◇□ 特 殊 紙 □◇

紙見本にもない紙や、人の同人誌で使ってたあの紙の名前。
インクのノリ。印刷所による取り扱い店や値段の違いなど、
紙のアレコレについてのスレッドが無かったので立てました。

鏡のように反射してる銀の紙（かなり値段高いはず）と
マットっぽい銀の紙の名前が知りたいです。銀メタルっていうか。
特に鏡みたいなのはインクののりは良いんでしょうかね。

こんなのもありますよ＞紙
ttp://www.shimeitehai.co.jp/

おお、これは。
ブクマさせていただきました。

>>2
てかてかのメタルは「オフメタル」。
マットっぽいのは「ＮＫメタルカラー」。
いずれもインクのノリは悪いのでベタはしないほうが吉。
これらの紙はスミ刷りが一番しっくりくるので、紙替え以外基本料金
だけでも結構良い感じになる。ただその紙がバカ高いのが難点だけど。

贅沢だけど同系色かマット黒系で箔押しをしてもｶｺｲｲかも。
印刷無しで箔押しだけの表紙ってけっこう憧れ。お金かかるし難しいけど。

>2,>5
PP加工するといいよ〜

『コピペフリーなので好きなとこに張って下さい。』
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
>否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
>現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これはインターネットを舞台とした韓国からの文化侵略戦争だ！

■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■韓国人が嫌われる理由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■朝鮮と癒着した日本最大のカルト宗教創価学会
http://www.toride.org/
■韓国による「侵略」竹島問題
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html

>5
丁寧にどうもありがとうです。
明日にでも利用予定の印刷所に扱ってるか聞いてみます。

＞8
縞屋の『キラリッチパック』はどう？

【Ｋ印刷フェア】特殊紙カラー（シェルリン・パルルック・サーブルのみ）

どんなのか電話で聞いても困らせるだけだろうなー。
＞3のサイトに全部写真があれば。

島屋さんはキラリッチパックのフェアやってる頃
マニュアル取り寄せたらオフメタルとメタルカラーの
見本帳が付いてきましたヨ。
…参考にｳﾌﾟしてもいいんですが問い合わせて実物を見た方が
良いかと。しかしオフメタルの表紙って憧れだﾖ…

赤インクのＢ５くらいの白い箱（短冊５個）の色見本帳しか持ってないのだけど
シェルリン載ってないよ。
キラ系らしいけど、せめてシェレナとパルルックどちらに近いか教えて欲しいです。

>12
紙の質感はパルルックに近いと思われ。
シェレナは表面にけっこう凹凸があるよね？
シェルリンは表面つるっとしているけど、
パルルックよりきめが粗いかんじかなあ。

ところで、エンボス系の紙（エスプリコートVとか）に、
メタリックインクで印刷しても大丈夫かな？
ベタ印刷したいんだけど、インクのノリはどうでしょうか。
こすったら剥げちゃいますか？

ありがとうございました。＞13
無難そうなので興味本位で使ってみるとします。

追加。
色は、パルルックのホワイトプレーンってベージュっぽいけど、
シェルリンのプレーンはかなり白い。
パルルックのスーパースノーより白いです。参考までに。

へぇ〜それは出来が楽しいかも。

>13
エスプリエンボスは種類が多いから、それにもよる。
でも基本的にはミラーコートに型押ししたようなものなので
全体的にはげやすいと思われ。
メタル系だったらストライプが無難かな？

インクのノリで言えば普通のエンボス（梨地とかのやつ）が一番なんだけど
アレは少し安っぽく見えるからねぇ。エンボス系の紙はＰＰではなくて液体の
プレスコート（ニス？）をかけると綺麗だよ。やってくれる印刷所は少ないけど。

あぼーん

偽あぼーん上げあらし、うざいよ。

>17
ありがとう、参考になりました。
エスプリコートと普通のエンボスじゃ、ノリが違うのか……
製紙の方法も違うのかな？
まだどの種類にするか考え中なので、もう少し情報収集してみます。

印刷具合も確認することが出来る紙見本って、ないのかな。

竹Ｏのサイト。
加工のコーナーの印刷適正表、役に立つかも。
ttp://www.takeo.co.jp/html/papers/index.html

ココはオフ限定特種紙スレ？
私は特種紙をめいっぱい使いたいがために
コピー本作ってるものなのですが…

別にいいんじゃない？　私もコピー本よく作りますよ。

オリンパスクラフト紙のようなカンジで
表紙にできそうな少し厚めの紙をさがしています。
印刷所で購入した見本誌帳も調べてみたのですが
私の探し方が悪いのか見当たりません。
誰かご存知ありませんか？

>24
オリンパスクラフトの129.5kを、表紙用の特殊紙として扱ってる
印刷所がいくつかあると思うけれど。
それより厚いのをお探しでしょうか？

>12-16
ネム奇コミックスＡ５判のカバーの紙って、
シェルリンじゃなかったかな……？（自信なし）

色上質の白茶の180kとかラシャのそれ相応の色とかいろいろあると思うけど。

>24に便乗！
両更クラフトを表紙に使いたいんだけど
108ｷﾛまでしかない。
誰か似たような紙でもっと厚いの
知らない？
ちなみに多色で型押し予定。

>27
両更クラフトも、108の上の129.5まではあるよ。
けど、あまり厚みはないと思う。

似たような紙、私も探してるけど、質感まで似てるのは
なかなか見つけられない。
無印○品のノートの表紙みたいに硬いものだと、
板紙（ボール紙）になっちゃうんだろうな……

>25-26
ありがとうございます。
色上質とは盲点でした。

色上の白茶ってクラフトとはかなり風合いが異なるけどな…
色合いからいってもオリンパスぽいし。
印刷屋に聞いてみるのが手っ取り早いとおもうな〜
「両更クラフトぽい紙で表紙に使えるやつありませんか？」って。

29=24なのでは？　だったらオリンパスで良いんでは。

色上質でも、古紙配合率の高い種類の方が、クラフトに近い気がする。
メーカーによって多少違うんだよね。

あ、名前欄の書き込み間違えた……。私は31=28です。
29がスペースNo.24って書いてるから、24=29だよねと言いたかった。スマソ。

紙関係のサイト。

ttp://www.shimeitehai.co.jp/
ttp://www.maruraku.com/
ttp://www.kamizukan.co.jp/
ttp://www.kami.co.jp/
ttp://www.paperandgoods.com/
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~kami21/
ttp://www.ps-sakuma.co.jp/
ttp://shopn2.shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/KamiKami/0201/0103

age

ココ忘れちゃいかんヨー。
http://www.takeo.co.jp/
表参道・お茶の水に近いなら一度は行っとけ、ってことで。
デザイナさんの基本。

王子新作のOKミューズキララ、気になる〜。どんな紙なんだろう。
誰か見たことあるor使ったことある人、いませんか？

ちょっとスレ違いっぽいのだけど、
黄色の上質紙に赤で印刷したいのだけど、以前それやったら
黄色にオレンジになってしまいました。
黄色に真っ赤が出せるには何色使えば良いんでしょうか。

インクには透明と不透明があるからねー。
透明インクだと下地が透けちゃいます。
白刷った上から赤で、とかしないと無理かなあ……？

>37
インクなら、マゼンタというか濃いピンクに近い色で刷ればちょっと
近づくかも知れない。金赤系の色にはイエローの成分が入っているので
黄色の上に刷るとどうしてもオレンジや茶色に近づいてしまう。

画面全体に絵を描くんじゃなければ、箔押しという手もあるよ。
大きいとかなり高く付くけどね。最近では艶消し箔といって見た目が
印刷みたいな箔もある。色もメタリックっぽくないのがあるよ。

やったことないけど、M100とY少なめの混合特色でいけるかも。
このあたりは、実際に使う印刷所と相談した方が良いのでは。

ttp://www.prin-p.co.jp/benri/be.html
の刷色見本は参考になるかな。
プリソって、特殊紙特殊加工には良いみたいね。

わ、39さんとかぶった！スマソ。

さーんきゅーでーす。
印刷所ゴトに確認とってみます。

>36
OKミューズキララ、キラキラしたものが配合されてるような感じだったような…
すごいあやふやでごめんなさい。
星物語のキラキラを、フェザーワルツ大にしたようなかんじ。
新作って王子から見本が企業に送られるはずだから、とりあつかってない
印刷所でも、見本だけ保管してたりするかも。

>43　ありがとうございます。
やっぱりキラキラしてるんだ！　見たい〜。
ハンズ行って探してみたけど、さすがになかったよ。

このスレ見てミューズキララ気になったヨ。
久しぶりに紙問屋逝ってこようかな・・。
（四六版1枚から無料で取り寄せて売ってくれるエエ会社なのじゃよ・・ﾎﾛﾘ/涙）

真面目な話、色上質よりも安い色紙ってないでしょうか？
(通常の本文両面コピーに耐えられる物。)

白い紙がイヤなので、クラフトペーパーで刷ろうかと思ってたのですが
(安そうなので目星を付けてみた。）
もっと安い紙はないのかと思いまして…。(全版で購入予定）

どなたかコレは良いぜ！　ってな紙をお教え下さい。

色上質でも買う枚数や場所によって値段は色々ありますが？
どれくらいの単価って出した方がわかりやすいかも

46＞47
あ、そうか。すみません気が回らなくて。

えー…と、今んトコ見つけた色上質の値段は、４／６全版特厚口で４０円ってトコです。
ちょっと厚めの色紙が使いたいのですが…。
いかがなモノでしょうか？

>48
紙屋にいたことあるけど紙の値段って基本的に特種度が高い＋厚いものほど
高いのよ(例外は多数あるけど）
その条件で高いというなら正直厚みを厚口か中厚に抑えるくらいしか、あとは
もっと安い卸で小分けしてくれる問屋を捜すか。
他の種類でそれより安いのはなにかと印刷に不向きだと思うよ。

>48
包み単位で大量購入すれば、一枚あたりの単価は安くなるけど……
あと、上質紙で真っ白じゃない、クリームっぽい乳白色のものとかは？

38＞49-50
色々アドバイスありがとうございます！

上記の値段は一応、包み単位なのでス…。
それから本の内容が「ホラー（？）系」なので
ナチュラルな乳白色よりも明確に色のついた紙、鼠とかくすんだカンジの物とかにしたいのでス。

やっぱり特厚紙は厚すぎますかね…。(質感を出してみたかった）

値段については、色上質が高すぎて予算に合わない！　ってワケでなく
一般的でつまらないかなー、と ちょっと目先を変えてみたくお伺い致しました。
安ければ安いに越した事ないですし、コピー本ほぼ初心者なので、
こんな紙もあるデ！　と御教授頂けたらな〜、と。

当初の予定では、本文NBファイバー、表紙レザック
そこに手作りの外箱をクロマティコで…。
などと夢見てたのですがー…単価計算してドびっくりヨ！（当たり前ダ）
こりゃ〜原価でも買う方がためらう値段だーぁナー…。（約￥７５０）

あ、あともう１つお聞きしたいのですが
色上質の場合、両面コピーで色が透けないのは｢中厚」ぐらいからでしょうか？

バルギーってなんすか？上質紙よりいいんですかね？

>>52
厚めのわら半紙みたいなの。

>51
リア厨？語尾ｳｻﾞｲ。

>>52
再生紙混合ですね。ハイバルキーがゆうめい？
軽くてちょっと厚手な感じがします。黄色くなりやすいです。
ちょっとだけ残ってる昔作った本、置いといただけなのにｶﾅｰﾘ古びた。
中身も古いけど（ｗ

コピー本の本文用にRCオリンパス注文しちった。
A4いちロット4000舞でちょっと鬱。

>51
>やっぱり特厚紙は厚すぎますかね…。(質感を出してみたかった）

私は特厚で厚すぎるとは思わないけど。上質90kg程度の厚みじゃない？
紙が硬くないから、めくりづらくないだろうし。
色上は手に入りやすいのだから、裏うつりなどは自分で試した方がいいよ。

>52,53,55

某印刷所で使ってるコミック紙って、ハイバルギーだよね。
バルギー系は、厚みがあるのはいいけど、上質紙みたいに表面が滑らかじゃないから、
線のかすれが気になる……。

あの〜ミューズコットンてどんなでしょうか？
初心者くさい質問ですみません

>57
OKミューズコットンね。
ttp://www.shimeitehai.co.jp/abc/index.htm
で「お」で検索しなされ。画像も載っているから。

と思ったら、キララもあったよ。
「キラキラ金色のチップがちりばめられている」か。
写真では、ちょっとわかりにくかった……ますます気になる。

ガイアＡって特殊紙なのでしょうか？
暖かみがあっていいなと思ったのですが……。
気になります。

＞59
印刷屋の基本料金外の紙はすべて特殊紙だと思っていましたが。
一般的には、印刷所によって多少の差はありますが、
表紙用なら色上質、エンボス（梨地、布目）、コート紙などが基本料金内なので、
それ以外の紙を特殊紙と呼ぶものだと。

>59-60
紙卸業なんかだと、印刷本紙とか一般紙と、
特殊紙というように呼び分けてるところもあるみたいね。
上質紙や中質紙、コート紙やアート紙、書籍用紙に対して、
その他が特殊紙というような。
でも同人系印刷所だったら、基本料金以外の紙が特殊紙という扱いだと思う。

ありがとうございました。
ガイアというは、それだと特殊紙なようですね。
今度使ってみて、使い心地などご報告したいです。

夏のコミケでえイミテックスという紙を買ったのですが、
プリント出来ません〔涙
一応熱転写、インクジェットと試したのですが。
質感のある紙なのでロゴていどを印字したいのですが
どうすればいいでしょう？
シールを貼ってもそこだけ浮いてしまって。

イミテックスってどんな紙？　かなり凹凸があるのでしょうか。
それとも光沢系？　知らないので、詳しく教えて欲しいですー。
最終手段はプリントゴッコかな……。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

イミテックスって、私もこの間買ったのですが、印刷は
ちょっと難しいのでは？
私は遊び紙にいいかと思って購入しました。
インレタでも凹凸がありすぎてむずかしそう……。
今はインクジェット用に色々なシールの用紙が売っている
ので、そういうシール紙に印刷して貼り付けるとか。

ちなみにイミテックスはビニールっぽい艶のある紙に凹凸が
ある紙です。ファサードまでは行かないけど、あの紙の表面
に薄いビニールが貼りつけてあるような感じ。
ああ上手く説明できなくてスマソ。

イミテックスは裏面がちょっとレザーっぽくて好き
タントの凹凸をより激しくしたような表面だから
あれにプリンターを使うのはちょっとムリでしょう
やはりプリゴくらいしか使えないのでは？

一番白くて黄ばみにくい紙ってなんですかね？
黄ばむのって空気に触れるからって聞いたんだけど酸化みたいな感じなんでしょうか？

＞68
それは表紙用特殊紙で、ってこと？
中性の紙なら黄ばみはないと思うけど、どれが中性かは見分け方は知らない。
でも表紙用紙で黄ばむって、あんまり聞かないけどな？

皆様ありがとうございます。
シールは剥がれて駄目でしたが、
最終兵器プリゴでなかなかいい感じにプリントできました。
ちゃんと凹面にも印刷できてます。
これで冬の陣に出撃できます。

>70
よかったね。

私も､秋庭さんでなんとなく買った紙を、そろそろ使わなきゃなぁ……。
あと、上でちょっと名前の出ているファサード。
コピー本（表紙だけオフ）で使いたいんだけど、1枚72円。
100部のつもりだから、自腹切ってもいいけど、それにしても高い。

＞63
解決したとこで遅レスですが、HPのインクジェットで
イミテックスにプリントアウトできました。
今回の冬コミのコピー本表紙、うちはそうしてます。
紙質がでこぼこなので細い線は避けましたが、
そんなに線も太らず結構いい感じです。

＞72
えっと、どの色にどんな色でプリントされたのでしょう？
黒でやると下地の黒と混ざって読めなかったのですが。

＞73
紙のほうはベージュのもうちょっと濃いくらいの色で、
そこにフルカラーでプリントです。

コミックシティに来ているア　キ　バ紙業さんで買ったものですが
そこでも「インクジェット可」と書いてありました。

＞74さん

インクジェット印刷をやれる可能性があるんですね！
私はプリンタのメーカーが74さんと違うので試してみないと分からないっぽいですが、
印刷出来たら嬉しい。
私もイベントで購入したんだけど、大量にいろいろ買い過ぎてどの紙が印刷できるのか
わからなくなっていたのです。
ありがとうです。

>72
それほんとにイミテックス？
ベージュなんて薄い色見たことないんだけど。
私の買ったイミテックスにはインクジェット可なんて書いてなかったよ。
てか、ａｋｉｂａの紙ってそういう情報ほとんど書いてない・・（涙

同封されてる紙にはイミテックスと書いてあるんですが(^^;
家に帰ってから紙見本帳で調べてみます…。
「インクジェット可」表記は、買ったものについていたのではなくて
売り場の見本に書いてありました。
見本には結構インクジェット、カラー・白黒コピーの可否が
書いてありますよ。（って、東京シティの売り場だけ！？）

ミラーコートって嫌われますかね？

誰に？コピー機？プリンタ？

やったことないけど、インクジェットには激しく嫌われそうだな

>80
間違い無く嫌われる。
以前やったことあるけどインクが全部流れ落ちた。
ドラフトモード（エコノミーモード）とかならなんとかなるよ。

ミラーってインク落ちるの？
印刷所のでも？？

おおおおれ、普段デムパのふりし、してるんですけど
今日がウらい、素に戻るってもいいいですあｋ？

＞82
だからインクジェットの話だってば。

>82
オフセットでも、メタリック系だと落ちる
……ていうか剥げて手に付く。
ふつうのインクなら大丈夫。

質問！！昔、同人やってた時に特殊紙の見本帳をどっかの印刷屋さん
で手に入れたんだけど１度同人抜けたから捨てちゃったのさ。
誰か印刷屋さんで特殊紙の見本帳送ってくれる所知ってたら教えてく
ださい！！

>86
私が貰ったとこだけで悪いけど本文用紙は曳航さん、栗英さんと
島屋さんと日航はカタログがそのまま本文用紙の見本帳になってますよ。
島屋さんはあとフェアー専用の見本帳を貰いましたが今も貰えるのか不明です。
あと、でもサイトなどで印刷所に問い合わせてみてはどうでしょう？
その返事を元にパンフ請求してみては？
優良ならお手軽な所で東京の印刷所数社が「星 の 紙」見本帳売ってます。１０００円だったかと…

もっとお手軽に済ませたかったらこのスレの前の方にあるサイトへ逝けば見本が写真で見れますよ。

あ、訂正…
優良→有料です。
そういえば金澤さんも本文用紙の見本帳貰えますよ。

お聞きしたいのですが、最近便箋で「ハイバルキーに色がついたような紙」を
見かけまして、雰囲気が可愛いので使ってみようかと思うのですが取り扱っている
印刷所を知らないのです。どなたかここの印刷所で使った、というような方は
いらっしゃらないでしょうか？
絵ディットネットさんで使える再生紙をもっと色濃くしたような感じで
オフセット印刷されていました。因みに変色は激しいです。

紙に幾等凝っても売れ行きはかわらねーよ。
無駄無駄。無駄の極み。

８９感じ悪い．売れ行きの事ばかり考える人ばかりが本を作るわけじゃ
ね〜〜〜〜〜〜！！

おい君ィ！
売れ行きに執着する人は紙に凝らないよ！
常にアートポストにフルカラー！
凝らなくても売れるしーフェアの料金内でお得だし

８７さんありがとうございます！！
むかし、金澤さんで買ったのを思い出しました．
いろいろな印刷所に聞いてみたいと思います．ありがとうございまし
た。

＞９１
そうなの？？
自分は紙とかいろいろ凝りたいって思うけど，売れ行きはあんまり考え
てないぞ。
変？読んでもらえれば嬉しくないの？？
やっぱり世の中、金かぁーーーーーー！！！

http://au.geocities.com/newyorksnk

＞93
よく読めよ…

特殊紙使いたいがために同人誌つくってる……。

表は普通の紙なんだけど、裏面がやたらツルツルしてる紙ってなんていうんですか？

ＬＫカラーだった気がする

裏？　表じゃなくて？
LKカラーは表でしょ。表がツルツル、ならファンタスもだが。

ちょっと前にＬＫカラーの裏に印刷して、それを表紙にするって流行ったじゃない？
もしかしてそれのこと？

それじゃない？
日航でフェア―やってたよ、そんな感じの。
あのツルツル面にはどうやっても印刷できないものなのか…

LKカラーに印刷してもインクが剥がれるだけだから、それよりもアートポスト180kg以上の厚みの紙を
使ってくれる印刷屋で、普通にフルカラーPPをした方がいいと思う。
LKカラーにPP貼れば剥がれないけどそんな手間は……

>102
印刷するのは裏の白いところ（上質紙っぽいほう）だから問題ないと思われ。
ＰＰ貼ると両面ツルツルに。

カラー面に印刷したいときは、ミラーコートに印刷したのと一緒なんではげやすい。
だからベタは避けたほうがいいよ。これとは別に箔押しを使うという手もあるね。
あまり大きい絵は無理だけど。


昔はリバーシブルと言ってＬＫカラーの逆みたいな紙（表が白いミラーコートで
裏が色上質っぽいの）があったんだけど、製造中止になったみたい。

アートポストとミラーコートってどう違うの？
ミラーは色がはがれやすいと聞いたことがあるけど
他の特徴がわかんないです。

アート紙…上質紙を原紙とし、表面に片面で20g/m2程度の白土（クレー）を塗工した用紙。
コート紙…上質紙、中質紙を原紙とし、表面に片面で10g/m2程度の白土（クレー）を塗工した用紙。 アート紙より品質は劣る。安価で、カタログ、ポスター、新聞折込チラシ、パンフレットなどに多用。

アートポスト…アート紙の原紙をより厚くしたもの。雑誌の表紙、絵葉書等に使用される。
ミラーコート…アート紙に超高圧をかけ印刷効果をあげた強光沢紙。 精度の高いカラー印刷に使用される。

まとめるとこんな感じでしょうか。
ミラーコートの方が、見た目にも光沢がある、と思う。
でも印刷してPPかけると、あまりわからないのかも。

ご親切にありがとうございます。
ミラーコートの方がカラーの精度は高いけど、ＰＰかけないと
色はがれやすいよってことですね。
私が使ってる印刷所はＰＰかけると納期＋３日･･･うー、ギリギリだぁ

あと教えてチャンで申し訳ありませんが、
ＮＫマット紙というのはごわごわした手触りの用紙のことでしょうか？
それでカラー表紙作った場合も
一般的にＰＰやニスの加工はしないものでしょうか？
一応グーグルで検索かけましたが良い解説が見つからなかったので。

すみません、流れてしまったようなのでもう一度質問させてもらいます。
ハイバルキーに色がついたような紙を取り扱っている印刷所をご存知でしょうか？
紙自体は得ディットネットさんで使えるエコペーパーの色をもっと濃くした感じです。
ですが、きちんとオフセット印刷されていました。

紙は洋紙会社しか取り扱ってないだろ
印刷所はインクを乗せてるだけ
紙は洋紙会社から買ってるよ

＞107
　NKマット紙でフルカラー表紙をされるのかな？
　まず、紙についてはごわごわしていません。アートポスト紙の表面にマットニス加工をかけたような感じで
手触りは凹凸のないつるっとした紙です。
私はカラーはしたことがないのですが、過去に3色刷り＋PP加工の表紙を作りました。
印刷結果はアートポストとあまり変わらなかったように思います。

>109
？？確かにそうなんですけどそれを置いている印刷所を利用したいんですよ。
もしかしてこのスレはそういうことを質問するスレじゃないんですかね？
（１に書いている限りｵｹｰだと思いましたけど）
悪かったら印刷所スレの方に逝きます。

＞111
それなら利用しようと思っている印刷所に
問い合わせをしたほうが良いと思います。

108は、その紙が印刷所に標準在庫として置いてある
（またはフェアなんかで使える）印刷所を知りたいのだと思うよ＞112,109

たぶん、コミック紙や美弾紙のカラーのことかな？＞ハイバルギーの色つき
ググルで検索かけたら出てくるよ。
本文用で色つきというと、他には、星の紙とか、曳航の貴公子とか？

星の紙は色が薄めなので、濃いのは美弾紙とか貴公子の方だと思われ。
実はハイバルギーが分からん……ざらりとしてそうで使ったこともないのよん。
どういった手触りの物をお探しなのでしょう？

コミック紙ではないみたいです。
どう見ても本文用紙向きの紙じゃないので…
よく便箋やペーパーに使われてて、自分も一度使ってみたいなと
思ったのですが…。ざらりとして、色が濃いいかにも再生紙！のような感じです。
もしかしたら使ってるサークルさんに問い合わせた方が早いかもしれませんが
そういう質問って失礼に当たらないかどうかちょっと怖いんで…

>108
プ リ ン ト ベ ル の色再生紙って言うのはそういう感じだと思う。
ぱふによく広告が出てるので、マニュアル取り寄せると紙見本ついてきますよ。

印刷屋に頼んでハイバルキー取り寄せてもらえばいいんじゃないですか？
それとも、そんなに枚数はいらないってことです？

>116
ありがとうございます。多分それかもしれません。
早速取り寄せてみます。

＞110
どうも勘違いしていたようで･･･ありがとうございます！
以前はミラーコートでカラー表紙作りましたので、
今回はアートポストで作ってみようと思います。
こちらはＰＰしなきゃ色がはがれるとか無さそうですし。
（というかＰＰしてもらう時間も無いほど納期切迫）

>119
アートポストでＰＰ無しはなんとなく貧乏くさく見えるよ。
それならミラーコートかエンボス使った方がまだいいんじゃないかな。

質問。シェルリン１３５kgの表紙って、薄くないでしょうか？
Ａ５本、６０ページ、本文カラーコミック紙（厚み上質９０程度？）
なのですが。フェザーワルツと迷っている今日この頃。

ていうか、シェルリンに２色刷って、どの程度までベタ、トーンを
貼り込んで良いのやら・・・。そもそも納期１０日で乾くのか。
印刷屋がコメントなしで不安。問い合わせてみるか・・・。
普段多色刷りやら特殊紙やらを使わないので、どうも不安・・・。

＞１０７
アートポストＰＰなし貧乏くさい説には禿。
しかし、エンボスの方が、絵柄によっては安っぽくなると思われ。
マットコートとかいかがでしょう？（焦ってるときにスマソ）
エスプリコートとか・・・。

＞１０８
も、もしかしてクラフトのこととか言ってません・・・？
ハイバルギーにそこまで憧れるヒトっているのだろうか・・・と
やや不安。あからさまに飛翔とかの紙ですし。キタナめ（失敬）ですし。
いやしかし、クラフトなら一般人でも知っているか・・・？

http://www.sex-jp.net/dh/01/

外出かもしれないけど特殊紙のサイト
http://www.shimeitehai.co.jp/

紙名手配はいろいろとあるからいいよね。
まあ、もっと種類が欲しいところ。
しかし、インクジェット用のきらびき　試した人って　いますか？

>119さん、アートポストにフルカラーでも
PPなしだと、色がはがれてきます。
温度が高かったり、湿気が多かったりするとヤバいです。
夏コミあわせでつくった本が、１００冊中１５冊ダメになりました。
在庫保管の際には、いらないコピー用紙とか挟んでおいた方がいいですよー。

>121
夏の本にシェルリン135K使いました。
本文は上質90で44p。
確かに、ちょっと薄いといえば薄いです。
3p目にちょっとベタを使ったら、よく見ると表紙から透けます（鬱
でも、紙自体に豪華な感じがあるので、ぺらっぺらで貧乏くさー
という感じにはなりませんでした。
個人的には、この装丁に結構満足してます。

表紙印刷にも一部ベタ使いましたが、納期も普通通りだったし
今のところはげてきたりもしていません。
以前フルカラー刷った時も大丈夫だったし、結構ノリはいいのでは？

＞１２６さん
そうなのですか・・・。やはり少し薄めなのですね。表紙から透けると
いう体験談にはちょっとびっくりでしたが、高い紙ですので（笑）
その辺は割り切って、試してみようと思います。
納期、ベタなどについても親切にありがとうございます！
とても参考になりました。

>108
ﾍﾞﾙの紙って、わら半紙系の再生紙だと思うけど、
て、もうここ見てないかな？
「エコジャパン」っていう紙もあるよ。
見た目ちょっとでこぼこしてて、色が濃い。再生紙かは分からないけど。
栗英の便せんフェアにあるよ。見本も取り寄せられる。
私はペパで使ってる人見て。赤いの（ばら）の色が好きで、いつか使いたいと思ってる。

>>121
マットコートは汚れが付きやすいよ・・・
風合いはいい感じなんだけどねー

シェルリン、透けるのが嫌なら遊び紙を挟んでみたらどうだろうかと思ってみる

>129
遊び紙、挟もうと思っています。色上の黒を。全面暗くなる分には問題が
ないようでしたので。（紙見本にも当ててみましたが、色上の色の違いに
よる透け方の差は、それほどなかったように感じました）
あ、ちゃんと確認したら新シェルリン１３０ｋｇでした・・・；。すみません。

そうですね。マットコートは確かに扱いが大変かもですね・・・（汗）。

特殊紙の取り寄せられる印刷屋。

●日工企画（おすすめ）
事前にＴＥＬ、セットの紙を全種（汗）と指定すれば、日光のセット・フェア
もので使える膨大な数の特殊紙（更に指定すれば本文・便箋も）をもらえる。
送料は上がるだろうが、請求して損はなし。事前連絡後、直接受け取りに行ってもｲｲ。

●島屋
光沢・メタル・トレペ系特殊紙が気になるならココ。キラリッチetc.の
セットモノ用見本がもらえる。ちょっと珍しい紙も見られて参考になった。

その他、明け真（結構種類が多い）、振りー区などでももらえる。耐用とかもな。
というか、主要な印刷所なら問い合わせれば大体もらえると思われ。
わりと色んな印刷屋を試す人間で、資料請求が苦でない人間なら、紙吹雪ナドを
わざわざ買わんでもコト足りそうな予感。（見本帳買おうと思ったけど辞めたくらい；）
もちろん見本買えば一発なんだけどな・・・。Web上見本じゃやはりよくわからんし。

エンボス梨地ってどういうんですか？線が浮き出てるとか…？
ミラーコートともまた違うんですよね？

どなたか、ワンウェーブという紙を実際に見たor使用したことのある方いらっしゃいませんか？

いろいろ検索してみたら、横に波模様？っぽいのが入っている、気持ち和風な紙と説明があったのですが、
いまいち感じが掴めません。

遊び紙に使用する紙としてどうかなと思うのですが、いかがでしょうか？

>>132
たまに同人誌印刷のセット基本料金に組み込まれてる
表紙用の紙で、裏表とも表面に微妙な凹凸のある紙です。
多少つるつるした感じあり。

質問です。
今度の新刊の表紙にNTラシャ（１３０Ｋ）を使って
表紙と裏表紙をフルカラー、表２表３を一色刷にしようかと考えているのですが
裏写りしてしまう可能性とかあるんでしょうか。

どなたかご存知の方、よろしくお願いします。

＞１３２
おおかた１３４さんに同意。
エンボスにはミラーコートほどの光沢はありません。
また、梨地のほかに絹もありますyo。柔らかめの感触の紙です。

＞１３５
両面印刷、しかも片面カラーなら、もう一段階厚くした方が無難
かと思われ。写り云々もですが、ラシャはよくある色画用紙の紙
なので安っぽくなりそうな・・・。あくまで一意見ですが。

>133
紙見本持ってるよ。使ったことはないけど。
便箋、封筒、小冊子、カード、メニュー、書籍見返し等に適しているとの説明あり。

ミューズコットンとかトーヨーコットンのような整然とした目ではなく、
もっと太くてラフな感じの縞です。波模様、といえばそうかも。
レイド（すの目）模様と書いてある。
凹凸はあまり深くない。
手漉きのような風合いってことで、和風と説明してあったのかな。
むしろラシャやコットンのような紙質だと思う。
色はどれもパステル系。
縞は片面のみ。縦横は紙目によるので気をつけて。
製造元は新富士製紙。

プリソttp://www.prin-p.co.jp/
各種料金表＞表紙紙替・本文紙替など
便利小屋＞特殊紙豆知識
あたりは紙の説明や画像があるので目を通すと吉。

絵助ットttp://www4.ocn.ne.jp/~esukeet/
表紙用紙のコーナーに画像があって参考になる。

あと、さんざん外出だけど
ttp://www.shimeitehai.co.jp/
今、アンケートに答えるとプレゼント（紙数種）を送ってくれる。

昔は特殊紙見本なんてくれなかったのにな〜。
見本紙だけ請求印刷は他社へが多いからな。

＞１３６
130Ｋより厚くした方が無難ですかー。170Kぐらいでしょうか…。

ＮTラシャ使用は、表紙の絵のイメージが
シンプルでやわらかい感じ（抽象的ですみません）にしたので
通常のアートポスト＋PP加工使用等のツルピカ感を出したくなくて
考えてみたのですが、安っぽくなってしまいますか（悩）

ご意見参考にします。ありがとうございました。

フルカラーでラシャ、絵によっては135さんの狙ってるとおり
暖かい可愛い感じになるよー。私は好きだ。
凹凸は欲しくなくてふわっとさせたいなら個人的にはお薦めしる。
確かに使いようによっては>136さんの言う通り画用紙ぽくなってしまうかもだけど…

ついでに。
>132さんエンボス梨地の光沢具合は豆腐っぽい（特に絹）…て、
大分解りにくい例えですね、スイマセンマジで！逝きます。

>141
いや、私にはわかりやすかった（ｗ<豆腐っぽい
木綿豆腐のざらざらっぽい感じなんだよね（ｗ

>135
ラシャよりはマーメイドのほうが裏写りは心配ないよ。
硬いから薄い本向き。でこぼこが嫌かな？

>133
遅レスｽﾏｿ。
ワンウェーブって、景や想像で便箋によく使われている紙だ。
「方向は一定だけどやや不揃いな縞模様」と考えるといいかも。
名前の通り、縞模様は少しだけ波打ってる。
遊び紙には薄いのを使うと、少し透けて見える感じでいいよ。

>135
サーブルなんかどう？カラーでよく使われてるスノーホワイトみたいな
漂白っぽい白がいやなら、クリームやナチュラルという色もあるよ。
マーメイドよりは凸凹感が少ないし。

あとラシャに近くて高級な感じなら、オパールとか…価格が高いのが難点だけど。

お尋ねします。
ミューズエディでイエローホワイトの紙の色具合なんですが、
色上質紙でいうとどれに一番ちかい感じなんでしょうか・・・。
どなたかわかる方いらっしゃいましたらレスおねがいします。

134さん 136さん 142さん　レスありがとうございます。
豆腐の例え、なんとなく分かったですよ（ｗ

137さん、144さん、早速お答え下さりありがとうございました！
表紙をパステル調にするので、優しい色合いで模様入りの紙がいいなと探していた
のですが、希望にかなり近そうなので使ってみようと思います。
本当にありがとうございました。

すみません。
特殊紙スレで聞いてしまっていいもなのか微妙ですが
色上質の紙見本を置いてる所ってどこかありますか？
画面と実物がそれほど違わなければ良いのですが
色なんて環境ごとに違って見えるでしょうし。

そういや色上質の表紙って耐用で使った事あるけど…実際どんなかわかんなくて
藤色にしらびっくりするくらい薄い色なので、白って感じだったな。

>148
氏名手配で申し込んだらもらえたよ＞紙見本

150さん、氏名手配ですか、なるほど。
早速聞いてみます。ありがとうございました。

ミラーコートってＰＰ貼ったりしなきゃ駄目、みたいなの聞いたけど
それ以外のだったら大丈夫なんですかね？色とか…

クリスタルアートポストってどんなだか分かる人います？
何がクリスタルなんだろう…

>153
王子製紙のOK特アートポストや、三菱製紙の特アートポストなどは、分類はアート紙で、
一般的にアートポストと呼ばれるもの。
日本加工製紙のNKクリスタルアートポストは、キャストコート紙。
キャストコート紙は、アート紙よりも強光沢で、鏡面仕上げのもの。
NKクリスタル・・・というのが日本加工製紙のキャストコート紙のシリーズみたい。
たぶん、クリスタルアートポストっていうのは、おもて面がキャストコートで裏面がアートポストなのだと思う。
製紙会社によって名称が色々違うから、わかりにくいよね。

154に補足。「キャストコート」はメーカーによって
ミラーコート、エスプリコートなどと商品名がついてます。
同人誌印刷所のマニュアル見てると
前者はフルカラーパック表紙、後者は柄物（アラレ、ストライプなど）フルカラー表紙用途に
よく名前が出てきますね。

かなじゃわの新作「社員ローズ」って、
あれはかなじゃわオリジナルの紙なの？
聞いたことも見たこともないんだけど……
「シェルリンみたいなピンクっぽい紙」っていうわかりやすいような
わかりにくいような説明が書いてあったけど、
それはピンクのシェルリンとはまた違うのか？

つか、フルカラーセットに色つきの紙出してくるとは思わなかったyo……
あそこ、パルルックも妙に黄色いやつだし。

>156
この前のイベントで社員ローズ使ったチラシを貰ったけど
本当にシェルリンのようなピンクの紙
でもほんのりピンクだからインクが影響されることはないと思う
色上質のさくらと桃の中間くらいのピンクかな

>157
じゃあ、ほんのりピンク味のシェルリンと思っておけばいいのかな。
ありがとう。

まるち　びっツで紙見本帖が購入出来るよ
印刷屋に置いてあるのと全く同じモノ
王ジと竹オと平ワの３社
4000~15000でス
価格表付きだけど高いかも（w

世界堂できらびきとオフメタルなんかの
キラキラ系特殊紙の見本帳だけ買ってきた。
見て楽しいから。それだけ。

……しかし、つかえない。

>>154-155
ありがとうございます。

>159
さん来図ショップだと竹Ｏ14000、王字3500でちょとだけ安いヨ。

>160
ああー、私もオフメタルの束を買ってしまった……。
使い道を考えねば。
レーザープリンタだと印刷できたりするのかな。

このスレ(･∀･)ｲｲ!!ですね。
とても参考になります。

早速ですが私も一つお尋ねしたいと思います。
グッピーラップ92.5kまたは108kの用紙を
実際の印刷物でご覧になった方はいらっしゃいませんでしょうか？
実は本文の紙替えで使ってみたいと思っているのですが、
どんな感じになるか知りたくて…
グッピーラップは薄い紙ですし、裏表が割にはっきりしているので
本文用紙にはあまり向いていないような気もするのですが、
大好きな紙なので一度やってみたいんです。
紙の色によっては裏表の感じがあまり変わらないものもあるようなので
そういう色の厚手のもので印刷すればどうだろうと思ったのですが、
紙見本帳だと用紙のサイズが小さいためか、厚さの実感がつかみにくくて…
それに両面印刷した時にどうなるか(裏表でインクののり具合が違う、とか)を
知りたいと思いまして。
いざとなったら自分で両面ペーパーでも作って確かめてみますが(笑)
もし何かの機会で目にされた方がいらっしゃいましたら
ご感想をお聞かせ頂ければと思います。よろしくお願い致します。

以前、とある芸能系サークルさんのコピー本を買った時の表紙なのですが
紙と言うよりビニールのような感じで、ﾕｰﾐﾝの「点国のドア」のような加工の
ものでした。
紙じゃないとは思いますが、使ってみたい…
そういう、「紙じゃないけどいい感じ」の素材で心当たりある方いませんか…？

それとは違うと思うけど、ビニールみたいなシートを表紙に使っているコピー本見たことあるヨ。
なんでも会社の消耗品の包装材を再利用したとか。
ちょうど使える大きさで、数も揃えられたからもらってきたらしい。

>163
グッピーラップは表裏があるから本文には向いてないよ。
遊び紙や扉絵なら結構いいんじゃないかな。

>164
「ビニールみたいな紙」ってあるらしいよ。
どこかの印刷所のQ&A掲示板で見た覚えが。

その前によっぽど捌ける所でなければ
グッピーラップ本文は異様な値段になると思うがどうか

>163
90k程度だと裏透けすると思うけど……。
オパールだと同じくらいの連量でも透けない……けどもっと高くなるね。

>163
私も他の意見にほぼ同意。
グッピーラップは本当に片面のみだから、ページが続いてるのには不向きじゃないかな。
ネオラップという紙もあるよね。
グッピーラップの色を濃くして、表と裏の質感が同じというかんじの紙だと思ったけど。

そうそう、今さらだけど、両更クラフトに似た紙、みつけたよ。
里紙の「こうぞ」だと、質感・色ともけっこう近い。
オリンパスと両更クラフトの中間っぽい色。質感は、クラフトよりラフな感じ。

>171
それって値段考えたら損だよなぁ。

レス下さった皆さんありがとうございました。
やっぱりグッピーラップは本文向きではないですよね…ううむ。
記念誌的な本に使いたかったので、出費は覚悟のうえなのですが>168
何か他の用紙でいいものがないか検討してみます。

>173=163
絵胃好やかなじゃわで模様の入ったコミック紙とかあるけど、どう？
江井港のやつはちょっと使うのがこっぱずかしい模様だけど
かなじゃわのはそんなに恥ずかしくないと思う。

>172
何故？　ああ、似てるならクラフトの方が安いから、ってことか。
クラフトより厚みのある紙を探してたのです。
里紙は、けっこう硬めだと思う。

>174
ああ、そうですね。その線で考えてみます。ありがとうございます。
個人的にはかなじゃわのほうが好みかな。
Ａ光のはどの柄もちょっと強すぎるというか、
絵のジャマになりそうな気が…

>175
そうそう。

そいやクラフトって、半晒は130Kまであったっけ？
未晒が100k位だったような……。

エンボス135Kg＋ＰＰ貼りってどんなのになっちゃいますかね？

＞178
エンボス使用という時点で安っぽく見えちゃうかなあ。
エンボス独特の風味を生かす為に使うつもりならいいと思いますが。

柔らかめの絵柄で、全体的にまんべんなく色を塗る感じにすればｲｲと思う。
（色い部分を残さないという意味）
私は梨目より布目の方がｽｷﾀﾞ。

ビニール表紙について聞いたものです。
そういう紙（？）があるんですね…探してみようかと思います。
私が見たものは、そのビニールそのものにはもちろん印刷はされていなくて、
マットＰＰのように上から被せるような感じでした。

微妙にスレ違いかも…と思いながら聞いたのですが、答えてくださった方
ありがとうございました！
調べてなにかわかったらまたきます。

>178
面白いんじゃないかな？（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!と思う。
でも135kgじゃフルカラー表紙としてはかなりペライので、
安っぽくみえるのは確か。

>177
半晒は129.5まで

両晒もたしか同じだったと思う・・・が
手元に伝票が残ってないので真偽はわかんないや、スマソ

１７８です。皆さんレスありがとうございます。
フルカラーではなく、黒一色なのです。
やっぱり無難にアートポストかミラーも検討してます。
でも少しでもコスト下げたいんですよ…ピコなんで（笑）

スミ１色なら色上質も検討したらどうでしょう？
白い紙にスミ刷りってなかなか難しいけど、地に色がついているとデザインによってはかわいくなるし。
色上＋色インクで一色刷りだとかなりかっこよくもできますよ。

185さん
うーん、白を生かしたいのです（笑
色上質なら藤色とか考えてますが…。

>185
色の付いた紙＋単色（または多色）ってインクの組み合わせ次第だよね。
同系色だと安心はできるけどパンチ不足になりがちだし、
全く違う系統だとある意味バクチっぽい感覚で発注することになる。
濃い色やメタル系の紙はスミが一番綺麗だったりもする。

>178
エンボスだとフィルムのＰＰははがれやすいと思われ。
プレスコート（ニス加工という似たようなものもあり）といって、
表面に液を塗る方式をやってもらえる印刷所にしたほうがいいよ。

ぼこぼこ系の紙にPPってある意味印刷屋の技量が試される時であると思う。

某安い印刷屋でマーメイドにPPかけたら、意外にも凄いいい仕上がりだった。
PP剥がれに定評ある耐用とかでやったら大変なことになりそうだね。

印刷屋でＰＰ直接やってるとこ　少ないぞ

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

>186
そうですか、白を生かしたいということなら色付きは却下ですね（W
私は以前、上質紙の厚いの（色上質の白いのでなく）に黒赤の２色刷りしたことがありますが、
かなりきれいでした。発色が良くて。
ピカピカしてないのがよくてミラーコートでなく上質紙を使ったんですが、
傷もつかないし良かったです。
逆にピカピカのプレスコートでスミ１色もかっこいいかもしれませんね。
がんばって〜

>>187-188さん
やっぱちょっと勇気要りますね（笑
やはり無難にいっときます。

>>191さん
がんばります〜

アートポストってどんなんですか？
メジャーみたいだけどさっぱりです…
皆さん、どうやって紙とか分かるんですか？
買ってもなんだかわかんないし…ミラーコートとか、色上質は
名前の雰囲気で分かるんですが…。

>193
1.いとーやの店頭で確かめた
2.自分より同人キャリアの長い友人に、「この本の表紙の紙って何？」と買った本を手に質問
3.印刷屋の紙見本を取り寄せた
アートポストについては過去ログ見なされ

分かりました。頑張ります。
それにしても見本紙って高いですよねぇ…

多分、ちょっと厚めのDMハガキによく使われてる紙。＜アートポスト

>195
「八つ星グループ」の印刷屋さんで「紙ふぶき」の見本紙セットを
買ってみたら？かなり種類があって１５００円くらい。
メジャーな特殊紙はたいてい収録されてるので、発注の際の参考になる。
ちなみに八つ星グループの印刷屋は
縞屋・更新・日航・日本混む・大英堂…他にもあったっけ……？
通販してくれるので、マニュアル取り寄せのついでに申し込んでみては？

紙ふぶきの見本帳、ヤフオクに出てる。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6541447

でも紙って廃色や廃版があるから、最新のがいいんでない？>198
上におすすめされてた日工企画と縞屋、自分もマニュアル＋紙見本を取り寄せてみたけど、
かなりイイよ。けっこういろんな種類があって、同人用なら十分。
マニュアルもカラーチャートとか載ってて、すごくしっかりしていた。
ちなみに、日工は事前に問い合わせしなくても、200円為替または80円切手3枚で普通に
マニュアル取り寄せれば、セットと本文用の紙見本全種がついてくるよ。
ほんとに紙吹雪の見本帳いらないと思った。

193に書いたものです。レスありがとうございます。
けっこう安く手に入るものなんですね、紙見本。
私が見たのが高かっただけなのか…（＾＾；

特殊紙 特殊紙って言うけど、徳特殊紙じゃないのってなに？
ここで聞かれるミラーやアートポストとかも特殊紙なわけ！？

>201
過去ログ読めヨー
印刷屋の基本料金外の紙が特殊紙

>201
印刷所に頼む場合において基本料金に含まれない紙が特殊紙と思われ。

みなさんの好きな特殊紙ってどんなの？
自分は

多用：マーメイド、エスプリコートVエンボス
妥協：シェルリン、NKベルネ
憧れ：パルルック（トワイライト）、きらびきRうすきん

光り物だいすき。地球に優しくありません。

>204
＞パルルック（トワイライト）、きらびきRうすきん

すげｰ好きっす。多色データで印刷したらとても映えて良かった。

なにげにクラフトが好き（ｗ
なんか貧乏臭い感じが。なので自分で使おうとは思わない。

オパールとかボロとか新草木染ハーブみたいな感じの紙が好き。
なんつーか、特殊紙って感じがする。癖がないので扱いやすいし。
あと使ってみたいのはシャイナーとか星物語みたいに、微妙なキラキラが
入っている紙かな。きらびきよりも安いし、絵によってはかなり綺麗。

トレペ系の紙も好き。星くずしやアートドリープみたいなやつを思う存分
遊び紙に使いたい。箔押しでタイトルいれてフルカラー表紙にかける
カバーにしてもｶｺｲｲかも。激しく憧れ。

>206
クラフトはスミ刷りが一番かっこよかったりするので、貧乏なときは愛用してる。
無印ノートの表紙みたいな、濃い方のクラフトが好きだなー。

クラフト大好き。
あのチープな感じが、たまらんよ。
両更も半更もOK！

憧れは、きらびきかな？

クラフトははまる絵柄とそうじゃない絵柄があるような気がする
華麗な少女マンガ系は似合わないと言うか

ムースｶﾌﾟ利己のパッケージがｲｲ！
パール系の上品な光沢に萌。

NKﾍﾞﾙﾈ…なのかな？

ポップセットﾀﾝハァハァ・・・
両面キラキラで見返しっぽくてｲｲyo！

ファサードが好き。あのポコポコ感がたまらん。
ファサードに多色刷り表紙でセンスのいい本を作るのがあこがれ。

グッピーラップと両更クラフトが好き。
チープな女です（藁

グッピーラップ、オパール、トレペ、シープスキン。
透けてる紙とマーブル系模様に弱いらしい。
市販のエアメール用便箋とかで良く使われてるオニオンも好きだな。
同人界では供給ないけど。(笑)
透けてないしマーブルでもないけどパラダイスも好き。
クラフトも好きなんだけど私は半晒ﾏﾝｾｰだな。ここで見る限り少数派？

クラフト（両更）大好きです。線太目、トーン少な目、ベタ多めで
ＰＯＰに仕上げると、安っぽくなくｵｻﾚに仕上げるのがﾖｲです。
表紙や遊び紙に使うなら、赤や黒の遊び紙・表紙と合わせてもｲｲと思う。

・・・しかし。いつも両更ばかりなので、実はいまだにハッキリ区分けが
わからなかったりします・・・。初歩的な質問でｽﾏｿなのだが、

オリンパスクラフト　＝　茶封筒の紙
両更クラフト　　　　＝　濃い茶色でザラザラしているもの
半更クラフト　　　　＝　・・・オリンパス・・・？

と考えてＯＫ・・・？半更がイマイチよくわかってません・・・。
クラフト自体、印刷所によって微妙に色や手触りが違うしなぁ･･･。

それと、どなたか、茶封筒の仲間？にある、ちょっと油紙っぽい紙の
名前を教えて下さい！アレで封筒を作ってみたいのだが、あまり見ない・・・。

オリンパスクラフト　＝ 半更クラフト＝　茶封筒の紙
両更クラフト　　　　＝　濃い茶色でザラザラしているもの ＝　無印の洋型封筒の紙

油っぽい……あの縦線入ってるぺなぺなのやつですかーい？
「筋入り封筒」っていう名前なんだけど、
紙自体の名前はなんつーかｼﾗﾝっつうかそんな紙印刷用として存在してるのかなぁ。
ハトロン紙系に詳しい人レスプリーズ。

ハトロン紙？ですか？>215
あれは薄くて弱いために機械へ通すと破れやすいのでできれば使わないで欲しいと聞きました。
探せばホームセンターや文房具屋で売っていると思う。

私はシープスキン・新シリアルペーパー・クラフト（両更）
クラシコトレーシングのような透けた紙か素朴な感じの紙が好きなようだ…

>214
透かし入ってる紙は本文に向かないけど便箋にいいのかも…
単価激高だし扱ってないけど…

>>215
>透かし入ってる紙は本文に向かないけど便箋にいいのかも…
>単価激高だし扱ってないけど…

そう、透けてる紙でセンス良い便箋とか作ってみたいのだけど、
実力と財力がね…(藁
オニオンスキン(さっきはただオニオンと書いてしまった、スマソ)
ホント好きなんだけどナー。さすがに同人界では扱ってないやね。
て優香需要もないか。私以外。

本文用紙で使うとしたらやっぱクラフトかな。
それにしてもやはり両更クラフト派が大多数のようでﾁｮﾋﾟｰﾘ寂しい(藁
ところで私は色の濃いクラフトを「両更」、薄いほうを「半晒」と
覚えていて、どうして色によって「ザラ」の字の表記が違うんだろうと
疑問に思っていたのだけど、某印刷所のマニュアルで
両更を未晒(みざらし)とも言うらしいことを知って謎が解けたよ。

あげ

本文につるつるで白いのを使いたいんですがなんかいいのありませんかね？

＞220
ぷ鈴のコミック紙。名前は忘れた……スマソ。
しかしかなり真っ白でつるつるなのは間違いない。あとは曳航の新しいコミック紙も
つるつるらしい。（こっちは実物を見たことないです。）

地元の「世界」なんかに来るサークルが、特殊紙売ってるんだけど・・・それが３０枚で１５０円とか。
中身はレザックとかサンドカラー、アトモスとかなんだけど、何者なんだろう？？

>220
白上質とかで満足できないならお金かかるだろうけど
「コート紙」これだね。
コート紙ってのは主に口絵印刷とかに使われてる紙。
ただし本文に使うに当たっては９０Ｋ以上のモノを使った方が無難な上
いわゆる“お安い”印刷所では『乾きが遅い』とかで扱ってくれないであろう紙。
しかも交渉しだいで使用できたとしても上記と同じ理由にて締め切りが極端に
早くなる可能性も秘めた諸刃の剣。
初心者にはオススメできない。
（ただし細い線等の再現性は非常に期待できると思われ。なんせ滲まないし）

ついでに>221氏もおっしゃってる「新しい曳航コミック紙“曳航ファイン”」だけど
たしかに表面が非常にサラサラしていてほんのり光沢もある。ただし『マット』な。

あれだ、良くゲーム攻略本とかの本文カラーに使われてる用紙。
アレに印象が近かった。参考になれば幸い。

２２０です。レスありがとうございます。
曳航ってちょっとよくわかんないです。あて字なんでしょうけど…思い当たらない…
無知ですみません。コー新出版でしょうか？

星の紙ってどんなんですか？

デザイン雑誌で使用されてる
OKﾄﾌﾟｺｰﾄﾏｯﾄ　と　ｸﾘｨﾑｲｰｽﾀｰ　が
気になる、、、。
>220 のいうつるつる感はあるよ

>220
…もしや曳航読めないのか？エ・イ・コ・ウ　だぞ。
勿論当て字だけどね。

同人誌印刷＞広島　で、ぐぐる検索掛かると思われ。

ついでに>224
星の紙は
手触り→いわゆるハイバルキー系（美談紙）よりも、サラッ・スベッとしている。
　　　　コシはルンバあたりが近いかも。（力用やサンラ伊豆のコミック紙ね）
色合い→色上質に似た雰囲気はあるかも。いわゆる、コミック紙然としてないと言うか…
　厚み→“すばる”以外はそんなにごってりしていない。

…スマソ、解りにくい返答になったかも。
取り敢えず自分は嫌いじゃないよ。凹凸が少ない分、掠れとかも他社コミック紙に比べて
気にならない率が高いし…安い場合多いしね。

ただ、メが細かい分コミック紙にしては結構重みはあるかも。
重さ＝軽い＜重い、として自分の知る限りだとこんな感じかと思われ。
ハイバルキー＜美談紙＜仮名沢コミック＜ルソバ＜曳航ファイソ＝星の紙＜白上質
大体厚みの批准はちょうど↑の＜を＞にした感じかな。

色上質紙の黒に、エンボス布目よりも細かいエンボス模様が入ったような紙、
ご存知の方いらっしゃいますか？
エンボスの深さはほとんどなく、目も非常に細かいです。
ハン図、湯沢や、いろいろなサイト、紙見本帳も見ましたが見付かりませんでした。

エンボス布目に黒ベタも考えたのですが、裏は白になるし(表紙裏の全ベタは
糊がくっつきにくいそうなので)、ほんのり光沢もあるのでイメージが違います。
何より裏でも表でも、全ベタはこすれたりあまりよくないと思うので。

＞以前のビニールのような紙
主原料にポリプロピレンを使用してる、合成紙ユポというのが
ビニールっぽいです。印刷もできますが、難しいので出来ないところも
多いですが。マットっぽいさらりとした感じでFGP(白、300キロまで)、
TPG(半透明、90キロまで)あり。印刷屋で買った5冊セットの見本帳に載ってます。

メタル系の紙に印刷した事のある方いますか？

今度メタルの紙＋一色刷りで本を作ります。
しかしオフメタルだと料金がかさばり…
絵助のＮＫメタルカラーで代用しようかと思うんですが、
やはりグレードは落ちるでしょうか。

>228
ジャガードＧＡかなあ。模様は片面ですか？
四迷手配＞色で探す・特徴で探す、で探してみては。
ユポは同人印刷ではまず刷ってくれないでしょう。
大判ポスター出力屋御用達。

>229
NKメタルカラーは、オフメタルほどぴかぴかしてないから、
出来上がりは全然違うと思うよ。印刷はしてないからわからないけど。
縞屋のキラリッチだとどちらも選べる。

印刷所の紙見本は、文字とか印刷されてるのが多いから、
印刷具合を見るのにも参考になると思う。
みんな、ここで訊く前に、いろいろ取り寄せてみようよー。
紙って実際に見ないとわからないから。

>230
オフメタルの方が映えるんですね…。
嶋矢、今見てきました。活用してみます。
ありがとうございました！
早い内に紙見本買っとこ…

>230
ありがとうございます。見ましたが、ジャガードＧＡじゃないみたいです。
タフタ、ぬのがみ、ビルカラー、コットンライフなど似ているのですが
エンボスがあらかったり、手触りが違ったり・・・。
エンボスは殆どエンボス布目と同じです。
まんま上質紙黒に、同じエンボスをかけたという感じです。
これは片面扱いだと思いますが・・・また探してみます。

>232
その紙は、何に使われているのですか？
大量に流通しているものであれば、専用に開発した紙なのかもしれません。
または、廃版になってしまった紙なのかも。
私もその紙、気になります。

>233
下着のタグです。ｱﾒﾘｶのものです。
そこのタグ専用のかも知れません。似てるので黒があるのは
ビルカラー、ぬのがみ、コットンライフ位なので、その辺り使おうかと思います。
今見たらそれでいい気がしてきました。妙にこだわってしまってスマソ。

板の表紙にしたい。江戸時代にあったんだぞ。

>234
ああ、輸入品でしたか。
日本と、諸外国とでは、紙の流通も違うので、たとえ向こうで一般的だったとしても、
こちらには入ってきていない紙なのでしょう。
輸入紙を取り扱っている紙問屋もありますが、大量でなければ購入は難しそうですね。
ちなみに、日本の紙の品質は、世界でトップクラスだそうです。

鉄の表紙にしたい。中世ヨーロッパにあったんだぞ。

人の皮をなめしてインクジョット用紙にしたい。中世ヨーロッパにあったんだぞ。

インクジョット萎え

＞229
いまさらですがオフメタルははがれやすいですよ。
取り扱いに注意です。キラキラしていてきれいなんですけれどね。
私はしまやのNKでやりましたが、にぶく光って少し渋めの風合いになりました。
ベルネは色とか合わせ方によって違う感じになると思います。

>228
ビニール紙についてのレスが！ありがとうございます〜
…どこの印刷所さんか覚えてますでしょうか…

>240
ユポは専用インキでないと刷れません。
かなり高くつきますが、使う印刷所に問い合わせてみては。

あの、ものすごい変な質問かもしれないんですが。
特殊紙をＡ４とかＢ５とかそう言うサイズじゃなくて、
ダーっと長いサイズ（例えばＡ５の紙をタテ何枚もならべたような）
で売っていたりしますか？

A0で買えばよろし。
かさばるけどな（藁

>242
画材屋とか行けばぺろーんと大きいサイズで置いてますよー。

>242
変なサイズで欲しいなら、画材屋で大きい紙買って裁断してもらうとよろし

>242
特殊紙で大きいのってそんなないんじゃないのかな・・・
何に使うの？

とある時刻表に使われてる紙の色合い(グリーン)が
とても好みだったので、「○○のグリーンみたいな色の紙で印刷したい」と
注文したいのだけど、肝心の○○が分からない。
意外と、普段目にする出版物の用紙名って分からないものですね。
っていうか一般的な読者は読んでる本の紙の名前まで知りたがらないっつーの。(藁
四迷手配で探したけどやっぱり分からず、かと言って時刻表を出してる出版社とかに
問い合わせて「ﾊｧ？」とか言われたら怖いし、やっぱ分厚い時刻表抱えて
印刷屋に直接見せるのが吉か…ページを破って持って行くのは避けたいし…

>247
すごく貴重な本でなければ、紙を印刷の少ない所選んで3〜5cm辺くらいに
切って印刷所に持っていけばいいんじゃないのかな？

時刻表だったら再生紙系だと思うから、それにしぼってさがせば案外すぐに
見つけられるかも知れない。種類ではなく色で分類したカタログもあるよ。

お答えくださったみなさまありがとうございます〜。

厚手のトレペ特殊紙にタイトル印刷して
微妙にフルカラーが赤くすけるようにカバーにしようと思って
（日本語下手くそですみません…）。

さっそく画材や探してきます。（地元には画材や少ないんですが…）

>>240
ユポは、たしか、私の買ったサークルさんの本で使ってましたよ。
私は紙オタクなので、間違いないかと。
かなり綺麗で、私もその印刷に憧れ…いや、ピコなんで無理なんですが…（＾＾；）
フルカラーで印刷されていて、意外と綺麗だったです。
だから、そこと同じ印刷所さんなら、やってくれるんじゃないかなぁ…と。
サークル名をさらすのも危険だし、どうやって伝えるべきか悩むヨ。
トラノアナさんで買った本なので、探せばOK…な訳ないか…。

>>250
その本がどういう目的で印刷されたのか微妙にわかる
濡れても大丈夫！な同人誌だよね……？

以前こちらの印刷会社でユポ印刷してもらったことあります
http://www.insatsu-net.co.jp/

>248
レスありがとうございます！
小さく切るの位だったらページごと破るよりは抵抗なさそうなので、
それで問合せてみようと思います。

エプ損の新しい顔料インクプリンタって、特殊紙にも刷れるんかなー。
スレ違いかと思いつつage。

上質紙とかもそうだけど、同じ紙でも厚いのと薄いのって印刷とかやっぱ違います？

>>255
印刷所によるのでは？…おれも知りたい。

インクと紙の相性によって違う気はする。
沈む感じのだと、厚みによって吸い込み具合が……とか。わたしも知りたい。

む…おれも知りたい。

曳航の特殊紙（印刷所オリジナルなのかな）、
貴好紙についてご存知の方いらっしゃいますか？
私が見たことあるのはミントグリーン系の色だけなのですが
他にも色が揃ってるのでしょうか。
クリーム系の色があれば嬉しいのですが。

指名手配で探しても見つからずマニュアルにも載っておらず…。
切羽詰まった状態なので、よろしければお教え下さい。

>259
オリジナルコミック紙の中では色の数が一番豊富だと思う＜曳航の貴公子
クリームもあったぞ〜（色名は覚えてないが使った記憶はある）

クリーム色の他にちょっと茶色っぽいベージュや、濃いクリーム色なんかもあるし。
つか、確かサイトに名前のってたような。

どんな感じのクリームご所望？

＞260.261さん
お答えありがとうございました。
サイトの方、去年から更新ストップ状態だったので盲点でした…。
ちなみにアイボリーくらいのを探していたので良かったです。
本当に助かりました！

262=259です、失礼しました。

本文全部アートポストにできるんですかねぇ…
それに少し高そうだけどちょっとは割り引いてもらえるかな？

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

ＷＡＯ！

なにこれ？

>264
？？
何をしたいかによるけど・・・印刷所に相談するしかないでしょう。
やってくれるところもあると思うよ。印刷所スレで訊いた方がいいかな？
アートポストで本文はあまり向いてないと思うけれど・・・全ページフルカラーならともかく。
割り引きよりは、むしろ割り増しになる可能性大。

少部数の製本機の場合、機械によっては製本時に傷が入って
インクが禿げてしまうんじゃないかな。
＞全ページコート系

しかもアートポストだと厚みがあるから開きが悪くなると思われ。
断られたり割り増し（というか正規料金）を取られることはあっても
割り引きは絶対にないだろうよ。

遅レスだけど。

ユポにメタリック系インクで印刷してある本、
手元にあった。
おくづけには印刷所名ないんだけども
ここのサークル爾志村使ってるはずだから爾志村に聞いてみたら？
・・・って言っても高いかもね・・・ゴメソ

>269
ユポにメタリックって、こすったりしたら剥げてこない？
特殊加工でもしてあるのかな。参考までに教えて欲しいなり。

>270
269さんじゃないけど参考までに
ウチ、西無等でユポ（半透明の方）に金刷りしたけど
擦っても落ちないよ。爪立てて引っ掻いても落ちない。
でも納期は表紙と一緒に先入れしてと言われたような気がする。
特に特殊加工するとも聞かなかったな。そういえば。
ただウチのはベタ面ない線画なので良かったのかも。
ベタ面はヤバそうな感じがする。

上質紙厚さ９０００Ｋｇにしてもらえますかね？

>271
270です。あれからちょっと調べてみたら、ユポって、ユポ用インキで刷るそうですね。
ユポ用は、剥がれないような特殊インクなんでしょうね。
どうでもいいけど、曳航で新しく採用されたしっとりマット系の本文用紙って、
ちょっとユポっぽいなあと思ったり思わなかったり。

ユポユポ…（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ!!

ちんぽこうまいのー

シェルリンにマットPPって見たことある？
PP貼りならよくみててかてかでキレイだなーって思うんだけど、
マットだとどんな質感になるんだろう。

NKベルネと使うことになったんですが、ベタが多くても大丈夫か不安。
フルカラーで、ベタがとても多い場合、PP貼った方が良いでしょうか？
それとも気にしなくても大丈夫かな。ベタ多い絵だとNKベルネがもったい
ないかな？

ベタ多い絵＋ベルネ

インクのったところのつやがなくなると思ってるのかな？
インクは不透明じゃないから
紙のつやがちょうどいいパールがかった感じになって綺麗よ？
ただ、扱いが悪いと擦れてよごれるのでPPはしたほうがいいかと。
印刷所にきけば多分親切な所なら
PPかけた方がいいですよと言ってくれると思うのだけどね。

>>278
どうもありがとうございます。
もう一つついでに聞いていいですか？濃ーい色（例/100％M等）もベルネや
きらびきに刷ると色が薄くなるって本当ですか？
印刷所は不親切なので「それぞれです」としか教えてくれなかったのです…

>279
「薄く見える」というのが本当なんじゃないかなあと
何種か刷った自分の本見ると思います。
インクののりがわるくて薄いというのとは違うというか。
ちょっとパールかかって見えるので
そう見えるのかなーという程度です。
絵柄にもよるようなので、これは印刷所さんのそれぞれです、って言い方は正しいかも；
気にする程じゃないですよ。

今コピー本を作る為にクラフト紙の束を
探しているのですが、B5サイズのものを通販しているところって
ありますでしょうか？ご存知でしたら教えてください。

>281
わたしは文房具屋で全版買って来て切ってるよ。
それが嫌なほど枚数が多かったら
近所の文房具屋に行って、訊ねてみるといい。
注文受け付けてくれると思うよ。断裁もしてもらえる。
その場合は届く紙の枚数は9の倍数になるよ。

憧れのオフメタルを赤豚イベントで買ったけど
案の定インクジェットはのりませんでした。ｱﾊ

>280
どうもありがとうございました。
お蔭様であまりびびらずに出来そうです。

和紙っぽい紙ってインクにじんじゃうんですか？

にんじんです。

インクジェット用の和紙にプリントアウトなら、多少はマシ。
Tooとかから出てる。
って、プリンタの話じゃなくてオフセットのこと？

和紙は食えるから好き。

セルロースだからあんまり食うと詞ぬよ〜>>288

和紙は近所の小さい文具店でも３色、２サイズあって
１０枚２８０円で売ってた。
変な特殊氏みたいにやたらとブツブツがめだつわけでもないし
だからといって普通の上質紙と同じわけでもないし。
結構使える。FCコピーにも良し。

スキャンしてデジタルで使いたいんですけど、なんかいろんな紙を
とじて売ってたり、カタログみたいなものってないですかねぇ

>291
紙見本買えよ。

つーか、ここって同人板よりは緩いけど、
江井港のサイトも調べられない様な奴、
画材屋に、紙も見に行こうとしない奴、ちっとは調べろや、と思うんだが。
・・・春休みだからか・・・？

ごめ、江井港の〜は、印刷所ﾏﾀｰﾘスレの方でした。
でもすぐ調べれば分かるような質問多すぎる・・・

ケント紙ってなんですか？

ティッシュってなんですか？

ケント紙は、ケントデリカットプロデュースの紙。
ティッシュは鼻紙。遊び紙に最適です！

>296
嘘おしえちゃイカン。
ケント紙は、たばこのケントが含有されたボコボコの紙。
ティッシュは多色刷り用の原稿用紙でしょー。

>>296
>>297
激しく藁

ケント紙は原稿を描く時に使う主な紙ですよ。

ケント君専用の尻拭き用紙ですよ。

中国で開発された紙だよ……遣唐紙。

やめて。ぽんぽ痛いの・・。

……ぽんぽって何？

ﾜﾗいすぎてﾊﾗいてーってこと？>302
そろそろネタも尽きてきたようなので、検索でひろってきた解説を載せておく。

>画用紙と言われる紙の種類の中でもっとも硬質で表面の平滑な紙です。
>特に,製図用やデザイン用の紙として使われており、油性のフェルトペンが比較的にじまず、使いやすいようです。
>紙に弾力性があり、白さが特色の紙なので、光で変色しないよう暗所での保管がよろしいでしょう。

ボクはね、射精後の処理も特殊紙さ。アートポストがお気に入りだよ。
ケント紙はケントデリカット思い出しちゃうから使わないね。
自慰行為の後にあんなメガネ野郎思い出したくないだろう？

モニング娘よりかわいいキャラクターおいてるサイトってないの

ネタ続きでﾏﾀｰﾘのところ失礼します。
マーメイドにクリアPPかけたことある方いらっしゃいますか？
どのような質感になるかと、デコボコした部分の浮きが目立つかどうか、
やってみてｲｲ！な感じになったかどうかなどをお教えください。

私はマーメイドにマットPPをかけたことはあるのですが、
インクが濃い色（黒など）の部分は、多少PPの浮きが目立つ感じでした。
あと少々地味な出来栄えになってしまいました。
これは自分のセンス不足も大きいか・・・。

フルカラーのマーメイド表紙にクリアPPかけたよ。
いい感じにピカピカのコーティングでした。
遠目から見て目立つし、マットと違って、沈まずに綺麗に映える。
私は好きでしたが、ただ１〜２年経つと、丁寧に扱ってないと
ちょっとずつ表紙のカドからPPがはがれてきちゃうのでご注意（ｗ。

クリアＰＰってどんなのですか？
いつも使ってる印刷所にない…

＞309
そ、それはどんな印刷所なんだ…

>309
PPってかいてあるけどクリアPPってかいてない、とかいう落ちかなぁ？
PP＝クリアPPだyo。

>>311
あ、クリアって書いてないだけですか…（汗
ありがとうございます。

NKベルネって、ほかの紙にくらべてかなり薄い＆腰がないですよね。
表紙用に、アートポストの180kgと同じくらいの厚みが欲しいんですけど、
何kgぐらいの紙になりますか？　やっぱり相当お値段高くなっちゃいますかね。
色と質感の近い紙があれば、それでも良いんですが・・・。

ベルネって分厚いよー？
180kでアートポスト180と同じくらいだったけど。

えっ、そうなんですか!?
自分が持ってる紙見本、135kの白なんですが、かなりぺらり〜んとしてる気がして。
180k、同じくらいの厚みなら使ってみようかな・・・。

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　

……135kgならそりゃぺらーんとしてるだろうよ……

135と180じゃ全然違うよ。
想像つかないかな？
上の方でもあがってる紙関係のサイトでどんな紙がどんな連量（厚さ）のが
あるのかわかるので、ちゃんとチェックしよう！

あ、いやいや、書き方がまずかったですね。
135kの他の紙とくらべて、ベルネは薄いような気がした、ということです。
どこかで実物確かめてみますね。どうもありがとう。

age

ポップセットってどんな感じの紙なのでしょうか？　
メタリック系らしいというのは分かったのですが
割と新しい紙らしく、実物も見本も見かけません…

>320
ググったら出てくるけど・・・
ttp://www.paperinn.com/popset.html
安いのかな？　ちょっと使ってみたいかも。

今使ってみたいのはクロマティコってトレペかな。
原色ってのがイイ。でも今の所扱ってるのはプリソくらい？

イルミカラーって紙の使い道に悩んでます．．．
　手元にたくさんあるんですけど、目がチカチカするような蛍光色。
ペーパーとかポップに使うか、と思ってたんだけど、いざ黒のトナーが乗ると
それはもう吐きそうな位チカチカしてたまりません･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

時々、地元の小さいイベントに出てる紙屋さんサークルがお気に入り。
安いし変わったのあるけど、あまりサイズ展開してないのがネック。
　埼玉の大宮なんですけど、このサークルで紙買ったことある方っています？

そんな業者まがいのサークル、いやじゃのう…

>320
ポップセットは
日航企画（当て字なので東照宮のある地名に変えてね）という
印刷所に紙見本が欲しいと言うともらえますよ。

かなり筆舌にしがたい紙なので
実物を見ることをおすすめします。
パルルックトワイライトをすりガラス調にしたみたいといえば近い…かも。
綺麗な紙ですよ。
いつかフルカラーで使おうと思ってます。

ﾎﾟｯﾌﾟｾｯﾄ、キラキラで微妙なレインボー具合が綺麗です。
しかも、この手の紙には珍しく、両面ともキラキラなので、見返しっぽくて
倍率ドン！更に倍！なかわいらしさです。私はとても好きです〜。

ﾆｯｺｳではセットでも使えますね。

＞323
私はイルミカラー好きだなあ。コピー本の表紙で使ってる
人がいたけど可愛かったよ。色にもよるだろうけど。
スミを多めにのせるようなレイアウトだといいのかも

今、氏名手配のサイトを見たけどポップセットは
キュリアスIRという名前にかわったそうだ。

質問してもよろしいですか？
どんな名前か分からないんですが、ご存知ないでしょうか。
特徴としてはやや硬めの紙、光の当たり具合で虹色にうすく光る紙ってなんていう名前ですか？
これだけでは検索しようがないので…

>329
パルルックのトワイライトは光のあて具合によって
微妙に色が変化して見えるんじゃなかったっけ…？
自分も良く分かってないのですが、参考になれば。
詳しい方いらっしゃれば突っ込みｷﾎﾞﾝ。

>329
多分>330が正解。
パルルックはNKベルネに似た感じなんだけど、
トワイライトっていう色はいわゆる玉虫色っぽい感じで、
地がちょっとベージュっぽいパール色で、
光を当てると紫や緑っぽく見えます。

……って文字で見るとゲスイ感じだけど、かなり上品な光り方する紙だよ。

320です。ポップセットについて教えてくれた方々ありがとうございました
スレの上の方見ても、日工の紙見本は良さげな感じなので取り寄せてみます

>323
私もイルミカラー好き。この間のスパコミでもコピー本の表紙に使ったよ。
コピーのトナーの色をはっきり出すような、はっきりした図案にすると映える紙
だと思われ。
少女漫画系の絵とかにはちょっと合わないと思うかもね。

ポップセットは初めて知ったけど(･∀･)ｲｲ!ね！！
このｽﾚマンセー！

自分好みの色合いと質感を持つカラーコミック紙を尋ねて三千里。(藁
★の紙、美男子、ルソバあたりはポピュラーなので比較検討しやすいですが、
近頃は各印刷所それぞれのオリジナルコミック紙が氾濫し、
資料請求などをしてはいますが、なかなか情報収集が追いつかない状態です。

そこで、上記3種及び曳航、仮名じゃわ以外のオリジナルコミック紙について
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
色合いや質感、インクののり具合等についてお聞かせ頂ければと思います。
もちろん正確なところは各印刷所への資料請求で確認しますが、
実際にご覧になった方のご意見をお聞かせ頂きたいので。
例えば★の紙○○より青みが強い、とか、ルソバの△△に似てるけど
もっと厚みがあって表面のキメが粗い…など、
メジャーな用紙と比較する形で書いて頂けると分かりやすくてありがたいです。
色については特にピンクとグリーン系についての情報きぼんです…
もちろん他にも、どんなことでも結構ですのでお教え頂けると嬉しいです。

ちなみに個人的には、★の紙ｽﾋﾟｶやﾏｰｽの淡い色合いがお気に入りです。
あと、ネーミングに凝って食べ物の名前とかで各色を表してたりすると、
感じがつかみにくくて何となく発注しづらい…見本を取寄せればいいだけの話ですが。
長々と申し訳ありませんでした。どうぞよろしくお願い致します。

>322
クロマティコって高いんだよね〜。ハンズで見てびっくりしたよ。
自分もプリソしか知らない。あとは、取り寄せかな。

>335　読んでるだけで萎え……
せめて、知ってるコミック紙の名称と特徴、使用印刷所、使用感など、
自分の持ってる情報を全部挙げてから、
この紙はどうか、他に知ってる紙はないか、と具体的に訊いたら？
あと、ここの住人はそんなに多くなさそうだから、
印刷所スレの方が、知ってる人は多いと思われ。
だからといって、印刷所スレ向きの話題なのかはわからないが。

335です。
>336
すみませんでした。
自分が使ったことのある紙、知っている紙は
★の紙、美男子、ルソバ、曳航、仮名ざわの各用紙です。
このほか現在林檎のｼﾞｭｰｽ、ｵｺｼﾞｮのﾌﾜﾌﾜ、
明け間のコミック紙については名前だけ知っており、資料を請求中です。
印刷所からの資料が届くのを待てば良かったのですが、
せっかちに情報を得ようとしてしまいました。
また、このほかにも印刷所オリジナルコミック紙は存在すると思うのですが
その名称と色の種類、使用感はどうだったかをお聞きしたかったのです。
ですが、きちんと印刷所からの資料が届いてから改めて自分の目で
確かめることにします。すみませんでした。この質問は忘れて下さい。

>336もいってる通り、質問は悪くないと思うんだけど、
自分語りと質問に関係ないパート多くて無駄に長いんだﾖｩ……。
それでいて抽象的すぎるんだよぅ。推敲切にｷｳﾞｫﾝﾇ。

「グリーンのコミック紙はライム系が多いけど、
曳航のエメラルドみたいなグリーンｷﾎﾞﾝﾇ」とか
「仮名ちゃんのコミック紙に似た質感・印刷適正の紙はないか」
とかなら回答しやすいと思われ。
最近コミック紙なんて星の数ほどあるんだからどれもこれもなんて無理だﾖｩ。

ちなみに自分は耐用のスーパーバルギーの、
人が斬り殺せそうな厚みと堅さが大好きだ。ちょっと印刷掠れるけど。

ケナフがどんな紙かｻﾊﾟｰﾘ思い出せないyo！
（完備で5月に使える「ケナフ100GA」）
ラフな感じで、事務用品ちっくな地味さだったのは覚えてるんだけど。
似た雰囲気の紙あったら教えてｸﾚｸﾚ。
ラフな紙でもNTラシャ風味とはまた違うのかな。

あ、質問なんであげとくよ。

>>339
ケナフって、最近自販機の紙コップなんかに使われている素材かな？
葦やさとうきび状の繊維質の草が原料で。
自分のイメージ的には、「ちょい固めの紙」っていう感じですが、実際に
使ったことないので使った人フォロー頼む。

>339
ケナフはラシャ風味であってます。
エコペーパーですが再生紙ではないので（>341参照）
茶色かったりきめがやたら粗かったりはしませんが、
つるんつるんではありません。
発色もそれほど悪くないです。
ただ、腰がちと強いというかしなりが多少よくないので
あまりに厚い本に使うと開きにくいかもしれないです。
中とじ製本に使った時はいいかんじでした。

情報ありがとう。
ラシャの硬い版みたいな感覚でいれば失敗しないかな。

ああいうさりげなくラフな紙って、
淡い色彩の雰囲気・ほのぼの風味の本とか合うよね。
マットPPとかかけるとさりげない感じがカワイイ。

ageとこう
＞337
最近はどこもコミック紙作ってるからねえー。私の個人的意見
では枝助のさくらが好きかな。厚みがバカみたいにあって良いな。
あと曳航コミック紙は他と比べて色が濃くて好き。

曳航はファインのつるつるさが気になってる。でも同人板の印刷所
スレでは評判良く無いね；友人が買った本では良かったと言ってたけど。

曳航コミック紙って、そのうちなくなっちゃうのかな。意外と好きだったんだけど。
曳航のマニュアル最新号、全ページ曳航ファインになってるんだけど、
重くてびっくりした。質感は好きなんだけど、あの重さは……

シェルリンにマットPP、あんまりよくなかった。
色の暗いNKベルネみたいになってて、あんまシェルリンの意味なかった。

シェルリンはあのゲッスイ光り方が素敵な紙だと思うので、
やっぱPPの方が映えるねー。

明後日から古都へ旅立つのだが、観光地よりも先に
偶然ＨＰで見つけた古都の紙屋さん(紙 名 手 配さんに非ず)の所在地を
チェックしてる私って…(苦藁

そういや紙 名 手 配(梅羽羅洋紙店)さんも古都にあるんだよね。
場所的にﾁﾄ遠そうなのじゃが、可能なら直接お邪魔してみようかのう…

しばらくココにきてないうちにドコいったか忘れてて特殊紙で
検索かけたが出てこなかったyo!
タイトルの特殊紙ってスペースあけなくてよし。ってか自分が　特　だけで検索
かけたらいいのか。

>>347
手配さんとこじゃないけど、旅先で近くに紙屋さんとか印刷所とか画材屋が
あったら自分もチェックするよ…。たとえそれが海外でも。

最近気になるトレペの種類と思われる紙があるんだけど、名前がわからない。
色がめちゃ渋い。透明度がトレペほどじゃない。オレンジ、黄色、青、緑の
それぞれ濁ったかんじの色がある。ＤＸＴトレーシングって奴かなぁ…？
特定できなくて悩んでます。知ってる人いる？

>348
それをいうなら、ＸＤＴトレーシングだ！とつっこんでおく。
ちなみに、ＸＤＴはゴールドだったりパール模様だったり、
変なのが多かった記憶が。だから、たぶん違う。
クロマティコかなあ？

あーごめん、やっぱりＸＤＴかも。どうでしょう？
ttp://www.paperinn.com/xdt.html
ttp://www.paperinn.com/croma.html

「ｸﾗｼｺﾄﾚｰｼﾝｸﾞ霧」ほどﾐｽﾃｨ〜な感じではないのでしょうか・・・？
ｱﾚも一応濁ってますが・・・。

>349-351
どもです。ＸＤＴかもしれません。友人が世 界 堂でそのようなものを
見たとの報告を受けました。あそこで普通に棚に出るくらいなら値段も
そう高くないだろうと踏んでますが、友いわく、めちゃ高ぇ。そうです。
Ａ3で一枚30円前後だといなぁ…。来月上旬購入予定。

ところで梅雨時期は紙買わない方がいいってホント？

次の本の表紙をエスプリコートエンボスストライプに
フルカラーで刷ろうと思って
いるのですが、やっぱりPPかけたほうがいいでしょうか。
ミラーコートと同じで、はげやすそうなので、心配で・・・。

>353
っていうかPPかけられるかなぁ。
はがれてきそうだ。

全面インクの乗るような表紙じゃなければ大丈夫だと思われ＜353
私はPP無しの本しか見たことない。

どこかで（同人板の印刷所スレかな）見たけどエスプリエンボス
シリーズはインクの吸収が良いので剥げる事心配はないそうだよ。
確かにあの紙でPP貼りは見た事ないね。

アラレに全面黒ベタ（バックが）印刷したとき、うっすらハゲた。
こすれてハゲたカンジだったけど、こーゆーハッキリした地紋の紙に
濃い色全面にのっけるのはまずかったなと反省。
発色はすげえキレイだったけどね

ストライプをPPにするとペタンコ気味に
なるから・・ビニールコーティングの方が
いいかも。ただ、難しいと思うよ、あの紙。
とりあえず、印刷所に聞いてみるのがいいよ。

ストライプに黒印刷は100%剥げるyoー。
色考えてデザインしないとﾂﾗｰ

>356
すごーく昔の情報で申し訳ないけど一回見たことがあるyo
でもPPじゃなくて今もあるかわからないんだけど塗るタイプのPP（？）っぽかった。
3色刷りだったかな

特殊死したい。

エスプリストライプにFCは剥げるよー。うっかり全面ベタ印刷しちゃったので
何冊か売り物にならなくなった。背景白なら目立つ事はないと思うけど。
せめて360の言うようなPC加工可能かどうか聞いてみるのがいいと思う。
単にストライプが良いだけならNKストライプとかの表面がてかってない
ものの方がいいと思う。

エスブリコートのストライプにフルカラー、
好きなのでよくやりますが、
ベタ面の少ないデザインにしておけばまず印刷自体は問題ないです。
よほど酷い扱いをしなければ禿げたりしませんよ。

ただし紙の特性上、白い紙のままの部分が
経年変化で黄ばんだり、何度も繰り返し読んでいるうちに手あかがつきます。
読者さんに長く持っていてもらいたいようなら
加工なしはあまりお薦めはできません。

ある同人印刷所ではデフォでPP付きのセットものがあります。
そこを使ってみるのはいかがでしょう。
2CHではあまり綺麗な印刷とは言われていませんが
データならそこそこの品質で刷ってくれますよ。

全部ケント紙にしたいんですが。

美弾紙ライトって70kgと比べてどの程度薄さが違いますでしょうか？
やっぱりぶっちゃけて言えば安っぽい感じに見えるかな･･･

あと全面にインクが載るような表紙を考えているのですが
エンボスやミラーコートよりもOKサンドカラーやマーメイド
のような表面がツルツルしていない紙の方がインクがはげにくい
のでしょうか？

ツルンとした表紙を使いたいけど、PP加工するような予算がない･･･

みなさま沢山のアドバイスありがとうございます！
エスプリコート系は吸収がいいのですね。ひとつ勉強になりました。
ベタ塗りではなくキャラが全面にゴチャゴチャいるような
感じの表紙です。でも背景は黒にしようかと思ってましたが・・・
白か他の色を考えてみます。印刷所にはこれから相談しますが、
よほどのことを言われないかぎり、
PPはかけずにいってみようかな、と思います。

>363
ある印刷所というのがどこかわかりませんが、不利ー苦のセットを
使う予定なのです（セット用の紙にそのストライプがあるのです）

日本加工製紙が自己破産申請・・・
NKメタルやNKベルネ、使えなくなっちゃうのか？

>367
それはめちゃ困る……

ソース元。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020530CAHI367929.html
NKって名前のついてる紙は、全部日本加工製紙のブランドです。
へたすりゃ在庫のみの廃番になるかも・・・

遅レスですが　>>365
ミラーコートよりは、エンボスの方がはげにくいと思われ。
マーメイドは、はげないけど吸収するので発色は期待できない。
OKサンドカラーは乾きにくいから、多色ベタには向いてない。
ていうか、一色刷か多色かFCかくらい書きなされ。

美男子は使ったことないのでわからん。
ttp://www.ishikura.co.jp/ad-room/NewFiles/seatu.html
ここ見る限り、上質70kgよりは厚みはありそうだけど。

>>364　ケント紙ネタはもう飽きたヨ。
そういえば、古都に旅立った人は、収穫あったんだろうか。

>370
古都に旅だった人って指名手配に行くっていってた人かな？
指名手配は私も行ってみたくて問い合わせたんだけど、
店内で閲覧しての販売とかはやってないって言われました･･･。

ざま〜みろ。

久しぶりにここへ来てみたのですが…
古都に旅立った人とは私のことでしょうか。>370さん

結局紙 名 手 配さんへは行きませんでした。
ちょっと観光コースから外れた所在地だったのと、
>371さんのおっしゃるような可能性もあると思ったので。
でも別のところで収穫はありました。
そこの紙屋さんも小売店ではないのですが、
「リサイクルコーナー」という半端紙の100円均一セールをしています。
ハガキサイズ〜Ｂ４程度までの、種類もサイズも様々な紙が店頭においてあり、
無人販売の野菜みたいに、お金を缶に入れる形式です。
ＨＰに「意外にも大好評」と書かれていますので、
けっこう同志がいるのかも知れません。(笑)
半端紙ということもあり、一度に店頭に出る用紙の種類は
さほど多くないかも知れません。(といっても結構な数はありましたが)
規格外のサイズがあったり、紙が汚れていたりすることもあるみたいです。
けれど、十分色々な用途に活用できます。何といっても安いですし。
私はペーパー用に規格外(変形A4くらい)のハーフトーンと、
コピー本の本文用紙の白い紙(B4、名前不明)を大量購入しました。各50〜100枚程度。
帰りは幸せだけど地獄絵図でした。(笑)
今はそこのサイトのURL分からないのですが、
分かれば＆お入り用であれば後ほど調べてきます。長々と失礼しました。

おお、そんな所があるのか。
場所わかれば逝ってみたい自分は古都より更に古都者。

何度もすみません。
古都の紙屋さんのサイトです。

ttp://www.geisya.or.jp/~okada/

お気に入りに入れ忘れてて一瞬URLを見失い焦りましたが、
良く考えたら紙 名さんのサイトにリンクがあったのでした。
老舗の卸店さんです。どちらかというと企業向けという感じがしますが、
問合せ次第では個人でも取り寄せ等して頂けそうな感じです。
(私自身は問合せを試みてはいないのですが)
100円均一コーナーが何時頃まで出ているのか、私は昼間に行ったので
良く分からないのですが…すみません。
なお、リサイクル紙は店内にも置いてありますが、
当然ながら社員の方がお仕事中ですので選ぶときにはお静かに…
(言わずもがなのことですが、念のため)
小売店ではないためちょっと入りづらい雰囲気もありますが、
ご旅行予定のある方、お近くの方はぜひ一度ご覧になって下さい。オススメです。

375さんが紹介している紙屋さん、
いつも車で横を通ってました。
何だろうと思っていたのですが、今度行って見ます。
良い情報ありがとうございます。　>375さん

きらびきって
FW/フェザーワルツ
T/タント
SR/ストライプ
A/アリア
M/マーメイド
E/江戸小染はな
BK/レザック88ろうけつ裏面使用
R/レザック88ろうけつ
L/レザック77
I/岩はだ
……は間違いないと思うんだけど、PS/S/PL/HG/H/P/F/Gがわからん。
布目調のやつは似たものがありすぎで区別つかないし。
Fはメガっぽい？個人的にPLが凄い好きなんだが。元は何の紙なんだろ。

質問させて下さい。

以前、赤色上質180Kのに墨＋セピアの２色刷りという表紙の本を
作りまして、夏コミでその続編の本を出す予定でいます。
出来るだけ装丁を近い印象にしたいので、
濃いめの色紙＋墨刷り＋もう１色で２色、という感じにしたいのですが
色上質紙って赤以外だと薄い色ばかりですよね？
なので、なるべく色上質紙180Kの質感＆厚さに近く、
濃いめの色がある紙を探しています。
（赤紫〜紫系の色が希望です）
今、NTラシャあたりに目を付けてはいるのですが……
NTラシャですと色上質紙と比べると、印象変わってきますでしょうか？

他にもオススメの紙がありましたら、教えて頂けると助かります。

ラシャ、タントあたりだと色数豊富で色上質とあんま見た目かわらんとｵﾓｰ
（タントはちょっと薄いかも……）
いっそチャレンジしてマーメイドやらミューズコットンでもそんなにかわんないと思うよ。
素材自体よりも色彩のほうが見た目の印象が断然強いものなので（特に会場では）、
色さえ合わせておけばほぼ見た目は違ってこないとオモ。

……しかししぶいなぁ。赤に黒とセピアか。

>377

A/アラジマ
BK/レザック82ろうけつ
E/江戸小染はな
F/パルパー
FW/OKフェザーワルツ
G/みやぎぬ
H/波光
HG/?
I/岩はだ
L/レザック75
M/マーメイド
P/プリマ
PL/?　（パール？）
PS/OKミューズピサ
R/レザック82
S/新局紙
SR/?　（ストライプ？）
T/タント

データ元は、またもやシメイさん。ありがたや。

>377
>380

PLはプレーンじゃ無かったっけな〜と思う今日この頃。

多分プレーンであってると思われ。使った事あるので。
しかしきらびきって沢山種類があるのに印刷所では数種類しか扱って
ないよね。プレーンなんかはシェルリンとかパルルックあたりで事足りる
のでIとかEとかFWあたりが使える所が出来ると嬉しいんだけどな。
個人的にはRのうすきんが好き。

頼めば取り寄せてもらえるだろうけど、セットとかじゃないと高いからね。
あ、フルカラーだと使えないのかな？＜セット以外の特殊紙

新シェルリンってどんな感じの紙なんでしょうか？
夏合わせの甘美のフェアーで使おうかと思っています。
ぱっと見て、明るくてきらきらした感じのものにしたいと思っていますが
もしかしたら紙に合わないでしょうか。同人板のスレを見たら、暗い色が映えるとあったので…

同人誌書店に行って探そうかと思いましたが、そもそも紙を知らないので探せません。
指名手配も見てみましたが、写真載ってないので分からないし（載ってても感じつかめないかもしれませんが）。

ちなみに、塗りはアニメ塗りにしようと思ってます。色はカラフルな感じで。
アドバイスよろしくお願いします。

紙と売れ行きはほぼ無関係。
厚口上質紙で十分

>378
色上質だと、「ブルー」「もえぎ」「みどり」「オレンジ」
あたりは色が濃かった記憶。
「サーモン」も私的には濃い印象。後、「黒」もあるね。
ttp://www.taiyoushuppan.co.jp/product/colorsample/irozyousitu.html

確かにタントとかのほうが色数多くていいかもー。
ttp://www.kinugawa.com/guide/material/e/02-1.html

ケント紙はこれでいいのかしら。ケントラシャとケント紙は
違うものなのかしら。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~paperise/syousai/02tokusyusi/310irokennto/02mkenntorasya/000mkenntorasya.htm

NKベルネやNKメタルはもう使えなくなるよ！
これらの紙を作っていた会社が倒産したそうです。。。

>387
>>367にてｶﾞｲｼｭﾂですよん。

特殊紙そのものについての質問ではないのですが、ここで聞くのが一番良いかと
思いまして…。

特殊紙の見本帳って、どこの印刷所で購入しても同じモノなのでしょうか？
私は最初にオフ本を作った栗英で特殊紙見本帳を購入したのですが、これは
『PAPER samples １〜５』というものでした。
本文用紙見本帳は印刷所ごとに違うようですが、特殊紙のはどうなの？
かーなーりー気になったので、手元に見本帳がある方、是非教えてください。

〉389
印刷所によって違うと思いますよ。
私は栗英と八☆グループの紙吹雪を買って持ってますが、
微妙に違うし。紙の種類だけでなく、重さとかも違うような。
あと、ただでくれるところだと日航はオススメ。

でっかい画材屋で、巨大な紙見本も売ってるyo

全部買うのはバカなので、光沢系の何冊かだけ買った。
使えないけど見てるのが楽しい（ｗ

>389
同人系の印刷所でもらえる（買う）見本帳は、その印刷所で主に
扱ってる特殊紙をセレクトしたものなので、印刷所によって違うよ。
八☆みたいなグループの傘下では、同じ見本帳を売ってるけど。
同人系で使える紙はだいたい同じなので、特殊紙に強い２〜３社の
マニュアル＋見本を取り寄せれば、けっこう揃う。買う必要ないと思。

画材屋で売ってる見本帳は、各製紙メーカー（竹ＯとかＯ子とか）が
つくってる全種類のセット。新作・新色・廃版・廃色が出ると、その小冊子が
出たり差し変わったりするので、バラでも売ってる。
けど、冊子の中身は同系統ばっかりなので、いろんな紙を揃えようと思うとたいへん。

あと、卸業者が、企業向けに、自分のところで取り扱ってる紙の見本帳を
つくってたりすることも。
10冊組とかタダでくれたけど、同人では使えなさそうな紙が多くてイマイチだった。

NK情報。
DTP板より＞管財人に、在庫を差し押さえられている模様。
某印刷所＞在庫終了次第で、夏以降はほぼ使えなくなると見られ。

ベルネやメタルカラーの代用になりそうな紙ってある？

NeKo no Sippo?

＞ベルネやメタルカラーの代用になりそうな紙ってある？
サンダースメタリックとファンタスの一部の色くらいだね。
NKそのうち使ってみたいと思っていたのに残念だ〜。

あーあとポップセットもそうだっけ？
…意外とあるか。

ポップセットはかなり質感やインクのノリ具合がちがうので
ポストNKベルネとは言い難いと思われ

あれはあれできれいな紙だけど＜ポップセット
印刷所で使うとなると単価がかなり気になるﾄｺﾛ

特殊紙見本帳について。
印刷所によって、見本帳の中身も多少変わるのですね。
タダで貰える印刷所もあるんですか…マニュアル請求すればいいのかな？
価格との折り合い等の点で、実際に使える紙は本当に限られてしまうのですが…
見本帳と睨めっこするのは楽しいので(^_^;)。

アドバイス、ありがとうございました。

NKベルネ→パルルック（トワイライト以外）
NKメタル→サンダースメタリック

でもサンダースメタリック、
NKメタルより上質な紙だと思うんだけどこれもお値段が……
パルルックはベルネより色数がないし。

紙見本、自分は　紙　名　手　配　さんから貰いました。メールで
問い合わせしたときに「どんな感じの紙が好きですか？」と聞かれた
ので、いろいろ答えたら、見本帳をどかんと送って下さいました。
多分問屋用の見本帳だと思いますが…重宝してます。

タイミングが合えば貰えるかもしれません

食べれる紙を使いたい…

食べるだけなら、どんな紙でも食べられますよ。
味や消化器系への問題はさておいて。


あとは、自分が山羊になるとか。
…なれれば、押入れを占拠する売れ残り本の後始末には困らないかもしれない。トホ。

オフメタル食べたらどうなるんだろう……。
逆にファサードとか結構おいしそうだけど（ｗ

一番体に悪そうな紙ってどんなのかなぁ？

トレペは身体に悪そうだね。

ユポとか＜体に悪そう

その他、ろうけつレザックとか
ルミナカラーとか
桂とか

両更クラフトは便秘に効きそう

シリアルペーパー
新草木染めハーブ
グレートカイゼルとかも……

＜便秘

イルミカラーも蛍光の着色料ばりばりで体に悪そう……
目にも体にも悪い。

食べられる紙のお話をしているところすいません。
初歩的な質問させてください。
(そういえば昔、カレー味の食べられる紙とかありましたよねー。今もあるのかな？)

今度、スミ＋色の２色刷り表紙の本を作ろうと思っていて、
その本は手触りのことを考えて、マットをかけてもらおうと思っているのですが、
印刷所に[アートポスト＋マット]で見積もりしてもらったところ、
「アートポストはベタには不向きなので、それを考慮してください」と言われました。

私は表紙を全部ベタにして、タイトルを白抜きしようと考えていたのですが、
(小説なので絵は無いです)
マット加工をしてもらいたい時、別にアートポストを使用しなくても、
上質紙とかでもＯＫなのでしょうか？
ログを読んでいたら、アートポストは上質紙を原料にしているとあったので
いいのかなー？とは思っているのですが。
今回、初めてのオフで、こういった印刷所の加工のこととか、よくわからないんです。
でも、今までコピーで出してきた本の総集編なので、いい本が作りたいんです。
すいませんが教えてください。よろしくお願いします。


・・・ふと思いました。
朝になるのを待って、印刷所に問い合わせるのがベターなのでしょうか？
あー・・・。

すいません・・・
別板で上質紙とか普通にＯＫみたいに書いてあるのをﾊｹｰﾝしました。
失礼しました・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　＜　　お嬢さんをぼくにください！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （∀・　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ_ノ´ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ 　＜　　お願いしますっ！
　　　　　　　 （　 　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　υυ(´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ
　　〜′ ⌒ （∧　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿
　　　UU⌒⊂( ; ﾟД)つ 　 　 　υυ(´　ろ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣　 ￣￣
| 　　・・・とりあえずちんちんどけ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちんちんあげー。
皆さん、夏コミで使う紙は決まりましたか？

最近、（白）上質紙にハマっている。
コート紙系や特殊紙に慣れた後見ると、
何故か特殊紙よりステキな紙に見えたり（ｗ
奥が深いというか。

>413には　げ　ど　う
あの控えめなシンプルさがいい。

ちょうどそう思って新刊発注するとこだったんだけど
局地的にタイムリーなのかな(w

ぷりんと林檎で使える
・じゅ〜す
・ホロスコープ
・右近
ってどんな紙かご存知の方いらっしゃいませんか？
なにせ林檎なので、使った人が本ベースの周囲には全くいません……。

薄いクリーム〜ベージュ〜茶色っぽい色で、ラフな感じの紙を探しとります。
月曜の朝一に入稿せにゃならんのに、
週末入る前に電話し忘れたんだyo……ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾅｲｼｮｶﾅ

>415
ホロスコープは色上質っぽいかな。
じゅ〜すは色つきのハイバルギーみたいな。
右近は私には表現しにくい（ｽﾏｿ）けど、とりあえず白しかなさそう。
紙見本しかないので、印刷の具合はよくわからない。更にｽﾏｿ。

＞薄いクリーム〜ベージュ〜茶色っぽい色で、ラフな感じの紙を探しとります。
じゅ〜すのアーモンドがそれっぽいけど、本当に真茶色だよ。

右近はカラーマリアンとか、レザック６６っぽい型押し系。

>416->417
情報ｻﾝｸｽｺ！
じゅ〜すのアーモンド使用でつっこんでみることにすますた。

しかしこの３つの紙って、他の印刷所で使えないのかな？
ぐぐっても出てこなかった（　´Д｀）

じゅ〜すはカナディアンと一緒なんじゃないかな。
グリーンを除いては、紙質、色、色の名前が同じだから。
カナディアンなら紙名さんとこにあるよ。
ちなみにﾍｲﾜ印刷で使える。八月で閉まるけどね‥‥。

NKマットカラーについての質問なんですが
裏面の質感ってどんな感じでしょうか？
LKカラーみたいな感じだったら裏刷りしてみようかと思うのですが･･･

>420
確か裏も表も同じだったような。

スレ違いかもしれませんが…、
再生上質エコＧ１００という紙は本文用紙として使用したとき
印刷の再現性のほうはいかがでしょうか…？
そこまで線が飛んだり太ったりしなければ使ってみたいと思うのですが

レザックろうけつとか、エスプリカラーのあられ　とかは
細かい絵には不向きだろうか・・・・。（しょぼん）
フルカラー表紙に使いたいのだが、ちょっとちまちました
絵を描いてしまったので悩んでます。見えにくくなりますかね･･･？

>423
エスプリエンボスのあられなら大丈夫だけど、
ろうけつだと絵によってはちょっとﾂﾗｲかも？

特殊紙…じゃなくて本文用紙なのですが。
色は上質紙相当の白で、厚みは上質紙90kgくらい、カレンダーの紙に似た艶のある
紙の名前、心当たりがあったら教えてください。
とりあえず、手元にある見本紙帖にはなかったので…先日購入したオフ本の本文用紙
なのですが、お約束と言うか印刷所の名前が入っていなかったので、その線から調べ
るもできなくて(ｰｰ;)。
因みに、インクののりは良いみたいですが、カラーコピーの黒みたいなオイルっぽい
艶も出ていました。

>425
てかりのある真っ白なコミック紙で心当たりがあるのは曳航と名古屋のプ鈴。
曳航はマニュアルにそのコミック紙を使っている筈なので一度見てみると良いかも。

カレンダーの紙ってことはコート紙系？
曳航のコミック紙はどっちかいうとマットコート系だと思うんだけど。

あれ系を本文用紙に使うとインクののりはいいと思うけど、
搬入出が重くて腰抜けるんだyo！

レス、ありがとうございます。
曳航のマニュアルというか、情報誌？の本文用紙と、艶や手触り、インクののりが
同じでした。厚さは、オフ本の方が少し厚めな感じですが。
多分、426さんの仰る紙がそれだと思います。アドバイス、ありがとうございました。

きらびき-白-ストライプという紙をご存知の人はいませんか？
きらびきは知ってるけど、差が知りたいのです。
指名手配*で見たところ横ストライプのようですが、それ以上のことが
わかりません。単なるすじの入ったきらびきと思って宜しいのでしょうか？

>429
きらびきについては、>>377-382あたりに書いてあるから参考までに。

きらびきというのは、元々の特殊紙を、
あのきらきらてかてかした状態に、さらに加工したものです。
あなたの知ってるきらびきが、どれなのかはわかりませんが、
表面のきらびき加工自体は、どれも似たようなものだと思います。

富むで使える『再生紙マイセン』という紙について
知っている方がいましたら教えて下さい。
印刷所のＢＢＳには「上質紙と同じ様な古紙100％の紙。少しねずみ色」
とあったのですが、エコＧ100と同じ様な紙なのでしょうか？
マイセンなんて言う名前からスベスベ系を想像してしまったのですが…
ＨＰに色見本も無いので、グラデを利用した事ある方の感想もお聞きしたいです。

ageとこうか…

>>431さん
マイセンは多分ねずみ色というより、
エコGにちょっとだけクリームがかった感じ。
エコGより少し薄めだけど紙かさは同じくらい（ほぼ上質紙）。
　
昔本文マイセンの本を一冊読んだだけで記憶で書いてるので
違ったらごめん。
本のイメージに合ってるといいね、新刊お互い頑張ろ〜

再生紙マンセー

…と読んでしまった。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

ボックス使用のってどうい紙になるんですかね？

ボックス使用のってどういう紙になるんですかね？

>436
ボックス？　箱をつくるときに使う紙について訊きたいのですか？
箱は、特殊紙というよりは、
段ボール、ボール紙、板紙、の分類になっちゃうと思います。
厚手の、しっかりした紙なら箱もつくれますが。

>431 433さん
マイセンは質としてはほぼ上質紙って感じです。

＞エコGにちょっとだけクリームがかった感じ。
そんな感じだと思いますが、「クリーム色」って感じの
色ではないです。ああ、なんか上手く表現できん！
すべすべ系ではないのでご注意！

すいません、トレペについて質問なのですが｡
オフ本(無線とじ)の遊び紙で、時々トレペを使ったものを見かけるのですが、
閉じ側に凄い凸凹が出来ている本と、そうでない本が手元にあります。
トレペって、綴じる時に皺が寄りやすいんですか？
水性インクが滲みやすいとは聞いていますが。無線とじの遊び紙に使うのは
ムボーなんでしょうか。

自分も使ってみたい半面、派手に波打った本とか見ると使う気が萎えます(ｰｰ;)

>439
古い本なんじゃない？
あと、保管が悪かったりとか（湿度の高い場所だと真っ先にやられる紙だと思う）
便せん用のクリスタルパックが、
暫くしたらクシャクシャになるのと似たような感覚で。

>439
それが、今年5月の新刊なのですよ…しかも買った当初からそんな感じなんですよ…
同じ場所で保管している本のトレペは、後から皺が寄ったなんて事はまだありません。

>441
薄いトレペな割に、製本のノリきつすぎたのかも。
自分耐用でしょっちゅうトレペ入れてるけど何ともない。
雨の中搬入とかすると多少ヨレっちゃう時あるけど。

＞441
良く有る事だと思うよ。私も希望で遊び紙にアートドリープ入れたら
波うってたよ。開く度に音がなって嫌だった。友人が作った本でも
そうなってたので、表紙の紙とか本の厚み、糊の具合なんかでなったり
ならなかったりするんじゃないかな。

すみません、シェルリン135kって表紙的に薄いですか？
現物がないのでわからないのですが。
手元にミラーコート135kのサンプルならあります。あれくらいでしょうか。

＞444
それくらい。
そしてシェルリンはPPをオススメする…。かけると厚さ丈夫さも増すし。

>445
ありがとう。
私もＰＰかけようと思ったんだけど、この日にちでは
ＰＰ駄目だと言われて。だから聞いてみたのよさ・・・。

今からだと、シェルリンフルカラーでＰＰかけてくれるのは
ジャワ(セット外)　くらいしかないか・・・。

シェルリンは是非PPを掛けてください〜!!
インクがとても剥げやすい紙なので、最悪、持ち帰るだけで表紙が…(T_T)

PPといえば、きらびき　I ってPPかけなくても大丈夫でしょうか？
今度完備で使いたいと思っているのですが、PP込みのフェアではないみたいで。
シェルリンやパルルックはPP込みでフェアやっているから、無しと言うことは
PPかけなくても大丈夫、もしくは凸凹していてかけにくい紙なのかな、と悩んでいます。

少なくとも、持ち帰るだけではげると言うことはなさそう＜きらびき
ぼこぼこしゃらしゃら手触りが味だから、そのままでもだいじょうぶでそ。
シェルリンみたいな、つるつ系じゃないので、少々のきずはめだたんと思う。

>>449
レス有り難うございます。なるほど、傷は目立たない感じなんですね。
それでは使ってみようと思います。仕上がりが楽しみです。

割とメジャーな紙だとおもうのですが
ストライプが縦に(これはもしかしたら製本によっては
横なのかもしれませんがいまの所縦しかみたことがないです)
5、6mmくらいごとに入っていて
白い紙の名前が分かる方いらっしゃいますか？

バブル時よくみたのですが最近あまりみなくて。
(カラー表紙等に使われていました
たまに本文にも色付きのものが)
もしかしたら廃盤？かとおもいきいてみました
デユークブラウンのクレタかな？ともおもうんですが…

既出だったらゴメンナサイ。

サムDTPペーパーという、最近流行りのものすごく発色の鮮やかなトレペを
遊び紙以外で使わせてくれる印刷所はないでしょうか？
（中綴じの本の表紙に使いたいのですが）

5月のイベント前にいろんな印刷屋で聞いたんですが「インクが弾いて乗らない」と言われ
「箔押しも難しいかも」「中綴じだと背が割れそう」とどこも乗り気ではないみたいです。
結局、モノクロのレーザープリンタなら出力可能という事がわかり、
5月の本はカット紙(A41枚50円だったかな？)を購入して自宅のレザプリで
出力→コピー誌作成したんですが。
もう何百枚も出力する気力と体力がないので……。

最悪、印刷も箔押しもなくて良いんですが(下の図柄が透けるので)情報宜しくお願いします。

＞452
ふつうの商業印刷扱ってる会社
特にUV機とかあるところに聞くと
きっとできると思うよ！
そういうところは製本屋もしっかり
したところ使っているし紙の目を合わせ
背割れが起きないようにやってくれると思う
ユポとか特殊紙も印刷してるからまず大丈夫
その代わり同人印刷所の数倍の代金になって
しまうと思うが・・・それでもやりたいのであれば
DTP板で見積もってもらえばいいだろう！

＞451
NTストライプじゃないかな。
先月完備のフェアでやってた。って先月かよ。

鈴やぷ鈴のセットで使える「OKミューズガリバー」という紙。表紙用とのことなのですが、どんな紙なのかいまいち良く分かりません。
もし御存知の方みえたら質感を教えて下さい。宜しくお願いします。

>455
「OKミューズガリバー」は、一時期映画のパンフレットや本屋で並んでるハードカバー書籍のカバーで流行った、
しっとりした生パンのような質感の紙です。
耐用の地グリスセットで使える「NKラスティ」も似たような紙。

我ながらわかりにくい表現をしたので、書店に行ってきました。
今ベストセラーの「ｺｴに出してよみたいﾆﾎﾝｺﾞ」シリーズのカバーが、このたぐいの紙のようです。
（各社類似品を出しているので、ガリバーそのものではないと思いますが）
さわるとしっとりしていて、インクがのると濡れたようなツヤが出ます。
表紙用の厚さなら、コシはあると思います。

456さまありがとうございます！あ、455です。
原稿にかまけていてスレを覗いていませんでした（＞＜）すぐに書き込みがいただけて本当に嬉しいです。
実は明日入稿なので是非この紙を指定してみようと思います。
本当にありがとうございます〜！

すみません、質問なのですが…。

耐用で、本文ほぼ全てクラフトにしたいのです。
以前、黒インクで刷ると良いようなことが書かれていましたが、
色インクはあまり良くないでしょうか？

色インクで刷るとしたら、焦げ茶か紺色あたりなのですが。
普通に黒インクで刷ったほうが見栄えが良いでしょうか。
自分の絵は、線はやや太めでトーンはあまり貼らず書き込み命です。

＞459
半晒クラフトに濃い目の焦げ茶ならいいかも。全晒クラフトだったらベタ多用でない限り黒刷りでないと紙に負けそう。
（無印良品の便せんが半晒、表紙についてるのが全晒）
耐用のクラフトがどっちなのかわからないんだけど何種類かあるので確認して相談してみた方がいいと思う。

ごめん無印の便せんは中身はクラフトじゃなかったかも…
ちなみに日興企画の中っちゃんセットのクラフトは全晒の方だったよ。

>460
早速のご回答、どうもありがとうございます!
日興さんの子泊セットは、以前友人の所持していた本を見て
全晒と分かっていたのですが…中綴じ専用なので、36ページまで
というのがネックでして…。

半晒クラフトなら色インクでも大丈夫かもしれないのですね！
確か、耐用はオプション価格で半全選択出来たはずなので、
半晒で色インクを試して見たいと思います。
本当にどうもありがとうございました！

本文用紙ですみません。
風呂巣の「グリーンたいおう100」ってどんな感じ？
透け、厚み、色合いが具体的に分からないので使ってみるかどうか悩んでます。
漫画描きなのである程度透けない用紙を希望しています。

今までつかったことのある本文用紙は
ハイバルギー
スーパーバルギー
コミックルンバ
上質90
クリームバルギー
美弾紙

というところなので、どれかと比較してもらえると助かります。
この中で「クリームバルギー」は自分の絵には透けすぎていました。
またグリーンたいおう100を使うくらいなら美弾紙の方が良さそうでしょうか？

クラフト紙は紺のインクが合うと思う。
絵の具か何か塗って実験してみても良し。

>463
風呂巣インフォメーションの古いの持ってないですか？
たまーに本文に使われてるYO!
「このページは○○○○を使用しています」とか書いてあると思います。

固くて、白い紙ですが白色度は低め。
ごく小さい黒い点が、ごくまれに入ってます。
透けは少ないと思う。

463さんはコミック紙系だと思われてるみたいですが、
上質系の紙なので、美男子等とは比べにくいです。

>465
レスありがとうございます。分かりやすい説明に感謝です！
だいたい再生上質紙90みたいなものと思っておけば間違いはなさそうですね。
ただ上質紙系だとコミック紙より重かったりするんでしょうか？

あと古いインフォメーションは持っていなくて、手元にあるのは夏コミでもらった一冊だけです。
この本文用紙もわるくない感じがするけどなんていう紙なんだろう。

645ではないけれど。
コミック紙よりは重めと思って置いた方が良いと思う。
コミックは７０ぐらいじゃなかったっけ？（うろ覚え）
後、上質紙と同じ紙厚ですか？って質問しないと薄目の紙使われるおそれもあるから
注意が必要だよ。
この紙は特別で１００ってのは再生比率で再生紙１００％だと思うから
普通の上質より黒目なのは覚悟が必要。
上質紙９０みたいに書いてあるのは重量だから同じ数字でも意味が違うのよねえ。

ちなみに透ける透けないは紙の質よりも重量の方が重要で、
７０よりも９０の方が透けない。ちなみにコピー用紙は
５５だからそれを参考にすると良いかも。

半透明というか、下の絵や文字が透けて見える紙で文庫カバーを作りたいのですが、
印刷所に頼むとなると、クラシコトレーシング、アートドリープ、シープスキン辺りが無難でしょうか？
赤っぽい色があるのは上記の内だと、クラシコトレーシングだけですよね。

紙屋巡って探して自作した方がいいかな…

どのくらいの赤がいいのかによるけど、
カラートレーシングペーパー（ピンク）
クロマティコ（赤）
というのもあるよ。
クロマティコは力一杯真っ赤なので赤っぽい、というのからは外れます。
468さんが挙げてる紙も含めて印刷には向いて無い紙ですよね。
印刷無しでもいいなら、枚数によりけりだけど
紙屋さんで買ってきて自作のほうが安く上がると思います。

私も風呂巣のグリーンたいおう100がどんな紙か知りたかったので参考になりました。

関係ないけど去年、チラシ見て風呂巣にマニュアル請求して
マニュアルとインフォメと特殊紙価格表をいただきました。
しかし数ヵ月後、送った切手代で紙見本帳も貰える筈なのについていなかったことが発覚。
紙見本帳欲しかったよ！　集めるの大好きなんだよ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>466さん
インフォメの用紙は美男子ライトですよ。

指名手配近いから行ってみようと思ったら、店での販売はしてないのか……　|ω・`）
なんでだろう……

先月部ロスに資料請求したら、紙見本ついてきたよ。
グリーンたいおう100見たけど、
上質70と90の間っぽい厚さで色は少し灰っぽいかな（再生紙100％だから）
質感は上質紙みたいだよ。
参考になれば幸い。
それでも分からないときは印刷所に電話で聞くべし。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスミマセン。
今度不利ークの半額フェアを利用しようと考えてるのですが、
モデラトーンってどんな紙でしょう？
ネット上の紙見本ではイマイチ質感がわかりません･･･。

ファンタス135kgてコピー機通ります？
んで紙と同色で単色カラコピしようと思うのですが、
お勧めの紙色があれば是非。

>>473
可もなく不可もなく、HPで説明のあるとおりだよ＞モデラトーン
あまり特徴がないので形容しづらい。

質問させて下さい。
耐用の書籍バルギー、ハイバルギー、スーパーバルギーなんですが、
それぞれどのような違いがあるんでしょうか？

前出でスーパー〜は厚くて固い＆ちょっとかすれるとありましたが…
どれを使おうか迷ってるので知ってる方いたら特徴など教えて下さい。

書籍バルギーはクリーム色、ハイバルギーはわら半紙系、
スーパーバルギーは真っ白。
紙厚は書籍バルギー＜ハイバルギー＜スーパーバルギー。
スーパーは個人的に固すぎ＆厚すぎて読みにくいと思う。
しかし、書籍バルギーはちょっと薄いと思う。漫画だと裏抜けしがち？
だが、ハイバルギーはすぐ黄ばむという罠。
厚みを出したいならいちもにもなくスーパーだね。あの厚みはちょっとサギだよ（ｗ

＞477
ありがとん！！
本のページ数は多めなのでハイバルギーで行ってみようかな。
でも黄ばみやすいのか…。きっと長く売るだろうから（鬱

美男子ホワイトとスーパーバルギー、どちらの方が厚くて＆軽いですか？
用紙として割と似た感じだと記憶してるのですが、間違ってないでしょうか？
スーパーバルギーは手元にあるけど美男子ホワイトはなくて比べれない…。

>479
「美弾紙　厚さ」と「スーパーバルギー　厚さ」でググってみたら？
すぐ出てくるよ。

あ、ごめん。軽いかどうかはこれじゃわかんない。

>479
スーパーバルギーは手元にないんだけど、美男子はある。
>477さんの話からすると、多分美弾紙の方が薄いよ。
そう固くはないけど、割としっかりしてて、IC原稿用紙110kgより少し厚いくらい。
軽いかどうかはわからないなー。中途半端でごめん。

微妙な比べ方でスマソ。ちょうど原稿中で目の前にあったから（w

NKメタルに似た紙って、ファンタスとザンダースメタリック以外に
何かありますか？

廃盤ｳﾄｩ。

ｶﾞｲｼｭﾂでした。スマソ。

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マーメイドのスノーホワイトと白と絹、どれが一番白いでしょうか？
WEBで紙の確認が出来るサイトに行って見てみたけど、
見た感じスノーホワイトと白はあまり見分けがつかないような色の違いだな…と思った。
実際はどんな感じでしょう？

>487
絹はわからないけど、白とスノーホワイトなら、スノーホワイトの方が白いよ！

>>487
見本帳を見たら、　スノーホワイト＞絹＞白　の順で白いです。
白はかなりクリーム色っぽい感じ。ナチュラルは白よりもさらにクリームっぽい。

>463
恐レスでｽﾏｾﾝだけど、風呂巣の「グリーンたいおう１００」
私前つかったけど、かなり重い！
白上110Ｋより薄いくせに重さは同じぐらい。
そしてしなやかなのでなんだか本がしれっとなる。
私はパキっとした方が好きなのでちょっと‥ってなりました。
そしてやっぱりかなり灰色っぽい。それを狙ったので色はよかったけど。
参考程度に。

超遅レス失礼
>124
1999年にコピー本のフルカラー表紙として使いました。
Tooのパックをカラリおにて普通紙モードにて出力。
ファイン紙モードではインクが流れました。また乾きが遅いので半日乾かしました。
出来上がった見た目はとても綺麗です。
難点は表紙がずっとぺたぺたするのと
薄さのために折れやすい（紙にコシがない）ことでしょうか。
原価割れで苦しかったので再版した時はLKカラー黒裏返してしまいました。根性無し…

>491
最新50で見れないレスには>>124を使ってくれ…

>492
かちゅ他の対応ソフトが便利だよ。
ttp://www.monazilla.org/

>492
んなこたー知ってるが、対応ソフト入れられない環境にいるのだよ。

なんだなんだ、みんな492=494の自己厨っぷりにひいてんのか？
















…俺はひいたがな

よく表紙に使ってるのを見る紙で、
縦縞の凹凸があって、たぶんPP加工してあるのですが、
何という紙でしょうか…

エスプリVエンボス （ストライプ）じゃないかな。

エスプリVエンボス・ストライプ好きー(´∀｀)

エスプリＶエンボス・ストライプ剥げるー（´Д｀）ｱｯ

質問なのでageます。

エスプリコートＶエンボスの
クモ、タマイシ、ヘリンボンってそれぞれどんな感じですか？
ストライプやシャギーは見たことがあるのですが…
ご存知の方は模様や凹凸具合なんかを教えてくだちい

>>500
不利逝くでおぼわらわらセットの紙を請求するともらえるよ。
雲は髪の毛みたいなぐにょぐにょな細かい線の模様で、
たまいしはボコボコしたような凹凸で、
ヘリンボンはギザギザがシャギーより大きい模様（模様の向きはストライプと同じ）です。
説明しようがないので紙請求するのが一番かと。

>500
氏名手配にサンプルがあった気が汁

>>501
今の今までクモは蜘蛛だと思っていた

>502
ないよ。

>504
あれ？一体どこで見たんだろう？

あと、どこかの印刷屋のサイトにも見本があったようななかったような……。
不りーくだっけか。今でもあるのかな。

＞505
ﾌﾟﾘｿちゃんだよ

質問です。
完備の紙替のサーブルという紙にカラートーンを貼ったようなアニメ塗り（デジタル）を
試してみたことある方いませんか？
本当はPPでくっきり見せるのが見栄えがするとはわかっているけどそれほど悪くなさそうなら試してみたい…

>>506
カラートーンを貼ったような塗り……というほどくっきりはっきりできないのですが、
デジタルのアニメっぽい塗りでサーブルを使用したことがあるけど、紙の印象が
柔らかい雰囲気なのでちょっとミスマッチ風というか……でも、それはそれで
効果的だったような気もします。

>>506
サーブルに全面ベタっぽい塗り、自分はオススメしないでつ。
同じ本を一年も売っていると徐々に擦れて
凹凸の部分から薄くなってくのがとても目立つので。
マーメイドよりも表面が粉っぽい感じで意外に弱かった。
うちは立ち読み多いので半年ぐらいから保護に気を付けたでつよ。
でも早々に売り切ってしまうのなら、
印象だけならソフトな感じが可愛いので良いかと…。

>507,508
ありが�d！
紺の全面ベタっぽい服を着せてるけれど、ベタっとした部分が擦れたらかえって面白みが出たり…するかな…（汗
ちなみに凹凸ってストライプかと思ったけど、縦横はどうでした？当方B5本でつ。

サーブルはストライプじゃないyo。
マーメイドなんかの水彩紙に近い凸凹。
いわゆるラフな紙。

コレ系で、アナログ水彩絵のものを印刷すると滅茶苦茶映えるねー。

アナログ*風*でもｵｹ
私は写真屋使いだけど、水彩風にしか描けないんで
ｺﾚが一番しっくりきます。
一度ペイン他のﾛｰﾃﾞｯﾄﾞﾌﾞﾗｼ使ったけど、深みのある色がめちゃめちゃ
きれいで感動すら覚えますた…

質問です！
エスプリコートアラレってどんな紙でしょうか？
つやつやしてるのですか？

アートポスト（加工ナシ）と、この紙だったら、どちらの表紙がいいのかなぁ・・・

初心者な質問ですみません！

あ！↑はちなみにアニメ塗りです・・・。

>512
まあツヤがあるっちゃーある。
凹凸の地模様のある紙。
ﾌﾟﾘｿﾌﾟﾘｿﾄに紙見本画像がある。
どっちがいいかはその人次第。

私見だが、意外と和風だと思う。

全面塗るならやめといたほうが吉。
暗色は致命的。禿げるヨ！

一見模様の付いたミラーコート風だが
ミラーコートよりインクの吸い込みはよい。発色は若干軽い。
しかし>>515が言うような痛みは生じる。
つーかPP加工しなけりゃどの紙もみんな傷むんだけどね。

ﾌﾟﾘﾝちゃんのエスプリエンボスの見本わかりにくい…
他のみたいに本物の画像も一緒に付けてくれると
いいんだが。

本物の画像は真っ白になるんじゃない？

うまく画像いじってコントラストが出るようにすればいいんじゃないかと。
紙の凹凸を線でかかれてもな。

>>519
それだと、そういう紙なんだ。と思いこんだ人から
クレームがきそうな気がするな…

アートポスト（加工ナシ）とエスプリなら、私なら後者の方がいいな。
明るい色彩の淡い感じの絵には、紙の目が見えて良く映える。

ハンマートーンGAって触ると微妙につるつる…とまで行かなくても、
滑らかな感触の紙でしょうか?

検索して柄（？）とかはわかったんですが、手触りが知りたくて…

うん、すべすべ。つるつるではないね。マットな感じ。
日航に資料請求したら、紙見本で付いてきたよ。

>522
レスありがとうございます。
すべすべかぁ…
使ってみたくなりました。

私も日航に資料請求してみます。

今の日航は紙見本はついてないですよ。
私は３日くらい前に届きましたが、新しいマニュアルになってるみたいで
本文用紙（マニュアルの用紙）以外の見本は全くついてませんでした。
私だけを入れ忘れたというのでは無いと思うのですが…
付くかどうか問い合わせて見た方が良いかも。

これでは、紙が分からなくて発注できないと思った…。

お答え下さった皆さんどうもありがとうございました！
参考になりました♪

秋庭さんって店舗ないんでしょうかね。
もしかしてあそこは東京の街だけの出店？
前に大阪に行った時、「もう大阪は出ないんですよー」と言われて
しまったのだが。

>526
そもそも店舗が東京のはず。電話しても留守電だけど…
あそこって小さな紙問屋さんが端物処分でイベントきてるんじゃないかな

都市が自社製品売るため圧力かけた＆ﾊﾞｶ高なショバ代取るからと
ﾄﾞｼﾞﾝｽﾚでみかけたが…＞秋庭

エスプリVエンボスストライプ以外の特殊紙だと
PP加工すると変ですかね…

こんなのにPP加工してけっこう良かったよ、っていうのがあったら
良かったら教えてください。

私も知りたいage

マーメイドにクリアPPはすごい可愛かったよ。
やりたいなーって思った。

マーメイドいいんだー。
ああいう感じの紙は上手くいかないのかと思ってた。
今度機会があったらチャレンジしてみる。
ありがとう。

マーメイドにクリアPPなんてどこの印刷屋がやったんだ

>>529
マーメイドのPP張は印刷所によっては断るトコも多いよ。
理由は凹凸のせいで浮き上がるため。
半年ほど経つと顕著に出るので、
凹凸ある紙にPPは覚悟も必要ですよ。

自分としてはきらびきをオススメしたいけど
某所のフェアで刷ったら半年でPP浮いてきた…

PPの向き不向きってどっかにデータないのかね。
どっかのスレで上質紙も剥げるって書いてあったけどマジ？
やっぱ表面ツルツル系の凹凸無しじゃないとだめかなー。
ウラノスにやりたいよー

ほっそいトタン屋根のうねうねみたいになってるのが
エスプリVエンボスストライプにPP加工してあるやつでいいんだよね？
あれも剥がれて来ちゃうの？

数年前にマーメイドマットPPやったが、何事もなくﾋﾟｿﾋﾟｿしとるよ。
この間もPPかけたけどそれも元気。
その印刷屋のPP貼りのﾃｸが試される気がする。
……耐用とかだったらすぐ剥げそうだなー

随分昔（っても10年くらい前か）に買った
OKサンドにマットPPの本は今でも私のお気に入り。
いつかやりたいとは思いつつ機会も財力もなし。

>537
それはどこ？どこの印刷所なのさ。
ｺｿｰﾘ教えて頂けないでしょうか…

2色刷りなら日工さんの特殊紙のセットのオプションでPPできなかったっけ？

レザック系＋PPも(･∀･)ｲｲ!!
つむぎとかほれぼれする。
同人では見かけたことが無いけど、贔屓の和菓子屋の紙袋が
レザックつむぎ＋PPなんだー

でもレザックおりひめにPPは無茶っぽいかも

マーメイドにPP貼りってどんな風なんだろ
気になるよ。

どっかに見本…はないか。

ひとえに皆PPといってるけど、
特殊紙の場合はPCの場合も多いよ。
混同してるようなものも、ちらほら？

私なら特殊紙の時はPCをお勧めするな〜
吸い込みのよい紙だとてかりよりは、印刷の保護が目的になるけども。

PPはPCで代用できるんだけど、
マットPPはなかなか再現できないよなぁ。
塗りマットPPってどんな感じだろう。

>538
ＯＫサンドにＰＰって結構良いんだー？
変かなとか思って悩んでたんだよーありがとうありがとう！
オパールかＯＫサンドのどっちかにしようっと。　

>546
なんていうか、しっとりした手触りが
目の細かい花崗岩みたいでいいなと思いましたよ。
その本はラフっぽい塗りのフルカラーだったんだけど
かっこよかったです。
別に変じゃないと思うよ。クリアだとどうかなーとは思うけど。

質問なのであげます。

ミラーコート180kgにフルカラー4色の
表紙を作ろうと思っているのですが、
厚さとしてはどのくらいなのでしょうか。
以前、ミラーコート135kgを使用したときは
薄かったので。
裏写りすると嫌なのですが…

ど、どのくらいっていわれても……（　´Д｀）
135よりも厚いとしか答えられない。

裏写りは多分しないと思うyo。

特殊紙でセットやってる印刷屋さんってどこだろ…
とりあえず緑陽と日工とプリント魚ー区には問い合わせのメール
送ってみたんだけどね…。

セットじゃなくて特殊紙表紙たのむとやっぱりかなり高く
なります？

トイレットペーパーに印刷しる

>550
特殊紙セットの印刷屋結構あるよ。
無くてもたいていは紙替えの料金とかもマニュアルやサイトに書いてあるよ。
紙の料金表作ってるところもあるし。

>550
特殊紙に強いのは、あとは縞屋とかﾌﾟﾘｿとか…かな。
甘美もフェアをうまく使えば。
ﾌﾟﾘｿは時々、基本料金で特殊紙使えたりする（ただし予約制）
やりたい仕様があるなら、印刷所スレ・印刷所フェアスレで訊くのが良いかと。

>529
エスプリコートVエンボスもめんの方も表面加工すると結構良い。

自分としては次の本LKカラーの裏面に印刷してきらきら加工してみたいよ…
もう表紙入稿済ませちゃったけども（ﾆｶﾞﾜﾗ

紙見本（紙ふぶき）の通販やってるところないかな…。
探しても探しても見つからない。
漏れって検索下手(´･ω･`)

>555
ttp://www.shimaya.net/
こことか８つ☆グループのどこかにメールで問い合わせてみれ。
平日動けるなら電話のほうが早いと思うけど。

紙　名　手配さんからプレゼントｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!
常々疑問に思っていたことにも回答してくれてて感謝。
紙厚ってやっぱり偽装表示疑惑あるんだねえ。（あくまで疑惑）
見本帳の紙を何度も触って弾いてどう考えても160Kg相当の感触しかないのに
175Kg表示出しているのあるから、どして？と聞いたのさ。

>556
厚みと連量は違うんじゃ・・・薄くても重い紙はあると思うが・・・。
同じ紙なのに、ってこと？
偽装ってのは、製紙メーカーが偽ってるって意味？それとも印刷所？

シメイさんは親切でよいね。紙見本もセレクトして送ってくれたよ。

>557
そう、同じ紙のバージョン違いで。
薄くても重い紙の場合、弾いたときに紙にｺｼのようなものがあるんだけど
それがなく、持ったときもあれ？本当に175kg？ってカンジなので。
実際の感覚だと160kgは多めなのかもしれないでつ。156kgあたりかも…
偽装はメーカー。どこどこの工場だとどうのこうのってのまであるとか。
問屋さん達は気付いて苦笑しているみたい。特殊紙業界の不況っぷりは酷いので特に。

問題はいつも使う印刷所がそれを新しくフェア指定紙にしたこと。
もうその特使紙フルカラーフェア使いたくない。使う印刷所の意識にちょっともにょ…

×　特使紙
○　特殊紙

同じ紙でもロットが違えば風合いというかコシや厚みのカンジが
違うこともあるYO!
ましてや、リニューアルされたんなら違って当然では？

558はﾁｮﾄ神経質すぎると思われ。
印刷所にモニョ、は言いすぎだYO!

安くしてくれている印刷所なら、しゃーねーなって笑って許せるが
高品質謳って他の倍取る印刷所だから禿しくﾓﾆｮった。こちとら信用に金払ってんだ。
それがきっかけでオフでの特殊紙FCとはご縁なしに（；´д⊂）
ﾃﾊｲさん曰く背景に材料費を下げて生産効率を上げる製紙ﾒｰｶｰの姿勢があるそうでつ。
ふつーにﾘﾆｭして薄くしましたとだしゃいいのを
ﾘﾆｭ後も同じ厚さ・連量のいけしゃあしゃあな表示に問題があるだろヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

紙見本もﾘﾆｭ前の古いのは使えない（その情報も印刷所あたり見るだけでは分からない）
印刷をする実物の紙を見れって、事例まで。ｽﾚ汚しスマソ。

>561
その問題の特殊紙って何？
それがわからないと……

>561
触れば分かる。顕著だよ。
対象の紙替えた特殊紙フェアのお高い印刷会社…で、ほぼ搾れまつ。
一応ｼﾒｲさんに、あくまで疑惑でオフレコって言われているので名前挙げられんのよ。
名誉毀損になるから。

コピー本に使いたい用紙のこと聞くのに
こっちに書くかコピ本スレにするか迷うことってあるよね。
自分は一応紙の質感とか名前とか、紙そのもののことを知りたいときにはこっち、
コピー機に通るかとか、コピーすることに比重の多そうな質問はあちらと
心がけてるけど、結構どっちつかずの場合もあるし…

星の紙、厚さってどれくらいでしょうか…
上質90kg位あれば使ってみたいんですが。

すみません、自己解決です…

話題ないねえ。良スレなのでちと寂すぃ

淋しいのでちょとした話題提供。和んでください。
知人に教えて貰ったOK系の紙の製品説明のページ。
説明文が、そこはかとなく楽しいです。
ttp://www.ojipaper.co.jp/busguide/spcpro.html

特にミューズカイゼル。今度使ってみようかな･･･

>568
グレートカイゼル禿萌え
表紙にミューズパールの２色刷断られたトラウマを思い出した…

>568
楽しいサイトのご紹介ありが�d！
私はゴールデンリバーとスマートマウス(初めて聞いた…)にも萌えますた。
黄河といたずら鼠かよ！！

オイルフィニッシュとゼータハンマーと言う紙があるのですが
これらはコピーに向いているでしょうか？

オイルフィニッシュは手触りがツルツルしていたのですが…

質問なのであげます。

すみません、質問なのですがエンボス梨地、エンボス布目って
どんな感じかわかる方いらっしゃいませんか・・
ある程度良く使われる紙の見本は家にストックしてあるのですが
使おうと思ったセットの紙見本が手元になく・・
印刷所に請求している期間も無さそうなので、ここで聞きました
マーメイドやモデラトーン、サーブル系の感じを想像しています。
後135kgを使おうと思っているのですが表紙として薄くないか否かも気になります・・

>572
エンボス梨地って昔の「りぼん」のカレンダーがコレだった気が…
なかよしっコだったらゴメン。w
不規則な凹凸？多少ツヤ有。布目はそのものズバリ、細かくはない布目。
両方とも壁紙の凹凸なんかをイメージすると分かりやすいかも？
金沢のマニュアルが手元にあれば、それがエンボス135�`のハズ。
役に立たないレスでゴメンヨ…

いえ、返事有難うございます。
りぼんっコなので大丈夫です（ｗ
ミラーコートみたいに紙自体のツヤがある感じですよね？
ざらっていう感じを想像してました・・参考になりました

ちなみに、手触りはザラザラ系ではなくスベスベ系（にエンボス）。
ハリはないけど手になじむ感じです。
読みやすさで言うとマーメイドより良いかも。よくシナルので。
作り手からすると、基本料金設定の所が多いからか
イマイチ敬遠されがちの様です。（個人的には好きな紙なんですが…）

ノロノロタイプしてたら入れ違いでしたか。
私一人のレスでは自信がなかったのですが
なんとなく参考になった様で良かったです…

>573,575,576さん、本当に有難うございました。
こんな変な時間帯に聞いたにも関わらず、レスがついて嬉しいですよ・・

しかしりぼん、なかよしの話が出たところをみると
装丁にこだわるのは女性が多いんでしょうね
確かに基本料金で出来る装丁って、上手く作らないと安っぽさが出ちゃいそうなので敬遠しがちかも。
少し絵のレイアウトとかインクとか凝って作ろうと思います・・

しつこいようですみません（汗
仮名沢のマニュアルの話が出たので、手元にあるか探してみたのですが（残念ながら持ってなかったです）
曳航の情報最前線の表紙がエンボス梨地っぽいような感じなのですが・・どうなんでしょう

>578
多分それで正解だと思われ。

>578
情報最前線はこの9月発行のしかもってないですが、
これはマットコート紙（ファインかも）でしたよ。それ以後のはわかりません。
サンライズの紙見本帳（2002年4月改定）の表紙や
暁のレーザーカラーのちらし（70）、マニュアル、
コミックシティの申込書の表紙などがエンボス梨地（135）ですけど、もってないかな？

自分は逆に、エンボス梨地のハリのなさが苦手なほう。
保存も難しいというか、エンボス梨地表紙の本は
他の本の圧力に負けて本が波打ったような形に曲がったり
棚に戻すとき、紙が柔らかいんで表紙が折れ曲がったりしやすい気がする。
まあこれは自分の扱いが粗雑なせいってのも大きいんでしょうが(藁
あとやっぱりあの用紙を表紙にしてる本というと
マニュアルとか広告本とかのイメージが強くて
なんとなく手間をかけていない本のように見えてしまうのが怖くて
つい避けてしまいます。
もちろん、>575さんのようにお好きな方もいらっしゃるでしょうし
あくまでも個人的な感想です。
エンボスの本＝手抜きと言っているわけではありません。

581さんは布目はどう思うのだろう。
自分もエンボスは苦手系。マーメイドも苦手。
結局はPP貼りが一番好きだったりする。

>581、582
好きか嫌いかを聞いているわけで無いのに
自分の好みを他人に力説（押しつけ）してもしょうがないと思われ。
何を使おうと個人の予算と好き好きではないの？
余計なお世話だと思う。

>583
581も582も押しつけてはいないだろう、別に
確かに個人の好みは関係ないかも知れないが
質問者にこれは使うなとかあれを使えと言ってるわけでもなし
寄せられた情報を取捨選択するのは質問者の自由でしょう

エンボスとか色上質の類って、基本料金内で初めて同人誌を作るような、
厨房本のイメージがあって損してる紙だと思うなぁ。

最近改めて使ってみたら、逆にめずらしげなものができて面白かったyo。

>583
ひょっとして、>>572がエンボスを使用されようと思っていることに対して
>581や>582がケチをつけているような気がされたのでは。
書いてはいらっしゃいませんが、エンボスをご存じないとすると
おそらく>>572は初心者ではないかと思われるので(私がそう感じただけということですが)
でしたら、用紙そのものに関する情報のほかに
他人の好みや紙に対する印象について、多少の情報があっても悪くないような気がします。
ただ、それはあくまでも個人の見解だということと
>>572の選択を妨げようとしているものではないということです。
実際、>>575のようにエンボスがお好きな方もいらっしゃることですし。
あとは>>572さんのお好みと予算で選択されれば良いかと思われます。
以上は全て私の見解や推測に基づいた話ですので、誤認や読み違いがあったらスマソです

>585
うん、基本料金で選べる用紙で作る本って
こなれた人が装丁を工夫して使ったりすると
目から鱗で(･∀･)ｲｲ!!ってことがある。
あと、ずっとフルカラー本ばかり出してたとこが
色上にワンポイントの小さなイラストの表紙で出してたりすると
逆に新鮮だったり。
ようは作る人のセンスと工夫しだいってことです
>>572たんもがんがってステキな本を作ってね。

これまた個人の好みの話で悪いんだけど、
エンボスはフルカラーよりインク刷りの方が
紙の特色を生かせて良い感じがする
ひかりプリソターのフェアで説明されてたと思うんだけど
用紙の表面密度が高くてインクの沈み込みが少ないので、
発色がとても良いのだとか。特にメタル系。
メタル感が強く出るので鮮やかでいい感じです。
逆に沈んだ色合いを好まれる方にはおすすめではないかも。
同一ｻｸｰﾙさんの本でもエンボスにフルカラーは普通の印象だったけど、
メタルと墨の二色刷りの表紙はすごくイイ感じだと思いますた。個人的感想スマソ

エンボスは多色刷便箋してもキレイだよ。
書き味も素晴らしい！
色上表紙でも多色なら上手い人はキレイに作るよ。

…厚手のエンボス（ｴｽﾌﾟﾘではなく）ってもうないのかな？

>589
エンボスって便箋にも使えるのかー
エンボスは表紙用紙ってアタマがあったので正に目からウロコです。
しかも書き味もいいのですか。
平滑でない紙は書きにくいような思い込みがあったのでウロコの二乗です。
でも水性ペンとかは乾きが遅そうな気もするのですがその辺はどうなのでしょう。
ﾔﾊﾟｰﾘ固いアタマで考えるのはｲｸﾅｲですね。

＞…厚手のエンボス（ｴｽﾌﾟﾘではなく）ってもうないのかな？
梨地の135とかではなくてですか？もっと厚いものがあったのでしょうか
私は135までしか知りませんでした。役立たずですみません

このｽﾚのどこかで、初心に戻って白上質にﾊﾏっているとか書いた者だが、今は色上質にﾊﾏってまつ（ｗ
珍しい特殊紙のフルカラーとかに興味が湧かない状態になったら、
是非色上質とか、多色刷りに回帰することをオススメするよ。
紙に色が付いてるのとか、色の組み合わせに限界があることが妙に新鮮に思えてきて楽しいし、
>587の言ってるように机の上でもシンプルさが逆に目を引きまつ。
上質紙は奥が深いねー。

上質紙で多色刷り
それなりのセンスがないととんでもないことに…

＞上質紙で多色刷り
センス無いと、学校配布物レベルになってしまいそう。

>590
エンボスはインクの吸い込みが良い紙だから
上質紙程じゃないけど乾きも結構早い。
修正液と色も似ているから、書き損じしても目立たなくてイイカンジ。

噛ふぶきに２巻のラストのほうにエンボス梨地175Kg発見しますた。
ﾘｽﾄ＆そやつらを小売りしてるとこ都内にﾊｹｰﾝ
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~kami21/index.htm

>594
先ほどは外からの書き込みだったので試せませんでしたが、
家に帰ってからさっそく手元のエンボス紙に水性ペンで書いてみますた。
自分が思っていたよりも乾きが早くてﾋﾞｸｰﾘですた。

エンボスも135が最厚と思い込んでいたら、そうではなかったのですね
135は表紙用紙で良く扱われていて良く目にするので
なんとなくそう思い込んでしまっていました。
しかもご紹介下さっているサイトは、なんと以前お気に入りに入れ損ねて
探しあぐねていたところでした！！
重ね重ねありがとうございます。
勉強にはなるし、そのうえ探してたサイトまで分かってしまうなんて
もう594さんには足を向けて寝られません…(と言ってもどの方角か分からないのですがｗ)

>590タン
お役に立てて嬉しいです。足蹴にされるほうがチョト気持ちｲｲのでつが…

調子に乗ってお役立ちついでに。
エンボスの梨地180Kgを基本料金に入れている印刷所ﾊｯｹﾝ。
印刷ムラ＆製本に難あるらしい（使ったことない）ﾆｺｷｶｸだけど。
でも多色刷は基本料金内でやってくれるトコ使う方がやっぱり安いよね。
紙代＋インク代＋色替料と前倒し納期…色々キツイ（；´д⊂）

「Mr.えー」という紙は見本を持っているのですが、「びー」のほうの白、
どんな紙かご存じの方いらっしゃいませんか。
最近フルカラーセットもので名前を見かけるようになったので、手触りや
色味や模様（なさそうだけど）を知りたいのですが。

>597
「Mr.びー」は「えー」と違って手触りがぼそぼそしていない、表面のしっとりした紙です。
厚さにもよりますが、硬めの紙だと思います。
ササキノリコの「ヘブン？」単行本のカバーに、似た紙が使われています。
紙の白地を生かした表紙にすると、汚れやすいです。

過去レスに出た「OKミューズガリバー」「（故）NKラスティ」に似た質感です。
「ガリバー」に比べて微妙に表面がでこぼこしているような気もします。
>>456、>>457あたりも参考にしてみて下さい。

>598
ありがとうございます！

PP加工とかせずにインクがはがれにくい（インクの吸収がいい）
特殊紙ってどんなのがありますか？

エスプリVエンボスあられで印刷してみたいんですが、
すぐ禿げちゃいますか？

エスプリエンボスはインク吸いがいいので平気。

少なくともアラレはダメ。
濃色禿げるよ。すげえ後悔したもん。
（明るい色ならオーケー…つか目立たないと思うけど）

>600じゃないけど次の本をアラレにしようと思ってた…

ミューズとか水彩紙系は吸い込みがいい。手触りもハリがある。
ただ色がぐっと沈むので、渋く落ちついたカンジになる。
私は好きだが、絵柄を選ぶかもね。

>601
あられ以外はよさそうですか？
>302
あられ、濃い色だめですか…。残念。

>604
ミューズはわかるんですが、水彩紙系というと…？
教えてちゃんですみません。
マーメイドとかでしょうか？

今回多色なんですが、渋めにできあがってもそんなに
おかしくはないと、おもいたい…というかもう時間がない…

レスありがとうございました

以前使った紙で「ミスティトレス」と言う紙があったんですが、
どうやら１色（ピンク）だけ廃番になったようなんです。
世界堂に問い合わせたら全支店で既に取扱なしと言われてしまったんです。
・トレペっぽい
・白とピンクがもやもやと入り混じってる感じ
・やや厚め
の紙をご存知の方、またはまだピンクのミスティトレスを
売っている所を知っている方はいませんか？

うちは不離行くでアラレで刷ったんですけど、一年たった在庫、今でも禿たりしてないなー。
あ、でも強く本がこすれたりした部分は禿げてる。PPに傷がつくのと同じような頻度ですが。
アラレは微妙な光加減がなんか好き。

アラレってちょっとすべすべしてて大きめ・なだらか・ランダムに
でこぼこ（うまくいえないけど）してるやつだよね？

それともこれがタマイシ？

>606
大理石風のマーブルになっている奴でしたか？
ttp://www.tochiman.co.jp/products/prod_5_09.html
これだったら、ﾕ ｻﾞﾜ ﾔ蒲○店のトレペ売り場で、8月末ごろ見かけますた。
違っていたらｽﾏｿ。

クラシコトレスの風か雲かなんか忘れたが、
それにちかそうかも。

ハーシュカラーも近いと思う。
これも何色か廃盤になってたけど。

質問です。
玉虫色に光るきらびきみたいな紙があると聞いたのですが、実際どうなんでしょうか？
それと、発色はどうなるんでしょう。肌色が不自然になったりしますかね？

｡612
パルルックトワイライトかな？きらびきよりはもっと平面でつるつるしてるよ。
色は白だけど角度変えると、玉虫色っぽい。
基本はほんのりクリームがかった白なので肌は大丈夫かと。

私は新シェルリンのエンボス品使いたい。
グリームとか、ヘアーラインとかおもしろそう。

レス、ありがとうございます。
＞６０９
まさにこれです！
蒲○のユザワヤですね。
明日にでも早速行ってみます。
他にもレスくれた方、ありがとうございます。
見つからなかった時の参考にさせて頂きます。

>613
どうもありがとう！
肌色も問題なさそうでよかった。

>>606＝614
ちなみに、この会社の商品を取り扱う店舗一覧は
ttp://www.tochiman.co.jp/index_pa.html
近くのお店があったら、問い合わせてみるのも手だと思います。

わたしが今までアラレだと思ってたのがたまいしで、
アラレだとおもってたのが玉石だった。

んちゃ！

>617
もちつけ。

スノーペトルの手触りと透明感は好きなんだけど、あの白い漉き込みがなぜか苦手だ。
あれがあるからスノーペトルっていうんだろうけど。
漉き込まれてる繊維の一つ一つがもう少し小さいというか細かければ
まだｲｲんだけどなー。んなこと言っても仕方がないか…

>620
スノーペトルとファザードをたまに間違えます。
だって見た目が似ている。手触りはｽﾉｰたんﾊｧﾊｧですな！

自分はきらびきやパルルックの光る水彩紙ﾃｸｽﾁｬな紙が好きだが
印刷適性が低いし値段高いのが悩み。
PPフィルムできらびきやパルルックな印象を与えるの出ないかな。
ﾐﾗｰｺｰﾄ180kg+PPなカラー表紙はもう嫌だ。

>617-619
禿藁

スノーペトルとファサードはあからさまに違うと思われ。
スノーペトルとやたら似た紙あった気がするんだが何だったっけ。

柄がそっくりなのはフェザーワルツ
じゃなかったっけか？でもこれは透けて無い。

>624
初心者の頃はその２つがごっちゃになってて、
フェザーだと思ってたのがスノーで
フェザーだと思ってたのがスノーだったりしますた。(617たんゴメソ)

この２つのうちで言えばスノーのほうが好きだな。透明感マンセー。
フェザー、スノーに限らず不規則な模様の入ってる用紙は
キャラの顔の部分にでっかい模様が入っちゃったりして
模様の形によっては絵柄の一部みたいに見えて笑えるor困ることあるよね。

>625
よく鼻から模様が飛び出る絵になったyo！ﾊﾅﾐｰｽﾞ！

不規則な目立つ柄は使うのに勇気いるよね。オフではやったことない。

冬コミ合わせでシャルトクリームを使って
一色刷りをしようと考えてますが、使った方
出来はどんな感じでしょう?
手触りが良くていい感じなのですがインクのノリとか
大丈夫かな。

>626
ﾊﾅﾐｰｽﾞ!ワラタ。
私は頬に傷、目尻や口元に皺ができたーyo！

アナログ水彩画（線細めの少女漫画風。絵柄自体は大柄）で特殊紙カラーに
する場合、ろうけつだと紙の印象が強すぎますか？

ろうけつ白
サーブルスノー

サーブルの現物を知らなくて迷ってるんですが、
縞屋の2001年版マニュアル（赤黒2色刷）の表紙でいいのかな…

>625
水彩画なら、サーブルの方がいいと思われ。しっくりくる。
サーブルはマーメイドに似てるけど、目がもっと細かいやつ。
水彩用紙みたいな風合いだyo

私見ですが、少女漫画風水彩なら、ろうけつの方が好きだなあ。

>616
ちょっと覗けなかった間にレスが…
詳しい情報ありがとうございます。
早速仕事明にでも連絡してみます。
本当にありがとうございました。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

同人板印刷所スレでこちらに誘導されてきました。

早割入稿した印刷所から本文用紙に指定したｻﾝﾑｰﾑが製造中止になったので変えてほしいと連絡がありました。
同じ料金内で他に使える紙にﾆｭｰﾗｯﾌﾟ92kがあるのですが、色上質厚口にしようかこれにしようか迷っています。
ﾆｭｰﾗｯﾌﾟでテキスト本作った方がいたら使用感を聞かせてくれませんか？
紙見本の感じだと、コピー用紙のような硬さ・薄さ・手触りで、捲りにくいような気がして…。
手持ちの本にはﾆｭｰﾗｯﾌﾟらしきものがないので、判断しかねています。

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>634
「ﾈｵﾗｯﾌﾟ」でなくて「ﾆｭｰﾗｯﾌﾟ」ですよね。
その紙を良く知らないので直接お役に立てなくて申し訳ないのですが
紙　名さんで調べてみたところコメント欄に「色包装紙」と書いてあったので
ある程度コシというか張りのある紙なのでは、と推測しています。
そのへんが>634さんが紙見本に抱いた手触りの感覚と関係しているのかも…
でもこれは全部私の勝手な推測なので、判断材料としてはあてにならないですよね。スミマセン。
その印刷所でどの色が使えるのかは不明ですが、
ニューラップの色の種類は結構豊富なようですし、色名もｱｽﾀｰﾌﾞﾙｰ、ﾗｲﾑｸﾞﾘｰﾝなど
奇麗な色合いを想像させるものが多いので、それに期待してﾆｭｰﾗｯﾌﾟに賭けるか、
手触りに不安があるようなら、安心できる色上質にされるか…という選択ではいかがでしょう。
ご期待に添えるようなレスではないと思いますが、ほんの少しでも
判断の材料になればと思い書いてみました。長文スマソ

>638
丁寧なレスありがとうございます。
結局、安全策で色上質にしてしまいました。
ﾆｭｰﾗｯﾌﾟ（ﾈｵﾗｯﾌﾟではないです）確かに色合いは綺麗で可愛いのですが…。

絵助の本文用紙、「さくら」と「NEWさくら」についてお尋ねします。
絵助のサイトにある
・裏写りの度合い、上質70ｋ＞ＮＥＷサクラ＞上質90ｋ＞さくら
を見る限りはさくらはNEWさくらに比べて裏移りがないということでしょうか？
紙見本だけではなかなか仕上がりが想定しにくいので
実際に使って本を作った事がある方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが
仕上がった本の厚みや重さ、上にも書いた裏移り加減などはいかがでしょうか。

>640
紙見本お持ちのようなのである程度はおわかりでしょうが、
さくらは厚めのわら半紙のような感じです。
厚みのわりには重くはないですが、その厚さゆえ本がかさばります。
（逆にかさを出したい場合には良いのかも）
裏うつりはそれほど目立たないかな。

NEWさくらは厚みはさくらと同じくらいですが、白い。
そして、密度がない分上質90kより透けるんだと思います。
自分は、本文ダークグリーン刷りで小説本だったので、あまり気になりませんでしたが。

あと、上質90kの方が紙にこしがあるのでめくりやすいかも。
さくら（NEWも）はちょっとごわっとしてるんですよね。

柄助のプライスブック（マニュアル）にさくらとNEWさくらが使われていますので、
めくった感じなどは、そちらを参考にご覧になると良いと思います。

>>641
ありがとうございます。参考になりました。
私も刷り色はダークグリーンにしようかと思っているんですが（漫画）
色インクと合うのはどちらでしょうかね？
マニュアル持ってないので取り寄せてみようかと思うのですが
マニュアルの本文に色刷りのページってありますか？

>>640
マニュアルは全ページワインレッド刷りです。
（どうせなら4ページずつとか色変えてくれたら良いのに…）
さくらの方がNEWに比べて多少おちついた（沈んだ）感じはしますが、好みの範囲だと思いますよー。
友人がワインレッドでマンガ本を刷りましたけど、
渋めの色なので、上質紙のように真っ白ベースでも目が痛くなるようなこともなかったです。
グリーンもかなり渋めだったので同様に考えて良いんじゃないかと思います。

さくらの話しがでてるので便乗で質問。
私の持ってるマニュアルは全ページNEWさくらで刷られてるので
見比べる事が出来ないのだけど
641のアドバイスのように、本になったときの厚さはさくらと同じくらいですか？
紙見本でペラを見るとNEWの方がたいぶ薄いような気がするんですが…

私がつい最近請求したマニュアルは本文紺だったよ。あまり明るくない。
「本文用紙はさくらで作ってます」　と書いてあるけど、どう見てもさくらじゃなかった…。
これがＮＥＷさくら？　白くて、意外とつるつるしてる？？

マニュアル変わったんですねー。
そっか。紺も明るくないのなら今度使ってみようかな…。
645さんのマニュアル、きっとNEWさくらだと思います。
上質紙よりは密度薄くて、結構すべすべした感じの紙ですよね？
さっき厚さ比べようと思って交互にめくってみたんですが、
NEWさくらはちょっとへにゃっとした感じですね。

で、644さんのおっしゃっている厚みですが……同じページ数ずつ束ねてみました。
たしかにNEWさくらの方が若干薄く感じます。
さっきは適当なこと書いてｽﾏｿ。

>646
丁寧に解説してくれてありが�d。
NEWさくらの方が多少薄いのですね。

さくらは別スレで見たときに黄ばみやすいと言ってる人が居たのと
NEWさくらは本が薄くなりそうでどっちにするか悩んでます。
普通の美談や★のコミック紙がオプションで選べたらいいのにな〜

ダイソーの手すき和紙4枚セット。プリンターには向いていないようだけど
ドラフト印刷で印刷するとでこぼこ部分が多少黒ずむが、少しにじんで良い感じ￥

質問です。
錫さんの一色刷り「錫セット」で使える特殊紙「ＴＯＹＯコットン」とは
どのような紙でしょう。
錫さんの所ではTOYOコットンは「き」しか種類がないようなので
使ったことのある方、紙の特徴と共に、出来れば色合いを教えていただきたいです。
２年前に取り寄せた紙見本には載ってない…

無難にマーメイド使おうかと思ったのですが、
細線＋グラデトーン多様の絵なので、あのザラザラの表面にちゃんと細部まで印刷が
乗ってくれるか心配で、ＴＯＹＯコットンにかけてみるか迷っています。

>649
TOYOコットンは確かストライプの地紋がある落ち着いた紙だったと思う。
色によっては繊維屑が入っていたような…うろおぼえなので自信無し。
しめいさんとかでは見本無いの？
という自分もまだしめいさんのサイト見たことないんだけど。

厚み
さくら＝耐用のｽﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰ＝上質110＞ハイバルギー＞＞NEWさくら＝ﾋﾞﾀﾞﾝｼ白＝上質90

裏透けしなさ
さくら＝耐用のｽﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰ＝上質110＞＞NEWさくら＞上質90

白さ
NEWさくら＝上質＝耐用のｽﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰ＞＞さくら＞ﾋﾞﾀﾞﾝｼﾅﾁｭﾗﾙ＞ハイバルギー

平滑度
上質＞NEWさくら＞耐用のｽﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰ＞さくら＝ﾋﾞﾀﾞﾝｼﾅﾁｭﾗﾙ＞＞ハイバルギー

裏透けしなさ
さくら＝耐用のｽﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰ＝上質110＞＞上質90＞NEWさくら

絵柄にもよるだろうけど、わりとこちょこちょ描き込むタイプだと、
裏透けされると致命傷だということを改めて知りますた……。
という訳で、自分はさくらを使ってるyo。
黄ばみはハイバルギーほど酷くはない。

651-652

おお〜すごい、このリスト助かるよ。
メモっておくよ。ありが�d。

私のところは流行りがない創作で、2〜3年分を１度に刷るので
恐くて上質しか使ったことがないのでつが
さくらの厚みは魅力でつ。黄ばみは、それくらいの間はもちそうでつか？

>649
1999年の始めにさくらで本を作ったけど、
今みたら全く色変わってなかったでつ。
ちなみに普通に本棚で保管してるだけなんだけど、
念のため日光には注意しておいたほうがいいのかも。

質感といいあせ具合といい、ﾋﾞﾀﾞﾝｼﾅﾁｭﾗﾙ2.5枚分って感じ。
どちらもハイバルギーほどは色は変わらないとｵﾓ。

5年前の本が変色無しなら
ダンボールにいれたまま保存しておけば
十分、2〜3年分の期間もちそうでつね！
次回はさくらに兆戦してみまつ。

親切にどうもありが�d（ぺこり）

質問です。富む出版の｢カラーコミック紙花シリーズ｣はどんな感じのｺﾐｯｸ紙か
御存知の方おられないでしょうか？初めて富む出版を使うのですが､富むｵﾘｼﾞﾅﾙの紙の
様なので紙の特徴を知りたいのですが､美男子や☆の紙の様な厚みや色でしょうか？

650さんありがとうございます。（遅くなってすみません）
しめいさんで見つけられなかったのでここに書き込ませて
頂きましたが、その後他所で画像と共に発見することが
出来ました。
おっしゃる通りのストライプ系で落ち着いた、繊維屑の少し入った紙でした。
的確なご説明ありがとうございます。

エスプリコートのアラレとモメン、暗めのベタ多用ならどちらがいいでしょうか？
どっちも不向きならデータ作り直さないとなぁーと思ったもので。
やっぱり背景は白とかの方が無難ですかね？

クラシコトレーシング52kgって、どれくらい透けますか？
表紙のカバーにしようと思うのですが、余り透けないなら
カバーの方に表紙絵を、ぱっと見て何が描いてあるかわかる
位だったらカバーの方には違う絵を、と思うのですが…

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>659
クラシコトレーシングって、
「星くずし」とかそういうのじゃなくてただのクラシコトレーシング？
だったら本当に普通のトレペだったと思う。
というかトレーシングペーパーってくらいなのでスケまくりじゃないかと。

そういや日の出の楽天の店舗のオープニングキャンペーンで
竹尾の紙見本プレゼントだって。1名様だけど。

ttp://www.rakuten.co.jp/chotto-print/

>659
ただのクラシコトレーシングは色の付いたトレペ。自分は大好きです。
52kgはトレペだけに他の紙よりコシはあるけど、見事にｽｹｽｹｱｯﾊｰﾝ。
カバーにするとのこと、強く押すと指や爪の跡が白く
残ったりするので販売時の扱いにはご注意を。

>658
印刷屋により仕上がりに当たりはずれがあった。
アラレに暗色って映えるけど、友人とこの本、インクが剥げてきたこと有。
粉っぽいものがついてた…ドライパウダー大量に掛けるような
特急印刷じゃなければ大丈夫なんでしょか？（便乗質問）

ウチはいっつも完備のフェア利用ですが（つまり納期は3週間）
アラレにベタ刷ったときは凸部分が白っぽくなったヨ

>661
>663

あ、ふつーのトレーシングペーパーなんですね…＞クラシコ
すけすけあっはーんよりも弱いのが気になります…
（トレペなので当たり前と言えば当たり前なんですが）

大人しく遊びが身にした方が良いかなあ。

ありがとうございました。

ｽｹｽｹｱｯﾊｰﾝ…自分の中で流行りそうじゃないかｽｹｽｹｱｯﾊｰﾝ。

薄い紙で本文刷っちゃって裏写りしたときとかもそう言おうよｗ

なんかｲｲ!＞ｽｹｽｹｱｯﾊｰﾝ

薄い紙で本文裏写り…
白い水着の下のヘアが透けて見えるカンジに似てるyo＞ｽｹｽｹｱｯﾊｰﾝ。
なぜかモロよりもﾊｧﾊｧできる。

透ける紙と光る紙はエロくてｲｲ！予定外で透けるのはｶﾝﾍﾞﾝだが。

質問です。
グレーのボール紙（ｽｹｯﾁﾌﾞｸの後ろに使われているような、混じりものの多い再生紙）
を、薄くしたような紙（表紙に使えそうな感じの）がある印刷所って存在しますか？
あのざらざらなグレーの紙に、白マットインクのせるのが夢なんです。

本を作りたいけど
印刷屋のマニュアルに載ってる紙の名前が全然わかりません。
世界堂のに行ってそこの紙見本を見ればわかるかな？

>669、670
ログを嫁ではなんなので…
とりあえず、紙の名前をここで検索しては？
ttp://www.shimeitehai.co.jp/
ttp://www.takeo.co.jp/html/papers/index.html
あとは同人誌の印刷所HPにデジカメ画像でUPなとこも。ﾌﾟﾘｿとか。

>669
私が持ってる紙見本（イベントで買った）の感じでは
ミューズカイゼルがそんな感じかな〜と思いました。
混じりものが多くてフラットな感じ。
もっと混じりものが多くてボコボコならファサード。
両方ともメジャーというか一般的な紙なんでどの印刷所でも扱ってると
思います。

やっぱり紙見本は持ってたほうがいいよ。2000円くらいだったし。
ネットじゃ質感までわかんないし。

>669
再生紙でしょうね、やっぱり。
ガイアとか（厚いのあるかな？）。
ブツの見本があるなら、「こんな感じの紙」と紙屋に見せれば
いろいろ出してくれると思います。近くにあったらぜひおためしを。
（印刷屋にダイレクトに送り付けても探してくれたりしますが、
いざ印刷って時にそれをやるのは怖すぎる）

余談ですが、市販の紙見本のサイズがどうも小さいので、何年か前
自分で紙屋を回って紙を買いあさり、ハガキサイズに裁断して自前の
紙見本を作りました。（買った紙の名前と重さをメモするのがしん
どかった）　同じレザックでもいくつか重さをそろえたりして、しかも
自分の好みの紙でかためてあるのでいい感じです。眺めてるとその紙を
使いたいがために本をつくりたくなってしまう。

>669の言ってる紙はフリッカーズかなと思ったんだけど違うかも。

私も質問なんですけど、
今度の本でファサードを使おうと思ってるんですけど
あのボコボコした紙って手に持った時にイヤンですかね。
めくり辛いとか、感触が嫌とかの意見が多ければ
やめようかとは思ってるのでどなたでもご意見お聞かせ下さい。

>674
私は自分の本に使ったほうなので、評判はわからないけど
印刷屋に「多色がずれるかも」と言われた。ぼこぼこしてるんで
合わせにくいそうです。（そのせいか、二色までしかやらないと）
「ベタ部分にムラがでるかも」「箔押しの細かいところがうまく
でないかも」とも言われた。
結果オーライだったんだけど。

>>671
>>672
>>673
>>674

情報有り難う御座います。
近くのユザワヤはさほど紙の種類が多くないので
紙屋探して探検してみまつ。

その紙、京都●華大のパンフの表紙に使われててとても可愛かったんですけども。
電話して聞こうかと思ってたんですが、迷惑だろうし…
そんな私は受験生sage

>674
ファサード好きです。昔、大手さんが遊び紙に使っててうおーかっけーと
思った覚えがあります。

個人的にオーディスﾊｧﾊｧ。大きめの千鳥格子柄の紙で可愛いでつ。

>675,677
ご意見ありがとうございます。
気にするほど特殊な紙じゃ無いってことでしょうかね。
私も6〜7年近く前に創作系の本の表紙に使われてるのを見て
「私もいつか絶対使う」
と心に決めていたので、初心通り行ってみようかと思います。
いつか使いたかった色は廃盤になってしまいましたけど。
でも多色ズレるかも…か。
2色でいこうと思ってるんだけど1色にしようかな…

>674
私もファザード大好きです。表紙がファザードというだけで
ﾊｧﾊｧできまつ。嘘でつ。

ファザードは確かに2色が限界みたいですね。でも、それを
逆手にとってｶｺｲｲ2色表紙を作ってみては。

>677
同志〜私もオーディスﾊｧﾊｧ！いつか遊び紙にしようとずっと思ってまつ。
冬の本は予算の関係でガイアAかレザックのオリヒメなんだ……ピコは辛い……

ファサードって、白い奴は砂糖がけせんべいみたいで美味しそうにみえませんか

このスレ的にはファサード大人気っぽくて安心しますた。
流石特殊紙スレだなぁ。
頑張ってｶｺｲｲ配色にしてみます。色彩感覚0ですけど。ｱｱﾝ

ファサードは薄いのとよろよろになりやすいのが難点かなぁ。
でも値段の割にかなりｶﾜ(･∀･)ｲｲ!
フラワーが好きでつ。ﾊｧﾊｧ

移転の影響でずいぶん下にあるのでage

保守age!

ミラーコート、アートポスト、LKカラー、MKマット,エスプリコートV、
エスプリコートVエンボス等の、
［光沢のある紙＞＞＞＞マット系の紙］の段階分けをどなたか教えて下さい
ませんか…？他にもツルッツルなのやマットマットなもの知ってらっしゃっ
たら是非。
表紙PP加工するお金がなくてもそれなりにツルマットしたい…
　　

>682
ファンタス＞LKカラー＞ミラーコート＝エスプリコート＞＞アートポスト
くらいかな？

番外
マットコート
エスプリコートＶエンボス

ツルツルした紙でも、インクのせたらザラザラになってしまうし、
ファンタスやらLKカラーは決して安いとはいえないので、
PPかけた方が安いとｵﾓ

つるつるの紙は
ベタや濃いグラデなどインクの乗る面積が大きい方が映えると思う。
でもそれは印刷面の傷との闘いだったりする罠。
完成直後は良いが、イベントに運んだり売ったりする時大変だよ。
つるつる紙を使うならニス引きかＰＰかけることを考えるべきかと。

でもつるつるぴかぴかきらきらの紙大好き。
自己満足のためだけなので、原価計算に加工＆紙代組み入れないで作っています。
買う人はかかった金額ほど効果に気付いてない、よ…

同人誌の値段って「相場」があるんで、特殊紙フルカラーにする時は
いつも買ってくださるお客さんへのサービスのように思ってまつ。
…といいつつも、データのフルカラーは暗い会場ではPP貼りが一番映える罠。

保守

過去ログにも出てますが、オリンパスクラフトって結構色が薄いってこと
ですよね…？

皆様その節はありがとうございました。
結局>683に影響されてフラワーにしてみますた。
今から刷り上がりが楽しみです。

>692
普通にコンビニやホームセンターで売ってる
事務用封筒の紙です。＜オリンパスクラフト

印刷所スレより。便利だなーとおもったので覚え用に貼りまつ。

美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm

イルミカラーって普通の画材屋さんでおいてますか？
またB5だと一枚いくらぐらいするでしょうか…

ﾊﾟﾙﾙｯｸﾄﾜｲﾗｲﾄ１回でいいから使ってみたい…
表紙だけで５万いっちゃうよね…。
どっかフェアやってくれないかな〜……と待つより印刷代
稼ぎに励みます。ﾋｰｺﾗ゜。（′Д｀）

ﾊﾟﾙﾙｯｸﾄﾜｲﾗｲﾄに似た安い紙でないかな…

>696
季節ハズレにｶｿﾋﾞがフェアにその紙でフェアやってますよ。
…しかし自分の絵と相性が悪かった。ううう。

>695
うちの近所では1枚30円でつ。

パルルックのトワイライトに似た紙ってないよなぁ。
トワイライト以外なら故・NKベルネが似た感じだったが。

どうでもいいけどNKメタルとNKベルネは、
オタク心をくすぐるｷﾗｷﾗ紙にも関わらず、
手の届く値段でよかったんだけどなぁ……
特にNKメタルは75kがあるので、遊び紙などでも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったんだけど。寂しいなー

兄の結婚式のパンフ見てたらくすんだ感じの白い紙で、光りの当る向きによって
蒼く光る紙を使ってました。
ええなぁ。表紙につかいたいなぁー
根っからｵﾀｸでゴメン。兄よ。
結婚式の内容よりこっちのが気になるよ。今度式場行ったら何て紙か聞いてきてよ

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

ファサードって大好き！でもどれか忘れたけど、廃版になった
色があるよね。最近紙屋も景気悪くて、売れない色を潰して
新色出してまつね。江戸小染うろこのあさぎが好きだったのに
廃版になった罠(泣)彩雲の大理石とかハーシュのチャコールマーブル
とか、好きだった紙はどんどん亡くなって行くよ･･･。
私の今の目標は、星物語の色付の紙を遊び紙に使うこと！
贅沢だけどシャイナーよりは安いハズ。特殊紙使いてぇ〜！

星物語いいですよねー。
あれの群青色の（色名忘れた）紙をコピー本の表紙に使いました。
ベタと文字中心のデザインで、ちょっと英字新聞のような雰囲気を
出してみたら、とてもきれいだったなー。厚みは足りんけど。

ファサードも好きだが、色が濃いめのフェザーワルツも好き‥‥
惜しむらくは、印刷屋のセットやフェアのほとんどが白い紙中心で
色味の紙がないことだ‥‥
セット外の多色を色変え料金の高いところでやったら、
すっかりフルカラーのつくれる料金だった。愛は高くつくな。

両更クラフトに普通のオレンジと、蛍光オレンジ、どっち刷ったら
より普通のオレンジに見えるでしょうか…？

クラフトに蛍光は禿しく見辛くなることが多いので避けたほうが無難。

両ｻﾞﾗにオレンジじゃ、印刷してることすらわかりにくいのでは……？

蛍光ピンクは結構カワイイとオモタが。

両更にオレンジじゃほとんど茶色になっちゃいますよね。
どうしてもオレンジにしたかったんですが…（タイトルがそうなので）
赤とか黄色もだめかなあ…

レスありがとうございました…
しかし困った。

ファサードのムーンライトを使おうとしたら、廃版になりましたとの
電話が印刷所からありました。ｵｵｵｰ　仕方ないからシュガーに変更。
ところでファサードに全面（内枠全面）ベタってどんな感じになるの
でしょうか？

>703
それなら、オレンジ色の色上質に、こげ茶色で白黒反転して刷ればいいのでは？

>706
蛍光ピンクだとどんな色になりました？
ワインレッド？
>709
すいません、やっぱりクラフトを使いたいんです…

ちょっと口で説明しにくいんだけど、
蛍光ピンクだと、なんかちょっと湧き出た感じになるというか……
つーかちみ、色ペンで描いて試してみそ。仕上がりの感じがわかるから。
（勿論不透明のやつで書いたらだめだyo！）

どーーーうしてもクラフトがいいのなら、
白で刷ってその上からオレンジで刷るか（精度のいい印刷屋じゃないとだめぽ）、
ノンスルーインクのオレンジを用意できる印刷屋（そもそも使える所少ない）しか無理かと。
ノンスルーは知ってる限りでは部ろすと栗永か、ぷりんとあぽー位かな。

>708
ファサードにほぼ全面ベタで多色刷りしました。
スプラウトにインクは薄みのモスグリーンでしたが、ちょっと微妙にムラが
出て（凹凸がそう見える）私の好みでした。渋かったです。
ベタ塗りのぺたっとした感じはないので、ざらっとした感触を狙ったほうが
いいと思います。スミベタとかの濃い色だと、もしかしたらムラが目立つ
かも‥‥（わかりませんが）

二色刷りだったのですが凹凸のおかげかムラのおかげか、友人に「三色は
使ってるように見えるよ」と言われました。
自分ではどう見ても二色に見えます（ｗ

新シェルリンプレーンとパルルックスーパースノーは
どんな感じの紙なのでしょうか？
いつも表紙は文字だけで地味なのですがきらきらしたのに憧れて、
このどちらかで刷ってみようと思っているのですが。

ミラコートやオフメタルなんかのツルツルピカピカの特殊紙が大好き
だけどミラコートは一色とかは良いけどフルカラーで刷ると全然光沢なくなるよね・・・

紙の光沢をインクが覆ってしまうからなあ。
昔、けっこう大きなベタで多色をやって大失敗＞ミラーコート
つるっぺたで実につまらん表紙になってしまった‥‥

ベタ多めでPP加工しなくても禿げにくい紙ってどんなのがありますか？



>703
メタルカラーとかは？
（ごめん言ってみただけなんだけど）

ミラコートにフルカラーってはげやすそう。

>712
何となくファンタスなんかがLKカラーよりも禿げにくいような気もするけど、
ファンタス使うくらいならコート紙にPPとかかけた方が安いと思われ……。

>716
ベタ多めの表紙印刷はトラブルの多さから嫌う印刷屋多いので
光沢のない紙を選ぶことをオススメします。
それでもベタムラか線の太りのどちらかを選ばなくてはならんような…

光沢紙なのにPP張やニス引加工なしって表紙（単色でも）は
禿てもいいような表紙って覚悟が必要だと思います。
大手で極道入稿本で２ヶ月で完売させる雑誌みたいな本ってイメージがある。
自分は買うとき、保管のしやすさも買う目安に入れてる。
だから長く手元に置く事の多い小説本は丁寧な装丁をお願いしたい。

エスプリコートVエンボスアラレってなんかきらきらしてるやつですか？
うすいホログラムみたいな…

--DIARY--
2002/12/21
BLEACH、雨竜くん面白いよ！眼鏡だし地味顔だし！（関係ない）今回も一護君は可愛いし…というかみんな可愛いし！続きが楽しみです。
それはそうと、コン。ルキア姐さんの胸に飛び込んでも痛いだけだぞ（笑）井上さんならともかく…。

X-2新キャラでましたね。パイン。パインって…なんか音がマヌ…ごふごふ。声が豊口めぐみさんだとか。なかなかいいとこ突いてくるなぁ。
彼女、服装が一番マトモに見えました。また皮か、という感じもあるのですが。ヘアスタイルもいいですねぃ。ロック系。
ところでプレイキャラ全員が女だったりするのでしょうか…も、萌えねぇ…。

萌えるといえば「萌えよ剣」
やりたいーー！だってるーみっくですよ！更に広井王子！うはうは。
でもしばらくは借り物で遊ぶので新規購入はなさそう。　

何度もすいません。これっきりにします。
OKサンドダークにオレンジで刷るのは大丈夫そうですか…？
一応写真屋で乗算掛けて見た限りでは割ときれいにオレンジ出てるんですが…

インクは不透明じゃないからなあ…。
きついと思うよ。実際に画材店行って一枚買ってきてみな？
それで、オレンジのペンで塗ってみる。
多分がっかりすると思う。
せいぜいライトかなあ。

>722
「タイトルにオレンジが入ってる」ということのようなので、私なら
オレンジをはっきりくっきり目立たせるために
アートポスト（白）＋蛍光オレンジ＋PPにする。

OKサンドのミドルにオレンジ・緑・黒で刷ってるのを見たことあるけど
その人はあきまでもオレンジは下地っていうか緑とかを引き立てるために
わざと敷いてる感じっぽかった…。
分かりにくくてスマソ。
とにかく「オレンジ」という単体の色では目立たない感じだったよ。

すいません、色々ありがとうございました…。

>722
両更クラフトもOKサンドダークも色ほとんど同じじゃない？

>723
インクが不透明じゃないからフォトショで乗算掛けるんじゃないの？

--DIARY--
2002/12/21 ...
BLEACH、雨竜くん面白いよ！眼鏡だし地味顔だし！（関係ない）今回も一護君は可愛いし…というかみんな可愛いし！続きが楽しみです。
それはそうと、コン。ルキア姐さんの胸に飛び込んでも痛いだけだぞ（笑）井上さんならともかく…。

X-2新キャラでましたね。パイン。パインって…なんか音がマヌ…ごふごふ。声が豊口めぐみさんだとか。なかなかいいとこ突いてくるなぁ。
彼女、服装が一番マトモに見えました。また皮か、という感じもあるのですが。ヘアスタイルもいいですねぃ。ロック系。
ところでプレイキャラ全員が女だったりするのでしょうか…も、萌えねぇ…。

萌えるといえば「萌えよ剣」
やりたいーー！だってるーみっくですよ！更に広井王子！うはうは。
でもしばらくは借り物で遊ぶので新規購入はなさそう。　
http://rira.moo.jp/sharp/a_home.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/

(ﾟДﾟ) ?

少し上にファザードは２色が限界とありますが
３色やりたいのですが無謀…？
凹凸ある紙で素朴な感じにしたいのですが。

>725
別にできないこともないとおもうよ。

スレ違いかもしれませんが年賀状（ハガキ）は皆さんどうします？

久々に色鉛筆でちゃんとしたアナログ絵描こうと思ってます。
ハガキには
コレコレで描くと綺麗（面白い）な絵が描けるよ〜ってな意見ありますか？

家族と同居してる方にヲタ臭いのは出しませんが。
つか今から書くのは遅いですね・・・

>>728
管理人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>729
「ずれるかも」ってことを言われました、ファサード三色。
紙が厚くて目が粗いので、トンボがずれやすいみたいです。
（私はそれで二色＋箔押しにしました）
たいてい多色刷りって二色刷りの機械を使うので、二色までなら
ずれは少なくおさえられるが三色目はちょっとずれやすい‥‥みたいな
ことを印刷屋のバイトから聞いたことがあります（すべての印刷屋が
そうなのかは知りませんが）。

三色目は多少余裕を持たせた版にするのと、紙予備代を払えば十分
対応してもらえるんじゃないかな。
使う印刷屋が決まってるのなら、聞いてみるのが早いかと。

>>732
コピペ荒らしじゃないの？
最近至る所で見かけるけど…

OKミューズバナナってどんな質感ですか？
色の種類以外のことがわかりません。
インク禿げやすいでしょうか。
使ったことある方いたら教えてください。

729>733
アドバイスありがとうございます。
既に３色重ねの計算込みで描いてしまったから３色はケテーイなのですが
線は太めで描いてあるので多少余裕はあるかも…
どちらにしろ印刷所に問い合わせてみることにします。
どこにしようかな。

ファサードじゃないけど、ぼこぼこ紙に４色やっちまったー。
ずれやすいのか……。ムラムラは狙ってるのでいいんだけど
ズレは怖いな……。

厚手のケント紙へ、全面に色の載っている状態のカラーコピーを取ったことある方いらっしゃいますか？
トナーが剥がれ落ちるかも…という不安に駆られるのですが、どうでしょう？
一応、折れる場所は色を載せないようにレイアウトしたのですが
擦れて落ちるなら袋詰めの用意もしなければならないかと思いまして…。

秋葉さん、紙の名前は正しく表記してよ…。
「A4ガイゼル170」という名前で売っていた紙、
本当の名前は「OKグレ−トカイゼル」だってわかるまで、
電子の海をあちこちさすらっちゃったよ…。

びみょーにすれ違いｽﾏｿ。

しめーてはいで買った書籍用紙５５。
両面印刷ききますかね（´Д｀；）
だめだったら明日伊○屋でも遠征か、間に合うのか…

一枚試してみたらいいだけじゃん。

氏名さんの書籍用紙で両面刷ったことあるけど、55かどうかは
今や定かでないな…
出来はよかったよ。ベタも裏映りしなかったし。

エンボスVストライプ等の元から表面につるつるした加工をしているものは、
PP加工するのが普通ですか？

　　　　　

　　　　　　

明けましておめでとうございます。
誰もレスしてないので、私に分かる限りで…

>735
ﾊﾞﾅﾅは紙の原材料にﾊﾞﾅﾅ繊維使用ってことなのであまりﾊﾞﾅﾅっぽくなく
普通の紙だった印象有り。割と平滑系だったような。ウロオボエすまん。

>738
ｹﾝﾄ紙の種類は？ﾋﾟｰﾁとかなら普通のｺﾋﾟｰ紙ぽ。
色ｹﾝﾄは厚さでｺﾋﾟｰの仕上がりに違い有り。
厚いほうが禿やすかた。

>742
ｴｽﾌﾟﾘなｴﾝﾎﾞｽVｽﾄﾗｲﾌﾟは表面平滑じゃなくてｽﾄﾗｲﾌﾟ状に凸凹有だよ。
これにPP加工はあんまりしない。ﾑﾘﾔﾘしているﾄｺもあるけど空気入ってみっともない。
凹凸の有無に拘わらず光沢系の紙は元から工場で表面加工しているのが殆どだけど
同人的にPP加工するかしないかの判断基準は本になりイベント会場に置かれている状態で印刷が剥げるか痛む事が予想された時だと思う。
凹凸あって光沢あって剥げやすい時はニス引きになるけど、これもマイナーな加工。
またPPの代用でPC加工も今年から増えそうな気配です。

小説のみの本を作りたいのですが、本文印刷にお薦めの紙はありますか？
90キロ〜の厚めの紙で、ツルツルしていないものを探しています。
(表面に多少の凹凸があるもので、優しい感じの紙)

書籍紙とかバルキーとかがいいんじゃないでしょうか。このへんなら
印刷屋によってはかなり安く（無料のフェアも）なりますんで。

本文の紙替えに印刷屋がストックしてない特殊紙使うと、半端じゃなく印刷費がはねあがるので、あまり特殊な紙はおすすめしがたい。
金に糸目はつけん！ならいろいろあると思いますが。

90kg上質って結構厚いよな。

小説で90kg↑の紙って、なんか読みにくい気がするYo…

レスありがとうございます。
色々と検討して、バルギーにしようかと思いました。
小説で９０kgは読みにくいですか…
もう一段階、厚さを落とした方が良さそうですね。
フェアを上手く使って製作したいと思います。
有り難うございました！

紙が90kｇとかって、重さになってますけど
どういう意味なんですか？

確か全紙1000枚の重さ。

四六版・菊版・Ａ版それぞれ大きさが違いますから、
どの大きさに対しての重さなのかを確認した方が
いいんじゃないでしょうか？
印刷所が替わると、重さの表示が違っても実は同じ厚さだった
という事があるかもしれません。

「江戸小染めはな」の　“きはだ”　を使ったことのある方いますか？
色がどんな感じか教えて欲しいのですが。
黄色っぽかったら使いたい…。

ttp://www.maruraku.co.jp/cgi-bin/paper2.html
↑ここで画像を見つけたんですが、
この通りの薄い茶色みたいな感じなんでしょうか？

木肌、ってカンジの色。
色の話は難しいよ、文章で説明してもアテにならんし
モニタの色もアテにならんし。

>754
黄色だけど、どちらかと言うとマスタードを薄くしたような色かな…
余計に難しいね、漏れのモニタでURLの画像を見たら、
実物の紙と色合いが違いました。
鈴で鈴セットの特殊紙請求をすると、もらえるよ。

（＾＾）

>756-755
ありがとうございます。なるほどマスタードの薄い感じですか…。
ぱっと見て「黄色！」　と思える色じゃないみたいですので、
今回はやめておこうと思います。
鈴にも今度請求してみます〜。

書籍用紙55．
小説を両面でインクジェット印刷。
ﾊｧﾊｧしたくなるほど紙の手触り・質感・色ののり方がよかった。
そして家には秋 葉 製 紙で買った書籍用紙が山積みに…。
ページ数の割に薄くなっちゃうのが難点だけど、
でもこの手触りは…ﾊｧﾊｧ

書籍用紙はいいよね。
私も大好き。これで32ページのコピ本作った。
ぺらぺらの本になりますた（´･ω･`）
いつか本文書籍用紙、表紙はきらびきかﾊﾟﾙﾙｯｸで
ｸﾗｼｺか羊皮紙の口絵を入れて100Ｐくらいの本作りたいなあ…

下がりすぎなのでageます。

759さんの本の製造原価高そうだ…
760さんのって新書版サイズなら某印刷所のセットに
口絵オプション入れればできるね。
自分は小説本だけどコミック紙愛用中。
白い紙に黒いインクは目にしみると感じるようになってきました。歳か。

新書版じゃいやだよ^^;
市販のアンソロ本みたくなっちゃうし、やっぱり一生懸命描いた絵は大きく見せたい。
せめてA5。

ん？なんか間違えてますね；
アンソロこそA5だ罠(;´Д｀)
すみません。何にせよ小さいのは個人的に食指が動かないのですが。
（コピ本とかで凝った装丁のマメ本は大好き）

小説本は小さいほうが好き。読みやすいし。

製造原価…考えたことなかった。
ちなみに落ちた本の一部を無料配布したものです。
５００枚入り買ったから
1200÷500＋インク代で…
一枚（4ページ）４円くらいかと。多分。

むしろ安い！
私は4ページ7円＋紙代+これらのTAX。
トナー代含まず。リース代も入れたらどえらいことに（ﾆｶﾞﾜﾗ

うん、759さんの安い。

自分はｶﾗｰｲﾝｸｼﾞｪｯﾄのA4印刷でこんな計算式。
紙＝\500（30枚入り）
インク＝\1350(ｶﾗｰink)×3+\1100(ﾓﾉｸﾛink)×1
ﾌﾟﾘﾝﾀ電気代＋消耗費用、これで30枚作れますた。
{500+(1350×3)+1100}÷30=188.33333...
一枚\180越え、とても無料では配れない…（；´д⊂）
ﾓﾉｸﾛ小説でも紙代だけで\680÷100で一枚当たり\6.8になる。
しかしﾌｧｲﾝ紙じゃないと嫌なんだ。PPC用紙なら色上質に替えてる。

紙は拘るのでｲﾝｸ代をｹﾁりたいが、そうもいかない罠。

一晩明けて考えたら、4ページ7円じゃなく2ページ7円つまり一枚14円ﾀﾞﾀｰﾖ
しかも表紙の分忘れてる罠。
平滑な特殊紙選んでインクジェットでカラー表紙作ってます。
いつもちまちま20とか30とか刷ってるので、カートリッジ1個でどれだけ刷れるかは未確認…

なんか手間の分だけ損してる気がしてきた…でもｵﾌにすると今の売価が維持できない…
300刷ればいけそうだけど…ｯﾃ､ｺﾋﾟﾎﾞﾝｽﾚﾑｶﾀﾞｯﾀｶﾓ(;´Д｀)ｽﾏﾇ

それに気付いた時が、同人から足を洗う潮時。

江戸小染はなって使った人いる？

>769
まだまだ青いな。こういう計算も同人活動の醍醐味の一つ。
いかに安く綺麗に作って見る人に喜んで貰えるか考えるのがいいんだよ。
沢山作れば安くなるけど、そこは自分の力量との相談もあるし。

今さっきコピーにいってきたけど、やっぱり紙は高いのが
仕上がりが良い。色上質も良いけど、ラシャも良い。
最近サンミットを見ない気がします。あれはどこで買えるんだ。

インクの使用量が少ないので、正確な経費を出せない罠。
知り合いの年賀状110枚、家族の年賀状150枚
（どちらも表裏）、小説８ページ×２（コピーで増やしたので）
デジタルで書いた漫画の出力がＡ４×20枚ほど。
とりあえずインク(黒、税込み950円ほど)はまだなくなってません。
４円くらい、というのはあくまで私の適当な計算です。

落ちた本の無料配布分なので表紙などはないし…。
表紙用の紙はコミケでおととし大量に買った分が

補足。
ただ、使ってるプリンタの仕様書だと一枚1.4円なので。
2.4＋2.8＝5.2円が正しい気がします。
小説のみだし、仕様書に近い数値になるかと。

>770
ありますが何か？

真っ白な紙より、ちょっとくすんだ紙が好きです。
薄いのより、厚くて軽いの。
いしかりとか最高に好きだけど、あまり見ないですね…。

表紙の紙は思いっきりザラザラしてるのか、思いっきりペｶペｶしてるのが好き。
両極端……。

いしかりいいよねー。百合栗が基本（セット料金内）で使えるのでｲｲ!!
だが肝心の印刷が（ry
あとは希望21、コミック家とかで使えるます。どこも微妙な印刷所だ。

エスプリコートエンボスアラレに全面ベタで印刷したいんですが、
禿げますか？
やはりPP加工するべきでしょうか…

>777
よっぽど強くこすらなければ大丈夫だと思うけど…
全くはげないとは言い切れないって程度
（そういっちゃえばなんでもそうだけど）

本を輸送している間に、製本した部分がこすれてはげてくると思う。

何年かかけて長く売るつもりなら、かけたほうがいいかも
イベント数回ではけるならいらないと思う

新しいジャンルに参入して作る本なのでどれくらいで売り切れるか
わかりませんが、一応PPかけておこうと思います。
ありがとうございました>778-780

3色刷りで、背景にかなり大きいベタをつかって
タイトル白抜きにしたいと思ってるんだけど、
どういう紙使えばいいのかよくわかりません…
OKサンドカラーは向かないと言われ…
フェザーワルツは大丈夫でしょうか？

「OKサンドの細かい模様が見えなくなって、意味なくなるよ」
って意味で向かないと言ったんじゃないかな？
そして、そういう意味でその人が発言したのなら、
フェザーワルツはもっと向かない罠（茶色と灰色以外）。

OKサンドも、フェザーワルツも、発色は？かもしれないが、
インクの乾きや版合わせで考えれば相性いいと思われ。

なるほど…そういう意味だったのか＞向かない
ありがとうございます

フェザーワルツもインク乾き悪いんでしょうか？

>782
ttp://www.prin-p.co.jp/benri/kami.html
ここによると両方とも乾き悪いらしいよ。

（＾＾；

>785
ありがとうございます
参考にします〜

銀色のテカテカした紙ってないですかね？
マットっぽくても良いんですけど

＞788
アルグラスってのがあったと思う。
あと、用途によってはアルミ箔を紙に貼り付けて使うとか。

アルミ風ならオフメタルの銀ではいかんのか？
ちょっとパール系になっちゃうけどマットザンダースとか。

>788
790の言うとおり、自分もｵﾌﾒﾀﾙ推奨。折り紙の銀色みたいな見た目だが。
値段は張るがｸﾛﾓﾗｯｸｽという今は亡きNKﾒﾀﾙｶﾗｰの代用品もある。
こっちは光沢がﾊﾟｰﾙっぽく高めのｺﾝﾄﾞｰﾑの箱によく使われる。
銀色って訳ではないがきらびきのネズミ色（今あるのか？）は一応銀色で油膜っぽくﾃｶﾃｶ。

＞789-790
有難う御座いましたー！
これを参考に色々探してみます。
これに黒一色刷りして、黒の箔押しをしたいんです…！！
夢に近付いた気分です。
これから印刷所探して参ります。
本当に有難う御座いました。

>792
し ま やのｷﾗﾘｯﾁﾊﾟｯｸでいける内容だよ。

シェルリンのスーパースノウを使いたい。
金沢安いけど、印刷が超不安〜

>794
色んな印刷所で、ｾｯﾄ内価格で使えると思うが。
探すが吉

がんばるよ！

念願だった『遊び紙にクロマティコ』
見積もりとったらすごい高かった…やめないけどね。。
安く使える印刷所もあるけど過去に揉めに揉めた因縁の印刷所なので
使いたくない罠。
出来上がりが楽しみだよママン…！

>797
おお、漢だぜ！がんがったのでつね。
人様のことながら何だか嬉しいよ。自分まで出来上がりが楽しみになってくる。
本が出来てきたらぜひレポおながいします。いい本できてくるといいね。

力用さんから届いたメンバーズ会報の表紙、OKミューズさざなみ　だった。
うーんかわいい。多色映えする‥‥

次の本に使おうかな。

>799
さざなみ可愛いのですか？ちょっと心惹かれる…
紙見本取り寄せてみようかな。
れにしてもＯＫミューズ○○って紙、ちょっとボーッとしてると
どんどん新種が出てきて、どれがどれだか覚え切れない…

「それにしても」の「そ」が抜けてしまった。
あやうく二重投稿になるとこだったし。鬱…

>800
799です。
「かわいい」の基準が自分基準ですが、表面にうっすらと波があって
質感があるいい紙だと思いました。
（質感がある、ちょっとざらっとした紙が好き‥‥）

何の紙だろう？と思って手元の紙見本調べたら一冊だけに乗っていた。
それにしてもOKミューズ、ほんとに多いですよね。
会社名だからやむなしだけど‥

>802
ありがとうございます。お話の限りでは私も好みのタイプかも。＞さざなみ
力用に行って会報の現物を見せてもらえば一発なのでしょうが、ちと遠いので
どこかの印刷所に行ったときにでも紙見本を見せてもらおうと思います。

人がいない。。。
みなさん、理想の装丁、あこがれの装丁ってどんなですか？
表紙、表紙加工、遊び紙、本文、インク。ﾌﾙｾｯﾄで…

あこがれの装丁。ファサードの表紙。去年の冬に実現しますた。
今やりたいのは、
純白の紙（アートポスト等で可）にマットPP
その上から全面銀箔でイラストを入れるというもの。
金銭的に無理なので違う方法を考え中。
結婚式場のパンフみたいな清楚な表紙にしたいのです。今度の本。

>805
おう、すばらしい。
自分も長年の夢だったファサード＋金箔（筆系ロゴ）をやりました。
でもまたファサード熱が再燃しております‥‥

真っ白な紙に銀の線＋部分箔、なんかどうでしょう？
背後にうっすらとラベンダーのグラデなんか入ってると（ほとんど見えない。
できればデジタル入稿の細かいアミ希望）自分的にはむっちゃ萌えます。
人の話に便乗してｽﾏﾝ。

本文に一枚特殊紙いれて、そこだけ刷りインクまで変えてたオリジナルさんが
いたんですよね‥‥そこは装丁もシックでアンティークっぽいところだったんだけど
最後のページが緑がかった紙にモスグリーンの印刷で、胸が衝かれたなあ。
あと、商業誌で見たんだけど、赤いマーメイドに黒とオペークホワイトの二色刷り
も美しかった‥‥オペークホワイトは一度だと弱いので、二度刷りしてその
刷りあがりに仕上げてるとのことでした。

私の憧れの装丁。
表紙：フルカラー表紙にトレペカバー、カバーには金箔押しのタイトルと
表紙とコーディネイトしたイラスト(表紙絵を単色でトレスするとか、花びらを散らすとか)を
淡いきれいな色のインクでのせる。
もしくはトムソン加工にフルカラー口絵、タイトルはやはり箔押しで。表紙用紙は…迷うな。(ｗ
遊び紙：可能なら某メーカーで出している和紙風の多目的用紙(模様入り)をそのまま入れたい。
無理なら自力でそのイメージに近いイラストを描いたものを、透明感のある白系の特殊紙に印刷。
本文：グリーンかピンクの用紙に、黒に近いこげ茶のインクで。
ピンクなら★の紙マースが(･∀･)ｲｲ!!けど、グリーンはなかなか自分のイメージに近いコミック紙と
巡り合えない…ｸﾞｯﾋﾟｰのﾐﾝﾄか仮名沢のｺﾐｯｸ紙(名前を忘れてしまった)みたいな
やや青みがかった淡いグリーンが好きなのですが。
今はとうてい無理だけど、いつかは必ず実現させたいよママン!!
がんがって印刷代を稼ぐぞう。熱く語ってしまって長文スマソ。

語る人も読む人もしあわせな長文カキコの連続（ｗ
やっぱり特殊紙はいいよねー。うっとり。

ハードカバーの小説（もちろん商業）のカバーを剥く癖がやめられない。
中の装丁が多色だったり箔押しだったり、妙に凝ってる。
黒いマーメイドにニスでタイトルがでっかく入ってたり‥‥（タイトル部分
だけ艶がある。ものすごく会場で沈みそうな装丁ｗ）

本出すときは、かならずフルカラーではでない綺麗な色インクを一色は混ぜる。
ラベンダーとか、あざやかな群青とか、うすいブルーグレーとか。
色指定のためにDICの色見本第二部まで買っちゃったよ‥‥

憧れ。
もはや実現不可能ですがNKマットカラーの白にスミ刷り本文……。
エンボス絹目本文はやったんだけどなあ。

今やってみたいのはコピ本で表紙にヴィベール。
刷るのは厳しそうだから遊び紙にタイトル入れて切り抜くかなんかしようかと。
あと、ラップランドアーバンメタル使ってみたい……。

内容が内容なので
高級ｺﾝﾄﾞｰﾑの箱みたいな装丁の表紙にしたい。NKシリーズなどで。
そしてスケスケなトレペではない紙を遊び紙にし
そこへ模様のようにイラレで描いた絵を銀か不透明系のインクで刷って
少しづつ違うスケスケ紙を重ねて本文の前の紙芝居みたくしたい。
最後に色調を抑えたフルカラーの口絵。
本文用紙は光村の国語の教科書に使われている紙か
似た手触りでもっと見た目に肉感のある紙にして
アホのようにブ厚い本にする。製本はフランス製本。

あと、年末に見たタバコ会社の電車釣り広告。
パール系の薄ピンク〜薄紫箔がめちゃ良かった。
あれとフルカラーと組み合わせて甘いイメージのエロい表紙作りたい。

自分もラップランドアーバンメタル使ってみたい……
遊び紙・見返しにつかったら訳のわからない高級感が出そう。
耐用で「印刷不可」と華々しく書かれていたのを思い出す（ｗ

真似っこする訳じゃないけど、>805さんのマットPPに全面イラスト箔、私もあこがれまつ…
私は艶消し金でやってみたいっす。
昔自分達で作った卒業文集が白レザックに金(箔でなくインクでしたが)の装丁で、
それがなかなかイイ感じだったので、そのときのイメージで作ってみたいのでつ。
あと目から鱗だったのが>809さんの特殊紙本文。
うーんカコイイ！これまた真似っこぽくてスマソですが、
私も一度でいいからやってみたいものです。
以前オパール本文の本を見たことがありましたが、
あれはかなり値が張ったであろうと思われます。作者さんの思い入れが伺えますた。
オパール純白は個人的にかなり好きな紙なのですが、80kgあたりだったら本文に使えるかな？

レザックろうけつの白の遊び紙＋フルカラー口絵がやってみたい。
遊び紙の中央に淡い水色でタイトルを刷り、次Pのフルカラーを群青系で
仕上げて、捲った時に白と群青のコントラストを感じて欲しい。
……そんな装丁にする話が描ければ…(T_T)

>797さんではないけど自分も冬コミ新刊でずっとやりたかった
「表紙＝LKカラー黒の裏刷り・遊び紙＝クロマティコの赤」をやりました。
自分で言うのも何だけど、ぱっと開いた時の無駄に派手な感じがたまりません（w
クロマティコ大好きだー！！

次にやりたいのはポップセット（名前変わったんだっけ？）のパールに
フルカラーでPP。遊び紙はクロマティコの黒。
目指すはアダルトムーディー系（w

クロマティコってどんな紙ですか？

>815
濃い色のカラフルトレペ

トレペ系なら星くずしが好きだ。
アートドリープも値段の割には可愛くて好き。
薄いのはかなり安っぽくなっちゃうけど。

星くずしは紙の名前じゃないか。
クラシコトレペの星くずしです。星雲のような透かしが入ってる。
覚え違いだったら超恥ずかしい。

ポップセットって名前変わったのは知ってるけど
新しいほうの名称が何だったかちっとも覚えられない。
ポップセットのほうが馴染みがあるし、印刷所のパンフとかでも
ポップセットって書かれてることのほうが多いような。

819だけど、ポップセットの新名称が気になって確認しに逝ってみた。
「キュリアスＩＲ」だった。
…馴染まね〜…

芳賀洋紙店のページを見たら、最終更新が2年以上前だった...
何とかしてくれyo!

超厚色上質白茶色にスミ一色で刷ってもらおうと思ってます。
マットPPかけてみたいと思ってるんですけど、
地の色が余計暗く見えたりするようになりますでしょうか？

あと、上質紙にマットPPかけたことある方いらっしゃいましたら
そのときの感想とか教えてください
剥げ易いかも気になるところで…

至って普通のマットPPになった。

マット系用紙ではロストンカラーホワイトが質感も好みだし
個人的な思い入れもあって好きなのだが、
残念ながら同人界ではあまりポピュラーじゃないよね。
私の知ってる中ではヱディットネットが唯一普通に使えていたのだが、
悲しいことにそこも使用中止になってしまった…(´･ω･`)
でも、聞くところでは汚れやすい紙みたいなので扱いが難しいのかも。

とりよせでたのむと高いですよねえ‥‥
前にアベニューを使ったときも、取り寄せに二週間かかり、
さらに（あたりまえだが）けっこうな単価を取られてしまった。
セットからもはずれちゃって印刷代も上がるしなー。

でもやめられない。やっぱり紙が好きさ。

アベニューって確かチェック柄っぽい模様入りの紙だよね。
知り合いのサクールさんが使ってて可愛かったんで
自分も使いたくて調べてみたけど、確かに高かった（；´Д｀）
それに結構廃色が多くて悲しかったなあ。ピンクとかすごい可愛い感じだったのに…
格子柄系の紙は可愛くて個人的に好きなんだけど、
具体的にはどんなのがあったっけ？
今この場で思いつくのは
●タータン系…アベニュー
●千鳥系…オーディス
●市松系…エレメントＱ(かなり細かいけど)
●番外…玉しき(水玉だけどこれも可愛いのであげてみますた)
こんなもんか。他にもありそうだけどすぐには思いつかない…

あげてしまったスマソ

紙だけじゃなくてとインクとの組み合せの話でスマソ。
クラフトとかの茶系の紙×赤インクって何でこんなに可愛いと思ってしまうんだろう。
ありがちっぽいけど(ｗオマケ便箋とか作ろうと思うとついいつもクラフト×紅赤にしたくなる…
あと今バレンタインシーズンなので、ソレ用のショップ用紙袋で可愛いのを見かけた。
白地に広い範囲で蛍光グリーンのベタ印刷×ワンポイントで濃いピンクのハート。
色名だけ見ると強烈だけど、デザインも良かったしポップですごい可愛かった。
持ち手部分もハートと同じ色調のピンクで。
多色刷り苦手だけど真似してこういう色合いの表紙とか作ってみたいと思いますた。

なんでか分かんないけど、いま無性に本文色上紙替えがしてみたい。
最初の４ページだけ色上さくらとかもえぎあたりに茶色のインクで刷って
遊び紙代わりみたいにするとかやってみたい。でも予算が…（；´Д｀）仕事ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ…

わかるなあ、無性にやりたくなるネタってある。
自分は一度でいいから「遊び紙にタイトルロゴ箔押し」してみたい。
マークみたいにデザインしたやつを、小さくさらっと。

‥‥宝くじあたらんかなー。
（つーかこれは遊び紙スレ向きだったかも）

春も近いので、お役立ちage。
皆様、いい本を作って下され。

クラフトだとインクは紺色もカワイイよ。

以前、クロマティコを使うと書き込んだ者でつ。
出来は　　満　　　足　！！！
完全に自分だけの趣味なんだけど、自分の本だからいいんだ！
あまりに嬉しかったので叫びにきました（w
特殊紙バンザイ！大好きだ−

クロマティーage

遊び紙ｽﾚとこのｽﾚと、多色刷りｽﾚの住人って禿しく被ってそうだなー。
自分もナー

加えてコピ本スレ住人もナー
というか自分のことだがｗ

私もクロマティコこの前使った〜。
表紙にして、白でタイトル刷って、口絵入れた。
お金はかかったけど、本代に上乗せしているわけじゃないので
やらせてけろ！と思ってやったが、「保存しにくい」と
言われてしまったよ…

クロマティコって、どこの印刷所で使えるの？

>838
「クロマティコ」でぐぐっただけでも歩プルスとﾌﾟﾘｿが
ヒットしましたが…。


春？（´∀｀）

ほとんどどこでも使えると思うけど…
ﾌﾟﾘｿは安いけど印刷できないんだよね。残念

そんな珍しい紙じゃないし、どこの印刷所でも取り寄せしてくれると思う＜クロマティコ

エスプリエンボスあられっていう紙を使うときって、
PP加工してもらうのが普通？

age

いろいろと変わった特殊紙使いたいけど、１００部しか刷らないので
割高になる……のはまぁ自己満足なのでいいとして、それらの紙を
特注するのはなんだか印刷屋さんに要らぬ手間を掛けさせて申し訳ない
気分になってしまい、まだ実現出来てません。うーむ、勇気が足りない。

>844
いくら少部数とは言えちゃんとお金払うんだからいいんじゃない？

　　　　　　

うちは少部数だけど平気でとりよせお願いしてるよ‥‥
そこの印刷屋は余ってさばけない紙はフェアで「今おとくな紙！」
というふうに捌いているようだった。

数年前ﾌﾟﾘﾝﾄあっぷるって所でサラダ紙便箋というﾌｪｱがあったんですが、正式名称もｻﾗﾀﾞ紙なんでしょうか。

ｸﾗﾌﾄ紙みたいな質感でかなり濃いめの赤、黄、緑があった気がします｡(他にも2色くらいあったような)ﾄﾏﾄ、ｶﾗｼ、とかいう呼び方でした。

この紙についてご存じの方、ここで使用出来るよ、などの情報をお待ちしております。

OKミューズガリバーにはPP加工は必要ないでしょうか？

>>849
この手の紙は、手触りが魅力的だからPP加工はいらないんじゃないかな。
この時期にミューズガリバーということは、完備かな？
完備ってフェア用の紙はPP加工できないと聞いた覚えがあるのだけれど……

>848
ビッグファームって紙だよ、多分。林檎の紙見本と、他の紙見本とで
比べたことあったけど、同じ紙だった。使えるところはビッグファームでぐぐるべし。

林檎側で親しみやすいように、勝手に名前変えてるんじゃない？
ttp://www.shimeitehai.co.jp/idel/458.htm

851>ﾋﾞｯｸﾞﾌｧｰﾑっていうんだ!!ありがとーう(^ε^)ﾎﾝﾄに助かった!!渋くて好きなんだ…｡ここは優しいね…

奥付あたりに、表紙や遊び紙に使った紙はなんであるかをさりげなく書いとく、
という慣習なんか出来てくれたらうれしいのになあ…

>853
自分で調べるのが楽しいのを知っているのと
多分印刷所が分かったら特殊紙の値段も分かるので
原価を割り出しやすいから書かないのかもね

私は試しに模様の英文に
全部インクの番号と紙を書いたけど
誰も分かっていないっぽい…。誰もバックの英文なんて読まないか〜

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>851−852
ビッグファームは廃品になってるよ〜
ほとんど同じ紙があるから、ビオトープＧＡを探すといいかと。

廃品!!Σ(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃｺｯﾀ!!ｺﾞﾒｿ…ﾋﾞｵﾄｰﾌﾟGAって一体ﾅﾆ…?

それくらい調べろよ…

↑って言われるだろうな…って思ったけどあんまりにも初めて聞いたから…>ﾋﾞｵﾄｰﾌﾟGA

わからん…

ビッグファームがリニューアルして、ビオトープGAになったんだろ？

いったい何って、紙以外のなんだと言うんだろう。
857=859はここでこれ以上何が聞きたいんだろう。

GAって再生紙ですよ、ってことだっけ

祭り開催！！
ttp://8326.teacup.com/disasters/bbs
妄想力豊かな厨共がこぞっています。

特殊紙とは違うのですが、
ケーキ箱とかに使われている白板紙（マニラボール）を
小売りしてくれる所って有ります？
カバー付き本の下地にしたいんでつ。
普通のボール紙だと天を見た時に灰色部分が見えるので嫌だなーと。

860.861.862>ああﾅﾙﾎﾄﾞ!とてつもない勘違いをしていたよ…逝ってきまつ…そしてｱﾘｶﾞﾄｳ…

もしかしてビオトープGAを探せって言われて
サーチエンジンかサイト名みたいなものと思ったのかな？

伊東屋にはあるだろうなあ＞マニラボール
というか、それは画材屋というより文房具屋の範疇に近い気がする。
近くの文房具屋にたずねると、意外ととりよせてくれるかも
しれませんよ。

866>貴方に恋しそうな位、大当たりでつ。そのとうり。普通に考えれば紙の名前に決まってるのにね…(;′д`)ｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｽﾀ

こんだけ言われてまだ出てこれる868に萌え

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>867
ﾏﾘｶﾞ�d。
近くの小学校御用達の文房具店で一度聞いてみようかと思いまつ。
シ名手配さん所で扱ってたら買いに行くんだけどなぁ…

まず聞いて見ちゃどうよ。需要あるってことになれば
今後取り扱ってくれるかもだ

アートポストに関しては過去ログでわかったんですが
部露巣でいうホワイトポスト180kgはどんな感じの紙なんでしょう( ;´Д｀)
ちなみに加工マットＰＰを考えています。

>>874
それ、風呂巣にきいても分かんないこと？

>875
実際に使ったことのある方にお聞きしたかったのです・・・
ごめんなさい。
逝きまつ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(つД｀)

無炉巣でホワイトポストPP本を作ったけど、アートポストの本との
違いはぶっちゃけ分かりません。
聞かれる無炉巣も面倒かなと思ったので暇な自分が答えてみた（w

スミ一色の表紙に使う紙で、
パルルックのトワイライトと、ポップセットのパールでは、
仕上がりはかなり違うものですか？

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>878
ぼーっとして「すみーいろ」と読んでしまった。何色だよ。

パルルックトワイライトは玉虫色の輝きがあるよね。
ポップセットは、手持ちの紙見本になかったんだが、
四名手配を見た感じだと普通のパール、きらびきっぽい
かな？という感じ。ポップセットって再生紙なんだね。
玉虫色っぽいのがいいか、白パールがいいか、
ということになると思うのでお好みでﾄﾞｿﾞｰ

本文用紙に美男子ホワイトを使おうと思ってるのですが
細い線が好きなので、かすれや線の太りがないか気になっています。
質感としてはコミック紙に近い感じなのでしょうか？

＞878
見本持ってるけど、パルルックのほうが「つやつや」してる気がするなあ。
あくまで手触りの主観ですけど

>882
美男子ホワイトは、品質改良されてわりとつるっとした表面になってます。
ルンバとかに近い感じかな。色物の美男子はかなりザラザラしているので
掠れとかが気になりそうだけど、ホワイトはあまり気にしなくても良いかも。
私は美男子ホワイト愛好者です。

882じゃないけど便乗して質問。
んじゃあ美男子ホワイトってマットっぽいのかな？

それ、印刷所にきいても分かんないこと？

マットというより上質紙の方が近い。

>880
ﾜﾛﾀ。
ｼﾐｽﾞﾐﾁｺが前やってた「空手バカー代(からてばかーだい)」ってネタを
思い出したyo。スレ違いスマソ

はっきり言って、紙の種類は売れ行きには殆ど影響しないワケだが…。

>889
はっきり言って、特 殊 紙スレでそんなことを言う理由が分からない訳だが…

黒田硫黄のセクシーボイスアンドロボの表紙に使われてる
紙の名前が知りたい……
紙見本見まくったけどなかった〜〜。

>884
ありがとうございました。
使い勝手よさそうなので安心しました。早速試してみる事にします

下げ忘れた…ごめんなさい

>894
2ちゃんで個人やサークルの名前出すな。
それともあらすのが目的？

>894→891

>>891
作った人に聞くのが一番確実。

セクシーボイスアンドロボは同人じゃないと思うが>>894

891じゃないけど
それは同人誌じゃ無くて商業誌でつよ

うん、コミックikkiだっけ？の人だよね

>897-899
ならおまいらが答えてやれよ。w

わからんのだわ。すまんね。

すまんが私もわからんです。ツッコミだけでｽﾏｿ。

横レスになりますが質問。
便せんに特殊紙を使おうと思っています。
でいま検討しているのが新草木染めと、フェザー、クラフトなんですが。
書きにくかったり、字が見にくかったりしませんか？
もし、使用経験者がいれば教えていただきたいのです。
（前の2つが見本が手元に無くて）

>903
新草木染めハーブなら使ったことある。書きづらいことはなかったよ。
クラフトも使ったことあるけど
いわゆる両更はちょっとざらつくというか引っ掛かるような感じ。
オリンパスは結構書きやすい。よく考えりゃ市販封筒の紙だし。
以上自分の使用感。

フェザーワルツは白いところがインク弾きそうな印象なんだけどどうよ。

ピグマとかはじかれちゃうね＜フェザーワルツの白いとこ

>>904さん　>>905さん
・クラフトはざらざらしている点が心配だったのでレスありがとうございます。
　色が濃いものの場合は、見にくそうだし。
（チラシだとカッコよく見えるのですが…）
・オリンパスとはメーカー名でしょうか？
印刷所で扱っているか調べてみます。
・フェザーは弾いてしまいますか!?そうですか…。
実は特殊紙便せんOKの安い印刷所があったので、
（ただしフェザーなど数種限定）
それにしようかと思っていたのですが検討し直します。
便せんの場合は書けないと話にならないので、
素直に色上質の方がいいかしらとも思ったり…。

オリンパスは、クラフト紙の、色が薄いやつのことだよ。
（よくある、茶封筒の色。半晒という種類。濃い方は両晒）
尚、濃い方のやつは、インクが薄すぎると見えにくいです。

フェザーワルツは、ふつうの水性ペン使ってるけど、
はじくのとか、あんまり気にしたことないな。
もちろんペンによるんだと思うけど、
気にするほどではないと思う。

フェザーワルツは固いから、枚数多くなると折りにくいよー
奇麗だけどね。
新草木染めハァブはいい感じだった。

>903=906
新草木染めﾊﾌﾞｰ好きだな漏れ。
あと以前、両晒ｸﾗﾌﾄで便箋作ったけどｲﾝｸ色の組合せに寄っては異様にｶﾜｲｲYO!
今までに作った便箋の中で唯一、無料配布にする前にさばけたし。
漏れは同じ絵のものなら、色上のﾌﾞﾂよりは特殊紙のﾌﾞﾂを選ぶ。

＞フェザーワルツは固いから、枚数多くなると折りにくいよー
禿同。通販とかで1枚だけで出すには気にならないけど、
感想の手紙などで枚数が増えると扱いにくいとオモ。
クラフトは可愛く仕上げやすいイメージがある。実際可愛い作品もたくさん見たし。
ただ、これは私の個人的な感覚かも知れないですが
上質紙より湿気を含みやすいというか、波打ちやすいような気がします。
自分の持ってるクラフト便箋がたまたまそうだったというだけかも知れず、
根拠はないので間違ってたらスマソ。

>909
>ｲﾝｸ色の組合せに寄っては異様にｶﾜｲｲ

どんな組み合わせが良かったですか？良かったら教えてください。

エンジ、紺、群青、深緑、こげ茶、あたりが定番かな。＜クラフト刷り色
私のオススメは濃いオレンジ。ただ、本当に濃くないと見えなくなる罠。
群青×白の２色刷とかも好きだ。

904でハーブのこと書いてしまったのでみなさん混乱してるようですが
903はハーブではない模様…紛らわしいこと書いてスマソ。
普通の新草木染めと新草木染めハーブって結構違う紙だよね。

（＾＾）

＞913
いやハーブのことを指していったのです。
こちらこそ紛らわしくてすいません。ただの新草木染めがある事は初耳です。
みなさんレスどうもありがとうございます。
・フェザーは70kgを考えているのですが（というよりそれしか置いてない）
それでもやっぱり折りにくいのでしょうか？
・クラフト、１長１短ですかね…。
自分も波打っている点は少し気になっていましたので。（色はとても好きですが）
クラフトは組み合わせる色が多い点が○かと。
黒や紺とのものを見た事があります。
赤はかわいいのですが、少し見にくかった覚えが。（個人的に）
濃いオレンジは、見本としていうと八百屋の段ボール箱でしょうか？（例えがアレでしたら失礼）
結構格好よさそうだと思います。インクを取り扱っている所を探すのが大変そうですが…。
・ハーブはなかなか悪くなさそうですね。
・特殊紙好きだといってくれた人がいたのが少し嬉しいです。
＞909
ハブ−にちょっと笑いました。

>911
ややピンクに近い紅色（色名忘れますた…）
ちょっと薄く見えるけどちゃんと絵は見えるし大丈夫かと。

美男子と90kg紙ってどちらが分厚いんでしょうか。

90kgで作った本の方が同じページ数でも薄く感じるんですが、
表紙用紙が違ったり遊び紙が違ったりでよくわからなくて･･･。
因みに90と上質紙厚口は90の方が分厚い。

びだんしは分からないけど、ルンバと90ならルンバのほうが厚い。
やっぱりコミック紙の方が厚いんでないかい？

実物をさわり比べてみた感じでは同じ位ぽ。
でも美男子は凄く軽くて柔らかいからさわり具合だけでは分からない感じ。
コミック紙って他にも☆の紙とか貴公子とか有るけどどれも好きだなぁ。
色も選べるし。

自己レスですが偶然見つかったので残しときます。
90kg　0.12mm
美男子　0.155mm

紙って触った感じと数字がすごい違う。
サーブル160とボス160、サーブルの方が厚いらしいのだが、
何度触ってもボスの方が厚く感じる。手がおかしいのか･･。

http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm