☆復活１０００万円で海外移住☆

1 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/03(日) 23:34:38 ID:a7QT50z8

１０００万円は大金ですが、頑張れば早ければ５年で遅くとも１０年で可能です。
発展途上国では、１０００万円は途方も無い大金です。１０００万円で海外移住の研究をみんなで致しましょう。

2 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/03(日) 23:42:14 ID:a7QT50z8

引き続き書きます。
発展途上国の方々は、油断のならない方が多いです（笑）。
一番警戒しなければならない方々が、食い詰めた日本人です。
彼らは虎視眈々と、カモ（貴方の事です）が来るのを待ち構えています。

その次に警戒しなければならない方々は、現地の悪人たちです。
食い詰めた日本人は、貴方にたかったり小金を巻き上げる位ですが、現地の悪い方々は違います。
けつの毛まで抜いた挙句、あっさり貴方をあの世に送りかねない恐ろしい人非人が大勢居ます。

海外移住は危険が一杯ですが、上手く立ち回れば１０００万円で日本では出来ない事も可能です。

3 ：鯰 ◆JAJLjICMfc ：2010/10/04(月) 00:45:33 ID:YbLiw4ct

久しぶりに酉つけてみた。

タイに移住したけど、１０００万円じゃ５～６年で終わっちゃうじゃない。
無収入前提だけど。
初期費用諸々も掛るからね、俺の場合車も買ったから。
発展途上国であっても、日本から長期移住するのなら１０００万円は途方も無い大金ではないと思うよ。
年収１５万Ｂ位のタイ人と、同等レベルの生活で満足できれば長く住めるんだろうけど。
俺には無理だわ。
移住して３ヶ月だけど、生活費は当初の予定よりオーバー。

4 ：ランド ◆AGji55qubQ ：2010/10/04(月) 01:19:09 ID:o2WzTUn1

\3億位で遊んで暮らせるか？バンコク
勿論無いけど

5 ：まこんちゃん：2010/10/04(月) 15:51:24 ID:4Z7N0mrT

>>2
＞一番警戒しなければならない方々が、食い詰めた日本人です。

まこちゃんみたいな人か？

6 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/04(月) 21:51:36 ID:R0uCyARi

>>3
無収入で暮らせばそうなるでしょう。

>移住して３ヶ月だけど、生活費は当初の予定よりオーバー。
最初はいろんな経費がかかるし、念願のタイ生活ですから支出は多くなりがちです。
通過儀式として無問題だと思いますが、次の月から計画通りに過ごせるかが大切です。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:57:53 ID:QMFEQ4sr

10万円で生活しても10万円純利益を出せば
一生涯暮らせますねｗ

8 ：T：2010/10/04(月) 22:06:28 ID:eTn+jN4L

現在４７歳
貯蓄３０００万円・・・６０歳まで使用しないで定期などで確実な運用する
６０歳まで半年日本で仕事して稼いだ金の全てを使いながら残りの半年間タイで生活
６０～６５歳までは貯蓄３０００万円の内７００万円を使いタイで生活（日本で仕事するのも自由）
残金２３００万円から月５万円＋厚生年金１０万円（合計１５万円）でタイで生活

残金２３００万円から月５万円づつ使い続けると３８年間かかるので１０３歳までイケル。

どう？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:26:39 ID:QMFEQ4sr

良いと思います

しかし不慮の事故や大きな病気の事を
家族全員分考えておかないと怖いですね
日本と違い高額ですよ

10 ：鯰：2010/10/04(月) 22:33:15 ID:3aw+V86g

>>6

何処かの国へ移住する、予定とか計画はあるのでしょうか？
おありでしたら収入面も含めて聞かせて下さい。
俺は、タイ国債やバン銀の３７ヶ月定期と不動産。

11 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/04(月) 22:34:01 ID:R0uCyARi

>>8
十分実現性のある計画です。

>>７
10万円と言うのは、タイでは十分生活できる金額です。
時々日本食を食べ、昼間からビアチャンを飲み、時々オネーチャンと遊べる金額です。
私も１０万円でタイでの生活を考えています。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:26:43 ID:QMFEQ4sr

>>11
あとの問題は医療費などの思いがけない出費です

13 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/04(月) 23:40:27 ID:R0uCyARi

>>11
医療費は無問題。
対策１　格安のゴールドカードに加入する。
　　　　年会費半額のゴールドカードに、加入すると出国してから３ヶ月は保険が有効。

対策２　国民健康保険に加入を続ける、海外で治療を受けても帰国後請求できる。

対策３　これはモラルに欠けるので今回は内緒ナ、諸君の想像に任せる事にします。

14 ：鯰：2010/10/05(火) 00:06:57 ID:oFgJLfc1

>>11
>１０万円と言うのは、タイでは十分生活できる金額です。

各々の感覚によって違うからまぁ…

>私も１０万円でタイでの生活を考えています。

独りでの生活でしょうか？　勿論全部込みの１０万円ですね。
住宅、通信（ネット等）、移動費はどれほど予定されてますか。

15 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/05(火) 23:08:14 ID:jiiZK68P

>>11
まあ贅沢すればきりが無いので、平均的な日本人がある程度快適に暮らすには1０万円が必要だと思います。
1０万円≒36000Bで換算して考えると、住居関連費（光熱費、電話代、ﾈｯﾄ代等）は1万B。

食費は1万B、教養娯楽費1万B、雑費（タイ国内移動費含む）6000Bの配分でいけると思います。
食費はタイ飯か自炊になり、日本食を外で食べるのは週２～３回で1回当り３００Bに抑えたい所です。
住居は１ルームでホットシャワー、エアコン付は必要です、バンコクの中心から少し離れれば物件は結構有ります。

日本とタイへの往復交通費は含まれない計算です。

16 ：鯰：2010/10/05(火) 23:57:18 ID:IAQbvdHw

>>15

食事は外食も含めてのタイ飯中心だと飽きますね。
俺も日本食は週に２～３回喰いに行くけど。
やはり自炊が一番飽きないのかも？
タイ産ジャポニカ米けっこう旨いからね。

実現させ快適に暮らせるといいですね。

17 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/07(木) 22:55:30 ID:zlFmkMuk

>>16
バンコクで自炊すると、１日３食で１００Bでもいけるね。
１日３食タイ飯を屋台で食べる金額で、日本食が食べられる訳です。

ただし自炊は簡単な料理になって飽きるので、たまにタイ飯との組み合わせと、週３回位の
日本食を外食でする事も必要です、何も貧乏する為にバンコクに行くわけでないので（笑）。

>タイ産ジャポニカ米けっこう旨いからね。
しかも値段が日本の３～５分の１ですから、結構なことです。
快適な自炊生活をする為には、日本で親子丼や八宝菜等をレシピ無しで作れるようにして置く事ですね。
２０通り位は憶えてどうせ現地で暇なのですから、自炊を楽しむのも一興です。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 23:23:53 ID:k4Y0cV3T

>>17
机上の計算予定だろ
数ヶ月でもタイで生活した上での試算試案？

19 ：鯰：2010/10/08(金) 01:26:50 ID:5ipG6Maq

>>17

自炊すれば１日３食１００Ｂは可能だが、食材の無駄や少量での購入を心がけないと
俺の家では、嫁が手間ひま？かけて日本食作るから一番飽きない。
でもメリハリは必要だね、毎日３回食う訳だから。

20 ：シーロム：2010/10/08(金) 17:28:32 ID:FSrczoKO

タイでの自炊は以外に金かかるよ。
日本食作るなら調味料は高いので８番らーめんで外食した方が安くつく。
コストと手間と栄養のバランスも考えると、
外食と自炊を半々位にした方がいちばん良いかも。

21 ： [―{}@{}@{}-] デジタル電家.jp：2010/10/08(金) 17:44:29 ID:Cswx31gn

デジタル電家.jp
10月リニューアルOPEN!!リニューアルOPENを記念いたしまして
本日液晶TVを6万円から販売しています!!
http://ameblo.jp/digitaldenkajp/

22 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/08(金) 22:06:01 ID:6KPIeku1

>>19自炊すれば１日３食１００Ｂは可能だが、食材の無駄や少量での購入を心がけないと

この金額がバンコクで日本食を自炊する為のギリギリの金額だと思います。
でもこんな生活をしていたら、５５の尾根ーサンにドリンクを奢るのにも勇気が必要になってきます（笑）。
もっとも時給３０Bで働いている方が多いので（もっと少ない方も多いですね）、普通の尾根ーサンとお友達になる方がもっと楽しいと思います。
観光客でなければ、日常でチャンスがあるのがタイの良いところです。

>>20日本食作るなら調味料は高いので８番らーめんで外食した方が安くつく。

８番らーめんは好きですが量が少ないです、大盛りを頼んでも、え？どこが大盛りなのと言った感じです（笑）。
でも日系の中華料理屋よりは安いので私は好きです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:36:51 ID:I1UZw50A

>>22
食生活の前に査証問題があるかと思いますけど、どのような査証を考えているのでしょうか
種類によってはタイのイミグレで銀行の預金証明が必要でしょう
この点についてはどのような方法でクリアするのでしょうか？
参考にと思いますのでお聞かせ願えれば

24 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/09(土) 09:13:38 ID:4UQ2pUtj

>>23以下バンコクの現地紙から引用します。
日本からやって来る人のほかに、タイで駐在員として働いている人も定年を迎え、そのままタイで長期滞在する人も急増しています。
このような人たちがタイで1ヵ月以上、安心して過ごすのに、滞在ビザが必要になります。
そこでタイ政府がこのような人を対象に出している滞在ビザがノンイミグラント・Ｏビザ(通称：ロングステイビザ)と呼ばれるものです。
対象は50歳以上で、80万バーツの預金をタイでしている人、あるいは毎月の年金額が65,000バーツ以上の人。

　取得の方法は何通りかありますが、弊社では10年の実績と経験を生かして、適正な価格で迅速に、そして確実にＯビザが取れるよう代行しております。
料金等は以下の通りです。
①　タイに来て初めてロングステイビザを取る場合
　・　タイの自分の銀行口座に80万バーツ以上を入金済み
　・　日本からその80万を送った英文の送金証明がある
　・　ビザなし30日の入国
　以上のケースでは
　　手続き代行料　・・・・・・・・・・・・・・7,490バーツ
　　実費　　　　　　・・・・・・・・・・・・・　3,900バーツ
　用意するもの
　　・　パスポート
　　・　写真４×６cm　1枚
　　・　タイで80万バーツの銀行残高証明
　　・　預金通帳
　　・　日本からの送金証明

　段取り
　　本人が入管に出向き、まず3ヵ月のスタンプが押されます。その後、3ヵ月のちにまた行き、1年のビザ取得。

他にも裏技があるけどやばいので書けません。
御自分で研究して下さい。

25 ：さぱーんくわい：2010/10/09(土) 20:34:28 ID:t85jfNuS

入国スタンプを消して入国カード偽造すればなんとでもなるよw

26 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/09(土) 22:34:26 ID:4UQ2pUtj

さて１０００万円を調達したとして、海外移住を出来れば永遠に続ける又はなるべく頑張るにはどうすれば良いのでしょうか？
選択肢は
１．現地採用されて働き、１０００万円はタイ国債又は定期預金にして堅実に生活する。
２．現地で会社を興し、死に物狂いで働いて軌道に乗ったら他人を使って左団扇で暮らす。
３．株式投資やFXで毎月の生活費を稼ぎつつ、できれば１０００万円から増やしたい。
４．何も考えず働かず１０００万円を食いつぶす、使い終わったら日本に帰って又１０００万円を作る、以下繰り返し。

皆さんの選択は如何でしょうか？

27 ：ちゃまいえ：2010/10/11(月) 13:53:40 ID:yw+c64jC

ニュージーランドあたりだと、うまく節約すれば、
２０００万円/１０年の出費で済むと訊いたことが
あります。
タイは１０年で、住居費（そう贅沢でないもの）も合わせて、
いくらくらいいるのでしょうか？
移住するにあたっての、英語力とか、資産とか。

アメリカとかカナダとかＮ．Ｚ．、オーストラリアだと
このあたり訊いてきますよね。
何らかの英語のテストの証明よこせとか。
投資移住（これだと億かかるような）か起業移住だったら、
日本の銀行残高証明よこせとか。
技能者移住だったら、学歴よこせとか。
結構、いろいろハードルが高いような。

あと、日本だと年金をもらえるのが６５だけど、
それまでに、移住しても、もらえるのかなあ。

それと、短期ビザで何度も繰り返すという方法でも、
向こうの経営者になって、現地でお金を稼ぐというのは
出来るのでしょうか？　（就労ビザではないので、一切ダメ？）

28 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:48:33 ID:4NcA24fR

仕事もなしで不労所得もなければ1000万でタイに移住は現実的でない。
5000万あればカンボジアで定期預金してタイで利息分で遊んで暮らせるのに。

29 ：鯰：2010/10/11(月) 18:13:52 ID:QDr1yKnY

>>27
>日本だと年金もらえるのが６５だけど、
それまでに、移住しても、もらえるのかなあ。

２５年？以上積んでれば、仮に打ち切っても受給できる資格はある。
住民票の海外転出届けは必修かと。
年金加入の義務がなくなり、任意になるから。

30 ：↑：2010/10/11(月) 20:08:30 ID:0X6pFjuh

年金は６０からもらえるだろ
かわりに１年前倒し毎に７%減

31 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/11(月) 20:26:29 ID:tRO7f84f

>>30

年金について補足すると、老齢基礎年金の基準は６５歳です。
前倒しでも後倒しでも受給できますが、当然の事ならが前倒しだと削減されます。
損益分岐点は７８歳前後なので、男性の６０歳の平均余命の８３歳に比べて早くもらうだけ損です。

この８３歳の余命には年間３万人余りが自殺する要素が含まれて居ますので、自殺しないつもりの貴方はもっと割り損になるということです。
といっていきなり心臓麻痺や交通事故で死ぬ事も有り得ますので、結論として６５歳受給がよろしいと思います。

32 ：かつて500スレを覗いてました：2010/10/20(水) 12:30:44 ID:fls/XKOt

10年前に比べると、日タイ物価差が大幅に縮小。
日本は年収200万円が当たり前になっており、日本のデフレ圧力は容易になくならない。

冬など季節選んでシーズンステイ（中期滞在）するほうがいいな。

いま、タイから日本に本帰国することを検討中。

33 ：かつて500万円スレを覗いてました：2010/10/20(水) 12:32:59 ID:fls/XKOt

貧BPさん、お元気ですか？

34 ：名古屋：2010/10/20(水) 17:37:36 ID:jzTkHV2W

貧BPは海外旅行板のカオサンスレにいるよ

確かに物価上昇もあるし、あと浄化により楽しみも減ったしね
状況は刻々と変化している

これからはバンコクじゃなくてコラートとかブリラムとかがいいのかも
カンボジアならバッタンバンとかさ
高速ネット回線さえどうにかなれば俺はそっち行くけど。。。

35 ：かつて500万円スレを覗いてました：2010/10/20(水) 19:19:21 ID:fls/XKOt

>>34

ありがとうございます。
そちらに書き込んでみました。

36 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/20(水) 21:03:16 ID:56+dOccn

安さで考えるなら、カンボジアの他にもインドネシアやインドやミヤンマーなどがあると思うけど
総合的なバランスがとれているバンコクの魅力は捨てがたいね。

近代的なスーパーマーケットや映画館や日本食堂やその他の娯楽（これが一番かも）が、日本に比べれば今でも格安です。
まあ年齢や嗜好によって求めるものは様々なので、皆さんがいいと思う所が一番ですが、、、。

37 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/20(水) 21:10:11 ID:Fr7inWHq

どもども。

俺もこの１年ほどで、１０００万円あれば恒久的海外移住（正しくは外こもり）が可能ではないかと考え、貯金を始めました。

38 ：名古屋：2010/10/20(水) 21:55:49 ID:jzTkHV2W

俺基本メシとオキーヤ意外ネットしてるからどこでも順応できるわｗｗ

>>37
恒久的って、どうやって？
1000万で不動産とか？投資でまわしていくのはリスクあるんじゃないの

39 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/20(水) 22:17:35 ID:56+dOccn

>>37
そのアイデア、私もうかがいたいです。

40 ：　：2010/10/21(木) 08:15:25 ID:/5ko6a/f

前提
65歳から国民年金満額受給　　年80万円
現在の為替レート、インフレ（デフレ）率が基準
将来為替レートは購買力平価に従う

タイで外こもりなら、基本生活費がほぼすべての出費だから年50万円で可能。
1000万円あれば20年もつ。
65歳からは年金に移行だから、45歳以上であれば生がつながる。
また、50歳でノンイミ・ビザ取得とともに外こもりというのもいいかも。
80万バーツの見せガネ（預金）＋　750万円（15年間）＝　約1000万円。

まあ、上記前提の確実性は疑問だからあくまで机上のものだが。

41 ：Dr.CopaことJUNK：2010/10/21(木) 08:44:33 ID:PXchVe4l

貴殿は病気もしないつもりかね

42 ：名古屋：2010/10/21(木) 09:04:07 ID:gkzvkARg

なにかネットの収入源が欲しいね、月2万とか3万でもいいから
アフィリエイトとかで
PPでタイーフォされた井上さんはエログで月25かせいでるらしいが

43 ：　：2010/10/21(木) 09:31:12 ID:/5ko6a/f

>>41
では、サラリーマンと比べ、ストレスがない外こもりの病気の確率に
見合った年平均医療費の見積もり額を教えてください。
また、他にコンティンジェンシーがあれば、その年平均見積もり額も
あわせてお願いします。

ネット詐欺で1000万円が突然消えるリスクなんてのもありかな？

44 ：Dr.CopaことJUNK：2010/10/21(木) 09:43:54 ID:PXchVe4l

>>43
通常は海外保険をかけるのではないのかね、金額は自分で調べなさい

あと思いがけない費用として他にもある、単純にぎりぎりの生活費と計算しても
もし万が一何かあれば行く末はゴロツキ困窮邦人

45 ：ふ：2010/10/21(木) 11:55:26 ID:dInINJj5

年50万・・・ワロス
半年50万でも生き地獄しょ、1年ともつまいよ
生学かひっきーの考えそうな妄想乙
まだ日本で生活保護の方が1万倍ましじゃね？
ミャンマーとか中国の山間部ならおｋかも

46 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/21(木) 12:14:44 ID:qVuzYhkv

だいたい>>40さんが書いたのが、俺が想定してる１０００万円ライフですね。
自分の場合もっと厳しいです。６５歳以降の年金受給額は３０～４０万円程度しか予定してません。
最近は毎年、ねんきん定期便がくるじゃないですか。去年のそれには、今の俺でも年間２５万円もらえると書いてあった。２０代はろくに働きもせず、年金を納めもして無いのに、ですよ。
わずか数年の会社員づとめ（厚生年金支払）でこれだけの額になるって事は、あと何年か、多くとも１０年は会社員やれば、年間３０～４０万円にはなりそうです。

そりゃ病気とか為替格差縮小など問題があることは十分分かってますけど、自分にとっては定年まで２０年以上働き続けるほうがはるかにくそったれな、絶望しか感じない人生ですからね。
将来の危険があるにせよ、出来るだけ早くアジア諸国に逃亡して、起きる時間も日々することも誰にも指図されない生活に移行したいです。

こじき、自己責任などと叩かれるのは百も承知で、老後に困ったら帰国して生活保護に頼ることも想定してますよ。制度が崩壊してれば、その時はずっと国内にいようがなんだろうが同じことです。
定年までちゃんと勤続してた、ずっと国内にいたなどの条件付けは、おそらく加わらないでしょうし。
先日、外国籍の永住者は保護対象にならずという地裁判決が出たけど、日本国籍所有者まで区別するようにはならないと思う。甘いよね。

>>45
そんなの全然余裕。
インドで毎日ヨガやって運動し、ガンガー見てまったりという心豊かな日々は年間50万円もあればお釣りが来る。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 12:54:07 ID:Fa3Bh+GP

>前提
65歳から国民年金満額受給　　年80万円

45歳から60歳までの保険料は？
17万2000円×15年＝258万円かかるとすると
見せ金分は　余分に必要

48 ：カオス：2010/10/21(木) 18:31:58 ID:9n1TlEvZ

>>46
君の考えはかなり甘いと思うよ。
すぐに破綻がみえている。
まだ間に合うからきちんと働きなさい。
定年まで。
移住は定年後に考えたら？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 20:27:10 ID:iPMK44kO

>>46
結構その考え方には賛同するものがある。

50 ：　：2010/10/21(木) 20:56:13 ID:/5ko6a/f

>>44
結局、他人のレスにケチつけるだけか。
それなら誰でもできる。
ただただ、それじゃ足りない、と言えば良いんだから。

で、自分は突っ込まれたくないから所要額の試算には言及しない。
非生産的だね。
まあ、2ch的といえば2ch的だけどねｗｗｗ

51 ：ふ：2010/10/21(木) 21:08:02 ID:dInINJj5

>>46 旅行とは違うんよ、やり直しが効くんならやったんさい。
俺には現実逃避としか・・・、バーツはおいといても円安は長い人生のうち
何度も何度もあるんよ。年金も税払わなくていい様にしたとしても海外送金
計算に入ってる？
別口で最低でももう１千万は欲しいね。
でも死ぬまで最低限の生活が夢なんて・・・、寿命ちじめてまで・・・南無。

52 ：　：2010/10/21(木) 21:29:32 ID:/5ko6a/f

>別口で最低でももう１千万は欲しいね。

それじゃ不安だろ、別口でもう1億は欲しいね、
・・・

いや、1億2千万円じゃ、将来なにがあるかわからんから、
別口でもう3億円は欲しいね

いやいや、4億2千万円じゃ、将来なにがあるかわからんから・・・

カネは幾らあってもじゃまにならんから、そんな繰言は際限ないｗｗｗ

53 ：カオス：2010/10/21(木) 22:04:08 ID:9n1TlEvZ

現地妻を貰った方が移住に何かと便利だと思うんだけど。VISAとか。仕事とか。

そういう相手が見つかればの話しだけど。

54 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/21(木) 23:09:14 ID:V1Vm9fIc

確かに海外移住する為には、１０００万円より２０００万円の方が安心ですが
ここは１０００万円で何がどのように可能かを考えるスレなので、そこんところよろしくです。

否定から入るのではなく、皆様のアイデアや思いをお書き下さい。

55 ：Dr.CopaことJUNK：2010/10/22(金) 00:02:57 ID:KACoYwxB

>>50
ここな
http://www.google.co.jp/

56 ：春菜ひろし：2010/10/22(金) 00:41:03 ID:MyQoDw5s

>>46

オレも貴殿の考え方に近いが…

年金受給の６５歳でタイに行ったところで楽しみはあまりないよね？
若い時と比べてね！

57 ：鯰：2010/10/22(金) 02:37:35 ID:vSIUgx4d

１０００万円の資金で。
移住期間は？　場所は？

俺だったら、住居費無しのバンコク郊外で車所有したら７～８年で終わっちゃう。
ギリギリの生活長く続けられる？、ましてや異国で。
移住したからには、ゆとりのある生活出来なきゃ意味が無いと思ってる。
まぁ、各々移住のスタイルや考え方は違うだろうけど。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 07:43:00 ID:3fu+5nmj

うひひ

59 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/22(金) 12:16:11 ID:6numpglj

>>48
破綻したら、ののしられながらも生活保護をもらうだけです。

>>49
どもども。

>>51
>>52も書いてるけど、これだけあれば・・・というのは際限ないんですよ。
それに長生きだけが人生じゃない。

>>53
それは同感。

>>56
タイを前提に考えてしまうとそうかもしれないね。
他にもラオスとかインドとかいろいろあるわけでさ。
チェンマイには無料の日本語図書館があるんだけど、あれ全部読みきるだけで何年かもつなとか、いろいろ考えてるよ。

そもそも、国内にいるより海外行くほうがよほどゆとりある生活を送れると思うからこそ、行くわけでさ。

日本で中年～老人の一人身の親父には、居場所なんか無いよ。海外に行けばまだなんとかなる。

60 ：Dr.CopaことJUNK：2010/10/22(金) 12:42:09 ID:KACoYwxB

＞移住したからには、ゆとりのある生活出来なきゃ意味が無い

同感ですな、、、

61 ：　　：2010/10/22(金) 21:20:00 ID:GgxAIWuD

まぁ、冬が無い地域に住めるだけで相当な精神的ゆとりゲットだよ、おれはね。
そりゃ夜の遊びを金額気にせづ出来たり、周辺国に好きなときにいけるくらい余裕ある方が楽しいけど。

62 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/22(金) 21:52:30 ID:ulLrtKu0

ゆとりと言うのも物質的な物と、精神的な物があるので一概に言えないと思います。

一番良いのは両方が有る事ですが、いずれか一つを選ぶとなるとそれぞれの生き方だと思います。
大切な事は自分の思いを他人に強いらない事だと思います。

63 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/22(金) 22:02:48 ID:ulLrtKu0

例えば私はスポーツカーを持っています。
９７００円で買ったママチャリも持っています。

どちらも乗ると楽しいです、スポーツカーに乗っている私を他人が見れば、裕福な人生を送っていると見られるかもしれません。
くたびれたママチャリを乗っていると、貧乏人と見られるかもしれませんね。

でも風を切って、自らの足で自転車をこぐととても爽快感が有り、私は幸せに感じます。
スポーツカーを乗っている私も自転車の私違う幸せを感じていますが、どちらがより幸福とは私は断定できません。

64 ：みんな：2010/10/22(金) 23:52:45 ID:0ISVeHeB

もっと稼いでからいこうぜ　金利で暮らせるくらい

65 ：バーツの国の贈り物：2010/10/23(土) 00:23:35 ID:tuxSoEES

この時代、どうやって稼げていうの？

合法的にリスクがない条件でね！

教えてちょ…

66 ：y：2010/10/23(土) 01:26:26 ID:rxZ8aAyU

>>65
金の貯め方はスレ違いだろ

67 ：オマーン：2010/10/24(日) 00:07:00 ID:Cdgfa/CS

ネットで遊ぶっていうのを身につけたらお金節約できるよ
今はネットも色々ありますし
スカイプ会議通話＋オンラインゲームとかが最近の定番かな
本格的なんじゃなくても、ミニゲームでも楽しいですし

とにかくパソコンとネットさえあれば楽しい

68 ：：2010/10/24(日) 19:03:56 ID:Ka3Wi0ID

若い頃の性欲ガンガンあるうちのタイ生活は楽しいと思うけど、６０超えてから行ってもな。

むしろ、日本の温泉地に安い中古マンションでも買ってくらすほうがいいんじゃない？
住むとこさえあれば、日本でも月に１０万もかからずに生活できるよ。

69 ：XXX：2010/10/24(日) 21:39:07 ID:GXh/OzBM

>>68
ここは海外移住スレなのでスレ違い、あんたがそうしたいんだったら別に反対はせんがね。
でも温泉に入って何が楽しいの？

折れは定年退職してから１年位バンコクで暮らすのが夢だ。
退職金と年金を確保してから移住して、酒池肉林の不良伯父さんになる予定。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 08:49:24 ID:2x7XPGBh

>>69
>折れは定年退職してから１年位バンコクで暮らすのが夢だ。
１年位だったらいいかもね。
いくらお金があっても体が言うことを聞かなくなる。
最初の２～３ヶ月は毎日遊べるけれども半年もすれば飽きてきた、少なくともオレは。
タイ飯も半年持たなかったな、その後は日本食に逆戻り。
やっぱ日本人から脱皮は出来なかった、いまでは自宅で冷や奴にチャンドラフトだよ。
メイドが呆れて見ているけど、止められませんわ。
　

71 ：　：2010/10/25(月) 11:58:01 ID:HFbE+Iae

たいていは、1年かせいぜい2年で「卒業」、旅行の延長のような暮らしは。

チェンマイに暮らし始めたころは、連日のように、仲間とテンカラオケに行き
楽しい日々を過ごしたが、だんだん醒めてくる。
限界効用逓減の法則、ってやつか。

月10万バーツ以上使ったのは最初の半年ぐらい。
その後は、締めるまでもなく自然に減っていき、最近では
月1万バーツぐらいで済む月もある。

今後も月1万バーツで暮らしていく自信はあるが、
それは年250万円程度の余裕があるから可能なのであって、
もし予算が月1万バーツしかなくて月1万バーツで暮らすというなら、
精神的にきつ過ぎだな。

72 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/25(月) 13:34:22 ID:RZ9wJuWX

>>71
年間２５０万円の所得があるということですか？
それならぜんぜん余裕でしょう。日本でだって暮らせる。
俺の手取りは２００万円台だし、婆ちゃんの年金なんか月数万円しかない。それでも日本で暮らしてる。

日本でこれだと親戚の援助もらう(うちの婆ちゃんの場合)か、生活保護に頼るしかない。
その場合、やれシルバー人材センターでもなんでもいいから働けと、老人ですら鞭打たれる。
そういう人間がそれでも国に頼らず持てる範囲で生きようとしたら、海外に行くしかない。好き嫌いに関わらずそうするしかない人ってのは、これから増える一方だと思うね。

俺なんかは好きだからこそアジア移住を前向きに捉えれるけど、金がないという理由だけで海外にいかざるを得ない老人は大変だろうな。

73 ：.：2010/10/25(月) 15:12:51 ID:QEcLqT3U

>>72
>金がないという理由だけで海外にいかざるを得ない老人

そんな日本人が増えたら、入国条件が厳しくなるだけだ。
ビザ無し入国が廃止されたり、昔の韓国がそうだったけど、
定収証明が無いと、個人旅行では入国できない時期があった。

外国まで迷惑かけさせるなよ。

74 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/25(月) 15:32:56 ID:RZ9wJuWX

>>73
言いたいことはわかるけど、すでにその流れは始まってるのはどうしようもない事実だよ。

個人的な夢や希望はともかく、俺がやっとの思いで外こもろうとした時には日本経済崩壊、ビザ免除も無くなり、逆にタイ人が日本に安い安いと喜んで来るようになる事態は十分想定できるかな。

75 ：ニート：2010/10/25(月) 16:46:30 ID:krZQgzuB

本当の貧乏暮らしなら日本のほうが安くつかないか

76 ：　：2010/10/25(月) 17:21:34 ID:HFbE+Iae

>>73
>そんな日本人が増えたら、入国条件が厳しくなるだけだ。

ならないな。
「そんな日本人」とはただの老人で、労働するわけじゃないんだから。
日本では生活不能な収入の範囲で生活する、ってことでしょ。

入国が厳しくなるのは、若年世代が観光ビザやノービザで労働すること
が顕著になったとき。
その可能性は否定できない。

77 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/25(月) 17:39:50 ID:RZ9wJuWX

>>75
国民年金は月7万程度が満額なんだけど、持ち家がある人はともかく借家住まいがこれだけの金で毎月生きていけると、思う？この日本で？
満額もらえればまだマシ。6万円、5万円、少なくなればなるほど。

78 ：日本飽きた：2010/10/25(月) 18:12:18 ID:sJerQ4qL

６０歳から企業年金が年１２０万円、６２歳から厚生年金が年約９０万円、６５歳から基礎年金が年約８０万円もらえる予定。
いま５４歳だからあと６年したら、グアテマラの永住ビザ取って引っ越そうかな。

79 ：１：2010/10/25(月) 18:39:45 ID:Rbpor462

先輩方ご教授願います。
当方33才、年収720万（税込み）厚生年金の毎月の支払い、約43000円

年に6回は訪泰しています。泰に嵌って13年が過ぎ、60歳でリタイアして

泰に移住する事に憧れております。そこで先輩方に質問です。

1、このままの年収を60才まで維持できるとしたら、私は年間、合計で幾ら位貰えるのでしょうか？

2、確定給付金が60才で3000万入ってくるのですが、それを切り崩さなくても生活できますか？週1回位は夜遊びしたいです。

何方様かアドバイスの方、御願い致します。

80 ：　：2010/10/25(月) 18:44:00 ID:HFbE+Iae

たいていは、本気で長期滞在に乗り出す前に、下見や試験滞在で数回滞在する。
数週間とか数か月単位で、何回か。

でもそれって、結局は旅行の延長であって生活とは違う、ってことに
気づくことになる。
それは、2年であったり、3年であったり。

失望して日本に帰る人もいるし、あらたな「生活」の地として落ち着く人もいる。
いずれにしても、数か月の試験滞在のときとは全く違って見えるようになるのは確か。

日本の物価が急激に安くなっているということもあるけど、
一時帰国するたびに日本が良く思えるようになってきた。（でも冬だけはゴメンだ）

81 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/25(月) 20:18:46 ID:WiNiBKc2

タイに住むようになると、タイ人のいい加減さや自己中が鼻につくようになると思う。
移住はしていないけど、延べ３００日位は旅行者として行っているので何となく分かるナ。

タイ人の微笑みは奥が深いと言う事に気が付いたら、旅行者としてやっと中級者、生活者としては初心者から中級者に近づいたって所でしょう。
自分の失敗やいい加減さを、マイペンライを平気で言う神経は普通の日本人には理解できないと思う。

それから金を持っている人間に（貴方の事ですよ）、たかる体質もやはり日本人には理解しがたいですね。

82 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/25(月) 20:19:33 ID:WiNiBKc2

83 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/25(月) 20:20:52 ID:WiNiBKc2

すいません、二重投稿になりました。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 17:26:23 ID:NvUIxpWB

たったの１０００万円しかないのに海外移住したって遊べないよ
またーり生きるだけなら海外より治安がいい日本に居たほうがマシじゃないの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 17:47:04 ID:Df2inpuK

>>84
居れば

86 ：鯰：2010/10/26(火) 18:26:25 ID:bARuIuvv

>>82
>タイに住むようになると、タイ人のいい加減さや自己中が鼻につくようになると思う。

移住する前から分かってるのなら、自身の順応性の方が重要じゃない？
順応出来ない人もいるだろうが。

たかられた経験があるのですか？差し支えなければ…
俺は無いな、いや売春婦に小銭たかられた事あったわ。

87 ：　：2010/10/27(水) 01:54:05 ID:sLrTTuuL

無理して順応する必要もない。

学校で順応、会社で順応、それに疲れて海外外こもり、もありだろ。
順応できる範囲で順応し、できないものは拒否。
でも、それってタイ人の生き方そのものだから、それこそまさに順応じゃん。

88 ：ニート：2010/10/27(水) 02:41:53 ID:DOmPfmYf

soi37あたりに住んでそのコミュニティの中だけで生活すれば
いい

89 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/27(水) 20:22:30 ID:Cx8am1oM

>>86
移住する前から分かってるのなら、自身の順応性の方が重要じゃない？

私は無問題です、経験して分かっているからね。
この書き込みは、タイ初心者≒タイが居心地が良いと思っているだけの方に書いた訳です。

タイは能天気な方が行くとかなり危険な国が分かるようになると中級者でしょうか。

90 ：鯰：2010/10/27(水) 22:34:33 ID:R1Xikhak

>>89

俺は等級付けするのはあまり好きじゃないし、基準が難しいと思う。
因みに、貴方は？級者でしょうか。

たかられた経験については、差支えがあると判断していいですね？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 23:08:31 ID:l7EgptHY

>>90

まこちゃん ◆Pz14VcQHLI　は脳内ですよ。

この人の書き込みは全て仮想・空想・妄想　か　ググリネタ。

もう１０年以上タイ移住を言い続けていますが・・・・・・・・・・ｗ

92 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/27(水) 23:27:18 ID:Cx8am1oM

>>９０
たかられた経験については、差支えがあると判断していいですね？

たいした程の金銭的なものでなく、タイ人のたかり体質に呆れただけです。
当時付き合っていてた女の子を昼食に誘い、誘ってもいないのに同僚の女の子が二人付いてきたのは良いのだけど
MKのタイスキを食べていたら、同僚の子が醤油の小瓶を二つ勝手に注文して私の勘定につけました。
更に留守番している二人がかわいそうだと弁当を二人分買って、それも私の勘定です。

たいした金額でもないので了解を私に求めればOKなんですが、勝手に注文する神経は日本人ではありえませんね。

前記の無神経さなんてかわいい物です。
格付けなんてどうでもいいのですが、タイは知るほどヤバイ国ということを言いたかっただけですね。
鯰さんは十分知っていると思いますが、数回しかタイに行っていない方は裏の世界が見えないと思うからですよ。

93 ：鯰：2010/10/28(木) 00:18:29 ID:/EHa0v+H

>>91

俺も移住っていう選択肢が浮上してから、実行出来るまでには１０年以上かかったな。
年齢や資金等の諸問題がけっこうあったから。

>>92

まぁ、誘ったからにはしかたないですね。

94 ：。＾　＾。：2010/10/28(木) 00:28:49 ID:5W9xrp35

タイは持てるものが負担をするという不文律の文化があるらしいからね
仕方ない

95 ：ｓ：2010/10/28(木) 12:27:06 ID:17SKG+Cl

今30歳でちょっと早いけど、もうすぐタイに半移住しようかと思ってる。
現在資産３０００万。一年の内6～7ヶ月程度は物価の安いタイの地方で月8万円程度（年金、保険含む）の生活をして、
４～３ヶ月程度は国内で肉体労働。
海外の生活資金は肉体労働の給料と資産運用。
年率２％を目標にする。３０００万なので６０万。
老後まで3000万を下回らないようにする。

これで生きてけると思うのは甘いかな。

96 ：　：2010/10/28(木) 12:47:47 ID:IJK1Gw0l

生きてはいけるよ。
月1万バーツで生活している日本人やファランは珍しくないんだから。

97 ：ｓ：2010/10/28(木) 12:48:08 ID:17SKG+Cl

ごめんなさい。ここは１０００万だったね。
昔は１０００万程度での移住を検討したけど、
限界を感じて、もうすこし資産を増やそうと思って、これまで働いていた。

98 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/10/28(木) 13:53:05 ID:e5Z1x0FS

>>95
老後が大変ですよ。
肉体労働は出来なくなるし、医療費は嵩むし
７０代になると介護や認知症の問題が出ます。

99 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/10/28(木) 14:01:04 ID:e5Z1x0FS

私は現在３８歳独身で資産５４００万ですが
７０００万になればタイ移住を考えます。

６０００万を外債とＥＴＦ中心で年利５％で運用して
１０００万は何かの時の備えで残しておく。
豪ドル、米ドル、香港ドル、円と一応分散投資しています。

一年のうち半年はタイで暮らして
残りの半年を日本でパチプロとして暮らします。
パチンコ店店長として１２年の釘のキャリアがあるので
天下りと言えなくもないですｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 17:18:28 ID:Ro/N4muI

老後なんか心配する必要ないよん
惚けちまったら金なんか持ってたって役に立たないｗ

101 ：専業１０年：2010/10/28(木) 17:22:40 ID:0FUUJ5ER

99>>
外債は、溶けてなくなり、ＥＴＦも利回り以上の損害で売るに売れず放置。
手元キャッシュが足りなくなった時に限って相場が底値で投売り。
そーなる気がするなあ、運用を当てにした移住計画よりは、現物がいいと思う。
ま、3000万あれば何とかなるだろうけど。

102 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/28(木) 17:50:38 ID:gMFSqC3/

>>99
７０００万とか意味分からん。
５０年で使い切るとして、年１４０万も使える。
ましてあなたの場合、６０００万を年利５％で運用するということだから、年３００万手に入る（予定）わけだ。
しかもしかも、半年は日本でパチプロとして暮らすってことは、日本滞在時は悪くてもプラマイゼロが前提でしょ？
つまり、タイの半年の生活で３００万使い切る予定？月５０万だよ？タイで？

もうなんというか・・・５００万や１０００万で海外移住をしようと爪の先に火を灯すような俺らとは、住む世界が違いすぎる。

そのうえ、老後に３０００万残したいという>>95に対し、それでは老後が大変とまで言う始末。

言っちゃ悪いが、こういう超心配性人間が大量の金を溜め込みろくに使いもしないから、日本経済は停滞してるとも言える。

日本の資産の大半が老人に偏ってるのは周知の事実だ。老人間格差も問題だけどさ。
そういう老人どもは、７０、８０、９０……いつまでたっても心配だ心配だといって、数千万円単位で使わずに温存してる。そのくせ、年金はがっぽりもらう。

いったいあんたら、何歳まで生きるつもりよ？
いくら金があったら安心できるわけ？
死んだら金は天国には持っていけないんだよ？

せいぜい平均寿命プラスαぐらいまでには資産を全て使い切りゼロにするぐらいの感じで計画たて、日々それなりにつかったほうがいいと思うがね。
それより長生きしたら、いくらかの年金でほそぼそと暮らしなよ。
年金を当てにするのが非現実的だとしても、６０歳で３０００万もあれば年利２％で運用しても６０万円。
それじゃ足りないから元金を年６０万ずつ削っていって年間１２０万円でタイで暮らすとして・・・細かい計算は大の苦手だから勘弁して欲しいんだが、３０００万÷６０万＝５０年。実際は利息も減っていき削っていく金も増えるから、３０年か２５年ぐらいか？
いくらかでも年金足せばそのぶん楽になる。

６０歳で２５年生きたら８５歳なんだから、もう十分だろ。

103 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/10/28(木) 22:21:15 ID:e5Z1x0FS

>>101
私は専業ではありませんが、投資歴１０年です。
その間、ライブドアショックやリーマンショックで一時的に資産を減らしても
着実に進んで来られたのは外債メインで長期＋分散投資して来たからなのと
日本経済の破綻を視野に入れているので
そのスタイルを今後も変えるつもりはありません。

104 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/10/28(木) 22:39:31 ID:e5Z1x0FS

>>102
おっしゃる通りですが
悲惨な老後を送る人達を山ほど見ているので
どうしても慎重に成らざるを得ません。

105 ：・・・：2010/10/28(木) 23:04:16 ID:0O+GbHVz

>>102

嫉妬見苦しいｗ

とりあえず日本で半年間パチプロするのは移住前の話しだよ。

あと大して稼がず消費していないお前が
よくも溜め込みのための日本経済停滞を非難できるなｗ
消費額自体はお前の方が圧倒的に少ないんだよ。
嫉妬してねーで稼げｗｗｗ

106 ：・・・：2010/10/28(木) 23:06:37 ID:0O+GbHVz

あ、半年間パチスロは移住後かｗ
俺もダメだな、こりゃｗ

107 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/10/28(木) 23:10:08 ID:B3RPBRZ6

>>105
おまえ誰よ。
パチプロでって話はID:e5Z1x0FSの話だろ。
で、この人は一時帰国時にパチプロやるって書いてるんであって、おまえじゃない。

嫉妬で悪かったな。どう転んでも俺にはそんなに稼ぐ頭も才能もないんでな。

108 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/10/28(木) 23:10:58 ID:B3RPBRZ6

あ、行き違ったw

109 ：　：2010/10/29(金) 08:51:20 ID:0SNv9fxR

日本人は死ぬときが一番カネもってる、というからな。
貯金できるほどの年金もらい、他にアパート経営していたりするから。

金さん銀さんも100歳超えて、老後が心配と言ってたぐらいだ。

110 ：荒らしは無視がお約束：2010/10/29(金) 11:06:13 ID:ExtSqwpt

>>102
荒らしに引っかかってどうするの？

荒らしは無視がお約束、しょせん脳内のお金持ちなんだからｗｗwww.

111 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/29(金) 12:32:09 ID:F/y8TFzW

>>104
悲惨な老後ですか。

金があるせいでベッドに横たわり、ムダな延命治療を延々と受けさせられる。
金が無いので家族もすっぱり諦めがつき、人工呼吸器を外してそのまま眠るように死ぬ。

こういうこともあるわけです。慎重さは大事ですけど、際限の無い欲望は無意味だと思いますがね。

>>110
いやいやいや、あれぐらいの金持ちは３０代でもいくらだっているよ。

112 ：荒らしは無視がお約束：2010/10/29(金) 15:10:10 ID:ExtSqwpt

>>111
確かに世間にはいくらでもいるけど、このスレにはいない。
いるのは脳内金持ちだけだよ。

それより111はいくらのアパートに住んでいるの？

113 ：95：2010/10/29(金) 16:02:23 ID:Rc0Qb6u+

>>98

老後は３０００万＆国民年金があってもタイでも厳しいのでしょうか。
正直、老後のことなんて深く考えてないです。
今考えているのは若いうちにどれだけ楽しむかです。
若いときに辛い思いして、老後安定して生活するよりも、
若いときに楽しんで、６０ぐらいで逝ってしまうほうに魅力を感じています。

114 ：酒鬼薔薇：2010/10/29(金) 16:29:26 ID:vHhZwwxM

確かに老後どうでもいいってのは聞くけど
実際最近の年寄りは元気元気なんですよ
もちろんいるよ、寝たきりで生きてるか死んでるか分からないなんてさ
けど大抵は元気有り余ってるのよ
６０で死ねたらいいけどもね、実際６０歳なんて昔はヨボヨボだったけどさ
今は元気ハツラツだよ

>>112
母親と団地すんでんじゃなかったっけ

115 ：荒らしは無視がお約束：2010/10/29(金) 17:55:28 ID:ExtSqwpt

>>114
今の６０歳は元気だね。
おれはまだ若いけど、定年まで働いて厚生年金と退職金で極楽生活をするつもり。

日本の嫁さんと家はそのまま置いておいて、半年位の単身半移住が今から夢だね、ワクワクドキドキナ。

116 ：黒隠：2010/10/29(金) 18:00:11 ID:2pF/L6YA

今の６０歳は元気だけど、７０歳は元気じゃない奴が多い。
１０年間で全財産使い果たして、７０歳からは年金で細々と生活するのが正解かな？
７０歳過ぎれば、最悪ナマポでなんとかなるし。

117 ：荒らしは無視がお約束：2010/10/29(金) 19:17:20 ID:ExtSqwpt

>>116
１０年間で全財産使い果たして、７０歳からは年金で細々と生活するのが正解かな

１０００万円使った後は、６５歳から残りの資産と厚生年金月２３万円で暮らしていくので無問題。
チンチンも起たなくなるのは何歳か分からんが、５年間ぐらいは極楽生活するつもりだよ。

118 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/10/29(金) 20:25:46 ID:fEktfvCM

>>112
>>114の言う通り、母親と団地住まい。
家賃は約6万円。２DK。

119 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/10/29(金) 20:28:12 ID:fEktfvCM

>>116
退職金もらえるのか。うらやましいな。
俺のところは退職金どころか、ボーナスもないよ。

最近、正社員とはいえそういう会社が増えているみたい。
正社員と契約や派遣との違いは、ただ単に定年まで働けるか否かだけ。

120 ：脳内大魔王：2010/10/29(金) 20:42:07 ID:S+TrVrqz

>>99

パチンカス

121 ：荒らしは無視がお約束：2010/10/29(金) 21:25:42 ID:ExtSqwpt

>>119
退職金を無くして、例えばパナソニックなんかがそうらしいけど、まだ少数の会社だと思うよ。
普通は少ない多いはあるにしても、退職金制度はあるんじゃないかな。
もし若ければそういう会社に転職するのもありだと思うけどね。

仕事はきついけど、まあ将来定年後にバンコクで極楽生活を夢見てがんばっているところだな。
私よりもっと若いのが、中途半端に仕事を辞めてバンコク辺りに行くのは止めといた方がいいね。
今苦労して先で笑うか、先に良い思いをして老後に泣くか、まあそれぞれが決めることだけどナ。

でも困ったら生活保護を受けるなんて、安易な発想はみじめだからやめとけ。

122 ：.：2010/10/29(金) 21:51:54 ID:mgtEkus8

>>119
ブログ読んだけど、日本で働いていると自殺してしまうって強迫観念じゃないか？
一度医者に行け。
別に日本で働くのがイヤだという考えが悪いんだと言っていない。
ただ、強迫観念の部分を治療で取り除いて
「イヤだけど、週末酒を飲めればガマンできる程度のイヤさ」
に抑えられれば、生きるのが楽になると思うんだ。

逆に、一部のアメリカ人がやっているように、医学の力を借りて
強制的にポジティブ思考になるっていうのも、お勧めできないがな。

123 ：初心者：2010/10/29(金) 22:08:11 ID:PzM7tIVD

いくらカネ貯めて楽に生活ができても
男性機能は永遠に続くわけじゃねえからな
６０や７０すぎて移住してどうするんだ

124 ：荒らしは無視がお約束：2010/10/29(金) 22:19:18 ID:ExtSqwpt

>>123
体を鍛えておけば無問題。

125 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/29(金) 22:25:47 ID:F/y8TFzW

>>121
いやいや、調べればいくらでもあるよ。退職金もボーナスも無い会社。
不況だからどんなに待遇を悪くしても、正社員という名目だけでいくらでも集まってくる。
すでに雇ってる古参社員の待遇は、労組や就業規則・労働契約の不利益変更の問題があるので難しいけど、
新たに雇う人間は「あなたはこの条件に納得して入りますよね？」「はい」でＯＫだからさ。

こういう動きがここ１０年じわじわと、ここ数年で一気に来てる。

生活保護は、残念だがうちの親も将来的にはもらわざるを得ないだろうな。
俺が海外に逃亡していなくなってもなんとかなるように、共産党や湯浅誠など、いろいろ教えてる。

>>122
別に日本だけじゃないよ。全世界、どこだろうと週５日、１日８時間なんていう働き方をずーっとやらされたら、いつか発狂して死ぬね。
年に１ヶ月とか２ヶ月とか休めれば別だろうけど。
北欧やドイツの人間があれほど長期休暇やバカンスにこだわるのは、そうやって休まないと発狂するのがわかってるからだよ。
日本人も実は同じなんだけどな。死因不明で片付けられてる死者も含めれば、日本の実質自殺者は１０万人と言われてる。
すでに日本人も発狂してるんだよ。
週末酒飲むだけでなんとかなるようなものじゃないってことさ。

126 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/29(金) 22:30:04 ID:F/y8TFzW

>>123
ここは危ない海外だからこんなこと書くのも場違いなんだけど、おれ自身はそのあたりの性的行為ってのはそんなに重要じゃないんだよなぁ。

好きな時間に起きられ、好きなだけ寝ていられる。
好きなように本を読み、思い立ったら好きなだけ文章を書く。
毎日夕日を好きなだけ眺め、星を眺める。

俺は酒もほとんど飲まず、タバコも吸えるけど無くてもぜんぜんかまわない。
女遊びもほとんどしない。
それでも、海外での日々は心身ともに充実していたな。
毎日の日々を誰の指図も受けず好きなように使える。これがどれだけすばらしいことか。

127 ：ニート：2010/10/29(金) 22:31:59 ID:0IOVE5dF

都内住み?
湯浅さんはかなり権力もってるらしいですよね
相談者の健康な26歳に生活保護受けさせたり

128 ：。＾　＾。：2010/10/30(土) 01:56:11 ID:1FlwDkcm

メンヘルはナマポ通りやすいからね

129 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/10/30(土) 10:21:31 ID:eswLNEXs

>>111
健康な状態の長寿であっても、それなりに医療費は掛かります。
私は長寿かつ健康的な家系で育っているので
長寿であることのリスクがどういうものかを見て来ました。
やはり７０歳を過ぎると多少の認知症は出るし
医療費、介護費は必要となります。
海外で独り暮らしを考えている人なら尚更です。

130 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/10/30(土) 10:25:06 ID:eswLNEXs

>>113
それも一つの生き方なので、否定はしません。
１年間で幾らの生活費を必要とするかによって
３０００万＋国民年金で乗り切れるかどうか想定出来ます。

131 ：へへへ：2010/10/30(土) 15:15:24 ID:ZJFKaOE4

いま54歳で貯金が3,000万円、退職金はたぶん1,000万円ちょっと。
来年会社を辞めて日本脱出の予定。
日本人男の平均寿命は79歳だから、月20万円で生活するとして、
55歳～64歳は年240×10年=2,400万円。
65歳～79歳は年金が月18万円貰える予定だから、(240-216)×15年=360万円。
物価が多少上がっても、なんとかなりそう。

132 ：スオスダイ：2010/10/30(土) 19:03:59 ID:D0S2HUiA

５４歳じゃ売春婦にももてないよ！
金目当てに寄って来る現地人と面白おかしく遊ぶのも、数年で飽きるよ！
性欲も落ちるし。

６０歳過ぎてからの展望がないと、
貧乏国で、「俺は金あるぞ！、」って他の日本人に自慢してる痛い親父になっちゃうよ。

133 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/30(土) 19:19:28 ID:9Jrm5PwF

>>131
貴方のような恵まれた方はラッキーですが、このスレは1000万円で海外移住がテーマなので
残念ながらスレ違いです。

別に大金を持って定年退職スレ等をお立てになるようにお願いします。

134 ：　：2010/10/31(日) 09:27:03 ID:rt+ZE+mJ

1000万円で可能か否か、可能なら可能でどんな生活ができるのか。

それをベースに、各人が各人なりの上乗せ資金を想定する、ってことかな。

135 ：：2010/10/31(日) 09:39:56 ID:jlXTfhWx

>>131は特別に恵まれているわけじゃない。54まで一生懸命働けば普通に貯まる額。
それぐらい、頑張ったご褒美として、老後にタイに行くのはいいと思う。

３０代そこらで１０００万持って、タイで悠々自適なんて、ハナからむりだし甘えてるだけだな。

136 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/10/31(日) 10:32:34 ID:jX1GjE0E

>>135
ハナから無理って話でもない。

聞いた話だが、大学生のときからバックパッカーにはまり、３０代で早期リタイアを決意したやつがいる。
彼は卒業するや否や、その若さを生かして自動車工場に期間工として入社。
（最近は知らんけど）年間で手取り３００万ぐらいは稼げるし、１０年前ぐらいは寮費ただ、朝昼晩飯つきなんてのもあって、貯めようとすればいくらだって貯められた。
たとえば１年これやって、翌１年はアジアを年５０万で旅すれば、手元には２５０万円残る。
これを４サイクルやるだけで１０００万円達成だよ。

年手取りが３００万以下なら、このサイクルの回数が増えるだけ。
しかも若いころから経験つんでるから、リストラされて期間工応募しました……なんてのより優先的に採用してもらえる。
このあたりの事情は北海道のシャケバイ、長野の農家も同じだね。

俺は結局ぐずぐずだらだらと３０代まで旅とバイトを繰り返し手元にろくな金を残さなかったので苦労してるわけだけど、若いころから「俺には日本社会は無理！」と自覚し、いかに早期リタイアをするかを明確に計画してさえいれば、こういう手もあったんだなぁと思うよね。

137 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/10/31(日) 12:21:33 ID:S5btm7it

>>135
３行目は正論だと思いますが、それを言ったらこのスレが成り立ちませんｗ

シアヌークビルなら魚好きな日本人高齢者に合うと思います。
カンボジアだと金利は６～７％付くし食事はタイより優しい味です。

138 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/31(日) 14:07:36 ID:iN5yphi6

>>26
さて１０００万円を調達したとして、海外移住を出来れば永遠に続ける又はなるべく頑張るにはどうすれば良いのでしょうか？
選択肢は
１．現地採用されて働き、１０００万円はタイ国債又は定期預金にして堅実に生活する。
２．現地で会社を興し、死に物狂いで働いて軌道に乗ったら他人を使って左団扇で暮らす。
３．株式投資やFXで毎月の生活費を稼ぎつつ、できれば１０００万円から増やしたい。
４．何も考えず働かず１０００万円を食いつぶす、使い終わったら日本に帰って又１０００万円を作る、以下繰り返し。

以前書いたことを再度貼りました、これに沿って皆様のお考えや作戦をお書きください。
又これ以外の選択肢があれば、是非お示しください。

136さんは、４の選択肢で考えているということですね。

135さんは、それでは稼げなくなったら（加齢や不況などで金が作れなくなったら）将来どうするの
　　　　　と言ってると思います。

１～４の選択肢で一番後ろ向きなのが４なのは確かです。
私は定年退職したら、１０００万円持って５年位半移住を日本とタイの間でしようと思っています。
人生の５年間の有給休暇をとる感じですね、長年働いた自分へのご褒美です（笑）。
月１０万円で５年で６００万円、雑費予備費で４００万円で使い果たしたら帰国です。

ただ若い方がこの４コースをするとキャリアができない、帰国してからまともな会社に就職できなくなる、
等のリスクがありますので、１～２のコースも考えた方が良いのではと思います。

139 ：鯰：2010/10/31(日) 14:51:07 ID:nf9jkxi9

>>138
>私は定年退職したら、１０００万円持って５年位半移住を日本とタイの間でしようとおもっています。

長期滞在旅行の繰り返しのように思えるのですが？

140 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/31(日) 14:59:07 ID:iN5yphi6

>>139
サラリーマン時代は、せいぜい２０日の連続休暇しか取れなかったので長期滞在旅行はしたことがありません。

長期滞在旅行の定義はわかりませんが、住民票を移してアパートを借りて軸足はタイに置くつもりです。
サラリーマン時代の長年の疲れを癒したいですね。

141 ：鯰：2010/10/31(日) 16:42:30 ID:nf9jkxi9

>>140
>サラリーマン時代の長年の疲れを癒したいですね。

貴方とはたぶん同年代なのでしょうね。
その思いはよくわかりますよ。
俺は早期リタイアしちゃったけど。
何れ、バンコクで一緒にメシ喰いながら酒でも飲めたらと…

142 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/31(日) 17:04:10 ID:iN5yphi6

>>141
それは良いですね、その時はよろしくです。

こちらは扶養家族が多く、やっと下の子が大学を出たところです。
家長ともなると親の面倒、子の面倒に嫁のご機嫌取り、家を出れば7人の敵がいて
気の休まる暇がありません（笑）。

自分の老後の面倒も考えなければならず、独身時代の自分のことだけを考えればよかった頃が懐かしいですね。
この不況で退職しても再就職しないと65歳までの生活のめどが立たない知人が多いですが、
一方で人生は有限です、人は無限に生きることができませんのでライフデザインを決める頃です。

143 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/10/31(日) 17:32:27 ID:CyTh63fK

>>142
ちゃんと家族を持たれ、子供を育て、定年まで日本経済の成長と維持に貢献される。
あなたのような忍耐強い方のおかげで、なんだかんだいって僕らは旅とバイトを繰り返すという日々を送れていたわけです。
嘘偽りなく、あなたのような方は尊敬申し上げております。

ご無事の定年までの勤め上げと、その後のタイライフの充実をお祈り申し上げます。

144 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/10/31(日) 17:43:52 ID:5nNEG/Tw

>>138さんはたった５年のタイ滞在を、それまでの40年近いリーマン生活の褒美として享受されようとしてる。

それがとてもつましく、欲少なく、我慢強いと思うんだよね。

だってさ、それまでに死んでしまう可能性だってあったわけですよ。そこを耐え抜き、いや、勝ち抜いた結果、そういうところまでたどり着くわけだ。

平均寿命がどうこう言ったって、その年齢まで自分が生き残れるかはまた別なんだよな。早く死んじゃったら、卒業して好きなこともできないまま死ぬ。
そんなに恐ろしいことはないよ。このうえない、最大級のギャンブルだよね。

そういう人が老後にある程度の贅沢をするのはいっこうに構わないとは思う。
数日前に批判した、溜め込んだまま死ぬ老人たちより100万倍まし。

で、俺らみたいのはそういうギャンブルは怖いので、配当少なくてもいいから早くくれってタイプ。若いうちにね。
年金も、65歳まで待てば満額もらえるのわかってるのに、総額減るのは明らかでも60歳から確実にもらっておこうってタイプw

145 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/10/31(日) 20:37:54 ID:iN5yphi6

>>144
確率から言えば、６０歳までに死ぬ方は１割弱です。
これを多いと思うか、少ないと思うかは各人の自由です。

税金を払い、住宅ローンを払い、子供達を大学まで行かせるのは大変ですよ。
私は結構血の気が多いので、何度無理難題を言う上司をぶん殴って会社を辞めようと思ったか数え切れません（笑）。
多くの方も同じ経験をしていると思いますが、現実は映画のように行きませんので我慢の連続です。

まあそう言った疲れが澱の様に心にたまっている為に、心のリハビリが必要なわけです。

146 ：名前いれてちょ。。。：2010/11/01(月) 01:38:30 ID:ck+SMyzT

１０００万で海外移住するなら、金を使い切る前にワークパーミットを取って働かないと無理だろ。
見つかったら強制送還される覚悟で、不法就労でもいいけど。
バンコクでぼろアパートを借りて節約生活しても、月に１万バーツ程度は必要。
１バーツ３円なら年に３６万円。娯楽に全く金を使わなくても２７年で持ち金が０になる。
酒を飲んだり、たまに女買ったりしたら、１０００万円なんか５年でなくなるだろうな。

147 ：いぬ：2010/11/01(月) 09:23:39 ID:I/EpHGD1

自分はタイである程度女遊びをしたい。
けれどそんなことしてたら、資金があっという間になくなって早々帰国することになる。

ただ何度かバンコクに行って、顔が良くて、若ければ金を使わずにそこそこ女遊びができることがわかった。
そこで移住する前に美容整形をしようと考えています。それでそこそこの顔と若さを手に入れる。

その結果、女遊びをしながら長期移住することができると思っています。
顔が悪いおっさんだと女遊びに金がかかるし、詐欺などのトラブルに巻き込まれる可能性が高いので、
美容整形した方が財政的にセキュリティー的にもよいと思ってます。

148 ：鯛好き：2010/11/01(月) 11:18:52 ID:1IFBsnak

なんと、復活したのですね。
しかも1000万円に増額して！

まこちゃん、それからこのスレのみなさん。
これからもよろしくお願いいたします。

149 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/11/01(月) 13:37:40 ID:MHBBqu/8

>>146
２７年もてば十分。あとは年金と生活保護に期待する。

150 ：名前いれてちょ。。。：2010/11/01(月) 16:06:57 ID:ck+SMyzT

２７年間も酒無し女無しの修行僧のような生活をするの？
悟れるかもね。

151 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/01(月) 21:32:23 ID:vhGpfhN7

>>148鯛好きさん

今晩はお元気ですか、その後いかがお過ごしですか？

もともと５００万円スレが本スレで、その後１０００万円スレができて並存していました。
私はより少ない５００万円スレで主に書き込みをしていましたが、タイも物価が上がり１０００万円スレをたてました。
何か面白いアイデアがあったら、書き込みをお願いします。

152 ：鯛好き：2010/11/01(月) 22:45:53 ID:KBIIWcRg

>まこちゃん
ご無沙汰しています。

こちらはタイ滞在7割、日本やアメリカその他3割というところです。
5月からのSETの値上がり、人生の中でそうそう経験するような出来事ではありませんでした。
株の投資分は、リーマンショック分を回収してさらに資産が6割強増えました。
今でも信じられません。　これで最近は嫁とサンフランシスコ行ったり、
楽しませてもらいました。人生たまに余禄もあるもんですね。

153 ：araicya ：2010/11/02(火) 16:59:07 ID:M1/uGBxa

儲けたのかよ
千人に一人の幸運だな

154 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/02(火) 22:17:03 ID:2LI0Sf8R

>>152鯛好きさん
株の投資分は、リーマンショック分を回収してさらに資産が6割強増えました。

それは良かったですね、人生には誰にもチャンスは何度かあり、それに気が付くかが大きく人生を変えるような気がします。
私も２０年余り前、まだ日本株が元気な頃にそういったチャンスを掴んだ事が有ります。
タイ株を持ち続けた鯛好きさんの決断が報われた訳で、おめでとうございます。

>>153
１０００人に１人ではなく、１０人に１人の幸運の黄金の羽が舞い降りていると思うのですが、多くの方は気が付かないだけだと思います。
ただ黄金の羽を拾う為には、勤勉に、真面目に、誠実に、感謝しながら生きる姿勢が無いと見えないのだろうと思います。
人の幸運をねたまず、幸運を呼び寄せた事に拍手する位の気持ちのゆとりが大切です。

次は貴方の番かも知れません。

155 ：んー：2010/11/03(水) 01:01:29 ID:EeI4ZeTA

149 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg はおふくろさんは置き去りか？
こんな条件では連れて行っても体が耐えられないぜ。
結局、なんだかんだで金使い果たして移住は当分無理だ、もっと金ためようよ。
話はそれからだ、と言っておこう。ヴィザ取り旅行も高くなったし・・。
親父梅でもここまでの極貧の生活費じゃなかったぜww
それに年とったら●めこ代よりはるかに治療費かかるのは間違いない！
60の年金まで生きれません、きっぱり！
結局人生逃げだけでは無理っぽ。

156 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/11/03(水) 09:02:17 ID:Lh5+dnqY

>>155
母は置き去りだよ。海外に行ったことすらないのに、けちけち生活に耐えられるわけが無い。
●めこ代なんか興味ない。今だってぜんぜん関係ない日々を送って、ほとんど不満を感じない。
俺はおそらく、外こもり地としてはインドを選ぶし。

年金まで持ちませんといったって、３年半も働いたって１５０万円ぐらいしか貯められてない。
１０００万ですら遠い夢に見える。
それでもっと貯めろと？いったいいつまで働きゃいいんだ？
もう勘弁してほしいよ。

157 ：H12海外脱出：2010/11/03(水) 10:44:17 ID:uDVILSwM

金がいくら必要かというシミュレーションは所詮、言葉のお遊び。
そもそも長期の為替レートや途上国の物価上昇率を読むことは
不可能なのに、不確実な数字を基にした議論に何の意味があるのか。
確実に言えることは、途上国は経済成長し物価は上がって日本との
格差は縮まり、さらに自分は年を取って活力が低下していくこと。
海外移住は早い者勝ち。インドだって経済成長著しいと聞く。
貧BPさん、早く海外に出なさい。あなたの考え方、感性は正しい。

158 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/11/03(水) 11:49:34 ID:Lh5+dnqY

>>157
早く海外行きたいのはやまやまなんですけど、まだ１５０万円しかないんですよ。

しかも、あなたの指摘をある意味で有効に活用するためには、海外就職や現地での起業が必要不可欠のような気もする。
自分にとっての海外逃亡というのはどこまでいっても、強い円の力を借りてだらだらすることでしかないのです。

就職も起業もしないということは、早く行くということのメリットを何も生かさないということです。
挙句の果てには日本と滞在国との経済格差が縮まり、強い円のメリットも何も無くなる。
そういう悲惨な未来は十分に想定できますが、毎日毎日、もう働くのが嫌で嫌で、海外逃亡しか夢が無い日々なんです。

159 ：　：2010/11/03(水) 12:09:18 ID:G10pF5+3

知人にヤフーオークションでタイでの生活費稼いでいるのがいる。
市場でアクセサリーなどを仕入れそれで商売。
観光ビザでそれが許されるかどうかはおいておくとして。

贅沢しなければなんとかやっていけるらしい。

160 ：：2010/11/03(水) 12:43:54 ID:PSDegu4L

日本で稼げないやつが海外行って稼げるわけないよな。
円高でだらだらできる３０００万ぐらい貯まるまで、日本で頑張ることだね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 12:55:47 ID:iW/uDgj0

>>160
円はドルに対してこれからもっともっと高くなると思うけど
バーツや元　ドンなどには安くなると思うな。
今のバーツなんかどう見ても安すぎるだろ？
そしてその後には急激な円安に移っていきものすごいインフレ
通貨危機のときの韓国の二の前になると思うな

162 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/11/03(水) 13:01:49 ID:Lh5+dnqY

>>160
手取り２００万円台では家に金を入れたりすると年間５０万、１００万貯まったら御の字。
３０００万って……６０～３０年もかかるじゃないか。
最短でがんばったって定年してるよｗｗｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 13:34:37 ID:vHHbgxnn

>>157 さん
>海外移住は早い者勝ち。

現在資金、2000万あります。物価の安い国に「今」、移住して、
不動産を購入し賃貸収入＋金利収入を得る方が良いのか、

あと、3年働けば1000万はたまるので、3000万たまるまで待ったほうが良いのか．．．
海外移住は早い方が良いとのご意見ですが、
アドバイスお願いしますか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 13:36:28 ID:vHHbgxnn

↑アドバイスお願いできますか？の間違いです（笑）

165 ：　：2010/11/03(水) 13:52:19 ID:G10pF5+3

>3年働けば1000万はたまるので、3000万たまるまで待ったほうが良いのか．．．

なら、あと30年働いて、1億2千万円に増やしてから移住したほうがいい。

166 ：：2010/11/03(水) 14:00:58 ID:PSDegu4L

海外で何をしたいかによって時期が変わるから、なんとも言えない。
ただ貯金でだらだらしたいだけだったら、できるだけあとの方がいいと思う。

167 ：んー：2010/11/03(水) 20:26:33 ID:EeI4ZeTA

５５過ぎなら１０００万でも可能かも
どっちみち１５０万ではやれやれだわ
まして起業？？？
１０００万スレだから１５０万ではスレ違いだし。
１年でなくなりそうな予感。
おふくろさんは孤独死、無縁仏でいいのか？
無茶苦茶だな、働くにしてもタイ語学校すら・・。

168 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/03(水) 22:54:39 ID:0Kf3EXXh

>>162

「１０００万円で海外移住の研究をみんなで致しましょう。」がスレのテーマだから167の言うとおりスレ違いだよ。
お金が無いのは別に恥ずかしいことではないから、300万円で海外移住のスレをたてるとか150万円から始める海外移住等のスレを立てる事をお勧めします。

ただタイは金の無い日本人にとってかなりきついので、もう少しお金を日本で増やすほうが良いと思います。

169 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/03(水) 23:47:31 ID:0Kf3EXXh

>>162
考えてみれば貴方の置かれた状態で、150万円も貯金したのは立派です。
お金の無いことは恥ずかしいことではなく、恥ずかしいのは教養の無いことです。
私も昔給料前には金が無くなり、小銭をかき集めてしのいだことがあります。

これではいけないと一念発起し、４年７ヶ月で１０００万円作りました。
もう３０年以上前のことですから、今の２～３０００万円に相当します。
当時の月給が７万円でしたから、税込み収入以上に資産を作ったことになります。

ノートを買って見開き２Pに１ヶ月の自分の家計簿を作ると良いですよ。
給料日を１日目にして毎日の支出を記録することによって、無駄遣いを防止できます。
よって気前が良くなってお金を使うのは誰にもあることですが、翌日記録すると自己嫌悪に襲われます。
そういう反省をする切っ掛けが家計簿の効用です。

収入の３０％で生活していましたが、それこそ修行僧の生活でしたね。
これを４年７ヶ月で達成したわけです、最初は５年計画でしたので雪だるま式に増えた訳です。

貯めた金を株式投資一本で増やしたわけですが、今は日本の株はだめです。
今研究中なのはFXですが、市販の本の多くはディリング又は短期について書かれています。
これはハイリスクなのでお勧めしません。

豪＄が７５円に下がったとき、２倍のレバをかけて４万豪＄を買うのが良いと思います。
今日は８１円までありましたが、結構周期的に上がり下がりがあります。
仮に上がらなくても、スワップが１年で１５万円前後入ります。

１５０万円の投資で１０％前後の金利になりますからローリスクミドルリターンと言えます。
私の書いていることが分からなければ、図書館やネットで勉強して下さい。

170 ：名前いれてちょ。。。：2010/11/04(木) 00:29:05 ID:9lEOgwcw

オーストラリアドルなんか２年前は６０円割ったじゃん。
１枚１５円損したらスワップなんか簡単に吹っ飛んじゃう。

171 ：157：2010/11/04(木) 00:40:19 ID:dGWWo6FQ

>158、163
金が貯まるまで待て、とか働いて金を増やしてから、という人たちは実は
既に海外移住しているのでは?と思います。日本で我慢して頑張ってくれる
人が多ければ多いほど、海外に出る人が少なければ少ないほど、我々海外組
が楽に暮らせる理屈は分かりますよね?　状況はどんどん変化しています。
しかも現在より状況が良くなることはありません。現在の状況をそのまま
将来に当てはめることは無意味です。
「不動産を購入し賃貸収入」はやめたほうが良い。①途上国の不動産は現在割高、
②何かトラブルがあったときの対処が困難、等々の理由です。
海外では資金全てを一つの対象に投じることは自殺行為。資金を大切に少しずつ
使いながら、現地で働いて良い人脈を作るようにしてください。
貧BPさん、日本で３年半働ける忍耐力があれば途上国での働き口は何とかなるし、
日本より楽だと思います。適度な労働は精神を健康に保つためにもお勧めします。

172 ：んー：2010/11/04(木) 09:10:01 ID:Rj6AoAdU

　移住は本人の勝手だからやればいいさ、一人になったら例え１００万の資金でも。
だけど、おふくろさんが哀れすぎだな。
>>162　だったら自分勝手な理屈で説得するのはわけないと思われ。
人は年とるし、気丈にみえてもいろいろでてくるもんだよ。
ボケも車椅子生活、癌、透析でもなんでも有り得るし、
おふくろさんの年金、若しくは生活保護が認められたとしても
死に目どころか死ぬまで心配させることになるな事もご賢察のほどを。
そこらもふまえてであれば、おふくろさんが元気なうちに印度でも
どこでもすぐにでも移住してむこうで石にかじりつても泥水すすることになろうが
小金貯めて凱旋すればいいさ。その意気ならすぐにでも旅だて！
印度でも日系企業はあるだろうし、環境変えたいだけなら日本でも地方への
出稼ぎもあるな、とマジレス。
またしばらく消えよ、２ｃｈはちょこちょこみるけど。。。（＊）

173 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/11/04(木) 12:24:14 ID:qnAKLNbU

まず。興味深いサイトをご紹介。

３５までに１０００万。
ttp://seri-o.hacca.jp/

ちゃんと到達したのがすごい。しかも、ＦＸでほぼ毎月確実にプラスにするのもすごい。
履歴も細かく載せていて、ＨＰをはじめてから波乱万丈の日々だったのに、いまじゃ毎月３６万の収入に加え、ちゃんと賞与ももらえる職場に勤めることに成功してる。
こういうしっかりした人だからこそ、１０００万に到達できたんだろうな。
俺には真似できない。

>>167
なにも１５０万で移住しようなんて考えてませんよ。だから今でも泣く泣く働いてるんだから。
俺自身、現実的に海外移住しようとするなら、１０００万円が最低ラインだと思う。だからここにも書き込んでるし、今も細々とだけど貯金してるわけです。

>>168
○○万円なんてのを複数立てても過疎るのは目に見えてます。
危ない海外も往時にくらべて、参加者だいぶ減ったしね。

あと、なんで移住先はタイ限定なんでしょうかね？
インドでもどこでもいいと思いますが。

174 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：2010/11/04(木) 12:29:03 ID:qnAKLNbU

>>169
ＦＸも株もやりましたが、俺の能力と貧乏性がこびりついてる精神構造からいって、向いてないことを何度も実感してます。
何度も実感してるけどまた繰り返し、泣きを見てるんですけど。

本当なら今は２００万円貯まってるはずなんですよ。春先に１５０万まで来て、一気にｸﾞやそうとＦＸやって失敗し、５０万を溶かしました。
それ以前にも数十万単位で２回ほど溶かしてますので、合計で１００万はＦＸや株に捨ててしまいました。
その春先から半年で５０万貯めたので、がんばったほうだと思います。

スワップ目当ての「ミセスワタナベ」さんたちは、リーマンショックで一気に退場してしまいましたよね。悲しいことですが。

ともかく働くのが嫌なので、小金がたまったら一気に増やして脱出とか考え、失敗し、後悔し、また貯め……の繰り返し。
さすがに今は違いますが、２年間隔ぐらいで一気に増やそうという欲望がわきあがってきます。

こんなことだと、仮に１０００万貯めて移住しても、細々と削ることに耐えられず一気に増やして豊かな生活を送ろうなどと馬鹿なことを考え、一気にすってしまいそうで今から怖かったりします。

俺、しょせんダメ人間ＢＰですから。

>>171
適度な労働というより、ボランティア的なものはやってもいいかなと思います。
いわゆる労働との違いは、それをすることと生活や生存が結びつかないことですね。
そういう状況でなら、逆説的な言い方かもしれませんが楽しく働けそうな気もします。
嫌だったらすぐ放り出せるぐらいじゃないと「精神を健康に保つ」ためには向いてません。

>>172
小金貯めて凱旋って、働くの前提ですよね？
だから、働きたく無いんだってば。

175 ：157：2010/11/04(木) 14:11:51 ID:dGWWo6FQ

>>174
FX、株、先物等の相場で金を増やすことは考えないほうが良い。
今まで成功していた手法が通用しないのが相場の世界。相場環境は
常に変化しているし、機関投資家の手法も日々進歩している。
個人投資家が負けるのは当たり前。貧BPさんがダメな訳ではありません。
相場の本質は博打と同じ。最初から張り子(個人投資家)が負ける
システムになっています。それより時間がもったいない。
海外で生活(労働も含む)して初めて分かることや新たな発見も多い。
頭で考えて同じところをグルグル回っているよりも行動して、
試行錯誤しながら軌道修正していくのが良い。相場でリスクを取る
よりも人生でリスクを取ったほうがリターンは大きいですよ。

176 ：名前いれてちょ。。。：2010/11/04(木) 16:57:07 ID:9lEOgwcw

１０００万円ってことは３７０万バーツか。
チェンマイで１００万バーツのコンドを３部屋買って、
２部屋貸せば月１万バーツ程度の収入になりそう。
なんとか生活できるな。

177 ：彼女はフレンチ：2010/11/05(金) 10:47:03 ID:hTx0RDlq

国によって物価の安さはもちろんあるが、昼間から野外でキチガイ行為やろうが
女を買おうがいちいち人様は干渉しないし個人は個人で生きれる、海外じゃそれが普通。
日本の社会と遠く離れているからまったく違う経験ばかりの連続、日本人からすれば視野は狭いと言うことになる
簡単な話が、若い時に海外逃亡した奴は40代になっても日本のごく普通の社会人が身につけている常識だとか
社会ルールなどの知識や感覚は無い。無くても死ぬまで困らない。
日本は失敗したらやり直しのできない社会だからリスクを負う人間が現れない。
いつまで経っても奴隷リーマンを大量生産し平和ボケした白痴の集団として、アメリカの奴隷を続けている。

178 ：Ｙ氏：2010/11/06(土) 12:44:58 ID:n+JeQUBK

移住するにあたっての語学力と資産。
予定額が貯まるまで待つとか、働いて金を増やしてからと言う方は日本で我慢して頑張ってくれる
タイやフィリピンも経済状況はどんどん変化しています。
しかも現在より状況が良くなることはありません。
タイは１０年で、住居費合わせて総額いくらくらいでしょうか？
移住するにあたって語学力とか資産とか。
アメリカ、カナダ、オーストラリアだとこのあたりが厳しく取り締まり政府はいろいろと訊いてきますよね。
欧米に行くなら最低でも３０００万でしょうか？アジアはその半分でも可能と言う人もいます。
ベトナムやセブ島も安くてブームですね。

179 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/06(土) 16:47:29 ID:OG/urs3P

>>170
オーストラリアドルなんか２年前は６０円割ったじゃん。
１枚１５円損したらスワップなんか簡単に吹っ飛んじゃう。

その通りですが、もう少し前は１００円を越していました。
６０円を割った時は基軸通貨としてのドルがショートしたときです。
今はドルはデフレ対策で、＄を刷る輪転機がブン回って世界中にあふれかえっています。
だから金やオイルや発展途上国の株式が高値をつけている訳です。

一方の豪＄はなんと１豪＄＞１米＄になりました、今８２．５円前後ですがこれが下押したときを狙って
７５円で買いましょうという話です。このレンジだとスワップと合わせて豪＄の鞘取りも十分できます。
ただここ迄下がらないかもしれません、だから買えればローリスクミドルリターンという訳です。

まあ相場ですから、絶対はありません。ただ確率で考えれば豪＄が６０円を割る確率よりも１００円をつける可能性が高いと思います。
相場はギャンブルではなく、合理的理論的に考える必要があります。
ここにきて豪＄が買われたのは、先進国で唯一4.75％の高政策金利を行っていることですね。
資源国でもありますので、材料に事欠きません。

２倍のレバの豪＄は豪債を買うよりはるかに有利だと思います。

180 ：.：2010/11/06(土) 19:42:17 ID:zRuxhV6F

このスレで言う「海外移住」って、どのビザでの滞在を意味するの？
俺は1年以上滞在が可能なビザ（退職者ビザとか投資家ビザとか）を前提に話をしたいんだが。

181 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/07(日) 00:11:40 ID:eYfCbXaY

>>180
もしその前提でしか語れないなら、チェンマイ親父たちの多くが脱落してしまうよ。

182 ：名前いれてちょ。。。：2010/11/07(日) 01:29:38 ID:++lhTJwv

>>180
簡単に長期ビザが取れる国はタイ、グアテマラ、コスタリカ
タイなんか８０万バーツの預金が無くたって賄賂でＯビザ取れるよ

183 ：ぷ：2010/11/07(日) 02:53:01 ID:P/YgIIIQ

>>176
それだったら660万円を日本で利回り10％くらいの不動産投資して
年間66万円（月5.5万円=2万B）もらった方が良くねえか?

184 ：ッッ：2010/11/07(日) 03:17:58 ID:bdwUYJTs

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpty5Agw.jpg
こんだけあれば、何年もつかな？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 04:14:49 ID:P/YgIIIQ

http://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-1103.html

186 ：名前いれてちょ。。。：2010/11/07(日) 08:33:09 ID:++lhTJwv

>>183
マンションの管理費や修繕積立金、固定資産税など結構かかるのに、
６６０万円で買える安物物件で手取りの利回りが１０％になる物件なんか有るのかいな？

タイは固定資産税もないし管理費も日本に比べて激安。
それに現地で運用すれば為替変動リスクも避けられる。

187 ：157：2010/11/07(日) 10:44:26 ID:IIK241Gv

タイでの不動産投資について
バーツ危機後の不動産投げ売り状態ならともかく、タイ国内の景気も
そこそこ良く、不動産市況も良い現在、空室リスクの少ない優良物件を
利にさとい富裕タイ人が放っておくだろうか? 優良物件は裏で取引され、
一見の外国人に回ってくることは無いのが現実です。表面的なことを
見るだけでは単なる数字のお遊びになってしまいます。
不動産投資については、183さんが正解。

188 ：.180：2010/11/07(日) 12:22:42 ID:pLEnD8/8

>>181
あなたは脱落させるべきだと思っている？
俺は思っているけど。
脱落すべきでないなら、このスレに俺は来るべきじゃないよな。

>>182
ワイロでいいなら、カンボジアも入るよね。
形式上、ビジネスビザの更新になるらしいけど。

189 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/07(日) 13:06:46 ID:eYfCbXaY

>>188
１０００万円という金をどう使って海外移住をするかは人によってさまざまなのだから、ビザの種類を限定する必要は無いと思いますけどね。

あなたが来るべき、来ないべきなんていう”べき論”は、あまり意味が無いと思いますよ。

それいったら、現時点で１５０万円しかなくて１０００万円がはるか遠い俺こそ、来るべきじゃないｗ

190 ：20Ｂ：2010/11/07(日) 21:49:45 ID:sArcxR8P

>>189
どうでも良いけどちゃんと働いたら？
日本で使えないやつが海外に逃げても結果は同じだよ。
日本はなんだかんだ言ってまだまだ甘いからな。
人間そのものが変わらなきゃ環境変えても何も変わらないよ。
ホモ相手に身体売れば？

191 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/07(日) 22:17:17 ID:eYfCbXaY

>>190
週５で働いてますけど、なにか？

192 ：157：2010/11/07(日) 22:29:31 ID:8fueaY0i

ビザに関して
長期海外生活では限界効用逓減の法則が成り立ちます。即ち、時と共に
最初の感動や楽しさが徐々に失われていき、「飽き」がきてマンネリ状態
になるのは多くの方が指摘しているところです。マンネリ状態をある程度
防ぐには飽きたら周辺諸国に旅行に出かけるのも１つの方法で、それを
考慮すると必ずしも1年以上滞在可のビザを取る必要はなく、ノービザ、
観光ビザでも差し支えないと考えます。

193 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/07(日) 22:30:48 ID:wa4YqFN0

>>189
それいったら、現時点で１５０万円しかなくて１０００万円がはるか遠い俺こそ、来るべきじゃないｗ

このままですと、貴方の自覚している通りスレ違いですね。
ただここは仮想空間ですので、仮に１０００万円あったら貴方はどの国に行って何をしたいかを語ってください。
まもなく２００スレに到達しますので、スレのテーマに沿って他の皆様の方々の書き込みをお願いします。

又批判から入るのではなく、建設的な前向きな書き込みを期待していますのでそこんところよろしくです。

194 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/07(日) 22:40:20 ID:wa4YqFN0

>>193
ビザに関しては同感です。

ダブルで観光ビザの繰り返しで、ペンネーム安田誠さんは１０年バンコクで外こもりしたと著書で語っています。
彼はバンコクに長期滞在する前に、世界各国を１年半旅し一旦帰国後ベストだったバンコクに行きます。

残念ながら２年前、日本人の金目当ての犯行と思われる事件で殺されてしまいました。
彼はバンコクから株式投資やFXの書き込みをしていて、私も彼のホームページを結構拝見していましたので残念です。

195 ：.180：2010/11/07(日) 23:27:10 ID:pLEnD8/8

>>192
別に長期ビザを取ったって周辺諸国は旅行できる。

てか、俺の持つ違和感の原因として、このスレの「海外移住」の定義が普通より広過ぎじゃないか？
Wikipedia では
>移住は長期にわたる居住を意味しており、観光や旅行は通常含まない。
>ただし、通常一年以内の居住を指す季節労働者は移民として扱う場合が多い。
だから、普通は「移住」は1年超の滞在を意味すると思うが。
そんなのは、このスレでは扱わないというのなら、次スレからタイトル変えて
くれないかな？長期ビザの情報を求めるようなやつが来るとお互い不幸だから。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 08:54:57 ID:M8UwUekt

>>195
これを読むと１年以上ならどちらかというと移民扱いになるんじゃ？
移住は以前済んでいた所から別の場所に移り住むという意味でしょ？
別に国内でも良いのだ。

移民と移住の区別が付いていないと思われる。

197 ：　：2010/11/08(月) 10:15:38 ID:LJU6Feq6

>>196
>別に国内でも良いのだ。

スレタイ読めない？
・・・海外移住、って書いてあるじゃん。

で、長期に渡って住むのだからビザは当然の関心事で、このスレの
守備範囲だろうな。

ただ、180の長期用のビザを前提に・・・、というのは疑問。
そんな前提は不要。
ビザの情報交換と、特定のビザを前提に、というのは別の話し。
　　

198 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/08(月) 12:29:47 ID:TxrFRzhV

>>197
>>ただ、180の長期用のビザを前提に・・・、というのは疑問。
そんな前提は不要。
ビザの情報交換と、特定のビザを前提に、というのは別の話し。

同感。
たしかに海外長期滞在ビザは得られるに越したことは無いけど、短期のビザを何度も更新することで滞在し続ける日本人はたくさんいる。

ビザの情報も大事、だけど、それは別に海外移住の大前提ではない、ということですよ。

生活のジャンルに
・一般海外生活
・北米海外生活
という２つの板があるので、そっちのほうが参考になる可能性もあるわな。

■【【定年団塊は移住でタイに来るな！】】■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1167721091/l200
☆ 海外移住・永住ビザ業者のあれこれ ☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1148698270/l200
ピナ中毒者のフィリピン移住生活日記
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1126694569/l200

199 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/08(月) 12:51:10 ID:TxrFRzhV

>>193
自分も５００万円で～とか、～末路とかいろんなところ顔を出してきたけど、１０００万円で移住というのがおそらく現実的に考えた場合の最低線だと思うので、ここに書き込んでるわけです。
ただし、たとえば自分が今６０歳なら、それこそ１５０万円で海外移住も全然ＯＫだと思う。使い切ったら帰国して生活保護もらえばいいと割り切れる。
むしろ、俺のようなアラフォーが６０歳代を迎える２０年後の日本で生活保護がもらえるかのほうが怪しい。近い未来は予想付いても、遠い未来はわからないから。

そのうえで１０００万円移住を考えると、>>40の書き込みと、俺の>>46の書き込みがベースの計画になります。

それに俺は、タイを移住先としては本命にしてない。
ビザの問題もそうだけど、やっぱり物価高いよ。年間３０万円で暮らすことを前提にしてるので。
そんな俺の本命はインド＆ネパール。
試算上、十分に年間３０万円で暮らせる。
ただ、ビザがちょっと面倒なんだよな。

その場合はエジプトがいいかも。
出国することなく観光ビザの延長が可能、しかも１０００円程度で半年延長できて、今のところ回数制限無く何度でも可能。まさに貧乏海外移住外こもりのためのビザ制度だよ。
物価もインド並なので、年間３０万円で十分暮らせる。

１０００万円をただ削り取っていくだけでも、年３０万円なら３３年間もつ。
年利３％で運用できれば、プラスマイナスゼロで温存できる。
それが無理で１～２％になったとしても、３３年を伸ばすことに繋がる。
税金とか細かいことは別ね。

仮に４０歳で移住した場合、３３年間生き延びたら７３歳。
６５歳からは年金がもらえるわけだから、年金額が年３０万を超える予定だったら、それまでもたせればいい。
７３－６５＝８年間分余裕がある。３０万円×８年＝２４０万円。
この２４０万円は緊急時の医療や帰国代とでも考えておけばいい。
最悪でも麻酔効かせて日本に帰るようにしておけば、生活保護とかなんとかなるだろう。

そもそも１０００万円で移住を考えるような人間が、老後の高度な医療による長寿を期待するのは無理ってものよ。せいぜい、病気になった際の安楽死をお願いするぐらいが関の山。
そのために大金を用意しておく必要など無い。ある程度の額で十分です。

200 ：ｂｂ：2010/11/08(月) 14:08:10 ID:R0tffu0L

>>199
現地で働くという発想はないの？

201 ：へへへ：2010/11/08(月) 15:01:51 ID:gwek/TsV

居住ビザを取って、役所に海外転出届を出して、国外に住むのが海外移住でしょ。
観光ビザを繰り返し更新して海外に長期滞在しても、だたの長期海外旅行だよ。

202 ：157：2010/11/08(月) 17:14:51 ID:jNHlChrY

ビザに関して(2)
別に長期ビザを否定しているわけではありません。長期滞在ビザを取得し、
現地の日本大使館にも居住届けを出す等、形式を整えることは大いに結構。
しかし、そんな些末なことより、感動の無くなったマンネリ生活を打破する
ことに我々海外組は大いに頭を悩ませているのが現状です。刺激を求めて
相場に手を出して虎の子の資金を飛ばした(インターネットの普及にも
困ったものです)、暇なので現地で店を開くとかビジネスを始めて失敗した。
こんな話が身の回りにいくらでもあります。あえてノービザ・観光ビザで
滞在し、強制的に他国に出なければならないことで意識的に気分転換を図り、
長期滞在している国の良い点を再認識するという、金には換えられない
メリットがあることをお伝えしておきます。

203 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/08(月) 17:37:48 ID:TxrFRzhV

>>200
無い。
とはいえ、なんか流れで働くことになっちゃったよという可能性は否定しない。
基本的に、働かないでもなんとかなるという計画をたてておくということです。

>>201
１年以上海外にいるのがわかってるなら、旅行だって住民票抜いていくよ。
その場合は転出届を出し、一番長く滞在する予定のところに引っ越したことにしておく。
俺も１回やった。

204 ：鯰：2010/11/08(月) 18:13:26 ID:1lk0ljuN

俺は移住する国のビザは、１年間の滞在許可とリエントリーが最低条件だな。
周辺国への旅行や急用の際一時帰国しても、戻って来るのにラクだからよ。
まぁ１年間のビザ取得しても、３ヶ月に一度は入管に行かなくてはならんけど。

205 ：コンゴ：2010/11/08(月) 19:34:30 ID:R0tffu0L

>>203
あなた弱いね。
レス自体面白くて読ませて貰ってるが
お金の計算が得意のようだけど、計算通り行かないのが
人生（海外移住）でしょ？
何か起こったときに対処できるスキルもあなたには
ないように思う。

身も蓋もないけど海外移住する（出来る）人って
日本でも何処でも生きていける人じゃないのかな
こんなとこで他人の意見も聞かないだろうし。

＞定年までちゃんと勤続してた、ずっと国内にいたなどの条件付けは、

生活保護だけど、認定受けても身体が元気なら
すぐ打ち切られるよ。

＞１０００万円で２０年もつ、３０年もつ

２０年後の現地の物価は？
住み難くなったらまた違う国に移住する（逃げる）の？

どなかも言ってたが、今すぐ行った方がいい
若い元気なうちにね、　起業しろとは言わないが
働いて人間関係作って、現地で基盤を作る。
それでも今の奴隷のような環境よりはましだろ？
働かずして安息の時など訪れる訳が無い。

206 ：へへへ：2010/11/08(月) 22:35:54 ID:gwek/TsV

＞あえてノービザ・観光ビザで滞在し、強制的に他国に出なければならない
移住じゃなくて流浪だね。ジプシーのようなもんか。

207 ：在清邁：2010/11/09(火) 00:12:49 ID:y4fTxH8i

タイからカキコテスト

208 ：在清邁：2010/11/09(火) 00:57:57 ID:X6lKTr/M

タイから投稿できたので、チェンマイでの現状をお知らせします。

独身定年退職者の場合

ビザ:リタイヤビザ使用(50才以上)
預金80万バーツ(250万円)要

住居:コンドワンルーム購入
60万バーツ(180万円)
＊コンド価格の目安は１０年家賃分です。
5,000バーツ/月 X 12ヶ月 X 10年 = 60万バーツ
＊自分でタイ人と同じように調査契約登記等できない場合、
日系業者を使用すると倍値と見込む必要があります。

生活費:基本(食費、雑費、電気、水道、管理費、電話<ネット>)
１万バーツ/月(3万円)

生活費:個々の生活様式で異なる項目
酒タバコ、遊び(ゴルフ、風俗etc)、車購入維持、等々

以上で大雑把に計算すると、
1,000万円あり40万円の年収があれば、
ビザと住居で初期費用500万円、基本年経費40万円
病気災害等の保険として500万円留保できます。
＊ビザ用の預金も"いざと言うとき"取り崩す事ができます。
更に、コンドも引き上げる場合は売却できます。

209 ：　：2010/11/09(火) 17:47:22 ID:w1ucQXht

過大に見積もるのは娯楽費。

下見段階での、ほんの数か月での出費をベースに計算するが、
実際に住んで2年もたてば全く違った姿になる。

サラリーマン時代はストレス解消のための必要経費として
娯楽費（カラオケ、風俗など）がかかる。
海外移住の下見で海外に出れば派手に遊ぶのは必定。

だが会社を辞め海外に住むと解消すべきストレスがなくなるので
余分な出費があれよあれよと言う間に減っていく。
（もともと仕事が好きでストレスを感じない人は、
　1000万円貯めて海外逃亡、なんて考えない）

210 ：　：2010/11/09(火) 17:49:30 ID:w1ucQXht

もちろん、過少に見積もって予算不足になるより、
過大に見積もるほうがいいに決まってるが、
その分、日本で余計に苦労している訳ではある。

211 ：行けば分かるさ：2010/11/09(火) 19:25:12 ID:pxMnSwQD

移住失敗して帰って来た時のことまで
考えるのって日本人くらいじゃない？

日本人の良いところでもあり悪いところでもある。

212 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/09(火) 20:04:50 ID:40M+AB1+

>>205
自分が弱いなんて分かってますよ。だから、まっとうに日本で働き続けるのではなく、逃げることばかり考えてるのだから。

それに上のは、意見というより俺の計画です。

２０年後の物価を気にしても始まらないんじゃないですかねぇ。
日本経済破綻、大インフレ、ＩＭＦの監視下に入って自殺者１０万人。いくらでも悲惨な予想が出来ます。
そのとき資産を外貨に換えてた俺は、インドで変わらずに年間３０万円相当生活を送る。しかもその外貨がなんかしらんけど価値あがっちゃって大喜び。なんていう安直な未来予想図だって描ける。

未来に何が起きるかなんて、わかりません。かといってそれに備え安全第一でいくなら、結局は働くしか無い。資産を食い潰す形で生きていくというのはこのうえなくリスクの高い生き方だけど、働くのがともかく嫌な人間はそのリスクを受け入れるしかないと思います。

＞働いて人間関係作って、現地で基盤を作る。

日本で事務屋やってて、外国語なんて英語が旅行できる程度しか話せない俺が務まる仕事が、海外にあるんですか？日本の社会保険制度の仕組みを知ってることが、海外就職に有利に働きますか？
まったく想像できないんですけど。

>>208
>>＊自分でタイ人と同じように調査契約登記等できない場合、
日系業者を使用すると倍値と見込む必要があります。

これが最大のネックですな。
俺の場合タイ語できないから、この方法を取るしかなさそう。

213 ：タイ野郎：2010/11/09(火) 20:32:11 ID:5BQyc7ch

俺が初めて、タイに行ったのが１９年前その時は１バーツ５円位だった。バーミーが１０バーツ。チャオ２（ソープ）が８００バーツ。
今１バーツ２．８円位だよね。
多少物価が上がったけど俺自身は当時とあまり物価が変わらないような気がするよ！今はバーミィが３０バーツ、チャオが１７００かな？

214 ：そうだね：2010/11/09(火) 20:41:21 ID:M6+VClDS

>>212
仕方が無いチキンだな。

しょうがない、君の為に情報をひとつ提供しよう。
バンコクには日本語でOKの職場があるよ、しかもワークビザも取ってくれるとの事だ。
ただ歩合給で、怠け者には無理だがな。

で、興味があれば書き子してみてくれや。

215 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/09(火) 21:11:08 ID:40M+AB1+

>>214
コールセンター？
営業？

この２つはよく聞くけどね。

216 ：行けば分かるさ：2010/11/09(火) 21:13:30 ID:pxMnSwQD

>>215
興味あるんだ？

でもそこクビになったらどうする？

217 ：そうだね：2010/11/09(火) 21:14:42 ID:M6+VClDS

バンコクの日本語情報誌の広告取りだよ。
日本人相手なので、日本語でOK。

完全歩合給だけど、ワークパーミットと渡航費を支給するとあるから悪くは無いかナ。

218 ：そうだね：2010/11/09(火) 21:16:14 ID:M6+VClDS

>>216
失うものが無いなら、怖くは無いでしょ。

219 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/09(火) 21:39:20 ID:40M+AB1+

>>216
今の会社がつぶれたらどうするの？ってのと同じ質問ですね。

>>217
やっぱり営業なんだ。
営業ができるなら、日本でもやってるよ。
事務やってるのはほぼ確実に定時上がりできるからだけど、それでもしんどいのに、完全歩合なんて。。。

220 ：行けば分かるさ：2010/11/09(火) 22:03:11 ID:pxMnSwQD

>>219
＞今の会社がつぶれたらどうするの？ってのと同じ質問ですね。

そんな低レベルなことを言ってるのではなく
いずれにせよ移住先の言葉は覚えるべき

＞外国語なんて英語が旅行できる程度しか話せない俺が務まる仕事が、海外にあるんですか？

こんなこと書いてるから言ったまで

>>218さん
せっかく提案してもこの人には働く気がないのだから
どうしようもないです。

221 ：そうだね：2010/11/09(火) 22:17:43 ID:M6+VClDS

>>220せっかく提案してもこの人には働く気がないのだからどうしようもないです。

同意。
このスレに書き込んでいるから皆で繰り返しアドバイスしているのに、まったく反応無し。
こういう気質だと、日本にいても外国にいても死ぬまで嘆いているんだろうな。
このスレでもすれ違いの書き込みを延々と続けている。

ここは１０００万円で海外移住スレなんだから、１０００万貯めてから又いらっしゃいとスレ主に代わって言っとくよ。

222 ：通りすがり：2010/11/09(火) 22:32:29 ID:ci4NeFIN

１０００万貯めてからじゃなきゃこのスレくるなとか何様w
そもそも働くのが疲れたから移住考えてる人が多いのに働け働けしつこすぎでしょ
現地で低賃金で奴隷って移住する意味あんの？

223 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/09(火) 22:33:10 ID:40M+AB1+

>>221
ちゃんと１０００万円でどういう移住をするかを書いたら働けとレスが付き、それについて答えてたらスレ違いだから出て行けといわれる。
やってられないなぁもう。

１０００万円たまってる人しか書き込んじゃいけないというなら、何人のこるんだろうね。

224 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/09(火) 22:39:53 ID:40M+AB1+

ま、俺は１０００万円での移住を目指し、細々とだけど貯金してる。
ここでは１０００万円でどういう移住をするか、その具体性について書いていきますよ。

働けとか、バックパッカーの人生論とか末路とかは、こちらでどうぞ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1288667067/1-

225 ：157：2010/11/09(火) 22:51:49 ID:bUJaMJJz

貧BPさんへ
日本で嫌々働くよりずっと将来性もあり、経済基盤も固まる仕事が今の
アジアには増えています。実際タイなども10年前に比べると求人もはるかに
増え、条件も良くなっています。日本が向かない人で、貯蓄が少ない人でも
経済的に自立できるという点ではチャンスなんです。ただ、皆さんここで
具体的なことは書きたくとも書けないんです。頑固と頭が固いのは損、
とだけ言っておきます。

226 ：そうだね：2010/11/09(火) 23:04:00 ID:M6+VClDS

>>224
俺の見たところ、君の為にいろんな人が書き込んでくれているのに、君には感謝の気持ちが薄いようだ。
225が言うように、頭固すぎで頑固だと思う。
肉体と精神年齢はに若いかも知れんが、老人の様に頭も心も柔軟性に欠けていないか？

でもこんなにかまってもらえる君は、幸せかも知れんぞ。

227 ：行けば分かるさ：2010/11/09(火) 23:04:58 ID:pxMnSwQD

この>>157さんは
一貫していい事を書いている

これを受け止めるだけのスキルがあるかないか
彼は全部スルーしてるからね・・・

228 ：通りすがり：2010/11/09(火) 23:16:07 ID:ci4NeFIN

現地採用されたひとのブログみると低賃金+ストレスばっかに見えるんだが
日本でフリータのがまだマシにみえる
やたら現地で働くの勧める人は現地で雇う側の人なんだろ、ぶっちゃけ

229 ：行けば分かるさ：2010/11/09(火) 23:27:05 ID:pxMnSwQD

>>228
海外に行っても旅行者目線でしか見れない人は
そう発想するのだろう。

働けと言うのは賃金だけではなく
人と関わるという大切な行動です。
やがてやってくる「孤独感」に備えて。

230 ：通りすがり：2010/11/09(火) 23:34:12 ID:ci4NeFIN

孤独感覚とか意味わからんことまで言い出したねw
独身でリタイヤ生活エンジョイしてる人なんて腐るほどいるだろ。
金もたまらずストレスばっかの生活で老人になってどうすんの

231 ：行けば分かるさ：2010/11/09(火) 23:38:26 ID:pxMnSwQD

>>230
海外に行っても旅行者目線でしか見れない人は
そう発想するのだろう。

232 ：通りすがり：2010/11/09(火) 23:48:51 ID:ci4NeFIN

なんなのその勝手なきめつけ
残念ながら海外で長期はたらいた経験ありです。東南アジアじゃないけど。
働くのはどこでも大変だしツライ
今はネットもあるしリタイア組のクラブとかあるし孤独とか無縁の世界

233 ：とーらんす：2010/11/09(火) 23:51:48 ID:ZMPjZ9Xs

貢ぐ女はいる。それは世界的に見ても普通だ。でも日本人は違う。
低脳ガールと馬鹿にされても必死に白人崇拝を続けるのが日本人の特徴。
白人コンプの強いアジア系は日本人をはじめ白人の大陸で数多い。
アジア人を嫁にもらう人は大国アメリカでもほんの少しだけ。
まるっきり日本育ちの日本人は人気がない。
ヘタクソ英語で身持ちが悪く、ボディコンプレシャスも低い国に対する意識も低い。

234 ：行けば分かるさ：2010/11/09(火) 23:54:30 ID:pxMnSwQD

>>232
なら、君はこのスレに来るのは早すぎたね
まぁ出入りは自由だけど

235 ：：2010/11/10(水) 00:01:07 ID:HxgHfx0u

そもそも、働くのが嫌になって、海外逃亡するスレなんでしょ、ここはｗ

236 ：通りすがり：2010/11/10(水) 00:04:23 ID:2XQKz2wC

>>234
君は遅すぎたね50年くらい
まぁ出入りするのは俺が許可してあげるよ

237 ：コンゴ：2010/11/10(水) 00:13:44 ID:P6Rdno4q

>>235
どこにそんなことが書いてるの？
1000万円貯めて現地で食い潰すという人は
いるので、それなら働いた方がいい・・・とスレは流れています。

>>236
あなたはもう少しスレを遡って
渦中の人がどういう国に移住を考えているか
見た方がいい

＞今はネットもあるしリタイア組のクラブとかあるし孤独とか無縁の世界

こういう移住スタイルならいいけど、彼は物価の安い
最貧国希望なのです。「リタイヤ組のクラブ」が果たしてあるか

238 ：157：2010/11/10(水) 00:47:49 ID:AfJIHhlg

現地で働くということ
健康な精神には日常と非日常、拘束と自由、欲望の抑圧と発散、の
バランスが必要です。旅を続けるとそのバランスが比較的上手く取れる
のですが、一カ所に定住するとなると、「毎日が日曜日」状態になって
しまいます。毎日遊んでいても、そのうち遊びの「ネタ」が尽きてくる
のです。工夫してもなかなか「ネタ」は見つかりません。遊んでいる年月が
長すぎてより強い刺激でないと楽しさや興味が沸かなくなっているからです。
また、いかに現地人が信用できないか、ということも分かってきます。
さらに、現地の日本人が日本人を騙す話も日常茶飯です。自分以外は信用
できないという「孤独感」も忍び寄ります。このような精神不安の時に
仮に資金が大きく目減りするといった事態が起こったらどうでしょうか?
資金運用が思うようにいかない等の不測の事態は十分あり得ます。
精神のリハビリのために海外に出たのに、却って精神を病んでしまうという
シャレにならない話です。多彩な趣味を持ち、腐るほどの資金を持った人
には無縁の話でしょうが、そんな人は一体何人いるでしょうか?
重労働ではなく、軽いバイトから始めても良いのです。現地に根を下ろして
働いている日本人には比較的信用できる人が多いです。信用できる人と知り
合い、そこから人脈を広げ、経験を積んでいくと歯車が良い方に回っていき
ます。労働は賃金だけのためではない、という229さんの言葉は至言です。

239 ：ｈ：2010/11/10(水) 02:08:15 ID:2xsSfhs5

途上国に行って安賃金で働くなんてまっぴらｗ
金が無くなったら帰国して、働いて金が貯まったらまた行くほうがまだいいや。
日本より給料が良い国なら現地で働いてもいいけどね。

240 ：通りすがり：2010/11/10(水) 05:27:56 ID:2XQKz2wC

週2程度のばいとならいいけどね
金貯めるにはまず物価がたかい国で働くしかない

241 ：k：2010/11/10(水) 07:33:32 ID:j0e5X3kL

でも、タイはもう経済発展しない可能性が高いな。
人口ピラミッドを見ると、韓国や中国と同じように少子化が始まって
る。確かにここ数年は凄い伸びだったが、現在３０代から４０代の主要
購買層が牽引してたが、少子化の進行で経済規模が拡大しない。
最近はチェンマイもマンション作りすぎで賃料の値下げが始まってる
みたいだし、外国人の海外移住が増えない限りはむしろすごしやすく
なるかもしれん。

242 ：ｈ：2010/11/10(水) 08:56:03 ID:2xsSfhs5

バンコクの最低賃金は日給206B 約580円、東京の最低賃金は時給821円。
東京で1時間働くとバンコクの日給以上になる。
給料が高い日本で合法的に働けるのにタイで現地採用で働く奴ってｗ

243 ：aa：2010/11/10(水) 09:09:28 ID:+pE+ay8k

タイで働く奴の目的は格安な女。
女遊びなしでタイに行けるわけがない。そして金目当ての現地人と結婚して
ハーフの子供ができる。その子供を将来日本で育てられるだろうか。
こうして日本社会には不適合になっていく。そんな人生でよければタイにいくべし。

244 ：ハノイ：2010/11/10(水) 11:40:00 ID:uvSUoWWU

＞日本より給料が良い国

これは白人の大陸がほとんどですよ。北米、欧州、豪州などです。
人種差別が存在しますからアジア人は辛い現実があります。

245 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/10(水) 12:15:43 ID:tqLe8OLT

はなはだしくスレ違いの展開だなｗ
俺はぜんぜん気にしないからいいけど、お前出てけとかそういう流れは勘弁な。お互いに。

>>238
働くという可能性自体を否定しているのではありません。
生きるための切羽詰った労働でなく、人生を充実させるための仕事なら、こんな俺だってやることはもちろんあるでしょう。

たとえば泊まってるゲストハウスで「番頭やってよ、宿代タダにするからさ」というようなものなら、いくらだってしますよ。暇だし、番頭面白いし。
でもそれは、嫌になったらすぐに放り出せる仕事です。別に番頭なんかしなくても宿代ぐらい出せるけど、そのほうが楽しいからする。こういう仕事なら大いに結構。
逆に、番頭しないと生活できない、お願いだからやらせてください。そんな労働ならやらないほうがいい。一体何のために金貯めて安い国に行ったのか、わからなくなります。

俺はご免こうむりたいんだけど、インドのコルカタに行くと、マザーハウスのボランティアに足繁く通ってる中年女性がいたりする。
もらえるのは昼飯ぐらいのもので、そこまでの交通費や日々の宿代、生活費は自腹なんだよな。
それでも彼女にとってはそれが生きがいなんだよ。金が無くなったら日本に帰って、金貯めて、またコルカタに行くんだよね。

こういう賃労働ではない生き方を見つけられるかは人それぞれだが、その行為をするのも止めるのも自由意志に任せられている。その行為自体が生存に結びつかないので、好きに出来る。
それが大事なのよ。

・生きるために嫌でもしなければいけない労働
・自由意志の元にする仕事

この２つはまったく別。後者をやった結果お金がついてくるなら素晴らしいけど、全社のような労働はもうやりたくないからこそ、俺は移住したいんだよ。
移住して、暇で暇で仕方が無く、暇つぶしや日常生活の充実のためにする仕事ならＯＫ。

ほら、パートだって２種類いるじゃん。生活費無くて働いてる人、お金に余裕あるのに、暇つぶしや人間関係求めて働く人。
そういうことよ。

246 ：なかむら 88 93 831：2010/11/10(水) 19:37:45 ID:q/fnZzI2

書き込み失礼致します。
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247 ：コンゴ：2010/11/10(水) 19:49:22 ID:P6Rdno4q

>>245
もうお解りでしょけど、「働いた方がいい」というのは
経験者で、それに異を唱えるのが未経験者です。

私には>>157さんの書いてる「毎日が日曜日」「飽きる」
「ネタ」「孤独感」すべて頷けます。
しかし、あなたの頭の中は「？」でしょう。
これは行かなければ解らない、先の方も「行ってから
軌道修正してもいい」と言ってますね。

しかしあなたには「スキル」がない、多くの方がそうでしょう
だから頭の中が「？」だったり、想像しても「怖くなったり」
するのです。

仕事はした方がいいというアドバイスはやっと
解って貰えたようで良かったです。

＞日本語ＯＫの職場をクビになったらどうするの？

の問いに、あなたは「今の会社クビになったらどうすの」と
同じ質問ですねと答えた。
そうではなく「日本語ＯＫの職場で働きながら現地語勉強します」
と答えましょうよ。

248 ：＿：2010/11/10(水) 21:14:38 ID:uvSUoWWU

日本に住んで日本人のやさしさに触れたり、治安の良さ街の清潔さなどでパリ、ロンドン、ＮＹなんて住めない。
日本ほど仕事が見つけやすく、安全な国は他にないだろう
日本人はアジア人だから、特に欧米社会において、日本を蹴飛ばして欧米行くにもいろいろと費用がな

249 ：Takasi：2010/11/11(木) 00:17:03 ID:eh8HFhBE

日本の感動の無いルーチン人生を打破する。
リッチな海外組は大いに頭を悩ませているのが現状。
投機に手を出して虎の子の資金を溶かし、リタイヤ後は現地で店を開き事業
ビジネスを始めて失敗したら日本で期間工、派遣か？
今すぐ若い無理できるうちに途上国で起業したほうがいい。
海外で仕事就き人間関係作って現地で定年まで働きコネを作る。
若くして海外目指し、日本で作れるのは２千万が限界だ。

250 ：ｈ：2010/11/11(木) 00:21:55 ID:WS3IpcuU

海外で起業して成功できるだけの才能が有るなら、日本で起業したほうが儲けられるじゃん。

251 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2010/11/11(木) 19:22:45 ID:mNhcRadW

>>250
儲けるのが目的じゃなく、より良い人生だったり楽しい人生を送る手段としての移住スレなんだから前提が違うんだナOK？
残念ながら、海外で起業するほうが日本で起業するより困難なのは同意します。

252 ：s ：2010/11/12(金) 04:37:12 ID:q3g9uUoa

このスレは１０００万を日本で貯めてから海外にで暮らそうっていうスレでしょ？
２０００万スレもあるし５００万スレも前はあったらしい。
貯蓄なしで今すぐ現地にいって働けっていう人がいるが、激しくスレ違いだろ。ここは前提が１０００万なんだから。
宗教の勧誘みたいに、今すぐ現地で働く事を勧める人がいるけど、人材斡旋会社の人？既に低賃金で働いてて同じ苦汁を味あわせたいひと？それとも低賃金で働ける日本人を探してる会社？騙して金ふんだくりたい詐欺師？
まぁいくらでもいるけど、東南アジアとかで将来が見えない不安ばかりの低賃金生活するくらいなら、日本でバイトして僅かでも金貯めたほうがまだマシなんですよ

253 ：コンゴ：2010/11/12(金) 05:46:17 ID:jfd3kV4O

可笑しな数値計算している人がいるから
現地に行けば電卓も教えてくれないことが
あると経験者がアドバイスしてるんでしょ。

働いたほうが良いというのは
現地で孤立しないようにと経験者がアドバイスしている。

心配しなくても彼は海外移住しない（できない）よ。
1000万円も貯められないし、5年後には、このスレタイも
1500万円になって10年後は2000万円になってる。

人は誰でも現実逃避したいもの
しかし彼は色んな事を端折り過ぎなんだ。
単に貯蓄に専念するのではなく、その間
現地に行ってから役立ちそうな事を考え習得する。

254 ：s ：2010/11/12(金) 06:52:56 ID:+LQEBsQY

あのね、彼の一番の目的は移住ではないんだよ。
仕事をしたくないことにある。しかも１０００万なんて貯めれないという決めつける。見込みがあるから書き込んでるんだろ。
やたら上から目線でこのスレの存在自体否定するような内容。
凄くうざいです。
試しにきくけど君の会社では従業員に月いくら出してるの？その従業員が貯蓄もなしに老後をむかえたら現地でどう生きてくの？病気になったら？家族は？
貧乏と職場のストレスをブログで愚痴りまくってる多くの現地採用の人たちをどう思う？
ちゃんと全部答えてね

255 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/12(金) 12:55:27 ID:VSelSo3u

>>247
＞私には>>157さんの書いてる「毎日が日曜日」「飽きる」
＞「ネタ」「孤独感」すべて頷けます。
＞しかし、あなたの頭の中は「？」でしょう。

ここは「危ない海外」だから仕方が無いのかもしれないけど、暇をつぶす行為といえば女遊びやギャンブルしか頭に無い人多いんじゃないか？
それこそ、暇つぶしをしようと思えばなんだって、いくらだってあるよ。

先にあげたマザーハウスのボランティアだっていい。
俺が旅行してた頃にはヴィパサナ瞑想が流行ってた。俺ももう一回やってみたいんだが、あれ、数ヶ月とか半年、１年のコースもあるんだよな。ずっと小屋にこもって瞑想し続ける。ゴアに行かなくてもなんか見れるかもしれないｗ
インドのリシケシには何年も滞在し続けてる日本人がいるけど、特になにかやってるわけではなさそうだよ。ヨガはやってるだろうけど。
チェンマイのミニ図書館にある日本語の本を読破するだけで何年かかるか。わかったもんじゃない。
エジプトのカイロにはなにしてるんだかわからん日本人や欧米人がうろうろしてるよ。

いわゆる賃金労働や自営業なんてせずに長期滞在、移住してる人間なんかいくらだっている。

＞これは行かなければ解らない、先の方も「行ってから
＞軌道修正してもいい」と言ってますね。

軌道修正は仕方なくとか嫌々行うものではなく、あくまでも自分が心底やりたくなったから行うものでありたい。
その結果働くことを選ぶならそれもよいが、いつまでたっても働く気になれないとしてもなんとかなるようにしておく。その額が１０００万円なんだな。

256 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/12(金) 12:58:32 ID:VSelSo3u

>>253
おかしな数値計算ねぇ。だったら、１０００万で移住というのは絶対的に現地で働くことを前提にしないと成り立たないという考えかな？
「働かなくても成り立つ」というのが俺の意見であり、数値計算だから。

＞働いたほうが良いというのは
＞現地で孤立しないようにと経験者がアドバイスしている。

これは金額の問題じゃなくて、生き方の問題だろ？
「１０００万で恒久的移住なんか無理だから働け」という意見と、「人間関係が大事だから働け」というのがまったく別の問題だというのは分かってるかな？

俺は別に後者は否定して無い。ただし、あくまでも自由意志の上で。

＞単に貯蓄に専念するのではなく、その間
＞現地に行ってから役立ちそうな事を考え習得する。

それは難しい。仕事はほぼ定時上がりだけど、家に帰ったらもうへとへとだもん。勉強する元気なんか無い。
なんだってみんな毎日８時間や１０時間も働いて、そのうえ勉強とかやってられるんだ？

257 ：コンゴ：2010/11/12(金) 16:34:30 ID:jfd3kV4O

＞おかしな数値計算ねぇ

そうだね君の渾身の算式だもんね
現実逃避の手段として今は電卓を叩いて
海外で暮らせるメドを立て心のバランスを保っているのかもね。
でも現地では「電卓も教えてくれない事が必ずある」という
のは理解してくれたよね。

＞俺は別に後者は否定して無い。ただし、あくまでも自由意志の上で。

君の欠点だね
金もスキルも無いのにプライドだけは一人前
私は>>157さんのように優しくはないですから
ズバズバ言いますよ。

＞勉強する元気なんか無い。

「端折りすぎ」と書いたのはこういうこと
300万円でも海外脱出できる人も居るが君は1000万円でも無理。

私の身近の話で海外から出稼ぎに来ている人が何人も居る
日本で1000万円貯めて母国へ帰りマンションを三戸購入
一戸に家族と住み他は賃貸、家賃収入は月4万円程度、食べるのには
苦労はしないが、贅沢はできない。家族の数人は月1万円以下の労働
しかしマンションの価値は今は上昇中、数年後は解らないが
資産として残る。
君への忠告だが、君の貯蓄の残高が命の残にならないようにして欲しい。

258 ：ｈ：2010/11/12(金) 17:26:37 ID:YxjDtmed

＞日本で1000万円貯めて母国へ帰りマンションを三戸購入
やっぱ日本で稼いだほうが効率いいってことじゃんｗ

259 ：鯰：2010/11/12(金) 18:08:17 ID:N0nXEVtm

移住してまで働く気持ちなんか全くないわ。
そのつもりで準備を整え移住したからな。

260 ：：2010/11/12(金) 20:59:55 ID:eQ3fQfS6

どうでもいいけど、整数の足し算引き算ごときに数値計算なんて表現やめてくんない？

261 ：コンゴ：2010/11/12(金) 23:05:38 ID:jfd3kV4O

>>259
経験者の方ですね。
では、その準備内容はどんなものでしたか？
また、渦中の方がはじき出した計画はどのように
お考えですか？

262 ：鯰：2010/11/13(土) 00:18:01 ID:km+YH5lQ

>>261

現在バンコクに移住してるよ、貴方は？？
無職前提で１０００万円の資金での移住は無謀だと思う、だけど関心はあるよ。
バンコクでは数年の移住生活終わりだろうな。
俺はタイ人と縁を持って３０年超え、準備っていっても各々違うと思うよ。
資金は勿論だが、不動産取得（住居用賃貸用）国債、ムーバァーン内の住民との交流等数年かけて準備した。
家族環境も他の方とはチョッと違うと思うんだ。

渦中の人の計画だけど、インドの事は知らないし本人が決めればいいんじゃないの。
俺だったら彼の年代や資金での移住はありえない、もっと日本で働いてからだな。

263 ：コンゴ：2010/11/13(土) 01:32:06 ID:kjObO8Lu

お答え頂いたので

私は移住者ではありません。半移住でもなく
東京で事業展開しており、５年前から縁あって東南アジア某国で
起業しています。今から思えば無謀な事業計画でしたが
パートナーに選んだ現地人に感謝しています。

東京から長期離れられない以上、移住は無理です。
毎月行ったり来たりですね。
現地だけの収入でも月三ケタはありますが、それも
生涯保障されたものではない事くらい自覚しています。
私は５０歳から楽しようと、20代30代は働きました鬼のように働きました。
（現40半ば）結果色んな経験ができ今に繋がっているのです。

渦中の人はその大切な時期を端折るらしいので
老婆心ながら書き込みを続けています。
勿論他の多くのロム専の方にも参考になれば
とも思っています。

1000万円貯蓄出来たとしても選定した国に
何度か短期、中期の滞在繰り返すのは必須ですね。
私も思いつきではなく2年のマーケティング調査の
末の起業でした。現地を良く知るというのは大切なことです。
やはり物価が安いという理由だけで飛び込むのはどうかな。

※起業を推進しているのではありません。絶対に。

264 ：新次郎：2010/11/13(土) 13:20:11 ID:tUHQWPYH

バンコクに移住したいがやっぱり難しいだろうね。
自分にとって日本はずーっと働いて住むようなところじゃなくなった。
マンションと土地売って金作ろうと思ってる。来年アメリカで会計の資格も取るだろうし
無職で１０００万円で移住は無謀だとおもうけど、個人的に関心はある。

バンコクでは20年くらい移住生活して終わるのも悲しい。
じゃあ他にどこへ行く？と考えても特別な準備はしていない。
強いて言えばアメリカのSFシスコ、LAくらいは短期で住んで仕事で行ったから慣れてはいるが
移住となると厳しいものがある。アメリカはやはりすべてで厳しい。
資金もだが不動産だけで3000万は軽く飛ぶ。

それに結婚して子供をアメリカンスクールに入れさせたい。
日本人が安心できるのはカナダ、ハワイ、タイ、シンガポール、台湾くらいか？
他の国は長くは住めないと思うんだけどね。
日本のリーマン人生辞めて、アメリカの資格取ったら英語圏かタイに物件家って長く住みたいね。
嫁さんは日本人じゃなくてもいいしね。

265 ：157：2010/11/14(日) 01:15:04 ID:s+y+tq1t

(1)現在1000万あれば海外移住が可能かと言えば、可能です。
ただ、1000万を元手に相場や不動産投資で食いつないでいくのは現実的では
ありません。相場で勝ち続けるとか、空室にならず常に満室稼働といった
自分に都合の良いことばかりはあり得ず、想定外の事態が必ず起こるからです。
不測の事態に備えて切り詰めた生活をしなければなりません。
また、いきなり1000万を元手に商売や投資というのも、陥りやすい罠です。
特に途上国では人件費や家賃が安いので参入が一見容易に見えますが、
来たばかりの外国人に儲けさせてくれるような甘い国はどこを探しても
ありません。現地で目にする店の裏には撤退組の死屍累々の山があります。
>>262さんや>>263さんのように成功している方は人脈の開拓やリサーチ
などに長い時間と手間を掛けています。その手間ひまを掛ける準備段階を
端折った話は数字のお遊び、夢物語で無意味です。1000万程度の資金の人に
とって、現地で生き抜くノウハウ、経験を身につける準備段階として最も
現実的で堅実なものは何でしょうか?
(2)これから1000万を貯めてから海外移住という場合は、貯蓄のペースが
自分の希望する国の物価上昇率に追いつくかという問題がまず第一です。
貯蓄のペースが物価上昇に追いつかないといつまで経っても安心できる
金額に達しません。今の1000万が5年後の1500万、10年後の2000万という
ことも十分ありえます。第二の問題は、金が貯まるまで自分の精神が保つか、
ということです。日本での仕事にそれほど抵抗が無い方は、自分なりに
十分な資金を貯めてから移住すればいいでしょう。しかし、日本での仕事が
嫌で嫌で仕方がない場合は、いつまで我慢すれば良いのでしょうか?
その場合は貯蓄金額を目標とするのではなく、あと何年務めれば、とか
何歳になったら貯蓄金額にかかわらず海外に出る、と決めた方が良いと
思います。安心できる貯蓄金額は物価スライドで切りがないということと、
若さ、活力、すなわち時間は金では買えないからです。時間を無駄に
するのは人生を棒に振るのと同じです。

266 ：色呆け：2010/11/14(日) 02:08:37 ID:CHQJ2tzf

俺なんか今39で移住計画してるが30の彼女どうしようか考えてる
男なんて年食っても結婚できるからそんなに心配せずともいいだろ
でも子供ほしいから40歳で結婚したいね。
行き先はタイ、台湾、カナダ、ニュージーランドかな。
3000万でも夫婦だとしんどいかなー。節約して生きるよ。

267 ：h：2010/11/14(日) 02:12:11 ID:Yp7Lj9b0

１０００万円用意出来たら、後先考えないで好きな国へ飛び出しちゃえ。
１０００万円のうち１００万円だけ日本に定期預金で残しておけば、失敗して帰国しても何とかなるよ。
すぐにコンビニのバイトや工事現場の旗振りくらい見つかるだろ。
とりあえず国内で１０００万円貯めるのが先決。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 07:56:06 ID:7WfTO010

コンゴさん。
以前に書き込んでいた「ミャンマーの事業」と「ヴェトナムのゲストハウス」はどうなったんですか？

269 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/14(日) 10:16:32 ID:0nf9aNMr

>>257
あなたが口癖のように端折る端折ると書くのに何が言いたいのか分からなかったけど、>>263読んでやっと分かったよ。
大切な時期を端折るというところでね。

将来の布石を打つ、作るための時期、時間ということなんだろうけど、こっちは日々なんとか欝に落ち込まないように、自殺とかしちゃわないように自分なりに必死なんですよ。

>>265
１も２もよくわかります。特に１。そのとおりですよね。現地での自営や不動産を転がしての資産運用を前提にするのは間違ってる。まったく同意見です。
２についてもなるほどなと思います。おそらく自分はあと５年、死なずに働き続けるのがどんなにがんばっても限界だと思うので、その時点で１０００万円貯まってなくても移住を決行しようと思います。

270 ：　：2010/11/14(日) 11:54:13 ID:wLzza+i6

10年前から、タイに長期滞在し、晴れて（？）ノンイミビザの条件を
クリアし、国境詣での必要がなくなった身ではあるが、

日本に一時帰国するたびに、日本に本帰国したくなる。

一番の理由は、物価格差の大幅な縮小。
品質、サービスの違いを考慮すれば、なおさら。

日本国内の高品質低価格への流れを支えてるのは、非正規雇用など
若年層の犠牲なんだけどな。

271 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/11/14(日) 13:20:46 ID:jFGIxCR4

日本に住居を残しておくのは大事ですね。

私もリタイア後はタイと日本の半移住生活（半年ずつ）にするつもりですが
医療や介護の問題で老後に日本に戻る選択肢を残しておく必要があると思います。

272 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2010/11/14(日) 13:31:13 ID:jFGIxCR4

逆に日本の崩壊を見据えて、いつでも海外に避難出来るように準備をしています。
リタイア前には、資産のうちの４割を海外に移せるように今から動いています。

日本の経済破綻は散々報道されているのですが
自治体の無謀な運営も目に余るものがあります。

私の身内に関西の某政令指定都市で市役所に勤めている従兄弟が居ますが
彼の部署では団塊世代の公務員の退職金を捻出する際に多額の起債をしているので
もう市の財政が持たないと笑いながら話してくれました。
彼の実家は資産家なので、市がどうなろうと困らないので呑気なものです。
その市は新聞報道によれば、５年以内に財政再建団体に転落するとの事です。
国や自治体の尻拭いを消費税等のツケにして国民に押し付けようとしているのは明白なので
そういうツケをなるべく払わなくても済むように対策しておこうと思います。

273 ：ラーン：2010/11/14(日) 13:51:17 ID:Q9Ab2vCR

覚せい剤が必要な方は、
ピンを薦める　　シャブゥゥゥゥ

274 ：ｈ：2010/11/14(日) 14:54:35 ID:Yp7Lj9b0

>>270
オレも１９９７年からタイと日本を行ったり来たり。
４年前にＯビザと再入国マルチ取って継続している。
都内に一戸建て、チェンマイにコンドミニアムを持っているから、どっちにも住める。
ずっと同じ場所に住んでいると飽きるんだよねぇｗ
これから春までは煙害でチェンマイに住めないから、タイへ行ってもパタヤで過ごす。
アジア通貨危機のころから比べれば物価差は縮まっているけど、北タイは今でも物価が安い。
チェンマイなら月６０００Ｂで新築のエアコン、ネット付きアパートが借りられるよ。

床屋　日本１０００円　チェンマイ４００円
食堂でビールを飲むと　日本６５０円　チェンマイ２５０円
日本の４割程度の物価。

275 ：鯰：2010/11/14(日) 15:22:03 ID:mJRipqXF

>>274
>床屋　チェンマイ４００円

随分高いね、どんな場所にある床屋？
俺はバンコクじゃ街中の、カット　シェービング　シャンプーで８０Ｂ。
耳をやっても１００Ｂだよ。

276 ：ｈ：2010/11/14(日) 15:32:15 ID:Yp7Lj9b0

>>275
コンドの１Ｆに有る床屋

277 ：鯰：2010/11/14(日) 15:49:02 ID:mJRipqXF

>>276

ショッピングモール内のヘアーサロンと同価格だわ。

278 ：色呆け：2010/11/14(日) 17:18:39 ID:CHQJ2tzf

そんなに安く散髪できますか？
僕の場合経験ですけど（よく行く都市）

・日本＠駅前の1900円（顔そりシャンプ付き）
・バンコク200バーツ
・クアラルン23リンギット
・台北250元
・ロサンゼルス$23

279 ：　：2010/11/14(日) 17:50:53 ID:wLzza+i6

床屋なんか比較の基準としては不適切。

やっぱ、マック指数だろ。

280 ：鯰：2010/11/14(日) 17:56:56 ID:nFtBZW9p

>>278
>そんなに安く散髪できますか？
>バンコク２００バーツ

そう言われてもねぇ、３週間に一度散髪に行ってるからな。

デパートやホテル内等なら、２００Ｂ以上のサロンはあるだろう。
俺が行く床屋は、一般的タイ人庶民相手の店だからな。

281 ：ｒ：2010/11/14(日) 18:12:09 ID:QHOyBgs/

1000万で移住？バンコクなら無理でしょ。
俺は早期退職でバンコク移住。収入は東京の自宅を貸して、
月48万。かみさんの給料5万バーツ（タイ人、大学勤務）。バンコクの
一戸建て購入2500万円。かみさんの両親と同居。バンコクでの
仕事は、大学でＤＴＰの指導、月1万バーツ。気候いいので、体調は
はすこぶるいい。結婚したのは、かみさん38歳の時なので子どもなし。
若い時、コンケーン出身の子と同棲したことあるが、150万円くらいで、
家が建つらしい。生活も2万バーツでＯＫかな？しかし、退屈で
死ぬと思う。

282 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/14(日) 18:57:56 ID:0nf9aNMr

>>275
俺もタイで散髪するときはそれくらいしか使わないな。

それにしても、なんでこう実例出てくるのは大金持った移住成功者ばかりなんだ？

麻雀で時間潰すしかないチェンマイ親父とか、メーサイの沈没者のやすっちい体験談求む。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 19:31:34 ID:eZj+lKhX

そういえば以前1000万か500万にいたケンってどうなったの？

284 ：いやん：2010/11/14(日) 20:02:44 ID:rH7gI+/o

散髪代は　その国の労働賃金がよくわかるね

アジアでは　普通は１００円から３００円ぐらいじゃないの？
フィリピン　タイ　インド　ネパル　カンボなどほかもね
露天だったらもっと安いけど

285 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/14(日) 20:33:51 ID:0nf9aNMr

そういや、インドのエアコン効いた床屋で髪切ってもらったら、たった20ルピー（約40円）で驚いたことがある。路上じゃないんだよ、ちゃんとした店なんだよ？

やっぱりインドいいわ。ビザの問題があるが、あの文化を受け入れられる人なら、インドは移住候補にいれてもいいと思う。物価激安。

286 ：いやん：2010/11/14(日) 20:40:36 ID:rH7gI+/o

インドは今年夏季に２カ月行ったけど

暑がりだからどこかで散髪したけど　金額覚えてない

いい人もいたけど　悪いのも相当だね
あれで　人生観変わるというやつの顔をみたい

287 ：匂うな：2010/11/14(日) 21:58:31 ID:NJBFg5Lw

ケン＝貧BP ◆SXROu/gRZg 、文体といい言い訳が多い点と言い、馬鹿なくせにプライドが高いのがそっくりだ。

ケンは時給８００円位のマックジョブしかできないのが貧と重なる。
正体を明かしたら、ケン君。

288 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/14(日) 22:17:17 ID:0nf9aNMr

>>287
自分で書くのもなんだが、俺は危ない海外板の10年選手だし、たしか、ケンさんとは何度かやり取りしたスレもあったはずだ。
完全な別人だよ。俺以外の古参にでも聞いてみてくれ。

彼もトリップつけてた記憶があるので、なんだったら過去ログを検索してみてほしい。

289 ：ドメスト：2010/11/15(月) 01:31:25 ID:0MFNtrnw

>>288
早く

290 ：ドメスト：2010/11/15(月) 01:32:13 ID:0MFNtrnw

>>288
インド行けば良い。時間のムダ

291 ：ｈ：2010/11/15(月) 10:28:55 ID:id4USPTI

>>282
ビアチャーン１本で安食堂に長居している沈没貧乏爺様はネットなんかしてないだろｗ

１０年前チェンマイやチェンライに住んでいた連中で、金持ってる奴はパタヤとかホアヒンに移動していった。

292 ：c：2010/11/15(月) 11:58:08 ID:b+NNjXW2

そろそろ移住先の国のまとめ作らないか？
食費、家賃、ビザの種類と取りやすさ、ネット環境、物価の上昇率、住みやすさあたりで。
ネットで調べても古い情報がおおすぎで参考にならん。
根暗ダメリーマンの俺には１０００万が限界。マジで脱出しないと狂ってしまう

293 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/15(月) 12:15:37 ID:xtYe7V56

>>291
１時間１０Ｂのネット屋ぐらい行けそうだけどな。
俺は青空文庫はほとんど読まずに取っておいてる。将来のために。そういうのをダウンロードしにいくとか、いろいろ使い道もあるんだけどねぇ。安く暇つぶす材料はいくらでもネットに転がってるわけだ。

>>292
賛成。

294 ：ちゅうさん：2010/11/15(月) 13:06:20 ID:Vq7LK0Vw

うむ

295 ：c：2010/11/15(月) 13:11:12 ID:b+NNjXW2

じゃあとりあえず情報書きなぐって、意見の交換。正否の確認と表作りはあとでいいんじゃね
移住先から、俺が思いつくのは、
タイ、フィリピン、マレーシア、カンボジア、ベトナム、インドネシア、インド、エジプト、ミャンマー、ラオスあたりかな
ネットはほとんどの国がDSLで１０００円から３０００円程度
ちなみにミャンマーはネット規制がきつい。

296 ：我係日本：2010/11/15(月) 14:01:36 ID:oDlRpELE

アジアだと治安や医療で限りがないかな？
強いて挙げればタイ、マレーシア、セブ島、シンガポール、台湾、香港くらいじゃない？
個人的にはそれ以外無理ですね。
本音を言えば言葉が悪いがモラルや規範意識の低い土人の国には住めない。
治安じたいも良くはないが、先進国から見ると人間的に問題のある住人が多い印象。

本来なら豪州、NZ、カナダ、フランス、ドイツあたりも魅力的ですが如何せん物価が高い。
それにビザや経歴のハードルが高い。アジアの倍の努力が必要。
アメリカは地域によってはかなり住みやすいが、歴史のない人口国家で考え方のすべてが薄っぺらい。
おまけに銃社会で平和に暮らしていても、いきなり牙を剥く怖さがある。

297 ：c：2010/11/15(月) 14:19:08 ID:b+NNjXW2

アメリカは日本と物価ほとんど変わらないしビザ取りにくいから無理。抽選か結婚しないと。
台湾、シンガポール、香港も物価高いし、定年まできつきつで仕事することになると思う

298 ：あ：2010/11/15(月) 14:37:53 ID:6QIgY5HS

インドに仕事もせず住みたいって日本人が本当にいるのか？？？
仕事で駐在して5年になるが、タイに時々息抜きに出られなかったら
もう何回か死んでるかもしれないと思うよ。回りの駐在員もタイが
心の拠り所の人が多い。仕事は色々あってエキサイティングで、
楽しいと言えば楽しかったりするのだが。

299 ：ｈ：2010/11/15(月) 16:12:51 ID:id4USPTI

>>293
１時間１５Ｂと書いてあるネット屋なら知っているけど、１０Ｂのネット屋は見たことがない。
まあ、あいつら１０Ｂでもネットするより水を買うだろ。街中で徘徊爺様は見かけるけどネット屋では見かけない。
話しかけると集られるからよく分からないけど、ネットをする気力も無くなっているんじゃないか？

300 ：ｒ：2010/11/15(月) 18:56:43 ID:pa276VBC

移住の条件（ロングステイでなく、移住）
○安心できる医療
○治安の良さ、反日感情がない。
○買い物（食事を含む）の便利さ。各種学校などがある。かつ安い。
○伴侶（日本人でも、現地人でもよい）。現地人の場合は、家族が
　自立していること。
○現地語がある程度できる。
○定期収入（貸家の収入、年金など）が余裕をもって確保できる。貯金などの場合、
　為替リスクがあるので注意。
○その国の文化が嫌いではない。
○気軽に帰国できる。
以上をクリアできる国は、タイ、マレーシアくらいしか思い浮かばない。
将来的には、ラオス、カンボジア、ベトナム、ミャンマー当たりか。

301 ：我係日本：2010/11/15(月) 21:02:54 ID:oDlRpELE

＞反日感情がない

まず、台湾、香港、豪州、NZは消えたなｗ台湾は半々だけどね。
中国本土（上海など）、アメリカ、イギリス、オランダ、ロシア、フィリピンも駄目。
やっぱり現実的な移住先はタイかな。
欧米諸国がいいけどアメリカが撒き散らした偽装の歴史を信じてしまっている欧米諸国が多いから
それを覆すことは難しい。白人主体の大陸というのは諦めたほうがいいかもしれない。
アジアの中でも親日でかつ日本人が快適に生きれる場所というのも、ほんとうに限られてしまう。

302 ：猛者：2010/11/16(火) 10:43:49 ID:V0YUr0lA

気になるが香港って大丈夫か？日本人に対する意識とか。家賃も安くないだろう。
日本人が長く住むならタイ、台湾でしょ。親日なうえに物価もけっこう安目。
白人の国が嫌って言う人いるけど国と都市によるとおもう。
アメリカだったらＳＦシスコ、カナダはバンクーバ、フランスのパリ、ブラジルのサンパウロ
日本人が多く集まってビジネスしてる街はどこも親日家がいる。

303 ：ｈ：2010/11/16(火) 11:10:07 ID:0i6QTlxz

去年の冬、台北でアパートを借りて住もうとしたけど、家賃が高いからやめた。
便利な場所だと６０㎡程度のアパートが、家具無しで月約３万元（約８万円）もした。
チェンマイなら家具付きで７，０００Ｂ（約２万円）程度の物件だよ。
家賃に８万円も払うくらいなら石垣島に住んだほうがいいや。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 11:22:52 ID:SdDW49pS

反日感情ってどこで線引きするかだな
俺の中では
台湾、香港、豪州、NZはセーフだ
豪州、NZセーフに反論あるかもしれんが日本人/アジア人差別受けてるとおもうことはしょっちゅうなかった。

305 ：c：2010/11/16(火) 12:08:04 ID:5fKl/yoj

このスレの趣旨はっきりさせないと話がかみあわんな。
１、外こもりでほとんど働かず
２、働くが、せいぜい週２、３のバイト程度
３、フルタイムで定年まで働く
ちなみに俺は１か２だと思ってた。３だったら金貯める意味ないし。
高給取り以外はアメリカ、その他白人の国、台湾、香港で３は無理。日本にかぎりなく近い物価といっていい。
アメリカCA７年いたことあるが、アジア人は差別はないけど面白い話できなきゃ基本空気。
アジア男は白人、黒人に比べてひょろいし大人しいからかな。
金だってかなりかかる。アパート一人暮らしで月８００ドルはいるし、食費とかも日本とかわらん。
周り砂漠みたいな田舎なら月４００ドルとかでもいけるだろうけど、近くのスーパーまで車で30分みたいな生活になる。
車も基本必須だし金かかる。中古で５千ドル以下だとしょっちゅう壊れるし修理代もかさむ。保険代は安くて年１５００ドル。
めんどいから詳しく説明しないけどビザは結婚する以外はマジで取りにくい。英語は必須で１０年は日本に帰れないと思ったほうがいい。というわけでアメリカはハードル高いし生きづらい。
そろそろ対象になる国はだしきったかな？そろそろ各国の生活費しらべるか

306 ：在清邁：2010/11/16(火) 12:09:11 ID:MFk7ju0C

>>300
○公害の無い健康的な環境
の移住条件も必要と思います。

h殿の例
>>274
>>これから春までは煙害でチェンマイに住めないから、タイへ行ってもパタヤで過ごす。

タイでも北部は季節によって煙害が酷いので避けた方が良いと思います。

307 ：r：2010/11/16(火) 20:22:25 ID:HxUDeF1a

公害を考えたら、タイは無理だな。バンコクはかなり酷いし、パタヤも
酷い。
マレーシアはペナンしか行ったことないが、あそこは空気はきれいだった。
ただ、英会話、タイ語学校、趣味教室、ショッピングセンター、料理屋の豊富さ、
飲み屋の多さ、公園などを考えたら、バンコクしかないような気がする。
バンコクなら、エアアジアで、周辺諸国に行き放題。リゾートも格安だし。

308 ：ラーメン：2010/11/17(水) 00:12:31 ID:RhFIuYOp

白人の多い地域は無理ですね。
やはりアジア人に対して圧力が強い。
せいぜい南米のブラジルあたり、ハワイくらいでしょう。
アメリカの西海岸の一部ＳＦシスコなどはアジア系集合エリアですし日系人もいます
でも、考えてみれば日本人が好きなアジアにも白人は沢山いますねｗ

309 ：Malo：2010/11/17(水) 00:50:07 ID:rjUKvNAQ

俺はちょい状況が違うが、鬼ローン＆子供があり、年間50万位しか
貯金できてない。ある意味貧BPみたいなもんかｗ

本スレは完全移住にフォーカスしているようだが、1000万しか種が
ない以上リスク回避の観点から日本に拠点は残し当初は半移住を
しつつ、機をみて賃貸するのが現実的な選択だと思う。

海外で安く暮らすことを考えることと同時に日本での生活拠点の
確保やインド並み＋αの物価でも生きていけるライフラインを確保する
というのが実行上は重要なファクターであると思う。
　
例えば↓のような手段で最低限の日本でのライフラインをKeepできれば、
http://www.blife.asia/
原資が少なくともリスクを取ったチャレンジができると思う。

みんな勝手な意見を言ってるけど、自分なりの用意周到なボトムラインの
設定がチャレンジを起こす前には必須だと思う。

ボトムラインが設定できれば、失敗時のシミュレーションができるし、
想定よりよい結果があれば、生活水準やよりよい移住先の選択肢を増やせば
よいだけのこと

310 ：ラーメン：2010/11/17(水) 16:26:59 ID:RhFIuYOp

本で奴隷として生きるかで海外逃亡するか迷って、実家に言わず海外逃亡した。
現地で恋人もできた。相手はカナダ人でたまたまクラブで知り合ったドイツ系の人。
バイトで小銭をためて物価の安い海外で、一緒に贅沢に暮らす約束までいったけど別れちゃったな。
その後、海外放浪マニアの同僚に洗脳されて、３６歳の時に長期で２回大陸縦断行ったよ。
オッサンになってショボイ仕事すら雇ってもらえなくなったらどうするの？って周囲に言われたことがある。
1000万以上資産として作り、50歳くらいで海外永住できた方が幸せな老後を迎えることができそう、
今の日本の現状を診ればそんなことを本気で考えてしまう。

311 ：＄：2010/11/18(木) 00:53:50 ID:MlvzWwCc

金持ちは本当に金持ちだけど、救い難いくらいの下層住人もたくさんいる。
長く住んでる日本人のなかにも詐欺や恐喝で命奪われた人もいます。
フィリピンの月/生活費は5万ほどで、単純に30年住んでも2千万で足りる。
格安アパート買ったらもっと安く計算。
現地人の中でも富裕層、セブ島のリゾート組みは勝ち組で日本よりはるかに良い生活してる。
残りの住人は$100ほどで生活している。
最近は投資の介入で物価が上がってるから30年後は楽じゃないかも。

312 ：既移住者さん元気か？：2010/11/18(木) 00:54:52 ID:OmOv385w

>307

バンコクは住む所じゃないよ…
ネーチャンとかと遊びに特化するんだったら別だが…
チェンマイとか北の方は空気が澄んで食事も日本人に合ってるしバンコクに比べて物価も安いからいいんじゃないの？
俺はサムイ島が一番好きだけど、物価も高いしホテルも高いし…

313 ：鯰：2010/11/18(木) 01:41:49 ID:93j/hIsX

>>312
>バンコクは住む所じゃないよ…

貴方にとってはだろ。
俺は別にネーチャンとかと遊びに特化してないけど、
諸々の条件を考慮して移住地に選んだよ。

314 ：＄：2010/11/18(木) 11:49:47 ID:MlvzWwCc

10年前は海外行きたくてしょうがなかった。
今は状況が違う。夏季に３カ月行けるだけでいい日本に帰国するのは1ヶ月だけで十分。
もう５０歳目前ですが金もけっこう作れました。
１年に２回ぐらいの長期滞在が自分にあってるみたいです。
日本の秋冬が大嫌いで馴染めませんし寒くて身体に悪いです。
今は自分なりの方法で気楽に生きたいと思ってます、東南アジアと沖縄に移住して生きていきます。

315 ：鯛好き：2010/11/18(木) 12:32:59 ID:YgK77/lu

皆さんのお話どれも納得できるもので
一つ一つ「うんうん」とうなずいて読ませていただいています。

海外に住むということの動機も皆様それぞれですね。
私は海外勤務が長すぎてどうしても戻った後日本になじめなくて
比較的少ない予算で贅沢のできるバンコクを住居として選びました。

まだ健康なので、あまり問題はないですが
妻ともども、もし病気になればという不安感はあります。
年金と運用資産を食いつぶすほどに病院代は高いですし、
いまどきの医療技術では死ぬはずの人がICUの管理下で生きながらえてしまいます。
バムルングラード病院でICUは使う機材にもよりますが1日2万6～7千バーツ。
一度知人の日本人が入院した、おおよそ外国人の患者もいないミンブリの田舎の病院でも1万5千バーツほどでした。
これから、臨終間際の老人の海外での邦人保護の問題が大きくなるのでは？と感じています。
ですから、いざという時に日本に戻れる道のある人は、それを維持するべき。と思います。

316 ：風来人：2010/11/18(木) 14:00:19 ID:KpFi7c7v

フィリピンとインドネシア、中華圏はアダルト規制がなあ（特にロリ）

だって、ネットで閲覧さえ出来ないんだぜ？
画像・動画ダウンロードすると逮捕とかありえへん
中国ではHDDにエロ画像20枚所持で逮捕されてたなあ

ネット規制が無いのは、外国人にはタイ・マレーシア・カンボジアとか？
共有ファイル規制も確か無かったような

317 ：風来人：2010/11/18(木) 14:01:49 ID:KpFi7c7v

ネット規制が無い
共有ファイル規制が無い

これに、インドも追加な

318 ：風来人：2010/11/18(木) 14:09:43 ID:KpFi7c7v

>>310

冒険者ですね。あなたの考えには納得できます。
まあ、日本もインフレになれば、今より以上に外国を目指す人が増えるでしょう

年金が間違いなく払われて、尚且つ資産が1000万あれば、
何とかなるかも

タイの漁村の娘と結婚して、その土地に住みながら
のんびりしている日本人も居ます

319 ：タクチン：2010/11/18(木) 15:43:09 ID:OmOv385w

>315

確かに日本に足場が無ければ、浮き草のような心もとない気持ちで過ごさねばならないでしょうね。
海外で病気や怪我で病院に掛かった場合は後日、診断書と領収書を日本の居住地の役所に持って行けば保険適用になり何割かは戻って来ると聞いた事があります？

320 ：風来人：2010/11/18(木) 16:49:04 ID:KpFi7c7v

○安心できる医療
○治安の良さ、反日感情がない。
○買い物（食事を含む）の便利さ。各種学校などがある。かつ安い。
○伴侶（日本人でも、現地人でもよい）。現地人の場合は、家族が
　自立していること。
○現地語がある程度できる。
○定期収入（貸家の収入、年金など）が余裕をもって確保できる。貯金などの場合、
　為替リスクがあるので注意。
○その国の文化が嫌いではない。
○気軽に帰国できる。
○ネット規制が無い
○共有ファイル規制が無い

条件満たすのは
タイ、マレーシア、インド、ネパール、カンボジア
他の太平洋の南の島は未知数ってとこか？

321 ：ｔ：2010/11/18(木) 17:31:18 ID:DL6PEzjP

タイの医療費は高いです。バンコク・ホスピタルでは、注射、薬で
５０００ＢＴＨでした。ただし、保険適用診療なら、国保なら、一部
負担してくれます。医療水準は問題ないと思います。
タイと言うと、すぐに風俗目当てと思われがちですが、風俗だけの
目的で、今ほどの訪タイ者は説明がつかないと思います。なんとも
言い難い居心地の良さがあると思います。
若い方でタイへ行く方は、タイでしっかりしたキャリアを積む覚悟が
必要かと思います。振り返って、これといったキャリアがないのは、
あとあと後悔すると思います。現地採用でも、力があれば、それ相応の
待遇が待っていると思います。頑張ってほしいものです。

322 ：鯛好き：2010/11/18(木) 18:27:45 ID:NJXCabZG

そうですね。　国保での一部補填はあります。
問題は国保は帰国してからではないと清算できないこと。
ICUに入るほどだと帰国もままならない状態です。
私も国保は加入していますが、おおむね治療費の3割ほどが戻ってくる感じです。
もちろん3割も戻ればいいともいえますが、医療費100万バーツ使って30万バーツの戻り￥だと
なけなしの資産を食い潰すことになります。

日本だと市や区によっては高齢者医療が格安あるいは無料となります。
これを使うためにも、最後の帰国費用、最低限死ぬ前に日本にたどり着ける体力(運？）
日本に帰ってきた場合のよりどころとなる場所の確保は必須と思います。

323 ：ニート：2010/11/18(木) 20:42:57 ID:b2191BUx

タイもアダルト禁止だろ
まぁバレなきゃいいが、ネット規制はあるぞ

つい先日yourfilehost見れなくなってタイ中大騒ぎよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 03:21:16 ID:OBRDOo/w

奥さん子供いて移住しようと考える人もいるんだな
1000万というのはこれでもまだ十分とは俺は思えんが独身なら
なんとかってレベルだと思う。妻子いてたら現実的に無理
単純に独身がかかる経費の３倍の金はいるし、自分だけの考えで
事すすめられないから自由にできない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 13:35:14 ID:LiUFahrE

奥さんこどもいる場合、奥さんが現地人の条件ならありえるのでは。
それで日本人がVISAとワークパーミットおりて、
１０００万円のいくらかを資金に、現地で商売をする。
商売しなきゃ、あっというまに食いつくすだけだから。
現地人相手のスモールビジネスでも、生活が現地レベルでOKなら、しのげるのでは？

326 ：Z：2010/11/19(金) 13:37:22 ID:GcuIehwg

欧米以外の国で必要であれば雇うだろうよ。それに経験と実際に能力があって
仕事が出来ることだな。出来ないことが分ればそこで首になる。
ドイツあたりは恐ろしく物価が高いとおもいますが
それより物価の低い日本でも月１０万円で生活は極貧レベル
フィリピンの月/生活費は5万ほどで、単純に30年住んでも2千万で足りる。
格安アパート買ったらもっと安く計算。
現地人の中でも富裕層、セブ島のリゾート組みは勝ち組で日本よりはるかに良い生活してる。
残りの住人は$100ほどで生活している。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 13:46:06 ID:LiUFahrE

＞ピンの月/生活費は5万ほどで

これって普通の日本人に耐えられる生活じゃないよ…
ファンだけの生活で、現地食最低限、害虫に悩まされて、医療費もない。
ってか病気になったら野戦病院なみのパブリックで行列つくれってか？

現地の使い物にならない邦人の現地採用ですら最低額４－５万ペソなんだし。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 13:52:04 ID:LiUFahrE

フィリピンは、本当の実情をしった上でよっぽどフィリピンが大好き、
という変わった人しかお勧めしづらいね・・・
あと、クリスチャンの人の場合、フィリピンはアジア最大キリスト教国
という意味で、とりつけられるケド

医療機関があるマニラ首都圏、セブシティ＆マクタンで、少ない金でわ
ざわざ生活するのは、そこに意義を見いだせるのか？
反面、医療機関がない、地方部、例をとればきりがないがホワイトビー
チは各所にあるし、海沿いでマッタリ　バギオ近辺山岳地帯は逆に熱帯
の軽井沢ー一年通して涼しい　そんな地方で　のんびりまったりしたい
なら、まだわかるし、現にそうしている人たちがいくつもブログをはじ
めている

329 ：k：2010/11/19(金) 15:58:13 ID:rbW3Zqy4

まあ、1000万って制約があるので、その範囲内で考えてみよう。
バンコクの場合（一人暮らし）
○部屋代　５０００Ｂ
○食事代　６０００Ｂ
○光熱・ネット　３０００Ｂ
○交通費　２０００Ｂ
○雑費　　１００００Ｂ
○交際費　５０００Ｂ
計　３１０００Ｂ
１Ｂ＝3円　で月93000円

10年で
93000円×１２×10年＝11000万円

バーツが上がる可能性の方が高いと思うので、これ以上はかかる。
金のないファランは、上のような制約で生活していると思う。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 16:02:28 ID:dnEpWHvq

ん？

331 ：：2010/11/19(金) 19:09:49 ID:22nesU2U

>>329
１０年で１億こえてるぞｗ

332 ：Z：2010/11/19(金) 21:19:30 ID:GcuIehwg

バンコクに住んでるファランは国籍はどこの人が多いですか？
貧乏臭くてバックパッカー落ちみたいな人多いですよね。
アメリカ、イギリス、オーストラリアの英語話す人はよく見ました。

333 ：カオサンギャラクシー：2010/11/19(金) 22:32:49 ID:QTeUt0Bi

>329
揚げ足を取るつもりはないが、一千百十六万円だよな。

まぁ日本円で１０万円ぐらいあればタイではそこそこの暮らしが出来るって一般的に言われてるよね。

334 ：体力：2010/11/20(土) 16:20:19 ID:NM3YKCr1

○部屋代２～５万
○食事代１～３万
○光熱・ネット３０００～５０００
○交通費　５０００
○雑費　　１～２万
○交際費　１～３万
＊円建てで月額費用

10年で1000万ではかなり節約しなければならない。
結婚して嫁とガキも範囲で考えてみたい。
どこに住むかが最も重要「バンコク、チェンマイ、上海、香港、台北、クアラルン
ペナン、シンガポール、ハノイ、セブ島」
どこも捨て難く治安、気候、物価、食事、医療を軸に選択する。

335 ：.：2010/11/20(土) 19:34:39 ID:CjNe9Btm

バンコクの下町に３か月滞在。
家賃　月２１０００Ｂ　６０ｍ２　バルコニー付きで快適
　　　（光熱費・ネット込）
食費　月　１００００Ｂ　くらい（けっこうかかります）
交通費　これが結構かかる　ＢＴＳ毎日利用で　月２４００Ｂ
タイ語学校　毎日3時間で　４０００Ｂ
コンビニ（ジュースなど）３０００Ｂ
交際費　なし
遊び代　2，3回行って飽きた
　　　　計４０４００Ｂ＝121200円

行って気付いた事　ネットサーフィンが1日10分に激減
　　　　　　　　　テレビも30分くらい　ＮＨＫもほとんど見ず
毎日　勉強ばかり　夜は、ソフトの勉強・読書など
生活が規則正しくなり、体調もよくなりました
交際範囲　アパートの住人と言葉を交わすことくらい
東京では、閑静な住宅街に住んでいますが、バンコクの方が、退屈しない
蛇足　近所に住む若い子からミアノイの申し出が（多分風俗の子）　　　
条件：月２００００Ｂの手当てで、同居　断りました　　

336 ：.↑：2010/11/20(土) 19:46:10 ID:CjNe9Btm

上記に、3か月に1回くらいの旅費（タイ国内、近隣諸国など）
　　　　があれば十分かと
　　　　タイ国内なら、バス旅行で安くあがります。
住居の条件；お気楽な場所がいいいです。干渉されない、干渉しない所　　　　

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 09:59:54 ID:ZWyxysNd

今28歳で貯金１１００万円ほどあるんだが
今の勤め先をやめても、知り合いの会社で年に2か月ぐらい働かせてもらえる（その時期だけ異常に忙しい）
その2か月間の収入が６０万円ぐらいで、日本への帰国費、滞在を除くと３０万円ぐらい残るはず。

で、ベトナムのダラットあたりで結婚して家買って生活できねーかなーと思ってるんだがどうかな。

338 ：ラーメン：2010/11/21(日) 16:07:50 ID:y15pnjZw

じっさい問題、日本にいると精神的にも肉体的にも病気になるんですよ。
日本で成功する人も極少数ながらいますが、それは元が揃ってる人だけです。
大多数は日本という狭い箱の中でつまらぬ日常を過ごすことになる。
僕たちはこうしてつまらぬ一生を終えるんだなあーーっと、考え込むことになる。
しかし考えてみれば、何も日本という箱に固執することはない。
これからは国境や言語なんて障害が前世紀より確実に減少するんだ。
バンコクからプノンペン、ホーチミンや海南島でバカンス生活をしてみればいい。
いろんな物を喰い地酒を楽しむ、遺跡を見て異文化を肌で感じる。ファランと仲良くなったら女を紹介してもらう。
白人の女やタイガールと遊ぶ。妖艶さとグラマラスなムードは日本には存在しない。
40代でも常に青春は爆発しているのだ。
日本人は日本で一生を終えることを強制されてるわけではないんだ。
海外へ逃げるのかと心無いことを言う人がいるが、彼らは箱庭から出れずに洗脳された兵隊なのだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:07:28 ID:gRfib/f1

日本で成功しないやつが海外で成功するわけねえだろ↑

340 ：pon：2010/11/22(月) 00:37:04 ID:bzn2H3A9

フランス、ドイツ、デンマーク、イタリアあたりは恐ろしく物価が高い。
それより物価の低い日本でも月１５万円で生活は極貧レベルです。
アメリカ、カナダの田舎でも月/生活費は13～17万ほどで、単純に10年住んでも2千万ほど必要。
格安アパート入っても1千万以上の貯蓄がなければ、欧米では生活が成り立ちません。
しかし、現地人の中でも中流～富裕層のリゾート生活してる勝ち組は、日本人よりはるかに良い生活しています。
物と電子機器で溢れる日本＝豊かといわれるが、じっさい今の日本人の生活がどれほど貧しいことか
日本人自体も気づいていないだろう。
心も貧しく見た目も悪く、衣住食の生活そのものの貧しさ、労働環境の酷さ
人権も無ければ発言権もない。日本はいつからこんな国になったのか、日本人はもっと世界を知るべきだろう。

341 ：リュウ：2010/11/22(月) 01:04:24 ID:wCSWFLXz

2100万貯金貯めたよ。バンコクあたりで外こもりしたい

342 ：復活１０００万円で海外移住☆ ：2010/11/22(月) 01:57:39 ID:x+SbK0Am

・詳しくはURLを参考にして下さい
・ITA、93,口、Mobi、×あり
http://osi.osi.freeblogplace.com/
abceeあっとlivedoor.com

343 ：urupong：2010/11/22(月) 11:24:39 ID:cr0kZvMd

>>339
人生は一度しかないからね。時間が無限にあるわけじゃない。
日本で成功すれば日本から逃げられない。
海外で成功すればその場所から逃げられない。
瞬間芸で大金転がり込むのは成功とは言わないので。
成功するとはその与えられた場所で「一所懸命」な自分の状態を言います。

さて、「日本で成功しないやつが海外で成功するわけねえだろ。」ですが、
それは無理。
普通はどっちかを選ぶんですよ。私の言ってることわかりますか？

344 ：i：2010/11/22(月) 21:50:57 ID:ByxMsi67

もう、日本の政治・経済がグテグテだから、資産を分散して、海外に
移住する人たち（中高年）が増えてきそう。残された若い人は悲惨。
東南アジアへ仕事を求める若者が増えているみたいだけど、私は大賛成。

345 ：名無しさん：2010/11/23(火) 04:33:30 ID:h7TJMmQN

>>343
>さて、「日本で成功しないやつが海外で成功するわけねえだろ。」ですが、
>それは無理。成功しちゃう。成功しちゃわずにはいられない。

に脳内変換された。

おまえの日本語はひどい

346 ：ななしー：2010/11/23(火) 11:16:17 ID:pQBN6l3i

>>345
ん？　俺は普通に理解できたが？

347 ：AKIRA：2010/11/23(火) 18:11:23 ID:k1F+lnMk

どないして海外に行くんだがや
一度限りの青春を海外にぶつける
これだとおもいますね、はい

348 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/11/24(水) 12:10:54 ID:z/eEhYa7

>>329
月93000円程度で、この日本で生きている人はいくらだっているのに、なんでバンコクでそんなに使うんですかね。
それって贅沢というものでしょう。

日本の最低賃金ラインで月給は、だいたい１４万円。
そこから社会保険料とか税金を引かれると、１０万円ちょっとしか手元に残らないから。
雇用情勢が悪い今、これでも仕事があるだけマシと涙を呑んで働いてるのがたくさんいる。

349 ：痴呆：2010/11/24(水) 23:50:32 ID:UURjaiQt

自分の希望する国の物価水準に当てはまるかが問題です。
貯蓄のペースが遅ければ日本を出るのが遅くなる。
中国株やロシアに投機して、ヘタに手を出して運用に失敗する可能性だってある。
日本の仕事にそれほど抵抗が無い方は、自分なりに十分な資金を貯めてから移住すればいいでしょう。
日本の仕事が嫌で嫌で仕方がない場合は、いつまで我慢すれば良いのでしょうか?
上海、北京、シンガポール、ニューヨークに出稼ぎに行っている日本人のようになるかもしれません。

350 ：名無しさん：2010/11/25(木) 00:22:06 ID:033MDQmJ

>>348
マジで？
そんな給料でやってんのって20代とかの話だろ？

351 ：Y：2010/11/25(木) 12:42:31 ID:BPR4bzA+

うーん。
条件によって、金額は変わってくるだろ？

独身で１５万以下の生活費ですんでた人間はチェンマイあたりでは５万
以下の生活費で十分足りる。バリ（インドネシア）あたりなら、金利
６．５％程度だから理論上は金利生活も不可能じゃない。まあ市場規模
が小さすぎで、ファンドに玩具にされる可能性があるから、全額預金は
お勧めできんけどな。
奥やガキがいたら、１０００万はネパールあたりじゃないと不可能だろう。

まあ何にせよ、１０００万じゃあ心もとなさ過ぎる。１億なければ無理だの
５０００万なければ無理だの言う奴は、仮に１０億あっても国家財政が
破綻するかもしれんからリスクが高いっていいかねんから放置しておいて
よい。

ただ、完全リタイヤするつもりなら２０００万は最低見ないとダメじゃない？
生涯独身って前提でもね。

352 ：名無しさん：2010/11/25(木) 21:32:15 ID:DXGfu+zD

あのね、途上国での預金がどれだけ危険かわかってるの？国に接収や銀行が潰れる危険がかなり高リスクですよ…

353 ：いやん：2010/11/25(木) 21:41:35 ID:th9qucgj

おれの彼女　金利のクソ高い住民
で　なんで？とききました
日本に貯蓄するの？

だってむりやり没収みたいなことあるからだって

マニラですう

354 ：沢木煩太郎：2010/11/26(金) 10:32:34 ID:W82g604t

カナダ、豪州、シンガポールのような金融に理解と自由があって
信頼できる先進国ならまだしも、開発途上国は残高が減ったりすることもあるらしいからね
例えば南米、アフリカ、ニュージーランドとかｗ
一番いいのは当面の生活費以外を分配して日本＝海外でポートフォリオ運用すること。
海外に住み続けるのなら資産を海外に移してしまったほうがいい、日本はいつ崩れるかわからない。

355 ：d：2010/11/27(土) 00:10:38 ID:cuDDGxw9

俺　持ち家もあるし1０００万ほど貯金ありますけど
とても、タイに住めるとは思えない
投資もしてるから、わかりますけど、タイとかインドネシアでさえ
アジアの新興国は、これから経済発展するといわれているから
これから、将来的に経済発展・物価は上がると思う
5000万か1億くらいないと移住する気になれない
タイの余程田舎とかなら、考えてもいいけど

356 ：o：2010/11/27(土) 04:03:54 ID:VjXPFWHF

バンコクの物価は安くないよ。和食定食で１４０Ｂ＝４２０円
＋水（有料）。
牛丼なんか吉野家より高いかも。
衣料品もユニクロ並み。安いのは、各種学校だけど、大学の
授業料は６か月で、４－５万Ｂだから、安いとは言えない。
もはや移住するかどうかは、日本より居心地がいいかどうかだよ。

357 ：タクチン：2010/11/28(日) 19:59:55 ID:/iUMKBJU

日本食なんて食いたくなったら食いに行けばいいだろ？
たかが３００Ｂ位？

358 ：ラーメン：2010/11/28(日) 20:37:48 ID:NN/71sx3

バンコクの世界ばかり見てたらいけないとおもう。
金持ちは本当に金持ちだけど、救い難いくらいの下層住人もたくさんいる。
長く住んでる日本人のなかにも詐欺や恐喝で命奪われた人もいます。
フィリピンの月/生活費は5万ほどで、単純に30年住んでも2千万で足りる。
格安アパート買ったらもっと安く計算。
現地人の中でも富裕層、セブ島のリゾート組みは勝ち組で日本よりはるかに良い生活してる。

359 ：ななしー：2010/11/30(火) 10:48:06 ID:qdvGUg3B

まこちゃんどこ行ったんだ？

360 ：￥　：2010/11/30(火) 13:40:55 ID:PC0WIuvh

>>359
信頼できる消息筋からの情報によると、まこちゃんはカベルタ、カマグラ等
計５錠を一気飲みし、現在、意識不明の重態に陥っているそうです。

361 ：@：2010/11/30(火) 15:33:24 ID:owVg8V4o

なるほど。無理しすぎたんですね

362 ：舐め舐め：2010/11/30(火) 23:04:21 ID:g30pbN48

日本でも月１５万円で生活は極貧レベルです。
アメリカ、カナダの田舎でも月/生活費は13～17万ほどで、単純に10年住んでも2千万ほど必要。
格安アパート入っても1千万以上の貯蓄がなければ、欧米では生活が成り立ちません。
しかし、現地人の中でも中流～富裕層のリゾート生活してる勝ち組は、日本人よりはるかに良い生活しています。
物と電子機器で溢れる日本＝豊かといわれるが、じっさい今の日本人の生活がどれほど貧しいことか
日本人自体も気づいていないだろう。

363 ：龍：2010/12/01(水) 09:40:01 ID:09lAUiq3

自分の面倒くらいは自分で見ることが必要ですよ。
現地の新聞が読めるくらいの語学力がないと友達を作るのは難しいでしょう
生活費を安く上げるためとは言え誰とも話さない生活が1か月続くと結構苦痛になってきます
いろいろなものが食えるといっても、実際に日本人が食べられるものは限られています
観光名所なんて現地に住んでいたら、まあ行かない。

364 ：top：2010/12/02(木) 12:13:06 ID:9dlnPGal

アメリカ、カナダの田舎でも月/生活費は13～17万ほどで、単純に10年住んでも2千万ほど必要。
格安アパート入っても1千万以上の貯蓄がなければ、欧米では生活が成り立ちません。
しかし、現地人の中でも中流～富裕層のリゾート生活してる勝ち組は、日本人よりはるかに良い生活しています

365 ：こまちゃん：2010/12/03(金) 23:56:07 ID:0RKMGpJU

スレ主はバンコクに移住できるレベルじゃない、観光ビザでの数ヶ月滞在者に
はなれるだろうが。
タイの知識にしても薄識すぎるし、移住生活レベルでの実体験はゼロだろう。
アンタは中長期の滞在旅行が無難！
かなり前から移住を唱えてるようだが、いまだ道筋や模擬滞在すら・・・・・

366 ：ｎ：2010/12/04(土) 14:33:14 ID:EixPddfG

今や　1000万で移住なんて夢の話だろう
ネパール辺りに行かないと難しいんじゃないか？

367 ：125.27.1.3.adsl.dynamic.totbb.net：2010/12/04(土) 14:50:10 ID:uBioDdEx

MAKOCHAN hayaku BANGKOK kureba

nounaidakara muri

368 ：ｘ：2010/12/04(土) 17:31:33 ID:AgWzRg3A

定年後単身でタイ移住。退職金＋年金で生活
タイの女と同居

369 ：脱毛：2010/12/04(土) 17:32:08 ID:z3ankgJV

豊富な書籍、映画、酒は日本にいれば簡単に楽しめる。
欧州なんかは日本以上に良いかも知れませんが、だからといって日本でも
できることをわざわざ海外まで行ってやらなくてもいいのでは？
北カルフォルニア300万人都市にいた時も治安も良く、東京並みの生活もできる不自由ない。
フランスやドイツの大都市も便利だが、やはり日本ほどの便利さ安全は存在しない。
海岸、公園でジョギングしに行く位がせいぜいで移民や低下層の犯罪者予備軍が多い。
でも、特別に目的があれば海外でもいいですよ。
無理に進める必要はないし、日本より楽で楽しい生活もできますが
一般的には大金持ちセレブじゃないと無理じゃないか？と感じています。

370 ：tinnpo：2010/12/04(土) 23:45:43 ID:z3ankgJV

フィリピン、中国、台湾、タイ、ベトナムあたりがいいが
伊勢丹、ダイソー、日本料理で昼は500～800円の定食。
一ヶ月男一人で朝晩週末を自炊して5－7万円。それに４－５万円位の飲み代。
日本人として生活するとどうしてもこうなっちゃうぜ。
切り詰めても嫁とここ（アジア）で生活すると２０万は最低かかるな。
アジアが安いなんてのは嘘、下層級の住人と同じならべつだがね。

371 ：袋：2010/12/05(日) 09:20:40 ID:pUNe6F4f

一通り読ませてもらいました。タイ移住、楽しそうですね。1000万作る実力がある人で今も健康なら、じゅうぶん移住可能だと思います。

欲を言えば、1000万の作り方ですね。そのスキルをタイでも発揮できるか？たとえば公務員よりも料理人になって1000万作ったほうが、後々有利です。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 10:34:49 ID:9qFrEfxc

test

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 10:47:51 ID:9qFrEfxc

>>356
そもそも、タイ行って迄、日本と同等の生活求める事に無料がある。
食費は、一食40THB、家賃は月5kTＨＢ、衣類は地元大手スーパーで99THB…
一千万あれば、余裕だろ。元来移住先をバンコクにするのが間違え。北の田舎町行けば、物価はもっと安いし、気候は暑過ぎもせず、暮らし易い。
移住考える前に、移住先国での生活の術と、語学位は身につけておこう。
英語は当然だが、現地で快適ライフするなら、現地語もある程度は必須。言葉なんて、語学学校行かずとも、どうにでもなる。ネット使えば、会話や文字の練習相手は、不充しないだろ。
それでも無理なら、センスが無いと思って、己の遺伝子を呪え。

374 ：英語ならなんとかなる：2010/12/05(日) 11:00:31 ID:XvSeaEm8

ところで、マレーシアの物価ってタイと比べるとどのぐらい高い？
自分はお酒飲まないんで、その点は気にしないけど。

375 ：龍：2010/12/05(日) 13:16:33 ID:2PhRR8FD

バンコクに数ヶ月以上住んだ人ならわかるとおもいますが
一千万じゃチビチビと貧乏くさい生活しかできませんよ。
あの町はタイとは呼べない場所です。町中がキャバクラのようなところなんです。
金があれば幸せで快適ですが質素に生きようと思えば惨めになります。
チェンマイ、コンケンあたりは安いですが不便で買物と娯楽が詰んでます。

376 ：ゆかり17歳：2010/12/05(日) 18:40:41 ID:2b5BdFQh

理系大学院生なんだが手持ち3000万ぐらいじゃ、タイで事業起こすのは無理かな？
日系企業向けＷｅｂシステムのコンサルティング＆カスタマイズ導入と、
システム開発のアウトソーシングとか。
チュラロンゴンとかカセートサート出身の友達なら大学院にいるんだが。。。

素直に就職するか。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:28:00 ID:A8fFSERb

>>376
3000万ルピーじゃ無理だな。大人しく糞して寝ろ。

378 ：袋：2010/12/05(日) 23:22:50 ID:Q/Tay/vh

やっぱり○○円作ってそれを死ぬまでにどういうペースで喰い潰すかというのはきついんじゃないと。

だって長生きしたら野垂れ死に向かって進んでいくことになるわけですよね？

これは非人間的というか、
きびしすきてもともと無い話じゃないですかね？
だってこの路線で行ってお金が減ってきたら心がたまんないですよ。。

だから少し思考を変えて
「1000万円貯めてそれを心のよりどころにして、
何とか減らさないようにして人件費が安めのタイでの割安生活を楽しむ」
と考えたらウハウハでは？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:48:44 ID:myZWDhsv

お前らそもそもタイ語しゃべれんの？ｗ
タイに移り住んだとしてつたない英語だけでなんとかする気？
もし老人世代になって急に病院にお世話になるときには
言葉どうすんの？自分の状況伝えられるわけ？

なんか金銭面ももちろんだが、こういう基本的なところほとんど考えてないみたいで
なんか異国の地に移り住むということは軽く考えてるやつが多すぎだな

380 ：かぶき：2010/12/06(月) 00:07:10 ID:N0Lv+m6s

だから移住後にタイ、フィリピン、中国などでクレクレ詐欺にあったり
投薬、入院、脊腹で膨大な請求されても何も言えない。
ふんだくられて終わり。
日本で大金持っててじっくり暮らしてたほうがましです。
東南アジアのリゾート楽園に単身赴任中が最強かもしれない。

381 ：毒膣：2010/12/06(月) 12:51:34 ID:N0Lv+m6s

やっぱりみんな歳を取ってるから白人に憧れるんですね。
パリ、ミラノ、ウィーン、ロンドン、ニューヨークに憧れやロマンを微かにでも見るのは少なくとも40代以上だ。
今の若い子は、海外赴任をとても嫌がる、アジアとは違う日本はASIAではない。
本当は海外に行く必要無い人も、ニューヨークやパリの幻想を追ってたんだ。
質素な白人と同じ生活する路線が無難だと思いますよ。
アメリカやイギリスなどは本当に格差と差別が強烈な土地ですから。

382 ：malo：2010/12/09(木) 00:39:37 ID:FYnjrYdl

＞＞376

システム開発は最近は競合多いからな。
既に日系企業間でも競争厳しいから大変だよ。
未経験でコンサルとかタイだから通用すると思ってる？

システム開発なら資本金あまりいらないから起業できると
思うけど、タイ語話せないとローカルのPG使いこなせない
から話にならない。

まだ学生なら現地の大手に潜り込んで3年位働いて、タイ語マスター
して客が取れる自信がついたら独立を考えるのが順当だな。

ちなみにカセやチュラの学生は雇えてもすぐ大手に転職する
と思うよw

383 ：ｄｄ：2010/12/10(金) 00:55:27 ID:LLlQ8m4V

タイもインフレ気味だしアジア通貨強いしなー　
バンコク飯代とかは屋台とかを除けば　物価が高いとされる香港とたいして変わらないし
酒は無税で為替の力関係で香港のが今は安いくらい
不動産価格と１億の見せ金必要ってことで香港移住は終わってるけどねｗ
寄生できるところあればよっぽど日本のが安く済むよ
ただ東京で自分で賃貸借りてグダグダするよりは
タイの物価が上がった現状でも流石に全然いいけど

384 ：水龍：2010/12/11(土) 16:28:45 ID:8i3FpXbi

情報を調べて書いたのですが、英語圏ではアメリカが最高水準と勝手に想像しています。
無論アメリカに住んだこともはありません。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダと移住を将来的に考えるとアメリカは日本にもっとも近い国と
思うのですが精神的な充実があるかどうか。
そんなに差別社会があるものなのか。アメリカでセブ島、サムイ島並みのバカンス生活はできないし
読書と酒で引きこもりしてＣＮＮニュース見てネットやるだけでも幸せ、どこがいいやら。

385 ：HND：2010/12/11(土) 16:35:26 ID:+qzSEPhM

日本語で。

386 ：名無し募集中。。。：2010/12/11(土) 16:45:16 ID:zV1rMdn5

>>385I'm sorry i didn't hare you.
I im foreigner.
Do you speak english?

387 ：？：2010/12/11(土) 20:28:27 ID:0XGmmU/t

>>386
Escr？balo espa？ol.

388 ：サクラメント：2010/12/13(月) 16:16:47 ID:/uXylOHA

【国名】アメリカ合衆国
【地域】リバーサイド/カルフォルニア
【理由】投機、移住、趣味
【治安】良好、北西部は貧民住人有り
【一ヶ月の生活費】＄4000以上で生活している人もいる自分は少し多目
【日本人向け度】 ☆☆☆
【総合難易度】 ☆☆

389 ：植毛：2010/12/14(火) 12:45:30 ID:7CYfv8dK

バンコクは物価が高くなってきてる、インフレかな。
アジアは成長しているよ。　
物価が高くなってきてるけど日本の２～４割りで足りるけど
不動産買うならアジアだよ。１－２千万で買っても数年は住める。
田舎の実家に寄生してフリーターやって、適当な派遣で働いても日本を見限れば十分に
行き先は見つかるとおもう、でも日本に止まると将来はない。
日本で地方田舎で賃貸入って自炊して倹約しても嫌でも金がかかるから
日本は選択肢として３番手と言ったふうで、あまりマッタリできない。
現状から東南アジア、豪州、南米のどこかに絞ってる。

390 ：E：2010/12/14(火) 14:50:43 ID:zsBhmZ8O

>>388貴方はアメリカに住んでるのですか？

391 ：植毛：2010/12/14(火) 23:57:29 ID:7CYfv8dK

生活費を安く上げるためとは言え、古崩れのようなアパートでは惨めになります。
何年も住んで退屈な生活が続くと、性欲も溜まってきます。
そうなれば英語を生かして金髪女性を誘うなり回春に頼るなりするべきです。
健全男性が精悍な生活リズムにするにはドスケベな女性にポコチンを抜き込ますということになるわけですからね。
趣味も娯楽も一人でみつけようとしない男はハッキリ言えば詰まらないロクでなしです。
後々一千万円以上の財産がなければ、欧米では生活ができません、下層民に成ります。

392 ：珍味：2010/12/15(水) 20:31:27 ID:ljSyACnA

>386

im
て？何？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 20:44:33 ID:C8ae4hG/

>>392
お腹いっぱい、って意味じゃないですか？

394 ：五郎：2010/12/17(金) 14:51:56 ID:UiM1A5mQ

引きこもりを含めた人が世界各国に散らばっているわけです。
こんな住みやすい環境は無い、国によっては物価の安さももちろんあるが、昼間から公園でキチガイ行為やろうが
女を買おうがいちいち人様は干渉しないし個人は個人で生きれる、それが普通。
日本の社会と遠く離れているからまったく違う経験ばかりの連続、日本人からすれば視野は狭いと言うことになる（笑）
簡単な話が、若い時に海外逃亡した奴は40代になっても日本のごく普通の社会人が身につけている常識だとか
社会ルールなどの知識や感覚は無い。

395 ：ｊ：2010/12/17(金) 21:16:50 ID:F2tIaRlO

宇宙戦艦ニート
http://www.youtube.com/watch?v=Mj3KOdI7Dr8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vh6kayhbrBk&feature=related

396 ：怒りのアナル：2010/12/18(土) 16:58:02 ID:ai9YpSUr

３０代ですでに日本に窮屈さを感じています。もう日本でやりたい事も欲求もない。
言い切れば金を作る場所としか捉えていない。
カナダ、ＬＡ、バンコク、マレーシア、台湾行きたいかな。
日本で忙しなくウサギ小屋生活だけはごめんだ。
実家に寄生してフリーターやって、適当な派遣で働いても日本を見限れば十分。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 18:15:45 ID:8aKixHNe

日本で何やってもダメな奴が海外で生活できるわけがない

398 ：tt：2010/12/18(土) 21:19:49 ID:t4VmI7OU

>>397 でたーーーー　定番の決まり文句

399 ：bkk：2010/12/18(土) 21:50:49 ID:gv3CuxkQ

わけがない！ w

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:07:59 ID:m2fq2ZT5

南米など途上国での預金が、接収されるとか、
その辺りの事情をご存知の方、詳しく教えて下さい。

将来、コロンビアに移住予定です。
(日本からコロンビアに米ドル30万ドル位を送金予定です）

401 ：ぎゃおす：2010/12/20(月) 14:49:23 ID:BqXQaPKb

マニラ、バンコクに通い始めてまだ３年ですが、すでにベテランの域に達し抜け出せなくなってしまいました。
今年53歳になりましたが狙った女は必ず、食事に誘いセックスしますｗ
フェロモン男だからもてるのでしょうか？過去いろいろな国に行ってますよ。
フィリピン、タイ、シンガポール、中国、台湾、韓国、マレーシア、ベトナム、アメリカ
ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、オランダ、チェコ、ブラジル、アルゼンチン
パラグアイ、ペルー、メキシコ、カナダ、オーストラリア
海外の女性は独特の色気があって素敵でした。逆にベテランの皆様に私が教えたいくらいですよｗ

402 ：aa：2010/12/20(月) 16:00:16 ID:9DCpG4f8

結局海外移住の主要目的は格安な女。女なしには移住できず。

403 ：ぎゃおす：2010/12/20(月) 17:21:23 ID:BqXQaPKb

ポコチンをしゃぶり込ますと言う変な方法ですからねｗ
しかし、小金持ってる男は本～～当にモテモテですよ
日本でしがない奴隷就労やってる人は馬鹿丸出しです
リゾート地へ行けば、酒と料理持ち込んでエロイ女と３日連続で乱交パーティーなんてのが普通です

404 ：名無しさん：2010/12/21(火) 02:20:02 ID:DXKB3ZkJ

↑お前、本当に奴隷就労じゃない小金持ち？
なんか匂いがしないんだけど
http://www.uproda.net/down/uproda180090.jpg

405 ：小便：2010/12/22(水) 23:48:34 ID:HjXlMdlG

自分にとっては定年まで３０年以上働き続けるほうがはるかにくそったれな、絶望しか感じない人生ですから。
結婚にしても子供にしても、今の状況からして日本でどんな幸せがイメージできますか？
現実的な路線でいろいろ想定しても今の政治家には期待などできませんよ。
将来の危険があるにせよ早くアジア、南米、欧州、豪州などへ逃亡して、起きる時間が昼でも夕方でも日々することも
酒びたりでも現地で女漁っても、誰にも指図されない生活に変更したいです。
ホームレスは自己責任などと叩かれるのは百も承知で、老後に困ったら帰国して生活保護に頼ることも想定してますよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 01:23:50 ID:KswkEeek

老後に困ったら帰国して生活保護に頼るんじゃなくて、
金が尽きた時点で、日本男児らしく華々しく散れよｗ

407 ：彼女はBUSU：2010/12/23(木) 15:31:11 ID:XrGvZ9Bk

日本に居ても絶望しかないけど日本男児は女々しいこと言っちゃ駄目ですよ。
生活に困っても他の国の人たちみたいに盗難、強奪、詐欺、テロなどしては絶対に駄目です。
サムライの精神で草とお粥と魚釣りで凌いでください。
どうしても海外じゃなければ駄目とあれば、盗難アジアの田舎の山奥で自給自足生活がサムライらしくてよろし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 19:28:08 ID:ZECqp+QJ

だから日本で生活保護に最悪頼るかなんて能書き垂れてるイイ歳したオッサンが
海外でやってけるかっつうの、馬鹿が

409 ：なまぽ前提反対：2010/12/23(木) 20:06:39 ID:RVxNkNvX

>>405 みたいのを見ると、パスポートの発行条件に資産か収入証明を
義務付けたくなるな。金持ちの資産逃避が始まれば、そうなるだろうけど。

410 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2010/12/24(金) 17:55:35 ID:3LPrH5GB

>>405
なんだか昔俺が書いた文章そっくりだな。
似たようなマインドの人間はいくらでもいるんだな。

411 ：ハノイ：2010/12/25(土) 00:57:47 ID:4pB/Ta/J

日本ってもう崩落しちゃうんですか？
そこまでやばい状態って危険すぎますね

412 ：さはら：2010/12/26(日) 04:59:40 ID:x6RRVuaq

でもこのスレの趣旨にはそそられますね。
賃金が高めの日本で稼いで物価が安めの外国での消費。
センス良いかと。

413 ：a：2010/12/26(日) 09:37:17 ID:8YfRAtB+

でも結局千万じゃむりなんでしょ。悲しいね

414 ：なまぽ前提反対：2010/12/26(日) 14:48:28 ID:LiwTEzuI

>>413
そう。1000万円では10年ぐらいまでのロングステイが現実的。
逆に言えば「1000万円で海外ロングステイ」という主旨なら
それなりに有意義なスレになると思う。

自分は海外移住には3500万円程度必要だと思っているが、
それでも、もう1度リーマンショックが来たり、
海外で大きな病気や事故にあえば破たんする可能性がある。

でも、そこまで現実を見つめてレスすると荒れるんだよな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:10:20 ID:ts9oe0P6

俺はチンポがおっ勃つまで生きれれば、十分と思ってる。

で、４０歳で移住（の予定）して、５５歳ぐらいまでとすると
年間で２００万使えるから、まぁ、毎日遊べるかなｗ
あきるだろうけど。

416 ：ぱっぽん：2010/12/26(日) 17:05:36 ID:0YaBSUfy

可愛い娘にポコチンを抜きこまして酒を飲む毎日ですね、日本じゃ同じこと不可能ですね
３千万あっても日本ですべて使うのはアホの極みです。
５０代になっても海外で自由に遊び若々しくいたいですね。
日本は屍と奴隷の生きる国です。

417 ：さはら：2010/12/27(月) 19:58:38 ID:zSr+Hccz

日本にいていいな、ありがたいなと思うのは医療でしょうね。

それと環境。
治安が良くて衛生的で住んでる人々は比較的素直で優しい。

おまけにこれ以上はないっちゅうくらいインフラが整ってるのでお金稼ぎもしやすいです。

ほんと、日本に生まれてよかったなーと。

418 ：小便：2010/12/27(月) 21:30:37 ID:Vupw9O5g

人口ピラミッドを見ると、韓国や中国と同じように少子化が始まってる。
確かにここ数年は凄い伸びだったが、現在３０代から４０代の主要
購買層が牽引してたが、少子化の進行で経済規模が拡大しない。
１千万貯めたにしろ日本で使う気になれませんね、国は既にあてに出来ませんしね。
嫁さんもらったにしても一体日本でそのまま幸せに生きれますか、結婚相手は外国人でもいいのですよ。
そのまま外人の嫁さん（女性であればダンナ）の実家、地元で暮らすそんな生き方もあるわけです。

419 ：稲妻の剣：2010/12/28(火) 12:33:45 ID:nISbEpLA

アメリカ５年いたことあるが日系人は差別はないけど面白い話できなきゃ下に見られる。
アジア男は白人に比べてひょろいし大人しいからかな
安いアパート一人暮らしで月１０００ドルはいるし、食費とかも日本とかわらん。
カ州、テキサス砂漠みたいな田舎なら月４００ドルとかでもいけるだろうけど
大きいスーパーまで車で30分みたいな生活になる。ただしガソリンは日本よりかなり安いが
広いから車も基本必須だし足代が掛かる。中古だと壊れるし修理代もかさむ、安くて2000ドル。
ロングビーチ、パサディナ、ベルエアーに住めればいいが、アジア系黒人移民はほとんど居ない
見栄えのいい白人しか住んでいない、低層階級は街中のスラムみたいなブロックに住むことになる。

420 ：さはら：2010/12/29(水) 04:54:40 ID:q1dAsui3

移住するにしても、日本に住民票置いて最低限払うものは払って権利をキープしないといけません。
なんといっても日本の福利厚生サービスは世界でもいい線いってるかと。

1000万円貯める実力がある人なら世界中どこに行こうとやっていけるでしょうけど、それは日本に生まれたからやれたのかも知れませんしね。

タイとかフィリピンに行っておねいちゃんたちと安く楽しく遊べるのはそれは、先輩たちが頑張って働いて円の地位を今のレベルにしてくれたからです。

ほんとありがたいことですね。
やっぱ食べる前に、手を合わせてひとこと「いただきます」と言うべきですね

421 ：ぱっぽん：2010/12/29(水) 11:21:32 ID:pdM4RJ9a

その先輩たちは頑張って海外で遊びまくってるんだけどなｗ
一昔前はアジア、ヨーロッパ、南米にも豪遊猛者ジャパニーズたくさんいたよｗ
来年、俺も海外に行く予定があるから同じ道たどることになるとおもう（微笑）

422 ：アン痔ー：2011/01/01(土) 13:37:06 ID:TpemXdH1

日本の感動の無いルーチン人生を打破する。恵まれた海外組は大いに頭を悩ませているのが現状。
投資で虎の子の資金を溶かし、リタイヤ後の年金が激減なんて。。。
金が尽きたら日本で期間工、派遣、バイトで資金稼ぐか？
50代なんて仕事なんて見つからないぜ。
若い無理できるうちに途上国で就労→起業したほうがいい。
コネ作って現地で定年まで働きフレンド見つけて結婚相手もみつけ充実した人生にしたいね。

423 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/01/01(土) 23:34:18 ID:KLCmkbx9

皆様新年明けましておめでとうございます。

昨年は３回タイに行きました、今年もまもなくタイに旅立ちます。
赤服組がまた定期抗議集会を始めるようですが、平安でいて頂きたいものです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:56:04 ID:73oEiW+o

>>423
数日間だけの包帯だろｗ

425 ：(ﾟДﾟ)：2011/01/02(日) 00:24:47 ID:kBYBQjCe

タイ⇔カンボジアのコンボが一番良いかなと

タイのバンコクは1回行ったが、姉ちゃんの綺麗さとメシの安さは◎
インフラと治安が微妙

カンボジアはまだこれからなんだよなあ
タイが物価上昇と賃貸マンションも高くなっていると聞く
カンボジアはまだこれからだから、あと10年はバッグパッカーの最後の楽園かもな

426 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/01/02(日) 11:50:45 ID:V4oJHjc1

>>424
いや悪いなあ、半月行くんだけどナ。去年の夏も半月行ってて、春も２週間行ってたんだがな。
だいぶ半移住になってきたような気がするよ。

それから今年のゴールデンウイークのチケットももう取っていて半月いくんだナ。
永く働いてきた自分のへのご褒美ということで。

427 ：鯰：2011/01/02(日) 12:53:59 ID:VYh0RvoG

>>426
>いや悪いなあ、半月行くんだけどナ。去年の夏も半月行ってて、春も２週間行ってたんだがな。
　だいぶ半移住になってきたような気がするよ。

この程度で半移住？？
年間で何日間、旅行者のような気がするけどなぁ。
スクンビット辺りのホテル利用なんでしょ、短期でアパートも難しいからな。

428 ：ハノイ：2011/01/02(日) 15:17:22 ID:fXhvAy66

タイに１ヶ月以上滞在するのはビザ取得なり条件が厳しくなる
出国してビザ延長しても２ヶ月にも満たない
仕事見つけてバンコクで働くか永住権取るかしないとね。
タイに１年以上長く住みたいけど、いろいろ制約があって難しいよね。

429 ：２０年：2011/01/02(日) 20:43:06 ID:OBPaxTvJ

タイに住んで２０年になる。
一文なしから、今は大手の副社長。
嘘みたいな現実だ。

430 ：(ﾟДﾟ)：2011/01/03(月) 00:01:31 ID:b6cgUylj

>>429

普通に現地で働いてだったら凄いな・・
日本が財政破綻しても勝ち組じゃん

World Guysで見ると、どんなに条件が良くても15万円～20万円
それも条件付が殆どだ

431 ：ゴル：2011/01/03(月) 02:37:39 ID:IEVUfi9m

>>427
君はタイ嫁におんぶにだっこで渡泰だろ
それは移住ではなく嫁の実家に引っ越しと言うんだよｗ

みんな解ってて言わないだけで

あんまり偉そうに他人の批評に終始していると
誰も相手にしてくれなくなるぜ

432 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/01/03(月) 10:03:23 ID:Fa9CyN1c

>>427　
　だいぶ半移住になってきたような気がするよ。

遠まわしに半移住をしていないと言ってるんだがナ（笑）。
まあサラリーマンとしては、驚異的な滞在日数である事は間違いない。

タイも赤服組が定期集会を開いて、拘留中の幹部を釈放する要求を始めているけど
あの殺戮と暴動を見聞きすると怖い場所になって来たと思うこの頃で、以前ほど魅力を感じないのも確か。

ほれた女のえくぼがアバタに見え出した感じですね。

433 ：20年：2011/01/03(月) 10:19:03 ID:qqNB+sJq

俺。日本では最低のリーマンだったけど、
何故かタイでは凄腕みられた。
日本人が少ない分得したようだ。

434 ：ジャルデウ：2011/01/03(月) 16:46:03 ID:qILeAJCf

こんなこと言いたくないけど、３０年以内に日本の社会保障が崩壊するのは間違いないと思う。
いま年金を受け取ってるような人は日本にいた方が得だろうけど
１０－３０代は今のような恵まれた生活はまずないから、日本を見限った方が将来的にはいいかな？
日本はとても優れた国だし文化も好きだけど、でもシビアな現実を見るともうね・・・・
日本に留まるにしても、平和ボケしてる大半の愚民とも言える人たちはそのまま住むのかな？
ちょっと心配だけど、どうにもならないね。
エリート層や資産家は困ることもないから日本で高級酒、高級車、豪邸、エステ、乱交パーティーだけの生活でもいいとおもう

国内の状況がやばくなって取り返しが付かなくなったら、政府が規制をもうけて税金がグーンとアップしちゃう
逃げれる人は早く準備したほうがいいとおもうけど、ほとんどの日本人は現実的な考え方をしないし
行動力に乏しいから、そのまま野たれ死にしてしまうかもしれない。
それから今の政治方針では、外国人移民が大量に入ってくるから強奪・暴行・詐欺・薬物・テロが日常茶飯事のごとき日々も
そう遠くないとおもう。現に民主党政権に希望は持てないし、仮に別の政党が取ったにしろ中国アメリカの板はさみで圧力を受け
核武装と金融改革でも起こさない限り日本に希望はないだろう。

５０代～だと日本を出た方がいいか悪いのか迷うとおもう。
年齢とお金の問題があるから微妙だが５０、６０代でも若者顔負けの体力と行動力と気転のよさで
アジア、南米、欧州と駆け回っている人もいるから簡単には言い切れないね。

435 ：孫正義：2011/01/03(月) 17:41:55 ID:JQxEAG9z

まったくその通り
若い人は日本でまともな老後は送れないと思う
せめて英語は普通に喋れるくらいになっとけよ
今80歳以上でもうすぐ死ぬ人は勝ち組
今65歳以上の人もいつまで年金もらえるか判らんぞ

436 ：20年：2011/01/03(月) 21:09:54 ID:jv7RawY+

日本はそんなにきびしいんだ。
それに比べれば、俺は楽勝だな。
後何年給料泥棒できるかが勝負かな。

437 ：ほえ：2011/01/04(火) 01:48:45 ID:DtqHyrsJ

50歳、無職。バンコクうはうは移住を世話してください
20年様。
妻子は捨てます。貯金は70万えんくらいあります。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:55:27 ID:ZFiBIEvs

タイタイうっせーんだ

439 ：汚無タク：2011/01/04(火) 10:28:53 ID:rGs/sS/j

日本の企業は労働時間長いし人との馴れ合いとか働きづらくて地獄だろ、年令差別も世界一ってほど酷い。
一部除いて給与も全体的に低いし、労働に関して既に先進国ではない。
リーマンで稼ぐなら外資系だろ、1000万なんてあっという間に貯まるぞい。
上海、香港、バンコク、デリーあたりの米英仏の外資入って稼いで資産運用に回す。

日本人が日本のしょぼくれ企業で６０～７０歳までダラダラ働いてる間に
４０－５０歳で若く引退して毎日ゴルフ、ハンモック、飲み歩き、おねーちゃん、世界一周できるぞｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 10:54:51 ID:MTrBo9ZZ

>>438
タイは実際、日本人には住みやすいのは事実だからしょうがないでしょうね。
特にバンコクは日本企業が多く進出していて、在住がおおいから、日本食、
食材など、日本国内と同じ生活で安く生活できますから。
ただ、医療と気候が難なので、高齢者には向いていないかな。
タイは若いうち行けっていいますけど、行くなら４０代までかな。
女の子も若くて可愛くて、、安いし。
でも、３年が目途かも。一生在住（移住）は有りえないかもね。
悪い日本人も沢山いるし、女絡みでも騙されて散在して１年経たずに帰国
というのは良く聞く話です。
あと、財産の話は禁句。実際、殺された人も居ますし。
物価も安ければ、人の命も安いというのもまた事実ですからご注意を。

441 ：鯰：2011/01/04(火) 16:40:48 ID:oxJnaVMW

>>431
>君はタイ嫁におんぶにだっこで渡泰だろ

そうかもね、気楽でいいよ。

>それは移住ではなく嫁の実家に引越しと言うんだよｗ

ドッチでもいいよ、もうバンコクに移り住んでるから関係ない。
嫁の実家には住んでないけどな。

>>432
>遠まわしに半移住をしていないと言ってるんだがナ(笑)。

遠まわしに言ってるのかぁ？　そんな必要ないと思うがナ(笑笑）

442 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/01/04(火) 20:37:30 ID:t/P4U0kk

タイからテストメール。

443 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/01/04(火) 20:40:27 ID:t/P4U0kk

ナナホテルの有料無線ランで書き込みが出来ることがわかった。
ＦＸも会社の業務もナナホテルで１時間６０Ｂ払えば部屋で出来るので快適。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:15:56 ID:MTrBo9ZZ

>>443
盗聴されないように気を付けましょう。
業務メール等読み書きして、情報漏えいしたら全て自己責任です。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:50:30 ID:aijjntHc

タイの土人がそんな事をできるわけないでしょ
手袋を使って犯罪するのが知能犯と言われてる国で

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:05:17 ID:MTrBo9ZZ

>>445
タイにもIT業者は沢山居るでしょう。
個人情報保護法も無いお国柄ですから、何をされても文句は言えません。
逆にしてもお咎めがありません。

クレジット決済とか、ID、パスワード等勝手にログってれば、一角千金ですね。

平均賃金５００THB/月そこらを考えれば、労せずして儲ける手をタイのIT業者が
無線LANルータ設置だけの安い手数料に甘んじてるとは到底思えませんがね。

447 ：20年：2011/01/04(火) 22:07:42 ID:SVeKU7RN

一つの業種で１０年以上日本で働いていればタイでも通用するも知れない。
後は言葉だけだね。

448 ：なぬ：2011/01/05(水) 06:43:13 ID:h8jvHko9

＞嫁の実家には住んでないけどな。

訂正します
嫁の実家ではなく
嫁の実家の近くに住んでいる

ただ、おんぶにだっこは訂正しません

449 ：クレクレ婆：2011/01/05(水) 12:48:11 ID:PMEqdjkO

もう、現実逃避してもショウガナイな
どうせ日本から逃げる勇気もないし、今の生活を捨てて東京や海外で勝負する勇気もない
単なるヘタレだよ負け組みだよ
だから日本で行き詰まって海外脱出する人を羨ましく感じてる

ある程度金作ったら、何もかも捨てさって理想郷へ行っちゃえばいいとおもう
思う存分ヒキコモリして漫画、ネット、SEX、クサ、飲み歩きできるじゃないの
嫁もガキもいないなら親の介護も必要ないとあれば
日本のジメジメした世間体が気にならないなら、仕事を背負ってないなら、迷う理由がどこにあるのよ？

さっさと海外逃避して楽しいグローバル乞食になったほうがいい
日本で生活保護や低所得労働しても惨めで将来は地獄だぞ、日本の将来も暗いからね

450 ：(ﾟДﾟ)ウマー：2011/01/05(水) 23:01:28 ID:lqWbCfdB

>>431～>>449

激しく同意
あと2、3年で日本が国債原因で財政破綻する可能性がある

俺も日本で稼ぐだけ稼ぎまくって、東南アジアの姉ちゃん、中華娘、西欧、東欧美人
と多国籍娘とやりまくる予定だ

ゴルフは興味ないけど、観光→女　これを繰り返したい
食道楽も悪くは無いな

451 ：天使：2011/01/06(木) 01:04:40 ID:KUwhRBW8

食い道楽デブのもと。女とやる前に昇天。

452 ：あああ：2011/01/06(木) 13:26:16 ID:QXYsNWpq

>>446
平均賃金500TB/月

そんな仕事今あるのか？
一日あたり20TBないじゃん。
何食って生きてんだよ

平均は知らんけど、最低でも5000TB/月くらいじゃないの？
コンビニで27日勤務/10hで8000TBだっつってた。
デパートとかも似たかよったか。

あと、クレジットとかパスワードとかの話する奴ほどデータに対して無知な傾向にあるぞ
じゃお前やってみれば？って言われたらできないでしょ？みんなそうなんだよ。
で、その知識ある奴ならわざわざ危ない橋渡らんでも余裕で食べてけれるし。

453 ：´･з･{ﾁﾝﾏｽ ◆EsE9g18A8M ：2011/01/06(木) 20:53:35 ID:TBQ8DZym

>>445 ワラタ

454 ：さはら：2011/01/09(日) 04:51:40 ID:0G5uxjRc

皆さんの話からすると、日本人にはタイが合うんでしょうね。。

中国も物価は安いけど、あの国は反日感情が国策になってて根強いので、そこが難点です。

中国の人々は単純なので、いちいち誤解を解くのに大した手間は要りませんが、やっぱめんどくさいです。

私はまだタイに行ったことがないんですが、そういう意味でタイは過ごしやすいんだろうなと妄想してますw

455 ：aa：2011/01/09(日) 10:00:40 ID:q6LhCxun

>>454
暖かくて物価が安く、国民が温厚で中国人のように大声でわめいたり
せずにおとなしい。そしてなんといっても格安な女遊びができるから。
女遊びができなかったらタイ好きは3分の一以下になるでしょう。

456 ：´･з･{ﾁﾝﾏｽ ◆EsE9g18A8M ：2011/01/09(日) 12:19:32 ID:UmD257dl

中国のゴミぶりは異常

457 ：´･з･：2011/01/10(月) 13:10:23 ID:bQPPcAf1

>>455

それにも増して、治安の問題があるが、カンボジアが良い！
タイより女、クサ、メシ、寝床が安い１

10年間貸し本屋をやっている奴を知っているよ！

458 ：aa：2011/01/10(月) 20:55:34 ID:SoJxSCP4

>>457
黒沢さんは倒産したの知ってるけど・・。
シアヌークビルは物価（女も含む）が安くていいと聞いてますが？

459 ：´･з･：2011/01/12(水) 19:48:13 ID:qb6DLA+/

>>458

というか、カンボ全体的に安いよ
最初、女買う場所分からんと思うけど、行けば誰でも教えてくれる
ベテランは誰にも聞かんで行動しとるよ

黒沢倒産したんだ・・・知らんかった
最近、自叙伝出したから景気良いと思ってた

460 ：タイ好き：2011/01/20(木) 14:10:48 ID:oPwfCTGz

俺もタイ移住考えてる34歳独身　結婚予定なし　現在貯蓄2500万

45歳から50歳ぐらいでタイで引退予定　後500万くらい貯めればOKでつか

461 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/01/20(木) 19:34:16 ID:5op+w5Y9

>>460
釣りですか？
ここは１０００万円で海外移住を目指すスレですから、２５００万円もあって３５歳なら今すぐOKです。

で突っ込みを入れると、そのペースで行けば５０歳前には６～７０００万円になっていると思われますが
なんで５００万円しか増えないの？前半溜まり過ぎで、後半溜まらなさ杉でちゅ。

462 ：コンゴ：2011/01/20(木) 21:09:28 ID:fgQvvwXC

>>460
34歳で2500貯められる人はここで質問しなくても
大丈夫じゃない？

どこでも生きて行けるさ
今から10年で日本はどうなって行くのかね
ある意味楽しみでもあり

日本脱出者加速しそうだね

463 ：409：2011/01/22(土) 22:10:45 ID:CykhJjDE

与謝野発言で、年金支給開始は70歳と考えたほうがよさそうだな。
道は険しくなったぜ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:43:19 ID:yogI7juA

>>463
馬鹿か　与謝野は年金70歳になっちゃうよ　消費税あげてもいいだろ？
その方がましだろ？と言っているだけ。
しかも奴は歳出一律カットでは財政の足しにならないと言っている
当たり前だ
役人の犬だから一律カットという発想しかないんだよ
役所が自分たちに優劣付ける訳のは行かないから、一律カットしかやりようがない。
無駄削減とはそんなことじゃない
厚生省の補助金は一切認めない。全額交付金にしろ
思いやり予算は全額カット。何で日本が金払って米軍に居てもらう必要がある。
日本防衛の任務に当たる米兵など一人も居ない。
このような政治決断が求められている
役人がわるのでは決してない。政治家が自分の責任で決断しないから役人は働かない
だから消費税増税と馬鹿が口にする。

465 ：コンゴ：2011/01/23(日) 13:45:31 ID:jX/cj0W1

>>464
そんな単純な問題じゃないだろう
自分は今の年金制度は２０年後は破綻していると思う

２０年後には人口は１億割る
ＧＤＰは約２割減少、この国は弱体化していく
これは少子高齢化が問題になっている韓や中も同じ

今も人口が増え続けている新興国に注目
日本に戻って生活保護云々と言っていた人がいたけど
将来そんなことアテにできないね

466 ：´･з･：2011/01/24(月) 09:34:15 ID:tgghKBiD

>>465

ていうか、その方向で行くと今の海外移住組の年金だけで
生活している日本人は、泣く泣く日本に戻って来ることになる

で、戻ってきても貰える社会保障は何も無い

このまま行くと先進国最大のホームレス国家

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 10:30:42 ID:g3/9mmtL

４６２：コンゴ＝４６５：コンゴ＝チンケな関西人 ◆/57uCtzZ2E

フィリピンの隔離スレにお帰り。
　

468 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/01/26(水) 23:17:13 ID:8ic/SNKr

バーツが安くなっているね。

１月に1万円＝３６６５Bというのがバズであったけど、今日は久々の３７００Bいっているような気がする。
バーツが安いと、１０００万円の価値が上がるから是非1万円＝４０００Bを目指してもらいたい。

469 ：一千万円？9千億円ガメた話。：2011/01/28(金) 07:56:26 ID:2s3rLQu+

http://c.2ch.net/test/-/kokusai/1285415271/167

470 ：コンゴ：2011/01/28(金) 20:14:42 ID:Z58VvcLO

今TBSでやってるよ

みんな見て！

471 ：コンゴ：2011/01/28(金) 20:14:42 ID:Z58VvcLO：2011/01/28(金) 20:28:17 ID:H3WLRuty

海外で一見豊かにと好きなことだけして､
快適に隠遁生活するって果たして幸せだろうか？
それって囚れの身か､死んでいるのと殆ど同じことじゃないかい？

4､5年位は良いだろうけど､死ぬまでの時間を潰すのが苦痛だろうな

472 ：コンゴ：2011/01/28(金) 20:14:42 ID:Z58VvcLO：2011/01/28(金) 20:37:27 ID:H3WLRuty

社会保障や経済的なことは抜きに押しても､
その収入･地位の高低も抜きにしても､
困難や苦痛があったとしても
健康的･体力的に可能である限りは
死ぬまである程度自活していくのが人生というものでは

473 ：コンゴ：2011/01/28(金) 20:14:42 ID:Z58VvcLO：2011/01/28(金) 20:44:07 ID:H3WLRuty

物理的にも精神的にもどこかにトリップしたって
理想郷なんて､どこにも存在し無い

見っとも無いなりに､自分の置かれた場所で生き抜くしかない

474 ：a：2011/01/28(金) 22:44:32 ID:F9vCIG6D

決めつけるのすきだねきみ
友達いないでしょ?

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 10:30:42 ID:g3/9mmtL：2011/01/29(土) 23:40:58 ID:z2OklP05

酒池肉林だろうがジャンキー生活送ろうが平穏安穏な生活だろうが､
それを否定しないよ｡
それぞれの人生観だから自由だと思うけれど

でもそれって､なんか本当の心の幸せじゃないような気がするんだ
自分で死ぬまで自分はこれでよかったんだと納得できればそれはそれでいいのだが
人間ってそんなに単純にできていないでしょ?
誰でもふと立ち止まることが必ずいつかあるとｵﾓ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 14:28:56 ID:LF2kuDXN

>>464
そうは言っても支給開始年齢は70歳になるつもりで準備するしかないよね。
前の引き上げのときは支給開始まで7年以上ある人から影響があったはず。
今回もそのくらいだとすると俺は完全にアウトです。
あとは支給額が減らされないのかと、定年延長によって俺がアテにしている
早期退職時の退職金積み増しの適用年齢が上がらないのか、が心配事。

それにしても与謝野はアホだね。あんなこと今言わなくても良かったのにさ。

477 ：´･з･：2011/01/31(月) 09:05:13 ID:4Rb2iyP9

>>476

嘘を付いたり、何も言わない政治家よりは、

そんな与謝野が好きさｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 10:30:42 ID:g3/9mmtL：2011/01/31(月) 21:04:21 ID:ZRua3ExF

この先１０､２０年､移住先が今の物価とは限らんぞ
国によっては２倍～３０倍くらいのブレはありそう

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 10:30:42 ID:g3/9mmtL：2011/01/31(月) 21:06:07 ID:DRv2i0jL

18 ：＿：2010/11/24(水) 00:09:07 ID:UURjaiQt
日本の感動の無い理不尽生活を打破する。
リッチな海外組は生き方に悩んでいるのが現状だ、だが彼らは戻らない。
投機に手を出して虎の子の資金を溶かして自殺する人生は選ばない。
日本の仕事にそれほど抵抗が無い人は、自分なりに十分な資金を貯めてから
海外に移り住めばいいでしょう。しかし、日本での仕事が嫌で嫌で仕方がない場合は
いつまで我慢すれば良いのだろう、答えは出ない。
自分の故郷は日本であり、捨てても捨てれない厳然たる現実。自分が東南アジアや白人と同じ
ように成れるなどと馬鹿なことを夢想しても行き着く場所は決まっているのだ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:11:53 ID:iMQyQqxV

物価差は確実に縮まるだろうな

481 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/01/31(月) 22:59:09 ID:+O05or/m

エジプトに外こもってる日本人はそれなりに多いはずなんだが、今回の件は困ってるだろうな。
今後どうなるかわからんけど、エジプトがよい方向で改革されれば、物価上昇＝外こもりパラダイスの崩壊。混乱が続けば同じく、外こもりどころではなくなる。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 23:11:36 ID:iMQyQqxV

>>481
お前「エジプトは外籠りに最適な環境（ｷﾘｯ」とか言ってたよな

483 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/01(火) 07:45:59 ID:3yH8Gyi9

>>482
言ってたよ。
おそらくもっとも外こもり人気の高いタイですら、去年の赤シャツ騒動があった。
世界に外こもりの安住の地は無いってことなのかもしれないな。

484 ：´･з･：2011/02/03(木) 08:40:33 ID:+LF/0Egr

>>483

まあ、カンボ、マニラ、セブ、クアラルンプール、バンコクは一時避難場所としていいだろう

財政破綻が取り沙汰されている日本円神話が崩壊した時は、
色々なことが起こるだろう

どのみち、平和ボケした日本人も、銭で右往左往する時代が来る
結局人生、銭やなあ～～～！ｗｗｗｗ

485 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/03(木) 12:07:48 ID:20Bb0F3f

>>484
年金のように定期的にもらうものならともかく、１０００万円貯めて海外移住する人間が全て日本円のままにしておくことは無いんじゃないか？

日本円崩壊は十分に予想できる未来予想なんだから。

486 ：´･з･：2011/02/03(木) 12:37:25 ID:+LF/0Egr

>>485

だな
オーストラリアドルとかに適当に代えるのだろうな

俺が言ったのは、1000マソ持っている小金持ちじゃなくて、
100万円以下の貯金で、海外に行く奴のこと

その国に旅行に行くのに外貨に換えるのは当然だが、
全額換えるのはあり得ない

こういった日本人は大変だってこと

487 ：´･з･：2011/02/03(木) 18:39:33 ID:+LF/0Egr

>>483

一時の避難場所しか存在しないだろうな

日本財政破綻だけでなく世界恐慌の影響を最も受けない国を選ばなきゃならん

キャピタルフライトとしても日本と租税条約を結んでいない
カンボが美味しすぎるクマー！！！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 20:58:37 ID:XBBJ02oK

結論として1000万程度で移住しようとするのがアホ

489 ：チンケは巣にかえれ：2011/02/03(木) 22:35:03 ID:bsIPqcJo

>>484
チンケは巣に帰れ、名前を変えても品がないからすぐ分かるｗwww。

490 ：名無しさん：2011/02/04(金) 00:25:41 ID:md1x7kc4

>>486
それは100万しかないのに海外行くことがアホなんだろ？
運用どうこうの問題じゃないだろ。
もっと言えば円高すら関係ないレベルだろ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 00:43:36 ID:Nn5WUvoE

1000万しか貯めることができない奴が、海外に移住するのは無理だと思うｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 01:06:22 ID:n6eIpA7+

>>491
あやまれ！
35歳で貯金150万円しかない貧BP ◆SXROu/gRZgさんにあやまれ！

493 ：´･з･：2011/02/04(金) 20:25:04 ID:MJANTUDE

>>489

おまえのようなチンカスは、この板に来るんじゃないよｗｗｗ

494 ：´･з･：2011/02/04(金) 20:26:58 ID:MJANTUDE

貧BP ◆SXROu/gRZgの貯金って、それぐらいなのか？

日本とは言わないが、海外で仕事を早めに見つけたほうがいいんじゃないの？

495 ：チンケは馬鹿だ：2011/02/04(金) 20:48:50 ID:GdM1PdRT

>>493
　おまえのようなチンカスは、この板に来るんじゃないよｗｗｗ

ははは、本当にチンケは馬鹿だな。
問うに落ちず語るに落ちると言うのは、正にチンケのことだな。

チンケでなくてチンケと言われたら否定するのが普通の反応なのに
言うに事欠いてチンカス呼ばわりとは、品のないチンケに間違いないｗwww.
いいからチンケは巣に帰ってくれ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:32:39 ID:fKeaUx+6

>>494
http://ameblo.jp/hin-bp/entry-10515632214.html
＞今の会社に入って３年、気づいてみれば、１５０万円近く貯まっていました。

＞　３年で１５０万円、多いでしょうか？　少ないでしょうか？　正社員で実家住まいだけど手取りが月２０万円無くて、
＞ボーナスも退職金も無い今の会社で、この金額が多いのか少ないのか、自分ではよく分かりません

大卒後10年間バックパッカーやった男の末路がこれだよ。

今後このような人間を生まないために、貧BPの悲惨さを世に知らしめるべき。

497 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/05(土) 19:15:34 ID:ow99Tkku

なんだかこっちの１０００万円スレのほうが、正真正銘の末路話になってきてるなw

【復活】長期旅行者・リタイア組の末路　part.9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1288667067/

実際問題、学生の時に旅行好き→学卒後真面目に働いて退職し→世界一周→仕事に戻るみたいなタイプだと、わりとすんなり日本社会の戻れてる人が多い。
ダメなのは俺みたいに、そもそも労働が嫌いで、逃げる手段として旅行に出てたようなタイプだな。
働くこと自体が嫌いなんだから、ごくまれにあるようになにかしらの転機（天職を見つける、現地で伴侶を得る等）がないかぎり、ずるずると人生転落していくのみだよ。
俺のようにね。

いまのところ貯金は約170万円だった。困ったな。早く1000万円貯まらないかな。

498 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/05(土) 19:17:49 ID:ow99Tkku

>>494
アラフォーの俺にもできる仕事（肉体労働と営業は除く）があるなら、紹介してください。
年中暖かいところなら、東南アジアじゃなくてもいいです。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:40:34 ID:0TeQaGD/

貧BPって昔の俺とそっくり。

仕事が大嫌いで、1000万貯めて移住しようと本気で思ってて、
滞在国数が「20カ国ぐらい」って微妙にしょぼいところも同じｗ

で、俺の場合は新卒で正社員として働き始めたんだけど、
５、６年経って実際に1000万貯まるころになってみたら、いつの間にか会社内外で信頼を勝ち得ちゃってたわけよ。
で、そうすると仕事も楽しくなってきちゃうわけ。
と同時に、社会で培った知識と常識で「1000万」の無力さに気づくわけ。

俺も一歩間違えてたら貧BPみたいに35歳にもなって貯金200万以下で
「1000万円あれば移住は可能（ｷﾘｯ」
とか言ってたんだろうなと思うと、全く人ごとではない。

500 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/05(土) 20:30:34 ID:ow99Tkku

>>499
１０００万貯めれたのならば、俺のことはあなたにとってまったく他人事ですよ。昔のあなたからすれば他人事でないとしても、1000万の無力さとやらを知った今のあなたからすればね。

うちの親も1000万なんて、貯められたことがない。その程度の下層家庭なんですよ。身近に成功者がいたり、自分が成功体験を得る機会があれば変われることもあるでしょうけどね。

俺の知ってる外こもりは身寄りなし、貯金100万円ちょっと、毎年農家で半年バイトって日々を送ってる。毎年貯金を増やすことはままならない程度の賃金しか得られないらしい。自転車操業。
彼、これからどうなるかな。

501 ：´･з･：2011/02/05(土) 20:43:18 ID:VCsVWTrn

>>495

は？おまえのレスがとても臭いんだが、チンケはおまえだし、チンカスもおまえ

おまえは日本で、糞まみれにでもなってろ

502 ：´･з･：2011/02/05(土) 20:50:38 ID:VCsVWTrn

>>495 は軽い知障なので気にするな

503 ：ムエタイ：2011/02/05(土) 21:45:50 ID:u2VknFZM

数千万の資産もって中層以上の生活をアジアの途上地域ですれば
確実に周囲から浮いちゃうしゴロツキや盗人に目をつけられる。
上海、バンコク、チェンマイ、ハノイ、セブ島あたりの都会で小金持ちの集中している地域内に決めて
コンドを買い警備会社を雇ってそれなりにゼイタクしてれば、低学歴下層民や犯罪者と出会わずに済む。
日本でも言えることだけど階級の下の人間は頭の中身がバカだし、這い上がることのできない人間
アメリカの下層黒人とセレブ白人と居住ブロックがハッキリとわかれているように
この先日本でも格差の広がる社会になる。

504 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/05(土) 22:35:49 ID:ow99Tkku

>>503
> 日本でも言えることだけど階級の下の人間は頭の中身がバカだし、

本当のことだけど、ずばり言われるとやっぱりグサッと来るよな。
人がいい、優しい……なんでもいいけど、やっぱり貧乏だったり階級が下なのは、バカだからなんだよな。どんなに運が悪くても頭がよければ、ずっと下層ではない。成り上がり運悪く落ち込んでも、また成り上がれる。それが頭の良さ。

505 ：名無しさん：2011/02/06(日) 01:52:49 ID:hVCOTLvg

>>504
そうだね。
俺の知り合いに一代で10億以上のl個人資産を作った人がいるけど、
その人は強烈な個性と意思だけだったな。頭は良かったが、知識はなかった。
そういう人をリアルに知ると、今日の行動からでも自分を変えられるって思った。

現在貯金180万　家ローン1500万　33歳

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:05:08 ID:Fw1rSubL

33歳で貯金180万て時点で頭良くないだろ

507 ：T：2011/02/06(日) 09:53:55 ID:qgIpam5U

まあ格差は拡大するのは間違いな。
TTPを端緒にして、人材の交流も盛んになるから、単純労働者はもちろん
大半の労働者は貧乏になる。マスゴミは財界の走狗だから、TTPの利点
（物価が安くなるかもしれない等）しか述べないが日本人の総貧困化
計画は着々と進んでる。
否が応でも大半の労働者は移民との競争を余儀なくされる。
TTP参加後、遅くても２０年以内（早ければ１０年以内）
に日本を脱出するつもりで資産形成しないと、大変なことになる。

508 ：T：2011/02/06(日) 10:09:38 ID:qgIpam5U

このスレを見てる人間にとって、一番怖いのは５０年後以降かもしれん。
現状では、先進国では負け組でも物価差のおかげでそこそこインフラ
の整ったバンコクでも生きていける。
でも今後はタイの政策次第だろう。タイも少子化が始まっており、それ
ほど経済発展しない可能性もあるが、移民を受け入れても成長を目指す
可能性は高い。

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 10:12:54 ID:QsS9b38G

ここ？

510 ：代：2011/02/06(日) 13:56:18 ID:cZYmqCbl

>506
家ローン1500万円って書いてあるじゃん。
もし3000万円の家を買って1500万円が支払い済みなら
貯金180万円もおかしくないだろーが
あんた単純だね

511 ：511：2011/02/06(日) 15:24:53 ID:HaMT6o/x

書き込みテスト

512 ：511：2011/02/06(日) 15:32:35 ID:HaMT6o/x

先進国はどうか知らんが、アジアの途上国の物価上昇はペースが速い。
ここのところの円高でそこそこ相殺されているが、これで円安に振れたら
日本との物価差はさらに縮まる。現地の金持ちも増えているし、もう
日本人は金持ちというイメージは過去のものになりつつあるな。

513 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/06(日) 16:02:42 ID:virwJwl6

>>512
海外移住以前に、普通の旅行であってもお金がかかるようになってきてる。別段、贅沢しなくてもね。

514 ：KAZU：2011/02/06(日) 22:49:11 ID:xuwidCl7

日本はこのまま坂道を転がり経済３流国に成り下がるのか？
中国アメリカと大国に利用され続けるのか？

　"歴史は俺たちに何をさせようとしているのか？"

515 ：511：2011/02/07(月) 01:16:59 ID:d3hi+Kn2

物価差を利用して途上国で安く海外生活という過去のモデルはもう
今後通用しないのは皆さん異論がないのではなかろうか。
そうすると、1000万を生かして海外で起業するか、あくまで精神
安定剤として1000万は取り崩さないで海外で働く、という選択しか
ないのではあるまいか。

516 ：あ：2011/02/07(月) 03:12:02 ID:wDg+f4wi

みんな外国を恐れすぎってか自信なさすぎ
どの国も住めばわかるがたいしたことないよ
欧米豪で暮らした経験からするとどこの国の連中もたいしたことはないし
タイ人とかはさらにレベル低い
日本人のレベルも落ちてるけど100年たってもタイ人に負けることはないだろう
70年代英国病だったイギリスですら40年たってもいまだに先進国
老人はパタヤで女囲って住み着いてる
たぶん日本もそういう感じになるだろう

517 ：ぱっぽん：2011/02/07(月) 10:08:39 ID:eKQv1Fh0

タイ移住考えてる38歳独男　
結婚は５年以内にすればいいとおもってる
現在貯蓄1200万　借金250

50代でタイ　フィリピン　ベトナム　台湾で引退予定、あと1000万くらい貯めればいいかな？
アメリカで安いアパートで一人暮らしして月１０００ドルちょっとで生活費は日本とかわらん。
砂漠みたいな田舎なら月７００ドルとかでもいけるだろうけど
買物行くのに30分かかる不便な生活になるけど、日本と同じくアメリカもどんどん他の国の追い上げに
危機感感じているけど、抜かれるのも時間の問題だろう。
アジアの新興国が力付けだしたら日米欧州は逆に疲弊が進む、すでに進んでいるけど

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 10:23:39 ID:dd1jJKGe

自分で計算できないならやめとけ↑

519 ：511：2011/02/07(月) 12:08:03 ID:KH7ObiZy

>>517
10年くらい前のタイの話だが、とりあえず働かないことを前提にした
資金は3000万が目安という人が多かった。今は物価が上がっているので
3000万では少ないだろう。10年先は・・・正確な予想はできないが、
今よりも金が必要になることだけは間違いない。

520 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/07(月) 12:10:29 ID:62QDBBdu

>>517
結婚するのが前提でその金額は少ないような気がするなぁ。
個別に生きるより合計額が少なくなるのは当然なんだが。

そもそも、相手もそういう貧乏暮らしを耐え忍ぶ志向を持ってないと。

521 ：ここに入れたらいいの？入れるよ。：2011/02/07(月) 16:44:39 ID:3HyDOk8l

どんな借金か知らんけど、普通は一括繰上げ返済するでしょ。
そういう経済観念がないなら移住したって先がみえてる。
まあ釣りだと思うけど。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:08:36 ID:dd1jJKGe

このスレって貯金150万の人が語ってるのか

523 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/07(月) 21:21:06 ID:VLSPwcjA

そうですね、１０００万円のスレですからそれに沿ってお願いしますです。

１０００万円作れない方が海外に行っても悲惨な人生が待っていると思いますヨ。

524 ：511：2011/02/07(月) 22:09:11 ID:KH7ObiZy

1000万貯める間に現地の物価が上がり、自分も年を取って知力・体力・
適応力が下がっていく。貯蓄を取るか時間を取るかが決断のしどころ。
決断力がないとたとえ1億あっても海外に出られないだろう。
一方で、100万に満たない資金にもかかわらず、海外に出てくる人も
いる。そして、持たない者の強みもあり、周囲に助けられながら
なんとか生活を切り開いていく人もいる。結局、行動した者の勝ち。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:31:50 ID:7/B8E5yp

>>517
台湾って物価やすくないだろ

526 ：元BP：2011/02/07(月) 23:22:59 ID:VhgnDZPe

貧BPは何故３年で１５０万しか貯金できないの？
実家にいたら月１０万位貯金するの楽勝だろ

527 ：名無しさん：2011/02/08(火) 02:36:00 ID:QVkZ4Y1f

>>526
実家に住んでないからじゃない？

528 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/08(火) 12:13:26 ID:ZGx960yZ

>>527
実家住まいだよ。

>>526
俺もなんでこんなに金が貯まらないか不思議なので、細かく考えてみた。後学のために記録残しておきます。1000万円スレ違いとか言わないでね。

【収入】年252万円
手取り21万円

【毎月の支出】月65,500円、年786,000円
プロバイダ料金　約5,000円
親と自分の携帯電話代　約4,000円
医療保険　約3,000円
自宅に入れる生活費　40,000円～
ヤフーとmixi　約500円
（原則弁当だけど）昼食代　約3,000円
（１度か２度ぐらい？）飲み代　約5,000円
書籍購入　約5,000円

【年に一度～数度】年64万円
定期券半年ごと　　約7万円×2＝14万円
奨学金　14万円
住民税　約12万円
夏休みにちょっと遠出の海外旅行　約10万円
連休に有休くっつけて海外旅行　約7万円×2＝14万円

252万－786,000－14万＝1,094,000円

529 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/08(火) 12:15:29 ID:ZGx960yZ

月に5万は強制的に貯金するようにしてるので（だからこそ3年で150万円ぐらいは貯まった）
1,094,000－600,000＝494,000円

・・・50万近く余裕があるじゃないかと思うけど、手取りが21万ってのはこの１年の話。
以前は給与が10％少なかった（昇給した途端リーマンショックで全員減額され、昇給ぶんチャラ）ので、年で25万は少ないことになる。

494,000－25万＝244,000円

なるほど……上には入れてないけど、たまには映画見に行ったり、フジロック系のイベントに行くこともある。１０年物のメガネももう傷だらけで、この前買い換えた。
ハードディスクの容量増やしたし、書籍自炊の道具もそろえた。今度家を出るときは部屋をスカスカにして、何があってもいいようにして行きたいから。
そういう細かい支出を計算に入れれば、月2万ぐらいは別に使っててもおかしくない。

ちなみにもうすぐ入社して満４年だが、貯金は180万程度。理由は簡単。
去年の春、150万近く貯まったがいい加減働くのが嫌になり、一発成り上がりを狙ってＦＸや株に手を出して約70万すった。この１年は、それを元に戻すためだけに働いたようなもんだ。
それまでも同じことを何度か繰り返してるので、投資で失った額は100万以上だな。

俺はただのバカだってことですよ。>>504に自分で書いたけど、頭がいい奴はやっぱりなにがあってもちゃんと稼げるんだよ。一度落ち込もうがなんだろうがね。
働くのが嫌だからと、ちょっと小金がたまったからといって一発逆転を狙ってＦＸをやって負ける、もう二度とやらないと思うのに今度は株をやる・・・バカだから。

海外旅行も行きすぎだと言われそうだけど、やりたくもない労働でストレスを溜めつづける日々で生きていくには、海外にでも行かないとやってられない。でも最初は年１回だったんだよね。
それがここ数年、リミッターが壊れたかのようになってる。もはや短期の海外ではどうしようもなくなってきてるのも分かってる。

おそらく、1000万貯まるまで働くのは無理。早晩会社辞めるよ。時間の問題だと思う。

530 ：ヒキコモリ美女：2011/02/08(火) 15:32:39 ID:H5V2V0So

田舎の弱小メーカーで年収330－370万ほど
現在独身39歳で、50～55歳までに脱出し東南アジアで暮らす
貯蓄700万　運用株500万
語学力英検2級　タイ語4級　広東語少々

彼女居ない暦7年だが3年以内に結婚希望
今年中に転職のために東京に引っ越す計画がある
旅行した国：中国（上海）、タイ、カンボジア、アメリカ（ＬＡ、ＳＦ、ハワイ）、オーストラリア
住みたい国：タイ、シンガポール、台湾、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツ、フランス、スペイン、イタリア、ブラジル

どこに住むのがいいのかアドバイスを下さい

531 ：´･з･：2011/02/08(火) 21:27:28 ID:U6gnfFz5

>>530

住みたい国にカンボが入っていないのはどうしてなの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:30:14 ID:PmNxxMYI

>>529
お前はもう１００万を結納金にしてラオスあたりの少数民族と結婚して農作業でもして暮らしたほうがいいんじゃないか
日本にいても一生ワープアだろうお前は。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:01:42 ID:kHIRMY2h

まこちゃんに家長としての立場として聞いてみたいんだが
そんなに何度もタイに行っててこれからもタイに半永住するとなると
奥さんや子供達に買春オヤジとか白い目で見られない？
娘さんはいないの？
なんでこんなこと聞くかというと自分にも中学生の娘いるんだけど
タイに行くとはいいにくいんだね
だからいつも行き先つげずに黙って行ってるｗ
さすがに住むとなると黙ってっていうわけにもいかなくなる
将来はパタヤに住みたいとか考えてるけど娘の理解を得るのは難しそうだ

534 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/08(火) 22:39:31 ID:qSZu+KjU

>>533
　娘さんはいないの？

いません、欲しいけど（笑）。

　だからいつも行き先つげずに黙って行ってるｗ

私はかみさんにタイに行くからパンツとシャツ（10枚）のアイロンを頼んでいます。
貴方はタイにいつも買春に行っているのですか？
私は昼間からビールを飲みながら、道歩く方をウオッチングするのとバンコク市内を歩くのが好きです。
疲れたらタイマッサージ２時間４００Bも好きですね。

535 ：名無しさん：2011/02/09(水) 00:08:49 ID:YigACO7F

俺も息子も娘もいるけど、仕事で海外出張っつってるよ

>>534
バンコク市内のどこを歩いてるの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 00:41:08 ID:qt4/6bbK

理解力のある奥さんでうらやましいっす
うちの奥さんは私が昔から遊び人であること知ってて結婚してるから
そっち方面についてはまるで信用してません。って実際裏切ってますけど（汗）。
タイに行くなんていうと白い目で見られますよ
タイにはオキニに会いによく行ってました
今はフリーですが女遊びは必ずしますから買春目的ってことになるんですかね
むろんビールとマッサージも訪タイの楽しみのひとつです
気候がいいのと物価が安くてアバウトでイージーなところが移住候補になりますね
世界40ヵ国まわりましたがタイは何度行っても飽きません

537 ：as：2011/02/09(水) 07:03:40 ID:5L8s/VeV

日本にマンション買って家賃収入で海外移住っていうのはどうなんだろう？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:18:12 ID:B/On2SYq

既婚者で海外移住とか都市伝説だろ

539 ：_：2011/02/09(水) 11:23:09 ID:BN0vGP87

>>528
交通費もでないのか？それはきついな

540 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/09(水) 12:03:41 ID:U/ESQrF3

>>539
交通費（通勤手当）は会社から出てる。それも入れての手取り額。
住民税も自分で払ってるので、普通の会社員のように給与から天引きすると、手取りはジャスト２０万円ほど。
通勤手当も抜けば、本当の実質手取りは１８万円台になってしまう。

これでも正社員。

新卒で入社した４０台の社員が手取り２０万円台って知ったときはやべぇと思ったけど、バックパッカー上がり経歴ブランクだらけの３０代の俺を雇う会社なんて、こういうところしかないのが現実なんだよな。

541 ：金炊：2011/02/09(水) 12:26:44 ID:Un0QDkw6

東南アジアでは日本の平均月収の四分の一で喰っていける、これって凄くよくないか。
日本で20万ばかし稼いでも家賃と喰って暮らして質素でカツカツだ。
税金、医療費と将来考えたら日本は安全県ではない。
旅行者がアジアを転々とし7万円で生活してるの見ると幸せそうだった。
中南米カリブエジプト南アジアも格安で快適そうだ。

542 ：aa：2011/02/09(水) 13:27:17 ID:6woNlkW+

>>541
健康であることが前提。

543 ：511：2011/02/09(水) 13:47:02 ID:ueipfdbT

>>541
将来も安く生活できることはないので、ある程度資金のある人は
早めに海外に出た方がいいでしょう。現地の状況は、安く生活する
という観点から悪くなることはあっても良くなることはありません。
あと、年取って体が弱ったら日本に帰るほうが幸せかもしれません。

544 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/09(水) 21:20:50 ID:H7Lg3H43

>>535
　バンコク市内のどこを歩いてるの？

ナナホテルからルンピニ公園を縦断してパッポンへ行ったり、伊勢丹に行ったりいろいろコースはあるよ。
歩くと街が違う顔を見せてくれるのが好きです。

それから赤バスや白バスに乗って終点まで行くのも面白いね。

545 ：あ：2011/02/11(金) 08:55:17 ID:xAbzHVii

>>537
そういうのは今でも結構いると思うが1千万で買えるマンションの家賃収入など
たかが知れてる
不労所得で暮らすならアパート一棟持ちだろうが数千万～億の投資必要なんでスレ違い

>>538
海外ロングステイ組は老夫婦が多いだろ？独身者は少ないと思うよ
まあ俺は単身でいくつもりだけどｗ
上の話に関連するが俺は将来、子供達から家賃取る予定
2人いるから8万くらいにはなるだろう、首都圏だし借りるより安いだろ
家のローンは現時点で9割方返済終わってるからあと数年で完了
それプラス繁忙期だけ知人の仕事手伝う予定、2ヶ月で40万くらい
それでも10ヶ月は遊んでられる
年金もらえるまでの繋ぎだ、貯金は多少あるけどできるだけ減らさないようにしないとね
日々減っていくだけの通帳なんて精神的に耐え切れそうにない

546 ：511：2011/02/12(土) 18:26:26 ID:wUQ8uunK

書き込みテスト

547 ：511：2011/02/12(土) 18:34:26 ID:wUQ8uunK

>>545
>日々減っていくだけの通帳なんて精神的に耐え切れそうにない
海外生活での資金面のポイントはそこに尽きますね。
仕事なり、定期収入なりがあってこそ楽しい海外生活です。
貯蓄を取り崩す生活だと遅かれ早かれ精神が病んでくると思います。

548 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/12(土) 18:55:44 ID:M5k4hPGF

>>547
貴方の年齢にもよるんだろうと思います。
平均余命が３０年以上あると、お金がどんどん減っていくのは精神衛生上確かに良くないですね。

豪＄が８０円を割ったときに、レバ３倍でFXをすると豪＄の値上げとインカムが期待できる。
１０００万円×３（レバ３）÷７９円/豪＄（仮定で買ったとして）≒３８万豪＄になる。
スワップが１０３円/１万豪＄×３８万豪＄＝３９１４円/日＝１１万７４２０円/月＝１４２万８６１０円/年。

これだと元本減らさないで生活できる。
FXのよくある質問する前にネットで確認してね。

549 ：511：2011/02/12(土) 20:17:40 ID:wUQ8uunK

>>548
あなたの仮定通りに為替が動いてくれれば良いですね。
是非、１０００万円の原資でFXによって海外生活を始めてください。
仮定の話・数字遊びではなく、実践が伴えば説得力が増すと思いますよ。

550 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/12(土) 23:35:18 ID:M5k4hPGF

>>549
FXに限らず相場の世界ではもう３０年以上通算でかなり勝ち越しているんだけどね。
相場を語る前に経済に精通する必要があるのは言うまでもない事。

で、円は今様々な理由で買われているけれど、これがづっと続くと貴方は思っているのでしょうか？
むしろ円安に進みハイパーインフレの恐れがあるとは思いませんか？

FXについて２年前から始めて、結構な儲けが出ていることを自慢するつもりはないけど
真面目に雑所得で申告する予定。

こんな事を書いているのはスレ主としての親切なので誤解しないように。

551 ：511：2011/02/13(日) 00:09:28 ID:SSOfmmiI

>>550
そんなに相場がお上手なら、長年サラリーマンなど続けずに、相場の利益で
優雅に海外生活、あるいは半移住生活をすれば良いのではありませんか?
あなたがサラリーマンを続けていることが、相場で生活することが難しいと
証明しているようなもんだと思いますが。
あと、将来の円安・円高のことは分かりません。関東大震災が来たら
円安・ハイパーインフレになるかもしれませんね。

552 ：1000：2011/02/13(日) 01:11:26 ID:AiRwJKGr

>>548
なんでFXの話になったの？
今どきFXで海外移住を推奨したいわけ？

＞スレ主の親切

どの辺りが親切なの？
揚げ足取りじゃないよ
解り難いので解説宜しく・・

553 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/13(日) 09:38:09 ID:ChdTvmxQ

否定から入る方にはなにを言っても無駄だからこれからのFXについての書き込みはスルーで頼む。

分かる人には分かるし分かりたくない人は死ぬまで分からない生き方でいくしかない、それも貴方の選択。
関心のある方はこれをヒントにしてもらえばOK。

554 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/13(日) 10:17:45 ID:YDNyie2q

ほんと、FXが上手くやれる人が羨ましいよ。
自分には向いてないってわかってるのに、小金が貯まると手を出したくなる。本当に恐ろしい。

555 ：511：2011/02/13(日) 10:28:38 ID:SSOfmmiI

>>550
>>553
FXの結果が2年しか出ていないのに、それで一生食っていけるというのは
説得力がありますか?
また、30年以上「通算で」儲かっているということですが、赤字が出た
年はないのですか?
サラリーマンの収入がありながら相場を張るのと、相場の利益だけで
生活していくのでは精神的重圧が違い、当然成績にも影響すると思いますが、
その点はどうお考えですか?
あなたが相場で利益を上げていることは否定しませんが、相場の利益で
海外生活ができるという話は投資詐欺の話と変わらないと思いますよ。

556 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/13(日) 10:39:29 ID:ChdTvmxQ

>>554
私は株を30年以上やっていて、何とかリーマンショックのあとでも通算で勝ち越している。
始めたのがニクソンショックの後だから、○○ショックと言うのに慣れているけどFXの動き方は独特だね。

結構授業料を最初は払ったけど今は大分こつがつかめた感じ。
今US＄売りで年初儲け今吐き出しでトントンになったけど、ポジションはUS＄50万売りで継続中。
初心者はレバを大きく張りがちだけど、許容リスクを考えてレバ３倍が最大で通常は0.5倍でやっている。

つまり10万US＄の売りをかけて5千円前後～数万円のマージンで手仕舞いを繰り返している。
基本はデーリングね。

豪＄はスワップ狙いで買いが基本、先週は小安くなったので木曜に買った。
スワップ狙いのつもりだったけど３万５０００円１０万豪＄で儲かったので金曜に手仕舞い。
半移住するようになったら、豪＄の安いところを仕込んでスワップで稼ぐ予定。

これだと常にチェックしないで済むし、のんびり半移住生活を楽しめる。
ただ豪＄は人気があって、ここのところ８０円を割らないので買場が難しい。
前に書いた
>>548　
　豪＄が８０円を割ったときに、レバ３倍でFXをすると豪＄の値上げとインカムが期待できる。

はそういう意味を含んでいる。

557 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/13(日) 10:57:09 ID:YDNyie2q

>>556
> 初心者はレバを大きく張りがちだけど、許容リスクを考えてレバ３倍が最大で通常は0.5倍でやっている。

そりゃ、金がないので一発逆転を狙いたくなりますからね。

こういうところにも、金がある＝余裕があるってことがよくわかる。
金持ちはいいなぁ。金あるところに金集まる。貧乏人にはいつまでも集まらない。はぁ。

558 ：511：2011/02/13(日) 11:15:10 ID:SSOfmmiI

>>554
相場の話はスレ違いですが、株や先物を勧める営業マンのような人がたまに
出てくるので書きます。相場の売買益で長年生活している人はいると思います。
ただし、熟練職人やプロのスポーツ選手と同じようなレベル、割合でしょう。
もしそうなれば、嫌々サラリーマンを続ける必要もなく、金にも余裕がある
ので、あえて外こもりする必要もないでしょう。

559 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/13(日) 11:23:50 ID:ChdTvmxQ

>>557
いや私も最初は金が無いところからスタートしているので金が無いことは問題でも恥ずかしいことでもない。
まず種金を作ることで557は既に持っているから、その金を確実に増やすことを考えればいい。

FX本が沢山書かれているが、私のような地味なヒットを積み重ねるやり方の本は読んだことが無い。
FXははっきり言って為替差益ねらいだと博打に近くなるから（丁半博打に似ている）、相場で経験値をつんだ私でも手強かった。
勝つコツは小さく張ることによって為替差損リスクに耐えることができると言うのがヒントかな。

かって５００万円スレで株式投資で滞在費を稼ぐ実験をやったことがある。
あらかじめ銘柄を公開し３回連続ヒットで４０％余りゲインしたことがあったけど
その時でも訳の分からない批判する方がいたが、これは縁無き衆生だな。

560 ：511：2011/02/13(日) 11:53:36 ID:SSOfmmiI

>>559
時期を選んだ実験や一時的な勝ち、「通算した」勝ちは説得力がないから、
疑問が呈されるのではありませんか?
1000万の原資で、年金・給与収入などない背水の陣で、相場の売買益のみで
海外生活できるとあなたは本気で考えているのですか?

561 ：そもそもなんだが：2011/02/13(日) 12:47:03 ID:hNI6rwrf

>>559
あなたひとりが５０年勝ち続けても、統計的には有意にならないんだよ。
あなたの方法を証明したければ、あなたと同じやり方で数千人が数十年
勝ち続けなければ、他人にお勧めするのに値しない例外に過ぎない。

自分が儲かっていれば、それでいいんじゃない。
うらやましいけど、マネする気にはならない、そんなとこだ。

562 ：1000：2011/02/13(日) 15:03:19 ID:AiRwJKGr

>>559
だからなんでFXの話を切り出したのか？
誰に聞かれたのか？
誰に向けてのものなのか？
スレ主の親切って何？

スレ主なら答えて下さい

563 ：どぼるざーぐ：2011/02/13(日) 15:18:49 ID:uObE/CIs

日本では田舎で15万無ければ人並みの生活は不可能です
一つのアパートをシェアすれば可能ですが、アジアの他の国と比較しても格段に高い。
他のアジア国でいう5万では暮らせても喰えないでしょう、ホームレスか餓死です。
これに光熱費、税金、日用品、携帯と入れれば20万あっても豊かな生活とは言えません。
年金など政府の保障が急減してから日本で安定した生活ができるでしょうか？
それすら暗雲が立ち込めている、そんな日本で惨めに生きても意味はありません。

564 ：511：2011/02/13(日) 15:40:15 ID:SSOfmmiI

>>562
まこちゃんという人は、脈絡もなくFXの話を持ち出して、自分に都合の悪い
質問となると答えないようです。なんだかFXで食っていけるかのような
話をするのでよく読んでみたら、「結構授業料を最初は払ったけど今は
大分こつがつかめた」ような段階で大風呂敷を広げている。
なんだか儲かったときの話しかしない小博打打ちみたいだ。

565 ：あ：2011/02/13(日) 15:53:13 ID:szFwyV5y

俺も株やFXたまにやってるけどあくまで小遣いの範囲でのギャンブルだと思ってるし別にそれだけで食えとは誰も言ってないんだしいいんじゃね
自分も勝ったり負けたりだけど上手くなってくると勝率上がるってのは同意
自分は大負けだけはしないってスタンスだからスワップ狙いだけは絶対しないけどね
月に数千円でも入ってくれば多少はたしになるだろうし収入源のひとつという認識でいいと思う
全否定する程でもない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 20:01:31 ID:uq8KMr8c

＞かって５００万円スレで株式投資で滞在費を稼ぐ実験をやったことがある。
＞あらかじめ銘柄を公開し３回連続ヒットで４０％余りゲインしたことがあったけど
＞その時でも訳の分からない批判する方がいたが、これは縁無き衆生だな。

それ覚えている、３銘柄ほど、５００万スレに書き込み買いを推奨したワナ。
実際その銘柄の相場が上がったのには驚いた。
まこはと言えばその銘柄を事前に仕込んでおいて、銘柄公開、相場が上がった所であらかじめ仕込んでおいた株を売却。
相場は直ぐに下落、大半の購入者はソンを被り非難の嵐だったが知らん顔決め込み、しばらく逃亡、ほとぼりが冷めた頃にまた顔を出した。
こういうネットで相場操作がまこちゃん ◆Pz14VcQHLIの実態。

567 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/13(日) 20:16:28 ID:ChdTvmxQ

>>566
それ覚えている、３銘柄ほど、５００万スレに書き込み買いを推奨したワナ。
実際その銘柄の相場が上がったのには驚いた。

三菱自動車は2倍以上上がったね。兼松も5割、三洋電機も５割ぐらいだったかな。連続すれば元本が３倍になっているだったかな。
ずいぶん時間があったから売り逃げる時間は十分あったと思うが、で貴方は買ったの？

>>相場は直ぐに下落、大半の購入者はソンを被り非難の嵐だったが知らん顔決め込み、しばらく逃亡、ほとぼりが冷めた頃にまた顔を出した。
　こういうネットで相場操作がまこちゃん ◆Pz14VcQHLIの実態。

途中までの理解はいいけれど、お宝情報を教えてやっても感謝されないで悪態つく貴方は残念な方ですね。
他の方の書き込みで、貧乏人のスレに書き込んでも前記の株を上げる程皆金持ってないだろと書いていたのを忘れたかな？
前記の３社の時価総額が当時で１兆円はあったと思うけど（笑）。

568 ：1000：2011/02/13(日) 20:22:29 ID:AiRwJKGr

なんだこのスレ主（爆

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 23:32:23 ID:HCv2nxP2

もう投資の話すると荒れるからせんでいいよ、馬鹿

まこへ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 23:33:14 ID:HCv2nxP2

運用の話したきゃ投資一般板でしろ
移住の話しろ

571 ：´･з･：2011/02/14(月) 08:30:54 ID:5lxsg2yK

>>563

食料と家賃が猛烈に高いからな、日本は
地価は軒並み下落傾向にあるから、
大家と相談してでも賃料下げてもらわないといけない

まこちゃんは、投資話を切り出すところを見ると
タイで惨殺された棚橋と共通点がある
アジア板で投資話はタブー
したいなら現地で殺される覚悟で話さないと駄目よ

572 ：511：2011/02/14(月) 16:00:56 ID:AbSNhuU0

まこちゃんは海外生活の経験や知識、投資の実績、すべて中途半端だ。
そのくせ偉そうに講釈を垂れるから反感を買う。
たまたま投機が上手く行ったときに自慢話をしたくてしかたないのだろう。

573 ：：2011/02/15(火) 00:36:26 ID:W3dixrFK

棚橋くんのファンだったんだけどな。
金もってることを公言しても襲われないのは、日本ぐらいかもね。

574 ：!!!：2011/02/15(火) 10:40:00 ID:yNPlDb2Z

棚橋さんの本買って2、3ヵ月後にあの事件があったから驚いた。
人のよさそうな印象受けたし続編も出してほしかった、悔やみきれないだろうな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:20:03 ID:mqnFFAT+

彼は変な人に目をつけられちゃったから運が悪かったんだなあ
お金の話はいろんなひとにすべきじゃないよね

576 ：aa：2011/02/15(火) 13:27:19 ID:puwLc8Wk

彼は投資してるとか酒の席で何度も口に出していたからね。合掌。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:57:30 ID:7yvZj5Xh

心配ご無用!

棚橋君はリアルで実践していたけれどもまこちゃん ◆Pz14VcQHLI は１００％バーチャルだから。

その証拠に、５６６・５６７の投資話、投資スレの住人にネタ元を晒されて揶揄されていましたから。

まこちゃん ◆Pz14VcQHLI　自身もそんなに儲けてはいなかっのでは？と言うのか株の購入すらしていなかったのでは。

リアルで投資している本当にお利口な人は軽々しく他人に言ったりしませんよ。

彼の書き込みパターンは３年周期くらいの無限ループですから仮想・空想の産物でしょう。

578 ：女医：2011/02/16(水) 10:27:14 ID:ZpekOv2W

棚橋さんに危害を加えた犯人が僕の地元の近くに潜伏していたのは驚いた。
投資を勧めて一人が大損をして犯行にいたったとも言われているし
不良タイ人と共謀して複数で棚橋さんを追い詰めたあたりも、まともな日本人ではない。
どこの馬の骨かわからない人間に札束見せびらかすようなことしちゃ駄目ですね。

579 ：aa：2011/02/16(水) 13:27:49 ID:z4t2PL8F

>>578
たとえそれなりのお金を持っていても、素性のわからない相手には
貧乏を偽ったほうが絶対に安全。そして金の話になったらいっさい
しゃべらないこと。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:49:04 ID:VBDx+7gJ

出てきては叩かれ、また出てきては叩かれ。それでも懲りずに
出てきては、またまた叩かれるまこちゃんは「モグラたたき」の
モグラなのか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:54:00 ID:tEZsRZ//

そもそもタイやフィリピンにいる困窮在住とは一切関わらないほうが無難だよね
まともな日本人がいい歳してそんなところでブラブラしているのは何か人格に問題があるからだよ

582 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/16(水) 21:48:07 ID:UVKSinMW

程度の悪い書き込みはスルーがこのスレのお約束。
５年前から私に粘着している君、３つのIDを使い分けて別人の書き込みをしているのはバレバレだからやめようね。
普通の頭があれば誰がまともな話をしているか分かると思うよ。

>>577
着実にゲインして、いつでも半移住OR長期滞在できるようになったので済まんな。

棚橋さんの名前で本は出していないだろう（笑）。
聞きかじりで書いているのだったら止めとけ。

彼のブログをずっと見ていた時、株のキャリアと実績は私がはるか上だったけど
その時はまだFXはやっていなかったから彼の買い方を見ていた。
彼と私とは好きな通貨が微妙に違うけど、豪＄に対する私との考え方は一致していたね。

１０００万スレでは投資で海外移住できると言うことを証明するのもテーマから外れていないどころか
私は本筋だと思う。ただこれはセンスがないと出来ないので万人向けではない。
でも能力が無ければ能力のある人間の考え方を勉強することによって向上することは出来る。
私も同様に向上してきたからね。

さて最後にこれから上がる株を書くが決して買ってはいけない。
なぜなら又訳の分からない書き込みはもう沢山だからナ。
銘柄は兼松、だいぶ上がったがまだ相場は若いので１５０円目標。
くれぐれも決して買わないように、情報提供は今後当分するつもりは無いのでよろしく。

583 ：BUSU：2011/02/17(木) 00:29:52 ID:vagz1Mo6

頑張ってシイコラ働いて金の力使って物価安の国で遊ぶ
そろそろ海外と日本をスイングする自由な生活にチェンジする
今年はアメリカ、カナダ、台湾、タイ、シンガポールと忙しくなる
海外不浪人の先輩方40代を見てると、まだまだ青年だから自分の励みにもなります。
日本に不安を感じつつ今年は豪快に海外生活してきます。

584 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/18(金) 19:54:40 ID:tf9Ljxjx

>>583

感心な心がけですね、がんばって下さい。

585 ：名無し：2011/02/18(金) 20:06:41 ID:f06gezeE

↑うるせえんだよカス

586 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/18(金) 20:39:15 ID:tf9Ljxjx

荒らしは放置で皆様お願いします。

他のスレでも書いたけど、違う社債を書きます（同じソフトバンクですが条件や発行時期が違います）

ソフトバンクの２回目の高金利社債の購入も良いですね。

2回目ソフトバンク社債　２００９．９．９新生銀行振込み済
発行総額　650億円
払込　　　２００９．９．４～１７
（9月17日のこの日までに振り込めば8月28日現在150万残高があるので9月の新生銀行の月平均残100万円になり10月まで5回振込みができる）
償還　　　２０１１．９．
購入　　　100万円
利率　　　４．５２％（税引き後3.616％）
利払い　　3月18日、9月18日（各18080円／回、36160円／年、2年間受取利息の総額72320円）

ローリスク、ミドルリターンは悪くありません。金融商品を組み合わせるのに投資信託のように
毎年高額の手数料を払うことはありません。

587 ：名無し：2011/02/18(金) 20:40:48 ID:f06gezeE

嘘ばっかし書くんじゃねえよカス！

588 ：うっぽん：2011/02/18(金) 22:31:38 ID:P0GaW8vv

>>586
＞荒らしは放置で皆様お願いします

今のところ荒らしはあなたのように見えますが
剥きになって反論したり
聞かれてもないスレタイに関係ない投資話したり

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:50:50 ID:FkeRjtOB

まこちゃんは億持ってるよ

590 ：ふくちゃん：2011/02/19(土) 22:24:03.41 ID:YdTEj41d

>>583
全部ホテルですか？
コンドミニアム？

591 ：まこりんぺん：2011/02/20(日) 10:12:30.92 ID:77OD8Xef

>>589

まこちゃんってアジアのどこに居るの？会いたいんだけどなあああああｗｗｗ

592 ：まこりんぺん：2011/02/20(日) 10:14:51.28 ID:77OD8Xef

億は美味し過ぎだろ・・・会って色々話ししたいなあ・・ボクｗｗｗ

593 ：あ：2011/02/20(日) 11:02:56.53 ID:L7xKeRDf

俺もウォン建てなら1億あるかも

594 ：‐：2011/02/20(日) 14:00:05.04 ID:NdVZ1d0d

私のまわりにも>>1みたいな人物がいるよ。
浅薄な知識を得意気に話すのだが、全て頓珍漢な思い込み。
ちょっと聞きかじった事でもまるで専門家気取り

絶対知らない所を突くと急に話題を変えます。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:51:10.19 ID:o3lZjvCt

>>545
>1千万で買えるマンションの家賃収入などたかが知れてる
壱千万円丁度なら厳しいかも知れないが、もう少し余裕と度胸があれば競売物件が考慮出来る。
オレが昨年八百万円で落札したマンション（築15年・81㎡）、元からいた入居者も悪くなかったから年利２４％で回っているぞ。
固定資産税や修繕費・積立金を除いても月１０万円は確実に残る。
月１０万円あれば５万円は貯金して、残りの５万円でタイの地方都市かベトナムの高地で生活出来るぜ。
日本には半年に１回くらい１０万円の予算で帰れば、年間４０万円は貯金して将来に備えられる。

スレ違いという前に先ず知恵を絞る方が先ではないの？
　

596 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/02/20(日) 22:42:41.20 ID:fPg87uic

>>595もう少し余裕と度胸があれば競売物件が考慮出来る。

競売物件は私も昔研究したことがありました。
実際裁判所に行って物件調査をしたり、本も買いました。
競落するにはローンが効かないので現金が必要だったのですが、今でも同じでしょうか？
結局買いたいマンションにリハウスを使ってビラを配らせ、引っかかった物件を値切り倒して安く買いました。
ローンは１００％で組んだので、諸費用やリホーム代２００万円で済みました。
１１５０万円の３LDKで家賃を貰いながら先日１３００万円で売れたので６年間で正味６００万円ぐらいの儲けで悪く無かったですね。

　>>スレ違いという前に先ず知恵を絞る方が先ではないの？

まったくその通りです、世の中勉強した者が勝ちです（笑）。

597 ：天使：2011/02/21(月) 00:19:47.88 ID:TU1x1TEo

お利口さんですね。

598 ：まこちゃんは神か？：2011/02/21(月) 10:25:43.29 ID:52k+zuxy

>>582
第４弾の銘柄として２月１６日に兼松を挙げていたので見てたんだけど、今日棒上げだね。
＠１０３円で９円高、高値は１０４円まであったのに驚いたよ。
まこちゃんの５００円移住スレからの一貫したスタンスは、棚橋さんと同じで
移住しても働かないで投資で生活しようということだと思うけどそれが出来れば一番いいのはわかってる。
ただFXも株も損する方が圧倒的に多数派なので反感をかうんだろうな。

599 ：まこちゃんは神か？：2011/02/21(月) 10:28:16.31 ID:52k+zuxy

↑５００円移住スレではなく５００万円移住スレだったよｗwww.

600 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/21(月) 12:18:34.04 ID:8cfdY7Aw

>>198
素直に買わせていただきました。ありがたやありがたや。
まこちゃん先生の話だとターゲットは１５０円とのことなので、自分自身の許容範囲も考えつつ、当分はホールドで行きたいと思います。
最低の売買単位でしか買えてないので、そこまでおいしくないですが。

別のスレッドでは

＞ろくに自分で調べもせず他人の言われるがままに投資に金を突っ込むとかあり得ねー

と言われたんだけど、自分でやっても失敗しまくってろくな結果が出ない以上、人の言うことを信じてみるしかありません。
一番信用できないのは自分……情けないけど事実。

601 ：Lek：2011/02/21(月) 21:47:19.74 ID:0/X5ipby

俺も兼松２０００株だけど今日仕込んでみたｗｗｗ

まこが何やらうんちくたれてたのでたまたま覗いたら
テクニカル的に仕込み時だったし安いから遊び半分で突撃

まこをそのまま信じるのは危険だがたまにはいいネタを振ってるとは思う。
昔のFXネタは信じてれば大損してるはずだけどｗｗｗ

まこ世代は自己主張激しいくせに会話のキャッチボールができず
KYで浮く人が多い世代だから生暖かかくスルーするのが大人の対応
この世代は基本Yesマンしかコミュできないかわいそうな世代

602 ：柄パンだ：2011/02/22(火) 09:48:54.29 ID:cPjj6NYa

>>601
アホがバカの批評するのってどんな気分？

603 ：夜遊びアンナの死廃人：2011/02/22(火) 21:53:53.64 ID:iruIdjIC

俺1週間の包帯で現地で20万くらい使うから1000万なんて1年しか持たねーよ

604 ：sage：2011/02/22(火) 23:01:36.81 ID:tvdfqK8z

>>601
まこ爺はその通りだね。
会社にもそういう定年間際の親父多い。
一人でNanaにはまってるのも理解できる

おい、兼松下がってるぞ。

605 ：名無しさん：2011/02/22(火) 23:36:06.32 ID:zTUCH89x

>>603
なぜこのスレ開いた

606 ：天使：2011/02/25(金) 00:33:18.55 ID:2F0QCh4C

兼松でスッテンテン。

607 ：ｆ：2011/02/27(日) 15:56:52.89 ID:x97jHsFe

この前タイに一人旅してきたんだけど、
タイで一ヶ月４万～８万稼げるネタを見つけたので、移住しようかなと思っている。
ちなみに現在３０歳で所持金は２７００万。
タイの稼ぎだけでは不安定なので、タイの稼ぎ（月４万～８万）＆投資収入（月３万程度）
で生活したいと思っている。
楽な仕事をして、自由に生きるのが自分の理想。それを実現したい。

608 ：鯰：2011/02/27(日) 16:11:51.43 ID:/mOQvAun

>>607

だったら早く実行すれば。

609 ：：2011/02/27(日) 16:19:37.97 ID:Sk8eXs+K

だれかに背中を押して欲しいんだろう

610 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/02/28(月) 10:54:30.12 ID:dqQRl2h+

>>607
私も３１歳で３０００万貯まった段階でタイ移住を考えましたが
アルバイト＆利子収入だけでは老後に行き詰ると考えて
４０歳で８０００万リタイアを２年後に実行します。

貴方の場合は、８０歳まで生きると仮定するとあと５０年あるので
投資収入またはアルバイトの見込みが少し狂うと危ないと思います。

611 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/28(月) 12:55:00.73 ID:JM4wlYIQ

>>610
＞４０歳で８０００万リタイアを２年後に実行します。

すごい話ですね。
うちの親は今年定年を迎えますが、結局、その生涯において年収が３００万を超えることはありませんでした。
もっと正確に言えば、２５０万円でしょうか。

２０年（４０歳～６０歳）×２５０万＝５０００万円

うちの親に当てはめれば、４０歳時点で３０００万円の貯蓄があれば、その後の労働を放棄しアーリーリタイアできるわけです。

というかあなた、３１歳時点で３１００万円も貯金、あったんですね。
身近にそういう人はいないので、どうしたらそんなに貯金できるものなのか、不思議で仕方がないです。

612 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/02/28(月) 13:37:33.24 ID:dqQRl2h+

>>611
２３歳でパチンコ店に就職して２４歳で店長になり
そこからほとんど休み無しで働いた結果
気が付いたら３１歳でそれだけの貯金が出来ていました。

しかし、しょせんは水商売で４０代定年制の世界なので
４０歳海外リタイアを目指して投資＆貯金のスタイルを確立して
２年後にそれが実現出来る状況に来ています。

613 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/28(月) 14:47:12.26 ID:JM4wlYIQ

>>612
なるほど。
ということは、パチンコ店長やれば投資を一切考えなくても、40歳で８０００万円ぐらいは貯められるってことですね。
それ以降も、せいぜい外貨分散ぐらいのリスクヘッジをしておけば、利息もちょっともらえる。
投資に完全に無知でも40歳で8000万円あれば、死ぬまでなんとか生きていくこともできそう。

うちの会社の40代なんて、新卒で入ったにも関わらずいまだに手取り月20万円台がごろごろしてる。パチンコ店長を選んだあなたの慧眼と辞めずにがんばってきた努力は、称賛に値すると思います。

614 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/02/28(月) 15:24:35.25 ID:dqQRl2h+

>>613
ありがとうございます。

パチンコ店の店長と一口に言っても
年収４００万～１５００万位の大きな開きがあります。
業績が悪ければ、ずっと年収４００～６００万で４０代でクビです。
ずっと結果を出し続けないと、リタイアは出来ません。
厳しい世界だと思います。

615 ：オマーン：2011/02/28(月) 16:42:15.17 ID:edu5EnCL

貧BPさん、人付き合いに対するお金ってどうしてます？
自分は今までの人生で、お金をケチるってことをしたことがなかったので・・・

遊ぶってなれば飯食うか、カラオケゲーセンビリヤードとかですよね
平気で1日3000円～5000円くらい飛ぶじゃないっすか
自分は酒飲まないので呑みは断りますし、風俗系も金ないので断ってこの額です
5000円くらいって思うけど、たまりたまると結構でかいっていうか　月に4マンとか５マンはいきます

やっぱり回数減らすしかないのかなーそれはさびしいけど

616 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/28(月) 17:33:25.38 ID:JM4wlYIQ

>>615
基本遊んでませんよ。

この１０００万円スレの、>>528　に俺の収支分析を書いておいたので、見てみてくださいな。
毎月計上してる飲み代は５０００円だけ。書籍代あわせても遊びと言えそうなのは月１万円ですね。

続いて>>529で、年で浮いてる２５万円の分析をおこなった。使い道はいろいろだけど、月２万は余裕があります。

以上合計で、月の余裕は３万円というところらしい。自分の場合飲み代などでなく、たとえば夏はフジロックとかに行く（これだけで万円単位で金が飛ぶ）とか、ＰＣ関係のものを買うとか、そういうのでお金が飛んでそう。

あとは海外。去年は４回も海外行っちゃってるから、>>528に書いた年２回の予定で収まってない。

そのあたりをまとめれば、やはり毎月の遊興費は平均３万円というところでしょう。月によっては１回も誰とも会わない、ってこともありますけどね。

617 ：オマーン：2011/02/28(月) 17:40:42.64 ID:edu5EnCL

友達いないんですか？

618 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/02/28(月) 17:50:14.56 ID:JM4wlYIQ

>>617
そう言いきっても、あまり間違ってはいないと思いますよ。

619 ：天使：2011/02/28(月) 18:35:43.55 ID:YgGAePBi

人は皆孤独なのです。

620 ：名無し：2011/02/28(月) 23:08:21.13 ID:6+Q7xG85

チョンの手先ワロス

621 ：607：2011/03/01(火) 00:02:37.35 ID:puNWFXtY

>>610

ご指摘ありがとうございます。
確かに老後厳しくなるかもしれません。

只、今の私には老後安定して暮らすことを考える余裕はあまりないです。
若さを犠牲にして老後安定して暮らすよりも、３０代、４０代に若さをいかして楽しむことの方が自分に合ってます。
３０代、４０代に幸せな生活を送れれば、正直６０歳ぐらいで死んでもいいと思っています。

622 ：Lek：2011/03/01(火) 00:06:17.92 ID:gkZrb+Yp

>>607
若いから一度現地で就職をお勧めする。

２、３年働いてからリタイヤしたほうが語学も出来るようになるし、
現地でもよい人脈作れるよ。
いきなりリタイヤ組と合流すると変な人多いし
ここみたいにねｗｗ

もし現地が気に入らなければ日本に帰ってきてもキャリアが切れない
からやり直すチャンスもある。

経験上始めは楽しいけど２、３年住むと嫌な部分が見えてくる
そこで現地が好きになれるか帰国するかで別れるので、まだ余裕
ありそうだから選択肢はキープしたほうがよいと思う

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 02:47:33.63 ID:jgJp2iUr

　＿_　　　　　　　　　〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉　此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
　￣|　|　　　,＿___/　　＼＼⌒＼）　
　　 i　ゝ＿/　i　i　　　　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　ヽヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　ゝ　 _＼二ノ
　　　　　　　＼. ヽ
　　　　　　　　）　）
　　　　　　　／／
　　　　　　（　く
　　　　　　　＼　ο　　
　　　　　　　　　￣
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレの避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1293371851/
【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
仏教　議論スレッド　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/
宗教ジョークを作ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267655053/

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 11:37:06.68 ID:KEcJZ4S4

貧BP

海外4回いってたらさすがに行くのがアジアメインとはいえ欧州２回分には相当する金
にはなるだろうから自制したほうがいいかもね。俺も海外好きだけど年２回やると金貯まらないから
１回で我慢してる

625 ：天使：2011/03/01(火) 14:47:03.87 ID:A3BWU8SK

本当なのですか？

626 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/01(火) 18:28:34.00 ID:Co4CfUh+

兼松薄商いで３円高の１００円で引けました。

これから上値を更新する予感。

627 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/01(火) 18:38:14.08 ID:WetWRUYu

昨日はバンコクから書き込みできなかったのに今日は出来たので不思議。
では引き続き、兼松はこれから値を飛ばすと思います。

>>618
一般論で人を批判する人間は、自分が利口と思っている只の方です。
４連続ヒットしたことは、このスレで私を批判する方でも認めていることですね。
可能なら同じ事をやって欲しいものです、できないでしょう多分経験値の差ですから（笑）。

特に兼松は派手に書いてから値を飛ばしたので皆驚いていると思います。
ついでに書くと＄は売りポジションでと書いていましたが、今年の２月で６０万円余り利益を確定しています。
QE2を考えると＄売りは明らかですが、この辺の理論を私を批判する方に説明してもらいたいです（笑）。

今又＄が上がったいますが、８３円になったら又＄売りです。
豪＄の買い推奨は８０円割れですが、なかなか割りません。
買えれば銀行レースだと言っておきます。

628 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/01(火) 19:10:01.49 ID:WetWRUYu

再び兼松が上昇トレンドに入った根拠を書きます。

今日は初め９８円安値９７円があって９９円でもみ合い引け値が１００円の３円高と非常に良い形で１００円の３桁を回復しています。
終了間際９９円から１５０００株買いで１００円になり最後は１００円の１１１０００株買いで終わっています。
これをどう読むか、考えて下さい。

今日の出来高はわずか２５６万１０００株です。
これだけの商いで値が３円も飛んでいるのは、売りが出なくなったと言うことです。
つまりこれから値が軽くなると読むわけですね。

一般論で私を批判したり中傷した方にこういった分析が出来るとは私は思わないですが、、、、。

629 ：遊んで暮らす者：2011/03/01(火) 19:57:50.19 ID:aAaR47Ey

精神医学の勉強をして、精神科に通院して精神障害者年金を貰うのがいい。

医師の診断書のほかに本人もしくは代理人が記入しなければいけない書類がある。
その書類には「発病時の症状」と「現在の症状」を記入しなければいけない大きな空欄が２つあったと思う。
空欄を簡単に書いて、役所に提出したら、
「こんなので通るはずありません！」とその場で返された。

そこで症状をデッチ上げ大きな空欄をギッシリ埋め
提出したら受理され、年金が１年間に７６万円貰えるようになった。

630 ：あ：2011/03/01(火) 20:12:36.94 ID:pa5DRrZv

高値で売り抜けようと必死に煽ってるようにしか見えません
こんなところで宣伝するより市況板がいいと思いますよ

631 ：天使：2011/03/01(火) 20:33:53.91 ID:A3BWU8SK

兼松会社更生法申請となりました。

632 ：Lek：2011/03/01(火) 20:43:43.48 ID:gkZrb+Yp

まこ爺の株講座も十分一般論の範疇だが。中級の株の本に書いてあるレベルだろ。

ここでダメ出しくらってるのは後付けで儲かった時のことしか書かないことと継続性の観点から。

SB社債だって今ならいい投資先だろうけど当時は微妙な評価だったろ。
株で４連勝したから俺は凄いって言うのは自慢にはなれ、有益な情報とはなりえない。

負け情報も含めたポートフォリオの公開ととリアルタイムで売り買いを書かない説得力ない

FXだってリーマン前のロングポジはどうしたよ？

633 ：天使：2011/03/01(火) 20:44:02.92 ID:A3BWU8SK

すみません勘違いでした。

634 ：ニート：2011/03/02(水) 19:29:37.22 ID:5OCeC0yy

629 俺もキチなんで、確か障害年金貰えるかと色々やったことあるわ。障害年金は生活保護みたいに所得制限ないから良い
確か3級2級1級あって、2級と1級はまず有り得ないキチガイじゃないと無理なんだよな。自分で紙をかくどころか一人で医師にかかれないレベル
君はその金額からしたら3級かな?2級は140万くらい貰えたような
2級は措置入院レベルらしいし、まずは3級狙うべきだね

635 ：コタバル：2011/03/06(日) 11:33:50.07 ID:RUuLyI65

おこっちまうぞ～この野郎
海外で引篭もりして日本の四分の一ほどの安い生活もできる
日本で派遣やフリーターで手取り20万でもゼイタクはできない
年金や老後の真剣なプランはどうなるのか？
日本で中古物件買ってガキと嫁を食わせれるのか？とてもしんどいやな
巧く生き抜いてきたいね～。でも東京に戻っても生活は底冷え状態でホームレスかも

636 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/12(土) 00:01:15.41 ID:3IauUICI

>>632
SB社債だって今ならいい投資先だろうけど当時は微妙な評価だったろ

その社債を買った私は先を見る目があったとほめてくれているの？

>>株で４連勝したから俺は凄いって言うのは自慢にはなれ、有益な情報とはなりえない。

もっと凄い実績があるのだけど自慢してもしょうがないので、いい加減分かってくれ。

FXは今日も大きく動いたので儲かった。
今年は1月1日から今日まで既に71万5520円設けている。
地震で円が売られ＄が買われすぎたので、＄売りで大きく儲けたよ。

637 ：さはら：2011/03/13(日) 00:02:26.93 ID:unFcuhVO

>>636
株のほうは今どうやってるの？
昨日逃げれなくて月曜に処分するつもりだけどうんざりだよ。。

638 ：フェラーリ：2011/03/13(日) 21:36:05.61 ID:JF+De3eS

>>624
現地ではめちゃ節約しても、やっぱ航空券代が一番かかるしねぇ

639 ：フェラーリ：2011/03/13(日) 21:36:45.73 ID:JF+De3eS

>>635
東京ならまだマシっしょ
地方は終わってるｗ　

640 ：＠：2011/03/13(日) 21:54:36.76 ID:5wjXSOB5

＞もっと凄い実績があるのだけど自慢してもしょうがないので、いい加減分かってくれ。

その割には「しょぼい訪タイ」繰り返してるなｗ

641 ：さはら：2011/03/13(日) 22:17:48.50 ID:rMy2d3Ri

このスレには株やFXに否定的な人が多いよね。
でもスレ主であるまこちゃんが言ってることは、投機(投資)で利益が出せたら海外移住にすごく役立つということだ思う。
で、なんで否定的になるかというと、怖くて投機(投資)なんかできないっていうのと、やったけどうまくいかなかったってのがあると思う。
それもわかる。
勝つには努力が必要なんだよね。
好きじゃないと無理な世界。

642 ：＠：2011/03/13(日) 23:11:32.67 ID:5wjXSOB5

＞利益が出せたら海外移住にすごく役立つということだ思う。

アホｗ　そんなこと一言も言っとらんだろｗ
いつも小馬鹿にされてるから
「俺は凄いんだぞ」と言いたいだけ

大人げないｗ

643 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/13(日) 23:27:43.19 ID:ViGxCKe9

>>641
　スレ主であるまこちゃんが言ってることは、投機(投資)で利益が出せたら海外移住にすごく役立つということだ思う。

私は投資は好きです、投機は嫌いです。
投資は知的ゲームですが、投機はギャンブルだからです。
未来は誰も読めませんが予測は出来ます、自分の読みが当たって儲かるのは快感ですね。

>>642
まあ縁無き衆生と言うことですね。
でなんでこのスレに粘着するの？

644 ：さはら：2011/03/13(日) 23:28:33.81 ID:rMy2d3Ri

>>642
いや。
少し前にそういう記述があるとおもうよ。
たしか株をここで語るのはスレチじゃないかと指摘されて、
「海外移住と投機は関係ある。相性が良い。よってスレチではない」とかなんとか。探してごらん。
これには僕も同意見だけど、
うかつに人には勧められない。
勝てるか？が問題だからね。
でも海外移住と投機の相性は非常によい。
だからこそ、まこちゃんも「わかってくれ」という言い方しかできないんじゃないかな。

645 ：さはら：2011/03/13(日) 23:42:13.56 ID:rMy2d3Ri

>>644
失礼。
まこちゃんがされているのは投機ではなく投資ですね。
上の投機を投資に訂正します。

646 ：コン：2011/03/14(月) 00:06:45.65 ID:HZsHyi4b

>>643
俺はあんたを小馬鹿にした事はないが、
最近のレス見てると馬鹿にされてもしょうがないね

投資銘柄を晒すなんて「厚顔無恥」もいいところ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 00:17:10.33 ID:RxCI5hjI

880 ：＠：2011/03/13(日) 23:53:56.58 ID:5wjXSOB5
>>879
いてまうど！
ワレこら！

648 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/14(月) 00:24:36.62 ID:o0IJPXuh

>>646
いいからネタを書けよ。

>>645
その通りです、分かってくれてありがとう。

649 ：天使：2011/03/14(月) 00:52:40.57 ID:pKU4xjRP

ここにくるのは恥ずかしい人おおいですね。

650 ：コン：2011/03/14(月) 00:58:44.69 ID:HZsHyi4b

>>648
スレタイに沿った内容でお願いします。

651 ：さはら：2011/03/14(月) 01:20:32.27 ID:/gRoNFdl

今なら1000万元手にタイで農業やると面白いかも。
米の製造販売。
日本の農作マニュアル持ち込んで。
TPP始まったら輸出もあり。
昼間は田んぼで汗を流し、
夜は違うところで汗を流すw

652 ：あ：2011/03/14(月) 02:46:43.24 ID:8iwVUl2P

外国人はタイで農業には従事できないよ
労働ビザは農業不可
外人は農地も買えない
タイ人の奥さんもらって奥さん名義の田畑で手伝うくらいがせいぜいだね
離婚すれば奥さん名義だからすべてなくしておしまい

653 ：ｆ：2011/03/14(月) 10:56:39.99 ID:MQ81PT5/

無駄に人多くいたりタイ人の雇用機会妨害したらウザいから
それくらいの規制はかけてるだろうね

654 ：鯰：2011/03/14(月) 15:31:40.79 ID:xWB5JvZO

農業なんて、、、

バンコク隣県の３ライ程度の土地で家庭果樹園やってるけど、
たまに草刈やスプリンクラーでの散水に行っても３０分でギブアップだわ。
今の時期でもかなり暑い。
日当払ってでも雇用しなくちゃダメだな。

655 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/14(月) 19:26:02.36 ID:o0IJPXuh

>>654
３ライもあれば家庭用とは言えない広さです。
むしろ西村さんのように鶏の広場飼いで美味しい卵を作って日本人に１個１０Bで売ると言うのはどうでしょう？

>>652
抜け道はいろいろあるので農業も悪くないと思うよ。

656 ：さはら：2011/03/14(月) 21:45:37.34 ID:Zjdg/VeW

タイ在住の日本人だから、
円を稼いでバーツで消費するのが定石ですよね。。
てことで食い潰し戦略が浮上するわけだけど、これは若者向けだし語り尽くされてる感じがする。
そういうことで金稼ぎの話になると思いますが、
貿易関係はどうですかね？
たとえば雑貨やインテリア買い付けて船で送ってどっか倉庫に入れといてネットで売る、というような。。
やった人います？

657 ：修行が足りませんでした：2011/03/14(月) 21:48:24.67 ID:EXw62dqW

１８０万の含み益が地震の影響で５０万まで下がって狼狽売りしてしまいました。
前場終了まで我慢して持っていれば１００万まで回復してたのに．．．
長い間暖めてきた銘柄だけに悔しいです。　
まこ師匠にいつかは追いつくよう、精神修行のやり直しです．．．くやしい。　

658 ：鯰：2011/03/14(月) 22:03:20.76 ID:3J+AjMHC

>>655

３ライ程度じゃ家庭用なんだよな。
家屋や物置兼駐車場が建ってたり、水源の溜池があるからね。

広場飼いで鶏なんか飼育したら近所から苦情だよ、数羽なら問題ナシだけど。
この地域、以前は養鶏農家が多かったけど、
鳥インフル後は大多数が転業してる。
で、養鶏のエサ代ってどの程度なんでしょうか？

具体的に農業の抜け道って？？

659 ：コン：2011/03/14(月) 22:28:44.56 ID:HZsHyi4b

デンヨー買い推奨

660 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/14(月) 22:42:17.41 ID:o0IJPXuh

>>656
たとえば雑貨やインテリア買い付けて船で送ってどっか倉庫に入れといてネットで売る、というような。。
やった人います？

そういうのは普通に皆やっていると思う。
注文を受けてから買い付けしている方にも会ったことがあるよ。
やっとスレに沿った展開になってきたので、アイデアをもっと出してね。

>>657
そういう経験は私もしているので次回はがんばってね。
私は今日午後２時過ぎに大京を＠１２０で５万株信用買いしておきました。
引け値は＠１２５だったので、１時間足らずで２５万円弱稼いだ計算です。
暴落時は買いのチャンスですし、持っている株もいずれ反発するので狼狽売りは損ですね。

>>658
具体的に農業の抜け道って？？

貴方もご存知のことですよ（笑）。
農業に限らず抜け道があることはタイの常識だと思いますが、、、、、。

661 ：コン：2011/03/14(月) 22:59:52.39 ID:HZsHyi4b

>>660
スレタイ無視していたのはあなたでしょ。

＞美味しい卵を作って日本人に１個１０Bで売ると言うのはどうでしょう？

養鶏を勧めるとはなんたる無知な。

＞１時間足らずで２５万円弱稼いだ計算です。

こんな時期に「大京」ですか？
口ほどにもないですね（笑）
情報収集ってやっぱ新聞ですか？
アンテナ立てようよ。

662 ：鯰：2011/03/14(月) 23:14:49.03 ID:3J+AjMHC

>>660

俺には分かりませんねぇ（笑）
だから、どのような抜け道だか具体的に教えて下さいよ。
貴方が抜け道の書き込みをしたのですから。

663 ：さはら：2011/03/15(火) 01:30:06.07 ID:zYMZzlc7

さて、？今日はやられちゃったけど、？明日のマーケットが楽しみー？儲けてタイに行きたいなーw？？？

664 ：名無しさん：2011/03/15(火) 02:31:49.38 ID:e7LNf+o8

>>662
もう言えないんだから勘弁してやってよw

665 ：鯰：2011/03/15(火) 14:08:02.55 ID:5+xc68SO

>>664

了解。

養鶏を勧めるんだから、鶏のエサ代も教えて欲しいとこだけど、、、
まぁ、お偉いスレ主さんだからしょうがないな 5555++

666 ：エラ呼吸：2011/03/15(火) 15:44:06.15 ID:4qkx0pns

鯰ってやっぱりナマズ顔なの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 15:55:23.46 ID:tXMR+KD5

兼松(株)　　　６１円　になっちゃたwww

668 ：剣士：2011/03/15(火) 16:28:53.67 ID:iDFE9Hav

老後のプランはどうするのか、年金は心配ないか？
日本で中古マンション買って嫁とガキを食わせれるのか？
今の日本はチョー不景気でしんどいっすね。
日本に戻っても生活は倹しい状態でひもじいだろうね
リタイヤ後の予定のお金が激減して金が尽きたら日本で派遣の工場、フリーターで資金稼ぐか？
50代だと仕事なんてどこも雇ってくれない。

669 ：鯰：2011/03/15(火) 17:42:46.00 ID:5+xc68SO

>>666

知りたきゃバンコクまで見にこいよ 5555++

670 ：さはら：2011/03/15(火) 19:39:15.14 ID:/jTxedEN

>>668
ほんとですね。
格差社会ってかんじがします。
勤め先などより良い条件を求めてさまようと、
どこまでも冷や飯を食わされることになります。
それなりのスキルがあれば別でしょうけど。
ようするに国と会社があてにならないわけだから、
自分でなんとかするしかないような気がします。。

671 ：ｳﾎｯ：2011/03/15(火) 22:00:47.22 ID:FHJ7k2HP

日本人向けのエロマッサージのフロントとかどうだろうか？

672 ：名無しさん：2011/03/15(火) 22:29:18.98 ID:cwJKQrE3

はじめまして。初めて2chに書き込みます。よろしくお願いいたします。

資産運用として、香港HSBC(やIFA)とか、MAN島を利用しドルベースの元本保証ファンドを中心にポートフォリオを組む。平均利回り15％。インフレ部分や倒産リスク(ロンドン上場していたとしても)を引いて、8％ぐらい？(ちなみに、為替ヘッジにfxも少々組み合わせておく)。
この状態なら、ちょっとバンコクはきついので、他の国へ。
数日前まで、バリ島に1ヶ月半ほどいましたが、ここでも移住者達に聞いてみると、生活費は、感覚的に、バンコクの半分ぐらいのような感じでした。雲南省にいた時も移住者に聞くと、バンコクの3分の1の感じ。
生活に対するリスクヘッジとして、バリ島の海辺の田舎街で、3食付きの下宿部屋で、月5千円のところも見に行きました。んん、パソコンと、3Gモデムがあれば、なんとか住める感じです。インドの日本寺も、お賽銭だけで、okですので、なんとかなるらしいです。
しかし、私自身は、今だに、度胸がないです。準備は、終わりましたが・・・。

673 ：さはら：2011/03/15(火) 23:20:24.42 ID:/jTxedEN

>>671
それってギャラはいくらくらい？

674 ：天使：2011/03/16(水) 00:36:46.02 ID:Ua7gpvRO

東南アジアに住むと日本ほど食うものがありませんね。

675 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/03/16(水) 09:18:08.00 ID:mAv75FPq

>>672
カンボジアは良いと思いますよ。
バンコクの半分くらいの生活費で充分でしょう。

676 ：名無しさん：2011/03/16(水) 10:41:18.07 ID:pUMbfVPT

>>675さん
はい、そう思います。個人的には、シェアヌークビルが大好きです。
そう言えば、プノンペンも含め、随分、行っておりませんが、大分、便利になっているのでしょうね。
本年から株式市場が開かれましたので、投資も面白そうな気がします。

あと、そう言えば、ベトナムへの移住組も、また増えているような感じがしております。

677 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/03/16(水) 10:50:04.82 ID:mAv75FPq

>>676
シアヌークビルは「物価の安い沖縄」という感じがします。
のんびりと暮らすにはいい街ですね。
プノンペンは日本語ＯＫの日系の銀行が出来て便利になりました。
利息も日本の銀行とはケタ違いですね。

678 ：名無しさん：2011/03/16(水) 11:05:36.16 ID:Sthy1Aiy

>>677

シェアヌークビルは、ノンビリしながらも、レンタルバイクで山手へ行けば、"危ない海外"スレらしい店や物がありましたので、選択の幅があり、興味深い感じでした。ご迷惑でなければ、金利どれぐらいか教えて頂くことは、できますでしょうか

679 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/03/16(水) 11:34:26.99 ID:mAv75FPq

>>678
私が定期で預けた時の金利は６％台でした。
定期と普通で金利は全然違うでしょうし
預ける時期によっても違って来ると思いますよ。

680 ：ケアンズ：2011/03/16(水) 12:10:56.20 ID:ePNfkFvi

東南アジア、イスラム、中南米、東欧には金利１０～２０％なんて国がゴロゴロしてるからね
日本でリーマン続けて60代まで年金あてにして生きるなんてのは愚の骨頂
20～40代の若いうちに動かない人は、転落する日本と心中する人生になるよ
日本で引きこもるなら女もバカンスも諦めなさい

681 ：あ：2011/03/16(水) 12:27:33.21 ID:3i65VnoJ

金利10% でもインフレ率11%なら損をする
金利0%でもデフレで物価下落率1%なら得をする
見た目の金利何%ってのは意味がないからね
特に途上国の高金利通貨は紙切れになるかもしれないリスク覚悟で

682 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/03/16(水) 12:35:01.08 ID:XUe1fF9Y

>>672
すばらしい情報ですね！
とくにバリ島で３食付一月５０００円というのは、すばらしいとしか言いようがありません。
ビザの更新や金額などをとりあえず脇に置けば、一年で６万円ということになります。

もっと詳細を教えていただけませんか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 12:55:26.80 ID:WuYnde3u

貧BPはブログ更新しる

684 ：名無し：2011/03/16(水) 16:08:55.75 ID:Glbyoc3L

>>682
何ビザで行くの？
君が取れるビザはないよ。

>>672は
こんな所もあった程度の書き込みでしょう。
不法滞在なら可能だね。

685 ：お腹一杯：2011/03/16(水) 16:44:21.51 ID:18J7KAFY

>>664　665
鯰って馬鹿だね。

まこがそんなこと知っていてもお前らに教えるわけ無いと思うがな。
又教えてやりたくてもこのスレに書けると思うか？
暮れ暮れで悪態をつくお前らの常識の無さに呆れるよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/16(水) 16:54:42.13 ID:Glbyoc3L

>>685

自演するならもっと上手くやれ！

687 ：あ：2011/03/16(水) 17:06:44.53 ID:3i65VnoJ

豪ドルも兼松も暴落中
信じて買った人御愁傷様

688 ：エラ呼吸：2011/03/16(水) 19:24:27.16 ID:EyjL3J8X

鯰ってただのヒモなんですか？

689 ：お腹一杯：2011/03/16(水) 20:14:05.30 ID:18J7KAFY

>>686
批判するとすぐ自演と思うお前らの頭が問題だな、くれ暮れ君www.

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/16(水) 20:42:31.70 ID:Glbyoc3L

>>689
＞お前ら

これが自分はスレ主と名乗っている。

普通自演と突っ込まれれば「はぁ？」となる。
スレ主の自演と受け取るのは本人ゆえ。

別IDでスレ主さんに登場して頂きましょうかｗ

691 ：天使：2011/03/16(水) 21:01:42.31 ID:cqI3ZZyI

シアヌークビルは海きれいなんでしょうかね。

692 ：さはら：2011/03/16(水) 21:15:15.05 ID:X+etmFF5

しかしあれですね。
今の原発の調子を見てると、
このスレが役立つことになるかも。
メルトダウンが本格化したら、
もう国内に逃げ場はない。
マジでバンコクとかバリ辺りまで避難しないと。。
そのときは鯰さん、
何かとよろしくお願いしますね。

693 ：,：2011/03/16(水) 21:31:25.20 ID:Etxh1bBU

このスレで一番エライのは誰だいｗ

694 ：あ：2011/03/16(水) 21:34:22.59 ID:3i65VnoJ

バンコクは去年市街戦で危なかったし
バリも数年前はテロが起きて危なかったよ

695 ：,：2011/03/16(水) 21:51:30.50 ID:Etxh1bBU

ここにも
カンボジア総合情報 Part3
難民が居るのか
和ロスｗ

696 ：zaaaaa：2011/03/16(水) 21:57:44.38 ID:Etxh1bBU

ぷーぱーさーあらいでぃーｗ

８９８９、jaaaa lol 9999999999999999999

697 ：名無しさん：2011/03/16(水) 22:06:26.26 ID:9s9EN8xS

タイ→東京→関西の後輩が、自宅に来てたので、遅くなってしまいました。もうしわけありません。
>>792さま
はい、そういう意味も、こめらればとおっております。しかし、不完全なところも、非常に多いので、皆様のご協力ご鞭撻よろしくお願いいたします。
>>791さま
はい、そう思います。付け加えれば、日本の海は非常に綺麗とおもっております。沖縄、愛媛の岬などは、非常に綺麗と思っております。
>>684さま
はい、そういうところもあるという文章は、その通りと思います。ちなみに、空港ビザ30日のあと、シンガポールを往復することで、ビザの問題をクリアするのが、一般的らしいです。

698 ：忌野清志郎：2011/03/16(水) 22:10:53.89 ID:cpDLKn4o

>>697
omae面白い椰子だな。

>>999
日本の原発は安全です

699 ：名無しさん：2011/03/16(水) 22:24:03.63 ID:9s9EN8xS

>>682さま
コメントありがとうございます。ご丁寧なレス感謝いたします。
まず、バリ島は、他の国とは、異なり、非常にアットホームです。うろうろしていると、友達が増えてきます。
その友達のツテを通し、田舎街だと、1日働いて、日給100円の世界らしいですが、
1ヶ月5000円で、ホームステイの条件の話をすれば、結構、ok
との返事が...。そこを見に行きましたが、まあまあギリギリ住める簡単でした。
以上、簡単でもうしわけありません。

700 ：名無しさん：2011/03/16(水) 22:37:21.04 ID:9s9EN8xS

699続き

タイプミスで、文書が、おかしくなってしまいまい、もうしわけありません。
このため、非常に読みにくくなってしまいました。何か質問がありましたら、なんなりと、お願いいたします。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/16(水) 22:48:22.20 ID:Glbyoc3L

>>700
だから何ビザなの？

702 ：忌野清志郎：2011/03/16(水) 23:00:24.58 ID:cpDLKn4o

円→US$→THB
これで安泰ｗ

日本株はさっさと捨てろ。

１０００万円ぽっちで海外移住とか考えてる椰子等は一生屋台飯食と農薬満載の安飯食って逝って下さい。
後１億円稼いでから移住します。

長く貧乏して生きて何が楽しいんだｗ

703 ：名無しさん：2011/03/16(水) 23:13:05.49 ID:9s9EN8xS

>>697
さま

普通の観光visaをシンガポールを利用し取得するのが、一般的のようです。
リタイアメントビザ、投資ビザは、あまりオススメできないと思います。
特に、本スレの趣旨を考慮すると・・・・。

正規だと、留学visaは、いかがでしょうか。
ただ、留学visaの情報は、日本で入手した方が、良いかもしれません。
現地では、私の力不足で、うまくいきませんでした。
時間をかければ、イロイロできると思いますが....

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/16(水) 23:27:19.00 ID:Glbyoc3L

>>703
回答有難うございます。
インドネシアはリタイアメントビザは難しいですね。
ここの住人にはクリアできないですよ。
観光ビザなら確か・・１０日以内で
１０ドルそれ以上２５ドルだったかな？長くても
１ヶ月じゃないかな？　その度にシンガへ行くの？

あなたのレスに大喜びした人は年６万円で生活できると
思い込んでいますよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 23:30:26.66 ID:wHlCnqWT

現地人と結婚すればビザはOK

小金もちの日本人と結婚したいのは、いっぱいいるだろ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/16(水) 23:36:02.00 ID:Glbyoc3L

>>705
そういう人はここは見ないよ。

結婚すればなんてみんな知ってるよ（笑）

707 ：名無しさん：2011/03/17(木) 01:08:24.25 ID:eVUOtut5

俺知らなかった。
じゃ偽装結婚すんのも現実的じゃない？

ちなみに結婚→現地住み→離婚となった場合どうなんの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/17(木) 01:17:13.23 ID:wWHUrVSv

>>707
日本にいるじゃぱ行きさんに聞いてみたらｗ

このスレにはお似合いかもね。

709 ：さはら：2011/03/17(木) 01:29:14.49 ID:VAonL1va

あー
バリも良いなあー。。
皆さんの話を合計すると、
青春するならタイよりバリみたいですね。

710 ：名無しさん：2011/03/17(木) 08:20:45.85 ID:SWAWG+ew

>>704さま
visaについてです。
日本から入る時は、空港ビザで、30日です。30日以内に、シンガポールに行って、再び、戻ります。そうした時に、VISAの延長が3ヶ月とか6ヶ月(何ヶ月かは詳しくは聞いていないですが)できるらしいです。
バリ島からシンガポールまでの往復は、1万2000円から2万円です。

711 ：名無しさん：2011/03/17(木) 08:24:28.69 ID:SWAWG+ew

結婚についてです。
日本人男性とインドネシア女性が結婚しても永住権は、得られないようです。
インドネシア男性と、日本人女性なら、大丈夫らしいですが。

712 ：名無しさん：2011/03/17(木) 08:51:08.69 ID:SWAWG+ew

701、702の続きです。
月5000円というのは、最悪の場合とお考え頂ければと思います。
そこに、1年間は、きついとおもいます。
確かに、見に行った部屋は、バンコクの安宿(カオサン、チャイナ)と比べると、はるかに綺麗です。日本人でも住めます。
しかし、冷房設備はありません。冷房設備の取り付けを交渉するなら、その費用が、上乗せされるでしょう。
今回、遊びに行っただけですので、食事は豪華でしたが、普段は、白飯と漬物だけとしても、文句は言えないと思います。
日本で冬に、ホームレスとして生きるよりは、はるかにマシという程度です。
日本で夏にホームレスをするのとどちらがいいかは、わかりません(笑)。

713 ：名無しさん：2011/03/17(木) 11:05:59.07 ID:SWAWG+ew

続きです。
話を戻し、年間80万円つかえるとします。
年1回程度日本に戻ったり、VISA代とか、何か高い物を買ったりすると仮定すると、実際使えるのは、月5万円程度。
部屋代は、2LDK。街から少し離れるところで、1万から2万円。
食事は、ローカル食30円、ローカル食高級150円。外国人用低価格帯150円。
バイクのガソリン、1日100円ほど。
オイルマッサージ1.5時間で、600～1000円。
昼間は、海をみながら、ボーットしたり、海辺にコンビニがありwifi完備なところがありましたので、そこでネット。
dvdは1枚100円。
夜、危ない海外らしい遊びは、ひな壇2500円(ぼられ価格かも)。頑張って探せば24時間キープでも1500円(2年前、友達のバリ人といった時)らしいです。
日本食、外国人向け中級レストラン、ビールなどは高いので、我慢が必要です。
あと、ローカル食、賃貸物件などは、見つけにくいので、頑張る必要があります。

714 ：鯰：2011/03/17(木) 15:11:18.02 ID:/BnB4Ly9

>>685

俺は馬鹿で無知だからな、
貴方はきっとお利口さんなんでしょうね +5555
農業する気なんか毛頭ないから抜け道なんてどうでもいいんだけど、
スレ主が抜け道や養鶏を勧めたりしたから、博識度を詳しく聞きたかっただけだよ。

スレに書けると思うかって、シィンボン関連かい？

>>688

そうかもな、、、
無職無収入で不自由なく暮らせてるからよ。

>>692

訪タイの際は事前に、、、

715 ：五十路：2011/03/17(木) 15:24:18.41 ID:rwc3YXv7

日本の女性と東南アジアの女性と比較すると美人率は東南アジアが上でしょうか？
わたしは面食いなので東南アジアの女性に魅かれてしまいます。
セックスアピールが強くてしなやかな身体つきの美人は日本にはほとんどいません。

716 ：な：2011/03/17(木) 18:59:53.08 ID:ERBN8SB+

顔っつうかスタイルがいい
あっちの人間のがいい物食ってるのかな
思い出すとまた行きたくなる

717 ：34才：2011/03/17(木) 19:04:08.66 ID:mU/uq4Fr

先輩方に質問です。私は今まで起業して8年間働いていたのですが、先月自主廃業しました。
そして何とか不動産収入で、月40万円はこれから確保できる予定なのですが
20代の頃から日本ではなく、海外に移住したい!と言う願望が強く、夏からとりあえず
一年間だけタイに移住を考えているのですが、この年で（34歳）で一年間滞在するビザは取れますか？

718 ：名無し：2011/03/17(木) 20:44:52.48 ID:az3d3jEC

学生ビザ

719 ：704：2011/03/17(木) 21:35:47.60 ID:wWHUrVSv

>>713
個人的には大変興味のある内容です。

しかし1000万円で移住ですので年間80万円だと12年で没です。
半分の40万円だと住居＋食費で3万円ｘ12カ月＝36万円
残り4万円は雑費？少な過ぎか？
ビザ取得費用で年10万円として計50万円・・20年で没
　　　↑
これらには自分が病気もせず日本にも帰国しない事を前提で。
やはり1000万円で「移住」で食い潰すというのは無理だね。
BP君の為に紐解いてみたけど・・無理だね。

>>715 >>716
スレチな

720 ：働かざるもの食うべからず：2011/03/17(木) 22:16:30.51 ID:d3tlvqia

>>719

座して食らわば山をも空しと言うことを算数で証明した貴方は偉い、パチパチ。

721 ：名無しさん：2011/03/17(木) 22:51:13.03 ID:VBCdIdaC

>>719さま
はい、その通りと思います。資産を食い潰すと、そのようになります。
そこで、1000万円を実質、8％で回す工夫が必要になります。
672に簡単に記述しましたが、もう少し具体的には、
元本保証型ヘッジファンドも日本と海外では、パフォーマンスが異なります。
フィデリティ証券のファンドさえ日本で買うのと海外で買うのは、パフォーマンスが全く異なります。
これらは、あくまでも参考例で、実際には、もっとイロイロ良い物があります。
何が良いかは、私も責任がとれないので、なんとも言えないです。
自分は、ちょと1本失敗したので、ドルベース5％。友達達は、10％強ぐらいです。米国のインフレは、3.5％なので、もう少し工夫をしていっている所です。

722 ：3度目の性春：2011/03/18(金) 00:08:07.25 ID:p45u5e4W

43歳男性です。事情があって試算した年金は４万しかもらえません。
月５～７万位で男一人、なんとか暮らせる国を探しています。
ベトナムのハノイ、タイの小さな町の書き込みがありますが、
私は英語は中学・高校で習った程度。英検２級くらいかな？
海外旅行の経験は一度でアメリカ西海岸しかありません。
こんな私でも、なんとか自力で生きていける国はありませんか？
一ヶ月くらいアメリカ南部の超保守的な田舎町で暮らしたりしてみたい。
日本の田舎と比べモノにならないくらい閉塞的で、白人だけの土地だから異国人にとって厳しそう。
やはりロサンゼルスは素敵でしたね～。月２０万くらいひつようでしょうけど

723 ：名無し：2011/03/18(金) 00:45:53.84 ID:GHf2G7nV

歓迎してもらえる土地に住む方が幸せ。

724 ：あ：2011/03/18(金) 01:02:22.61 ID:wqacCDas

アメリカ南部は中南米系移民と黒人がたくさんいるよ
白人ばっかの町が多いのは中西部か北部の田舎じゃないかな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 01:33:59.65 ID:W16FD3wO

移住の場合、日本の住民票とかどうするの？

あと、銀行口座とか。。。

726 ：さはら：2011/03/18(金) 02:10:44.60 ID:URX3popw

住民票は医療用に日本に置いとくべきじゃないかなー？福利が日本より良いところに移住するなら別だけど。？

727 ：名無し：2011/03/18(金) 03:12:54.19 ID:5U1W9ycD

家族なり友達のところなりに移せ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:50:11.97 ID:9aCTp6Xw

>>722
なんか自分と似たような数字だ。４７才だけど。

729 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/03/18(金) 12:14:33.27 ID:XRCijfof

>>712
べつに冷房なんかいりませんよ。
毎日うだうだしてるだけなんですから。

そもそも年間８０万円も使うと言う前提がわかりません。
以前、そんなに節約せず、各地で観光を楽しみながらアジアを横断したときでさえ、１年で約５０万円の出費でした。
一箇所滞在前提、最低生活費月５０００円で年間８０万円の予算設定は高すぎます。

自分はあくまでも年間３０万円を前提とするのに変わりは無いかな。

３０万－６万＝２４万。

ビザ取得の出国その他でどれだけ節約し、残しておけるかが鍵だと思う。

１月までならおそらくエジプトがベストだったんだけど、今の状況では……。

それよりも、どうせ日本を捨てる予定の自分が昨今の未曾有の危機に翻弄され、勇気を持って投資できなかったことが悔やまれて仕方が無い。
そんなことだから未だに貧乏で、１０００万もはるか彼方なんですけどね。

今からでも東京電力の株を全力Ｌしようかとかバカなことを考えてしまう……

730 ：勘違い？：2011/03/18(金) 12:57:09.99 ID:G4Hi/LuE

＞そもそも年間８０万円も使うと言う前提がわかりません。

あなたに宛てたレスとは思えませんが。

住居に贅沢言わないで遊びもしないのであれば東南アジアなら
殆どの国で年３０万円で可能ですよ。
あなたの場合1000万円貯蓄する事の方が課題ですね。

731 ：b：2011/03/18(金) 13:27:02.06 ID:+xiichVl

>>729
東電信用買いして、こうなった人いるみたいですよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYupTcAww.jpg

732 ：さはら：2011/03/18(金) 15:09:09.15 ID:URX3popw

>>729
地震きてから現物はほぼ全力買いしてます。
信用は半分くらい。
東電は一昨日かな？寄り付いた瞬間に買いました。
最悪で10年後以降のことを考えて買いました。
今はもう利が乗ったので、
来週利確するかも。
もう少しで今回やられた分を取り返せるので、
一段落したらどこか海外でも行きたいです。

733 ：たかはし：2011/03/18(金) 15:25:38.35 ID:HgpQZUtw

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734 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/03/18(金) 17:52:46.35 ID:XRCijfof

>>730
自分あてかどうかはともかく、１０００万円で移住をするというのに年間８０万円も使うのはどうか、ということですよ。>>719が同じ指摘してるけどね。

>>731
この画像ってブログか何かに貼られたものですか？そのブログが見てみたいです。

735 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/18(金) 19:36:04.75 ID:GBTSAnZi

東北の震災で大変な被害が出ています、ここに謹んでお見舞い申し上げます。

FXも株も大変な状態です。FXで言えば一貫してアメリカ＄売り、AU$８０円割りは買いと貼ってきましたので
その通り実行された方は大変な利益が出ていると思います。

また絶対買うなといった兼松も大幅に戻していますので、買った方には持続と申し上げます。
FXで言えば私は今回の変動で結構儲かりましたが、皆様はいかがでしょうか？

736 ：糞垂：2011/03/18(金) 19:39:40.65 ID:q8+tkPdU

↑危海で偽善ぶるんじゃねーよ

737 ：貧BP ◆SXROu/gRZg ：2011/03/18(金) 20:55:37.91 ID:XRCijfof

>>735
ここ数日、FXで一般投資家がそうとうやられたという話も出てますね……

738 ：さはら：2011/03/18(金) 21:07:20.45 ID:mFuEOryT

いやー今週は大変な相場でした。。？私は東芝でカラ売りしてストップ安プラスアルファ取って東電で寄り付きと同時に買って今は30%くらい利が乗ってますが、？これを利確してもまだ月曜の負けに届きませんw？恐れるべし。株。？

739 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/18(金) 21:22:32.39 ID:GBTSAnZi

>>738
私も全体では結構な評価損が出ています。

大京を＠120で5万株買ったので、今利は出ていますが少し買うのが早かったですが、
＠124で引けたのでざっと20万円弱の評価益ですが、ここは＠150まで持続だと考えます。
そうなればざっと150万円弱の儲けになります、捕らぬ狸の皮算用ですが（笑）。

740 ：さはら：2011/03/18(金) 21:22:35.49 ID:mFuEOryT

>>735
え？
兼松はまこちゃんの推奨銘柄だったのでは？
当たり外れは時の運なので仕方ないと思いますよ。

741 ：さはら：2011/03/18(金) 21:28:31.07 ID:mFuEOryT

あと今日もたくさん買いましたw
みんな原発はもうしびれただろうということで、
国際石油開発と石油資源開発とその他買いました。
わかりやすいですねw
この三連休で、
放水ショーを、たくさん放映してくれると思います。
私はあれを見て「これなら冷たくなるわー！」
と思ったので、みんなそうなると思いますw

742 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/18(金) 21:29:47.17 ID:GBTSAnZi

さすがの私もM9.0の地震が日本近海で起こるとは思っていませんでした。
それが無ければ今頃は上昇相場だと思います。

兼松の好決算の基調に変化は無いと思いますのでここは持続と申し上げます。
安値＠61をつけたとの悪意のある書き込みがありますが、これは絶好の仕込み場だったと思わないところに書き込んだ方のレベルが分かります。
本日の引け値は＠76ですので安値から24.5％値上がりしているけれど貴方は買ったんですかと聞きたいところです（笑）。

人の書いたことに揚げ足取りばかりしていると、幸せな人生は送れませんよと先達から忠告しておきます。

743 ：勘違い？：2011/03/18(金) 21:32:08.17 ID:G4Hi/LuE

>>734
理解されないようですね。
１０００万円で何もしないで暮らすというのは
あなたの希望です。他の方もそうとは限りません。
あなただけのスレでもありません。

＞詳細教えてください

と書きながら>>712さんのレスに異を唱えるのは
如何なものでしょうか？

744 ：さはら：2011/03/18(金) 21:37:46.02 ID:mFuEOryT

>>742
あれ？
私のことですかね？
揚げ足なんてとんでもない。
推奨銘柄が外れることはありますし、
一時的に下がっても持ってればいつか上がる。
これもわかります。
でもね、
信用で買ってて追証きたら、
現実には持ちきれませんよ？

745 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/18(金) 21:48:51.72 ID:GBTSAnZi

サハラさんの事ではありません、サハラさんは確立されたご自分の見解をお持ちなので立派だと思っています。
私が書いたのは下記の方の書き込みです。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 15:55:23.46 ID:tXMR+KD5

兼松(株)　　　６１円　になっちゃたwww

で私は皆さんの思っているより大きい資金を動かしていますので、FXの資金を株の口座に移動して翌日現引きしておきましたのでご心配なく。

746 ：さはら：2011/03/18(金) 21:59:13.77 ID:mFuEOryT

>>745
ああ。よかったです。
まこちゃんは損切りしないって言ってたので、
どうなったかなーって思ってました。

747 ：獏男：2011/03/18(金) 22:03:07.66 ID:q8+tkPdU

お前ら、一億円貯めて一人前になってから海外移住を考えろ
貧乏人は買春親父punoの不謹慎且つ大胆な投資に学べｗ

748 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/18(金) 22:17:09.63 ID:GBTSAnZi

>>746
基本は持続もしくはバーゲンセールなので買い増しですね。

FXについて訂正します、

×FXの資金を株の口座に移動して
○FXの資金の一部を株の口座に移動して

FXは豪＄買いでポジションを整理しながら持続中です。

今は結構大きな資金を動かしていますが、若い頃は給料前に金が無くなって1円玉や5円玉や10円玉をかき集めてバスに乗ったことがあります。
お金が無いことは恥ずかしい事ではありませんが、貧困から脱しようと努力しない方は恥ずかしい方だと思います。
努力した結果貧困でいることは、恥ずかしい事ではありません。

749 ：あああ：2011/03/19(土) 00:28:20.66 ID:zbOQmVcJ

ファンダメンタル信者はだいたい今回のような相場の急変についていけず退場ってのがいつものパターンです
99勝したとしても1回の敗退で全財産失ってしてしまうのです
今回退場者は非常に多かったのですが揃ってみんな逆張りでした
どんなに含み損抱えても損切りせず追証には借金を含む入金で対応してましたが今回の76円台の前にはなす術もなく刈られてしまったようです
高値覚えやスワップは為替素人が陥りやすいワナです
逆張りは上手くいけば儲かるけど失敗すると取り返しのつかないギャンブルでしかないことを理解しましょう
ナンピンすると必ずいつかはすかんぴんになるのです
私の手法はトレンドフォロアーですから下げ相場でも上げ相場でも両方おいしく頂けるのです

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/19(土) 00:37:52.10 ID:vgi8qnWh

＞今は結構大きな資金を動かしていますが、

誰も聞いてないし、誰も興味ない。

＞貧困から脱しようと努力しない方は恥ずかしい方だと思います。

では、なぜあの馬鹿に投資勧めたの？

私の周りにもFXを語る奴がいるが
本業が上手く行っていないの裏返し。
普通は投資はしていても「していない」と言うもの。
語れば語るほどミジメ・・
「解った解ったお前はすごいよ」と言って話しを終わらせる。

751 ：鯰：2011/03/19(土) 00:54:35.30 ID:nRUTNgUC

>>725

住民票は海外転出した。

銀行口座は必要なのだけ、国内の別の場所へ住所変更、
他はクレカも含めて解約。

バンコクでのクレカ取得は面倒だったわ。

752 ：植毛：2011/03/19(土) 01:22:11.25 ID:/6AejudA

月1万バーツで生活している日本人やファランは今も多いですか？
2000万作ったら運用しながらバンコクの外れで生活したい。
投資ビザ取らないと長期生活は無理だろうけど
白人の国はどこも高すぎて論外だから、セブ島、ペナンもいいな～。
早く日本出て読書とエステと株遊びの生活したい。

753 ：名無し：2011/03/19(土) 09:24:31.35 ID:kjS7gqTl

>>730さま
　フォローありがとうございます。

>>729さま
　私の書き方が悪く、もうしわけありません。
　１０００万円の資金があり、かつ、資産運用の目標を１５％に設定し、そこにリスクを考慮し実質運用益８％で、８０万円使えればという仮定を前提として記述してます。
　（運用目標率は過去のファンドの目標値や実績値、ハーバード基金のポートフォリオ、ＧＤＰ成長率、海外のファンドマネージャとのヒヤリングなどにより）
　月２～３万円の生活費を前提とするなら、バリ島の月５０００円食事付きより、ネパールやインドなど、他の国の方が充実して生活できると思われます。
　インドネシアは中産階級が少ないようですし、バリ島は、リゾート地ですので、たまにでも少し贅沢しようとすると値段が急激にあがります。
　

754 ：名無し：2011/03/19(土) 09:31:17.54 ID:kjS7gqTl

追伸：
　私としては、月２～３万円以下の生活としては、詳細な調査しておりませんが、
　以下、宿泊や食事を劇的に減らす方法を、参考までに（ご存知かもしれませんが）。
　・先進国を含めＷＷＯＯＦなどを使えば、多少労働することは必要ですが、ほぼ無料（年間登録費のみ）で宿と食事は無料になるようです。
　　よって、３食付宿泊は実質、ほぼ０円になるようです。
　・インドの日本人寺は、基本、お賽銭を渡せば３食付きで宿泊できるようですが、お賽銭は、あくまで、お賽銭ですので、
　　渡さなくても良いようです（あらかじめ事情ぐらいは説明したほうがよいですが）。つまり、３食付宿泊は実質０円になります。
　・インド：デリー空港からバスに乗り込んだとき、安い宿は無いか聞いてみると、難民キャンプを薦められました。
　　１泊２０円だったと記憶しています。ただ、チャレンジは、しませんでした。
　・ネパールのポカラなどでも観光客用レストランは、１５０円ぐらいはしますが、ネパールの現地食堂に行った時、７円ほどだったと記憶しています。
　その他、月３万円ならタイでも、日本人向け無料図書館、日本語付き無料映画週１回などありますので、ラチャプラロップタワーマンションなどより、
　さらに安い月６０００円以下のところを借り、現地食中心の生活をしたほうが、意外と快適だったりして・・・。
　私のほうは、贅沢病で、バンコクで１泊20Bのところとかには泊まれない体になってしまいましたので、詳しく調べられていません。
　以上、これぐらいしか存じておりませんが、よろしくお願いいたします。

755 ：名無しさん：2011/03/20(日) 21:14:12.59 ID:ZAm3qflW

＞自分あてかどうかはともかく、１０００万円で移住をするというのに年間８０万円も使うのはどうか、ということですよ

移住先で君みたいに何もせずにただ食べるだけで
生き延びることしか考えていない人がいるとは
誰も思わないよ。

結局スレ主は貧BPに努力しろと言いたいでおｋ？

756 ：汚脱糞：2011/03/21(月) 16:04:58.27 ID:dJWZsPWn

生活費は5万ほどで、単純に30年住んでも2千万で足りる。
格安アパート買ったらもっと安く計算。シェアメイトを募集して一緒に暮らし都会でシティボーイ生活。
日本で一ヶ月１０００ドルじゃ生活できないよな？
正確には生活できるが、メチャクチャしんどくて貧乏臭い生活になるぞ。
海外はその半分で十分やっていける。８００あれば中流の生活は余裕でできる。
別に日本並みのアパートなんぞに暮らす必要ない

757 ：コンゴ：2011/03/21(月) 17:16:03.62 ID:1kvbon8e

>>756
格安アパート購入については同意。

しかし現地の物価上昇やビザの更新、再取得が出来ない事も
想定しなくてはならない。
働かない者に永住権なんて夢物語・・・

758 ：天使：2011/03/22(火) 00:48:03.18 ID:u4hxcAHT

働かざる者食うべからず。

759 ：<<<：2011/03/22(火) 01:35:36.90 ID:8Ya527Vn

>>757
カンボジアスレと二股乙です。

760 ：GO：2011/03/22(火) 15:28:31.19 ID:6BIPqL9F

米英仏タイインドで暮らした経験からするとどこの国の連中もたいしたことはない
ベトナムとかフィリピンはタイ人よりさらにレベルが低い
日本人のレベルも相当落ちてるけど30年たってもタイ人に負けることはないだろう
イギリスはロンドンは大都会で凄いけど、田舎に行くとサッカーとBARと庭しかないような国ｗ
それでも今も先進国ってことで、早くリタイアしてパタヤで女囲って住み着いてる白人さんも沢山います
たぶん日本人もそういう感じになるのじゃないかな。

761 ：タイ楽住村　別名　苦住村：2011/03/22(火) 17:35:15.24 ID:8fWOQuaN

タイ楽住村だけは、注意してください。
タイ嫁とグルになり多くの人が騙されています。
タイ楽住村、詐欺師で検索して下さい。

被害者のブログ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/thai4192/view/201102

http://blogs.yahoo.co.jp/smkg1754/folder/812038.html

762 ：鯰：2011/03/22(火) 18:26:23.50 ID:Ce4c8aTn

現状では、永住権を欲しいとは思わん。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/22(火) 19:36:16.20 ID:uCkhyPQ/

>>762さん
現在どのようなビザですか？
それは更新、延長などに幾らほど掛かりますか？

764 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/22(火) 22:03:47.34 ID:D4L/fXnE

>>760
同意ですね、一般的には日本人が平均レベルで教養と言い、知能指数の高さと言い
あるいは文化レベルの高さと言い、すべてに世界の先端にいます。

最近の若い方でそうでない方もいますが、多くは世界最高水準だと思います。
そんな日本にもっと自信を持ってもらいたいですね。

765 ：鯰：2011/03/22(火) 22:17:47.36 ID:9lwp8lkq

>>763

現在は、リタイアメントビザを選択し取得してる。

更新延長は、リタイアメントビザを取得してから八ヶ月なので未だ未経験。
申請時は記憶が定かじゃないが、１９００Ｂだったかな？？？

766 ：GO：2011/03/22(火) 22:38:35.01 ID:6BIPqL9F

>>764
まこさん。日本は他のアジア北米欧州と違い2500年以上の歴史と文化
培われてきた独自の伝統、一統皇族の歴史はどの国も成し得なかったことです。
性善説に基づき「人様を疑わない、裏切らない、場を察する」これも日本人だけにしか備わらない心の能力です。
もう一度、バブルの頃のような華やかさと世界最高と言われた経済力、日本の伝統を押し出す風潮を復活させるには
政治を変えるしかありません。日本の状況を一変させるにあたり次の選挙が楽しみです。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 08:47:36.40 ID:PbYjvSoq

新興国が経済発展してるからなー。住み心地のいい国ほど成長率も高いから、
物価差を利用した王様生活なんてできなくなるな。残るはアフリカとかだしｗ

768 ：阿玲：2011/03/23(水) 11:49:45.39 ID:x4V7nZRb

わたしは今のところメーサイに住もうと思ってる　あそこは200バーツぐらいから打てるし
老後マカオはつらそう　　今より性欲も落ちるだろうし

769 ：763：2011/03/23(水) 15:12:34.68 ID:fyzKxnXt

>>765さん
回答有難うございます。

阿玲さん
200バーツってなんですか？
そこそこのマンションかアパートに住むには
ひと月幾らくらいでしょうか？

770 ：阿玲 ◆nPz733Vajo ：2011/03/23(水) 19:48:02.58 ID:x4V7nZRb

すいません、書き型悪かったわね　ミャンマーサイドのカジノ
バカラのテーブルが200バーツから　　
私はいまマカオで家賃日本円で五万円ぐらい　　ビザは大陸の半年のやつだから半年に1階は日本ね
私も10年後ぐらいは1000万で東南アジア予定してます^^
メーサイじゃなくてもどこかカジノの近くの国境に

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 05:16:28.86 ID:eoyCJYPq

鯰は2chでいろんな人に会おうって声かけているんだけど、
詐欺師かなんか？

772 ：さはら：2011/03/24(木) 07:24:15.08 ID:V1M7rPbK

ほんと1000万円で移住は素晴らしい。
のんびり生きる素晴らしさ。感謝。
あとは退屈しのぎにお金稼げばちょうど良いw

773 ：劣等毛唐：2011/03/24(木) 10:48:11.21 ID:/zNLZE+F

1000万円あればアジア県内だったら有意義な運用してチマチマ暮らせて
親日国が多く文化的、人種的にも日本人も入っていきやすい。

しかし、よく移住スレでアメリカ、ヨーロッパ、豪州と目指すコメント見るけど
俺からしたら、毛唐（白人種）の国に住むとかキチガイ染みた考えにしか感じられんｗ
白人主権・人種差別当たり前、格差当たり前、恐ろしく高い物価に医療、涼しく寒い気候、基本的に反日
自国で受けたウソの歴史を信じている（詐欺政府に洗脳されたアホが多い）
ここのどこに住むメリットがあるのだろうか？3000万用意しても二束三文のような国ばかりだ。

774 ：タイ楽住村：2011/03/24(木) 11:28:17.67 ID:UMEr9A4q

http://blogs.yahoo.co.jp/mitoya41/60362972.html

震災後の日本での復興はあきらめ、タイのタイ楽住村へ海外移住・小額年金で暮らせます
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年利３６パーセントの投資事業、けして嘘ではありません。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 11:29:28.81 ID:OU9FAkQG

アジアは気候がゴミ。理想の土地でもなんでもない。

776 ：鯰：2011/03/24(木) 13:00:17.34 ID:pxVJvB+z

>>771

騙してあげるから。
マァ　ニイー！　マァ　二イー！　5555++

777 ：さいとう：2011/03/24(木) 13:24:00.88 ID:eCzc4srI

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778 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/24(木) 20:20:07.58 ID:VVAQWRrg

>>773
おおむね同意です。
先進国は物価が高いので、３０００万円でも追いつかないでしょう。

>>775
確かにアジアは暑いです、だから発展しなかった事で今物価が安い訳ですね。
でも今はエアコンがあるので室内は涼しいので要は過ごし方です。
物価は今でも平均バンコクは３分の１～５分の１なので、気候より物価の安さの方が重要だと思います。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/24(木) 23:16:25.38 ID:ibVndSAT

>>754さん

ラチャプラロップマンションはいいですか？

知ってる範囲で構いませんので御教示ください。

780 ：名無し：2011/03/25(金) 00:20:11.99 ID:+ZakLNPn

>>779さま
私は、結局、あの辺りで、違うマンションを半年ほど借りてましたので、噂だけですが・・・。
ラチャプラロップマンションは、以前、ちょっとネットでも、かけない状態に陥ってましたが、今は、大丈夫なようです。
そこの最寄り駅のBTSアヌーサワリー周辺は、日本人には住みやすいと思います。しかも、最近、低価格日本食堂が増えています。
デメリットは、BTSの駅から、マンションが、そこそこ離れていること。サービス・アパートなので、通常のアパートよりは割高なことです。
あと、BTSアヌーサワリー周辺に軍事基地がありますので、政治が不安になった場合、逃げる準備は、しておかれたほうが良いかも知れないです。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/25(金) 00:34:29.45 ID:nfUeKq8A

名無しさん
有難うございます。

＞違うマンションを半年ほど借りてましたので

間取りと家賃教えて下さい。
観光ビザでも賃貸出来ますか？
ビザの期限は１ヶ月？、一旦国外へを繰り返す
わけですか？

782 ：名無しさん：2011/03/25(金) 02:08:03.76 ID:+ZakLNPn

781さま

私の借りていたマンションは、8000バーツ/月。間取りは、1ルーム30mぐらいなので、お得感は、無いと思います。便利なので、ついつい借りちゃいました。
ビザが無くても賃貸okでした。
ビザ延長の方法は、日本人向けミニコミ誌をみれば、その対応用の業者が色々あります。ただ、色々な噂がありますので、滞在中、色々、聞き込みされることがポイントと思います。

783 ：名無しさん：2011/03/25(金) 02:18:06.99 ID:+ZakLNPn

続きです。
ビザ延長の宣伝なども含まれるミニコミですが、url探しました。下記で、日本からでもチェックできるかもしれません。
http://jiyuland.com/kakonoshimenkara.html
http://jiyuland.com/

784 ：在チェン：2011/03/25(金) 10:28:40.67 ID:gdsVy0TL

旅行先の安宿で、ミャンマーからの出稼ぎメーバーンと雑談したのだが、
月給は6500バーツと言っていた。
昔（10年前）はメーバーンといえば、月3000バーツだったな、と思い出した。
そういえば、屋台飯は20バーツだったのが、今や30～40バーツ。

一方、デフレの日本はむしろ値下がり傾向。
かつては、タイ移住（長期滞在）の最大のメリットは価格差だったが、
そのメリットは薄れ、それは現在進行形だから差は縮まるばかり。

タイのほうが高いものとして、クルマやPCぐらいだったのが、最近は
幅広く見られるようになった。

経済原則から、インフレ率に差があれば為替レートで調整されるはずだが、
タイバーツは全く下がらない。
（いずれ一気に下がるはずだが、それはいつになるかわからない）

物価の下がり続ける日本に逆移住を検討中。

785 ：あ：2011/03/25(金) 10:47:42.04 ID:a4JlEXpu

物価が下がれば下がるほど円高になっていくわけでドルベースで考えると
日本の物価は安くなってはいないよね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 12:06:28.36 ID:mDng7jiv

>>784
１０年後には１万３０００か。

787 ：在チェン：2011/03/25(金) 15:16:14.44 ID:gdsVy0TL

>>785
実質為替レートでみれば決して円高ではない、と表現するほうがカッコいいｗ

円とタイバーツの実質為替レートがどんなもんか具体的数値は知らんが、
相当なバーツ高なのは間違いない。

788 ：名無しさん：2011/03/25(金) 17:21:26.74 ID:v50I+YJa

それはウソだな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/25(金) 17:34:42.69 ID:nfUeKq8A

名無しさん
度々有難うございます。

自分の場合一ヶ月に一度は周辺国に出向く必要が
ありますので、ビザなし３０日の繰り返しになると思います。
いつでも行ける状態ではあるのですが、躊躇してしまいますね。

食費200バーツ/日ｘ30日＝6000バーツなら
家賃8000バーツと合わせて14000バーツ/月（４万円弱）で
取り敢えずベースの生活出来そうですね。
（その他は女遊び無しで２万円見とけばいいかな）

名無しさんは、住んでから何か不自由に感じる事は
ありましたか？
良ければ幾らくらいの支出でやり繰りされてたのか
教えて頂けますか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 18:08:11.54 ID:wxh3Um6T

>>784 "在チェン"様
食生活は、そのとり方(自炊/外食<お店>)で費用は異なりますが、
既に日本の方が安く感じます。

今、日本では、安い弁当が300円弱で買え、
みそ汁付き豚丼並が290円で食べれます。

先月、チェンマイでは
(飯屋)ぶっかけ飯御菜2品載せ30バーツ(90円)
(市場)餅米御飯1袋10バーツ(30円)御菜2袋50バーツ(150円)
(御飯亭)豚カツ定食70バーツ(210円)冷やし中華40バーツ(120円)
(さくら)豚生姜焼き定食120バーツ(360円)
(家族亭)味噌カツ定食130バーツ(390円)
(富味寿司)アナゴ丼139バーツ(410円)
(弥生軒)チーズメンチ定食119バーツ(360円)お茶20バーツ(60円)
(キッチンハッシュ)味噌カツ丼170バーツ(510円)
でした。

791 ：あ：2011/03/25(金) 19:23:34.38 ID:a4JlEXpu

日本食が日本以外の国では割高になるのは当たり前
現地のものと比較しないと意味ないよ

792 ：名無し：2011/03/25(金) 21:08:24.01 ID:80/Eyw/p

ホントだね。

793 ：名無し：2011/03/25(金) 21:13:27.42 ID:80/Eyw/p

豚丼290円より30バーツの飯の方が僕はいいな。

794 ：在チェン：2011/03/25(金) 21:13:27.76 ID:gdsVy0TL

>>790
タイでも日本でも、外食が割高なのは同じ。
粗利益が上乗せになるのだから。

タイだって、自炊すればかなりの節約になる。
10年前にもよく聞いた、自炊はかえって割高、というのは大うそ。
もっとも、節約したところで、実額ではたいしたことはない。
（半分節約したって、数十バーツだもの）

それにしても、日本のお弁当は安いな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/25(金) 21:35:36.72 ID:nfUeKq8A

>>791 >>792

そうじゃないだろ。
>>790が言いたいのは
タイも食事代が高くなったということ。

日本の豚丼よりタイの豚丼が高いとか書いてるか？

796 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/25(金) 22:13:11.35 ID:u7q8LoRe

>>795日本の豚丼よりタイの豚丼が高いとか書いてるか？

タイに豚丼があるとは書いていないと思うが（笑）、言いたいことは分かる。

言いたいことはチェンマイで日本食もどきの値段が高くなっているということでしょう。
タイの物価から考えると相当高いですね。
いっそ自炊で日本食を作るともっと安く出来るのは明らかです。

例えば親子丼とか他人丼とか玉子丼等の丼物は簡単で材料もタイで普通に手に入るから安く出来る。
レシピを日本から持っていって、簡単な日本料理を作るのも悪くないと思う。

797 ：名無し：2011/03/25(金) 22:39:01.93 ID:80/Eyw/p

>>796
そんなあなたに
ttp://cookpad.com

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/25(金) 22:45:00.61 ID:nfUeKq8A

>>796
なんの役にも立たない株の話しを続けている
人は引っこんでください。

ブログでやれよ。

799 ：名無しさん：2011/03/25(金) 23:14:35.30 ID:2sDMBMm9

>>796
全ては
>>既に日本の方が安く感じます。

この間違ったひと言のせいだろ

800 ：あ：2011/03/25(金) 23:16:57.06 ID:a4JlEXpu

日本食以外は受け付けない爺さんかなんかだろう
チェンマイにはそういう高齢者が多そうだ

801 ：鯰：2011/03/26(土) 01:16:08.34 ID:N+LjolQV

>>796
>例えば親子丼とか他人丼とか玉子丼等の丼物は簡単で材料もタイで普通に手に入るから安く出来る。

確かに、具材や調味料なんか簡単に入手できますからね。
勿論、具材の価格はご存知ですよね、安く出来ると仰ってるのですから。
例えば、親子丼の具材である鶏肉、玉子、タマネギ等の。
俺が購入してる玉子は、ＣＰ社の赤ラベル１２個入り６３Ｂだけど、
スレ主さんは鶏肉及びタマネギはキロいくら位のを使用して親子丼を作りましたか？

802 ：名無し：2011/03/26(土) 01:53:10.24 ID:tYWJS04Z

たまに作るんだし、
タマネギがいくらだろうがどうでもいいわ

803 ：鯰：2011/03/26(土) 02:10:09.86 ID:N+LjolQV

>>802

大多数の方々にはどうでもいいことだろうな。
でも、俺は安く出来ると言い切ってるスレ主さんから聞きたいんだよ。

804 ：在チェン：2011/03/26(土) 07:40:49.58 ID:+9dRbVYK

タイ（チェンマイ）の外食費について、誤解がありそうなので、整理すると、

日本食か否かは問わず、タイでの外食はバーツベースで値上がりしている。
一方、日本での牛丼チェーンや弁当に象徴されるように円ベースで値下がりしている。
そして、円バーツ名目為替レートはあまり変動してない。
よって、タイの外食費の割安感は失われ、むしろ逆転してるのではとさえ思えることもあるぐらい。

805 ：在チェン：2011/03/26(土) 07:50:19.90 ID:+9dRbVYK

なお、さくらの定食を例に、

10年前に110バーツだったものが、今は120バーツと、実に小幅な値上げ。
他の日本食もどき食堂も値上げ率は小さい。

屋台や大衆タイ食堂の値上げ幅（20バーツ→40バーツ）と対照的である。

さくら等は、利益が圧迫されていると思われる。
（昔はボロい商売だった、というほうが適切？）

806 ：さはら：2011/03/26(土) 08:38:20.85 ID:zqPRMVtS

>>805
やっぱりインフレですかね。。
街の景気はどうですか？
過熱感あります？

807 ：在チェン：2011/03/26(土) 09:47:55.17 ID:+9dRbVYK

>>806
全体的にインフレなのは確かだけど、
身近なガソリンや酒、外食の値上がりから受ける印象ほどには上がっていない。

生活費の大きな部分を占める家賃は横ばいかむしろ値下がり。（供給過剰）
野菜は、農民が地方政府に陳情するほど値崩れすることがある。

日本はデフレで公共料金以外の値下がりが顕著なんで、
緩やかなインフレのタイとの価格差はどんどん縮まっている。
まだまだタイのほうが割安なのは事実だが、10年前の「激安感」はもはやない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 10:20:26.41 ID:fTgYHVn4

>>791
タイは特種だわ。異様に日本食屋多いし。

809 ：あ：2011/03/26(土) 10:24:06.96 ID:Qm3yV5Os

バーミー20Bで食えるからタイの方が安いね
日本で55円でラーメン食えるところは皆無

810 ：名無し：2011/03/26(土) 10:41:01.38 ID:EzV8jt7/

>>789さま
私の場合は、諸事情で日本を行ったり来たりしておりましたので、参考にならないとは思います。
そこで、収支の情報などは、書籍「外こもりのススメ」が参考になるかもしれません。
一見、単純な内容に見えますが、よく読みこんでいくと面白いです。
>住んでから何か不自由に感じる事はありましたか？
移住する人たちに良く質問していたのですが、すべてが揃っていますので、まったく不自由はなさそうでした。
ただ、暇なので時間を潰す方法を考える必要があると思います。お金を使えば、暇は潰せますが。

811 ：ハノイ：2011/03/26(土) 11:25:46.30 ID:WqWRk40o

米加豪欧はリタイアメントビザが難しい。
ここの住人にはクリアできないレベルだとおもう。観光ビザなら確か延長しても長くて半年程度だ。
１億円くらい稼いでから移り住まないと物価が高いから困窮してしまうし
ビザの問題が出てくるから、早いところ親日家の白人女捕まえてケコーンするのが手かな。
それに不法移民だらけだからアジア系、イスラム、アフリカーンの女も狙えるが強制送還だな（笑

812 ：在チェン：2011/03/26(土) 11:43:00.91 ID:+9dRbVYK

>>809
>バーミー20Bで食えるからタイの方が安いね

時が止まってるようで。

813 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/03/26(土) 12:04:04.68 ID:sYLH9Eru

若い時は何でも食べたし暴飲暴食で平気だったが
３０代後半から食生活が保守的になって来た。

①肉より魚を好む
②ラーメンやうどんより蕎麦を好む
③洋食や中華より和食を好む

２年後にタイに半移住する予定だが
タイの田舎だと和食の確保に苦労するだろうし
食の問題でちょっと苦労するかもしれない。

814 ：在チェン：2011/03/26(土) 12:12:02.17 ID:+9dRbVYK

>>813
>食の問題でちょっと苦労するかもしれない。

意味不明なんだけど。
料理って、食材と調味料、調理方法の組み合わせ、と理解してるが、
もしそうなら、なぜ苦労する必要があるんだろう、タイで？

食材や調味料は日本産、水は六甲でなきゃダメ、というなら、
日本にいるべきだと思うよ。

815 ：あ：2011/03/26(土) 12:12:10.40 ID:Qm3yV5Os

>>812
10月にパタヤの屋台でバーミー20Bがあったけど？

816 ：あ：2011/03/26(土) 12:17:13.20 ID:Qm3yV5Os

3食日本食じゃないと生きていけない人は日本から出るべきではないね

817 ：在チェン：2011/03/26(土) 12:28:04.20 ID:+9dRbVYK

>>815
チェンマイにも5バーツ、なんてのが最近まであった。
女でも何杯かお替りするから、5バーツじゃすまないけど。

4月中旬にパタヤに行くので、その店の所在地を教えてください。
いまでも20バーツで、標準的な量かどうか見てきます。

少なくても、
>バーミー20Bで食えるからタイの方が安いね
>日本で55円でラーメン食えるところは皆無

と一般化するのは無理でしょうな。

818 ：天下り大魔王 ◆suasSBFF32 ：2011/03/26(土) 12:49:39.73 ID:sYLH9Eru

>>814
この馬鹿！
言葉遣いに気を付けなさい。

食の問題だけで海外移住するかしないかを決める訳では無いからね。

819 ：在チェン：2011/03/26(土) 13:03:19.60 ID:+9dRbVYK

>>818

食に問題がありそうだと思ってるんだろ？

何がどう問題なのか、理解できないのだが。

820 ：鯰：2011/03/26(土) 15:32:14.01 ID:xoGZNjRM

>>812

バンコクでは暫く２０Ｂのバミー食ってないけど、
隣県のチャチュンサオやチョンブリ郡部の店では極最近でも２０Ｂ～が普通だよ。
バミーや具の量はバンコクで食う３０Ｂのと同程度だわ。
因みに、一般的な店のバミー一個の仕入れ値は３Ｂ前後だろうな。

見に行くんだったら詳しく場所を教えるから。

821 ：さはら：2011/03/26(土) 21:07:36.54 ID:zqPRMVtS

>>807
ごていねいなレス乙です。
家賃が下がってガソリンは値上がり。
変な感じですねw
それで10年前の割安感はないと。
これが正しいかも。
もっと言うと、
日本が貧しくなってタイが豊かになりつつあるわけですね。
あ、これは変な意味ではありません。
私らのバックボーンは日本ですから、
在チェンさんが日本とタイを冷静に比較されて
そう感じられたということで。

822 ：a：2011/03/26(土) 21:29:14.26 ID:TYviaBt/

日本の野菜が放射能汚染されてきたし、本格的にヤバクなってきた。

移住しようとしても、汚染された日本人はお断りなんて言われたら
嫌だな。。。

823 ：和田アキ夫：2011/03/26(土) 21:49:25.46 ID:EtUaEglj

所得 vs 物価で見ると日本の物価のほうが1/3か1/2くらいかね？

初任給でラーメン何杯食えるか・・
210000円で700円ラーメン300杯
12000Bで40Bラーメン300杯

一緒じゃんか・・ orz

824 ：マジで・・・：2011/03/26(土) 22:05:26.38 ID:LiMeiMtU

BKK移住したいけど、
できるだけ若い内に移住した方が
何かと楽しいよね？
良いよね？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/26(土) 22:05:28.43 ID:zUMWTlOF

在チェンの>>812のレスから
スレがおかしくなってきた・・

あげくに>>823のような大的外れまで登場。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 22:22:10.13 ID:fTgYHVn4

>>811
アメリカなら、とりあえず妊娠させてしまえば大丈夫。
＞親日家の白人
でも甘くないわ。親日家が日本人男好きとは限らないんだわ。とくにアングロサクソンは。
狙うならラテン系。イタリア、フランス、スペイン。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 22:24:09.92 ID:fTgYHVn4

ラテン系なら、ジャニーズ系のイケメンならまずやれる。

828 ：考える名無しさん：2011/03/26(土) 22:31:43.06 ID:0Zj9kxoz

遺伝子を破壊されたチェルノブイリの幼児　参考画像
http://housyanou.com/picture/image/19203305.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203304.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203303.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203302.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203301.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203300.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203299.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203108.jpg

＝現実的近未来日本人像

829 ：さはら：2011/03/26(土) 22:54:09.77 ID:5A0RB+ei

>>825
的はずれですかね？稼ぎをラーメンで換算するとか中々。
ねえ？
稼げないときは
「俺の稼ぎはラーメンで○杯分しかねーよ」と悲しんで。稼ぐと
「俺の月給でラーメン食ったら死ぬまで毎日でも」

830 ：ｓ：2011/03/26(土) 23:08:46.62 ID:ZNgScJMd

顔はフツメンだけど身長小柄で貧弱だから白人とは無理だわ

831 ：和田アキ夫：2011/03/26(土) 23:29:17.44 ID:EtUaEglj

私はラーメンで比較するのが最も適切だと思いますね。
日本食の価格や不動産相場や乗り物料金で比較してるアホが居ますが

麺と具とスープと設備と人件費と回転率、どの国でもコストがきっちりバランスしているのがラーメンです。
世界中どこに行っても、ご当地ラーメンがご当地価格で提供されています。
ラーメン以外で適切に相対比較できるものはあまり思い浮かびませんね。

832 ：ハノイ：2011/03/26(土) 23:33:10.54 ID:WqWRk40o

アングロサクソンは恐ろしくクールで合理的な思考で差別的だからな。
戦争でアジア系差別したのも彼らだ。基本反日（本音）
アメリカ、豪州、NZ、加、英国に移住？無理無理ｗ
欧北米豪にロングステイはできても移住は地獄の迫害生活

833 ：鯰：2011/03/27(日) 00:14:22.60 ID:9pWXxb7Z

無職無収入の俺は、
日本で７００円のラーメン食うより、
バンコクでルゥークチンがたくさん入った４０Ｂのバミー食った方がいいわ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/03/27(日) 04:17:09.66 ID:vW84US4u

>>831
キミの言う40Ｂのラーメンってバーミーのことだろ？
それなら日本の立ち食いうどんと比較しろよ。

ってか、日本の給料持って行ってタイは物価安いって
話してんのになんでタイの初任給が出て訓の？
それが大的ハズレなんだよ。

835 ：あ：2011/03/27(日) 08:24:56.33 ID:ea+dOEw4

700円のラーメンってどこのブルジョアだよ
俺にとっては幸楽苑304円が基準値だな
王将、満洲含めて許せるのは500円まで

836 ：在チェン：2011/03/27(日) 09:58:41.17 ID:t1ZPRwl+

日本のラーメンと海外の類似物との比較より、
天下のEconomistが発表するビッグマック指数という由緒正しいものがあるじゃん。

>>823　
>初任給でラーメン何杯食えるか・・
>210000円で700円ラーメン300杯
>12000Bで40Bラーメン300杯

の初任給の数字が正しいのかどうか不明だが、それで計算すると、
210000円で320円ビッグマック　　656個
12000B　で70バーツビッグマック　171個

837 ：あ：2011/03/27(日) 10:02:30.20 ID:ea+dOEw4

アホだね
ビッグマック指数が通じるのは先進国だけ
途上国でマックは贅沢品だよ

838 ：在チェン：2011/03/27(日) 10:04:59.82 ID:t1ZPRwl+

>>820
>見に行くんだったら詳しく場所を教えるから。

近々行く予定のパタヤに20バーツの店があるそうで、それを見たいと思ってるので、
回答を待っているんだけど。

もし回答がない場合は貴殿の言及するところに行くしかないから、
詳しい場所を教えてください。

839 ：在チェン：2011/03/27(日) 10:15:02.35 ID:t1ZPRwl+

>>837
>途上国でマックは贅沢品だよ

それなら、豊かさの尺度として判断すればいいじゃん。
データとその解釈は別、ということもわからんの？
アホだね。

840 ：デイトレーダー（匹夫階級・変態） ◇HcUIpMCDmE：2011/03/27(日) 12:10:37.89 ID:D8SWZ73F

マックやスタバで比較しちゃダメだろ
スタバのモカやラテって１００Bオーバーだっけ？話にならん
セブンイレブンの1日バイト代が吹っ飛ぶな

841 ：あ：2011/03/27(日) 12:15:25.43 ID:ea+dOEw4

在チェンはちょっと頭がおかしいな
タイ人に同化しちゃってるぞ完全に
そんなに日本の物価が安いと思うなら日本に帰って来れば？
一週間で弱音をはいてタイに逃げ帰るだろう

842 ：さはら：2011/03/27(日) 12:34:33.08 ID:yXaoE6MN

まあまあ。
物価の変化に敏感なのは良いと思います。

843 ：名無し：2011/03/27(日) 13:19:38.77 ID:Cs7HjWrv

まとめて物価スレに移住してください

844 ：ふにゃ：2011/03/27(日) 13:25:52.88 ID:3lp5uT6w

タイで生活したい人の理由のほとんどは女遊びでしょ。
普通に大人しく生活するのなら、タイより圧倒的に物価が安いインド、カンボジアの方が
いい。
女遊びに興味があるのは若いうちなんだから、最初はタイで暮らして、年取ってからインドなどで生活すれば
いいんじゃない？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 13:31:42.07 ID:Ah3q9Fmf

>>832
＞アングロサクソンは恐ろしくクール
全然違う。凄いフレンドリーだし親切な奴は多い。ただアングロサクソンの女の恋愛観は
独特なんだよ。差別とかそういうのじゃない。これは経験した人間じゃないとわからん。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 14:43:35.50 ID:vW84US4u

>>839
＞時が止まってるようで。

キミはタイではもう20Ｂで食べられないと
言いたかったんだろう。

847 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/27(日) 18:26:34.75 ID:UHB8XxDz

タイはまだまだ貧しい国です。
ラーメンというばらつきのある物やマックと比べるよりも、
法定最低賃金を比べれる方が適しています。
比べればば１０倍近い差があるので移住半移住には適していると思います。

インドは場所によれば物価が安いかもしれないけれど、あの自己中の国民に耐えられるのでしょうか？
女が総てではなく、インフラや国民性を考えるとタイがベターだと思います。

848 ：豚：2011/03/27(日) 19:04:41.38 ID:R0EEGMKv

お坊ちゃんで潔癖症の日本人が途上国で長々と暮らせますかね？
現実路線でバンコク、上海、台北、シンガポール、ＫＬ、ペナン、セブ島くらいなもんだ。
アジアではせいぜいこのくらいで、あとは米国、豪州、欧州などの先進国が選択肢になる。
投資で生活費を運用するのはかまわないけど、日本人が途上国で長期滞在できるとはおもえない。
ほとんどの人が逃げるように日本に戻ってきてるか海外でも便利な都会に移ってしまう。
自分が知ってる範囲ですけどね、物価の話が出てる割には現実から目を背けて正当化しているように感じますね。
アジアは一部の経済都市以外は20年後もほとんど変化はないだろうし、貧しくて不衛生なままでしょう。

849 ：コンゴ：2011/03/27(日) 20:55:15.17 ID:vW84US4u

スレの流れがおかしくなったかとも思ったけど
色んな人が参加するのは良い事だね。

>>848
パタヤではなくバンコクなのは利便性？
マニラでなくセブはどういう意味でしょう？

自分の移住先第一候補はパタヤです。
その次がセブかな。
シンガポールはコンド（50㎡クラス）が約3000万円なのでパス。
パタヤなら（50㎡）1000万円でお洒落で景色もいい物件あり
賃貸なら5～7万円位。
セブも捨て難いがフィリピン国というのが引っかかるね。

850 ：阿玲 ◆nPz733Vajo ：2011/03/27(日) 21:00:49.48 ID:LndRXMWJ

↑上の方でメーサイにすもうかなとか言ったけど地震怖いわね
いまCCTVで見たけど建物崩れまくってる　行ったことのないタイ南部にしようかな
>>848わたしは潔癖症すぐ治ったけど　戻りたいと思う人なんて少ないと思う
たまに日本行ってもやりたいこと一巡するとすぐ帰りたいっていう人多いし

851 ：あ：2011/03/27(日) 21:04:09.26 ID:ea+dOEw4

タイ南部はイスラム系過激派がよくテロやってるよ

852 ：鯰：2011/03/27(日) 22:26:21.96 ID:sFQPAv9u

>>838

>815から回答がないようですね。
多分もうないですよね、、、スレ主さんはどう思います？

なので、回答ナシと判断して場所説明致します。
チョンブリ県、アンプゥアー・プゥアナニコォン土地家屋登記役所前。
５県程度ある店の１軒がバミーを売ってるから。
目標がハッキリしてるから分かりますよね。
行ってきたら、価格、量、店の造り等のレスを。

チャチェンサオ県の方が都合良ければ別レスで。

853 ：天使：2011/03/28(月) 00:18:37.25 ID:QnJxUxyZ

さくらのオーナー元気かな？

854 ：さはら：2011/03/28(月) 02:24:29.66 ID:Pt9Ajt2U

面白いですね。
皆さんの話を総合すると、
バンコクはセックス目当てで行っても良いし気候風土文化人情を楽しんでも良い。
つまりバンコクはオールマイティーな都市だということですね。

あ。
だからバンコク(万国)？
あー寒いw
失礼しました。

855 ：在チェン：2011/03/28(月) 07:56:25.41 ID:GEwhx4x5

>>846
>キミはタイではもう20Ｂで食べられないと
>言いたかったんだろう。

違うよ。
最近までチェンマイに1杯5バーツの店があったぐらいだから。

>バーミー20Bで食えるからタイの方が安いね
>日本で55円でラーメン食えるところは皆無

とは一般化できない時代になった、ということ。

856 ：在チェン：2011/03/28(月) 08:05:35.88 ID:GEwhx4x5

>>852
上のレスに「詳しく教えるよ」とある以上、もっと詳しく頼むよ。

行ったことのない場所なんだから、主要バスターミナルの名前、そこからの乗り換えの
バス、ソンテオ、そして所要時間等。

>チャチェンサオ県の方が都合良ければ別レスで。

ぜひお願いします。
来月チェンマイからパタヤに行くのに併せ、可能なら回ってみるが、
選択肢は多いほうがいいので。

それにしても、なぜ、某氏はパタヤの店を教えてくれないのだろう？
たぶん、引っ込みがつかなくて嘘を言ったと思わざるをえないが、
あなたはパタヤにも20バーツの店がふつうのあると思う？

857 ：___：2011/03/28(月) 09:18:42.29 ID:JyTY4KSy

20Bってそんなにめずらしいのか？
去年旅行行ったときのこずかい帳を今見返して見てるんだが
カオサンに泊まった日の分だから場所はたぶんカオサンだと思うけど
センミーナム25Bって記録が残ってる
タイカレー30B、バッタイ30Bってのもあるね、場所はいちいち覚えてないから突っ込むなよ
これは別に普通の値段だよね？

858 ：___：2011/03/28(月) 09:39:15.23 ID:JyTY4KSy

トンローに25Bがあるみたいね
http://blogs.yahoo.co.jp/jojitoshio/21035781.html

カオサンには10Bがあるのかな？
http://plaza.rakuten.co.jp/the8journey/diary/201101210000/

859 ：福ちゃん´･з･：2011/03/28(月) 10:01:47.39 ID:2PhmxnoN

>>854

これからの日本経済を考えると、バンコクでも割安感は無くなって来る可能性大

ここのレスにあるように、カンボジア、インドが候補地として良いだろう
（ただし、娯楽は酒と女以外はあまり無いが・・・食い物は安いけど、住まいが悲惨）

それと、年金受給者に対しての、カンボジア移住を手掛ける日本人の業者が
最近SOHOジョブチャンネルでスタッフを募集していたな
（全国でスタッフ募集：内容は低年金受給者（5～10万円）の高齢者の
方を紹介してください！そして一度、カンボに来られて下さい！
10名以上の人を連れて来られた方は、旅費代金は割引致します！
スタッフをされたい方は45歳以上限定です！それ以下の方は申し訳ありませんがお断りします。）

とかそんな内容だった

860 ：ケアンズ：2011/03/28(月) 10:34:04.88 ID:m4yOm5IX

俺も個人旅行が好きで貧乏スタイル、貧乏性なんで一つの国はもったいないと感じてしまうタイプ。
７年間で２５ヶ国行ったけど気に入った国は中国、台湾、香港、ベトナム、タイ、インド、マレーシア、シンガポール
カナダ、オーストラリア、フランス、ドイツ、メキシコ、ブラジルかな。
基本的に先進国か発展している近代都市にしか行く気がおきない。住むにしろそのあたりかな。
それに中年以降に過激な労働とストレス塗れの、それに年齢差別のひどい日本で生きていく自信がない。
社会制度の崩壊に物価の高騰となれば、悲惨な人生が・・・・

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 12:43:58.47 ID:agXufBb1

>>856
では
＞20Bは時が止まっているようで

これの説明して下さい。

862 ：さはら：2011/03/28(月) 15:45:24.55 ID:Pt9Ajt2U

>>859
おっしゃる通りだと思います。
全てが変化してるんですね。
それで対応策ですけど、
私はドルを持てばいいんじゃないかと思ってます。
そんな資産の半分とかたくさんじゃなくて、少しでいいと思いますけど。

863 ：福ちゃん´･з･：2011/03/28(月) 19:08:06.71 ID:2PhmxnoN

>>862

確か豪ドルが安定してるんだっけ？将来的にも
中国元は一時強い　将来どうなるか分からん
今は世界恐慌の真っ最中だが、オーストラリアはこういう時強いな
アジア人を差別する白人が比較的多い国だが
（でも、旅行中いい奴等も居たがな　風景はヨーロッパ）

864 ：し：2011/03/28(月) 21:54:28.44 ID:4rt3J49O

現実逃避しようとしてる奴が、手持ちの金が無くなったら野垂れ死ぬって言わずに
『生活保護』もらうって生きる事を考えるのは何でだろうな？

865 ：さはら：2011/03/28(月) 22:13:27.45 ID:Oo7J6Qry

>>864
うん。
生活保護をもらって生きるというのは現実的ですね。
ホントはバカなのに無理やり政治家になって
みんなの足を引っ張る人よりよっぽど無害ですね。

866 ：さはら：2011/03/28(月) 22:24:41.60 ID:Oo7J6Qry

>>863
今は円高だからいいけど、
これからとんでもない円安になるかもです。
そうなったときに手元のお金が全部円だと損します。
円安リスクです。
で、リスクヘッジには米ドルがいいと思います。
例えば豪ドルとかだとバーツと直に交換できますか？
なんといっても一番強い通貨はドルです。
腐っても鯛かとw

867 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/28(月) 22:50:59.67 ID:2AKusDRU

>>866
円安リスクはあるけれど、とりあえず世界で一番の債権国家です。
今円高になっているのは、日本の長期のデフレの結果世界では購買力平価で円が割安になっているからなんですね。

一方のアメリカ＄はお札をする輪転機がものすごい勢いで連日回っているからアメリカ＄の価値が下がっている訳です。
又アメリカは世界最大の債務国家ですから、将来アメリカ＄が大暴落して１＄＝50円になっても私は驚きません。

>例えば豪ドルとかだとバーツと直に交換できますか？

言っている意味が良く分かりませんが、バンコクではAUDに限らずたいていの通貨はバーツに即換えてくれます。

868 ：名無しさん：2011/03/28(月) 23:03:31.71 ID:Uh1VaNXw

とりあえず円高なので、
何も考えずにFXでドル買いました。
つっても、60万預けて6枚の低レバですが。

豪ドルは全然安定してない。
中国に依存してる国だから今買うのは怖い。
金利差が魅力的だけど。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 23:21:55.10 ID:agXufBb1

>>867
お前が出てくるとスレが停滞するんだよ。
ブログでやれよ！　　　基地外！

870 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/28(月) 23:34:54.36 ID:2AKusDRU

>>869
私の立てたスレに粘着しないで下さい。

不満があれば自分で好きなスレを立てたらどうですか？

871 ：◇：2011/03/28(月) 23:42:36.14 ID:9t/w2YSl

トリップつけてる椰子は相手にすんなよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 23:54:04.42 ID:agXufBb1

>>870
これは粘着とは言わない

＞私の立てたスレに・・

お前の駄目なところだよ。　薬飲むかｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 23:55:45.52 ID:Uq8GItS/

2chのコテハンは例外なくクズ。
これ豆知識な。

874 ：さはら：2011/03/29(火) 02:12:32.82 ID:ZPepw4B1

>>867
私が言う円安の原因は正にそれです。
近い将来日銀による国債の買い取りが始まる気がします。
それ以外に巨額の赤字国債を片づける方法は物理的にないと思います。
増税などしても焼け石に水。追いつきません。
つまり政府は通貨の絶対量を増やして(円の価値を下げて)、
国内向けの借金を帳消しにしつつ輸出企業の競争力を上げるという
単純明快な戦略を取ると思います。
これはホントにやるか？ではなくいつやるか？だと思います。

875 ：さはら：2011/03/29(火) 02:21:51.04 ID:ZPepw4B1

>>868
あ。
私が言ってるドルはFXのポジションと違います。
株式や債券みたいな現金ぽい資産です。

876 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/03/29(火) 07:08:05.39 ID:xZ7uVXFN

>>874

　つまり政府は通貨の絶対量を増やして(円の価値を下げて)、
　国内向けの借金を帳消しにしつつ輸出企業の競争力を上げる

　消費税をあげるよりさきに、お金の輪転機を回すような気がします。

877 ：さはら：2011/03/29(火) 15:07:10.43 ID:l+JmzGjx

円安に賭けるならfxで勝負するのもありかなと思いますけど、
やはり重要なのは
「読みを間違えてやられたときいくら殺られるか？」
を知っておくことだと思います。
危ないのは、どこまで耐えれるか？です。
60万預けてドル円を6枚ロングした場合、
10円円高になれば損はいくらでしょうか？
これがわかってて勝負する分には、特に問題ないと思います。

878 ：さはら：2011/03/29(火) 16:18:14.59 ID:ZPepw4B1

>>876
ほんとそうして欲しいです。。
忍法貼さんのご指摘が正論だと思うし、
それが間違ってる可能性は低いと思います。

879 ：在チェン：2011/03/29(火) 19:30:25.74 ID:z0pcxa9x

日銀が国債を買ったって、それで借金が消える訳ではない。
インフレになって実質負担が減ることを、借金帳消しと称するのは表現があまりに不正確。

それに国は借金を返す必要ないし。

借金をどうするかという観点ではなく、デフレで需給ギャップがある状況では
バーナンキと同じ政策をとるべきだと思う。

880 ：デイトレーダー（匹夫階級・変態） ◇HcUIpMCDmE：2011/03/29(火) 21:09:16.94 ID:8oG0R2j2

60万6枚のどこが低レバだよｗ

881 ：福ちゃん´･з･：2011/03/29(火) 21:22:10.86 ID:OsrIPtm5

>>878

国債は日銀引受けか、海外に買い取って貰うかの2拓しか無いと言われている。

ただ、日銀は引き受けたくないんだよね・・・過去問題があったから
海外勢はその時に買うとは思えん

裏技で大阪の造幣局で500円硬貨を1000兆円分作りまくり、
それで借金を返済するとか言ってた経済評論家が居たな

882 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/03/29(火) 22:44:43.90 ID:0TAUb2Bt

今は国債が低金利で借り換え債や新発債を発行できているけれど、金利を上げないと発行出来なくなった時が破綻の始まりなのは確か。
支払い金利だけで税収と同じになった時はもう身動きが出来なくなる。

今はユーロも米＄も円もそれぞれ弱点があって三すくみだけれど、円が置いていかれた時が破綻の始まりですね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 23:11:12.56 ID:0CU8agsx

>>882
そろそろお薬の時間ですよ～

884 ：名無し：2011/03/29(火) 23:57:40.99 ID:ojzEdlhy

破綻ってどういう状態の事？

885 ：さはら：2011/03/30(水) 00:12:21.10 ID:27caA71v

いや。まじで皆さんすごいです。
勉強になります。
海外移住を考えた場合、
金融に敏感にならざるを得ないわけですね。
ここを突き詰めると、鯰さんいわく、
「700円のラーメン食べるなら
美味しいのがいっぱい入った20Bのバーミーを食べる」
が究極の名言になるんじゃないでしょうか。

886 ：在チェン：2011/03/30(水) 07:26:06.51 ID:0EdBd9gT

破綻、とは行政サービスの麻痺のこと。

ゴミの回収が月1回となり、やがて3か月に1回となり、やがて・・
道路が陥没しても放置プレー。

国債償還は無問題。自国通貨建てだからデフォルトは（定義上）ありえない。
公的年金も約束どおり支払われる。
約束の年金額で暮らせるかどうかは別問題だが。

887 ：鯰：2011/03/30(水) 18:14:53.24 ID:RIbsDvqJ

>>856

バスでは行った事ないんだよな、何時も車だから。

プゥアナニコォン登記役所。
チャチェンサオのバスステーションから、プァナニコォン行のバスが出てると思う。
もし出てなければ、バンパコン川沿いの市場からだろう。
プゥアナニコォンからはバイクタクシーだな、場所も知ってるから。
距離は、ターミナルから５０キロ、市場から４５キロ前後。

チャチェンサオ県。
アンプゥアー・バンポォー
ワット・ドンシィーノン周辺及び、その先複数あるソイ奥にも何軒かあるよ。
バンポォー？病院まで行っては行き過ぎ。
バスは上記の市場から出てるが、トゥクトゥクやバイクタクシーが便利じゃないか？
距離は、市場から２０キロ前後。
因みに、チャチェンサオのご当地バミーは細かい干しエビ入り。

888 ：在チェン：2011/03/30(水) 19:02:27.97 ID:0EdBd9gT

>>887

そんな僻地なんですか？

50キロ、20キロ、って、往復だと、100キロ、40キロっつーこと？

20バーツの店ってそれだけ稀少になったということか。
まあ当然といえば当然なんだけど。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 19:24:19.81 ID:ryDmlUVT

>>882
破綻の解説しろって言ってんだよ！

890 ：鯰：2011/03/30(水) 20:01:44.80 ID:RIbsDvqJ

>>888
>そんな僻地なんですか？

どうなんでしょう、各々の判断次第ではないかと？？

確かに希少になってますが、２０Ｂバミーは存在します。
価格板にも、２０　２５　３０Ｂって書かれてますから、
２０Ｂのを注文する客は少ないでしょう、価格差は具の量の違い。
ワット・ドンシィーノン周辺は学校があるので、
お金のない子供が２０Ｂのバミー食べてるのを見かけますね。

891 ：マラッカ：2011/03/30(水) 20:36:52.74 ID:K8T8IMlj

しかしアジアや南米でゴロゴロ生活して日本に帰国すると
アメリカ、欧州、日本がいかに馬鹿みたいに物価が高い国だと肌で感じますねｗ

生活費の安いアジアに何年も通って住んで生活に慣れてしまうと、快適で何もかもがスローで
日本や欧米に行く気すら起きません。精神的に無理をしないと足が前に出ませんｗ
アメリカ、欧州、豪州などは何の魅力も感じない遠い昔に小旅行に行った土地、その程度です。
これから滅んでいくだけの白人の方々の住んでおられる土地に移住する人の気がしれません

892 ：さはら：2011/03/30(水) 21:01:45.17 ID:27caA71v

>>891
はあー。世界はそんな感じなわけですね！
マラッカさんのおススメはアジアと南米。
だったら近いのでアジアの方が効率いいですかね？
実際に現地に足を運ばれた上での比較、感想ですから、
すごく参考になります。

893 ：にら：2011/03/31(木) 01:40:15.23 ID:6tRUrWTx

>882
経済に詳しい方と見込んで教えてください！

世界最低の金利の日本が金利を上げなくては国債が売れなくなると破綻の始まりって・・・
日本以外の国はすべて破綻しているの？

お金を増刷したら駄目なの？

デフレの日本がハイパーインフレになるっていう理屈は無しで教えてくれない？

894 ：お腹一杯：2011/03/31(木) 09:35:53.00 ID:3Qo0f+ku

>>893
ゆとり世代？
ボクチン、いい子だから自分で考える習慣をつけましょうね。
図書館でお勉強してきて自分の頭で考えられるようにしましょう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 10:34:49.07 ID:S7or09oY

>>893
爺さんいじめちゃダメ駄目
カワイソすぎる

現に出て来れなくなってる模様・・

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 11:00:37.07 ID:eslBW93U

>>894
本物のまこちゃん。
マックのWi-Fiの使い方は解決済みですね？

897 ：さはら：2011/03/31(木) 17:38:52.49 ID:MImtGhkk

なんだかパスポートの申請が流行ってるらしいです。
放射能汚染からの避難でしょう。
海外移住はマジで考えておく必要がありますね。
備えあれば憂いなし。

898 ：天使：2011/03/31(木) 21:02:58.21 ID:r0Bb+dEu

タイの２０バーツラーメンは一食にしては足りないな。

899 ：にら：2011/03/31(木) 23:38:54.19 ID:zgapnVO3

>894
すみません、ゆとり世代です。
現在の日本の国債は円建てであり外貨建てではないので返済不能はありえないの
ではないでしょうか？要するにお金を刷って返済すれば良いと思われますが・・・勿論いっきに
返済するのではなく時間をかけて返済します。そうするとデフレから緩やかなインフレ
となり返済しやすくなりますよね？
貴兄のような方からすると戯けたことをいうとおっしゃるかもしれませんが小生には

世界最低の金利、且つ円建ての日本の国債の金利を上げなくては国債が売れなくなると破綻の始まりって
意味がわからなかったものですから

900 ：在チェン：2011/04/01(金) 07:37:52.30 ID:kl0Zfiq5

返済不能（デフォルト）はもちろん「破綻」だが、
デフォルトしなければ「破綻」ではない、訳ではない。

財政が硬直化し行政サービスが著しい機能マヒに陥れば、立派な「破綻」。

901 ：在チェン：2011/04/01(金) 08:14:50.49 ID:kl0Zfiq5

国は、借金の返済だけしてりゃいい、なんて言う人はいないだろう。
税収、税外収入、そして国債を原資に必要な政策を行うのが国（政府）の役割。

金利を上げなくては国債が売れなくなると破綻の始まり、というのは正しいかもしれん。
必要な政策のための財源が足りなくなるのであれば。（国債償還は無問題）

金利を上げれば国債は順調に消化され必要な施策が打てるなら、破綻とはほど遠い。

破綻＝デフォルト　と考えるのは、新聞やお茶の間エコノミストに騙されてる証拠だな。

902 ：さはら：2011/04/01(金) 13:20:28.30 ID:PgwVHc+k

ひとつだけ。
国家の破綻(デフォルト)は国債の償還ができなくなることです。
今はまだ大丈夫ですが、いずれ日銀の引き受けなしにはパンクします。
そういえばさっき野田さんが日銀の引き受けを否定しましたね。

903 ：五十路：2011/04/01(金) 17:13:24.86 ID:3lVUjC7B

アジアのなかでもこれからは中国、インド、シンガポールあたりだよ
これに中南米、東南アジア、東欧、アフリカの一部地域が加わって新興国発展エリアとして
世界のトップに駆け上がる段階まで来ている。
アメリカや欧州はもう完全に経済が駄目、日本も彼らと一緒に滅びの道へ・・・

904 ：天使：2011/04/01(金) 23:18:27.85 ID:w9GmPFoa

頂上に登ったらあとは下るのみ、それが日本です。

905 ：さはら：2011/04/02(土) 00:23:29.23 ID:Tvhg1kGP

盛者必衰の理あり。？ということで今美味しいのはどこですか？w

906 ：チェンライ：2011/04/02(土) 12:59:02.59 ID:RDFa2VjM

海外に行ってもテレビも電話もなくていい、高度医療は望まない。
海外でのどかな田舎生活を希望する。
家畜の世話や野良仕事は子供時代に経験してきているからそれを元手に豚でも増やして
田舎の小金持ち程度の生活ができればいい。それに欧米は何でも高くて最悪ですね、おまけに夏も寒い。
アジア圏内のすばらしさを知ったらその他は、質の低い買物に数倍の金を投じて損している人ばかりです。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 18:06:11.23 ID:DqdZYY0M

>>906
＞欧米は
何も知らんくせに黙ってろ。

908 ：天使：2011/04/02(土) 18:39:51.49 ID:J9uLLK7/

そんなあなたはどうなんですか。

909 ：在チェン：2011/04/02(土) 19:03:55.77 ID:fbXk78ud

日本をいろいろ旅して、日本がこんなすばらしいなら海外なんて行く必要ないな、と思ったもんだ。

で、アジアを旅したら、日本国内の旅行なんてバカらしくなった。

きっと、欧米、南米を旅すれば、アジアなんて・・と思うのだろうな、とは思う。

910 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/04/02(土) 20:32:04.12 ID:YxTySWVS

>>909
日本には日本の良さがあります、アジアはアジアの良さが、欧米も然りですね。
それぞれの良さは微妙に違いますし、同時にそれぞれ固有の欠点があります。
それぞれの長所短所は考え方によって違いますので、どこが一番とは単純にいえません。

例えば安さを求める方にはスーパーマーケットは最適です。
買い物をした満足感ではデパートかもしれません。

ここは１０００万円のスレですから、スーパーマーケット志向で良いと思います。
バンコクの国際空港からタクシーに乗ってスクンビットまでメーター料金２００Ｂ≒５５０円で行けるなんて
日本や欧米のタクシーでは考えられない安さです。

私は安いのに弱いのでインフラも先進国並みにあるバンコクが一番好きです。

911 ：：2011/04/02(土) 21:42:21.18 ID:9A6Y0Xfi

>910 つーか、タイしか知らないんじゃね？

912 ：エンペラー山田：2011/04/03(日) 01:16:02.72 ID:pg7jgeb7

3000万なら、どこに移住可能？

913 ：名無し：2011/04/03(日) 01:43:24.66 ID:jumnebN/

福島

914 ：派遣工員：2011/04/03(日) 20:50:37.23 ID:j7QVekvm

このスレの住人の方は、日本に居る間は期間工や派遣の工場の現場労働で資金を貯めていますか？
一旦、日本を出て数ヶ月海外で暮らして戻ると日本に自分の机はなくなってるはず
帰国後に復帰しやすいのは工場系や倉庫など肉体作業とおもいましたので
免許がある方はタクシーでもするのでしょうか。

915 ：　　：2011/04/03(日) 21:49:59.17 ID:oXO6CND1

>>914
リーマンショック以降、本当に厳しくなった。
旅行ーバイトー旅行ーバイトとしようにも本当に仕事がない、少ない。

916 ：さはら：2011/04/03(日) 23:22:04.66 ID:QcJJKPvx

>>914
私は海外に長期滞在したことはありません。
だからアドバイスなどおこがましいのですが、
海外移住に関する何らかのスキルを磨くとすれば、
「ネット上で、またはネット経由でお金を稼ぐスキル」がいいんじゃないかと思います。
海外進出にそなえて「言語」とか「現地で通用する技術」を習得するのも良いけど、
とりま世界中どこに居ようとネット経由で現金収入を得れるというのは絶対的に強いと思います。
いやな言い方ですが一定の金さえあればどこにいっても最低の立ち回りにはならないと思います。

917 ：エンペラー山田：2011/04/03(日) 23:35:02.08 ID:pg7jgeb7

そもそもスキルがないから海外に逃避するんでしょ？ｗ

スキルを身につけようとするような、やる気のある人、
ちゃんとした人は日本で十分やっていけるし、
1000万なんて3年で貯まるよｗ

918 ：さはら：2011/04/04(月) 00:19:23.04 ID:m17Ic13X

>>917
んー。どうでしょうか。
おっしゃる意味は理解できますけど、
そもそもこのスレの主旨というか日本で生活して海外移住を考える人は、
「楽して得する」というのを目指す人々じゃないですかね？
そういう意味で私は日本に生まれて非常にラッキーだと思っていますし、
「楽して得する」を狙える立場にあるんじゃないかと思うんですよね。。
こんな考えは甘いでしょうか？

919 ：raku：2011/04/04(月) 02:05:51.14 ID:ZHEQ3Q2g

>「ネット上で、またはネット経由でお金を稼ぐスキル」がいいんじゃないかと思います。

そんなに甘いものかな
もしそれが出来るなら海外に出る必要ないよね

920 ：在チェン：2011/04/04(月) 06:22:37.40 ID:ogJuz10T

現地で稼ぐ、というのはスレの趣旨ではないだろう。

たった1000万円しかないけど、もうこれ以上日本での勤労生活には耐えられない、
もしこの1000万円で海外での生活が可能なら日本から脱出したい、なんとかならない？

ということでしょ、趣旨は。

もしそれが可能なら、800万円しかない人は、あと200万円貯まるまで頑張るぞ、という気にもなる。
1000万円でも可能そうだが、それじゃあまりに余裕ないから、俺なら3000万円貯めてから、だ。

など、妄想にふけるのが500万円スレから続く伝統文化。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 06:43:14.53 ID:KClsrG08

このスレを読んでいる人の中に、銀行の利子だけで生活している人はいないのでしょうか？
タイの銀行、たとえばバンコク銀行の定期は年 4.5% で、1000万預けていたら年45万入ってきます。
仮に3000万も預けていたら、それだけで生活できてしまうと思うのですが・・・。

922 ：在チェン：2011/04/04(月) 07:04:08.06 ID:ogJuz10T

>バンコク銀行の定期は年 4.5%

ある期間年利4.5%であって、年間で4.5%、ではないでしょ。

バンコク銀行は、バンコクにあるどこかの銀行、の間違いなら具体的な銀行名をどうぞ。

923 ：在チェン：2011/04/04(月) 07:08:56.31 ID:ogJuz10T

それから、銀行の金利は現地のインフレ率を反映しているので、
金利いかんにかかわらず、金利ゼロの日本の銀行に1000万円預けておくのと同じ。

貨幣錯覚、ってやつだ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 07:15:48.53 ID:KClsrG08

>>922
>ある期間年利4.5%であって、年間で4.5%、ではないでしょ。
はい、勘違いしてました。13か月-15か月 4.5% でした。

>>923
>金利いかんにかかわらず、金利ゼロの日本の銀行に1000万円預けておくのと同じ。
なるほど。
ただ、日本に預けてあっても利子はほとんどつかないし、円安になっていくと予想するなら
日本の銀行に預けている利点はないと思います。ペイオフくらい？

925 ：在チェン：2011/04/04(月) 07:46:35.99 ID:ogJuz10T

>>924
>円安になっていくと予想するなら

それは為替投機であって、そう予想するのであれば、金利いかんにかかわらず
外貨に換えるのが得。（バーツである必要はない）

923で言いたかったのは、
金利ゼロの円預金の元利　＝　金利○%のバーツ預金の元利

金利はインフレを反映してるおり、インフレの通貨はその分安くなる。（予想でなく論理）
実際には、銀行預金金利はインフレに追いつかないことが多いし、
利息には税金がかかるから、
利息ゼロで税金がかからない円預金のほうがお得。

926 ：あ：2011/04/04(月) 07:55:25.55 ID:+Qz4qhz8

金利差で儲けたいならFXでスワップ狙いでいいじゃん
毎日金利受け取れるよ
さらに円安になると思うなら為替差益でも儲かり二重に儲かる
レバかければ何十倍にも利益は拡大する
と多くの素人は考えていつも円高にやられて大勢死んで行くわけだ
円安になると思うのはたいてい素人
金利が高さ＝リスクの高さ
と考えておくのが無難

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 08:10:18.97 ID:KClsrG08

>>925
インフレしている国なので利子も高いということには納得です。

一つ質問です。タイ在住の場合、お金はどっちの銀行に預けておいた方がいいと思いますか？
または、別の国の銀行に預けた方がいいですか？
安全面より金利や為替的に考えての話で結構です。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 08:20:27.36 ID:KClsrG08

>>926
おいらは FX 向いてないから無理だなー。
今回の地震&原発事故で、絶対円安になると予想したけど、
長期的にはわからないけど、短期では跳ね上がったわけでまったく逆だった。
株とかの方が向いてるかも。

929 ：在チェン：2011/04/04(月) 08:37:33.15 ID:ogJuz10T

>>927
>金利や為替的に考えての話で結構です。

それは、各人の相場観で決めることでしょ。

タイは貧乏人が集うところで、そもそも多額の金融資産などなく、
ノンイミビザの維持のための預金以外は余計な為替リスク負いたくないし、
適宜日本から生活費を取り寄せる、
というのが一般的だと思うが。

1000万円スレらしく、預金の分散なんて余裕ない、でいいだろう。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 08:47:56.15 ID:KClsrG08

>>929
レスありがとう。勉強になりました。

為替とかよりも、やはり物価の違いを利用して働く国、暮らす国を分ける方が重要ですね。
日本とタイの物価の差が縮まりませんようにと願うばかりです。
無理そうだけど・・・。

931 ：らんかうい：2011/04/04(月) 10:45:41.56 ID:SWCkqJub

日本に居る当面の生活費と自分が必要な生活費だけは、日本の一般の銀行に預金しておくのはいいとおもいます。

ですが、日本政府の抱える借金を考えると将来的に金融封鎖も考えられます。
おそらく国の役人は容赦なく国民の財産をアメリカなどにブン投げる政策をとらないとも限らないのです。
（過去、竹中・小泉は国民の資産を米ヤクザ金融へ売り渡しました）
それに日本の金融商品は手数料だけが目当てのほぼインチキという見方もできます。
日本の金融論者などは絶対にそのことを指摘しませんから、小泉のようなアメリカ様の犬のような存在です。

1千万以上の高額で手元にある方は、タイ、イギリス系の銀行など高利率の場所に預金し
あとは自分で豪州、新興国のＦＸで中期トレードでリスク軽減しながら増やす。
または2，3千万ある方は、半分を長期ファンドに回し確実に増やすことが堅実だとおもいます。
わたしの運用配分はこんな感じですね。ＦＸは遊びでやっているので儲けは少ないです。

932 ：さはら：2011/04/04(月) 10:50:15.24 ID:m17Ic13X

>>919
甘いかどうかは本人次第かも。
例えば私は相場が好きなので四六時中そればっかり考えてます。
好きなことをやってるので楽しい。
この先文無しになるかもだけど、
これは甘い状態かと。
でも相場が好きじゃない人が給料の対価として会社に強要されてやったとしたら、
私の半分も打ち込めないと思います。
これが勝ち組と負け組の差になります。
この考え方は他の分野でも通用しますよ。

>>920
なるほど。
海外移住はモチベーション上げるバネにもなるわけですね。
それは気付きませんでした。
でも額によるけど、食いつぶしは悲惨なことになりませんか？
単純にいうと1000万貯めて使ってまた貯める、というのをやるわけでしょ？
最後のまた貯めるの時気力が残ってますかね。。
下手に倹約とかして「使って」のところを頑張ると
思考も変わってそうな気がします。

あと円安ですが今回はちょっと面白いです。
甘い汁が吸えるかもしれんとワクワクしてます(笑)

933 ：在チェン：2011/04/04(月) 12:54:59.48 ID:ogJuz10T

>>932
>でも額によるけど、食いつぶしは悲惨なことになりませんか？

こういう時の言葉でしょ、自己責任。

>単純にいうと1000万貯めて使ってまた貯める、というのをやるわけでしょ？

スレ趣旨は1000万円で海外逃避。

934 ：さはら：2011/04/04(月) 16:57:16.76 ID:FqjBoMSk

>>933
えー
自己責任の海外逃避ですか(笑)

935 ：名無しさん：2011/04/04(月) 17:04:04.24 ID:4KegzEMA

↑こいつ最高にバカ

なんで
>>単純にいうと1000万貯めて使ってまた貯める、というのをやるわけでしょ？

と思ったの？

936 ：在チェン：2011/04/04(月) 17:44:01.43 ID:ogJuz10T

>>934
>自己責任の海外逃避ですか(笑)

他人に責任をなすりつける海外逃避のほうがお望みなら、
そういう趣旨のスレを建てればいいでしょ。

なぜ「1000万円」なのかも考えずにスレに参加するのも自由だけどね。

937 ：さはら：2011/04/04(月) 19:54:52.23 ID:FqjBoMSk

>>936
あややー
なんか怒ってますね。
すみません。
私がはっきり言い過ぎました。
以後慎むことにしますね。

938 ：名無しさん：2011/04/04(月) 19:59:17.06 ID:4KegzEMA

はっきり言うのは悪い事じゃないよ。
ずれてんの。

939 ：ふにゃ：2011/04/04(月) 20:14:38.36 ID:xSpoI7yh

今後日本経済は急速に悪化し、ハイパーインフレや預金封鎖が起きるかもしれません。
そうなったら海外移住が不可能になります。
そのため今度タイに行ったら、タイの銀行に数百万円定期預金しようと考えてます。
調べたらその程度であればペイオフ対象なので安心です。

940 ：さはら：2011/04/04(月) 20:14:39.16 ID:FqjBoMSk

>>938
わはは。
悪いズレですか？

941 ：名無しさん：2011/04/04(月) 20:20:47.87 ID:4KegzEMA

>>939
タイのインフレについてはどう思ってんの？
定期かけて2年経ったらゴミになってたなんて昔の日本みたいな事になるかもよ？

>>940

>自己責任の海外逃避ですか(笑)

何が面白いのか、何が言いたいのか全然わからんの。
誰かに責任持ってもらいたいの？

942 ：さはら：2011/04/04(月) 20:35:56.51 ID:FqjBoMSk

>>941
あ、それはね。
飴とムチを思い出した。

943 ：さはら：2011/04/04(月) 20:37:43.46 ID:FqjBoMSk

タイのインフレについて。
知るかバカって感じですね(笑)

944 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/04/04(月) 20:43:37.76 ID:FMKZ8UXn

まあ人生も自己責任ですから、人に迷惑をかけないように
自立して好きなように生きればいいと思います。

好きなことをした結果、惨めな老後になってもそれは自己責任だし
本人が後悔しなければ良い人生だったかもしれません。

945 ：まぁ：2011/04/04(月) 21:34:02.00 ID:FQ9POpdN

>>941
責任を果たす人は「逃避」なんてしないからでしょ。
言葉のあやなんだ。察してやれ。

946 ：ふにゃ：2011/04/04(月) 22:04:04.46 ID:xSpoI7yh

>>941

全額投入はしない。
あくまでも資産の一部を投入するつもり。
だからタイでインフレが起きてもそれほど問題はない。

それよりも現在世界で最も危険な日本の銀行に全額投入する方が危険すぎる。

怖いからタイ、オーストラリア、日本の口座に分散しようと考えている。

947 ：名無しさん：2011/04/04(月) 22:14:25.81 ID:4KegzEMA

>>946
だいたい同じ動機なんだけど、TBで資産だけは無いわぁと思ってさ。
米ドルと豪ドルに分けてる

948 ：天使：2011/04/04(月) 22:22:12.05 ID:5szDYVyn

本当に金あんの？

949 ：ふにゃ：2011/04/04(月) 22:28:03.49 ID:xSpoI7yh

>>947

タイの銀行ってそんなにやばいの？

当初、自分も外貨を買えばいいかなと思ったけど、
有事になると外貨預金しても預金ストップ、強制円転等で危険というのがわかって、
海外口座の必要性を感じた。海外口座は現地に行かないと作れない。
タイはよく行くし、移住も考えているので作ってみようかと考えたんだよね。

地震が起きるまでは国が破綻するなんて考えもしなかったんだけどなぁ・・・

950 ：名無しさん：2011/04/04(月) 22:55:27.75 ID:4KegzEMA

>>948
いやあるっつーほどじゃないけど
手元に50と日本の銀行に200と外貨で200
うｐれんのは手元と通帳くらい
めんどいからうｐしないけど

>>949
いや、正直俺に知識がないって事よ。
だけど物価の上がり方は半端ないでしょ？
どうなんだろ？
このスレだっけ？年利4.5%とか書いてあったけど、
微妙だよね。無いに等しいような。

951 ：さはら：2011/04/05(火) 01:53:40.77 ID:ZoekNqO4

うーん。。
950さん、もしかしたら天才かもしれませんね！
うpする必要はないけど資産の44%を外貨のみに投入するのはすごいです！
こんなパターンは私の思考からは絶対でません！
ていうか冗談ですよね？疑ってすみません。

952 ：名無しさん：2011/04/05(火) 02:04:05.41 ID:3lCDjEef

>>951
なんで？
安易に円安に行くだろうなって思ってるんだけど、
なんか問題ありそうなの？

とりあえず手元にあったので国内のだけ。250か
http://www.uproda.net/down/uproda260684.jpg
外資はちと今無理

953 ：@：2011/04/05(火) 02:08:20.57 ID:sSx4kpE1

>>951
ヒント！　バーチャル

954 ：ふにゃ：2011/04/05(火) 08:57:35.71 ID:jLNHfXMJ

>>950

元本保障で年利４．５％は今の時代かなり高いと思うけど。
とはいえ途上国の銀行に全額投入は無理。あくまでも日本が有事になった場合に備えて
分散。

それと全資産貨幣だと危険だから、株、現物資産、不動産も持っていた方がいいよ。
貨幣は有事の際、最も価値が落ちるのは歴史が証明してるからね。

955 ：名無しさん：2011/04/05(火) 11:38:24.68 ID:3lCDjEef

>>954
いや俺そんな不動産とかに回せるほど金持ってないしね。
家は持ち家だけど。
ちなみに外貨って言っても低レバのFXね。
1週間前に預けたんだけど、予想外の急激な円安で資産がメチャクチャに動いてる
タイって、過去20年くらいの統計で見ると、
年に4.5％以上のインフレになってるでしょ？
きちんと見てるわけじゃないけどさ。

956 ：さはら：2011/04/05(火) 11:44:49.76 ID:TH97FIay

>>951？いや、けっこう勝負しそうだよね。手元の50は多めだけど競馬かなんかする？

957 ：名無しさん：2011/04/05(火) 11:49:46.10 ID:3lCDjEef

あぁそれは有事の際の事考えて。
…東日本なんだよ…
車の中に入れてあるからうｐるのめんどかった

958 ：名無しさん：2011/04/05(火) 12:11:07.43 ID:3lCDjEef

競馬は2～3回しかやった事ない。
自分の性格にギャンブルは向いてない。
1パチはメチャクチャやるけど、暇つぶしに。
今日も暇だ…多分行く

959 ：さはら：2011/04/05(火) 13:27:00.11 ID:TH97FIay

>>958
パチンコかー
楽しんでおいで

960 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/04/05(火) 22:43:19.05 ID:JClPXrXR

１０００万円スレ２を立てておきました。

961 ：さはら：2011/04/05(火) 23:31:15.77 ID:ZoekNqO4

まこちゃんスレ立て乙です。
今日ちょっと小耳にはさんだのですが
マレーシアは5年とかの長期ビザくれるらしいです。
いくらか見せ金がいるらしいですけど。
まだちゃんと調べてないんですけどね。

962 ：鯰：2011/04/06(水) 21:58:37.31 ID:ZKKBjDkG

去年のバン銀定期預金年利(パンフレット)
37ヶ月定期5％　25ヶ月定期4.5％だけど、
最初は1％で半年毎にアップしていき最後の一ヶ月間だけが、5％　4.5％
平均年利は、2.24％　1.80％
因みに、この定期は外国人適用外なので嫁名義にしたわ。

963 ：さはら：2011/04/06(水) 22:57:08.61 ID:py3LEJn2

外国人適用外。
ドルキャリー対策ですね。
しっかりしてる(笑)

964 ：さはら：2011/04/07(木) 03:23:01.00 ID:h0x6CwU6

追記です。
ドルキャリー対策というのは
例のジョージソロスとかがやった通貨攻撃対策と言う意味です。
先年ギリシャ危機のときドイツが「はい。今から売り禁止ね。」とやりました。
これが各国は目からウロコでした(笑)
つまり通貨とか経済とか金融は公平さを求められる存在のような気もしますがじっさいはそうじゃないですね。
それを実践すると一部のこすっからい連中が裏技かましてくるわけです。

965 ：在チェン：2011/04/07(木) 07:18:36.07 ID:b5JJKWCD

>>962
>因みに、この定期は外国人適用外なので嫁名義にしたわ

本当？
似たような定期はカシコンでも出てるけど、外人でも可能だよ。
つーか、外人によくセールスしてるけど。

まあ、嫁さん（の一族）にとってはうれしいだろうな。

966 ：在チェン：2011/04/07(木) 08:09:29.67 ID:b5JJKWCD

>>964
>例のジョージソロスとかがやった通貨攻撃対策と言う意味です。
>先年ギリシャ危機のときドイツが「はい。今から売り禁止ね。」とやりました。
>これが各国は目からウロコでした(笑)

通貨アタック（の防止）と、ドイツの空売り規制は全くの別物だが、
手法だけに着目するなら、
90年代終わりの通貨危機に対応したマレーシアの資本規制と同じ。

「各国、目からウロコ」というなら、マレーシアがこのとき各国の目のウロコを
落とした。

なんせ、資本の自由は死守すべきものというのが常識だったんだから。
（そこに付け込んだのがソロスなどによる通貨アタック）

967 ：さはら：2011/04/07(木) 12:10:00.65 ID:h0x6CwU6

>>966
お。
けっこうからむね。。
スレも過疎ってるしお相手しましょう。

>通貨アタック（の防止）と、ドイツの空売り規制は全くの別物

これはどう違うの？
私は投機マネーから自国の経済を守る、という概念でいったんだけどさ。
君は何言ってんのかな？

968 ：在チェン：2011/04/07(木) 13:19:41.78 ID:b5JJKWCD

>>967
別にからんでいるつもりはないが。
間違ってるから指摘しただけ。

通貨アタックは、ソロスのポンドへの攻撃にしろ、アジア通貨危機でのバーツにしろ、
無理に為替を維持しようとする政府に対してのもので、
そもそもが変動相場なら起きない。

経済より為替を優先させたから、国内にとんでもない高金利を課し、それが経済にダメージを与えた。
投機マネーから経済を守りたいのなら、さっさと変動相場にしてればよかった。
（マレーシアのように資本規制で対抗するなんて発想は当時なかったから、目からウロコ）

キミは「国際金融のトリレンマ」も知らないようだから、
これ以上は相手にする気はない。
国際金融の初歩について講義してやる義理もないしな。

969 ：さはら：2011/04/07(木) 13:37:11.72 ID:h0x6CwU6

>>968
なんだよ。
そんなへっぴり腰でよく私にからんだもんだね。

じゃあひと言だけ。
君みたいなのが鯰さんとかに上から目線で語るなんて100年はえーよ。
おとなしくパチンコしてろ。

970 ：名無しさん：2011/04/07(木) 14:31:18.20 ID:Jnn4w4CY

>>969
1パチやってんのは俺だ。
そんでたった今ドル急落で死にそうだ。
まだ40万くらいの利益はあるけど。
俺は経済の知識は全くない

971 ：名無しさん：2011/04/07(木) 14:32:53.35 ID:Jnn4w4CY

>>969
あと客観的に見るとおまえの負けだ

972 ：さはら：2011/04/07(木) 14:52:05.05 ID:h0x6CwU6

早速これかよ(笑)
>>970
ドル急落で死にそう？
40万勝ってるんだね。
それで経済の知識がないわけだね。了解した。
それで？

>>971
は？

973 ：100年：2011/04/07(木) 14:52:33.06 ID:oY07J+91

>>969
鯰さんとか、へっぴり腰、はえーよとか言った時点で
お前の負け。

974 ：さはら：2011/04/07(木) 15:09:17.96 ID:h0x6CwU6

>>973
時点で負け？
君ってなんでも決まっちゃうんだな(笑)
それはなんだろうな？
今ちょっと思いつくのは「北斗の拳」だな。
あたたたってやられて数秒後にぼむっ！ってなるあれ。
とりま在チェン123でコテつけろよ(笑)

975 ：名無しさん：2011/04/07(木) 15:55:58.65 ID:Jnn4w4CY

>>974
何歳？

976 ：さはら：2011/04/07(木) 16:07:45.28 ID:h0x6CwU6

>>975
家はどこ？

977 ：名無しさん：2011/04/07(木) 16:15:22.49 ID:Jnn4w4CY

東日本で33歳だよ

978 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:16:18.23 ID:oY07J+91

>>974

他人を混じえたり幼稚なコメントに切り替えたのが
負だと言ってるの。
反論できないからだろ。

979 ：名無しさん：2011/04/07(木) 16:19:19.85 ID:Jnn4w4CY

そんなのを>>942でも見たなぁ

980 ：さはら：2011/04/07(木) 17:20:59.53 ID:h0x6CwU6

誰とは言わないけどさ、
しったかぶりの上から目線。
すごい幼稚。
２ちゃんだから恥も糞もないんだろうけど
見てるこっちが恥ずかしくなる。

981 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 17:33:20.98 ID:oY07J+91

>>980

それでは、>>969からやり直してみたら?
幼稚な言葉使ったら駄目だよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 18:06:48.01 ID:2FJ+gVRl

>>968
あんた板違いもいいところ。あんたのくだらない経済知識なんてどうでもいいから巣に帰れ。

983 ：在チェン：2011/04/07(木) 18:23:09.79 ID:b5JJKWCD

>>982
板違い？

スレ違いのレスの内容の間違いを指摘したら、「からむ」なんて言ってからまれたから
丁寧に反論しただけだし、
ちゃんとアンカー付けてレスしたんだから、アンカー先以外の人で気にいらん人は
とりあえずスルーすればいいだろ。

間違いを指摘しなければ、間違った知識を垂れ流す ID:h0x6CwU6　が図に乗るだけ。

984 ：さはら：2011/04/07(木) 19:38:11.40 ID:h0x6CwU6

来たねへっぴり。
間違った知識を垂れ流すかー(笑)
君ってなんでもわかっちゃうんだね。。
可哀そうに。

くだらない経済知識ってまあそうだね。

ところで円安は発射台に乗ってるかも。
もともとアメ株メインですがドル円も少し持ってます。
82円弱で買ったので今利が乗りました。
これはしばらく売りません。
どこかで増し玉しようかと思ってます。

あと東電にはすっかりお世話になりました。
1000円で利確してそのあとちょびちょび売って売って...
もうしばらく売って最後お礼に紙くず覚悟で100枚だけどこかで買います。

と間違った知識を垂れ流してみました(笑

985 ：名無しさん：2011/04/07(木) 20:25:49.38 ID:Jnn4w4CY

>>983
h0x6CwU6にもうからまないで脳がおかしくなるぞ
>>984の発言の直後に爆下げしてドル日/最安値更新してる

986 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:52:57.95 ID:oY07J+91

>>984
やっぱりお前の負け
少しは期待したけど、糞まこレベルだな。

987 ：さはら：2011/04/07(木) 21:09:04.95 ID:h0x6CwU6

へっぴりさ、
君の間違いを指摘した私に腹を立てるのはお角違いだよ。
私が言ったのはこれね
>>902
それで君が言うのはこれ
>>900
「財政が硬直化し行政サービスが著しい機能マヒ」って戦争かよw
わかってないのが見え見えなのに、言葉だけ立派なんだよね。。
世の中支払いが遅れたらアウトなんだよ！
へっぴりは国の支払いが家賃の滞納くらいに思ってるでしょ？(笑)

988 ：さはら：2011/04/07(木) 21:15:37.14 ID:h0x6CwU6

>>986
私は誰に負けたんだろうね(笑)
だからさ、ほんとのことなんか誰にもわからないでしょ。
否定じゃなく別の視点でみてごらん。

989 ：：2011/04/07(木) 21:25:14.58 ID:KdFbQXIF

1000万で移住ってばっかじゃねーのw
もう現実逃避のネタスレ立てるなよ。

相続関連カキコが全くないとこみると
親が貧乏な下層階級ばっかだろこのスレ。

世の中金が全て。貧乏人に自由はない。

990 ：さはら：2011/04/07(木) 21:30:37.02 ID:h0x6CwU6

ところでまこちゃん！
新スレのリンクよろしくです。

991 ：鯰：2011/04/07(木) 21:42:12.00 ID:NBO0dSKN

てすと

992 ：鯰：2011/04/07(木) 22:08:48.98 ID:NBO0dSKN

>>965

本当なんだよな。
キャンペーン名称、Step37 Step25
じゃ、カシコンの似た様な定期預金の内容を詳しく教えて頂けますか。
名称がありましたら時期と共に。
カシコン銀行某スーパー内店案内係りのお姉ちゃんと一緒に
フードコートでメシ食いながら確認してみますから。

>まあ、嫁さん(の一族)にとってはうれしいだろうな。

誰かからこんなツッコミが来ると思ってたら案の定、、、
貴方からだったか！
貴方も、こんな糞レスするような器だったんですね。
まぁ、誰名義にしようが貴方には関係の無い事ですよ　5555++

993 ：まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ：2011/04/07(木) 23:11:15.52 ID:qrAJAjvx

１０００万パート２を立てていますのでこのスレが終わったらどうぞ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 23:57:35.98 ID:4OoCb/5i

結局は他人の腹や懐具合の探り合いに終始するんだな。

リアルの話は２ｃｈでは難しいと判るレスの流れです。

困窮邦人なんかの餌になりたくないし、匿名・個人データは絶対書かないでおくことが肝要ですね。

995 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 00:12:05.34 ID:AJnvZXl4

>>994
なんだ基地外,相手してやるから
はっきり言えよ。

996 ：在チェン：2011/04/08(金) 08:22:10.17 ID:0HNKpoEi

>>992
ガシコンの支店に行けば、ポスター貼ってある。
http://www.kasikornbank.com/TH/PromotionPrivileges/Pages/Deposit16Months.aspx

どこにも外人不可なんて注意書きはないし、Oビザ更新のため預金残高証明を
とりに行くとこれを勧められ、外人でこれに乗り換える人もいる。（知人の日本人も、そう）

で、バン銀だが、
http://www.bangkokbank.com/Bangkok%20Bank/Personal%20Banking/Investments%20and%20Fixed/Fixed%20Deposits/Pages/15month%20Step%20Plus.aspx

どこにも外人不可なんて書いてないが。
去年は不可で今年は可？

997 ：在チェン：2011/04/08(金) 08:39:04.78 ID:0HNKpoEi

>>987
通貨アタックの件はギブ・アップで、以前のレスを引っ張ってきたか。
間違いを指摘しないと図に乗る、の見本だ。

再掲>>900
>返済不能（デフォルト）はもちろん「破綻」だが、
>デフォルトしなければ「破綻」ではない、訳ではない。
>財政が硬直化し行政サービスが著しい機能マヒに陥れば、立派な「破綻」。

デフォルトは破綻、と書いてあるだろ。

だが、デフォルトに至らずとも、歳入（税、借金）が不足し、行政サービスがマヒすれば、
それは「破綻」。
ゴミ回収車が来なくなり、道路は補修されず、橋は落ちたまま、立派な破綻だ。
そういう事態になっても、自国通貨建ての国債はデフォルトしない。

　　デフォルトは破綻である。
　　逆は必ずしも真ならず。

中学生でもわかる論理ｗｗｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 09:08:34.41 ID:w87eX9pP

おっさんら。そんなんどうでも良いやん。

１％が１０％になったところでそんなショッボイ金利でカツカツの生活、送りたくも無し

タイに資産をおいてその上がりで生活、それこそ失敗の山やんか。

もう少し堅実な生き方見つける話をするんとちゃうのんかいな、このスレは。

999 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 13:19:45.51 ID:AJnvZXl4

在チェンも図に乗ってるなw
お前のバーミの値段も把握してないくせに。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 15:32:11.05 ID:IdrzrhV7

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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