同人サークルここだけはやめとけ(6)

ANGEL REVOLUTION （長瀬 未夢）
ttp://www.nt.sakura.ne.jp/~mimu/

財布を捜すのにもたついた客を万引きと一方的に決めつけ、
客が万引きするつもりは無い、カバンの中の財布が見つからないからもう少し待ってくれ
と言うのに聞く耳もたず、金を出すまで文句言いまくり。
どんなに弁明しても聞かずに、金だけもらて「もう、あっちにいけ」と罵声を浴びせる。

その上、自分のHPで「馬鹿客に万引きされかけた」と発言

そして、日記が２ちゃんに晒された途端に日記デリ（名誉毀損の証拠隠滅）
さらにHPデリ（今は復活してるけど）
痴漢免罪女のような作家が見たきゃ行ってもいいけど。

問題の日記はこちら

（2001/12/30 〜 2001/12/04(Tue.) 23:41）

コミケ 2001/12/30
本日ウチ本買ってくださった方々ありがとうございます、
今後ともよろしくおねがいしますですハィ。

神様いたよ(爆)
新刊出来てたよ、木曜日に入稿したのに。
木曜言っても27日ですよ(おぃ
同人誌って2日で出来るんですね(本文印刷＆製本ね)
いいお勉強になりました
さすがにもうしませんが…
これからもこの印刷所を使っていこうと思う、どこか教えませんが(ぉ


それにしてもうちの本＆音楽ＣＤ、万引きされそうになったよ(怒)
まったくよぉ…、切れるよ。
他の人の同人誌大量に手に持ってて、最初2冊手に持ってドサクサにまぎれて、1冊他の人の同人誌の中にうちの本入れて盗もうとしてんの(怒)
大量にもってた同人誌の中端っこから、ウチのピンク色の表紙が見えてるし!!!
眠かったので切れた(ぉ

長瀬『ちょっと!!その後ろにあるうちの本会計してないじゃないの(怒)』
馬鹿客『悪気はないですぅ…』

なんじゃ、そりゃ!?

長瀬　『同人だからって盗んで良いと思ってんの!!!(怒)』
馬鹿客『お金払いますぅ…』

払って逃げた。

ああああああああああああ!!!
今思うと、金もらうんじゃなかった!!!
ムカツク奴に自分の本渡ってしまった
胸くそわりー!!!!(怒怒怒)

この怒りどこへやったらいいんだ…くそー!!!

ゆきのん♪さん、きよまーさん、ノキガミ君、みやみさん、土屋さん
本日はどうもお世話になりました。
なんとか上の人たちのお陰で私、冬コミ乗り切ることが出来ました。

本日の新刊『クラナド』本は、
『虎の穴』、『メロンブックス』に残りすべて卸しました。
来年あたりから販売すると思うのでそちらでお求め下さい
『ANGEL　REVOLUTION』は2月のBS11までお休みです。

明日年賀CG描けるかなぁ…(汗)

流せﾀﾝの昔の日記。こっちもかなりキてます。

■…2001年 6月 8日 (金)
色々やること押してるなぁ…。
とりあえず、今日は日曜の代休なので休みでした。
でも日曜出勤なんだよなぁ…鬱い
とりあえず、会社仲間に見ないと『死』と言われた
『バトルロワイヤル』のビデオだけは朝一で借りた
こいつも『15歳未満見ちゃダメ』で
先月映画見に行った『ハンニバル』を思い出し、鬱る…
ハンニバル映像がエグかったから。
いや〜、バトロワ見てみるとそれほどエグくないっすね
ハンニバル見たからかもしれませんが…
話とか結構通っているんで途中飽きる事は無い。
キャストも有名だし、
なにしろ『ビートたけし』がいる点がかなりイカしてますね
あ〜、でも本当に映画の中の日本になっちゃうかもしれませんね
同級生集団殺し。
だってさぁ、
今高校いってる奴、学生だって胸張って言えますか?
勉強しに行ってるやつは殆どいないんじゃないですか？
世間体だけで通ってる、今の世の中
学校行ってるだけで欲求不満で
イジメとかキレル奴増えるばかりだし…
今思うと高校行ったの無意味だったよなぁと考える
授業だって今思うと全然ためになる勉強なかったし、
友達に会いに行くために登校してたって感じだし…
あの3年間は無駄だったよなぁ…、
中卒で新聞配達して学費免除してもらって
アニメーター目指してたほうがよかったかな〜？
とか思うことありますし…
でも絵の実力ついたらすぐアニメーター辞めますが(死)
生活できないから、アニメーターは。
今不況だから高校行ってなくても絵なんて実力世界だしさ…
中学生でも雑誌デビュー出来るんだよ…今じゃ。
スピードと実力があれば完全無敵ですよ？
バトロワでかなり過去のこと思い出した。
スピードと実力ほしいなぁ…

またageで書く方が現れました！

それ同人ソフトサークルじゃないしメンバー募集と関係無いじゃん。
コミケ板のﾜｼｮｰｲをこっちに持ちこまないの。お前は私怨決定な。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

>>431
つまらん。

>>401
特に情報はない。
あと、君ちょっとはしゃぎすぎ(by自アン)です。

>>435
ここって同ソだけだっけ？

とりあえずここで晒された魚ッチ対象はソフト関係サークルばっかり
だからそう思ってたけど・・・違ったの？
(どちらにしろ431は板&スレ違いだよ。)

ソフト作ってるとこだけが「同人ｻｸｰﾙ」じゃないっしょ？
ｽﾚﾀｲﾄﾙ見てみれ。

435逝ってよし！

>>1をよく見ろ。
メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。

>440
納得した。

>442(俺に言ってんなら)
439の最下行は『メン募と関係ないからここでやるのはどうなのか』
という意味でだよ。435でも書いてるから。

>>435
もちろんその通り。君に同意。

自分が言ったのは、>>431とそれに付随するレスのことな。
メンバー募集と>>431の祭りは関係ないからコピペするのやめれ。

でもさぁ
上記のような奴に限って
学校は無駄だった〜
の様な発言が目立つよなぁ（藁

ふー、HP更新終わった。
少し着てない間に大分カキコが進んでるね。
私怨は醜いから止め様ね。あくまでもウォッチ系で。
自作自演はいいだろうけど(スタッフによる内部告発とか)、
ただ単に「あのサークルうざい」だけだとつまらないから、
アナベルとか織神とかそういう「罠」に引っかからないようにするような
台風情報みたいな感じでマッタリ逝こうぜ。

>445
それはあり得るのー。
第一に自分の中に原因を求められんようでは困る。
無駄な学校に入ったのも自分、学習を無駄にしたのも自分だってのよ。

h ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/e/ec/73/xupode/xupode.html
↑アナベルたん、プロだったんだね(藁

>>448
ちと記事が古いですね〜
しかし、今や消えゆく運命のＤＣとアナベルたんの間には
なにやら哀愁がただよってますなあ・・・

ふわ〜やっと帰てきたよ。
ココも穴ベルに対して痛い内容になって来たね。
あいつは自分の掲示板への書き込みに対しても世間体を気にする自分保持しか考えない返信するｳﾞｧｶ
野郎だからね〜
何しても無駄だと思うし、被害者拡大すると思うよ。
もっともココ教えて冷静で居られるかどうかは未知数だが。

>>450
おかえり。
しかしまあ、漏れもアナベルの板に
「あんたちゃんと開発やってんの？いつまでも未完成で馬鹿じゃん！？」
とか書き込みしたいものだが、
そんなこと言ってやる必要もないんだよね、他人の漏れにはさ。
いいかげんに辞めて欲しいよ。。。

>>451
ただいま。
＞そんなこと言ってやる必要もないんだよね
そりゃそうさ。
俺が掲示板に書き込みしたのは、穴ベルと言う存在を確かめたかった。
どんな人間なのか実感したかったから。
それだけよ。

粘着キショイ

>453
うん同意。
固定が扱き下ろしてるのは、なんか違う気がする。

歯医者は過去の自分の幻影を叩いているのさ。
絶望的なシャドウボクシング。んふん？

>455
葉鍵板にでも（・∀・）ｶｴﾚ！

>>453
キショイ？
俺は粘着上等マタ〜リ派。

ここだけはやめとけの法則

募集掲示板でこれからＨＰ作りますは全てにおいてこれからである

ﾜﾗﾀ

>>452
そうか、実感したかったのか。それはいいことだ。
でも、実感してもあんまりイイ気持ちしないよね。
君がやったことはとてもいいことだと思う。
その勇気ある行動を称えるよ。

久々に穴ベルＨＰ見に行ったら、今度のソフトのパッケ描く作家は
た○のはや○か・・・・・・
痛いヤツは重なると言うか、偉そうな人間同士、多分フィーリングが
あったんだろうな・・・
た○のはや○も穴ベルたんに負けず劣らず、唯我独尊の素敵な御方ダヨ！
そんな彼の日記は漏れの３本の指に入るお気に入り観察所(w

そんな穴ベルたん、またもや「PCにトラブルが....」
だから言うなって...そういう、メンバーに不安感や不信感を与えるような台詞は。
HDDがやばいのなら1万円くらいで適当なのを買って、データを移し替えて交換すればそれで済む事だろ？
その作業だって長くても一日有れば終わるし。

ゲーム作る云々の前に自分の基本的な行動を見直そうぜ　…ったく……。

>>461
いや、アナベルとは全く違うぞ彼は。
なんてったって、スキルがあるし。

アナベルというやつの叩きになってるな……
しかしまぁ、ゲーム1本も完成していないくせに法人か…
おめでたいな。仮にゲームが完成したとしても、駄作だろう。
こんなやつがよく人を集められたもんだ。
さておき、アナベル叩きはそろそろやめて、他の同人サークルについても紹介してほしい。

>>464
うむ、そうだな。
しかしアナベル、織神以上の大物となると探すのは難儀だな

>>464
今のところ、新年早々、脳内妄想を働かせて
募集かけているところが無いので、アナベルでマターリ。

もう２ヶ月したら春になるので、冬休みで頭が腐った厨房企画者が
ひょっこりと顔を出すと思われ。

>>466
なるほど、そういうわけか。事情などをいっさい考えてなかったよ。すまない。
以下、ゲ制作技術板スレより抜粋

>ゲーム製作の４職人　（最低必須）
>
>プランナー　　　ゲームデザイン、全体のアイディア・設計。
>プログラマー　　ゲームの詳細仕様・動作の決定・製作。
>シナリオ　　　　　ゲームのストーリー・演出の決定・シナリオ書き。
>イラスト書き　　　ゲームのイラスト作成。原画・塗りからｌ販促デザインまで。
>プランナー（裏）　 実際の製作で必ず問題となる、「部門間の衝突の回避」
>　　　　　　　　　　　　「イメージの統一」「遅れた部分のサポート」「その他雑用」
>　　　　　　　　　　　　　「対外交渉」までの一切を行い、実際にゲームを完成させる
>　　　　　　　　　　　　　　上で必要な一切の雑用を担当。
>　　　　　　　　　　　　　　　実作業のうち、９０％以上の比率がこれら調整・交渉。
>
>こうした事情でプランナーは死ぬ。（ほど大変）
>しかも、作業のほとんどがゲーム製作とは関係ない部分。
>だが、そこまでやんないと実際にはゲームが完成しないので、やりたいゲームを
>作るためには、そこまで裏方に徹しなきゃいけないのが実情。
アナベルなどがここを読むことを願う…
漏れも将来、ゲーム制作などに関わっていきたいと望んでいるが、
最初はちょっとしたものから実力を付けていった方がいいようだな。
いきなり大作を作る、って頑張ったって、途中から息切れするのが目に見えてる

ついでに言うなら、ちょこっとしたものからでも学べるものは大きいってことだ。
いきなり大作作るのも悪くはないと思うが…
ちょこっとしたものの「経験」を生かせば「大作」はよりよいものになると思われ。
まぁ、ここに晒されているサークルは小さな経験なしに大きな作品を作ろうとするのだからある意味すごい。
絵描きが「歴史に残る名作」ってのをいきなり描くことができるはずがない。
その背景には何千何百もの「歴史に残ることのない作品」があるのでは。
だが、その「作品」を描き終えた後に学ぶ「経験」というやつから「名作」は生まれるのではないだろうか。
回りくどい言い方でｽﾏｿ
漏れが言いたいのは、「経験を積め」ってことさね

>>467
それに沿って考えると穴ベルたんの気まぐれな行動は殆どのトラブルの発端となっており
最早ヤツがリーダーを名乗る資格など無いっぽいから
まず自分一人で規模は小さくともちゃんと遊べるゲームを作り.......

......って言ったって、個人でフリーのゲームの一個や二個作ったからといって、
それで自他共に認める実力つくとも限らないしなぁ。
（無論ちゃんと作るだけでも大変なんだけど）
ヤツが言う「（最近は口にしなくなったが）市販級」というハードルは、
相当なものだと思うのだが。

>いきなり大作を作る、って頑張ったって、途中から息切れするのが目に見えてる
それも有るだろうけど、穴ベルたんみたいに殆どの工程の実作業を知らない人だと、
まずまとめきれないんじゃないだろうか。
どうしていいか分からん、っていうか。
自分だけでやってると妥協で済む部分も、他人にやらせてると「知らん」じゃマズイしな。

各工程の担当者が複数居ると、方向性とかで担当者同士が喧嘩みたいな事になる場合も有るけど、
「はぁ？マジ？そんなのでいいの？」「うっせーな！言われた通りにやったらこうなんだよ！！」、
こんな時リーダーがはっきりとした態度を示してくれず「まぁ、どっちでもいいんじゃないすか　よく分からないし」
とか言われると　リーダーに対する信用度がガクンと落ちるんですがダメですか。
ダメですか.......。

>>470
>こんな時リーダーがはっきりとした態度を示してくれず
>「まぁ、どっちでもいいんじゃないすか　よく分からないし」
こんなこと言う時点でリーダー失格。
そういうやつに限って、いざゲームができたら、
「俺一人が作ったゲーム」
みたいな口調になりそう……
リーダーはみんなをまとめる前に周りから支えられているってことだな。
支えるやつがいるからリーダーは存在する、かな。

>463
>いや、アナベルとは全く違うぞ彼は。
>なんてったって、スキルがあるし。

それ以前に性格に大ーいに問題があります

すまん、た○のはや○って誰？
ヒント求む。

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=517&page=0
話の途中でスマンが、
>市販のツールでの制作ですが、それなりのプログラム技術とグラフィックさえあれば、市販の格闘ゲームにも劣らないゲームが作れます。
>そこで！（笑）、主にドット絵師さんを募集しています。

こう言うサークルの奴は絶対勘違いしているな。
こいつの言う市販の格ゲーにも劣らないと思っているのはグラフィックだけでそれ以外は考えてないと思われ。

だいたいドット絵が一番大変じゃねーかと突っ込みたいよ（藁

>>474
そいつのHP
www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8480/
単なるゲーオタだな。
オタがゲーム制作を勘違いしてる。

>>474
ツクールを使ってるのに「プログラム技術」とはこれいかに。
問いたい、問い詰めたい。
と言うか、「俺が一番大変な部分やるから、ドット絵やってよ」
って感じなのか？

>>455
ＨＮヒントサンクス。

>>454
コテハンでスマンがこれで行くよ。

>>475
日記見たけどベーマガ（古くてｽﾏｿ）思い出した。
この人も夢と希望を全て他人に託す者の一人ですな。
勘違いするのは良いけど、他人を巻き込むなと言いたい。
口が酸っぱくなる程言いたい。

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=484&reno=472&oya=472&mode=msgview
１２月末に現れた超新星。しばらくみないうちにＨＰを作ってた。
でも、リンク切れ。やる気はあるのか？
ＨＰ：h ttp://www.interq.or.jp/leo/raihufm/

http://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=519&reno=no&oya=519&mode=msgview&page=0
募集掲示板で、まずメールくださいっていってるけどさ
無料メールじゃ信用でしかねるのだが・・・

>>477
コテハンやめれ。
このスレは名無しでやるから意味があると思うぞ。

>>479
CGとシナリオ募集なら本人は何するんだ？

ひょっとしてプロデューサか、、、、

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1306
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1299
何度も募集するようなサークルは見こみ無しの可能性が大。

>>480
意味不明。
は医者がイタイ奴になりそうな気配はあるが、
コテハンやめろってのはお門違いだろ。

コテハンが痛いと言うより、私怨に絡んでいるところで
どっちもどっちという雰囲気になるのに気づいているのかという問題ではないの？
でも、正直コテハンでこういうスレって来るもんじゃないと思うけどね。

コテハン叩きがあるからじゃないの＞コテハン止めろ
個人的には良スレに入ると思ってるんで、マターリ進行キボンヌ。

>484-485
禿同。
コテハンになった時点でおまえは何様だという話になるから
このスレでは辞めたほうがいいYO！

敗者さんがんばれ、穴ベルをKOじゃ！

>>461
日記見たが、痛いのか？
なりたや柊☆に比べればさっぱりだ。謙虚な奴じゃないか。

とりあえず春風亭工房は島中のときすげぇ態度わるかったぞ、と。


　　　　　　　　　　　　　とんでけー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ｼﾛﾒｰｰ!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

http://au.geocities.com/newyorksnk

メンバーの中にシステムを作れる能力がある人がいないと無理だろ。

ノベル用ツールでも格ゲーツクールでも実際に使ってみるとかなり面倒な代物だし、
脳内で完結しているような企画で募集する前に、自分で使ってみるとかやることはいくらでもあるしな。

>>491
ウチがまさにそれだよ・・・・
シナリオも書いた、絵も描いた、音も作った、声も録った。
だが、肝心のリーダーがツールを使うのをギブアップしてしまい、組み込めないでいる。
一ヶ月くらい全然進んでいないから問い詰めたら、「使い方が分からないんです」だとさ。

>>492
最悪だな。目も当てられない。（ｗ

らしるタン発見
ＨＰ見るに付け、もう何だかなぁ・・・と

スマソ
ＵＲＬ
ttp://www6.tkcity.net/~luciferx/index.htm

>>494
まぁな・・・・・なんていうか・・・だな。

凄いで〜ラシルたん。
名前すらない、スタッフも満足に揃ってないゲームの開発率５０％だから。
脳内妄想でのパーセンテージナノか？

らしるタンの告知が恐ろしいんですが

おかしいな？
ときわでの血ムえた募集発言が皆消されてる。
管理人が業を煮やしたとか・・・

>>492
そのギブアップしたツールってなに？

はあ・・・痛いよう
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1290

>[823] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/05(Sat) 13:00:57

>HP工事中です

--------------------------------------------------------------------------------
>アナベル ＞ 結局元に戻しました・・。トップページが古いのはご了承下さい。時間の浪費。 (2002/01/05(Sat) 14:11:06)
>うつよ ＞ （´Д｀） (2002/01/05(Sat) 19:54:14)


いつまで時間の浪費をするつもりだ？

>[210] お知らせ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/05(Sat) 16:02:53
>
>近日、メンバーページのＵＲＬ変更します。
>それと、入室はパスワード制にします。ジャバスプリクトはＯＮでお願いします。

ウォッチの楽しみが・・・。

このスレの存在を知ってしまったのかな？
もしそうならあなべるたんらしい対処の仕方だとしか思えないな

>>497
半年ぐらい前から50％だったYO。（ｗ

ここだけはやめとけの法則

「ゲームが好きだから市販級のモノが出来る！」というのは妄想で、
現実が見えた時点で逃避し始めるものである。

ここだけはやめとけの法則

ちゃんと作ってるサークルは「不言実行」
だめなサークルほど「有言不実行」

学校無駄話がまた出てる・・・

>501の募集の、

＞しかし、もし製作環境などでどうしても費用が必要な場合は、
＞我がサークルが負担させて頂きます。(1000円程度でしたら)

も笑えるが、それ以上に応募してきたヤツの、

＞申し訳ないです。親にみられてしまいました。
＞本当に申し訳ないです。ごめんなさい。
＞ちょっと協力する事出来なそうです

に激ﾜﾗ。 意味分かんネェ！

>503
アナベルの事だから、掲示板はそのままカモ。

コミケでゲームを買ったらプログラマーの名前に
らしるたんを発見！
違うサイトでやる暇があったら早く作って欲しい

>>510
まずそのゲーム名は何よ？
どこのサークル？

知ってどうするの？

>>511
ウオッチするの？

荒らすの？

511ではないが、
ちょっと観てみたい気はする。
方針は触らず荒らさずマターリとヲチで。

＞触らず荒らさずマターリとヲチで。
守られたことは無いがな。
で、どこですか。

ゲームをクリアーしたら
企画者にらしるたんの名前があってショック

いいゲームだと思っていたのに
かなりショック

ていうか、募集掲示板で同人ゲーム初挑戦だとか言ってなかった？
自分が企画するゲームのプログラムをしない人間が、他のサークルの
プログラムをするわけないと思うんだけど。

>>518
同意。
ラシルたんのHP見る限り
とても信じられないYO！！
たまたま同じHNの人だったんじゃないの？

510は、プログラマーにらしるを発見し、
517は、企画者にらしるを発見する。
ネタだと思うが、どっちにしろスレ違いだな。

穴ページで新企画ハケーン。

>エターナルプレゼンツのＨＰへようこそ
>
> Project
>「Riging Force(仮称)」
>
>新たなる伝説の胎動・・・
>様々な事情によりエターナルスタッフも知らない極秘プロジェクトです。
>水面下で進行中。
>まだ企画段階なので多くは明かせません。すみません。
>あとは、某サークル様のお返事待ちです。

・・・なんだこりゃ？

裏ページによると、

>[212] 重要なお知らせ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/06(Sun) 23:33:19
>
>表で緊急告知したProject「Riging Force(仮称)」ですが、ＲＰＧ制作を疎かにする
>つもりは全くありませんので宜しくお願いします。
>このProject、あまりにも色々な事情が絡み合って現在皆さんにも精細はお伝え
>できません。すみません。
>今言えることは、別サークルさんとの共同プロジェクトになる・・と言う事です。エタ
>ーナル作品という意味合いは薄いです。
>実現すれば、一部でかなりの話題になると思います。
>昔からコツコツ進めていたProjectなので、もう既に大まかな事は決まっています。
>実現するかどうかは未定ですが。

ということらしい。

>一部でかなりの話題になると思います。
ここでか？

サンダーフォース関係じゃないのか？とかいってみるテスト

サンダーフォース６のことです。
完全に開発凍結しているはず、テクノとの問題もあるし
ＮＯＩＳＥも活動停止＆解散だし。
穴ベルだけだろ、まだ続いていると思ってんのは（笑

>>522
っていうか、
>昔からコツコツ進めていたProjectなので、もう既に大まかな事は決まっています。
穴ベルたんの中学生の頃からの企画はどうなるんだYo

Riging Force
↑
なんて読むんだろ？

>>523
激ﾜﾗ　
何をだしても話題だし（藁

つまり、その某サークルってとこにサンダーフォースっぽいSTG作らせて、
自分はおいしいところだけつまもうって寸法か。
つーか、某サークルってところも大変だな。

駄目サークルって何で縦割りの組織にしたがるんだろ？
同人ならもっと横の繋がりがあってもよさそうなものなのに。

ごめん。ちょっと具体例に欠けてる。
俺のいるサークルがそうなの。「○○部」とか大した人数いないのに分けて。
その上で「データは各部長を通してくれ」とか言ったり……
１０人に満たないサークルで５つも部署を作ってもしかたねぇって。
で、全てのデータを持ってる奴が「忙しい」とかで作品は未だ出来ず。

友人の所属してるサークルも同じ状況みたいなのだが、俺の周りだけなのだろうか？
こういう会社ごっこサークルは。

分業化すれば完成品を作れるようになる
と思っているのかもね。

分業化すれば作業効率が上がる事もある。
けれども、分業化して作業効率が上がるのは、
作業をパターン化出来た場合に限られる。

穴祭りの最中だけど、ワンダフールが知らんまに更新してるね。
スターフルームの声優とテストプレイヤーの多さにﾋﾞｸｰﾘ
つーか、声優はまだしも、テストプレイヤーをスタッフとして連ねるのは
どうなんだろう。

>>530
会社ごっこどんどん増えてる気がする。
心境はなんとなく分かる気もする。
なんというかつい群れたくなってしまうんだよね。

うまくやっていくにはゲームを作るしかないから、
スキルの無い方々は結局つぶれていきます。

同人ソフトレベルなら、なんでも出来る万能タイプの人間を
２〜３人集めるのが一番効率いいと思う…

大人数を仕切る手間を考えれば、気心の知れた連中だけで
何から何までやった方がマシ。あとは外注を上手く使うテクを
身につければ意外と大きなゲームも作れる。

単純に一人で立っていける自信がないから
組織化して権力を生み出そうとすると思われ。

> なんというかつい群れたくなってしまうんだよね。

２ｃｈで群れて（？）いますが何か？

>>532
本当に商業化できるのか、、、
あの人数を抱えては逝けないだろ、、、

絵が描ける人とシステムが作れる人がいれば後は外注でなんとかなる。
これ以外の人はメインにはなれないと思われ。

仮にサンダーフォース系を作れるだけの実力を持った
サークル（人）が
あなべるたんとの共同作業に
納得するとは思えないんだが・・・

>>530
そのサークルやう゛ぁくない？
友人のサークルも

って言うかアナベルってバカじゃねえの？
何個企画立てて人を振り回せば気が済むんだ？
昔からって・・・全部昔からじゃねえか！
＞ＲＰＧ制作を疎かにするつもりは全くありませんので宜しくお願いします。
もうとっくの昔から疎かだっつーの！
>実現すれば、一部でかなりの話題になると思います。
話題になるなら陰でなくて表でなれよ！
>実現するかどうかは未定ですが。
姑息に防御策とるな！
説教だ！小一時間どこじゃねえ！丸一日説教だ！
バ〜カバ〜カアナベルバ〜カ！！
この糞ドリーマー！

もうアナベルの存在は脳内から消します。
こいついや！

>[828] あわわ・・ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/07(Mon) 14:00:15

>最近ライコスメールの調子が悪く、メールが届いたり届かなかったり、送れたり送れなかったりして「？？？」と思っていたら、やはり障害があったらしく、ログイン出来なくなってました。
>うーん・・この際本アドレスをＰＣでも使おうか・・（ウイルスールが嫌なのでＤＣでしか本アドレスのメールをみないワタクシ）。

なんか典型的な厨房の様相を呈してるw

年額でも500円程度でメールアカウントくらい取れるだろうに…
何でフリーですませるのかわからん
責任感って文字がないのだな、あなべるたん
作れもしねー企画出すくらいは脳の容量があまってんなら少しは頭使えよ…

>サンダーフォース系を作れるだけの実力を持ったサークル（人）
そこに速攻で断られたからRiging Force(仮称)の文章も消したんと違うかな（藁）

>>526
大まかな事は決まってるんだけどねｗ
人（サークル）集めてゲームを作る→自分は良いとこどり

>[213] 疑問質問 投稿者：K&K 投稿日：2002/01/07(Mon) 14:04:01
>「Riging force」って？　どのような？
>--------------------------------------------------------------------------------
>アナベル ＞ 表のＨＰのトップで１２時間限定で告知しました。「Riging Force」
>関連は来年以降になります。昔から進めていた企画です。順調に行けばＲＰ
>Ｇが二本完成する頃に動くかと。ＲＰＧが終わるまでは水面下で色々と進めよ
>うかと。複雑な事情によりこれ以上はお話できないんです。まだまだこれから
>の企画です（チムエタの隠しだま）。 (2002/01/07(Mon) 14:38:56)
>アナベル ＞ なにはともあれ、今年は「サーガ」完成に向けての活動がチムエ
>タの全てです。 (2002/01/07(Mon) 14:41:35)

これがライギングフォースの全容らしい。
ツッコミどころが多すぎる。

>>544
でも名目上は、

＞「Riging Force（仮称）」は1/6の１２時間限定の告知だったのに
＞問い合わせメールが沢山・・・

ﾀﾞｶﾞﾅｰ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=Riging+Force&lr=
結構引っかかるもんだな。

>>521
穴ベルたん何を考えてるのかほんとさっぱりだ。

>様々な事情によりエターナルスタッフも知らない極秘プロジェクトです。
スタッフも枠の外かよ！
スタッフに作らせといて、さぁ他のサークルと別企画て・・・
まったく理解できないよ。

「思いつきは企画とは言わない！」

「あっ、良い事思いついた！早速ＨＰ更新しなきゃ！
　うふふっ皆おどろくぞぉ〜！」
その時ボクはそう思った。
確かにそう思ったんだ。
皆、皆がボクを喜んでくれる。
讃えてくれる。
全てはボクの掌の上で踊っていた筈だった。
永遠に人々の心に焼きつき、変わる事の無いボクだけのゲーム。
ボクに付いて来る全てのスタッフは、その夢を実現させる為だけに生きている。
ボクの全てを叶えられる人達。
上手く行かないなんて言わせない。
そんな事、ある筈など無いのだから。

孔ベル開発残酷物語より抜粋

その時、一人の男が立ち上がります。
次回 プロジェクトＸ
「敗者復活！〜倒せ 妄想厨房〜」
ご期待下さい。

◎月★日

今日ＨＰを更新した。
自分でもなかなか良い発表を出来たと思っている。
相談したかったのだけど、スタッフとは連絡が取れない。
ライコスのメールがこんなにダメだとは知らなかった。
早速掲示板には反響があった。
みんな驚いてくれている・・・これこそゲーム製作者冥利に尽きると言う物だ。
中には意味不明のレスもあるけれど、これは気にしなくても良いだろう。
少なくともあと一年・・・いやあと三年程あれば、「グランデール」も「エターナルサーガ」も
完成する筈だ。
話は全部出来ている。
絵も殆ど完成している。
だけど、スタッフの頭では理解出来ない部分がある様だ。
反対ばかりで合せようとしない人間がいる。
このボクの崇高な物語が分からないとは！
哀れな人間もいたものである。
いけない・・・取り乱してしまった。
ちょっと気に食わない所があったから直しただけで、あんなに怒る事は無いのに。
まあ、去る者は追わずだ。
早く新しい人材を補充しなければ・・・
そのせいで、時間を食ってしまってはいるが・・・いいぞ！「グランデール」は！
素晴らしい出来だ。
今は不遇の時を、じっと堪えて生きる羽目になっている。
しかし、いつの日にか完成した暁には、ボクの名は全世界に知り渡るだろう。
永遠に・・・エターナルだ！


「あなベル坊やは人気者」より

ラシルたん重大発表するとか言って何にも無いし。
ラシルたんにしろ穴ベルたんにしろ、
ダメな人って自分の発言に責任をもたないんだよね。

＞2002年1月7日<月曜日>
＞ＨＰ用コンテンツの一つとしてWebサウンドノベルを作りたくて
＞「Flash5」を買った良いけど、半年以上弄っているのに使いこなせない！！

＞簡単なムービーなら作れるんですが、ゲームチックなのはかなり辛い。
＞やはり付属のマニュアルだけでは限界があるので参考書なりを買わないと駄目か・・。


穴ベルたんの日記。
こいつは何やっても半端なのだ。

しかもスタッフ日記って、穴べるの独壇場じゃん。
スタッフも書けない程呆れてるのか？

>>555
よく見れ、ＨＰ見たらどのコンテンツも半端だ。

保全age（・▽・）/

穴ベルたん、その内Flashのオペレーターまで募集する、に4218ペリカ。
っていうか自分じゃ何もまともに出来ないのに、
先走って「○○作ります！」とか言んじゃねーよ　ガキじゃあるまいに......。

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!　みたいに穴ベルたんのFlashを作る人材を募集するのかｗ

ttp://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu
穴ベルたん、だんだんとＤＣユーザー寄りになってるのは気のせいでちゅか？

ダメなところに共通している項目追加〜
・サークル管理者が八方美人

穴ベルたん、できると思っていた事が全て瓦解して、
「すみません、私の周囲には、口先ばかりで有力なスタッフが居ない事に気付きました。
　もう一度一からやり直すべく、初心に返ってスタッフを募集します。
　エターナルサーガの完成を心待ちにしている方々、どうか気長にお待ち頂けますよう
　宜しくお願いします」

と言う発表があるのに４６４９ペリカ

穴ベルたんと羅汁たんが
一緒にゲームを作ったらどうなるんだろ

チムエタって雰囲気険悪だね。何となく。
これも全ては我らが総帥、穴ベル導師の成せる業か？

.....自分の所のゲームすら目処立っていそうにないのに、
何が「他チームとの共同プロジェクト！」だよ。
穴ベルたんがもう何か、哀れにすら思えてくる。
頼むから夢は一人で見ててくれ、迷惑だから。

>[215] プロモーションも兼ねた活動１ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/08(Tue) 10:38:54
>
>大手サークルさんとの共同プロジェクト（と言ってもお手伝いですが）第一弾が決まりそうです。
>ちなみに第二弾は出来ればシューティン・・ゴホゴホッ。
>他サークルさんとの共同プロジェクトの目的はチムエタのスキルアップと言うのも
>当然ありますが、「チムエタのプロモーション活動」と言う意味合いが非常に大きいです。
>大手のサークルさんの作品に参加する事で、より多くの方々にエターナルを知って貰う
>機会が出来れば・・と思ってます。
>それと、創作活動をする場合、他のサークルさんとの横の結びつきも大切だと思っていま
>す。仲良くして頂ければ委託等もお願いできるかも知れませんからね。
>何か創作活動をする場合、やはり人脈は大切だと思います。
>今回のサークルさんのＨＰはコチラ
>h ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~takano/
>今回参加する可能性があるのは同人タイピングソフト「は●ゃ打」の延長線上にある新作です。
(以下略)

>KAZUN ＞ ねぇ、それって他の人間と話し合ってから決めた事なの？どっちにセよアナタの
>基本方針”チムエタはオリジナルで行く”というのも打ち崩してませんか？ (2002/01/08(Tue) 11:16:41)

新企画を立て続けに発表！
今年は穴旋風が吹き荒れるのか？

穴辺留の裏ページってどこにあるの？(w

今年はチムエタのスタッフがアナベルに反旗をひるがえすと思われ
てか、こんなリーダーの下によくいられるな、スタッフたちは…

>>568
たぶんとっくに離脱してるよ・・・
だれも掲示板に書き込んじゃいないし。
日記にも参加しないし。
腕に覚えのある様な人達が、ドリーマーの脳内妄想＆企画乱立に付いてくとは思えない。

>>564
ある意味２０００万パワーズ

穴ベルたんの人員募集ページから

>『グランデール(仮称)』の目指すクォリティーは
>MEGA-CD版ルナ・エターナルブルーとSFCのロマンシング・サガ、そしてSFCのタクティクス・オウガです。

三つとも全然違うセンスタイプのゲームだなぁ。
これらを取り入れて何がしたいんだ？
こんな事宣言されても、作る側として参加する人が困るだけじゃねえか・・・
ホント「ゲーム見てゲーム作る」妄想ドリーマーは困るよ。

穴ベルたん、仮にも法人化を目指す心構えがあるなら、他社の製品と比較した製作は止めれと言いたい。
小一時間言いたい。

穴ベルたん掲示板にこそっと侵入ｗ
「めちゃ」と「シン」です。
さて、穴ベルたんがココ見てれば消されるかな？

初心者のための穴入門

・エターナルサーガ（仮称）
　正統派RPGらしい。一応今のメイン？
・グランデール
　正統派RPG。もとはメイン？
・星の塔
　突如現れた第三のRPG。ここで笑え！
・Riging Force(仮称)
　穴ベルたんの隠し玉。ライギングフォース。多分サンダーフォース６（の手伝い）
・「は●ゃ打」の延長線上にある新作（の手伝い）
　「オリジナル同人作品の制作チーム」の誓いをあっさりと破るプロジェクト（の手伝い）

>>573
「るな」ってのもここの住人っぽいが・・・。

あな掲示板から
>めちゃ ＞ らいぎんぐではなく、ライジングとしたかったのでは？ (2002/01/08(Tue) 01:03:35)
>アナベル ＞ 生き恥・・。。 (2002/01/08(Tue) 05:56:12)

おいらのカキコにこう返事していると言う事は、Rigingを本気でライジング（RISING）と思ってた
と思われ。
・・・詰めが甘すぎるって言うか、つくづく情けない奴。

しかし、穴ベルたんココまで企画乱立する理由は何なんだろ。
まさか、本当にシャレじゃなく企画しか立てられないのか？
だとしたら討つ堕し悩・・・

>>577
いや、穴ベルたん「俺は何でも出来る」って自慢したいだけだと思うよｗ

>>575
そんな気がするねえ・・・
焦らずにﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

>>530

>その上で「データは各部長を通してくれ」とか言ったり……

単に＊長という肩書きが欲しいだけと思われ。
俺の昔のサークルもそうだったＹＯ！
バカリーダーが営業部長だの来各部長だのと決めるは良いが、返事だけは
良いが全然結果が出ず。
末期には「付いてこれない奴は来なくて良い！」という痛いリーダーだったよ。
もちろん付いていく人間は一人も残りませんでしたとさ。

穴ページによると穴ベルたんは22歳か23歳くらいのようだ。
てっきり30歳近いセガヲタ野郎かと思っていたが・・・。

>>566
続報

>アナベル ＞ そうです、オリジナルです。チムエタはオリジナル。
>でも、別サークルさんが作るものの「お手伝い」ならチムエタ作品
>にはならないので、その辺では問題ないです。 (2002/01/08(Tue) 21:16:22)
>アナベル ＞ 一応補足ですが、私が決めたわけではなくて、そう
>いうお話を向こうから頂いたんです。受けるかどうかはサウンドの
>皆さんのによりますよね。こちらの開発スケジュールもありますし。 (2002/01/08(Tue) 21:27:59)

>>582
結局他人に責任転嫁する辺りが、いかにも穴ベルたんらしい。

穴ベル行動論

１・まず思い付きで行動する。
２・その後叩かれたり突っ込まれたりしてから初めて本気で考える。
３・何とか自分の考えを通そうとする。
４・下手な言い訳、痛い説明でドツボに。
５・思い付きで始めた行動だから、そのまま放置。
６・１に戻る。

ってな精神病患者ってとこですか？

２・その後叩かれたり突っ込まれたりしてから本気で言い訳を考える。

>>582
さらに続報。

>[216] 時期相応になったら 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/08(Tue) 22:13:32
>田畑さん、お返事頂いたのによくよく考えて発言を一時消しました。
>あの書き込みの返信としては、チムエタはオリジナルです。でも、別サークルさん
>が作るものの「お手伝い」ならチムエタ作品にはならないので、その辺では問題ない
>と思っています。
>６月あたりという事ですので、もう少しチムエタの流れをみてから受けるかどうか、
>色々と相談して判断したいと思っています。
>それと、今回のお話し自体はタカノさんから頂きました。

穴ベルたんの必殺削除魔法が発動したようだ。

>>586
自分のサークルの面倒すら見れない穴ベルたんがよそのサークルのお手伝いができるのか、、、
足を引っ張るだけだと思うが、、、

>>578
そして自分の失敗を人のせいにして逃げるのだろうな・・・

お手伝いが悪いとは言わない。
だが、仮にもチームリーダーなのだから行動には責任を持つべきなのに穴ベルと来たら。
もう坊やとしか言いようが無い。
幼稚だ、本当に幼稚だよ。

穴ベル「よし！今度は俺が一肌脱いでやる！」
スタッフ１「今度はなにすんだよ？」
穴ベル「新しい企画を発動するよ。
　　　　君達は見ていてくれたまえ。
　　　　あっと驚く事が待っているだろうよ」
スタッフ２「あそ」
穴ベル「まあ実現すれば素晴らしい事になるのは間違いない」
スタッフ３「そうか、そりゃよかった」
穴ベル「これはこうした方がいいかな・・・
　　　　いやそうでもないかな？」
スタッフ１「じゃ帰るか」
スタッフ２・３「ああ、そうすべ」
穴ベル「う〜む！はははは素晴らしい！
　　　　これこそ新企画に相応しい！！！」

こうして１年が過ぎていく。
今年もあっという間に終わるであろう。

「まあグランディアも開発に４年費やしてるし、同じ時間かければできるだろ」
などとノンキに考えているに１００ナベール

www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
ひでえ・・・久々に見たけどこれは異空間だ。
スタッフの方々ご愁傷様です。

同じ時間を掛ければ出来ると思って、それに酔いしれている内に一年経過。
これに２０００ナベ〜ル

メンバーが去っても、
「正統派RPG製作スタッフの第１０次募集です！元プロの方も参加していたすごいプロジェクトです」
と当たり前のように募集をかけるに１００００アナール。

第10期に羅汁たんが入ると
激しく笑える

羅汁たんが穴ベルたんと手を組む事を希望

羅汁たんが穴ベルたんに業を煮やすに１００００ペリカ

自分は今までコネのある人にだけ仕事（ギャラは勿論きっちり払う）を頼んでいたのだが、
コネの無いイラストレータさんや音楽屋さんも以外と同人の仕事引き受けてくれるんだなぁ、と
穴ベルたんの行動を見て思った。
つーか、いきなり仕事の依頼してもいいものなのか？

>>595
穴ベルと羅汁
う〜ん、ダメさ加減では二人とも甲乙つけがたいけど、性格はどっちも
異質な感じがする。
見た感じ、馬が合いそうにはとても思えないね。

>それと、今回のお話し自体はタカノさんから頂きました。

この１行に、比類無く自己保身のココロを感じる。

>>597
つーか雇っている人員すら、脳内妄想の可能性も否定できない。

余りにスタッフの反応薄すぎるんだもん。
ここまでスタッフ同士の繋がりが希薄なサークルは見たこと有りません。
スタッフのどのＨＰ行っても穴ベルたんに触れてないし。
仕事したって言ってる�拒吹宸ﾉしてもそうだよ、ココでの穴ベルたんに対
するカキコの返信が笑えるw

>>597
そだな。同人誌１冊買っただけの相手が原稿を受けてくれるなんて
こみパ世界だけの話かと思っていたが。。
現実の方がついてきているらし。
好きな作家が穴ベル坊やの毒牙に掛かるかもしれんと思うと
もう苛立ちでまっすぐに作品見られない……

>>597
>ただし、条件があるそうで参加する最低条件として
>「仕様等がキッチリ固まっている事」そして
>「参加するからには必ず最後まで完成させて頂きたい」との事でした。
こういってるそうだし、逆に言えば
プロ（？）なんだからこちらが条件さえ
きっちり整えておけば動いてくれるというのは
当たり前のことじゃないのかな。
穴ベルの場合は企画の時点でだめだろうけど。

だから穴ベルの企画をプロが手伝うことは
永遠にないということです。（ｗ

ht tp://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

多少のツッコミどころが無いわけではないが
羅汁たん改心？

>>598
>メンバー募集欄
>メンバー要らんわ・・・
>やっぱり、一人のほうが楽

羅汁たんページより。
確かに穴とはキャラ違うな。

www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
来たよ。アナベル速報！
消えそうだから保存した方がイイかな？
217番の書き込みだけど。

>>607
うお！マジかよ！
まったく今日はなかなか寝られねーな。

まあふつーに考えてこのまま続ければ確実に空中分解するだろうし、
充電期間と称して中断すれば確実に放電するだろうし、
穴ベルたんもここが決断の時だな。

事実上の敗北宣言だろうね。

っていうか、まだ他の人に迷惑かける気だろうか？
ここで止めるにしても続けるにしても穴ベルたんが将来責任転嫁するために
意見を求めているようにしか見えないのだが。

祝 陥落

…ではなしに、
「何をおっしゃいます閣下！貴殿がいなければ！」
「アーナベル！アーナベル！」
「アーナベル！アーナベル！アーナベル！」
「ありがとう！ありがとう諸君！
　ソロモンの海よ、私は帰ってきた！」
…とやりたいのだと思われ。
弱音を吐く企画厨房は大概これを期待しています。

（都合の悪いところを省いた）簡単な現状確認ってところか。
今までの反省とかはないんね。

>計画性のなさからきたものです。だからと言ってここで悔やんで
>いても仕方ありません。反省すべき点は反省し、いつまでも後ろ
>を向いているよりも、前に進む事を考えたいです。

やめるっていう選択肢もあるんだぞ。穴ベルたーん！

正直アナ○ルがここまでの企画厨房だったとは少々驚きでもあるが、
そんなやつにノコノコと従っていたメンバーにもそれなりの問題はあるな。
ちゃんとこのスレを読んでいれば、そうやすやすと引っかかったりはしなかっただろうに。

今まで軽く笑ってｦﾁしていた漏れではあったが、会議室の存在を知り
ログ読んでしまったところ、田端っちゅーいかにも行動力がありそうな
参謀の、あまりの穴べるたんへの邪険さ（クイズの所）に思わず
もらい泣き。　ｦｲｦｲ相手はおミソちゃんなんだから、仲間に入れるの
嫌でもちゃんと話くらい振ってやらなきゃー

>私のほうでは「一緒に面白いものを作っていきましょう」とは言いますが、安定した生活は今後お約束できません。
>もちろん、うまく行けば安定もするかも知れませんが、安定をもとめて活動している訳ではないので、参加するか
>らにはその点を留意していただきたいと思います。

おいおい法人化目指してたんじゃないのか？穴ベル
これじゃ下っ端の起業家よりもひでえぞ。
ったく糞厨房が。

＞私も馬鹿ではありませんので、自分の意見よりも優れていて、エターナルの活動方針に反していなけれ
＞ばなんら決定の変更に問題はありません。お互いにいいものを作っていきましょう。

穴ベル坊やは十分バカです。
早く辞めた方が皆の為。

＞最後にいえる事は、私自身は創作の熱意がさめた訳ではないです。

どうやら冷めてしまったと思われｗ

＞一本ゲーム作ったら終わり・・ではなくて、出来るだけ長期的に活動していきたいですから、
＞行動するにも、きちんと考えた上でやっていきたいです。

でた！穴ベルたんの、本音の一部！！
だから企画の乱立してるのね？
終わってしまうのが怖いからなのね？

>>614
もう削除されたみたいだけど、
スタッフ同士で別チーム作るという話だったかな？
穴ベルたん見事仲間はずれ。たぶん今回の騒動の原因だな。（藁

う〜ん、これでまたーり観察も終わりか？
反省してる様に見せかけて、微妙に言い訳してるし、メンバーを気遣ってる様で
彼等の私生活まで言及しこっそり責めてるしな〜
こんなの幾ら書いても、全く意味が無い。
こんな反省文書いた所で、崩れた信頼関係や協力心が持ち直すか？
否！それどころか、自分からサークルを瓦解させる結果にしかならないでしょう。
起こすべくして起きた転換期とでも言うしか無いのかなぁ。

あと文面見てると、ココ見てたのかしら？と思える言葉がｗ

＞まだどうすべきかは、私一人の考えだけでは結論は出せません。
＞それは責任者の私が原因でこうなってしまったからです。

今の今まで、自分に原因があるとなどカケラも見せなかった者の言葉とは思えない。
虚言の類かもしれないが、ココを見ていたとなるとこう言う言葉も吐きたくなるかなと勝手に
考えたり。

とにかく穴ベル坊やはもう限界でしょう。

＞そのため、このお金は手元にはありません。
＞私も長男ということで、親も本心ではまじめに働いて、老後をみてもらいたいと思っているそうです。

こんな事言ってる様ではね。

>>619
>エターナルはこのままでは私が描いていた方向とは別のベクトルに進んでいき、
>最終的には消滅してしまうのではと感じています。
>もしくは私が抜けて誰かが引き継ぐ形に。

これね？ｗ
チーム同士で別チームと言う構図から穴ベルが導き出した考えと思われ。

>619
すげーあからさまにトゲのある文章(w　穴べるたんチキンの図
涙無くしては読めませんな。

＞クイズ製作チーム名　投稿者：田● 投稿日：2002/01/07(Mon)
＞チャットで話し合った結果・・・
＞チーム完成予定(仮)
＞になりました・・・洒落で付けてる名前なので(笑)
＞------------------------------------------------------
＞ Re: クイズ製作チーム名　穴ベル - 2002/01/07(Mon)
＞？！Σ(￣□￣；
＞------------------------------------------------------
＞ じゃあ本家チムエタは　K&● - 2002/01/07(Mon)
＞ Team「Incomplete」とか。
＞------------------------------------------------------
＞Re: クイズ製作チーム名　田● - 2002/01/07(Mon)
＞なに？穴ベルさんチムエタで１８禁だしたかったの？（笑）
＞しかも、ＤＯＡものでアナベルさん関ったないでっしょ、
＞丸っきり別物なんですよ、チーム名を別で作ってもおかしくは
＞ないでしょ？
＞------------------------------------------------------
＞ いえいえ　穴ベル - 2002/01/08(Tue)
＞ いや、チムエタで出したかった訳でなくてチーム名が
＞「チーム完成予定(仮)」っていうのに衝撃が・・（笑）
＞・・「（仮）」も含めてのチーム名ですか？
＞------------------------------------------------------
＞Re: クイズ製作チーム名　田● - 2002/01/08(Tue)
＞アナタは”新体操(仮)”と言うゲームをご存知ではないのかな？
＞------------------------------------------------------
＞Re: クイズ製作チーム名　穴ベル - 2002/01/08(Tue)
＞新体操(仮）自体は知ってますが、まさかそれのパロディとは
＞思いつきませんでした・・。ちなみにプレイはしたこと無いです
＞新体操（仮）
＞そのためどの辺が洒落なのか全然わかりません（汗）

>>622
泣けた。これが発端だね。（ｗ

もう、成るべくして成った、って感じだな・・・

しかし穴ベル・・・無駄死にではないぞ！

アナタの生き様は、このスレ見てる
大勢の人々にとって、良い勉強になった・・・と思うよ。

資金312万というのは、同人で「普通に」作る分には十分な額だな。
しかし、あれだけ（背景までも）プロにやってもらうと足りなくなるな。

つーか、
自分で金を持っているとゲーム買い込んで使ってしまうから親に預けてある…って、
小学生かよ穴ベルたん！

をいをい、もう発言削除してるよ！
何考えてるんだよ、穴ベルたん！

３１２万漏れのサークルにくれ。エンディングのスタッフロールの隅に「穴ベル」って名前だしてあげるから。

正直、６０万あればそこそこのゲームは作れるはずだぞ。
ただし、何らかの技術を持った人間なら…

俺が寝てる間にそんな事が.....＞穴ベルたん
ってか、何でそんな簡単に消す？
見てないメンバーだって居るだろ？
古参メンバーはまだしも、最近になって参加した真面目な人間からすれば、ちんぷんかんぷんかもしれんぞ。
早乙女たんとかはｶﾞｸｰﾘ来るだろうな（ｗ

誰か、穴板217番のコピペｷﾎﾞﾝ

もしかして思うに、穴ベルたんって単に「夢が見たい」だけではないのか？
素でどう考えても実現不可能なアヤフヤな企画ばかり連続で立てて、
もし本気であれらを出来る！と思っていたりしたら、とても正気じゃないよ。

スタッフ募集！＝僕と同じ夢を見てくれるトモダチ募集！

ハナから「無理」な事くらい、自分でも薄々分かっていたんじゃないだろうか。
しまいには「もう少しだけ、夢を見させて下さい」などと言い出しそうで鬱。
スタッフもスタッフ（特に古参は）で、結局穴ベルたんに踊らせられていたに過ぎないと思うし。
それを認めたくないんなら、もうさっさと抜けてしまった方が良いと思う。
取り合えず自分自身の評価までドンドン落ちていく気がしないでもない。

織神たんとこもそうだが、資金額の話も実はウソだったりしてな。
多分、誰も自分の目でゲンナマを確認したヤツはいないんだろ？
穴ベルたんの場合は既に生活費やゲーム諸費用で「使い切っている」可能性も否定出来ないが。

ものすごい勢いで穴ベルたんの預金残高が減っていくムービーｷﾎﾞﾝﾇ

>>631
あったとしても資金は外注スタッフ用って感じだな。
内部スタッフはただ働きか、あわれ。

>>632
穴ベルたん、ATMで現金を引き出しながら残高を確認、
溜息をつきながら「もう残りはこれだけか....」と嘆く姿が思い浮かぶ。

最終的に「実はもうお金無いんです　ごめんなさい」と言い出す、
のに380ペリカほど投資。

自分の残金はヤケに細かい数字（312ﾏｿ）出してるのに、たしか
プレス代とギャラは「ちゃんと用意してあります」とか書いてあったよね。
そこを突っ込まずに居られなかった漏れ。
何枚プレスする気なんだ？？
チームは最終的に何人になるんだ？？
ＣＧ枚数は何枚に決定したんだ？？？
そう言うの全部決まらんと、見積もりなんかだせんわな。
いくら用意してあるのかちゃんと提示しろや。

ちゅーか格安でやってくれるとは言え、プロ…と言うよりプロダクション！
に頼んで、商業レベルの（容量）作るなら、ヘタしたら数百マンなんて軽く
掛かるぞ

>>623
流れとしては、

穴ベルたん失踪
↓
田●ら他のメンバーが「リーダーのいない間、クイズゲームをつくろう」と決起
↓
穴ベルたん復帰
↓
穴ベルたん、クイズ集めでちゃっかり関わろうとする
↓
田●、K&●らの冷たい仕打ち
↓
穴ベルたん凹む

といった感じか？

>>636
穴ベルたん復帰にまつわるエピソード。
その名も「穴ベルの誓い」。

>お知らせ
>
>アナベル長期失踪事件に関してのお知らせがあります。
>理由があったにせよ、連絡もろくにとらずに長い間不在してしまった事は、
>発起人としては許すまじ行為です。会社なら倒産しています。
>それでも、一人の欠員もなく今このように活動していけるのは皆さんのお
>陰だと強く感じています。私のために不在中に仲裁に回って下さっていた
>方もいます。そう言った事を踏まえ戒めの意味も含めて自ら今後について
>の誓いとペナルティーを背負いたいと思います。また、その事をこの場を
>持って明言させて頂きます。
>
>（誓い）
>今まで犯した過ちは繰り返さない。
>
>（ペナルティー）
>今後三作品までの同人販売で得たギャラはアナベルに限り受け取らない。
>
>一度誓いを破った場合、上記の「ギャラ無し活動」の一回延期を加算。
>
>---以上です。
>今後は発起人（リーダー）としてより一層責任を持った行動で活動に打ち込
>みますので、今後とも宜しくお願いいたします。
>
>掲載文：アナベル

>（誓い）
>今まで犯した過ちは繰り返さない。
>
>今後三作品までの同人販売で得たギャラはアナベルに限り受け取らない。

>一度誓いを破った場合、上記の「ギャラ無し活動」の一回延期を加算。
穴べるたん誓いを破りまくって一生ギャラ無し
になるに１００万ペソ！！

>>636
たぶんそうだ、なんて分かりやすいんだ。（ｗ

「エターナル紛争」
穴ベルたん失踪
↓
田●ら他のメンバーが「リーダーのいない間、クイズゲームをつくろう」と決起
↓
穴ベルたん復帰
↓
穴ベルたん、クイズ集めでちゃっかり関わろうとする
↓
田●、K&●らの冷たい仕打ち
↓
穴ベルたん凹む
↓
仕返しに穴ベルたん関連記事削除(>>622)
↓
深夜、穴べるたん重大発言（穴ベルたんの逆襲）
↓
チキン穴ベルたん朝になって記事削除。

他にもイタイやつは沢山いるだろうけど、
ここまでウォッチし甲斐のあるやつって穴ベルたんくらいじゃないだろうか。

成す事言う事、何もかもが裏目に出る.....。

って言うかメンバーや自分の発言記事を消しまくるリーダーによくついていく気になるな
エタメンバー。
信用失う事ばかり積極的なアナベルタンが素敵

既にここの住人と同じで
ウォッチ対象だったりして
＜メンバー

ついていってないし、フェードアウトしたがってるだろう……
三行半を叩きつけるような、物騒な事をしてないだけだろうよ。

>>574に追加

初心者のための穴入門

・エターナルサーガ（仮称）
　正統派RPGらしい。一応今のメイン？
・グランデール
　正統派RPG。もとはメイン？
・星の塔
　突如現れた第三のRPG。ここで笑え！
・Riging Force(仮称)
　穴ベルたんの隠し玉。ライギングフォース。多分サンダーフォース６（の手伝い）
・「は●ゃ打」の延長線上にある新作（の手伝い）
　「オリジナル同人作品の制作チーム」の誓いをあっさりと破るプロジェクト（の手伝い）
・美少女アクション（仮称）
　穴ページで見つけたけど、なにこれ？

穴ベルたん、カズソにまた怒られるの巻。

カズソさん当たり前の、しかも正論叱咤しかしていないけど、穴ベルはこれも消すのだろうか？
消したら鬱だ・・・

チムエタ分解まであと何日ぐらいだろう？
分裂後、アナベルはきっと
「スタッフが私の考えを理解してくれなかった」
などとスタッフに責任転嫁するのに1000ﾍﾟﾘｶ

耐え切れなくなって、とりあえずまた一ヶ月くらい失踪するとみた。
で戻ってきてからいつものように反省文を提出して野望再開。

>>648
んで、ペナルティとして活動貯金をスタッフに全部使う事になるのに10000ﾍﾟﾘｶ

穴ベルたんを仲間はずれにして進行しているクイズゲームだが、
その話し合いはちゃっかり「エターナルサーガ（仮称）デザイン決定BBS 」で行われている。
けど穴ベルたんはそれを指摘できないばかりか、ヨイショするレスまでつけてしまう始末。
あわれすぎて何も言えねぇ・・・。

一体、仕様書がどこまで出来てるのかが気になる。

>>651
何の仕様書？
エタサガ(仮)？クイズゲーム？
エタサガ(仮)なら企画のみで口頭説明＆他のメンバーが勝手に何か形にしてる。w
クイズゲームなら穴ベル除外で進行ちう。ww

>>652
一応、エタサガのつもりで言ったが・・・口頭説明？
ちゃんとそれらも書類に纏めてあるのかも心配だ・・・
脳味噌の中身は他人には見せられないからね。

＞脳味噌の中身は他人には見せられないからね。
それが穴ベルたんの十八番、脳内妄想。

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=532&page=0
＞尚、18禁のロリロリエロエロ鬼畜な同人ゲームが創りたい方は、絵描きさんだけでなく、原案・シナリオ・音楽等も募集しています。

本人はHP管理だろうか、、、

地無得たのＴｏｐ行ったらＦｌａｓｈ使ってる所が一部あるそうな。
いったい何処にそんな余裕が・・・
スタッフ募集がＥｎｔｅｒの上に新たにできてたから中読んでみたけど

＞基本的に開発中にギャラは発生しません。作品を販売したり、各種コンテスト入賞等した
＞場合は気持ち程度ですがお支払い致します。それ以外は無償で参加して頂く形になります。

要約すると
「オレの企画（脳内）を形にして、売ったり賞金貰ったりしたらそこから少しはやろう
それまではタダで働け。でも売れなかったらなんにもでないからな！」

ってことじゃないの？既出？

>>656
このスレで話題になるようなサークルは概ねそんなもんです。

>>645
穴ベルたん、今度はK&●に怒られるの巻。

>658
クイズゲームでのけ者にされたからとにかく何かやって存在をアピールしたかったのかな＞勝手な曲発注
しかし、そのクイズゲームの完成＝穴ベルたんの存在が無くても物が出来上がるという証明になってしま
うわけだから焦る気持ちもわからないわけでもないが。

もうここまで来るとイタイを通り越して哀れだな、穴ベルたん･･･

さぁ、スタッフの復讐が始まる…
諸君、チムエタなどというふざけたリーダーの脳内企画サークルが崩壊していく様を一緒に見届けようではないか

穴ベルたん失踪の予感・・・

穴ベルたん、今失踪したりしたら帰ってきた頃にはクイズゲームが出来上がってて本当に
存在理由が無くなっちゃったりして･･･

1991年 ソビエト連邦崩壊
2002年 チームエターナル崩壊

銀河の歴史がまた一ページ・・・。

数千ページ見て回る気力だけは買おう。

削除された、昨日の穴ベル217発言
誰かコピペよろしく

>>665
もってるけど、かなり長いんだよね。
コピペしていいものやら・・・。

>>666
　是非！コピペｷﾎﾞｰﾝ！

>[217] 重要な書き込みです 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/09(Wed) 01:38:37
>
>最近思うところがあり、ずっと考えていました。
>
>まだここで書くべきか悩んでいますが、エターナルはこのままでは私が描いていた方
>向とは別のベクトルに進んでいき、最終的には消滅してしまうのではと感じています
>。もしくは私が抜けて誰かが引き継ぐ形に。
>
>発起人が描いていた方向へもっていけないチームは纏まりに欠けるでしょう。いいも
>のを作るには、トップが岩のごとく構えているのが望ましいと思っています。今の私
>は自分から見ても海草のようにゆらゆらしてるふしがあります。
>
>私が経営に専念するのなら、それはそれで問題はないでしょうが、正直そういう事だ
>けをやりたくてエターナルを作ったわけではありません。
>
>こうなった原因は、私が作りたいものの資料を完成させる前に、優秀な人材だけを集
>めてしまった事が原因だという事は明確です。
>
>計画性のなさからきたものです。だからと言ってここで悔やんでいても仕方ありませ
>ん。反省すべき点は反省し、いつまでも後ろを向いているよりも、前に進む事を考え
>たいです。
>
>それでも今までこうしてもってきたのは、多くのスタッフの皆さんの支えがあったか
>らです。その点は深く感謝しています。
>
>停滞ムードの中先陣をきって色々と提案して下さった田畑さん、縁の下で私のフォロ
>ーを常にして下さったtoool-さん、いつも真摯な意見を下さるK&Kさん、参加して頂く
>際にお約束した事を何一つ果たせなかったのに何の不平も言わずに積極的に参加して
>下さっているTAKANOさん、外注の立場でありながら、迷走している私に対して初心を
>思いだせさて下さっためそさん。
>
>ここまで皆さんに支えてもらいながらここまで来て、もし私の一方的な意見で解散と
>なったら皆さんは被害者になります。
>
>そのため、今後「サーガ」を作りつつ、本来描いていた方向へ修正させるのか、それ
>とも一度充電期間をおいて再スタートすべきなのか、迷っています。
>
>まだどうすべきかは、私一人の考えだけでは結論は出せません。
>それは責任者の私が原因でこうなってしまったからです。
>
>そこで、エターナルの現状を包み隠さずお話しいたします。

>　１・資金
>資金は私が個人で貯めて貯金した「312万円」あります。ただし、これは以前親と私の
>間で将来について話したときに、私が仕事を辞めて数年間無職で創作活動に専念する
>事の条件として、本当に法人化する時まで親に預けるという約束をしました。
>
>そのため、このお金は手元にはありません。私も長男ということで、親も本心ではま
>じめに働いて、老後をみてもらいたいと思っているそうです。それでも、私は創作活
>動をする事を選びました。それだけ本気という事です。
>
>プレス代、外注のお金はあります。事前に単価をお伺いさせて頂き、全て計算してそ
>のお金も親に預けています。もちろん資金とは別です。
>
>・・預けてある理由は手元にあると遊んでしまうからです（昔サターン・メガドラの
>ゲームをコレクションとして通販で60本一度に買った道楽者なので、手元にあるとす
>ぐなくなります）
>
>なので、外注の発注、プレス代については問題ありません。ただ、グランデール用に
>と考えて組んだものなので、一作品毎の曲数は減る形になります。
>
>　２・外部スタッフ
>岩垂さん、九十九さん、めそさん、（有）草薙さん、（有）シナリオ工房月光さん、SH
>Uさん、秋津たいらさん。
>
>ＲＰＧ制作では現在この６名＋２社さんにお手伝いして頂けます。
>
>岩垂さん、九十九さんは音楽家さんです。ＳＥＧＡ系では特に有名です。
>
>めそさんは現役のＳＥＧＡ系ゲームクリエイターさんです。今回はドットでお願いし
>ています。
>
>（有）草薙さんは「ファイナルファンタジー７〜１０」「ぼくの夏休み」「piaキャロ
>ットへようこそ！！３」等の美術をしている美術会社です。
>
>（有）シナリオ工房月光はゲーム専門のシナリオ集団です。主にゲームアーツ系のシ
>ナリオを手がけている会社です。
>
>　・岩垂さんと九十九さんにはいつでも発注が可能です。
>
>　・めそさんも、お忙しいようですが参加自体は問題ないようです（外注でなかった
>ら・・）。発注が遅れてしまって、長い間拘束する形になり大変申し訳ないと思って
>います。私が偶然発見しためそさんのＨＰで、めそさんのドットに惚れて無理を言っ
>て参加して頂ける事になりました。
>

>[218] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/09(Wed) 09:19:14

>今後について、ネット環境のあるメンバー全員で一度集まって、キチンと検討しましょう。


>--------------------------------------------------------------------------------
>KAZUN ＞ 次分で言っておいて来ないんかい！（怒） (2002/01/10(Thu) 00:59:31)
>アナベル ＞ はぁ・・メンバー全員で話しましょうっていってるんですよ？何を怒られているん
＞ですか。集まりましょうとは言いましたけど、今日とは言ってませんから（怒）は全く理解できません。
＞ちなみに今からメール送ろうとネットにつないだ所ですが、メールがたまっているので今日はいけません。
＞熱あるし。 (2002/01/10(Thu) 01:16:10)


敏感肌のＫＡＺＵＮ過剰に切れる。
穴ベル、熱があってやる気なし。

>　・草薙さんには、イベントシーン等のフィールド画面で多重スクロールの遠景や、
>イベントシーンで一枚絵が必要なときにお願いしたいと考えています。こちらもいつ
>でも発注可能です。お値段は通常よりかなり安くお願いできる事になっています（通
>常価格ではとてもお願いできません）。これは草薙の社長さんとのお約束事なので口
>外はしないで下さい。一度お電話で直接お話しさせて頂きました。
>
>　・シナリオ工房月光さんは、私が考えた粗筋や設定を元に、お互いに意見交流をさ
>せて頂きながらゲームシナリオとしての仕上げをお願いしていただきたいと思ってま
>す。代表の重馬 敬さんから、「色々と直接会って話し合ったほうが良いと思うので一
>度遊びにきて下さい」とのお返事を頂いたので、可能であるなら色々とシナリエにつ
>いて一度真摯にお伺いしたいと思っています。
>
>　・SHUさんは、ゲーム会社の某社を去年末退職、プロのイラストレーターになるべく
>、とある方のアシスタントになるそうです。そのため、現状ではキャラデザの発注は
>１回しかお願いできないです。
>
>　・秋津たいらさん。現在お仕事が詰まっていて、６月以降でしか参加出来ないそう
>です。６月は「サーガ」の開発が真っ盛りでしょうし、SHUさんを起用した「星の塔」
>もデザイン部分と粗筋は進めるでしょうから、かなり微妙な時期です。今年は無理か
>もしれませんが、いつかお願いしたいデザイナーさんです。
>
>　３・活動方針
>基本的に、自分（達）が作りたいものを作っていく方針です。
>時流にさからうつもりはありませんが、時流に乗るつもりもありません。あくまでも
>自分がいいと思えるものを世に出していきたいと思っています。そういうスタイルで
>商業としてやっていけるのであれば、法人化したいと思っています。
>
>法人化したくて創作するのではなく、より多くの人に自分たちの作品を触れてもらう
>機会を作るために、今の日本では法人化する必要性があるため、「将来法人化」をう
>たっています。
>
>そのため、収入の面では安定したものは全く望めません。
>
>もしも、安定した生活を求めているのでしたら、もっとちゃんとした組織なり会社な
>りに就職する事をお勧めいたします。皆さんそれぞれスキルがあるので、チムエタで
>苦労しなくてもちゃんとやっていけるでしょう。
>
>私のほうでは「一緒に面白いものを作っていきましょう」とは言いますが、安定した
>生活は今後お約束できません。もちろん、うまく行けば安定もするかも知れませんが
>、安定をもとめて活動している訳ではないので、参加するからにはその点を留意して
>いただきたいと思います。

>　４・決定権
>エターナルの方向性は、もちろん皆さんの意見もお伺いしますが、最終的には私が判
>断して決定させて頂きます。もしも、私の意見に疑問があるのでしたら、レポートに
>まとめるなり、チャットなりできちんと私を説き伏せて下さい。
>
>私も馬鹿ではありませんので、自分の意見よりも優れていて、エターナルの活動方針
>に反していなければなんら決定の変更に問題はありません。お互いにいいものを作っ
>ていきましょう。
>
>ちなみに、今回の田畑さんの案である「新・エターナルサーガ」は基本的に問題あり
>ません。むしろ光る部分も多数見受けられます。
>
>私とは違う方向性の物語ですが、アイデアもどこか世の中にありそうでいてその実無
>いような設定なので、煮詰めれば間違いなく面白くなると思っています。やりように
>よっては今までのＲＰＧではみられなかった新しいものが作れると思います。
>
>　５・スケジュール・色々
>開発スケジュールは正直未知数です。
>確実にいえる事は、やろうとしている事に対してあまりにも人手が足りないという事
>です。当初よりも仕様を低めに設定するか、長期で頑張って製作するかになりますが
>、「エターナルサーガ」はチムエタ第一弾と言う事で、色々な面で大切な作品です。
>なので慎重に会議で最終的な仕様を決めていきたいと思っています。
>
>とりあえず、最低ドッターさんとプログラマさんそれぞれ一人欲しいところではあり
>ます。めそさんに依存するという手もありますが（某サークルさんでは一人でドット
>ワークを全てこなしているそうですし。そこのサークルの代表者様から熱いメールを
>頂きました）、めそさんのスケジュール等、難しいところではあります。
>
>めそさんが、思わず自立的に参加したくなる状況までもっていければ、あるいは・・
>とも思っていますが、それを期待するわけにもいきません。
>
>そう考えると田畑さんとTAKANOさんのオーバーワークは目に見えています。現実を直
>視するのなら、仕様をもっと低くするべきなのかも知れませんが、そこは実際に作る
>お二人にチャットで実際の意見を聞いて決めていきたいと思います。
>
>最後にいえる事は、私自身は創作の熱意がさめた訳ではないです。
>ただ、この半年で自分の足らない所を認識できたので、今後どういう行動をとるのが
>最善なのか・・と言う事が悩みです。
>
>一本ゲーム作ったら終わり・・ではなくて、出来るだけ長期的に活動していきたいで
>すから、行動するにも、きちんと考えた上でやっていきたいです。
>
>ご意見・ご感想お願いします。
>これを読んで「参加する意思がなくなった」と言う方、メールでご相談させて下さい。
>
>あくまでも有志での活動です。束縛はしません。
>私自身は、このメンツはとても良い人が集まったと思っていますよ。ただ、私が至ら
>ないばかりに折角のスキルがフルに活かせられない環境になってしまっている事が残
>念であり、今後改善すべき点であると思います。
>
>まだまだ書くべきことはあるのですが、一旦これで終了とさせて頂きます。
>
>大変お見苦しい乱文を最後まで読んでいただき、ありがとうございました。

>>668
スマソ・・・間に入っちゃった（汗

>>670
その下のほうでもなにやら不穏な空気が。

>アナベル ＞ 何をするにもお伺いをが必要ですか。なら、今後考える余地
>が出てきたようですね。 (2002/01/10(Thu) 01:21:54)

穴ベルたん、逆ギレモード発動か？

>アナベル ＞ はぁ・・メンバー全員で話しましょうっていってるんですよ？何を怒られているん
＞ですか。集まりましょうとは言いましたけど、今日とは言ってませんから（怒）は全く理解できません。
＞ちなみに今からメール送ろうとネットにつないだ所ですが、メールがたまっているので今日はいけません。
＞熱あるし。 (2002/01/10(Thu) 01:16:10)
甘ったれたガキですな。
自分のサークルが今にも崩壊するかもしれないというのに…
おそらく仮病でしょう。
熱出しているやつが深夜にネットにつなぐなんて…
メールがたまっているって言うのはおそらく、2chからの苦情メールか？
だとしたら、みんな頑張ってやつに苦情メールを当社比2倍で

穴ベルたんの返答、他人事ながらはらはらさせられる。
K&K煽られてるし・・・

>>658
＞[219] 外部発注て 投稿者：K&K 投稿日：2002/01/09(Wed) 23:27:14

＞表に書いてあった、
＞一曲発注したという「伝説の作曲家」って誰なんですか？
＞現段階で、どのゲームの、どの曲を頼んだと？

＞てか、仕事を承諾してもらったことや発注したことを、
＞表ページで初めて知る我々スタッフって、何なんでしょう。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
>アナベル ＞ 作曲家さんは、所属していた団体と色々と問題があったらしく、また現状では詳しく説明できないので
>（口止めされてます）名前は伏せていますけど、SC-88PROってところで察して下さい（笑）発注はゲーム曲じゃない
>です。チムエタとは無関係な個人のページ「セガドライバークラブ」のＢＧＭですよ。と言うか、現状では発注のし
>ようがありませんって（笑） (2002/01/10(Thu) 01:19:34)

すっげえ腹立つ言い訳してるし。
穴ベルたん、ゲームの曲でもないモノを発注してる暇があるのか。
本当にスタッフに対する宛て付けなのかしらん？
だとしたら莫迦注坊クラスのリーダー決定

>>677
その続きはもっとすごいよ。

穴も一時の怒りにまかせて書いても、明日になったら何事もなかったかのように消しちゃうんだろうな。
だからいつまでたっても成長しない。

>>678
あらホント。
こりゃすごいわねぇ。

破局は決定的だな。特にK&●とカズソ。

KAZUN ＞ いま、ほとんどあつまってるぞ・・・・・ (2002/01/10(Thu) 01:50:00)
マジギレKAZUN
今夜もチムエタから目が離せない!

＞KAZUN ＞ いま、ほとんどあつまってるぞ・・・・・

さあ、カーニバルがはじまるよ！

>>677の続き
>K&K ＞ ありませんって（笑） (2002/01/10(Thu) 01:32:36)
>アナベル ＞ じゃあ、しようがあるとでも？お答えを (2002/01/10(Thu) 01:33:29)

穴ベル熱あるんだから早く寝ろ。
逆切れしとる場合じゃなかろｗ

ここにメンバー降臨してチャットログ載せてくれないかな？
チャット内容、すげー気になるｗ

崩壊の瞬間をライブでウォッチできるのはチムエタだけ！

＞KAZUN ＞ っていうか、今アナベルさん対外全員集まった (2002/01/10(Thu) 01:55:22)

おお！！

KAZUN ＞ っていうか、今アナベルさん対外全員集まった (2002/01/10(Thu) 01:55:22)
KAZUNの反乱が、今、始まる…
ちきしょー、誰かちゃっとろぐなんとかしてくれー
激しくみたい

穴ベルってさ、サークルと個人をまぜこぜにして、
他のメンバーの上に立っているものと勘違いしてないか？

[220] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 01:58:41

エー、一度会議を開きますが、その前に。

いちいち揚げ足を取るような発言をされる方々、リーダーを蔑ろにする態度のかたがた。

そういう行動・言動はチームとしての統制に関わります。

そういう行動をとるという事はこのプロジェクト（私）に不満があるのでしょう。

そういった事でこのプロジェクトに参加していて楽しいとき思えませんし、有意義でもないと感じているのでは？と推測されます。

これだれけはいっておきますが、私が作りたいと思わないものを作る気は毛頭ありません。

今までは時間に追われて色々迷走してましたが、実際は期間が決まっている訳ではないという事に今更ながら気付きました。

今後は時間をかけて、私自身胸を張ってユーザーの方にだせるようなものを作る方針です。

商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、

これは創始者としての発言であります。

これに反対されるのであけば、今後チムエタにいても自分がやりたい事ができないものと思われますので、こんなノロノロとしたサークルなどとっとと見限って頂いて、もっと自分にあったサークルさんに入られる事をお勧めします。

私からは「時間がかかったとしても、絶対にいいものを作っていきましょう」とは言いますが、束縛はしません。

私としては「いいものを作るのに労力と時間をおしまない」と言う方針でいきますので、それぞれご判断下さい。

めそさんが参加されているプロジェクトの代表からメールを頂き、その直向な活動と思いに初心を思い出しました。

一度リセットしての再活動になりますが、それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。


でた〜！！！
完全逆切れ！！！

エー、一度会議を開きますが、その前に。
いちいち揚げ足を取るような発言をされる方々、リーダーを蔑ろにする態度のかたがた。
そういう行動・言動はチームとしての統制に関わります。
そういう行動をとるという事はこのプロジェクト（私）に不満があるのでしょう。
そういった事でこのプロジェクトに参加していて楽しいとき思えませんし、有意義でもないと感じているのでは？と推測されます。
これだれけはいっておきますが、私が作りたいと思わないものを作る気は毛頭ありません。
今までは時間に追われて色々迷走してましたが、実際は期間が決まっている訳ではないという事に今更ながら気付きました。
今後は時間をかけて、私自身胸を張ってユーザーの方にだせるようなものを作る方針です。
商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、
これは創始者としての発言であります。
これに反対されるのであけば、今後チムエタにいても自分がやりたい事ができないものと思われますので、こんなノロノロとしたサークルなどとっとと見限って頂いて、もっと自分にあったサークルさんに入られる事をお勧めします。
私からは「時間がかかったとしても、絶対にいいものを作っていきましょう」とは言いますが、束縛はしません。
私としては「いいものを作るのに労力と時間をおしまない」と言う方針でいきますので、それぞれご判断下さい。
めそさんが参加されているプロジェクトの代表からメールを頂き、その直向な活動と思いに初心を思い出しました。
一度リセットしての再活動になりますが、それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。

--------------------------------------------------------------------------------
今更リーダとして強権振るわれてモナー

穴ベルがと〜のちむえた粛清が始まる！

我々は神が誕生する瞬間の目撃者となったのだ！

全員やめるに10000ﾍﾟﾘｶ

またリセットって言葉つかってるよ。
チームとかサークル活動を、ゲームか何かとしか思ってないのね・・・
穴ベルたんそれは痛すぎだよぅ。

決まりだな。
アナベルを除いた全員で別サークル結成(いや、もうすでに……)に1000ユーロ

>>691
自分以外全員粛清か？

最大の祭りが始まったのか……

>>692
歴史が変わる瞬間は本当に面白いね〜
壊れた神でも何かいいものみしてくれるもんだねｗ

あわわ・・・今夜は眠れないかも・・・

やべえ、今夜は眠れない・・・

677の続き
＞アナベル ＞ じゃあ、しようがあるとでも？お答えを (2002/01/10(Thu) 01:33:29)

つか
＞商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
＞そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、

作る気ねえんじゃんyo!

この板でかつてない感動を与えた漢…
アナベルガトー
崩壊目前の脳内企画チーム・エターナル
スタッフたちは立ち上がった
果たしてメンバーの決断は？
そして、チームエターナルの末路は？
2002年初の緊急特番
「チームエターナル崩壊特番」

とりあえず穴ベルたんは理想が高すぎた。
そして追いすぎた。
これではダメだと前々から思ってた。
現実をしっかり見てとりあえず内部スタッフだけで
作れるような企画を立てていくべきだったと思う。

＞いちいち揚げ足を取るような発言をされる方々、リーダーを蔑ろにする態度のかたがた。
こう思っているのは穴ベルだけだと思われ。

もはや四面楚歌のチャットルームに穴が入っていったのなら、
しばらくは掲示板への書き込みはないかな。

飛んで火に入る冬の穴

もはや頭をすげ替えるしか道は無いな・・・

>>704
理想ではなく、妄想です

>>707
頭以外離脱ってのもいいかもな

祭りだ祭り！！ワショイワショイ！

┌今宵は眠れない・・・・───穴ベル粛清祭り───────────┐
│http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
└────────────────────────────────☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|__|ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ＼

もう眠い…
明日の朝を楽しみにして、先に逝かせてもらうよ…

>>711
乙カレー。
後の監視は俺たちに任せろ！

>めそさんが参加されているプロジェクトの代表からメールを頂き、その直向な活動と思いに初心を思い出しました。
結局他人のせいかよ（ｗ

>>710
アホ！直リンすんなって！
コピペで飛ばないとここがばれたらマズイだろ

＞私としては「いいものを作るのに労力と時間をおしまない」と言う方針でいきますので、それぞれご判断下さい。
この人、怖い事いってる。
労力と時間って・・・誰のだよ。

まあ今回の騒動はあくまでキッカケであって、
その前に不協和音の元となることがいくつもあったってことだよな。
11月の失踪とか、普段の妄想的な言動とか。

そのような状況でなんとか年は越したが、積もり積もった不平不満が
ここにきて小さなキッカケにより一気に爆発したってことだ。
オーストリア皇太子暗殺事件で始まった第一次世界大戦のように。

>>715
ＫＡＺＵＮとＫ＆Ｋのだろｗ

>>717
穴ベル以外の間違いだろ（藁

>>715
理想国家建設のためならどんな犠牲もいとわない社会主義者のようだ。
「わが穴思想は完璧であり、それが達成できないのは諸君の努力が足りないからである！」
って感じ。

>>716
サラエボの一発の銃弾か・・・
まさにあそこは火薬庫と呼ぶに相応しいね。

当事者よぉ、こんな所で愚痴ってないで、本板でやれよ。

>商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
>そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、

7日にはこう言っていたのに、、、
>アナベル ＞ なにはともあれ、今年は「サーガ」完成に向けての活動がチムエタの全てです。 (2002/01/07(Mon) 14:41:35)

結局面倒くさくなって今のメンバー切りたいけど、自分から言い出し難いから自発的に
止める方向に持っていったということでよろしいですか？

今ごろ穴ベルたんはエタメンのサンドバッグにされているのだろうか・・・。

メンバー内に、ここにチャットログ公開してくれる神はいないのかマジで

くそー！この日のためにメンバーになっておけばよかった！

せめて穴たんにプログラム組む力があって、妄想をどんどん自分で具現化できれば
最悪の事態は免れたのになぁ（藁

アナベルたんのアビリティ
・妄想
・お友達自慢
・企画乱立
・ホームページ更新
・反省文提出
・言い訳
・逆ギレ

あとよろしく。

>>726
そんな仮定は無意味だな。
ノースキル妄想家・・・・それでこそ穴ベルなのだから

どうした、もう終わりか！

>>一度リセットしての再活動になりますが、それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。

誰も付いて来なくて、また募集をかけるに５０ﾍﾟﾘｶ

＞一度リセットしての再活動になりますが、
＞それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。

ようするに、自分自身は変わる気は無いってコトですね。
周りのメンバーを変えたって、同じコト繰り返すに4096アベル。

なにがイタイって、裏ページになんかよくわからんコーナーをたくさん作ったはいいけど、
全然機能していないってことだな。
--------------------------------------------------------------------
■プロジェクトについての会議室/チャット版■
IRCチャット　チャンネル↓（メンバー随時）
#チムエタ会議室

■メンバーのメールアドレス■
入室

■プロジェクトについての会議室■
関係者用掲示板

■デザイン会議室■
デザインを500Kbまでデータがアップ可能な掲示板
ゲーム制作全般についての意見交換所
管理者/KAZUN
随時
入室

■ストーリー・設定■
プロジェクトのシナリオの概要・あらすじ・設定をここに掲載していきます。
更新日2001年12月15日
入室

■キャラクター設定■
キャラクターに関する設定等（工事中）。
更新日2001年10月19日
工事中

■音楽制作予定表■
今作の音楽に関する設定等（工事中）。
更新日2001年10月14日
工事中

■制作進行度■
ゲームに使用する素材の制作進行度を表示
更新日2001年7月18日
工事中

■世界観設定■
今作の世界観に関する設定。
更新日2001年5月5日
工事中

■楽曲ルーム■
今作の使用曲。試聴も可能。
更新日2001年5月2日
入室（工事中）

■ＣＧルーム■
今作の使用ＣＧ、ムービー。レンダリングＣＧやドット絵等。
更新日2001年7月23日
工事中

■Ｍａｓｔｅｒｐｌａｎ■
プロジェクトの基本プランについて。今後の全ての基本となります。
更新日2001年4月22日
工事中

■Ｂｒｉｅｆｉｎｇ■
要領報告・行動指示・状況説明等のプロジェクトの指示ルーム。
ブリーフィングルームについての打ち合わせは「会議室」又は「メール」にてお願いします。
更新日2001年5月1日
工事中

■Ｓｙｎｏｐｓｉｓ■
プロジェクトのシナリオの概要・あらすじをここに掲載していきます。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｆｒａｍｅｗｏｒｋ■
プロジェクトの全体の骨組みについての現状報告＆今後の全体像を決める作業表
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｆｅａｓｉｂｉｌｉｔｙ ｓｔｕｄｙ■
現在のプロジェクトの理想状態への実現可能調査・企業化計画。
このままプロジェクトを進めて問題無いのかへの質問に対して調査する事が目的。
日程・費用・自分達の力量・技術面を検証し、プロジェクトの実現可能性評価・妥当性の確認をする。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｌｉｎｋａｇｅ■
当チーム以外の企業・クリエーターとの連携について。
相互に影響し合う事でプロジェクト全体のクォリティアップが目的。
更新日2001年4月22日
工事中

■Ｃｌｕｓｔｅｒ■
現在は特にクラスター開発のプロジェクトはありません。
ですが、将来的には他チーム・企業との開発もありえます。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｐｏｓｉｔｉｏｎｉｎｇ■
当プロジェクトの位置付け。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■その他■
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

>>727
アナベルたんのアビリティ
・妄想
・お友達自慢
・企画乱立
・ホームページ更新
・反省文提出
・言い訳
・逆ギレ
・リセット
・カキコ削除

>>734 禿藁

っていうかこんな人材本当いらねぇYO！完全に削除して欲しい。
こんなのがまかり間違って業界の何処ぞに入り込んで部下でも持った日には・・・
部下の人生終了どころじゃない。大打撃もいい所。

掲示板から「トップにもどる」が404になってる…。

＞KAZUN ＞ それを言う前に蛇足だらけで何を言いたいのかが伝わらないチャットでの書き込みを直した方が良いでしょう・・・・
＞経過の説明に自分の主観を要れる必要はないです、入れても簡潔にしないとその意味すら失います (2002/01/10(Thu) 04:40:38)
もう完全にどちらも切れちゃったね。
・・・もうさすがに眠い。

経過どうなったん！？

スタッフ辞めたと思うけど。
しばらく様子見か・・・

にしても穴ベルたん、
「熱あるし。」はいただけない。

穴ベルたんとこ、裏ページが無くなってるぞ。
でも掲示板は生きてるのな･･･（ｗ

なんだ穴ベル、人から送られてきたメールをまるまる掲示板にコピペしてるぞ。
失礼なやつだな。

コピペメールも随分強気だけどな。
>アマチュアで荒井達を超えるゲームが一生でないぐらいのレベルを目指しております。
大手サークルでも面だってこんなこというところはないぞ。

もうカキコ消してる。
撃つ堕し悩

[221] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 07:15:58


メールの主要部分である後半部分を時限付でコピペしました（これで２０％くらいのボリューム？）

--------

以下に穴ベルによるコピペが続くが、書かないでおく。
とりあえず保存はしておこう。

土俵際で残ったミタイね。
共同作業でぶつかり合う事はままあるだろうけど（むしろ、一度もない方が
不健全かも）、原因の全てが穴様だからなあ。
これを最後のチャンスと思って頑張らないと、いよいよ崩壊だぞ。

しかし、穴様って元々音楽だよね？
すっかり統括のポジションになってるミタイだけど、曲は作らないのかね？
「自分の曲がこのゲームのここで流れたら、さぞや壮観」とか、
クリエイターなら普通、そう考えるんじゃないかと思うんだけど。

>>744
穴ベルが皆を説得したんじゃなくて、皆が穴ベルを説得するの諦めたんではなかろうか？
モノは言い様って言葉もあるし・・・
一人の欠落者も出さずって・・・お前が欠落者じゃねえか。

スタッフの面々は、適当な返事出し、以後ＤＯＡクイズゲーム製作にせいを出すと思われるｗ

熱出てんのに朝までチャット。
もっとマシなウソつけば良かったね？穴ベルたんｗ

普通に考えて、重大な話し合いを希望している時、こんなウソ付かれたらどんな奴でもやる気０になるぞ？
なのに一人の欠落者も出さない・・・穴ベルマジックが炸裂か？

>>747
いや、熱を圧してチャットしたから認められたに１０ペリカ

>４・表面上なにも進展していないのに毎日200を越えるアクセスがあります。ありがとうございます。

これってここの住人・・・いや言わないでおこう。

ら汁たん、ついに穴ベルたんと接触･･･

羅汁たんが穴ベルたんに
喧嘩を売ってるのを発見！！

穴ベルたん未知との遭遇

詳細ｷﾎﾞｰﾝ
直接サイトまで逝く勇気はないんでｗ

開かれたサイトを作ろう〜　投稿者：エドワード・ラシル 投稿日：2002/01/10(Thu) 13:18 No.25
今回の事で思ったのが
メンバーってある意味、足手まといになる事が判明。
その事も考えて、ゲーム開発を開かれたものにしようと思います。
まず、公開できるものは公開しよう〜
キャラクター設定や企画内容をＨＰに出してしまおう〜
それどころか、ソースも面倒だから出してしまおう〜
開発言語も公開しようかな〜と思っています。
シナリオとＣＧは、公開しないよ（楽しみが無くなってしまうから）
公開して欲しいものがあれば言ってください。
出来る限り、公開します。
今、プログラムを書いてますのでソース公開は、ちょっとできません
ＣＧも書き直し中です。

それと、このサークルはこの度
ＣＤプレス代が無いので・・・Ｓky（空企画）さんに吸収される事が決まりました。
ＣＧＩとかは、ここのを使いますのでここに良く似たサイトです
と言うより・・・ほとんど、同じです・・・
そして、私のサークル名は、PRJECT INDEPENDENCEになります。
ゲームの開発期間は、一人でやるので不明です。
出すゲームは何にするか不明です。
作って欲しいゲームがあったら言ってください。

正統派ＲＰＧとかは、禁止です（笑）
って言うか正統派ＲＰＧってなんだろ
役を演じるゲームに正統派も不正統派もあるのだろうか？
疑問です。
役を演じるゲームだから１８禁も正統派だと思うのだが・・・

今回、作るはずだったゲームの企画書が欲しい人は
ＢＢＳにメールアドレスを出してくれれば差し上げます。
（でも、恥ずかしい部分やゲームの確信に触れるところは削除しますけど）
それでは、ではでは

>>751
ら汁たんの捨てられたＨＰ掲示板から。
>正統派ＲＰＧとかは、禁止です（笑）
>って言うか正統派ＲＰＧってなんだろ
>役を演じるゲームに正統派も不正統派もあるのだろうか？
>疑問です。

発端はこれか？
本家には繋がらず・・・鬱だ

>>752

遭遇より奇襲

[836] はじめまして 投稿者：エドワード・ラシル 投稿日：2002/01/10(Thu) 14:44:06

はじめまして、同人をやってますエドワード・ラシルと言います。
リンクなどをさまよってここにたどり着きました。

ＲＰＧ制作とは、すごいサイトですね
もう、企画書とか添付資料とか出来上がってるんですか？
それとも、ツールを使ってデモプレイが出来るものとかあるんですか？
（それが無いはずはないですよね今年中に出来るんだから・・・バカ発言かな？？）

公開できる程度でよろしいので公開してください。
私も同人をやってる身
ＲＰＧなどのシナリオが長いゲームの参考にしたいです。
よろしくお願いします。

羅汁タン自分とこて言ってる事と、穴ベルたんとこで言っている事が１８０度位ちがう。
騙りか？

>>756

喧嘩売ってるんだよ

つーかラシルたん自作自演やめろ。
うぜーぞ。

二巨頭の間に、喧嘩売るほどの接点が無い。
これは騙りだな。

＞（それが無いはずはないですよね今年中に出来るんだから・・・バカ発言かな？？）
羅汁たんがこんな賢い発言するとは思えないｗ

>>757

進行状況が見たいだけだと

>>759
？神がここにきてんの？
降臨求む！激しく求む！！

時を置かずに消されるに１００ラシール

>>761
羅汁たんがこんなとこの進行見てどーすんの。
ココの住人の騙りだよ、これは。

つか７５８がやってるのか？

進行ったって、穴ベルたんが掲示板でいってる通りジャンYo!
何にも進んでないんだから。
離反チームのＤＯＡクイズ位なもんだろうな、出来つつあるのは。

羅汁たん
本人に真相を聞く事を希望

>>765
俺は、無実だ

>>768
そうかスマン

>>767
そうして二巨頭同士の直接対峙を目論む作戦なら天晴れ！

穴ベルたんにも羅汁たんの武勇伝は入ってきてると思うので、多分こそっとレスして
様子見するだろうな。
して、怖くなったら消すw

ひさしぶり〜
なんだか随分盛り上がってんのな？
穴ベルの奴、スタッフにのされてるのか・・・
ああなって当然だね。

>>771

武勇伝ってどんなやつ？

アナベルたんBBSから

＞最初は同人で注目されるサークルを目指します。

ある意味これはすでにクリアされてると思われ（ｗ

>>773
名前も無い、ストーリも冒頭プロットだけ、オマケにスタッフも満足に揃っていないのに
完成率５０％のゲーム開発発表してた事。

穴ＢＢＳより
＞１・オリジナルＲＰＧは制作中です。かならず完成させます。メンバーも気合が入っています。

これは、

オリジナルＲＰＧは製作難航中です。いつ完成するかは皆目見当つきません、メンバー全員怒っています。

にした方が良い。

>223] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 10:05:20

>エート、　耐久朝まで本音チャット十時間による本音トークにより、一人の欠落者も出ずにサーガ、そしてそれ以降の続投が決定しました。

>企画は現在サーガのみです。
>今後とも宜しくお願いします。

>キャラを２ｄでいくか、３ｄでいくかは田畑さん制作中のサンプルをみて、みんなで話し合いましょう。

全員参加のチャットの後、メンバー用壊議室に書き込む必要あるのか？
メンバーはそんなにレベル低くみられてるのか。

漏れもやって見る(`w`

穴ベルＢＢＳ速報
>２・今年は、どううまく行っても１本のリリースになります。オリジナルＲＰＧです。一つの企画に集中します。

今年はどううまく行っても完成は出来ません。出来るのがＲＰＧかどうかも分かりません。企画のどれから手をつけて良いのかわりません。

ですかな？

>>777
誰が続投するのか気になるところだな（ｗ

KAZUN渾身の忠告＆上訴

[224] 表の掲示板285 投稿者：KAZUN 投稿日：2002/01/10(Thu) 17:58:13

表の掲示板285についてですけど、コレ以後はああ言った描きこみはしないようにしてください・・・
なぜかと言うと、今まで法人化を謳って居た事を知らない人間にも知らせてしまうためです。
叩かれる材料はなるべく公開しないようにしてください
”チムエタについて”を更新するだけで十分ですから
もともと、アナベルさんがどう思っているかは、俺もキヌのチャットではじめてしりましたし、法人化を目指す＝それだけのクオリティーがあり、人材もそろっていると言う発言に取られます
第一、最初の作品から商業に出すつもり・・・と言う発言があったのですから期待度は高まってしまうでしょう（グランデールコンシューマに移植予定）
それに、”はじめは同人で注目されるサークルを目指します”・・・・と言う発言も、最初は商業でやるつもりだった・・・と言う事を見た相手に想像させます
同人とは、本来金を稼ぐ事など考えずに配布したりする物でしたから、最初に言っててた無料配布も、コミケに出すのも”同人”でまったく何の立場もわかりませんから
情報公開は良いんですが、外面的には何も変わりませんし、内面的にも現状では変わりまあリマせん、結束が強くなったかもしれませんが・・・状況は全くと言って変わらないのです
ですから、あの表の掲示板の描きこみはただ、身に来ている人に期待を持たせるようなことになるだけです
”期待は最悪の調味料”です、ヘタにこのような描きこみはしないほうが得策です・・・今回は誰に聞かれたわけではなく、自分から描きこんで居るようですから・・・・


--------------------------------------------------------------------------------
KAZUN ＞ あと、交描いたからと言って、表の掲示板の記事を削除するのも止めてください、責任を持てない発言を繰り返している・・・と、とられてもおかしくはありません、書いた事は消さないようにしてください、 (2002/01/10(Thu) 18:01:00)
KAZUN ＞ 故に、書いた記事には責任を守って接してくださいね (2002/01/10(Thu) 18:03:11)
KAZUN ＞ 番号間違えてますね、８３５でした (2002/01/10(Thu) 18:11:08)
KAZUN ＞ 他には　832] [828]へのレスなのですが　　において、雷神さんのように単刀直入に見とめる事が一番話が早いんです　昨日も言いましたが、自分を守る発言が多すぎます・・・俗に言う屁理屈にしか見えないのでそれは態度を改めてください (2002/01/10(Thu) 18:17:16)
KAZUN ＞ 自分の非を認める勇気のない”弱虫”発言は責任者としては言ってはいけない発言です・・・・責任者としての発言を心掛けてください　すべては精進です (2002/01/10(Thu) 18:22:10)

俺がした返信（雷神）が引き合いに出されてるよ。
本当に当たり前の、正論を言ってるね。
穴ベルたんは、これをどう理解するんだろうか。

ココまで言われても発言消すに６５５３６アナ

KAZUNのこの発言と表の発言どちらも消すに12345ﾍﾟﾘｶ

>外面的には何も変わりませんし、内面的にも現状では変わりまあリマせん

（´Д｀）ﾔｯﾊﾟﾘﾅ

>”期待は最悪の調味料”
いまKAZUNが物凄く良いこと言った！

＞自分の非を認める勇気のない”弱虫”発言
スタッフもそう思ってたんか・・・
なんて辛抱強い人達なんだ。
ここまで我慢して・・・お疲れ様です。

注目されると言う事を、もっと別な方面から考えてみた方がよいな。
穴ベルのそれは、余りに単一方向的で、全くガキそのもの。

表掲示板より
>なので、感謝の意味を込めて粗品を用意したいと思っています。
>ＨＰでＤＬするものか、ＣＤ−Ｒで無料配布するかは未定ですが、
>チムエタらしく「オリジナルのモノ」でお贈り致します。
ｦｲｦｲ…
まだスタッフに迷惑をかけるのかい…

るな（仮）です。１のときからここの住人だったり…
KAZUNたんの発言で結構もにょり感が消えたのですが
自分は「プロバメールがさらせないなら数百円払って他のアカウント
手に入れて連絡用にすればいいんじゃないの?フリーだといろいろトラブル多いし」
という事を言いたかったんだが
最後の最後のレスまで｢プロバ移転するから教えられない」とか屁理屈がよく
でるもんだとあきれてしまった。（のであれ以上レス入れなかった）
ていうか移転する時期になったらBCCでメンバーに一斉送信でもして
変更を知らせればいいんじゃないかと思うのは気のせいか？
それともそれが不可能なほどエタメンバーっているんだろうか…

おお、るなたんやっぱりここの住人だったのね。（ｗ

スタッフの結論
穴ベルはだまって見てろ、何もするな。
ということでいいですか？

穴ベル、羅汁たんに返信せんな〜
どんな事言うか、楽しみにしてるんだけど。

>ゲーム開発状況
>
>まず、メンバー要らんわ・・・
>やっぱり、一人のほうが楽・・・これが、今回のゲームの作成状態や
>終わった物には、（終了）って書いておくから・・・参考にしてください。
>
>☆ゲームの開発状況は、キャラクターシート再作成中
>
>☆ライブラリ（基礎プログラム）作成　いつかは、完成（ラデさんで動くように作成中）
>
>☆ＣＧ・・・背景は、ＬＷを使ったためテクスチャーを貼れれば終了
>
>☆キャラクターは、土日の暇な日に描くから・・・終わる予定不明
>(画力が弱いので、難あり。ＴＯＰのＣＧは私が書きました。)
>
>☆シナリオは、個人的に字が弱いから、かなり時間がかかる予定
>
>最後に・・・ＣＤプレス代を出せれば・・・完全終了
>マジでプレス代がありません・・・
>過去のゲームだけど公開したほうが良いですか？？
>作り直して公開がよろしいかな？？(VBの練習がしたい〜)
>
>*音関係は、β番で何とかしておきます。
>それと、キャラクターシートが何とかしてＨＰに公開します
>他のサークル先で公開する事がありますので注意！

羅汁たんの現状らしい。
なんでCDプレスなんだろうか。どう見てもCD-Rで十分なくらいしか売れないと思うが。

しかし全部一人でやろうという心意気や良し！
この点は穴ベルたんもちょっとは見習って欲しいね。

[836] はじめまして 投稿者：エドワード・ラシル 投稿日：2002/01/10(Thu) 14:44:06

＞はじめまして、同人をやってますエドワード・ラシルと言います。
＞リンクなどをさまよってここにたどり着きました。

＞ＲＰＧ制作とは、すごいサイトですね
＞もう、企画書とか添付資料とか出来上がってるんですか？
＞それとも、ツールを使ってデモプレイが出来るものとかあるんですか？
＞（それが無いはずはないですよね今年中に出来るんだから・・・バカ発言かな？？）

＞公開できる程度でよろしいので公開してください。
＞私も同人をやってる身
＞ＲＰＧなどのシナリオが長いゲームの参考にしたいです。
＞よろしくお願いします。


＞--------------------------------------------------------------------------------
＞えっと ＞ 毒を吐くのは自分のサイトだけにした方がいいんじゃないかと　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/ (2002/01/10(Thu) 22:16:36)


つまらないレス逝ってよしと

しかしながらチムエタのスタッフの忍耐力（？）には恐れ入る。
俺なら「こいつダメだな」と思った時点で見切る。そして逃げる。
何が彼らをここまで引き留めるのだろう。最早意地か？

一般的に考えて難の有る性格、というのはそう簡単には修正利かないだろうから、
穴ベルたん今後も結局同じような事で喧嘩状態になる、にスーパーひとし君人形を3個。

>>794
全員今回のゲーム製作が初めての初心者ちゃんで、これが普通だと思っているのはどうか

＞＞794
スターフの目的は312万と、アナベルの向こう見ずな外交＆仕事依頼能力かと。
あの草薙に背景書いてもらえる同人なんて、そうは居ないだろう。

草薙知らない人は、ＨＰ行くか、ＯＶＡの「Ｒ・Ｏ・Ｄ」を見れ。

スマソ、上げちゃった。
h ttp://www.kusanagi.co.jp/art/art.html
これには驚愕すべ。

というか岩垂氏、九十九氏とかかわれる機会はめったにないだろうから
フイにはしたくないのだろうと思われ。

グランディアっぽいゲームを作りたいって気持ちはまだあるんじゃないのかな。

俺は原田宇陀児と関われる機会を黙殺したけどな。
普通著名人には惹かれるものなのかな。

おまえらバカじゃないのか？ほんと自分は出来る風ですか？
ほんとにバカ、オメーラ、みんな、ネット荒らしとどこが違うんだ！？
ほんとな、おまえらはみんな、ここに来る資格ねーな！！
蚊寸だっけ！！おまえしね！！人が謝ってのに何が
あやしいっておまえみたいのがいるから日本がだめになるんだ！！
分かったバーカ！！もう荒らしでも何でもいいよ！！
オメーラみたいなバカどもにつき合ってもしかたないから！！
あんたらみたいのはもうこのよにもいらない　！！

これにより不快になった皆様
すみませんでした。
僕は1週間謹慎します。

すみませんでした。馬鹿な事をやったと反省してます。
「1週間謹慎します。」とは言ったものの、我慢できなくなりました。
で、４日早く復活します。すごく淋しかったです。たった３日でおか
しくなりそうでした。
冷たくされそうで怖いですけど、これからもどうぞよろしくお願いし
ます。


となるに2002武部農水相
元ねた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006444367/689
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006444367/714

逆にその草薙氏、岩垂氏、九十九氏は穴ベルのどこに惹かれたのだろうか。

>>800
いいから葉鍵でエロゲー作ってろよ。

>>799
今みたいな形で関わると、悪い印象しか残らないんじゃないだろうか、、、

>>802
報酬かな？
タダでやってくれて当然的発想の厨房からもメールもらうでしょうし
穴ベルたんがまともに見えたのでしょう。

>>800
草薙とか岩垂氏、九十九氏は実力があるから
それを使った作品は素晴らしくなると思っているのかと。
（ネームバリューの方の効力はどうなんだろ？みんな知ってるのかな？）

>[223] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 10:05:20
>
>エート、　耐久朝まで本音チャット十時間による本音トークにより、一人の
>欠落者も出ずにサーガ、そしてそれ以降の続投が決定しました。
>
>企画は現在サーガのみです。
>今後とも宜しくお願いします。
>
>キャラを２ｄでいくか、３ｄでいくかは田畑さん制作中のサンプルをみて、みんなで話し合いましょう。
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>K&K ＞ 代表者の欠落だけは最も避けたいですね！(笑) (2002/01/10(Thu) 23:43:20)

きっついねこりゃ。

>>807
本音は「金置いてとっとと欠落しろ！」だったりして（ﾜﾗ

これだけきついことを言われてもまだ頑張るアナベル…
そろそろ自分は無能だということに気づかないのだろうか…

>>809
今までが今までだけに何言われても全然堪えないのでは、、、

背景をかいてもらうつうても、
ジャケット用に１枚だけとか。
おおいにありえそうだな。

>>811
岩垂氏や九十九氏にしても、確か数曲程度だったろ。
メインテーマとボス曲か戦闘の曲かで。
どうせ穴ベルたんの事だから30曲〜40曲必要だとか言い出しそうだから、
仮に5/40だけそういう著名な人がやってもなぁ？
他の音楽のスタッフの能力を疑問視する気は無いけど、釣り合い取れるの？
特にWAVやCD-DAにしたら、機材次第で最終的なクオリティが全然違ってくるし。
その辺本業でやってて金突っ込んでる人とアマチュアじゃあ、
幾ら同人の範囲で頼んでいるとはいえ一緒にやるのは辛いかと。
それとも「全員88Proでお願いします、最終的なマスタリングはこちらでやりますので」
とでも頼んでるのかな、穴ベルたんは。
何か、「メイン原画にプロ使ってます」とか言いながら、
立ち絵とパッケージだけその人で他の大きな絵は内部スタッフで済ませて、何だコレ？？
みたいな事にしかならない気がする。

取り合えず俺なら、比べられて惨めなだけだから参加しない...穴ベルみたいな企画。
岩垂氏や九十九氏の曲だけCD-DAで他のメンバーの曲はMIDI、って気もした。
穴ベルたんはまともな録音機材持っていないっぽいし、新たに投資する気も無さそうだし。
でもそれじゃ昔のPC-Engine/CDのゲームみたいだけど。

九十九は88PROオンリーだよ。
岩垂も、打ち込みで手軽に済ませるだろ。

今日は穴ベルたんとこ、動きがないね。

>>815
穴ベルたんは十時間チャットで
身も心もぼろぼろになられたのだろう。
熱あったし（ｗ

しかしみんなにぼろくそ言われて
よく代表続ける気があるな。

>>805
>報酬かな？
昔の日記にこーゆうくだりがあったので、多分そうだ。

>でも、仕事をしているお陰で割と安定した収入がある訳でして。
>収入があるおかげで九十九さんや岩垂さんと言った偉大な作曲
>家さんに作曲の依頼が出来る訳なんですけどね・・。

ﾈﾀ無いの分るし、盛り上がってる所悪いんだが
そろそろ穴ベルﾈﾀはやめらんないの？

ﾔｼを擁護する気はさらさらないが
スレの進みが速く、書いてある事が
穴ベルのことばっかで読む気がしないし
スレ違い(完全に違うとは言わない)だと思う

まだ続くだけのﾈﾀがあるんならヲチ板に
穴ｽﾚでも建てて続けてはどうか？

まあ、九十九岩垂と同じ作品に参加出来るってことは
キッズにはとんでもない魅力であるかもしれない

穴たんはいらないけど、穴たんがいなくなったら
穴繋がりの人との共作もなくなるわけで

穴たんは資金がなくなったらゲームオーバーか
哀しい。

羅汁たん
とうとうシナリオ公開

つーかラシルたん独り言多いぞ。（ｗ

だが今の羅汁たんだったら、なんとかゲーム作れそう。

口だけだろ。

スタッフがある意味足手まといって何があったんだろう？

製作途中で意見がぶつかって、やっとられっかボゲェ！とかなったと予想。

ま、人間関係がストレスになるのは、ままありますわな。
他人に迷惑かけないトコロでがんばってﾁｮﾀﾞｰｲ

穴ベルたん、またまた叱られる（ｗ

>>827
涙なくしてはヲチできない・・・。

>>827
もはや、カズソ氏の穴ベル調教ゲームですな。

何気に多いKAZUNの誤字が段々嫌になって来た・・・

>>827
親に怒られる莫迦ガキを見ている様だネ

＞キャラデザは・・・主人公及び仲間,敵側のキャラ（多少忍、武将のような和風っぽいやつ）、街の住人数名で・・２０は行かないでしょう、式神、化け物（その世界の猛獣）を含めても３０以内にしたいですね
KAZUNが現れた！！

＞その内、秋津たいらさんのデザインで絶対にデザインが必要なキャラは何体くらいでしょうか。宜しくお願いします。
穴ベルの攻撃！
KAZUNに１０ポイントツのダメージを与えた！

KAZUNは身を守っている！

＞今後のシナリオ如何によっては多少は上下するでしょうが、おおよそで構いません。
穴ベルの攻撃！
KAZUNに１４ポイツのダメージを与えた！

＞いくらって・・・他に何も決まってないんだモノ全部でしょうが！
KAZUNの攻撃！
穴ベルは８９ポインツのダメージを受けた！
穴ベルは逃げ出した！
しかし逃げられない！

>だいたいあそこまで個性的な絵柄だと他の人がデザインをあわせられないから・・別に出来るのはモンスター、式神、敵の忍者、武将系のやつらだけ！
KAZUNの攻撃！
穴ベルは９８ポインツのダメージを受けた！
穴ベルは逃げ出した！
しかし逃げられない！

＞だから分けて書いてあるのに・・・・・何で判ってくれないかな？読解力のＵＰもリーダーとしての課題ですね（苦笑）
KAZUN痛恨の一撃！
穴ベルは２３５ポインツのダメージを受けた！

穴ベルは沈黙した・・・

たいら氏をタダ働きさせるとはさすが穴ベルたんだね。

＞ただし、条件があるそうで参加する最低条件として「仕様等がキッチリ固まっている事」
＞そして「参加するからには必ず最後まで完成させて頂きたい」との事でした。
穴ベルたんに果たしてきっちりした仕様書が切れるのか。

それ以前に、仕様書の書きかたを知らないに1024ｶﾞﾒﾂ

商業化とか言ってるからマトモな奴かと思って騙されてんだよ。
可哀想なたいら氏……

>KAZUN ＞ いくらって・・・他に何も決まってないんだモノ全部でしょうが！だいたいあそこまで個性的な絵柄だと他の人がデザインをあわせられないから
>・・別に出来るのはモンスター、式神、敵の忍者、武将系のやつらだけ！だから分けて書いてあるのに・・・・・何で判ってくれないかな？読解力のＵＰも
>リーダーとしての課題ですね（苦笑） (2002/01/11(Fri) 19:39:29)
>アナベル ＞ 了解しました (2002/01/11(Fri) 23:31:33)

>アナベル ＞ 了解しました
>アナベル ＞ 了解しました
>アナベル ＞ 了解しました
>アナベル ＞ 了解しました

オオ！穴ベルたんの解答が簡潔になった！
ちっと成長？ｗ

>K&K ＞ 代表者の欠落だけは最も避けたいですね！(笑) (2002/01/10(Thu) 23:43:20)
>アナベル ＞ 肝に銘じます。 (2002/01/11(Fri) 09:23:28)

良い意味で打たれ強くなった事を信じて上げたい・・・

穴ベル（こいつ何熱くなってるんだ？めんどくせー、適当に流すか）

穴ベル語録から
＞まあ、この時は自暴自棄だった時期の書き込みで、あえて逆切れととられる書き込みになってしまってます

＞その辺含めてあのチャット以後はそんな事は微塵も考えていません。
＞上の書き込みもどうようですが、あのチャット後あえて消さなかったのには自分の発言に対して今後全て責任を持つためです。

謝るときは言い訳せずにすぱっと謝罪。これ鉄則。

あえて消さなかった　　＝　　本来消して当然だ、ボケ

アナベル ＞ 了解しました（いちいち揚げ足とりやがって、うぜーんだよボケ）

思うんだが、こんな無能なリーダー(？)についていく(もしくは制作を手伝う)スタッフにも問題があるんじゃないのか？
会議の前にアナベルが
「抜けたいなら抜けてもかまわない」
などとあるんだし…
KAZUNの言うことは一理あるが、さっさと抜けりゃあいいのに…
そこまでしてアナベルの妄想に付き合う理由がわからんよ…
アナベル以外はスキルあると思うのに、もったいない…
俺が使いたいぐらいだよ…

>>842
穴ベルのスキルのなさが群を抜いているので目立たないが
他の奴もたいした事がないのかもしれんぞ。

所詮はサル山の駄ボスに群がる駄サル

>>843
そんなのを我慢して有り余る程の、美味しい蜜が有るのかの？
例えば資金繰りの為の運転資金提供とかｗ

あ、KAZUNもキャラデザだったのか・・・
それなのに新しいキャラデザってそりゃ荒れるのも無理ないか。

穴たんのくだらない会社ごっこにつきあって
みんなどれだけの時を無駄にするのだろう。
ダメな奴は一生ダメなんだよ・・・

金よりやっぱビッグネームと一緒にスタッフロールに載りたいんだろ。
しかし、知り合いになれるわけでもないのにな。

>>847
つうことは、スタッフもだめなやつ、と？

>>849
穴たんを更正させようとしても無駄ということ。

予想するに、今回のチャットでは、
アナベルの主導権の剥奪というカタチで纏まったのではなかろうか。
（一応「リーダー」となってはいるが、実質的な穴ベルの仕事は雑務。ＨＰ更新と外交くらいで）

穴ベルたんとゆかいな仲間達
彼らは何処から来て何処へ行くんだろ

>>852
メンボ掲示板から来て、他のサークルに去っていく

穴ベルカキコ。

＞私も一スタッフとして自分の出来ることから頑張ります。

どうやら851は正解らしい。

>KAZUN ＞ 六月からですか・・・・それまでにサーガのシナリオ世界設定をさらに深く作っていくと言う事でしょうか・・・
如何せんそうなると俺の作業は間違いなくディレクターですねそれまでは完成予定もかなりずれ込んで年末になりますよね・・・・ (2002/01/08(Tue) 11:19:44)

これと

＞アナベル ＞ 何をするにもお伺いをが必要ですか。なら、今後考える余地が出てきたようですね。 (2002/01/10(Thu) 01:21:54)
＞KAZUN ＞ 一言いいますが、『何をするのも御伺いがひつようですか。』・・・・・それはどういう台詞ですか (2002/01/11(Fri) 19:42:01)
＞KAZUN ＞ あなたは”何様”なのでしょう？考えてください、冗談で”社長”とは言いましたが、それだけの責任のある立場ですか？社長とは社
＞員全員の命を預かる大変な立場で、社員は社長に生活を支えてもらっているから社長の言う仕事をこなして行くのです。
＞今のチムエタでアナタが他の面子に何かをしていますか？生活を支えてますか？協力してもらっているだけでしょう？　それなのにそんな殿様発
＞言をできるんですか？！一緒に作業してくれる仲間がしたくないと言う物を独断で決定できる権限ってこのチーム内は誰一人として持ってませんよ！ (2002/01/11(Fri) 19:47:56)
＞KAZUN ＞ 『今後考える余地がでてきた』のではなく、最初から仲間に意見を求め製作していかなければ行けないんです、人に協力して欲しいと
＞きに高い位置から言い放つのは社長かとの様だけです・・・この発言は”馬鹿殿”発言以外の何物でもありません。人間的に疑われる発言はしないでください (2002/01/11(Fri) 19:52:54)
＞アナベル ＞ その辺含めてあのチャット以後はそんな事は微塵も考えていません。上の書き込みもどうようですが、あのチャット後あえて消さな
＞かったのには自分の発言に対して今後全て責任を持つためです。 (2002/01/11(Fri) 23:38:48)

以上の事から、ちむえたの代表はKAZUNに決定した模様。

しかも穴ベル、今まで発言に責任を持っていなかったそうなｗ

>>855
ココ見たね、スタッフ。
穴ベルに付いてく事への焦りが伝わるもん。

＞[227] 今の心境です 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/12(Sat) 03:43:43

＞参加して下さっている皆様。

＞今までの数々の非礼、誠に申し訳ありませんでした。

＞私も一スタッフとして自分の出来ることから頑張ります。どうか今後ともエターナルに皆様のお力添えを宜しくお願いいたします。

このカキコ、ＫＡＺＵＮの
＞KAZUN ＞ 自分の非を認める勇気のない”弱虫”発言は責任者としては言ってはいけない発言です・・・・
＞責任者としての発言を心掛けてください　すべては精進です (2002/01/10(Thu) 18:22:10)

これを完全に履き違えてる。
全くバカだ・・・


＞自分を守る発言が多すぎます・・・俗に言う屁理屈にしか見えないのでそれは態度を改めてください

限りなくこっち寄りだな。

＞私も一スタッフとして自分の出来ることから

譲位じゃ〜！譲位じゃ〜！（`д′)

お力添えは外部の人間がするものだよ。
スタッフにお力添えさせてどないすんねん。

上の穴たんとＫＡＺＵＮたんの書き込み、どこにあるんでしょうか？
チム得たのホームページには見当たらないんですが・・・見たひ・・・。

www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
ここだ！

>>862
おお〜まじでありがとう〜。
ＫＡＺＵＮがんばれ〜（藁

思うに
いくらいいキャラデザの人が来るといっても
周りのレベルが低すぎると
ひどく浮いた作品になってしまうと思う。
いい人はいい人と組んでほしいなぁ。

ＫＡＺＵＮ元プロってほんと？

ＫＡＺＵＮたんがリーダーになったらなったで、今度はギスギス険悪な
チームになりそうで愉快
まぁキャラデザ志望のヤツなんざ大抵、我が強いやつだわな

プロっつーたって、ピンからキリまでいるからぁ・・・

あの状況なら誰だって説教したくなる気がするぞ
関わっちまったものにオトシマエ付けるのもプロのプライドかと
破綻したら破綻したで心証悪くなるってのもあるし
（まあ、同人だから気にすることもないような気もするが）
どんなヘタレでも最後まで完成させる努力をするってのは
現場を見てきたプロなら誰でも持ってる本能みたいなもんでしょう

>>866
穴ベルたんだけが、kazunが怒る原因を作ってるので、穴ベルを排除すれば
それで円滑に進むと思われ

>>869
そして現在がその状況に一番近いと思われるなｗ
大分排除が進んでるし。

K&KのホムペＢＢＳから

＞アナベル(大人の事情)　：2002/1/6 7:24:2
＞お久しぶりです。アナベルです。

＞雑音工房NOISEに関して最近個人的に疑問があるのですが、ＧａｒｏｗさんのＨＰの掲示板を見るとＧａｒｏｗさんと長崎さんは
＞「TF」の新作に対してやる気がある・・と言う話の流れなのですが、音楽担当の九十九百太郎さんは今後新ユニット
＞「エリアルガーデン」として活躍する・・みたいな話しを以前NOISEの掲示板でみかけました。

＞実際のところNOISEはどうなってしまっているのですかね？
＞「ファミリーコンプレックス」は出るのか、そして「次」はあるのか。

＞ライアーの新作「腐り姫」もNOISEさんが音楽を手がけているようですが、九十九さんは参加されているのか謎ですし。もしかして長崎さんが担当？

＞うーん・・個人的にはNOISEとして頑張って頂きたいところですが・・。って、ここの掲示板でこんな話ししても一部の人しかわからないですね（汗）。

＞NOISEの掲示板に書いても反応が無さそうだったんで。


自分を棚に上げて、人の活動に口挟んでいるから突っ込まれるのだよ、穴ベルたん。

最近思う些細な事。
穴ベルって、自前のＢＢＳで一行レス返す時、改行しないで、
そのままの書き方で他のＢＢＳにも書いてる。

これコピペする時激しくウザイ

漏れも持ち返す（藁
ＫＡＺＵＮのＨＰ・ＢＢＳから

＞とりあえず、クイズゲー 投稿者：ＫＡＺＵＮ（管理人） 投稿日：2001/11/23(Fri) 14:04 No.96

＞RPG作っていたチムエタが今現状ではTOP無しなんで暇つぶしにクイズゲーを作る事に・・・・
＞一応考えとしては、エロ１８禁で馬鹿ゲーでクイズバトルモノです
＞あとあとHPに色々と進行状況が描かれて行くと思いますのでご期待ください・・・・
＞しかし、DOAの”コスプレ”クイズモノ（笑）
＞馬鹿だなぁ・・・マジで

--------------------------------------------------------------------------------
＞Zephyranthes ＞ １と２のキャラクターの身長・体重・スリーサイズなどは手元にデータとしてありますのでお送りする予定です。実は身長が縮んでいる人もいますので、それも問題に出来るかと。 (12/1-19:14) No.101
＞ＫＡＺＵＮ（管理人） ＞ 問題は下記の様に作ってください

＞ゼフィランサスはどのガンダムの事を指す？.アレックス.ＧＰ０１.ゼータ.ＭＫ�U.3


＞問題.回答１.回答２.回答３.回答４.正解回答の番号　そして改行です
(12/17-16:10) No.118
＞ＫＡＺＵＮ（管理人） ＞ できた物はメールで送ってください・・（ちなみにこのクイズはわざと間違えていますけど（笑）） (12/17-16:11) No.119
＞アナベル ＞ 噂の某RPG制作首謀者のアナベルです。こちらではお久しぶりです。

＞DOAの問題ですが、問題とアンサーを考えるのは問題ないんですが、間違いを考えるのが大変です（笑）

＞思っていたよりもあんまり数提出できないかも知れません・・。 (1/8-11:03) No.133
＞ＫＡＺＵＮ（管理人） ＞ ４択のクイズなので、そんなに難しく考えずに、答えの１文字を変えたものなどを出してもＯＫでしょう (1/8-11:07) No.134

完全オリジナルで
作るならネックはプログラムだな。
まともなRPGともなると結構高い
スキルが要求されるだろう。
プログラマの実力が足りなければ
全部おじゃん。

穴ベルたんはRPGツクールすら使いこなせないと思っている人の数→

>>874
アナベルたん、音屋に力入れすぎてて、
プログラムは全く関心がないのね。

それでどうやって「オリジナル」ＲＰＧを作るつもりなのか。
設定が素晴らしくても、音楽が素晴らしくても
結局、ゲームができなければ意味がない。

>>876
破綻するサークルはほとんどプログラマ軽視
募集して簡単に集まるようなプログラマに何を期待するのか、、、

>>876
穴ベルたん、「プログラマ」を名乗る人間は全員ほぼ同じ事が出来る、とか思っていそうだな。

人間って、自分の持っている技術に関しては価値を相対的に低く見ると思うんだけどね。
シナリオ屋＋プログラム屋の漏れは、ＣＧや音楽を作れる人間の事を尊敬するし。

しかし、何も技術を持っていない人間の場合は…（藁

穴ベルたんのＨＰ、開発ブツがオリジナルRPG「Eternal Saga（仮称）」だけになっとる。
あとスタッフ日記無くなったよ。
これはＫＡＺＵＮの采配か？

マネーの虎に出演し、ボロクソに叩かれる穴の姿を見てみたい。
あと、ハンドル変えてくれねーかな。ガトー好きなんで。

>>880
穴ベルたんは愚痴る場所を奪われた。（w

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010587232/l50
>114 ：マジレスさん ：02/01/12 23:56 ID:???
>>>1
>>>104
>ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/f2.html
>ここのサークルに入るのはどうでしょう。
>プロも参加していて、法人化も目指しています。
ゲーム製作板にこれを書いた人はここの住人だよな？メール欄が…。
ついでにレスしてるのも、ここの住人みたいだが…。

チムエタのサーガっていうゲーム、
まさかRPGﾂｸｰﾙ使うんじゃないだろうな…

AirRPGとかの成功見ていると、必ずしもバカにしたもんじゃないが＞ツクール

でも穴ベルたんのサークルでツクールを使うとアナウンスされたらたぶん叩きたくなる。
なぜだろう。

http://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=540&reno=no&oya=540&mode=msgview&page=0
やばいサークルが現れました。

イタタな人が集まりそう。

>>885
要は使う人の問題なんだよな＞ツクール

しかし、ヘタレが多いせいでツクールのゲームが
全部悪いみたいなイメージになると迷惑。

>886
企画から全募集の上にサポートスタッフやHP管理者
WEBデザイナーまで募集かよ…
発起人は何をするのか小一時間問い詰めたい

>>890
聞いといてやったぞ
俺の予想だと
「総合的にみんなの指揮をする」
という
「なんにもできないのに偉そうなやつ」
をぞんぶんにアピールしてくれるやつだろう

>>889
レス間違い
鬱だ死のう…

>>889
本人無能、全部募集タイプ、
こういう奴らは何考えてるんだろう。
同人やるならクリエーターであるべきだとおもうのだが。
まぁろくなことにならないな。

>889
厨房の会社ごっこか。

>ＨＰの管理や、開発チームの補助、人材発掘などを行なっています。
>近く、私がゲームデザイナーとなる企画を立ち上げるつもりでもあります。
>企画の他に、シナリオ、グラフィック、プログラムが出来ます。
レスがついてたぞ

全募集タイプは結局お山の大将になりたいだけだろ。
やりたいことがハッキリしている人間は自分で動いてるよ。

だいたい、グラフィックやらサウンドやらを企画も定まってない時点で募集するのはがそもそも間違ってるだろ。
それにもってきて声優だのなんだのは問題外。
最低限ゲームデザインとプログラマがいれば他はダミーで開発は出来る。それをやらずにデコレーションを最初に
考える時点で逝って良しだ！

〜ゲーム製作板より〜

【3:143】俺をゲーム屋にしてください！！
1 名前：瀬賀　太郎 02/01/09 23:40 ID:g4/+cC8X
今１８歳で
今年大学受験ですが浪人しようが合格しょうが
ゲームを作りたいです！！
114 ：マジレスさん ：02/01/12 23:56 ID:???
>>1
>>104
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/f2.html
ここのサークルに入るのはどうでしょう。
プロも参加していて、法人化も目指しています。
134 名前：名前は開発中のものです。 ：02/01/13 12:04 ID:???
>>114
法人化か。そのサークル面白そうですね。入ってみようかな・・・
138 名前：名前は開発中のものです。 ：02/01/13 16:32 ID:???
>>114
すごいな。
法人化なんて、憧れるよ。

・・・・・・た・・・・大変だあぁ〜〜（藁

>>896
レスつけてる奴のメアドを見ろよ。
誰一人ひっかかっちゃいねえ。

>>897
おお！よかった〜。
日本の未来に希望を感じたよ。

穴たんに限った話じゃないけど、クリエイターになりたいとか言ってるやつって
商業主義を嫌うことが多いような気がする。
お金のために作るんじゃなくて、自分の理想のために利益度外視で作ったほうが
クリエイターとしてかっこいいって思ってるんだろうけど、
ボランティアじゃいい仕事はできないよ。

お金という義務の担保がないから、穴たんはいまだに仕様書すらまとめられないわけだし。

穴べるたんは商業主義に憧れていますが、何か？
その覚悟と実力がまったく伴ってないだけで。

>>886
うむ、ＢＢＳで俺は無能じゃないとおっしゃってるようだ。
サンプルを見たが、どうやらＨＳＰ厨房らしい。

>>885
ツクール自体の性能は悪くないな。
ヘタレでも簡単に量産できるのが難だが（ｗ

>>901
でもサンプル用意しているだけ、穴ベルの１００倍ましかと思いますよ（笑
まだ希望は持てますから。

>>890
>結論から言うと、ゲームを完成させた事はありません。
こういうやつがよく人を集めようなんて考えるもんだ
お前がDLしたら消すみたいだから、みんな早く取れよ

>これは、ＨＳＰを利用して作られています。
>それ以外に、ＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃ、
>まだ未熟ですが、ＶｉｓｕａｌＣ＋＋が扱えます。

HSP以外使えないとは書かないな（藁
ゲームの完成が見こめない言語は使えるとは言えないと思うんだが。

>>903
今更HSPで作られたノベルツールが必要なのか、、、

h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/infos.html
こいつアフォですか？

なめないでよね、私ＨＳＰ厨なのよ。
必要たー言わないが、自分がいちばん使いやすいものにできるから作る。
掲示板詣でして新機能をお願いするより自分で乗せた方が早いだろ？
意味がなきゃ作りゃしないよ。

>>908
っていうか、空気読めよ。
能力を示すのに機能の説明もないスクリプト出す奴がいるかよ。
これがVCでもVBでも一緒だろ。

漏れDLしたけど、どうする？
まだ欲しい人がいるなら、朝まで報告しないけど…

>>909
いや、906への私信だと思ってくれ。正直すまんかった。

ノベルツールが必要どうこうよりも
＞ゲームデザイナー： 橘慶一郎
に突っ込むべきだと思うが、、、

>企画の他に、シナリオ、グラフィック、プログラムが出来ます。

でも今回の『雨』では企画しかやらないのか。

>>907
間違いなくアフォでしょう。
けどこんなのでも何気にメンバーが集まってしまうのだから、
まったく世の中はどうかしてると言わざるを得ない。

>>914
こういう風に書いてあればまともな相手だと思ってしまうんだよ。
社会経験のない厨房ははったりも見抜けん。

いつの間にやら、900超えたね。
次スレは950くらいか？

今回は殆ど穴ベルスレだったね。

そろそろ難民板へ逝ってくれ。

穴ベルスレを難民かネトヲチ、ここだけはやめとけスレを同人ノウハウ、
に分離ということでよろしいですか。

穴ベルはネトヲチでsage進行でﾏﾀｰﾘ見守るのが得策かと

>>918,919
何か問題でも？
ネトヲチでは、この話題、あまり盛り上がないと思うし…。
次スレも、アナベルスレっぽくなったら、分離で。

ネトヲチじゃあまり盛り上がらないような気がするな
それに穴ベルを放出してこのスレが維持できるかどうか

>>886見た。
内部エラーで強制終了するのは頂けないが、
このシステム作れるのは無能じゃないぞ。
プログラマー＋スクリプターとしての実力は十分だろ。
これをグラフィック差し替えて公開しとけばいいのに。

↑
あくまで同人でAVGなら十分という話なので。
本人じゃないよ。

次スレでは羅汁たんは指定解除かな。
一応一人で歩み始めたみたいだし。

>>923
無能じゃないけど有能でもないな。
とはいえ他のサークルで仕事をしたりしているようなので、
その線で経験をつんで成長していけばいいのに、
なんでよりによって企画だなんてアフォのやる仕事を選ぶんだ？

同人において「企画」「ディレクター」「ゲームデザイナー」などといった役職名はタブーだと思う。

企画に虐げられたんじゃねえの？
穴べるたんみたいな企画についてって仕事したのに完成しない！
じゃあ俺が企画もやってやるぜ！
みたいな。

>>925
別サークルでゲーム完成させたみたいだけどいくら検索しても見つからん
誰かみつけた人いるのか？

>>886
#moduleと#define、{}を使ってないのは知らないのかな？
elseをもっと使えば、すっきりしそうだ。
何も出来ないやつが企画するよりは希望あるな

>>929
バラしたのか、、
#moduleは俺も使わん。#defineもdll使うときしか使わん。
{}は…いやあ。使わずに書けるもんだとは。

穴様のところもひとまず落ち着いたみたいだし、スレを分けるほどのことでもないのでは？

>>928
リンクとか無いのか？
それじゃ本当に作ったかどうかわからんな。

>>923
これを本人が作ったと仮定すると、プログラマは要らないだろうが募集している。
更に他のツールを使用することを暗に匂わせている。

本当に本人が全部作ったのだろうか、、、

>>922
大丈夫だろ。
穴ベル以前からこのスレはあったが、その都度ひどいサークルが出現、
初心者ちゃんが騙されるの繰り返しだ。

>>928
本人がサークル名空企画で
３Ｄロボットアクションゲームとか言ってる。
紹介も無いし、嘘っぽいけど。

>>923
俺も内部エラーでてすぐ終わったよ。
うちの環境でだめなら、
他にもエラー出る人多いだろう。
グラフィックがあれだから
だまされそうだが、大したことはやってないよ。
にしてもなんであんなに重いんだ？

>>935
グーグルでサークル名すら出てこない。
やっぱり嘘みたいだな

>>886
初期のHSP本のソース写しているだけとか。
｛｝使ってないのも説明がつく。
重いのはフルカラーのバッファをいくつも作っているのが原因みたいだ。

まあバッファはかなり作らざるを得んだろうと思うがね。

漏れも内部エラーで止まった。

しかし、そんなに重いか？
ただ単に強制ウェイトが入ってるだけだと思うんだが・・・

テキストはスキップ機能の効果を見せるために故意に遅くしてある旨
説明があるね。
で、スキップ機能とやらが何なのかは説明してくれないんだが、
Ctrlスキップをちゃんと実装しているのは結構立派かも。
本当に本人が作ったのかなこれ？

俺はよう、ジャズとサックスとハーレーが好きなんだ。
５０ｓ' Classic Americanの世界が好きなんだよ。
ジャズクラブに行くときは３Ｂスーツにコノリーレザーのローファー履いて、
ロウハットを被って青山の「Body and soul」に名演を聴きに行く。
相棒の鉄馬ハ―レーに乗ってツーリングに行く時は、ワイルドにワルっぽく
決める。ジェットヘルにゴーグル、ビンテージ･リーバイス６６に
ブラック･メタの革ベスト。そう、俺は今日、相棒と風になる。
昼はワイルドに相棒の鉄馬ハ―レーを駆り、夜はしっとりとジャズの
調べに酔う。　そして明け方、愛器のテナーサックスを携え、朝日を
浴びたおれはJazzmanに昇華する。
おれがジャズに出会ったのは１５の時だった。当時の俺はロック魂に燃えていて・・・
そう、まるでガキだったよ。オヤジのジャズを愛する心が俺にも宿っていた
らしい、ウッドベースのオフビートが俺の鼓動に同調して思春期の俺に
jazzmanとしての覚醒を促した。あれは１５の冬だった・・・・・

I can't help falling in jazz, saxophones and Harley-Davidson's bikes.
I love 50s'-60s' clssic american worlds so much.　It's everything as me.

http://www.google.com/search?q=cache:c2NPIpqixyoC:gpbscc.popup.org/cgi/touroku_cgi/yukino.cgi%3Fsee%3Dstory+%8Bk%8Cc%88%EA%98Y&hl=ja
ここ見ると、2001/11/28の時点では「企画 シナリオ」としか書いてない。
一ヵ月半くらいであれが作れるとすれば、上に書いてたコピペの可能性もあるな。
できない事もないが、他のものは作れないのかも。
つーか、あれは公開してもいいのか？以下抜粋。
＞シナリオ希望ですが、企画・演出もできます。
＞ジャンルに対する、好き嫌い・得手不得手はありません。
＞ただし、ＨＰ・参考となる資料等が無いので、初心者として扱ってください。
＞「いついつまでに、これをやれ」という、外注みたいな参加の仕方を希望します。
＞ネット外の活動へは、基本的に参加できません。

su.valley.ne.jp/~kei/rain.html
ADVならゲームデザイナーなんかいらないだろう。
早速アレなグラフィッカー採用してるし。（ｗ

これってちゃんと禁則処理してるね。
自分で作ったのだとしたらちょっと感心。

所詮HSPだけど。

雑用しか出来ない奴よかマシだな
HSPでもツールでも作ることに意味があるわけで・・・

禁則処理してるんか。
俺は中覗けないからてっきり
mes "「セリフなんだな"
mes "　セリフ続きなんだな」"
なサルな処理かと思っていた。
…この人HSP厨房としては水準以上？

>>946
HSPで十分実用に耐えるものが作れるんだからいいじゃないか。
使用言語だけで馬鹿にする奴はム板かマ板に帰ってくれ。

HSPの禁則処理サンプルなんてどこかに転がってるだろうし、
ちょっとかじっていれば自分のソースに組み込むことくらいはでるんじゃないかな。
まあその自分のソースってのもなにかのサンプルだろうけど、
それを改造していくことによって学習するってのは間違いじゃないだろうし。

>>948
まぁ初心者向けで駄作も多いから
HSPというだけで低く見る人もいるのは仕方ない。

>>949
しかし、それでプログラムできますってのもなんだかなあ。
間違ってはいないが、他人にアピールできるものでもないんじゃあないだろうか。

CGでいうなら模写・トレスは出来るがオリジナルは描けませんってことだし。

全てのスキルを募集なら駄目な奴に決まっていると思うのだが、、、

だから言ったやん、穴ベルの１００倍マシだって（笑）。

しつこく批判する人はアテが外れてムキになってるとしか思えない。
（もともと企画厨に気をつけろ！という趣旨だったのに、”厨でなかったら残念”
みたいな発想自体がおかしい、そんなに第２の穴ベルを見つけたいのか？）

ツクールでもサンプル置いてる厨とか、しょぼくてもプログラム置いてるのは
あまり批判しない方が良いと思う、”まだ”将来性がある。
（エターナルはそれ自体がまるでできないんだぜ）
他人に迷惑かけはじめたらさらしあげていけばいい。

確かに現時点では、橘慶一郎たんに対する判断を保留したほうがいいかもしれないが、
BBSを見る限りかなり期待できそうではあるな。
次スレの台風の目となるか？

>>953
正直、橘に悪いことしたなぁと思った
すまんかった…
回線切って（以下略）

俺だったら今の段階で参加するかと聞かれれば、参加しないよ。
橘たんのゲームデザイナーとしての能力は未知数なのと、
穴ベルたんと同様に他のメンバーの能力次第になるしな。

シナリオが既に完成しているとか、企画書が完成しているとかならまた話は別だが、
あのサンプルだけでは止めておいた方がいいサークルになるとは思う。

＞この場を借りて宣言しておきます。
＞・『Ｆａｄｅ』は過去の経歴等は一切不問です。
＞・作りたい人が、作りたい時に、作りたいだけ、ゲームを作ってください。
＞・ただし、未完のまま放って逃げるのは許しません。
＞・その場合は、その人は切り捨てます。

そもそもこの人企画があるわけでもなく、単にサークルのリーダーになりたいだけなんじゃ、、、

h　ttp://su.valley.ne.jp/~kei/five.html
次の企画が出ているんだが、やはりシナリオやゲームデザインから決まるな（ｗ

今の方法だと確実に破綻すると思われ。
本気でやるなら一人でいいから固定の絵描きとプログラマを探してくるのが先決だろうな。

>>957
『Ｆａｄｅ』がフェードアウトするに100帝国マルク。

>>955
いや、ＢＢＳでの質問も適切だし、あの時点ではどんなサークルだかわからんので
あまり気にしない方がいいっすよ。
あのサークルが先行き不安なのは漏れも同じです。

h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/main.html
なんでこんなに企画を乱発して平行開発にしてしまうのだろうか？マジで理解不能。
一つ々確実にというふうに考えられんものだろうか･･･

>>961
てか、橘ﾀﾝが一人で妄想しているわけじゃないみたい
他のやつがゲームデザイナーやシナリオとして名乗りをあげているようだ
といっても、それに加わる人材がいなけりゃ妄想厨どもの集まりになる
余談だが、2chの威力はすごいな
Fadeのカウンタが回るのはやい

>>961
橘たんが全部に首を突っ込んでいるわけじゃないみたいだし、
新手の出会い系サイトと考えればいいのでは？

>しばらく後に来て、
>それでも一作も出来ていなければ、
>その時は笑ってやってください。
暖かく橘ﾀﾝとその仲間達を見守ろうじゃあないか

>>961
やばいサークル決定だな。
企画房がぞくぞく集結して
単なる妄想集団になるに１０００ペリカ。

大物の予感・・・。

橘たん、妄想厨の総大将になるつもりなんだろうか（ｗ

妄想厨どもの経歴、
プロフィールぐらい公開しろよな。
あんなきもい設定だけ見せられても・・・

『雨』学園恋愛モノ　橘慶一郎
『Ｆｉｖｅ！！』学園恋愛ラブコメディー（女性向）　流水未羽
『Ｆｏｒｇｅｔ　ｍｅ　ｎｏｔ！』学園恋愛モノ（十八禁ボーイズラブ有り）窪田哲也
『蒼空Ｅｍｂｒａｃｅ』交流　周玲

この中からお相手をお選びください。

>>969
学園モノが多いな
正直、こいつらの実力のほどがはっきりしない以上は選びたくないね

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=543&page=0
穴ベルたんかとおもたーよ。

>>971
大作企画房ですな。

>>971
また、大物の登場だね。
しっかし、プログラマの俺に言わせれば、
ツクールを使うだけなのに「プログラマ」と呼ぶのが許せん。
企画も見てみたが、「はぁ・・・」って感じだったね。
「ＭＰがあると爽快感が薄れる」って辺りにはちょっと同意したけど。

次スレ立てようか？

＞ＲＰＧの戦闘にもっと「爽快感」と「戦略性」が必要だと。
＞それを踏まえた上で、まず第一にＭＰはなくそうと考えました。

それはいいんだけど、戦略性がなくなってしまうよ・・・

たぶん、MPを使わずに戦略性を表現する、素晴らしく革新的なアイデアがあるに違いない。
きっとそうだ。うん。

制限の無いゲームに戦略性があるのだろうか？

すれ違いsageで

>>973
ﾀﾉﾑ

ツクールに限定する辺りはまだ賢いと言うべきか。
募集していい人が来るとは思えないけど。
プログラマじゃなくてツクーラーっていえよなぁ。

当方プログラマ。ツクールが出てきた時はショックだった。
なんか特権がひとつなくなったような感じ。

>>978
そのうちツクラーの能力を超えてオリジナルのシステムで作ると言い出すだろう

『Ｆｉｖｅ！！』(・∀・)ｲｲ!
物凄い勢いで開発してくれ！
まんま七人のナナつー気がするが微妙にやったことない感じのゲームだ。

…特攻。万一出ればだが。
とスレ違いスマソ

立てたよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781/
移動よろしく。

スレ立て乙カレー

みんないっちゃった。(;´Д`)

ぃょぅ。
俺はこのスレでマターリするよ。あと15レスの命だ。。。

１０００ゲットする気か！？

>>956
それぐらいを晒しだすと９割方当てはまると思われ。
自分が頑張ってリーダーの尻叩き直せばなんとかなるなら
別にやめとけっつーほどのことでもないわな。

まあ結果も出さず上に立ちたがる厨には辟易するけど…
ぬるい募集に応じる奴だって、自由にされると不安だから
リーダーという縛ってくれる存在が欲しいだけでしょ？
どっちもどっちだよ。

すれすれ

>>987
全ての職種を募集ってのはなかなか無い上に、本人監督様だしな（ｗ

>>987
正直どうでもいいってことよ（ｗ

どっこいしょっと。
1000でも逝っとくか。

使用後すれのお祭りワショーイ

わしょーい

　　∧＿∧
　 （* ・∀・）　1000、1000♪ 　　　＿＿＿___ _
　⊂もら♪つ　　　　　　.　　　　　||￣￣￣￣￣|
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　|＼.||　 もら♪　　|
　し（＿)　　　　　　　　　　　　'＼,,|==========.|

しりとりでもするか

”いのまたむつみ”

”みとこうもん”

あっ！俺の負けじゃん！

>995
俺大ファンなんす。

穴様！マンセー！

>>995そういや、昔同人で「さるまたむつみ」ってＰＮみて大笑いしたなぁ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。