正直、素質ない奴は絵描けないのか？その５

才能・画力に自信の無い初心者はここで自分の絵を見てもらおう！（o^ｰ')b

ここは、評価スレ未満の画力を持つ方などが各々の絵の上達を図るスレッドです。
基本的にﾏﾀｰﾘとしたスレなので、下手な絵（ネタ除く）でもちゃんと批評をしてくれます。

アプロダはこちら↓
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi

過去ログはこちら↓
「正直、素質ない奴は絵描けないのか？その４」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/
「よーし絵描き初心者まずはアップだ！」(その３)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1013187550/
「正直、素質ない奴は絵描けないのか？その２」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008499039/
「正直、素質ない奴は絵描けないのか？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/

アプに関するルール、関連スレ等は>>2-5あたりを参照。（　￣,_√）:::　ﾌｯ…

2 ：スペースNo.な-74：02/05/26 20:49

＊関連スレッド＊
「私の絵を評価して下さい<13> 」(通称、評価スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020787800/

「私を一人前の絵描きにしてください。　第４講」(通称、相互スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018517371/

「いい歳こいて描き始めてみる Part2」(備考、２５歳以上限定)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012442065/

＊関係があるサイト群へのリンク＊
「絵が上手くなりたい」(G_ito氏のHP、このスレと相互スレについての簡単な説明もあり）)
http://home.att.ne.jp/wind/rin/g_ito/

「hetaresのホームページ」(元祖１のHP、お絵描き板へのリンクあり)
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/hetares/index.html

「51Site」(スレ参加者の一人が立てた所。昨年12月以降、更新停滞中)
http://csx.jp/~fiftyone/

3 ：スペースNo.な-74：02/05/26 20:50

絵をアップする際のルール
・なるべく>>1のアプロダを使用してください。
・絵のどこかに「２ch評価中」の文字を入れてください
・題材は自由(版権物でもＯＫ)ですが、なるべく全身像のわかる絵を。
・ペン入れ必須ではありませんが、きちんとクリンナップした絵を。
（人に見せる絵だということを忘れないように！）
・名前はコテハン＆トリップ推奨。
・辛口採点を希望する方はその旨を表記するようにして下さい。
・アプの間隔は基本的に自由です、毎日でもＯＫ。
（例外として「進歩のない連日アプが続いた場合」は
評価者側からストップがかかることもあります。）

評価をする人へ
・赤ペソ、赤コラはご自由に。
・「ﾏﾀｰﾘと初心者の成長を見るスレ」だということを忘れずに。

>>1に描いたように、このスレは基本的に「評価スレにアプしたいけど自信がない」という人や、「自サイトで絵を晒したいけどヘタ過ぎて出来ない」「趣味で描いてるだけだけど上手くなりたい」という人を救済するためのスレです。

絵に自信がある場合や、別にいろいろ叩かれても構わない方には「私の絵を～」（評価スレ）、
25歳以上で上達したい方には「いい年こいて～」があるのでそちらもどうぞ

4 ：スペースNo.な-74：02/05/26 20:51

問題無いかな？

5 ：スペースNo.な-74：02/05/26 20:52

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　開始　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

6 ：スペースNo.な-74：02/05/26 20:56

>1さんおつかれたまです。

7 ：スペースNo.な-74：02/05/26 20:56

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終了　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

8 ：スペースNo.な-74：02/05/26 20:59

>>1
乙枯れ。

9 ：スペースNo.な-74：02/05/26 21:15

正直素質がなけりゃ無理です。
終了

10 ：スペースNo.な-74：02/05/26 21:18

>>1お疲れ様。

>>7

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　バキャ　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　終　＼
　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　ﾉ　　ヽ～　　　　　／＼　了　　＼
　　　⊂（｡Д｡）っ　　　　／　／＼　　　／
　　　　　∨ ∨ U 　　 (´⌒( ／　　＼／
　　　　:: :' :. :. 　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　再開だ、ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！

11 ：スペースNo.な-74：02/05/26 21:20

また「素質～」かぁ。ちょっとこのタイトル見ると後ろ向きでブルーになるんだけどなぁ。

12 ：スペースNo.な-74：02/05/26 21:24

では、次の方どうぞ～。

13 ：スペースNo.な-74：02/05/26 21:27

そう言えば前スレで
”評価中”の文字が入ってないから評価できなかった初心者の人
気づいてくれたかな…
もう一回上げ直してくれるといいんだけど。
でもメール欄の”えｗｆ”が非常に謎だ。

14 ：スペースNo.な-74：02/05/27 01:43

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020526093838.jpg

15 ：スペースNo.な-74：02/05/27 01:44

↑　初ＵＰです。評価お願いします。

16 ：｜・Д・）ｙ─┛~~ ：02/05/27 02:22

マジレスする。

絵は、才能や素質ではない。
単純なる「センス」の世界だ。
だから、磨け。もっと描いて磨け。センスをな。
そして、良い絵を見ることでもセンスは磨ける。
物体の形状を全体的に見、観察する。

才能がない、素質がないはそこで完結しちまうけれど、
センスは磨けるだろ？　そういう世界よ。
センスがなけりゃ磨けばいい。

17 ：スペースNo.な-74：02/05/27 02:54

>>16
(・∀・)あんたカコイイ!!
俺もその通りだと思うよ。
分からない人はなんで分からないのかな。
考えが足りないか、描くのが少し足りてないかのどっちかなんだろうけど、
才能なんかじゃないって知ってほしい。
絵描くのってもっと楽しいもんなんだし、
そう感じれるようになったら才能云々なんて言わなくなると思うんだけど。

18 ：　：02/05/27 03:04

>>16
「センスがある」って言葉は、成功した人間に与えられる跡付けの称号なんだがなぁ。
「勇者」みたいな。やっぱ素人はセンス信仰強いのかな。

19 ：スペースNo.な-74：02/05/27 03:06

>>14
同人より、創作絵本向きでわ。

20 ：スペースNo.な-74：02/05/27 03:59

腕は磨いてなんぼ。
才能云々は行くところまで磨ききって、壁にぶつかったときに考えればオケ。
悩む暇があったら、その時間だけ書きまくる、読みまくる方が上達は早い。

21 ：スペースNo.な-74：02/05/27 07:36

>>18
どちらかというと、素人は「俺には才能無いから」っていう傾向が強いっぽい。
おめーさんの言ってること、「センス」を置き換えて「才能」でも差し支えねえよ。

22 ：スペースNo.な-74：02/05/27 09:24

要するに、才能じゅーよー。

23 ：スペースNo.な-74：02/05/27 09:26

だれか１４を評価してやれよ

24 ：スペースNo.な-74：02/05/27 09:31

>>14
いいんじゃないの。がんばれ

25 ：スペースNo.な-74：02/05/27 09:51

>>14
ネタじゃない事を祈りマジレスするが、左手怖いよ…
最初、親指が無いのかと思った。数えたら５本あったけど…
あれは関節の位置がオカシイからじゃない？自分の手をよく見るべし。
そして正面むいてるのに、口の中だけ左向き。あとは体全体が不自然。
顔は可愛く描けてると思うので、体をがんばって～。

26 ：スペースNo.な-74：02/05/27 14:18

>>14
ネタでしょ？やめよーね。まじめに描こうね。

27 ：スペースNo.な-74：02/05/27 15:08

あの、14をネタと言ってる人はどうしてなんですか？
（自分は14じゃないです）評価中って入ってるし……
クリンナップしてないから？
じゃなくて、へたれだから、っていう理由だったら、
自分がＵプしても、ネタだって言われたら…と思うとＵプしにくいので、
できれば理由を教えて欲しいです。

28 ：14=24=26：02/05/27 16:06

ごめんなさい。誰も評価してくれないので自分で評価しました。
下手れでごめんなさい。もううｐしません。
ほんとにごめんなさい。

29 ：スペースNo.な-74：02/05/27 16:10

>>28
へたれ絵描きを上達させるスレだから、気にすんな。
誰だって最初はうまくいくもんじゃないよ。

30 ：スペースNo.な-74：02/05/27 16:15

>>29
騙りにマジレスすんなよ

とネタにマジレス

31 ：スペースNo.な-74：02/05/27 16:17

>>30
おまえ意味わかんねー（ぷ
ってことで>>14はうんこってことでいい？

32 ：スペースNo.な-74：02/05/27 16:45

>>14
適当にラインとって見た。
頭が以上にでかい、
足の節の向きがおかしい（ふくらはぎは後ろ側だけが膨らむはず）
手の形がかけてない
いきなり着衣の状態から書いていて、
下の身体のデッサンを全く無視していると一発で分かる絵です。
裸体を要練習ですな。ｶﾞﾑﾊﾞﾚｰ（´Д｀）
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020527004200.jpg

33 ：スペースNo.な-74：02/05/27 18:41

＞14
じゃ、漏れは線を。
なんでこんなに筆圧高いんだ？もうちっと肩の力を抜いて線をひくべし。髪の毛とか。
2Ｂとかで描いてんのかな？個人的にはＢやＨＢあたりがおすすめ。

34 ：スペースNo.な-74：02/05/27 19:35

基本的に、一定レベル以下はUPしないでﾎｽｲ。
ネタと区別がつかんから。
諦めて筆を折れ>>14

35 ：スペースNo.な-74：02/05/27 19:42

>>34
そうは言ってもな…描き始めとかはあんなもんだろうし。
他に超初心者スレとか立てるのもなんだし。
ただ過去スレ読んどくのは勧める。

36 ：前スレ923：02/05/27 19:51

ま、大体は想像通りの評価やね。
サンクス
というか、トレース扱いってことはシルエットは結構取れてるということか？
バンザーイ。

37 ：スペースNo.な-74：02/05/27 19:56

なんか…新スレたてたばっかりで
変なのが混じってるみたいだな。
>14はネタと呼ぶほどひどいもんでもないと思うが…。

>>14
顔はまあ可愛いと思うヨ。
耳の位置がちょっと高すぎかな。キャラにメガネかけてみれ。

38 ：スペースNo.な-74：02/05/27 19:57

>14
一体どこに視点があるのかはっきりさせるのも大事ですよ。
靴はやや上から見たアングルなのにすぐそばの靴下のラインは反対向き。
スカート裾も、ラインのふくらみからいくと上からのアングルなのに
両サイドのみ下から見たかのように中が見えている。
漫画等で見たことあるパーツの描き方を
意味がわからないまま適当に使いすぎな気がします。

でも素朴な感じでかわいいです。ｶﾞｿﾊﾞｯﾃ!

39 ：スペースNo.な-74：02/05/27 20:02

34に一定レベルの絵を描いてもらってうｐして欲しいのですが。

40 ：スペースNo.な-74：02/05/27 20:19

>14は、別にひどくないんじゃないか？
たまに出るネタ絵に比べると、かなりがんばって描いた印象を受けるんだが。
上手い下手は修練の問題だから、それを否定したらこのスレが存在する意義
がなくなる。
視点や指の形などはこれからの問題として、まずは輪郭を左右対称に、パー
ツも対称な位置に置くように自分で修正してごらん？
あと、このような３～４等身キャラにしては足が長すぎる感じを受けるので、
もう少し胴を長く、足を短く修正してみるといいかも。

41 ：スペースNo.な-74：02/05/27 20:31

14をネタ扱いする奴は絵を描いてる奴じゃないと思う…
だって一生懸命描いてるのわかるし…

42 ：スペースNo.な-74：02/05/27 21:37

一生懸命やっても、才能が無ければ(以下略

43 ：スペースNo.な-74：02/05/27 21:39

>41
いや、自虐＞26してるだけでしょ。

44 ：14：02/05/27 22:01

すいません。ネタだとおもわれる下手な絵うｐして。
一定レヴェル以上の絵になったらまたうｐします。スレ汚してごめんなさい。
評価していただいた方、ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。
・・・・・・それではおやすみなさい。

45 ：スペースNo.な-74：02/05/27 22:18

>>44
俺がいえたことではないんだけど最初から上手いやつなんていないよ
常識から考えて初描きでプロ並にかける人なんているわけないし。
とりあえずプロの絵を（できれば８頭身あたり）を模写してみれば？

46 ：スペースNo.な-74：02/05/27 22:26

なんだか知らんが、14、かわいそう…。

47 ：スペースNo.な-74：02/05/27 23:10

>>44
いや、ホント気にすんな。また頼むぜ。

48 ：スペースNo.な-74：02/05/27 23:16

>>44
一生懸命描いてるのは伝わってくるから
めげずにがんがれー！
私も45に胴衣。
３頭身のキャラでもﾔﾊﾟｰﾘバランスがとれてないとね。
まずは八頭身キャラの模写で
体全体のバランスをつかんでみたらいかがですか？
（３頭身が描けない私が言うのもなんだけど…）

49 ：オールドテレビ：02/05/27 23:31

おそくなりましたが、前スレ520の絵を修正してみました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020527072624.jpg

50 ：25：02/05/28 00:34

最初に「ネタ」って書いた２５です。>>14さん、本当にゴメンね。
最近、評価スレでネタを出して来るﾔｼが多いから、
>>14さんみたいな個性的な絵を見ると、つい…
ホントにゴメン！！

51 ：スペースNo.な-74：02/05/28 00:41

>36
前スレ９４９読め。

52 ：スペースNo.な-74：02/05/28 00:49

ガイシュツだと思うんですけど、ＢＢＳ絵も良いんですよね、、？？
教えてちゃんでスマソ、、。

53 ：スペースNo.な-74：02/05/28 00:50

sage

54 ：スペースNo.な-74：02/05/28 00:55

>52
3にうｐルールあるっしょ。
BBS絵がダメとは書いてないが、なるべく全身が描かれてるほうが
評価してもらいやすいだろうな。

55 ：52：02/05/28 01:01

>53
早々にお返事どもです。良いとも書いてなかったので、
心配だったので確認の意味を込めてお聞きしました。
教えてくださりありがとうございます。

56 ：スペースNo.な-74：02/05/28 01:12

>>50
＞個性的な絵を見ると、つい…
あんたひどすぎる。>>14は２度とupしないでしょうね・・・

57 ：スペースNo.な-74：02/05/28 01:13

>>52
お絵描き掲示板のこと？
描いたらあぷろだのほうがいいよ。

58 ：スペースNo.な-74：02/05/28 01:30

>>14は今評価スレで愉快犯として出没してる

59 ：スペースNo.な-74：02/05/28 01:37

>>58
まじで？絵が全然違うじゃん。
何かレスが攻撃的だし。いっしょだったらおもしろいけどw

60 ：スペースNo.な-74：02/05/28 01:41

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020527091838.gif

早速ですがよろしくお願いします。

61 ：60：02/05/28 01:44

ジャンルについてのつっこみは勘弁です、、。

62 ：スペースNo.な-74：02/05/28 01:50

＞60
ダイイチブ～！歳いくつ？

63 ：スペースNo.な-74：02/05/28 01:51

>60
ｼﾞｮｼﾞｮ第一部かよ！なつかしー。
絵自体は奇麗にまとまってるんじゃないの。デフォルメも手馴れてるし。
細かく言えば手とかちょっと雑っぽいけどまあ絵板じゃこんなもんか。

64 ：62：02/05/28 01:52

ヤベ、つい…。いいね。いや無条件で。いや･･。

65 ：25：02/05/28 11:33

>>56
個性的な絵って書いて何がいけないの？
別に良いとも悪いとも書いて無いじゃん。
＞５６は【個性的＝悪い】って見るアナタの意見。
それを、さも私の意見の様に…。アナタこそ、ひどい人だな。

66 ：56じゃないが：02/05/28 11:49

>>65
わるいが俺にはどう見ても
>>50の発言は>>14を馬鹿にしてるようにしか見えんぞ。
無自覚でいってるんなら気を付けたほうがいい。

67 ：スペースNo.な-74：02/05/28 11:55

「個性的」＝「普通は有り得ねぇだろ…的なことをやってのけてしまうヘタレ」の婉曲表現
だと思ったんじゃないのか？まぁ漏れもそうだろうなと邪推するけど。
とりあえず削除できないんだし（ｗ、言ってしまった事は仕方が無い。
ただ>14が凹まずに、むしろ様々な暴言を見返すくらいのやる気を出して
ｶﾞﾝｶﾞｯてくれることを祈ろう。

68 ：スペースNo.な-74：02/05/28 11:57

Dioﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ

69 ：スペースNo.な-74：02/05/28 12:22

>60
自分の絵柄がある程度できあがってるぽい。かわいい絵柄だね。
あえて言うなら横顔のバランスが気になるかな。
あと>63でも言われてるけど、ｼﾞｮﾅｻﾝの手がおかしい。
ハンカチ持つとき薬指の上に中指重ねてたら正直指つると思われ。

70 ：スペースNo.な-74：02/05/28 18:04

>60
左の子の下半身と上半身の重心がずれてて、安定感が欠けてるきがする
まー、ジョジョだからそれでいーのかもしれんけど(笑

71 ：60：02/05/28 23:40

意見ありがとうございます。
甘く付けて頂いてるとは思いつつも、思ったより良い反応もらえて
嬉しかったです。

＞６３・６９
手描くの苦手でして、手どうなるか分からなくて
実際ハンカチ持ってみたんですけど
あの中指の指の重なり方は素で自分やってました。汗
いや、それだけの問題ではないとは思いますけど。

＞６２
一部はリアルタイムで読んだわけでないので創造よりは結構若いかと思います。汗

＞７０
重心ずれてるんですね、、、。ジョジョ以外も描くので（笑
ちゃんと描けるようにしたいです。

パーツとかまだ何となくおかしいかな？位にしか見れないので
後学のために今更で申し訳ないのですか、
出来れば赤ペソとかお願いできませんでしょうか？
図々しくてすいません、、。

72 ：スペースNo.な-74：02/05/29 00:43

つーか、最近やっと自分の中で
絵の描き方みたいなモンが見えてきたよ。
今んところ、色々考えながら鉛筆動かして
迷いながら描いてるのに良い感じがしてるんだけど、
とりあえず、自分の現在の絵に対する感覚は、
思考停止しないで、何も恐れるものは無いって意気込みで描くのが良いと思てます。

素質ない駄目だーっ感じだったけど、描いてたら結構やれそうに思えてきました。

73 ：スペースNo.な-74：02/05/29 00:49

>>71
評価たのむときはageとかないと誰も気づいてくれないんでない？

74 ：71：02/05/29 00:56

＞72
そうですね。気づきませんでした。ありがとうございます。

75 ：71：02/05/29 01:15

ごめんなさい！！
７３ですね、、、。

76 ：スペースNo.な-74：02/05/29 01:17

素質重要。

77 ：スペースNo.な-74：02/05/29 01:28

>>72
俺も今そんな感じ。日に日に上達してきてるのがわかる。
多分、他人からみたらほんのちょっとのことなんだけどね。
「どうせ練習なんだからとりあえず描いてみんんべ、ダメだったらその次」
って感覚ができたのが良いみたい。とにかく同じ時間あたりに描いてる時間が圧倒的に増えた。

78 ：オールドテレビ：02/05/29 01:38

＞49のコメントですが
あわててたのでお願いするのを書き込み忘れてました。みなさま失礼しました。
あらためて書かせていただきます。

前スレの520の絵を修正してあぷしてみました。どうか評価よろしくおねがいします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020527072624.jpg

79 ：スペースNo.な-74：02/05/29 01:42

>>78
前々から思ってたんだが、塗りしだいで凄く映えそうな絵。

80 ：スペースNo.な-74：02/05/29 03:24

＞78
怪物の筋肉をもっとびっちり線を引きたい気分。
いや、49のときにそれを言おうと思ったが、
野暮かなあと思って、ひっこめた。白すぎない？線画にしても。
単なる自分の趣味かも…。まあ、塗りでなんとかすれば。

81 ：inu ◆..QihBhI ：02/05/29 05:33

評価お願いします。
クリンナップ一歩手前まで描いたんですが
修正加えてるうちに正しい修正してるのか
解らなくなってしまいました。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020528133118.jpg
赤ペン希望で身体のデッサン中心のダメだし希望です。
その他のダメだしもあるとありがたいです。

82 ：スペースNo.な-74：02/05/29 05:45

今回、BBCが商業捕鯨に関する投票で不正を行いました。
以前BBCで商業捕鯨の投票をした方で、
不正されてからまだBBCサイトを見ていない人は
直ちにC:\WINDOWS\Temporary Internet Files　から　bbcfour.html
を回収して、できれば、うｐしてください

現在のニュー速＋本部のスレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022417002/l50

83 ：スペースNo.な-74：02/05/29 15:32

>>81
当方赤ペンできるほど力量ないんで目についたとこだけ。
●口の位置がやや右よりすぎ。
●全体のパースに対して脚だけちょっとズレてる感じが。
　これだと左足のカカトがお尻に密着してるくらいの位置じゃない？
　左足先をもうちょっと前に出すか、右足先をもうちょっと引くといいかも。
　（そういうポーズだったらごめんね。）
●スカートの形がちょっと不自然。腰のところのシワとかね。
●腰のリボン？が床に這ってるように見えない。
●しっぽ？がペッタンコに見えるので、
　しっぽぶんスカートの布が持ちあがってるとかしたほうがいいかも。
　位置もお尻の中心からズレてる。

人の絵だから客観的に見れるけど、自分だったらこんな構図ここまで描けません。
完成目指してガンバレー。

84 ：スペースNo.な-74：02/05/29 16:01

>83
ほぼ同意。そして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
んで、後は手がﾁｮﾄでかいような気が。
ついでに左手首、太くないですかね？

85 ：inu ◆..QihBhI ：02/05/29 20:06

>83 >84
解りやすいご指摘、大変痛み入ります。
アドバイスを元に修正を加えてみました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020529040211.jpg

86 ：スペースNo.な-74：02/05/29 20:58

>>85
靴の形が非常にいまいちなんだが…。
中であしが収まらない形だと思う。

87 ：inu ◆..QihBhI ：02/05/29 22:16

>>86
ご指摘の通り構造的に靴の形がおかしかったです。
言われるまで気づきませんでした。
ありがとうございます。

88 ：スペースNo.な-74：02/05/29 22:53

>85
纏足ということで。絵自体はｲｲ！足がじゃま！

89 ：sss：02/05/30 04:21

評価お願いしますです。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020529121134.jpg
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020529121151.jpg
特に腰回りのデッサンがチンプンカンプンなので、教えて貰えるとありがたいです。
赤ペソも希望です。
あと、一応２枚うｐしてみたんですが、２枚も評価できるか！って感じなら鉛筆画の方をメインに評価して貰えると嬉しいです。
ガンバって耐えますので、ケチョンケチョンに評価してください。

90 ：スペースNo.な-74：02/05/30 04:45

>>81 >>85
今でも上手い、でも数をこなせばもっと上手くなると思う
自分の味を追い求めつつ数をこなせばかなりのとこまで行くと思う
具体的には全体のフォルムと末端（手や靴や頭部、尻尾、腰布(
?)）をさらに自分なりに突き詰めてみよう
早い話81さんなりの独自性があればかなりいい絵になるというレベル
あと全体的に硬いのでここらへんは数をこなすしかないと思う

91 ：inu ◆..QihBhI ：02/05/30 04:45

>>88
て、纏足ですか、確かにそう言われても仕方ない足ですね
さすがにこのままだといかんので纏足は直したいと思います。

アドバイスくださった皆様ありがとうございました。
正直自分の一番迷ってた足周辺をダメだししていただけた
のは大変助かりました。
やはり、リボンや手、尻尾にしても迷いがある部分は
見抜かれるもんだなと痛感しました。
でも、駄目なもんは駄目と言われたおかげか、なんだかとても
気分良く修正作業が出来ました。
また何かありましたら評価お願いします。

それじゃ名無しに戻ります。

92 ：inu ◆..QihBhI ：02/05/30 04:56

ありゃ、かぶった

>>90
ああ、やはり末端部分に自信がないのは見破られてるんですね。
それと、数こなしてないのも見抜かれるとは・・・・
人の目って怖いですね。
とにかく今は一つ一つ丁寧にやって数をこなしていきたいと思います。
ありがとうございます。

今度こそ名無しに戻ります

93 ：スペースNo.な-74：02/05/30 05:12

顔しかかけねー。

94 ：スペースNo.な-74：02/05/30 05:15

>>89
たぶん体を描き慣れてないだけだと思うけど
下手に絵が固まってしまう前に
好きな絵描きさんや写真などを見て人体のバランス感覚を養おう
あえて初心に戻って模写やトレースも悪くないと思う
バランス感覚が身についたら今度は一から美術書なりで骨格と筋肉と脂の関係を学ぼう

えらそうでごめん、、

95 ：スペースNo.な-74：02/05/30 05:38

＞８９
正直、マンガ等の見よう見真似で、何となく体の形を描いています、という感じがする。
＞９４の言うように、骨格を把握してるわけではないんだなーってのが分かる。
何となくこれくらいかな？という勘で、それなりの曲線を付けてみてるというか。
骨格の勉強がほんとに必要っぽい。
人体のボリューム感を看取するポイントはどこなのか、研究してみてはどうでしょ？

それと、線がちょっと頼りない感じがある。
まだペンに慣れてないのかな。迷いがある。
特に顔以外、体の線を引くとき、結構ゆっくり引いてたりする？
下描きの線の中から、引くべき線を特定して、
自信を持って線を引いてみればまた違うかもよ。

これまた偉そうでスマソ。

96 ：スペースNo.な-74：02/05/30 12:19

>>89
どっちの絵も、確かに腰回りおかしいね。
くびれたあとの骨盤やお尻の幅を考えずにそのまま直接太モモに繋がってる感じなので、
細いだけの腰になって絶対的にボリュームが足りない。メリハリをつけよう。
漫画絵を参考にする場合も、「線」として見るだけじゃなくて、このカーブは
何のボリュームを表しているのか？とかに注目してみればどうだろう。
…なんか上のほうのアドバイスとかぶっててすまそ。

97 ：sss：02/05/30 13:52

評価本当にありがとうございます。
メッチャ為になります。
>>94
やっぱりバランスおかしいですよね・・・。
腰までが何頭身、腰から股までが何頭身ってガチガチに固まって描いたらいつも変なんです。
もっとトレースから数こなしてみます。
>>95
うわっ、図星っす！
骨格は「やさしい人物画」で勉強してはいるんですが、腰の線をどう描いたらいいかわかんなくて・・・。
骨盤の出っ張り具合がホントわかりません。
しかも線はメチャメチャゆっくり引いてます。手プルプル震えてます。スッと引けるよう頑張ってみます。
>>96
確かにメリハリがない・・・。
多分、自分の考えでは骨盤が描けてないと思ってるんですけどそうなんでしょうか？
あと、友人にはこの絵には性器がないって言われました。
お尻をはりだせばいいのでしょうか？？

あと、デッサンとは関係ないんですけどこの絵で同人するとしたらいわゆる「萌え」を感じますか？？
その片鱗すら感じないなら同人やめとこっかなって思ってるんですけど・・・。

98 ：スペースNo.な-74：02/05/30 14:14

>97
個人的に…
上は萌えない。下は結構良い感じ。>95さんの言う様にまだ線に迷いがある。
不安定で危ない印象を受けた。これだ！っていうのを自分の中で確立出来れば、
凄くよくなると思います。

ああ、何かワケ分からない文だな。ぱっと見て、
上は硬派なファンタジー系。下は少女漫画系、もしくはギャルゲー系。
因みに私は可愛いと思うのは下だけど、好きなのは上だったりする…

99 ：スペースNo.な-74：02/05/30 14:45

>97
上側って、近頃のマンガにありがちな顔だから萌えないけど、
下側のは(・∀・)ｲｲ!　将来どうなるのか楽しみ。
線がヘロヘロだと、修行中だとすぐに分かるので、
完璧なラインには到達できなくても、しっかりした線を引けるように
ｶﾞﾝｶﾞりましょう。その方がまだ説得力あるから。

で、骨盤なんだけど。
俺は「やさしい人物画」を読んだ事がないんだけど、あれって
骨格の詳しい仕組みは描いてないのかな。
個人的にオススメな研究方法は、自分のヌード。
ちょっとした骨格図を見つつ、鏡の前で裸族と化してｼﾞｸｰﾘ観察。
好きなだけ見れるからいいと思うYO!
男性と女性では骨盤の形は大分違うけど、男か女かどちらか一方でも
それなりに形を把握して描けるようになれば、あとは写真などで研究できるし。

100 ：スペースNo.な-74：02/05/30 15:02

白骨模型をいろいろな角度から見た骨格図ってないかな？

101 ：スペースNo.な-74：02/05/30 16:07

模型を購入。これ。最強。
しかしホンモノを買おうとすると、頭蓋骨だけで何万もするという諸刃の（略
中学や高校の理科室にあるような、紙製（？）とかﾌﾟﾗｯﾁｯｸの奴を探すとか。

102 ：スペースNo.な-74：02/05/30 16:11

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/medical/skelton.htm
高っ！(´Д｀；)

103 ：スペースNo.な-74：02/05/30 16:21

下の女の子は顔がエイケンぽい

104 ：スペースNo.な-74：02/05/30 17:50

>>102
つーかでかっ！人骨実物大じゃん…
こんなの怖くて家においとけないよ～。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

105 ：スペースNo.な-74：02/05/30 18:09

確かに怖いな（ｗ
しかし或る意味(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
購入、そして添い寝。これ。

106 ：スペースNo.な-74：02/05/30 18:14

どうでもいいけどドールじゃないんだから名前をつけるのはやめろと小一時間（略

107 ：スペースNo.な-74：02/05/30 19:34

今までにここで揚がった絵の、再アップをお願いしてもよろしいでしょうか･･･。
今後の参考にしたいので。

108 ：100：02/05/30 20:30

いや、マジで欲しい。でも高い。家に置けない。
こんなん部屋に置いたら病院つれてかれるよ自分（ｗ
保体の教科書の骨格図ってせいぜい正面と背面ぐらいしか載ってないもんなあ。

109 ：スペースNo.な-74：02/05/30 20:38

>>107
つーてもどこにアップするんだ？
今のアプロダにアップしたって色々迷惑かかるだろうし、専用のアプロダでもないと。

110 ：スペースNo.な-74：02/05/30 21:09

>108　保健体育の教科書は流石に無理があると思われ。
正面・横・上の三視点が載ってる美術解剖図本を図書館でコピーし、
３DCGでモデリングすれば、どんなアングルでも思いのまま。（むしろそのまま下絵にできる）
フリーソフトを使えば自分の体力以外は殆どカネがかからない。
しかもモデリングスキルも付いて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!いことづくし。

ひょっとしたらPOSERとかで完成品スケルトンモデルデータがあったりするのでは？
詳しい事は知らんのだけど。

111 ：スペースNo.な-74：02/05/30 21:14

つか皆さん以外と周囲の理解が貰えないもんなんだね…
うちのオカン、「お絵描きの参考に」って知人の歯科医から
本物の（レプリカじゃない）頭蓋骨標本を借りてきてくれたYO!
ちょっと怖いけどすごく参考になったので、金銭的余裕のある人は
＞＞１０２のやつなり買ってみてもいいんじゃないかと思う。

112 ：sss：02/05/30 21:15

>>98 >>99
ありがとうございました！ちょっと同人やってみようと思います！！
ちなみに、上の絵はいつも普通のマンガを描いてるときの絵で、
下の絵はこれから同人するなら可愛い子を描かなくちゃ、とガンバって描いた絵です。

113 ：スペースNo.な-74：02/05/30 21:34

>>111
＞知人の歯科医

そんなの身内にいないよう・・・・・

114 ：スペースNo.な-74：02/05/30 21:49

ちぃが居れば・・
人体構造も
ポーズ練習も
デッサンも
アッチ方面も

そりゃあ幅広くカバーできるってもんさね。

115 ：スペースNo.な-74：02/05/30 21:53

>>114
あっち方面の用途には使えないと思うぞ。
なにせスイッチがあそこにあるから。

ほねといえば一度授業で人骨を組み立てたことがあるなあ。
先生が2度ほど机から落っことして
あたりにこっぺんが巻き上がってたけど（´Д｀；）

116 ：スペースNo.な-74：02/05/30 22:09

俺の絵は萌えですが何か？
頭でかすぎますがなにか？
めちゃくちゃ売れてますがなにか？

117 ：た：02/05/30 22:10

前スレ885です。
指摘していただきました右足などを修正しました。
評価よろしくお願いします。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020530060836.jpg

118 ：スペースNo.な-74：02/05/30 22:28

>117
前の絵が見れなくなっちゃってるけど、記憶によれば右足の付け根の角度が直ったかな、と。
他はどこを修正したのかﾁｮﾄ分からない。
まだ手足が小さい…自分の顔面と足のサイズを比較してみたらどう？
んで、手のひらは左右ともに修正してないのかなあ。
自分で同じポーズを取って、その時自分がどんなふうに膝を「掴む」かを、ちゃんと鏡で
確かめてみたらどうだらうか。
それと、結局この人がはいてるのは…スパッツ、でいいのかな？

あとこれは更に突っ込んだ話なんだけど、右膝ね。
いまちょうど真直ぐ伸ばしたように描いてあるよね。
足を突っ張って立つとき、膝は直線にはならず、むしろ通常とは逆に少し曲がって
みえるくらいになる。特に女性ではその角度が大きくなる。
その「ちょっとした反り」が、いかに足を突っ張っているかが表現される重要なポイントなんで、
これももし気が向いたら自分でポーズを取って鏡で見て欲しい。

ｲﾁｬﾓﾝばっかりの長文、気に障ったらｽﾏｿ

119 ：スペースNo.な-74：02/05/30 22:35

>>117
服の皺が殆どないのはあまり宜しくない｡トーンを張ったりカラーで見せる訳でないので
ここまで少ないとのっぺり感がある｡線画のみで見せる場合はちゃんと書き込んだほうがいい

足の開く角度が開きすぎ｡実際にこのポーズを取ってみれば判るが
非常に辛い｡判らなくなったら恥ずかしがらず自分でポーズを取ってみよう｡

掌が顔に対して小さすぎる｡どちらかの大きさを調整してバランスを取った方がいい｡
この場合は顔自体も少し大きいので両方を調節した方がいい｡

顔の目の間隔が狭い｡絵柄にも因るがこれでは10年位前のアニメの絵柄に見えて
古臭く感じる｡目の間隔は大体大きい方の目一つ分位離すと自然に見える｡

髪の毛の隣り合う１房1房の大きさが似すぎている｡出来るだけ大きさを
変えていった方が自然に見える｡

首が太い

120 ：スペースNo.な-74：02/05/30 22:50

>117
前と言われてること（>119）があまり変わらんな。
手と髪の毛は描き換えナシ？
できれば前の絵をうぷｷｳﾞｫﾝﾇ。

121 ：スペースNo.な-74：02/05/30 22:54

付け足し。
このポーズではより自然に考えれば、親指は開いて、足を握るように持つかと思われ。

122 ：スペースNo.な-74：02/05/30 23:09

ま、素質重要ってこった。

123 ：た：02/05/30 23:31

評価ありがとうございます。
とても参考になります。
>もし気が向いたら自分でポーズを取って鏡で見て欲しい。
>判らなくなったら恥ずかしがらず自分でポーズを取ってみよう｡
ありがとうございます。早速取り組んでみます。
その他の指摘も、改めて絵を見直すと全くそのとうりだと思います。
ありがとうございました。

124 ：スペースNo.な-74：02/05/30 23:36

>>122
誰に言ってんの？俺か？

125 ：スペースNo.な-74：02/05/31 00:01

>123やっぱりこの人めっちゃ素直…（TД⊂）ﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰ
正直、応援したくなる。

126 ：スペースNo.な-74：02/05/31 00:55

マターリしてて良いスレだなぁ

127 ：スペースNo.な-74：02/05/31 01:32

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020530092728.jpg

どうでしょうか？

128 ：スペースNo.な-74：02/05/31 01:36

にょ！すばらしい。神々しい感じだ。
もはやこのスレで評価するレベルじゃないね。＞127

129 ：127：02/05/31 01:38

やぱっりまだ評価してもらえるレベルじゃないですね・・・
出直してきます。

130 ：128：02/05/31 01:42

ほ、褒めたのに…！

131 ：スペースNo.な-74：02/05/31 01:47

この背景の効果って、某イラストレータさんのサイトでTipsとして公開されてるﾔｼ？
でもある意味好きかも、この画像（ｗ

132 ：スペースNo.な-74：02/05/31 01:55

>>127
AAを描くなら、AA本体を忠実に再現するか（記号で打ち込む）
線を完全に繋げてデフォルメした方が良いと思うよ。
これじゃちょっと中途半端かな…。

背景との合成、後光等の加工は結構好き。

133 ：スペースNo.な-74：02/05/31 01:56

個人的には(・∀・)ｲｲ!　ただ、モララーがもっとﾌﾟﾆﾌﾟﾆした感じなら最高なんだけど。

134 ：132：02/05/31 01:56

>>131
ありゃイラストレーターさんの素材か…。
個人的に欲しいから探してみるか。

135 ：127：02/05/31 02:02

>>130
褒めてくれたんですか？ありがとございます。

>>131
そうです。あの人凄すぎます。ボクの中では神ですね。

>>132
記号で打ち込むべくべきでしたね。ありがとございます。

>>133
えっち・・・・（ぼそっ

136 ：スペースNo.な-74：02/05/31 02:04

＞＞１２７
何度かチラチラ見てたら、あの中途半端なヘロヘロさが
背景の妙にリアルなのと対比されて、ますます面白く思えてきた。
叢から出てきた妖精って感じ。か、可愛い…（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

137 ：スペースNo.な-74：02/05/31 02:23

>>117の絵なんですけど・・・
これはじゃじゃ馬グルーミンUP！というマンガの１９巻３７Pの扉絵の模写ですね。
変えてあるのは頭部だけで、その他の部分はまんま同じ。
評価してもらっても模写の腕を評価してもらってるだけになりますよ。
そんなの意味ないよね。次はオリジナルの絵で勝負してください。

138 ：スペースNo.な-74：02/05/31 08:18

ゆうきまさみの崇拝者による、このスレの評価者たちを逆に評価してやろうという試み？

139 ：スペースNo.な-74：02/05/31 09:05

まぁ、ほんとによくある構図だけどねェ・・・

140 ：スペースNo.な-74：02/05/31 10:05

批評お願いします。
色々おかしいところがあるのはわかるのですが…
とにかく最近、塗りやらデッサンやら暗中模索でへこみっぱなしです。
アドバイスいただけるとありがたいです。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020530180309.jpg

141 ：スペースNo.な-74：02/05/31 10:55

>>140
ウマ～い！！

142 ：スペースNo.な-74：02/05/31 11:23

>>140
基本的にはｳﾏくて○
後は薬指、小指がちょっとあれだな。

143 ：スペースNo.な-74：02/05/31 12:13

基本的は問題なく、優良

144 ：スペースNo.な-74：02/05/31 12:47

>140
肩の辺りが塗りで誤魔化されてるけどおかしい。厚みが足りない。
首の太さに対して肩と右手が貧弱過ぎてバランス悪い。

145 ：スペースNo.な-74：02/05/31 15:51

>>140
もしかして首から肩までのラインというか部分苦手じゃないですか？
いや、自分も苦手なので。

146 ：スペースNo.な-74：02/05/31 15:59

>140
充分な絵だと思う。
別のボーズもイロイロ書いて精進するべし。

147 ：スペースNo.な-74：02/05/31 18:05

>>140
顔は○。でもなで肩と言うか、首が長いと言うか・・・。
奥の方の手もちょっと不自然。

148 ：スペースNo.な-74：02/05/31 19:28

右手の指が・・・というのは禿胴。
んで、この人は巨人症なんじゃないかと思うほど長身だと思われ。
首から下だけ、画像を縦方向80%に縮小したらちょうど普通くらいかもしれん。

149 ：140：02/05/31 21:09

やっぱりバランスが…
練習あるのみですね。
どうもありがとうございました。
とても参考になりました。

150 ：た：02/05/31 22:01

すみません。
模写が駄目なことは知りませんでした。
体は確かにそうです。
ルール違反のようなので消しておきます。
失礼しました。

151 ：スペースNo.な-74：02/05/31 22:36

ていうか、才能無い奴はダメ。

152 ：スペースNo.な-74：02/05/31 22:45

>>140
遅レスだけど…
これ手のひらの質感がいまいちかも。
ふくらみが足りなくてのっぺりした感がある。

でもとてもよく出来てると思う。次からは
評価スレ行ったほうがいいと思うよ。

153 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:03

>>151
だから誰に言ってんの？

154 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:05

>>153
だから誰に言ってんの？

155 ：153：02/05/31 23:13

>>154
キエロ。アニヲタ

156 ：153：02/05/31 23:19

>>155
だから誰に言ってんの？

157 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:19

＞１５０
いや、ダメっていうか…
模写はあんまり評価のしようがないというか…
評価しても意味がないというか…

158 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:20

>157
だから誰に言ってんの？

159 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:20

次の方、どうぞ。

160 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:21

>>>>159
だから誰に言ってんの？

161 ：オールドテレビ：02/05/31 23:31

＞79　
塗りをもっと練習してからあぷしたいと思います。
どんな塗り方がいいか研究中です。

＞80
白すぎですか、もっとみっちり線を入れてみます。　　

みなさん、評価ありがとうございました。またがんばります。

162 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:36

　　　= (　ﾟⅴﾟ)＜ｱｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!ｱｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
　　　= （　O┬O
　 =.◎-ヽJ┴◎

163 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:36

>>161
だから誰に言ってんの？

164 ：スペースNo.な-74：02/05/31 23:52

これはハメというやつでしょうか？

165 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:14

うｐしようかと思ったけどやばそう、、、？？

166 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:18

>>162
微妙にｱﾋｬってるけど可愛いね

>165さんどうぞ～。
というか誰かが上げてくれると収まるんですよ。

167 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:19

>>165
良いんでないの

168 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:27

∧ ∧
　　　= (　ﾟⅴﾟ)＜ｱｰﾊﾊﾊ!!!
　　　= （　O┬O
　 =.◎-ヽJ┴◎

169 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:31

こんにちわ。前にジョジョ１部絵評価して頂いたモノです。
折角の評価も前回と違う画風のため、役に立ってませんね、、、汗
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020531082605.gif
またもＢＢＳ絵ですいません。
ちなみに線画状態です。
評価よろしくお願い致します。出来れば赤ペソも希望します。

170 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:32

すいません、、、上げます

171 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:38

>>169
中央の女の子は肩がなで肩過ぎるのと、括れが上過ぎる
後ろの女の子（左右反転させたんだよね？）が
首が長くて乳がしたすぎ、頭の形がちょっとでかすぎるという事を覗けば
とても（・∀・）ｲｲ!ト思うよ。

>>168
耳ずれてるぞ～。じゃだもんみたいで味があっていいけど。

172 ：スペースNo.な-74：02/06/01 00:40

真ん中の人の右手首以外は何も特に。
あとはデフォルメだと思うし。
色付きでないのが残念。色を塗ったところが見た(・∀・)ｲｲ!
しかしＢＢＳ絵でこれだけしっかりした線が引けるなら、
相当(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人なのではないかと思われ。

173 ：スペースNo.な-74：02/06/01 01:32

＞169
うまいね。完成されてて手ぇつけられません。
ＢＢＳ絵ってことは、ほとんど一発書き？

174 ：スペースNo.な-74：02/06/01 01:34

素質なんて産まれたときは皆一緒。成長していく中で、色んな体験が差をつけていくだけ。
そもそも素質があるのかないのかという基準が存在しない。
才能にも基準は存在しない。うまい＝素質・才能がある訳ではない。
しばらくやってみないと、分からないもんなんじゃないかと。

175 ：スペースNo.な-74：02/06/01 01:52

素質とは人の考えを受け入れられる心だと思う。
性質とも置き換えられるかな。
これは全てにおける事だけど、
絵の素質、勉強の素質、とかジャンルごとの素質があるわけではなくて、
（そもそもそんなジャンル分け自体がナンセンス）
周りの意見を柔軟に取り入れ、地道に実行でき、
他人の意見を素直に聞ける人はどんなジャンルでも必ず成功するよ。

176 ：スペースNo.な-74：02/06/01 02:02

宗教の勧誘が始まったようです。

177 ：スペースNo.な-74：02/06/01 02:05

＞175
＞他人の意見を素直に聞ける人はどんなジャンルでも必ず成功するよ

自分を見失う危険もあると思われ。

178 ：スペースNo.な-74：02/06/01 04:40

>>175
＞素質とは人の考えを受け入れられる心だと思う。
それはまぁ…素質だろうけど「お絵描き」とは余り関係の無い、
何か別の物事の素質と思われ(藁。
手先の器用さ、視力、記憶力等はそういった精神論ではどうにも
ならん。

179 ：スペースNo.な-74：02/06/01 06:06

あー、いつか画集だせるくらいの絵師になりたい…。

180 ：スペースNo.な-74：02/06/01 10:52

画集が出てもたいして意味がない画風になりませんように･･･

181 ：スペースNo.な-74：02/06/01 15:47

ちょっとお伺いしたいんですが
ここはデッサンとかのアップもありでしょうか？
影のつけ方が分からないんで評価していただきたいんですが…

182 ：スペースNo.な-74：02/06/01 18:04

ここのスレが一番「初心者向け」らしいから友達に絵をうｐしてみるよう誘ったんだが…
一定レベル未満はダメなのか…
余裕で一定未満だから止めるよう勧告しておくとするか。

友人の絵、ヘタすぎてどう諭したら良いものか悩んでてな…

183 ：スペースNo.な-74：02/06/01 18:41

>>182
むしろそう言う人があげて欲しいですが…。
ただ前回は時期が悪かった。
ちょうどヒョウカスレでアラシが出てたときだから、
それと勘違いされただけで。

184 ：スペースNo.な-74：02/06/01 18:42

逆に全くの第三者から散々に叩かれれば目がさめるかもしれないと言ってみるﾃｽﾄ

185 ：スペースNo.な-74：02/06/01 19:18

＞181
デッサンってなに？写真とかみてかいたってこと？わからんなそれだけじゃ。

186 ：スペースNo.な-74：02/06/01 20:14

>>182
いや、いろんな欠点が具体的に見えてくるだろうから
うｐしてみてもいいんじゃないかな？
でもあんたココに＞ヘタすぎてどう諭したら良いものか悩んでてな…
なんて書いていいのか？（笑）

187 ：181：02/06/01 20:35

>>185
そうです。
写真を見て、鉛筆の白黒濃淡だけで描いた
絵を上げたいと考えています。
石膏デッサンとかを想像していただけると分かってもらえるでしょうか。

188 ：181：02/06/01 21:08

人間のポーズを中心に描きたいのですが
肖像権の問題があるので顔は描かないつもりです。

189 ：スペースNo.な-74：02/06/01 21:34

>181
どうだろ、漏れはそういうのきちんと勉強してないからなあ･･。
試しにうｐしてみたら？叩かれたらｺﾞﾒｿ･･。

190 ：スペースNo.な-74：02/06/01 21:37

まぁ、ここが「同人ノウハウ」であり、なおかつ「初心者向け」であることを考慮して、
それでも(・∀・)ｲｲ!なら、うぷすれば(・∀・)ｲｲ!かと思われ。

191 ：スペースNo.な-74：02/06/01 23:00

>>181
この板だけでも評価系のスレは何種類かあるから、
>>1-3あたりを参照して
あなたが一番適切なレスがもらえそうと感じたところにうｐするといいかと。

192 ：169：02/06/01 23:29

評価ありがとうございました。

意見を参考に一応、直してみました。
あんま変わってないと思うんですが、見てやって下さるとありがたいです。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020601070935.gif
ちなみに直した箇所は、
・腰
・バックの包帯女の頭（ほんの少し胸のラインも）
・センターの三つ編みの右肩から手首にかけて（左は肩のみ）
自分ではこれが限界です、、、。汗

＞＞１７３
結構描き直ししてますよ。いつも時間かなり懸かって描いてますし。

えと、いい加減しつこくなってきてましたけど、
見たいと言って下さった方が居たからではないですが、
色塗りしたものも後ほどうｐしてもよろしいでしょうか、、？？
塗りはパソで殆どやったことなくて不安なのですが。

193 ：181：02/06/02 00:12

>>191さんの意見を元にちょっと見回ってみます。
でも個人的にこのスレがなんとなく好きなので、もしアプすることがあったら
皆さんよろしくお願いします。

194 ：スペースNo.な-74：02/06/02 00:14

>>192
前の女の子の腕が微妙に骨折してるよ。
でも全体的に良くなってると思う。

色塗り、是非見たい（・∀・）!
上げてくださいな。

195 ：スペースNo.な-74：02/06/02 03:55

何よりも丁寧ダ。

196 ：スペースNo.な-74：02/06/02 04:55

正直になることじゃないの？
それと「なぜ？」の心。

197 ：スペースNo.な-74：02/06/02 14:18

>196
？

198 ：K-lop：02/06/02 16:31

よーし絵描き初心者(略)でお世話になった者です。
前と比べて上達しているのかどうか不安ですが、宜しくお願いします。

ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020602002925.jpg

199 ：スペースNo.な-74：02/06/02 16:34

>198
雰囲気スゴく(・∀・)ｲｲ!　かなり（・∀・）ｲｲ!
でも首～肩のﾃﾞｻｰﾝが（+д+)ﾏｽﾞｰ

200 ：スペースNo.な-74：02/06/02 16:44

ageとく。

201 ：スペースNo.な-74：02/06/02 19:17

>198
バーチャルウォーズみたいな･･。

202 ：スペースNo.な-74：02/06/02 20:01

>>198
確かに雰囲気はとてもいい。
けど頭（顔の形）の部分だけがアイコラのような…。
折角良くできてるんだから勿体無い。
首～頭の部分を見直してください。

203 ：スペースNo.な-74：02/06/02 20:02

素質ないな。>>1-201

204 ：スペースNo.な-74：02/06/02 20:25

>>203
202はｾｲｿﾞﾝ?

205 ：スペースNo.な-74：02/06/02 20:36

＞１９８
奥側の緑の四角、手前のと傾きが違うのはわざと？

206 ：スペースNo.な-74：02/06/02 20:40

はじめてうｐしてみました
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020602043936.jpg
変な箇所は躊躇せず叩いてください

207 ：スペースNo.な-74：02/06/02 20:49

>206　ﾋﾏなので即ﾚｽ。
顔が左右で非対称というか、ズレている。
髪の分けじも、少し左にずれてるから、顔の正中線を引いてみるべし。
んでこれは個人的趣味の問題だが、鼻があって口はもう少し下にあって、
要するに顔のつくりがハッキリしてるほうが(･∀･)ｲｲ!

それから重要な事だが、鎖骨は肩の端の方から繋がっている。
何となく首元に2本の横線を入れるんではなくて、
一回自分の鎖骨を鏡で見てみることをお勧めしたい。
あと、脇をｷｭっと閉じたときにできる脇のラインや、
首をすくめたときの肩～首のラインも。

なんか致命的にバランスが崩れているとか形状が壊滅しているとか
そういうことはないんだけど、全てが自信なさげな感じがするYO!
細かい修正テクさえ身に付ければ(･∀･)ｲｲ!線いきそう。

208 ：スペースNo.な-74：02/06/02 21:25

ああ、うまくなりたいなぁ・・・

209 ：スペースNo.な-74：02/06/02 21:52

>>206
デッサン的には大体207の言ってる通り。
全身の骨格と筋肉の関係を理解していけば
上達するのではないかな？
あと、両足の指などに見られることだが、
最後の最後まで絵の質を落とさないようにする持続力もつけたほうがいい。
まだ発展途上だと思うので素質で躓く段階では無いと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

210 ：スペースNo.な-74：02/06/02 22:09

>>206
ヘタレ赤ペソを施そうとしたら
ぼろぼろで汚くなってしまいますた…

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020602060828.jpg

211 ：スペースNo.な-74：02/06/02 22:23

どこがどう修正されたんでせうか

212 ：210：02/06/02 22:29

>>211
頭のサイズっす。主に。
身体は肩のあたりを直したつもりなんですが、分かり難かったですか…。

213 ：スペースNo.な-74：02/06/02 22:35

夏をイメージしてかいてみました、バランスを注意してみたんですけど
どうでしょうか？？？
もしよろしければアカペソお願いします！
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020602063127.gif

214 ：スペースNo.な-74：02/06/02 22:47

>>213
口が怖い

215 ：スペースNo.な-74：02/06/02 22:49

投げやりなお日様は悪印象

216 ：スペースNo.な-74：02/06/02 22:50

目がちょっとこあい…

217 ：スペースNo.な-74：02/06/02 22:53

>>213
手首のあたりはくびれさせた方がいいと思います。
あと、足があらぬ方向から出てる気がします。（含む骨折）
一旦服を脱がして裸から書いてみたほうがよろしいかと。
あお、なんとなく首が太すぎで頭の形もちょっといびつ。
そんなとこですかね。

ところで足、これ両方とも右足になってませんか？

218 ：スペースNo.な-74：02/06/02 23:06

>217　激しく同意。
評価スレに出す自信もなくてここに晒すレベルだと自分で思う人は、
最初から服を着せて描くなんて正直100年早いんじゃないかと。
まずは裸をちゃんと描いてからじゃないと、この人絶対後ろに倒れるよ？

左足、スネは直線にしないと。特殊な職業で骨が湾曲した人になってます。
腕より足が細いです。腕に合わせて足もプニっとするか、
足に合わせて腕をガリガリにするか、どっちなのかも考えよう。

しかしこれまた、ちゃんと基礎をつめばこの人もきっと上手くなると思う。
顔とか肩のラインとか、結構上手いもん。
それに髪型や服も結構センスあるYO!

219 ：トモヲ：02/06/03 00:19

これからもうｐさせて頂きたいと思うのでコテハンに。
ちなみに60=169です。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020602075845.jpg
何か自分的に甘えてしまうので怖いけど辛口でお願いします。
よろしければ赤ペソも、、。

前回の色塗りはもちっとあとに、、。

220 ：トモヲ：02/06/03 00:19

すいません。上げます

221 ：トモヲ：02/06/03 00:21

あげてませんね、、。死

222 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:26

>>213
赤ペンしてみたよ。
しかし自分もバランスおかしいので参考にならんかも。ｽﾏｿ。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020602082214.gif

223 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:36

>>219
ぱっと見に目立つのは手。
どこからどこまでが指なのか、どのへんに節があるのかに気をつけて
指の長さの比率を考えながら描いたらいいのでは。
あとはヒジが少し不自然なのとアゴの無さとか。

しかし個人的にあなたの絵好きなんで色々見れてうれしい。

224 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:40

>>219
何故か砂の薔薇を髣髴とさせる絵柄だ…

225 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:41

赤ペンに赤ペンが必要なのはマズイだろう

226 ：トモヲ：02/06/03 00:42

あ、付け足しです。
分からないとは思いますが版権絵です。

227 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:50

>219　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
あなたの絵、かなり好き♥
構図や配色やデザインのセンスが相当ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

確かにﾁｮﾄ右手はデカいね。>223に同意。
腕の部分がそんなに長くも太くもないので、さすがにデフォルメと言うにはきつい。

あと、左肩の辺りで布なのか肩が出てるのかよく分からん部分があるんだけど、
あれがもし肩の露出であるなら左の上腕は相当長いことになる。
（そうでなかったとしてもﾁｮﾄ長い）

最後に顔なんだけど…もう趣味の問題かも知れないけど、
鼻と口をセットでもう少し上に持ってきたほうがいいかもしんないと思われ。

もっと見たい（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

228 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:51

>222
この赤ペンは優秀だね。早いし。いじりすぎかも、という嫌いはあるが。

229 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:52

あ、それから…
塗りに付いては全く何の問題もないと思うYO!
むしろ個性として絵とﾏｯﾁしてると思う。
―――ﾎﾒ殺しではないけどﾎﾒ過ぎかな…

230 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:53

すまん>229＝>227

231 ：スペースNo.な-74：02/06/03 02:55

ニュース速報等がなんだか大変な事になってますね。
ここは結構まったりしてますが。
ところでギコ猫のタカラによる商標登録が済んでしまった場合、
ネット上での書き込みはOKらしいのですが
オマエモナなど2ch専門イベント等の出版物はどうなるんでしょうね？
気になる…そして申請とおらないといいなあ。

232 ：213：02/06/03 09:16

>222
すごく参考になりました！見比べながら練習します。ほんとありがとうございました！

233 ：スペースNo.な-74：02/06/03 16:07

>>222
上手いなあ。

234 ：スペースNo.な-74：02/06/03 19:21

>>231
タカラは取り下げました。

235 ：スペースNo.な-74：02/06/03 21:27

>>14と>>213の反応の差が謎過ぎる…。

236 ：スペースNo.な-74：02/06/03 21:30

>235
何？同一人物なのか？

237 ：スペースNo.な-74：02/06/03 22:15

>>235
どゆ意味？

238 ：スペースNo.な-74：02/06/04 03:03

>>235
どーゆー意味？同じような画力なのに>213は赤ペソしてもらって>14はネタとか
言われて叩かれてるだけってこと？

239 ：スペースNo.な-74：02/06/04 03:57

しゃーねえよタイミングの問題だから。
14の時はたまたま絡みたがるやつがいたけど今回はいなかったってことだろ。
総スカンだと辛いだろうけど普通に評価してた人も何人もいたんだし。
ちょっとくらいの絡みや煽りは無視できるくらいずぶとくないと
うｐなんかできんと思うが。

240 ：K-lop：02/06/04 21:17

>>198です
　皆さんありがとうございました。アドバイスを元に頭～肩の修正を行ってみましたが、少しは良くなっているでしょうか。
　雰囲気が良いと言われて嬉しかったです。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020604051436.jpg

241 ：K-lop：02/06/04 21:18

すいません、あげます。

242 ：スペースNo.な-74：02/06/04 21:35

>>241
お上手！

243 ：スペースNo.な-74：02/06/04 21:38

後ろの方のコンソールは傾いてるのか？

244 ：スペースNo.な-74：02/06/04 22:26

>240　(・∀・)ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!
顔には萌えないけど、絵としてはかなりｲｲｲｲｲｲｲｲ!

>243それは>205でｶﾞｲｼｭﾂだが無視された模様。

245 ：K-lop：02/06/04 22:41

>>242
ありがとうございます

>>243
>205で無視してしまったのでここで答えておきますと、動きを出すために傾けたつもりだったのですが、傾けない方が良かったみたいですね。

>>244
あ、やっぱり顔には萌えませんか……　次にあげるときはちょっと顔の造形考えてみます。

246 ：スペースNo.な-74：02/06/04 23:10

>245
正直、あの傾きだとただパース狂ってるようにしか見えん。
動きをだすなら他の四角もちゃんと角度を合わせないと…

247 ：スペースNo.な-74：02/06/04 23:10

>>241
空間をもうちょい暗くしてディスプレイ（？）からの光を強調してみても
面白いかもしれない。と、思った。
難癖つけてるわけじゃなく、ただ純粋に。

248 ：スペースNo.な-74：02/06/05 10:05

素質はあるけど鍛錬しないので下手です

249 ：213：02/06/05 12:28

赤ペソを参考にしながら裸をかいてみました！ポーズとかは前と一緒です
裸あんまりかかないので胸の位置とかおかしいかもしれませんがよろしくお願いします。
まえよりはいいかな～と思うのですが・・・
また赤ペソしてくださるとうれしいですよろしくお願いします。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020604202227.gif

250 ：スペースNo.な-74：02/06/05 13:43

（´Д｀；）・・・・・。

251 ：スペースNo.な-74：02/06/05 13:44

>裸あんまりかかないので
言語道断。

252 ：トモヲ：02/06/05 15:43

いい加減遅いですが、前回の絵直して見ました。
えと、特に手を中心に直してみました。
手はどうしても描くのが苦手でごまかしがちなので、
はっきり言って下さる方がいてありがたい限りです。
あとは顔。指摘された口元は、後で故意に下げたんですがあまり良くなかったみたいですね。
そこも直してみました。他もちょこちょこと。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020604233153.jpg
よろしければ再評価お願いします。

ちなみに修正前。→→
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020602075845.jpg
今更ですが評価中の文字無いですね、、申し訳ありません。

＞２２４
何か嬉しかったです。笑

＞２２３・２２７
もったいないお言葉ありがとうございます。

253 ：スペースNo.な-74：02/06/05 17:48

>>252
時間かかるのは当然なので気にすることないですよー。
（むしろ時間かけない人のほうが不安だ…）
ただ、もう少し思いきって直してみてもいいんじゃないかな。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020605014200.jpg
↑手と口元、試しにいじってみたのですが。
口は位置の目安なので、表情が変わっちゃったのは許してください。
あと、マント（？）の形やしわのでき方なんかもちょっと気になりますが、
どういう構造なのかわからないので、手直しは控えておきます。

254 ：スペースNo.な-74：02/06/05 20:03

素質無い奴は同人辞めて画家になれ。
ジミーちゃんが良い例

255 ：スペースNo.な-74：02/06/05 21:10

…良い例がそれかよ（笑

256 ：スペースNo.な-74：02/06/05 21:34

何事も才能が重要。

257 ：スペースNo.な-74：02/06/05 21:52

だーかーらー
スレタイだけ見て書き込むなよー

258 ：スペースNo.な-74：02/06/05 22:06

スレタイが悪いんだろ。

259 ：スペースNo.な-74：02/06/05 23:49

ここと一人前スレとは、具体的にどう違うんですか？

260 ：スペースNo.な-74：02/06/06 00:06

俺は自分で言うのもなんだけど、素質持ってた
5～7くらいで完璧に模写できたり、デッサンっぽいのがうまかったり（訓練を受けたわけじゃない）
ちょっと特別だった
だけど小学後半から絵に興味がなくなって、
描かなくなった
今になってゲームのイラストとか描き始めたが、
やっぱ「並」だよ
才能より努力だと思うよ

261 ：スペースNo.な-74：02/06/06 00:21

話題を広げない。
【終了】

262 ：スペースNo.な-74：02/06/06 02:49

260は「才能」まではなかったということ。終了。

263 ：スペースNo.な-74：02/06/06 03:21

>254
同人も絵描きもなめちゃあかん。
ニ科展なんて有名人とかの集会所のようだし、日展なんて金払ってるだけとか。
世の中、才能ある無しだけではない。

264 ：スペースNo.な-74：02/06/06 10:06

>>260

今になって描き始めて「並」ならすげえじゃん。
努力してないで普通に描けるってことだろ？

265 ：スペースNo.な-74：02/06/06 13:42

>>260
捉えかたによっては
今ちょっとヘタレな自分への慰みにも聞こえる。

266 ：スペースNo.な-74：02/06/07 00:48

昨日は評価希望者は来なかったのか。ageとくか…。

267 ：スペースNo.な-74：02/06/07 01:14

素質が無い奴はUPを遠慮するように。

268 ：スペースNo.な-74：02/06/07 01:46

>>267
素質ある奴なんてこんなとこねーよ。
素質ある奴はもうプロになってんだよ
厨房が

269 ：スペースNo.な-74：02/06/07 08:20

>>267
では、素質がギリギリあると思う絵をあんたが描け。
そこまで言うなら、自分はそういう絵が描けるってことだ。

270 ：スペースNo.な-74：02/06/07 08:23

キミタチはｱﾌｫを放置するってことができないのかね…

271 ：スペースNo.な-74：02/06/07 19:30

まだヘタレどもがグロ画像うｐしてんのかこのスレは…。
ったく素質の無い奴らがぎゃーぎゃーと
「上手くなりたぁーい。」「評価してぇー。」
だとか…。しかも感想読んでたらべた褒めの連発ときてやんの。
そんなんだから糞絵師が増えてくんだよ。

あえて言おう

み　ん　な　ヘ　タ　レ　で　あ　る　と！

272 ：スペースNo.な-74：02/06/07 19:32

>>271＝>>1
頑張らなくていいよ。
もう疲れた。

273 ：スペースNo.な-74：02/06/07 21:09

>>271
まあまあ。
こんな場末で、姿も見えない回線の向こうのヘタレ絵描き不特定多数に噛み付かなきゃ
精神保健が保てんほどに気分が荒んでるのには同情するが、
ムカつくのが分かってるのなら見なきゃ良いだけの話。陳腐な言い草だが結局これが大原則よ。

素質ないやつはダメ、的な意見は構造的に空疎。何度主張しても上滑る罠。
とりあえず君はもっと癒されよう。人をそして世界の在る様を肯定するところから始めよう。
仏教はいいぞ（ぽんっ）

274 ：天然合金 ◆alcGmt6g ：02/06/07 22:39

>>271
あえてﾏｼﾞﾚｽ言するけど、
最初から上手い奴なんていないじゃん。
ガキの頃の絵なんて酷いもんだよ。
だけどそれから沢山描いて才能を磨いてくんだろ？
才能は生まれ持ったものじゃなくて、
生きてるうちに磨いていくものじゃないのかなって思うね。

生まれ持った才能って言う概念は努力をしない人たちが
僻みをこめて作ったんだと俺は思うよ。絵に限らずさ。

ヘタレが言っても説得力ない罠

>>273
仏教は（・∀・）ｲｲ!!

275 ：天然合金 ◆alcGmt6g ：02/06/07 22:41

言い忘れたけど
絵の要素って才能より努力が大きいと思う。
描きまくるのが一番だと思う。

276 ：スペースNo.な-74：02/06/07 22:48

>>274-275
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ
＆
キモイ
＆
糞ドキュソ死ねやアホォ

277 ：声の出演：名無しさん：02/06/07 22:52

あ、あの、今評価お願いしてもよろしいでしょうか…？

278 ：スペースNo.な-74：02/06/07 22:55

声優板の住人さんですか？
ｲｲと思いますよ？
天然合金とその周辺は無視するように（ｗ
言ってる事が意味不明だからね。

279 ：277＠すっぱい：02/06/07 22:58

ありがとうございます、ではおながいいたします_(._.)_
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020607065538.jpg
白黒だと寂しかったんで、適当に背景色塗ったらちゃちくなってしまいました…。
今度人物も塗ります。

>278
はい、声優板です（＾＾；　クッキー食べ残しでした、もぐもぐ。

280 ：スペースNo.な-74：02/06/07 23:21

＞279
投げやりな背景色は余計印象悪いよ…。
丁寧に描く事は心がけたほうがいいと思う。

281 ：スペースNo.な-74：02/06/07 23:22

よしきた、と
評価、評価・・・と、言いつつ逃げる。

282 ：スペースNo.な-74：02/06/07 23:29

>>279
この服装、体を描くことを放棄してるとしか思えない…。
かといって服が描けてるわけでもないが。

283 ：スペースNo.な-74：02/06/07 23:30

まぁ、一応線を整理してあるし…。

284 ：277＠すっぱい：02/06/07 23:43

どうもです。

＞この服装、体を描くことを放棄してるとしか思えない…。
出自己さんが好きなので、描いたのですが、やはり体の線とか指とか見える方が
いいですよね、逃げないで次はちゃんと裸とか描いてみようと思います☆

＞投げやりな背景色は余計印象悪いよ…。
そうですよね、今背景消して、線とかも足してみました。
以後丁寧に書くように気を付けたいと思います。
↓背景修正してみますた。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020607073803.jpg

285 ：スペースNo.な-74：02/06/07 23:47

でじ○？
顔が歪んでる、中心がとれてなくてどっち向いてるかわからない、
腕の長さも太さも形もデタラメ、脚のついている位置がズレている等、
相当やばい。
体のラインを隠す服装だと自分でもおかしいところに気づきにくいので
一度、裸とかTシャツ＆短パンみたいなシンプルな服装で描いてみよう。

どうしてもこういう類の服を描きたいなら、
フリルやスカートのひだなんかを丁寧に描いていないと魅力ないと思うよ。
平面的で芝居の書き割りみたいだ…。

286 ：285：02/06/07 23:49

ぐわっ漏れタイミングわりー…

287 ：スペースNo.な-74：02/06/07 23:51

ラフな線もまた一興。っていうかなんか許しちゃう。
これで描いてるの男だったらｺﾛﾇ。
っていうか、そういう評価しかできないんで今回は評価パス。

288 ：ne ◆JIW00bdk ：02/06/08 00:54

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020607084744.jpg
1ヶ月ぶりに描きました。自分で気付かない歪みとかがいっぱいありそうで恐いですが、よろしく御願いします。
既に左肘がヤヴァいかも・・まぁ、そこは微妙にデフォルメということで・・（汗

289 ：スペースNo.な-74：02/06/08 00:57

＞288
また来たか…。ころころハンドル変えやがって…。
足うまくなったね。プロポーションが俺はﾁｮﾄ苦手かな。

290 ：287：02/06/08 01:23

＞277＠すっぱい
あんまりなんでマジレス
独特の腑抜け感がなんとも（・∀・）ｲｲ!味。
あとは、後ろのツイストしてる変モナーがいい。（ｿﾝﾅﾄｺﾊﾞｶﾘ…。）
なんとなく、ﾌｧﾐ通のﾄﾞﾗﾈｺｼｱﾀｰとかあそこらへんを思い出した。
似てないかな？。

291 ：スペースNo.な-74：02/06/08 01:25

>288
ロリコンは嫌いなので評価パス。
次の方どぞ。

292 ：スペースNo.な-74：02/06/08 01:29

>291
勝手に仕切るなボケ
>288
左耳なのか揉み上げなのか。耳だったら凄いぞ

293 ：スペースNo.な-74：02/06/08 01:31

>288
髪の毛の描き方もうちょっと見直してみたら？
ちょっと前髪多すぎない？

294 ：スペースNo.な-74：02/06/08 01:37

>>288
ふくらはぎの肉感がなんかいい感じだね

295 ：スペースNo.な-74：02/06/08 02:51

アッタマでかでーか♪

296 ：スペースNo.な-74：02/06/08 03:53

>>288
他の部分に比べて腕から手にかけてが雑じゃないかな…。
腕が細長すぎるように見えるしシワなんかの描写もおざなり。
手ももう少し気をつかって描いたほうがいいんでない？

297 ：スペースNo.な-74：02/06/08 05:48

>>288
頭が長い。

298 ：スペースNo.な-74：02/06/08 08:22

>>288
腕の長さが左右で多分違ってる。
>> 297が言うとおり、頭なが～い。つーかカタチが変。
右足の角度、膝から先の辻褄があっていないような気がする。
というか、膝が変なのか。

299 ：スペースNo.な-74：02/06/08 08:29

>>288
なんていうか
頭大きいね、新手のエイリアン？

300 ：スペースNo.な-74：02/06/08 08:31

>>288
割と可愛い。がんがれ。

301 ：スペースNo.な-74：02/06/08 11:57

>>288
「手」がまだ甘いかな？

302 ：スペースNo.な-74：02/06/08 16:03

素質重要。あきらめろ。

303 ：スペースNo.な-74：02/06/08 16:19

なんか、一部に意図的な煽りがいるような気が...
ここも変わってきたね(;´Д｀)

304 ：スペースNo.な-74：02/06/08 17:47

>>303
半角二次元でよく見かけた某コテハンが、IDのおかげで馬鹿にされこっちに来た模様。
そもそも素質って何？素人でも見分けつくの？

305 ：スペースNo.な-74：02/06/08 18:53

直して直して直しまくったけどもうどこがおかしいのか解らないけど
なにか違和感がある・・・っていうくらい描いてから出す人少ないよね
この部分おかしいですけど突っ込まないでね、ってやつ帰れ！

306 ：スペースNo.な-74：02/06/08 20:10

とりあえずＵＰ
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608035836.jpg
評価お願いしまふ

307 ：スペースNo.な-74：02/06/08 20:12

>>305
一瞬ここが評価スレかと思って
激しく同意！
って書き込みそうになたーよ。

308 ：スペースNo.な-74：02/06/08 21:32

sage

309 ：スペースNo.な-74：02/06/08 21:48

>>306
意図的に等身いじってるかどうかで評価がかわります。
そうなら、まぁ妥当だとおもいますが、違うなら配分考えたほうがいいかも。
でも、顔はきれいに描けてる。
デッサン的にはバランスいいと思う。見られる絵です。

色はついてないので、仕上げについては今回評価対象外です。

ガンバ

310 ：スペースNo.な-74：02/06/08 21:51

>>306
頭がでかい。腕長い。
肩がちょっとムキムキし過ぎ。右足複雑骨折。
ちゃんと評価してもらいたいんなら、線をキレイにしてからの方がいいよ。

311 ：スペースNo.な-74：02/06/08 21:52

>>279 >>284
上でがたがた言ってる奴らがいるけど、同人レベルなら
通用するでしょう。方向性的にも、写真絵を描いてるわけではないので
「記号」としての絵なら十分かわいいし、わかるし、十分。

仕上げは、こりだすとそれこそ切りがないので、まぁそのときの
気合、次第ですか・・・

312 ：スペースNo.な-74：02/06/08 22:06

>>288
萌え～っ、って思っているよ。
かわいいとおもった。

だれだ、いろいろいってるのは。
プロでも明らかに素人目にみてもデッサン狂ってたりはする。
大切なのはパッとみて明らかに狂ってなければ　OK　なのさ。

お前らの絵を見せろ。そんなに重箱の隅つつく言い方するくらいだから
それこそ定規で測って対称な絵をかけるんだろうな。
独力で実力で、直々に、実例みせてくれよ

313 ：スペースNo.な-74：02/06/08 23:05

312＝288か涙ぐましいな
ぱっと見でデッサン狂ってるんだから重箱の隅じゃないだろう
目測でわかるんだから相当な狂いだYO!
312はヘタレだな

314 ：スペースNo.な-74：02/06/08 23:15

>>306は小(略

315 ：スペースNo.な-74：02/06/08 23:21

>306
顔を先に書いて体を後付けした感がぬぐえないんですが…。
とりあえず、頭とウエストでウエストの方が断然細かったりと体の小ささが目立ちます。
もう一度、今度は全体の大きさをあたりとってから書き直したほうがいいのでは

316 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:00

age

317 ：312：02/06/09 00:01

>>313
残念。私は288ではないよ。カマかけてるつもりだろ。
288の名誉のためにもちゃんと断っておく。
私はあかの他人だ。ここidでないから判りにくいが、管理人にアクセスポイント
とか調べてもらってもいい。

まぁいい。そんなことより、お前はちゃんとかけるのか？見せろ。

318 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:09

(´-`).｡oO（そう言う312はうぷしないのだろうか）

319 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:18

>>288
頭の形がゆがんでたり、手の描き方に関節を意識してない部分があったりする。
でも表情やポーズ見ると、おざなりに描いてないのが伝わってくるよ。
線の硬さから察するに、まだ描いた量が足りない。
たくさん描いていくことで上達出来るでしょう。
>>306
全身描く前に、何等身か決めてあたりをとってから
描き始めたら？あと、腕とか足とかは円筒形だって
思うと動きつけやすいから。

320 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:19

>>306
頭が大きい
もうちょっと丁寧に書こう(いくらこんなトコに晒すとはいえ）

それ以外は良いんで無いでしょうか。
デッサンが狂ってるのは仕方ないです。
プロでもみんな狂ってますから。

あ、ちなみに僕は312ではないです。

321 ：312：02/06/09 00:21

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00012709.jpg
ほら、288より下手だろ。だから素直に評価したんだよ。悪かったな。

>>288さん、保存させてもらいました。がんばってくださいね。

322 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:23

＞320
あのさ、302に難癖つけられたからって
そういう回答は306に不誠実じゃ・・・306には関係のないことだし

323 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:24

＞320
あのさ、312に難癖つけられたからって
そういう回答は306に不誠実じゃ・・・306には関係のないことだし

302に陳謝します

324 ：トキ：02/06/09 00:29

重い（１３８ＫＢ）ですが、よろしくお願いします。
女の子も一応描いているので、またお願いするかもしれません。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608082254.jpg

325 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:36

>>324
この手の絵は線を綺麗にすると良くなるかな。
漫画絵全般に言えることだけど線の良し悪しが
作品のクオリティにつながることが多々あるから
それだけでも気を付けてみよう。

326 ：トキ：02/06/09 00:43

>>325
早レスサンクスです。
実は線には頭を抱えっぱなしなのです。
コツもくそもないでしょうがやっぱり
熟練者には何かあるのかも・・・

327 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:55

上手い人は線に無駄がない

328 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:55

>>306
正直言って変です。（ゴメソよ…）
気になったとこを全部指摘していくと
一から描きなおしたほうが早そうなことになってしまうので、
ここを直してほしいというポイントを絞って評価を頼んだ方がいいかも。
「とりあえずUP」というあなたのコメントでは、
どこに問題を感じているのかわかりづらいので…。

329 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:03

>>321
まぁそう怒るな。
とりあえずデジカメ写真上げてみたんでよかったら使ってちょ。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608090159.jpg

330 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:08

正直321がなんで切れてんのかさっぱりだ

331 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:13

>>330
>>313のせいじゃん？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）と決め付けるのは早急すぎたけど
私も>312の頭はでかすぎだと思う。
前回”頭がこんなにでかい（年齢が低い）のにこんなに胸が膨らんでいるのはおかしい”
ってつっこまれたのに相変わらずなおってないし。

332 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:25

>"頭がこんなにでかい（年齢が低い）のにこんなに胸が膨らんでいるのはおかしい”

それは、漫画絵では普通でわ。

333 ：トキ：02/06/09 01:28

>>306
僕なりに評価するとこの絵は、
胴体（特に胸から下）のバランスが際立って
悪いです。等身を低くする場合は腕や足をもっと
棒見たいにして、胴体をコンパクトに、
高めにするときは、もう少し胴を伸ばして、
バランスの調整を。
ラフにしてももう少し自分の作品をじっくり見て
おかしな点をさがして修正する癖をつけましょう。
細かいところはその後です。

334 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:29

才能、それがすべて。

335 ：312：02/06/09 01:33

>>330
＞私も>312の頭はでかすぎだと思う。
＞前回”頭がこんなにでかい（年齢が低い）のにこんなに胸が
＞膨らんでいるのはおかしい”
＞ってつっこまれたのに相変わらずなおってないし。

だからぁ、俺は今日始めてなの。何さ前回って？頭でかいって？
意味不明です。
たまたま通りがかって288の絵に萌えって素直に思ってそう書いただけ。
通りすがりのけちな小市民さ。

ぶっちゃけ、288って小さなイベントの同人コピー誌クラスじゃないの？
まぁ俺も般ピーだから同人誌のキリの方を買ってくる奴の気持ちは理解できないが
俺の知り合いにやたらマイナーなコピー誌を集めるのが好きで、
朝から並んで買ってきてる人がいて、それを見せてもらったことあるが、
まぁ大体、似たような感じな絵だと思ったよ。

336 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:35

>312
高ﾊｼ瑠見子みたいだね。ｶﾞｲｼｭﾂたったらｽﾝﾏｿｿ。

337 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:40

>>335
331の「私も>312の頭はでかすぎだと思う」って本当は
「私も>288の頭はでかすぎだと思う」って書こうとして
番号間違えただけじゃないの？
漏れも335がいう様に288はそんなに下手じゃないと思う
まぁどの程度のレベルで考えて上手いって言ってるのかで
評価は変わると思うけどね

338 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:44

粘着はやめれ、些細なことで揉めてると334みたいな短文煽りが現れて荒れてくるんだから。

339 ：331：02/06/09 01:51

>>337
そのとおりっす。番号指定間違えてたのね、（´Д｀；）
気づかんかったよ。

340 ：312：02/06/09 01:54

>>338
そうですね。やめとこう。
流れからして、>>313がけじめとして
独自の絵を晒せば完璧だったんだが・・
俺は逃げなかったからな（>>321で晒して恥をかいた）

341 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:58

＞340
逃げるとか逃げないとか、晒せって言われて晒す人初めてみた。
そういうときはほっといていいんだよ。
ちなみに俺は313じゃないよ。

342 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:03

でもさ、ちょっときつい評価すると
お前の絵を見せろ、ってのは２ちゃんの性質から言って、
上手い人をスレから去らせるだけなんじゃ・・・
売れてる人だったらこんなところで絵を晒す訳にはいかないでしょ。

343 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:14

なにやらどこぞから香ばしい匂いがするヨ

344 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:19

＞343
こんな時間にﾊﾞｷｭｰﾑｶｰでっか？

345 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:22

>>343
ｿﾏｿ漏れのワキガですた

346 ：306：02/06/09 02:31

皆さん、いろいろコメントありがとうございまふ
（線の整理をしないままＵＰしてご迷惑をおかけしました）

>>309
意図的ではないです
４頭身ぐらいになるのでしょうか
色塗りは、、、もっと経験積み重ねてから挑戦します
>>310
良く考えたらこんなに足が曲がれませんね；
>>314
小(略？
>>315
頭が大きく身体が小さいのですか、、、
>>319
頭身はこのままでいこうと思います
円筒形と思って描いたほうが描きやすそうですね
>>320
頭が大きいですか、、、
>>322
それはそれとして受け止めてます
>>328
全部とは言わずとも一部だけでも指摘してくださったら参考になると思います
でも確かにあのコメントは見なおすべきですね；
>>333
かなり具体的な評価をありがとうございます
ラフ画にして身体の裏まで見直してみます

長々と書き込みスミマセソ

347 ：313：02/06/09 02:37

しょうがないな、と煽りに乗ってみる。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608103041.jpg
ここで漏れの正体が知人にばれるとまずいからお蔵入りの絵を引っ張り出したよ
312よこれで満足か？

評価者としてどうなのかはスレ住人に判断を委ねるヨ。
この程度で評価者してるなんざおこがましいっつうならやめるさ。

348 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:47

＞347
いいんでない評価して。でも評価スレあたりで、「正直、負けたかも…」
って思うことはたまにあるよね。むきになって自分の絵を晒すより、
ヘタレの赤ペンしたったほうが、建設的かも。

つうか誰が評価しても基本的にはいいことになってんだけどね。

349 ：312：02/06/09 02:48

>>347
別に評価くらいしたっていいんだよ。

ただ312＝288とかかまかけてみたり
別に評価を希望もしていない俺にヘタレとか
あおってきやがったのがいけないんだよ。

＞312よこれで満足か？
もうおわったんだから、いい。

350 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:50

>>347
左の絵の頭の形が大幅に変（それでお蔵入りにしたのか?)
それ以外は無駄な線も無くて漏れ好みの絵柄だしイイと思う
プロだったら漏れなんかが偉そうな事言ってゴメソって感じだが・・・

351 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:53

…っちゃ～312もしかして、やっちゃった？さげとくけど。

352 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:53

>>348
すんごいヘタレ絵だな。左のヤツの右手親指ってペラペラの紙ですか？
つーか何のポーズ？新開発の野グソ体勢？
評価してるヤツがこんなんじゃやってられねぇな（ｗ

353 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:55

>漏れの正体が知人にばれるとまずいからお蔵入りの絵を引っ張り出したよ
都合のいいセリフだな
実は347渾身の最新作（の割りにショボ）である、に100000ﾙｰﾌﾞﾙ

354 ：スペースNo.な-74：02/06/09 02:55

>>349申し訳ないのですが
以降そのコテハンで書き込まないで下さい。
>>352とか、荒れるもとになって大変迷惑です。ｵﾈｶﾞｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

355 ：351：02/06/09 03:02

＞354に免じて許す。うずうずしてるんだが。

356 ：スペースNo.な-74：02/06/09 03:09

>>355 やってない。ちゃんといつも下げてる。

357 ：313：02/06/09 03:25

>>350
なるほど参考なります。
むしろ言ってくれた方が漏れの今後の為に良いんでありがたい。
>>352
そういう体勢のつもりで描いたつもりはなかったけど
むしろそういう体勢にも見えるんだなと正直ワラタ。
他も同様にオモタ。
>>353
晒す以上最新作と思われても仕方ないが
一応、最新作ではないのは確か（これも都合が良いな）。

叩かれるだけで評価書かれるとは思わなかった
けど、正直駄目出しありが㌧。

358 ：スペースNo.な-74：02/06/09 03:26

＞＞352
ヘタレの基準ってなんですか？
俺的には347は見られるレベルの絵だとは思えるが。

俺の基準では、小学校中学年くらいまでのレベルの絵でとまってる
ような絵をヘタレとしているんだが・・・
俗に言う「へたうま」（絵が下手でストーリーが上手）な作品も、
絵だけで言えば上手くは無いが、それでもちゃんと
判別できれば俺的にはヘタレとまでは言わないよ。

359 ：スペースNo.な-74：02/06/09 03:30

>>313
腕と足はちゃんと光と影が描かれているのに
服とか靴がベタ塗りなのは何故？

360 ：351：02/06/09 03:31

＞356ｿｯﾁｼﾞｬﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ。さて、寝るかな…。

361 ：351：02/06/09 03:34

＞359って、さりげなくアゲんな！ｳﾞｫｹ！あー？途中なんだろ！

362 ：313：02/06/09 03:36

>>359
塗ってる最中に違和感発見したんで
塗りきる前に修正しようと思って放っておいたら
今日フォルダ漁るまで忘れてたマヌケな話だったり・・・

363 ：スペースNo.な-74：02/06/09 03:39

マイナーメーカーのCGってのは、お前ら的にどうよ。
専門上がりか、なんかが描いてるだろ。

364 ：スペースNo.な-74：02/06/09 03:55

＞347
上手いと思いますよー。
右は面白くないし、半ば記号化されている構図だから放っておいて、
動きのあるポーズは無理せずマターリ習作を重ねてからチャレンジしる。

365 ：スペースNo.な-74：02/06/09 04:00

>>364
そんな事より今から会いませんか？
男女どっちでもいいです。今からヤりたいんです。

366 ：スペースNo.な-74：02/06/09 04:01

>>349
>>＞312よこれで満足か？
「引用」だったのね。今気がついた。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかとｵﾓﾀ。
どうやら恥ずかしいのは漏れのほうだったり…。かちゅだと青くなるのよね。

367 ：スペースNo.な-74：02/06/09 04:22

>>351
やっちゃったって意味がぜんぜんわかんない。何ですか？
何かやばいのか？

>>366とつながってるようにも思えるが、どうも話が見えないな・・

368 ：スペースNo.な-74：02/06/09 04:24

>>313
右のコ、可愛くて好きだな

369 ：スペースNo.な-74：02/06/09 04:26

つーか、オマエラ楽しそうですね。

370 ：スペースNo.な-74：02/06/09 04:43

みんなのフェラしたい。

371 ：スペースNo.な-74：02/06/09 11:22

とりあえずsageようよ

372 ：306=346：02/06/09 12:40

とりあえず修正板ＵＰ
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608203017.jpg
デッサン・構図・その他不自然な点の指摘お願いしまふ
※汚れとかはあまり気にせんといてください

373 ：スペースNo.な-74：02/06/09 13:01

>372
身体がかたいな。

374 ：スペースNo.な-74：02/06/09 13:29

>372
とりあえず右足がないぞ
それから翼はもうちっと丁寧に描くことをお勧めする。

375 ：スペースNo.な-74：02/06/09 13:31

>>372
足がダルシム状態だ。
あと羽の形が右と左で違いすぎる。も少し丁寧に書き込もうな。
右足が直ってない。何のポーズだかは知らないけど（着地？）、こんなには曲げない。
他には足が長い、ワキの描き出しが変とか。

評価間違ってたらｺﾞﾒｽ

376 ：375：02/06/09 13:32

…タイミング悪い人生送ってるな、漏れ

377 ：スペースNo.な-74：02/06/09 13:53

>>376
評価はきちんとしてるんだ
元気出せ(w

378 ：スペースNo.な-74：02/06/09 13:54

>>372さん

修正前と比べて顔立ちと等身とのバランスが良くなっていますね。
下を向いて着地している(?)ので、いくらか腰を曲げた姿勢（猫背気味）に
した方が自然に見えると思います。
腕ですが、肩～肘がちょっと長いのと、肩と二の腕の肉感の付け方が
ちょっとオーバーなのが気になりました。もう少しスリムに描いた方が
女の子らしく見えると思います。
それと、右肩が上がりすぎのように思います。左肩が上がっているので
右肩はもう少し下げた方が他の部位とのバランスが良くなると思います。

ちょっと赤ペンを入れてみましたので、姿勢などの参考に見てもらえれば幸いです。
（右足も見えそうだったので、追加してあります。）
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608213607.jpg
がんばって！

379 ：スペースNo.な-74：02/06/09 14:29

>378
赤ペソはやっ。しかもｳﾏｰ。これって一発描きでそか？

380 ：378：02/06/09 14:42

>>379 さん
あまり器用ではないので一発描きではちょとムリです。
下絵とは別にレイヤー作ってザーッと描いてはちょこちょこ直し。。。と描いてます。
（線が重なりそうなところはまた別のレイヤーで）

ところで、よくよく考えたら鉄棒の演技のフィニッシュみたいに
体をそらして着地というのも十分考えられますね。
というわけで、>>378 は「こんな描き方もある」くらいの参考にして下さい。

381 ：オールドテレビ：02/06/09 14:49

新作をあぷしました。評価おねがいします。

まだラフなのですが、構図、デッサンなどで自分でわからない不自然さが
あるようなので、どなたか赤ペソしていただきたく思います。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608224442.jpg

前回あぷしたものは、現在修正中です。

382 ：スペースNo.な-74：02/06/09 15:04

>オールドテレビ
このコテハンは見覚えがあるが、どんなんだったかな？
ぱっと見うまいんですが、よくみるとパーツの大きさ的に人物の距離感が
かなり矛盾してる感じ。

383 ：スペースNo.な-74：02/06/09 17:24

とりあえず各評価スレの格付けとして…。

-------------------------------------------------------------
第三位、まずは練習
「正直、素質ない奴は絵が描けないのか？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022413762/l50

第二位、だいぶ慣れてきた？
「私を一人前の絵描きにしてください。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018517371/l50

第一位、辛口評価来いやァ！
「私の絵を評価してください」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023205853/l50

-------------------------------------------------------------

って感じだろうか？　　

384 ：スペースNo.な-74：02/06/09 17:38

格付けとかすると
いろいろ群がってくるから
やめて欲しい…。（´д｀；）

385 ：スペースNo.な-74：02/06/09 19:00

仕切り厨うざいよ。来るなよ

386 ：スペースNo.な-74：02/06/09 19:25

>382
女の方、「蹴り」は足の踵か親指側の側面を当てにいくもんじゃないの？
軸足・蹴り足が逆なんじゃないかな。
男の方はポーズが攻撃に対して「キャー怖ーい」的に引いてるように思えるので
表情を「うわっ」て感じに変えるか、逆に反撃に出るような感じにするなら
左腕、肘を振り上げてガードしようとしてる腕を相手にぶつけに行くようなポーズにした
方が良いと思われ。
あと男のビール腹が気になるw

絵そのものに多少のデッサン狂いを気にさせないパワーあると思う。
赤ペン出来なくてゴメソな。

387 ：386：02/06/09 19:26

×　>382
○　>381
重ねてゴメソ

388 ：トキ：02/06/09 20:49

今回は美少女のラフです。
評価をお願いします。ここでの評判がよかったら
もうひとつ上の板に晒してみようかと思います。
とは言ってもまだまだ下手なんですけどね・・・；

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020609044225.jpg

389 ：スペースNo.な-74：02/06/09 21:29

ここでいいと思う

390 ：スペースNo.な-74：02/06/09 21:30

あの各付けって有効なの？なのなの？

391 ：スペースNo.な-74：02/06/09 21:31

顔の造作、特に目がおざなり。逆に言うと顔を除けばけっこうよく描けてるかと。
細かい点を言わせてもらうと、、、
頭身に比べて胸が大きすぎ。アゴが後退してる。左胸～脇の下のあたりが怪しい。などなど。

392 ：391：02/06/09 21:31

あ、>>388ね。念のため。

393 ：トキ：02/06/09 21:35

こんなことを聞くのもなんですが、
おざなりって何ですか？とりあえず
自分が苦戦したところ意外はそれなりに
かけてるみたいなんで、少し自信がつきました。
ハーフタイムレス（藁）サンクスです。

394 ：アミバ：02/06/09 21:42

国語辞典引けよ…

395 ：391：02/06/09 21:44

…おざなり→なおざり　だった。

396 ：トキ：02/06/09 21:48

おざなりなんて普段使わないんで；
語彙不足ですね；；
とりあえず早描き練習も兼ねて
２０分前後で描いたんで雑なのは否めないかも。

397 ：スペースNo.な-74：02/06/09 21:48

>>388
とりあえず、全身絵見ないとどう言っていいかわからん。

398 ：スペースNo.な-74：02/06/09 21:56

>>388
そういや、「２ch評価中」いれよう。

399 ：372：02/06/09 21:57

>373->380
この絵は着地の直前を描いたものです
それぞれの話からさらに女性の柔らかさに翼の描きこみ、ワキから肩にかけてが
上手くできていない事が分かりました
ご指摘どうもでした
しかし前も言われた足のデッサンの修正できてないみたいで、、、反省します(_　_；)

>378
腰を曲げた方が着地する動きが出ますね、なるほど
いろいろと参考になりました！しかも赤ペンまで↓
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020608213607.jpg
かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ですので画像保存させてもらいました

もう少し時間をかけてからまた来ようと思います
ありがとうございました

400 ：トキ：02/06/09 22:05

>>398
うぷ板のタイトルに一応「2ch晒し中」
と入れてあります

401 ：399：02/06/09 22:10

>388
割り込みスミマセン

的確に評価できるわけではないので云々は言えませんが
その絵見て萌えましたよ～(；´Д`)ﾍﾝﾀｲﾃﾞｲｲﾓﾝ
次スレでも頑張ってください！

402 ：トキ：02/06/09 22:21

>>401
眼を直す時点で、たまにはとおもって
えろてぃしずむを狙ってみました。
ある意味正常なリアクションかも。

403 ：スペースNo.な-74：02/06/09 22:42

>>400
これっていいのか？
スレルールに
・絵のどこかに「２ch評価中」の文字を入れてください
と、あるが。
つか普通うぷ板のタイトルまで確認しないので。
やっぱり絵に入れましょう。

404 ：トキ：02/06/09 22:43

>>403
分かりました；

405 ：スペースNo.な-74：02/06/09 23:11

なんかこのスレも馴れ合うようになっちゃった・・・。
馴れ合いは一人前スレだけでいいのに・・・。

406 ：スペースNo.な-74：02/06/10 00:24

はっきり言ってうざいよ、あんた>405。

407 ：スペースNo.な-74：02/06/10 00:39

>トキ
ヘタレだけど好き。なんかこう擦れてない感じがする。
この雰囲気のまま上手になってくれるといいね。
「おざなり」は使います。「なおざり」じゃねーよ。

408 ：スペースNo.な-74：02/06/10 00:50

「なおざり」も「おざなり」もちゃんと存在する日本語。
辞書くらい引こう。

409 ：スペースNo.な-74：02/06/10 00:54

「おざなり」「なおざり」も同じ意味だよ。

>トキ
これじゃ死人だよ。目に生気が全くない。首の骨がずれてるし。
「美少女」を意識したバストアップなら、まず最も力を入れるべきは目だろうに。

410 ：風のヒューイ：02/06/10 00:57

＞408
はんとだ。「なおざり」ある。ﾔﾍﾞ、はじめて知った。
どっちも「いいかげん。」…どうちがうの？

トキ…アミバ…ﾜﾗﾀ。そーゆーことね。

411 ：ne ◆JIW00bdk ：02/06/10 01:44

)386

>女の方、「蹴り」は足の踵か親指側の側面を当てにいくもんじゃないの？
そんな事は無いですよ。というより、足の甲で蹴る方が格闘技や武道としては一般的ですよ。
というより、微妙に違いますが似た技が体道にありますよ。
>軸足・蹴り足が逆なんじゃないかな。
必ずしも一回転して左足の踵で回し蹴り、という形になるとは限りませんよ。
>男の方はポーズが攻撃に対して「キャー怖ーい」的に引いてるように思えるので
もし男からかかって行って（行かなくても？）、咄嗟に女がこの攻撃を繰り出したら、
咄嗟に右半身を引いて攻撃を避けつつ相手の裏側に入ろうとして、間違い無くこのポーズになると思いますよ。
まぁ、単に左腕で受けようとしてるのかもしれませんが。
>表情を「うわっ」て感じに変えるか、逆に反撃に出るような感じにするなら
カウンターならともかく、反撃するのは受けるかかわしてからだと思いますよ。これはその直前だと思います。
>左腕、肘を振り上げてガードしようとしてる腕を相手にぶつけに行くようなポーズにした
>方が良いと思われ。
それだと彼の考えている状況を無視する事になるのではないでしょうか。
>あと男のビール腹が気になるw
どう見ても鎧ではないでしょうか。

すみません、見てもらう側なのに。ただ、武術の考察ではちょっと見過ごせないもので・・

412 ：ne ◆JIW00bdk ：02/06/10 02:05

p://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020609100038.jpg
ここにｳﾌﾟする前に２時間程度かけて着色してみたものです。ですから頭部のゆがみなどの修正はできていませんが、
彩色に関してのアドバイスを御願いします。先日のものは修正作業中です。

413 ：スペースNo.な-74：02/06/10 02:14

＞４１１
>>あと男のビール腹が気になるw
>どう見ても鎧ではないでしょうか。

そうかなぁ・・・腕とか足とか、かなりﾑﾁｰﾘしてるので
漏れもビールっ腹に見えるけどなぁ・・・

414 ：スペースNo.な-74：02/06/10 02:16

>>412
光源が曖昧。
左上から斜めに下がってきてるんだと思うんだけど
右手側の髪の毛の影のつき方が逆、
シャツの背中側に影ができるはずなのに着色されてない、
向かって左足の靴のハイライトがない、
右側の髪飾りのハイライトの入り方も変。
なのにスカートには影がある。

あとは右奥のスカートの中身はメリハリつけるためにもうちょっと暗い色で、
髪の毛がみょうにごわごわした感じになってるから
水彩っぽさ特有のやわらかさをいかして欲しいところです。

415 ：スペースNo.な-74：02/06/10 02:41

>412
髪と腕の影が濃すぎる気がします
他のとこが薄すぎると言ってもいいかも
いずれにしても他部分の影と重なった時は影が同化するようにしないと
あとスカート～太腿への影は不連続なはずですね
あと髪の色はもうちょっと淡目の色を選んだ方が
絵が落ちつくと思いますよ
ちょっと色がきついです

416 ：スペースNo.な-74：02/06/10 04:09

>>412
地面に落ちる影も塗ってやるとよりらしく見えるよ。
空間が生まれるというか。
あと頭のすぐ下、襟の付近にも影が落ちるはず…

417 ：スペースNo.な-74：02/06/10 09:35

>410
辞書に意味載ってないかい? 漢字で書けば何となく判る。
おざなり= お座成り = その場逃れにいいかげんな事を言ったりしたりすること。
なおざり= 等閑 (「とうかん」とも読む) = 真剣でないこと。おろそかにすること。また、そのさま。

なおざり = いいかげんではあるが、おざなり -> いいかげんは意味を一部失う。

418 ：えんじょれ ◆IU7Ooips ：02/06/10 22:33

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020610063022.png
スキャナが使えなかったので、フォトショだけで描きました。

お願いします。

419 ：AKIRA：02/06/10 22:48

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020610064418.jpg

スキャナとかはないのでパソコンについてるペイントっぽい別の何かで描きました。
お願いします。

420 ：スペースNo.な-74：02/06/10 23:05

>>418
直すところ、一杯あります。
一番の失敗は、多分一度に２つのキャラを一つの絵に書こうとしたところ。
キャラごとにバラバラにかいて、あとで合成すると言う方法がお勧めです。
そのほうがおかしなところが分かるし。
一つ聞きたいのですが、この絵はスキャナーで取り込んだ時と、
同じ程度の実力が出せたと思いますか？
そうじゃないならスキャナーを使用可能にしてから書き直したほうが無難です。
>>419
可愛いですよ。口がないですけど。
でも顔描きの方の作品評価しろっていわれても…
全身がないと何ともいえません。

421 ：425：02/06/11 01:14

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020610091109.gif

よろしくお願いします。

422 ：スペースNo.な-74：02/06/11 01:22

>421
正直、怖い。
右の子の、腕の極端な細さと手のひらの極端なデカさのコントラストが怖い。
左の子、鼻の位置と口の間隔が、微妙に秋山ジョージの描く女ｷｬﾗ入ってる。ﾁｮﾄ豚鼻系…。
2人とも、上腕がハンパじゃなく長い。前腕と上腕の長さが違いすぎる気がする。

しかしデフォルメの方向性は固まってると感じるし、
ズレ・骨折・奇形系ではないので、好きな人はこのままでも十分いいと思うはず。

423 ：スペースNo.な-74：02/06/11 01:29

>>421
これはシャーマンキングを髣髴とさせる絵柄だね。
んで…デフォルメだということを差し引いても手が大きすぎると。
もうちょっと手にメリハリをつけたほうがいい。
このままじゃゴルフクラブのヘッドみたい。
ちなみに足にも言えることで、どちらが小指なのか親指なのかが判別つかない。
指は全部同じ大きさに単調にそろえるのではなく、
短くしたり太くしたりして表現したらいいと思う。
あとは右の子の顔の向き、ちょっと無理っぽい捻りが気になる。

ちなみに右のこの腰の当たりはとても（・∀・）ｲｲ!

424 ：スペースNo.な-74：02/06/11 05:13

＞418
この程度の絵を描くのにフォトショを使っている418が激しくｳﾗﾔﾏｽｨ…
これでエレメンツじゃなかったりしたら小一時間（略）

とにかく全体にバランスとれてないよな。
男の頭がでかすぎだし体も胴長短足でひょろ長。
狙ってやっているわけでないのならもうちょっとスタイル良くしてやるべし。
目が離れすぎなのも間が抜けて見える。
女の子のほうもバランスが悪い。
もうちょっと顔のパーツが下の方にあったほうがかわいく見えるぞ。漫画絵なら特に。
あと、センスが古い。髪のはね方とか昔の魔女っ子ものを思わせるし、
腰が絞ってて裾広がりの学ランってどうかと思う…。
記号としての絵を描いている感じなので、もうちょっと実際の人間を観察してみるといいかもよ。

425 ：スペースNo.な-74：02/06/11 05:21

＞419
いくら「素質ない奴スレ」とはいえ、これを評価してほしいってのは無理だろ…。
中途半端でやめずに描けるとこまでは描きこんでから改めてうｐするのを勧める。
苦手なとこはなるべく描かずにすませるんじゃなくて、
あえて積極的に描いてダメ出ししてもらったほうがためになるぞ。

426 ：スペースNo.な-74：02/06/11 05:33

＞421
怖いって意見多いけど、やっぱ怖い。
特に鼻。鼻の下端が目よりも上にあるのは流石にまずくないか？
腕のアンバランスとか手も気持ち悪い。
横向いてる子の右手なんて、デフォルメを割り引いたって破綻してる。

一通り普通の絵は描けるけどあえてこのデフォルメをしているんならまあいいかもしれないが、
このバランスの絵しか描けなくなる危険は覚悟したほうがいい。

427 ：スペースNo.な-74：02/06/11 07:33

>>421は可愛いと思う。

428 ：スペースNo.な-74：02/06/11 07:43

＞421は某作家の影響受けすぎだと思う。

429 ：スペースNo.な-74：02/06/11 08:43

いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法で
は古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。

次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３～４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ（500W時）。
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

430 ：スペースNo.な-74：02/06/11 09:42

＞421
かわいい。
で、これきれいに細マジックかなんかで清書したらもっといいと思う。
ごちゃごちゃした足の線とかがﾏｽﾞｰなので。

431 ：スペースNo.な-74：02/06/11 10:28

>>421

おれはシャーマンキングよりドレミとかの影響が大きいと思った。
あの手の絵はデフォルメがきついから、体幹を意識出来てないと
すぐバランスが破綻してしまうよ。

普通の体も描ける様にならないと、上手くならないと思われ

432 ：スペースNo.な-74：02/06/11 10:59

ドレミぢゃないだろよ。。。

433 ：スペースNo.な-74：02/06/11 11:58

ﾊﾚｸﾞｩかな？

434 ：スペースNo.な-74：02/06/11 12:29

字はそこいらの絵描きさんよか上手いね（関係ない）
鼻の位置がちと気になる。

435 ：スペースNo.な-74：02/06/11 13:31

>>429
・・・・うそつき!!
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　゜（ ´Д⊂ヽ　゜
　　　　　　о　⊂　　　ノ　　о
　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　し（＿）

436 ：スペースNo.な-74：02/06/11 14:06

バキだろ、どう見ても、小梢たんソクーリ！

437 ：スペースNo.な-74：02/06/11 14:36

>>435
やったんかい！

438 ：スペースNo.な-74：02/06/11 16:00

鼻の位置は微妙に不自然で逆にアジだと思うよ。

439 ：トキ：02/06/11 16:32

>>421
僕なりに評価すると
顔や上半身の線はまとまってるのに下半身の線は
ぐちゃぐちゃになっているので統一感がないです。
絵が絵なのでこれ以上は評価のしようがありません。
個性的な絵ではありますが、こういった類の絵は
好き嫌いがはっきり分かれます。
ちなみに僕はあんまり好きじゃないです。特に眼が。

440 ：スペースNo.な-74：02/06/11 16:39

>>429
まだかな～～(　´∀｀)

ボンッ!!!ボンッ!!

ん・・・？(　・∀・)

・・・・・・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

441 ：ne ◆JIW00bdk ：02/06/11 16:44

>421
可愛いです。
思ったんですが、写実的絵スレと崩し絵スレを作った方がいいような気がしました。
自分の絵とベクトルが違う絵を評価するのは皆さん大変だと思うので。
それに、評価される側も、ベクトルが違う評価を受けるのも辛いでしょうし。

442 ：スペースNo.な-74：02/06/11 16:49

ベクトル違くて嫌ならなら評価しなければいいだろう?

443 ：スペースNo.な-74：02/06/11 16:52

『崩した絵』と『崩れた絵』は根本的に別物ってことは解るよね？。

444 ：えんじょれ ◆IU7Ooips ：02/06/11 17:24

418です。レスありがとうございました。

>>420
おっしゃる通りですね。
もうすぐスキャナが使える予定なので、挑戦してみたいと思います。

>>421
私が持っているのではなくて、学校においてあるんです。
目が上にいってしまう癖は直したいと思います。

445 ：スペースNo.な-74：02/06/11 18:07

マジれすすると
素質のない奴はいっくら努力してもおおもりよしはるレベルで止まります
才能がないとごとｐレベルまではいけません
さらに運もないとコゲどんぼや３２３レベルにはなれません。

446 ：スペースNo.な-74：02/06/11 18:19

タイトルだけ見て書き込む奴多いから
次から「素質がなくても絵を描いてやる！」
とかにしない？

447 ：スペースNo.な-74：02/06/11 18:26

＞435、＞440
ﾜﾗﾀ｡実際にはやってないと思うけど…。

448 ：スペースNo.な-74：02/06/11 19:42

卵のインパクトが強すぎるぜ。久々にﾜﾗﾀ

449 ：スペースNo.な-74：02/06/11 20:53

>>429
たった３分でゆで卵が４つも作れんだ！
早速やってみよーっと！

450 ：スペースNo.な-74：02/06/11 21:09

ちなみにタイミングがカンペキだと
食った瞬間炸裂するエッグボムが作れる…らしい

451 ：スペースNo.な-74：02/06/11 22:52

下書きなしで出来て調子にのってＵＰ
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020611063128.jpg
それゆえデッサン狂いや線の汚さが多いのは必然的なので、それはともかく
どうすればキャラクターとしての魅力を感じさせれるか教えてください
もっと可愛い女性を描きたく、、、でも、素質の無いやつは（以下略

>446
そのタイトル（＋α）もらって新スレ立てていいですか？

452 ：スペースNo.な-74：02/06/11 23:01

外見的魅力（＝かわいい、美人etc）のことかなぁ・・・
それともキャラとか絵の雰囲気のことかなぁ・・・

453 ：スペースNo.な-74：02/06/11 23:27

少なくとも裸体であれば魅力があると思ったら大間違いなのは確か。
まずは、これは魅力的だなと思ったものを真似てみるのから始めたらどうか?
そこから何がその絵を魅力的たらしめてるか考えるといいかも。
何が魅力的かなんて個人差激しすぎて語れないよ。

素質云々考えるのもいいけど、それ以前にやることが山積みなのを考えてほすぃ。

454 ：リアル11歳：02/06/11 23:38

うぁぁん子供もいるんだからモロ裸はよせよーヽ(`Д´)ﾉ

455 ：スペースNo.な-74：02/06/11 23:43

随分、躾のなってない11歳だな(・∀・)ｶｴﾚ!!
は、冗談だが確かにいきなり丸裸はどうかと漏れも思った。

456 ：リアル11歳：02/06/11 23:46

うわぁん最初の三文字の漢字がよめねーよーヽ(`Д´)ﾉ

457 ：スペースNo.な-74：02/06/11 23:54

子供がこんな時間まで起きてるんじゃねーよ。
親の顔がみたい。やっぱドキュソ親なんだろうなぁ。

458 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:01

>452
[それら][＋α]という事で（スミマセソ
>453
はい、その手の作業はしてきましたが、、、
自分で創作する時はなぜか魅力を感じないんですよ
しかし確かに課題は多いですね、この絵に限らず
>454
失礼しました～
>455
スミマセソ、調子にのってました（´Д`；

459 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:03

>456
最初の二文字が、随分「ずいぶん」
次が、躾「しつけ」
頼むからﾈﾀだと言ってくれ(;´д｀)

460 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:08

>456
ずいぶん、みやび、だと(タブソ
>457
自分はその歳夜更かししてました（チチハハスマソ

461 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:10

>460
うっ、、、「雅→しつけ」ですか
だから漢字嫌い、、、

462 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:11

windowsなら分からない漢字をエディタなどに貼り付けてから
その部分をドラグして右クリック→再変換で
読みが出てくるよ。
誌11歳がこんな時間に何時のもどうかとは思うが、
いきなり全裸（しかも性器が気持ち悪い形）もどうかと。
いぜんヌード系は一言いってくれ、って言う例もあったし。

463 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:11

>461
訂正 >460→>459
スミマセソ

464 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:11

＞４６０
「みやび」のなってない小学生ってなんだよ（w

それよかマンガ絵で安易にﾊｧﾊｧしちまうよーなガキは寝ろ。
絵の練習してんだから裸体ぐらい当たり前でねーの？
まぁ、いちおう注意書きくらいは付けてもいいか・・・

465 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:18

>>451
魅力というのが性的魅力というならば
↓
ポージングに色気がなくて顔にも恥じらいがないからダメ。
全裸になったバレリーナが鏡の前でハッスルしてるみたいでなんだかなぁって印象。
抱き心地が固そうなのも気になる。Ｂ地区は誤魔化すべからず。
でも、基本はできてそうだから頑張れば良い線まで行くと思われ。
先は長いが頑張れ。

人間的魅力一般の場合
↓
実際に自分が魅力的な人間を見つけて肌でそのオーラを感じること。
できなかったら俳優とかでもいい。
あとは表情かな。喜怒哀楽の４つを背景とか特殊効果を使わずに
顔の線だけで自然に表現できるようになるだけで格段に違うと思われ。

466 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:21

>463
そんな機能が、、、
>464
ここ最近裸体ばかり(；´Д`)ﾍﾝﾀｲﾃﾞｲｲﾓﾝ

今度からヌード絵だと注意を表記します；

467 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:37

>465
ビーチ区はあまり描いてません、、、それも練習しておきます
何か電気の走る衝撃みたいなもの？
性的魅力は色気・人間的魅力はに表情、ですね
大変参考になります
どうもありがとうございました！

468 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:42

>>451
ヌードなのでお子様の閲覧規制
って遅いか（－－　

469 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:43

>>467
B地区、ちょっとあの絵では離れすぎてる感が漏れにもあったので、
最も萌える位置を探して研究しる！丸い線も勿論だけど、それに加えて
B地区の位置で柔らかさの印象が随分変わると思うYO!

あとね、太股の付け根の線（Vライン）がかなりｸｷｰﾘしてるのも、
ただ線を入れるだけじゃない表現方法を探してみれ。

470 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:51

新スレ、別タイトルでもいいから立てようかな、、、
”私は下手でも絵描き、一度は絵を依頼される気分を満喫したい”（仮）
って感じで
あぁ～、こんなスレタイで大丈夫か不安
（スレと関係無くてスミマセソ）

471 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:54

でも>>218でこんなこと書いてるし
練習スレでまじめに絵を描くとき裸を描くのは当たり前の事だと思うけどな
性描写とデッサンの為の裸は別物でしょ？
漏れなんか裸から描かないと人物に見えないくらい下手になるし・・・

とマジレスしてみるテスト

472 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:02

裸を書くのは絵として基本だとは思うけど、
ただ、ここは美術芸術でもなく同人ノウハウだし・・・
それにデッサン専用スレでもないからなぁ。微妙だ。

473 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:03

>469
はい、性的魅力を意識して
ビーチ区の位置、表現方法、恥じらいの態度たるもの等を研究していきます！
（しかしそういう事をしてる自分を想像するとなんか[以下省略]）

474 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:04

>>471
裸で描くのは構わないよ。
胸もB地区くらいまでならOK。
しかし性器をかく必要はどこにもないと思う。
わざわざ毛までかいてるし…グロい。

475 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:07

>461
雅(みやび)と躾（しつけ）は全然違う漢字だろーが！
「身を美しく」で「しつけ」と覚えよう。

476 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:08

毛に止まる分にはいいかと。
性器まで描くのはどうかと思うが。

477 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:13

最近は漢字の読み方まで教えるようになったのかここは…

478 ：ﾑﾘｿｸ：02/06/12 01:17

ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

479 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:17

マジで平均年齢低そうだな。

480 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:19

>>479
15歳くらいだとオモフ

481 ：471：02/06/12 01:22

>>474　>>476
性器は・・・厳密には描く方が正しいと思うけど
あんまり丹念に描き込まれたナニは公の場所での発表は
控えた方が良いよね(w

482 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:23

>471
自分も裸描いてから服着させます
>472
最近そういう傾向になってますね
>474
つるつるもあれなんで
>475
はい、覚えておきます（_　_；
>476
そこまでですね

ところで性器ってあの体勢なら隠れてるような気がして、、、
すみません、資料に邪魔が入ってるので良く分かりませんでした；
前の方にあるんですか、、、
今度、見える位置にきても消します

483 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:30

>>482
なにもカパッてご開帳してるだけが性器じゃないですよ。
男の人ならあの体勢でもモロだしね。
こんどからはぱんつでもはかせてくだちい。

484 ：オールドテレビ：02/06/12 01:39

評価ありがとうございました。

格闘技経験がないので本などを見ながらあれこれ想像して描いてます。
経験者その他第三者のアドバイスは参考になるので大変ありがたいです。
マンガやイラストとして、パッと見の印象を伝えるとなると迫力や説得力
をもたせるためにどの瞬間を切り取るかは考えどころですね。

知っていれば演出上、応用をきかして理屈からわざとはずれたこともある
程度できるだろうなと思います。

えーと、ビール腹に見えたのは私の力不足です。
甲冑だったんですが。 (￣□￣;)　
ﾑﾁﾑﾁよりはﾑｷﾑｷなマッシヴ絵描きの方向にしたいと思っております。

485 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:40

>483
あ、そうなのですか
では今度からパンツはかせます

486 ：451：02/06/12 01:43

ササッ(((（--

487 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:52

>484
赤ペンって言えるかどうか分からないけど、同じようなシーンを描いてみて
「出すべきか、出さざるか…」と悩んでいるものがあるんだけど、見る？

488 ：スペースNo.な-74：02/06/12 01:53

ヤクマン、ツモりたいですか？

489 ：オールドテレビ：02/06/12 02:07

〉487
見たいです。ぜひおながいします。

490 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:08

＞451
キャラ的にかわいいのを目指してるとのことなら、
もうちょっとデフォルメしなきゃムリ。
でも、結局ある程度モノの形を正しく捉えられてないと。
例えば、ぱっと見この絵の手なんてどう見ても小指側が親指に見えてる感じで違和感がある。
違和感を感じる部分があると、そっちに目がいっちゃうので
「かわいい」とこがあっても見てもらえない。損だよ。

491 ：487：02/06/12 02:26

取り急ぎうｐ。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020611102227.jpg
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020611102435.jpg

492 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:33

>>451
いわゆる漫画的にかわいい絵が描きたいってことなら、顔はやっぱり大事。
この絵だと鼻が長すぎだったり、耳が上すぎたりしてバランス悪い。
下向きかげんだからだとしても、こんな見え方はしないはず。
表情も何考えてるんだかｻﾊﾟｰﾘ。
まず自分がどんな表情にしたいのか決めて、妙に険しい眉と
どこ見てるんだかわからない目と意味なく半開きの口をなんとかするべし。
そして、多分写真を見ながら描いたんだと思うけれど、
体の肉付きなんかがこなれていない印象。
脇から腕とかは実写の人間ぽく描いてる（上手いってことじゃないよ）のに、
顔や下半身は漫画的（思いこみで描いてる）ぽいので統一感がない。

とにかく、なんつーか自分が「何を描きたい」のか描く前にきっちり決めて
それを思い浮かべながら描けば？
険しい表情の清純な美少女が描きたいのか、
にっこり微笑んだ年上のｾｸｼｰ美女が描きたいのかとかでも全然違うだろ。

493 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:34

>>490
違和感（ここではデッサン狂い）が
結局台無しにしてしまうのですね；
大分参考になりました
かわいさ出す為のデフォメルはまだ自分には早いです
そこまで技術あるわけではありませんし
夜遅くにレスありがとうございます

494 ：487：02/06/12 02:36

ポイントはなんだろう。ばらして描いたとこかなあ。
不意をつかれかイメージかなあ。
女の背中が見えてるってことは、結構高い位置から見てると思う。
そうすると男の左足はもっと奥かなあ。
あと動きを表現するために女の開脚はＳの字にした。
あと受け止めるのが精一杯で男は手のひらを前に向けて、受け止め
体勢へ。二枚目は切りとってレイヤーにして位置を調節する用に。

495 ：4：02/06/12 02:40

評価スレから引っ越してきました４です

http://www2.tokai.or.jp/fishcenterfuji3/Gallery.html
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/redesi/cgi-bin/img-box/img20020602065814.jpg

496 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:40

>491
男の腕がﾁｮﾄ長いこと以外は(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ!!
オールドテレビﾀｿ、よかったね。

497 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:41

>>495
私怨？

498 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:43

>495
んだよっ。散々言っといてあのメンツにくらべりゃ十分うまいでやんの。
ま、他のヤツらの動き絵も見なきゃわからんが。

499 ：4：02/06/12 02:43

いや、マヂ
というかサイトの方は使う予定ないので何しても構いません
サークル名も破棄されたんでーって…マヅイ…個人情報がどうのこうの

500 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:44

＞＞４９５
今ちょうど平行して見てた（ｗ
さっきのより随分いいじゃないのさ。

しかし場面の一部を切り取った絵のようだけど、
最初からこのサイズで描いたのか？
最後に全体からこの部分を切り取る、というやり方をおすすめする。
右腕、細いよ～？
あとヘソはもう少し上でよろしく。

501 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:45

>495
とりあえずルールを守ること。

502 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:45

>>495
ちゃんとうｐろだ使え。
評価中の文字も入れろ。
慌てるな。
場の空気を読むべし。

503 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:45

あ、ＯＫなのか。２ちゃんねる評価厨の文字は入れた方がいいんじゃないの？
漏れみたいにココしか見てない人間もいるかもしれないし…

504 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:46

＞497
ヘタレっていわれて切れたみたい。＞評価スレ参照

505 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:51

深夜だから堪忍したるか、まあ。

506 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:51

>>495
評価スレのもみたけどすごい実力に差が…
相当頑張ったね。

507 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:52

>>504
評価スレなんて始めて見たよ。
にしても、評価中の文字は入れてﾎｽｨ。ふつーは私怨と間違えるよね。

508 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:53

＞495
あっちとこっちは別に連動してるわけじゃないから、
ここしか見てないヤシのことも考慮に入れてくれよー。

んでサイト見たけど。
大半が胸より上か腰より上の描きやすい絵ばっかしじゃん。
こんなん何枚描いてもある程度以上にはいけんと思われ。
全身描け全身。

509 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:53

つーかお前ら！、評価スレとここ掛け持ちしてる奴挙手をおながいします

510 ：497：02/06/12 02:54

＞496
＞男の腕がﾁｮﾄ長いこと
そうなのよ。アタリがへぼくて、誤魔化しきれなかった。

511 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:54

はーい
って匿名掲示板じゃ無意味っぽいけど・・・まぁいいか

512 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:55

>>509
漏れはヘタレだからあんなとこ用がねぇぜ！！！！

って、>>495のサイトに置いてある、しぃの絵は素直に可愛いとか思った。

513 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:56

>512
つーか>495は２ｃｈネタ絵描きなのか？(ｗ

514 ：スペースNo.な-74：02/06/12 02:57

こんな時間なのに人がいっぱいだ！　うぁ～い！

って、おまえらも寝た方がいいですよ…

515 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:00

＞495
輪郭線のぼやける描き方を多用してるから、
（色鉛筆でソフトフォーカスみたいな。）
実力の程はどうでしょう？おﾊﾟﾝﾁｭの絵はええ眺め～♪

516 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:01

>512
イヤ確かにしぃはかわいいけどさ。あれって模写みてーなもんだから
>495の腕関係ないと思われ。

517 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:02

モノクロペン画になった時に全てが明らかになる・・・
というわけで全身画のうｐをｷｳﾞｫﾇ。

518 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:02

ちうか、2chキャラ描いたらクリエイター敗北者だと思ってる俺はもう隠居かなぁ。
最近の若い子はああいうのに抵抗無いんだ？
一時流行ったエココに通じる痛さを感じてしまう・・・。

519 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:03

>>516
いや…　腕がどうのじゃなくて、素直な感想というか…
まぁ>>495のおぱんちゅ絵もかわゆいので、このまま巧くなっていってﾎｽｨ具合。
詳しい評価は巧い連中にお任せさ！

520 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:05

>512=>519　ﾜﾗﾀ。
そんなあなたに乾杯。

521 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:05

>>518
クリエイター敗北っつーかなんつーか…まぁいいんじゃないの？
創作系と版権モノ系の差だろう。多分。

自分のサイトに２ちゃんネタの絵は絶対置きたくないけどな。

522 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:06

あとさー、誰かの絵柄の影響がすごく見える。
ありがちな絵をどっかで見たような絵柄で描いてるだけじゃ正直…

523 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:06

あの７人のうち、どれにも個性なんて感じませんでしたが？

524 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:07

>518
漏れはそんなに若くないが2ﾁｬﾝに対してはそんな抵抗感無いな
例え恋人が2ﾁｬﾈﾗｰでも別に構わんと思ってる
普通は引くもんなのか?

絵的に描くかと聞かれれば書く理由が無いから描かないと答えるが。

525 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:10

個性なんて、練習を積み重ねていくうちに勝手に出てくるだろう。
誰かの絵を模写してない限りはネ。
がんばれよ>>495　当方ﾊﾟﾝﾁｭ絵萌え。

526 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:13

>>521
＞自分のサイトに２ちゃんネタの絵は絶対置きたくないけどな。
だよな？

>>524
2chねらーとかじゃなくってさ、
なんか共通の記号を模倣する事によって受けを狙う、みたいな思想を感じてしまう。
オリジナリティーの欠落というか、安い共同体意識というか・・・。

俺も若い時猫耳描いて痛さ振りまいてた時期があったからさｗ

527 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:15

>>526
ねっネコミミ～！！！！！！！！！！

誰もが一度はこの辺のｲﾀﾀ系に手を染めるんだなキット。
メイドとか（ｗ

528 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:17

素質重要。猫耳も素質がある人間が描けば問題なし。

529 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:20

>>528
なんかよくわからない方向へ路線変更したんだね。ｲﾐﾌﾒｲ（´Д｀）?

530 ：524：02/06/12 03:21

>526
そういうことね、なるほど。
人が描いてる分には気にしないかな。
漏れは猫耳、メイドどっちも一度だけ描いたけど
もうお腹いっぱいって感じだ。

531 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:24

エロを愛する私としては、ネコミミもメイドも実用性を第一に仕上げて欲しいものだ。

532 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:25

猫耳とメイドが合体したような
http://ra-ven.hoops.ne.jp/Garelly/eve.jpg
には素質アリと見ていいのかな？w

533 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:27

>532
耳とエプロン取ったらこの絵は何が残る？
漏れはそういう絵を描くのは正直辛い。

534 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:27

>492
この絵の場合は参考資料見ながらって事は無いです
下書きなしを５分で出来たのでついＵＰ、、、（´Д`；）
それゆえデッサン狂い多数です、、、
この絵は風呂上りに鏡の前で立っていた自分を思い描いたものです
無感情っぽい表情が好きなのでつい、、、
何はともかく表情は人間性魅力の肝要な部分ですね

535 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:28

うわっ、
この描きこみ量は何々？

536 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:29

>>533
女の子が残る。
俺はオナゴが好きだっ！　ネコミミも冥土服もただの飾りにすぎん！
実はショタとかいう堕ちがついたら、ﾘｱﾙで吊りますが。

537 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:30

>>528
つまりはこげどんぼ最強、と言いたいわけだ。

538 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:30

>>533
かといって、例えば
http://ra-ven.hoops.ne.jp/Garelly/zonu.png
にあるような被り物系って、中身だけで勝負できるのかどうかでしょ。
自分のキャラがしっかりしてれば2chキャラだろうが猫耳だろうがメイドだろうが
ちゃんとしてるもんでさ、
ただ、そういう基盤も無く被り物したら受けるんじゃねーの？っていう風潮がとても痛い。

539 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:33

>>538
被り物系はかぶりものの印象が前面に出ちゃうからね、
どうしても人間は疎かになりがち。

というかAAや、猫耳とかには、これといったイメージがあるわけでもないし、
自由度が高いからこそ特徴のない絵になるのかもしれないね。

540 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:34

>>538
まぁいいじゃないか。その辺は人それぞれってやつさ。
俺も依頼でネコミミを書いた。葉鍵モノやメイド、巫女にも手を出した。
そんなものでも、経験値の一部にでもなれば万々歳。
最終的に、自分の目指すような絵が描けるようになればいいのさ。

そんなもん未だに描けねぇけどナー

541 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:36

ま、好きなもん描いとけというこで。

542 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:36

そいや猫耳といえば、
綿の国星と言うか都築和彦というかで二層に年代区分されるようだ。
そしてその最も新しい若い層にはギコ猫頭帽子というネオ猫耳が積もりつつある。

貴方はどの層かな？

543 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:36

あー、もう！
URLが表示されるたびに「Garelly」が気になるー！！

544 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　__ _／∠二、
　　　　　　　　　　 ,　-＜ヾ.{ .∠二_￣_｀マ__
　　　　　　　　 ,ｨ'´　　　,､｀　´, - ､　｀ｰ- ､｀≧、
　　　　　　　　／′　／ ,　,　.　　､＼　　ヽ _ 　￣｀マ__
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　　　　,　'　│l 　 ! { !ﾚ1!　 |　｀　ヽ.|　丶`‐y､＼　 ` ＜
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　　　　　　　　　ヾぃXヽ、　　　　｀　　 ,.∠_ゝｰ-ヽ'｀′｀　＿/
　　　　　　　／.::::`:/ﾐ`､r､.　　.．イ/ ／＞;'ﾆ.＝:‐､　￣7 　エッチなのはいけないと思います！！
　　　　　　　　 /ー‥'7 ‘＼ヾ.二=彳_∠∠:_´:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 |
　　　　　　　　ヽ''"￣} ｀　｀'y┴<´　　_, ．‐1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i　 ! 　
　　　　　　　　　＼_ ヽ.　｀ｰｆO:.:!「￣　　　 {ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:|　丶----------
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545 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:39

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546 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:39

>>544
貴様っ！　ＡＡまで投入して私の唯一拠り所とするものを否定するんじゃネー！

547 ：533：02/06/12 03:40

>536
まあ、女好きならそれはそれでいいんだけどさ。
むしろ女の子本体しか見えないならそれはそれで536はスゲーと思う。

>538
確かにそういう風潮はいただけないな、同意。

548 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:43

素質があれば安易に風潮に乗ったりはしないものだ。

549 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:45

>>548
あまりに脈絡が無くて、ちょとﾜﾗﾀ

550 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:45

http://ra-ven.hoops.ne.jp/Garelly/winter.jpg
てﾐﾈｸﾗ絵のパクリじゃねーか。

551 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:45

素質があれば、流行を追い風にできる。

552 ：495：02/06/12 03:47

ｲﾔ、ﾅﾝｶ、ﾅﾝﾄﾅｸすみません
　　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

とりあえず、ここらで全身図あげて寝ます…今日は、評価ありがとうございますた
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020611111726.jpg

553 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:49

しかし風潮に乗ってメジャーになるのってやばくねー？
猫耳で一時有名になった榊原薫奈緒子とかになっちゃいそうよ。
ギコ猫帽子からは出るかな、そういうの。

554 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:50

＞534
あ、まだいたんだ…
いや無表情が好きならそれでいいから、その場合は「無表情」を描こうとしろってこと。
表情つけてんだか無表情なんだかわからないような
中途半端な表情がついてるから違和感あるんだよ。

555 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:50

>>552
あんたってば例の7人衆の何番だっけ？

556 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:51

>552
可も無く不可も無く
現状だと押してやる方向によってどっちにでも転びそうだね。
漏れから言える事は手の癖だけで描くようにならないようにがんばれ位だ。

557 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:52

＞552
ｵﾂｶﾚｻﾝ。
しかし全身図、やはり描きなれない足元がかなーりﾍﾀﾚてる罠。

558 ：495：02/06/12 03:52

>>555最下位…？

559 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:54

>>558
7番の人？

560 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:54

素質さえあれば、電子レンジで卵が爆発したりしないのだ。
素質は重要だ。

561 ：スペースNo.な-74：02/06/12 03:56

>>552
まあ漫画好きなリア工あたりにありがちな絵やね。
ペン入れたら途端にヘタレ度３割増な気がしないでもない。

562 ：495：02/06/12 03:58

>>559
ぁ、順位のことだと勘違いしてました…
４番で、中央の絵です
>>561
　(´Д｀;)、＜ｧｩ…
　　ノノＺ乙

563 ：スペースNo.な-74：02/06/12 04:00

>>552
差がありすぎだよﾏﾏﾝ…（´Д｀）

身体は比較的よくかけてると思う。小さくてよく分からないけど。
手がちょっとよく分からない。太ももとふくらはぎにメリハリがない。
股下が短すぎるような気がする。
頭の形と足が致命的に駄目。こんくらいかな。

564 ：スペースNo.な-74：02/06/12 04:02

>>560
おい。貴様微妙に面白いやつですよ？

565 ：スペースNo.な-74：02/06/12 04:05

>>562
4番っていうと、ギコ猫帽子の・・・w。
とりあえず>>552は教科書の隅に描いてあった落書きタッチなのをなんとかしよう！
絵というよりラフスケッチといった感じだね。
現実にああいうポーズがありえるのか、そこらへん。

566 ：561：02/06/12 04:06

>>562
俺も工房時代シャーペンでタッチつけたラクガキを「俺っていけてる？」って
思ってた頃あったからさ。
でもペン入れて消しゴムかけたとたん現実を思い知るんだわ。

んでも「ありがち」ってある意味「とんでもなくひどくはない」ってことじゃん？
がんがれ。俺は寝る。

567 ：スペースNo.な-74：02/06/12 04:10

俺も寝るかな。
ハメナプトラ黄金のフェラミッドやってるから見ながらレスしてるけど
このモザイク修正に萎え・・・。
裸体デッサンなんてするよりこういうの見たほうが勉強になるぜー。

568 ：42子：02/06/12 07:36

421です。ややっこしいのでコテハン変えますた。
評価ありがとうございます。
鼻…やっぱり評判悪いなー。

汚いですが体だけ修正しました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020611151634.gif

569 ：赤コラ：02/06/12 12:31

>>568
急いで再アプするのもどうかと思うけど。
他の人が言ってるように、線をリファインしてから再アップした方が良かったと思う。
そうでないと「雑な絵」としてしか見られない。

鼻の評価を気にしてるみたいだけど
目　鼻　目　って横一直線配列にしてるのが違和感ある。
横一直線配列にすると、正面から見た場合の違和感はさらに強い

目　鼻　目　　　　目　　　目
　　　　　　　　　　　鼻

他の人も言ってるように、その描き方が特徴にもなるし、
特に気にする必要も無いと思う。

ただ、左の女の子の（こちらから見て）左足は曲がり方が異常だし、
腕や手もディフォルメとはちょっと言いがたいものがある。
右の女の子もちょっと頭が前に出すぎているかなと思う。
左の女の子に接近させたいという意図はわかるんだけど。

とりあえずの比較用としてコラ…でもないものをアプしてみました。
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020611200128.jpg
「とりあえず」の逃げでテキトーに描かないで、鏡見るなりデサン書見るなりしてから
デフォルメかけた方がいいと思う。　…俺ﾓﾅｰ。

570 ：スペースNo.な-74：02/06/12 12:41

この２人の頭部位置関係を基準にすれば、
左の子の左足は、右の子の膝で隠れていなければおかしい。
（＝右の子の膝は左の子の左足を隠すぐらいの位置まであるはず。）
要するに右の子の太股部分が短すぎる。

２人の前後関係が頭と下半身でばらばら。

個人的には赤ﾍﾟｿ>569より元の>568のが顔が好み。

571 ：スペースNo.な-74：02/06/12 13:23

あえて評価するならば、首が細すぎるでしょ。あと、左のひとの肩がない
です。肩と腕がつながっている感じ
どんな絵柄をもとめてるのかわからないけど、目にはもう少し
時間をかければ、ちっとは見栄えはよくなるんじゃないの？
でもこうゆう構図は嫌いじゃないよ。

572 ：赤コラ：02/06/12 13:52

>>570
まず、赤ペンと赤コラは違う事に注意。　赤ペンの場合、根本的な描き直しもしますが、
赤コラレベルだと元絵の不整合を直す程度で終了します。
赤ペンほど技量は無いが、俺程度でもおかしいぞ　という突っ込みが赤コラだと思います。

次に、修正した絵の右の女の子は、左の女の子の足を隠さないように単純に右に移動しています。
当然、左の女の子の左足を隠すことはありません。
元絵も腿が短かったのでやや伸ばしていますが、テキトーなサイズにしてあります。

また、基本的に線のリファインや著しく間違っているところのコラ・修正で済まそうと思ったので、
視点からの２人の水平軸の角度のズレ補正は、１からの修正になるのでやってません。
パースかけてそれっぽくとも思ったのですが、変になったのでやめました。

そういうことなので、570の指摘する「２人の前後関係が頭と下半身でばらばら」は
元絵のままです。
気になるのでしたら、構図からの赤ペンをすればよろしいのではないでしょうか？

私も元絵は好みではないので、鼻の位置を修正し、目の輪郭線を抽出して（ぼやけてるので大体の）
自分の好みの位置に配置にしております。　コラですので。
要するに、顔のパーツの基本的なデザインは元絵のままです。　線を拾う時の誤差はありますけどね。

573 ：570：02/06/12 14:01

>572
いや、あれはおたくの絵についてのコメントじゃなかったんだけどね・・・
最後の一文、顔にだけ言及した。
分かりにくくてスマソ。

574 ：スペースNo.な-74：02/06/12 15:10

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020611234021.jpg

575 ：スペースNo.な-74：02/06/12 16:12

（´Д｀；）・・・・・。

576 ：スペースNo.な-74：02/06/12 16:45

>>574
あはははははははははははははははははははははは！

577 ：スペースNo.な-74：02/06/12 17:10

　　　　　　　 , ､,ｗ f `"ﾄJ､ w ,ｨ, ,..
　　　　　､_､v`｀　　　　　　　　　ヾｨ,_
　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　"=
　　　､ゞ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ≧
　　　 ,ﾐ` 　　　　　　　　　　　　　　　　　≦
　　　ミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ
　　　 ≧_　　　　　　､ヽ､､ _l､､　,,;ﾉ ,, _ 　ﾐ
　　　 ≦ 　　　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■ﾘ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>|| 　　>>574よ、俺のマスクがうらやましいんだな？
　　　　　　| }| ﾘ　■■　　 '" ■■`　 ■
　　　　　　ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./
　　＿ｨ==／　　 `　、　　　　￣　/lー-、
　　　　　 |　　　　　　　　 `'''' ー─'ﾉ |　　 `ー-

578 ：スペースNo.な-74：02/06/12 17:17

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020612012124.jpg

579 ：42子：02/06/12 17:56

すみません。もっときれいに描いてうPするべきでした。
しかも殆ど修正前と変わってないし。
普段全身描いてないことモロバレですね。
あと赤コラとやらを頂戴いたしました。
あんなヘッポコ絵に時間を割いていただいてどうもです。

ありがとうございました。

580 ：スペースNo.な-74：02/06/12 18:18

>>568
いや、俺はこれでいいと思うけどなぁ。
こういうデフォルメ系はなかなか不遇な扱いを受けるけど
マニアな人（俺）とかには受けるよ。
変に常識に囚われない方がいい。

581 ：スペースNo.な-74：02/06/12 19:34

>580
正直いって妙な魅力あるとは思うし俺だって個人的には嫌いじゃないよ。
ただ、常識的に見たらここがおかしいよってアドバイスを否定するなら、
そもそもこんなスレにうｐすんなってことにならないか？

意見だって賛否両論て感じで、そんなにボロクソ一方ではなかったと思うけどな…

582 ：スペースNo.な-74：02/06/12 20:01

>568
不評なのは、デフォルメが強く効いてるからじゃなくて
線がところどころラフのままだからだと思う。
つか、>568の絵に限って言えば、好き嫌いの意見はあっても
デフォルメに対する批判はなかったように思うんだが…

583 ：スペースNo.な-74：02/06/12 21:01

おもいきったデフォルメはむしろ気持ちが良い。

584 ：オールドテレビ：02/06/13 00:24

遅レスにてｽﾏｿ。

＞487
ありがとうございました。模写してみたり、アングルを変えて描いてみます。
大変参考になりました。これぐらいアクションが描けるようになりたいです。

＞496
(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ!!　＜ｳｶｰﾘなごんじゃった。

＞509
＞つーかお前ら！、評価スレとここ掛け持ちしてる奴挙手をおながいします
初期の評価スレ者だったけど、今は素質スレに移住しますた。

585 ：スペースNo.な-74：02/06/13 04:52

>>581
しかし常識的、というか、>>568の絵に対する、
>>569の添削はちょっと疑問だったんだよ。
確かにデッサン的に「正しい」569の添削の方が巧いだろうけど、
絵としての魅力は568に負けている、と俺は感じた。

586 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/13 05:43

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020612134143.jpg
うちスキャナーが無いんで･･･
スミマセン

587 ：(ﾟДﾟ ◆k1wjKgHI ：02/06/13 06:42

ネタ？
デジカメ持てるくらい収入あるならスキャナーくらい買おう。
つうかそこまでしてうpするのに何故ノート！？

588 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/13 06:46

>>587
Win95でﾒﾓﾘ32MBで動くｽｷｬﾅｰありますか？
ﾘｱﾙ厨房だからﾃﾞｼﾞｶﾒ買うのにも一苦労。

589 ：スペースNo.な-74：02/06/13 07:23

>>568
こういう絵は完成してからじゃないとどうとも言い切れない部分があるね。
でも俺としては好き。
俺もガンバルです。

590 ：スペースNo.な-74：02/06/13 07:25

＞＞暇人
まあ、あれだ。がんばればきっといいことあるさ。

591 ：赤コラ：02/06/13 07:56

>>580=>>585

誰でもわかってることだと思いますが、赤コラをやると元の線を殺す事になるので
整合性は取れても面白く無い絵になります。
570氏もそうでしたが、「赤コラに対して魅力言われてモナー」というのが正直なところで
元々のレスでも「比較用」としてと断ってありますので、誤解の無きよう。

お絵描き掲示板の隆盛の影響もあるのでしょうが、
ラフデッサンレベルで評価スレに提出するのは問題があると思います。

元々、スレルールで（>>3）こういう項目があります。
　絵をアップする際のルール
　・ペン入れ必須ではありませんが、きちんとクリンナップした絵を。

また、「なんとなく良かったラフデッサン」をクリンナップすると
「つまらない絵」になることはよくあることで、
本来はそのクリンナップした絵こそがその人の画風のはずです。

最終的な絵の完成をどこに求めるかは本人次第ですが、
>>579のコメントを読むと「マニア受けの絵」を求めてるようではないようです。

592 ：赤コラ：02/06/13 08:11

>>586
スキャナを持って無いのはわかりましたが、
UPした絵相応の評価や意見しか出ないのをお忘れなく。

左手が短いです。

DTPサービスやってる印刷・写真屋とかで
A4スキャンサービスが１枚200円前後であります。
あと、中古でも95対応のスキャナはまだまだありますので探してみては？

593 ：スペースNo.な-74：02/06/13 08:20

>>592
おいルール守ってねえんだから評価すんなよ。

594 ：スペースNo.な-74：02/06/13 08:59

なんかスレタイの「素質」という言葉だけに反応する人がうざいので、
次スレ案をマジに考えてみますた。気がはやいが。いかがなものかなと。

(1)【旧素質ｽﾚ】よーし絵描き初心者まずアップだ！【その６】
(2)お絵描き初心者をﾏﾀｰﾘ批評しちゃうスレ（o^ｰ')b 【旧素質ｽﾚその６】
(3)★評価スレ未満ﾏﾀｰﾘ評価スレで評価すれ！（o^ｰ')b 【旧素質ｽﾚ６】

(2)が個人的にはお気に入り。一番解りやすいっしょ。

595 ：赤コラ：02/06/13 11:12

>>593
評価ではなく指摘です。
また「UPルールを守って無いから評価をするな」も意味不明です。

>>594
噛みつく人は何でも噛みつくので（私のように）
「批評とは？」とかやりかねないので、(1)が無難なのではないかと思います。

596 ：スペースNo.な-74：02/06/13 11:40

>>594
スレタイは多少痛いほうが初心者的に敷居が低げな感じがして、良いと思う。
その点、２と３は末尾のＡＡとか素晴らしい。３の文頭の★とかもいい。

だけど、１は初めて見た奴でもタイトルからアップ系のスレだと分かるのが、
機能的な観点から言うと強みだな。
１にＡＡと星を足してはどうか。

【旧素質ｽﾚ】★よーし絵描き初心者まずアップだ！（o^ｰ')b⌒☆【その６】

597 ：スペースNo.な-74：02/06/13 13:00

>>595
「ルールを守ってない物は
私怨もしくは荒らしと判断し
無視をする」というルールがある。
それに文句があるなら適切なスレに池。

>>596
そんな長いタイトルって入るのか？

598 ：赤コラ：02/06/13 13:15

>>597
誘導ご苦労様です。　お気に障るなら無視してください（笑）

599 ：スペースNo.な-74：02/06/13 13:21

あ、あんまりこまめに逐一レスするとまた・・・（´Д｀；）ｱﾜﾜ

600 ：スペースNo.な-74：02/06/13 13:36

ノートのそれも１ページ目ってのはどうなのよ(笑)
586はこのノート全部絵で埋めること！
終わったら最後のページをうｐすること！宿題！
次は「２ｃｈ評価中」の文字は忘れないように

601 ：スペースNo.な-74：02/06/13 13:46

俺は>597じゃないけどなんか>598大人げないよ…。
うｐする側も評価する側もスレ利用者に違いはないんだから、
ルール守れなくてどうするよ。

というか「無視する」っていうのは評価側のうｐ側に対する行動を言ってるんで、
皆がルール違反（厨or荒らし）と見なしてﾏﾀｰﾘ無視の方向でいこうとしてるのに
あんたがしゃしゃり出てぶち壊しにしてるのが問題なの。

うｐ初心者がルール破ってうｐしてんのに評価してもらえたら
自分のやり方がまずいってことに気づけないだろが。
荒らしだったらなおさら。相手してもらえなきゃすぐ飽きるのに
いちいち反応してくれるヤシがいたら居ついちゃうだろ。

602 ：スペースNo.な-74：02/06/13 14:01

かんけーないけど俺もCG描くけどスキャナーは自宅に無いよ。
会社のスキャナーで取り込んでMOで家に持ち帰って塗ってる。
もちろんデジカメはあるから自宅で何か即アップする時はデジカメだなぁ。

プロじゃないからスキャナーなんてしょっちゅう使わないのよ。
でもデジカメは毎日使うものだから。

603 ：スペースNo.な-74：02/06/13 14:07

デジカメでも何でもいいけど、見やすいように工夫してﾎｽｨ。
フリーの画像加工ソフトも色々あるし、もそっと見る側のことも考えてもらいたかった。
ネットで絵を晒そうと思うなら、スキャナか画像処理ソフトくらいは入手してﾎｽｨ。＞５８６

604 ：スペースNo.な-74：02/06/13 16:31

>602
見る側にとっちゃ絵というものは描いてある中身が全て。
個人の環境云々は関係無い。ましてや生活環境なぞ興味無い。

605 ：スペースNo.な-74：02/06/13 16:38

個人的な絵を描く時は会社の物使っちゃﾀﾞﾒﾖー。
万一リストラされる時の理由にされかねないから。
会社の備品を（紙とか鉛筆とか）個人的に使ったら
業務上横領罪なので解雇って言われかねないよ。
もっとも、そうとうな無能でなければ問題ないんだろうけどさ。

606 ：スペースNo.な-74：02/06/13 16:39

デジカメだろうがスキャナだろうが「2ch評価中」って入れてないのでルール違反なんじゃ…

607 ：スペースNo.な-74：02/06/13 17:04

>>605
ちうか、スキャナーが普通に使える職場ってどういうとこなのかも想像できんのかい（藁
堅気の職場にゃあんましスキャナーなんて置いてないと思うがな。

608 ：スペースNo.な-74：02/06/13 17:09

>586
>606に同意。
デジカメ画像でも「2ch評価中」が入ってて
見やすいように補正するなり気をつけてる画像ならここまで言われないって。
絵に関係ないプライベートな事情を言い訳につかうのもやめとくが吉。
「スキャナないから」「リア厨だから」ってなんの言い訳にもならん。
ルールは守ってないは絵は投げやりだわおまけにノートに鉛筆描きで
デジカメとりっぱなしの見づらい画像ときてるから…。
ここまで揃ってると人に見せる気あんのかｺﾞﾙｧと小一時間（略

つーか、>586の環境なら何もわざわざ2chで晒すより
ネット外の友達にでも見てもらったほうがいいんじゃないかと思われ。

609 ：スペースNo.な-74：02/06/13 19:07

質問

タブレット（intuos600）直描きの絵はOKですか

610 ：スペースNo.な-74：02/06/13 19:18

俺はそれで見てもらったことありますが、
特に指摘されることはなかったです。

611 ：スペースNo.な-74：02/06/13 19:19

あ、指摘されなかったってのは、タブ描きってことにで、
絵自体は突っ込まれまくりでしたが…。

612 ：スペースNo.な-74：02/06/13 19:36

>>609
直描きだろうがなんだろうが、自分がこれで十分な完成度だと思うなら上げれば？
「直描きだから…」なんて言い訳したくなるような出来なら止めとけ。

613 ：スペースNo.な-74：02/06/13 20:07

>612
>「直描きだから…」なんて言い訳したくなるような出来なら止めとけ。
禿ﾄﾞｩ―――！その言い訳だけは許さん。#
どこのスレだったか忘れたけど、マウスでフルカラー表紙を
描きつづけてたﾔｼもいたしな（ｗ

ちゅーかその前に、タブ直描きとｽｷｬﾝを元に描いたのって、
そんなに変わるモン？>all
漏れはいつも結局パス使うので大差ないんだけど。

614 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/13 20:31

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020613042604.jpg
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020613042630.jpg

スミマセンでした･･･
これからはこーゆー風にうｐすれば良いのですか？

615 ：スペースNo.な-74：02/06/13 20:38

>612-613
同ｲ。
自分の環境を言い訳にするくらいなら出すな。
出さなきゃ誰にも叩かれない。

＞そんなに変わるモン？
人にもよる。
俺なんかは逆に直描きのほうが仕上がりが綺麗になるよ。なれてるから。
でもタブ描きってどうしても向かない人もいるんだわ。
あとタブの性能以上に使ってるソフトの影響もかなりある。
昔使ってた画像処理ソフトは一応タブの筆圧感知対応ではあったけど
どうしても綺麗な線がひけなくて、
今のソフトに乗り換えたときあまりの楽さに愕然とした…。

616 ：スペースNo.な-74：02/06/13 20:38

（´Д｀；）…ﾓｳ…ﾊﾅｼﾆﾅﾗﾅｲ…ﾀﾞﾚｶ…

617 ：スペースNo.な-74：02/06/13 20:41

＞614
…だからなんでノートなんだよ…。

618 ：スペースNo.な-74：02/06/13 20:46

>614
あなたはスキャナもタブレットも画像処理ソフトも持ってないの？
まずそれを聞かせて欲しい。

619 ：スペースNo.な-74：02/06/13 20:57

>>614
…漢字間違ってるぞ…。

620 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:01

>614
何をﾉﾘﾃｰしてるんでつか？(w

621 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:05

>620
引きこもりになったら可哀想だからﾁｳﾞｨｯｺをあまりいぢめてあげないでくだちい（ｗ

622 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:09

======= ここからのupは「２ch評価中」→「２ch則定中」にローカルルール変更 =========（ﾜﾗ

623 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/13 21:13

>>618
持ってません･･･

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

624 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:22

>>622
自分は２ch即定年に見えました。

625 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:25

>623
608書いたの俺なんだけども読んだ？
別にスキャナもソフトも持ってないってこと自体は何も悪くない。
俺だってあんたの歳じゃ持ってなかったからさ。

じゃあ何がまずいかってーと。
絵の取りこみもできなきゃ直描きもできない環境で、
何故わざわざ2chにうｐしなきゃなんねーかって言ってんの。
家族とか友達とか雑誌に投稿とか、
ネットでなくたって見せるとこいっぱいあるだろ。

626 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:26

>>412　なんかいいなぁ～この絵。　…亀レス？

627 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:31

このスレ、自演ばっかで萎えるな。。
593＝601=603。って、これ書くと立場がわかるから退散っと。

628 ：614：02/06/13 21:38

>625　それも思わんでもないけどね・・・
>623は、ここで他の人が晒しているのと自分の晒したのを比べて、
見辛いとかは思わないのか？どうしてもここで見て欲しいと思うなら、
とりあえずは、画像処理のお勉強から始めて欲しい。

>627
>603は私ですが、何か？

629 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/13 21:39

>>625
見せるような友達居ない･･･
雑誌に投稿しても載らない･･･
家族に見せても「あんた女の子なんて描いてるの？」と言われる

630 ：618：02/06/13 21:39

>628　ﾊﾝﾄﾞﾙ訂正。
すまん自分は614でなくて618だった・・・

631 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:40

>>629三重苦ﾜﾗﾀ

632 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:48

>629
まずは画像処理ソフト落としといで。
フリーの結構いいの色々あるから。
それで写真を補正しなされ。
見やすいようにね。
あと、できれば*ノート*ではなく*白紙*に描いた物を出すと好感度ＵＰ。
ノートだと横線があってどれが自分の線かわかりにくいでしょ？
ガンガレ。

633 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/13 21:48

>>614
個人的にはノートに描いてあっても構わないんだが。

この画像だと「まほろまてぃっくのまほろのようなキャラ？」としか書けない。

①鉛筆やシャーペンで描いた細くて薄い線は、
　デジカメではよく映らないので、濃～く描くかペン入れする。

　(´･ω･`)
　（Φ＿）＿
　　＼　　　　＼
　　　＼　　　　＼
　　　　　￣￣￣

②デジカメで撮る場合は、なるべく原画に「平行」に撮る事

　※気付いてなかったかもしれないが、
　　カメラで撮影するときには覆い被さると画像が暗くなるので
　　手を伸ばして撮影するとか、　できるだけ明るいところで撮ること。

　　　　　　　　／□ カメラ
　　(´･ω･`)/
　/（　　　）
　　　 |　| 　　＿＿＿＿＿原画

ﾃｶﾞﾅｶﾞｲｹﾄﾞｷﾆｼﾅｲ

634 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/13 21:49

③ノートの場合は、反りを無くすために上と下を押えて平行になるようにする。

　┌■■■■┐
　│　　　　　 │
　│　　　　　│
　│ ＼○/ 　 │
　│　　□　　 │
　│　　/＼　 │
　│　　　　　 │
　└■■■■┘

④多少暗いのは仕方ないとしても、ピンボケだと、評価する方も(´・ω・‘)？　となるので、
　　はっきりくっきり撮れるまで何度も撮り直す。
　　で、一番自身のある絵を選んでUPLOADする。

635 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/13 21:51

>>632-634
有難うです。
毎日どれくらい練習した方がいいですか？

636 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:52

ﾘｱ厨叩いて図に乗ってるヤツ、見苦し過ぎだな

637 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:56

>635
毎日どれくらい、かぁ。
出来れば時間があるだけ描いて欲しいと思う。
勿論、ただ描くんじゃなくて何かテーマを考えたり、
体とか全体を意識しながら描くとよりいいかも。
絵を描いてる時って楽しいけど
気がつけばただ描いてる、って状況になりやすいから。
あと、鉛筆描きじゃなくてペン入れした絵も見てみたいな。

画像処理ソフトを使うと画像が明るくなって見えやすくなるよ。

638 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:56

>635　それは絵の上達方法スレで聞いたらどうか。
というよりあのスレの過去ログ読むだけで十分だと思われ。

639 ：スペースNo.な-74：02/06/13 21:56

>>635
ttp://www.portalgraphics.net/
ソフトはとりあえずオープンキャンヴァスいっとけ。
何回か起動すると制限がついて金払わなきゃいけなくなるけど…
解像度変更とかも出来て便利なはず。

毎日君が望むだけやるべし。多ければ多いほどいいってもんじゃなくって、
”こいうポーズをかくぞ！”って目標を立てて、それを紙の上に実現すると言う事を
目指した方が良いよ。

640 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/13 22:03

>>635
イラスト・漫画・ＣＧそれぞれに描き方の定法や基礎があるので、
それを勉強すること。
他の人も書いてるが、無闇に時間かけて描いたところでうまくならない。
美術の教科書と副読本持ってるなら、それも見る。

641 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/13 22:04

>>637-639
解りました。
自分が望むだけやってみます。

642 ：スペースNo.な-74：02/06/13 22:10

なんか暇人もアドバイスも抽象的すぎて本当にわかってるのか疑問だ…
しかしまあこのくらいしか言いようがないわな。

643 ：スペースNo.な-74：02/06/13 22:29

評価スレは完成品のみらしいので　ここで
鉛筆の下書き段階ですが　うｐしていいですか？

自分なりにデッサンとってみたんですが　だんだん何処が狂ってるのか
わからなくなってきました。

644 ：スペースNo.な-74：02/06/13 22:31

sageちゃえＹｏ

645 ：鰐 ◆NuKog.4E ：02/06/13 23:00

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020613065531.gif
評価希望です。
一緒に描いてる友人達によく絵柄がキモいと言われるので、
変なクセがあったら今のうちに直しておきたいんです。
ご指摘お願いします。

646 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:11

>645　率直なご友人をお持ちのようで（ｗ

・靴が手抜きクサイ。
・左肘の形が妙。
・左足の膝以下がちょっと長い。９０％に短縮をおすすめ。
・袖のシワ、右足膝以下などで線が雑。

キモいっちゅーのはよく分からんが。
顔のアップが見たいね。

647 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:19

>465
技術面は当方も未熟者ゆえ感想のみ。

個人的には嫌いじゃないけどちょっと古臭い感じ。
絵柄自体よりキャラのファッションや髪型がそう思わせるのかも。
あなたがもしリア厨やリア工で女性なら、
お友達の目にはキモく映るかもしれないですけど、
おいら的にはキモいという感じは受けない。
華がない感じもするけど、デッサンさえ身に付ければイイ感じとおもわれ。
イラストより漫画向きかなとも思う。
そんな感じです。

648 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:20

>645
>絵柄がキモいと言われるので

内股の所為じゃないか？
あと、上半身（肩幅）をがっちり描きたいな俺的には。

649 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:36

>645
漫画向きですね。それも青年誌とか。
たしかに古臭いといえばそうだけど、この絵柄で通用する客層もあると思います。
若い人にはウケない感じですが、これはこれでｲｲと思いますし。

650 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:38

キモイといわれるのは鼻のラインのせいじゃないですか？
ふっつう奥側の眉の所から鼻梁描きますから…
そこだけちょっと直してみたらどうです？

651 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:43

>645
絵は描きなれた感じだし基礎は抑えてるよね・・・
顔がボーイズ系の描き方で
体、特に下半身に方丈ツカサ（都市ﾊﾝﾀｰの人)っぽい安定感があるのが不思議です。
女性向なのか男性向けなのか今一つ解らないかも
絵柄研究するといいと思う。

652 ：鰐 ◆NuKog.4E ：02/06/13 23:52

参考になりますありがとうございます。
＞646ヒジの形やシワなどついフィーリングで描いてしまいがちなので気をつけます。
アップも上げたほうがよかったでしょうか？
＞647何人かで合作しているSF漫画のキャラなのでファッションは私が考えたものではないです。
でも古臭いとか華がないのはその通りだと思います…。
＞648男性キャラを描くほうが好きなのですが、
やはり男らしさが上手く描けてないのですね。がっちり描くよう心がけます。

653 ：スペースNo.な-74：02/06/14 00:04

>>645

し、島耕作。。。。

654 ：鰐 ◆NuKog.4E ：02/06/14 00:10

＞649ありがとうございます。漫画修行中なのでうれしいです。
＞650やっぱり変でしょうか。普段は奥から描いているので直してみます。
＞651一応今描いているのは男性向？だと思いますが、時々妙に少女漫画ぽく
なってしまうのでキモいといわれるのかもしれません。

全レスはご迷惑ぽいのに遅まきながら気づいたので
以後は修正作業しつつこっそり見ていることにします。

655 ：スペースNo.な-74：02/06/14 03:09

古臭いというか、今時このファッションはないべ～ってとこでしょう。
なんかのキャラなの？
こんなかっこで表歩いたら、とか想定するとよくなるよ。

656 ：スペースNo.な-74：02/06/14 06:32

最近655みたいなﾍﾀﾚ糞虫が増えたよな。
まぁ、書き込みの内容を見ただけでロクな絵を描けないヤツってのは良く分かるが。
しっかりした実力を持ってるヤツは、こういうクソくだらんアドバイスなんかしない。
どうせお前もジーンズにポロシャツ、素足にスニーカーみたいな最悪な格好してるくせにさ（ﾌﾟ
お前は渋谷の流行1ヶ月の仮装集団でも描いてなさい。今時なんでしょ？ｗ

657 ：スペースNo.な-74：02/06/14 08:54

放置

658 ：スペースNo.な-74：02/06/14 09:59

まー確かに、ここは服のセンスを見るスレじゃないしな。
そんな事言い出すとややこしくなるだけ。６５６に同意

659 ：スペースNo.な-74：02/06/14 12:02

>>656 >>658
煽りは失せろ。
邪魔。

660 ：スペースNo.な-74：02/06/14 12:58

659も十分煽ってるよね
汚い言葉使うと精神的にも汚くなりますよ。

661 ：スペースNo.な-74：02/06/14 13:34

萌え系のうｐ・評価スレはここでいいの？

662 ：スペースNo.な-74：02/06/14 14:25

あなたにとって有用な意見がもらえそうなら絵のジャンルは特に問われていないと思うが。
個人的には歓迎。

絵が完成してるなら評価スレ。
描きかけで添削が欲しいならここ(相互スレ)か、素質スレ。
過去ログ読んで判断しよう。

663 ：スペースNo.な-74：02/06/14 15:57

服装という痛いところを疲れて逆ギレか。
一生アニメキャラ描いてなさい。

664 ：スペースNo.な-74：02/06/14 16:51

でもまぁ、現代を舞台にするマンガ描くのならファッションも重要になるとは思うが、
キャラの服装＝作者のファッションセンスに直結するんだから、
そこんとこ指摘するなら言葉を選んだ方が良いとは思う。

と書いたところでここは２ちゃんであることに気がついた（ｗ
キャラの服装なんてコンビニで売ってるファッション雑誌で十分に
どうにかなるんだから、そこらへんの努力は惜しんじゃダメだよ。

665 ：スペースNo.な-74：02/06/14 16:57

んなコンビにまで行く事もなく、
テレビつければ最近の服装なんてすぐ解るだろ、と。
アニメばっか見てちゃダメって事だろ。

666 ：スペースNo.な-74：02/06/14 17:00

しかしあまりに時代に乗りすぎた服装は逆にあっというまに陳腐化する諸刃の剣・・・。
こないだ金田一少年かなんかでポケベル使ってたのにはちょっと時代を感じたな。
とうじあれは当たり前だったのだが。
流行を追うものは使い捨てである事も忘れずに。

667 ：スペースNo.な-74：02/06/14 19:06

まーそーゆー意味ではドラえもんはすばらしい

668 ：スペースNo.な-74：02/06/14 20:17

ドラえもんも藤子F亡きあとは酷いもんだよ。
時流ネタ爆発。
いずれ風化が激しく見るに耐えないものになるよな、
って服装とは離れちゃったけどまいいか。

669 ：スペースNo.な-74：02/06/14 20:46

スレ正常化を。

670 ：鰐 ◆NuKog.4E ：02/06/14 21:02

ファッションセンスについての皆さんのご意見、全くその通りと痛感しました。
スペオペなので現代が舞台ではないのですが
だからこそ古臭いイメージを与えてしまっては台無しだと思うので
サークルの仲間とも相談してもう少し設定を考えなおしてみます。

自分の絵を客観的に見られずにいたのでご意見とても参考になりました。
アドバイスを元に精進します。
もう少し満足なものが描けるようになったらまた見ていただきたいです。
ありがとうございました。

671 ：スペースNo.な-74：02/06/14 23:16

>>643
ＯＫじゃないか？　ちゃんと２ｃｈ評価厨って文字いれてね。

672 ：スペースNo.な-74：02/06/14 23:18

しくじった…
ログが途中で出詰まっていたか。

673 ：スペースNo.な-74：02/06/15 17:27

今更ですが、此処のスレはほかの評価スレより甘いって聞くんですが、
実際どうなんでしょう？正味な話し。
そこまで変わると思えないんですが、、。

674 ：スペースNo.な-74：02/06/15 18:06

甘いというか、おかしい所を指摘しつつ
その人の絵の良いところも見付けてくれる人が多いと思う。
あげる人も、評価する人もﾏﾀｰﾘｲｲｶﾝｼﾞ。

675 ：407：02/06/15 20:13

すみません！
素質スレと間違えましたです！
逝きます！

676 ：675：02/06/15 20:15

…すみません、間違いました。
評価スレ407です。こっちが評価スレへの書き込みでした…

677 ：675：02/06/15 20:21

混乱させてしまいましたら申し訳ありません…ｌ
オッチョコチョーイな自分に涙が止まりません。
このままでは逝くに逝けないので、
しつこいようですがあらためて評価お願いできますでしょうか。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020615041056.jpg

です。
評価スレにもミス投稿してしまいましたが、下描き段階のためこちらが適当かと思っています。

678 ：スペースNo.な-74：02/06/15 21:02

>>誤爆王
うまいなぁ、
素人目から見ると手が細すぎるのが気になるくらいで
あとは文句なし。
何より雰囲気が(･∀･)ｲｲ!!

679 ：スペースNo.な-74：02/06/15 21:49

>>677
鉛筆デッサン？
雰囲気とても出てるけどこれ手がでかすぎないか…？
あと顔面にだけ影入れすぎ。布にも影入れたほうがいいと思う。
微妙に顔のパーツ（鼻すじのライン）の位置がずれてるかも。
それと、垂れ下がってる液体？見たいな物は
もっと黒く色を塗って、練りけしでハイライトつけたほうがいいと思う。
このままじゃちょっと曖昧かな。

680 ：スペースNo.な-74：02/06/15 21:52

>>677

激しくスレ違い。っつーかむしろ嫌味にさえ感じる。
これだけ描けるのに。。。。他の評価して欲しい人が嫌味に感じると思うよ。

あえて言うなら天野っぽい所から抜け出せれば完璧じゃないの。

681 ：スペースNo.な-74：02/06/15 22:19

ラフだからここなんだろう
別にいやみじゃないと思うけど…
たしかに少し卑屈になるくらい上手だけど…

682 ：誤爆王675：02/06/15 22:33

評価、ご指摘ありがとうございます。

>>678
雰囲気をお褒め下さりありがとうございます！
手のバランスは自分では気付かなかったので注意します。

>>679
そうですね、中途半端だったと思います。
影については未熟さが出ているようなので、精進したいと思います。

>>680、681
同人的な絵を描き始めて日が浅く（美術は少しやりました）、
イラストの技術について客観的な見方が出来ないことを自覚しています。
何より下描き段階ということもありこちらにお願いしたのですが場違いだったでしょうか。
重ねて申し訳ありません！

683 ：スペースNo.な-74：02/06/15 22:40

>>680
＞激しくスレ違い。っつーかむしろ嫌味にさえ感じる。
＞これだけ描けるのに。。。。他の評価して欲しい人が嫌味に感じると思うよ。

嫌味かなあ？たまに結構上手いﾔｼが来た方が
やる気でるっていう考え方もあると思う。
最近スレのランクがどうこう言ってるけど
そこそこ描けても納得いかない人もいれば
ヘタレ風味でもそれなりに満足してそうな人もいるし・・・
晒す方もレスする方も、自分の感覚でスレを選べばいいんじゃない？
あまりにもスレ違いっぽいのが何度も来たら誘導すればいい。

>>677
個人的には、ひじから先があやしいと思う。
腕の部分が短く、手のひらが長い様に見える。
きれいな絵が描けそうなんでがんがれ。

684 ：675：02/06/15 22:52

>>683

ありがとうございます。
やっぱり手を練習するのは課題ですね。心に留めます。

２chで褒め言葉をいただけてとても嬉しいのですが、（戸惑ってもいるのですが）
私自身まだまだひよっこだ、頑張らなければ、と思っています。
ご指摘、参考になります。ありがとうございます！

685 ：スペースNo.な-74：02/06/15 22:57

＞６８０
下書き段階だしかまわないと思うんだけど、、。

＞６７７
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020615065235.jpg.jpg

顔のあたりだけ直してみた。役に立たない直しですまそ、、。
影指摘あったけど、これからペン入れならいいのでは？

686 ：スペースNo.な-74：02/06/15 22:57

確実にいえることが一つあるとすれば、
この絵では売れないってことだな。

687 ：685：02/06/15 22:58

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020615065235.jpg

みすった、、、。

688 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:08

>>675
基本的なことは身に付けているようですし、
何より美的センスがあるようで、画面デザインがいい感じ。
＞同人的な絵を描き始めて日が浅く（美術は少しやりました）、
ってことなので描きなれれば同人絵にも慣れてくると思います。
675さんはこの絵を下書きだと仰ってますが、
この絵は鉛筆画として完成されることを前提に描いてる感じですね。
ペン入れまで描いた枚数が多くなれば、自然とペン入れを前提にした下書きを
するようになると思うので、数を描くようにするといいと思います。

689 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:11

いてえ６８０をシメてやる！！
おらー、６８０出て来い
ドッカン
ゴガキーン

690 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:14

>686
そか？
俺はいいとおもうけどな…
キャピキャピした萌え絵も嫌いじゃないけど、こういうのもいいと思うし
まぁ、もしかしたら俺の感性が腐ってるだけなのかもしれんが

691 ：2：02/06/15 23:17

お久し振りです！
ようやくオフラインのごたごたが終って戻って参りました。
今日からやさしい人物画の模写やります。
わー。2ちゃん来るの2ヶ月振りですー。ﾛｸﾞ読まないと。。。
えと・・・　他板でちょっと煽り合いっこでも・・・して来ますｗ

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/itininmae/img-box/img20020615071255.jpg

692 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:24

>>690
売れる→萌え
売れない→創作系
と思ってくれい。

693 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:32

ま、素質が無い奴はどんなジャンル選んでも無駄ってことで。

694 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:38

はいはい、次の人どうぞ。

695 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:39

>>693
100円やるからアイス買ってきてくれ。

696 ：675：02/06/15 23:40

>>685
赤ペンありがとうございます。
そうか、影の違和感は局地的に入りすぎていたのと、
眉から影を描いていなかったからなんですね、参考になります。

>>686
はい、売れ線の絵だとは思っていません。
でも萌えに特化した絵は私には感性の段階で難しいかと思いますので、
この線で精進しようと思います。

>>688
現在ペン入れをしようとして戸惑っている段階です。
やっぱり難しいですね…がんがります。

ペン入れが済んだらまたこちらで評価お願いしても構いませんでしょうか。
評価スレに持っていったほうが良いのかも知れませんが…

697 ：スペースNo.な-74：02/06/16 00:12

とりあえず誰か691を評価してあげてください。

698 ：スペースNo.な-74：02/06/16 00:28

>>695
105円くれなきゃやだ！

699 ：スペースNo.な-74：02/06/16 00:37

>>691
影というか陰影の付け方が古臭いね。
特に背景の岩とか投げやりすぎ。
すみずみまで気を配ろう。

700 ：スペースNo.な-74：02/06/16 00:43

なんかさ、675みたいなヤツの絵見てると、
「アンタ本当にアニメ好きなの？」って聞きたくなるな。
人形じゃあるまいし。一生静物でも描いてろよ。

701 ：スペースNo.な-74：02/06/16 00:52

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020615085033.jpg

いまデッサンなど勉強中です‥
評価お願いします。下書きです

702 ：スペースNo.な-74：02/06/16 00:53

別にアニメ好きかどうかは関係無いとおもうが・・・。
ただ、
売れたい＝人に受けたい＝サービス精神があるかどうか、
という点ではアニメっぽいほうが好感触ではあるな。

703 ：スペースNo.な-74：02/06/16 00:54

＞７００
つか、アニメ好きなんて一言も言ってないけど、、？

704 ：701：02/06/16 00:57

あげそこねてしまいました‥すみません

705 ：スペースNo.な-74：02/06/16 01:01

>>701
大まかな事は他の人に譲るとして、
サンダル？みたいな履物が適当すぎてセクシーさが台無しになっている。
この体制では足から離れてるぞ。

706 ：スペースNo.な-74：02/06/16 01:05

>675
このての絵を描けるのは長い目で見れば良い武器になると思うよ。
目ん玉くりくりの似たような絵ばっかのアニメ絵よか全然いい。
なんでもかんでも線を簡略化すればいいてもんじゃない。

でも同人向けかというとそうではないと思う。
プロイラストレーターの方向性で活動していけば結果が出せると思う。
ついでに言えば700の言い方は悪いけど、動きのある絵が描けるととても良い。
少なくとも漏れの好きな雰囲気の絵だとオモタ、がんばれ。

>691
近景に葉っぱなりなんなりあると雰囲気が出るんではないだろうか。
手首が手に対して細い気がしないでもない。
具体的にいえば肘から手首にかけての腕の太さが急に細くなってる
もう少し緩やかに細くしても良いんではなかろうか。

707 ：スペースNo.な-74：02/06/16 01:14

680=700

708 ：スペースNo.な-74：02/06/16 01:26

足に乗った手を描くのは難しいと思う。それなりによく描けてると思う。
でも右足のほうがちょっと直線的なラインだから、もっと、曲線でかけば
いいと思う。あと、また右足なんだが、地面にうまく接していないような
気がする。その他修正するところはたくさんあると思う。
自分が気づいたところは直していかないとうまくならないと思う。
まぁ、がんばりーや。

709 ：スペースNo.な-74：02/06/16 01:27

>>701
関節のつながり方を重点的に勉強しようｙｏ
頭の形とか胸の形とか気になるところはたくさんあるけど、
その辺は最後の微調整の問題だから

710 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:11

>>691
頭が大きすぎやしないか？
胸の位置が下過ぎる気もする。
個々のパーツは普通にうまいと思うけど、なんかしっくりこない。

あと、この顔は普通に男に見えるんだが・・・

711 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:16

>>701
こっちは顔が小さすぎる・・・というよりも肩幅が広すぎるように思える。
あと、胸の谷間はもうちょっとだけ右の方がいいと思われ。
全体的に下半身が上半身に比べてデカいのでわ？　

712 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:20

>>701
手前の脚がメリハリに欠ける。
モモからヒザまで直線的で同じ太さだもん…ヒザから足首までもほぼ同じ。
ふつうヒザ付近や足首はくびれててモモやふくらはぎに肉付きがあるほうが
女らしく見えるよ。これじゃ男の脚みたいだ…

713 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:21

>>710
「評価中」がない絵に評価しちゃｲｶｿよ…

714 ：710：02/06/16 03:21

はうっ・・・！
激しく鬱・・・逝ってきまふ

715 ：2：02/06/16 11:08

>>699
陰影　古臭いですかー。かっこいい陰影の付け方も勉強してみます。
背景は殆ど描いた事がないので説得力に欠けているのだと思います。
もっと観察しないと駄目っすね。

>>691
そうですね。手前だけ描いて後は真っ白だからこんなに不自然なんだー。
手は難しいです。手首を細く見せようとし過ぎて変になってしまったのかと
手をもう少し大きく描けば手首も細く見えるでしょうか？

716 ：スペースNo.な-74：02/06/16 12:48

「評価中」の字が入っていれば、もうちっとまともに評価してもらえたと
思うがね。＞715

717 ：スペースNo.な-74：02/06/16 12:52

なぜ最低限のルールを守らないかね…

718 ：トキ：02/06/16 13:11

>>691
個人的には首から胸の辺りが
怪しい気がします。
首はアニメ調の絵にしては太すぎな気がしますし
しかも服のせいで余計に太く見えます。
あとは一番下のほうは何を描いているのか
薄すぎてよく分かりません。
でもヘタレな僕ではこんな絵は
絶対に描けませんがね（鬱）

719 ：スペースNo.な-74：02/06/16 13:43

＞あとは一番下のほうは何を描いているのか
＞薄すぎてよく分かりません。

湖かなんかじゃないのか？

しかしこの湖もなんか透明感が無いな。霧、もしくは氷のようだ。
水に映った背景も*きちんと*描き込まないとな。目を養うべし。

720 ：スペースNo.な-74：02/06/16 13:49

いや、漫画の場合は写りこみは省略してもいいよ。
それにつけても岩はいただけない。

721 ：スペースNo.な-74：02/06/16 17:14

ここはキャラ絵でも評価してくれますか？
誰も描いてないですけど・・・

722 ：スペースNo.な-74：02/06/16 17:23

>>718-720
「評価中」ない絵に評価入れちゃｲｶｿってば…
周りのログ目に入ってないのか？

723 ：スペースNo.な-74：02/06/16 17:26

>>721
キャラ絵って？版権ものってことならスレルールにOKって書いてあるよ。
人に聞く前にルールくらいは読もうや。
キャラ絵の意味が違ったらスマソだが…。

724 ：2：02/06/16 19:12

>>716
あ・・・すんませ・・・忘れてました。迂闊だ。

>>718
首から胸にかけてですね。了解です。
下の方は水です。もう少し描いていたのですが飛んでしまって・・・

>>719
水難しいです。あまり描きこむと水に見えなくなってしまいますし。もっと練習します。

>>720
背景、全てにおいて観察不足なのを実感しましたです。
もっとよく見ないと。頑張ります。

725 ：スペースNo.な-74：02/06/16 19:59

>>720
いや、きちんとってのは「完璧に」じゃなくて「適当にしないで」って事なのだが。
妙にぼやかされてるのが気になったので。
あと漫画ってのは本としての漫画と漫画イラストとどっちの意味で？

726 ：スペースNo.な-74：02/06/16 20:24

あからさまなルール違反を「迂闊」の一言ですますか…。
>691の発言で香ばしいヤシだとは思ったけどな。
「ﾛｸﾞ読まないと」とか言って一体どこのﾛｸﾞを読んできたのか小一時間問い詰めたい。

727 ：2：02/06/16 22:12

>>726
はぁ、すんません。一々上げなおすのもｳｻﾞいかなと思ったので。

というわけでアップしなおしました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/itininmae/img-box/img20020616061101.jpg

728 ：スペースNo.な-74：02/06/16 22:22

>>727
パースと人体の構造の勉強するともっとよくなるかもね。
鉛筆の書き込みの細かさに若々しい気力を感じます。
ペン入れまで頑張って！

729 ：スペースNo.な-74：02/06/16 23:14

>272
はぁ、すんません。って…　そういう事じゃないだろーー…
なんて思ったけれど、あまり言うのもきついかなと思ったので、まあいいやー（ちなみに漏れは726ではありません）

それで絵のほうですが、次は光源を考えて陰影つけるようにすると勉強になるかもしれません。
岩などの背景も違ってくると思いますよ。
>728も言われてますが、鉛筆の描きこみから頑張りが伝わってきて、その点では好印象ー。

730 ：729：02/06/16 23:16

うあー、272って漏れは誰に話しかけてるんだ…
727の間違いね。

　　　　　　　　　　　。。　　　　忘れてくれｳﾜｧｧﾝ！
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

731 ：￣＼＿ ◆4OD58hJw ：02/06/17 00:12

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616080313.jpg
滅茶苦茶ヘタな上、全身像ではない(腰から上だけ)のですが、
アドヴァイスが頂ければありがたいです。
なお、敢えて>>2に書いてあることにさからって、
皮のラインや服の中の腕のライン等をはじめとする下書きを残したのは、
そのほうが評価がしやすそうと思ったからです。

今回は顔の輪郭が奇跡的に上手くいったほうですが、それでも
他の人から見れば不自然かもしれません。
あと、本当はこのキャラクターの目は「ちょっとキツイけど、どこか温かみのある」
感じなんですが、それも全然表せてないような…

何かしらアドヴァイス、赤ペン、赤コラなど頂ければありがたいです。
よろしくお願いします。

732 ：スペースNo.な-74：02/06/17 01:20

>>731
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616091721.jpg
赤ペンしてみた。
急いだのでバランス壊してしまってたらｽﾏｿ。
・目が寄り目に見えたのと、鼻の形がﾁﾄ疑問だったので修正。
・手が男の手に見えるので修正。
・袖の中の腕がちょっと棒みたいだったので修正。

全体に、手や首筋がゴツく見えたりして、女性らしさに欠けるような。
やわらかい輪郭を心がけてみてはどうか。

俺もヘタレなくせに偉そうでｽﾏｿ…がんがってくれ。

733 ：スペースNo.な-74：02/06/17 01:29

＞727
鼻が上すぎる。よって鼻の下が伸びてる罠。

734 ：￣＼＿ ◆X41TA/B. ：02/06/17 01:52

>>732
す、すごいっ。一気にバランスの取れた、自然な絵になった気がします。
特に視線の修正で雰囲気が固まったし、鼻なんてすごく自然体になってるし…
（鼻は大まかな形と凹凸を描いて、その中心に線を引く、という作業しかしてませんでした）
手は…というか、実は手は自分の左手を見本に描いたらそうなってしまいました（鬱
(でも、それでホントに男の手に見えたってのはある意味結構嬉しいかも)
やっぱりちゃんと女性の手を勉強しないとですね。

あと、実は首はまったく筋肉を意識せずに描いてました。修正して頂いてはじめて自覚しました。
ありがとうございます。(腕のほうは実は単なる手抜きなのですが、
マジメに描いてもここまで上手くは絶対描けないです。勉強になりました)

あと、耳の位置も実は結構いいかげんに描いてしまってました。やっぱ駄目ですな。

普段周囲に絵を見てくれる人が全くいないせいか、かなり勉強になりました。
しかし、この絵でも修正すればここまで良くなるってことは、
「まともに勉強すればここまで上手くなる」ってことなんですよね。闘志が湧きます。
おかげで、今一度輪郭や首・腕の筋肉、女性の手について勉強してみる気になりました。
どうもありがとうございました。

（ちなみに、>>731ではﾄﾘｯﾌﾟを間違えました。普段こっちを使います）

735 ：mg：02/06/17 01:53

仕事中に書いた落書きなのですが、自分にしてはかなり上手くかけたと思います。
皆さんの評価をどうかよろしくお願いします。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616095047.jpg

736 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:14

>>735
上手い。上手いけど絵より裏の表の中身が気になってしょうがない罠。

737 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:24

>731
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616102352.gif

738 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:27

>735
よく書き込んであって臨場感があるけど、仕事中にこんな絵を書いてると
上司に見つかったらメンヘル送りにされないか気になってしょうがない罠。

739 ：701：02/06/17 02:55

ご指摘ありがとうございましたー
なかなか難しいです‥
少し書き直してみました‥少しはましになつたと思うんですが‥

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616105139.jpg

740 ：スペースNo.な-74：02/06/17 03:47

>739
もう少し地面を意識して描かれるといいかもしれません。
左足がどのように地面に接地しているのかが少々判りにくいです。
左足だけ見るとぺったりとお尻をつけて座り込んでいるように見えますが、
右足を見るとしゃがんでいるポーズに見えるもので…

741 ：スペースNo.な-74：02/06/17 03:57

>739
とりあえずこのポーズを自分でやってみましょう
左足はだいたいケツの下に来ませんか？

742 ：スペースNo.な-74：02/06/17 04:38

骨格とパースのかかり具合を修行中です。
評価よろしくお願いします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616123115.jpg

743 ：スペースNo.な-74：02/06/17 04:49

>>742
一目見て分かる事をざっと。
このキャラ頭のほうはうえから見下ろしになってるのに、
足のほうは正面から見た形になってる。
この角度なら手足が徐々に小さくなって、あまり見えないはず。
同様に胸もややうえから覗き込む形で描かれるはずなので、
そこを留意しませう。

744 ：742：02/06/17 05:52

>743
指摘ありがとうございます。
全体的なバランスを取るのが精一杯で、細かい所はまだ手グセで
描いている感じです。
足はちょっと曖昧な感じですかね？膝の向きとか…
胸の辺りは僕自身はあまりオカシイと感じないんですけど
このポーズ描きまくっているので感覚麻痺してるのかもしれないです。
時間置いて見直します。

745 ：スペースNo.な-74：02/06/17 05:54

>743
はなんか的がはずれてるような、
それは広角で絵を描くとき意識することであって
別に望遠ととらえればそんなおかしくはないよパース
個人的に気になるのはＶ字ネックの先が中心から
ずれてるとこ、体の厚みも考えるともうちょっと
左上にずれるよ、体の厚みはきちんと意識すると
絵がしまってくる。右腕もそんなに見えないから
気をつけて。あとまだあるけどいいや。

746 ：742：02/06/17 06:28

突っ込まれるかな～と思ったところを全部指摘されて感動してます。
>745
ほんとはもう少し広角にしたいんですけど、なんだか望遠気味に
鳴ってしまいます。
Ｖネック言われてみればそうですね。それに体が寸胴気味だ。
体の厚みの意識･･良いこと教わりました。

747 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:02

>742
腰から下が後ろにずれてるように感じるんだけど…。

あと、斜めの補助線に合わせてパースかけてるなら靴のあたりがちょっと疑問。
右足がもうちょい上になるような。

748 ：角度３８：02/06/17 16:00

下書きはここのスレでいいのかな？

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616235842.gif
朱ペソきぼんぬ。
胸は微乳という方向性でよろろ（ｗ

こっちはエアブラシでしうしう吹いただけの
予定配色なのですが配色についてつっこみがあったらきぼんぬ
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020616235920.gif

749 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:14

なんか腹立つな

750 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:27

まあ、それ相応の対応をしてればいいんじゃねーの。

>728
うん、いいんじゃない。ちょっと、ろくろ首ぎみかな。

751 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:50

>>748
こんなにうまく描ける立場じゃないんですが・・・、
顔の正中線をちゃんと考えたらもっと顔が良くなるんではないでしょう
か？目鼻口の位置がどうも微妙に違うんじゃないかって気がました。
自分のスキルがたいしたレベルではないんで
どこをどれだけ移動すればよいかとか具体的には説明できないんですけ
ど。すいません、中途なレスで。

752 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:03

>748
顔*だけ*描きなれてるという感じがありありと。
昔のなかよしみたいなちょっと古い印象を受けるけど
デフォルメ絵としては問題ないと思う。
あとは、足（膝から上）が長すぎるのと手が適当すぎるかな。

753 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:03

＞739
かなり良くなった。
次の絵にトライ。

754 ：スペースNo.な-74：02/06/17 18:13

>>748
このスカートは前だけ妙に長いつくりなのか？

755 ：スペースNo.な-74：02/06/17 18:22

>752　全く同感。あの左手は何？足もブッといし。

756 ：748(角度３８）：02/06/17 18:36

>>751
やはり目鼻口の位置が気になりますか？
目をちょっと離しすぎたかも知れないですね、後ほどここら辺を
修正してみます。

>>752
もしお暇があれば＆お手間でなければ朱ペソきぼん、、と
言ってみるテスト。
瞳はくっつけたほうが今風で受けが良さげ？

>>754
ありゃ、、後で実物をもういっぺんみてきまふ。

757 ：トモヲ：02/06/17 18:55

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020617024335.jpg

お久しぶりです。
かなり前に線画段階のモノを上げさせて頂いたモノです。
線画修正＋色塗り（途中、、汗）してみました。
線画段階で結構指摘されたところは直したつもりなんですが、
まだおかしいぞー、っていうのありましたら。
あと、色塗りがどうにも苦手でなかなか進まず、途中ですがうｐしてみました。
まだまだ手探りの状態なので良いアドバイスとか、頂けたらと思います。
辛口のご意見も、赤ペソも大歓迎です。よろしくお願いします。

もし、線画段階のモノ必要でしたら言って頂ければうｐさせて頂きますです。

758 ：スペースNo.な-74：02/06/17 19:50

>757　トモヲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ｺﾞｽﾛﾘなんだね…
あのう、うちのビデオカードがﾍｳﾞｫすぎるだけの気もするけど、
中央の人物と背後の２人の境目がよく分からなくて非常に勿体無いと思いまつ。

759 ：￣＼＿ ◆X41TA/B. ：02/06/17 19:59

>>737
遅レスですみません。しかしスゲエ…まるでお手本にしてる
人物画の描き方の本に載ってる絵みたいになってる…。凄すぎです。
何かもう、筋肉とか骨格のあり方を極めてるって感じですね。
あと、修正後の絵は鉛直方向にしっかり重力がかかってる感じがしますね。
マジでバランス良すぎッス。
文字でのコメントが頂けなかったのが残念でなりませんが、
中心線や青い基準のラインっぽいものを参考に、
出来る限りのことをあなたの絵から吸収したいと思います。
(というか、自分のレベルが低すぎて吸収できるか不安ですが…)
しかしホントすごいなぁ…どうもありがとうございました。

760 ：スペースNo.な-74：02/06/17 20:21

今後、>>757より下手な絵は、UPしたらネタとみなすので。

761 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/17 20:41

>>739
このスレで評価後すぐに修正UPし直す人居るんだけど、良くなった試しが無い。
レス見て良かった点と悪かった点を自分でチェックして、
１から描き直した方がまだ良いと思う。
個人的には別の絵描いた方が良いと思うけども。

赤コラというか接地案１
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020617042522.jpg

前の絵もそうなんだけど、右目が大きい。

762 ：スペースNo.な-74：02/06/17 20:46

>761　ポーズ変わっちまってるYO!
んで赤コラﾀｿはﾑﾁｰﾘが好きなのか？

763 ：742：02/06/17 20:47

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020617043837.jpg
左のは微妙にパースのかかる練習という事で描いて見ました。
線も掃除してみました。
右のは昨日の改良版です。指摘されたところ気をつけてみました。
あんまり変わってない感じもする…
あと赤ペン入れてもらってもかまわないです。

764 ：スペースNo.な-74：02/06/17 20:51

>763
左のはちょっと妊婦っぽいなぁ。
右は前より大分よくなったと思うけど、首と頭をセットで15ﾋﾟｸｾﾙ右へずらせば丁度いいと思う。

膝～脛のラインがきれいだね。かなり観察力があると思われ。

765 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:01

>>761
赤入れたほう、体形が女らしくなったとは思うけど
左右の足の位置・ヒザの位置が疑問。
これじゃ地面傾いてんじゃないか…？
イヤまあ元絵の姿勢が曖昧だから直しづらそうではあるが。

766 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:02

>>761
赤コラｲｲ！

>>757
ﾄﾓｦ、ｲｲ！

767 ：766：02/06/17 21:04

>>761
顔は元絵のほうが怖くてｲｲ！（こればっか…）

768 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:11

>763
>764に同意。妊婦ぽいのは腰のくびれの位置が悪いせいかと。
右の子は、腕がちょっと長くみえるかな？
あと、首と胴のズレもだけど、下半身と胴のズレも…。
脚の線を上に伸ばしてみたとき、腰にちゃんと繋がってる？
部分部分は丁寧に描く人だと思うんで、全体のバランスさえとれれば
いい線いきそう。がんがって。

769 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:22

>>763
肋骨・腹・腰骨にいたるまでの
胴体の部分のつながり方を理解して描くと良くなると思われ。
遠近感が良いね。

770 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:30

>>761
元の絵と視点が違ってないかな・・・
下の絵が、視点がどこにあるのか解りづらい絵だからだろうけど

739に限らず、評価希望の人は、
どこに視点があるのか指示しておいてくれるといいと思うな。

771 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:33

>770
それってどうやって指示すればいいの？
消失点か何かを付けるの？

772 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:47

>>771
よっぽど遠近感を重視した絵なら、消失点とって箱描いてもらうといいけど
人物絵でそんなの稀だし、
目の高さを示す水平線一本あれば、分かりやすくなると思うんだけど・・・
評価する側が分かりやすいってだけの話だから、
もちろんつけなくてもいい

773 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/17 21:53

>>762　>>765　>>770

既に>>740で指摘があるが、「しゃがんでるポーズ」に見えたので、
「赤コラというか接地案」として再構築してみたので悪しからず。

774 ：739：02/06/17 22:05

739です
わかりつらい構図ですみませんでした。イメージとしてはしゃがんでいる
ポーズで伸ばしているほうの足は膝からしたはべたっと地面についている
感じのイメージでかきました。
本当に思ったものがうまくかけなくて‥くやしいです。アドバイスを参考に
してまたあPさせてもらいます。
そのときはまた評価お願いします

本当は新しい絵をあPしたほうがいいのかなぁ‥と思いながらも、最初の元絵
があれでしたのである程度修正したものをあPしてみたのです
わたし的に761の意見に同意なので、これからはアドバイスいただいたら
それを参考に新しいものをかいてあPすることにいたします

775 ：2：02/06/17 22:26

>>728
うっす。これから勉強しまっす。
ペン入れ　次からしたのを上げます。

>>729
やはり岩がまずかったようですね。光源ですね。了解です。

>>733
罠が・・・
鼻は好きなパーツなのにいざ描こうとするとさっぱりです。もっと観察しないと。
ワールドカップの外人さん見てるといい勉強になるす。

776 ：765：02/06/17 22:45

＞赤コラ氏
いや、だからしゃがんでるつもりとして見たうえで変だと思ったんだって。
地面にああいうふうに足ついてしゃがんでみたら、俺は↓のようになったよ。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020617064008.jpg
俺の体が固いだけだったらｽﾏｿ。

>739は違う姿勢を意図してたみたいだからどうでもいいっちゃいいんだけど…。

777 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:16

どっちにしろ、サンダルは
かかとから離れてるべきだね。

778 ：742：02/06/18 00:28

>>764
首頭の指摘、またしても言われて見ればの罠、何度も見直してるのに
気付かなかったです。首も長い気がしますし。
足は執念で描きました。ｗ

>>768
腰くびれがもう少し下ですね。
下っ腹が少し出てるせいもあるのかも＞妊婦
＞下半身と胴ズレ
僕にはいまいちピントこないです。←これが多分一番の罠。
水着描いて見ます。

>>769
肋骨・腹・腰骨つながり。
水着、行きます。
遠近感＞パース補助線、まる組み合わせのアタリ取りに大分慣れてきました。
ポーズの動き大きくなると激しく破綻の予感がします…

俄然燃えて来ました。

779 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:35

>俄然燃えて来ました。
(・∀・)ｲｲ!

780 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:26

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020617092118.jpg
sositu aruu?

781 ：スペースNo.な-74：02/06/18 03:27

wakaran

782 ：スペースNo.な-74：02/06/18 03:27

無い。（断言）

783 ：トモヲ：02/06/18 06:59

>758
敢えて境目無くしたんだけど、ちゃんとあったほうがよかったんですね、、。

特にコメント無しなのはとりあえずＯＫだと思っていいのでしょうか？？

784 ：トモヲ：02/06/18 07:00

あ、すいません、、、上げてしまいました。汗

785 ：スペースNo.な-74：02/06/18 07:42

まあ、なんといい加減な擦れだらう
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 ∨　　　　　　　　 ||
　　　　∧ ∧　　　/ﾉ人ヽ ||
　　　　( ﾟДﾟ)　　　(ﾟдﾟ*) ||о＿＿
　　　 <　|=| >━┳(/　 |　||＃＃＃
　　　（　/つ）　 ||（　　)⊃||＃＃＃
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　壱は逝つて善しですね
　おまへさん。

786 ：スペースNo.な-74：02/06/18 11:10

>>757
顔がいい雰囲気なだけに体がいまひとつ貧弱な気はする。
でもこれだけ描けるなら素質スレじゃなくても通用しそう。

強いていえば気になるのは、小さいサイズの絵が多いこと。
たまたま今までうｐしたものがそうなだけならいいんだけど、
いつも同じくらいのサイズでこぢんまり描いていると
変に図案的にまとまってしまって動きがなくなったり、
部分は描けても全身のバランスがとれない絵になったりする。
ときどき大きめの紙にがーっと描いてみるとかすると気分変わるよ。

787 ：748(角度37)：02/06/18 13:18

古本屋でなかよし９３年３月号買ってきて、
ネット上で拾ったアニメの原作見ながらいらんことしてみたけど、、

さすがに明日も病欠するわけにはいかないので
今日はおとなしくしておきまつ、、。

788 ：スペースNo.な-74：02/06/18 17:41

このスレの悪い傾向だな。ﾘｱﾙな人間の骨格ばっかり押し付けてもその人の絵が持つ萌えから遠ざかるだけだと思うぞ。
お前らはくるくるりんねに対して｢これは頭が大きすぎだね。人間の身体つきじゃない」とか大マジメに言うのかよ..

789 ：スペースNo.な-74：02/06/18 17:44

ﾘｱﾙ志向の指摘も全然オッケーなんだが、743みたいな的外れな評価が最近増え気味だからな。
自分の指摘（あってる、間違ってるに関わらず）が他人の絵柄に影響を及ぼす。その重大さを良く考えて発言して欲しいもんだ。

790 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:09

＞789
そんなんは、トンチンカンな批評したヤツに
ブーイングすればいいことだよ。

791 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:10

>>787
基本的には同意
だが、そういうことまで考えてると評価するのがやたら難しくなる。
その人が目指してる理想はその人にしかわからないから。
だから、被評価者には意見の取捨選択
評価者には絵描きの目からの評価と、ただの読み手として見たときの評価
が必要だと思っている。
まあ評価者は分業してもいいわけだから一人で両方やることはないのだが。

792 ：トモヲ：02/06/18 18:15

>786
からだですか、、、普段頭身高めの絵とデフォルメ系の併用して描いてるので
その所為かもしれませんね、、、いやただの言い訳です、すみません。
もう少し考えて描くようにしてみます。

サイズについては、使い回しというと聞こえ悪いですが、
少なくとも下書きまではＢＢＳで書いたモノなのであんまり大きく描けませんでした。
確かに最近あんまり大きいサイズに描いたりしてないですね、、。
今度チャレンジしてみようと思います。
いろいろありがとうございました。

793 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:17

しかしそれを言い出すと絵の指摘なんて出来ないんじゃない？
こういう絵柄ですって言われたら、ああそうですかと引き下がるしかないし
このスレみたいにラフメインだと手の出しようがないよ…
ましてや萌えなんて個人差ありすぎて指摘するポイントじゃない

794 ：788,789：02/06/18 18:17

そうなんだけどさ。評価受けるヤツが(社交辞令かもしれんが）どんな指摘に対しても「そうですね！分かりました！ありがとうございます！！」って反応見せるのに不安になってさ。
やっぱ評価受けるヤツは頭低くなるだろ？取り捨て選択も無意識にやりにくくなる。
だからこっちも意見を押し付ける真似は避けるべきじゃないか、と。

795 ：788,789：02/06/18 18:19

それか、取り敢えず指摘するだけはして、
「この顔のぷに感が萌えていいと思うよ。そこは取っておいてもいいと思う」
みたいな事も言った方がいいんじゃないか、と。

796 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:20

おいらが、トモヲﾀﾝに聞きたいのは、後ろ人は前の少女の分裂した
精神の現れなのでしょうか？
赤と青をもっとはっきりしたほうが解りやすいかなぁ。髪の毛の色とか。

「ｳﾞｧｶだなぁそれは○○っていう漫画にこういうキャラがいるんだよ。」
っていうのがあったらすんまそん。

797 ：モリエンテス：02/06/18 18:21

骨格はリアルじゃなくて良いが、絵の中の空間はリアルに再現して欲しいぞ
空間が歪んでると絵も実力以上にヘたれに見える

798 ：796：02/06/18 18:22

おろ、ｲﾊﾟｰｲでてきた…。

799 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:23

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618022222.jpg

赤ペン希望です。お願いします。

800 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:24

>>799
死んでいいよ。つーか死ね。二度と来るな。アホ。ｳﾞｫｹ。

801 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:27

>>799
やさしい人物画の模写ですか？
同じ図をあと３０枚描いてみましょう。

802 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:28

＞799
とりあえず、顔は無視していいのね？
手とか膝もちゃんと描け。練習にもならん。
練習する気もないのか。前の話題の皮肉にもならん。

803 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:31

>>799
うまい。うますぎです

804 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:34

>>795
＞それか、取り敢えず指摘するだけはして、
＞「この顔のぷに感が萌えていいと思うよ。そこは取っておいてもいいと思う」
＞みたいな事も言った方がいいんじゃないか、と。

言ってるつもりだけどね。ここにはいろんな人がいるからなあ。

805 ：トモヲ：02/06/18 18:37

＞７９６
えと、一応オリジです。
いつも、あんまり深く考えて描いてないので申し訳ないですが、
精神とか言われてもぴんと来ないです、、汗

色とかも、だいたい決めてから塗りに入った方がいいとは思うのですが、
どうにも行き当たりばっかりにしかできないもので、
ご意見いただけるとありがたいです。
ちなみに自分的にはメインは中心の三つ編みと花で
その辺を、直しながら目立たせたいなあと、思っておりました。

なんども長文でウザイ上に、いつもですが文章おかしくてすいません、、。

806 ：スペースNo.な-74：02/06/18 19:30

>>799
．．．というか、
もしかしてコレ、「やさしい人物画」の模写？

807 ：スペースNo.な-74：02/06/18 19:41

>>788-789,794-795
ここが匿名掲示板である以上、ピンからキリまで色んな評価者がいるのが当たり前。
そんな環境が前提なんだから、そもそも自分自身で情報の取捨選択ができないような
人ならこのスレを利用する意味がない気がする。
というかその取捨選択の判断力を育てるのも画力を養うってことの一部だと思うし。
一部の人が気をつかったところで、現実的にはあまり意味ないと思われ。

もちろん評価者が無責任に意見を押しつけていいとは思ってないけどね。
でもそれを言うならあんたの言う「ここはいいね」って意見だって無責任には言えなくないか？
評価者個人の好みに合ってても、本当はそこは直したほうがいいとこかもしれないじゃん。
神経質に言ってるとキリがないからさ。ﾏﾀｰﾘいこうよ。

808 ：スペースNo.な-74：02/06/18 19:52

>>799
やさしい人物画のＰ１８ですか？
がんばって最後まで終わらせろよ。

809 ：スペースNo.な-74：02/06/18 20:39

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618043825.jpg

評価よろぴく

810 ：748(角度36）：02/06/18 20:40

荒れ模様？
ミ○フィーユの劣化コピーみたいな絵をうｐして
なかよしを買ってきたどうこうの書いたのがまずかったのかなあ、、。

最初から朱きぼんぬ、と書いていたのは
もともと朱入れ前提で描いたというか、朱入れしやすいように
線を薄く・少なく描いてあるのも、>>807氏が言われるように
取捨選択の判断力の訓練が目的というか、萌えの境界線みたいなの
を追求するのが目的というか、、。
なので心配無用というか、、。まとまりのない文章でスマソ。

811 ：う：02/06/18 21:55

未熟者ですが、評価よろしくお願いします。
不自然なところなどありましたら、ご指摘下さい。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618055125.jpg

812 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:16

>>810
ｺﾞﾒｿ何が言いたいのかわからん。
というか荒れ気味だとしても別に748の発言に対するもんじゃないと思われ。
そして朱ﾍﾟﾝは結構手間かかるもんなので、希望しても必ずしてもらえるとは限らない罠。

813 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:22

>811　君か・・・
個人的には脚の先まで途切れてないのを再うｐきぼん。

814 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:32

>>809
真ん中のギコの筋肉が雑だね、顔ももっと丁寧に書いた方がいい、メインだし。
所々で打たれてる光線？ももっとちゃんと書いた方がいいかな、よく分かんないから。
右下の土管に入ってるモララーも右に寄りすぎ、もっとバランスを考えて。
←真ん中当たりの物を投げてるモララーと踊ってる？モララーはなかなかいいと思うよ。

815 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:48

>783
うーん、これは全く個人的感想なんでナニだけど、
境目を明らかにしないならしないでいいと思うんですが、そうなると
前後で微妙に色が違ってるのもひっかかるのですな。
どうせなら同じ色にしてしまうとかした方がｽｷｰﾘするかな、と。

816 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:38

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618073520.jpg
脳。どうですか？

817 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:45

素質、重要。

818 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:50

>>817
おまえ素質ないね。げらげら

819 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:51

素質なんて、足りないくらいが丁度いいよ

820 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:52

＞816
なんの絵なのか解らない。

821 ：816：02/06/19 00:04

>>820
脳です

822 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:15

>>816
つまりＣＴスキャンで脳を撮影したように作ったわけな？
職業柄、一発で判った。
今度はより人間の形っぽく作ろう

823 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:30

＞822
医者ですか？医療機器の会社？どっちにしろ、うらやましい仕事だ。

824 ：739：02/06/19 00:31

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618082825.jpg

一応いろいろ自分なりに修正してかいたんですが‥評価お願いします。
デッサンを勉強中ですので‥デッサンを指摘してくれると助かります

825 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:35

い、痛い・・・・

826 ：824：02/06/19 00:40

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618083819.jpg

すみません‥評価中の文字いれ忘れてました(>д<)

827 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:50

>824

55点。

828 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:55

＞８２６　くるぶしと左目が異様にデカい。

829 ：スペースNo.な-74：02/06/19 01:03

>>826
魚眼レンズ効果を狙っているのでしょうか？

830 ：スペースNo.な-74：02/06/19 01:21

脚線美を

831 ：スペースNo.な-74：02/06/19 01:32

>>816
フリーザの手下に見える。

832 ：824：02/06/19 02:52

>825
そんなに‥痛いほどデッサンまずいですか‥?
‥また‥もう少しかきこんで練習してみます

>827
55点ですか‥今度はせめて70点もらえるようにがんばります

>828
ご指摘ありがとうございます。参考にさせていただきます(^^

>829
すみません‥魚眼レンズ効果というのが‥いまいちわからないのですが‥
カメラ視線とかそういう意味でしょうか‥?
一応‥クラビアとかそういうイメージでかいたのですけど

>830
もっと美しい脚がかけるように精進します

また投稿しますのでよろしければ評価してください

833 ：スペースNo.な-74：02/06/19 03:05

>>832

検索しる
www.oakcorp.net/finalrender/fisheye.html

上半身と下半身とでパースが違うので
狙ってやったのでなければ描くときに上半身は見上げる構図で、
下半身は見下ろす構図で描いてしまったのではないかと
思われ。

834 ：742：02/06/19 04:59

水着描いてみました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618124324.jpg
服でごまかせないからキツイかと思いきや、真ん中と右はすごく描きやすかったです。
左は時間がかかりました。腰から足のつながりが上手く行かない感じです。
腰が上手く行かないと足やる気起きないので放置ｗ。
形がおかしいとやる気が激しく減退…
評価よろしくお願いします。

835 ：スペースNo.な-74：02/06/19 05:05

>>834
とりあえず君がおかしいと思って
放置している部位を直してから来てください。

836 ：スペースNo.な-74：02/06/19 05:14

俺も絵描き目指してるクチなんだが、絵って美学なんだと思うんだよ。
例えば、８３４みたいに腰が気に入らないと言ってるけど、じゃぁどういう腰だと良いの？
いろんな体描く人いるよ。太めも細めも。絵として存在する限り、それは全て肯定されるんじゃないかな？
上手い、自分が納得いく絵を描くということは、自分が美しいと思う形を表現する事だとおもうんよ。
上手い絵を描くという事は、どういった美しい絵をゴールにするかという事なんだと思う。
「これだ！！この感じをなら絶対美しい！！」っていうイメージを持ってるかどうかが素質なんじゃないかな？
それを表現できる技術をもってる人が「絵の上手い人」なんじゃない？

837 ：スペースNo.な-74：02/06/19 05:16

×感じをなら→○感じなら
訂正ｽﾏｿ

838 ：スペースNo.な-74：02/06/19 05:44

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618134256.jpg
デッサン他、お気づきの点は何でも辛口評価をお願い致します。

839 ：スペースNo.な-74：02/06/19 05:44

age忘れました

840 ：スペースNo.な-74：02/06/19 05:49

>>838
首、もうちょっと細くてもいいんじゃないか？
あと奥のほうのあしが手前の足と同じ太さに見える。

841 ：742：02/06/19 06:10

投げやりな態度をとってすいませんでした。
放置した部分があるものに評価を求めるのは非常に失礼ですね。
腰の部分はいろいろな線を試したのですが、形がしっかり頭の中でイメージ
出来ないので、指摘の中にヒントを求めてそのまま上げてしまいました。
放置した部分そのままで評価、指摘を求めるのは失礼以外の何物でもないですね。
反省しています。
右、真ん中は自分としては納得出来たものなので上げました。
失礼をお詫びしつつ放置の部分の修正をした左の娘を上げます。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618140815.jpg
あらためて評価よろしくお願いします。

842 ：841＝742：02/06/19 06:22

すみません。評価中文字入れ忘れました。
上げなおします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618142013.jpg

843 ：748：02/06/19 08:01

>>751氏

指摘されたとおりに微妙に修正してみたのをうｐしてみまつた。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618160115.gif

鼻と口の位置修正、（向かって）右目の下部の角度を
微修正。
ミリ単位で動かすだけでも感じが大きく変わるので
目の移動は特にしていないです。

844 ：スペースNo.な-74：02/06/19 13:18

昨日あたりからアプロダ見れねーや。

845 ：スペースNo.な-74：02/06/19 13:46

全然余裕で見れてますが何か？

846 ：スペースNo.な-74：02/06/19 13:54

>>845
えー？　と思ったら見れた。　混んでたのかな？

847 ：スペースNo.な-74：02/06/19 13:58

ime.nuがおかしい。
リンククリックで飛べないときは文字通りのURLコピぺすれ。
文字選択してDnDとかもできる。

848 ：スペースNo.な-74：02/06/19 15:20

://web.agi.to/sasuke/

849 ：スペースNo.な-74：02/06/19 15:27

＞848私怨ｳｾﾞｪ

850 ：751：02/06/19 15:37

>>843
ちょっとの移動でだいぶ自然で良くなったと思います。
個人的には、
絵の女の子が画面左の目を右の目よりも大きくしているのでなければ
ですが、左の目尻を少し上にするなり右の目尻を少し下にするなり
左右の目のバランスをとったほうがいいと思います。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020618233640.gif
「そんなの理解した上で崩してんだよ！」というんでしたら
ゴミペンゴミレスｽﾏｿ。

851 ：スペースNo.な-74：02/06/19 16:05

いま何人出てるんだ？ﾜｹ分からなくなってきた・・・

852 ：スペースNo.な-74：02/06/19 16:47

>843
つっこみどころはいっぱいあるが、
こういう極端なデフォルメ絵は手入れにくいよ…。

853 ：スペースNo.な-74：02/06/19 17:30

>843 >850
つーか、漏れにはどうも左目が離れすぎと言うか、右目と左目が同じ平面に有るように見えない。

じゅうぶん可愛いし、これはこれで開き直ってもいいと思うんだが、漏れにどう見えているか知りたければ、見てくれ。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020619012946.gif

右は、右目・鼻・輪郭を基準に赤コラしてみた。
絵柄がまじ変わってしまうのでパース的に完全にはしていない。
これでもなんだか自分の絵みたいになってしまったな。

854 ：スペースNo.な-74：02/06/19 17:39

>>853
俺はあんたのコラの方が好きだ。
別にコラ前も嫌いな絵柄じゃないが、コラ後の方がすっきりした感じがする。

855 ：スペースNo.な-74：02/06/19 17:43

>842
左右の肩
左右の膝
左右の足首
左右の手首

これらを結ぶ直線を描いて、平行に、もしくは消失点が一致するように
なっているかをみてみよう。

おたくの場合何が問題かっつーと、俯瞰であるにもかかわらず
縦に縮んで見えてないところなんだよね。
真正面から見てる絵と、長さの比率が全然変わってないんじゃない？

例えば↓こういう縞々の鉛筆があったとして、
＜■□■□■□■□
これを芯の方から見た場合、視点から遠ざかるにつれて
縞の間隔が短くならなきゃおかしい。
おたくの場合、全く等間隔に見えるように描いてるんじゃないかと。

856 ：850：02/06/19 18:13

>>853
そんな感じになりますよね。
パースをちゃんと考えるなら全体的にいじらないと
ダメなんですよね。自分もヒマだったんで
はじめにやってみたんですがやっぱり
もと絵の雰囲気を残しつつみたいなのができなかったんで
中途半端でしたが目の大きさの指摘だけにしたんです。
（この赤ペンいらなかったですね・・・。）
デフォルメされた絵の顔に正中線がどうのこうのとか
指摘すること事体よけいなお世話だったんですかね。

857 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/19 18:38

>>855が感じてるほど違和感を感じない。
等角投影的な描き方ではあるが、視点も遠く、より遠近強調が必要とは思えない。

858 ：スペースNo.な-74：02/06/19 18:40

余計なお世話かもしれなくて恐縮なんですが
>853による修正後のほうが、ぐっと絵柄が新しい感じになりましたね。
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!

859 ：スペースNo.な-74：02/06/19 18:56

>838
左腕の先が細くなりすぎてる。

860 ：う：02/06/19 19:44

>813
紙がそこで切れてしまいました。

861 ：スペースNo.な-74：02/06/19 19:53

>860　スキャナ持ってるなら何の問題もないのでは？

862 ：スペースNo.な-74：02/06/19 19:54

＞＞８６０どこも別におかしくないと思うYO!
顔がこち亀の麗子に似てる。

863 ：スペースNo.な-74：02/06/19 20:00

>838
模写じゃないんだよねコレ？
一からこのくらい描ければいいんじゃないのかな？

864 ：スペースNo.な-74：02/06/19 20:17

>>838
非常に上手いと思います。僕のレベルだと非のつけようがありません…。

865 ： ◆748/adHk ：02/06/19 20:55

>>850(751)氏　>>853氏

イイ！なんだか燃えてきた（ｗ

>>850氏
それだ！イイ！
当方、この手の絵柄は初挑戦ということもあって
見落としてまつた。
何よりもたれ目という特徴を保ったままなのがイイ。
850氏の萌えの美学を垣間見たような感じ。

>>853氏
絵の好みが合いそうですな（ニヤリ
というか元に戻されてしまったというか。
現時点での最大公約数を取るか、天邪鬼になってみるかで
悩んだ部分というか。
流行を追うか流行が自分の後についてくる道を選ぶかの選択というか。
853氏とは不特定多数の目にさらされる場所ではない所で
逢いたかったなと思ったり。

>>854氏　>>858氏
不特定多数の目にさらされる場所じゃ「ない」ところで
共同作業すれば萌え盛り上がりそうですな（ｗ

>>856氏
いたる絵問題に通じるものがあるかも、、（ｗ
今のほうがまとまりはあるけど、以前の絵はあれはあれで
味があるし。
脱線することでお互いにそれまで見えなかったものが
見えることもあるし、よけいなお世話なんてとんでもない、得るものは
十分あったので個人的には満足しまつた。

他人のセンスに触れることが出来たのが最大の収穫でございました。

ちょっと調子に乗っているのでうざいと思う人も居るかも知れませんが
放置よろ。

866 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:01

イイ！

867 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:30

>>865
あのね、あなたの絵ははっきり言って下手です。
悪いところを直すのなら全部描き直さなくちゃいけないくらい。
最大公約数がどうのだとか流行がどうのとかいうレベルではない。

赤ペンだってそれなりに手間が掛かるものだし
それに対して言い訳がましく「萌えの美学」だとか「天邪鬼」だとか
屁理屈こねるし。
そこらにゴロゴロしてるヘタレ同人崩れと馴れ合いの関係で
満足できるならそれでも良いんでしょうが。

文章も滅茶苦茶で何を言いたいのか分からないし
2chだからといってももう少し考えた方が良いです

あなたの言うように放置しようと思ってたが
我慢できないくらいあなたの書き込みは痛いです

868 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:33

>865
??…つまり、>748は自分の好みじゃない絵柄を描いて、
評価希望だしてるわけですか。
「普段はこんな絵と縁が無い俺だけど敢えて萌え路線にのってみたぜ～？
お、この絵につっこむ人、俺と好み合うねー」ってなもんですか。

そういうのもありなのかもしれんが禿しくむかついた…。
放置できずｽﾏｿ…逝ってくる。

869 ：868：02/06/19 21:36

うおタイミング悪。俺と>867は別人です。
だがだいたいは同意。
今度こそ逝ってくるさー

870 ：う：02/06/19 21:37

＞862
ご指摘ありがとうございます。
他の人にそう言ってもらえてほっとしました。

871 ：867：02/06/19 21:38

>>868
漏れもｶﾞﾏｿ出来なかった
一緒に逝こう・・・

872 ： ◆748/adHk ：02/06/19 21:46

>>868氏

そう思われたのは残念です、、。
ほかの人に迷惑がかかりそうなのでこのまま消えることにします。
　　　　　　　　、、、、
さようなら、上下関係が気になる一部の人たち。

873 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:54

？

874 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:54

さようなら、最初から最後まで香ばしかった人。

さぁ、他の人達の評価でも・・・

875 ：867：02/06/19 21:57

あーしまった！
やっぱり天然にマジレスするべきじゃなかった・・・
もちろん漏れは872のいう一部の人にカウントされてるんだろうな
867や868の書き込みのどこをどう読んだら
上下関係って言葉が出るのかさっぱり理解できない
ふてくされてないでどういう意味で漏れや868が書いたのか
考えてみた方が良いよ
と言っても理解できるとも思えんな・・・鬱だ
でももう逝かないぞ

876 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:00

　横槍で悪いんだが
　850、853氏は目とかのバランスや正中線との関係を言っている訳で
絵柄そのものをどうこう論じているわけではない。
853が提示した絵は、元の絵から目の位置とパースの付き方を直しただけだと自分は解釈した。
それは、本人も言っている通りである。
　そういうパースやバランスの取り方そのものも、広義に考えれば「絵柄」かもしれない。
ただ、顔のパーツの形やデフォルメの程度が大きく変わっていないので絵柄は変わっていない
と私は考えている。
　865の言う「最大公約数」や「天邪鬼」「上下関係」
が何を意味するかは文脈から判断しかねたが。

877 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:31

>>838
このスレでこのようなことをお聞きするのは非常に無粋なのですが
絵描き歴どれぐらいの方なのでしょうか？
きっちりと絵が描けている方は無条件で尊敬してしまいます。
答えたくなければ無視してください。よろしければお願いします。

878 ： ◆748/adHk ：02/06/19 22:33

>>874氏
そういっていただけると光栄です（ｗ

一人で酒を飲むのは寂しかったんだい。

>>875
お互いに分かり合うための努力をするより別のことを
することをおすすめします。
人に話を聞いてもらいたかったらまず人の話を聞くことから
はじめない限り歩みよりはありえないので。
オレモナー

>>876氏
参考になりました。レスをつけたいところなのですが、
漏れはこれにて消えます、、。中途半端でスマソ

879 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:44

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020619063502.jpg
評価お願いします。初投稿です。
男性向けサイト（18禁ではないですが）での公開に当たって、
このような絵柄はどうなのかと言う事についての意見を戴きたいです。（当方女）
それからデッサンの狂いなどの不自然なところも見ていただきたくて全裸にしました。
よろしくお願いします。

880 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:44

>>878
あなたのレスを見ると自分の能力を過信しすぎているように思える…
そんな気持ちでは画力は絶対上がりませんよ。
心を入れ替えてがんがって下さい。

881 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:46

厳しい言い方になってしまうが、
◆748/adHk の言う、天邪鬼だの上下関係というのは、まぁわかるけどさぁ、

＞上下関係が気になる一部の人たち

こう感じるのは、◆748/adHk、あなたが自己中心的すぎるからだよ。
創作に目がくらみ、＜これ重要）
人の心を理解できなくなってる。
こういう場所に出てくるなら、もう少し他人がどう思うか考えないと。

882 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:49

>>879
女性向けに方向転換した方が合ってると思うのは
漏れだけですか？

883 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:50

>>882
漏れもです

884 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:51

そっちの方が向いてる絵柄だよね。

885 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:57

>739
>一応‥クラビアとかそういうイメージでかいたのですけど
せっかくだから実物のグラビア（でいいんだよね？）写真をじっくりと見ながら
描いてみましょう。
全身や難しいポーズをたくさん描く事だけがデッサンの練習ではないので。

886 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:59

>879
絵柄的には女性向だなぁと思いましたが、おしゃれで良いんじゃないですかね。
漏れは好きですよ。しかし何歳のキャラを想定して描いたのかが気になるところ。
個人的には、もっと年齢下げたキャラの絵も見てみたいです。

デッサンですが、まぁ漏れもそんな描ける訳じゃないのでアレですが、
手足に肉が無いですね。男は女声の微妙な肉とか好きですしね。体に課題ありかな。

887 ：838：02/06/19 23:14

一晩で色々とレスと頂き誠に有難うございます。
あまり萌えない絵のような気がしていたのですが、放置されなくてよかったです…（´∀｀；）ﾎｯ

>840　足の太さ、確かに同じくらいになってますね。
右足をちょっと細くしてみます。

>859　初めて気付きました。ひじから手首を、あと10%くらい長めでしょうか？

>877　絵歴ですか・・・
初めてマンガ絵を人に教えてもらったのが18年前（ﾁﾋﾞｯｺ時代・・・）、
それからマンガを真似しつつ惰性でずっと描いておりまして、
デッサンとか絵画の基礎は4年くらい前に初めて教わりました。

このスレはずっとROMらせて頂いておりますので、他にも何かございましたら
何なりと、いくらでも厳しいツッコミをお願い申し上げます。
本当に有難うございました。

888 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:22

>880-881
照れ隠しで言ってるだけしょ。＞878たぶん…。
俺に免じて許したって。

＞879
女性向とか男性向とかは意識しないいで描きたいように描けばいいと思われ。
…というのもあれなんで、どうしても男性向きを意識したければ、
カメラ目線で挑発するような表情にするといいかもしれん。
ちなみにあなたの絵で漏れの珍棒は立たん。いや、まだまだ。

889 ：868：02/06/19 23:24

上下関係て………何？(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ｹﾝｶ売るような言い方した俺も厨だが、まさかそんな反応が返ってくるとは…
言えば言うほどこじれそうだから逝くわ…
スレ脱線ｽﾏｿかった…

890 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/19 23:25

>>879
・頭は描きなれてる感じがする
・耳の位置が高い
・肩ラインは右を向いて描かれたような感じがあるのに
　胴体は前を向いてるので何か不自然
・左肩が不自然に上がっている
・脚がひょろ長くて、足が小さい
・胸がテキトー

「スレンダーでスリムな体型」って言葉が浮かんだ。
エロ描くつもりじゃないんだろうけど、男の方が肉質的・写実的に描く傾向があるんで
それとは対照的。

891 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:26

＞838
うまいね。顔とか村田なんとかっぽいね。
時間差でレスがついてるとこなどは、じわじわくる絵でいいと思われ。
地味なので、広告的には損かも。

892 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:29

>879
非18禁の男性向けというのがイマイチ掴めないんだけど
顔はとても魅力的なのに体のバランス悪すぎるなぁ

893 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:38

>>879
　顔と体が不釣り合い。
体をもう少しリアル路線（写実系）に変えてみてはどうだろう。
この体の描き方なら、首から上はもうすこしデフォルメした方がしっくり来ると思う。
　個人的には顔が男っぽすぎるように見えるんだが。適当に髪型短くしたら男キャラになりそう。
絵柄のせいだけでなく。こういう絵の方向での女らしさっていうのを探求してみて下さい。

894 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:41

＞スレンダーでスリムな体型
…それって「頭痛で頭が痛い」って言ってるようなもんじゃねーか？

895 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:48

前に向かって前進する
北に向かって北上する
1本でもニンジン・・・

896 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/19 23:52

>>894
唐招提寺と同じ。

897 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:59

＞８７９
激しく女性向けの絵柄だと思われ。
顔はモロに美少年801マンガ的(wだし、体つきも少女マンガぽい。
残念ながら漏れは全く萌えん。

男は胸とケツと足に萌えるものだと思われ。
そこをテキトーに描くのはけしからんと思われ。

898 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:01

>878よ、>874はおまえの事だよ・・・いいように誤解しないでね。

899 ：824：02/06/20 00:17

>833
検索してみます。ありがとうございましたー
また少し書きなおしてみます

>885
そうですね。確かに全身とか難しいポーズをかくだけが練習でないですよね
目からうろこが落ちた気分です
デッサンの練習なら全身や難しいポーズなどを書いていくのがいいのかと
思っているところがあったので
ほかにもいろいろかいてみます

900 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:22

>896
ｽﾏｿ。俺、学がなくて意味がよくわからないんだが。
なんか鑑真が建てたお寺がでるんだが…。

901 ：879：02/06/20 00:22

評価ありがとうございます。

実をいうと、普段は女性向サイトで絵を公開してますので、男性向けの絵を描くに当たって
脳内での切り替えが不十分だったようです。すみませんでした。
男性の率直な意見、大変参考になりました。（バレバレで恥ずかしかったです）
肉感的な線、煽るようなポーズや表情、を表現出来る様にがんばります。
>>888を勃たせる･･･いえ、抜かせるような絵をいつか描きたい！です。

それ以外で絵の技術についてですが、確かに暇潰しで落書きする時は顔だけだとか、
直立してるような楽な絵ばっかり描くので体･･･特に手足の指などは特に下手くそです。
（顔にしてもアングル変えると不自然なんですが）
その為アンバランスな感じを与えているのだと思います。
今までは色を塗って誤魔化していたのですが、これからはもうちょっと線画の段階での
書き込みを丁寧にやってみようと思います。

ちなみに18禁じゃないのに男性向けというのは、
「裸体や性行為などの直接描写無しで、それを連想させるような絵、コスプレ、ロリ絵など」
を中心に女の子の絵のみを取り扱つもり、と言う事でした。

結論として向いていないということでしたが、今後の努力次第でどうにかなると信じて
これからも頑張ってみます。また投稿した時にはよろしくお願いします。ありがとうございました。

902 ：888：02/06/20 00:27

＞901
＞抜かせるような絵をいつか描きたい！です。

うっ…。ちょっとドキッとしたかも…。惹くと思ったから。
いやいや、まだまだだね。

903 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:36

今日の騒ぎのせいでまともに評価してもらえてない人がいると思われ・・・
漏れは一応コメントしたけど気の毒だと思われ・・・
みんな気が向いたら書いてあげようよと思われ・・・

904 ：オールドテレビ：02/06/20 00:40

＞901
＞抜かせるような絵をいつか描きたい！です。

同意。自分もｴﾛーい絵が描けたらいいなと思いまつ。

905 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:49

>>879さん
雰囲気としては、凛々しい感じがしていて好きです。かっこいい～。
デッサンに関しては、右脚の膝～股がちょっと短い事と
腿が細い事、それに骨盤の長さ（高さ）が短い事が気になりました。
あと、おへその位置はもうちょっと下かな？と思います。
（目安は、骨盤の一番上と同じくらいの高さ・・・か、そのもうちょっと上くらいかな）

男性向けサイトへ描き込む事を考えておられるそうですが、
男性が好む「あ、この辺やわらかそうだな～。触ってみたいな～」
と思わせるラインをある程度強調して描かないと、ちょっと浮く事になるんじゃないかな？
と思いますです。
胸などは、小振りでも「ぽよん」とした感じに描ければオッケーかと思います。

906 ：スペースNo.な-74：02/06/20 02:04

>903
>今日の騒ぎのせいでまともに評価してもらえてない人がいると思われ・・・

ん？誰？>>811かな？
今度のは模写じゃないのね。顔はいいんじゃないの。耳の辺りが未消化。
ポーズは簡単過ぎる。

907 ： ◆748/adHk ：02/06/20 02:38

>>881氏

漏れの基本的スタンスとして
「共同で何かをやる達成感を味わいたい。例えそれが
はたから（周囲から見ると）ばかなことであっても。」
というのがある。
だからこそいわれたことは素直にとりあえずやってみるという
姿勢を通してきたし、マンネリ化しないように新しいことを
する方向へもっていきたいという意思もあったということを
頭の中に入れていただけるとすべてとまではいかなくても
なんとなく理解できるかと。

「共同で何かをやり遂げたときの達成感を味わいたい。」
それ以上でもそれ以下でもないという姿勢を通そうとするあまり
他人がどう思うか考えることを疎かにしていたのは事実。
忠告としてありがたく受け止めておきます。
（だからこそ、不特定多数の・・という発言が出来てたというのも
あるし、放置よろ。と書いたのもその為。）

上下関係うんぬんという言葉は>>867氏に向けた漏れからの
ヒントというか、直接指摘すると荒れる可能性があったので、、。

867氏の
＞そこらにゴロゴロしてるヘタレ同人崩れと
という発言や、言葉をナイフとして使うのに抵抗がなさそうに見える
姿勢を見て「いまさら何を言ってもネガテイブに受け止められてしまうの
ではないか？」という危機感があったから、、。

それでは867氏を見捨てるようで冷たいのではないか？と
思ったのでここで他人を隠れ蓑にしてちょっとだけ書いてみたが、
スレ違いになるのでこれで漏れはおとなしく去ります。

他人の目ばかり気にしていると息が詰まるから
羽目をはずしてみたかったんだー！と捨てせりふを残しておきまふ。
巻き込んだ人、正直スマソ。悪意や他意は一切ないので
それだけは理解してくれるとうれすい。

908 ：七品無い ◆B4d4WruA ：02/06/20 03:00

お邪魔致します。評価をお願いします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020619105223.gif

辛口採点をしてくださる方がいらっしゃいましたら、ぜひ。

909 ：スペースNo.な-74：02/06/20 03:06

>>908
えーと、画像がでかすぎてもう少し小さくしてくれた方が
全体を見れるので嬉しいのですが…。

一番重要なところは、人間の身体って意外と硬いもんなんだよ、って事でしょうか。
ちょっとこのポーズは常人には取れないでしょう。
なんか手の親指？凄い方向に曲がってたりするし。
足（太もも）もどうなってるのかよく分からないし。
あと、ハイヒール足も小さすぎる。纏足っぽいです。
辛口祭典の人じゃなくてもそうとうキツイ評価が下りそうな気がします･…。、

910 ：スペースNo.な-74：02/06/20 03:22

>908
ひざの形がもにょ。
手首足首が細すぎるなー。
髪の生え際が斜め

この分だと体も描けなさそう。写真などで要研究。

911 ：スペースNo.な-74：02/06/20 03:24

>908
縦を600ﾋﾟｸｾﾙくらいに縮小してもらえるとありがたいんだけど。

912 ：スペースNo.な-74：02/06/20 03:36

>908
眉毛顔からはみ出てるぞ…

913 ：七品無い ◆B4d4WruA ：02/06/20 03:36

>>911
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020619112307.gif
再度縮小版をあげさせて頂きました。ぶつ切りになってますが、見にくくて済みません。

>>909
ありがとうございます。
足や掌のサイズおかしいですね…。
脚の長さについても、どこか長すぎるように思えるんです。
二の足が長すぎるのでしょうか…。

>>910
ありがとうございます。
言われて見直すと、脚のバランスがかなりおかしいですね…。
生脚写真を色々あさってみます。

もしよいと言う方がいらっしゃったら、キツくてもかまいませんので、
引き続き評価をお願いします。(_　_)

914 ：七品無い ◆B4d4WruA ：02/06/20 03:41

>>912
ありがとうございます。
両目のバランスからしても、はみ出すの変ですね…。

915 ：スペースNo.な-74：02/06/20 04:09

公開ＰＲＯＸＹ規制中！！プロキシ通すのをやめてください。

ホスト ..........

名前：みかん
E-mail： sage
内容：
　∧＿∧
（　;´∀｀）ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

916 ：スペースNo.な-74：02/06/20 05:20

>.913の主線が全部点線になって見えるのは俺だけか？

917 ：スペースNo.な-74：02/06/20 05:32

＞916
いや、俺も。
縮小方法が合ってないか、使ってる画像ソフトがいまいちなのだと思われ。

918 ：スペースNo.な-74：02/06/20 05:42

＞915
いや、俺も。
包茎が失敗したのか、つかってる縫い針がいまいちかなのだと思われ。

919 ：う：02/06/20 07:19

ご指摘ありがとうございます。
>906
確かに耳は雑でした。
>903
自分のことかわかりませんが、ありがとうございます。

920 ：スペースNo.な-74：02/06/20 08:59

遅レスだが、
>>879の絵すげぇ好きだ。漏れ男だけど

ところで１８禁って性行為や裸体じゃなくても
それを連想させる物だとNGじゃなかったっけ？

921 ：ぺそ：02/06/20 09:27

>907
＞だからこそいわれたことは素直にとりあえずやってみるという
＞姿勢を通してきたし、

>>750＞ちょっと、ろくろ首ぎみかな。
>>752＞足（膝から上）が長すぎるのと手が適当すぎるかな。
>>755＞全く同感。あの左手は何？足もブッといし。
>>754＞このスカートは前だけ妙に長いつくりなのか？

>>756＞ありゃ、、後で実物をもういっぺんみてきまふ。

実物はもう見てきたか？　足首から先は描けた？
指摘された顔以外のところは直してみたかな？
いたる絵だの美学だの語る前に、顔以外も描けるようになろうな。ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

922 ：879：02/06/20 21:58

901ではメモ帳で書いてからコピペしたのに変な文章があって鬱･･･。

>>905　好きといっていただけるのは私にとって最上のほめ言葉なので、
おろおろするくらいに嬉しいです。ありがとうございます。
ヘソとか、感覚で描いてしまっていたのですが、よく考えるまでもなく
重要なパーツの一つですよね。細部で手を抜かないよう以後気をつけます。
足も。前方に向かって伸びている腕とか足とか苦手で、
前でも横でもない中途半端なポーズをとらせて失敗したようです。
そんな消極的な理由でポーズ考えてるようじゃ、萌えはまだまだということですよね。
ぽよんとした感じ、今日いろんなギャルゲーサイトを見て回って
多少分かった気がします。イメージが掴めたら再挑戦します！

>>920　物凄く嬉しい。お陰で更にやる気がでました。
連想のみでも18禁なんですか。知らなかった･･････勉強不足でした。
アダルト不可のスペースを借りていて、流石にそれには抵触しないでしょうけど、
同盟やサーチなどに登録するコメントの参考にする為にもちょっと調べてみます。
教えてくださってありがとうございました。

923 ：赤コラ ◆mO4QFo2Q ：02/06/20 22:26

>>913
何のキャラか知らないけど。

線に殆どアンチエリアスが無いので、このまま縮小するとギチギチの線になるので
ペイントソフトでぼかしフィルタかけたりしてから縮小すると良いよ。

顔が右見てるけど、額の生え際とか髪飾り？の平行さからすると
向いてる方向の説明に違和感がある。
眉毛が長いって指摘もあったが、封神演義の妲己とかもあるから、
確信犯でやってるなら、いいんじゃないかと思う。

腿のめり込みとか左人指し指の曲がり具合もやりすぎだけど、
女の身体の柔からさと仕草に挑戦しようとしてるのかな？と思った。
ﾅﾝｶ（・∀・）ｲｲ

顔の角度を「俺はこう思うんだけど」って立場から修正したものを赤コラしてみた。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020620062042.jpg

↑左手　　手足の重なりは左手が一番上になるが、地面に届くかな？と思ったので大幅変更。
　右手
　右足　　赤コラやってて思ったのだが、ハイヒール履いてこのポーズ取った場合、
↓左足　　足の裏の前半分って地面に付くんだろうか？と思い浮かせてある。

924 ：七品無い ◆B4d4WruA ：02/06/21 00:34

>>923
赤コラまでして頂いてありがとうございます。
自分で同じポーズして描いたものの、ハイヒールとか、足の長さの違いとか、
脚組んだ時とか、立体認識がぼろぼろさを自覚しました。
縮小に関しては、方法が悪かったようです。色々試してみます。

ところで赤コラさん、おそろしくコメント上手ですね…。
ともかく、精進します。いろんな意味でありがとうございました！｡(_　_)｡

925 ：877：02/06/21 00:34

>>838
答えていただき本当にありがとうございました。
だからというわけじゃないですが。あなたの御活躍、心から願っております。

926 ：742：02/06/21 05:44

>>855さん　
左右の肩・左右の膝････平行線引いて確かめてみました。消失点はありそうに無い
平行線でした。
鉛筆模様の遠近感の話と>>857さんの指摘と合わせて考えてみた所、
「遠近感がそれほど出ないアングルで描いている。」と「形が崩れないように
遠近感を、描いているうちに無意識に弱めている。」この辺りが遠近感のないペタ
っとした絵になっている理由ではないかと推測しました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020620134210.jpg
を描いてみました。縦方向にちゃんと遠近感が出せたと思います。
同じようなアングルが多いですが、数は結構描いたので形はイメージ
しやすくなったような感じです。
しばらくパースにこだわらずに自由に描いて見ようと思います。
指摘ありがとうございました。

927 ：スペースNo.な-74：02/06/21 09:01

>926
随分(・∀・)ｲｲ!
すごく自然になったと思うYO!
ｶﾞﾝｶﾞって～

928 ：スペースNo.な-74：02/06/21 10:29

いつも考えもせず描いてる輪郭であったり、目であったりが
いきなりいつもと違うぞ！
と感じる事が頻繁にあります
そしていつもの輪郭が描けなくなり
ひたすらそればっか考えるという悪循環に陥ります
すると突然元のように描けるようになります
ようするにすぐ描き方を忘れてしまうという事なんでしょうか？
それとも才能が無い？

929 ：スペースNo.な-74：02/06/21 10:30

才能よりも記憶力の欠如を疑うべきだ。
私はそう思うよワトソンくん。

930 ：スペースNo.な-74：02/06/21 15:48

ワトソンくん氏ね

931 ：スペースNo.な-74：02/06/21 16:44

>>930
ワトソンくんに一体どんな恨みが…？

932 ：スペースNo.な-74：02/06/21 17:21

>930-931
わらた

933 ：トモヲ：02/06/22 01:00

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020621084130.gif

いつも、お世話になってます。
折角アドバイス頂いたにもかかわらず、
また中途半端なサイズで申し訳ないのですが、どうか評価よろしくお願いします。
赤ペソ＆辛口コメント歓迎します。

934 ：スペースNo.な-74：02/06/22 01:10

＞933
おお。いつも独特の雰囲気が好きっす。
手もすごく上達してる。ｲｲ!

んで気になったとこですが。
顔の形がややおかしい。幅がないというのか…
あとちょっと体が宙に浮いて見えるのと、足の位置かな。
左足、ヒザから下の長さを考えるとあの位置にはない気がする。

935 ：スペースNo.な-74：02/06/22 01:10

>>933
村祖俊一っぽくてダメやね。
オリジナル重視。

936 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:05

>933
トモヲ降臨・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
左手が不自然ぽいので要修正かも。

こういうポーズを取ってるとき、すなわち布団に入って本なんかを読んでる
みたいなポーズのとき、肩のラインがどうなるのか、
ちょっと自分で鏡を置いてみてみることをおすすめしたい。

左右のケツを結ぶ直線と、左右の肩を結ぶ直線を引いてみよう。
平行になっていないのではないかい？

あと、前にもあった話だし、個人の趣味の範囲かもしれんのだけど、
ちょっと鼻が上向きすぎてて、鼻の下がすんげー長く見えるのさ。
「目よりも下方にある穴を覗きこんでるとき」みたいに、デローンと鼻の下を
伸ばしてるような。ﾁｮﾄ間抜け面になってしまってるかと。
鼻の頭の位置はそのままで、鼻の穴と口をもう少し上でもいいかな、と。

937 ：スペースNo.な-74：02/06/22 03:04

＞935
＞村祖俊一っぽくてダメやね。
誰？エロ劇画？おそらくしらんと思うが…。どうなの？

＞トモヲ
なんか、５～10分ぐらいで描けそうな気がするのだが。
独特の雰囲気はいいのだが、もうちっと情報量を増やして、
ﾄﾓｦﾜｰﾙﾄﾞの奥行きを見せてﾎｽｨ…。

938 ：aほ ◆2KEMONo6 ：02/06/22 03:57

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020621115358.jpg
小一時間ほど問い詰める勢いで評価おながいいたします。

939 ：スペースNo.な-74：02/06/22 04:30

>938
顔がマヌケ。顔の上側と下側でアングルが食い違ってる感じ。
あの角度なら口や下あごはああいう風に見えないと思われ。
ｹﾓﾉ顔で鼻面長くなってるんだからなおさら見えないはず。
それから耳の向きが左右で禿しく違う。
体については、俺は獣人系には疎いのでよくわからん。パス。
あと、髪の毛も少し気になった。固まりっぽいというか妙に固そうな描き方だよね？
体毛とかしっぽを柔らかそうに描いているんだから、同じ毛である髪も
統一した質感にしてみるのはどうか。

940 ：スペースNo.な-74：02/06/22 06:32

>>938
コラってみた。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020621142836.jpg

とりあえず開いた口を見せたいのであれば顔をあおり気味にするなどしないと駄目。
尻尾は直さんでもよかったかも。スマソ。

941 ：スペースNo.な-74：02/06/22 15:09

>>938
俺は、ｲｲ!と思ったんだが。
トリップよく見つけたね。

942 ：スペースNo.な-74：02/06/22 19:32

950が新スレ立てるっていうのは？

943 ：トモヲ：02/06/22 19:34

＞９３５、９３７
えと、村祖俊一さんですか？すいませんが全く知りませんでした。
一応検索してみましたが自分の生まれたばかりのころに活躍していたらしい
漫画家の方を持ち出されても正直何とも答えようがないんですが、、、。汗

＞９３７
もし、手抜きと思われたならら申し訳ないです、、。
今度からもう少し書き込んだモノをうｐしようとおもいます。

普段から棒立ちばかりかいてしまうので
今回は少し描きづらいポーズに挑戦しようと思って描いたのですが
時間ばかり懸かった割に出来はいまいちだったようですね、、、。
ご意見参考にしながら直させて頂きたいと思います。
ありがとうございました。

944 ：スペースNo.な-74：02/06/22 20:23

>>942
新スレタイ案↓
>>594-597

945 ：スペースNo.な-74：02/06/22 20:51

よーし絵描き初心者はまずアップだ!【旧素質ｽﾚ６】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024746334/

ｽﾏｿ立たないと思ったら立ってしまった・・

946 ：スペースNo.な-74：02/06/23 00:42

＞945
＞ｽﾏｿ立たないと思ったら立ってしまった・・
意味がわからん。とりあえず移動。

947 ：aほ ◆2KEMONo6 ：02/06/23 01:48

>939-940
コラまでしていただけるなんてありがとうごさいます。確かにマヌケ・・・ｗ
普段から部品それぞれを同じようにしか描いてないから構成すると無茶苦茶になるのかな
精進してきます

948 ：スペースNo.な-74：02/06/23 10:41

>946
ｽﾚ立てられないと思ったら立てれちゃったんだよう（ ´Д⊂ヽ

949 ：スペースNo.な-74：02/06/23 11:37

>>948はナイフで人を刺して「死ぬとは思わなかった」って言うタイプ

950 ：スペースNo.な-74：02/06/23 14:25

ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ（ ´Д⊂ヽ

951 ：スペースNo.な-74：02/06/23 22:31

>>949
ゆるしてやれよ（ｗ

952 ：スペースNo.な-74：02/06/23 22:38

っていうか、
>>945
>ｽﾏｿ立たないと思ったら立ってしまった・・
普通に「スレ立てたよん」って言えばいいだけの話だと思われ。

953 ：暇人 ◆JL9On4XY ：02/06/25 21:34

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020625053324.jpg
お願いします。

954 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:17

＞953
移動ね。

955 ：スペースNo.な-74：02/06/30 14:52

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n512.gif
絵柄を評価してください。（着色などは評価
しないで下さい）
出きれば赤ペン希望です。
よろしくお願いします。

956 ：スペースNo.な-74：02/06/30 15:14

>>955
ここは旧スレです。
評価が欲しければこちらへどうぞ。

よーし絵描き初心者はまずアップだ!【旧素質ｽﾚ６】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024746334/

957 ：スペースNo.な-74：02/06/30 15:16

よーし絵描き初心者はまずアップだ!【旧素質ｽﾚ６】　に続く
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024746334/

──────────────終了──────────────

958 ：スペースNo.な-74：02/06/30 15:19

>>955
次スレたってるから…。今は荒れてるからやめといたほうがいいけど。
ついでだが、
絵板のだからしょうがないのかもしれんがもっと線を整理して綺麗にしたほうがいい。
この絵で絵柄の評価って少なくとも俺には不可能だ。
赤ペンなんぞしたら…全く別の絵になるぞ。

959 ：スペースNo.な-74：02/07/02 05:26

素質ないやつは絵が描けないんじゃなくて
絵を描こうとしない。

960 ：スペースNo.な-74：02/07/28 13:05

結論：才能が全て。

961 ：スペースNo.な-74：02/09/23 12:43

自分の思い通りにならずにふて腐れる甘えん坊。

962 ：スペースNo.な-74：02/09/23 13:34

まあ、うひょスキンであぼーんされてる単語言ってる奴もDQNだしな。

963 ： ◆2ytbRjpLVU ：02/12/31 19:58

964 ：山崎渉：03/01/07 09:28

（＾＾）

965 ：スペースNo.な-74：03/01/07 10:12

才能が全てとか言うヤツは自分は才能は無いんだろうな。
ていうか自分が下手なのを才能のせいにしているだけだな。
ただの練習不足に過ぎない。描け！

966 ：スペースNo.な-74：03/01/07 10:18

(σ´∀｀)σ　才能（素質）ｘ努力（学習）＝結果（作品）

才能＝０なら努力しても結果は０。その辺、冷静に見極める方がその人の為だＹＯ。

967 ：スペースNo.な-74：03/01/07 11:09

式が間違い。
素質＋(努力*経験)=結果
が正しい

968 ：スペースNo.な-74：03/01/07 13:12

三峯徹をみてると966が正解のような気がしないでもない

969 ：起：03/01/07 14:17

才能才能才能うるせえ
かけばうまくなる。

970 ：スペースNo.な-74：03/01/07 14:32

(σ´∀｀)σ　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041748462/l50

971 ：スペースNo.な-74：03/01/07 15:06

>>966
自分で見極めるならいいが、他人が見極めてやるのは良くないYO!

972 ：スペースNo.な-74：03/01/07 15:14

才能は有無じゃない。多寡だ。勘違いすんじゃねぇ。
確かに「寡」な香具師は努力が「多」な香具師より必要だけどな。
何だってそうだ。センスだって頭の良さだって何だってな。
磨けば光るんだよ。

973 ：スペースNo.な-74：03/01/07 15:19

ttp://www5.ocn.ne.jp/~drevo/page/top.html（２７歳漫画家修行中）

974 ：スペースNo.な-74：03/01/07 15:19

>>969
考えて描かないといつまでも下手は下手。

975 ：スペースNo.な-74：03/01/07 15:28

絵なんて描いてりゃあ誰でも見れるレベルまでは上手くなれるよ。
それぐらい気付くだろ？
気付いてないのは、絵を描いてないヤツだけ。

976 ：スペースNo.な-74：03/01/07 16:04

>>975
なんか元気出た。

977 ：969：03/01/07 16:16

>>974
正確にはそれも含めて、「描く」
ていうか何も考えずにかくほうがむずかしくね？
必然的に考えちゃうよ、なぜこんな絵しかかけんのかとか
どうやったらうまくいくのかとか。
へこたれてお得意の才能、といってやめてしまうのは
それまでの奴ってこと。
説明口調スマソ。

978 ：スペースNo.な-74：03/01/07 16:57

それは、考えるベクトルの問題だと思う。

979 ：山崎渉：03/01/16 22:11

（＾＾；

980 ：梅田照美：03/01/21 12:53

こうもスレが多いとウザくてたまんない。
とっととだｔ落ちるか、削除願いたいのだがメールは無視されつづける。
こうなったら私「梅田照美」が埋め立て、いらんスレを消しさるものとする。
そこで最低限の約束元を設けた。自分で。
１・荒氏はしないつもりだ。もし何か気に障ることがあったらあやまる。ごめんちゃい。
２・だが私は真性厨房だ。なにいっているかわからないものにレスはできない。レスは基本的にしないつもりだ。埋め立て屋なのだからな。
３・よく煽られる。私が。かってに私の自画像やファンクラブなどを作ってもよい。やりたくばやれ。
４・遅くなったが、最後に私が埋め立てるものは、以下の条件を満たしたものだ。あとsageを使うのは常識だねえ。
５・１０００に逝きそうで逝かないスレ。宣下としたいしな。
６・次スレに移住が完了した時。保守坊がいるから、いつまでもスレがなくならないのだ。
７・９４０～９６０でレスが止まっている場合。無駄だ。よって埋め立てる。私が。条件は後々変わるかもしれない。
８・今までちまちまと活動してきたが、合法活動にしたいがために以上の条文を暇つぶしに述べた。
９・しかし私は、単なるＡＡやコピペで埋めるつもりはない。それでわあらしとおんなじだ。だけど埋め立て屋なのでまあいいか。
10・一つ提案がある。埋めるときに洒落をトばすというのはどうだろう。それはいい。
11・では、駄残スレを淘汰せんがため、今より出向する。もうゆるさぬ。あははー。
わたし↓
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