両方読めないので、よろしかったらその評判について
具体的に教えていただけませんでしょうか。ちなみに当方字書きです。
基本料金内でデータ入稿無料なら安いなーと思ったんですが、
やっぱり安いのには秘訣があるって事なんだろうか。

119 ：スペースNo.な-74：02/08/19 16:30

過去に二度ばかり大量落としをやっている。
そしてその対応がお粗末だった。

自宅送りにしてもらった本が届かなかったときに対応を交渉できるくらいの
ものすごい余裕があるスケジュールでなければやめておいた方が良いのではないかと。

120 ：118：02/08/19 16:43

>119
た、大量落とし…南無……。

スケジュール自体はかなり余裕を持っていけそうなんですよね。
もう少し情報収集してみます。ありがとうございました。

121 ：スペースNo.な-74：02/08/19 17:25

>115 ブ風巣、本文太っちゃってたんだ…？
次回使いたいなーと思ってたので、悩むなあ。
安いんだよね、ｾｯﾄとかね。ｴﾛ本入れたいんだけど
ﾄｰﾝ再現とかも悪いのかな？細い線もﾏｽﾞｰなのかな？

122 ：スペースNo.な-74：02/08/19 17:36

木内は窮地という素晴らしい言葉があります。
>>118

123 ：スペースNo.な-74：02/08/19 17:46

121>115 あ、それ、B5原寸だから
線が太かったのかな？A5の方が綺麗
だったって事は、縮小かかれば綺麗って事だよね。
じゃ、投稿用→B5ならｲｲかもしれない…。
と、望みをかけてみる。

124 ：スペースNo.な-74：02/08/19 18:27

かなじゃわ様がミラクルというのはよく耳にするが本当だろうか。
8/25合わせで今週水曜日入稿じゃ無理だろうか。是非挑戦したい。

125 ：スペースNo.な－７４：02/08/19 19:17

>124
かなじゃわミラクル今年は不調だったらしいよ(夏コミ合わせ友人が一週間前で落とされた）
是非と言うなら挑戦してみるのもいいかもだが(w
…でもさあ、実質２、３日じゃあインク乾かないｶﾓヨ…と言ってみるﾃｽﾄ…

126 ：スペースNo.な-74：02/08/19 19:53

>123
発注書には、グラデトーンの再現優先、線を太らせないようにと明記しました。
が、トーンも線もがっくり…の出来。
A5の方にはグラデトーンを使っていないのでなんともですが、線は太った感も
なく綺麗でした。むしろ小さいフォントの小説が読みやすくてGood!!だったく
らいです。

127 ：スペースNo.な-74：02/08/19 20:31

>124
間に合ったとしても原稿にはない汚れが付きまくりで売る気になれず
真新しいダンボル積んでるつーのに「新刊落ちました」+他社刷りなおし
で印刷費倍増、極道送りつけの結果だからカナにもクレームなんぞ付
けられん…人として。ということになるかもしれんよ。

　　私　　の　　よ　　う　　に　　な。

128 ：スペースNo.な-74：02/08/19 22:45

>127
>125
情報ありが…とりあえずコピー…するかな…
300くらいなら……手搬入…できるかな……。

129 ：スペースNo.な-74：02/08/19 23:08

>128
力用の１日本とかは？２５日あわせで出来るかどうかはわからないけど。
他にも割り増し払えばやってくれるところはあるかもね。

130 ：スペースNo.な-74：02/08/19 23:23

そんなんあるんだ、明日力量様に問い合わせてみるよ。
今良い印刷屋さん探しをしているので使ってみたかったの。ありがとう！
子ー芯出版様のフイルムパックを使用して夏コミで800部搬入したら
ダンボールでなく紙包み状態だったがあそこはダンボールないのだろうか。
印刷綺麗だが紙包みはショックだぜ…

131 ：スペースNo.な－７４：02/08/19 23:41

>130
わざわざ冊数書かんでええ…

132 ：スペースNo.な-74：02/08/19 23:46

ごめ…。部数によってダンボールに昇格するのかもと思って書いた…

133 ：131：02/08/20 00:25

>132
それならば許しまつ（*・∀・*）/
さりげなさを装った自慢なら逝ってよし！でつが。

…だって、涙がでちゃう…ピコピコなんだもん…★

134 ：スペースNo.な-74：02/08/20 03:24

>133
許すだの、冊数かくなだの、君はどこの何様？

どっちが逝くべきか
自分の書きこみの痛さを、少し見直してみれ。

135 ：スペースNo.な-74：02/08/20 05:22

保ープ21は本文どうですか？
最近お得ﾊﾟｯｸできてるけど…余り、保ープで刷った本を
見かけないのでつ。ｵﾌの本文が気になるｽ。
使用なさった方、ぜひ感想ｷﾎﾞﾝﾇｽ。

136 ：スペースNo.な-74：02/08/20 05:47

>135
線とびまくりました

137 ：スペースNo.な-74：02/08/20 07:41

>135
私の時はつぶれまくりで、本文も表紙も全部同じサイズに書いてたのに
何故だか表紙だけ縮小かけられずに、原稿の原寸で印刷され、
全身を描いてたのに上半身だけにしてくれるという、
ありがたーいサービスまでついてきまつた。

領収書も請求して入ってなかったから、TELで再度請求したのに
とうとう送ってこなかった。
もうつかわねー。

138 ：スペースNo.な－７４：02/08/20 09:59

>134
132の逝ってよしは最後の一行のための冗談でないの？
まあどっちでもよいが。

>130
力用も紙包みのことあると聞いたような気が…夏でそれっぽいの見たし。
紙包みは端が痛むから何度か搬入出に出すときは辛いんだよね。
子－芯ダンボール結構見るよ。
部数というよりは、イベントや納期によるんじゃないかな？

139 ：スペースNo.な-74：02/08/20 10:27

>130
力要の方が紙包みだったって話をよく聞きます。（使ったことないけど）
あと１日本は前の方で話出てる振りー句でもやってるよ。
馬鹿本とかいうやつ。予約制だけど。

140 ：スペースNo.な-74：02/08/20 14:56

>135
線は飛び、トーンは濃度が変わるくらい薄くなります。
値段に見合わない出来なので他の印刷所をオススメします。

141 ：135：02/08/21 02:34

保ープに関するﾚｽありがとうございました。
そか…余し良くないのか…。うぬー。

142 ：スペースNo.な-74：02/08/21 10:30

変な質問なんですが･･･
刷ってもらったらポイントがたまる、みたいな
印刷所ってありますか？

143 ：スペースNo.な-74：02/08/21 11:00

エロ同人誌を印刷してもらったら、原稿がイカ臭くなって帰ってきました。

144 ：スペースNo.な-74：02/08/21 14:01

不利ークのＦＣ便箋ってどうなんでしょうか。
安くて早いけど、逆にそこが不安。
データでオンライン入稿可だから楽なんだけど…。

145 ：スペースNo.な-74：02/08/21 14:08

>>142
印刷会社経由でクレジットカード作ったら、ポイント溜まってくのなら知ってるけど
そういうのじゃなくて？（ちなみに耐用と曳航にある）

146 ：142：02/08/21 15:26

答えてくださってありがとうございます。
クレジットカードならあるんですね。
カード作れる年齢じゃないので諦めます･･･。

147 ：スペースNo.な－７４：02/08/21 16:35

>142
便箋とかが主ならﾌﾟﾘﾝﾄ林檎でポイントカードやってたよ。
あとは不利育もポイントに応じた割引とかあったはず。
HP見て探してみ。

148 ：スペースNo.な-74：02/08/21 17:53

新が田印刷もやってたとおもうよ＞ポイント

149 ：スペースNo.な-74：02/08/21 18:14

富むもメンバーズカードあり。
ポイントが埋まると3000円分の印刷割引券。発注すれば自動的にメンバーズ。

150 ：スペースNo.な-74：02/08/21 22:07

ただし、便せんのフェアのみの発注では
メンバーズになれません
本作らなきゃだめよ。あとフェアを利用しない
便せんならメンバーズＯＫのはず。

151 ：スペースNo.な-74：02/08/21 22:47

普段主線は丸ペン使用。わりかし普通の太さ。ベタはムラなく。
グラデトーンも濃い目のものは控えてる。
それでも『プリント世界』では線が飛んだ…
あ、『世界』は英語変換よろしく

こんな私に合う印刷所なんてあるのか…（鬱

152 ：スペースNo.な-74：02/08/21 23:01

普通に有名どころ使えば余裕っぽい。
プリント世界なんてきいたことない…
マニュアルがんがんスペースに配ってるとこ使ってみ？
線細い人の×はかなじゃわ（飛ぶ）曳航（つぶれる）部ロス（飛ぶ）。

153 ：スペースNo.な-74：02/08/22 04:23

線細いﾔｼの○は一体何処…混乱…。
赤月てどうなんしょ？鈴とか？
ﾌﾟﾘｿは線は飛ぶは、ﾄｰﾝは潰れるはでｲｸなかったでつ。

154 ：スペースNo.な-74：02/08/22 09:37

印刷会社の回し者みたいに思われちゃったら心外なんですが
線が飛ぶ飛ぶっていう皆様、線はちゃんと濃いでつか…？

私（線細い、墨汁使用、下書き薄いんでゴムかけも軽い）は、今まで
どこに頼んでも飛んだことはないです…。線が太ってやな思いしたこと
はありますが。ちなみに使用経験ありなのはサンライ図、耐用、プりん、
カナ、曳航。

155 ：スペースNo.な-74：02/08/22 10:14

よっぽど極端な細さでもなかったら、問題は太さじゃなくて濃さだよー。
ゴムかけても薄れないインク（墨汁とか）でしっかりインクのせて、
ゆっくりインクを落としながらかけばたいてい大丈夫なんだけど…
証券用とかの薄れちゃうインクとかだったり、太くてもインクの乗ってない
しゃしゃーっと手早く書かれた線は結構危険。
あ、ムラがなくてもベタ面積が多いと厳しいです。
同じ面付けの中に大量ベタがあると、そのベタ部分がぼってりしないように
ちょっと薄めに製販することになるから。

156 ：スペースNo.な-74：02/08/22 11:21

主線600dpi二値。
トーン600dpi二値あるいはグレースケール、
効果線600dpiグレースケール

データマンセー。

157 ：スペースNo.な－７４：02/08/22 17:19

ｶﾞｲｼｭﾂですが。
耐用は線が太る傾向にあるみたいだね。
極道でもなんでもない入稿で再録本お願いしたんだけど、他社で刷ったのと比べると一目瞭然…
ｶﾅとか栗英とかだと奇麗に出た細い線が潰れまくってて(髪の毛なんか2本が1本に…）ショックだよ～。

>153
鈴とか赤月はけっこう細い線奇麗に出るほうだと思うよ。
曳航も最近(ﾏﾆｭｱﾙの紙変わってから）はあんまり潰れないという噂。
もちろんインク薄いとかじゃなければの話ね。
以前鈴で、普通の水性ペン(よく見るとグレーっぽい）で書いた文字だけが掠れてるっていうのがあった(w

158 ：スペースNo.な-74：02/08/22 18:13

婦りん都ウォー苦ってどうですか？

159 ：スペースNo.な-74：02/08/23 12:23

夏に耐用を使いました(私は字書き)。
プリンターの調子が良くなくて全部少し斜めに印字されてしまい(しかも
急いでいたので印刷所の人に指摘されるまで気付かなかった)、
「面付け時に極力まっすぐになるようにしますがこの時期ですので……」と言われ、
元々こっちの責任なので斜めに印刷されても仕方ないと思っていたのですが、
当日見たらきちんとまっすぐになっていました。
年に一番忙しい時にお手数かけてごめんなさい。ありがとう耐用さん。

160 ：スペースNo.な-74 ：02/08/24 14:20

線が細いんでちゃんと墨汁で描いてるけど（水性ペンなんて絶対使わん）
ぶっとくされたよ…因にかなちゃん。線が細くてもトーンが少ないなら
綺麗に刷って貰えるけだろうけど、グラデトーン多用、ベタ多用な絵なので
初めての印刷所と使うときは凄く不安…。

因にそんな印刷所泣かせな絵で綺麗に刷ってくれたのは、鈴、暁、絵透け。
何実に毎回綺麗に刷ってくれるのが絵透け。自分にあってるのかな。

161 ：スペースNo.な-74：02/08/24 15:22

柄輔、今回の夏本めちゃキレイで感動したなあ。
今まで使ってた仮名、耐用では・・・だったんで
自分の原稿のせいだよねｼｮﾎﾞｰﾝだったんだけど。
これで〆切が遅ければ私的にはパーフェクツ！

162 ：スペースNo.な-74：02/08/24 19:29

冬コミに向けてもう印刷屋さんの戦いスタートですか。

163 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:31

自分漫画速攻（解るヒト居んのか？）しか使った事ないんですけど、
他のヒトの意見聞きたいです。
と思っても使ってるてヒトがいないような…
原稿も製本も綺麗でつ。
でもこないだ本文の線が太ってました。
でもでも無茶苦茶早かったのでクレームしませんでしたー。

164 ：スペースNo.な-74：02/08/24 22:56

>163
知り合いに使ってる人いるけど、印刷いつもキレイだと思ってるよ
あそこは同人用よりﾁｮﾄ大きい目なオリジナルサイズの原稿用紙があるのが（・∀・）ｲｲ！
いっそ業界標準にしてもらいたい位だ

165 ：スペースNo.な-74：02/08/25 06:00

はじめまして。出来るだけ安い印刷所探してます。
条件はＡ５、１００Ｐ強くらい、５０部前後。表紙は単色です。
オプション等は必要ないです。
漫画なのでそれなりに綺麗に印刷が出ればとは思いますが、
とりあえず価格重視で教えて頂ければ嬉しいです。

166 ：スペースNo.な-74：02/08/25 10:09

自分で片っ端から調べろ。以上。

167 ：スペースNo.な-74：02/08/25 10:09

>165
曳航でいいじゃん。

168 ：スペースNo.な-74 ：02/08/25 14:40

＞165
散々概出だけど、貴方がどんな絵で（線が細いとか太いとかトーン多いとか）
どうしたいのか詳しく書いてもらわないと答えようがないよ。

安いなら曳航、仮名、無ロス、耐用あたりか。後は自分で比較汁

169 ：スペースNo.な-74：02/08/25 15:45

小部数で表紙単色でページ数多い本を作るのに安い印刷所を教えてください。

って質問多いねぇ。聞き方をなんとかしてくれれば別にいいんだが。
品質無視ってことで安さ追求のみなら曳航と耐用のでしょ企画（３割引）を薦める。
垢豚や貴方等のイベントに出る予定なら、耐用のセットを３割引で使うのが一番安いと思うよ。
曳航は安いけどページ数多くて期間限定使うなら問い合わせるべし。

170 ：スペースNo.な-74：02/08/25 19:37

自分がリア工で初めてオフ作ろうとした時は
印刷所のパンフを片っ端から見比べて、必死に値段計算してたな…。
今はサイト持ってる印刷所が多いから、もっと楽だと思うんだけど。

171 ：スペースNo.な-74：02/08/25 20:44

安いのが良いなら曳航でいいんじゃないのかな？
仕上がりは期待するなよ（藁

172 ：スペースNo.な-74：02/08/25 21:11

曳航の期間限定はページの上限が７６とかだった筈。そして
問い合わせたらそれ以上はできないと言われ結局使えなかった。
時（英訳）企画じゃ駄目なのか？とにかく安いし頁数増える
と色々サービスしてくれるので長編書きにはいいと思うんだが。
ただし印刷はすごいことになる。読めればいいならｵｽｽﾒ…

173 ：スペースNo.な-74：02/08/25 22:53

当たり前と言えば当たり前なんだけど、
安いとこを探したけど印刷が心配…という人は、線が太るとか飛ぶとかではなく、
自分の描いた原稿の白黒の具合(インクは濃いか、ベタむら、トーンの重ね貼り、細かすぎるトーンなどがないかどうか）
を気にするべし。
以前、汚い印刷で有名な某印刷所でバイトしてたんだけど、原稿がくっきりはっきりして奇麗な原稿はそれなりになってますた。
印刷に不満がまったくない！ということはさすがになかったけど、元からベタむらや細かすぎるトーンとかがあるのと比べるとかなりの違いが出たYo。
文字書きさんだと関係ないけどね…
そのバイト先は文字までかすれるのがあって苦情が絶えなかったけど、あれも半分くらいはインクジェット出力やコピー(一部のコピー機は灰色で出ることあるので要注意…とのこと）段階でのミスらしい。
まあバイトだし、表向きにそう言い含めめられただけかもしれないｹﾄﾞﾅｰ。

174 ：スペースNo.な-74：02/08/26 17:34

振り育の学割って、駅前留学の生徒じゃ使えないだろうか…
使えないよね…

175 ：スペースNo.な-74：02/08/26 18:34

＞174
良かったら会員番号教えるけど？

176 ：スペースNo.な-74：02/08/26 23:46

どなたか本文データ入稿でマトモな印刷やってくれるトコ
ご存知ないですか？

以前意の飢えでやってもらったんですけど
細い線が潰れまくってました・・・（鬱）

煮っ公で今度本文をデータでと思ってるんですけど

情報キボンヌ

177 ：スペースNo.な-74：02/08/26 23:54

通常入稿した原稿は、どんくらいのdpi相当になるか

　わ　か　っ　た　上　で　

データ入稿してるんだよね？>>176　ね？

178 ：スペースNo.な-74：02/08/27 12:27

作業量がかかってもいいかとか書いてないしな。
綺麗にやって貰いたいなら、歩婦留守にでもすれば？
あそこは間違いなく綺麗だよ。
予算に見合うかしらんが。

179 ：スペースNo.な-74：02/08/27 12:31

実際に使ったこともないし使った話も聞いたことないが
キレイに出さえすればなんでもいいんならDNPアーカイブとかどうよ（藁

180 ：スペースNo.な-74：02/08/27 12:44

DNPは、以前SCCかなにかのパンフに乗せた広告が
それでも日本最大の印刷屋かと思うようなひどい汚さだったなぁ。

181 ：スペースNo.な-74：02/08/27 12:44

あ、別に最大ってわけではないのか？

182 ：スペースNo.な-74：02/08/27 12:55

でかいだけに、同人誌のような小ロットはダメダメな罠。

183 ：スペースNo.な-74：02/08/27 13:21

珠洲で見積フォーム使ったら２０分で返事来た（早っ

･･･が、見積とちょっと関係ない質問も書いといたら、それだけ
返事がないんだけど、こうゆうのって別口でメール来るものなのかな？？
とりあえず、しばらく待ってみて来なかったらもう一度聞いてみるつもりだけど。

関係ないけど、珠洲って珠洲／謄写堂なんだな
ずっと珠洲等／ｼｬﾄﾞｳだとｵﾓﾃﾀｰﾖ。

同人暦今年ﾌﾀｹﾀ突入したってのに(;´Д`)ﾊｽﾞｶﾁｲ

184 ：スペースNo.な-74：02/08/27 16:16

インテで買った本がDNPアーカイブコムで刷った本だったけど
トーンの重ね貼りは潰れてたし、グラデトーンも濃いとこは駄目だったし、
それほど綺麗ってわけでもない感じでしたよ。栗英クラス。
やっぱり商業印刷のようにはいかないらしいです。

185 ：スペースNo.な-74：02/08/27 16:21

DNPってのも名前だけでほとんど外注なのかもね。

186 ：スペースNo.な-74：02/08/27 23:32

＞176
本文フルデータ入稿なら日登（英訳してネ）がオススメです。
対応ソフトも充実してるし、データ入稿だと割引してくれるから。
データと言っても、QuarkやInDesign、PageMaker等、
直にPSデータに書き出せるソフトで作ってあるデータが
印刷所としては理想なんだろうが。

187 ：スペースNo.な-74：02/08/28 00:17

>183
先週末にフォームで依頼したけど
まだ来ない｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

後半胴衣。
なんか戦隊ヒーローぽくてｶｺｲｲと思ってた（鬱

188 ：スペースNo.な-74：02/08/28 08:38

>>186
そうか・・日登にしようかな・・・

189 ：スペースNo.な-74：02/08/28 19:20

>>176
この夏に丸ペンで細い線多用、ベタ多用、トーン多用原稿を栗英にデータ入稿しましたが
綺麗に刷ってもらえました。

意の飢えは使ったことないのでよくわからなくてｽﾏｿだけど
>176のデータが出力に適正なものなら大抵のｶﾞｲｼｭﾂ有名どころなら綺麗にでるのではないかと…。
データで酷い印刷になったって話まだあまり出てないよね？
あるなら逆にどんなデータでどうなったのか聞いてみたいくらい。
本文を2階調データにしてみるとかどう？

190 ：スペースNo.な-74：02/08/28 20:37

ちょっと待って、井野上、本文データやってないヨ?
外注に出された可能性はあるけど(あそこ金澤とかと繋がり有るみたいだし…)

191 ：スペースNo.な-74：02/08/28 21:20

当方字書きです。ジャンルは創作。A5で多分80ｐ超の長編になる模様。
11月のコミティアあわせで100部出したいんですが、
どこがいいか悩んでます。
目下は基本的にデータ入稿で考えていて、ぽぷ留守か不利行くか。
それとも、耐用の「トンボいらずの紙入稿」でもいいかなと。

上記の三つのうち、どれがいいでしょうか？
表紙も字のみなので（従って単色か二色刷り）余り印刷には
こだわりませんが、その分特殊紙を使いたいです。

この条件で安いところを希望します。
また、他におすすめの印刷所があればよろしくお願いします。

192 ：スペースNo.な-74：02/08/28 21:43

>191
君はリア工？まあいいや(ｗ
耐用は太い文字だと潰れることあるから、インクジェット出力や太めフォントは避けたほうがいいでつYo。
場合によっては普通に出るけども、傾向として。

どれが安いかは自分で調べれ。
使う特殊紙にもよるしな…セットならどこも似たりよったり。

193 ：191：02/08/28 22:01

>>192
リア工ではないんですが、今までコピ本で少部数しか
作ってこなかったので・・・。100部刷るってのが既に冒険だったり。

耐用はインクジェット避けた方がいいですか。
ありがとうございます。そういう話は参考になります。

印刷所、幾つか調べてはいるんですが・・・
ありすぎて悩んでます。
まだ時間あるのでもう少し調べてみますね。

194 ：192：02/08/28 23:21

>191
いや部数でなく(w
なんだか文章が高校とかの面接原稿みたいだな～と感じたので。
他意はないよ。

195 ：スペースNo.な-74：02/08/29 04:49

曳航の期間限定フェアっていつか分かる方います？
１０月あわせに使おうと思ってるのですが・・・

196 ：スペースNo.な-74：02/08/29 13:23

>195
たしか８月ｲﾝテ後から１１月くらいまでだったはず。
１０月合わせなら問題ないと思われ。

197 ：スペースNo.な-74：02/08/29 18:43

>195
8月25日～12月10日でつ。

曳航、サイトは去年の11月で更新止まってるし、イベントにサークル参加して
チラシもらえる人じゃないと全然情報わかんないよね…。
サイト更新もできないほど忙しいのか？と思ったがあのサイトは
外注だったはず。あのデザインで。

198 ：スペースNo.な-74：02/08/29 23:59

ふと疑問に思ったんだが。
「データ入稿」って書いている人多いけど、
パソコンで文字なり画像なりを作ってプリントアウトして
印刷所に渡すのは＊アナログ＊入稿と同じだと思うのですが？
それでトーンやグラデが潰れるのは当たり前じゃないかと。

データ入稿って、MOなりCD-RMなりでデータそのものを
入稿した状態言う…んだよね？
ちゃんとしたデータだったら、どの印刷所使っても
まずグラデや線が潰れるってことはまずないと言ってみるテスト。

199 ：スペースNo.な-74：02/08/30 00:17

>198
それでも濃すぎるのグラデにしてしまったりすれば
潰れるんじゃない？

200 ：スペースNo.な-74：02/08/30 01:51

＞それでも濃すぎるのグラデにしてしまったりすれば
＞潰れるんじゃない？

そんなデータを作る奴が悪い。
例えばグレースケールなら濃度80%迄再現OKだが
その80%グレーベタと線描きの絵を乗算したりしたら、
モニター上では綺麗に見えてるけど、印刷したら多分すげー汚いよ。
モニターの表示方法と、印刷の網点処理の差で出てくる見た目の違いは
自分で頭に入れておかなきゃいけない。
データ原稿を作るってそういう事だよ。

201 ：スペースNo.な-74：02/08/30 11:51

174>>175
遅レススマソ。私も会員なのです…。でもって非会員さんなんとか見つかりました…。

印刷所スレって印刷の質とか再現性とかの話がメインな気がする。（当たり前だが
あとは対応とか紙とか加工かな…。

振り育の会員探しとか遠慮なくやれるスレがほしい。
割引とかフェアとかの専用スレ立てたら重複ウザって怒られるだろうか。

印刷所のチラシやマニュアルが大好きで毎日のように眺めてるので、
他人と思う存分豪華フェアや割引率計算のみみっちい話がしたいよう。

202 ：スペースNo.な-74：02/08/30 12:08

＞印刷所のチラシやマニュアルが大好きで毎日のように眺めてるので、
＞他人と思う存分豪華フェアや割引率計算のみみっちい話がしたいよう。

そんなコトしてる暇あったら原稿かけよ・・・

203 ：スペースNo.な-74：02/08/30 13:53

>202
描いてるよー。まだ本文だけだけど。
だから振り育の割引使いたいんじゃんかー！(⊃Д｀)

私はフェアチラシとか見てるとますます本作りたい病になるので
外出時にもカバンに印刷所のチラシしのばせてます（ｗ

やる気が萎んで来たときにチラシ眺めると、またﾊﾗｼﾏ頑張る気になるんだ…。

204 ：スペースNo.な-74：02/08/30 14:59

あのー　ユニプリソトってどうでしょう？
刷ったことないんですが、冬コミの早期入稿割引を狙ってみようと思って。

刷ったことある方います？

205 ：スペースNo.な-74：02/08/30 15:19

>198
>ちゃんとしたデータだったら、どの印刷所使っても
>まずグラデや線が潰れるってことはまずないと言ってみるテスト。

印刷所によって違いまふ。
主に、
そこの印刷がピンクかシルバーか。
線数はいくつまで再現可能か、
データでいれたものを出力してから印刷にするかどうか。
グレースケールの解像度が300か600、
もしくは2階調の解像度が600か1200どちらで指定しているか。

パーフェクトな原稿を作って渡しても
ざっと上げただけでこれだけの条件で出来あがりに差があるのでふ。
設備投資費もかなり大変らしくて、
これらのそろったとところをデータに強い印刷所というのでふね。

206 ：スペースNo.な-74：02/08/30 15:45

>205
……いや、だから。
印刷所のスペックを確認してからデータを作るのが当たり前だと思うが。

それってつまりアナログで「ダイレクトだから証券インクは使うな」
とか注意されるのと同じ事でしょ？
そういうコトしないで「ぱーへくと」ってもそりゃ「オレ限定ぱーへくと」。

ピンク板で100線限定指定の印刷所でも、
「ちゃんとしたデータ」は作れますがな。念のため。

207 ：スペースNo.な-74：02/08/30 16:20

>201＝203
同じことやってます。
漏れもそんなスレ欲しい。

208 ：スペースNo.な-74：02/08/30 16:39

>198=200=205
データ入稿のことは専用スレがあるんですが？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/l50
正論振りかざして自分の知識が豊富なことをみんなに認めてもらいたい
かまってちゃんだとは思うが、あっちのスレの住人のほうが詳しいよ。
それとも「ウチの印刷の評判が悪いのはオマエラの原稿が印刷適正に
合わないからなんだよ」って逆ギレしてる印刷工か？

>204
貴方の画風（使用ペン先、線の太さ、トーン多用か、ベタ多用か、
少女漫画系か少年漫画系か）を教えていただかないとなんとも言えません。
とりあえず、社長の口調が怖いよ（藁

209 ：204：02/08/30 18:10

>>208
社長の口調が怖いですか（汗
画風なんですが、何人かで作るのでバラッバラです・・（死
私は線は丸ペンオンリー、Ｇペンなどで太い者もいます。
全体的にトーン多用です。　
少年漫画系（ロボット物）です。　なので線が綺麗に出るほうが嬉しいかなぁと（当たり前か。）

ちなみに総ページ数１５０Ｐくらいの予定です。　
そっちで断られちゃいますかねぇ（＾＾；

210 ：スペースNo.な-74：02/08/30 18:47

>208
普通の言葉でこう言うスレがあるよと誘導して上げればいいだけなのに、
逆撫でするような言葉を選んで書いてるね。
このスレを荒らしにキタのかと思ったよ。

211 ：スペースNo.な-74：02/08/30 18:53

最後のひと噛みをやりあうのは止めんしゃい

212 ：スペースNo.な-74：02/08/30 20:21

>209
線重視なら湯ニプリントはお勧めしない。安かろう悪かろうだから。
丸ペン（墨汁使用）はかすれまくりとびまくりです。
もちっと大手御用達の印刷所のほうがいいんでは？そのページ数も
大手が何人も刷ってるとこなら嫌われないと思う（再録本とかあるし）
西村ﾄｳｼｬﾄﾞｳ、サンら伊豆、緑用、PIコ、コー新あたりかな。

213 ：209：02/08/30 20:28

>>212
ありがとうございます。
安かろう悪かろう　やっぱりそうですよね・・（＾＾；
実際利用した方の意見が聞けて良かったです。
別を検討したいと思います。
できれば安いところで（ｗ

214 ：スペースNo.な-74：02/08/30 20:55

安くて、締切遅くて、印刷綺麗で、客への対応良くて、搬入間違いしない印刷所。

誰か作ってくれ。

215 ：スペースNo.な-74：02/08/30 21:16

>>214
ﾜﾛﾀ
教えてくれじゃないのね（ｗ
確かにそんな印刷所あるんなら皆とっくに使ってるわな･･･

216 ：スペースNo.な-74：02/08/30 22:00

>209
そのページ数で安いところなら、それこそ何度も出てるが振りー句のフェアか
耐用のフェアあたりはどうだろう。

どちらもあたりはずれが激しいっぽいので確実さはないが。
しかし何を差し引いても安いものは安いのだ。

>201=202,207
漏れもキボン。

217 ：186=198：02/08/30 23:16

>208
データ入稿専用スレは見てなかったです。
教えてくれてどうもです。後で覗いてみます。

ただ、なんで>198のような書き込みをしたかというと、
スレをざっと読んでいくと入稿したデータが悪いのか、
印刷所の技術が悪いのか判断つきかねる書き込みが
所々あったからです。
それでちょっと聞いてみたかっただったんですが…
書き方が悪かったみたいですね；

誤解されると何なんで。これでも一応、
会社に出力機ある所でDTPデザインやって飯くってるんですが；
で、仕事の経験をふまえた上で私なりに（本文データ入稿に対して）
対応や値段も考慮した上で実際の出来上がりも良かったな、
と思ってオススメした印刷所が『日登』です。

自分の勤めてる会社じゃ、己の同人原稿なんて出力できないからね…

218 ：スペースNo.な-74：02/08/31 00:32

208は人から物を尋ねられたら
いつもああいう口の聞き方をしてるのかね？
（（（（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

219 ：スペースNo.な-74：02/08/31 01:07

>201
ここがダメなら、したらばにでもスレ立てれば文句言われないと思うけど。
漏れはスレ立て激しくキボンです。

220 ：スペースNo.な-74：02/08/31 01:09

蒸し返すなよ

221 ：201：02/08/31 03:36

立ててみました。
需要がなければ沈むだけでしょう…。

同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/l50

222 ：スペースNo.な-74：02/09/04 06:07

沈んだら困るのでage。
スレ立て反対されてた、フェアスレの方が人気みたいだね・・・
住人、みな向うにいっちゃったの？

ここで反対してた人が恥ずかしげも無くあそこに書きこんでたりして。

223 ：スペースNo.な-74：02/09/04 09:41

別にそんなに反対されてたわけでもないよ～。＜フェアスレ
賛成してた人の方がちらほらと多かったような。
それに今どの板行ってもあんまり人いないよ…。
学校始まったからなの…？

同人板の印刷所スレも賑わってなくてサミスィ…

224 ：スペースNo.な-74：02/09/04 11:30

たとえスレ立てるまでは反対していたとしても、出来ちゃったモノは有効活用
というのが普通だと思うけど。

恥ずかしげもなくとか言う222ってちょっとヘンだ。

225 ：スペースNo.な-74：02/09/04 12:58

変かな？反対する人はいらないと思うからしたんじゃない？
スレが立ってまで嫌味な書き込みしてた人もいたしね。
これはやりすぎ。
あれで、有効活用してたら恥ずかしいだろ。

226 ：スペースNo.な-74：02/09/04 14:55

スレ立て反対っていうのは「その話題を話す場所が要らない」ということじゃなく
「わざわざ分ける必要はない」っていう意見じゃないの？
だとしたら、立ってしまった以上はその話題はそっちでする、というのは
別に恥ずかしくないだろうと思うんだが。
嫌みを言うヤシは別として。

227 ：スペースNo.な-74：02/09/04 15:59

別に誰がどこに何書いてもいいさ。
スレの趣旨に合ってりゃ。
マターリ行こ～。

というわけで印刷所の話題なんだが、最近（ていうか夏込み以降）いきなり
各印刷所が一斉にカラー表紙値下げし始めたと思わね？
なんかあったんだろうか。

228 ：スペースNo.な-74：02/09/04 17:12

>>227
不況対策。

229 ：スペースNo.な-74：02/09/04 19:34

9月中旬合わせのオンリーでフルカラーの表紙を落としてしまい
デジタルフルカラーで作ろうと思ったのですけれど
レーザー出力のデジタルフルカラーというのは綺麗なんでしょうか？
表紙はデータで作成、エロゲ系の塗りです。
カラーインクジェットの最上位品質くらいの綺麗さがあるなら
使おうかと思っているのですが･･･
レーザーのカラーというのが想像もつかないので、ご利用になった方
ご感想など教えていただけないでしょうか？

ちなみに、暁のこてさきセット利用予定です。
宜しくお願いします。

230 ：スペースNo.な-74：02/09/04 19:51

要はカラーコピーですよ。
コンビニコピーよりはクリアだけれど、ばっちり4cしかでないので
蛍光は死にます。肌色は微妙です。
インクジェットとはまったく違う方向性の発色になります。
もし金庫などが近くにある環境ならば、出力サービスを使ってみると
ほぼ同じ傾向の結果が得られるかと。

231 ：スペースNo.な-74：02/09/04 21:19

デジタルフルカラーにするくらいなら、評判悪いとこだろうが普通のカラーにしたほうがいいよ。
表紙は顔だからねぇ。曳航のｽﾋﾟﾝｾｯﾄとかのほうが納期短いし表紙もいいような気がする。
でも暁の本文はかなりオススメ。普通のカラーも悪くないよ。

232 ：スペースNo.な-74：02/09/04 21:28

どーでもいいツッコミだけど

>カラーインクジェットの最上位品質くらいの綺麗さがあるなら
>使おうかと思っているのですが･･･

これって凄く綺麗なんじゃ…。

233 ：スペースNo.な-74：02/09/04 22:38

初表紙データ入稿しようと思っているのですが、
安めで綺麗な所ってあるんでしょうか？
…曳航のデータ入稿ってどうなんだろう…

234 ：スペースNo.な-74：02/09/04 22:39

そうだねえ～

235 ：スペースNo.な-74：02/09/04 22:44

234は送信ミス（＾＾；

エプソンのカラーインクジェットの最上位品質だと
蛍光色ばりばりなので、オフセット6Cでも負けるかと…

>安めで綺麗な所ってあるんでしょうか？
フェアを使うとどこでも不通よりは安くなると思うけど、
基本的に印刷の質は値段に比例すると思うよ。
CMYKで補正無しで完璧な原稿が作れてる自信があるなら
データは、どこでも二目とみれないほど酷くはならないかと。
初めてで自信と予算が無いなら、完備辺りが良いのでは…？

236 ：229：02/09/04 22:51

皆様お答え有難うございました。
絵の性質上コピーでは映えないので素直にもうちょっとお金を足して
通常のオフセットフルカラーにしようと思います。

ちなみに、インクジェット云々ですがうちのプリンタは
窓が95から98になろうとする時期に買ったもので、
それと比較してしまいますた…。
いまの最新機種のならオフに負けないくらい綺麗ですよね。
誤解を与える表現で申し訳ありませんでした。

237 ：スペースNo.な-74：02/09/04 23:59

負けないどころか、オフより綺麗だよ。

238 ：スペースNo.な-74：02/09/05 00:40

そうそう、全然綺麗。
エプソンやキャノンは無駄に発色を良くしてるから
これでモニターの色の見本にしたら4Cオフでは凄いことになる。
HPくらいかな、印刷とほとんど同じ色で出力してくれるPSに近いインクジェットは・・・

239 ：スペースNo.な-74：02/09/05 01:37

あまり名前出てこないけど、Ｓケット使ったことある人いますか？
チラシ見てる限りではすごく安く思えるんですが･･･。

240 ：スペースNo.な-74：02/09/05 01:40

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241 ：スペースNo.な-74：02/09/05 02:58

>>239
絵すけは値段表だけ見ると安く思えるが、なにしろ気仙沼？なので
宅配代と搬入代がかかって仕方がない。
ある程度刷る人は良く考えたほうがいい。

242 ：スペースNo.な-74：02/09/05 14:08

ｴｽｹは、特殊紙も豊富だし使って見たいと思うんだけど、
あの刷りあがるまで計算の出来ない送料をなんとか出来ないものかな。
宅配会社と提携するとかなんとか。
会場に搬入頼んでも、一箱いくらなんて恐すぎる…

243 ：スペースNo.な-74：02/09/05 19:36

絵助、西翼と業務提携してほしいな…。
東北→東京で一箱いくらで計算されると(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実質、西翼は希望21の子会社だから無理なのかな～。
でもどっか希望以外で西翼と提携してるとこなかったっけ？

244 ：233：02/09/05 21:07

>>>235
ありがとうございます！
自信無い…（汗）うーん、やっぱ完備かなぁ。

245 ：スペースNo.な-74：02/09/06 05:44

>243
カナが提携してる。

246 ：スペースNo.な-74：02/09/06 11:56

私はデータ本文の仕上がりに惚れて赤月を使ってるけど、
ここも搬入代が馬鹿にならないよ。1册×10円。
新刊2種なんて出した日には…(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

247 ：スペースNo.な-74：02/09/06 16:47

印刷屋に自分で取りに行って、イベントには自力で搬入して…って考えたら
安いもんだと思うけど。現実問題。
いつも一箱二箱のピコピコだから言えるのかもしれないけどね。

248 ：スペースNo.な-74：02/09/06 16:49

>247
無茶言うな（ｗ
近所に印刷屋があって、車持ってるピコしか無理だろ…。

249 ：スペースNo.な-74：02/09/06 17:11

>248
>247のような行動をしなければならないことを考えたら、
搬入代って安いものだと思えてきませんか？
って話じゃないの？？

250 ：スペースNo.な-74：02/09/06 17:25

大手なんて、商業スペース並に専用トラックをチャーターして搬入してたりするもんな～
ｲﾊﾟｰﾝとは世界が違うよ。一度経験してみたいね。

251 ：スペースNo.な-74：02/09/06 23:07

>>250
トラックの前に立って「オーライ、オーライ！」って誘導してみたいね。

252 ：スペースNo.な-74：02/09/06 23:34

>248
車は無くてもカートがあればなんとかなるぞ
B5・32P・300部程度までなら（経験測）

商業系の印刷所に頼むと搬入が無いのよね・・・
・・・宅配に間に合わせればいいんだけどさ・・・・・・

253 ：スペースNo.な-74：02/09/07 00:54

1箱2箱しかないピコならSケットでもいいってことかな。

印刷所スレで名前聞いたこと一度もないので
（いい意味でも悪い意味でも）誰かいないかなと思ったんだが。

254 ：スペースNo.な-74：02/09/07 01:14

＞243
鈴も提携してるよ。あそこは新刊搬入1500円一律、預かり本一箱500円
なんで部数多めのひとはいいと思う。
でも絵透けが提携しても東北→関西→関東と、余計遠回りに
なって手数料取られそうだな（w

＞253
同人板の印刷所スレの過去ログ漁るとわんさか出てくるはず。

255 ：ﾏﾀﾘとコピペ：02/09/07 02:41

◆bowlAcas 新刊の販売風景

大手「おい、おまいら！！新刊ができますた。スペースに集合しる！」
読み専「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
大手「鉛筆ラフ本ですが、何か？」
ピコ「ラフーｷﾀーーーーーーーーー」
印刷所「ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!!! 」
中手「ラフ本ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
大手「オマエモナー」
読み専 --------終了-------
ピコ--------再開-------
印刷所「再開すなＤＱＮが！それより印刷代うｐキボンヌ」
大手「イベント後うｐ」
中手「↑誤爆？」
ピコ「便箋age」
読み専「ほらよ印刷代＞印刷所」
印刷所「神降臨！！」
ピコ「便箋age」
大手「糞便箋ageんな！sageろ」
ピコ「便箋age」
中手「便箋age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
大手「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
レイヤー「イタイ書き手がいるのはこの板ですか？」
大手「氏ね」
読み専「むしろゐ㌔」
ピコ「便箋age」
印刷所「ピコ　、　必　死　だ　な　（　藁　」

256 ：初心者：02/09/07 18:48

イベント２週間前なのですが、
１週間程で入稿、納品が可能な印刷所でオススメな印刷所ありませんか？
是非教えて下さい。
形としては都内であれば直接入稿しに行こうかと考えております。
よろしくお願いします。

257 ：スペースNo.な-74：02/09/07 19:23

>256
印刷所のサイト片っ端から見てみれ。
締め切り情報出てるから。

258 ：ｉＶｑｒｑｒ：02/09/07 19:34

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259 ：スペースNo.な-74：02/09/08 15:45

>256
けっこうあるから257の助言に従ってみるべし。

どーでもいいが納期についての最終兵器は曳航。これ定説。
前回あるオンリーイベントの合否が一週間前になってやっときて、新刊フルカラーは無理か～ってときにここ使った。
3日で刷ってくれますた。印刷は…まあ…ｶﾞｲｼｭﾂなくらいですた。

260 ：スペースNo.な-74：02/09/08 16:47

曳航は金曜入稿、即日出荷の「超光速便」なんての宣伝し始めたしねぇ。
夏のインテでそれの真っ赤なチラシ配ってた。
表紙フルカラーPPつきOK、さらに本文フルカラーつきもOKだって！

…でも値段については別途料金であるとしか書いてなくてｺﾜｰ。
…印刷についても汚れあってもご容赦とか書いてあってｺﾜｰ。

261 ：スペースNo.な-74：02/09/08 17:45

>260
Σ（ﾟДﾟlll）ﾋｨｨｰｯ!!
「時価」ってことですな…。でも大トロかと思って食ってみたら赤身だったような
気分になると思うよ、それ…。

そんな新商品よりもサイトを更新しろと小一時間。

262 ：スペースNo.な-74：02/09/08 18:47

>261
>そんな新商品よりもサイトを更新しろと小一時間。

ほんとに…
今度安くあげたい本があって、ギリギリセット使ってみたいんだけど
基本色とか表紙の紙とか納期とかわからない…
マニュアル取り寄せるしかないのかな。

263 ：スペースNo.な-74：02/09/09 07:24

曳航、サイトは放置プレイだけど先日メル問い合わせしたら1日以内に
返事があったYO…駄目もとだっただけにビクーリ。

264 ：スペースNo.な-74：02/09/09 21:12

今度風呂酢のグッピーセット使ってみようと思うんだけど、使った事のある人いる？

265 ：スペースNo.な-74：02/09/09 21:48

自分もグッピーセット使ってみようかと
思ってたので是非知りたいです。
便乗しちゃって申し訳ないのですが。
曳航のギリギリセットとどちらが良いか
迷ってたところでしたし。

266 ：スペースNo.な-74：02/09/10 00:00

>264
グッピーセットは３年前ほどに使っただけで、あてにならないかもだけど。
印刷は、たぶん普通に風呂巣の印刷でした。美男子ライト使用だったので、
ちょっと線が太り気味な感じもしましたが。

>265
ギリギリセットと比べるなら、期間と使いたい用紙とかで決めるのがいいかと。
表紙に色インク使いたいなら曳航だしね。

267 ：265：02/09/10 00:35

>>266さま、レスありがとうございます。
実はその使いたい用紙でどちらにしようか
迷っていたのです。
期間と用紙で比較、ということは印刷自体は
大差ないということなんですよね。
自分の絵柄を考慮して検討してみます。

268 ：266：02/09/10 01:22

>267
あ、肝心の印刷のことに触れてなかったですね。
個人的に、安定していて安心できるのは風呂巣の方ですが、
最近、印刷スレでは曳航の評判いいみたいなので、あまり気にしなくていいかなぁと。
どちらもマット系（風呂巣は選べれたと思います）ですし。

269 ：スペースNo.な-74：02/09/10 02:22

曳航って確かに、今夏はあまり悪い噂出てないみたいですね。
今まで曳航神話を裏切らないﾊﾅﾓｹﾞをいっぱい見てきたけど、
不況で客も減って、安かろう悪かろうではやって行けなくなったとか、
オペレーターか何か変わったのかな？

270 ：スペースNo.な-74：02/09/10 04:34

江井港、評判悪くないの、あの紙のおかげじゃないの？ファイソ。
ああいう紙はコミック紙に比べて、吸水しないからトーンつぶれにくいし。
プリソの白竹で刷ったときも、プリソちゃんらしからぬ（ｗ
かなり綺麗な印刷ですたよ。

あのマット系の紙が嫌な人もいるんだろうけど。

271 ：スペースNo.な-74：02/09/10 10:09

紙の質とかより、あの本文用紙であの遊び紙がついていると
イコールＡ光ってことになって、その安物感がたまらなく…

272 ：スペースNo.な-74：02/09/10 10:26

作品のレベルが高けりゃどこで刷った本でも後光がさして見えるけどな…
私は。

つーか今のジャンル、無駄な高級感出してる中身ペラッペラの本ばっか
りでうんざりだー！

273 ：スペースNo.な-74：02/09/10 12:12

どこの印刷会社の紙かわからないのですが
夏コミで見た本で曳航コミックよりてかてかつるつるした本文用紙の本を
見かけたのですが正直気になってます。
中身が・・・だったので手に取っただけなのですが、
本買わないのに紙のこと聞けないし。
ご存知の方教えてください。

＞270
プリソちゃん美男子だとデーターでも今ひとつ。
白竹だったらきれいだったんですか…鬱

274 ：スペースNo.な-74：02/09/10 14:19

>273
それこそ曳航ファインだと思われ。

275 ：スペースNo.な-74：02/09/10 15:58

曳航って、そんな紙だしてたのか。
本を買い回るほうじゃないので、知らなかったヨ。
サイト更新して欲しいな。興味をもって見にいっても近況がわからないよ。

276 ：スペースNo.な-74：02/09/10 22:53

>275
やたら柔らかくって触った感じシットリというかベッタリしてる＞曳航ﾌｧｲｿ

277 ：スペースNo.な-74：02/09/10 23:27

＞曳航ﾌｧｲｿ
＞やたら柔らかくって触った感じシットリというかベッタリしてる

うーん、いいんだか悪いんだか…普通のマットコートとはまた違うみたいだけど…。

278 ：スペースNo.な-74：02/09/11 01:06

曳航といえば、友人がわけもなく(〆切守り、原稿の作り方も適切）割増されたので文句言ったら、
インクを使いすぎる絵(ベタの多い絵）は割増対象です！と言い返されたらしい…
インク制限ある印刷所なんて初めて聞いたが、これってもしやｶﾞｲｼｭﾂ？

279 ：スペースNo.な-74：02/09/11 01:47

>278
そんな話、初耳…。
つか、コミケ前のギリギリ入稿ならともかく
普通、ベタ制限なんて聞いたことないっす。

280 ：スペースNo.な-74：02/09/11 01:53

>278
マニュアルにそういうこと書いてある・・・
「ベタの部分が大きい時別料金がかかります
印刷代１０００円＋紙代」だって。
繁忙期ならまだしも常にそれはきついなあ

281 ：スペースNo.な-74：02/09/11 02:02

マニュアル結構見てるけど、初耳だ…
もっとデカデカと書けやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

282 ：スペースNo.な-74：02/09/11 02:09

>ベタの部分が大きい時別料金がかかります

そんなどんぶり勘定で課金されたんじゃ、たまんないよな・・・
何パーセントとか指定してるならともかく、
今月は客が少ないから割増しとけとか、
向うの好きな言い分が通るような気がするが・・・

283 ：スペースNo.な-74：02/09/11 02:34

むかーしは、マニュアルに「ベタ割増」って書いてある印刷所が
いくつかあった気がするけど、今時は曳航以外そうそうないだろうね。

余談。昔見たのはコー新だったかなぁ。（違うかも）
コー新は面付けも１ページにつき幾らっていう別料金で、マニュアルに
面付けの仕方が載ってたっけ。
今は基本料金に含まれてるだろうけど、当時は本当に大手じゃないと
手が出せない印象ですた。＜コー新

284 ：スペースNo.な-74：02/09/11 09:23

私も曳航でベタ料金とられました。
基本料金内の紙使用、100部で1200円だったかな？
全ベタ白抜き文字、とかじゃなくて
キャラの髪・服・背景がベタだっただけなんだが。

285 ：スペースNo.な-74：02/09/11 10:39

かなじゃわで多色（全てデータ入稿）をお願いしようと思っているのですが、
あまりよい評判を聞かないので不安です。
多色刷りで大幅にズレたりとか、それに対してのクレームをまともに受け付けないとか…（w
データ入稿ならそこまで酷いミスはないですよね…。

他に便せん・ちらしの多色刷り（データ入稿OK）の印刷所ってありますかね?

286 ：スペースNo.な-74：02/09/11 11:23

ズレるのは版作りより後の印刷段階にかかっていると思うので
データでも手描きでも同じようにズレるのでは…。

287 ：スペースNo.な-74：02/09/11 12:28

データも向うで出力する以外の肯定は同じ。
たまに、これかなちゃん？綺麗～といったものもありますけど、
ズレを意識しておいた方がいいのでは。値段も格安だし。
でも多色はフィルムにしてもらわないと、どこに頼んでも多少はずれるかと。

288 ：スペースNo.な-74：02/09/11 17:36

栗詠はダイレクトのピンク版でよく神業を披露してくれるけどナー
便箋は頼んだ事ないので知らんが

289 ：スペースNo.な-74：02/09/11 18:16

ずれるので有名（？）のぷ厘ちゃんで
めちゃくちゃピタ－リピチ－リ2色刷ってもらいました。
セットなのに…感動しますた。

290 ：スペースNo.な-74：02/09/11 20:13

本の表紙の多色は綺麗でも
はものになるとグレードが落ちるところはあるよね。
カラー表紙とカラー便箋の差みたいに。
使う印刷機がはものは違うのと、単価の問題なんだろうけど。

291 ：スペースNo.な-74：02/09/12 11:31

日光亀鶴さんのマニュアルはまだ出来ないのかな？
夏コミの原稿も返ってこないし～

292 ：スペースNo.な-74：02/09/12 17:33

>291
日工にマニュアル請求したの？
だったら泥ﾎﾞｰさんに封書盗まれた可能性も…
原稿のことは何も言ってないから大丈夫なんだろうけど。

293 ：スペースNo.な-74：02/09/12 18:46

２ちゃんの書き込みによると、マニュアル発送が遅いのも、
原稿返却が遅いのも日興の場合「普段通り」みたいです。
泥棒とはあんまり関係ないかも。気長に待ちましょう。
個人的には事務がいい加減な会社は不安なんで、日興とは縁がないなぁ・・・
直接入稿に逝ける人ならいいんだろうけど。

294 ：スペースNo.な-74：02/09/13 00:32

日工、メル来たよ。マニュアル制作中だって。

295 ：スペースNo.な-74：02/09/17 03:07

曳航でまるまる１ページベタにしたけど割増請求なかった…
マニュアルに「ベタ割増」とあったから入稿前に問い合わせたら、
「原稿を見てみないと分かりません」
って返事でﾋﾞｸﾋﾞｸしながら入稿した記憶が。
どんぶり勘定云々より運かも…(;´Д`)

296 ：スペースNo.な-74：02/09/18 21:12

今までポプ留守だったけど、次は態様にしようかと考えています。
表紙を入稿する際、ＲＧＢで入稿したいのですが、
態様は校正がないので、ちょっと迷っています。
態様でＲＧＢ入稿した方の意見が聞きたいのですが・・・
印刷所さんの変換で気をつける事などはありますでしょうか？

私が使った所、
ポプ留守は校正もある上に、ＲＧＢ＞ＣＭＹＫ変換の技能が高かったです。
表紙の色で「なんじゃこりゃ！」ってなった事もないですし。
しかし態様と比べて、ＰＰ費用が高いので今回態様にしようかなと。

297 ：スペースNo.な-74：02/09/18 21:45

RGB入稿・蛍ピ混マゼンタで耐用使ったことあるけど、きれいだと
思ったよ。画面とあんまり変わらない。
でも私の絵ってフォトショのCMYKプレビューで見てもあんまり
変わらないから参考にならないかな。

ちなみに変換下手だと思ったのはカンビ。カラー専門なのにな…。

298 ：スペースNo.な-74：02/09/18 22:08

あれ？夏終わって捨てちゃって手元にないから確かなことはわからないけど
ベタ多用や１Pまるまるベタのページがある場合料金加算…って
このｽﾚでもあげられてる大き目のわりかし質のいい印刷所でも
何件かみたよ…？
だからそれみてからはマニュアルに書いてなくてもベタの多用は避けてたんだけど。
私がピンポイントで見てしまったのかそれともサイトしか見てない人もいるとか？

299 ：296：02/09/19 03:40

>297
ありがとうございます。
蛍光ピンク入りは肌色を綺麗とか描いてあったんで、綺麗なブルーは
どうなるのかなと心配しております・・・。

出す本が男性向け炉利エロ本なんで、エロ同人板も見てきたんですけど、
耐用は消しが甘い所に厳しいらしいですね・・・。
直接入稿じゃないだけに、原稿が戻ってきたらと思うと怖い～～（＞＜；）

300 ：スペースNo.な-74：02/09/20 01:54

300もなんですかっ！？

301 ：スペースNo.な-74：02/09/20 04:01

>298
料金加算がなくとも、ベタの多用はないに越したことはないよ。
綺麗な本を作りたければ、要らぬ面倒はさけて通るべし

302 ：スペースNo.な-74：02/09/25 11:03

>299
蛍ピ差し替えでもノーマルでも青はあまり関係ないように思われ。
周りが明るいせいか、心持明るく見えるくらい。
問題は紫。

303 ：スペースNo.な-74：02/09/25 11:36

>302
いや、普通青って言うとマゼンタ入ってるものだから関係無いことは無いぞ。
シアン100%に近い色とか青緑なら影響受けないだろうけど。

>299
C100+M50くらいの青なら気持ち明るめになると思われ。

304 ：スペースNo.な-74：02/09/25 13:56

蛍ピ差し替えや混合すると影響がでるのは、赤と青系。
印刷所のくれるパンフや印刷のインクチップなどの本で、
数値がどれくらいなら、どんな色になるか確認しておくと失敗が少なくて良いと思われ。
さらに蛍光ピンクは印刷所によっていろんな色があるので、どんなインクを使ってるか
調べておくとさらに完璧。

でも完璧な原稿を作っても
印刷屋の腕次第で色が変わってしまうので、なんだかな～

305 ：スペースNo.な-74：02/09/25 18:26

綺麗なブルーっていっても、>303がいうようにどんな青かによって随分違うよー。
「綺麗」の定義も人それぞれだろうしね。
はっきりしたコバルトブルーを好む人もいれば、
蛍P入った明るい青が好きな人もいるだろうし。

自分は後者だが（少数派な気がするが）、
絵にピンク全然入ってないのに、青のためにKP差し替えすることとかある。

306 ：スペースNo.な-74：02/09/26 02:33

俺はハリケンブルーがいい

307 ：スペースNo.な-74：02/09/26 05:49

蛍光ブルーの特色印刷でしか表現できない明るいブルーを一度つかってみたいけど
やってくれる印刷所無いかな？
サン来図は、蛍光グリーン6色があるけど、
何故グリーンがあってブルーが無いのかと小1時間…

308 ：スペースNo.な-74：02/09/26 20:08

別に小一時間問い詰めなくても答えはでるけど＞307
蛍光っぽい明るいグリーンは蛍光っぽい明るいブルーより
4cのさじ加減で再現するのが難しいからだよ。

309 ：スペースNo.な-74：02/09/28 17:30

>307
自社生産の印刷屋に頼めば、
結構どこでもやってくれそうな気が汁

昔、夢高坊ﾏｼﾔﾏで「蛍光２色差し替え」とかをウリにしてた時期あったyo。
（MとYを、KPとKYに差し替えてもらったことがある。かなり派手だった）
問い合わせてみてはどうだろうか。

310 ：スペースNo.な-74：02/10/01 08:00

yume攻防ってまだやってるのかな？
309みてちょっと興味を持ったんだけど、たしか前は完備提携会社だったような
気がするんだけど外れてるみたいだしサイトもあぼーんみたいなのだが。

311 ：スペースNo.な-74：02/10/02 02:37

>>310
どこかのスレでお亡くなりになったって書いてあったような。
勘違いだったら物凄い勢いでｽﾏｿ

312 ：スペースNo.な-74：02/10/04 11:52

>311
電話番号があぼーんになっただけだったような気がする。
「お　お　も　と　印刷」に電話かかったら正解。

313 ：スペースNo.な-74：02/10/05 04:55

たい陽の「UVせっと」を使ってみようかと思ったのですが、どなたか使用したこと
ある方いますか？　「しっとりした光沢」という言葉にマット加工のようなものを
連想してるんですけど。

本文で使える「スーぱーファイバー」堅めの厚い紙の再生紙らしいんですが・・・
そこそこきれいだったらいいかな、と思ってるけど、わら半紙みたいな紙だけは
ごめんだー！

314 ：スペースNo.な-74：02/10/05 06:13

>313
マニュアルの表紙がその加工だったと思うよ。
ｽﾊﾟﾊｲﾊﾞｰは真っ白でｹｺｰｳゴツイ紙でつ。かなり厚い。
漏れ40Ｐの本が60Ｐくらいの厚みになっててこりゃサギだ！と思った（ｗ

と、ここまで書いて気づいたけど↑はｽﾊﾟﾊﾞﾙｷﾞｰですた。ｺﾞﾒｿ

315 ：スペースNo.な-74：02/10/05 06:58

ｽﾊﾟﾊｲﾊﾞｰはｽﾊﾟﾊﾞﾙｷﾞｰの再生紙版とかぬかしてるので、厚みは同じ位鴨？

316 ：スペースNo.な-74：02/10/05 09:45

サイトに紙の厚さはかいてあるよ。それによれば
ｽﾊﾟﾊｲﾊﾞｰはｽﾊﾟﾊﾞﾙｷﾞｰとおなじ0.18mm。

えこｼﾞｰは使ったことあるけど、ｽﾊﾟﾊｲﾊﾞｰはないんだよね。
えこｼﾞｰみたいに少しグレーがかった感じなんかな。
字書きなんで、書籍ﾊﾞﾙｷﾞみたいなクリームっぽい再生紙があるといいんだけどなあ。

317 ：スペースNo.な-74：02/10/05 18:29

>313
マットというよりはランドセルの表面

なんつーか、ぬめぬめした感じ

318 ：スペースNo.な-74：02/10/05 20:22

317がいいこと言った！！

319 ：スペースNo.な-74：02/10/06 00:49

みなさまレスありがとうございます。
ら、ランドセル･･････ぬめぬめ･･････（悩･･････）

カタログで確認しました！
中身は読んだつもりででしたが、まさか表誌がそれ（UV）とは気が付きませんでした。
なるほど、マット加工とは確かに違う･･････。まったり？
栄こうよりはカラーが綺麗かと思っているので、たい陽にしようと思います。
表紙先にいれれば本文１２月上旬までだったし。

とりあえず、中身がんばりまっす！

320 ：スペースNo.な-74：02/10/07 17:41

ちょっと質問です。
数社に絞ったんですが、どこが良いのかな、と。

ＦＣ表紙/３６Ｐ程度/Ｂ５/１００部で、表紙・本文ともに
データ入稿を希望。
今回はなるべく安く上げたいので、曳航、プ厘、部ロス、暁
…あたりを考えています。

価格が価格なんで、ど綺麗な印刷、製本等は期待してない
ですが、刷るならやはり多少でも良いところを選びたい。（w
ベタくっきりなトコロがいいなぁ…。

本当は曳航さん使ってみたいけど、データがいくらかかるのか
不明なため踏ん切りがつきません。近々イベントへ行く予定が
あるのでチラシ漁ってくる予定ですが…載ってるよね？＞データ料金

ちなみに自由区は締切りがキツいんで、無理なのです。(;´д｀)　

321 ：スペースNo.な-74：02/10/07 17:50

>320
自由区〆切そんなに早い？ひょっとして早割見てないでつか？

ちなみに曳航のデータは確か1P300円くらいだったような。
部ろすもそんなもの。赤月は無料。

……っていうか、いつ合わせなの？

322 ：320：02/10/07 18:02

>321
あ、自由区の締切りは半額フェアのことです。
言葉足らずでｽﾏｿ。
半額無理なら他の方がいいかなぁ、と。

１２月か１月のイベント用に安いフェアを使って
早めに１冊…と思いまして。

323 ：スペースNo.な-74：02/10/07 19:26

>322
じゃ、Ｓけでどうよ？
あんま〆切遅くないけど半額フェアよりは遅いだろうし、
割引使わなくても元から安いのと、データ無料だし。

324 ：スペースNo.な-74：02/10/07 20:13

>>323
夏にもらったチラシ見て「おお、こりゃあ安いや」と思って
先日問い合わせたら早割は締め切ってるわ、消費税・送料は別だわで
見積もってもらった所、結局曳航より割高になってしまったという罠ｗ

あ、でもPPとか必要ないんだったら安くあがるかも？？

325 ：スペースNo.な-74：02/10/07 20:44

Ｓケは一見、安そうに見えるけど、送料高いんだよね～
ちょっとした部数でも5000円から万、かかってしまう。
冬の早割は9月で埋まるし、入稿日より当落の方が後なので使えない・・・。

326 ：スペースNo.な-74：02/10/07 21:27

Ｓケのお姉さんに薦められて早割(３５％ＯＦＦの)に
一応申し込んでみたんだけど
多分キャンセルすることになるような予感…。

>325
同意。冬と1月の大阪、東京にそれぞれ搬入してくれるよう見積もったら
1万以上してしまった…
3千円均一とかにしてくれたらいいんだけどな～。

327 ：スペースNo.な-74：02/10/07 21:41

突然ですが、プリントショップASHをご存じの方はいますか？

328 ：スペースNo.な-74：02/10/08 01:27

>>323
>>325
>>326
肝心の印刷具合はいかがでしょうか？？
本文印刷で細い線をクッキリだしてくれるのなら
少々割高でも使わせてもらおうと考えてるのですが。

329 ：スペースNo.な-74：02/10/08 01:35

>>328
悪いこたぁ言わない
印刷品質を第一に望むなら艦尾系とかメジャーどころにしなさい。
Sけは「価格で勝負」している所です。
多くを望むのは酷というもの…

330 ：スペースNo.な-74：02/10/08 11:09

>328
ﾓﾉｸﾛ二値のデータ入稿なら綺麗だyo。

331 ：スペースNo.な-74：02/10/08 13:07

Ｓケは、データスレによると100線まで表現可能だったそうだけど
別のところで出力を60線でされたとも聞いたことあるよ。
シルバーなら150線、通常のデータ可能印刷所は少なくても120線くらいは使ってくれるから
ここは細かな線の再現は難しいんじゃないかな。

線数も気になるけど、ここはあの独自のコミック紙がすぐ黄ばむのが嫌だ～
何十年前の本？と言う感じになってしまう。
美男子とか星などの黄ばみに強いコミック紙はオプションでも使えないし。

332 ：スペースNo.な-74：02/10/08 13:22

>331
グレースケールで入稿汁とそんなハメになる。とにかくグレーで入稿しちゃだめぽ。
モノクロ二値だったら普通だたーよ？
ちなみに自分は二値で100線まで出たって書き込んだﾔｼだが。

紙は、その黄色いのはさくらでねえか？
NEWさくらなら大丈夫じゃない？

333 ：スペースNo.な-74：02/10/08 15:30

NEWさくらは、マニュアルで見本をみたら曳航のファインの薄いやつみたいだーたよ。
いわゆるコミック紙ではない罠。

>328
Ｓけに暁や鈴のような美しい印刷を求めるのは、フィルムでもだめぽ。
安かろう悪かろうを妥協して使うか、綺麗が良いなら余所に頼んだ方が良。

ここまで書いて気がついたが、328はアナログかデータか書いてないよ。
知りたいときはどちらか書くべし。

334 ：328です：02/10/08 16:06

　たくさんのレス本当に有難うございました。
「少々割高でも可」と書いたものの
緑用やサンライズ程は出せなかったもので
このような書き方になってしまいました。
>>330さん
>>333さん
残念ながら本文データ入稿出来るほどの設備もスキルもありませんので
紙原稿での入稿しか選択肢がありませんでした、すみません。

先日、実際に見積もりを出してもらった所
>>325さんの言われる通り、印刷費以外の部分で多くかかってしまう事が理解できました。
（ぶっちゃけるとＡ６とＢ５の費用を見間違えていたというお粗末さ…）
出来あがりの印刷物も見た事ないので、大人しく曳航にしとこうと思ってます。

皆様、色々ありがとうございました。

335 ：スペースNo.な-74：02/10/08 22:32

リアル系のえっち漫画を描いています。
色々ホームページを見てみたのですが修正のガイドラインがどうもわかりません。
カリに棒線入れるぐらいの修正で無修正少年えっち漫画を受け付けてくれる
印刷所はどこか教えてくださいませんでしょうか？

336 ：スペースNo.な-74：02/10/08 23:01

＞335
21歳以上のとこの印刷スレで訊いた方がわかりやすいよ。

337 ：スペースNo.な-74：02/10/09 16:34

厚めの本（220ページ位）を出そうと思うのですが、表紙に向かない紙は
ありますか？
ＯＫサンドのように硬い紙や、サーブルやマーメイドのようにざらざら
した紙より、アートポストにPPの方が無難でしょうか？

338 ：スペースNo.な-74：02/10/09 22:44

ずばり２２０ページのＡ５本を作った。表紙はミューズコットン白に４色カラー印刷。
別に特殊紙でも大丈夫だと思うけど……大切に扱ってもらえれば。
落ち着いた色合いのイラストだったから、「紙と合って雰囲気が良い」って誉められたよ。
でも無難なのは確かにＰＰ貼りでしょう。
特に耐久性の面で。（保管中に何冊か背表紙に傷が付いて売れなかった）

339 ：スペースNo.な-74：02/10/10 00:44

フルカラー表紙マットPPでできるだけ安くしようと思うと印刷所は何処になるでしょう？
助言を頂きたいのですが、よろしくお願いします。

あと昨今よく目にするようになったように感じる印刷会社『たかいやま（いを消して漢字変換）』なんですが
この印刷所はどうなんでしょうか、利用したことのある方の感想を頂きたいです

340 ：スペースNo.な-74：02/10/10 02:46

高　山　…
価格表送ってくれると言ってたのに、送ってくれなかったよ…
男性向けの利用者が多いらしいけど、印刷はどうなのかな？

341 ：スペースNo.な-74：02/10/10 04:47

印刷インクと紙の相性について教えて下さい。

白×黒の表紙の本をつくりたくて
耐用利用で　レザック白×墨　を刷っていただいたのですが、
その後　同じ様な白×黒の同人誌を見かけたところ
黒インクの濃さに違いがありました。
「こっくり」しているというか、ピシッと決まっていて…
単品で見て不満はなかったのですが（ベタも少なく線画に近いし）
比べると自分のは薄墨で刷った様に見えてしまって…
その本はマーメイド紙を使っている様です。
奥付に印刷屋さんの表記もなかったので確認しようもないのですが
印刷屋さんのインクの違いでしょうか？
それとも単に紙の相性なのでしょうか？
次回も白×黒でやりたいのですが、何をかえるべきか悩んでいます。
アドバイスお願いします…

342 ：スペースNo.な-74：02/10/10 05:07

>340
うちは逆に印刷表頼んでもう５年だか６年立つのに
未だに一大イベント前はダイレクトメール送ってくるよ…

343 ：スペースNo.な-74：02/10/10 07:28

＞339
ずばり完備。
冬合わせでネット検索を延々と繰り返し自分で見積もった結果だ！
ちなみに曳航や金澤は存在無視だぞ。
っつーかこれくらい調べてくれよ…自分でやってただけに。

344 ：スペースNo.な-74：02/10/10 10:33

>339
確か値段も高い山…（ｗ

印刷は綺麗。だがこないだ買った本のマットｐｐがすぐ剥がれた。

345 ：339：02/10/10 11:17

＞３４３
はい、すみません…甘美ですか。どもです。
これから、である為ちょっと15日というのは難しいですね…

346 ：スペースNo.な-74：02/10/10 13:13

>341
マーメイドとレザックじゃインクの吸い込みが違います。
マーメイドのほうが吸い込みが良いので、発色が沈みがちになる
→黒インクの場合その分深い色に見える
ということはありえます。

ただ、黒インクにも種類はあるので、その違いかも知れません。

347 ：スペースNo.な-74：02/10/10 13:17

>339
お礼はありがとうございます、でしょ？
場違いな質問に、レスくれてる人達に、「ども。」は無いＹＯ。
しかも自分でスケジュール書いてなかったのに、いちゃモンつけてるとは、…328を見習え。

>340
インクの色の濃さは印刷所によってあると思いますけど、
レザックとマーメイドならマーメイドの方がインクの吸収が高いから
濃いと感じたのでは？
黒赤でレザックと、アートポスト、上質の経験がありますがレザックが一番薄く感じたよ。
経年劣化でインクが薄れてきたのもレザックだった。

348 ：スペースNo.な-74：02/10/10 13:18

>340は341へのレス訂正

349 ：スペースNo.な-74：02/10/10 19:10

日工で本文データ入稿した事のある方にお尋ねします。
ピンク200円/B51P・シルバー600円/B51Pと、使う版によって
かなり価格の差がある為、今回ピンク版を使おうと思うのですが、
仕上がりの方はいかがでしょうか？
データは線画と10～40％の荒めのアミを2値に、その他のアミは
グレーのまま。解像度はスキャンからフィニッシュまで600で作業しています。
普段は暁を利用していますが、特に問題はありませんでした。

350 ：339：02/10/10 20:47

すみませんでした。
…いちゃもんつけてる気はないのだけれど、郷に入らば従えか。
深く話すのもなんだし切り上げてしまおうと思って
あまり考えずに出た言葉、失礼しました。

351 ：スペースNo.な-74：02/10/10 21:27

スレ違いのような気もするんですがお聞きしたいです。
一週間前にマニュアルを請求したんですが、
通常どのくらいでこちらに届くんでしょうか？
（ちなみに部露酢です）

352 ：スペースNo.な-74：02/10/10 21:34

＞351
部炉巣さんの例じゃなくてごめんなさい。
今だとｲﾝﾃあわせの締め切りが近いんではなかったかと。
ｲﾝﾃ終わってから電話かメールで問い合わせのほうがいいかもよ。

353 ：スペースNo.な-74：02/10/10 22:17

高い山は同人誌印刷参入したばかりの頃に
使ったことあるけど今でもＤＭ送ってくれて申し訳ない・・・。
使ったときはベタがきれいだった覚えが。
本文2色とか我侭も聞いてもらって漏れ的には満足してた。
また使いたいんだがちと〆切早いぽ～
ちなみに当時の原稿環境は
アナログ・Ｇペン使用で線太目・トーンはあっさり。

余談ですがマニュアル再度送ってもらったときに
電話に出たお姉さん覚えててくれていてびっくりしたー
名前が珍しいせいもあるのかな。

354 ：スペースNo.な-74：02/10/10 22:20

>339
部数にも寄るなぁ。
完備はマット加工がクリアの料金と同じで安いんだよ。

355 ：351：02/10/10 22:36

>>352
やっぱ今は忙しい時期だから発送が遅れてるんですね。
ｲﾝﾃ終わってから問い合わせてみる事にします…
答えていただいて有難うございました（´∀｀）

356 ：352：02/10/10 23:03

＞355
いえいえ。あまりちゃんとした答えじゃないのに
お礼してもらってこちらこそありがとうです（´∀｀　）

あと質問お願いします。
力用さんの1日本の注意事項でベタが多い原稿は断ることがあります。
とのことだったのですが、使われた方のベタの割合を教えていただければと思います。
キャラの服が黒い場合はアウトと考えるくらいで逝かないとだめでしょうか？
原稿作成方法ですが、データ入稿で主線鉛筆・ベタ部分は鉛筆塗ったのを取りこんでおいて
それを範囲指定で貼りつけています。

357 ：スペースNo.な-74：02/10/10 23:19

私もちょうど冬合わせで日工の本文データにしようと思ってました。>349
その質問の答えは是非知りたいです。
別の印刷所でもピンクマスターの入稿経験がある方いらっしゃいませんか。
当方イラストレーターにフォトショのグレスケ600dpiを配置してます。
パワートーン使用した薄墨っぽいのもあるので、ちょっと心配で。

>351
ブロスは原稿用紙通販のときは一週間で届きました。
マニュアルは繁忙期に申し込んだためか、無視されていまだに来ません。
……三年くらい。面倒で問い合わせずに放置したのも悪いんですが。

358 ：スペースNo.な-74：02/10/11 03:19

すいません
ちょっとお邪魔致します。
冬コミ合わせで本を作ろうと思っているのですが
どうにも弱小サークルなので…。
フルカラーで３０部作れる印刷所さんはあるのでしょうか…。
知ってらっしゃる方いましたらどうかアドバイスお願いしたいのですが…。
PP加工なんかも付けられたらいいなあというかんじなんですが…
やっぱり無理なんでしょうか…。せめて５０くらいでしょうか？

359 ：スペースNo.な-74：02/10/11 04:57

>358
１冊あたりの単価が㌧でもないことになりそうな気がする
しかもPP加工付だし…
無難にコピー本か１色刷り（に手製カバーとか）を選ぶか
100冊程度刷って地道に売るのは駄目ですか？

360 ：スペースNo.な-74：02/10/11 05:14

>358　曳甲。

「すっぴん美人セット」オフセットフカラー（加工付）
　　　本文オフセット、Ａ５、20Ｐ、30冊、15700円
「デジピカセット」オフセットフルカラー（加工付）
　　　本文デジタル印刷、ＡＢ版共通料金、20Ｐ、30冊、14500円
「ドキドキセット」デジタルカラープリント（加工ナシ）
　　　本文ドキュテック、Ａ５、20Ｐ、30冊、8500円(＋表紙「紙」代）

特別。他質問があってもまず自分で調べてからな。

361 ：341：02/10/11 05:47

>346　>347
ナルホド。インクでなく紙の選択によってなんですね。
印刷屋さんによって、墨の種類が違うと聞いたので
それが原因かな？と思っていました。
レザック（ろうけつの方です）好きなんで、次も使おうかと思っていたのですが
吸い込み良さそうな他のガサガサ系？を考えてみます。
レスありがとうございました。

362 ：スペースNo.な-74：02/10/11 06:39

>358
フルカラーで超少部数と言えば産来図のプチセットが真っ先に思い浮かぶ。
友達が今も重宝して使ってるよ。もちろん赤字だけど。
でもコピのが無難な部数でも、１００部以上の人と同じような装丁で作りたいって
気持ちはわかる。字書きだけど、ジャンルによって３０の時もあれば３００の時も
あるから。

363 ：スペースNo.な-74：02/10/11 09:31

>358
不利育のおぼ藁フェアとかもあるでよ。
PPつけられるよ。B5限定だけど。

364 ：スペースNo.な-74：02/10/11 10:35

>>362
サ○ライズ、キレイで使ってみたい気持ちはあるんですが
「＝高い」というイメージがあるんですよねぇ…
小部数だと更に高くつきそうで恐

365 ：スペースNo.な-74：02/10/11 10:47

>364
362じゃないけど、データで少部数なら、驚くほど高くもないよ。
アナログならあんまりメリット無いと思うけど、362の上げてる
プチセットは少部数向けのパックだよ。

366 ：スペースNo.な-74：02/10/11 11:00

>>365
アナログなんで…(；´д｀)ﾄﾎ

367 ：スペースNo.な-74：02/10/11 11:08

>366
そうか。
データだったらデータ手数料取られない（むしろ割引）って言うのが旨味なんだよね。＜日の出
でもデータだから特別安くなるってわけでもないし
納期の2週間前くらいに入稿すると割引あったりするから
料金表見るだけ見てみては？　見るだけなら損はしないよ。

368 ：スペースNo.な-74：02/10/11 15:05

日の出はそこまでいうほど綺麗？
大手はかなり優遇してくれるというから、
そういうイメージになってるんだと思ってた。

印刷されたものしか持ってないから体験じゃないけど
ノーマルフルカラーでデータ本文だと、
他のシルバーマスターの印刷所に比べて変わらないような…

369 ：365=367：02/10/11 15:09

>368
私は綺麗とは言ってないです。
使ってみたいと言うので、驚くほど高かないだろうと言う説明おば。

私が刷った時は、早割の時期だったせいか
（よく新人の練習に使われると聞く）
全体的に印刷濃度のムラがあった。

370 ：スペースNo.な-74：02/10/11 15:24

>349
>357
日航のデータ、ピンクは酷いみたいッス｡
私が使った時も最悪だったけど、私の買ってるサークルさんの本なんか
もっと最悪だったよ｡その作家さんの日記にも、がかーりしたって書いてあったし｡
これで本当に１２０線なのかよ？とかいいたくなるような出来だった…｡
ホントに、線はガタガタだわ、モアレもひどいわ、とびまくりだわ･･･
あんまりオススメできないモナー｡やるならがんがって１５０線使えってｗ

371 ：スペースNo.な-74：02/10/11 15:31

>>370
なんかそれって線数の問題じゃない気が…。

372 ：スペースNo.な-74：02/10/11 15:36

料金後払いの印刷所って、
カナ澤と胃の上以外にありますか？
2冊出したいがどうしても1冊分しか資金がない…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

373 ：スペースNo.な-74：02/10/11 16:46

産来図、セットはそんなに高くなかったような。
セットじゃなくて表紙本文別に計算だと高…。

374 ：スペースNo.な-74：02/10/11 16:49

>372
デザインが許せれば「漫　画　隊　長　カ　ー　ド」は？

375 ：スペースNo.な-74：02/10/11 17:06

>>373　厨御用達らしいけど一応後払いOKみたい
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~orien/

>>374
ごめん、解読できなかった…正解教えて(；´д｀)　＜漫画隊長C

376 ：スペースNo.な-74：02/10/11 17:07

ﾌﾟﾘｿはピンクマスター100線のみでしたが、私が入稿した時は
10%のグレー部分が飛び気味、40～50％が潰れ気味になったものの、
＞ホントに、線はガタガタだわ、モアレもひどいわ、とびまくりだわ･･･
とまではいかなかったです。データはグレスケ600dpiで出力は80線指定。
ただ超都市合わせ2割増入稿だったので、通常入稿ならもう少し綺麗だったかも？
東京在住なんで日工使ってみたかったけど…評判聞いてると博打かもな～。

377 ：スペースNo.な-74：02/10/11 17:39

>375

374の空白を削って検索してみ。
そういう名の同人向けクレジットカードがあるのです。

378 ：スペースNo.な-74：02/10/11 18:29

クレジットカードの使える印刷所スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/974135044/l50

379 ：３５８の者です：02/10/11 18:57

有難う御座います…！
皆様、凄く参考になりました。
これから早速話し合って、印刷所のほうに予約とりたいと思います。
本当に有難う御座いました!!
頑張っていい本作ります。本当に有難う御座いました！！

380 ：スペースNo.な-74：02/10/11 19:30

>376
120線でガタガタになったという日航は、
データ側に不備が無いなら何で？と思うけども、

>データはグレスケ600dpiで出力は80線指定。
>10%のグレー部分が飛び気味、40～50％が潰れ気味に

だったら、ﾌﾟﾘｿでなくても、普通にそうなると思われ。

381 ：スペースNo.な-74：02/10/11 19:59

10%のグレー部分が飛び気味、40～50％が潰れ気味にならなかったら
文句出まくりだよ（ｗ

382 ：スペースNo.な-74：02/10/11 20:52

ピンクマスターで上質紙やコミック紙に印刷なら、そんなもん。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/l50
データスレで勉強汁。

線の再現性などは印刷所の腕だけど、それもきちんとしたデータを作っていての話。
仕上がりがモアレってる時は、印刷やデータの仕組みが分かってなくて
原稿側に不備があることがほとんど。

適正な知識と原稿を作れないで、
悪評を立てられたら印刷所もやっとられんだろうな…

383 ：339：02/10/12 02:46

昨日失礼しました339です。もう少し深く相談させていただきたく。
100部、28頁のカラー表紙で出すことを目指しています。
頒布する値段は印刷代の1/100を目安として、無茶かもしれませんが300円、よしんば400円をにらんでいるのですが
印刷費3万円以下で且つマットPPであることはさすがに難しいかと妥協し始めています。

近所に安い印刷所が二つ、猫の尻尾とEでぃtNetがあります。
後者のほうは値段としてはかなりのお手軽感なのですが品質はつらいものと心得てはいます。

さて、猫の尻尾さん。こちらもいくらか気楽なお値段に見えるのですがいかがなものなのでしょうか。
こちらも利用された方いらっしゃって気になったこととかありましたらお教えくださいな。
よろしくお願いします。
あとは頑張って耐用の早期〆切30%OFFとか考えてます。
最近私が発行している男性向けジャンルに広がった感があり、オリジナリティがないかとは思うのですが。

384 ：スペースNo.な-74：02/10/12 12:16

>>383
どんな絵柄（線太めとかトーン他用とか）なのか、
カラーはどんな色使いなのか（明るくはっきりした塗りとか）
そういうの言ったほうがいいんじゃないのかなと思う。
答える方もきっと答えやすいはず。

385 ：スペースNo.な-74：02/10/12 12:16

他用→多用…

386 ：スペースNo.な-74：02/10/12 12:21

>>384
お前・・・

387 ：スペースNo.な-74：02/10/12 12:56

あなた

388 ：スペースNo.な-74：02/10/12 13:27

わたし・・・

389 ：スペースNo.な-74：02/10/12 13:44

僕・・・

390 ：スペースNo.な-74：02/10/12 13:55

俺・・・

391 ：スペースNo.な-74：02/10/12 14:55

>>383
猫のしっぽが安い？
曳航メインな俺にはあなたがとてつもなくお金持ちに思えますｗ
猫が選択肢に入ってるんだったら、色々選べるんじゃない？？
日の出んトコの小部数とか使えるんじゃない？

392 ：スペースNo.な-74：02/10/12 15:37

猫ｼﾎﾟｰのパックって普通の装丁の割に高いと思う。

393 ：スペースNo.な-74：02/10/12 15:50

猫尾はHPが気色悪くてイマイチ信用できない

394 ：スペースNo.な-74：02/10/12 17:21

猫…

活動ジャンルのイベントパンフがココなので
比較的キレイな仕上りだったので
「わー、こんな風に出来あがるんだったらいいなー」と
結構無理（←ウチも「高いと思う派」）して発注しましたが
刷り上がった本のPP加工がくっついていて剥がそうとすると
ベリベリ音を立てて…何部か売り物にならない状態でした
（余部全部＋２～３部）

あそこは多分もう（値下げしたとしても）使わない。

395 ：351：02/10/12 17:26

先日「部露酢のカタログは通常どのくらいで来るのか」と質問した者です。
今日バイトから帰ってきたら、届いてました。
なんか自分がせっかちだったようです。ご迷惑おかけしますた～。
>>357
でも三年前に頼んだマニュアルが今来たら逆に笑えるかも（ｗ

また質問させていただきたいんですが、
部露酢の1ローセットって、
受け付け期間（11月25日）が終わった後は何か別のセットになるんでしょうか？
B5、表紙二色刷りで32P作る予定なんですが、
期間までに原稿上がるか微妙なので気になってます。
毎回質問ばっかですいません（´Д｀）

396 ：パンジー：02/10/12 17:55

初心者むけ　女装グッズのお店
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

397 ：スペースNo.な-74：02/10/12 18:04

猫尾は、あの社名入りの段ボールが家に送られたら恥ずかしいから
使わない…。

398 ：スペースNo.な-74：02/10/12 18:48

>>395
あれは要するに「大イベント直前は使えません」ってことなので
次の期間は冬ｺﾐ後に設定されると思います。
期間外で冬に合わせたいなら、通常料金になっちゃうかと。

399 ：スペースNo.な-74：02/10/12 19:22

>>383　今更遅いツッコミだけどさ

>100部、28頁のカラー表紙で印刷費3万円以下で且つマットPP…
>猫の尻尾さん。気楽なお値段に見えるのですがいかがなものか？

～サイトとかでちゃんと料金表見た？？
28P/100部で\42500なんだけど、しかもA5版でPP加工無し。
B5に至っては\47000だよ？
予算を1万以上も超過して「お気楽な値段」って、これいかに？？

相談事は自分なりに下調べをキチンと行ってからにしてね。

400 ：スペースNo.な-74：02/10/12 23:23

>383
399に便乗するようだけど、ついでにツッコミ２。

最初に「プチセットが……」と言い出した者ですが、産来図の
プチセットＰＰ付きタイプ、Ｂ５の２８Ｐ／１００部で４２３５０円だよ。
イメージだけじゃなくて、ちゃんと自分の目でいろんな印刷所の
料金表を見比べてみたのかなぁ？

401 ：スペースNo.な-74：02/10/12 23:31

安さ第一なら曳航、振利育でほぼキマリ。

402 ：スペースNo.な-74：02/10/13 00:49

なんでＡ－ＫＯーにしないんだろう＞安く仕上げたい人。
あぼーんしちゃった田医務企画より安いよ期間限定だったら。
えーこーファインが嫌とか贅沢言うヤシは自分で探してくれ。
自分はコミケ前に田医務につっこむのがここ３年続いていたので
慌てて安い所探したけどこれが１番ﾀﾞﾀｰﾖ＞曳航期間限定
でも余裕があったら鈴のお暇セットを狙うつもり…　３色ｲｲ!

403 ：スペースNo.な-74：02/10/13 01:10

＞351
私はメンバーズの会員証が今だにきてません。＞部ﾛｽ
引越の際に振込み控えなくしちゃったから問い合せもできないのですが（´Д｀；）

影侯は昔書いてあった「クレーム受け付けません」の
文章が思いっきり不安感を誘ったので
今でも怖くて候補に入れてません・・・。

ネコしぽは男性系ｵﾝﾘｰ直接搬入とかが強いから
候補入れてみたけどあまりメリットを感じなかった
値段から考えても参ら居ず取る。
スピード金具やっても印刷きれいだったし。
赤付き・珠洲は美男紙がちょっと好みじゃない・・評判いいから使ってみたいんですが

404 ：スペースNo.な-74：02/10/13 01:11

人により、安さで選ぶ、品質で選ぶはあるだろうけど
安いところが良いからといって曳航じゃなくても、それぞれでいいんじゃない？
無料配布本でも、私は曳航だけは嫌だ。

どれだけ安くしたいときでも、
客への対応が誠実なところ。←実はここが一番気になる。
多少の金額の差なら、良いところが良い。

405 ：339：02/10/13 02:08

あ、れ。猫の尻尾さんは直接行きました。
早期割引が11月中旬まであるのでそれに基づいて考えていたのです。
B5/28P/表紙カラーマットPPでいくと『データ』、これで\42800+1000。
11月中旬で早期入稿扱いになり15%OFF、\36380+1000になり。
PPをやめると『ちびねこ』で\28500で割り引くと24225。
耐用はサンバザで44900、早期で行くと31430。

SUNライズはマットPPが無しでの価格のようで。
相談しようとしているのにこちらが把握していることを全部伝えていないようで。
失礼しました。どのみち当方もそこまで調べているとは言いがたく、それもすみませんでした。
猫のパンフの絵柄が引いてしまうのには同感です（笑）でもそれはそれで。

406 ：スペースNo.な-74：02/10/13 02:15

いくら安く上がっても、出来がイマイチだったら売ってる間中ずーっと鬱だよ。
多少高くても信頼できるところがいいね。

407 ：スペースNo.な-74：02/10/13 02:42

>405
猫の印象

・サーブルが割と安い
・本文インクが少しグレーっぽい（コー新やポプ留守よりは黒い）
・データのフォーマットにうるさい
・イベントパンフの納期がミラクル

以上

408 ：スペースNo.な-74：02/10/13 03:31

＞406禿同
以前印刷した本が線太るトーンつぶれるでもう最悪(つД‘)
もう二度と使わないよ鯛用・・・。
今まで使ってきた印刷所だってそこまでひどいところはなかったさ。

409 ：スペースNo.な-74：02/10/13 07:30

自分は不りーくで超安上がりに作りましたが、
あまりにも(((( ;ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな仕上がりだったため、
（あのトラブルまみれだった２年くらい前の冬の時だyo……）
結局一度しか売ってません……。

安いからﾀﾞﾒって訳じゃなくて、とにかく相性も大事だね。
自分は耐用と産雷図だったら、前者の方が綺麗に出る（ｗ

410 ：スペースNo.な-74：02/10/13 10:03

>>405
もう相談すんな、自力で調べろ

411 ：スペースNo.な-74：02/10/13 10:17

なんかﾏﾀｰﾘしなくなったね…
まぁすべては>>405があまりにアタマ悪い質問するからなんだけど。
…つーか膣問厨を装った釣り師じゃないの？？…とすら思える（笑

さらに便乗突っ込みだけどサ
> 早期割引が11月中旬まであるのでそれに基づいて考えていたのです。
> B5/28P/表紙カラーマットPPでいくと『データ』、これで\42800+1000。
> 11月中旬で早期入稿扱いになり15%OFF、\36380+1000になり。
予算三万円なんでしょ？？　ちゃんとOVERしてんじゃないの（－－；

さらにさらに…
>> PPをやめると『ちびねこ』で\28500で割り引くと24225。
はじめの質問で「PP込み」って条件付けておいてナニ言ってんだか…
それこそPP無しなら他にも色々選べるでしょー!!ヽ(*`Д´)ﾉ …と。

あ、釣り師の他にも猫尻尾の社員説ってのもアリかな？？
ココって他に比べると値段でも技術でも見劣りするから
選択肢に入れてもらえないって事で。
とにかく405=339がナゼ猫尻尾をチョイスしたのか、とことん謎。
やっぱ釣りに来ただけなんだろーなー…

412 ：403：02/10/13 10:45

＞411
＞405が阿呆なのは禿同だけど男性系・ｵｰﾙﾃﾞｰﾀ仕上の人なら
ねこシポ選択肢に入れていると思われ。
ｴﾛ同人板男性向ｽﾚ読んでると
参頼図・縞屋あたりといっしょに名前が挙がってたｙｏ。
…まぁ社長たちが同人屋なのでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝという可能性も間違いなくありますが（ｗ
とりあえず教えてチャンはｽﾙｰしてﾏﾀｰﾘしよ？

413 ：スペースNo.な-74：02/10/13 13:02

>412
知らなかった…＞社長が同人屋

414 ：スペースNo.な-74：02/10/13 14:33

　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
　　　　　　　∧　∧　　　∬
　　　⊂⌒~⊃´∀｀）⊃ 旦　　次の話題どうぞ。

415 ：339：02/10/13 17:02

そうですね、その可能性も否めない…

でも釣られようとしていることも無きにしも非ずでは。
>>印刷費3万円以下で且つマットPPであることはさすがに難しいかと妥協し始めています。
といっているのですが。（よしんば100部発行単価400円、と）

…というかいつの間にか態度がでかくなっているような。
もう少し自分で調べてみます。重ねて失礼しました。
猫の尻尾にこだわるのは411さんに言われるとおり、自分でフラグを立てないと話題にも上らないからです。

416 ：スペースNo.な-74：02/10/13 18:01

以降339=405はｽﾙｰの方向で。

417 ：スペースNo.な-74：02/10/13 18:55

フラグ？

418 ：スペースNo.な-74：02/10/13 19:27

>> 猫の尻尾にこだわるのは自分でフラグを立てないと話題にも上らないからです。

つまり自作自演をゲロしたって事じゃん、二度とココへはこないでね…迷惑だから。

419 ：351：02/10/13 22:46

>>398
ｿｳﾀﾞﾀﾉｶ…（´∀｀）ｻﾝｸｽ！
しかし結局他の印刷所さんで作ることにしますた。
（とても期日に間に合いそうにないので）
教えて下さって有難うございます！

420 ：407：02/10/15 01:19

一応は答えたのに・・・（´･ω･`)

>>411
葉鍵とかエロゲ系とかでは割とよく見かけるよ＜猫で刷った本
オンリーのパンフ刷ったりちらし配りまくったりしてるせいじゃないかと思うが

421 ：スペースNo.な-74：02/10/15 02:53

をを！話題に出てるから、便乗。
猫はカラーは、どんな具合ですか？
明るめとかしぶめとか、普通のアートポストやコート系の紙の印象でいいのですが…

この２ヶ月くらい２ちゃん以外でも
あちこちで質問してるのに誰も答えてくれないよ～
猫はそんなに使ってる人がいないのか…ｼｮﾎﾞｰｿ（´･ω･`)

422 ：スペースNo.な-74：02/10/15 09:08

>>421
だからココで尋ねるよか
男性向けで質問した方がいいって…
>>420=407さんも言ってるのに。

423 ：スペースNo.な-74：02/10/16 19:21

戸無サイトから冬コミ向けフェアの予約いれたら「予約受付完了」とのメールが即日来た。
このまま普通に締め切りに入稿すればいんだろーか。
規定外のことをするつもりはないんだけど以前曳航で予約した時は「これでお受けします」と
返事もらうまで数回電話してきたら何となく気になるょぅ（＝ﾟωﾟ)ﾉ
ページ・仕様・価格確認も一切なく用件は本当に「予約完了」のみのメールでした。

「本当にこれでいいんですか？」と確認の電話入れたらうざいかしら･･･?

424 ：スペースNo.な-74：02/10/16 20:30

>423
印刷屋さんにしても分からない事があったら
問い合わせしてもらった方が助かると思うが。
間違って入稿されると面倒だし。
早く電話しるー！

425 ：423：02/10/16 21:19

＞424
確認だけというのも神経質な気がして気が引けてたのですが
こういう対応で向こうの人柄を見るチャンスかも･･･
明日にでもかけまし！れすありがとん。

426 ：スペースNo.な-74：02/10/17 15:29

種類が豊富な紙見本（表紙用）が貰える印刷所わかりませんか？
三来図は結構豊富だったけど、もっと他の特殊紙も実物が見たいのです。
どなたかおながいします。

427 ：スペースNo.な-74：02/10/17 15:54

島屋でパンフ請求したらもらえた。
いまもついてくるかはわからん。
その紙見本、その時やってたフェアのやつだったし。

428 ：スペースNo.な-74：02/10/17 16:16

>426
8☆グループの見本帳買ったらどうで？3,000円くらいだけど。
絵助の1,000円の紙見本も色々入ってる筈。

どうしてもﾀﾀﾞがいいというなら至る所の印刷屋に請求するもいいと思うが、
どの印刷屋も大概同じような紙の見本しかくれない罠。

429 ：426：02/10/17 16:45

>427
>428
ありがとうございます。
買ってみることにします。
ところで8☆グループって、なんて読むんでしょうか？

430 ：426：02/10/17 16:48

ごめんなさい。解りました＜8☆

431 ：スペースNo.な-74：02/10/17 17:16

くりエいでかったのも
けっこうあった

432 ：スペースNo.な-74：02/10/17 17:33

日工キカクの海女海女おしるこセット（LKカラーを裏返すやつの
二色刷り）を使いたいのですが、だれか使ってみた方いますか？
表紙はベタ多めでクリアPP貼り。本文はトーン多め、ベタ普通、
線の太さ普通です。表紙本文ともアナログで。
綺麗に仕上がるだろうか…

433 ：スペースNo.な-74：02/10/17 17:39

便乗で質問。
「ＬＫカラー」の裏（白面）を表紙に使うのは、本当にいまでも「同人界で徐々に流行りつつ」あるの？（日工説明文より）

どっかで「前流行ったよね（ＬＫカラーの裏を表紙に使う）」って
あったから。
まだ大丈夫なら（あいつ今時ＬＫカラーの裏表紙にしてるよ。ﾌﾟｯ）とか
思われないなら使ってみたい…

434 ：432：02/10/17 20:03

>433
昔流行ったんですか。
ﾌﾟｯ!と思われようが使ってやるー（ﾉд`）
ちなみに私の持ってるチラシの説明文は「今、日工的に流行ってる…」です。

435 ：スペースNo.な-74：02/10/17 21:57

うわ～～～～～！！
フルカラー表紙、少部数で安いとこ知らない！？

436 ：スペースNo.な-74：02/10/17 22:01

>435

そういうのはさ、調べてからにしようよ・・・・。

人それぞれ安いつったて基準が違うんだからさ…。
小部数っていっても具体的数字と条件出さないと答えようが無いよ。
人に聞く前にちゃんと調べなよ。これはマジレスだ。

437 ：スペースNo.な-74：02/10/17 22:21

LKカラーの裏って白の上質紙みたいだけど、PP加工に
合わないんじゃなかったっけ？

438 ：スペースNo.な-74：02/10/17 22:49

>435
　　　　曳航にしとけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

439 ：スペースNo.な-74：02/10/17 23:45

>435
栗英のパック。そんなに高くないし綺麗だよ

440 ：スペースNo.な-74：02/10/18 00:04

＞435
サンライズか緑要。あのクオリティであの値段なら安いよ。

とか、曖昧な質問は趣旨がばらけるわけだね。

441 ：スペースNo.な-74：02/10/18 00:22

>>440
面白かった☆
確かに受け取り様によっては緑用も安いと思えるのかも？ｗ

442 ：スペースNo.な-74：02/10/18 01:52

>440
>あのクオリティであの値段なら安いよ。

サンライズも緑要も、そんなにカラー綺麗かなあ？
データなら、半額で刷ってくれるところでも変わらない。
それともアナログ？ならそんなに違う？

443 ：スペースNo.な-74：02/10/18 10:48

緑用、アナログなら差は歴然。カン微（５色）で刷った原稿を再版で持ち込んだこと
あるから。前者がひどかったせいもあるけど、おとろしい違いですた……。
でも確かにデータだと（私は）緑用に頼む気にはならないな。
そして知人はアナログの頃から緑用の出す肌の色調が「ビカビカしてて」嫌いだと言っていた。

いやだからホント、条　件　と　好　み　だよ……。

444 ：スペースNo.な-74：02/10/18 15:35

星の紙って何kgなんでしょうか？

445 ：c：02/10/18 15:51

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

446 ：スペースNo.な-74：02/10/18 15:58

遊び紙に濃いピンクを使っている本を見たんですけど、
今まで取り寄せた印刷所のマニュアルを見てもそんな色
はありませんでした。
これって自分で用意した紙なんでしょうか？
そういうことが出来る印刷所ありますか？
また、追加料金は掛かるのでしょうか。

447 ：スペースNo.な-74：02/10/18 16:01

完備の5色は、評判悪いね～
アナログもイマイチなのか。

448 ：スペースNo.な-74：02/10/18 16:13

>444
上質90kgぐらいの厚さはあったように感じた。

>446
質問の意味が理解出来ません。
遊び紙と言う名前の紙はありません、とだけ言っておきます。

449 ：スペースNo.な-74：02/10/18 16:43

>446
色上質紙ならここから指定したんじゃない？
ttp://www.kami.jp/mirojo.htm

450 ：スペースNo.な-74：02/10/18 16:45

完備は４色が一番綺麗に見えたような・・・

451 ：スペースNo.な-74：02/10/18 17:37

完備の、「自分で5色の作り方」の説明分かりにくすぎ…
素人は自分では作れないだろうなあ。

向うに任せても変だという評判だし…恐くて使った事ありませぬ。

452 ：スペースNo.な-74：02/10/18 17:43

>448
「遊び紙に」とかいてあるやん。お約束の突っ込みｗ

446も特殊紙とか、紙の雰囲気を書いてくれんと応えようが無いよ。
デフォで扱ってるところは、紙がえ代と紙代、
扱ってないところでも金さえ出せば、大抵のところは1000枚単位で取り寄せてくれる。

453 ：スペースNo.な-74：02/10/18 17:44

私が持ってるマニュアルには上質紙110kg相当って書いてあるよ＜星の紙
ちょっと厚くないかな？本文は90kgくらいが丁度いいと感じるよ。
ところで日工の海女海女おしるこ、使ったことがある人だれもいないのですか…
上質にPPが剥がれやすいって知らなかった。どーすべ

454 ：スペースNo.な-74：02/10/18 17:49

>453
使ってると思われる装丁の本は見た事あるよ。＜尼尼
PPはかかってなかった。
個人的な印象としては、PPかけちゃうとかえって野暮ったくなりそう。

455 ：スペースNo.な-74：02/10/18 18:14

そうか、野暮ったく、か。やぱりそうなのか。
やめようかな…

456 ：スペースNo.な-74：02/10/18 19:05

その日航の尼尼っていうのも二色でPPクリアできるみたいだけど、
他の印刷所で二色PクリアPできるとこありませんか？
PPが剥がれにくい紙＆セットで安ければ尚良いんですが。

457 ：スペースNo.な-74：02/10/18 19:29

>456

>そういうのはさ、調べてからにしようよ・・・・。

>人それぞれ安いつったて基準が違うんだからさ…。
>小部数っていっても具体的数字と条件出さないと答えようが無いよ。
>人に聞く前にちゃんと調べなよ。これはマジレスだ。

昨日のレスに、こうやって書いていてくれてる人がいるのに…
過去ログも読まない、自分で探すもの面倒くさいなんて
泣けちゃうね…

458 ：スペースNo.な-74：02/10/18 19:57

なあ、鈴の住所の番地さあ、『ろ-75』ってどういうこと？
ろ＝３の間違い？

459 ：スペースNo.な-74：02/10/18 20:02

>456
表紙多色刷PPなら赤月のフェアもある

460 ：スペースNo.な-74：02/10/18 20:08

>458
いろはにほへとの「ろ」
昔の住所表記の名残だよ。

461 ：スペースNo.な-74：02/10/18 20:23

>460
まじ！？そんなのがあるなんて初めて知った。
石川は自治区かなんかか？

462 ：スペースNo.な-74：02/10/18 20:45

私は「ろ」よりも京都によくある「下ル」のほうがﾋﾞｸｰﾘするが。

フリー苦の馬鹿本セット予約してみましたが、やっぱり本文は
データにしたほうが懸命でしょうか？（表紙はデータです）
過去ログではデータなら割と綺麗とあったのですが、
自分は本文データ苦手で、アナログで描いて、普段は投稿→B5に
するところをB5原寸で描いてみたりして気を使ってみたんですが…。
グラデトーン多用するのでやっぱりアナログだと厳しいでしょうか？
しかも納期一日。

463 ：スペースNo.な-74：02/10/18 21:15

うちの辺りじゃ「イの割」「ロの割」「ハの割」（以下続く）てな地名が残ってるよ。
知らない人間はほぼ100%、ロは口（ｸﾁ）、ハは八（ﾊﾁ）と間違える。

耐用の予約入れたいんだけど、重いなあ…

464 ：スペースNo.な-74：02/10/18 21:19

星の紙と上質９０じゃ、（紙の）厚さがかなり違うってさ。
前に電話で聞いた。２８ページでも１ミリくらい。

465 ：スペースNo.な-74：02/10/19 01:14

星の紙が厚いってこと？

466 ：スペースNo.な-74：02/10/19 01:56

上質90kg…0.063mm
上質110kg…0.075mm
星の紙…0.073mm
だそうです。日航のマニュアルより。
日航のマニュアルの最初の方の紙いいなあ。上質紙なのかなあ。
今度なんて紙か聞いてみよう。
てゆーか決めましたよ。LKカラー裏使い、私が流行らせてみせると。

467 ：スペースNo.な-74：02/10/19 06:51

日航の新マニュアルできたの？ウチには届かん…。

468 ：スペースNo.な-74：02/10/19 06:51

今更だが
>446
「ぼたん」じゃない？ピンクというよりは赤紫みたいな色。
栗永のﾁﾗｼがこの色で、入稿した時に持っていって聞いてみたらこの色だった。

469 ：スペースNo.な-74：02/10/19 09:23

色上質はｷｼｭｳだけじゃないよ。ﾀﾞｲｼｮｰﾜのにだけは「ぼたん」「生成」「乳白」がある。
でも、メーカー統合でこの三色の廃色が決定。在庫のみ扱いの様子。
ソース　ttp://www.tadatora.com/iro-news.htm

470 ：４３５：02/10/19 11:21

突然の思わず殴！な書き込みしてごめんなさい。
ご丁寧に答えてくれた方ありがとう。

471 ：スペースNo.な-74：02/10/19 14:33

凹凸のある特殊紙にPP加工をしたいのですが、
剥がれやすそうなので、なるべくPP加工の上手い所を探しています。
ここ、というのがあったら教えてください。

472 ：スペースNo.な-74：02/10/19 14:34

age

473 ：スペースNo.な-74：02/10/19 15:30

>471
ｶﾞｲｼｭﾂだけどせっかくの質感を失ってまでPP貼るのって
やっぱり保存の為？
紙は何？名前出したら貼ったことある人もいるかもよ。

474 ：スペースNo.な-74：02/10/19 16:57

特殊紙の場合は表面加工は無い方が、私は好きだ～
手に触った時のざらっとした質感がたまらないっす。

475 ：スペースNo.な-74：02/10/19 17:27

手違いでサーブルにPP貼られたことあったけど、イマイチですぞ。
凹の部分にまでぴっちり貼られるわけではないんで微妙に気泡が入る
感じだし、サーブルだからかもしれないけど紙自体が厚みがあっても
柔らかいんでだんだん反ってきます。
効果としては光を当てるとギラついて全然絵が見えません。
保存目的にしても、表紙が反っていくので全然保存になりません。

逆につるぴかの特殊紙（きらびき）にPP貼った時は高級感があって
保存にもいい感じですよ。

476 ：スペースNo.な-74：02/10/19 18:00

星の髪はｽﾊﾞﾙだけ更に厚いでつよ～。
耐用のｽﾊﾟｰﾊﾞﾙｰｷﾞを超えるやも。
ｽﾊﾞﾙ以外の紙は上質110kgの厚さに近いでつ。（ほんの少～し薄い程度？）

477 ：スペースNo.な-74：02/10/19 20:35

で、こんなふざけた数字の出たフェミファシズム社会ならではのアンケートがあるのだが。
ニュース速報+【調査】８０％が所持規制を要求　児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50

478 ：スペースNo.な-74：02/10/19 22:27

>466
上質紙９０だと思うよ。新マニュアルの最初の方の紙なら。
「作成マニュアル編」以降はｼﾘｳｽ→ﾏｰｽ……と、順に星のｶﾐを
使ってるっぽいよね。

>467
ぬすっと騒ぎのせいだと思われ。うちにも春にハガキが届いたとき
素直にマニュアル送付申し込んだのに、今月まで届かなかったから問い合わせた。
そしたら、即日郵送してくれたよ。もちろん郵送代はあっち持ちだ。

479 ：スペースNo.な-74：02/10/20 00:13

あれが星の紙なんだ。＜日工マニュアル
上質110相当の厚さというよりは上質90に近く感じるなあ。
ベタが綺麗に出るなら星の方を使ってみるのもいいなー。
セットに入ってると出来るだけ高い紙を使った方が得した気分になる。

480 ：スペースNo.な-74：02/10/20 05:14

色上質最厚口と特厚口ってどっちが厚いんですか？

481 ：スペースNo.な-74：02/10/20 12:46

特厚口＝110ｋ
最厚口＝135ｋ

482 ：スペースNo.な-74：02/10/20 12:49

超厚口ってのもあるらしいね（見たことないけど

483 ：スペースNo.な-74：02/10/20 13:57

>482
指名手配で色上見本もらったら入ってたよ。
光の加減で微妙に模様が見える。

484 ：スペースNo.な-74：02/10/20 18:13

超厚口＝180kgだっけ。

ややこしいから統一してくれと時々思う。

485 ：スペースNo.な-74：02/10/20 19:16

色上質の場合は思うね～
最と特とか、いわれても触って見ないととっさに分からない。
130に180Kgでいいやんけ～と思うな。

486 ：スペースNo.な-74：02/10/20 19:39

超厚口って160kgじゃないんだ

487 ：スペースNo.な-74：02/10/21 00:47

特殊紙を使ったセットがない印刷所の場合、
特殊紙表紙で刷って貰うとすると、基本料金+紙の値段でいいのかなあ？

488 ：スペースNo.な-74：02/10/21 02:22

上の方で、上質にPPするって言ってる人がいるけどアートポストにするのと
質感てゆーか見た目同じ？

489 ：スペースNo.な-74：02/10/21 03:07

>>466
流行るかどうかはともかくとしてだが
マットPP貼ったら結構かわいく仕上がったYO!

ただ、アートポストに較べると気泡が入りやすいみたい
ベタ表紙にしたら目立つYO…（´･ω･`)

>488
ちょっと違う
紙表面の質感の差がそのままPPの凹凸になってあらわれた感じというかなんというか
説明が下手でスマソ

でもあんまそういうの気にしない人なら気付かんかもなー（ｗ

490 ：スペースNo.な-74：02/10/21 03:23

>489
経験者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
PP剥がれませんか？マットの方がかわいいかもしれませんね。

491 ：スペースNo.な-74：02/10/21 05:48

なんのｽﾚかとｵﾓﾀ……

◇□ 特殊紙 □◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/

どっちかいうとこっち向きな話題だね。

492 ：スペースNo.な-74：02/10/23 01:04

>432
日工キカクの海女海女おしるこセットでLKカラー二色刷りと
栗すたるセットとかの特殊紙のなかにあるLKカラー使った二色刷は
どう違うの？
海女海女おしるこのみLK裏面に印刷？
でもLKカラーって普通に表面にも印刷できるものなのだろうか…

493 ：スペースNo.な-74：02/10/23 02:01

たしか江戸のハナはｶﾝﾋﾞにまとめて出しているという話をきいたことがあるのですが
ﾋﾞｯｸ利サイズフルカラーも同様なのでしょうか？
各社で印刷をされているのでしたら過去ログ読んで
あか月か鈴カラーの評判のいいほうを取ろうかと思っているので
レスお願いします。（プリソは以前いろいろもにょることがあったので候補に入れてないのです…）

494 ：スペースNo.な-74：02/10/23 08:10

>492
あ、私もそれ疑問だったのですよ。
普通のセットではＬＫはオモテが表紙になるのかな。
裏指定すれば裏に刷ってくれるのかなー？と。
ご存じな方いらっしゃれば私も教えて欲しいです。

裏使うならPPよりMPPか、貼らない方が好みなんだけどナー。

495 ：スペースNo.な-74：02/10/23 08:52

今、ついでがあったのでメール送ってみました＞日工・LKカラー
明日くらいかな、わかるの。

496 ：スペースNo.な-74：02/10/23 14:31

夏コミ合わせで日工に問い合わせたら、
裏指定すれば刷ってくれるとのことでしたよ。

497 ：スペースNo.な-74：02/10/23 16:57

パンフの料金表見て比べてみた。
2色でLK裏刷りしたいなら、甘甘の方が安いっぽ。（むろんPP加工つき）

498 ：スペースNo.な-74：02/10/23 18:51

LKカラー裏使いが流行ってまいりました。

499 ：スペースNo.な-74：02/10/23 19:16

LKカラー裏使い・・・
表紙をめくるまで分かってもらえない罠

・・・なのでいまだに挑戦できず

500 ：スペースNo.な-74：02/10/23 20:35

LKカラー裏使い…
見えないところのおしゃれ。お金持ちの遊び。
下手するとカラーより高い。

ピコの私には無縁～♪

501 ：スペースNo.な-74：02/10/23 22:25

光ﾌﾟﾘﾝﾀのマニュアル取り寄せてみた。
ﾅｯﾁｬｿ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

502 ：スペースNo.な-74：02/10/23 23:44

本物のﾅﾁｬｰﾝの写真でも入ってたのでつか？
あそこのﾅﾁｬｰﾝネタ、最初は飼主バカの内輪受けネタかよ、ｹｯ(ﾟДﾟ)、
とか思ってたんだけど、最近だんだん可愛く思えてきたyo…
写真のﾅﾁｬｰﾝも絵のﾅﾁｬｰﾝも(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

503 ：スペースNo.な-74：02/10/24 13:45

完備の吉良吉良加工（ホログラムPP）やったことある人いる？
どんな色の上にするといい感じかなあ。

あ、完備でもLKｶﾗｰ裏使いできるみたいだよ。
紙替え代B5で一枚45円だって。赤・黒・群青だけだけど。

504 ：スペースNo.な-74：02/10/24 14:58

ホログラムPPと言えば
タカハシツトムの青天国(青年飛翔連載中のやつ)　
1巻の表紙加工ってそのホログラムPPなのかな？　

505 ：スペースNo.な-74：02/10/24 17:48

なんかホログラムの見本触ってたら手の油が付いてホロが見えづらく
なったから拭いたんだけど、ぜんぜん見えなくなった…
拭けば拭く程普通のクリアPPになって行く…
ﾊｧ～きゅこきゅこしても駄目。
どういうことだ？取れたのか？

506 ：スペースNo.な-74：02/10/24 20:50

ホログラムPPではなくホログラム模様の入った袋使ってるんだけど、
ホロの模様はかなり擦れに弱いでつ。
もしかしたらホロPPの模様も凄く擦れに弱いかも。

507 ：スペースNo.な-74：02/10/24 22:56

甘美で刷った表紙をとある印刷所へ送って頂いたんですが、
それを別の印刷所へ送るとなると送料としてどのくらいかかるか
どなたか御存じありませんか。
〆切の都合で、今表紙を送ってある印刷所ではなく
別の印刷所に本文印刷をお願いしようかと、迷い中なのでつ。

３００冊分、３ヶ月預かって頂いた保管料も取られますよね…やっぱり。

508 ：スペースNo.な-74：02/10/24 23:10

>507
印刷所によって距離も送料も運搬会社も違うし、
ここで経験者の金額を聞いても貴方とは違うと思われ。
電話して見積もりしてもらいましょう。

509 ：スペースNo.な-74：02/10/25 15:09

＞５０８
確かに…聞いた方が確かなんですよね。
バイト代が入るのが入稿予定日より後になってしまうので
印刷所を変更した時に印刷代＋送料でお金が足りない事態に
なりかねないのでちょっと躊躇してました。
印刷屋さんには申し訳ないけど、聞くだけ聞いてみようかな。
背中押してくれて、ありがとうございまつ。

510 ：スペースNo.な-74：02/10/26 00:52

>>490
今のところ剥がれた本はないです
作ったのは大体一年ぐらい前
刷ったのは日工さんではありませんが
遅レスでスマソ

>>492
普通に刷れますが、そのままだと少々インクが剥げやすいです

511 ：495：02/10/26 09:44

遅レスですが…日工さんの尼尼と栗須たるについて

日工さんからメールのお返事着いたのでそれを箇条書きにしてみました。
もちろん本当は丁寧な好感触メールでしたよ。

・指定して頂ければ栗須たるセットでもLKカラー裏面印刷は出来る
・ただし栗須たるセットの方はPP加工代金は含まれていないので
　PP加工する場合には別途料金がかかる。
・尼尼おしるこセットの方はPP加工込みの料金。
　PP加工無しの場合は2000円差し引いた金額の方が料金となる。

512 ：スペースNo.な-74：02/10/27 08:25

日興さんて、電話の応対もイイよねー。
私は電話するのスゴク苦手な方なので助かってまつ…。

513 ：スペースNo.な-74：02/10/27 13:13

494です
>511　さん詳しい情報ありがとうございます。
セットで加工抜いた方が安いのかなー。
サイトで勉強してみます。

514 ：スペースNo.な-74：02/10/28 16:41

日工のカラーは江戸の鼻じゃなくなったんでつか？
ｺﾐｸカラーの説明読む限りでは鼻と変わりないような気がするんでつが…。

515 ：スペースNo.な-74：02/10/28 17:12

こういう印刷所を探しているのですが、なかなか見つかりません。
ご存知の方は是非教えて頂けませんか。

表紙は白黒で紙の質も落ちてもいいので、２００ページで１冊千円で
印刷、製本（簡素な物でいいです）してくれるところ。（A4版で５０部）

加えてページメーカー7でのデータ入稿を受け付けてくれるところ。
文字と写真が主な本ですが、6ptのフォントを多用していて
ぎっしりなので印刷に出ないと困ります。

一応、普通のところでやってきちんと仕上がったことはあるのですが、
１冊３０００円（５０部）になってしまいました・・・
２００部刷れば２０００円に届くのですが、マイナージャンルなので
いつも５０部しか売れないのです。

現状ではコピーかプリンターしかないのですが、本の質は落ちても
構わないので、何か方法があるのではないかと期待して質問させて
いただきました。

516 ：スペースNo.な-74：02/10/28 17:21

>515
ページメーカに対応、って時点でかなり限られます。
データ入稿でなくてもいいならもっと探しやすいと思いますが、
印刷の質にこだわらないのであれば、
プリントアウトしてからの入稿を視野に入れてみては？

517 ：スペースNo.な-74：02/10/28 18:00

>515
ページメーカーを出力して入稿でも、
A4版で50部、200Pが1冊1000円で出来るところは、
難しいのではないですしょうか？
50部で受けてくれるところが少ないし、
同人印刷の最安値ラインの曳航のデジタルコピー印刷（50部）
オフ表紙1色（100部）でも15万かかります。
これを3分の一というと、コピーして自分で製本するとか
オンデマンドで刷ってもらい、自分で製本かな?

518 ：スペースNo.な-74：02/10/28 18:54

>515
Ａ４で安くってのも難しいね…。Ａ５の間違いじゃないんだよね。
私もレーザープリンタで出力してアナログ入稿のほうがいいと思うよー。

519 ：スペースNo.な-74：02/10/28 20:13

質問なのでageさせて下さい。
印刷所に関しての相談なんですが…、他板から誘導されてきました。。

日頃使っている印刷所が日程的に使えなかった為、急遽駆け込みで面
識のない印刷所にお願いしてみたところ何とかOKを貰い、表紙を先にと
いうことで入稿しました。

今日本文を仕上げて、そのまま夕方入稿に行くはずだったんですが、
急遽表紙をデータで作り直してメールで送ってくれと連絡があり、本文の
仕上げを放ってデータを作って送りました。

メールで送った後に、確認の為連絡したところ、最初に入稿した表紙でい
いと言われ思わず「は？」と聞いたら、印刷所の受付のお姉ちゃんが「私
は駄目だと思ったんだど、印刷担当がいいというので…」と言われました。
当然ですが、本文を放置して表紙データを作っていた為、入稿に行かれる
わけもありませんので、明日の入稿となりました。
ですが、本来なら夕方行けば通常料金だったところが、明日入稿だと割増
になるんです…。

こういった場合はクレームをつけてもいいのでしょうか？
それとも諦めるしかないのでしょうか…？
皆さんの意見をお聞きしたいと思いますので、宜しくお願いします。
長文すみません。

520 ：スペースNo.な-74：02/10/28 21:25

どーだろ・・・微妙っぽいな。
取りあえず、それさえなければ本文は確実に今日中に入稿できる
ようになってたのかな。
（注文書書いて持っていくだけの状態、とか）
あとメールでデータ入稿って、スキャナ取り込みとかで？
その作業に何時間くらいかかった？

細かいこと聞くようだけど、重要なんで。
もし「データ入稿の作業さえなければ確実に入稿できた」って
言える状況であれば、割増料金の分をなしにして貰えるかも知れない。
ただし、あんまり期待しないように。
明日の朝一番に聞いた方がいいと思う。

521 ：スペースNo.な-74：02/10/28 21:39

519です。
データの解像度が合わなかったため取り込みからやり直しでした。
当初は600dpiで作っていたんですが、1200にしてくれと言われ
１から全てやり直して、かかった時間が５時間弱くらいです。
本文は後張り込みだけだったので、夕方には確実に原稿を持って
家を出られる状態でした…。
もしも途中で連絡を貰えてたら、ぎりぎり今日中に入稿できたのでは
と思うと…すごい宇津で…。
その時の印刷所のお姉ちゃんが、思わず声を潜めて「入稿済みの方で
大丈夫でした」と言ったのが自分的には凄いかちんときたんです。
折角の休みを潰して頑張ったのに…その上割り増しかかるなんて…。

522 ：スペースNo.な-74：02/10/28 23:00

そのとき冷静にそう言えば良かったのに。

523 ：スペースNo.な-74：02/10/29 09:54

覆水盆に返らず

524 ：スペースNo.な-74：02/10/29 13:15

こぼれたミルクを泣いてもしょうがない

525 ：スペースNo.な-74：02/10/29 16:51

がっかりするなよ。また良いこともあるさ!(・ー・)

526 ：スペースNo.な-74：02/10/29 16:54

521は印刷所にちゃんと説明出来たんだろうか。

527 ：スペースNo.な-74：02/10/29 18:04

私なら、電話口の姉ちゃんに責任とってもらうけどな～
仕事の取引の時でも、一度口に出した事は契約と同じだよ。
棒に振った人件費をだせとは言わないけど、再連絡を怠ったのは向うのミス。
割増は認めないな。

その場で姉ちゃん前にして、交渉すれば一番良かったと思うけど、
後からだと印刷所の良心次第かな？
1日でアウトというのは、自分にも責任があるから
次回からは、もうちょっと余裕をみて入稿するようにしようよ。

528 ：スペースNo.な-74：02/10/30 03:17

質問age

完備でたまにやってる「ｵﾌﾒﾀﾙ金銀印刷」を試したことのある人はいませんか？
イマイチ仕上がりの感じが掴めないので、実際使った人の「こんな風に仕上がった」
というお話が聞いてみたいです。
見たことある、という人のお話でももちろんありがたいです。お願いします。

529 ：スペースNo.な-74：02/10/31 02:16

>514
この前入稿に行った時、受付の人が「江戸の鼻」って言ってたから
マニュアルの表記が変わっただけなんじゃないかな。

530 ：スペースNo.な-74：02/10/31 09:42

>>528
頼んだことはないが
おそらく573の音ゲ（煮寺8th）のポスターみたいな感じになると思われ・・・
音ゲが置いてあるゲーセン逝く機会があったら見てみるといいかも

531 ：スペースNo.な-74 ：02/10/31 12:31

不利異句で刷ってもらったフルカラー表紙（データ入稿）は
クリーミーというかメリハリのない色合いであがってくるのですが私だけ？
なんというか2年くらい日光にさらした感じ（笑）
使われた方どんな感じでしょう？

532 ：スペースNo.な-74：02/10/31 12:55

>531
まず、不利行くの場合特に指定しない時はKP40%マゼンタに
差し替るのですがそれはご存知でしょうか。
で、私が以前不利行くで刷った時、KP40%指定で
確かに淡い印象の仕上がりになりました。
同じ本を再版してもらった時、
何故かあちらのミスでM100%インクで刷り上がって来たのですが
それはくっきりはっきり…というか普通の仕上がりでした。

刷色ミスの件は面倒だったので向こうに確認していないので憶測ですが
刷り上がりは明らかに違いました。
信ぴょう性は531さんの判断にまかせます。

533 ：あきんど：02/10/31 15:16

印刷屋ってもうかりまっか？

534 ：スペースNo.な-74：02/10/31 16:17

>>531
自分は夏に降り逝くで刷りましたが、別に普通でした。
ちなみにM100%です。
531さんの表紙は、532さんがおっしゃるようにKP入りマゼンタなのかもしれないですね。

535 ：531：02/10/31 18:38

>>532
>>534
レスありがとう。
以前、ＫＰ差し替えで刷ってあれれ？だったので
今回は通常カラー指定でお願いしたですが、やはりあれれ？
インクジェット出力より黄、赤が薄くなるのは分かるのですが
色味にメリハリが無い…
鮮やかというよりむしろ薄いかな…というかやっぱクリーミーという表現が適切（笑）
確かに通常カラーの方がまだいいような気がします。

ＲＧＢ入稿からＣＭＹＫ入稿にすればさらに良くなるかな～。

536 ：スペースNo.な-74：02/10/31 19:35

うちも一番最初に振り行くに頼んだ時、RGBで入稿したら随分軽めな仕上がりになったよ。
CMYKにしたらわりとましになった。

537 ：スペースNo.な-74：02/11/01 01:06

つーか、振り行くは、CMYKで入稿汁と書いてあるような…
それで色が変わったと文句つけちゃいかんだろ。

538 ：スペースNo.な-74：02/11/01 09:14

CMYKの100%ﾏｾﾞﾝﾀで印刷したが、
頭悪そうな色に仕上がった。
しかも100冊ごとにインクが薄くなってゆく……

539 ：スペースNo.な-74：02/11/01 12:17

相談させてください。
先日、曳航にて７０冊セット本を刷りおまけが７冊ついてきました。
表紙の裁断ミスで２～５ミリ余白部が出ている表紙が２２冊ありました。
おまけよりミスの方が多かったのでクレーム電話をかけたところ曳航側の取り置き品は正常だと言われ、とりあえず返品して当社で検討するという回答でした。
言われたとおり証拠の品を全て送ってしまったのですが、私の判断はよかったのでしょうか？
そして安かろう悪かろうなのか、私の運が悪いのか、両方なのかとへこみました。

540 ：スペースNo.な-74：02/11/01 12:26

>539
いいんでないの？
で、どこが相談なの？

541 ：スペースNo.な-74：02/11/01 13:39

昔、えい航で似たようなことがありましたが、余白部分を断裁するから送り返してくれと
言われたので、そのままあきらめました。本が小さくなるのが嫌だったので。
お詫びに５００円のテレカもらったな。

542 ：スペースNo.な-74：02/11/01 15:28

安かろう悪かろうだよ。
まあミスはミスだからクレームは当然の権利として訴えてもいいと思う。

だが、それはそれとして言わせて欲しいのだが、２ｍｍのまでミスとして数えるほど神経質なら
曳航や耐用やカナは使わないほうがいい。他の高い印刷所を使って、信用も金で買うべき。
あの安さでそれくらいのことでクレームつけられてたら、安い印刷所なんてやっていけないよ・・

その辺は暗黙の了解というか、安い変わりに多少の文句は控えておかないと、
印刷所が次々潰れてったら困るのはこっちなんだよ・・
事実、曳航が潰れたら痛い目を見るサークル数は半端じゃないだろう。

543 ：スペースNo.な-74：02/11/01 15:44

2ミリ余白が出るってことは、最低で5ミリは断裁がずれてるってことか？
塗り足しが3ミリならそうだよね？
データだったら5ミリくらい塗り足しつけたりもするけど。
つまり、2から5ミリのズレってことは、5から7ミリ以上は断裁ずれってこと？
だったらある程度の文句は言ってもいいと思うけど…
塗り足しが少なかったんなら、自業自得だとは思う。

544 ：スペースNo.な-74：02/11/01 16:23

539の不良品って、表紙の幅が足りなくて中身が2～5ミリ出ちゃってる
状態なんでしょ？
542と543は本文面付けのズレ程度と誤解しているような気が…。

545 ：スペースNo.な-74：02/11/01 16:29

>544
「余白部」とあるから裁断ミスで、中身でなく白部分が出てるのでは？

印刷所指定が5ミリ余白の時でも、私は1センチ以上は多めに作っておくよ。
ページ数や紙厚が増す時にも対処出きるし。
同人はわりに綺麗に合わせて裁断してくれるのと、部数が限られてるからチェックもできるけど
安価商業雑誌やちらしなどになると大量に安く刷るから、全部は調べられないし
ずれが出ることが珍しくないしね、くせにしておくと便利だよ。

546 ：スペースNo.な-74：02/11/01 16:30

そうなの？
＞表紙の裁断ミスで２～５ミリ余白部が出ている表紙
だから、表紙の余白が裁断ミスで露出している、と読んだけど。
中身が出ているなら「中身が見える」であって余白じゃないよね？

547 ：545：02/11/01 16:33

本（全体）の裁断ミス、余白部なら、前者、
中身が見えるなら後者。
そうだね、両方の意味に取れる書き方だね。

548 ：スペースNo.な-74：02/11/01 21:08

>544の状態って、それくらいで売り物にならなくなるか？
まあ7mmはアレだけど2mmくらいずれてる本なんてよく買うよ。
家帰って良～く見ると、中身がはみ出してたり断面がギザギザだったりに気付く。
奥付け見てみれば、質はいいと言われている印刷所だったりもする。
耐用は自社マニュアルがすでにずれてた(w

同人誌印刷は値段から言っても、多少の断裁ミスはクレームつけるほどじゃないと思う。

549 ：スペースNo.な-74：02/11/01 21:35

金払ってるんだから対価に見合わないと思えば
クレームつけるのはあとは本人の自由と思うが。
クレームつけることにあれこれいう人は印刷所のまわし者か？

550 ：511：02/11/01 21:55

遅レスですが>466
わたしも日航LKカラー裏使い（尼尼おしるこ）にしてみますた！
もう予約済みです。
さ、原稿…

551 ：スペースNo.な-74：02/11/02 09:59

断裁ミスはべつにいいけど、一センチほど上が
残っちゃったもんだから、表紙の余白まで
見えててそこに印刷部数が刷られてたのを見つけた
ときは嫌だったなあ。
たまたま発見できたけどそのまま買われていったら
うちの部数丸分かりよ。笑。
もしかするともう売っちゃってるかもたけどね～。
なんかスカートはかずに外歩く気分だった。
感想ついでの苦情ＦＡＸいれたけどシカトだったや。まあいいけどさ、安いから。

552 ：539：02/11/03 18:15

皆様、アドバイスや返答ありがとうございました。
曳航側からキチンと返答がきました。ピコなので無視されるのではと恐れていたのです。
５４１＞さんのように白い部分を切り落とすということになりました。
表紙の紙と本文曳航コミックの紙質が違うのでズレやすいという説明でした
参考までに４４Ｐ　Ｂ５　ピカドキセットでした。

553 ：YAHOOO情報：02/11/03 18:29

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

554 ：スペースNo.な-74：02/11/03 18:42

あの、予約の時に言ったページ数って変更不可なんですか？
当日は無理でも3日前とか

555 ：スペースNo.な-74：02/11/03 18:47

>>554
どこの印刷所でも問題ないと思う…。
私は何も言わずに増減することよくあるけど（10p以下の範囲）
何も言われたことないよ。
本文に取り寄せで珍しい特殊紙使ってるとか、増減激しすぎて背表紙が
足りないor余るとかいうならち問題アリかもだが。

556 ：スペースNo.な-74：02/11/03 21:31

>>554
色刷りにしたいとか、紙を変えたいとか
大きな仕様変更だと相談だけど、
黒刷り（もしくは全部色ずり予定）で同色仕様変更無しだったら、
多少のP増減は普通は問題無いと思う。
16P以上増えそうだと、さすがに相談するかな。

557 ：スペースNo.な-74：02/11/04 04:33

…少し変わった装丁でもやってみようものならちょっと怖いよね…。
そういうときは融通の利くところか、それなりの値段のところに頼むしか
ないんだろうか。普通の本（PPもしくはマット張FC）はどこも似たような
できばえだし。
細かく、できれば印刷所の詳しい人（受付のおねえちゃんとかではなく）と
打ち合わせしたほうがいいよね。あと、締切に余裕を持つこと。
ずっと前ですが、黒コート紙に金刷り、口絵付きの本を出したけど
打ち合わせをきっちりやってたんで問題なかったです。

558 ：スペースNo.な-74：02/11/05 01:03

>>554さんに便乗して質問させて下さい。
予約時に書いた入稿予定日って遅らせたり出来ないんでしょうか？

559 ：スペースNo.な-74：02/11/05 02:05

安さに負けて使ってしまいそうなんですが、ヤマ印刷悪い話ありますか？
過去ログにも出てこないし、私も知ったばかりなんですが。
普段、仮名・耐用・永幸を使ってるので、それなりに綺麗ならいいのですが…

560 ：スペースNo.な-74：02/11/05 09:25

>558
それは印刷所に聞こうよ。

561 ：スペースNo.な-74：02/11/05 09:55

>559
是非、人柱になってレポきぼん。

562 ：スペースNo.な-74：02/11/06 02:48

かなじゃわ新社屋完成だって。
この不景気の世の中、嘘のようなハナシだ（藁）

563 ：スペースNo.な-74：02/11/06 19:10

不利ー苦の本文印刷は汚いっていうけど、色刷りだとどんなもんか、試してみた方いたら教えてください。
こげ茶とか紺とかなら基本料金のバルギーも裏透けしないといいんだけど。

564 ：スペースNo.な-74：02/11/07 01:20

>563
紺で刷りましたがページごとに色が違います・・・薄かったり濃かったり
〆切にかーなり余裕持って入れたのに…もう使ってません
ちなみに今年の夏です。今はどうなのかな

565 ：スペースNo.な-74：02/11/07 17:37

友人が色刷りのグッズ作ってたが、
まさにカラーコピーみたいだたよ……。

566 ：スペースNo.な-74：02/11/08 13:52

ちょいと質問ですが、今回はじめて持ち込み入稿したんです（１８禁）。そしたら受付のお姉さんに１ページづつチェックされ、修正の指示をされたんですが・・・持込入稿って全てこんな感じなんですか？

　前に同じ印刷所へ郵送で出した時は何も言われなかったし、修正は前回より多くしてあったんですけど・・・

567 ：スペースNo.な-74：02/11/08 14:07

西村糖車道のKさんは元気かえ？

568 ：スペースNo.な-74：02/11/08 15:11

>566
どこに持ち込んだのかわからないけど、普通は確認するよ。
エロでなくても、ノンブルチェックとかもね。
後で何か問題があって、二度手間になるよりいいと思うけど。
修正の指示は、人によって違うのかも。

569 ：スペースNo.な-74：02/11/08 17:13

ついにフェミファシストのバター犬＠奥村弁護士が書いたね
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?page=0

570 ：スペースNo.な-74：02/11/09 00:33

薄かった経験。

振り異句は色インク本文も薄いけど
基本の紙のコミック紙も薄いよー
上質90でもいいんだけど表紙特殊紙で柔らかい感じに
したいのでクリーム系の紙使いたいのに・・・

希望21のカラー表紙１万円フェア。
鬼安いけど紙薄！！
ノリはみ出ててくっつきあった本剥がすのに大変でした。

振り異句のダンボールが変わりました！サイズがぴったりで
詰め物にもう悩まされません。
というお知らせの後に作った新刊、確かにＢ４サイズでぴったりだったけど
本の上部に乗った詰ものが過去最高の量。×２箱

571 ：スペースNo.な-74：02/11/09 17:40

＞振り異句のダンボールが変わりました！サイズがぴったりで
＞詰め物にもう悩まされません。

ということは振り逝く側にも自覚はあったんだ…。

572 ：スペースNo.な-74：02/11/10 01:16

これまで時企画を使ってたんだがあぼーんされてしまったので次は三波印刷にしよう
と思っている。曳航の期間限定より安い所（時企画以外で）やっと見つけた。
それ以上安い所ってないよな？　Ａ５・４４頁１００冊表紙色上に基本一色刷り
送料込みで２万を下回ってくれないと時に慣れた体にはツライ。

573 ：スペースNo.な-74：02/11/10 20:01

いろいろなスレをみて回ったのですが、ちょっと結論が見つからなかったので
質問させてください。

InDesign2.0に対応している印刷会社を捜しているのですが、
捜し方が悪いのかポプ留守と日昇しか見つかりません。
その他に対応している会社があったら教えてもらえないでしょうか。

574 ：スペースNo.な-74：02/11/10 20:12

>>573
DNP

575 ：スペースNo.な-74：02/11/10 21:48

凹版印刷

576 ：スペースNo.な-74：02/11/10 22:00

>>572

リソグラフになるけどエ　ディットネットならぎりぎり送料込み
2万下回るんじゃないかな？

577 ：スペースNo.な-74：02/11/11 00:32

そういえば、印刷所勤務のﾔｼで同人描いてて、印刷も自社でしかも無断で
やっているツワモノっているのか?

ウチは普段そうなんだが＾＾；

578 ：スペースNo.な-74：02/11/12 06:46

紙代、インク代くらいは払えや……

試し刷りではきかねーぞ。

579 ：スペースNo.な-74：02/11/12 08:49

577の印刷コストは結局会社のお客さんが負担

＾＾；　じゃねーだろ

580 ：スペースNo.な-74：02/11/12 16:16

そういうのはツワモノじゃなくて、世間では犯罪者というんだ。
あほか。

581 ：スペースNo.な-74：02/11/12 20:08

今日耐用から電話がかかった・・・修正があるとの事。
留守電だったんで詳しく聞いてないけど、
誰か耐用に修正してもらった（たぶん局部修正だと思ふ）人、いますか？
・一度手元に戻して、自分で修正しる！のか、
・耐用に修正してもらへ！なのか
意見が聞きたいです。

582 ：スペースNo.な-74：02/11/12 21:11

577に適用出来る罪状ってあったよな。
なんだっけ？業務上横領？

583 ：スペースNo.な-74：02/11/13 02:00

刑法なら窃盗。
民法なら不当利得による損害賠償。
法律的には私用で会社のコピー機を使うのと大して変わらない扱い。
紙・インク代払って会社首になっておしまい。多分。

584 ：スペースNo.な-74：02/11/13 02:17

でも、そういう機械って大掛かりなんじゃないの？
バレてないことはないだろうから、経営者も
いいかげんな人ということかな…

585 ：スペースNo.な-74：02/11/13 02:26

＞ウチは
って書いてるぐらいだから、
他の従業員にもそういう人が何人もいるんじゃないのかなー。
手伝いっこしてたりすんのかと思った。

586 ：スペースNo.な-74：02/11/13 02:35

「無断で」と書いてるから立派な犯罪。
うちの会社なら監査でばれたら、警察に突き出しになる。
退職金も失業保険も取り消し。
さらに再就職にも響く。

587 ：スペースNo.な-74：02/11/13 09:50

>581
耐用は修正厳しいって聞いたけどどうだろうね。
男性向けスレでなら経験者いるかもよ。

588 ：スペースNo.な-74：02/11/13 19:59

耐用、曳航はｴﾛ修正厳しいとのこと。

589 ：スペースNo.な-74：02/11/14 20:19

>>587-588
ありがとうございました。
ｴﾛ厳しいっていうのは知ってましたが・・・
でも結局局部修正のやりのこしだったらしいです。
全体的にはほぼＯＫだったんで、一安心です。ﾎ｡
新しく印刷所変えたばかりだったんで、ちょっとﾋﾞｸﾋﾞｸしますた。

590 ：スペースNo.な-74 ：02/11/16 01:53

Ｓ毛っとの本文の色、カラーで試された方、いらっしゃいます?
赤か緑にしたいんですが
その程度の明暗かわからなくて…

591 ：スペースNo.な-74：02/11/16 02:06

>590
友人がよく使ってたよ。本文色刷り。
結構渋い色でつ。　少女雑誌でよくあるような色でつよ。
緑はお茶っ葉のような深緑、赤は少し小豆に近い。

592 ：スペースNo.な-74：02/11/16 02:41

鈴等ｼｬﾄﾞｳのＨＰを見たんですが、色見本の「3」と「51」って、
どちらも蛍光色（オレンジ）のようなのですが、画面上では同じに見えます。
実際にはどう違うんでしょうか。
色見本を取り寄せようと思ったんですけど、
表紙入稿に間に合わなさそうなので質問させていただきました。
分かる方がいらっしゃったら、レスをお願いします。

593 ：スペースNo.な-74：02/11/16 02:47

>>591
ありがとう。>590さんじゃないけど、
いつかここで訊いてみようかなと思ってたんだ。
緑が、マニュアルの見本だとグレーっぽく見えるのでよく分からなくて。
あんまり緑っぽくないのなら使ってみようかと思ってました。
お茶っ葉っていうと、全然明るくはないんですね。

594 ：スペースNo.な-74：02/11/16 03:12

>592
色見本帳持ってるので見てみたよ。
3は鈴サイトにある見本とは似ても似つかない…もっと薄くて、
もっとピンク寄りの蛍光オレンジ。
蛍光ペンのオレンジと同じっぽい。
51は鈴サイトの見本とほぼ同じ色合いです。でもこれ蛍光色に見えない…

抽象的な説明しかできなくてｽﾏｿ。

595 ：スペースNo.な-74：02/11/16 12:12

>594
ということは、51ははっきりしたオレンジ色みたいですね。
オレンジを探してたので、51を使おうと思います。
ありがとございました。

596 ：スペースNo.な-74：02/11/16 17:09

CDのインレイの断裁を無料でやってくれるそうなので
プリソの雀々フルカラーを使ってみようと思っています。

使われた方いらっしゃるでしょうか？
仕上がりはどんな感じなのか教えてもらえるとありがたいです

597 ：スペースNo.な-74：02/11/17 19:55

質問アゲ。

仮名沢は会場直接搬入はしないのでしょうか？
注文書を見ても宅配便か手渡ししか選べないし、スペースナンバーを書く欄もないし…。

598 ：スペースNo.な-74：02/11/17 20:04

>597
明日電話かけなすれ。
でもたいがいやってるんじゃないか？

599 ：スペースNo.な-74：02/11/17 22:30

>597
一応、マニュアルには
>宅配便搬入（ペリカンなど）をご希望の方は、搬入受付の締切日の
>二週間前までに入稿してください。その際、宅配便搬入希望の旨と
>必ずスペースNo、当日のサークル名、送り先名、住所を入稿時の
>注文書に必ず記入してください。
とありました。

600 ：スペースNo.な-74：02/11/18 08:55

>597
仮名はいい子ちゃん入稿すると、
直接搬入をお願いしていても宅配搬入されまつよ（ｗ

自分、それで4箱も取りに行くﾊﾒになって泣きそうになった。

601 ：スペースNo.な-74：02/11/18 19:20

仮名ちゃんはいい子入稿すると、酷い時には自宅搬入される…。
死ぬかと思った。

602 ：スペースNo.な-74：02/11/18 19:26

>600-601
そういう時ってクレームつけたら対処してもらえるの？
今回いい子入稿予定だから不安。
100ページオーバーの本だからスペまで運んでくれないと辛いよ…。

603 ：スペースNo.な-74：02/11/18 20:24

仮名って夏からウエストｳｨﾝｸﾞ搬入になったような…
漏れ、夏の新刊ちゃんとSPにあったYO。

604 ：スペースNo.な-74：02/11/18 23:07

>600
597じゃないけど、その場合宅配搬入への切り替えは事前に連絡くらいは
もらえるの？まさか当日の朝いきなり問答無用でとかじゃないよね…？

605 ：スペースNo.な-74：02/11/18 23:47

ｶﾅ、2回ほど問答無用ですた…どちらもいいコちゃん入稿。
100部しか刷らないピコだから運べないことはないけど、
一回、ｲﾍﾞﾝﾄ前日に自宅送りされたときは即クレームつけますた…ﾔﾒﾃ…
すいません～で終わっちゃったけどさ…しかもまたやられたけどさ…
前日はたまに友人宅に泊まってるんだが、ｶﾅに頼んだときは怖くて泊まれないYo！

606 ：スペースNo.な-74：02/11/19 00:12

600でつが、問答無用でつ。
「あれ？机の上に何もないよ？」→搬入物取りに宅配受付へ→うちのｽﾍﾟ宛ての荷物ｲﾊﾟｰｲ

ちなみに、東6の一番奥まった外周だった時で、
宅配物転がしてある所から滅茶苦茶遠くてまじ泣くかと思いますた。
しかも小さいカートしか持っていかなかったので、
既刊とあわせて4往復したよ……

607 ：スペースNo.な-74：02/11/19 02:04

>591
遅レスですがありがとうございました！
〆切きたので結局緑にして見たんですが
そんなに明るく無くてヨカッタでつ

608 ：スペースNo.な-74：02/11/19 08:06

ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
「従軍」慰安婦や「７３１部隊」、南京「大虐殺」、
そして「女性差別」「児童保護」などをメシの種にするようになりました。

偽善フェミファシストによるフェミファシズムの構図は単純です。
プロの活動家が一般人の不満を増幅させて、国や洗脳された一般人から金をまきあげる。
奇形左翼のやり口は昔からすこしもかわりません。

609 ：スペースNo.な-74：02/11/19 21:07

仮名にこないだ電話したとき直接搬入の有無聞いたんだけど、
「ウエストウイング使ってますから大丈夫ですよー」と言われますた。
大丈夫だと信じたい…

610 ：スペースNo.な-74：02/11/19 23:41

今日仮名に℡したら
発注書の方に直接入稿と書いて
搬入場所、スペNO、サークル名、を記入してくれれば大丈夫、といわれたんですが
上記の方々はこれをやってよいこちゃん入稿だったのに
自宅搬入されてしまったという事…ですよね…？

611 ：スペースNo.な-74：02/11/20 09:04

カナは原稿一足先に返ってくる。
その際、西翼で搬入したよ！という紙が入ってる。
それを見ても安心できないが、漏れは夏は大丈夫だったよ。
印刷はアレだったがな。

612 ：スペースNo.な-74：02/11/20 13:46

いい子ちゃん入稿というのはちょうど締めきり（今回だと12/14）までに入稿するってこと？
それとも締め切りより前ってこと？
はじめて利用するからいろいろ心配…

613 ：スペースNo.な-74：02/11/20 21:16

>611
印刷はどうだったというのか…？

614 ：スペースNo.な-74 ：02/11/23 10:53

とりあえずレポートでも・・・誰かの役に立てれば。

耐用で入稿しました。表紙、本文すべてデジタル入稿で二種類入稿。
セット名　ＳＵＮ○ザールＰＰ　肌色重視仕上がり
遊び紙はクラシコトレーシングを使ったけど、色身が薄くて一見すると
入っているのかどうかも分かりにくかった。（色によるのかな・・・今回はピンクと灰色ですた）
本文用紙は人身御供になるつもりで（ｗ　上質90Ｋとスーパーバルギーで分けました。
イメージはスーパーバルギーは画用紙みたいな厚さだったんですけど、
それほど厚くなく、読みにくいという事もなかったです。
（当方ERO作家なので、片手で読む方もいるかと思ったんですが、片手でも読めそうだった）
表紙のフルカラーはＲＧＢで入稿、耐用の方でＣＭＹＫにしてもらうようにしました。
その際、ｴﾌﾟﾝｿﾌﾟﾘﾝﾀで見本を送付。　結果、とくに問題なく綺麗に仕上がっていました。
本文デジタル入稿、400dpiと600dpiで入稿した（別々の本です）にもかかわらず、印刷結果はあまり変わらず。
600dpiの方で60Ｌのトーンがモワレていたのが気になる。
製本はちょっと開きにくい・・・かも。ノド側はすごく見づらいので注意。

以上が耐用を使ってみた時の感想です。
一応現在の耐用の感想・・・という事で。

もうひとつ気になったのは、黒猫。
いくら箱が７箱あるからって、荷物を玄関のフローリングに「ゴン！」と音鳴らして
置くのはどうかとおもいますた。
ｲﾁｵｰﾅｶﾐｳﾘﾓﾉﾅﾝﾀﾞｿﾞｰ!!ｺﾞﾙｧ!!

615 ：スペースNo.な-74：02/11/24 10:35

>852
百合は去年の夏から使ってます。
印刷は取り立てて綺麗という事もないけど
可もなく不可もなくって感じ。
ただ値段と納期と対応を考えればお得感はありますよね。
冬もとりあえず予約入れときました。

616 ：615：02/11/24 10:41

２窓してて書き込む板間違っちゃったよ・・・
マルチしたくないので某板の852さんが奇跡的に
見てくれる事を信じつつ・・・逝ってきまふ。

617 ：スペースNo.な-74：02/11/24 11:00

垢付きで多色データにするとなんであんなずれるんだか。

618 ：スペースNo.な-74：02/11/24 11:22

>617
暁の多色データずれたことないよ？
印刷機の甘さで１ミリくらいずれるかも、と言われたが問題無。
617さんが何のソフトでデータ作ったかちと聞きたいかも…
私、今後も多色は暁にお世話になろうかと思ってるから。

619 ：スペースNo.な-74：02/11/24 12:10

志麻屋…以前は８０部注文しても15部ほどくれたのに、
今や9部しかつけてくれない！
不況の波で、6部も少なくなったのかっ！？
そのワリには最近は表紙が雑！手抜きかっ？

620 ：スペースNo.な-74：02/11/24 19:51

余部の冊数と不況は何の関係もないだろ。

621 ：スペースNo.な-74：02/11/24 23:14

ちと過去ログ読む暇がないから既出ならスマソです。
冬コミに当選しちゃったんで、グッズの１つとしてTCGのオリジナルプロキシシール(A4･フルカラー)を
製作しようと思ってるんだけど、データ入稿(フォトショ)ができて安めにできる印刷所を教えて下さい。
同人出戻りの人間には印刷所のパンフなんか手元にはないし、
インターネットで色々と調べてみたんだけど、やっぱり限界があって･･･
(詳細が不明確だったり、料金が不明瞭だったり･･･)
どうぞ、お願いしまつ

622 ：スペースNo.な-74：02/11/24 23:40

>621
明日になったら電話しる

623 ：スペースNo.な-74：02/11/25 02:24

江戸の華で赤黒下地のフルカラー表紙を作ろうと思ってるのですが
真赤の部分がM+KPによって具体的にどんな色になるのかご存知の方、教えてくださいませm(_ _)m

624 ：スペースNo.な-74：02/11/25 09:24

>623
マルチポストうざい。

625 ：621：02/11/25 21:25

結局プ鈴さんのフルカラープリントシール(プリンターから直接シール紙に印刷)と
いう物にすることになったんだけど、あれって印刷インクが爪とかで剥れるとかないのかな？
使用した方、どんな感じだったか教えて下さい。

626 ：スペースNo.な-74：02/11/25 23:01

前スレまで読んだところ暁さんの評判がｲｲ印象を受けたので
短期4色カラー表紙・本文完全データで原稿を作成して
冬コミあわせで使ってみようと思ったのですが
カラーについてのレスがなかったので
どなたか使われた方感想お願いします。
今回の表紙は赤・紫・肌色を多用するのでそのへんの発色についてが
特に知りたいです。

627 ：スペースNo.な-74：02/11/26 01:12

冬コミ合わせで曳航からマニュアルを取り寄せてやっときたと思ったら
……基本色が載ってませんでした……
サイトにも載ってないんですね。
26色あるそうですが、だいたいの色は揃ってるんでしょうか？
仕方ないので『この色に一番近い基本色で』というように頼んでみようと思うのですが…

628 ：スペースNo.な-74：02/11/26 01:45

>>627
手元にある2002.6.1発行の情報最前線第33戦には載ってましたが、
29色ある…夏の間に減ったんか？
と思ったら2002.9.1のにも29色で載ってました。
…色教えたいんだけど、どーしたらいいだろうか？
だいたいの色揃ってるし、蛍光色とか、多少のメタリックもあるよ。

629 ：627：02/11/26 02:02

すみません29色でした…
寒色系の色、ブルーや紫系の色を使いたいのです。
メタリックもあるんですね。
御迷惑じゃなければ教えていただきたいのですが、うーん、どうすれば…。
ちょっと考えてきます。

630 ：628：02/11/26 02:36

>>627さん

スキャナーで色見本取り込んでみようと思うんですが、大丈夫でしょうか？
捨てｱﾄﾞ取得したんでよろしければメールください。

631 ：スペースNo.な-74：02/11/26 15:37

曳航はいい加減HPを更新しる

632 ：スペースNo.な-74：02/11/27 02:47

質問なのであげさせてください。
今回、A光のフェアを使おうと思ってるのですが、表紙を初めて写真屋でデータ入稿します。
で、表紙が若干あわめの色使いなのですが、グラデーションまで綺麗に、とは言いませんが
若干薄い色でもきちんと出るものなんでしょうか?
以前写真屋でA光にデータ入稿した方がいらっしゃれば教えて下さい。

633 ：スペースNo.な-74：02/11/27 03:03

-------------------------------------------

［チンポ見せたら国民になってやると言われた建国者、
チンポうｐするも消し方分からず大パニック］

【建国希望】ここに国を作って良いですか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038328965/44

-------------------------------------------

634 ：スペースNo.な-74：02/11/27 03:52

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

635 ：スペースNo.な-74：02/11/27 10:20

>>632
ちょっと赤めになってしまう傾向ありかも？
でもこちらの調整と指示さえしっかりしていれば
（私の場合、結構いい加減だったせいもあるので…）
オペレーターさんもやってくれるはずなので
納得いくまで質問なり微調整なり手を入れるべし。

636 ：スペースNo.な-74：02/11/28 03:00

年明けのイベント合わせで、風呂巣のイチローセット、表紙を
OKサンドにしようと思うのですが、蛍光及びメタル系の発色はどうですか？
色沈みますか？

ってこれ、特殊紙スレの話題かな…

637 ：スペースNo.な-74：02/11/29 00:19

>636
OKサンドのどの色にするかによると思われ。
経験上、紙の色が明るければ（白ければ）蛍光インクが映え、
暗ければ（黒ければ）メタルインクが映えるという感じでした。

638 ：スペースNo.な-74：02/11/29 01:31

>635
632です。回答ありが㌧!とりあえず色見本もつけて
薄い色も出してくださいとかかいてみまつ。

639 ：スペースNo.な-74：02/11/29 16:25

仮名さん、原稿統一されて無ければ駄目との事ですが
正直原稿切れて足りんわ、買いにいけんわでメーカーちがくなってしまったのですが
ナにか言われますか・・・、ね？

640 ：スペースNo.な-74：02/11/29 16:41

>>639
原稿用紙って事ですか？
…だったら文句言われるかも知れませんねー
スケールの位置が用紙ごとに違うってんなら
怒られても仕方ないと思ったけど、位置関係だけは
しっかり合わせてても「全部統一しとけや!!」って暴言吐かれたもの（TT
（以前言われた経験者より）

641 ：スペースNo.な-74：02/11/29 17:52

曳航のマニュアル結構前にたのんだんだけど最近来た。
薄い情報最前線て本しか入ってなかったんだけどこれがマニュアルなの？

642 ：スペースNo.な-74：02/11/29 20:16

私も去年の今ごろ、A高からマニュアルが来たけど薄っぺらいのしか来なかった。
（表紙だか便箋用の用紙となんかの紙切れもあったけど）
年末はあれだけなのか、一年中あれだけなのか・・・

基本料金すら載ってなかったんで電話したら
「FAXあれば送ります」との事。
FAX無い人はどうすんだ？

643 ：スペースNo.な-74：02/11/29 23:45

曳航のマニュアルは情報最前線だよ。
前に赤（基本色）で刷りたくて、発注書にもそう書いたのに、届いた物の色はどうみてもマゼンダ。
曳航の赤（Ｙ１００％・Ｍ１００％のつもりだった）は、マゼンダ（Ｍ１００％）のことなの？？
それとも、間違えた色で刷られただけ…？

644 ：スペースNo.な-74：02/11/30 00:18

>640
そうです原稿用紙無くなってしまって前半と後半
でメーカー違うんですよね…
怒鳴られるのを覚悟で送るか…
電話してこうなってしまったんですが、とかいっといた方がいいのだろうか

645 ：スペースNo.な-74：02/11/30 00:29

ページごとじゃなくて、前半と後半って事なら良さそうな気が…
サイズ違いで困るってのは、面付けしにくいんじゃゴルァ！ってだけだよね？

646 ：641：02/11/30 02:24

そうか、あれが250円もするんだ。
印刷代は安いけどパンフは高いんだね＜曳航

>643
カラーサンプル見ると、「赤」はマゼンタに見えるね。
「スカーレット」ってやつが一般的に言う赤に近いのでは？

647 ：スペースNo.な-74：02/11/30 10:03

同人板だかのスレで、どうも最前線とは別に正規のマニュアルや
ちゃんとした色見本があるらしいと語られてた気がする。＜曳航
きちんと請求すれば来るとか来ないとか。
私も請求して来たのは最前線だったのでよくわかりません。

648 ：スペースNo.な-74：02/11/30 11:28

最前線せめて、基本色の色全部文字でもいいから載せるとか
もうちょっと工夫して欲しい。
ＨＰ更新しないし、マニュアルなかなかこないし昼間
電話できない時とか困る。

649 ：スペースNo.な-74：02/11/30 12:36

９月に請求してもらった情報最前線には基本色とかも載ってるから
やっぱりこれがマニュアルなのかな？
私もきちんと請求したのに…サイトも更新されないしねぇ。

650 ：スペースNo.な-74：02/11/30 14:12

マニュアルを出来た本に同封して下さい。と手紙を入れて入稿したら、
１２月１日の日付けの最前線が入ってました。
これがやっぱりマニュアルなんだろうか…
色見本や基本印刷代は入ってるけど、自分が必要なのはフェア用の
発注書。最近の最前線には基本用の発注書ともう１種ぐらいしか
載ってないぞ～！

651 ：650：02/11/30 14:13

本は昨日届きました。

652 ：スペースNo.な-74：02/11/30 14:27

650読んで思い出したけど、
9月頃某印刷所に「マニュアルを出来た本に同封して下さい」と
発注書に書いておいたのに、納品された箱の中に入ってなかったな。
古いの持ってるから困らないっちゃ困らないんだけど
向こうの提示通りの請求しないともらえないのかとしょんぼりした。
次に利用した印刷所は同じように請求して同封してくれたので
単なる入れ、忘れか見落としだったのか、やっぱり融通が効かないだけなのか…

653 ：652：02/11/30 14:28

妙なところに「、」が入ってしまった。

× 単なる入れ、忘れか
○ 単なる入れ忘れか、

654 ：スペースNo.な-74：02/12/01 05:17

マターリ報告。

半額フェア：不利異句
相変わらず表紙色薄い…モデラトーンの凹凸に合わせて
インクの濃さが違う。でもまぁ本文データは普通だし…と思って
本文見たら、今回本文も色薄かった。
黒髪のキャラの頭にフケが!!
ﾋﾟｺ部数なのに２箱で来た。
なんか今回イマイチ…ｶﾞｸｼ。

655 ：スペースNo.な-74：02/12/01 23:54

SけっとさんのNEWサクラ紙、裏写り激しいと聞いたんですが
試された方います。。。？
知らずにめちゃ描きこみある漫画描いてしまった…（インクは緑）

656 ：スペースNo.な-74：02/12/02 03:25

曳航の最前線ってどういうの？
私は普通のパンフしか見た事ないんだけど・・・（基本料金も色見本も載ってる

657 ：スペースNo.な-74：02/12/02 08:20

一度頼んでごらん、
忘れた頃に薄っぺらいのがキミの家に来るよ。

658 ：スペースNo.な-74：02/12/02 09:52

>655
特殊紙スレの640あたりに同じような話が出てるよ。

659 ：スペースNo.な-74：02/12/02 10:16

>656
多分そのパンフが最前線だと思う。
因みに一番新しい最前線の表紙には本持った女の子とおっさんと犬が描かれてる。

660 ：スペースNo.な-74：02/12/02 11:15

>656
表紙の右上の方に「最前線」とか書いてないか？

661 ：スペースNo.な-74：02/12/02 11:33

もう5年くらい前になるでしょうか、曳航に初めて資料請求した時は
最前線じゃなくて、ごくベーシックなマニュアル（A5版）が届きました。
マニュアルには「見返し」がついていたり、普通のインクで刷った
（4色分解ではない）色見本がついていたり、原稿の描き方のような
初歩的なことも載ってたような気がします。
今はもう有る程度解ってる人以外はお断り状態と言えなくもない…な。
どうでもいいがサイトくらい更新すれ。

662 ：スペースNo.な-74：02/12/02 23:35

>665
使ったことありますが、あまり気になりませんでした。
であんまり書き込まないさっくりした絵だからかもしれない。
参考にならないでｽﾏｿ。

663 ：スペースNo.な-74：02/12/03 01:11

>658,662
ありがとうございました
特殊紙スレ、丁度その話題で大助かりでした
まあ今更どうにもならんのですが
ちょっと気がやすまりました

664 ：スペースNo.な-74：02/12/03 19:46

入稿スケジュールの都合で大友出版使ってみようとｵﾓﾀのですが、あそこのカラーを見たことがありません。
誰か使ったことある人、見たことある人のご意見ｷﾎﾞﾝﾇ

665 ：スペースNo.な-74：02/12/04 00:55

>664
プリンタ出力のセット物（出痔からパックだっけ？）は避けた方がいいかな。
オフは知らん。

最近のＯ伴は安さのかわりに選択肢（色、紙）が減ってﾎﾞﾝｼｮ
厨御用達のイメージに移行してる

666 ：664：02/12/04 03:43

>>665
どうもありが㌧。うーむ…失敗したらやだし…今回Ｏ共は避けて、栗映写合わせで頑張るぽ。

667 ：スペースNo.な-74：02/12/04 11:46

質問
今度印刷所のバイトに応募しようと思うんですが、
コミケの３日間はバイト休めない・全員出勤とかなのですか？
よろしくおながいします

668 ：スペースNo.な-74：02/12/04 11:57

>667
普通の印刷所はコミケの前日に本を作り終えてるはずだよ。
当日朝に本を搬入するのは駄目なんだってさ。
だからコミケの日は仕事は無いんじゃないかな？

ちなみに夏のバイト先はどうしても行きたい日は休ませてくれたよ。
応募する時に交渉してみたら？

多分聞いた方が早いよー。

669 ：スペースNo.な-74：02/12/04 12:04

>668
少なくともコミケは3日間なんだから、
1、2日目はまだ印刷してるんじゃないのか？

670 ：スペースNo.な-74 ：02/12/04 17:06

曳航のHPってあるんですか？

671 ：スペースNo.な-74：02/12/04 17:30

あるけど…放置プレイ1年を超えたね…
ttp://www.eikou.com
たまに「表示できません」って出るくらい脆弱なサーバのようだが
リロードしたらちゃんと表示されます。
あのサイト、外注らしい。社員が片手間に作ってるのかと思ったよ。

672 ：スペースNo.な-74：02/12/05 00:40

>667
今同人系印刷所のバイトって基本的にコミケ用じゃないのかな？
コミケ当日付近は前日搬入＆チラシ巻きと引き上げ回収があるけど
昼間はフリーかも。まぁ印刷所によっては当然コミケ１，２日目も
印刷製本はしてるよ。
募集先に直接聞く方が早いんじゃないかな？

673 ：スペースNo.な-74 ：02/12/05 01:09

顧客管理とか在庫管理とか出納とか・・・
色々管理しなくちゃいけなくなったんだけど、
お勧めのソフトとかってありますか？

674 ：スペースNo.な-74：02/12/05 01:37

知り合いの印刷所に勤めている人は、大きなイベントには
参加できないって嘆いてたよ。
電話番やトラブル対応の為に、殆どの社員が待機してるんだって。
あとコミケ後にインテの大イベントがある場合
それの印刷が大変で休めないらしい。
東京ならまだ大丈夫かもしれないけど、地方だと参加は厳しいかも。

675 ：スペースNo.な-74：02/12/05 23:31

年明けの大阪シティ合わせで、本文〆切が最も遅いのってたぶん
３０日の富むだと思うんだけど、他にないかな？
調べた限りじゃ今のところ、次に遅いのは部炉巣の２５日なんだけど……。

にしても富むの３０日って驚異的なんでつが、本当に大丈夫なのか不安だ。
そろそろ表紙入稿しなきゃだから、早くどこにするか決めないといけないんだけど、
どうしよう～……。

676 ：スペースNo.な-74：02/12/05 23:34

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　/ヾ
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　ゝｲ丿
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　　/　/
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　/　/
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　　＼＿/　／　　/　/＜　ひゃっほう！！
シコ　　＼＿＿＿_／　　/　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　　　ヽ､　/　/　　
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ヽ､（　 /⊂//
　　　　　　　＼ ⌒つ　/
　　　　　　　（　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
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　　　　　　　　|　）　　　　|　）
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　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪

677 ：スペースNo.な-74：02/12/06 00:46

日航からマニュアル来たよ、ひゃっほう！！
今頃おせーよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

678 ：スペースNo.な-74：02/12/06 05:26

都内から広島まで宅急便で一日でつくかしら…
速達とどっちが早いんだろう

679 ：スペースNo.な-74：02/12/06 07:52

>678
ウワワ。あなたは私ですか？
私もさっきまで広島まで早く着くのはどの方法だ！と探しまくってました。
カナさんの表紙激安フェア合わせで色塗ってる真っ最中なので(w

速達でも宅急便でもどちらでも1日で着くようですよ。
私なら配達されたことがわかる方が安心なので宅急便かなあ。
あとは前に速達で送ろうとして、郵便局で「明日中に着きますか？」
と聞いたら「確実に明日着くとはいえません」のようなことを頼りなさそーに
言われた事が引っかかって。。。

680 ：スペースNo.な-74：02/12/06 07:54

血液型馬鹿↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029041744/
いろんな所にコピペして荒らしまくりです。

681 ：スペースNo.な-74：02/12/06 09:05

>>678
速達とういのは普通郵便より優先的に扱われるということで翌日に配達される
ことを保証するものではないぞ。
国内大都市なら現状翌日に届くことがほとんどだが、決してそれを保証するも
のでは無いのだよ。だが、それは宅配業者も同じだ。

本当にヤバいと思うなら宅配で期日指定にする。
指定日に間に合わないと判断されたら受けてもらえないから、もうだめぽの
場合はその場で解るぞ（ｗ

682 ：スペースNo.な-74：02/12/06 20:50

>>678
私も広島→新潟に翌日午前中着で送りたくて、いろんなとこ電話してみたら
ｽｰﾊﾟｰﾍﾟﾘ（飛行機便）の人は「集荷なら17時、営業所持込なら18時半くらい
までなら大丈夫ですよ！！」と自信をもって言われました。
あまりの自信ﾏﾝﾏﾝぶりに驚きました。
猫の普通便はたいてい本州なら1日で着くけど午前中着は新潟は無理と言われました。

683 ：スペースNo.な-74：02/12/06 21:16

普通郵便も指定便があるよね。でもなんか制約があったような…。
投稿用サイズの大きさだと駄目だとかなんとか。

684 ：スペースNo.な-74 ：02/12/06 22:57

678です
助かった・・・！
今日昼頃猫で出したら
２時過ぎの配達になりますと言われました。
最悪、本局中央郵便局行って３時までのやつ（翌朝１０時着）
にしようかと思ったけど宅急便の方が金もかかんなくて良いですね
私も以前近所の郵便局の人に
「速達は確実ではないです」といわれました…。
その時は中央勧められたけど電車代かかるんだよね

685 ：スペースNo.な-74：02/12/07 11:34

コピックで着色したカラー表紙、綺麗に刷れるオススメの印刷所はありますか？
カラー初めてなので刷り具合が知りたいのですが(;´д`)印刷費の安い高いは問いません。
ちなみに冬コミ合わせではありません。
原稿作成の上で、綺麗に刷り上がるコツなどありましたらご教授戴けたらと思います。

686 ：スペースNo.な-74：02/12/07 13:18

10日の不炉素には間に合わない。14日の仮名沢ならどうにかなる。
不炉素の2割増を使うのと、仮名の通常締めきり。
どちらにしようか悩んでいます。
不炉素は何度か使っていて今まで特に印刷に不満はなかった方ですが、
仮名は色々噂を聞くので・・（汚いとか、本が落とされるとか）
原稿は線が細めで薄いトーンが多いタイプです。

どうしてこの2箇所かと言うと表紙が甘美なので、提携でできるだけ安い所を探しているからです。
（安くてもさすがに猪野上ではちょっと怖いし←ひどかった事があるのです）
もう一つの選択肢は、細い線を綺麗に出してくれると言う赤月を不炉素2割増のつもりで使う…。

自分ならこうするけど、という意見があればお聞かせ下さい。

687 ：スペースNo.な-74：02/12/07 13:35

今は修羅場で閑散としてるな…

688 ：スペースNo.な-74：02/12/07 14:57

>>686
自分なら、友人が不炉素の割り増しで綺麗に刷ってもらったのを見ているので
不炉素を使います。
仮名沢は自分が使ったとき、細い線が潰れ気味に出たので使いたくない。
赤月は自分も身近な友人も未使用なので、コミケ合わせで初体験は避けるだろうな出来れば。

ちなみに、友人も私も線は細めです。
仮名沢使ったのはもう何年も前なので、今はもっと綺麗に刷ってくれるかも？知れませんが。

689 ：688：02/12/07 14:58

って、今レスしても手遅れだったか。

690 ：688：02/12/07 15:00

なんか間抜けなのでついでに。
自分は13日〆切りの栗栄使います。

691 ：スペースNo.な-74：02/12/07 16:45

自分も部ロスかなー。割増っつっても元の値段が安いから気にならないし、
この秋刷ってもらった本が凄く綺麗だったから。グラデトーンが美しい。
数年前と大違いだった。
仮名も…まぁ自分が使った範囲では悪くは無かった。
ただ、搬入ミスをされたのでマイナス評価。
猪上はやめとけ。ガリ版のほうがマシ。
いずれも通常締切、アナログ入稿でのお話です。

今回は自分は部ロスと曳航（予算の都合で…）の合わせ技コンボで
逝こうと思います。

692 ：yumi：02/12/07 17:30

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

693 ：スペースNo.な-74：02/12/07 20:29

箔押しを使いたいんですけど、どこか良いとこないですか？
一色に箔押し、小部数（50か100）なんで、出来るだけ安さを優先させたい
のですが……。
いろいろ調べたんですけど、お勧めなところあればお教え頂けますか？

694 ：スペースNo.な-74：02/12/07 22:05

>693
絵透けが結構安かったような気がする。
詳細は調べてくれ。

695 ：スペースNo.な-74：02/12/07 22:21

希望21が箔押し無料フェアやってる。
冬コミ合わせはもう締切過ぎてるけど1月インテなら12/12締切。
本文が高いかもしれないけど他社の本文印刷＋箔押代を計算して
安いようだったらﾄﾞｿﾞｰ

696 ：スペースNo.な-74：02/12/08 05:17

中部、特に名古屋圏内で良いって印刷屋ないですかね？
値段は少々張っててもいい。
ちゃんと原稿返してくれて、ちゃんとしてれば。

697 ：686：02/12/08 11:35

お答え下さった皆様有り難うございました。
仮名だけはやめておこうと決めますた（笑）
栗と言う手もありますね…もう少し考えてみます。
助かりました。

698 ：スペースNo.な-74：02/12/08 13:02

すみません、ﾌﾟﾘｿﾌﾟﾘｿﾄさんの入稿って予約必要なんでしょうか？
予約入れといた他の印刷屋さんの締め切りに間に合いそうにないのでﾌﾟﾘｿさんに変更
しようと思っているんですが、サイト見たら予約の文字が無かったので不安になって…
（電話しようにも今日は日曜なので…）入稿された方教えていただけるとうれしいでつ

699 ：スペースNo.な-74：02/12/08 15:17

>696
宇宙屋（潰れたらしいのでもう伏せない）という所が良かったんだけどね。

>698
おまいさんはサイトのトップページも見れないのかい？ｱｧﾝ？

700 ：スペースNo.な-74：02/12/08 15:51

>>698
＞●「秘密特殊紙フェア」をのぞき、入稿予約は必要有りません。
しっかりしろよ、サイトのトップに書いてあるじゃないか・・・

701 ：スペースNo.な-74：02/12/08 16:20

あ・・・本当だ・・ｱﾌｫですね。何を慌てていたんだろう。逝ってきます・・

702 ：スペースNo.な-74：02/12/08 20:07

カナ沢って割り増し料金で通常締めきり過ぎでも刷ってくれる措置は無いのでしょうか？
14日じゃ間に合いそうにないので…
表紙は激安フェア合わせでもう入稿してしまったのですが…

703 ：スペースNo.な-74：02/12/08 20:12

ないっす

704 ：スペースNo.な-74：02/12/08 20:16

>702
……まぁ移転したばっかりだし、過去ログ嫁ってのも可哀想だしね。
仮名沢は別名「ミラクル仮名沢」と呼ばれ、コミケなのに納期中一日という
ミラクルを起こし、ズボラな同人描きに珍重されていましたが、
昨年あたりからミラクルが効かなくなってきたようです。
ここや同人板で「ミラクル」伝説を書きたてられたあまり、許容量を
遥かに超えているようです。
また搬入ミスも多いです。コミケ前日に自宅に送られたり。
印刷の品質は言うまでもないでしょう。

それでも良ければアポなしで突っ込んでみればぁ？
本当はみんな仮名なんかよりミラクルで綺麗な印刷所を知ってるけど
ここじゃ言えないだけなんでつよ。

705 ：スペースNo.な-74：02/12/08 20:17

ｻﾝｸｽｺ…
やっぱ無理か。

706 ：スペースNo.な-74：02/12/08 21:30

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

707 ：スペースNo.な-74：02/12/08 21:51

ミラクルはミラクルな日程で正確な版下作ってくれる人が辞めちゃったから
ミラクルじゃなくなったらしいとききますた。>仮名

708 ：スペースNo.な-74：02/12/10 18:28

縞やのセットの表紙用の紙にあるクラフト紙って両更クラフトでしょうか？
問い合わせても返事来ないので…

709 ：bloom：02/12/10 18:29

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

710 ：スペースNo.な-74：02/12/11 23:30

711 ：スペースNo.な-74：02/12/12 18:49

フリークってｴﾛOKでしょうか？知ってる方いらしたらどなたか教えてくださいませ・・

712 ：スペースNo.な-74：02/12/12 21:15

>711
フリークでエロ刷りますた。
修正は幅の狭い白線1本。
別に何も言われなかった。

713 ：スペースNo.な-74：02/12/12 22:51

>>712
おお、、どうもありがとうございます～。予約だけ先に済まして後々不安になってたんで非常に助かりましたです。感謝。。

714 ：スペースNo.な-74：02/12/14 15:48

意思倉AD流ー無にマニュアルを請求したら、封筒に「マニュアルです。忙しいので気のきいた物が…」とひとこと添えてあった。なんかｳﾚｽｨ。
こんな時期に頼んでごめんなさい。マンション名や名前が微妙にまちがってたけどありがとう。

スレ違いかな？ｺﾞﾒﾝさげ。

715 ：スペースNo.な-74：02/12/14 16:59

フリークはエロ無修正でも
刷ってもらえるらしいよ

でも販売して準備会に捕まっても
責任もたないらすィ…

716 ：スペースNo.な-74：02/12/14 17:15

あっちのスレで仮名がヤバイとの噂だが一体何が…。
今回、〆切トラブル多いなあ…

717 ：スペースNo.な-74：02/12/15 09:48

一体何がじゃなくて、あらゆることがだと思うけど…ｗ
カナは、使う事自体が博打とおもわないとね。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 06:44

昨日、西邑からFAXきたよ。
どこーらセット締切り３日前には届いたはずなのに「割引されません」だって。だって…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｰﾝ

719 ：スペースNo.な-74：02/12/16 13:11

ｼﾏ屋でクラフトにオレンジすると沈んじゃうかなあ。
蛍光のオレンジの方が無難？

720 ：スペースNo.な-74：02/12/16 13:27

>719
島屋のオレンジ、思ったより赤み強かった。
通常色じゃどっちみち沈むんじゃないかと思うんだが。

721 ：スペースNo.な-74：02/12/16 13:59

ありがとう
やっぱり蛍光色にするかな…

722 ：スペースNo.な-74：02/12/16 21:39

便せんの原稿（原寸）も左右5mmくらい余分に描いた方がいいのかな…

723 ：スペースNo.な-74：02/12/16 22:43

もちろん。あたりまえだのくらっかー。

724 ：スペースNo.な-74：02/12/16 22:59

＞722　フルカラーものはドブ３mmで済む場合も多いが、まあ大は小をかねるか。

725 ：スペースNo.な-74：02/12/17 21:28

すいません、ちょっとお邪魔します。
どなたか部数200ページ、200Ｐオーバー、サイズＢ5、表紙カラー、紙質スーパーバルギー
で刷って14万円以下に収まる印刷所ご存知じゃありませんか？
一応自分でも過去ログを参考にして、耐用、曳航、狂信、Ｓケット、力用、Ｔ－波、部ロス、仮名沢、交信あたりの有名どころを当たってみたのですが、200Ｐを超えるとフェアなどの対象外なところが多いんですよね・・・。
スレ違いだったらすいません。

726 ：スペースNo.な-74：02/12/17 21:38

スーパーバルギー自体が耐用オリジナルのコミック紙だと思われ。
似たような紙だと「☆の紙すばる」か「力用コミック紙」か「いしかり」なので
☆の紙を扱ってる印刷会社を当たってみては？

…つか重いよその本…せめて美男子ライトに…。

727 ：スペースNo.な-74：02/12/17 21:52

＞726　あ、そうなんですか。無知ですいません＆レスありがとうございます。
紙質については、文章系の本でフォントが9とかなり小さいため、白い紙の方が見やすいかなと思いまして。
本が重いのは許して下さい、削る努力はしたんです（泣）

728 ：スペースNo.な-74：02/12/17 22:11

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

729 ：スペースNo.な-74：02/12/17 22:18

>727
う～ん…たぶん200P超はどの印刷所も見積もりになると思う。
希望の装丁を詳しくあげて、片っ端から印刷所にメールしてみそ。
予算14万ははっきり言ってキツイと思う。

730 ：スペースNo.な-74：02/12/17 22:22

ちなみに振り伊苦の「ぬすぬす」でP200で計算してみたところ
147800円。振りい区ですら140000超。

731 ：スペースNo.な-74：02/12/17 22:58

リソグラフ＆フルカラーコピーの型ケSHOPでも計算してみた。
やはり14万超。

732 ：スペースNo.な-74：02/12/17 23:53

発行がまだ先だったら、早割、半額フェアとか
そういうレギュラーな割引を待つとかね。
通常で予算14万はかなり難しそう。

733 ：スペースNo.な-74：02/12/18 00:04

どうしても14万におさめたいなら
サイズをA5にするとか表紙を多色にするとか
しないとムリじゃないかな？

734 ：スペースNo.な-74：02/12/18 00:17

すっごい読み応えありそう…いいなぁ。＜B5、200P超
でも9ポイントは勘弁してくださいおながいします。
安いところだと肝心な印刷がダメダメで細かい字は読めないこともあるし。
あと、真っ白な紙より書籍バルギー（クリーム色）のほうが読みやすいと思われ。

735 ：スペースNo.な-74：02/12/18 00:43

スーパーバルギーより書籍バルギーのほうが、掠れないしね。

736 ：スペースNo.な-74：02/12/18 07:23

9ポイントで200Ｐ越えって、読みにくくないか？
読みにくさのあまり、人が読むのを止めたりしないのか？
重さで人がダレたりしないのか？

客の為を思うなら、自分がクリエイターだと思うのなら、
まずは読みやすい本を作れ。

上下巻に分けるとか、ポイント大きくするとか、
軽くて読みやすい紙を選ぶとか。
値段は14万を越えるかもしれないが、自分がその小説に自信があるなら、
頑張ってほしい。

もしそのまま重い紙で読みにくい装丁で仕上げるのなら、
それは藻前のｵﾅｰﾆ本だ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 16:21

曳航が来年フェアやるので、それ使ったら安く上がるんじゃないかな。
フルカラー表紙が半額で、本文はB5なら基本料金の30％引き…だったはず。
うる覚えなのでフェアスレで聞いてみてはいかがでしょうか。

738 ：スペースNo.な-74：02/12/18 21:09

曳航のあの本文用紙で9ポイント活字を200P分読もうとは思わんだろ…。
拷問ですそれは。
ハイバルギーとか書籍バルギー、美男子ライト、クリーム色系のが絶対いいって。

739 ：スペースNo.な-74：02/12/18 22:09

栗瑛使った本届いた。
ｺ…ｺﾋﾟｰかと…

740 ：スペースNo.な-74：02/12/18 23:08

>737
ひょっとして、「うる」覚えって覚えてる？

741 ：スペースNo.な-74：02/12/18 23:39

話の腰を折ってｽﾏｿ
質問です。

きらびきカラー表紙に憧れて早三年。そろそろ使ってみたい。
印刷所のパンフ漁ってるんだけど
いちばん安いのはどこの印刷所ですか？
綺麗な印刷所だったら金積まなきゃだめだし・・・

ひとりぐらしなもので・・・金積むのは辛いです。
よろしくです

742 ：スペースNo.な-74：02/12/19 00:08

>741
かなじゃわとか曳航みたいに、特殊紙フルカラーが安い所で
紙代を払えば、安く仕上がるんじゃないかな？

あと、きらびきじゃないけど…。
キラキラしてる紙、という条件で「きらびき」と言っているなら
「シェルリン」を試してみるのがおすすめかも。安いよ。

743 ：スペースNo.な-74：02/12/19 00:16

>741
甘美の月変わりフェアできらびきあるよ～。
大イベント前だとデータ入稿割引とかセット割引、早期入稿割引で最大50％オフ
くらいになるのでこまめにサイトをチェックしてみては？

個人的にはあのキラキラ系ではシェレナを使ってみたいが高い。
仮名のシェルリンもわりと良かったです。もう数年前に使っただけですが。

744 ：スペースNo.な-74：02/12/19 00:32

741でつ。
お二方、ありがとうでつ。

曳航は以前、文字の位置間違えられてｸﾚｰﾑつけたことあるんで
ちょっと・・・ｽﾏｿ・・・。
完備は綺麗だと評判高いですね。マメにチェックしまつ！

745 ：スペースNo.な-74：02/12/19 00:59

>741
振り行くには『ピカっちゅうちゅうセット』っていうきらびき表紙の本のセットがあるよ。
本文印刷の質はアナログはあまりおすすめできないけど、データだとまあまし。
どこでも良く書かれてるけど、インクが薄いです。

746 ：スペースNo.な-74：02/12/19 01:08

>740
２ちゃんに限らず「うる覚え」って書く人をよく見かけるけど、気になって
仕方がない。ｸﾞｸﾞﾙで凄いヒット数。２ちゃん語って訳じゃないよね？
スレ違い引っ張ってｽﾏｿ

747 ：スペースNo.な-74：02/12/19 01:22

>746
２ちゃん語じゃないと思うよ。
きっと単純にそう覚えてしまっているのだろう…

748 ：スペースNo.な-74：02/12/19 05:28

＞７４６
実は私も気になってたんですよ
「うる覚え」

749 ：スペースNo.な-74 ：02/12/19 09:24

うる覚えは２ちゃん語ですよ。
誤用の一般化で、ガイシュツみたいなものです。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 11:35

737です。
「うろ」覚えですね。
2ちゃん語だと思ってたもので…。総突っ込みされて恥ずかしいっす。

ところでシェルリンって、湿度の高い所に置いとくとぺたぺたくっつく感じが
しませんか？　綺麗なんだけどそこがちょっと気になる。

751 ：スペースNo.な-74：02/12/19 12:12

不利いくは正直データでもお薦めしない。
安さだけ追求するなら止めないけど。

…って、自分も2chでさんざん評判悪いのに
興味本位で刷った人間だけどな。

752 ：スペースNo.な-74：02/12/19 16:18

不利いくのデータ印刷
漏れの原稿と相性良かったよ
表紙も本文データも。
コミケ以外は締め切り早いから使ってないけど。

もうすぐ、ゴールドメンバー…

753 ：お約束：02/12/19 17:23

社員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

754 ：スペースNo.な-74：02/12/19 19:37

ニスもppもなしでミラーコートにフルカラーの
安いセットを利用しようかと思ってるのですが
全面絵有りと白い所いっぱい残すのではどちらが安っぽく
見えないでしょうか？山羅伊豆のピコ向けセットです。

前に耐用のミラコート本を買ったことはあるのですが
インクの乗ってない所と乗ってる所で手触りが違ったのが
気になります。ミラーコート自体が違うのかインクなのか
判らないのですが　印刷会社によってミラの場合
手触りが違っているので　できれば作ったことあるかた
助言お願い致します

755 ：スペースNo.な-74：02/12/19 22:40

シェルリンは確かに光沢があって見た目はキレイなんだけど、
インク落ちが激しかったりもするから、印刷所によっては
シェルリンみたいな光沢のある紙使いたい～というと、嫌がる
ところもあるよ。自分も使いたいんだけど、それがあって
未だに使ったこと無いです。

756 ：スペースNo.な-74：02/12/20 00:46

仮名でシェルリンに刷った本、5年くらい前の本だけどまだ綺麗でつよ。
ミラーコート剥き出しのは擦れたらハゲますのでせめてニス引きを。
ニス引きの手触りもあまり好きじゃないんだけど。
個人的に失敗しちゃった装丁はサーブル＋PP…。
PPの引力（？）にサーブルが負けて反ってきてるよﾏﾏﾝ…。

757 ：スペースNo.な-74：02/12/20 03:05

＞756
あなたは私ですか？（ｗ
自分も過去にサーブルにＰＰかけて失敗したことが…。

758 ：スペースNo.な-74：02/12/20 04:11

知人が仮名でシェル倫フルカラー刷ってたけど
１回読んだだけで指の触れてたところが禿げた。
別の作家さんが仮名でシェル倫＋２色刷りやってた本も
読み返しているとやっぱり禿げた。
シェル倫好きだけどちょっとなぁ・・・

759 ：スペースNo.な-74：02/12/22 01:07

ガイシュツかもしれませんが、こみっ苦はうすってどうですか？
近場なので今度利用しようかと思っているのですが、
2chでは噂というか名前すらほとんど見かけません。
(地方だからでしょうか…)
利用された方がいれば対応についてなど教えてくだされば嬉しいです。

760 ：スペースNo.な-74：02/12/22 15:17

>759
直接入稿の時激しく道に迷った。看板ないし、普通の独り暮し用的なﾏﾝｼｮﾝだし
狭さに衝撃を受けた。
印刷は可もなく不可もなく。ただ、表紙の紙は薄いか。
本文はいしかりを追加料金なしで使わせてくれるので、その辺りはﾖｶﾀ。
対応は…あんまりだったかなぁ。でも話や無理はある程度は聞いてくれます。
細かい気配りができてない感じはしたけど（接客）
出来あがりに不満はありません。ｽﾀｯﾌの微妙な対応と、あのＨＰの痛さが
気にならないならお勧めできると思います。

安いしね。

761 ：スペースNo.な-74：02/12/22 15:29

>>760
ありがとうございました。参考になります。
確かにあのサイトはあまりに痛いですよね。
だけどピコで金もないし、安いので一度使ってみます。
入稿の際道に迷わないようにせいぜい気をつけますわ。方向音痴なので。

762 ：スペースNo.な-74：02/12/22 16:53

>754　　　　　　　　まだ見てるかな？
参来図のセット愛用者です。
手触りすべすべ、光沢もまあまあ。満足してます。
しかし、やはりＰＰがないので保管が雑だと禿げます。
段ボールに入れて送る時はすれないよう気を付けて。
長く売るならやはりＰＰ欲しいところ。

763 ：754：02/12/22 17:33

>手触りすべすべ、光沢もまあまあ。満足してます。
おお　そうですか！いいかんじですね
今回はppなしのペーパーバックのような本にしたかったので
想像どおりの仕上がりが期待できそう　
取り扱いには充分気をつけることにします

アドバイスありがとうございました！

764 ：スペースNo.な-74：02/12/22 18:17

日航企画の本文用紙の「すばる」は星の紙すばるのことでいいんですよね？
それともすばるっていう紙が存在したり…

765 ：スペースNo.な-74：02/12/24 04:57

>764
そうです。

766 ：スペースNo.な-74：02/12/25 01:35

希望21で印刷しようと思うんですけど、どうですか？
使った方感想お願いします。

767 ：スペースNo.な-74：02/12/25 02:11

>766
冬厨ｳｻﾞｲ

768 ：スペースNo.な-74：02/12/25 02:24

>766
過去ログぐらい嫁
高い割に印刷最悪な印刷所だって
過去に何度も出てるぞ

769 ：766：02/12/25 11:11

ノウハウ板なら誰か答えてくれると思った私がバカでした。
同人板と違って創作者側の人間が多いから
印刷所選びでの苦労ってわかってもらえると思ったのになー
煽ってる皆さん、情報の共有って大事だと思いませんか？
別にデータ上げろとか無理な要求してる訳じゃないのに･･･
自分なりの感想を聞かせてって書き込み、そんなに厨ですかね？

770 ：766：02/12/25 11:19

↑自分じゃないです。
ただでさえ痛いことしたと思ってんのにやめてよ…。

一応現行ｽﾚと、ﾔﾊﾞｲ印刷所の現行ｽﾚは読んだんですけど
もうちょっと遡ってみます。
ﾚｽ有難う御座いました。

771 ：スペースNo.な-74：02/12/25 11:21

>769
いや、逆切れされてもな。
自分は767でも768でもないけど、具体的に聞いてくれなきゃ答えようがないんだが。
例えば「データで入稿なんですが」とか「紙原稿なんですが」とか
「受付の対応はどうでしたか？」とかetc.
前提として何か聞く時に最低限必要なものがあるだろう？

772 ：771：02/12/25 11:23

釣られちった。スマソ。

773 ：スペースNo.な-74 ：02/12/25 13:15

いつもは仮名ザワに入稿しても（イイ子でも極道でも）
電話なんてなかったのに先日初めて電話が来た。
日曜日のイベントで火曜入稿したからか！？
とも思ったんだが単に「表紙のインクのノリが
悪いので別の紙に変えてください」だった。
ビビらすなと思って笑った。
金沢とは相性良くて割り合い綺麗に刷ってくれる。
修正も綺麗に入れてくれる。

774 ：スペースNo.な-74：02/12/25 20:24

>>766
コミケ板の同人誌印刷所スレのほうが
参考になるとｵﾓﾜﾚ
夏コミ後あたりのスレに希望２１被害者（藁）が
沢山居たはず。ｵﾚﾓﾅｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

775 ：766：02/12/26 20:32

>774
有難う御座いました。みてきましたー
ｽﾚ参考にもう１度印刷所探しからやり直す事にします。

776 ：スペースNo.な-74：02/12/28 22:32

色見本(切手\80)とマニュアル(切手\270)、別々っぽいんだけど
一緒に送ってもらえるのかな？
その場合はあまった切手とか返してくれるのでしょうか。
とりあえず明日、\80+270ぶんの切手送ってみます。返ってきたらラッキーという感覚ッス。

777 ：776：02/12/28 22:39

あ、ちなみに鈴です。ｽﾏｿ～

778 ：スペースNo.な-74：02/12/29 00:40

270円だけで色見本もついてくると思われ

779 ：776：02/12/29 11:30

>>778
そうでつか！ｱﾘｶﾞﾄﾝﾇ～

780 ：スペースNo.な-74：03/01/02 21:49

age

781 ：スペースNo.な-74：03/01/05 20:19

昨年末に某所にマニアルきぼん封書出しますた。
早ければ今週中に届くかな？

782 ：スペースNo.な-74：03/01/05 20:22

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

783 ：スペースNo.な-74：03/01/05 22:39

部ロスでフルカラー＋ニス引きした本を、うっかり床に落としました。
…禿げました。
これじゃミラーコートの素っ裸と同じだよ…。
やはりPP最強ですね。

784 ：スペースNo.な-74：03/01/06 01:21

今日のでを使っているんですが、こんど
の本から今日信にかえてみようかと
思っています。
今日信ってあんまり書かれていないみいですけど
使っておられる方どういう所気をつけたらいいですかね？

785 ：スペースNo.な-74：03/01/07 02:13

>784
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄウザ

786 ：スペースNo.な-74：03/01/07 02:36

>784
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄかよ…ウザ

787 ：山崎渉：03/01/07 09:14

（＾＾）

788 ：スペースNo.な-74：03/01/07 15:31

去年の11月にコー新に印刷してもらった本があるのですが、
その原稿がまだ返ってきません。
別途料金を支払わないと原稿返却してくれないのでしょうか？
それとも、繁忙期で返却が遅くれているだけなのでしょうかね。
初めての発注だったので、どうも勝手がわからなくて。

印刷してもらった本は、本文中のある1頁だけ、
版面が見た目にもわかる程度ズレてました。
原稿の段階からずれていたのかもしれないし、
面付けでやってくれたのかもしれないし、
確認したくても当の原稿が返ってこないからなんとも言えません。
150P超えの文字本だったので、1Pだけズレてるのはなんだかみっともなかった。
やっぱり横着しないで全頁分原稿のコピーをとっておくべきだったのかなぁ。
反省しきりです、ショボン。

789 ：スペースNo.な-74：03/01/07 15:46

時々、788みたいに「印刷所しか知りようがない事」をここで質問する奴おるけどさ。

リアルヒキーかつ電話恐怖症・対人恐怖症で口頭で問い合わせる事ができないのか？
問い合わせ程度でも「どう質問したらいいかわからない」マニュアルくんなのか？
さらに、自分の同人製作知識の無知で恥かくのは「人生の汚点」レベルにまで考える潔癖症なのか？
電子メールというものの存在を知らないのか？
郵政省の郵便事業を知らないのか？

すんごく疑問。　お歳幾つですか？>>788

790 ：スペースNo.な-74：03/01/07 16:01

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

791 ：788：03/01/07 16:10

>789
すみません、別にヒキーとか対人恐怖症じゃありません。
電話だってもちろんかけられますよ。入稿前にかけたことありますし。
冬コミ前の時期に印刷してもらい、すぐ後に印刷屋さんが忙しい時期に突入して、
しまったので、しばらく待っている状態が現在なのですが。
電話やメールでの問い合わせも考えましたが、前に電話で問い合わせをしたとき、
折り返しますと言ったきり数週間音沙汰がなかったので、
ここでご存知の方がいればと思って書き込みました。

別途料金を支払わないと原稿返却してくれないのかどうか、というのは、
印刷屋さん以外知りえない情報でなのでしょうか。
いずれにしても、電話で聞かない自分が悪いのですね。
ここまで言われるほどヘンな質問をしたつもりはないのですが、
マターリをぶち壊してすみませんでした。
自分で調べます、例え何週間放置されようとも。

ところでご質問の年齢ですけれど、もうすぐ三十路です。
すみません、額面だけの大人でした。

792 ：スペースNo.な-74：03/01/07 16:15

折り返しといいつつ数週間音沙汰ない時点で忘れられてると気づけよ・・・

793 ：788：03/01/07 16:21

>792
本当にそうですね。
見積りの件だったので、時間がかかるのかなと思って
悠長に構えていたのがいけませんでした。

794 ：スペースNo.な-74：03/01/07 16:38

>788
いや、何週間も放置されたらさすがに怒っていいよ。
ていうか向こうは貴方ひとりを相手にしてるわけじゃないんだから
なおさら担当部署への連絡が不行きだったりすることもあるし。
遅いと思ったら自分からしつこく確認しる。
金銭の絡んだ取り引きなんだから遠慮するな。

795 ：スペースNo.な-74：03/01/07 20:26

＞別途料金を支払わないと原稿返却してくれないのかどうか、というのは、

これって各印刷所によって対応はそれぞれじゃないの？
じゅうぶん「印刷所しか知りようがない事」のうちに入るような気がするが。

796 ：スペースNo.な-74：03/01/08 00:43

>788
マジレス。
コー新は原稿返却は別途だよ。漏れの場合着払いだった。
しかも佐川。いやだったら宅配会社を指定するファックス送っとけ。
>795
使ったことある奴ならこうやって答えられるから、印刷所しか…ってのは言い過ぎだろ。

797 ：796：03/01/08 00:46

あー、それからコー新はコー新側のミスでも
ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっったいに
謝らないから覚悟してクレームつけるようにな。
最後には社長に回されて「じゃあ印刷してあげなければよかったねえ」
って言われるからな。覚悟しとけ。テープ録音の準備しとけ。

798 ：スペースNo.な-74：03/01/08 00:46

何年もずっとトラブルもなく付き合ってきた印刷屋さんが
連絡の行き違いか、かなりダメージの大きいNGをやらかしてくれた。
クレームのFAX書きながら、なんだか心細く悲しくなった。
これからもお願いしたいんだけど…気まずくなるのかなあ…

799 ：スペースNo.な-74：03/01/08 00:48

>798
相手の出方次第。

800 ：雑談ｽﾏｿ：03/01/08 01:21

NGっていや、速攻で2色刷り表紙の2版目、表紙裏表紙間違えて刷られたんだけども、
（向こうの人も気付いてくれてたんだけど、イベント合わせなんで
そのままPP掛けて納品してもらった）
むしろ　カ　ッ　コ　良　く　なってしまい、凄く複雑な気分に。

かえって良くなるミスなんて初めて。

801 ：スペースNo.な-74：03/01/08 02:16

>800
そりゃすごい。いいなあ。
その後結局刷り直しはしてもらったのですか？

802 ：スペースNo.な-74：03/01/08 02:29

>801
いや、そのまんま。クレームもつけてません。
何も知らないお客さん達も「今回の表紙イイですね！」って言ってくれてたし（ﾆｶﾞﾜﾗ

803 ：788：03/01/08 09:39

>794
はい。どんな雰囲気か大体わかったので、次があれば遠慮なくいくつもりです。

>796
レスありがとうございました。
佐川で送ってくれるというところまでは調べがつかなかったので、
参考になりましたです。
今回の件では、仮に相手方のミスであってもクレームは考えていませんでした。
でも、お話大変参考になりました。ありがとうございました。
ミスがあっても謝らない会社なんですね、コー新。なるほど。

804 ：スペースNo.な-74：03/01/08 16:00

>788
>いずれにしても、電話で聞かない自分が悪いのですね。
>自分で調べます、例え何週間放置されようとも。
とか、789は言い過ぎだけど、こんな嫌味な突っかかり方しなくても。

板違いだけど、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040040971/l50
の>1の心がけ位は持ってた方が。

因みに日航さんは冬コミの原稿は入稿順関係なく手当たり次第
発送してるそうなので、急ぎの人は電話した方がいいよ。

805 ：スペースNo.な-74：03/01/09 00:25

コー新はほんっといい話聞かないねぇ。
「5000部以下は客じゃない」がモットーだからな…。
友達が向こうの完全なミス（フィルム製版過程のミス）で全ページ同じ箇所に
トーンカスが印刷されたけど謝罪の言葉ひとつもなしだったそうだ。

ってこれ以上は「ヤバイ印刷所」の話題だね。sage。

806 ：776：03/01/09 21:38

年末にきぼんした鈴マニアルが本日届きますた！
色見本、用紙見本もついてきて眺めてるだけで楽しいっス。
さぁ色々決めるぞ～

807 ：776：03/01/09 21:39

あ、ちなみに270円切手だけで見本とかも全部届きますた。いちおう報告。

808 ：スペースNo.な-74：03/01/09 21:42

>最後には社長に回されて「じゃあ印刷してあげなければよかったねえ」
>って言われるからな。覚悟しとけ。テープ録音の準備しとけ。

マジかよ・・「印刷してあげる」って何だその態度。
客商売とは思えない。DQNすぎ

809 ：スペースNo.な-74：03/01/10 00:10

お聞きしたいことがあるのですが、皆様の知っていらっしゃる中で
一番短期で刷ってくれる印刷所はどこでしょうか？
２３日木曜までに東京に着くようにしていただきたいのですが…。
自分(初心者）はプリソの望みセットかな、と思っております。

810 ：スペースNo.な-74：03/01/10 00:30

どこもお金積めばやってくれるんじゃない？23日まででいいなら。

811 ：スペースNo.な-74：03/01/10 00:47

>809
・緑用の１日ﾎﾞﾝ
・不利育のﾊﾞｶﾎﾞﾝｾｯﾄ
・曳航の超高速ﾋﾞﾝ

他にも探せばいっぱいある。

812 ：スペースNo.な-74：03/01/10 00:50

>>810
>>811
情報ありがとうございます！(特に811さん）

813 ：無知：03/01/10 01:14

あの～～、東京の高田馬場にあるアサクラＡＤルームってどうですか？？
家から近いし今度使ってみよーかなって思っているのですがどうかわかる方いらっしゃいませんか？？

814 ：スペースNo.な-74：03/01/10 01:20

>813
微妙に会社名ちがってないか？

815 ：スペースNo.な-74：03/01/10 02:05

>809とか、>813とかみたいなの増えたよな、最近。
初心者を掲げて虱潰しに印刷所のサイト見て回ればわかるようなこと聞いたり、
無知を免罪符に「どうですか？」なんて抽象的な聞き方したり。
あと、過去ログ全部に目を通すくらいはしようよ……。

816 ：スペースNo.な-74：03/01/10 02:06

すみません、質問させて下さい。
希望２１のナチュラルという紙はどのようなものなんでしょうか
コミック紙より薄いですか？ご存じの方宜しくお願いします。

＞８１３

石倉AD部屋ですよ
ここって搬入のときの箱かわいいよね。
それだけで一度使ってみたかった時があったな～

817 ：スペースNo.な-74：03/01/10 02:24

希望２１のナチュラル、ややクリームがかった紙です。
不利ｰ苦のコミック紙のクリームと似てまつ。
上質90よりチョト薄いくらい？美弾紙ナチュラル？くらいかな。
コミック紙、いろいろあってどれが標準なのかわからんので
曖昧スマソ。

818 ：スペースNo.な-74：03/01/10 02:27

>817
上質紙９０ｋｇより少し薄いですか・・・
厚みが知りたかったので助かりました。
ありがとうございます！

・・・やはり紙替えするしか・・・

819 ：スペースNo.な-74：03/01/10 08:52

>813
石倉で刷った事有るよ。
かなり前、価格表の作りとか可愛くてそれに釣られて頼んだんだけど
もう二度と使わない・・・
3種同時に頼んだんだけど
一種類は表紙のインクが他の本にべたべたに移ってるし
他のも表紙やら本文やらかすれまくり
おまけに直接搬入頼んだのにイベント前日に自宅に送られ
日中留守で帰宅が遅かったため荷物を受け取れず
8,000円も出してタクシーで宅配便をとりに行くはめになった。
クレームの電話をかけても話にならず泣き寝入り。
私怨で申し訳ないけど止めておいた方が良いでつよ。

820 ：スペースNo.な-74：03/01/10 13:00

石倉は、値段の割には印刷良くないですよね。
知人が使っているのですが、べタがかすれまくっていて
驚いた事があります。

821 ：スペースNo.な-74：03/01/10 13:04

自分はちょっと変わった装丁で作りたい時は石倉ってイメージがある。
実際使ったことはないんだけど、10年くらい前からそんなイメージ。

822 ：スペースNo.な-74：03/01/10 15:32

石倉なんて会社初めて聞いた。

コミケでチラシ配布してたかな？

823 ：スペースNo.な-74：03/01/10 15:36

>822
うしろに「AD ROOM」とつければ実感わくかな？
チラシ探すならカッパのイラストが描いてあったように記憶してるよ。

824 ：823：03/01/10 15:37

ごめん。意味不明になった。
「カタカナに変換して」を行頭に入れて考えて下さい。

825 ：スペースNo.な-74：03/01/10 17:56

くりぬき加工とかしてたよね（トマソン加工だっけ？）。
いろんな形があって、一度使ってみたかった‥‥＞石倉

826 ：無知：03/01/10 18:10

>>815
ごめんなさい。。。一応パンフ取り寄せてみたりしたのですが
出来上がりばかりは使ったことのある方でないとわからないと思ったので。
>>816
おお。石倉ですか。勘違い･･･です。
>>819,>>820
ありがとうございます。
そうですか、、、じゃあ別の所にしたほうがよさそうですね。
>>822
いろんな所に宣伝はいってます。雑誌とか。イベントのパンフとか。

827 ：スペースNo.な-74：03/01/10 19:20

本文の紙、白以外が好きな人いる？

828 ：スペースNo.な-74：03/01/10 19:28

クラフトの本文は好きだな。でもいつも使う気にはなれない。

829 ：スペースNo.な-74：03/01/10 19:28

曳航以外考えられない、安いしオススメ！！

830 ：スペースNo.な-74：03/01/10 19:57

>827
真っ白よりナチュラル系の、ちょっと黄ばんだような色味の本文用紙が好きです。
紙の色が好みじゃないから買うのやめるってことはないけど（W

ああでも、モノクロイラストのイラスト集なら真っ白が好きかも。

831 ：スペースNo.な-74：03/01/10 21:21

>>829
曳航は安いし早いし有り難い存在だけど
肝心の印刷技術の面がちょっと…
男性向けだとアホみたいなデカ修正入れられるし
完全に厨御用達の印刷屋さんだよね。
予算ギリギリでも無い限り使う気なし。

832 ：スペースNo.な-74：03/01/11 00:53

白以外の本文用紙を使いたい時もあるんだけど、うっかり
印刷がカスかった場合に安っぽさ爆発になるので
つい無難な白を使ってしまうよ…
もっと手堅い印刷所を選べばいいんだろうけど(ﾆｶﾞﾜﾗ

個人的には真っ白に真っ黒っていうのが好きかな。
読む分には白じゃなくても気にしません。
ナチュラルやクラフト系は、うまく使うと可愛いよね。
自分の絵柄には合わないのがｶﾅｽｨ

833 ：スペースNo.な-74：03/01/11 01:57

>男性向けだとアホみたいなデカ修正入れられるし
　マ　ジ　で　す　か　？
じゃ、逆にエロＯＫな印刷所ってどこでしょうか・・・どこも似たようなものなのかな？
もちろん描き手がボカシ入れます。

834 ：スペースNo.な-74：03/01/11 02:03

今度作る本、美男子のクリームを本文に使おうと思ってる。
で、表紙はヘタに色付で本文と合わなかったらアレなので、
「表紙」こそ無難に白・マーメイドでいこうと思ってます。
私も読む側として本文白以外でも気にならないよー

835 ：スペースNo.な-74：03/01/11 02:08

>>825
ト　ム　ソ　ン加工

836 ：スペースNo.な-74：03/01/11 05:24

>>833　知ってる限りだと力用。

無論、業界イチ高いけどねー…
あと「しっぽ」も融通効くって聞いたので
費用に見合わない技術を承知の上で使ってみたが
やはり(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ
ここだけは２度と使うものか！！と小一時間…

837 ：スペースNo.な-74：03/01/11 09:25

>833
不利行くは無修正でも刷ってくれると聞きますた。
それが真実だとして、コミケで販売停止くらっても知らないけど。
島屋も結構薄くて平気でした。どのくらいを薄いと言うかにも寄るかも。

838 ：スペースNo.な-74：03/01/11 11:19

>835
お、ありがと。
トマソンは赤瀬川だったか。

>836
しっぽは‥‥「シルバー製版だしすごく印刷がんばってる！」って
内部の人間（知人）が力説するんだよ。「力用にひけをとらない」と
かって。
でもそう言ってる当人が柄助とかで印刷してちゃあ信憑性がなー。

839 ：スペースNo.な-74：03/01/11 16:25

>>838
なるほど「力用にひけを取らない!!」のは印刷費用ってか？

ホント、ここはどうしようもないなー…
オンリー系イベントのカタログとか“大口の常連”にしか
いい対応しないんだろうなー
関係ないけどあの古臭い猫イラストなんとかして欲しいよ
見てる方が恥ずかしい…

840 ：スペースNo.な-74：03/01/11 16:38

ちょっとスレ違いかも知れないけど、しっぽ、確かに安くはないよね。
たまにすごくいいって話を見かけるのでデータ派の私は気になってたんだけど
同じ高いなら力用にお金落としたほうが後悔しないんだろうな。
ハッキリ値段比べたことはないけど、力用には予部サービスもあるしな。

841 ：836：03/01/11 17:13

>>840　あ、猫も余部サービスありましたよー、一応

　　２　　部　　だ　　け　　だ　　っ　　た　　け　　ど

結構本気で後悔してますよ、あの予算なら絶対「力用」使うべきだった…
確かにパンフにもデータは得意！みたいな表記ありますけど
マゼンタ出しすぎ、素人目にも一目瞭然。
ちゃんと出力見本まで付けてたにもかかわらず…
曳航より酷いし、当然のようにクレームは突っぱねてくるし
これから使おうとしてる方は十分気を付けた方がいいと思いますよ～
おとと…スレ違い申し訳ありませんでした。

842 ：スペースNo.な-74：03/01/11 17:29

>841
力用の予部サービスは広告にも載ってる「1.5倍サービス」ってやつだよ。
100部注文すれば150部納品してくれるってやつ。

843 ：スペースNo.な-74：03/01/11 17:56

力用の余部サービスは繁忙期できないけど、いいですよね。
ここが出してる季節パンフで、多色刷りのセットでとある分厚いコミック紙を
本文に「使える」と出していた。
「前までは使えなかったのになー、使えるようになったんだ」と喜んで
その紙を使う予定で原稿を描き上げ、問い合わせると「それは誤植。
ほんとは使えない」との回答。
パンフを信じてその紙を使う予定だったことを説明、紙替え料金を
払うからセットで使用させてくれないかとおねがいしたら「今回は
うちのミスだからタダでいい」と無料でやってくれました。
120Ｐの本なので、用紙代もかなりのものだったと思うけど。
値段は値段ですが、やっぱりそういう対応してもらうと心の底から
ありがたいっす。

844 ：スペースNo.な-74：03/01/11 18:24

しっぽ、えらい叩かれようだがそんなに酷いかぁ？

力用を引き合いに出されているみたいだが、実際に費用を比較してみた奴っているのか？
他所の価格設定と比較してもソコソコ安いし、仕上がりも立派なモンだ。
一方的に叩いてるヤツって、無理な締め切りでねじ込んだりして、テメェの手抜かりを尻尾に転嫁してんじゃねぇの？
折れはこの冬も使わせてらったが丁寧な仕事で満足だったよ。
今迄色々使ってきたが、やっぱりココが一番だね。

それからな、猫のイラストにゴチャゴチャ抜かしてたカス
あそこはお前の足元にも及ばない程の先輩同人さんなんだよ
今日昨日描き始めた程度のヤツが生意気に批判してんじゃねぇよ、ボケ。

845 ：スペースNo.な-74：03/01/11 18:32

>>844　尻尾社員さんですか？（ｗ

ここはﾏﾀｰﾘスレなので荒みたいなら専用スレへどんぞ。

846 ：スペースNo.な-74：03/01/11 18:52

尻尾は酷くないと思うよ、けど他と比べても高いってのは事実。
その金額払うんだったら選択肢いっぱいあるし
「尻尾じゃなきゃ」って秀でた部分も特に無し。

>>844は明らかに身内擁護のイタいカキコじゃん
イラストについてエラく噛み付く辺り不自然極まりない

847 ：スペースNo.な-74：03/01/11 20:25

てゆうか、844は釣りじゃないの？

848 ：スペースNo.な-74：03/01/11 20:53

最後の3行は確かに釣りっぽいけど
やたら感情入ってるとこ見るとマジで身内なんじゃないかとも思える。

企業努力を怠っている印刷屋は淘汰されて当然なのにね。
つーか、大した技術無いんならさっさと値段下げろ！！

849 ：スペースNo.な-74：03/01/11 21:01

確かにしっぽと同じ値段で、別の印刷所だと送料込みになるところもある。
けど、自分の場合、家から電車で20分くらい・交通費も数百円の場所なんで、
作業も本当にギリギリまでできるし、他の人よりは好条件だから使おう…と思ったら落としますた。

844とかは逆に私怨があって、荒れるの誘発しようとして煽ってるんでしょ。
擁護しようと思ったら、あんな文章書かないよ。

850 ：スペースNo.な-74：03/01/11 21:07

しっぽって安い印刷所なんじゃないの？
同じ部数（本文データ）で仮名と比べたら仮名の方が一万以上高かったよ
勿論しっぽはセット料金で、仮名はそこまでデータに力を入れてない印刷所だから
比べる対象がおかしいって言われたらそれまでだけど。

851 ：スペースNo.な-74：03/01/11 21:15

>850
うん、比べる相手が極端だよ。
カナのデータは高すぎる。
それにデータなら印刷はカナの方が綺麗では？（主観）製本はだめだめだけど。

852 ：スペースNo.な-74：03/01/11 21:18

シルバー製版なのを考えれば‥‥それなりの値段かも。セットとかは
あんまりよく知らないけど。＞しっぽ

あそこは、ピンク製版してたころのクセが抜けず、技師さんがどうしても
インクを盛りがちになって線が太ることがあるらしい。
全体にそうそう悪い話は聞かないが（あくまで自分の耳の話）、
いい話も大して聞かない。やはりいまひとつ「売り」が薄いのかなー。
男性ユーザーが多いようなので、そこらへんはどうなのか。

853 ：スペースNo.な-74：03/01/11 21:50

>>851
え？しっぽはデータなら綺麗じゃないの？
私は今回仮名のデータで刷ったんですが、かなり綺麗で喜んでいて
「やっぱデータは違うね！今度はデータで有名なしっぽで刷るぞ！」って意気込んでいたのですが。

つーかデータならどこでも綺麗ってのは、私の思い込みでつか・・？（汗

854 ：スペースNo.な-74：03/01/11 21:56

>>853
思いこみです。

855 ：スペースNo.な-74：03/01/11 21:59

>>852　シルバーとかピンクとか技法の違いはわからないけど
刷り上がった印刷物が大した事ないのは事実やね。

856 ：スペースNo.な-74：03/01/11 22:25

大した事ある印刷所を教えて下さい。

857 ：スペースNo.な-74：03/01/11 22:34

印刷所に入稿した時、ションベンでトイレ借りた事はあるけど
大はないなぁ。

858 ：スペースNo.な-74：03/01/11 22:37

しっぽ、余部はウチは２０冊以上貰ったよ。
値段が高い印刷所だったのか・・・知らなんだ。

859 ：スペースNo.な-74：03/01/11 22:43

データなら、暁、鈴、風呂巣あたりが
評判が良くて適当な価格かな。（ワラシの聴くところによる）

しっぽは修正が甘いから男性エロ同人屋に人気らしいけど
それ以外では、これという売りはきかないなあ…

860 ：スペースNo.な-74：03/01/11 22:57

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

861 ：スペースNo.な-74：03/01/11 23:52

サンライズってどうですか？

862 ：スペースNo.な-74：03/01/12 00:17

>>861
種が不振で大変そうだ…

とでも？

863 ：スペースNo.な-74：03/01/12 00:56

100部～200部のピコです。墨がマットインクの印刷所を探しています。
「二市村・酸来図・縞屋・栗詠・日航・希望21」
の他にマットインクの印刷所を知りませんか？どこも安くないんで…
日航を候補にしようかと思っていますが、もう少し安いとこを探しています。
ピコには贅沢でしょうか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

864 ：スペースNo.な-74：03/01/12 04:33

部炉巣が選べたような気がする。

865 ：スペースNo.な-74：03/01/12 05:47

>863
安いだけでいいなら、曳航もマットだよ。

866 ：スペースNo.な-74：03/01/12 11:27

便箋2色刷りの出来る安い印刷所を探しています。
どこかお勧めの所を教えてください

867 ：スペースNo.な-74：03/01/12 12:16

質問なのでageます。

表紙・本文全てデータ入稿したいと想っているのですが
ﾋﾟｺなので50部位だけ刷って某小規模ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄ1回のみの限定本に
したいと想っているのですが本文・表紙データ無料で
そこそこ印刷料金安いところといえばどこですか?
刷りたい本はB5で表紙色刷り（多色or1色）総36Pです。
今のところ考えているのは不利ー区です。
普段曳航のデジタル使ってるんでそのくらいの汚さまでなら我慢できます（ﾆｶﾞﾜﾗ
学生なので金あんまり無いので…;;
不利ー区の学割待ってFC表紙と言う手もありか？
不利ー区の学割フェアってどんな感じですか??（普段より汚かったなど…）

長々とすみませんでした。

868 ：スペースNo.な-74：03/01/12 12:44

867の訳

「目立つようにageた。　データ入稿で安い印刷所調べるのがめんどくせーから、
　お前ら教えろ。」

869 ：スペースNo.な-74：03/01/12 15:31

>>867

解答待つくらいなら自力で調べた方が断然早い
調べるのが苦になるくらいだったら
素直にフリーク使っとけばいいじゃん。
>867については無事終了～

次の方どうぞー

870 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:19

じちちゅうウザ

871 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:21

>>867
そのくらいの汚さまでなら我慢できます(ﾆｶﾞﾜﾗ

死ね

872 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:27

マット系の印刷って線が太い人には向かないんだよね？
マット系とかそういう情報、今度使おうと思ってる印刷所のサイトに出てないなぁ・・
電話で聞いてみよう。

873 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:29

100部～200部ってピコ？
200出たらたいしたモンだと思うけど・・なんだかイヤミに思えてしまう私は真のピコ。
逝ってまいります・・

874 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:02

>872
印刷所どこ？
マット系の印刷は細い線の人に向かないんだよ。細い線がかすれるから。
そして太い線の人は余計に線が太る。
つまりマット系のメリットは「ベタが綺麗」、それだけ。

875 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:10

マットの印刷屋で刷ったら、細かい描き込みみんなつぶされた‥‥
ベタはきれいだったね。
細い線が目立つほど太ったわけではなかったけれど、細い線を重ねて
描きこむタイプの人はそこがベタにつぶされることもあるので、覚悟がいる。
「少々つぶれたほうが画面に迫力が出ていい」という意見もあり（友人）。

876 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:33

力用は高いってイメージみたいだけど、
日の出に比べると安いと思うんだけど？
自分は日の出を使ってるけど2000部位刷ると
力用の方が6万以上は安くなるような。
日の出は、表紙が高いんだよね。
なんで1000部セットなんだろうか？

877 ：スペースNo.な-74：03/01/12 23:04

>>875
縞屋もマットだったっけ？
冬にデジタル2値データのレーザープリンタ出力した物入稿したけど
かすれるか潰れるかしても文句言えない細い線とグラデ多用で
原稿とほぼ変わらない本ができてきてびっくりした。
ちなみに普通の〆切入稿。

878 ：スペースNo.な-74：03/01/13 03:50

マットな印刷所って具体的にどこがあります？私は栗英しかわからないのですが…
丸ペン使用で細かい描き込みの少女漫画系な絵柄なんですが、マットインクは避けた方が宜しいのでしょうか。
今度、栗英使おうと思っていたのですが…

879 ：スペースNo.な-74：03/01/13 09:13

>877
私も思った。縞屋マットってどこの情報でしょうか？>863

880 ：スペースNo.な-74：03/01/13 10:10

>878
うーん、自分も細い線でかなり描き込み激しいけど、栗で二回刷った
ときは二回ともつぶされました‥‥（個人誌なので、他人の絵柄に
あわせた印刷ではない）
今は力用におねがいしてます。かすれるのが嫌なので備考欄で「多少
つぶれてもいいから、くっきり目に」とお願いしているにもかかわらず
非常にシャープに出てくれます。とびもほとんどない。
あ、栗でこういうお願いをしてたわけではありません（ｗ

栗の問題というより、自分の絵柄との相性かもしれないけど。
刷り上がりの画面はきれいでしたよ。原稿見てない人間ならあれは
「綺麗な印刷」と言うと思う（実際言われた）。
こういう自分は>875です‥‥

881 ：線の細い人：03/01/13 11:36

872じゃないですが、ｽｽﾞﾄｳはどうなんでしょう？マットなのかな？
手堅い印刷所だと聞いているので、どちらにせよ安心なところでしょうか？

栗英では見事に線がつぶれて(´･ω･`)ですた・・

882 ：878：03/01/13 13:41

>880
レスありがとうございます。
そうですか、栗英では潰れてしまいますか…マットはベタムラが無くて好きなのですが、残念。

細い線系の人がご用達の綺麗に印刷される印刷所って何処かありますかね？
力用はちと高く手が届きません…(汗)

883 ：スペースNo.な-74：03/01/13 13:56

>>880
栗でもお願いしてたらなんとかなってたかもねｗ

丸ペン使用だけど、今まで使った栗と縞屋と力用は
どこも線とびとつぶれﾅｼの綺麗な仕上がりでした。
ちなみにすべて備考欄で希望書いてました。

今は
ベタが多い原稿→栗
小部数本のパックで特殊紙が使いたい→縞屋
折本とか変形裁断とかしたい→力用
と使い分けるように…

884 ：スペースNo.な-74：03/01/15 00:06

口絵ってなんですか？

885 ：スペースNo.な-74：03/01/15 00:24

>883
いや、力用さんには「濃く」「はっきり」出してくれと
おねがいしてるので、同じお願いを栗に出したら
とんでもないことになるです（ｗ
かと言って栗に「細い線を」なんてお願いしたらばっちり
とばされそう‥‥（便せんでそういう印刷された）
耐用でもとばされたし。
細い線をみっしり描き込むほうが悪いのかもしれないけど、
好きなんだよなあ。

886 ：スペースNo.な-74：03/01/15 17:56

ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！
ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！
ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！
ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！
ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！ぜーた！

887 ： ◆pLtufrLmMM ：03/01/15 19:44

テス

888 ：スペースNo.な-74：03/01/15 22:33

いつも日の出を利用しているのですが今度鈴を試してみようと思っています。
男性向け創作なんですが修正等でダメだしされたりするものでしょうか？
今までは日の出でごく普通の修正（墨消し）をして特に問題なく印刷しても
らっています。

889 ：スペースNo.な-74：03/01/15 23:47

男性向け。
イヤーンな部分、ホワイトトーン消しって弱いかな？

890 ：スペースNo.な-74：03/01/16 13:54

891 ：山崎渉：03/01/16 22:02

（＾＾；

892 ：スペースNo.な-74：03/01/17 21:21

プレス加工って憧れるんですけど、どっか安いとこないかなー
まだ時間あるんで、しらみつぶしに探す日々…。

探すのに夢中になって、うっかり肝心の中味が出来てない罠

893 ：スペースNo.な-74：03/01/18 14:05

ある製本屋の話。
宇宙嫌さん復活するらしい。
（でも業界じゃ「製本代払わずに高級車買って自慢しとったよーな印刷屋（それで潰れた）
にもう製本してくれないだろうって話）
あと曳航（ピカドキとかある曳航じゃなくて本物の曳航）は倒産したんじゃなくて
撤退だったそうな。しかもその関連の会社がまたドジン始めたそーな。

894 ：スペースNo.な-74：03/01/18 14:21

宇宙なつかすぃ！(w

895 ：スペースNo.な-74：03/01/18 19:22

宇宙屋で刷った本、買って手元にあるけどわりとよさげ。
たぶんマットインクじゃないかな？ベタが綺麗です。
でも>893のよーな事情があるところだとは知らなかった…。
こういうとこに原稿預けるのはちょっと怖いな。
名の知れてるサークルの本、多めに刷ってまんだらけに売ってそう（w

できれば製本まで自社でやってくれるとこがいいけどﾅｰ。

896 ：スペースNo.な-74：03/01/18 20:32

質問あげ。
漫画隊長カードってどうなったの…？
オフィシャルサイトらしきところに行ったら「朋ちゃねらーの部屋」だとかで
ﾌﾞｯｻｲｸな女の写真がいろいろ貼ってあって萎え萎え。
カードに関する情報もないし、どうなってるんでしょう。
ご存知の方いらっしゃいますか？

897 ：スペースNo.な-74：03/01/21 01:35

手書き原稿用紙の、エロの修正を印刷所側で入れられる場合、
修正テープとか修正液とかで、
自分の原稿に直に修正入れられるんでしょうか。
（原稿返されても、入校時には戻らない状態で）

898 ：スペースNo.な-74：03/01/21 04:44

>>897
曳航の修正はなんと付箋紙（ｗ
とりあえず直修正ではないのでその点は安心だけどね
出来あがりの消しのデカさは業界イチかもね(;´Д｀)

899 ：スペースNo.な-74：03/01/21 12:27

>>896
とりあえずオフィシャルサイトは金朋に乗っ取られてるので、
http://www.manga-taichou.com/flame/link.html
のリンク先の隊長カード使える印刷所の一部には説明が書いてあるので、
そっちを参考にした方が良いと思う

900 ：スペースNo.な-74：03/01/21 17:15

900!

901 ：スペースNo.な-74：03/01/22 23:20

>897です
>898
付箋紙…。
曳航と大要はキビシイと聞きましたがそこまでとは。
ありがとうございました。

902 ：898：03/01/22 23:49

>>901
消しが薄い（自社規格に照らして）場合
一応「こちらで修正しても良いですか？」って連絡くれるけどさー
ダメつってもイベント前だったりすると、一度戻してこちらで修正って
できる訳ないから、どうしても向こう任せになってしまう…

結論として曳航は安いけど男性向け印刷は別クチを探した方が（・∀・）ｲｲ!!

903 ：スペースNo.な-74：03/01/22 23:58

不倫不倫トがよさげって聞いたのですが。
>>エチー本

904 ：スペースNo.な-74：03/01/23 04:40

鈴の対応はどうですか？＞エチ修正
男性向けレヴォ合わせて初めて使ってみようかと思っているのですが

905 ：スペースNo.な-74：03/01/23 17:33

風呂巣と振り逝くは無修正でも刷ってくれるよ。
そのままじゃ販売できないがナー。

906 ：スペースNo.な-74：03/01/23 18:20

>>905
無修正で通販するとタイーホですか？

907 ：スペースNo.な-74：03/01/23 18:54

>>906
通報目的で購入する香具師もいるからな…
そもそも印刷所が引き受けてくれないんじゃ？

908 ：スペースNo.な-74：03/01/23 18:55

「私の子供がこんな物を買わされました」
なんて一文でもそえて、ちくられたらﾀｲﾎーだろうねえ。

909 ：スペースNo.な-74：03/01/23 19:08

>>908
そんな事件、たしか実際あったよね・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

910 ：スペースNo.な-74：03/01/23 23:03

質問です。
以前お世話になった印刷所なんですが、「ザ・プリン田ー」という印刷所がどうなったのか知っている人いますか？
ググってみたんですけど、みつからなくて。
少し部数が刷れるようになったので、恩返しにここに頼もうかと思っているんですが、シティでもコミケでもパンフを刷っている様子がないので、ちょっと心配です。

911 ：スペースNo.な-74：03/01/24 18:33

>910
落花生の国所在の印刷屋さんでしょうか?私もなんとなく気になって検索してみますた。
印刷所リンク関連が何件かひっかかりましたが、どこのサイトＵＲＬもリンク切れで飛べませんですた。
いちおう、幾つかリンク一覧載せときます。
ttp://www.colorful.co.jp/manpuku/joho2/soukangouyokoku/insatu/insatu.html
ttp://doujin.info/ins_link.htm
下のリンクでは「消滅」と書いてあるので、もしかしたら･･･とも思うのですが。
試しに掲載されていた電話番号にかけてみましたが、呼出音が鳴るだけで応答はなし。
番号は生きているけど、今でも営業されているかどうかは結局不明のままです。
なお、店名は違うのですが↓のページにもそれらしき名前が載っていますた。
ttp://www.41-2960.com/osusume/benrichou/benrichou_oyumino.html
別店舗か移転したのかまでは不明ですが･･･あとは電話か手紙で問い合せるしかないかも知れません。

912 ：スペースNo.な-74：03/01/24 21:43

>910
あそこは何年か前に移転したんじゃなかったかな。
911の一番上のリンクにのってる住所は前のだね。
あの辺よく通ってたけど、移転するって張り紙があったよ。
使ってなかったから、移転先がどこかあまり気にしてなくて覚えてないけど。
たしか同じ市内だったと思うから、一番下のリンクの店舗かも。

913 ：スペースNo.な-74：03/01/24 23:38

>911
はい。落花生の国の印刷屋さんです（笑）。
あれからまたキーワードをかえて検索してみたんですが、やはりＨＰは存在していないみたいです。電話までしていただいて、ありがとうございました！
私も平日に電話をしてみようと思います。

>912
情報ありがとうございました。
明日、以前私が使っていた新宿支店と、以前の本店と、911が教えてくれたアドレスの住所に行ってみようと思います。土、日の営業はしていないかも知れませんが…。

>911.912
とても助かりました。
本当にありがとうございました～！

914 ：スペースNo.な-74：03/01/27 03:05

質問です。
校分堂って随分安げなんですがどなたか使った方いらっしゃいますか？
安い分印刷の質が不安なんですが･･･。

915 ：スペースNo.な-74：03/01/27 03:28

安いといえば対夢企画　愛していたのになぜあぼーんしてしまったの･･･

今は強心に身を寄せています。ここもかなり安い。

916 ：スペースNo.な-74：03/01/28 01:59

私も長年の時企画ユーザー。これ以上安い所を知らないのでウロウロ
探し回ってたのだが今度　み　な　み　印刷にぶちこんでみようと
思ってる。勿論イベント３ヶ月前には入稿するのでできあがったら
報告します。時より安い印刷所を知らないが時より汚い印刷所も見た事
ないので楽しみだ。
ちなみに使った事ある所は時以外に曳航・仮名・鈴・力用ぐらいでつ。

917 ：スペースNo.な-74：03/01/28 05:27

鈴、力用まで使ってるのに何故……

918 ：スペースNo.な-74：03/01/28 10:15

>916
み　な　み使うって言うなら、今まさにその話題になってるから
ヤバイ印刷所スレ見たほうがいいよ。
自分は使ったことないから止めないけどね。

919 ：スペースNo.な-74：03/01/29 00:39

>916
南の印刷は本当にすごいよ…。ヤバイときの仮名の比ではないと個人的に思っているくらい。
南で刷った作家さんの本を持っているのだが、トーンの下の線がかわいそうなくらい消えてた。

ところで質問なのですが、線が太らない印刷所を探しています。
私の線は、細くて少女漫画のような感じの線です。
今まで、鈴、風呂巣、仮名を使ったことがありますが、
鈴、風呂巣では線が太ってベッタリした印象になってしまいました。
仮名は太らなかったのですが、あそこは印刷ミスが多いと聞いてるので出来れば他を使いたいのです。
仮名以外で、線が太らない（太りにくい）ところってありますか？

920 ：スペースNo.な-74：03/01/29 04:26

>919
PIKO
ただし印刷が薄い罠。

921 ：スペースNo.な-74：03/01/29 07:43

>919
アナログ?データー?
栗栄も太らないように感じた。アナログ・データーとも

922 ：スペースNo.な-74：03/01/29 09:14

当方オール丸ペンだけど栗詠は線太るよ～
アナログよりデジタルの方が太らなかったような気がする
でも印刷が綺麗で安定してるから
他の印刷所を使おうという気もあまりおこらない罠。
備考欄に「線が太らないように」って書いたら考慮してくれると思われ。

923 ：919：03/01/30 21:50

>921
アナログでオール丸ペンです。

>920-922
ありがとうございます。PIKOは印刷が太りにくいんですね。検討してみます。
栗英はベタが綺麗ですよね。備考欄に書くことは今までしてませんでした。
やってみます。ありがとうございます。

924 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:37

今、曳航お安いんですけど、ここって2色or3色刷りできますか？
チラシ？の本??は持っているのですが、マニュアルがなくて…
基本料金だと1色で、他はカラーしかやっていないんでしょうか？
部ﾛｽのｸﾞｯﾋﾟｰ使おうと思ってたのですが、今なら曳航基本料金みてると安いので
2色刷りもやってるならこっちにしようと思いまして…
マニュアル請求してから部ﾛｽにしたのでは間に合わないので、ご存知でしたら
教えて下さい
初心者な質問ですみません…自家製ばかりで印刷所を使ったことがないので…
よろしくおねがいします

925 ：スペースNo.な-74：03/01/31 04:08

古見ッ久ヴォイスオープニングフェアのフルカラーセットってのが
むちゃくちゃ安いんだけど･･･！
B5・28p・100部で2万3千円て凄くないですかあ。
ピッコピコなのでフルカラーは夢のまた夢だったのですがぴこ心が揺れてまつ。
惜しむらくはどうやらできたての印刷所のようなので経験談がナッシング。

926 ：スペースNo.な-74：03/01/31 14:22

>>921
栗栄で刷ったけれどかなり線が太って悲しかったぞ
確かにベタは綺麗に出てたんだけれどなぁ
あの時はこれで良いのかと疑問に思った

927 ：スペースNo.な-74：03/01/31 14:42

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929 ：スペースNo.な-74：03/01/31 15:39

>924
曳航はセットだと一色かフルカラーしかないけど
基本料金＋色替え＋追加インク料金とかで普通にやってるはず。
…なんだけど、最近の情報最前線（チラシ本）には載ってないね。

ただ、曳航に「マニュアル請求」するとものすごく時間がかかる上
結局チラシ本が送られてくる罠。
どしても曳航がいいなら、電話かfaxで見積でも出してもらうが吉。

素朴な疑問、２色なら風呂巣でｲﾁﾛｰｾｯﾄではダメなの？
たぶん曳航で基本料金で２色とかなら、風呂巣でもそんなに値段は
変わらないと思うんだけど。

930 ：スペースNo.な-74：03/01/31 22:20

>925
こみっく声、3月に使ってみる予定。
フェアじゃなくても計算すると安いよー。余所より1万円とか安いよー。
925さんも使ってみて、一緒に経験談を書き込もう（w。
ただサイトが情報少ないな。チラシ持ってるからだいじょぶだけど。

931 ：スペースNo.な-74：03/02/01 03:21

>>930
オフなら絶対安いと思うけど
デジタルとかコピーだったら泣くに泣けない…

932 ：スペースNo.な-74：03/02/01 03:32

>930　でも送料・消費税別ってﾋﾞﾐｮｳじゃない？
場所によっては高く付きそうな気もするし・・・
某S毛みたいに送料だけで7～8000円請求されるのも(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ

933 ：930：03/02/01 14:57

>931
オフでしょ・・・？

>932
コミック紙を基本料金、セット料金内で使えないと気付いて
ちょっとビミョウかなと思った。
送料ttp://www.comic-voice.com/unsou.htm

でも一度使ってみるつもり・・・直接入稿に行ける場所だから
使いやすいかなー、と（w
早くサイト更新せんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

934 ：924：03/02/01 22:00

>929
レスありがとうございます。
一浪ーｾｯﾄだと、小説なので上質90はめくりにくいかもと思いまして。
今まで好き勝手に紙替しまくりの自家生産しかしたことがないでよく分からないのです…
曳航今ﾁﾗｼ本の券を使うとA5だと3割引？になるらしいので使ってみようかと。
他の印刷所の色替・紙替料金、送料を見てそれくらいの目安で計算したら安い…と思ったので。
今ﾁﾗｼ本読みなおしてみると本文の基本料金とﾌﾙｶﾗｰ表紙両方頼まないと3割引にならないかも
しれないので、どうしようかと…
表紙と基本料金合わせて使うと3割引なのか、単品で3割なのか…
時間的に電話は無理でFAXがないのでE-mailで問い合わせてみます。
ｻｲﾄ更新してないけどﾒｱﾄﾞは使えますよね…？
929さんありがとうございました。

935 ：スペースNo.な-74：03/02/02 07:54

半月前、曳航に質問メール送ったけど帰ってきてないよ…。　

936 ：スペースNo.な-74：03/02/03 10:10

栗英さんを使ってましたが諸事情で日航さんにお世話になります。
栗英さんと比べて日航さんの品質はどうなのでしょう。
両方利用された方、印象を教えてくださいませんか。
栗英さんのように重ね張りや濃いグラデしても平気ですか。

937 ：スペースNo.な-74：03/02/04 14:51

>>934=924
わたしも字書きですが、上質90はめくりにくくはないと思う…
小説だとよっぽど厚い紙（コミック紙）なら抵抗ある人もいるかも
しれないけど、一浪セットの紙ならどれも大丈夫なレベルだと思うよ。
（ハイバルキーだけは手触りはともかく、嵩張るけれど）
曳航基本料金なら曳航ファインは避けるようにね…。

しかしあの割引券、わたしもフルカラーだけだと思ってたyo
セットにも一部使えるようなこと書いてあるね。
印暇期に発注すれば意外と使えるかも…納期おまかせってのが怖いけど。

938 ：スペースNo.な-74：03/02/05 02:07

最近のセットではわりと主流だよね、上質９０。
私は小節も漫画も書くけど、めくりにくいという事はないよ
ただ上質は重たいので、ページ数が多くなる時はバルギーにしてます

７０ページくらいで☆の紙を使った小説を読んだことあるけど
なかなかよかったよ

939 ：スペースNo.な-74：03/02/06 00:34

今本気で　漫画　が一瞬だけど読めなかった。呪われ過ぎ（ｗ

自分字書きピコで曳航ファイソだけは嫌だと敬遠してたが友人の本にゲストしたら
その本がファイソだった。そしたら全然気にならなかったんだな＞白い＆平滑過ぎ。
目が痛くなりそうに白いけど読むのに熱中したら気にならないもんだ。

940 ：スペースNo.な-74：03/02/07 09:14

大要の春あわせ早割、搬入じゃなくて自宅発送にした場合でもやっぱ３月末着なんだろか？
2/13〆切で出来次第発送ってなってるから、
もしかしたら２月末あたりには届くなんてことはない？
去年利用した人いたらいつ頃届くのかおしえて～！

941 ：スペースNo.な-74：03/02/07 10:38

マルチポストすんな
そんなに知りたきゃ自分で聞け

942 ：スペースNo.な-74：03/02/08 11:55

フルカラー本を作りたいのですが、仮名沢と耐用どちらが綺麗でしょう？
金額的に同じくらいだし・・・。

943 ：スペースNo.な-74：03/02/08 15:21

どちらも散々ガイシュツ
本人の絵柄にもよるし、一概にどっちとは言えない

944 ：スペースNo.な-74：03/02/08 23:50

２年ほど前富むを使ったんですがトーンが凄い勢いで潰れていました。
細かく書き込んだ線も潰れてました。60Ｌのグラデ（かなり薄めの部分）一重貼りでも
真っ黒という酷さだったのですが最近はどうでしょうか？
私の絵は線は太いのと細いのと両方でトーンは多用、印刷はアナログで縮小です。
使われてる方、宜しくお願いします。

945 ：スペースNo.な-74：03/02/09 22:35

>944
富む、投稿用→B5縮小で最近利用しましたがダメダメです。
特にグラデを多用するのなら、富む、仮名あたりのランクの印刷所は
使わないほうがベターだと思います。私ももう使ってません。

946 ：944：03/02/10 00:43

>945
レス有難うございます！今もダメダメですか・・・。
親切だし締め切り遅いんで心惹かれるものがあるのですが
印刷はやはり安かろうですよね、富む。

947 ：スペースNo.な-74：03/02/10 02:39

富む…
昔＝(･A･)ｲｸﾅｲ!　　ﾁｮﾄ昔＝ｽｺﾞｸ(・∀・)ｲｲ!　　ここ１～２年＝ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｧﾝ!
…ていう感じでした。しかしこの前の冬コミあたり、同人板で割と好評レスを
見たような。で、最近はまた良くなってきたのかなーと思ってたんですが…
まだダメダメなのか。私もまた使いたいんだけどなー。
ICユースの濃いグラデがﾋﾞｸｰﾘするほどキレイに出てた頃もあったのに。

948 ：スペースNo.な-74：03/02/10 02:49

もう富むには多くを望むのはやめたよ…。
どうしても間に合わない時の駆け込み寺だな、仮名に変わって。
早く入れても割増で入れても仕上がりかわんないもの。

949 ：スペースNo.な-74：03/02/10 15:00

冬に初めて都無使ったが、滅茶苦茶(･∀･)ﾖｶｯﾀ!!!
デジタルは最悪ですたが、アナログはあの値段にしては随分綺麗ですた。
今回の冬は綺麗だったという噂。

でも、対応が時々DQNだね。いきなり〆切早まってるし（ｗ

950 ：スペースNo.な-74：03/02/10 22:42

曳航の特別期間限定フェアってあるじゃないですか。
デジピカセットとかすっぴん美人セット（このネーミングセンスすげぇ）とかの。
あれ安いんで時々利用してるんですけど、表紙データ入稿って出来るんですか？
自分で問い合わせようかとも思ったんですが、
メールは返事来るまでに時間かかるし（その割にすごく素っ気ない）、
電話だと突き放した応答されるので次第にウンザリしちゃって・・・。
誰か問い合わせた方、またはデータ入稿できたよって方は居ませんか？
レスよろしくお願いします。

951 ：スペースNo.な-74：03/02/11 11:41

できる

952 ：スペースNo.な-74：03/02/12 12:52

新スレ立てたほうがいいでつか？

953 ：スペースNo.な-74：03/02/12 13:19

>952
おながいしまつ

954 ：山崎渉：03/02/13 21:11

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
----------------------------------------------------------------

955 ：テンプレ：03/02/13 23:59

同人誌印刷所・マターリ館その４

同人誌印刷所のお話をするスレです。
マターリ推奨ヽ(´ー｀)ノ　

過去スレ
その１http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
その２http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993935730
その３http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
　　　　

956 ：テンプレ２：03/02/14 00:06

姉妹スレ
■ここはヤバイ印刷所Take2■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
同人誌印刷所スレ・その23
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/

957 ：テンプレの人：03/02/14 00:08

スレ立て挑戦してきます。

958 ：テンプレの人：03/02/14 00:12

新スレたてました。
同人誌印刷所・マターリ館その４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045149026/

959 ：スペースNo.な-74：03/02/18 01:40

次スレが落ちてるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

960 ：スペースNo.な-74：03/02/18 03:25

作りましょうか？

961 ：スペースNo.な-74：03/02/18 03:29

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
次スレです。

962 ：山崎渉：03/03/13 12:04

（＾＾）

963 ：山崎渉：03/04/17 10:51

（＾＾）

964 ：山崎渉：03/04/20 05:12

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

965 ：堕天使：03/04/28 21:59

http://life.fam.cx/

966 ：山崎渉：03/05/22 01:09

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

967 ：山崎渉：03/05/28 16:07

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

968 ：山崎渉：03/07/15 12:25

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

969 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:12

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

970 ：山崎渉：03/08/15 20:43

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

971 ：スペースNo.な-74：03/12/28 09:24