同人ゲームを作ることになったんだが

こういうスレがあってもいいですよね。
内部から得られるノウハウもあると思うのです。

ということで立ててみました。

具体的なサークル名は明かしません。

>>2以下に現在の状況を書いていきます。

はやくね

現在、企画だけが進んでいましたが、ようやく作成される頃になってきたようです。

ゲームタイプはアドベンチャーゲーム。
当方音楽です。

現時点での問題は、痛すぎるかもしれませんが絵描きさんの不在ということです。

これからどうなるのか温かく見守ってください。
質問なども承ります。

>>3
絵描きナシで企画が進んでいたのか？
そのへんいかがお考えですか？

はい
＞４さん

絵描きさんは、メインのライターさんが知人のある人を候補に挙げたようなんですが、
その候補になった人がやる気ないみたいなんです。
それで、現在とりあえず不在と表記しました。

私はゲームには絵描きは不可欠、根本的な要素と考えていますので不安です。

>4
描いてあげなよ

他のメンバーはどうなのよ
絵描きさえいれば作れるわけ？

＞７さん
はい、ライターさんはメインとサブの二人。
プログラムは、某Ｎス○リプターでいこうかと。
音楽は私の他にもう一人います。

なので、絵以外は問題がないと思うんです。

＞なので、絵以外は問題がないと思うんです。

こういうのに限って、全部ダメなんだよ
例え絵描きがいたとしてもなｗ

＞やる気無い
絵描きにあまりにも無茶な量を吹っかけてるんじゃないの？

自給１０００なら絵書いてもいいよ

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＞１０さん
え〜と、ですねぇ、まだ量とかそういうのも未定の段階なんです。
「『やる気』が無い」のではなくて
「『やる』気が無い」ということです。
わかっていただける表現かどうか……

＞１１さん
で、外注するかどうかもまだ決まってない段階なんですよ。
たぶん、ライターさんにしてみれば、極力外注はしたくないようなのですが
ピンチかもしれません。

その絵描きがやってくれるとして、絵関係全部やらせる気なの？
ゲームの絵っていうのは人物描くだけじゃなくて、
背景も重要だし、さらにそれを塗らなきゃいけないわけだよ
シナリオ、音楽がふたりづついるってことはそれなりの規模になるんだろうけど、
それを一人にやらせるんじゃあ、絵描きのやる気もなくなるだろうよ

典型的な「企画だけでいつまでも何も進まない」
サークルですな。

そんなのは星の数ほどあるけど、ここでスレ立てちゃうあたりが
頭一つ飛びぬけてヘタレ

>>15
企画屋じゃなくて音楽がスレ立ててるということは
これはサッパリ先が見えていない企画屋に対する
あてつけスレなんじゃないかと考えてみるテスト

トリップつけました。

＞１４さん
そうなんですよねぇ……
規模は、私としては大きくはしたくないんです。
一応「同人サークルここだけはやめとけ」スレを１のころからロムってまして

＞１５、１６さん
ここでスレを立てたのは……
正直鬱憤晴らしの意味もあります。
内部告発とでも言いましょうか。

まぁ、これからどうなっていくか見守っててください。

まあまあ、ここは1の彼の企画がうまく行くような建設的意見を提示しようや。

状況がそんなに詳しくわからないんだが、俺が思うに
企画を成功させたいんだったら、絵描き不在のままゲーム製作を
続けることだね。

たとえ絵が無くてもＡＤＶとして成り立つし、絵無しの状態でもゲームとして
完成させていれば身の振り方はいくらでもあるんだから。

ここで絵描きがいないからと作業を滞らせていたらいかんでしょう。
ちゃんとした作品だったらうまい絵描きを金で雇っても、
結果おつりがくると思うよ。

＞１８
はい……
リアルタイムここだけはやめとけスレにならないよう努力します。
絵がなくてもすすめられる。そうですよね。
私は、本気でやるつもりです。

シナリオ＋音楽(１さん)という製作体制は、考えようによっては
スマートで良いとも取れるよ。

このまま作りつづけるとして、完成が見えていて、大規模作品でなく、
しっかりした参加条件を提示すればやってくれる絵描きも少なくないと思う。

なんだったら製作進行状況をレスしつづければ？
１さんが真剣ならアドバイスくれる隠れ同人作家もおおいんじゃないの。

っていうかゲームがある程度できてからでも絵描くのは遅くないと思うけど

>リアルタイムここだけはやめとけスレにならないよう努力します。

イタいだけかと思ったら、なかなか面白いこというね

＞２０
はい、頑張ります。
あ、製作状況は定期的に書き続けるつもりです。
せっかくスレを立てたんですから。

＞２１
そうですね、今度ライターさんに提案します。

さて、本日はこの辺で。

しかし、同人ソフト通（嘘）の俺に言わせてもらえば
同人ソフトは絵が９割だよ

１がいい音楽つくれるなら、そこそこの絵描きに
ジャケ絵たのんで音楽ＣＤでも出してなさいって

とりあえず話を全部作ってしまって
絵はとりあえず仮の物でいいので動くものを作って、
絵の枚数もきちんと計算してから絵描きさんを探せば？
完成するかしないか分からない、作業量も分からないんだったら
参加するほうは躊躇すると思うよ。
絵描きとしては話が途中で変わってしまって
描き直しなんか要求されると目も当てられないから。

サークルのメンバー募集でもすりゃあいいじゃん。
俺は１０個以上ものサークル（渡辺等の大手も含む）の外注を担当してるが,,,
月収２００万ってとこだな。さすがに月収１０００万の医者には負けるがよｗ

あんたさんそれをいっちゃあ・・・

事実だけど。とはいえ1さんの同人活動の目的が金と決まったわけでも無いし、
良質な物をつくってもらおうや。俺も興味あるし。

上(27)は＞15

1さんは応援するけどさ、まぁ、それとは別の話として聞いてくれ
最近思うのは、同人の動機がトップダウンすぎるんだよね
コミケがどんどん市民権を得てきて、あとはエロゲが氾濫したりとか、
そういう状況の中で同人誌（ゲーム）とかに興味を持つ人が多くなった
そういう人って、完成品のことばっかり考えているんだよね
「文章描きたい」＋「絵を描きたい」＋「音楽つくりたい」＝「じゃあ、ゲーム作ろう」
じゃなくて、まず「ゲーム作りたい」があって、その後部品を探し出す
もちろん、「何かを作りたい」「作品が誉められたい」みたいな欲求は創作の動機の根本だけど、
本当に「作りたい」のかが全然わからないんだよ

>29
いいこと言うね

>>29
要するに、技術に裏打ちされた衝動が不可欠と言う事？

半纏衝動。
寒い時突然起こる。

まあ、１さんなりに色々ライターさんの事考えてるんだろうけど、ライターさんは１さんに
対して作品に付いての考え、ちゃんと言って来てるの？
その、知人の絵描きさんは、どうしてやる気無いのだろう・・・
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>31
いや、技術がない限り作るな、というわけじゃない
技術の話はおいといて（どうせ作品自体は市場が評価を下すんだから）
表現への欲求が昇華した形が作品なのだから（単独作業か共同作業かの違い）
作品を作りたいが為に「表現」をするのはナンセンスだと思うんだよね
そんなんだから自分達の現実と理想が乖離していって分解していく
同人ってのは製品を作るんじゃないんだから技術力がないといけないということはないけど、
彼らの目指す作品はいつも「製品」だから挫折して空中分解するのは当然なんだよね

なにより絵の量が未定ってのが怖い。
そういうのって仕様書として存在しないの？
全然、企画として煮詰まってないような気がする。
進行していく中であれもこれもって素材が増えていくほど
不健康なものはないんだよね。

>>34
いいこというね。

絵描きが乗り気でないっていうのは
量の問題じゃないの？
売れるか売れないかわかんない初めてのソフトで
ライターがメインとサブが存在するほどのボリュームなら
相当期間そのソフトに拘束されちゃいそうだからな、、

>29
製品を作るための商業主義的な同人が失敗につながる可能性が高いと？
俺的には商業的な発想はより現実を見る行為だと思うんだが。

まず表現があって作品があるってのはもっともだけど。

完成させられないのは一番詰まらんからな。

>38
儲けが出た暁のことばかりを日々考えて、かんじんの作品作りを考えないからでは？
売り物あっての商売ですよ。
作品を作ることに興味がなくて、楽して金儲けたいだけだと作品が完成しにくい。
→失敗しやすい、ということだと。

獲らぬ狸の皮算用。
昔の人は良く言ったものですな。
今も昔もこういう輩は少なからずいるということだよね…。

なるほど。ごもっとも。

まぁ皮算用は楽しいしね

おはようございます。
結構レスがついてて嬉しい限りです。

＞２６
お金は目的のうちではないですね。
目的はそれぞれ有るんですが。

＞２９
たぶんですけど、メインのライターさんはちゃんとゲームが作りたいんだと思います。
表現したいこととか、ちゃんと言ってくださいますし。
私はただ単に音楽をやりたいだけなんですけどね。

＞３５
はい、メインライターさんが言うには
「書きながら考えるタイプなので最初の目的と違うものができあがるかもしれない」
だそうで……。
その辺り結構不安なんですよ。
私なんかは、文章も書くことが有るんですが、プロットを充分に考える方なんで……
う〜む（笑

＞３７
絵描きが乗り気じゃないのは、
やっぱりゲームを作りたくないからなのかなぁと思います。
彼は自分の書きたい物を書くような人だと思いますので。

＞４３その他
昔（今とは別のメンバーで）ゲームを作ってたことがあるんですが。
楽しいですよねー、皮算用と妄想。
そんなこんなで途中で頓挫したんですけど。

>1
で、ゲーム製作だが、成功させるにあたってのコツのようなものを聞くのは
どうだろうか。その辺俺も参考にしたいし。

まず俺が上げるなら、第一に「締めきり」。
当たり前のことだと思うだろうがこれをきっちりと決めておかないと
けじめがなくダラダラと作業が進む。

ないと作業にメリハリが無くなるし、アレもコレもと大風呂敷な発想になって
完成させられなくなる。

そういうや・・・

1の企画の概要はどうなってるんだ？

企画の目的、何を持って成功とするのか、製作期間は、
どのような規模の作品か、どのように発表するのか、

そういった点を具体的に示さないとやはりアドバイスも具体性に
かける物になるかもしれん。

絵描きがゲーム作りたくないからっていう理由で
やる気ないなら、それはかなりヤバイと思う。
っていうか、他の絵描きさんじゃ駄目なの？
やる気のない人に頼んでも、納得のいくゲームは
作れないよ。

>>47
同意。締め切り言っても、守らなかったりな。

あ〜、昨晩ライターさん（サブ）からメール届いてました。
彼が言うには、ＣＧの量についてはそれなりの考えがあるようです。
彼はサブ原画、あるいはＣＧ担当も雇いたいと思ってます。

＞４６
概要ですか。了解しました。
企画の目的は、最たるものでゲームの完成ですね、やはり。
あとは、メインライターさんのストーリーテリングっていうのもあると思います。
成功は……、完成させることでしょうか？
って、こっちが質問してますね。
成功、成功、う〜ん。
ただ完成させるだけだったらアレですし……
やっぱりある程度形の整った完成です（曖昧な

発表の場は、冬コミ？って言ってたような。
いきなり冬コミっていうのもアレだと思いますが。

＞４７，４８
私もそれとなく同意（ぉ
ただ、オフラインでのつながりとか、仲間内での意識とか、そういうものが有るんですよねぇ
私はサブのライターさん以外とは面識ないんですけど。

絵師がいないんだったらサウンドノベルを作ればいいのに。

企画と参加者の目的にそれなりの整合性がなければ
多人数製作は難しいよ。

1氏＋シナリオに原画・サブ原画・CG着彩を加えた体制は
もはや小規模の製作体制ではないよ。

だめというわけではないけど、この体制でやるにはそれなりに
覚悟がいるんじゃないかな。実力も。

仲間意識でゲームはつくれんよ。

乱暴な言い方かもしれないけど能力が全て。

「やる気があれば」ってよく言うけど、本当にやる気がある
人は何らかの形で結果出している、すなわちある程度の実力
を有している人だと思う。

「最初っから実力なんて無いだろ」と言う考えも有るけど、
実力無いなら集団作業はできない。それはただのお荷物。

生意気言ってごめんよ。

ちょっとスレ違いっぽくなってきたからここらでやめときます（長文失礼

>>40
うーん、実はそれもニュアンスが違うと思うんです
彼らにとっては「金儲け」が問題じゃない場合が多いんだと思う
ただ「成功」は重要な問題なんだと思う

例えば、月姫のヒットを見て「儲かっただろうな」とは思っても
「あれくらい儲けたい」とは思わないはずなんですよ（少なくとも最大の動機にはならない）
でも、「アレくらいヒットしたい」とは確実に思ってるはずなんですね
もちろんヒット＝儲けだし、それに大きな目標を持つことが悪いわけじゃないけど、
名誉欲、欲というよりは漠然とした憧れ、大きすぎるものへのショートカットされた欲望、
それが出発点になっていて、そうなることばかり考えている、といった方がいいかもしれません
でも、それは市場が判断するべき問題であって、創作者は作品を作るしかない

>>38氏の言うとおり商業主義的リアリズムは重要な観点です
ですが、彼らの考えはそれとは決定的にずれているんです
第一、本当に商業主義者でリアリストならこんな馬鹿げたことは考えないでしょう
商業主義的リアリズムは結果（成功）にいたるための過程を見つめますが、
彼らは結果（成功）しか見てないんですね
自分達の実力に見合った過程を見ようとしないし、考えない

創作者にできることは、できるだけの作品を作って市場に出すことだけです
そして、その作品の評価は市場が下すものでしかありません
「成功」という結果を最初に想定するから崩壊するんですよ

彼らは、彼らが知り、見てきて、追いかけてきた『同人』しか興味ないんですよ
「同人＝大手」あるいは「大手でないと意味がない」という認識なんでしょう

名スレの予感・・・

（>>51）
＞1氏＋シナリオに原画・サブ原画・CG着彩を加えた体制は
＞もはや小規模の製作体制ではないよ。

結果（大作志向）が最初にあるから大規模になっちゃうんですよね
自分達の実力でできるだけのゲームをつくる、じゃなくて、
大作を作りたい、がまずあって後からそのための人を集める
そりゃ、集まったメンバーも心がひとつにはなるわけないわな
そもそも「絵師がいない」なんてその際たるもの
どうせ企画さんが大作ゲーム作りたくて人集めたんでしょ？
絵師を含めた集団の大きなモチベーションが最初にないと続かないでしょう

創作っていうのはフェティシズムであるべきなのです
目的ではなく、過程そのものを愛でる人でないと、結局続かないんでしょう

＞５２
私もそのことは、以前の失敗から学んでいるつもりです。
以前は、「みんなで共通の何かをしたい」という馴れ合い精神があったので。

＞２９（＝５３＝５５）
月姫って確か有名な同人ノベルでしたよね。
私は即売会とか、そういうのに行った経験がありません（開発者としても、購入者としても）
ですから、同人のレベルというか、そういうのもわかってないです。

ですけど、やはり大手になりたいというのはありますね。
大作嗜好は「ここだけはやめとけ」スレでも叩かれてましたよね。
フェティシズムであるべきということは同意。
音楽を作っている、その時は楽しいですから。

あのー、企画が優先したって>>1は言ってるけど、
実は何も出来上がってないでしょ？

現時点ではメインライターさんがシナリオ進行途中で、
サブライターさん（何してるの？）が絵の量については考えてる、と…？
で、企画は誰が進めてるの？
プログラマーの頭の中だけで（妄想として）フローチャートがあるだけ？
これって「進行してない」どころか「立ち上がってもいない」でしょ。
この状態で募集した人の「やる気」に期待するのは最悪の進行だよ。

今すぐそのサブシナリオの人（あなたでもいい、どうせ音楽は後だから）は
「企画進行」と役名を変えて、プログラマーと仕様を打ち合わせて、
内容を仕様書にしつつゲームをダミー絵でいいから動くようにするべし。

それぞれの仕事量を明確にしていかないと、何にも進んでる事にはならないよ？
各々の「やる気」なんか揉め事なんかのちょっとした不満なんかで
一発で吹き飛ぶんだからそんなものに期待しちゃだめです。
このままじゃマジで絶対無理。

まず絵描きを募集する前にシナリオを
もう直しようがないところまで完成させましょう。
そこで絵の分量を決めてしまって絵コンテも出しましょう。
すべてはそこからだと思うよ。

流動的に絵の枚数やシナリオが変わるところでの作業は
絵描きにとってはしんどいしモチベーションも下がります。
ある程度まで進ませておいてやっぱりこっちのほうが
いいからとか言われてリテイクされたら
やる気なくしますよ。仕事じゃないんだから。

どうも>>1達はゲームを作る流れをわかってないと思う。

>1>29

1氏の企画はまず、企画が固まら無いまま動き出す前に、
企画その物を現実的に見なおす作業が必要な気がする。

企画の際には自分達の実力を出し切って「最高のゲームを作る」という
発想もあるが、自分達の実力で確実に出来る「最低レベルのゲームを作る」
という考えがあってもいいかもしれない。

もちろんその最低レベルはゲームのやり手・買い手にとって
「最低のゲーム」で在ってはならない。

ぶっちゃけ、確実に同人ゲームを作りたかったら他人をパクリまくってはどうか？
盗作しろというのではなく、他人の同人ソフトがどの程度の規模、質、作業量
であるかを分析して、それを作るに当たって自分達の実力と照らし合わせて参考にしていく。

全然ログ読んでないのでsageだが、
漏れプログラマ。
同人にまで他人に企画を出されるとムカツクので
とりあえず四角とか○とかのグラフィックとノーメッセージで
作りたいゲームを作る(遊べるレベルまで完成させる)

で、仲間に渡す、その後

１ つまんねぇぞゴルァ ＞ フリーソフトになる、終り

２ おもしろいぞﾏﾝｾｰ
　＞使えそうなバックストーリーを考え出す
　＞勝手に絵を描いてくれる
　＞どこぞから音楽もらってくる
　＞暇なプログラマと自分が絵と文字と音楽合成
　＞納入時期を見計らって暇な奴がCD作る

おしまい。
…こんなもんじゃないのか？
ちなみにこの方法だとパズルゲーとかが主な作品にどうしてもなるけど、
ビジュアルノベルとか育成物とかでも結構なんとかなる。

＞５７
プログラマなんて方はいないです。
某Ｎスクリ○タ使用ですので。
ですから、メインライターさんの脳内だけで進行しているといった感じです。
一応、シナリオの打ち合わせとかはメールでしているのですが、ちょくちょく変更されてく。
だから、＞５８の言うとおりに、シナリオだけ先にやっちゃうのがいいかなと思い始めてきました。

＞６０
はぁ、ええと、当方同人ゲームに触れたことがないので……
さっぱりなんですよね。

＞６１
う〜ん、プログラマ不在なんですよね、アドベンチャーゲームですし。
ですから、その方法はｲｲとは思うのですが、私たちのサークルには会わないような気がします。

やっぱり、絵抜きで作りはじめようかと思います。
ライターさんにもそのことを打診してみます。

すべてはシナリオの人次第ですか
それはまだ、何も始まってないと思った方がいいですね

同人世界ではプログラマはもう不要なのか(´-`).｡ｏＯ(鬱）

>>60
えーと、私にも振られたみたいなんで一応

> 企画の際には自分達の実力を出し切って「最高のゲームを作る」という
> 発想もあるが、自分達の実力で確実に出来る「最低レベルのゲームを作る」
> という考えがあってもいいかもしれない。

受験シーズンなんで、それに例えると……
自分の実力が100%出てやっと合格する大学に期待するのは無謀ですね
全部最低でも受かる滑り止めを考えないといけないわけで
もちろん、滑り止めを目標にするわけにはいかないんだけど
『自分達の実力を出し切って「最高のゲームを作る」』ことだけを期待するのは無謀ですな

> ぶっちゃけ、確実に同人ゲームを作りたかったら他人をパクリまくってはどうか？
> 盗作しろというのではなく、他人の同人ソフトがどの程度の規模、質、作業量
> であるかを分析して、それを作るに当たって自分達の実力と照らし合わせて参考にしていく。

この作業というか発想が大体抜けているからそうなるんじゃないでしょうかね
実力と照らし合わせて、がなくて、自分達が見てきた大作に直結させちゃう
で、そんなものを期待して作り始めるが、実力はついてこない
作業量も膨れ上がって予定に追いつかないし、部品の質が思うようにいかない
最終的に収拾がつかなくなって挫折、空中分解がオチでしょう

で、批判ばっかりじゃなくて、具体的なアドバイスをするとなると……
まず、自分達でできる範囲のことを目指したらいいんじゃないの？
そういう作業でいったら>>60氏のアドバイスは実に参考になるのでは？

61氏のやり方は実に有効だと思う。
当面今あるものだけで頑張ってもいいと思うよ。仲間が集まるの
待ってちゃすすまないしね。

>>64
ノベルでもオリジナルのシステムでやりたいってサークルは多いから悲観することはないと思われ。
更にノベル以外のゲームならプログラマ必須。

なんか>>1が書いてるのを読んでると
絵描きが一番大変そうな気がしてきた。

一応ゲームを作ったことがあり、プレスの元が取れるくらいには売れた人間が得た教訓。
良いものを作りたいと思うのならだが…。
打ち合わせはメールやチャットでは絶対するな。
直接会ってやるか、最低でも電話で話せ。

おいおい。意外に良スレじゃん？
同人ゲーム作る人間は他人事と思わない方がいいかも。

>>26
遅レスでスマンが、何担当してる人？
プログラマ？
１０個以上のサークルって並行してって事？
ゴイスー。

処女作は、高望みしすぎて失敗しやすい傾向にあるように
思うんだが。どうだろうか？

>72　>1
それは事実。俺も初回はそうだった。
友人で集まって企画していったんだが大作思考で己を知らなかった。
市販のゲームや大作同人ゲームを思い描いていた。
経験不足の素人がハンパな企画の製作に長期は堪えられん。

スタッフもプログラム担当者が実はゲームプログラムを組んだことがない(笑)、
シナリオ希望者が長編シナリオを書いたことがない等実績のない者が集った。
１月で空中分解したよ。ガキの頃の話。

俺は絵描きだが、現在は外注音楽以外の作業を自分でやって同人ソフト
出しつづけてる。
作業の兼務を必ずしも薦めないけど、一人でも完成させるという意思は
重要と思う。

＞６４
ノベル系以外だったらプログラマは必須です。きっと。
ツクール系だと制限がきびしいですし。

＞６９
オフラインですかぁ……。
私、オフラインだとものすごい気弱な人間なんですよ（藁
でも今度オフであったら言い切るつもりです、色々と。

＞６５，７２
はい、私もそう思います。
私が最初に入ったサークルで作ろうとしたのは某こ○パ級のものでした。
今から思えば失笑ものですが当時は本気でしたね。

昨日オフラインでサブのライターさんと会いました。
私事だったのでゲームについてはあまり話しませんでしたが、
「絵師がいないので空中分解するのでは」なんて悲観的（現実的？）なことを言ってました。

>>1
名前の通り、私たちもゲームを作ろうとしたのですがね…見事、空中分解中です。（現在進行中
2002/2/14の締め切りと2/16も守ってもらえなかった。しかも、一応来た線画はヘタレもいいところ…

私らメンバーは総勢5名なのですが、そのうちやる気の無い奴が3名（言葉では「やる」と語っていたが実際は全然プー
1さんがやる気あるほうの人なら、これからの苦労がよくわかりますわ
あと、絵師がいてもダメダメでした。むしろ私ら5名とも絵師だった（絵師の位まで逝かないけど
ちなみに、以前「評価スレ」でどの絵を原画担当にするべきですか？と聞いた者です

>>74
絵師がいないから空中分解？
論外、話にならん。
そんなとこに参加する絵師がどこにいるｗ

>>74
またヘタレなサブだな、おい。
メインはやる気が空回り。サブはやる気なし。
１だけが焦燥感を募らせる、ってとこか。

>>75
線画がヘタレてるから駄目になったのか？
別の部位としてのシステムがしっかり組んで在れば他のやりようもあるんだしなぁ。
…ま、連帯責任つーことも忘れちゃぁならんよね。

昨今、『絵だけゲー』が溢れていると認識して
絵の比重をでかく見がちですなぁ。…んなぁこたぁない。

あ〜、ダメサークルさらしスレじゃなくてサークル成長物語になるといいなぁ。

＞７５
お祭り気分で立ち上げるとそうなっちゃいますよね。
あ〜、成功させたいなぁ。

＞７６，７７
候補に挙がってた絵師の方が凄い上手な絵を描く人だったんですよね。
だから、ある意味、絵にほとんどがかかっていたのかもしれません。
あと、思ったこと。
サブのライターさんは知り合いなのですが、事実としても、けなされるとちょっと苦しい気分です。
これが仲間内でやるデメリット、馴れ合いというものなんでしょうかね。
一応冷静に状況を見るつもりではいますが。
あ、サブライターの（文を書く）実力はそうとうなものですよ。
それと、私も音楽に関してはある程度の自負は持ってるつもりです。
作ってる本人たちが自信のないゲームなんて誰もやろうとは思わないでしょうから。

>1
段階を追った製作体制すれば？
本格的なＡＤＶゲームでなく、↑の方で言った「最低限の規模」で
考える。小規模なエロノベルゲーム(別にエロでなくていいが)位の物を
3ヶ月程度の製作期間で作るとか。

この程度の小規模な作品を作りえないで本格的なＡＤＶを作るのは無理だし。
小規模作品を作った上でそれ以降の作品を考えればよし。

サブライターは絵描きがいないことでやる気が起きない？
絵描きはいなくても「いいゲーム」は作れるよ。金になるゲームは無理
かもしれないけどね。スタッフ内で目的意識にずれがあるんじゃないの？

絵を増やさなかったらおのずと小規模になりそうな気もする＞ＡＤＶゲーム

上手い人なら尚更自分の絵に責任をもつと思う
まだ見もしない完成するかしないかもわからないシナリオに
自分の絵をつけたいと思うわけはないよ

おそらく相当なクオリティの絵を描くかただと思うけど
そのクオリティを維持するのにどれだけの労力が使われてるか考えてほしい
趣味でゲーム作りたいからあなた絵を描いてくださいレベルでは
一生その絵描きさんは口説けないよ

>>78
憂さ晴らしついでに、その原画家から届いた絵を晒してみます
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n254.jpg
こちらが注文したキャラとしては「バーコード頭の美術先生」だったのだが、コレが届いたのですよコレが
他数枚もらったのですが、どれも消し残しがある状態。聞くと、数時間前に仕上げた線画だとか
さすがに、こちらもヘタレ判断しか出せなかったです。と言うかコレじゃ線画として使えないかと（ギャグついでに見たければ、他の物もうｐします

だからサブライターってなんなのよ？ｗ

>>83
ﾜﾗﾀ

１の企画の話だけじゃスレもあんまり続かないだろうから、
あなたも体験談なんかを書いてみたら。

>>83
ﾜﾗﾀ
これは絵がウマイとか下手ってより、
どんなゲームを作ってるのか知りたいよ、他のもみせてｗ
大体、どうしてその人に絵を頼む羽目になったの？

絵描きを引き入れるには
ゲームのかなり深い部分に関わらせることだね
開発初期からどんなゲームにするのか絵描きも交ぜて協議すれば
絵描きもその気になってくれるよ

いきなり「こちらが指定したとおりの絵を描いて下さい」だけでは萎えるよ
金銭契約があるなら別だろうけど

>>85
おおっ、文面が似てるｹｺｰﾝする？ｗ

>>88
ｹｺｰﾝそしてﾘｺｰﾝ

おれがわるかったよーｗ

しかし>>82の言うのももっともだ。
オレも絵描きだが、固まってない企画やシナリオには
参加する気にはならない。

なぜなら文章書きや企画は絵描きの苦労も知らずに
勝手に量を増やして「まあ、ちょっと描いてよ」って平気でいうから。
その調子で平気で２０枚くらい増やしてくるから。

特にゲーム作るの初めてだと、あっちにもこっちにも絵が必要ってのを
想定できないんだよね。
だから仕様書なり、ゲーム本体（仮絵入り）を作ってからにしろって
言ってるんだよね。

＞８２
そうですね。やっぱり形が具体化されている方が安心できますから。

＞８３
バーコード頭って……
体験談は私も聞きたいです。

>>91
ふむ。俺はプログラマなんだが、前半はわかる話。
後半は単にコミュニケーション能力の問題だと思う。>>91か相手か両方かは知らんが。


固まってない企画というか、"夢"だけを語っている企画、つーのに引っかかったこと
があった。動かない連中をなんとか実作業に持ち込もうとして、作業量を計ったり、
細かい仕様を固めたりし始めると拒絶反応を示して空中分解、と。
しかも、その拒絶反応というのが劇症でなくて、フェイドアウトなんですわ。

結局具体的な話になると楽しいことだけじゃなくなるから、なんだろうなあと思ったり。

>>94
後半の"夢"の話、すごい重い話だと思います……　マジで……

さて、勢いが落ちてきたようなので（マターリしてきた？）

ちょっとメンバーの紹介でも。
現在私を含めて４人。

・創始者のメインライターさん
え〜と、彼のことはよく知りません。（ぉ
ゲームの設定とか送られて来るんですが、ちょくちょく変わるんですよね。
そのことに不安を感じて私がこのスレを立ててしまいました。

・サブライターさん
ちょっと前に現実的な人だって書いたけど、やる気がないわけではないんです。
ただ、ゲームを作ることにそれほどまでのめり込んでないという感じで
その方がいいのかもしれませんけど。

・もう一人の音楽さん
彼もオフでの面識はないのですが、ネットで公開されてる音楽を聴くには申し分ない実力者です。
特に書く事なかったり。

こんな感じですね。
現在作っているのはノベル系のアドベンチャーゲーム。
規模としても大きすぎなくていいと思うんですけどね。
絵師がホスィ。
何か質問があればお答えします。

>92
初めてゲーム作ったとき、本編とは関係ないところに、
こんなにCGが必要なのかって、終盤になって慌てた覚えが・・・
その作業量を想定してなかったんで。

結局、知人に頭下げて、作ってもらうことに・・・
一通り作ってみないと、わからんね。ほんと。

>>96
君ら社会人？

＞９８
あ、今まで書いてませんでした。ごめんなさい。
社会人だと思って読み返すと痛さ倍増ですね。
でも実際は、まぁ、学生、です。
浪人とかがなかったと仮定しての学年は私だけ一つ下で、皆同じです。
高校が皆同じだったんですよね。

１００ゲットー

1達の今後にちょっと注目。
4人もいればなんとかなる、がんばれ。

そうか、学生なら暇あるだろうし
可能性もある、がんばれ。

君らの関係ってオンラインばっかしじゃん！
面識ないと駄目だと思うなあ。…多分無理だよ。
それこそ本当に「金儲けしたい」とかの統一された意識がないとね。

オレは絵描きだけど、そんなチームには関わりたくない。
ちょっと体制を考え直した方がいいかもね。

＞１
とりあえずサウンドノベル作って
後でシルエットを絵に差し替えればいい。

>>104
それがいいと、俺のゴーストが語りかける。

ごめそ。むしろ、私が体験談を聞きたいかも。実を言うと境遇的には1さんと似た感じで更に現在進行中だったりしてます。
しかも同じくメンバーは初心者の集まり。ただ違うのは、私らは総勢5名なのですが5名とも絵描きという恐ろしい話し（もちろん皆ヘタレ
なので原画を描く人が「5名が絵描きなので5名とも原画に使うか」なんて適当にまとまってしまって…
私としては、正直一名で逝って欲しいのですがね
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n015.jpg
↑これがその5名です。「１」がＣＧ等担当で「２」が音楽とプログラム担当「３」がメインシナリオ担当で「４」と「５」が全く使えない
全く使えないなら外せよ、ってなことなんでしょうが。馴れ合いでやってるとそうもいかないらしくて…（「１」の人が語るには

で、現状を述べると空中分解中なんです

>>106
つか、全員が絵を描きたいんだろ？無理に役割分担すると妙なしこりが残るだろうしな。
全員が初心者なら下みたいなHPで経験者に助けて貰ってでも経験積んだ方が良いぞ。
ttp://gpbscc.popup.org/
とりあえず、一本完成させれれば何とかなるとは思うから頑張れ。

103がイイことを言った！
101と102は甘すぎ

だいたい、四人みんな素人って無理ありすぎるよ。
同人ゲームって同人誌と違ってプロか元プロが作ってるんだから。
CG集ならノンプロが売れるもの作ることもあるけど

コギャル 癒し系素人 ロリ 無修正

http://www.venusj.com/marumie.htm

>>106
>「４」と「５」が全く使えない

すまん、原画はどれも大して変わらんような気がした。

>>106
全員が絵描きなら、無理から他の作業押し付けたって
そりゃやらんでしょう。
とりあえずツクールから始めてみたらどうよ。
そしたら一本できる頃には、少しはレベルが上がってるかも知れん。
（ＬＶ１からＬＶ３ぐらいに上がった程度だろうけども…）

>>110
いや、原画のレベルでなく、純粋に全作業行程を考えて、のことでは？
つまり、茶汲みにすら使えないってことでは・・・ゲフンゲフン！！！

ようはゲームが作りたいというよりは
仲良しグループで何かしたかったのね。
それがみんなが大好きなゲームだったと。

ふつーに同人誌にしたら？ＣＧ集とか。

無理と切って捨てるのもスレの趣旨と違うような気もするんでマジレスすると
今は初心者脱出が最重要項目だから107や111が言うような方法が前向きだろう。

言えることは現状だと空中分解確実だから、なんでもやってみるべきだろうな。

>106
＞で、現状を述べると空中分解中なんです
もう無理ってことじゃん。あきらめなよ。
それでも、完成の望むのなら君の統率力にかかってるよ。技術云々より「統率力」これだね。

全てにおけてヘタレなのはわかっているのですが…じゃあ、何がどう困ってるかと言うと
締め切り守ってくれないのですよ、これが。

「２」は連絡不可。取れたとしても「作業してるよ」と言うだけで実際はさっぱり
プログラムもどうも『アドベンチャープログラミング美少女ゲームの作り方：坂本千尋著』に附属してあるＣＤをまんま使う様子
音楽のほうも一曲聞かせてもらっただけ
「４」は自動車学校があるんだよ、とかなんとかで
原画を持ってきても「これが本当の実力じゃないから」……だそうです
「５」は理由は言わないが時間が無いらしく作業が雑
「１」は現在ＰＣが壊れたらしく作業不可だそうな…

私としては、これは基本的にメンバーが悪いのでは、と考えてるのですが…
それって、ただの当て付けですかね？
口で「実は、俺やる気無いんだよ」とか言われればこちらも
「じゃ、さよなら」とか言えるのでしょうが…どうも、やる気はあるらしいですよ
ﾏﾀｰﾘと待つしか無いんですかね。私一人がｱﾌｫみたいに真剣に取り組みすぎなんかな……

私の発言って。なんかもう、完全にただの愚痴ぽいな。
それでもｏｋ！？
なわけねぇよな、どこか統率力の修行をしに逝ってきます。

(・∀・)ｶｴﾚ!

はっきり言ってプロか元プロの人、素人だけどプロ並の能力を持っている人
こういう人達がメンバーの大半を占めていないと、そもそもＣＧ集以外の
たとえノベル物であっても「まともな同人ソフト」は作れない。
リーダーがまともな人かどうか、統率力うんぬんはその次にくる話。

素人集団はそう思ったほうがいいと思うがどうよ？
同人誌の世界と一緒でヘタレな人達だけでできるものといえば
せいぜいがヘタレなＣＧ集かそれにちょこっと文章くっつけて
HTMLで読ませるものくらいじゃないかい？
まずは自分の身の丈に合った事から始めなさいってこった。

理由がどうあれ
仲間として集まった有志の絵を２ｃｈで晒す神経が信じられない
了解とってるの？

>「同人ゲーム作ろうとした人 」氏

まとまりの無いなかで他人に作業させたいのならまず、
「あなたが作品を作りなさい」と言いたい。

俺はこれだけの物を作った、お前らはどうするんだ？と言った時に
動かない奴は友人であっても創作をする仲間ではないよ。

フリーのツール(「吉里吉里」や「Ｎスクリプター」)ならずぶの素人でも
ノベルやＡＤＶが作れる。

他人に何かを求める前に自分から行動して見せろってこと。

あわわ……、たくさんレスがついてる。

＞１０３
えぇっと、高校が同じ、つまりオフラインでのつながりはありますよ。
ただ、私とのつながりが薄いだけです、学年違いましたし。
ゲームの製作が「始まったら」オフで会うと思います。

＞１０８、１１９
無理……ですかねぇ。私は何とかなると思います。
たくさん売り上げるのは無理でも、完成させることは。
甘いんでしょうか。
自分の身の丈のよりはやっぱり背伸びしたいです。
不安定な土台にのって高いところに手をのばすのは嫌ですが。

＞同人ゲーム作ろうとした人
ここで好きなだけ発言してくださって結構です。
メンバーに不満があるなら、どこかで愚痴らないとね。
あと、絵を描きたい人に音楽をやらせるのとかは、やっぱり良くないと思います。
さらし上げは……、私は否定しません。

つーか、何をしたいのかわからん。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

>>106
「１」と「３」の人、いいね。色塗ったらかなり
良くなるんじゃない。
で、君は「３」なんだね？
シナリオと絵ができるなら一人で作ってみなよ。

いいか・・・？
正直、ゲーム作れるレベルの奴は1人もいないように見えるが。

全員そろってなぜか首長族な気が（ｗ

おいおい
具体的なけなす対象が見つかったら元気だな、お前らｗｗ

まだ続いてたんだ、ここ

なんか、技術の話が出てきているけど、そりゃ関係ないでしょう
『ゲーム製作』自体の作業はそこそこPC使ってるような人間なら誰でもできる
特別な技術＝プロが学ぶ技がないと作れないということはない
もちろん、それが上手いか下手かは別にしてね
でも、往々にして素人のゲーム製作は失敗するわけだ
それをせめて完成までもっていけるようにアドバイスするのがこのスレじゃなかったの？
何か目標とか精神的な構造に問題があるから失敗するんですよ、大作志向とか
ゲームを完成させるくらいなら技術論はいらない
このスレは『同人ゲームで天下を取ることになったんだが』じゃないでしょ？

大体、『プロの技術』なんて神話はもうとっくに崩れたよ
そもそも、それを崩したのが同人じゃなかったのかい？
プロが素人と違うのはただ一点、経験でしょう
経験は根本かつ重要な、まぁ、ある意味『技術』だけど、経験だけは地道に積むしかない
つまり、プロも素人も個人としては出発点の差異はないんだよ
（大概、素人は素人同士で集まるから先に進めないんだけど）

で、『売れるゲーム』を目指しているならともかく、
ただ、同人ゲームが作りたいだけなら、クオリティは二の次でいいでしょう
少なくとも、外野がどうこう言う問題じゃないんじゃないの？
もちろん、それが市場に出たときは何らかの評価をつけられるわけだけど
金銭的外部者が製作に関してどういう言う問題じゃない

>>126 まあまあ（ｗ　
同人ゲーっつうものの平均レベルを考えれば、「３」は合格点あげていいと思うな。
これ以下の奴なんて片っ端からミンチにして畑に散布しても尽きぬほどいるからな。
塗りとストーリーと見せ方でなんとでもなるだろ。
「１」は……、顔はまだしも体が……。
推測するに、たぶん体だけじゃなくて、これ以外の表情もうまく描けないと思う。

つうことで、>>106＝「同人ゲーム作ろうとした人」＝「３」（だよね？）。
>>121が言うように、叩き台のつもりでいいから一作、一人で作ってみれ。
シナリオと絵があれば、吉里吉里とかで一応のノベルゲーの体裁にするのは簡単。
それをエサに他メンバーを新たに募れ。

君の話を聞く限りでは、現行のメンバーはヘタレ以外の何者でもない。
２ちゃんに画像晒すくらい鬱積してるんなら、腹括って切りなよ。
なあなあのお友達関係は続けていくにせよ、何かを作る仲間としては見限れ。
ギアの噛み合わない自動車は走りさえしない、乗り捨てて手前で歩いた方がよっぽどマシ。

>>130
そうか？漏れは「１」が一番うまいと思ったけどな。

>>131
だから、絵の上手い下手が問題なんじゃないってば
技術の話やるとスレが違う方向いっちゃうよ

>>129
いや、プロとアマチュアの差は「生活費を稼ぐ」という最低限の
モチベーションがあるかないかなので、
アマチュアが同人としてカネを稼ごうと思ったならそれは
最低限の目標ってことになるんだけど、それを皆が本気で思っているなら
他のメンバーも「自動車学校が…」なんていいわけをしてる余裕はないわけよ。

ここに一番足りないのはメンツが本気になってないことなのでね。
技術云々は本気になって、手を動かし始めて初めて必要になる話なのだし。
本気になってない現状では「全員」で「小さいゲーム」も作れない。
つまり何も動かない、ってこと。

それならやる気のある一人でやったほうが時間は掛かっても完成はする。

>>117
愚痴ってもいいが愚痴だけってのは頂けないな。
やる気があるのと実際に出来るのは全く別物。
メンバーの誰かが進み始めれば他のメンバーもやるかやらないか態度を決めなければ
いけなくなるから、そこまで持っていければ良いんだよ。

107や111が具体的にこうすれば上手くいくかもしれないと言っているんだから実践してみるとか。
ゲーム完成させれば統率力の修行なんか要らないよ。

>>133
ん？
私の言わんとしていることと133氏の言うことは大差ないと思っているが
つまり、プロとアマの違いは技術以上のものにある、ということで一致で
ただ、同人ゲーム作ろうとする人間は、多分、金儲けが目的じゃないと思うが

何にしろ、動かなきゃはじまらないに激しく激しく同意

当方プログラマーなんだけど・・・・・・
107にあったサイト逝ってみたんだけど・・・・・・
いつからNscriptor、コミックメーカー、吉里吉里、
恋愛シュミレーションツクールがプログラム能力になったのでしょう？

1達がプログラマ無しでNScripter使用というのは
誰でも簡単にADVなどが作れるからだと思うのだが…
あそこに登録するのならスクリプト以外の言語も使えて欲しいと思う今日このごろ

スレと全く関係ない上に29氏達が違うといっている技術スレっぽくなってしまうのでsage

去年末で一段落したけど、一応同人ゲーム作ってました。
元々はオンラインでしか会った事が無かった人同士でサークルを結成して活動を
開始したんだけど、サークルを組んでからは企画が有るにしろ無いにしろ
月に２回は集まって遊んだり話し合いをしたりしてきました。
そんな感じで最初は自分達で出来る範囲のモノを作るという所からスタートして、最終的には
それなりに評価を貰えた(と思う）作品を作ることが出来たと思っています。

そこでゲームを作る過程で思ったことは、各自がその道のプロ意識を持って動く
ならまだしも、これからゲームを作るという人が集まるのなら、とにかく集まって
それぞれのイメージや意見を語り合って意識合わせをしないと何も始まらないかと。
どうやら高校が同じという事ですから、全員で集まることは容易と思われますし･･･
で、あーでもないこーでもないと話し合っていくうちに、どんなものが作りたいか
という部分で全員の思考が一致してくれば、具体的に制作に移行できると思います。

正直、現状のような状況だと具体的な話は進まないような気がします。
とにかくオフラインで集まって色々互いを知ることから始めないと・・・
現状の繋がりの薄さを気にするんじゃなくて、これから新たな繋がりを作って
いくことが大切だと思います。自分のサークルだって社会的立場では全員絶対
接点が無さそうな感じでしたしね(笑)

106はネタでしょ・・・・・
1年くらい前、某晒しスレで見たぞ、その画像。

>>135
ああ、同じようなことをいってたのですね、スマソ。
同人だと金儲け、って話がしたかったわけでなく、
プロとの話の兼ね合いで金の話をしただけなのよ。
とりあえず、誰も本気になってないからモチベーションを持つための
一つの例としてね。

みなが「本気」でやる気が出ているなら何の問題も無いし、
本気の理由が「金儲け」でも「すげえもの作った名誉」でも
「作るのが本気で好きだから」でも理由は何でもいいのだよね。

それ以前だから問題なわけで…。

個人的には「やる気」のない人達と組んでも無理そうな気がするので
一人から初めてメンバー募集するくらいのが良いかもと思ったりする。

>>1のチームも、あまり進行しないと皆やる気が失せてくるよ。
気をつけたほうがいい。

ふぅ〜。
暇だったのでサブライターさんの家まで遊びに行きました。
彼はなんかやる気なさげなんですよねぇ……。
だいじょうぶか〜。

と、メインライターさんとのメールのやりとりを見せてもらいました。
なんか、設定だけが妙に膨らんでる印象を受けました。
このまま行くと物語を抱えきれず破綻ですよぉ。

なんだかちょっと悲観的になってきました。(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
早く製作開始するといいのですが……。

あ〜、メインのライターさんとオフで会いたいなぁ。

ようするに今までの話を総合すれば１のとこは
同人サークルここだけはやめとけに晒されるとこと
なんら変わらないじゃん。

「全員の本気やる気」だの「オフでとことん話し合う」だの
初期の段階でクリアすべきところで足踏みしてる連中への
アドバイスだったら129,133,137,139あたりでもう十分でしょう。

そんで全員やる気もあり話し合いもとことんやったら
内容二の次で文章仕上げる、キャラはへのへのもへじでもいいから
グラフィックデータを作り上げる、フリーのmidiでもなんでも
どっかから音楽データを持ってくる。それらをフリーツールで
組み上げる。そしたら内容はともかく「作品」ができるわけじゃん。

その後、もっといいものをって事でなら技術的な話をしていけばいい。

１は順番かっとばしていきなりそこそこの物を作りたいと思ってるふしがある。
そう思ってる限りよこどの事がないかぎり今より先にはいけんぞ。

ってことで終〜了〜なんじゃない？

同じ状況に陥っているサークルを一件知っている。
これも絵描きがいないとなげいていて、私に話がきたのだが（当方ヘたれ
絵描き）、まず人物設定はできているものの物語が完結しておらず（つまり
おおまかなストーリーしかできていない）最終的に1人物に付き、何枚の
ＣＧを書かなければならないかが明確でなく、さらにどんどん増えていく
ストーリーに「このままでは没る」と危機感を覚え何気なくフェードアウト
した次第。
つまり絵描きが欲しいならあとはＣＧ付けるだけの状態にして、
何枚書かなければならないのか、背景や着色もその絵描きがやるのかさらに
別に外注するのか。そのへんを明確にしないと誰ものってこないぞ。

>1
結局1はこの状況を楽しんでいるんでしょ？
なんだかんだで始めたくないんじゃなの？
ずっと夢を追いかけるふりをしながら足踏みしつづけていれば？

＞１４１
やっぱり、そこそこのを作りたいって言うのは考えてしまいますね。
あと音楽は大丈夫です。
やっぱりグラフィックは後付でいいです。

アドバイスは出そろった感もありますが、
１としては終了にするのはアレなんで、実際ゲームを作り始めるまでsageていこうかと思います。


……永遠にあがらなかったり。

意見も堂々巡りしてきたようだな。
結局のところね、製作はやってみないと分からないよ。
俺は初製作の時イタイことやちっまって初めて理解した。

1は成否はともかく一度このまま続ければ？どのような結果にせよ
終ってみて初めてここのレスの意味が理解できるようになると思うよ。

あ、結果報告きかせてね。

>140
>設定だけが妙に膨らんでる

おー、企画倒れの必須条件をまた一つクリア！
煽りたくはないけど、
他のサークルの事情とか少しは参考にしなよー

>>122
完成させることは可能って、どのレベルでのモノを
完成とするつもり？
長大なシナリオ+BGMだけのテキストAVGなら、できるだろうけど

俺もゲーム作りたいと思ってるので便乗質問。
シナリオが書き終わってれば、絵師として参加してもいいなと思ったりする？
書き終わったシナリオを読んだ結果で判断するとしてだよ。
それとも、一枚○千円で買ってくれないといやだ？

後者だと先立つものが必要だから、今から貯金しないとなんだけ。

当方へたれ絵描きですが、、、シナリオが完全な形で出来ていて、
進行スピードからみて自分が絵をかけば終わりそうだと思えて、
さらにシナリオが良かったら私は酸化したいですね（お誘いあれば）。

お金は買取よりも売れた分の何％で払ったほうがいいのではないかと。
売れなかったらもらえないし、売れたらもらえるしで。
売れないのに払うのつらいだろうし。

>>147-148

報酬とかは一概には言えないかと。人によって全然違うよ。
無報酬でいいと言う人も中にはいるしね。
売上の何％とかってのは、初顔合せやオンラインのみだと結構面倒かもよ。

同人ゲーくらい一人で作ったほうが良いんじゃないか。
俺出来ないのは音楽くらいなんだが、俺なら８５％まで完成した時点で
募集するな。０％から募集したって他人に頼ってしまいダメになる。
人それぞれだとは思うけど。

>>147
シナリオを読んでみて、現状の具合を聞いてみて、
それで得るものがあると思えたらタダでも参加したいと思うだろうな。
（あくまでオレの話）
金が出るなら妥協できる人もいるだろうし、同人だからこそ
自分が認めたところに参加したいと思う人もいるだろう。

けっきょくそれは「そこに何があるか」だから、
進行してないだとか、進行に障害のある体制だとかだと
やりたくないだろうね（つらいめに会うしね、実際）

さげ進行でレス

＞１４３
煽られると妙に興奮します。マゾでしょうか。
私は楽しんでるわけではないですよ。
むしろ、夢を見て楽しんでるのはメインライターさんです。

＞１５０
そう言われてみるとそうなんですよね……
何でこのサークルに参加してしまったのかって考えるといまいちわからなかったり
今ちょっと後悔してます。

あ、メインライター叩きがしたいわけではありません。
念のため。

人とのつながりは作品作りをする上で実に重要だよ。
その辺否定するこたぁないが。

>>148
ヲレは絵描きだけど、見ず知らずの人（それも同人）とやるならシナリオは
もちろん、ダミーでいいから動くものぐらい見せてもらいたいねぇ。

関係ないけど月姫やってすげーっておもたよ。
はぁ、それにくらべて漏れのシナリオはヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!
自信無くすわ。

晒しage

>>156
まあ、とりあえず今は打ちひしがれておけ。
けど、落ち着いたらノート引っ張り出してきて分析してみな。
自分の未熟に気づいた君が今いるのは、
ステップアップできるか停滞するかの分かれ目だ。

なんで晒したいの？

スレ違いかも知れないけれど、音楽ってどうしてます？

効果音は素材集から選ぶとしても作曲が出来る人が周りにいないし
CGのリンクサイトに比べて音楽のリンクサイトはあまり充実していないから
作曲できる人を探すのが難しいです。

作曲できる人を探すのにお勧めのHPってあるんでしょうか？

意外に耳コピやってる人とか（最低三十曲はコピってる人じゃないと却下だが）に頼めば乗ってくれるよ。
全曲頼むと負担が大きいから１，２曲ずつね。
まとまりはなくなってしまうけどこれで形にはなる。
ちなみに音楽ってセオリーに乗っ取って作ると数時間で出来るし、凝った旋律コードを狙うと数週間かかったりもするから。
オンラインで探すならハズレを引く覚悟だけはしとけ。

金銭にしろ善意にしろやってくれる人はたくさんいるよ。
作品作りや同人活動の管理ちゃんとして信頼できる人になら
やってくれるでしょ。

よさそうな音楽サークル探せないのは丁寧に調べてないからだよ。山ほどある。

駄目な奴等は何をやっても駄目。
できる奴は一人でもやろうとするし、できるようになる。
プロがゼロから集まってやれるのは、何作も作った経験があるから
できるんであって。
ゼロが何個集まっても結局はゼロにしかならん。

>163
いいこというね！

でもゼロが１０や２０を夢見る気持ちもわからんでもない。
でも結局成功するのはゼロの次の１にきちんと踏み出せる奴よ。

>>164
あなたもいいこというね！

>>165
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>166
ｵﾏｴﾓﾈｰ
でエンドレス？

っつーか、１も出来ずに１０や２０を夢見るから駄目なんじゃないか？

>>160
フリーMIDI使えば？
クオリティーは低いけど、検索すればたくさん出てくると思うよ。

数日前メインライターさんに絵師のことでメール送ったんですが……。

……返事がこないよー

>>170
もうあきらめれ。

なぁなぁなぁ
ここらで同人ゲーで失敗する条件をリストアップしようや
もうどっかで議論されてたらｽﾏﾇが

１、設定（世界観）ばかりが膨らむ

返事が来ました！（嬉

今晩チャットで語る予定です。

失敗する条件
２、初めての製作（ノウハウ知らないから）

>>172
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
長いけどここでリストアップされていたよ。

妄想膨らませるってのは誰でも簡単だしな。
現実作業はおもしろくもないつらい作業がたくさんあるし、
なにより妄想は全部実現できないってのがわかってなきゃ駄目だな。
ゲームを作るノウハウって技術云々よりそういうことだと思う。

一人でやったことがあったり、プロだったことがあればそれがわかるんだけど
やったことがないと「つらく面白くない作業がある」ことがわかってない。
だからここでも「一人でやってみれば？」とかいう意見が出てくる。
実行部隊になってないんだよね。

＞ゲームを作るノウハウって技術云々よりそういうことだと思う。

このスレが役に立ったとしたら、この結論に辿り着いたことでしょう
（1、あるいは他に書き込んだ人たちは辿り着いたよね？）
以下、このスレを勝手にまとめちゃいます

絵が書けないとか、音楽が作れないとか、プログラマーがいないとか、
ゲームを作るときに頻出の悩みがあるけれども、
そんなことはゲーム製作には全く関係がないんです
ゲーム製作とは、部品（絵、シナリオ、音楽など）を組み立てることであって、
その部品の質の問題は、組み立て終わった後に考えれば十分
つまり、部品の悩みはゲーム製作の悩みじゃないんですね
そして、大抵、そこで足踏みして進めないし進まない
本当にゲームが作りたいなら部品なんてどうでもいいんです
（私の>>129の技術論批判はそういうこと）

今まで延々繰り返されてきた「まず、一人でやってみれば？」というのはまさにそういう意味
棒人間でも書いて、簡潔でいいからシナリオ書いて、音楽はフリーの素材でも使って、
それをプログラマーがいないなら既存のスクリプト使って組み立てる
その作業こそがもっともシンプルな「ゲーム製作」そのものでしょう

これこそが、>>60氏の言う「最低レベルのゲームを作る」であり、
>>164氏の言う０から１に踏み出すことですよ
>>61氏の方法はまさにこの実践であるといえるでしょう

１に踏み出せたら、それを２に５に１０にするように、
個々の部品のことを考えていけばいいではないですか
でも、大抵それを考えずにいきなり１０とか２０とか望んでしまう

そういう方々は「ゲーム製作」がしたいのではなくて「ゲームで成功」がしたいだけなのでしょう
虚栄心というか、誇大妄想というか、白昼夢というか、
そういう妄想と現実を直結させる行為は厨房くらいまでにしておいた方が人生のためです
（私が>>53とか>>55で言いたかったのはそういうこと）

本当に「ゲームが作り」たいなら、作ればいいんです
これは同人ですから「作ったゲーム」が成功しなければならない理由はありません
売れる売れない商品価値があるないで悩むほど偉い身分ですか？

ゲームが作れないと悩んでいる方々、
何か、自分達を越えた大きなものを期待しすぎていませんか？
現実に立ち返って、最初の一歩を歩んでみては如何ですか？

>>29さん
すごくいいこと言った！
友人に「ゲームで成功したい」派の人間がいるんだけど、
これ見せて改心して欲しいよ。
なんだかんだ言って結構参考になる名スレになってるね、ここ

>>29がいいこと言ったのでやっぱりage

昨晩のチャット報告。

う〜んと、絵師さん候補がきました。
やるかやらないかは「保留」だそうで。
微妙です。

あと、企画を一から練り上げることになりました。
膨大な設定が消え去ってほんと一安心です。

とりあえず特筆すべきことは、これだけ。

以下は私事。
２９氏の１７６の意見を読んで、
大きなものを期待しすぎてるって面もあると思いました。
私は何がしたいんだろうとか、色々悩んでます。

精神不安定気味。
これから精神病院へ行って来ます。

>>161
耳コピの数だけで判断するのはどうかと。
同じ様な曲いくらコピっても得るものは少ないし、
音楽経験の後に機械いじり始める人間もいる。

やっぱりオリジナル作品を１つでも聞いて、その上で判断するよろし。

>>161
耳コピはそれなりに聴けるレベルでも、
オリジナルになった途端にかなりのクソ、という事も有り得るぞ。
ってか居るしな、そういうのも。

オリジナルを作る際、
コピーした既存曲のコード進行そのまま使って作った部分は何ともなくて、
そこから外れた途端におかしくなりまくる、とかも。

二次創作になるんならコピーが上手くて悪い事は無いだろうけど…
それとオリジナルの腕とは、ある程度は切り離して考えた方がいいのでは。

昨晩チャットをいたしました。
計画は０に戻り、小さな物を作ることとなりました。
個人的には幸せです。

>>182
ただ、ゲーム制作初心者だと、そこに立ち返っても、知らず知らずのうちに
また企画を膨らませて、同じ轍を踏む事があるので、そこだけに留意すべし。

１ ◆7O6L6.Ak のレベルが0.5あがった。

>>182
そう、とにかく完成させて始めてチームになれるから、
それを目指してね。
一つ出来れば次もきっとできる、その時に少し大きくしたらいい。

何かﾏﾀｰﾘしたね。
がんばれ、1。

俺もゲーム作りたいと思ってシナリオ書いてるんだけど、やっぱ無謀なんかな……

>>187
モノによりけり。
今までモノを完成させた事がないなら、ホントに小さいモノで自分の能力を測ってみる
のが吉。見極めを誤ると自爆する。

わ、レスもらえるとは思ってなかった(笑)

>>188
一応、プログラムと絵に関してはプロ経験者が参加してくれる予定です。
私自身はゲーム作った事ありませんけど……。
シナリオに関しても一応自信はあるつもりですけど、
自信のある人間が全員成功するならこんなに楽な事はないわけで……。
例によってビジュノベなんですが、やっぱり最初は小規模なものを作って
自分を試してみたほうがいいかもしれませんね。
それで名が売れてくれれば一石二鳥な感じで。

レスありがとうございました。

あ、sage忘れた。ｽﾏｿ

うわ〜、あがっちゃってますね〜

ゲームはシナリオが少しできあがりました。
あまり大きくなってない感じなのでいい感じです。

絵描きは結局シナリオライターさんたちが兼ねることになりました。
まぁ、習作だと思って頑張ろうかと。

＞１８７さん
プロ経験ですかぁ。
うらやましい限りです。

>>191
いや、飽くまで予定でして……＜プロ経験者
しかも「友達の友達」という、この世で一番怪しい類の人脈ですから。
企画自体も、まだ海のものとも山のものともつきません。

なんにせよ、お互いに全力を尽くして頑張れるといいですね。

友達の友達ってのは頼りにしない方が良いと思われ。
プロ相手つーのも、あなたが素人じゃ、いいたいこといえないだろうし。
それだったら、技術は下でもちゃんと話できる相手のほうがマシ。

>>193
遅レスｽﾏｿ。
つくづくおっしゃる通りだとは思うのですが、今は駄目元でやれるだけ
やってみようと思ってます。メンバーとの友好関係もこれからの課題ですけど。
1，2年以内にあからさまに某姫の二番煎じを狙った作品が出たら思い出して頂ければ(笑)
アドバイスありがとうございます。

>>187
シナリオだったら、絵が無くても進行できます。
絵描きが確定するまでに、ある程度シナリオが出来てると絵の進行も早いので頑張ってね☆
同じシナリオ書きとして応援してます。

>>195
応援＆アドバイスありがとうございます。
シナリオは今書いています。
と言うかアイディアを練り上げてる状態ですね。
シナリオを考えるのは孤独な作業ですけど、少しでもそれを形にできる
可能性が見えてるので苦痛にはなりません。
友人(プログラマと絵描きを紹介してくれた友人)とシナリオについて
喧喧諤諤やるのも楽しいですし。
まだどうなるか分かりませんが、自分なりに全力を尽くしたいと思ってます。

完成の暁にはぜひよろしくお願いします(笑)

簡単なパズルゲームを作ることになったんだが、面倒な問題に直面してしまった。

プログラムは自作で、f/xを除いて完成。実際今の状態でアップしても遊ぶには支障無い。
音は出来ないのでそこら辺の無料midiかwaveサイトから借りてくる予定。
今は借りとしてコレユイのＢＧＭを使用中〜。
ヘタレ絵描きだけど、絵も今の所は自分で描いている。で、そこで問題。

ズバリ、何を描こうか迷っている。ゲームには８枚当番が必要なんだけど、
ネタ切れ。４枚まではなんとか完成したけど、残り４人が思い浮かばない。

て、ことでこの板の住人はどんなキャラのＣＧが見たい？
なお、カ〇ミン、コ〇ットさん、ケ〇ロの〇２３、ＧＰ〇１の五〇鈴は既にあるから駄目。

>>197
コメットさんしかわからねーよ。

＞197
「松本小梢」だな絶対。

「松本梢江」
漢字間違えた・・・

>>197
カ〇ミンを知らないとは・・・。
いかに超マニアックなラインアップとはいえ、ちょっと悲しい。
それと、当方にも間違いがあったのも問題か。

誤）ＧＰ〇１の五〇鈴
正）ＧＫ〇１の五〇鈴

上の間違いはケ〇ロ軍曹の陰謀だ！とか言ってみるテスト。

>>199
それでは違う意味でマニアックなゲームになってしまいそう。
描いたら描いたで、「これ誰？」と言われそう。
原作のタッチ活かせる程の腕無いし。

よし！
空条ジョリーンだ！
それがいやなら磯野ワカメ！

でもものすごい萌え絵でワカメ描いたら売れるかもな。

>>203
それだ！

>197
エイリアン９の「川村 くみ」たんｷﾎﾞﾝ

>>202
ジョリ〇ンか・・・。徹底的にアニメ化したらいけるかも。スタンドで色々出来るし。
しかし、そんなことをしたらジャソプスレに失礼になるのでは、とちょっと心配。

>>202-204
ワ〇メか。片〇会の「桜〇」に出てたワカメちゃんなら描いてもいいけど。彼女だけ激画調のイソノケでアニメ調で描かれていたはず。実物があれば確認出来るのだが、誰か持ってる？

>>203
ちなみにコストは０円。無料では無いけど、直接金銭を貰う気は無い。
あくまで技術デモだから。実際、金取るなら違う板にスレを立てている。

>>205
これならなんとか描けそう。川村〇み確定の線で話を進めてみる。
それはそうと、希望シチュとか構図ある？

＞207

カツオ「ワカメ、前から言おうと思っていたんだが、おまえパンツ見えてるぞ。」

ワカメ「お兄ちゃんに見て欲しくて・・・・・」

カツオ「おまえ・・・・・」

何も言わずに重なり合う２人・・・・

>>208
そんな危なっかしい設定を絵には出来ない。

そもそもワ〇メなんてキャラを萌えられる風に描くには
かなりの画力が必要。凄く萌えられるキャラを画くのは
可能だとしても、それをワ〇メだと認識させるだけの画
力は持ち合わせていない。

ということでワ〇メは却下あるのみ。それならジョリ〇ンの方が多少は増し。

それと、独断と偏見でＦ〇Ｕの〇サを加えることにしたので、
残り当番は二人ということに。

＞Ｆ〇Ｕの〇サ
リサ・スティッグマイヤー？

>>210
パツィフ〇ーストのほう。
その胸のでかさだけで２クール打ち切りを食らったという由緒ある
最終幻想のヒロイン。無論、現在ではヒロインの座もネコミミに取
られてピンチだが・・・。

そんなもん「これかワカメ」ですと書いて髪型服装似せればＯＫよ。

>それはそうと、希望シチュとか構図ある？

エイリアンにいろいろされちゃうのは嫌だなぁ

彼女のゆりタンと一緒にいたい、守りたいって気持ちをかなえてあげるようなシチュがいい。
ふたりでお風呂とか・・・ありきたり？

>>212
萌え絵に好きな名前を付けるのは簡単だけど、それが確実に相手に
伝わるかは微妙な問題。ワ〇メっていうオリキャラですか？とか聞
かれる可能性も高い。
そもそも、あの服装で萌えられる程強者では無いため、描くとした
ら服装は一新、髪型もかなりモダンなモノに変更して描くでしょう。
そうすると、結果的にオラワ〇メになってしまって、オラザクよろ
しく原作のかけらも無い俺設定暴走状態のモノになってしまう。

>>213
聞いておいて良かった。原作が原作だけにてっきり触手系になるか
と思っていた。基本的には二人が同じ絵に収まっていれば良いのだ
と解釈して良い？風呂に拘るならそれでも大丈夫だけど、湯船の中
だけは勘弁して欲しい。水の処理が結構面倒だし。

>>214
>原作が原作だけにてっきり触手系になるかと思っていた。

たぶんそういうの好きな人、多いと思うよ。
でも漏れは、くみタンの幸せを願う健全？なオタクなのでw

>基本的には二人が同じ絵に収まっていれば良いのだ
と解釈して良い？

うす、良いっすそのとおりっす。

ちなみに漏れの脳内にあったシチュは、ゆりタンの背中を流すくみタン。
その日の出来事を楽しそうに話すゆりタンと、それを聞きながら静かに背中を流すくみタン。
でも、よく見るとゆりタンの髪の毛、ボウグ化が進んでいる？・・・っていう感じ。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。

>>215
なんか健全な絵のリクエストだ。早速取りかかるよ。たぶん２、
３日で線画完成するから、それを何処かに宣伝も兼ねてアップす
る。影指定までは入れるけど、水と汁（？）、そして石鹸は省く
から、そこらへんは脳内保管して。ゲームに使うカラーバージョ
ンではそこらへんも完成しているので心配無用。

さて、何処にアップすべきかが問題だな。

で、>>1はどうした？

知り合いにｲﾀｲ奴がいるせいか、
「シナリオ書くからプログラム書いて！」みたいな奴は信用できないんだが。
シナリオあるなら、自分でプログラム覚えろや！！
自分は妄想してるだけで、現実化の面倒なところは他人にやってもらおう
っていう根性が・・・（除くプロ＆プロ志向）

既出だけど、1人で何もできない奴（しかも覚えようとしない奴）が
何人集まっても何もできないと思う。

ところで、何故こういう人達って「絵師」って言いかたするの？

>>219
別に絵師って呼び方はｲﾀｲシナリオ厨に限らないと思われ。

>>220
ああ。ごめんなさい。紛らわしかったね。
「こういう人達」＝一部の同人系人々

私の周りでは、とくにｴﾛｹﾞｰ・同人ゲープレーヤーに多いんだが
へたれ絵描きを指して「うちの絵師がさー」とか言ってるのを聞くと
なんだかなあ・・・と思ってしまう。

>>215
やっと描けた。やはり一枚の絵に二人は難しい。
ちゃんと陸通り、風呂でくみタンがゆりタンの背中を流している。
たぶん>>215さんが考えているよりかなりエロいけど。
それはそうと、何処にウプしたら良い？

う〜ん、なんか物凄く勉強になる。僕も今格闘ツクール２ｎｄでゲームを作ろうとしているのだが、絵を描ける人が余りに居ない。ネット上で簡単に見つかると甘い考えでいた自分が恥ずかしい。自分で１から勉強して、まずはヘボい絵のゲームを作ってみます。

>>223
そこに気がついたら厨から卒業。
頑張れ。

>>223
ｴﾗｲ!!（・∀・）

>222
とりあえず、どこかフリーの鯖にUP汁！

このスレッド今読んだんだけど
>>83の絵を描いた奴は神。

>>226
じゃ、サボールのウプ版で良い？
他に適当な場所あれば教えて。

アップしてみた。
カスミソスレに先を越されるとは思っていなかった・・・。
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000121.jpg

萎え･･･

>>230
禿同・・・

（´-`）.。oO（CD-Rで10枚(見本誌含む)かな・・・・)

（´-`）.。oO（身内に配るぶんだけで十分だと思う･･･)

>>230
(´･ω･`)･･･

同意(´･ω･`)･･･

よくウンチク垂れる奴ほどへタレが多いという事を実感しました

「二人同じ画面に入れるのは難しい云々」のあたりで、あぁもうヤバいなこ
れは。と思ったらやっぱりそのとおりだったて感じかな。

でもあまりにも自信に満ちた言動に「もしかしたら？」と皆が期待してし
まったのも事実だろう。
まぁ、期待度と満足度は反比例するということで。

>>229
まだ下塗りだよな？

ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！

>>238
塗りがどうこう言う以前の問題だと思うのは俺だけか？

絵はトーシロ仕様？

わーい。折れでも赤ペンできたよ。この赤ペンをさらに赤ペンしてくれる人
求む。
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020326224649.jpg

なんか、異様に盛り上がってるな･･･
酷い話かも知れんが、本人がこれをきっかけに成長してくれることを望もう。

>>242
(´･ω･`)･･･

>>229
このへん逝って修行しなされ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/l50
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1015078194/l50

まあ、がんばってね…

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>230-231,234-235
率直な意見感謝。

>>232-233
そこまでいけば良い方だと思う。

>>237
それはちょっと期待しすぎ。

>>238
陸した人がこないので色流してみただけ。
流すとより下手に見えるのは俺の実力不足。

>>240
く〇のパースが狂っているのは解っている。

>>241
トーシロの前にドを忘れている。

>>242
ここは赤ぺん感謝とでも言うべきか・・・。

>>243
たぶん懲りないだけ。
あまり成長は望まないで。
期待を裏切る結果になるだけ。

>>245
そこまで絵に拘っていない。
あくまで、「萌え」とか「萎え」とか
言って貰えれば満足。
基本的にプログラムメインで絵はおまけ。

>>246
がんばる。


意見を総合すると、「下手で萎え萎えなパースも狂ったＣＧ」
ということで良い？もう一回書き直してくるよ。

おう、がんばれー。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

改めて黒あひるのコメントを見てみると、正直泣けてくるよ……

あげ

黒あひる、いたたたた。
きみおもろいよ。
最高！
ということで、あげ。

今の時点ではガンバルって言ってるんだから
嘲笑うのもどうかなあ(;´Д`)

プログラマに絵を期待するほうが間違い…
いや、まぁ絵も描けるプログラマだっているだろうが。。。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
このスレのサークルに比べたら100万倍ぐらいｶｺｲｲ＞黒あひる
頑張ってな。

あげ

黒あひるはココでは神になったんだからたまには
遊びにくればいいのにな。

才能って、残酷だよな。
別スレじゃこれを言うと叩かれるけどさ。

>>258
話題が上がったから出るとしよう。

深く静かに次回作を描いている最中。
完成したらまたここに晒すから、プチ祭りやりたいなら
定期的にここを見るべし？早くても一週間後かな。

>>249,>>254
感謝。応援には負けるが、
そこそこ顔が引きつるようなＣＧを描いてみせるよ。

>>255
周りにＣＧ描きがいないから仕方なく。
音楽やスクリプトと違い、ＣＧを無料で提供しているところ無いし。

>>256
このスレは良く見てる。
見てなければ今頃そこに晒されているだろう。

黒あひるが来る日に備えて、あげておく。

と思ったが、上で一週間後と言っているのに気付いたのでさげ。

最初から高望みしてもしょうがないって結論のスレなんだから、
黒あひるがこのスレの主旨に一番あってると思うんだけど。
このスレ見ると、実際には周囲の人間が高望みするから、
作る人間も身の程を考えてたら出来ない状況になってるのかな。
黒あひる、がんばれ。楽しみにしてます。

>>260
写真背景ならあるぞ

がんばれ黒あひる！
俺も似たような状態だから、応援してるぜ！

age

1週間の時が流れた

ガンバ黒アヒル。
ドシロートでも問題ないと思う。
同人ゲームではないが、当方プログラマ。
リサーチしたわけじゃないが、ゲーム作れるやつと作れない奴の違いは
ゲームを作る楽しさを知っているか否かだと思う。
プロor元プロが多いのもそのためかと。
このスレ見てきたが、やる気の無い奴らはそれを知らないと思う。
そういう意味では黒アヒルはそれを知っている数少ない人間だと思うので、
とてもがんばってホスィ。
最後までやってくれることキボンヌーーー！
あと、外部の人に意見を聞くのはとてもよいことと思ふ。
セッキョウクサクナッテスマソ

質問。同人ソフトってどこで売ってるの？
秋葉原で売ってるエロゲーぐらいしか見た事なくて

検索してみ。
ショップの通販の他、ダウンロードサイトもある。

>>267
うーん、流れてしまった。

基本的に、胸以外は終わった。
後ろから胸を鷲掴みなＣＧは見た目より
描くのが面倒だった。でも、前回よりは
ちょびっと良いはず・・・。

予定では２４時間以内に何処かにウブする
はずだけど、完成するかは運次第。

>>261
そんなに期待されてもこまる。

>>263
ありがとう。

>>264
背景なんていれようと真剣に考えたことはあまりない。
背景写真だろうと手書きだろうと人物と合わせるだけでも大変。
単色かグラデでごまかすのみ。

>>265
君もがんばれ。

>>268
ありがとう。説教もオッケー。
たまに地に足がついていないコメントやアイデア
を出すことがあるから、実行前に止めてくれると
助かる。

ＣＧといっしょにプログラムの方もやっているか
ら大丈夫。後はインストーラとmidiの音量調整で
完成する。

>>269
行ったことないが、即売会とかでも売っているら
しい。

個人的には店に置いてあるゲームのレベルが気に
なる。あれって同人全般で見て高い方に分類され
るのだろうか？

オオ！
うぷしたらソッコーでプレイしてやるぁ！
楽しみーーー!

黒あひるって面白いのに以外と世の中
（同人）のこと知らないのかもな。
たまには質問したら？

>>271
黒あひるって変な位置で改行するな。

それはさておき、
>個人的には店に置いてあるゲームのレベルが気になる。
>あれって同人全般で見て高い方に分類されるのだろうか？
店においてあってもピンキリ。大半のノベルは完成度は低いが。

黒あひるとは関係無い話になってしまうがノウハウのスレということで言わせてほしい。
オレも今友人とゲーム作ってるが（←Not同人）
敵キャラを作ってもらっている友人に今日
「どんなゲームを作ってるかわからない」といわれた。
正直ショックでした。ええ。
自分では相手に伝えているつもりなのに伝わっていない。
近所に住んでいる友人と作っているにも関わらずだ。
ゲーム作りにおいては最悪の状況である。
幸い今作っているゲームはプログラムはほぼ完成しており、
後は敵とマップを作るだけなので完成にはこぎつけるだろうが、
オンラインだけの面識でチームを作ってゲームを作るには無理があると思う。
オンラインでやるにしても2,3日に一度は作ったものを送り合う必要があると思う。
そんなのが嫌だという奴は、十中八九途中で空中分解です。
だったら一人で作れと。

以上身近な体験談でした。
明日は友人の覇気を高めるために、スクリーンショットでも見せます。

>>275
相手に伝えているつもりといいつつスクリーンショットすら見せていなかった275に萌え

つーかプログラマならダミー絵で動く物みせれば一発ジャン

>>276
あいたたた。
つうか最初は一人で作るつもりでやってたが、
敵作んのに一人じゃつらいということで友人に1,2週間前に頼んだんだが。
でも勉強になった。３クス。まじで

>>277
ジツは容量の関係で動かせない。

さて、皆さんおまちかね（？）の最新作をウプした。

大体７割完成といったところ。
受けが良かったらちょっと完成度をあげてパズルゲーに使うかも・・・。
なお、前回のと同じ二人だけど、今回はちょっと構図が違う。

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0001461.jpg

>>272
お手柔らかに。

>>273
実は、全然知らない。
基本的に興味があるのはプログラムだけ。
ゆえに同人の世の中にはかなり疎い。

>>274
変な位置での改行申し訳無い。
ノベルゲームはゲームにあらず、とか言ったら怒る？
ノベルゲームを否定する気は無いけど、
あれがプログラムできる＝プログラマは良い気になりすぎだと思う。

エロのみを求めるならノベルでも充分だけど。


さて、次回作は何にしよう。
叩きついでにリクもいれてくれると助かる。

>>280
(´･ω･`)･･･

（´-`）.。oO（見本誌、販売以外の配布用含めて10枚)

その手のゲームはマニアックの方が....【略

一週間のときが流れた

>>280
漏れ途中から拝見したけど、これ何なの？
全く意味わからん・・・(´･ω･‘)

イイかもしれない。

>>280
ノベルはほとんどがツールで作られているよ。

ノベルでスタッフ紹介でのプログラマは狭義のスクリプタの意味合いで使っているか、
スクリプタの名称を知らないだけだと思う。

>>282
それでは前回と大差無い。
自惚れでも今回のを上手いとは言えないが、
前回と同じとは・・・。
せめて、
（見本誌、販売以外の配布用含めて11枚)
に修正して。

>>283
設定、それともキャラ？
上のラインアップがかなりマニアック（推定）だから
設定の方のこと？で、どんな設定にこれば良い？

>>285
過去ログ読めば解る。
簡単に言うと：
１．うちの萎え萎えＣＧを叩く祭り。
２．うちの製作中のパズルゲーの絵をみんなで考える。
ついでにいうなら、上のＣＧは前回のリメイク。

>>286
サンクス。

>>287
大半のゲームは何かのツールを使っている。
うちのパズルゲーでも画像統合用ツール自作したし。
ツール使わずにすべてノートパッドでやれば、
それはそれで有名になれるかも。

＞288
ツールを自作するならそれはプログラマの仕事だが、
すでにツールとしてフリーで一般公開されているものの
スクリプトを打ちこんだだけで、プログラマだといってるやつがいるのも
また事実

とりあえず、あなたがどの程度のプログラマかは知らないけれど
同人ゲーのスタッフロールにプログラマとして名前が書かれても
つっこまれないくらいの人なんだとは思います

黒アヒルにもにょるスレはここでつか？

俺もゲーム作っていいですか？

>291
一人でやるならご自由にどおぞ。

>>292
ありがとう

やる気が出てきました

>>289
そう言ってもらえると嬉しいけど、
実際はまだまだ修行不足。
日々実験を繰り返している。

>>290
そうとも言う。

>>291
作りたいなら作れば良いのでは？
ただし、完成には予定よりかなり時間がかかるのは覚悟したほうが良い。


さて、朗報。ついにゲーム完成（ＣＧはまだだけど）。
今テスト中なのでテスターのフィードバックの後にここに公開予定。
１０日前後に公開と見積もっている。

なお、難易度は激高に設定してあるから、腕に自信がある人だけやって。

腕には自信あるぜぃ。
しかしなぜ激高かな。

>291
ゲーを作るのが初めてならいきなり高望みをせず、
ミニゲーム程度のものを作るのをお勧めする。
なぜなら途中で挫折するから。

しかし、プログラマというからにはDirectXか、
WinAPIぐらいは使いこなせてもらわないと・・・。

おーい、黒あひる…？

それ以来彼が人前に姿を現すことはなかった

黒あひるぅ。

いつの日にか白鳥として参上

>>296
難易度が低いと、ご褒美ＣＧに簡単にありつける。

別にDirectXじゃなくても、VBなる物がある。
無論、VBでは限界があるが、ノベルくらいなら十分では？
オーバースペック大好き人間としては、
一からDirectXのライブラリを用意しろと言いたいが・・・。

>>297
どうした？

>>298
残念ながら帰った来た。

>>299
どうした？

>>300
まだ醜いあひるのままだ。


上でも書いているが、基本的には２９日前後に公開。
それまでは微調整などでレスが疎かになることがある。

>>301
>一からDirectXのライブラリを用意しろと言いたいが・・・。
言っていることがよくわからないんだが、何かあったのか？

それから難易度は低めに調整するか、難易度の切り替えを入れた方がいい。

>>320
>言っていることがよくわからないんだが、何かあったのか？
何も無い。ただの趣味の問題。
ネットを探せばDirectX用のライブラリはたくさん転がっているけど、
それを全部コピペする位なら自分で書いた方が身に付くと言いたかった。

>それから難易度は低めに調整するか、難易度の切り替えを入れた方がいい。
制限時間を増やすとか、ピースをはめた時に入る点数を大きくするとか、
考えてはいる。でも、難易度を低く出来ても、意味がないような感じもする。
明後日にはalpha版をここに晒すから、それを遊んだ後に難易度設定が
必要かどうか教えてくれると助かる。

>>303
人の好き好きだしな。
プログラムは何で作成されていようと、出来あがったものが評価の対象だから
そんなに堅く考えなくても、何使ってもいいんじゃないか？
黒アヒルが言う理屈なら、VBなぞ使わずにVC使えと言うことにもなりかねないしな。

進んでいるみたいだし頑張ってくれ。

プログラム板では、VisualBasicを使っていることがバレルと叩かれます。
ちなみにDirectX7はVBでも使えますな。

>>304
賛成。ようは完成品が大事であって、
作成に使用した言語が大事では無い。

>>305
VBで作ったゲームで大金持ちになろうと言うのなら、
叩かれても仕方が無いかもしれないが、
趣味で作る最初のゲームならＶＢの方が適している。
ＶＣでZOrder再現するのにどんなに苦労したか・・・。

ただ、ＶＢでは処理速度に多少の難があるから、
複雑な計算をするには適さない。
確かにＶＢで本格的なゲームを作ることは出来るけど、
ＶＢで何か作るならDirectXがいらないゲームの方が適している。

ゲームがターゲットならVBつかうよりディレクター使ったほうが楽で効率高い
という罠。

ディレクター＋自作エクストラは結構つかえるーよ。

デジタルロケ、これ、最強。

そうかVBもあったか。

さて、朗報。

プログラムの微調整が終わったので、
今日の６時前後にＤＬ可能にする。

一応言っておくけど、あるふぁ版なので、
この意味が解らなければ結構つまらないゲームに感じるかも。

今日の6時にとかいうカキコを7時24分にする黒あひる萌え










































とか屁理屈こねてみるテスト

>>311
夕方の６時だ。
なんのために朝の７時に書いたと思っている？？
なんて、マジレスしてみる。

さて、ブツはアップした。
後は約束通り６時にＵＲＬを公開するのみ。

公開開始！

あるふぁ版故に画像は完成していないし、不具合もあるかも。
各自自己責任で遊ぶように。

特にでかい不具合はまだ見つかっていないけど、
デスクトップ上からは遊べない。

最後に、ウィルスチェッカーをかけた方が良い。
ウィルスチェックしていないし、チェッカーも持っていない。

遊んだ場合、ちゃんと感想をここに書き込むように。

ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/Depon2ch.zip

>>313
動きませんでした。いじょ。









と言うのは感想にならないので、どの環境で実行できるか書いてくれ。

>>314
早い・・・。

Win98SEなら動く。他は知らない。
後、パスに日本語があると駄目みたい。

>>313
マジで動かなかった、動作環境書け、いじょ。

動いた、やってみる、いじょ。

もう、少し曲を楽しそうな明る目のにした方がいいよん
それからコマが、マスにピタっとハマルようにした方がいい
それから、画面に動きがあればGOODかなぁ
システムは悪くないと思うよ

>>317
それは良かった。

今しがたMcAfeeのVirusScanをＤＬして実行したところ、
ウィルスは発見できなかった。油断大敵というけど、
今のところは大丈夫みたいだ。

想像してたよりも面白かった。
本当なら数字で書かれてるブロックが絵に変わるのかな？
ブロックだけで5面もやるのは長すぎた。
終わったと思っても画像は無いし・・・
四天王ボーナス、マニュアルの「模様」が東西南北のことだとは思わなかった。
難易度難しいといっていたわりには初見で一つ除いて見れた
画像閲覧モード終了するにはどうすればいいのか分からん・・・
タイトルメニューにゲーム終了追加しておいた方が良いかも。

>>318
音に詳しい人がいない。
でも、その意見には賛成。
最終版を出すまでに再考の余地は十分にある。

コマはマスにピタッと填るはずだけど？
良ければ詳しく説明して。

動きを足すのは面白い案だけど、パズルゲームにどんな動きを足す？

>>320
数字はデバッグ用。一枚絵になると極端に難易度が上がる。

四天王ボーナスはもっと解りやすくしようと考えている。
文字では無く、何かもっと目立つ絵にしようと思う。

ゲーム終了方法の明記は確かに重要。
良いところに気が付いてくれて、ありがとう。
次のアップデートには必ず追加する。

がいしゅつだがメニュー周りの操作性が非常に悪い。
右クリックで戻るではなくきちんと「戻る」ボタンを付けた方がいい。アプリ終了も。

あと、タスク切り替え時のサーフェスの消失はきちんと復帰するようにしてくり。
出来ればウィンドウモードも(゜д゜）ﾎｽｨ。

アプリ終了ボタンは確かに欲しいなあ。
御褒美がｴﾁCGなら、もっとやる気でるんだがな(ｗ

それにしても、本当にゲームが上がってくるとは
思ってなかったのでビックリした。これからも頑張って。＞あひる

24405点、とか言ってみる。

思ったよりも（失礼）良く出来てて、ビックリ。
気になった点としては、
盤の周囲にある程度のスペースをとって、
そのスペースにもブロックを置けるようにして欲しい。
ブロックがごちゃごちゃしていて見づらいので。

もう少しはまるときの判定を大きくした方がよい。
動きがあればっていうのは多分背景が動いたり、絵自体がアニメーションするとか？
はまっている状態とはまっていない状態でなにか区別をつけた方が○
>>324
それは多分仕様かと。
盤の周囲にスペース作ると単なる時間つきジグソーになる可能性大。
確かに見づらい不満はプレイヤーを突き放すかもしれないがそのへん微妙。
黒あひるに聞いて見なければわからないが

わかっているとは思うけど、エロなら画像をまとめて見れないようにしておいた方がいいね。

>326
7MBのファイルがそれじゃないの？

だね。
BMPを連結してるだけだけど。

いい忘れたが最初4と9の区別がつかなかった。
プレイしている最中も戸惑う

>>322
メニュー周りの操作性が悪いのか。
一度見た画像を見れる閲覧モードやら、
ハイスコアを記録出来るモードを追加する予定だから、
その時に考慮する。

その際だけど、キーボードを使うのはどうかな？
以前は出来ればマウスオンリーでやろうと思っていたけど、
段々ボタン２つでやるには複雑になってきたし。

ウィンドーモードも考えてみる。
以前それをやろうとした時はものの見事に玉砕したけど・・・。

>>323
ご褒美ＣＧの心配は無用。
ちゃんと用意しておく。

>>324
盤のスペースはどうにもならないけど、
確かにごちゃごちゃしていて見づらいのは認める。
一案として考えているのは、
「Ctrlキーを押すと、填っているパズルが透明になる」
機能。これで多少は解決されるはず。

>>325
判定は今の所＋−５になっている。
＋−１０にした方が良い？
動きか・・・。
絵自体が動くのはちょっと無理。
動かすプログラムは簡単だけど・・・。
以前に没になった案を復活させて見る。
これでちょっとは動きが増えるはず。
それがなにかは次のアップデートまで内緒。

>>326
それも知っている。
どうやって隠すか考え中。

>>327-328
正解。
プログラムが出来ない人にはちょっとした鬼門だけど、
出来る人にとっては子供だまし以下なのはちょっと問題。
もう少しバレないように弄ろうと考えている。

>>329
数字はデバッグ中オンリーだから我慢して。
ベータ版からはちゃんとした画像を入れる。

あんまり大きすぎても適当にやればはまる状態で
つまんなくなっちゃうから、デバ中にｲｲ数値を出した方がｲｲかな。

>>332
そうしようと思っている。

けど自分ではこれで大丈夫と思っても、
外に出したら判定が狭いとか言われることもある。
次のアップデートでは少々広めにやってみる。
それで広すぎると言う意見が出れば、
今回のと次回の中間を使う。

なかなか面白かった。
25853点だった。

4と9のこととか、
あたり判定とか何か書き込もうと思ったけど、
既に皆が私の言いたいこといってるみたいだから
辞めとく。

音楽がとてもよかったよん。

音楽って確かどっかからとってきたやつじゃあ・・・。

まーまーそーいわず

>>334
２５０００前後なら平均的な点数だ。

あたり判定の問題はどうやら真剣に考えないと
まずいみたいだ。

音楽は良いのか。
音楽に関してはこれでまたイーブンに戻ったか。

>>335
音楽はnerve (雑音空間) のフリーmidiを使用している。
ゲームにもちゃんと相手の利用規約通り明記しているはず。
不備でもあった？

>>336
ゲームに完璧にあう音楽を誰かが作ってくれれば良いけど、
そんな人はまわりにいないのでフリー素材を使用している。
借り物故、完全にゲームにあわないのは残念だけど、
なんとか遊べるレベルには達している。

音楽スタッフ募集するという手もあるけど、
それで某板で叩かれている人たちが来たらそれはそれで大変だし。

>337
>335は、>334の、「このコロッケおいしいね」というレスに
「いや、それスーパーのお惣菜…(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と突っ込みをいれてるだけなので、
気にしなくてヨシ

強制窓はキツイ

>>338
それはそうだけど、記載方法に問題があるのなら、
正式リリースの前のアルファ版で直しておきたい。

>>339
そうなのか。
近頃遊んだDirectXのゲームは全てフル窓だから、
それが普通だと思っていた。
ウィンドーモードは面倒・・・。
>>330でも書いているけど、可能なら実装してみる。

フル窓オンリーでもいいと思うが、ＡＬＴ＋ＴＡＢは絶対サポートしてなきゃダメだよ。
やってみたけど、まだコメントできるほど完成されてないからなぁ。

DirectX使ってるゲームで窓モードをキチンとサポートしてるのってもしかしたら、
MSのゲームだけかも･･･

でも、あれくらいだと別にDirectDraw使うまでもなくGDIで間に合う罠。
これならサーフェスロストも起きないし。

あー、あと、初期配置状態でカードが画面外にはみ出るのはいかがなものかと。
いっそのこと画面に枠付けた方がいいかも。右上のスコア表示が結構邪魔になるし。

>>342
同人でも結構サポートしてるよ？

>>341
市販ゲームでサポートされているはずだけど、
なかなかサポートされていない再描画機能か。
途中から再開する程のゲームか解らないけど、
追加してみる。

>>342
そう思う。

>>343
上にも書いているが、オーバースペック大好き人間だ。

カードが画面外に出るのは使用。
でも、ちゃんと全部動かせるように初期配置している。
カード全てが画面外に出ることは無い。

>>344
侮り難し・・・。

>>345
いや、侮り難しって……
漏れが知ってる(持ってる)のは半分以上が対応してるんだが……
　Party's Breaker - 環境による。漏れのところでは駄目
　throw 体験版 - 選択制
　先行者3D - 逆に全画面の方が駄目
てな感じで。他にもあるけど。
ネトゲでもないならフォーカス失ったら停止でも構わないような。

因みに、漏れはあんさんの作ったの、全画面と聴いたのでやってない。

>>346
なんか大手ばかり。

次々回のアルファ版（alpha3)までには、全画面以外で遊べるか決める。

alpha2はハイスコアリストとスクリプトエンジンで手一杯。

今やって見ました。（Win2000)
なかなかいい感じですね。
既出だけど、私も窓モードキボン。ＶＧＡだと画面がちらつくんです。
数字のフォントも見づらいけど、本番は絵になるんだからどうでもいいか。
動きがないって話だが、コマがはまったら枠がフラッシュしたりするといいかも。
あと、クリアしたら何らかの派手目な効果が欲しい。

ちなみに昔（PC8801の頃)パズルゲームを（できるんですみたいなの）作ったことあるんだが、
デバッグ用に画面脇にテキストで（ＡＢＣで）配列表示したんだが、
絵を入れても、誰も絵ではなくアルファベットのサブ画面しか見ていなかった。

絵の入った本番でも、コマの隅に数字が入った方が親切かとも思う。
絵が入ったから難易度下がる訳ではないらしいって事です。
その時は数字は０からはじめて欲しい、なんとなく。

＞絵が入ったから難易度下がる訳ではないらしいって事です。
ｽﾞｲﾌﾞﾝ上で、数字が絵になったら難易度があがるとか言ってた気がする俺は
健忘症患者でしょうか？

>349

漏れは数字だと左上からしか埋められなかったもので。
スマソ、よく読んでなかたよ。

揚げ足取りに謝る必要はないと思われ

＞絵の入った本番でも、コマの隅に数字が入った方が親切かとも思う。
何かキーを押したら数字と絵とが切り替わるようにすればいいかもな。
それほど難しくないだろ？

＞絵の入った本番でも、コマの隅に数字が入った方が親切かとも思う。
これだが、すべてのパーツに数字をふるんではなくて歯抜け状態にすれば
難易度調整に使えるのでは？

楽しかったよ。
ベーマガで育ったおいらにはこれで充分な気がするけどね（ｗ

>>348
クリア画面には、後ろで何かアニメーションさせたい。
コマに番号振ることも考えた。難易度調整には便利なのは確か。

>>349-350
今までやった結果では絵を入れたら難易度が上がった。
無論、逆のことが起こる可能性はある。

>>352
簡単。

>>353
振るやつと振らないやつをランダムで決定するのか。
難易度・中には使えるかも。

>>354
それは良かった。
ただ、ちょっと（かなり？）手直ししたい部分がある。
後、新機能も試験的に搭載したい。

そんなことをしているから、完成が遠のくのだが。
スクリプトエンジンを実装したら、
今のグラフィックエンジンでは駄目だと発覚。
ということで次々回のはグラフィックエンジンも大改造。

次々回の話ばかりしているが、次回作のalpha2の公開は
明日の夜になる予定。

いい加減近況報告うざいんだが…。
１箇所で纏めてやってよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005143186/l50

そうするとこのスレ寂れるぞ

たしかに

予告通りalpha2を公開開始。
ゲーム中にコントロールとシフトキーを押してみると良い。
http://www.emeishi.com/ahiruworks/depon1_02a.zip

>>356
確かに出来てしまった段階で既にスレの趣旨からは
次第に外れてきているのは確か。かと言って、
近況報告スレに逝けとは・・・。あそこは原則的に
報告のみでゲームの議論はスレ違いになってしまう。
ゲ作版に逝け、なら解るが・・・。

>>357-358
このスレで続けても良いが、>>356みたいに迷惑に
思う者も出てきた模様。どうしたら良い？

俺は別にかまわんよ

黒あひるがいなければ、今頃このスレはdat落ちしていた。
それは、疑い様も無い事実だろう。
スレ違いと言われても構わん。がんばれ黒あひる。

というわけで、二人目。

オレも続けたい。
ゲ製作板にしてもあすこは技術とか問うのが多い見たいだし、
ここでイイと思う。それにこの板あんまり人来ない見たいだから
ウザイと思うなら来なければイイとおもうね。

んで、alpha2版やってみたが、
マニュアル見てみたらテキストが表示されなかった。
テキストファイル自体はあったようなのだが、
そのへんどうなのだ？

ホームページ･･･期待してたのに。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

このスレの住人は3人か(笑

��(ﾟДﾟ；　)≡)ﾏｼﾞｶ!?

>>362
やはりテキスト機能は付け焼き刃だったか。
Win98SEならテキストはちゃんと表示されるはず。
ＯＳが違うなら動かないかも。

テキストを読んで、一文字一文字判別し、
その文字の画像を表示するシステムになっている。
もし女の子の画像がちゃんと表示されているようなら、
たぶん判別時にエラーが起こっているのだろう。

>>363
ＨＰ作る時間無い。
いっそプロデューサー兼雑用係にでもなって、
他からプログラマ引っ張ってくればＨＰ更新出来るのだが・・・。
そんなことをしたら本末転倒だ。

>>357-365
このスレは総勢５人でなりたっていたのか・・・。
確かに５人しかいないのではうざく感じる人がいても不思議ではない。
どうするかもう少し検討してみる。

一人目二人目三人目+黒アヒルの総勢4人だと思うんだが…
ちなみに俺は一人目だ

ROM一匹追加してください。

ＲＯＭだよーん

ROMしてるです。がんばれ、黒あひる。

このｽﾚが、かちゅーしゃの巡回のひとつさー。

ROMッス
勉強させてもらっております

以外と多いんだな








これだけいると自演がまじってると疑ってしまう俺は疑心暗鬼厨か？(笑

つーか、>>1の計画頓挫してたりして(ﾜﾗﾜﾗ

>>黒あひる
そうっぽい。中は美少女ってのが表示されて、
下にテキストが表示されるのだろうが、ノイズが走ってるみたいになってる。
文字文字表示したいなら、API使った方が早そうだが・・・。

>>374
>>1のスレを立てた意味皆無（合掌）（ﾜﾗ

このスレは、「黒あひるが同人ゲームを作ることになったんだが」スレに変更になりました

10人目だな

くすくす……。

まぁ、順調といったところでしょうか。
このスレに、もはや私たちの計画は要らないということで。
黒あひるさんガンバレ〜。

なんか色々な人がいるみたいだ。
もう少しこのスレで続ける。

>>375
APIを使うと処理速度に問題がある。
日本語では仕方無い面があるけど、やはり画像の方が処理は速い。
日本語の文字を直接画面に表示させるのは簡単だけど、画像でやる場合、
2byteある日本語をどう認識させるかが問題になる。
ＮＴ系ではちょっと心配だった、
char[0]とchar[1]に分けて文字識別させたのが問題と推定。
本職のプログラマにこんな処理を見せたら発狂するかも・・・。

それをふまえて、改良版では日本語では無く数字を認識させることにした。
基本的な流れとしては、
テキストで文章を書く−＞スクリプト変換でテキストを数字に−＞
ゲームがスクリプトを読む−＞その数字に該当する文字のスプライト表示

これで上手くいくといいんだけど、失敗したらまた新しいやり方を考える。

漏れも居る。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ黒あひる

>378
で、あんたんとこのはどうなったんだ？

>>378
ここだけは止めとけで晒されてんじゃないか？

12人目かな

１３人目ですか？
統計的に書き込む人間は３％程度なので
４３３人くらいは見ているでしょう。

>>376
>このスレは、「黒あひるが同人ゲームを作ることになったんだが」スレに変更になりました

え、これ同人ゲームとして売るつもりなの？
てっきりフリーウェアだと思ってた…

>>378
そんなことは無いと思う。
一スレ一企画というわけでも無いはず。

>>385
どこをどう解釈したら「同人ゲーム＝売りもの」になるのかは疑問だが、
今回制作しているパズルゲームはフリーウェアだ。

>385
同人＝有料とは限らんよ。

同人ゲーム＝同人即売会で販売されるゲーム
じゃないの？
オンライン配布ならフリーウェア・シェアウェアと呼ばれるのでは？

同人の意味勘違いしてるよ･･･

私たちの所は実際に「作る」段階に入ってますから。大丈夫ですよ。
あと、ページとかないからさらされてることはないかと。

とか言いつつ内部分裂の危機だったり（笑

>1
がんばれよ

>>386
フリーだったんだ。
てっきり売るんだと思ってた。
うれ(　ﾟдﾟ)ｽｨ。

どうじん ［同人］
志・趣味を同じくする仲間．どうにん． ▼?雑誌

というわけです。だから同人といってもエロイとは限らない。
>>黒アフィル
こんなこというのもアレだがこれだけ見てる人がいて、
ダメ意見、特にシステムに関していわれてはいないから
ゲーム自体はとてもよいと思われる。
あとこれは個人的な意見。
黒アフィルは元々プログラマーでそんなに絵の枚数かけないと思うから（←失礼）
規定の大きさのbmp用意させてあそばせるのもイイかと思う。
大きささえ決まってれば分割するのは難しくないからできたらやってホスィ。
そうすれば一般の人でも遊べるし。
黒アフィルがエロ絵描きたいって言うなら話は別だが
>>392
叩くわけじゃないが最初からシェアにするつもりなら
こんなところでさらさないと思う。

いまちこっとやったら、開始と同時に一個はまっていた。
これはどうする？
ついでに思ったがいくつか最初にはめておくと難易度調節にイイかも

>1
がんばれ。

>>392
絵は別にして、この品質ではとても売れない。

>>393-394

駄目意見は少ないように見えて、結構出ていたりする。
大半は直したけど、まだまだ正式リリースは出来ない。

画像が入っているdata.bmpは自家製アプリで一発生成している。
そのアプリを公開したら誰でも好きな絵でパズルが出来る。
それの公開も考えているけど、現時点に置いては２つ程問題がある。
１は仕様変更。
その度にアップデート版出せば良いと思うかもしれないが、
出来れば公開するのは一バージョンのみにしておきたい。
２は出来。
基本的に内部使用を主に作ってあるから、綺麗なｇｕｉとかは無く、
ｄｏｓ窓が開くだけ。プログラマじゃない人に受けるか不明なのが心配点。

ピースが最初から入っていたら、それはラッキーだったと思って。
ボーナスが出ないからアンラッキーかも？

そうかー。初心者の人はDOS窓出てくるだけでビビルからなぁ。
DOSっちゅうことは、ファイル名を引数にしてドラドロってとこかい？
それだと内部に組み込むのは手間がかかるしなぁ。
まあそれはチョトおいといて、マウスの動きもほしいかも。
具体的にはつかんでるときはグー、離しているときはパーみたいな。

>>396
ドラドロなんて高尚なものじゃない。
こんな感じ：
int main()
{
　　makeImage(in, out, flag);
　　makeImage(in, out, flag);//<-ファイルの数だけリピート
　　return 1;
}

inが元ファイル。
outが出力するファイル。現在はdata.bmpとdat2.bmpに相当。
flagが1ならファイル初期化、0ならそのまま後ろに追加。

単純きわまりないけど、内部開発ではこれで十分。
これをリリースするならやはり綺麗なgui版を用意しないとやばいか。

マウスの動きは良い案だ。以前から少々検討しているけど、
まだそれに着手できる段階ではない。これとプログラムの
アイコンをなんとかalpha4の段階で付け足したい。

パズルピースを填めた時のエフェクトと新スクリプトエンジンが完成したから、
出来れば明日の夜にはalpha3を公開したい。

黒あひると音楽職人さんとの交渉開始記念カキコ（別スレ参照）

>>398
本当はこのスレで続けるべき話題だけど、あっちで進展しそう。

それはそうと、これが明日の夜公開予定だった新作。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/depon1_03a.zip
02aが動きが無い古い方。間違ってＤＬしないように。

>>398
どこのスレ？

すまん、速攻で見つかった。
ってか、いつも見てるスレだった。

>>399
えーと当方win98se、
今回はDドライブにDLして展開。
んで、多分今度ついた新しい機能で正常に動作している部分
･はめ込むと得点と音が出る。
･最後に名前入力が出来る。

私の環境で今まで動作していたのに
今回のヴァージョンで動作しなくなった機能
･音楽がどのステージも出ない
･左下のストップウォッチの表示がおかしい（ex87→50→70とか）
･時間切れの機能が動作していない

以上でした。

>>402
報告ありがとう。
とりあえず新機能は動いているみたいで良かった。

今回はオプションで音楽オフになってリリースしてみた。
オプション画面で設定変更すれば音楽がなるはず。

左下のはストップウォッチではなくｆｐｓ表示。
マップが変わる時に画像をロードしたりするため、
ちょっと落ちる時もある。

しかし８７ｆｐｓとは・・・。凄いマシンを持っていますね。
当方のマシンでは７０を越えたことが無いのに・・・。

時間切れが動作していないのは一大事。さっそく直す。

>>403
、今見たら時間切れちゃんと動作してた…。
左下のカウンター＝タイマーだと思ってた。
オプションでチェック入れたら音もなったし。
余計なことはせずにROMに徹します。

最後に…名前を入力する時はドット・があると嬉しいです。
間違ったバグ報告してほんとごめんなさい。

>>404
そんなことはない。気付いた点があったら言って。

実際、右下がｆｐｓ表示だと言わなかったのは当方の落ち度だし、
タイマーの方も再テストしていなかった当方に責任がある。
おかげでタイマーをちゃんとテストして動いているのが解った。
元々は、読み辛いテキストが原因だと思うし。
もう少し読みやすいテキストに変更するのも検討する。

ピリオッド(.)じゃなくてドット(・)で良いの？
それなら足すのは簡単だから、Ｚの後のスペースにでも足しておく。

>>397
どーでもいいことだが
わざわざハードコーディングせんでもmainの引数のargcとargv[]使えば実行ファイルにドロップして終わりだと思われ。
//flagは抜き
int main(int argc, char *argv[])
{
char out[MAX_PATH];
int i;

for(i=1; i<argc; i++) {
//入力ファイル名から出力ファイル名を取得
getOutputFilename(&out, argv[i]);
//イメージ変換
makeImage(argv[i], out);
}

return 0;
}

漏れのいいたいことがいまいちずれていたようだ。
data.bmpはそのままでよくて、それとは別に用意させようっての。
要は内部でしか見せたくないものとは別に読み込むということ。
そうすればdosのアプリは公開しないでもいいし、そんなにむずくないと思う。
むしろこっちのが簡単だろう。

あとやっぱりゲームのメインの画面で動きが少ないのはチトさびしい。
んで、背景にゲームの邪魔にならない程度になにか動かしといてもイイかも。
時間切れで思いついたが時間が少なくなってきたら、
プレッシャーをかけてもイイかもしれない。
赤くフェードさせてみたり、黄色と黒の帯を流してみたり・・・。

↑の音楽の話ししてるスレはどこ？
親切な方誰か教えて

>>407
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
この280〜あたり。

>>406
確かに、それの方がプログラムの出来としては良いけど、
一々ドラドロしないといけない。ファイル名が変わることは無いから、
ダブルクリック一回の誘惑には勝てない。

>>407
オプション画面でdata.bmpを使うか自前のを使うか選択出来れば良いということ？
統合する前は個別ファイルを読み込んでいたし、不可能では無い。

動きは確かに少ない。
今日同人ゲーを仕入れる時に店内デモとかを見ていたけど、
やっぱり動きが有る方が良い。
某募集サイトでムービーを募集する者の心境が少し分かったような感じがする。
てことで早速自分でオープニングムービーでも作るよ。
ムービーとは別にちゃんとタイトル画面にも動きを入れる。

時間切れが近づいたら音楽を早くするとか、
背景のグリッドカラーを変えるとか考えてみる。

ちなみに音の話はここでしていた。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/l50
流れが速いけど、コテハンで書いているから検索したら一発。

黒あひるさん：

昨日はここに来れずにすいません、名前通りの者です。
んで、昨日落としたものをプレイしてみました。
まだ少しだけしかやってないのですが、
これってMIDIはもしかして、MPU経由で外部音源なり、
内蔵midi音源なりで鳴らすのではなくて、DirectMusicとか（多分）で鳴らしてたりするんでしょうか。
外部音源でも鳴らせるのかな、と思っていたんですが、
少し時間をもらえるなら、鳴らしている環境に合わせて新しく作ったりしましょうか？
などと思っているのですが……いかがなものでしょう。

自サイトで公開しているものは元々一応日常的なADV向けだったりしますし、
どうせだったらパズルっぽいの。というのも良いと思うので。

ちなみに当方の環境（DS2416＆SW1000XG）では曲も効果音も鳴りませんでした（汗
焦って買ってきたまま放置してたSound Blaster Audigyを取り付けたら
ちゃんと鳴りましたので、良かった……。

うーん、やはり口では伝わりにくかったか。
data.bmpはそのまま読み込んで、それとは別に読み込んでおいて
普通モードと自前モードみたいな感じで分ける（もち基本は変わらない）
んで、画面が切り替わったら（できたらサムネイルで表示させて）
絵を選択すると開始みたいな感じなんだが。わかるかな？

しかし、同人て金儲け考えてるやつ多いんですかねえ？
漏れなんか部活でゲーム作ってて、締め切り守らないことが多いんですが
ずいぶんましな気がしてきた。でも締め切りは守ろう！

このスレは、[黒あひるwith音担当が同人ゲームを作ることになったんだが]になりました。

と、冗談はおいといて、がんばってくれ

>>410
midiはDirectMusicで鳴らしています。
mp3の鳴らし方を調べている最中にDirectShowなる物も見つけましたが、
当方のゲームは未だ古いDirectMusicでやっています。
ついでに言うと、mp3を使うにはライセンス料がいるらしい、
とネットで見かけました。

パズル用のを作っていただけるなら最高です。
が、これは趣味で作っている、「運が良ければちょっとは名が知れる」
だけのほとんどうまみの無いゲームです。
これにあまり時間を割いて貰うのもどうかと思います。

締め切りはまだとくに決まっていません。
個人的には今月末には終わらせたいと思っています。
（＝実際は六月中旬に終わるということ・・・かな。）
絵描きさんの方も今月中には仕上げたいと言っていましたが、
当方が描けない萌え絵を今一度書く羽目になるかもしれません。

音はSoundBlaster系では問題無く鳴るみたいです。
持っていない機材のサポートは難しいですが、
大半はSB系なので大丈夫だと思います。

それと、メール届きました？

>>411
すなわち、格闘ゲームのキャラセレクトと同じ形で絵を選択するということ？
そうするとサムネイルも別途用意して貰わないといけなくなる。
絵を縮小して見せるという手もあるけど。

同人ショップが乱立しているのを見ると、
同人＝金儲けの図式が出来上がっているようにも見える。
当方のパズルゲームは無料なので、
ショップには置いて貰えそうに無いから無関係だけど。

>>412-413
頑張る。

大筋はそんな感じ。別にサムネイルじゃ無くてもイイかも。
画面全体に表示しといてnext&backボタンで次のを表示したりしてもいいかと。
で、ｸﾘｰｸしたら開始。
あとパズルはどうしても他のジャンルと比べて見劣りしやすいので
なるべくムービーとかより内部動作の多く動きをつけた方がいいと思う。

↑日本語おかスィ

>>414
先程メールを送りました、取り合えず確認しておいて下さい。

＞mp3を使うにはライセンス料がいるらしい
うーん、本当はVorbisを使えたら良いんですけど……。
MP3は一応、フラウンホーファー研究所って所にライセンス料を払わないといけない、
というか払え！とか言って来るみたいですね。
個人でやる分にはどうなのか分かりませんが、
mp3を再生出来るNScrpterとか、SCMPXとか、午後のこーだとか、どうしてるんだろう……？

＞パズル用のを作っていただけるなら最高です。
メールにも書きましたが、時間的には曲を作る分には問題は無いです。
折角DirectMusicを使ってるんで、本当はDLSファイルも作りたい気分ですが、
さすがにそこまでは時間が無いんで……デフォルトの音に合わせて作ります。

＞同人＝金儲けの図式
どちらかといえば、製作側に『ああ、俺さ、今度の宝くじで必ず一等当てるから』とか、
それに等しいような無謀というのか、有り得ないというのか、
どういう根拠が有ってそう思う？と聞きたくなるような、、、
勝手に成功者への上り階段を思い描いてる人ってのは、案外多そうですけど。

今なんかｷｭﾋﾟｰﾝと来たんだがコンボをつけて星ー。

いい忘れたし連続ｶｷｺで申し訳無いが、マニュアルの文字がバグったままだった。
ちなみにOSはWIN98SEナリー

>>410
ひょっとしてAで始まるサークルの音楽も担当してる？
もしそうならそのサークルもやめとけスレで名前が出ているんだけど大丈夫？

>>415,>>418-419
全体画像を見せるとパズルでやる面白みに欠けるのでは、とちょっと心配。
とにかくalpha5で仮実装してみるから、それを見て。

内部動作最優先だけど、ちょっとムービーも足してみたい。
本格的な物にはならない。
AIRRADEのオープニングに似たようなやつなら作り方知っているから、
それにしようかと思っている。

コンボつけるのバレたか。
前はつけても意味無かったけど、今は得点が表示されるから
コンボ成立時のビジュアルエフェクトの下地が整っている。

文字バグは現在一番の難題だ。まさか98SEで駄目だなんて。
当方のWin98SE(AMD TBird)とWin2000(Intel Celeron)では問題ないのに。

>>417
メール受け取りました。今夜返事を出します。

ライセンス料は踏み倒しているのでは・・・。
後、信憑性の無い噂としてはDirectShowを使うと払わないで良いとか。
流石にこれはライセンスの全文を読まないと解りません。

ちなみに8 bitsのwaveでも大丈夫です。
マシンパワーがある人なら16 bitsまでいけるかも？

同人＝宝くじはナイスな図式です。
良質なゲームは数自体少ないですから、成功する確率が高いと言えましょう。
ただ、確率が高いだけであって、結局は宝くじ同様ハズレが大半ですが。

OS 付属のデコーダを使うから問題無いってことかね。
そうだとすると mp3 扱えるフリーソフトで結構使われてる vbmp3.dll ってのは
ライブラリの使用者がライセンス料払う必要は無いんじゃないのかな？

>>422
いや、そうじゃ無いと思う。
たぶんこれかな？
ttp://www.mp3licensing.com/royalty/games.html

５０００本以下は無料というのは微妙な数字だ。
当方のゲームが無料だから、一体どれくらいＤＬされるか不明。
５０００本なんて夢の夢のまた夢の数字だが、
alpha版とかもいれると結構ＤＬされているし・・・。
５月だけでどうやら既にzipファイルは８０回ＤＬされている模様。

なに！　もうすでにやるつもりだったか。くそう。
なら、タイムの初期数値を小さくして、
はめるとタイムが加算されてくってのはどうだい？
もちろん、コンボで加算される数値が大きくなってく。

サムネイルだが、別に全体画像見せても
自分で用意したものだから問題無いんじゃない？

↑のなら、初期数値と加算数値少なくしたりすれば簡単に難易度調節できると思うが。

>>420
当たりです。やってます。

＞そのサークルもやめとけスレで名前が出ているんだけど大丈夫？
あのNepty（というかそこの主催者）を
超える程の人畜有害、特大の核地雷っぷりを発揮していれば別なんでしょうが、
余程の事が無い限りは、もし仮に企画倒れになっても仕方が無いです。
一応今の時点では進行中ですので、一応ノーコメントとさせて下さい。
機密漏洩はホントはNGというのも有るんですが、他の部分でもちょっと何とも言えないので。

ただ、引き受けたのがNeptyが内部的に吹っ飛ぶ前なんで……。
もしアレの後だと、引き受けていなかったかもしれない。かも。

かなりの教訓をNeptyより拾ってしまいましたので。

>>426
やっぱり、、、特定できるような事を聞いてごめんね。

音楽は他の部分に比べて先に完成するから、無駄になる可能性が高いんだよね。
あまりサークルに入らず、一曲につき幾ら貰うという形にした方がいいよ。
今更言っても遅いかもしれないけれど。

>>424
タイム加算は考えていなかった。
しかし、９９９はアルファ用で、本当は５００にしようと企んでいた。
ただ、当方が５００で一度もクリア出来なかったため、
今の所スタート時のタイム残量は流動的。

>>427
基本的に、最初からサウンドとかグラフィックを募集している場所は危ないと思う。

プログラムと同じ時にスタートしても、よほどのことが無い限り、
プログラムが一番最後に出来る。無論、その間に仕様変更とかが入ってきて、
最初の完成しているはずのサウンドやグラフィックにも変更の魔の手が。

それはそうと、DirectShowをプログラムに組み込むことに成功。
これでmp3だろうとムービーだろうと楽に再生できる。
しかし、ライセンス問題も考えると、やはりoggにいくべきか・・・。

>>427
最近、性善説で動いてた事自体が間違いなんだろうか、とか思う時も……。
まぁ、どちらにしても参加した以上は、余程支離滅裂でも無い限りはやれる分にはやる事になるんで。
全部作った後にもしコケたりするような場合でも、恐らく仕方が無いと諦めるでしょう。
大丈夫。とは『信用』したいんですが……信用に足りる具体的な根拠が無い。

ただ、どういう形であれ、やはりまず完成させる、、、ってのが最低限だし……。
相手が誰だろうがそれすら出来ないなら、ここで愚痴る資格も無いから。

＞あまりサークルに入らず、一曲につき幾ら貰うという形にした方がいいよ。
微妙です。お金をもらう、という事には結構抵抗が有ります、、、
自分がそれだけのものを作ってるとは思えないし。

が、あまり何度やっても実にならない（本体が完成しない）ようなら、
少しはそういうのも考えようとは思います。
単に見極めが足りない部分も有るとはいえ、あまりにも虚しいし……。

よしっ！　アクション性を追加してみよう！
パズル部分はそのままで四方から敵が攻撃してくるってのはどうだい！
もちろんポインタに当たると即死。
そうすればプレイ中でも緊張感がでて腹腹土器土器。


と思ったけど、ちょっと話がずれているので却下。

>429
金を払うかどうかを決めるのはクライアントであってあなたじゃない
サンプルを提出して、これに相手が金を払う価値があるかどうか訊いてみればいいんじゃないのかな？
プロの絵描きだって、必ずしも商用に描いた絵に満足してるとは限らないと思うし、
音楽にだってそれはいえるんじゃないかな…

>>428
最善の策を尽くした方法で製作に入るサークルであっても、
プレイ時間も短くて絵の枚数もそんなに多くなくて、システムもツールで組んで……みたいな、
無理が無いような構成でも、肝心要の主催者が人格崩壊してたり重要な部分で嘘をかましてたりすると。

やっぱりどうしようもなかったり。みたいな。
プログラムの仕様変更も、ですけど、清書した筈なのにシナリオを延々書き直している。
ってのもアレかも。ってかそうだった。


>しかし、ライセンス問題も考えると、やはりoggにいくべきか・・・
不安ならそっちの方が良いかもしれません。
保険。というか、安心材料が有るんでしたら、そっちを選択した方が賢明かもしれないし。
でも今の所、フリーのエンコーダーとかが訴えられた。とかは聞かないんで、
（さすがにあの額のライセンス料をわざわざ払ってまでフリーソフトは作らないと思う……もし払ってたら、製作者の方すいません）
大丈夫とは思うけど、当たり前ですが自分では断言出来ないです。

>>430
うむ、大却下。
しかし、実装したコンボはやばかった・・・。
２０コンボとかになると凄いことに。こういうのが好きな人は病みつきになるかも。
どう凄いかはこうご期待。

>>432
たぶん、払う位ならoggを使う人が多いみたい。

流石に個人を訴えるのは聞かないし、
当方のゲームがそんな数字を気にしないといけないのは当分先。

しかし、mp3からoggへの変換アプリ等はあるけど、
その際どれ位のロスが生じるのだろう？
それとも、mp3を作成する前の作業ファイルから直接oggに
出力したらロスが無いのだろうか・・・。

てなわけで、今晩あたりにこの件でメール送ります＞音の人。
ただ、両方とも簡単に出力出来るなら次のalpha4はmp3、
その後のalpha5はoggで行くのはどう？
ゲーム内で聞き比べるのも面白いかも知れない。

>>431
>金を払うかどうかを決めるのはクライアントであってあなたじゃない
それについては仰る通りと思ってます。
ただ、払っても良い、という事を言ってもらえた場合でも『いや、金取れるものは作ってないから』の一点張りで、
そういう感じで今まで（ネットのサークル相手も含めて）やって来たんで……

ですので今後も仮に払う価値が有る、払うから、と言ってもらえた場合でも、
別に独り善がりでも何でもなくて、やっぱり受け取り難い。です。
ってか、多分相変わらず『金取れるものは作ってない』の一言に……

>サンプルを提出して、これに相手が金を払う価値があるかどうか訊いてみればいいんじゃないのかな？
もう少し作業速度とかも含めて、マシな程度になったと実感出来れば、
そういう事も相手に訊くかもしれません。
その上で払う価値が有る。と言ってもらえるなら、それはそれで本望。
言ってもらえない場合は……『自分、単なる勘違い君でした』という事で、
もっと商品価値を上げに行くしか。


……今それ言うと、何か失笑を買いそうなんで……。

>433
＞コンボ
楽しみです。こいったゲームの戦略性を喚起するシステムは、
個人的にはすっごく期待してしまうのです。頑張ってください。

oggてなんだよーとか思ったらそんなものがあったんだね。初耳。
>>434
もうちょっと自信をもっていいと思う。
相手があなたの仕事に対してお金を払ってくれる
＝あなたの仕事にそれだけの価値がある。ということなので。
自信過剰はマズイけど、相手もお金を受けとってくれないと
気が引けちゃうと思うので、素直に受け取っては？

>>433
そういうファイルを使う意味ってあんの？と思ってみたり。
ゲームで使う音は主にmidiとwavだが、midiはもちろんbgm用だし
wavは効果音に使うからファイルサイズも小さいし、
リリース時にzip圧縮かければそんなに気にならないと思ってるんだが？

そろそろアイデアが出尽くしてきたぞー。
そろそろ次のアプしてくれ。

>434
そう言われちゃうとなんとも言えないけど、
あなたがもし将来的に音楽で小遣い稼ぎ程度でも
お金をとるような商売をしたいと思うんなら
いまから自分を安売りすることないと思うんだよね…
まぁ、やっぱ本人次第なのかな…
とりあえず、また変なのにひっかからないようにがんばってね

>436
MIDIは環境依存しちゃうからねぇ…
うちのノーパソだとチープすぎて聞けたもんじゃないし
ソフトシンセは重くてしょうがない
正直な話OGGだとうれしいのは事実だよ

>>435
ただ、コンボを追加したからゲームバランスを練り直さないといけない。
現在はちょっと得点が入りやすくなっている。
それに、ＥＡＳＹ、ＮＯＲＭＡＬ、ＨＡＲＤの違いを明確化しないといけない。

>>436
音をやる人にとっては結構重要。
やはり一番良い環境で自分の作品を聞いて貰いたい、と思うのは当然。
当方で絵をやる人も
「自分の絵がいつでも見て貰えるようなギャラリーモード」が欲しい、
と言っていたし。ちなみにこれは既に実装済み。

midiは良いけど、正直言って「音が出る」レベル。
上手にやればそれなりの音楽になるけど、それだけの時間をつぎ込むなら
mp3かwaveでやった方が良い。
waveは圧縮率が悪いから長時間の曲はゲームに使えない。
そうなるとmp3だけど、あれは上で何回も出ているようにライセンスが高い。
それで、最後に白羽の矢が立つのがmp3と似ていてライセンスフリーのogg。

次のアルファリリースはいつになるやら。
予定ではマウスカーソル、mp3再生、コンボ、難易度選択の４つが完成したら出せる。

>>438
実際、どれ位依存するのかが問題。
ゲームやる人が皆SB Live!を積んでいるとは思えないし。

なぁーる。その気持ちはよくわかる。
そういやDIRECTMUSICて環境依存しない音源持ってなかったっけ？
あんま知らないからこれ以上つっこまないけど。

ついでに、絵描きと音楽がいるならそれも含めて全体的な雰囲気を見てみたい。
と思ってみるのはゼータク？

>>433
>mp3からoggへの変換アプリ等はあるけど、その際どれ位のロスが生じるのだろう？
そのどちらも非可逆圧縮なので、レート次第とはいえMP3に変換した時点でロスっているので、
それをさらにoggに変換する、というのはさらに音質の劣化がひどくなります。
ただ、同じレート以上でそんなに明らかに分かる位にまでどんどん劣化していくのか、
というと、一つのファイルを5回も10回もエンコード＞デコードを繰り返さない限り、
そこまで普通に聴く分には問題が出るとも思えません。

勿論、元のWAVから変換した方が音質面でずっと有利ですので、
もしoggが必要なのでしたら、予めこちらで変換しておきますよん。

両方とも変換は簡単だし。

>>438
＞MIDIは環境依存しちゃうからねぇ…
本当はそうなんですが、この場合はDirectMusicを使っているので、
実はMIDI自体は環境依存はしません。
サウンドカードがゲームに対応しているか、否かです。

サウンドカードさえ対応していれば、DirectMusicはどの環境でも同じ音が鳴りますし。

>>439
ちなみに自分が使ってるDS2416とかは結構特殊なやつなんで、
これで鳴らないから、他はどうだろう、というのはあんまり当てにならないかも。です。
サウンドブラスター系やYMF系で鳴れば、他も大抵はOKな気も……。

OGGは高速なエンコーダがないからエンコにえらい時間がかかるぞなもし
いや、うちのPCが非力なだけですが

>>440
>そういやDIRECTMUSICて環境依存しない音源持ってなかったっけ？
対応しているOSが入っている時点で、VSCのGM音源版みたいなのが使えます。
また、ゲーム本体と一緒にDLSファイル（音色ファイル）を配布すればどの環境でも違う音も使えます。

だから、それを使う場合は全部FM音源の音にする。とかも可能。

>>440
oggやるとDirectMusicとはおさらば。
DirectX9にネイティブでサポートされていると楽だけど、たぶんそうならない。
ゲームのミュージックはFMod使って鳴らすことになると思う。

全体的な雰囲気はぼちぼち見せられると思う。
正直、いつまでもパズルを作り続ける気は無い。
早ければalpha4から音が加わるかも。
正式にはalpha5からだと思う。

絵描きの方はちょっと心配。
来月までには終わらせると言っていたが・・・。

しかし、いつまでも例のナンバータイルではつまらないだろうから、
alpha4からはちょっと趣向を変えたタイルを用意している。

正直MIDIで提出するのはいや〜ん・・・
環境依存って事を相手が知っていれば良いけど
それすら知らない人の方が多いし　

>>433
＞それとも、mp3を作成する前の作業ファイルから直接oggに
＞出力したらロスが無いのだろうか・・・。
WAVEから直でoggに変換するべき

>>443
DLSって手軽に扱えない・・・
（って俺がヘタレですか？）

黒アヒルよどこへ行った!

来月までって言っても来月の終わりまでなのか来月になるまでなのかはっきりせんなあ。

>>446
ちゃんと毎日見ている。

絵がいつ出来るかは心配だけど、昨日ラフ画見せて貰った。
どうやら順調に進んでいる模様。
ただ、仮塗りから完成までが難しいのは言うまでもない。

音の人はＯＳが逝ったらしい。
ま、ＯＳなら後２、３日で復帰するだろうし。

プログラムの方は予定より順調に進んでいるから、
alpha4は今週の金曜日から土曜日に公開予定。

>>447
OSが逝ってもその日の内に復帰してるから大丈夫。です。

今作ってますので、もう少しお待ち下さい〜
今週の土日にまとめて一旦使える所まで持って行って、そちらにお渡ししますので。

>>448
それは朗報です。

てことなら、新曲に併せて、公開は土曜日が良いかも。
もしくは、今回はサイトにある既存mp3を使って、
新曲はプログラムが完成するまで隠しておきましょうか？

それと、ogg, mp3, wav, midi等、大半のフォーマットが
鳴るようにFmodのライブラリを組み込んでおきました。

>>449
土曜日の時点では多分全部は無理なので、
＞もしくは、今回はサイトにある既存mp3を使って、
の方が良いかもしれません。
隠しておく、というよりも、それに対して単純に間に合わない……。
一旦使える所まで、とはいっても聴き栄えを誤魔化せる程度なので、
それの為に延ばしてもらうのもアレだし……。
ただ、alpha4にて公開する、しないに関わらず、
どっちにしても『こんなの作りました』という感じではお渡し出来るかと。

取り合えずメールでも有ったように、両方（MP3&OGG）用意しておきます。

あー工房じゃろくにプログラム組むひまもねえよ！
もっとゲーム作りてぇよ！
と、言うことが無いので愚痴ってみる。

>>450
了解です。
alpha4で音(mp3)がどんな感じになるのか見るのも悪くないでしょう。
今回は音の面で色々と強化してありますので、楽しみにしていてください。

>>452
君ら業務連絡はメールでやった方がよくないか？
見ている方としてはウザいとか言われてアラされるとちょっと悲しいので。

>>453
すんません、言われてみればそうだし（っていうかスレ私物化しているっぽいし）以後そうします。

>451
工房は比較的ヒマだと思われます。
大学がヒマだというのは文系だけのはずです。
就職したらそれこそ時間なんてほとんどとれないでせう。


結論：2ch見てないで組もうZE!!

体育系の部活は平日休日問わず時間を束縛されるんだよね。

まぁ、地方公務員になれば結構時間はある。（業務中もｺｿｰﾘとか．．．）

>>454
まあ俺は、あの二人のやりとりをウザイとは思わないけどね。
でも、世の中にはいろんな考え方の人がいるのも確かだし。
つまりアレだ、「業務連絡」でなければいいわけだ。
このスレは本来、住人達と意見交換をする為の物であって。
要するに、体験版待ってます、と。
頑張って下さい。

>>453
申し訳ない。

>>457
頑張る。

でもこれで使用する音も解ったし、後は細部を詰めるのみ。

>>455
確かにひまはある。
しかし漏れが言いたいのははやいとこそれ系の学校に行って
ばっちりやりたいょぅ。っていうねがいをこめていっただけ。
誤解を招いて申し訳無い。
だが時間が無いのもまた事実。もう文化祭に向けて動いているし、
ついでに漏れは部長。いろいろめんどいのぉ。（3年だし。）
>>456
たしかに、ついでに言えば帰ってきてやろうとしても体疲れてるしね。
すぐ眠くなぁーる。

>>黒アヒル
チョト気が早いかもしれんが、この企画終わったあと次って考えてる？
作り終わったあとこのスレがどうなるのかと思って。
ガンバレ―――！

>459
学校当てにしてる人は伸びないよ
俺は技術系の学校で、Cの授業とかあるけど、
周りの連中も含めてせいぜい演算させるのでいっぱいいっぱい
少しいるべらぼうにうまい連中は、「美しいコードォ(;´Д`)」「美しいソースゥ(;´Д`)」
ときちがいのように唱えながら独学してるしね…
とりあえず、プログラマになりたいなら、今から必死こいて独学に励むことをお薦めするよ
中学生だとしたらまだいくらでも吸収出きるし、年齢的にも余裕あるし…
高校生でも、自力でやる気があれば伸びるだろうし…

>460
貴重な体験談ありがとう。
しかし、はっきり言ってそんなものは期待していない。
要は自分が勉強できる時間が増えればいいだけ。
ついでに言えばそこいらにいる工房プログラマーよりは優れている自信はある。
以前に文化祭で使おうといってプリクラソフトを作ったのだが、
（自分で言うのも何だが）結構いい出来だった。
directXだったら基本的な部分は使える（3D除く）。
ということでスレ違いなのでそろそろこの話題は終了させたいが？

なるほど

大学ではコンピュータ科学の基礎と数学を勉強するのが吉。
プログラミングも結局基礎しか教えてくれない。

>461
>ついでに言えばそこいらにいる工房プログラマーよりは優れている自信はある。

マジレス。
こう言う意識を持つととたんに伸びなくなるから注意。
下を見ずに上見て行こう。

>464
ご忠告ありがとうございます。
つーか、3Dもできないヘタレがこんなところでとまるつもりはありません。
個人的には過剰にならない程度に自信を持っていきたいので。
とかいいつつまさか工房で3Dやってるやつなんかいないよな？（ﾟДﾟ；）≡（；ﾟДﾟ）

その考えは甘いと思う

＞とかいいつつまさか工房で3Dやってるやつなんかいないよな？（ﾟДﾟ；）≡（；ﾟДﾟ）

いやあ、たぶんたくさんいると思うよ(笑)。
ていうか3D自体はそんな難しくもないので頑張れ。

俺は高校３年間井の中の蛙になってて失敗したので、
期待してプレッシャーかけてみちゃったりするぞ。
http://www.geocrawler.com/lists/3/SourceForge/4856/0/
せっかくだから、このMLの会話について行けるくらいのレベルを目指して下さい。
NVIDIAの開発者や著名人が顔を見せる、ゲーム開発系ではたぶんトップクラスのとこ。

漏れの言葉が足りなかったようで・・・。
漏れが言いたかったのは3Dゲームを作ってるやつがいるかってこと。
ただ3Dを作ってるやつなら漏れの部活内にもいる。ゴメソ。
まあ漏れのなかで3Dは難しいっていうよりめんどくさいっていうイメージがある。
それにどっちかって言うと、ひとつのモノを極めるのもいいんだが、今はいろんなことに挑戦したい。
フラッシュやらワンダーウィッチもやってみたいし。
iAppliも作ってる（これはあとマップとかモンスターだけだけど進んでねえ）し、
今度授業で好きなことやれるのでjavaをやろうと企んでるけふこの頃。
>467
英語ジャン！　単語はわかるけど文の意味がｻﾊﾟｰﾘだよ！
レベルが高いのかもｻﾊﾟｰﾘだよ！
まあこれを目指せってことで、ガムバル。

ていうか、話題がちげーYO！

>>467
（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
今ちょっとザッと見てみたけど、何か良い事書いてある感じ。
今後チェックするようにしよっと。

>>468
老婆心ながら一言。
このぐらいの英語は読めないと後で困るよ。
将来会社に入って、プログラムを作るのに必要な資料が
必ずしも日本語化されているとは限らないから。

残念ながらCGやプログラミング界隈の最先端情報はほとんど英語なんだな。
日本のソフトウェア産業なんて以下略なわけで、英語やって損することは絶対にないぞ。

http://www.flipcode.com/
http://www.gamedev.net/
この辺、ゲームプログラミング系のニュースサイトの有名どころだが
興味のあるネタからぼちぼち読んで慣らしていくといいかも風来のシレン。

>469
まあさすがにそれぐらいは知っていたがやっぱこのままじゃまずそうだね。
最初は電子辞書とか使ってもいい？
>470
風来のシレン??

こんな話題で盛り上がっていいのだろうか？
マ板とかム板へいけとか言われそう・・・。

俺はプログラムわかんねぇけど
専門の英語って、同じ単語、似たような文章がループしてる気がするので
なんども読んでるうちにわかるようになるのではないでしょうか

>>３人目
これが終わったら、何も考えていない。
会話の流れから言えば、３人目さんが引きつけば良いのでは？

話は変わるが、英語は色々と役に立つ。
Lamotheの本を原文で読めるのはイイ！
和訳より早く出るし。

後、こういうダークホースも面白いと思う。
上にあがっているのに比べると素人っぽいけど、
ゲームの基礎を作るならこっちの方が役立つはず。
ttp://www.eastcoastgames.com/


それはそうと、なんとか滑り込みで完成。
http://www.emeishi.com/ahiruworks/depon1_04a.zip
今回はmp3ということもあって１０．５ＭＢだ。
音１０ＭＢ、他０．５ＭＢ・・・。
何か間違っているような感じがしないでもないが、とにかく動くし、音は良い。

なお今回は６，７，８にご褒美線画が入っている。
エロじゃなく、当方の狂った絵を見て笑うのを目標にした方がクリア後がっかりしないと思われる。

さて、今回の目玉は主に３つ。
１．サウンドモード
２．連鎖（コンボ）
３．難易度調整

他にはお遊びでタイトルが「2chでポン！」になっていたりする。
ちなみにご褒美ＣＧの方はV〇perのあの子もどき、ギコ猫、Ｎ〇Ｋのあの子もどきとなっている。
出来は「見なかった方が幸せ」と言われるだろうが、
絵の人は上手いので、これ以上悪くならないと思えば多少は溜飲も下がる？

ちなみにWin2000ではカーソルがおかしくなるが、ゲームをやるのに支障は無いはず。

後、ちらっとＨＰ更新していたりして・・・。

気づいた点
・カーソルの判定が少しおかしい気がする。
・難易度のハードとイージーが入れ替わってる。
カーソルは矢印の先っちょで判定した方がいいかと思われる。
難易度の方はイージーにすると次のコンボを待つ時間が短くなり、
ハードにすると逆に長くなる。
あとゲームとは関係ないが10.5MもあるとDLする気が萎える。

引き継ぐ件だが誰か他にやりたいって言う人はいない？
このスレを（途中からだが）見守ってきた人間としてはここをさびれさせたくないが、
なにぶん受験生という身分柄、できたら他の人に任せたい。
もしいないようであればプログラムの勉強もかねてミニゲーム程度でやるかもしれないが。
他の方の意見も聞きたひ。

>>475
早速遊んでくれてありがとう。

カーソルはやっていた時ちょっと違和感を感じたが、やはり少しおかしいか。
ちょっと判定を変更してみる。

難易度に関してはそれで正しい。
イージーはクリアは簡単だけど、コンボを入れないと絵が見れない。
故にコンボ成立条件はかなりシビア。
逆に、ハードはコンボに依存しないでも絵を見ることが可能。変わりに、クリアが難しい。
コンボの点数の必要性が薄いから成立も簡単になっている。
それと、気付いていると思うが、コンボを決めると残り時間が少し追加される。

ちなみにレベルの最高点は
イージー：６４４３２、ノーマル：７３５６５、ハード：９４５９０
になっている。
詳しい内訳は内緒だけど、コンボで手に入る点数自体は３モードで一緒。

大きさの問題はなんとかしないといけないと思っている。
今回は音の人のサイトにある音楽を借りてきただけだから、少し大きい。
パズル用に直した音楽が届けば容量ももう少し抑えられるはず。

>>475
音のサイズに関してはoggにすれば音質劣化は抑えながらもっと落とせます……
MP3ではあのサイズが個人的な許容範囲限度なんですが、
いっそもう音質なんてお構い無しで64kbps位まで落とした方が良いのかな？
などと思ってしまいました。

ただそれならoggで1/2位までサイズ落とした方がマシな感も。
そんなに気になる程は音質落ちないし……。
（いや　勿論結構劣化しているけど）

また3人に減少したのか？
寂しいぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

難易度に関してはわかったが一応説明を入れておいたほうが言いと思われ。
漏れみたいに勘違いする人がいるかもしれんから。

保守上げだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！
ていうかこのスレどうなってんだYO！

何せ作ってる最中だと書く事が無く……

製作が進行（表向きしているように見える、も含む）中の状態って
プログラムも含めて素材とか一日や二日でパっと結果が出る訳でも無いから、
製作メインのサイトだと寂れる確率……高いような。
掲示板の書き込みがずーーっと管理人の日記（？）だけとか、、、

ここはそれだけ（個人の製作だけ？）ではないでしょうけど。

音の人が言ったように基本的に書くことが無い。
状況報告なら出来るが、それではこのスレの趣旨から外れる。

次の企画待ちをするしか無い？

>480
>481
いや、それはべつにいい。
むしろ自分がよくわかってる。
それよりももっとゲームに関する意見とか
漏れが上で書いたやつに対して意見をほしかったんだが。
もしかして意見が無いって事はテメーでやれってこと？
今製作途中のアクションをベースにやる？

>>482
>>475のミニゲームの話？
当方はパズルゲーム終わったら一年ほど休眠するから、
このスレ存続のためにやってみるのも良いのでは？

ゲームなら少し遊ぶ時間ならあるはずだから、
デモ版を公開したら遊んで意見は言うつもり。

もう作らんでもいいですか？

知り合いが、今ゲームを作り始めようとしています。
シナリオを全く書き上げていないにも拘らず、サイトで、サブライターとＣＧ担当を募集しています。
見切り発車が好きな為か、いつもポシャッてばかりなのにねえ・・・・・。

>485
がんばって完成させて欲しい物です。ﾅﾑﾅﾑ…

>>485
やめとけスレにはさらされないようにね。

>>484
作ってくれ、と言いたいが強制は出来ない。
何せ、結構時間かかる作業だし。

>>485
危ない・・・と思う。

どっこいしょー！！

上げ荒らしうざい。

一応保守

保守

ほしゅ

黒あひるタンもうこないのかな〜？
またきてほすぃ……

>>494
毎日見ている。けど、書くことが無い。
と言いつつも、試作品を明日公開すると某所で言っていたりする・・・。

>495
某所ってどこ？

http://js-web.cside.com/index.html

シナリオ進行０パーなのに、募集したイラストレーターに主人公の絵を描かせて、それを見つつ話を書くそうです。
コレってありなのか?

金は先払いでもらっとけ

500!!!get!!!!

ナシだろそれは。
シナリオ側がラクガキ程度のエスキス持って来て
「この後こういう展開になるから、先にこれ描いて」ならまだしも。
シナリオ進行０パーなのに、募集した声優にアテレコして貰って、
それを聞きつつ話を書くくらい頭がおかしい。
そんなシナリオいらねえ。追い出せ

保守

黒あひる氏の降臨を待つ

くろアヒル氏のＨＰ、もしくは出没する場所おしえてくたさい

一つ聞きたいのだが、シナリオが面白い面白くないはともかく
ちゃんとした日本語を書ける、同人のシナリオ書きというのは
もしかしたら物凄く数が少ないのか？

ノベル形式のものを買ったりフリーでDLして１３，４本プレイしたんだが
最後まで読めたのが3本、とても面白かったものが1本しかなかった…

小説を書かせてみたら、段落の字下げとか「……」や「――」の長さとか
最低限の規則すら守ってなかったりしてな。

そんなもんだよ

>505
同人じゃシナリオライターの質がもっとも低いよ。
ノベルゲーで重要なウエイトを占める
シナリオがヘタレでは本末転倒だというのに・・・、

>>506
嫉妬して非本質的な揚げ足取りに汲々としてんじゃねーよ

とか逆ギレされちゃってな（実話）

そ、そうなのか…
まあ絵描きだって、まともにデッサン取れてる人間が多いかといえば
凄く少ないしな。漏れだって偉そうに言えるほど上手くもないし。

とはいえ、シナリオを募集したら日本語が書けない人が
応募してくる可能性があるのは……(;´д`)

まずは楽しめればいいんじゃない？初心者なら荒削りなのは当然。

>>511
最後まで読むのが苦痛な文章は荒削りとはいわんがな（ｗ

書き手は読み手の10倍の知識が無いとダメだ、って聞いたことある。
つまりは上っ面だけの知識じゃダメって事だよな。

なのに、日本語すら危ういﾔｼがシナリオ担当とかやろうってんだから(;´Д｀)

そう言えば最近日本語の言い回しの辞書が出たんだよ。(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
３３００円くらいなり。
文章の体裁に関しては原稿エディタ
ttp://www.ftm.co.jp/sys/ved.htm
使うと便利かも。シェアだけどね…。

>>473
消えちゃってる……
黒あひる氏のパズルゲーム遊びたいんだけど
どこから落とすの？

ここに私信を書くのはどうかとは思いましたが……
サーバーもメアドがもうすぐ使えなくなるし、まだ返事を頂けていないので。

黒あひるさん、連絡くださーい。
6月中旬より少し後にズレて送りましたメールの通り、曲は一応全部上げてますけど……、
うーん。

音の人また逃げられましたか？

>>517

失敗した……

>>517
そうではなかったので、安心ッス

h ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kce/soh/member.html
ＬＥＧＩ○ん（れぎ○ん）ってワンダフルなサークルのシナリオ担当だろうか。
アフォ猫ﾀﾝ繋がり？

漏れもまったりとゲームを作っているのですが
なんていうかアレですね。ウインドウズで作るとスピードがネックで・・
フレームレート２５ＦＰＳ程度しか出ていない。ぺんちあむ２００ＭＨｚ程度の
低速マスぃーンですが・・。スクリーンサーフェスのロックとアンロックが
ネックでスーフェミ程度のエロゲーか作れそうにない。。

製作者の皆さんガンパレ・・

>519
そーかそーか
そりゃよかった
あなたの音楽結構好きだからこれからもがんばってね

というか音の人これでまた逃げられたら
可哀想過ぎて泣けてくる…。

連絡ついたみたいでよかったっす。

黒あひる氏がここに書き込む事が出来ない状況のようなので、代理で報告。です。

h ttp://www.emeishi.com/ahiruworks
にてパズルの新バージョンを公開中ですので、どうぞ。
絵も全部ではありませんが、ちゃんと入っております。

……ちなみにサイズがやけにデカイのは、
ゲームを二つ分、圧縮フォルダに入れてしまっているからです。
メールでも向こうに報告していますのでその内差し替わるかと思いますが、
今やりたい方はそのまま落としても（サイズがでかいだけで）問題無いです。

あと、音楽は完成度低いの多いですが、
その内にちゃんと仕上げて差し替えてもらいますので、
今の所はあれで勘弁して下さい……。


>>522
そう言って頂けて、どうもありがとうごぜーますm(_ _)m
……でも、今後は何処かで別人のフリをしていると思うので、
……ま、まぁ、どちらにしても頑張ります。多分。

>>523
向こうは色々と忙しく、ネットに繋ぐ事が出来なかったようです。
さすがにねぷてぃと悪銭徒の両代表と状況が違いますので、
（あっちはまぁ……「終わる」しかないし……）
逃げられた、とか失礼な事は思っていないんですが、、、
タイミングが……こっちが一旦とんずらする寸前の状態だったんで……。

逆に心配させて申し訳ないです。

ぐぁ〜
新しいやつ凄く難しい！
モードをeasyにしても2面後半に行くのがやっと・・。
まえは数字だったからすぐに分かったけど、今回は背景の木とか
どこに嵌るのか分からないのが多くて全然進まないよ…

もうとっとタイム伸びないかな〜

サイズの事は勘違いでございました。
アレで問題無いみたいでございます、すいません。

返事が着てる…律儀だなあ。

関係ないかもしれないけど、
自分のプロバイダ、最近あらしのせいで、アクセス規制や
プロバイダ側の設定が色々変わって
2〜3日２ｃｈに書き込めないユーザーが一杯いた。
黒あひるタンのプロバイダも規制されちゃったのかもね。

とにかく頑張れ！（レス不要）

とりあえず、書き込めないときはこちらへ↓

新スクリプトで「そのホストは書き込み禁止です!!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025149068/

>>521
個人的には、２年以上前のCPUとVGAは足切りしてもよろしいかと

Celeron300A/G200/128MBが最低基準かな‥‥

age

>>498
あるぜ！
スタジオハーツにスタジオディアス
シャイニングスターライトと言うサークルだ。
ツクールスレの伝説だぞ。

>>530
スレ違いになりそだが、グラフィックボードはＧｅ４が良いぞ。ＣＰＵは安定性で
選ぶならインテルのＰｅｎ４や、セレロン（テュアラティンの方）だが、処理能力で
考えるとＡＭＤのアスロンやデュロンだな。
　ＷＩＮ使いでＸＰなら、Pen４の２G以上かアスロン１８００以上が良い。
　メモリは最低２５６じゃないと駄目だ。XPはメモリ２５６で使うこと前提で考えられている。


以上

>>533
…あのさぁ、何の話してるかわかってる？
こんなのが店員の店って……

533晒しage

まあまあ・・・533も辛かったんだよきっと。

絵描きさんに依頼することにしたんだが
報酬額以外に、著作権に関してどういったラインを
定めたらいいのかな？？
こういった話はあまり出てないんで、教えてホスィです。

なぁなぁ。

>>498
ビジュアルアーツ系のエロゲーみんなそんな感じだろ？

http://www.tba-net.co.jp/cgi-bin/comon/bbs/hako_store.cgi?
↑箱庭ストーリーランド
あなたの想像力で物語を続けさせてください。（＾＾；

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2431/fram.htm

>>537
その報酬をもってして買い取りとするのか、単に使用の許諾料……みたいな感じなのか、
位は明記しておいた方が良いかと。
ただ同人で想定される額では権利の買い取りなんて無理が有るし、
著作権はあくまで先方のもので、製作しているゲームへの使用の許可をもらいます。
って感じになるのかな？

あとは何かの都合で先方が途中で作業から離脱したりする場合、
それまでに描いてもらった絵の扱いも明記しておいた方が良いかも。

正直、みんな533みたいなスペックなら、サポートも開発も楽なのに（; ´д｀）

どのパソコンもV30モードがついてれば楽なのに（; ´д｀）

PC98が全盛期の頃だったら、サポートが楽だったのに（; ´д｀）

>>544
けどPC98は機種ごとに微妙に仕様が違ったりするから……

x68が全盛期の頃だったら……（以下略）
PC88が全盛期の頃……（以下略）
ＭＳＸが……（以下略）

PC9821のせいで機種依存がはじまったんだ！
それまではVMで動けば問題なかったのにっ！！

>>547
MS-DOS3.3DがPC-286で動きません(ToT)

ふと、PC98ゲーの箱を掘り起こしてみる・・・
UV以降
UX以降
CPU80286以上

今日初めて、このスレ見た。

黒あひる氏は凄いな。
「やめとけ」スレの奴等とは全然違う。
サークル参加するなら、
こういう人のサークルに入りたい。

漏れも協力したかったな〜。

>>550
ってゆーか黒あひるﾀﾝみたいなのが普通。

>>550
ここに協力希望者が・・・。
申し出はうれしいけど、ゲーム製作は時間がかかるから、
参加するサークルはよく選んだほうがよいと思う。
超ピコの当方に協力してもメリット少ないかも。

それでも、というのなら、このスレか「やめとけ」を
見ていればいずれ当方から話題を振ると思う。

>>551
当方が普通かどうかは不明。
結果的には絵と音を無料で仕上げてもらったし、
二人にはいらない迷惑をかけたのでは、と今でも少々心配している。
完成したのがせめてもの救いか。

>>552
あ、アクセス規制とかれたんだね、
良かった。

>>552@黒あひる氏
過去にC++とDirectXで、シューティングと
格ゲーの作成経験有り。（簡単なヤツだけどね）
ゲーム製作がいかに大変かは、よくわかっている・・・つもり。
それゆえ、完成させている人をみると素直に凄いなぁ〜、と思う。

＞超ピコの当方に協力してもメリット少ないかも。
自己満足という大きなメリットがあるんで問題なし。
それより、黒あひる氏のメリットの方が心配。

＞それでも、というのなら、このスレか「やめとけ」を
＞見ていればいずれ当方から話題を振ると思う。
了解、待ってます。
ちなみに参加する場合は、「絵描き」として参加したいです。
レベルは友人曰く、「中の中の下」。
こんなヤツで良ければ、拾って下され。

>>550さんへ、
当方のメリットなどほとんど無いので心配無用です。
基本的には「ゲームを完成させること」優先ですから。

まだ見せられる段階ではないので、あまり詳細を語れませんが、
基本的には「立ち絵」が書ければ問題無いかと。
一般的（？）なＣＧ集にある暗黒太極拳なポーズは予定していません。

と、言いつつも実際は戦闘ポーズの立ち絵が多かったりする・・・。

>>黒あひる氏
＞基本的には「立ち絵」が書ければ問題無いかと。
「立ち絵」ぐらいは、なんとか描けます。

＞一般的（？）なＣＧ集にある暗黒太極拳なポーズは予定していません。
一般的なＣＧ集っていうのあんま見た事ないんだけど、
暗黒太極拳なポーズ・・・うーん、一体どんなポーズなんだろ？
気になる、気になる（　´Д｀）

＞と、言いつつも実際は戦闘ポーズの立ち絵が多かったりする・・・。
ひょっとして、アドベンチャーか落ち物パズルかな・・・う〜ん。
なんにせよ、楽しみにして待っとります。

>>556
一昔前のギャルゲーのオープニングムービーに出ている女の子のポーズが
あまりにも変だったために、暗黒太極拳なポーズと呼ばれていたはず。
かなり以前に雑誌で見ただけなので今使われているかは不明。

ゲームはカードバトルもの。かなりシンプルな作りになっている。
次回作と予定していた「カスるす」を作るに当たって、
どうもＡＩがおバカなのが気になって、
このゲームはＡＩのテストベッドとして作成している。

と、言いつつもゲームを作っていると予定外の問題が出てきたりして、
完成予定日は某星雲の彼方に・・・。
おかげで、開発初日からスタッフ全募集している企画者のゲームが
何故完成しないか解る。

出来ればバトルのデモくらいは９月の下旬に公開したい。
その時は当方の下手な立ち絵を今一度笑い飛ばしてほしい。

>>557＠黒あひる氏
もし、黒あひる氏に拾ってもらうにしても、
どの程度描けるかわからないと困るっすよね？

デモ公開まで結構あるんで、
その間にとりあえず、サンプルめいた物描いた方が良いかな？

ちなみに、絵柄の幅は少しはある方なんで、
何か指示があれば、それに従います。
「リアルなおっさん」でも「萌えな女の子」でもＯＫです。

>>558さんへ、
サンプルあるならありがたいです。

しかし、正直まだまだ思案中の段階のため、
新しく書き起こすようなことはしない方が良いと思います。
制作しているゲームがとん挫するようなことがあれば、
>>558さんにとっては時間の無駄になりますし。

ということで、もし以前に書いた絵で見せられる絵があるのなら喜んで見ます。

>559
今アンタが作ったパズルゲームやってる。面白いけど難易度高いねコレ。
何度かやってようやく５人目までいけるようになったよ（時間切れで終わるが）。
VeryEasyモードがちょっと欲しいかも。

>>560さんへ、

遊んでくれてありがとう。
難易度は激難が下敷きになっているから、Easyでもあまり簡単では無い。
と言うか、制作者である当方ですら、２面越えられないのに・・・。
凄いです。

難易度設定のことも含めて、色々弄りたい部分はあるけど、
いつまでもダラダラと一つのゲームに関わっていたくないので、
致命的なバグが出た時以外はもう弄らないと決めている。

制作中の次回作もよろしく。

>561
＞難易度設定のことも含めて、色々弄りたい部分はあるけど、
＞いつまでもダラダラと一つのゲームに関わっていたくないので、
＞致命的なバグが出た時以外はもう弄らないと決めている。

なるほど。それなら現状ので頑張るよ。
一応、一度だけラストステージもクリアしたんだけど、ギャラリーに何も登録されなかったり。
点数低かったのかな？

次回作はカードバトルものか。楽しみにしてるよん。

>>559＠黒あひる氏
了解しました。

今、スキャナを友人に貸してるので、
帰ってきしだい適当に見繕って送ります。
（おそらく２、３日後だと思う・・・）

「あひるわーくす」さんのサイトに、
メールで送れば良いですかね？

>562さんへ、

ハイスコアをセーブしたらそれに応じてギャラリーがみれるはずです。
ただ、７番と８番を見るのはたぶん不可能です。実際、
８番は「理論上取れる最高点近く」で初めて見ることが出来ます。

>>563さんへ、
それでオッケーです。
サイトに載っているあのメアドで問題有りません。
では、楽しみに待っています。

>564
再挑戦したら、スコア8000点くらいでクリア。
で、今度は名前を入力してセーブしたけど、ギャラリーが見れなかった。
ひょっとして10000点必要だったりする？

>>565さんへ、
その通りです。

ちなみに難易度を上げる前（連鎖追加前）にはこんな感じでした。
10000, 15000, 20000, 30000,
40000, 50000, 60000, 65000

で、難易度を上げてからはこの数値に+5000から+20000ほどしています。
正直、Easyでは絵が見られるほどの高得点は期待出来ないかもしれません。
理論上６番目までは見られるはずですが、現実的には良くて４番までだと思います。
点数が入りやすいNormalやHardならば、
クリア出来ればギャラリーを見ることが出来るはずです。

なにはともあれ、クリアおめでとうございます！

>>565
よくクリアできたな・・・。

俺には難しいすぎる・・・手首が痛い。

>566
難易度Normalで挑戦してみた。
１回目は時間切れになったけど、２回目でなんとか14844（確か）でクリア。
ようやくギャラリー１枚目が見れた。

しかし、これ以上点数上げるのはきつそうだなぁ。
連鎖とかボーナスとか考えてる暇ないし。
Hardはクリア自体が俺には無理そうだし。

>567
とにかく何度もやって完成図を覚えていけば何とかなるよ。
ちなみに３つ目と４つ目が最初はかなり難しいと思うのでヒントを。
３つ目：頭は右下に来る。
４つ目：女の子は二人いる。
５つ目は女の子３人だけど、割と簡単だと思う。

>>568
当てはまる場所と、該当のカードを近くに持ってきておいて、
連続ではめ込んでいけばコンボできるよ。
その他のカードは下のマスが見やすいように他の場所に
色別とかで集めとくと楽。

>>564＠黒あひる氏
スキャナ帰ってきました。
明日の朝までには送ります。

遅くなってすいません。

>>550＠絵描き希望さんへ、

絵がちゃんと届きました。
まずは報告まで。

今は多く語れないが、絵描き希望の人は絵が凄い上手い人だった、とは言っておく。
しかし、あれだけ描けて、「中の中の下」では当方のレベルが「ミジンコ並」になってしまう。

それと、次回作のスクリーンショット。
ガイド線有り＋半透明処理無しの一枚。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/image/kai01.jpg

>>550＠絵描き希望さんへ、
メール送りました。

>572
結構期待。

パズルの方はやっぱこれ以上伸びそうになさそう。まあ、楽しめたからいいや。

ふと思ったんだけど、これをもとに汎用パズルゲー製作ツールとか作ったら
かなりヒットしそうな気がした。
絵、音楽、難易度、あたりを製作者側が任意に変えれるようにして。

>>572さんへ、
期待に添えるよう努力します。

イメージの大きさが今のゲームと同じサイズだったら、
一クリックで画像類を変更できます。

そういう意味では「半・汎用パズルゲーム制作ツール」といえなくもない。
要望が高いなら、data.bmpとdat2.bmpを作るアプリを公開しても良い。

それはそうと、現在は転送量オーバーでなかなか繋がらない。
某リンクサイトに紹介してもらったら、一日で５００人ほどＤＬしにきた模様。
たくさんの人が来てくれるのはうれしいけど、なにか対策を立てねば。

>>574
黒あひるﾀﾝ期待してまっせ！

　　　　　　　　☆ ﾁｿﾁｿ　　　　　マチクタビレタ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ♪
　　　 　 　☆　ﾁｿﾁｿ　〃 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　デモまだ〜？
　　　　　　　　　 ＼＿／⊂　⊂＿)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　|　　鳥取みかん　|／

>>575さんへ、
デモは今月末。３０日前後ならほぼ確実。
今一応遊べる程度だから、
この週末にちょっと弄ればなんとか公開できるはず。

でも、ゲームとしてはつまらないかも。
必殺技の派手なエフェクトも、絵の人の綺麗な絵も無い。
一番恩恵を受けられるのは絵の人かな？

>576
おっ、一応遊べる程度までもうできてるのか。
公開楽しみにしてるよん。

>>577さんへ、
今回は予定通り間に合いそう。
あくまで、バトルのデモだからあまり期待はしないで。

ゲームをループで遊べる機能をつけたら、いよいよ公開可能。
完成していないゲームを遊びたくない人用に
スクリーンショットを用意してみた。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/image/kai03.jpg

デモではこれ以上見た目の変化はない。

なお、これだけは言っておくけど、この絵は当方が描いたもの。
故に、とてつもなくあれな出来。
そのうち出来る「絵の人バージョン」を楽しみに待っていて。

一応先行公開とういことで・・・。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/kai.zip

動作保証無し、自己責任で遊んで。
ノートンでチェックして大丈夫だったけど、
ウィルスチェックはしておいた方が安全。

それと、大事なことだけどDirectXのバージョンは8.1。
8.0が入っている人は多いと思うけど、動作保証絶対無し。
テストOSは窓２０００。

ゲームの遊び方はマニュアルに記載してある。
ちなみに体力、やる気、服が０になると終了。

画像ファイル類は全部生で入っているから閲覧可能。
これは絵描きの人のためなんだけど、興味ある人は見ても大丈夫。

>>579
ﾃﾞﾓ､ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

脱衣ゲームなのね（ｗ
ルールとかワケわからんがイイ感じだね。
がんがって開発してくれ！

>>580さんへ、
遊んでくれてありがとう。
実は、脱衣はそれほど重要じゃなかったりする。
サービスってことで。

ルールは出来ているけど、
まだプログラムに実装していないから、
今回はあえて伏せておいた。
なお、stdout.txtを見れば、
どのカードが何をするためのカードか解るはず。

何はともあれ最優先事項であった、
「手伝っている絵の人に見せる」は出来た。
どんなに妄想こってり煮込みの設定を送っても、
実物が無いと、ただの毒デンパだし。

>579
やってみた。
DirectX8.0だと動かないみたいだ。
8.1にバージョンアップしたら無事動いた。

自キャラは右だよね？　最初左かと思って戸惑った。
基本的に数の大きいカードを出した方が勝ちで、
それにAttackとかGuardの要素が絡むようだね。
カード出した時にWin・Loseとか表示した方が分かりやすいかも。
面白そうなんでガンバレー。

>>582さんへ、

右が自キャラです。

バトル判定のエンジンが半熟のため、
ダメージ計算とかがいまいち不明瞭なのは確か。
完成品ではもっと奥が深くなっているはず。

選択したカードにより勝敗の表示だけで無く、
下のドットキャラが動きます。

>583
サイトちょっと更新したみたいだね。
新ゲーム画面のスクリーンショット見て期待。
ただ、デフォルメキャラの足が太すぎる気がするけど。

黒あひる生きてる？

>>584
ドットは全面的に書き直す予定。
下半身がイマイチだと思っていたけど、やはり足が大きかったか。

>>585
２日に一回は見ている。ただ、書き込めない日もある。

>586
うん、足はちょっと大きいと思う。
元気そうで何より。ガンバレ〜。

立て逃げなのもアレなので久しぶりに報告。
結局破綻しました。（嘲笑）１０月頃に。
で、１１月入ってから私とシナリオライターの二人でゲームを作っております。
完成するまであと２０％と言うところでしょうか。
短い作品なので２０日までには作り上げられそうです。

ただ一つ問題があって絵師がいないということだ。

黒あひるさん頑張ってね。シーユー

>>587さんへ、
ありがとう。
今のところは順調に進んでいる模様。

>>1さんへ、
もうすぐ完成ですか！
それは楽しみです。
1さんもがんばって。

http://www22.tok2.com/home/utu/
まだほとんど何もないけど仮ＨＰ公開

>590
いっていいかわからんが…外部へのリンクがフレーム内に出てるぞ。
ﾎﾞﾎﾞｰﾝ？(・∀・)
とりあえず修正した方が宜しいかと。

>591
了解です

しょぼい音楽しかつくれない１さん、さらし揚げ。

>590
>担当:企画、音楽、その他
ならノベル以外のジャンルを選択するのが良いと思われ。

>594
プログラマがいないだろ（藁

>>590
絵1%
(´･ω･`)…

>592
感想：鬱

>>593
そう？俺ｶｺｲｲと思ったけど…
１のオリジナルも聞いてみたい。

オリジナルを聴いてみん事にはなんとも言えないなぁ。

シナリオと音楽ができかかってんのか。いいじゃないか、最初はダミーでも。
まずはゲームとして形にすることが第一だな。

完成すれば創作活動の貴重な糧になるんじゃないかな？

煽られてるー（笑
技術論を述べる場所じゃないような気もするけど……。
オリジナルですぎょん。
http://members.jcom.home.ne.jp/szks/original.mp3

１（amino）のサークルの作品ｷﾀｰ
とりあえず今いるメンバーだけで完成させただけでも素晴らしいと思われ
>>601
オリジナルの曲も悪くはないかと

オリ曲もｲｲﾈ（・∀・）
ゲムも完成してよかったね。乙ー

１（AMINO）のノベル、意味がよくわからなかったけどやたらシュールだな。
音楽はこわかったけどあんまり印象に残らなかった。

印象に残らないのは単調だからじゃないかなぁ。
メリハリっつーか起承転結を意識したらもっと良くなるんじゃないかと思ったが
同人ノベルゲームにつけるには充分なレベルだとも思う。

>1
バグ発見
ED2で世界が赤くなる前に色の反転をしてない
>604
漏れもED3が何がなんだか判らなかった
１さん解説きぼんぬ

バグは修正するよういっておきます。
シナリオはED1とED4の大まかなプロットしか考えてなかったので。
今度シナリオ担当さんに聞いてみます。

みなさんご指摘ありがとうございますm（_ _）m

ここらでちょっと総括すると。
やっぱり大作主義が最大の問題ではないかと。
何かを表現したいっていうのは、
自己主張が強い証でもあるかもしれませんし。

黒あひるさんも頑張ってください♪

「トクトクサーバーダウン！　バグ修正版、アップロードできません！！」

オーケー。どんまいだ。

1さん、完成おめでとう。早速遊んでみます。
まずは完成することが大事ですから。
完成しない大作より完成するピコ作の方が断然良いです。

当方は後２週間もしたらノベルパートのデモが完成するかも？

エヴァ最終回ふうに
そうだ、僕らはゲームが作れる。
僕はゲームを作りたい、ゲームを作ってていいんだ。
「ありがとう」

おめでとう

おめでとう

とスレ初ｶｷｺ

言わせてくれ！
シナリオ担当は設定ぐらい決めてから絵の依頼しろって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

王都全景？描くともさ。だが都の規模くらい決めておけ。
貴族の紋章？描くともさ。名前しか決まってなくてもな。
ただ昔漏れが組んだTRGのGMは、その貴族の勃興まで語って紋章を
描かせたんだ。騎馬民族系だから蹄鉄をモチーフに、とかな。
絵はちょっとしたカットとしてコピーの会報に載っただけだったが、
５つ作ってやっと出たOKだったからお互いに嬉しかった。
共同での物作りって楽しいと思った。
お前が「なんか違うんだよね〜」とだけ言うのとは違うんだよ！
自分の妄想すら言葉にできないのにシナリオなんかヤルナ！

もう漏れフェードアウトしたいよ・ﾟ・(つД｀)ｳｴｪｪﾝ
以上、背景描きの愚痴でした。なごんでるとこスマソ。

>614
少々の手直しで直るものじゃないなら
はっきり言ってやったほうがいいと思うぞ。

>614
シナリオも設定も出来てないゲームの依頼は受けるな。
こういうやしは背景を書く大変さが全く理解できてない。

あげくリテイクでボツばかりだされ、
途中から設定が変わったから書きなおしてクレといわれる。
そして完成する見こみも薄い。
これに尽きると思われ。

人生の時間をムダにするより、もっとまともなサークルや
美術展やイラスト展用の絵でも書いた方がマシ。

…同じ背景師の余計な助言でつた。

1さんへ、

ＤＬしてみましたが、エラーが出て遊べません。
もしかして、Win2000非対応？

>>614さんへ、

なんか大変みたいですね。
それはそうとちょっと疑問なんですが、
その背景の大きさは決まっているんですか？
決まっていないのなら確認しておいた方が良いのでは？

普通背景＝フルスクリーンと思いがちですが、
当方のゲームはスクリプト部分はカットインを使っています。
後は背景のアングルだとか、キャラと合わせた場合の整合性とか・・・、
なんか心配しだしたらキリが無いかも？

そこらへんがきっちり決まっていない状態だと、
616さんの言うようにリテイクの嵐になるかもしれません。

とにかく、がんばってください。

背景はせめて原画（キャラの塗りに入る前の線画）が上がってから出ないと
スチルのバックに持ってくる構図とか、描きようが無いもんだが…

シナリオや原画がもしもまだ出来てないのなら
絵コンテを切ってそれに基づいてパート毎に作業とか
全体の統制によほど計画性が無いと
描きなおしと追加の山に埋もれるぞ。

その過程をまとめ役が理解出来ているか
確認しておいた方がいいと思う。

＞黒あひるさん
う〜ん、Ｎスクリプタって２０００非対応なんですかね。
詳しいことはわかりません。

　久しぶりに来たら１がゲーム完成させてたんだな。
まあ、完成させただけ立派だと思うよ。
で、「彼岸」プレイの感想
　当方ﾍﾀﾚ同人シナリオライターなので音楽の感想は控えさせてもらうが、
シナリオはもう少し練るべきだろう…。
　大まかなプロット（テーマ）は在ったようだし、話の雰囲気も結構好きだった。

・状況説明を飛ばしすぎだとｵﾓﾀ。（特に後半ED辺りは手抜きかと小1時間…）
・キャラが複数出てくる場合は特に気を使って台詞回しやキャラを立てた会話をいれるべきかと。
・キャラの容姿が説明不足な感が否めない。
・短編にも関わらず関係無い（意味を持たない）イベントを入れ過ぎ（テキスト量稼ぎだろ…）
・タイトル、EDに関連した会話を含むべき。(ED4を除く)
・分岐は強引だし、選択肢になってないよアレじゃ……。
・ED4以外のEDは強引な付け足しだろ…？
・ED1のような分岐を作ると経験上、糞ゲーと言われる一因になる。
・ED1のようなEDをつけて良いのは一本道のノベルかと。
・ED3のように話が飛ぶ場合もきちんと話を終結させてくれなきゃ気持ち悪い。
・中途半端に話を切って思わせ振りに終わらせたい場合はﾌﾟﾚｲﾔｰに続きを考えさせてくれるような要因がないと、意味不明で終わる。
↑
書き手の特徴もあるのであまり細かい事は言わないけど、余りにも…ってとこだけマジレスしてみた。

続き。。
　しっかりチェックしたわけではないが誤字・脱字は特に見当たらなかった。
個人的に”？”の後はスペースを一つ入れて台詞後の段落もつけておいて欲しかった。
ちゃんと三点リーダを２つ重ねて使ってたり、閉じ括弧の前に読点を入れない、といった常識は知っているみたいだったので、残念。
まあ書き方のルールを言い始めると書き手によって考え方が違うのでアレだが。
少なくとも読ませる事を意識して書いてあったような気がしないでもないので私は素直に頑張ったなと言ってやりたい。

　まあ、感想は人それぞれなので、漏れにもどれが良いとは言いきれないから気にすんな。
シナリオライターは叩かれるのが商売だからｗ（叩く立場になるのも悪くなかったヨ、ありが�d）

シナリオに関しての叩き（？）がED3意味不明！！ってだけじゃ、ｽﾚに物足りなさを感じたから書いてみたのだが。

で、ちと私事に思ったのがエロ・美少女ゲー以外のジャンルが書けて羨ましいぞ、と。
漏れの所は美少女・エロオンリーなので……鬱。
是非このままの方向で頑張って次ぎの作品をプレイしてみたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ご指摘ありがとうございます。
はい……。
企画の段階から考えていたのはED4だけでしたので。
次回作はもっと練ろうかと考えております。

1さん、"リアルリアリティ"はやめといた方が……

>623
そんなこと言われても……。
実は"感感俺俺"も入っているのです。
次回作ではそういうのは入れないつもりです。

>1
　このゲーム・・・・・・だな。
専用スレたてた割には途中で消えるし、完成させたとｵﾓﾀらゲームが（自粛）だし・・・。
とりあえず１は自分の作品をどう評価してるわけ？
ちっとは自分でスレを盛り上げる努力しろやｺﾞﾙｧ！！

>625
今作「彼岸」は自分では満足のいくもの、及第点だと思っています。
（あくまで、企画と音楽の立場からです。　背景等は別）
次回作はもう少し出来の良い物が作れると思いますけど。

で、作ってのノウハウですが。
・自分たちの出来る範囲で。
・煽りに負けない。
・企画は細部まで練る。
程度でしょうか。

えぇっと、ここはまったりスレにしようかと思ったのですけど……。

>626
いや、１ってｲﾀﾀなやしだが紳士的だなｗ
がんばれよ

>627
はい、がんばって次回作のプロットを書いてます。
元長氏みたいな哲学エロゲーが作りたいよー。

>1
やってみた。セーブが不可能なのは気になった。
まあ、短くてすぐ終わるからいいって言えばいいけど。

　ストーリーはシュールと言うか何と言うか。
シナリオ書きが何が一番やりたかったのか良く分からなかった。
このネタなら主人公をもうちょっと苦悩させるとか。あるいは冷静に事態を分析するとか。
　と言うか、主人公以外のキャラの行動が不自然かな。
実は……な割に妙に怖がってるのは変だろ。
　リアルリアリティは見た瞬間醒めた。アレは絶対にやめた方がいい。

ところで、>1って昔、ネギ板のブランド最萌でotherwiseの応援で
コズミックランのアレンジをアップしてた？
サイトのMUSICのところに置いてあった曲、聴き覚えがあったんだけど。
音楽のアレンジはいいセンスしてると思う。
今回のゲームだと割と地味な曲ばっかりだったけど、アンタのオリジナルでハイテンポな曲が聴きたいかな。

んじゃ、次回作頑張ってくれ。

確かに、「リアルリアリティ」は最悪だ。
なんでわざわざ、叩かれる要因を自分で作るかね。

＞６２９
はい、JCOMでSZKSな人です。
音楽、誉めてくださってありがとう♪
オリジナルでハイテンポですか。
昔、作ったのがあったかもしれないので探してみます。
シナリオ書きの方の本音は判りませんが、
企画者としての私がやりたかったことの本音は（メール欄）です

＞リアルリアリティ
そのことについて言及するのはよせやい。
削除しようか、どうしようか本当に迷ったんですよ。
でも、「感感」も文中にあったから（「違和感を感じた」云々の部分）
きっとライターさんのやりたいことも含まれてるのかと思って。
少し話がそれますがJCOMでaomurasakiというアカウントをとっていたりもします。

超先生に関しては私も批判的です。
ただ、「反省しても後悔はしない」
この言葉が大好きなんですよ。
後悔と取り越し苦労は無駄だと思ってますので。

ちなみに描きたかったことは、映画「sixth sense」「others」からとりました。
前者はあまりにも有名ですが後者の方が名作だと思っております。
……っと、映画の話は板違いなのでこの辺で。

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

痛すぎる、１よ、ホント痛すぎるよ…。
ポリシー持つならシナリオライターらしいやつを頼む。

「反省しても後悔はしない」
作品作るヤシの言動だと、片っ端から作って逃げる様なイメージしか湧かない。
正直(´･ω･`) ダメぽ

作ったら作ったで別の次元の悩みや問題が出てくる。
クリエイターというのは、そんな問題と永遠に追っかけっこする存在。
１にそんな生き地獄耐えられるかな？

＞６３４
そんなこと言われてもシナリオライターじゃないから……。
＞６３６
音楽制作者として何度も味わってます。
一応耐えてるつもりですけど。

>1
次に何か作る時は、シナリオ書きに企画出させてみるのも手かもね。
ま、彼岸をリメイクするのもありな気もするが。
と言うか、やりようによってはこのネタもっと膨らませることできそうだし。
例えば、主人公と同じように同窓会に出るためにバスに乗っていたキャラを出すとか。

ところで、ノベルパートのデモはそろそろできそうですか？＞黒あひる

>>638さんへ、

ノベルパートのデモは・・・たぶん・・・もうすぐ・・・。

テキストを全てスクリプトに変更する作業はすでに終了している。
各種エフェクト類（たいそうなものは無いけど）も一応作動している。

ただ、絵の人のマシンではちょっと動作したら落ちるという報告が来ている。
当方のメモリ確保方法がイマイチのため、
３２ＭＢを一挙に使い切っている可能性がある。
６４ＭＢ搭載の当方のマシンでは、ロード画像数を４倍にしても再現できないので
ちょっと困っていたりして。
長時間動作させてもＦＰＳが落ちないから、メモリリークしている模様でも無いし。

運が良ければ今週末あたりに問題箇所を特定出来るかも・・・。

＞６３８
シナリオ書きさんに今回は全て任せるつもりです。
というか、音楽にもっと力を入れたいので。

あと、リメイクも考えています。
ある程度資金が用意できたら絵師さんも頼んでみるとか。

＞黒あひるさんへ
完成間近ですか。
がんばってくださいね♪

絵の人から返信が来た。
どうやら、新バージョンは新スクリプトと尺が短い旧スクリプトが問題なく動く模様。
デモで使う予定の通常の長さの旧スクリプトは落ちたり落ちなかったりらしい。
今度はもう少し尺が長いスクリプトを直してみる。
それで問題なく動くようなら、シナリオデモ其の１を公開出来る。

>640
いや、シナリオに対してツッコミとかネタ出しはある程度した方がいいと思うよ。

>641
おお、いよいよデモ公開間近ですな。楽しみだ。

>>642さんへ、

今日手直ししたスクリプトを絵の人に送っておいた。
個人的にはかなりメモリー関連のプログラムに気を使ったと思っている。
これでそこそこ動くなら公開する。

シナリオデモ完成。
明日公開する。

>644
期待してます。

>>645さんへ、

今回は期待しない方が良い。
叩くには恰好の材料だが・・・。

スクリプトデモ
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/Kai20021213.zip

こんな感じになると思う。
絵は全部仮絵、音は無し。
内部では色々と修正しないといけない箇所がある。

エラーが出たら使用しているビデオカードと
カードのＲＡＭの多さを書いてくれると助かります。

最後に、会話シーンはこんな感じでＯＫ？
かぎ括弧のためになんかテキストがずれているように見えたり・・・。
現段階で色々指摘して貰えればデモ２には直しておく。

>646
やってみたが問題なく動作したよ。
キャラの入れ替えがちょっとゆっくりかな。
横に移動させずにいったん消去した方がいいような気も。

優花の「ちくしょう、どうしたらいいんだ！！」
「私は恵みのために何かできないのか」にちょっと違和感が。女なんだよね？

百合チックなようなので楽しみです（ｗ

>646
落ちました。
グラフィックボードはGeForce2MX、VRAMは３２Mです。

>>647さんへ、

感想ありがとうございます。

キャラ移動はもう少し早くしようと考えています。
本当は複数一度に移動させたらもっと快適にいくはずなんですが、
まだその部分のコードが出来ていません。

フェードを多用して、必要な時だけ動かすのも良いかもしれません。

「ちくしょう」は少々違和感がありますね。
こういう時はどんな言葉を言わせましょう？

「恵のために・・・」はたぶん残すと思います。

>>648さんへ、

ＤＬありがとうございます。

落ちましたか・・・。タイトル画面ですか、それとも本編ですか？
タイトル画面で落ちるのは想定していましたが、
本編で落ちたのなら一大事ですので。

>黒あひる ◆VyGAOCG7MA さん

どこでというか…起動できませんでした。
ウィンドウ、フルスクリーン両方試しましたが、ダメでした。

>>648さんへ、

起動と同時にクラッシュとは予想もしませんでした。
考えられる理由として：
ＤＸ８．１が入っていない。
ＯＳに対応していない。
それ以外だとちょっと解りかねます。

>黒あひる ◆VyGAOCG7MA さん
ＤirectＸ８．１入ってませんでした。ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾊｲﾚﾃﾙﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉﾆ…
入れたらちゃんと動きました。失礼しました…

キャラが横からスッと来るのはちょっと不自然な気がしますね。フェードの方が良いと思います。

優花の「ちくしょう〜」のくだりは、やはり気になりますね。
完全に百合で優花が男らしいタチだったらこれでも良いかもしれませんが、
「恵…私には何もできないの…？このまま黙って見ているしかないの…？」ぐらいがいいような。
あと誤字ﾊｹｰﾝ。　様態→容態
医者の台詞「二の足なの…」→「二の足を踏んでいるの」
アメリカの病院がベッドの空きが無い、というのはちょっと不自然では。
番長のくだりはちょっと、ﾓﾆｮ…
どういう話なのかはまだわかりませんが、格闘部分がメインでも、シナリオの出来次第で
印象はだいぶ変わると思いますので、面白い話をお願いします。

文句言ってすみません…期待してるから、ということでご寛恕下さい。

>652
＞「恵…私には何もできないの…？このまま黙って見ているしかないの…？」ぐらいがいいような。
お、イイねその台詞。

＞アメリカの病院がベッドの空きが無い、というのはちょっと不自然では。
確かに。
恵の病気の治療薬が、無茶苦茶高価で数もあまり作られていない国内では未認可の薬ってことにして、
優勝したらそれをタダで手に入れることができる、とかにしたらどうだろ？

＞番長のくだりはちょっと、ﾓﾆｮ…
まあ番長はアレはアレでいいかも。レトロチックで。

>>648さんへ、

横からスッとは不自然ですか。フェードに変更しておきます。

> 「恵…私には

これ良いです。シュシュッとこういう風に書き直しておきます。
それと誤字発見ありがとうございます。これも直しておきます。

> ベッド

海外のホテルみたいに書いたのが不評の原因かもしれません。
ここはベッドのことは削除して、推薦状がいるにした方が得策かも？
ちょっと考えてみます。

> 番長

やはりいまいちですか・・・。
下書き段階からかなり手を加えたのですが、登場の仕方が唐突すぎる問題が未解決です。
こうなったら、最後の手段として、街角でパンを加えた番長と（以下略。

> 面白い話をお願いします。

頑張ります。

> 文句言ってすみません

そんなことはありません。どんどん言って下さい。今の段階なら大幅に手直しが出来るので。

>>653さんへ、

> 優勝したらそれをタダで

それをすると話が破綻してしまうのでちょっと出来ません。

> レトロチックで。

イメージとしては今よりちょっと昔の世界です。実際、次は図書館に行きますし。
現代ならネットで検索できるのですが、それだと敵と会える機会が減りますので。

（＾＾）

最後に書き込んでから結構経っている・・・。
それはそうと、ついにスクリプトの直しをアップできそう。
来週の頭当たりかな？

★★★同人ゲーム製作メンバー募集スレッド★★★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1042617643/

（＾＾；

間の取り方がまだ甘いのとシナリオの一部書き直しがまだなのが気になるけど、
一応シナリオデモ完成。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/Kai20030118.zip

必要スペックには変更無し。
>>647、>>652、>>653で出た修正案を元に画像処理関連を一から書き直してみた。
後、テキスト表示も一般（？）的なノベル風に変更。

プログラム500行
絵10枚
なら作ってもいいよ。

ゲームはやめとけ

ゲーム最高

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/sigoto.htm
ゲームのイラスト（線画）、漫画、挿絵、TOP絵などの依頼を引き受けます。
（声・詩・シナリオなどの依頼もご希望があれば引き受けます）
個人での依頼の場合は暇と時間さえあれば無償で引き受けます。
もちろん会社・出版社・同人サークルからの仕事としての依頼も大歓迎です！
（ただし18禁などの依頼は引き受けません）

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絵

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シナリオ

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詩

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関連スレリンク

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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hosyu

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

このスレまだあったのか
保守しとく

age

【ゴールデンレス】　
このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。

そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

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　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　　　　test 　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
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遊んでたら上げちまった・・・orz

当サークルはADVを作ってるんですが
絵師がぜんぜん動いてくれません。
出せって言わないと書かないし出さない。
こいつのせいで製作がめちゃくちゃ遅れてるのに
しかも勝手にキャラ作ってるし・・・。
私はシナリオ＆プログラム（製作ソフトで・・・）なんですが
もう、あとは絵を入れて微調整すれば完成なのに・・・。
この絵師を動かすには渇入れるだけなんでしょうか･･･？

そいつが凄腕かリアル友人なら喝
そうでないなら切って別の絵師入れれ

そういう奴なら渇いれても持って一週間だろ。。。

一週間どころか渇が聞きませんでした・・・。

切るしかない。
今動かしている企画は停止した事にして
絵師を新規募集。

絵師がプライベートで友達の場合。
絵師主導ゲームを作るとテキトー新企画。
(上手くいったらそのまま続行）
どうせその絵師はまとまった企画が立てられないので
時間的には>681は拘束されない。

まずリアルの付き合いなのかどうか、そこんとこはっきりしる！
それ次第で安易に切っていいものかどうかも決まってくる。
まぁ切ったら友人関係は終わると思っていい。

リアル友達です。
「明日には全部提出するから」を聞いて４回。
完成はもう絵を入れて微調整して、なので後にも引けず。
でも、いいかげん頭にきたので明日提出しなかったら本気で絵師変えるといっときました。
来るかな・・・。

次、作るときはキャラデザまでにしといてもらいます。

保守

hoshu

どうなったのか気になるぞ

俺もつい最近、友人と同人ゲーム作ることになったので（当方音楽）、このスレでよくわかったよ。

うちの連中（自分含む）が甘すぎるということが。

>>691
詳細きぼん

とりあえずメンバーは
・リーダー（言いだしっぺ）
・メインシナリオライター
・サブシナリオライター
・音楽
・雑用
で、泣ける・感動するストーリーを作りたいそうな。

それはいいんだが、作った作品を叩かれることを恐れて、制約を加えすぎ。
パロディネタ禁止、人を安易に殺す（これはべつにいいけど）、ほかの作品との被り、全て禁止。
みんなでストーリー考えるたびに、「それは○○とかぶる」とか言って、却下される。
そんなかぶるのを恐れてたら何もできないだろうが・・・まずは形にしてみようよ・・・と、呟いてみる。
あと、多分みんなグラフィッカーの大変さを軽く見てる。

文章力なくて、駄文スマソ

見た限り絵師がいないので、リーダーが絵をやるってことかな？
だったら別にたいへんでも仕方ないでしょ。言いだしっぺなんだから。

おっと、書き忘れてしまった・・・
リーダーは絵師ではなく、企画書を書いたり、ライターに口を出す程度。
吉里吉里などのツールを使っての作業も「誰かやってくれ」という始末。使えるよう努力してほしいんだが。

で、絵師がいない状態で話が進んでしまうのも、嫌な予感。

リーダーの存在が邪魔

>693
1と3と5は切り捨てて、
2と4でテキストアドベンチャーを作成。
完成後に絵師を募集。

これなら完成するっしょ。

＞６９７
そうだなぁ、そうしてみるかな。
俺も音楽だけじゃなくてシナリオ書くのも好きだし、一人でサウンドのベル作るのも、結構いいかもしれない。
やってみようかな。
初めてサウンドノベル作る人間が入りやすい、お勧めのツールって何かあるかな？
そんなに複雑なことはできなくてもいいんだけど。

・コミックメーカー
・yuukiノベル（名前これで合ってる？）

ここでLiveMakerですよ。
初心者ならこれ。

yuukiノベルとLiveMakerをダウンロードしてみた。
コミックメーカーを教えてくれた人、ごめんなさい。
とりあえず、作品を作ることにします。ほかの友人にも勧めたら、やる気を出してくれるかもなぁ・・

厨房な疑問で申し訳ないんだが
音楽担当の音楽頼むトキってどういう方法で頼んでる？
漏れは実際にシナリオ読ませて、イメージする音楽を仮に
シナリオの中に組み込んで「こんな感じの音楽作ってちょ」
と頼むつもり。皆、はどうしてるのかなぁ・・・。

俺も気になるな。

音楽があるとシナリオのイメージ膨らむって理由で
企画書＆仕様書＆設定だけでダチに音楽作らせた事がある。
向こうも本職だからそれなりに上げてきたけど、
こっちも無理言ってるからボツ出しにくいんだよね。

理想的なのはやっぱシナリオ完成させてからが一番だと思う。

>>703
ｻﾝｸｽ
そう、ボツは出しにくいよねぇ・・・。
とりあえず、色んなサントラからイメージしたい曲を
引っ張り出して、それを仮のBGMとしてシナリオを
組み込んで、担当に出すのがベターだな。
>企画書＆仕様書＆設定だけでってのは商業では
当たり前みたいだけどね。

企画書、仕様書、設定に加え、シナリオを随時渡しながら、
イメージについて話し合いつつ作ってもらっている感じ。

自分らのﾍﾟｰｽで作ってんのに難癖つけられてうざい。
嫌ならｽﾚ見るな糞が。
多分途中で放棄した元ｽﾀｯﾌの誰かなんだろうけどさー。

ゲ製のｦﾁスレでネタにされているスレの方ですか？

同人ゲームスレ

サウンドノベルの台詞枠ってあるじゃない、あの透けてる枠みたいなの。
いろいろソフト落として作らなきゃならんらしいが、
簡単に作れる方法ってないかな？

エロイ人、おしえてたも。

>>709
ライブメーカーだっけ、あれで簡単に作れる。

つか、ゲーム作ることになったんだが３時間遊べるシナリオって
何ｋくらいか教えれ。

>>709
どのツール使ってるんだ？
大体はアルファチャンネル部分をグレーにするだけで済むぞ。

>３時間遊べるシナリオって何ｋくらいか教えれ。

文体とか読み手とか個人差あるから正確なところは知らんが、
サンプルで作った12kのシナリオが5分かからなかった。
3時間にするために単純に36倍すると432kだから、まあ0.5MB以上書いておけばいいんじゃない？

>>712
サンキュー！

このスレ過疎ってるように見せかけてROMってる奴多い悪寒がするな

>>712とは意見を異するが、テキストについてちょっと。
書籍だったら一分間に６００文字は読めるけど、ゲーム化すると４００文字程
度になってしまう。
エフェクトや演出との兼ね合いもあるだろうけど、だいたいで50KB(25000文
字)で一時間ってところじゃないのかな？

>>714
それはいくらなんでもない。ていうかどっちも極端。100K=1時間というのが一般的。
1時間当たり150Kじゃ飛ばし読みの速読術もいいとこだし、
1時間当たり50Kじゃ、演出うっとうしすぎ。

>>715

俺は712なんだが、一般的数値出してくれて助かる。俺も参考になったよ。
しかしあれに５分かからなかったのは何でだろ？
ああ自分の文だからかｗ　逝ってくる……orz

俺は75Kで一時間くらいではないかと思うのだが。
いや正直どうでもいいけど。

>>709
黒と透過色を交互に・・・って懐かしいな(w

3時間遊ばせようとしたら300ｋは確保しろってことですな。
一日10ｋが限界だよﾏﾏﾝ…

>>713
真面目に作っているヤシが多いんだろ、多分。
で、迷った場合のみ雑談モードと。

ノベルゲー作ってるんだけど、シナリオや絵描きに対してどれくらい要望していいんだろう…。
この二人に文句言えるほど仕事してない…というか、なんか気後れが…。

プログラムとウェブ管理やってるんだが…駄目出しとかどれくらいの範囲でしていいんだろう。

>>721
同人で駄目出しは基本的にNGだな

それにプログラムとウェブ管理の人から駄目出しだろ？
一切口出さない方がいいと思うぞ。
下手すれば相手が切れて「じゃあお前がやれよ」ということにもなりかねない。

どうなんだろうな。
性格次第だと思うが、ヘソ曲げる奴はとても扱いづらい。
それこそ>>722の言ったようなことになりかねん。

具体的に指摘してやるのが一番なんじゃないか？
絵が下手、とかシナリオがツマラナイとかだと…ちょっとな、、

「どこがどうって上手く言えないんだけど…」もNGワードだと思う。
自分の所属ｻｰｸﾙのｼﾅﾘｵ屋は正しい言葉で簡潔に説明できない。最悪だ。

>>721
他スタッフへの駄目出しって後々の癌になってくる一つだからな。
俺もプログラム担当だが、初めのうちにどこまで言っていいか打ち合わせしたよ。
文句の言える範囲や、拘束期間とか報酬とかは、メンバーがそれぞれ
親しくならない内に割り切って聞いておくべきだと思う。

>>724
その人ってシナリオに向いてないんじゃ……

うちは、イメージが違うとか下手だとかではリテイクださない。

自分と他人とではイメージが違うのは当たり前だし、うまい下手も許容範囲が違うからな。

出すとすれば明らかに設定と違うとか、こっちとあっちで矛盾してるとかくらいかな。

同人だとどうしてもかけられる労力に限りがあるから、
多少のことは目をつぶるといってはなんだけど、意外性を楽しむつもりでやんないと
いつまでたっても完成しない。

企画のショボさにがっかりしてやる気無くす。

よーし！頑張ってシナリオ書くか。
出来上がったら絵関係、音関係をスカウトか募集するぞー！って思っているんだが
人員確保できなかった場合を考えると寒気がする。寒気が。

シナリオあがってれば自然と人は集まる。
大丈夫だ！