香田さんの事件、どう感じてる?バックパッカーたち

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1旅人
同じ旅人としてすごくショックを感じました。
しかし、同じように国内外を旅しているバックパッカーなどは多いはず。
今、どんな思いを持っていますか?
2 :04/10/31 10:42:32 ID:FgGgc8nm
2だぜカス
3 :04/10/31 10:44:41 ID:cbJlqD4a
金だけは充分持とうと思うた
4名も無き旅人:04/10/31 10:56:08 ID:jZQJx6qZ
旅行者のミッシングは多いよ
なにも今回だけに限ったわけじゃない。
ただいつもは外務省がしかとしてるだけ。
政府にとって一旅行者が死のうが居なくなろうが、知ったこっちゃないってのが本音だろ。

ただ今回はここまで表ざたになったから・・・。
今後大使館の対応、少しは変わるかな?
5イクラちゃん:04/10/31 10:59:44 ID:PrXQVY47
要は自殺じゃないの?
10階から飛び降りてみるぜーい、まあ何とかなるでしょ。

ってのと同じレベルじゃないの?
いちいち報道しなくていいよ。
年間3万人以上自殺してるのにいちいち報道してられねーよ

6 :04/10/31 11:02:37 ID:h4j16bhn
あきらかにDQN.
ヨルダン出国時の所持金が100ドル?
本当に馬鹿だなw
自業自得だよ馬鹿。
だから、中卒、高卒は海外に出て行くな禿げ。
てめーの安全はてめーで守れ。
まぁ、アフォ旅行者のネタ話をマジで受けちゃって、
危険な体験をすることがかっこいいと感じたんだろ。
7    :04/10/31 11:18:07 ID:t0Emzkza
親がかわいそうやの・・・。
8 :04/10/31 11:20:47 ID:5lab+CKI
>>1
別の国で拉致されて殺されたならともかく、
今のイラクに入るのは自殺行為ではないでしょうか?
香田さんの御冥福をお祈りますが、
>>1の「同じ旅人として」にはもの凄く抵抗を感じます。
他にもイラク入りしてる(目指してる)人がいるみたいですが
その他の良識ある旅人と一緒にして欲しくないですね。
9 :04/10/31 11:22:01 ID:U9cxVLVn
97年頃、アフガニスタンで行方不明になった日本人はその後どうなったのでしょうか?
10  :04/10/31 11:30:43 ID:1WyUnbRa
漏れ、所持金$100の件は疑ってる。普通は持ち込み制限やら
面倒があるだろうから、全額を他人に見せるとは思えないんだ。
11直方市民:04/10/31 11:42:30 ID:vXRQWGln
香田君は 確かに気の毒だったね。
しかし、本当に気の毒なのは 残された家族だと思う。
直方市って超田舎なんだよね スーパーなんかも 近所に数件しかないし
コンビにも少ない これからの季節 灯油なんてGSに買にも行けやしない
買い物すらでられないよね?
あんだけTVでたから 引っ越しても意味ないし…
12非直方市民:04/10/31 11:55:22 ID:DSIMa+XW
>>11
確かに遺族はかわいそうだね。
田舎だから、近所の哀れみに満ちた視線を浴びながら生活していかなきゃならない。
もっともそういった行動を起こしそうな人を海外に送り出した責任はあるかもね。
13  :04/10/31 12:02:39 ID:kh4eRivz
遺族(確定か?)は本当にかわいそうと思うが、これは自殺でしょう。
税金がもったいないので捜索その他をはやく打ち切ってほしい。
地震や台風災害で大変なときに、どうレベルで語られる問題ではないと思う。
被災者たちはどう思っているのだろう。
14直方市民:04/10/31 12:04:07 ID:vXRQWGln
まじ、香田氏は なんと命を粗末にしたのだ…
今となっては 手遅れだが 今回の事を無駄にさせないように
マスコミや政府が もっと 注意を促すべきだったね。

3人拉致された時に 捕まってた3人が 国民にもっと
事の重大さを 述べるべきだった。
15 :04/10/31 12:09:38 ID:8g6VCSng
知り合いが何人か死んでるけどね。
行方不明者は年間200人以上だろ。
16sage:04/10/31 12:11:18 ID:KHmIu2pU
海外旅行へよく行くが、香田クンのような日本人はよく見るよ。特に東南アジアで。
年金も払わずバイトで小銭ためて海外放浪みたいななやつ。短パンはいてピアスして
ドレッドヘアー(または頭にタオル)が定番。自称国際人。見てて恥ずかしくなる。
頭が悪いもんだから深く物事を考えられないんだよね、きっと。正直一番嫌いな人種だ。
今回の事件で、少しでもそういう人種が減ることを祈るが。
17島人:04/10/31 12:13:16 ID:LA+xrv9h
自分探しを言い訳にしてる連中ってのはホントに自分のバカさ加減を知らないんだ・・・って世間に知らしめてしまったね。
自分ってのは自分自身の中にしか無いんだよ。
沖縄で嫌われている高橋歩なんかに影響されるからこんなアホな事になってしまうんだ。

彼に同情する者は少ないが、感謝している者は多い。
これで自衛隊撤退に向けて励がつくだろうから。
18 :04/10/31 12:14:28 ID:8g6VCSng
自分探しなんかいるのか?
ほとんど刺激を求めて旅行してると思うけど?
19 :04/10/31 12:15:23 ID:U9cxVLVn
残念ながら、そういう人はなに言ってもわからないんだよな。
とにかく遺族がかわいそうだ。
20ピョン吉:04/10/31 12:15:48 ID:6DEPaiFI
>>16
残念だが増えるだけだな。
21    :04/10/31 12:16:37 ID:owRbhSOL
彼の足取りを辿るとイスラエルに滞在してる。多分ニュージーランドで
イスラエリのバックパッカーと知り合い、イスラエルに渡ったんだろう。
イスラエルのVISAが押印されていてもヨルダンは入国できるから、そこでイラク入りを
考えたんだろう。でもその決意は、あまりにも安易だったね。
22 :04/10/31 12:21:36 ID:4qFq/CTH
>>16
年金受給高齢者みたいな発言だなw
23氏にスレ救助隊:04/10/31 12:22:33 ID:oAYBHIOh
>>20
そうなんだよな、どうやって行くかがわからないから行けないのであって
入ったルートとか紹介されちゃって、行く方法わかっちゃうもんな
前回の3馬鹿と同じルート?なんじゃなかった?

それだけじゃないと思うけど、マスコミが報道することによってDQNのなんかを
刺激するんだと思う。
24 :04/10/31 12:29:47 ID:3KWt6kgu
これでイラクに行こうなんてバカが減れば、彼の死も無駄にならなかったと言えるのでは。
25 :04/10/31 12:37:51 ID:LV7rFi/t
>>24
でも行くよ。無事帰国できたら写真ウプするからよろしく。
26 :04/10/31 12:44:29 ID:Z3ex3qJ0
つーかな
ヤツの危機管理の馬鹿さ加減というかは置いとくとして
いままでスノッブな大使館員とか政府の奴らとかをこんだけパシらせた貧BPって
いたっけかな? BPの矮小な勲章であるところの未踏の地を歩いた意味では
屈折したリスペクトの馬鹿伝説  合掌
27列島縦断名無しさん:04/10/31 12:57:35 ID:lOVXZc8k
外務省関係者がアンマンなどの渡ったが、これも税金でしょ?
ファーストクラス+一流ホテル+ハイヤー・・・
遺族には申し訳ないけど、請求されるのかな?

以前、イラクで拘束、その後解放された3人のDQNにも一部費用が請求されたらしいが
支払われてない様子。
28日本人:04/10/31 12:59:21 ID:EFlTXtVa
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099193657/
香田君に、弔いの言葉をおねがい
29中東縦断名無しさん:04/10/31 13:03:55 ID:FrHey2cN
遺族に請求しなくていいから3バカに請求しる!
30 :04/10/31 13:16:44 ID:Z3ex3qJ0
経費ロスから言えば
役にもたたないのにわかって行った内閣Tさんの出張・人件費じゃないのかいな
31とおりすがり:04/10/31 13:25:14 ID:tvFrhgBr
こういうことする後先考えないバカ者は日本人の恥。報道されれば、残された親は、表向きは慰めの言葉をかけてくれるだろうが
本音は無責任なバカ息子と思われて当然。せめてTVでの放映をせず、マスコミ関係も一切報道しなければ、闇に消えていくことなので
誰も感知しなければ良いと思う。(事件の存在そのものの否定及び非公開にする)それと、こういう馬鹿者達の入国を防ぐために、
イラクはイミグレーションで外国人の入国を全面禁止にするべきだろう。
32 :04/10/31 13:29:00 ID:BjyIOW5n
イスラエルでさえ、普通に治安情報を調べれば行けない(行こうとしない)はず。
それだけならまだしも、イラクにも行ってるんだから、頭がイカれているとしか思えない。
そのイカれた頭がチョン切られたんだから、ちょーど良かったじゃん。
母親も「心の優しい子」って言ったたし、馬鹿頭と優しい心をもった肉体が別れられて。
33 :04/10/31 13:44:01 ID:rBcj966+
香田君は可哀そうなおバカさん
この事件を政治利用したり、「勇敢な若者」なんて持ち上げてる連中はもっと悪い
3423区民:04/10/31 14:00:04 ID:5s7OIhsz
>>11
遺族は悲惨だなぁ、息子が殺された上に迷惑かけやがっての視線。
軽率な行動がとんでもない親不孝だな。
35あんち大日本帝国軍:04/10/31 14:03:42 ID:Q2qeB2Jl

  虎は死して皮を残す。人は死して名を残す。
  
 『幸田 証生(24歳)福岡県直方市出身 DQN旅行者』
  
  彼の名は、地元で名誉市民以上のポストを得た。 ちょ〜有名人!!
  親や兄弟も鼻が高いと思われる。   売名行為では無いのだ!
3623区民:04/10/31 14:10:04 ID:5s7OIhsz
アメが「要求はねつける姿勢イイヨー」の評価だから犬死ではないね。
ブッシュが次もくれば。
37 :04/10/31 14:11:39 ID:3KWt6kgu
25がイラクに行く度胸なんて持ってないに10,000ディナール。
38 :04/10/31 14:14:55 ID:3KWt6kgu
しかし、数少ない『危ない海外』板の名前に見合ったスレだな。
他のは『危ない海外』というより『海外での買春』て感じだからな。
39名も無き旅人:04/10/31 14:15:43 ID:6dgTyapK
>>13
被災者評判悪いね
贅沢になって、おにぎりやパンはもう受け取らないそうだ。
これで仮設住宅整ったら最強だなw

>>31
イラクじゃなくてヨルダンのイミグレな
40名も無き旅人:04/10/31 14:17:04 ID:6dgTyapK
>>32
正直おまえが死んでくれた方が世の中のためにはなっただろうな。
41臭田:04/10/31 14:17:09 ID:kB4gVH1H
そのくらいの、デミリットがあって本人承知で行ってるだろうが!
家族はなぜ反対しなかったのか??
死んでからギャーギャー騒ぐバカ家族に10000ドン。
42:04/10/31 14:34:50 ID:zYjDNsAY
今のイラクって何があるの?女?薬?草?

結局武勇伝?

軍事オタクか?
43 :04/10/31 14:35:32 ID:3KWt6kgu

デメリットって何?
リスクのこと?

>>家族はなぜ反対しなかったのか??
ニュースで知らないって言ってたじゃん。

41のIQがモモちゃん並に100,000キープ。
44頭部の無い遺体@頭部探しの旅:04/10/31 14:41:25 ID:Q2qeB2Jl

『彼は自分探しの旅を終え、頭部探しの旅に出た!』
パスポートも所持金も一切持たず、
クリフホテルに舞い戻って、滞在者やスタッフにこう尋ねるのだった。

 『僕の首から上!顔とか、耳とか?見掛けませんでしたか?』
4543へ:04/10/31 14:53:30 ID:kB4gVH1H
>43
海外に勤務している人間は、デミリット(リスク)覚悟で行っているはず。
オレも海外勤務したが、その時は日本に帰ってこられればラッキーだと思った。
43は海外に行ったことが、なるのかないのか知らないが、たとえ紛争地帯で
なくても、交通事故や病気で逝っちゃう可能性大なんだ..

>>ニュースで知らないって言ってたじゃん。
おそらく、家族に知らせると反対される。まぁ、普通そうだろう。
それでも行くって言うことは、それなりに自分の信念を持って行ったと言うことだ 。
おそらく最悪のことも本人は考えていただろう...

島国から出たことのない))43に100バーツ。

あっ、そうそう忘れてた..新聞やテレビの言うことを真に受けない方がいいぞ。

46 :04/10/31 15:07:05 ID:3KWt6kgu
デメリットとリスクって大分意味違いと思いますが、、、。
『リスクを覚悟して行く』という表現は分かる。
が、デメリットに対しては『知ってて行く』という表現が適切だと思います。

日本人の海外渡航経験者は90パーセント以上。
爺さん婆さん抜かせば、みんな海外くらい行ったことあるってこと。
お前の文からちっぽけなプライドがぷーんと匂ってくるよ。

恥かしいので本当は言いたくないが、お前が海外経験ないなんてこと言うから言わせてもらうが、オレは在タイだ。
47ばかパッカー:04/10/31 15:08:21 ID:iy2Lk5Y1
↑では、彼がイラクに行く意味は何なのか
誰かに頼まれたのか、重要な使命を帯びてたのか。
単に、行ってバックパッカーたちに、自慢したかっただけでしょう。
いまのイラクに行けば、一部のばかぱっカーに自慢できる。
その証拠に、イスラム圏での彼の服装、情報収集のなさ、
行けば何とかなると重い、結局ホテルに拒否されたことなど、
あほなぱっカー丸出し。
彼のあほ行動のために、多くの人が走り回った。あほくさ
48旅人:04/10/31 15:16:56 ID:aB6pr/3b
イラクって日本でいえば戦国時代になってるような状態なんだよね。
そこに治安の感覚が麻痺してるような人が無防備に入り込む・・・
しかも危ないと忠告現地の人から言われてるのに・・・
49もーてん:04/10/31 15:23:19 ID:3I6WnzkP
単に見に行きたかっただけだろ
自慢だの何だの妄想めぐらすなよおまえら
50もーてん:04/10/31 15:24:04 ID:3I6WnzkP
>>48
そう、しかもアルカイダが日本人に賞金かけてる
51鎖国の46です:04/10/31 15:32:36 ID:kB4gVH1H
>>46
パッポン市場で偽ロレックスを日本の土産にしている>>46に1ドン!!
52RGB:04/10/31 15:37:24 ID:QvUmfS1V
BPにとっては「自分の眼で見てみたい。自分の足で歩いてみたい」という
欲求こそが行動原理だと思うけど・・・
今回ばかりは賛成できねえ。
53タイ帰り:04/10/31 15:39:12 ID:IjxYkOI9
一般人を狙ってのテロは
北の拉致と同じと考えるべきだね
54タイ帰り:04/10/31 15:40:24 ID:IjxYkOI9
いや 待てよ!
今回は 捕まりに行った わけだから
ちがうか?
55 :04/10/31 15:45:42 ID:ubACnwqC
未開の奥地に不法潜入して、煽動された原住民に嬲り殺されたってのが適当かと。
56/:04/10/31 15:52:20 ID:nksyUTiP
新しいタイプの死に方だね。
練炭よりいいかも。
57 :04/10/31 15:59:47 ID:c0g9sKnG
>>51
発想が陳腐だねぇ。
58インドネシア好き:04/10/31 16:06:19 ID:+xajawZv
これから先も香田みたいなのが出てきてイラク行きを望むのは別にどうとも思わないが、
仮に拉致られた時、香田みたいに「すいません」とか命乞いするなと言いたいね。
5957:04/10/31 16:08:09 ID:kB4gVH1H
死んで当然。時間と金の無駄使い。
60    :04/10/31 16:12:53 ID:3oUoOFkI
>>58
だよな。常にナイフ持ち歩いて、拉致られたら反撃するくらいの気概が欲しいよ。
殺すのは難しいとしても、目に突っ込むくらいの隙は出来るだろう。
61南インドでノンビリしたい:04/10/31 16:25:57 ID:d1QZWcE3
猿岩石のユーラシア大陸横断「番組」が話題になった頃を思い出しました。
当時、この番組を本当の旅行と思い込み、海外旅行は「なんとかなる」という
安易な気持ちでインドへやってきた若い方々と、今回の香田氏の行動パターンが
酷似していましたので。
62 :04/10/31 16:28:19 ID:a5Fex1iz
マジで金の無駄、税金の無駄
今回の金を新潟に使った方が社会の役に立つ
63    :04/10/31 16:34:37 ID:t0Emzkza
かわいそうだよ。
64 :04/10/31 16:38:49 ID:0MRqxEbx
戦争の現状を知りたいとか言ってたらしいがニュージーランドで彼と同宿だった人は
「彼は政治的な意見は持っていなかった」と言ってたらしい。

単に行ったことを自慢したいだけだったのか・・・。
65じょそ:04/10/31 16:43:49 ID:2NHQ8Lq1
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃   テレビ見てたらインタビューしてて。
     ┛┗
66じょそ:04/10/31 16:46:09 ID:2NHQ8Lq1
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃   この前の3人人質のときなんだけども。
     ┛┗
67 :04/10/31 16:46:41 ID:fXbFoUPs
オレはこの手の知恵遅れを生みがちな日本の環境も今一度考える必要があると思う。
やっぱ、臭い物に蓋をするような文化はいかんよ。
テレビに出てるコメントするやつらも、正直に『ただのバカですね。ははは。放っときましょう。税金の無駄です。』くらい言わないといかんよ。
68じょそ:04/10/31 16:47:06 ID:2NHQ8Lq1
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  みんな自己責任とか税金の無駄つかいとかいうのね。
     ┛┗
69じょそ:04/10/31 16:48:40 ID:2NHQ8Lq1
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃t  だけど「たすかってよかった。うれしいです。」
     ┛┗
70 :04/10/31 16:54:30 ID:jKpxFdFr
BPって、ファッションと同じ。
せっかく良い服を着ても、同じ服を他人が着てたら、別の服が欲しくなっちゃう。
それが、だんだん、エスカレートしていく。

BPも、同じ。
みんなと同じ、パックツアーは嫌がり、貧乏旅行をすることで、自分が立派になったと錯覚する。
行き先なんて、どこでもいい。
貧乏旅行することが目的。

でも、BPが増えてくると、今度は、行き先で差別化を図ろうとする。
タイから、インド、、インドから、、という具合に。

要は、思慮の足りない低学歴がBPをやると、こうなる、、という典型じゃないの?
71 :04/10/31 16:54:57 ID:fXbFoUPs
だって、国の税金て公共の福祉、つまりみんなのもんでしょー。
個人に集約されるのっていかがなもんかと思うよー。
新潟みたいに天災とかならまだしも。

さらに、前回の三人はボランティアという言い訳ができた。
が、今回は『戦争の現状を見たかった』だろ。
そりゃ、オレだって見れるもんなら見たいよ。
でも、命が惜しいし、みんなに迷惑かけることになるから行かない。
で、危なくなったら、『税金使って返してー』だろ。

もし、香田君が助けられれば、
『イラクで拉致られた人は、日本政府が国税を使って救出してくれます。みなさんイラクの現状を見、戦争の悲惨さを世界に伝えましょう』
なんてバカげたことになるだろ。
72名はない:04/10/31 16:57:56 ID:VaqMcTWF
個人的分析だが、

香田には自殺願望ないし、自分に対する未必の殺意があったと思う。

VTRも犯人側が「自衛隊撤退を要求してます」と言ってたが、

別に彼自身が「自衛隊撤退を要求し、それを望んでいた」わけでないと思う。

合掌。
73名無し:04/10/31 17:01:37 ID:G4FqKgfH
まあ彼は死ぬべくして死んだ。
というよりもアホのワー堀野郎の間抜けさが露呈したな。
夢語る前に自分の足元見るべきだったと思うが?

「でもアンタ・・・・
数億使う価値ありませんから!!
         残念!!!!!」
そんな感じかな??
74じょそ:04/10/31 17:07:02 ID:2NHQ8Lq1
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃t っていった人がひとりいて。泣けてしまいました。
     ┛┗
75Ω:04/10/31 17:11:29 ID:pNqCe+8q
平和ぼけの日本に育った悲劇だな。
世界中で日本人が食い物にされている現実を知らない(国連、アメリカ、その他
世界中)君が、今イラクに行くリスクが分からなかったんだ。
でもその前に3人人質になったろう。知らなかったのか?
こんな警告も、それでもイラクの人が好きですといった馬鹿女がいたが、
彼女今でも同じせりふ言えるか?
こんなせりふ言ったあの女にも、10%の責任があるが残りの責任は彼自身だな。
76  :04/10/31 17:12:38 ID:supQd3T9
俺イスラム圏のシルクロードとかアフリカ東海岸とか好きなんだけどな
あーーーもう小泉も好打もブッシュもザルカウィも世論も超うぜー
好きに旅させろってんだよ
77 :04/10/31 17:14:32 ID:ubACnwqC
日本国籍を離脱してからにしてね(ハァト
78Ω:04/10/31 17:18:04 ID:pNqCe+8q
この事件のために数億円が支出されたと思う。
新潟の仮設住宅数百軒分だ。
君の愚かしさのために金をどぶに捨てた。
この後イラクに入って人質になる日本人の報道は、マスコミが一切無視する
事を祈る。ナンセ金のムダずかいだから。
79タイ帰り:04/10/31 17:19:38 ID:IjxYkOI9
こうゆう「生贄の羊」が現れて
よりナショナリズムが煽られ
勘違いニート達が
自衛隊に志願するわけなんだな
80 :04/10/31 17:21:54 ID:ubACnwqC
>78
残念ながら、マスコミの飯のため嬉々として報道するのであった。
(特に共同・朝日・毎日)
81 :04/10/31 17:21:58 ID:fXbFoUPs
舌噛んで死んだら、現代のサムライとして世界に衝撃を与えれるだろう。
頼んだぞ、76!
82  :04/10/31 17:23:43 ID:zfN3sasj
>75
一番感じるのはそこなんだよ。
日本人が拉致された前例が2件もあるわけだろ。
どうして行くんだよ。二件とも無事帰ってきたからか?
(沢山の労力と金が使われ、担当者は過労死しそうなくらいに
へろへろになったけども)
もしなんかあっても、自分も帰ってこれるとおもったんかな?

あの三馬鹿に対するバッシングは異常だったと思う。
だけど、マスコミ各社やら、ボランティアやってて、
妙な色眼鏡がかかってる奴。赤丸左翼系。小泉反対派、
そういうのが一丸となって三馬鹿を必要以上に賛美した結果が、
「イラクに行く奴はスゲエ奴」という良いイメージを植え付け、
「自分探し」したいやつには絶好の国だと勘違いされたんじゃないのか?

あの三馬鹿には可哀相だけど、あの三馬鹿と二馬鹿は、
ボロボロになるくらい、バッシングされた方がよかったんだ。
妙に祭り上げて庇うから、妙な奴が3度目の鰌を狙うんだよ。
831:04/10/31 17:31:34 ID:ftjdXkLe
多レスで全部読んだわけじゃないんですが、みなさん似たり寄ったりのコメントだなあと思いました。
想像ですが、みなさん、圧倒的多数が 「自業自得だ」 との意見なんでそれに合わせてるんですか?

私ね、24歳で世界を旅して歩いてるところは買っています。たいしたもんだと思うんです。
でも、いきなり大き過ぎることしちゃったかな、と。日本とは全く別世界へいきなり入ってってしまった。

何をするにも周囲の人って 「危ない」 って言いませんか?危険ってちょっとずつ感じ取って認識していくもんだと思うんです。
でも、今回は残念ながら最初の体験でこうなってしまった。

観光っていうと面白いもの、楽しいもの見物に偏りがちじゃないですか?
普通は目をそむける戦争っていう 現実 を知るべく行ったんじゃないか、と。真面目な性格だったんじゃないか、と。

会ったことも話したことも無いんでわかりませんが、ご遺族の方のコメントを聞いて、思うことがありまして。
批判されるは致し方ないと思いますが、野次馬根性で入っていったんではないと想像しています。
84 :04/10/31 17:34:21 ID:ubACnwqC
集まってくる情報から「野次馬根性」以外の何者でもないだろ、これは。
85   :04/10/31 17:35:27 ID:zfN3sasj
誰に合わせてるわけでもないよ。
本当に自業自得なんじゃない?見捨てるような意味じゃなくて、
言葉に出来んけど、自分がしたことは自分にかえるってやつでは?
旅をすることは楽しいし、自由を感じられるけど、
自由には自分がやった行動についてくる結果と責任がセットになってる。
自分の安全を確保するのも、自由についてくる責任だし。
そういう意味で、彼は責任を果たせなかったし、
結果と責任まで考えを及ばすことが出来なかった人ではないの?
安全を削ってギリギリのところを掠めるというのは、
彼のレベルでは無理だったんだと思うんだよね。
86   :04/10/31 17:37:20 ID:zfN3sasj
んで、自分にはそういう生還出来るレベルまで安全を削って旅する
ような芸当はは無理だってことに
気付かないほど初心者さんだったんでしょ。
可哀相だけども。
87sage:04/10/31 17:38:05 ID:idVjTeJ3
ちなみに前回拉致された某高遠氏は今イスラエルにいるそうです。
現地旅行中の知人が先々週見たそうです。
88 :04/10/31 17:40:49 ID:ubACnwqC
>85
良くも悪くも「自由(と責任)」を甘受したんだと思うね。
そういうところが共産圏とは違うところだな。

危険地域に入る輩は虚偽の罪でしょっ引け
なんてとんでもない事を言う民主党議員もいるが…
89クーロンさんの本に出てみたい人:04/10/31 17:42:40 ID:w9k4uPHb
カンボジアでの内戦に出くわした俺からすればでつにイラクなんてたいしたことナイや
今度行ってみるか
90 :04/10/31 17:46:44 ID:fXbFoUPs
>>私ね、24歳で世界を旅して歩いてるところは買っています。たいしたもんだと思うんです。
元パッカーから言わしてもらいますと、全然たいしたことないですよ。
旅行できるだけの金があれば、誰でもできます。

>>何をするにも周囲の人って 「危ない」 って言いませんか?
確かに。
だが、一重に『危ない』と言っても、その中味は一つではない。
その選別が出来るのが、大人だろ。
で、今回のケースに関しては、誰でも分かる『危ない』だと思うよ。

>>普通は目をそむける戦争っていう 現実 を知るべく行ったんじゃないか、と。真面目な性格だったんじゃないか、と。
だから、子供じゃないんだからさ。
そういう利己的な発想だけで動かないでよ。
もし拉致されたら、大勢の人に迷惑がかかるとかっていうことは考えないわけ?
イラクの人を助けたいけど、諸々の事情を考えて行けないっていう人だっていると思うよ。
それが大人ってもんでしょ。

元パッカーとかワーホリ経験者なら分かると思うが、あんなやつらばっかだよな。
海外でぶらぶらしてるやつは。
しかもたいてい低学歴。
高学歴の奴もいるけど、どっかで保険かけてる。
91 :04/10/31 17:49:04 ID:fXbFoUPs
ら舌噛んで死んだら、現代のサムライとして世界に衝撃を与えれるだろう。
頼んだぞ、89!
92   :04/10/31 17:58:15 ID:aid7syHu
>90
低学歴だからかなあ?自分も低学歴だが、
出るときは、国の公式情報やら先に行って帰ってきた人の情報、
日本大使館があれば位置や電話番号、現地空港出る前に治安確認、
くらいは最低やってる。ヘタレと言われるかもしれないが。
チベットで、チベット人の服で出歩いて行方不明になった人もいたけど。
中国軍のチベット人虐殺の噂が出てたのにチベット人の服を着るなんてなあ。
と思った人はなかなかの高学歴だった記憶が・・・。
なんで学歴の話になるのか不明だけど、人それぞれじゃないのかね?
まあ、海外ふらついている人は、上の学校に行けなかったというより、
行かなかった系の人が多い気もするけどね。
93名も無き旅人:04/10/31 18:01:18 ID:6dgTyapK
>>90
京大生で2人イラク入りしたの知ってるぞ
94 :04/10/31 18:07:07 ID:VE8EUjkl
BPって、香田みたいなのばっかなの?
95からすみでボラれた:04/10/31 18:11:19 ID:6DEPaiFI
BPの質はカナーリ落ちている。
公務員パッカーが一番ヘタレ。
96:04/10/31 18:16:45 ID:a2vqbR+I
むしろ香田君こそ本当のバックパッカーに近いと思うけどね。
97   :04/10/31 18:19:31 ID:aid7syHu
本当のといわれるところをじっくり議論してみたいところだけども。
近いとはいっても、間に深い溝があった気がするよ。
98元旅人:04/10/31 18:45:49 ID:zYixPDuR
海外旅行者で強盗にあって命を落とした奴はゴマンといるよ。私も南米で身ぐるみはがれたことがあるけど・香田氏は危険度を認知してなかった不幸があるかも。
99元旅人:04/10/31 18:49:59 ID:zYixPDuR
マスコミは報道を控えるべきだと思う。何でも公表すればいいってもんじゃなうよ。
100島人:04/10/31 18:51:00 ID:Hd2tG/gk
バッカパッカー。
101 :04/10/31 18:54:07 ID:7ab8U8ze
はっきり言って、甘すぎだったし、高校中退時から何も変わってないんだ思う。
まず、気になったのが高校中退の理由。
プロボクサーになんて高校通いながらなれるし、高校を辞める理由になんてならない。
かっこいいこと言って派手なことやって、注目されたかっただけでしょっていう。
結局、プロボクサーになってないし。

バックパッカーには意外とこういうタイプが多い。
貧乏旅行することを何か大したことやってるみたいに感じてる奴等とか。
普通じゃないことしてる自分に酔いたいだけのタイプ。
で、普通に学生だったり会社員やってる友人とかに凄いことやってるような手紙書くわけ。
嫌だね、ほんとに。

行けば何とかなる、金が無ければ知り合った人の家に泊めて貰う。
これ、思いっきりニュージーランドでは通用するけど、中東じゃ無理。
自分だったら出来るって自惚れもあったんですかね。

全てが甘すぎ、全てが中途半端。
俺が嫌いなタイプのバックパッカーの全ての要素を兼ね備えてるような人でした。
ご冥福をお祈りします。
102u-mu///:04/10/31 19:01:06 ID:1GV3Z5vg
結局は、自己満足や同類パッカーへの優越感を
得んが為のイラク渡航だったんでしょう。
この辺の理由は、多かれ少なかれバックパッカー
は持っている感覚だと思うし、非日常的な刺激を
得る為に旅行をすると言うのは、殆どの旅行者に
共通した感覚だとは思うけど、皆個々の能力を考慮
して、自分の行ける場所、チャレンジできる国を
選んでいるんだろうけど、香田氏は己の能力を読み
誤ったんだと思う。
自らを守る術を得ていなかった。
運の問題も有るとは思うけど、最終的には、本人
の危険回避能力が不足していた。
己の身の丈に合わぬ事をするとこうなりますよ?
って言う、良い前例になった気がする。
心よりご冥福を祈ります。
1031:04/10/31 19:01:15 ID:HOgM9ch1
>>90
よく、大人だ子供だ、な話を切り出す人にあるようですが、
人間っていうのは二十歳を境にいきなり大人になることはなく、その後も経験で育っていくもんでしょう。
危険の選別もまた、経験と意思とで分かれるんじゃないですかね。危ないからやめとくか、それともいくか。

彼は危険と聞きながら行ったようですが、それをどうとるか。

「利己的な発想」 というとちょっと小さ過ぎるかと。自分に利ありとの了見で入ったんですかね?
拉致されるとは思わなかったでしょう。まさかこういう結末を迎えるなどとは夢にも。

危険への挑戦だったなら、結果からすると失敗だった。残念だった。
もし生還できたなら、非難にはなんら反論することなく、受けるべきだと思う。私の肉親だったら

こころの底から謝りの言葉がでるまでぶん殴り続けたでしょう。

政府を始め多くの人の手を煩わせたことも罪でしたが、私はこの事件の 影響 が心配です。
オウム事件の時自分は宗教はもとより、人への不信を持った。思えば街で 「真理について語ろう」 と誘われたことがあった。
今やネットって多くの中高生がやってるんですよね。そしてネットで流れてる。

同国人が関わったことで、今までより身近に感じたんじゃないかと。
そこでどう影響を受けたか、と。悪い影響を受けたんじゃないか、と。わかりませんが。


>>110の>バックパッカーには意外とこういうタイプが多い。
これは正直な話、ある と思う。
思い当たるパッカーは反省すべきところだと思います。
104ouchi:04/10/31 19:13:30 ID:mOge7hFI
漏れ自身「自業自得」という意見に全く異論はないし、賛同だが
そもそも、自衛隊のイラク入りがどれほど批判されたかを語る
者が居ない事には驚かされる。
逆説的で批判の的になるだろうが、自衛隊の派遣がなければ、
今回のような事件も発生しなかったとも言える事で、このこと
を口にする者がいないということは、世論がうまくコントロー
ルされていると言う事か?

国内の被災についても口にされているが、派遣されている
自衛隊を帰国させて、被災地支援に向かわせたほうが良い
と考える者はいないのかな?・・
105そうか?:04/10/31 19:17:05 ID:qliJYEsc
>104
もともと香田さんが住んでいたところに、自衛隊が来て
そのせいで事件が起きたわけではない。
今回は誰もが予想できるリスクを
あえて犯したから叩かれているんだ。
106ビエンチャン:04/10/31 19:21:20 ID:cverZTY9
もし香田さんが命とひきかえてもいいぐらいに
イラクを旅したかったらそれはそれでいいと思うなあ。
人質となった映像の中で韓国人みたいに
泣叫んで助けてくれとはいってないしなあ。
合掌。
107-:04/10/31 19:23:54 ID:SyA+vreL
>104
例え自衛隊が派遣されていなかったとしても、
興味本位で戦争状態真っ只中の国に行くと言う
のはどんなもんでしょうね?
そう言う国に行く時は、どんな理由が有れ最悪
のパターンを想定し、リスクを覚悟していくのが
当然でしょう。
今回の件で自衛隊派遣の是非を問うのは筋違い。
108 :04/10/31 19:24:33 ID:a5Fex1iz
>>103
毎日の様に戦争、報復、テロ等で人が死んでるのに
危険の経験が無いとかの考え方がおかしい
たとえ、拉致され無くても戦闘に巻き込まれて死ぬとか可能性もあるだろう
109見せしめ:04/10/31 19:24:43 ID:6DEPaiFI
「日本人は殺されるはずが無い」って思っていたんだろうな。
110  :04/10/31 19:26:31 ID:ku/GuScu
バックパカーに限らず、海外長期滞在者も優越感に浸っている
奴多い、そのくせ将来金に困ったら日本に帰って、生活保護に
頼ろう等と考えている、ある意味今回の奴と似ている

111スペイン人に生まれたかった!:04/10/31 19:30:16 ID:h/dRHu1Q
香田さん、バカだと思うが、かわいそうだった。
首を切られたときは、痛かったろうなあ。

スペイン人に生まれていたら、開放されていたのに!
日本人の命よりイラク支援が大事なのだろうか?
112ヨン様:04/10/31 19:37:54 ID:cverZTY9
香田さんはオッチョコチョイっす。
殺したやつはスットコドッコイっす。
とりあえず合掌。
113 :04/10/31 19:40:11 ID:S23EnkuN
>111
軍隊とは何の関係もない仏人やネパール人も殺されてる上
外国人はすべて敵とみなすって言ってるんだから
お気楽なこと考えない方がいいと思うよ。
114 :04/10/31 19:42:01 ID:fcyrr2MN
>日本人の命よりイラク支援が大事なのだろうか?

今の平和憲法がある限り
日本はアメリカ様についていくしか道がないんだろうな、と思う。
総理は日本人の命が大切だからこそ
アメリカとの関係を大事にせざるを得ないんだと
僕はそう思ってます。
115_:04/10/31 19:44:05 ID:cWgmaAR4
もともとイラクでは、イスラエルの入国スタンプが押されたパスポートでの入国は
(多くのアラブ諸国同様に)出来なかった筈。
それが何故入国出来たのか?、そして何故今は入国出来る事を知っていたのか?
イラクに渡る外国人にとって、今一番恐ろしいのは、ヨルダン人アブムサブ・ザル
カウィの組織の筈。
なのにイラクに渡る不審な外国人の情報が一番彼等の元に届きやすいヨルダンから、
イスラエルの入国スタンプが押されたパスポートを持ってイラクに入国したのか、
ザルカウィを擁護する気はもちろん無いが、どう見ても不審者以上の要注意対象だ
ったと思えるのだが
116スペイン人に生まれたかった!:04/10/31 19:50:11 ID:h/dRHu1Q
>114
そうだろうか。アメリカだってブッシュが落ちれば政策変換もありうるし、対米関係重視と言ってももう少し距離を置いたほうがいいのではないだろうか。
スペインだって反米の国じゃない。
もともとアメリカの中東外交はイスラエル偏重で一貫性がない。フセインを後押ししたり、倒したり。そんなアメリカについていくことはアラブ人の対日関係を悪くすると思う。
実際、油田採掘権の更新もしぶられている国もある。市場として、軍事的保護を求めて、アメリカ重視なのは分かるが、石油の供給不安が起こるのも問題だ。
ヨーロッパ、特にフランス・ドイツの対応が結局一番利口だと思う。
117 :04/10/31 19:54:30 ID:S23EnkuN
>116
フランス人が殺されたのは何でだと思う?
アメリカと仲の良くない国だってことは知っているよね?
ネパールは?
スペイン人なら安全だって思っているのなら
知り合いのスペイン人にでもイラクに行ってもらえば?
絶対断ると思うけど。
118:04/10/31 19:55:49 ID:99FAQh7J
ニュースとか見てると、
よく「国際関係」とか「国際協調」とか言っているが、
あれは単なる美名。
実際は「対米追従」にすぎない。

ドイツとくらべても仕方ないんだが、
あの国も敗戦国でしかもユダヤ人虐殺までやったのに、
いまはアメリカに「ノー」といえる。
日本の政治家の無能さが悲しい。
119 :04/10/31 20:09:43 ID:TG23iGXe
ロマンとかで旅してる阿呆は迷惑なので死んでくれ
120冷静に考えると、:04/10/31 20:12:24 ID:Q2qeB2Jl

逝った幸田証生、本人よりも残された親・兄弟が可哀想。

そして今後、世界各地で彼と同じ国の国民だと思われて、
偏見の眼差しを受ける日本国籍所持旅行者達。

本人が逝ってしまった今、政府は諸費用の請求が出来ないから、
ホントの百%の無駄遣いになってしまった訳だが、
最終的には国民にツケが廻って来るんだろうな!?
121・・:04/10/31 20:13:30 ID:UONWygD5
ヨルダンがよく出国させたもんだと思うけどそのあたりはどうなんだろう?
122因果応報:04/10/31 20:14:04 ID:oFJUUlNy
人が殺される現場をただの好奇心で見に行った彼は
自分が殺されて世界中に報道される結果になっても仕方ないでしょう。

123  :04/10/31 20:21:38 ID:uu85+dB/
所持金100ドルってのがホントなら。
こいつ薬かハッパやってたんじゃないか?
ワーホリ→イスラエルなんてルートもあれだし。
クリフホテルのベランダで5時間外見てたってのも
キメテタだけに思えるし。

自分探しのはずが何も身に付かず
薬で金使い果たして、のっぴきならなくなって
イラクに行ったって結果を作ることで帰国しようとしていた。

ってのが俺の想像
124 :04/10/31 20:29:53 ID:h4j16bhn
>>118
ドイツはEU加盟国だから。
フランスの核の傘に入り、貿易構造は日本よりも対米依存ではない。
周りには中国、朝鮮のような基地外国家はないし、WTOの紛争も
EUとして歩調を合わせる事が出来る。

日本も中国、朝鮮、東南アジアが日本と同じ価値観を持ち、同じような
所得だったら、アメリカなんか屁でもねーよ。
125:04/10/31 20:34:10 ID:HlnwWZuW
>>118

>ドイツとくらべても仕方ないんだが、
あの国も敗戦国でしかもユダヤ人虐殺までやったのに、
いまはアメリカに「ノー」といえる。
>日本の政治家の無能さが悲しい。




ヨーロッパは
ドイツ、イギリス、フランスと大国があって関脇クラスの
イタリアとかスペインもある。

日本はアジアで孤立している。
アメリカしかない。
食糧も石油も何もない国で、北米市場で多額の商売させてもらっている。

アメリカ追従は当たり前。
日本がフランスやイギリスと同じことができると思ったら大間違い。

126a:04/10/31 20:55:27 ID:1/UyQNdy
今回の事件では、責任は間違いなく幸田さんにあるだろうな。こういう状況を作った政府が悪いって
言う人の気持ちもわかるが。そういうこと言うときりがないしね。状況を知っていて(どれだけ知ってたかは
しらないけど。)イラクに入ったんだから。でも、責任が幸田さんにあるからといって人間性まで否定するのには
ちょっと違うんじゃないか?PBには確かに先に出てるような傾向はあるけどさ。金の無駄だとか言ってる人、
自分を振り返ってどうよ?そんなに出来た人間か?
127_:04/10/31 20:55:33 ID:cb8DTa6L
.>>116
>>そうだろうか。アメリカだってブッシュが落ちれば政策変換もありうるし、対米関係重視と言ってももう少し距離を置いたほうがいいのではないだろうか。
114の言ってる意味理解できでるのかな?
現行の憲法の下では対米関係重視にならざる得ないよ
憲法改正して、軍隊を正式に持って、徴兵して、ついでに核持って
そんでもって北を武力制圧して
128 :04/10/31 21:00:50 ID:kEnswdaU
この板は陪審員制度導入に、大いに参考になるな。

スレ違いのレス失礼。
129 :04/10/31 21:02:57 ID:h4j16bhn
130a:04/10/31 21:05:25 ID:1/UyQNdy
対外政策について
アメリカに追従しなくてはいけない部分はわかるけど、同盟国だからと言って全てに
賛成する必要はないだろうと思う。言うことは言う。反対を唱えたからといって日米
関係って悪くなるのかな。主張をすることが大事なんじゃない?
131   :04/10/31 21:06:40 ID:C1JxpsyT
>128
同意かな。
日本の財界が韓国に対して始める予定の文化貿易にからむ懐柔策で、
韓国大好きキャンペーンや、ヨン様ブームをマスコミ出版各社で仕立て上げ、
あちらの日本文化輸入反対派や、反日派を大分大人しくさせはしたが。
中国はどーもこーも。前代表の「日本大嫌いキャンペーン」が項を奏しすぎて、
妙に育ってる中国人も多数。
比較的友好的なベトナムは遠いし小さい。台湾も中国の波に飲まれつつある。
その点、米国は原爆も落として引け目があるし。
好景気に日本が買い占めた証券関係であまり粗末にもできない。
日本が唯一扱いやすい相手が、米国という悲しい事実が。
132 :04/10/31 21:08:47 ID:C1JxpsyT
あぎゃ。間違えた。>125だ。
133     ふふ:04/10/31 21:30:45 ID:t0Emzkza
中国って悪い国だな。
早く潰さんと日本の存亡に関わるで。

134:04/10/31 21:48:34 ID:HlnwWZuW
>>130

>アメリカに追従しなくてはいけない部分はわかるけど、同盟国だからと言って全てに
賛成する必要はないだろうと思う。言うことは言う。反対を唱えたからといって日米
関係って悪くなるのかな。主張をすることが大事なんじゃない?

言ってもいいが現実には追従しないといけない。
イラク撤退をアメリカに言ってみてもNOといわれれば撤退してはいけない。
撤退する時はアメリカと一緒でないといけない。

それに同盟国といっても片務的義務をアメリカが追っているだけで
対等の同盟関係でもないし

135 :04/10/31 21:50:28 ID:ubACnwqC
>130
牛肉の件は覚えているかね?
言うべきものは言っているぞ。>日本政府
言いたい事も言っているぞ。>イラン油田開発
136kouda:04/10/31 21:52:58 ID:2YTA56PT
やっと発見したんだけど、どこに貼ればいいのか分かりません。

http://www.asagao.sakura.ne.jp/~yuugeki/ebay/kubikiri2.asf
137      :04/10/31 22:01:17 ID:t0Emzkza
138      :04/10/31 22:24:14 ID:t0Emzkza
人が愚かだからって憎む理由にはならない。
139  :04/10/31 22:34:26 ID:1WyUnbRa
バグダッドに着いてヤバイと判断してアンマンに戻ろうとは
したわけですよね。バスが出なかったか、他の理由で乗れなかった
は判らないけど。なんらかのトラブルで所持金も少ないとなれば、
大使館に駆け込んでみるぐらいしか手は無かったかも。

一回、歯車がズレちゃって、何もかもが悪い方向になってしまった
んだろうな。
140 :04/10/31 22:38:40 ID:VE8EUjkl
「何とかなるさ、、」っていう彼のセリフが全てを表してるよ。
今までも、何の考えもなく、行き当たりばったりで生きてきたんだろう。
そして、実際、何とかなったんだろうね〜。

ただ、自分の力で何とかしてきたんじゃなくて、親の力で・・・。
その辺が分かってないから、こういう結果になってしまった。
多かれ少なかれ、BPなんて、こんなのばっかりじゃん?
141名無しさん:04/10/31 22:48:42 ID:dHOOvnva
オルタナティブ大学 on Blog : 香田 証生さんを悼んで
(略)
 教科書を暗記し、模試を受けまくる。それだけが教育であり
学びだとする発想のいかに貧しく偏狭なことか。それで文化レベルが
上がった気でいるのか。世界にはまだ無文字社会もあるというのに。
観念的な頭でっかちを作って、そんなにも面白いか。暗記ばかりして
考えられない・感じられない・調べられない・人とつきあえない壊れた
人を量産して恥ずかしくないのか?
 その手の勘違いした人たちに、香田さんの旅行を非難する資格はない。
(略)
ご意見・ご感想はこちらへどうぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/881c0903cafcba4a77e94ae90696c45b
142貧BP ◆SXROu/gRZg :04/10/31 22:53:26 ID:eC1j0aqm
>>32
>>イスラエルでさえ、普通に治安情報を調べれば行けない(行こうとしない)はず。

そりゃとんでもない話だぞ。ガザ地区とかは別にして、エルサレムやテルアビブなど、
現地からの知人の報告によると「日本よりはるかに安全」とのこと。町中警官だらけで、
すりや強盗など皆無に等しいそうだ。
だがたまに、自爆テロがあって死人が出る。それにしたって確率的には交通事故
程度のものだろう。

やはり行ってみないとわからないものってのはある。日本国内で考える危険度と
実際のと、いかにかけ離れていることが多いかBPしたことある奴ならわかるだろう。

それにしたってイラクはやりすぎ。いくらなんでもね。

143そうともかぎらん:04/10/31 23:00:35 ID:QXPAQcIV
>>142
おいおい1月前にエジプト近くの避暑地で大規模な爆弾テロが起きて
またやると過激派が脅しているさなかだぞ。
従来は安全とされた地方都市にどかんどかんとやりだしている
アラファトが今重体だけど死ねば抑えるものがいなくなって拍車かかりそうだ。

事態はどんどんかわっていくものだからヤバいとなったらとんずらするのを忘れないようにしろ
144お身内へ:04/10/31 23:01:29 ID:UXg1HjeK
お身内の悲しみはいかばかりかと、お気持ちお察しいたします。
酷な言い方かも知れませんが、彼の死の教訓がもたらす教育効果は、彼の救出に費やされた国税額を遥に凌ぐと思います。
成果は数多の無謀を礎として、その上に築かれるとも言えるので、俺は本件を自分に置き換え反省材料にすることはあっても、非難などは出来ません。
お身内の方々の悲しみは簡単に癒えないでしょうが、少なくとも社会に迷惑をかけた負い目まで背負いこまれる必要はありません。
彼のご冥福を祈ります。
145ミルポン:04/10/31 23:02:52 ID:NMd7tFIa

旅行者にとって、イラク並に危険な所は山ほどあります、
それに、殺された事も知られて無い不明者も多い
いくら用心しても、旅先では旅行者を待ち受けている、職業犯罪者が
待ち受けている、皆も自分の中にある、香田性に注意して旅して。




146ウサマ・ビン・ラディン:04/10/31 23:05:25 ID:PrXQVY47
PULO 新たな警告を掲載」
非公然イスラム分離主義組織のパッターニー統一解放機構(PULO)は昨日までにタイ
を訪れる旅行者に対して警察及び軍部をターゲットにした報復攻撃を行うとした上で、
とりわけソンクラー県のハート・ヤイをタイで最も危険な場所であるとし、決して同
地を通るルートを使用した移動を行わないよう警告するメッセージをWEBサイト
(www.pulo.org)に掲載した。
パッターニー統一解放機構はWEBサイト上で、先に発生したターク・バイ暴動につ
いてタクシン・チンナワットの体制下にある政府によるアジア域内及びパッターニー
国の現代史の中で最も残虐で野蛮な犯罪行為であったと指摘した上で、サヤーム国
(タイ)は、パッターニー国のマラユーが受けた仕打ちと同様に生命と血をもって己
の過ちを償う事になるとタイ語で警告、更に海外からタイを訪れる旅行者に対しては
英語で、パッターニー、ヤッラー、ナラーティワート、サトゥン、ソンクラー、プー
ゲット、パンンガー、グラッビー及びバンコクを避ける若しくはタイへの渡航を取り
やめる様呼びかけると共に、やむを得ず警告されている地を訪問せざるを得ない場合
は警察署、音楽コンサート、カフェー、バー、ナイトクラブ、駅及び飛行場に近づく
事を避けるよう警告している。
更に同機構は外国人向け英文警告メッセージの中で、ターク・バイ暴動に対する報
復のターゲットは警察及び軍部であるとし、如何なる場合があっても当該関連施設に
近づいたり、当局者に接近する事がないよう警告、同時にこれまでに少なくとも3回
爆破事件が発生しているソンクラー県のハート・ヤイの駅を擁するハート・ヤイの地
はタイ国内で最も危険な場所であるとして、仮にバンコクからマレーシアに向かう事
があっても決してハート・ヤイ駅を経由するルートを利用する事がないよう警告して
いる。
147 :04/10/31 23:05:27 ID:jibLeHj0
二十三日にバグダッドのバス停で、香田さんがアンマン行きのバスを探していた
ところ、若い男二人が話しかけ、黒い車に乗り込んだとの目撃情報が寄せられていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000022-san-int

乗るなよ・・・
148しかし:04/10/31 23:08:38 ID:QXPAQcIV
>>147
hold up!ってな具合に有無をいわさず拉致されたのかと思いきや、
見るからに怪しげな車に載ったのか・・・・・・・・
イラクで散々拉致殺害事件が起こっているとニュースで見ているだろう。
しかも最前線の中東で。
この人何も考えてない。ふつう本能でわからないか?
149貧BP ◆SXROu/gRZg :04/10/31 23:10:53 ID:eC1j0aqm
>>143
行く時期によるよそれは。「今の」イスラエルがどうかといったら難しいとは、
俺も思う。だがOKかNGかの判断は、やはり最終的には個人の責任になって
しまうんだろう。今も近隣諸国には多くのBPがいるだろうけど、彼らのことを俺は
バカともなんとも思わないし。俺だってシリアやヨルダンなら今でも行けると
思うしな。

>事態はどんどんかわっていくものだからヤバいとなったらとんずらするのを忘れないようにしろ

これが大事、かつ難しいんだよね。近くまで行って危険度が増したとき、
次の機会に回す勇気があるかどうか。
150iraku:04/10/31 23:17:08 ID:vMTcDKiv
香田さんは殺されて当然だと思う。同情の必要はまったく無い。
愚かな若者が、日本から一人廃棄処分してくれてありがたいくらいだ。
151:04/10/31 23:19:20 ID:DSIMa+XW
どうせだから馬鹿な連中はまとめてイラクにいってほしいものだ。
152 :04/10/31 23:32:54 ID:VE8EUjkl
>>151
そうだね、、それで、マスコミは、一切、報道しないで欲しい。
そうすれば、政府も、安心して無視できるし。
153異邦人さん:04/10/31 23:37:09 ID:nM/VgLH4
大体、国境越えるのに100ドルも持っていかないなんてキチガイ沙汰だ。
これまでは、そんな行き当たりばったりでも上手くいっていたから、今回も
大丈夫だと思ってしまったのだろうか。
確かに終戦直後の混乱期ということもあって、イラクの物価は安いのだろう。
それで所持金100ドルでもOKだと判断した面もあると思う。
だが同じ物価の安い国でも、元から治安の比較的良い国と、混乱ゆえに物価
が安くなっている国は全く違う。そういう国では安全と命はカネで買う。

今、冥土に向かっているであろう香田君、地獄の沙汰もカネ次第という言葉
があります。あなたは愛すべきお人良しのようだからたぶん往き先は極楽
だと思う。けれど、今度行く最後の旅、死出の旅には何回か分の六文銭を用意
しましょう。T/Cとか国際キャッシュカードとかじゃダメですよ、現金です。
154貧乏人は海外行くな:04/10/31 23:39:32 ID:uuOiKwrJ
<定型フロー>
学歴コンプレックスor英語コンプレックス
↓ 海外に行くことにこだわる。(目的はなんも無し)
ワーキングホリデー
↓ 行ってみたらやっぱりコンプレックス増幅(自意識過剰日本人集団)
東南アジアバックパッカー
↓ やっぱりカスはカスで集まる(逃避癖だけの日本人集団)
比較的日本人の少ない所へ貧乏旅行
↓ 帰国して自慢できるネタ探し
イラク入りしたことを自慢することだけを夢見ている

こういう輩はワーホリを中心に海外に20万人はいると思われます。
155低学歴も海外へ行くな :04/10/31 23:45:39 ID:VE8EUjkl
ワーホリ専門の雑誌が出てるけど、立ち読みでいいから読んでみたら?
ヨン様目当てにした韓国旅行情報と、大差ないから、、。

要は、ワーホリも、ミーハーな香具師が集まるみたいだね。
156ワーホリ最低:04/10/31 23:53:18 ID:rm80mJvD
自業自得だと思うよ。
看護士になりたがってたって、看護学校いってないじゃん!
157おいおい:04/11/01 00:08:52 ID:oCd5h1Vh
匿名掲示板だからって、金の無駄遣いとか、武勇伝作りたかったから、とかって
書き込んでる奴はさぁ、今自分が言っている事、モニターから離れて考えてみろよ。
そういう事じゃないだろ?分からない奴なんて、いないと信じたい。
158:04/11/01 00:14:58 ID:6Rn9PJXf
まあきっと
「俺だけは大丈夫」
「捕まるヤツはまぬけでヘマしただけだ」
くらいに思って行ったんじゃないの?
159  :04/11/01 00:19:32 ID:59LoMWa7
>>148
2−3日、それこそ寝るとこも無くて所持金も少ない...
どこに行っても追い払われてとなれば、地獄に仏とばかりに
見えてしまうかもしれないよ。

160:04/11/01 00:19:53 ID:MxydvCx5
しかし香田君は買春してた形跡がないだけ
このカテの住人より叩かれずまし
161  :04/11/01 00:21:20 ID:V5VqdPr0
例えば中国のアジアカップ決勝を個人で見に行った人は
危険なとこに行ってるという認識はあったのでしょうか?
最悪観衆が暴徒化してリンチにあう可能性だって
無きにしも非ずだったでしょう
162異邦人さん:04/11/01 00:22:30 ID:VaTFlrRM
所持金の少なさ等を考えると、相当自暴自棄な状態で
旅をしていたのではないか?
一種の自殺に近い気もする。
163貧乏人は海外行くな:04/11/01 00:24:00 ID:n+qwUCaJ
やはり「無知は罪」ということです。
それも死刑に値するほどの。
164:04/11/01 00:30:21 ID:Z1459dR/
バックパッカーってあんなに所持金少ないの?
俺、金だけはいつも多めに持って行ってる、、、
結局、使わずに帰ってくるけど、気分的に楽だよ。
地獄に仏に感じでも致し方ない気がするが、、、
やっぱり残された家族がかわいそ過ぎる、、、
165低学歴も海外へ行くな :04/11/01 00:36:03 ID:ug+5JjUW
>>164
BPは、“いかに安く旅行したか”“いかに貧乏旅行に徹したか”しか価値基準がないので、競ってお金を少なく持っていくのでは?

まぁ、高校中退だし、今までの人生で、他人から認められたことは1度もなかっただろうね。
人生の起死回生を狙ったイラク入りだったのかも・・・・。

前、人質になっら3バカよりは、ましだけどね。
166SA(突撃隊):04/11/01 00:37:39 ID:E9zR8nfx
証生へ
あなたの短い24年間が悔いない人生であったことを
母ちゃんは信じているよ、あなたの最後の声を聞いたとき
自分が犯してしまったことを他人のせいにしたりせず
自分の信念で動いた行動の結果が招いたことであったと
母ちゃんの耳には届いていたよ、こんなことになって
母ちゃんは何もしてやれなくて本当にごめんね
もう一度証生の元気な顔を見たかったよ
証生の大好きだったカレーライスを食べさせたかったよ
あなたの顔を見るまで死んでしまったなんて信じられないけど
あなたの顔をもう一度見るまで母ちゃんは涙を見せられない
だってあなたはまだ母ちゃんの心の中に生きているから
今泣いていたらあなたの死を肯定することになるから
もう一度証生の顔を見るまで母ちゃんは絶対に泣かない
この手であなたを抱きしめてあげられるまで母ちゃんは泣かない
証生は母ちゃんの子だから、その時がくるまで母ちゃんは泣かない

平成16年10月31日           香田マリ子

167  :04/11/01 00:53:01 ID:59LoMWa7
>>164
ホテルで$100を見せたって事だけどね。有り金全部を見せる
必要も無いし、多くの国では持ち込みや持ち出しの制限をしてるから、
実際にどれくらの所持金だったかは判らないと思う。
168 :04/11/01 01:03:30 ID:TwnxDvVb
やっぱり異国の地で死ぬってのは家族がかわいそうだな。今回はお母さんがとくに。
イラクにはさすがに行かなかったけどこの辺の人間は他の地域に比べても紛争が多いせいか人間が殺伐としていた。
他のところで危険といわれる所でももっと人間的な何かがあったけど、この辺の奴らにはそれを感じなかった。
だから自分がいった中では自分勝手な奴も多く何かむかつく人間が多かった。
そういう人間の雰囲気を感じられなかったのは慣れなのか、感性が乏しいのか知らないけど読み込めなかったのが敗因。
結局人間として踏み込んでいくかどうか最後は自分の嗅覚で判断するしかない。
また本人も別に助けてもらおうとは思ってなかったと思うけど、政府なんか異国の地で頼りにするのはお門違い。
あくまでも自分の責任で行動するのが当たり前。政府も実際ポーズだけで何もできなかったし、できるわけがない。前回は運が良かっただけ。
この問題も本人と拉致した奴らの問題であって被害者を第三者が批難するのも筋違い。
16932:04/11/01 01:28:31 ID:dMJFsh83
>>142
バックパッカーの経験はありますが、あなたのようなバッカパッカーの経験はありません。

事前に危険だと思っていた国で、自分が何事にも巻き込まれなければ「安全」だと
判断する浅はかな人がいるけど、それは大間違い。
たまたま運が良かっただけであって、危険であることには変わりない。
街中が警官だらけの理由は、危険だから以外に何がある?

このようなバッカパッカーの馬鹿の連鎖が無くならないのは
武勇伝のように周りに広め、またそれに影響されて行く人がいるから。
旅行者の情報ばかり鵜呑みにしていたら、いつか痛い目にあうよ。
170低学歴も海外へ行くな :04/11/01 01:36:38 ID:ug+5JjUW
>>169
激しく同意。

結局、香田氏も、運良く何事もなく、トラブルに巻き込まれることなく、イラクから脱出していたら、
“イラクなんて、たいしたことないよ、余裕だよ”
とか、他の旅行者に、ほざいていた筈。
不謹慎な言い方だが、彼が死んだおかげで、バカパッカーのバカの伝染が、多少は防げた、、、と思うけどな。
171漢字ドリル:04/11/01 01:38:33 ID:WgV2mKGH
国と自分の関係って考えた事があるのだろうか?

実際、好き勝手に旅行して、好き勝手に危険な場所に入り、
で、エマージェンシーになったら「外務省お願いします!」
じゃ、やっぱ筋違いでしょう。

何故かってえと、自分で散々勝手に歩き回ってる時には
「外務省とか、頼るヤツ、ウゼ!」って、絶対ほざいてる
ヤツの自己管理はどうなっているのかと。

オマイは、好き勝手にほっつき回るのが楽しくて、しかも
外務省とか、国とか、小馬鹿にして、のほほん顔でオダ
上げんのが生き甲斐で現地入りしたって面もあるでしょ?

そんなこんな思えば、香田君、生きて帰ってきたら、
しっかり、生き恥晒せよ!と思う。

なわけで、ゆっるいニホンジーン反省代表として、生還を
希望する。
172 :04/11/01 01:40:40 ID:TwnxDvVb
もう死んじゃったわけだが
173沖縄在住:04/11/01 01:41:43 ID:0Hat2tyO
遺体を運ぶだけでも相当な税金がかかるのが現実です。
うちらの税金が使われるの?が本音です・・・
174もと旅人:04/11/01 01:53:05 ID:hzgKA34r
以前、パレスチナかどこかで交戦直後の地域をのんきな日本人アベックパッカーが
のこのこ歩いてきてたなんて出来事あった。
旅人同士の情報以外にも今はインターネットという便利な道具があるのに
情報もろくに収集しないで出かけてしまうのは、危機管理ができなさすぎる。

旅に出て見聞をひろげるというのはいいことだと思う。
今後も海外を目指す若い人たちは多くいるだろう。
バックパッカーをやっていると自由な時間ができ、じぶんのやりたいように
行動ができる。
その分、自分の行動・判断に責任をとらなくちゃいけない。
日本にいるようにいくつか与えられた安全な選択肢の中から選び、問題が
起きたら責任を他人にとらすなんて甘ったれた考えをすると、命がいくつ
あってもたりない。

おれがパッカーやっていた96年ごろは、アフガン抜けてきたなんて奴は
ちょっとした有名人だった。自慢したいが為にイラク入りをしてみようか
というのはわかる。しかし情報収集・危機管理・判断力がなさする。
旅なんて自己満足で自慢したいのもわかるが、無事に帰国してなんぼ。
命おとしたら残された人たちが悲しむだけ。

幸田くんはせっかく海外に出たのだから少し賢くなるべきだった。
ご冥福を祈ります。

今後海外に出てゆく若者たちに、この事件が教訓として活かされて欲しい。
175 :04/11/01 01:59:56 ID:Ab++GZdp
176 :04/11/01 02:04:58 ID:N+TiYoX9
なんかまた、反政府、反小泉、の親玉が
両親にズカズカ合いに行き、慰めるという名目で言質をとり、
自分の主張を強化した模様。
結局なんだか「政府と小泉の無能さが浮き彫りになった!!」とか
声明を出している。可哀相だが香田くんの旅の仕方こそ、無謀だったのだが。
じゃあ、お前らが助けにいけたのかと。かわりに首を切られてこれたのかと、
無謀な旅を美化しながら、自分達は安全な日本で吠えているだけじゃないかと。
批判するだけなら、誰でも出来るんだと。あ〜。なんだこの憤り。
麦だか稲だか知らないが、
人の死を自分達の思想とかみ合わせることしか出来ない人種は嫌だ。
なんか、旅先で死んでからもこういう思想団体に利用されるのは嫌だな。
177    :04/11/01 02:08:23 ID:gMdGofw9
>>170
俺も、そう思う。
香田はよくあるタイプのベテラン風を吹かすパッカーとしか思えない
危険地行や長期滞在を自慢するような
178ラメーン:04/11/01 02:11:53 ID:oHN6/ac9
とりあえず家族かわいそう。
彼は浅はか、もうちょい考えろ屋

でも、どうだろ?そんな上から物言えるBPじゃないな、俺
やっぱ大なり小なりあーいうことやってみたいって思うことない?旅先で??
香田アホだな〜〜と思いつつ、なぜかホッとした。気をつけます。

 もう、こうなったら彼の死はとことん政治利用されるべきでは?
179なるほどねー:04/11/01 02:13:41 ID:Y2RAtCy5
非難という形式をとったにせよ、皆さんの懺悔しかと聞き届けたよ・・・
180a:04/11/01 02:16:51 ID:NRtH6HIE
バックパッカーっていってもいろんな人がいるケド。
香田くん、どうしようもないけど、可哀相だな。殺されて。
殺されて有名になって。いくら使っただの自己責任だの。
サイコなヨルダン人にイラクで首切られて、星条旗に包まれて。
いたたまれないです。
ご冥福を祈ります。

ヨルダンってイスラエルのスタンプあっても入れるの?
181貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/01 02:17:23 ID:BC7cV3PI
>>169,170
でもよ、あんたらの言うようになんでもかんでも避けてたら、どこにも行けなくなってしまう。
チベット-ネパール越えだって崖から転落の恐れがあるし、インドの列車も
横転するかもしれない。タイ−マレーシア国境越えの前に南部にも寄れなくなるし、
3C美女を見にコロンビアにも行けなくなる。

旅行者の情報のみを鵜呑みにするのは問題だが、外務省やその他あらゆる
情報を比較検討したうえで、行くか行かないか。これはもう個人の判断だよ。

そのうえで、イラク行きはやり過ぎだと俺は思う。アフガンはまだ危ない。
イラン・トルコ・シリア・ヨルダンはまぁ、平気だろ。
イスラエルは・・・行く予定が無いのでさほど情報収集してないが、たぶん
大丈夫だと判断するだろうな、きっと。
182 :04/11/01 02:17:42 ID:NeqwTo/1
>>173
遺体の運搬はチャーター機ではなく民間機を乗り継いで・・・だそうです。
税金税金言うなよ・・・。
183 :04/11/01 02:20:22 ID:ug+5JjUW
>>182
お前も働け。
そうすれば、税金のこと、言いたくなるから。
184    :04/11/01 02:38:36 ID:r8lRTShX
>>181
そうだよ、香田は自分の意思でイラクに行ったんだ
それでいいじゃないか。
もっと、香田の意思を尊重してやろう
185 :04/11/01 02:59:10 ID:e+wuFW/l
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP41834E917E90B
こういうのどう?
俺は笑った
186 :04/11/01 03:04:09 ID:+8BODmpn
戦場カメラマンは2人いて1人はアフガンで地雷踏んでしんだな。
ポルポトがまだバリバリやってる時にカンボジアに行った奴とかいるよ。
187 :04/11/01 03:15:28 ID:v/sHymlN
>>180
>ヨルダンってイスラエルのスタンプあっても入れるの?
入れる
ヨルダンとイスラエルは国交結んでる
188 :04/11/01 03:18:00 ID:8JyBdOEy
今回みたいなことはもちろん誰がやっても無謀なんだけど、
同時に香田自身が、バックパッカー向きじゃないように見えるんだが、どうだろ?
例えばホテルやバスで断られたらけっこうあっさり引き下がっちゃって
ちょっと無茶なことでも、いろいろ交渉してみようと試みなかったりなどが
あったんじゃないかなぁ、と思ってしまう。

金貸してくれるって言った人の申し出とかも断ってたらしいし。
アンマン行きのバスがなくて不安がってる香田を心配したバス運転手が、
タクシーが集まる地区まで車で連れていこうと申し出たのに金がないからって辞退した
ともあったし。
なんつーか、強引さや図々しさが足りなかったのか?と思えて
そのくせ、向こうから話しかけてきた知らないヤツの車に喜んで乗り込んだりして、
ちょっとバックパッカーにしてはナイーヴなんじゃないか、という気がするよ。
189 :04/11/01 03:37:30 ID:+8BODmpn
通常は相手から話しかけてくる人間の車なんかに乗らないよ。
乗りたければこちらから物色して交渉する。
190 :04/11/01 03:44:00 ID:Mzfx1QtQ
香田くんの一報を聞いたとき思ったのだけれど、
イラクに行って無事帰って来た人とどこかで会って、話を聞いたんじゃないかな。
んで、真似してみようと。

程度の差こそあれ、きっとイラクに行って帰って来た人、いくらかいるんだろうな。
191サミール:04/11/01 04:06:55 ID:/hdYIHCl
>>190
状況が変わっているので全く当てにならないが、
去年の今頃クリフホテルに滞在していた。

ほんの5日ほどの滞在だったけど、
イラクから帰ってきた人、イラクに向かう人に全部で7〜8人会った。
半分の人たちが仕事関係(記者とか)で、半分の人たちがBP。
他にも行くかどうか迷ってた人たくさんいたよ。マジでノリの世界。



香田さん、イスラエルのスタンプ持ってたんだよね?
無理やり押されたの?たいてい別紙に押してもらうでしょ?
ここは普通のBPとは違うよね。
192@Y:04/11/01 04:27:05 ID:76Gugr7H
香田様、心からお悔やみ申し上げます

日本の若者は、世界3大宗教のつながりをどのくらい知っているのでしょうか」
またイスラエルという国を認識して、イスラエル入国のスタンプの意味を理解
しているのでしょうか?きっと何も知らずに立ち寄り何とかなる。。軽い気持ちで
立ち寄ったのでしょう・・

のほんの自衛隊がいようがいまいが結果は同じだったと思う
193名無番長:04/11/01 05:21:17 ID:GVtkOoOA
たった一人で捕われ惨殺されたことに、同じ日本人としては、外交官がクルマごと蜂の巣にされたような事件とは違った衝撃を受けました。


194しとうと:04/11/01 05:49:24 ID:oCQkVH1I
スレ違いで悪いがバックパッカーって何?
195ぴき:04/11/01 06:30:17 ID:AMQBZVDf
194>
 荷物を背中に背負って貧乏旅行する馬っ鹿ーのこと
196 :04/11/01 07:10:41 ID:A9FUxCQ7
3日間 香田君がヨルダンに帰るバスを求めてバグダッドをさまよっていたということは、
ラマダンでバグダッド→アンマン行きの高速バスが欠航してなければ助かったんだ。
ヨルダンを発つとき「せめてラマダンが過ぎるまで待て」って言ってくれる人がいたらね。
197  :04/11/01 08:16:52 ID:rJXn6X8i
なんでバックパッカーは優越感を持つの

198およよ?:04/11/01 08:46:32 ID:8J4ogDto
>> 196 ラマダン過ぎたら、アルカイダやザルカウイの下部組織や準構成員が、
    『待ってました!』って感じで、もっと危険なのでは?

>> 197 ほとんどの日本人が出来ない(やらない?)ような貴重な経験だから!
     誰でも行けて安全な国で引き付ける何か!が無かったら・・・。
199199:04/11/01 10:07:49 ID:6WIEX3l9
どれもこれも同じような意見ばかりだと思ってたけど、
全部読んだら、けっこう本質ををついてる人もいるんだね
いろいろと考えさせられたよ
苛立ちを感じてる人、少なくない気がした。
同じような旅をした人、大勢いるんでしょ?
彼がなくなって、自分が今生きてることの違いが
それほど大きなものではないことに、気がついてる人も多いじゃないの?
そう時間がたたずにこの事件も風化するんだろうけど、
彼の死がまったく無関係な人たちに何か残すのだと思いたいね
感傷的でスマン
200(・ω・):04/11/01 10:12:42 ID:edh8c9RA

200!!(σ・ω・)σ ゲッツ!!!

。。
201  :04/11/01 12:21:58 ID:x4ghnhTa
海外放浪に興味がある人なら一般人が行けない所に
行けば優越感を感じると思うが、海外放浪に興味が
ない人は全く劣等感など感じていない、今回の殺害された
香田さんは、そのことを勘違いしている

202:04/11/01 12:31:27 ID:8G2NI0n9
>>196 ヨルダンを発つとき「せめてラマダンが過ぎるまで待て」って言ってくれる人がいたらね。

言った人いると思うよ。それも1人とかでなく。
でも聞くわけないじゃん。
203199:04/11/01 12:38:10 ID:6WIEX3l9
>>201
そういいきれるだけのソースってんだろ?
彼が何について勘違いしたのか
彼が優越感のためにイラクへ行ったのか、それは本当かどうか

真実を知りたいね
204ファンロー:04/11/01 12:40:32 ID:WgV2mKGH
そういえば、幸田シャーミンってどうしてるんだろう?
205 :04/11/01 13:04:21 ID:kFP+xaDU
>彼がなくなって、自分が今生きてることの違いが
>それほど大きなものではないことに、気がついてる人も多いじゃないの?

まったくです。
イラクに行こうとするのもはじめてインドに行こうとするのも、
現実問題としての危険度は段違いだけど、
心の中での葛藤にはたいした違いはないないんだよね。
206元マレーの虎:04/11/01 14:56:48 ID:xN1kmXwa
戦争中、生理中、病気の時は断食しなくてもいいんだよ。戦争が終わるとか
病気が治ってから断食しなかった分を一人で断食修行する。
でもラマダンの間はイラついているのが多いから普段より警戒が必要だな。

イラクはフセインの恐怖政治が健在だった頃でもBPが安心して旅行できるような
国ではなかった。庭で車を洗っていたら警官が侵入してきて恐喝されたとか、
軍人に強引に車を止めさせられて車と金を盗られたとか、そんな話を
良く聞いた。
207国内限定バックパッカー:04/11/01 16:02:11 ID:Mc87Colx
>176
それってダレ?

アホの筑紫哲也? 
208 :04/11/01 16:21:18 ID:NOoQU4Xh
共産・公明・民主・日教組等の非国民団体の恰好のネタだからな。

馬鹿赤非国民団体こそ死ねば良いのだ。朝日関係もね。
209:04/11/01 16:24:07 ID:KNmUHlvC
あの最後にあった映画監督(自称)が 止めてもだめだったって時点で 日本大使館とかに
連絡すればいいのにね
のこのこインタビューされてるの結構ムカツク
(ホテルの人が後から大使館に連絡した)
210::::04/11/01 16:41:23 ID:6FzwUBOb
そういえば、つい数週間前に某国でイラクからNATOの基地に戻って休暇中のUSアーミーの兄ちゃんと知り合い数日一緒に遊んだんだけどさ
いかつい職業軍人や志願兵と違って、徴兵くんなのでほんとうに普通の華奢な少年だった
隊の他の連中は、大部分は女買いに行ったらしいんだけど、彼は本国からガールフレンドを呼び寄せて休暇を楽しんでいた
休暇で基地に戻るときに、奥さんやファミリーを呼び寄せる人るって言ってたな

俺は、彼と分かれる際に、危険な任務だが気を付けて頑張ってくれと言ったよ、私の国の間抜けな"なんちゃって軍隊"を保護してくれてありがとうとも‥

香田氏には、悪いが慰めの言葉はない
211檄文:04/11/01 17:03:22 ID:BOrFgUAu
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧に
より法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が
含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態
になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害
と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あ
ることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは
明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学
学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局
追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる
4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関
係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義
に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/index.htm
212    :04/11/01 17:32:34 ID:iJr2yTB9
こーゆーやつらが続出して
渡航制限が法制化されるのが一番困る
213  :04/11/01 17:42:32 ID:QhOHY6Xf
詳細不明ですが、このような書き込みがあります。

1 名無しさん? 04/10/31 05:15:27 ID:bxcVzmss
幸田の首切り動画が見れない人のために、裏2ちゃんねるに動画をupしたよん。
下記方法で裏2ちゃんねるに飛ぶべし。いつ消されるか分からんので急げ。

1.書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。
2.E-mail欄に、メールアドレスを入れる。(必須、表示はされません)
3.内容に ”koda” と入れる。そして書き込む。
4.入力したアドレスにアクセス用のURLが自動返信されます。

注意:全て半角で入れること!
214 :04/11/01 18:04:56 ID:NOoQU4Xh
>>210
「なんちゃって軍隊」とは何事か失礼だ!

シビリアンコントールとかほざきながら、結局は国家に翻弄されて迷惑を被ってんだ!「公務」員だけに。

なんちゃってになってるのは、曖昧な法律のせいだろうが。
215たぶん:04/11/01 18:35:18 ID:Fjm51mHq
そういう意味じゃないと思うよ。
EUの枠組みを作ったのはドイツだから。
つまり、敗戦後早い段階で、ドイツは善隣外交に努めて、
ご近所さんがツベコベ言わないようにした。
現在、ドイツは、フランスと非常に幅広い人的交流を行っているし、
ポーランドとは共同で歴史教科書を作っている。
他にも、アメリカをはじめ世界各地に文化センターを開設して、
相互理解を図っている。
要するに、世界中に友だちというか、ドイツ好きの人を増やそうとしている。
だから、いまでは自分の好きなように振舞える。

そうした、裏を返せば功利的な努力を日本外交は敗戦後してきただろうか。
立派な大学を出た政治家や役人は何を考えてるんだろう。
216たぶん:04/11/01 18:39:19 ID:Fjm51mHq
すまん。
>>215>>124へのレスです。
217 :04/11/01 18:41:30 ID:fmjSAtfc
香田さんは3バカの自作自演が見抜けず
武器を持っていなければイラクは安全だと思ってしまった
家族は3バカに訴訟を起こすべきだ
死んだのは3バカの自作自演劇のせいであると


自作自演3バカの脅迫映像、解放映像その他
見れば見るほどあやしい事実ばかり

イラク日本人人質関連:テレビ映像ピックアップ
http://nokan100.tripod.com/

ここを見て、自作自演を疑わない人はいないだろう
218R:04/11/01 18:59:08 ID:talfp3/D
香田さんの謎を検証するスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099301420/l50
219カスタマー:04/11/01 20:19:19 ID:l54pfBNj
「間違いだらけの海外個人旅行」 宝島社新書

この本の感想は両極端にわかれるはずだ。
この本を面白い、知的な本だと無条件で絶賛できる人は、優秀で、誠実で、ユーモアのわかる人である。

アジア放浪などにたいする一部の日本人の無邪気な幻想が
筆者によって粉砕されていくのを読むのは痛快である。

「英語で本を読めないようなレベルの人は、海外旅行などせずに英語を勉強すること。」
この箇所にググッと赤鉛筆で線を引こう。

香田君が生前にこの本を読んでいてくれたらと思うと痛恨の極みである。
220:04/11/01 20:21:39 ID:IZp8kjRo
四国八十八ヶ所を徒歩で巡礼してきましたの方が、イラクになんとなく
行ってきましたより、普通に凄いなと感心するよね。
もっとも彼はクリスチャンだったのかもしれないが。

それはともかく、今回のことは残念です。
香田さんのご冥福をお祈りします。
221:04/11/01 20:23:58 ID:R5qLgCCx
うわはははっ、カスタマーことみどくつそんなに必死になって本の行商するなよ、
いい年してさあ、あんた来年60歳だろ。
222:04/11/01 20:33:54 ID:IZp8kjRo
 山のあなたの空遠く
 「幸い」住むと人のいう。
 ああ、われひとと尋めゆきて
 涙さしぐみかえりきぬ。
 山のあなたになお遠く
 「幸い」住むと人のいう。
223つく:04/11/01 20:34:35 ID:1IEoQahY
>>190
遅レスか。
何日か前の産経Webに載ってたんだけど。
フランス人でイラク入りして戻った人と、彼はイスラエルだかで会ったんだって。
で、その時にフランス人曰く「銃声は聞こえたけど何も無かった」
その話を聞いて、イラクへの道筋があるひとを知った彼は、非常に興奮した様子だった、と。

でもねでもね、そのフランス人がイラクに入ったのって、
去年の12月なんだって。情報古すぎ。
224 :04/11/01 20:52:47 ID:8d8GKkDE
>>219
香田君の死についてそんなことしか杜伯できないあなたは、
あまり思慮の深い人ではなさそうですね
どこぞで叩かれてる女子大生を思い出しましたよ
225Q:04/11/01 21:29:49 ID:lVs3IUzo
>>219
甚だしく勘違いしてる。
海外旅行では、読めるより、話せる、聞き取れる、の方が
遥かに大事。とんだ勘違い坊だ。痛すぎるぞ(w

また、香田も2chでスレ立てられ、さんざん叩かれちゃ浮かばれまい。
家族・親族には、深く同情するが・・・。

むしろオレは、今後の日本政府の対応の方にに関心がある。
無力を露呈してしまったし。それに、もし一時撤退していたら、人一人の命を救えたかもしれない。
つまり、この自衛隊派遣は、人一人の命より大切という事になる。
これは、結構重要。
民間人だから、こうなったのか、自衛隊員なら、どうなのか?政府役員ならどうなのか?
興味深い処だ。
226:04/11/01 21:34:01 ID:N9yD28Zp




首切り画像は流れてるのかな?まだ?




227gon:04/11/01 21:37:24 ID:oERUco8R
馬鹿は死ななきゃ治らないって事で それに気が付いた時は遅過ぎる
イラクに味方したフランスの国民と日本人じゃ狙われ方が違うよな
例え自分は、非政府主義のボランティアだと主張しようが、どうみても占領軍を指示して軍隊を送ってる日本の国民

香田くんの背後にはいまのとこ怪しい極左系のNGOやNPOの陰は無いんだよね?
彼の死により、イラクにボランティアに入ろうなんてバカな考えを起こす奴が減れば反面教師としては役にたったと言う事でしょうかね
228aa:04/11/01 23:05:17 ID:+lLAQSMa
人質4兄弟も死んでほしかったな。なにが自己責任だよな。
彼こそが自己責任を全うしたんだよ。両親も立派だな。
229bas:04/11/01 23:10:34 ID:mSVO1YnX
>>225
>もし一時撤退していたら、人一人の命を救えたかもしれない。
馬鹿か?藻前。
軍隊が野球選手みたいにホイホイと移動出来るかよ。基地までオッ建てているのに。
どんなに急いでも撤退には2週間は掛かる罠。
230ura2 FLA1Aaw238.nig.mesh.ad.jp :04/11/01 23:17:42 ID:3Xgu7HLt
koda
231das:04/11/01 23:19:50 ID:ajzj3kWL
そーだ!移動にどれくらいの金かかるか知ってんのか?アメリカの子分で来てるわけ
だからそんな身分でもねー。撤退するふりをするって俺も考えたが野蛮人共もそんなに
ばかじゃねって・・・・・
232(・ω・):04/11/01 23:21:18 ID:edh8c9RA

>>230 ○| ̄|_=▲ ブリッ

。。
233das:04/11/01 23:25:27 ID:ajzj3kWL
くやしいーなーーーー俺がサイヤ人ならコーダーの仇討ちに行ってやる。
米兵、ビン様ともども元気玉で消し去ってやりてー
234自衛隊派遣反対派:04/11/01 23:30:55 ID:lzGP2Exi
私は自衛隊派遣反対派ですが・・・・
彼の死は自業自得であり
自衛隊派遣の問題とは別に論じられるべきであると思われますね

235age:04/11/01 23:40:25 ID:ajzj3kWL
同じ日本人が殺されたんだ。くやしくねーか?自業自得って話で済ましてるヤローは
日本人意識が足らないんだ。馬鹿みたいにホイホイ年金払って平和ボケで死んでいく
ようなのは悲しいな。
生きてんなら国を変えることを考えろ。
236 :04/11/01 23:49:10 ID:4ErKUuVj
日本人意識が足りないとは?
日本国マンセー人間になれとでも?
テロリストに報復せよとでも?
それとも人間の盾やってる連中のように、
なんでも政府が悪いことにして、個人の無謀な行動を賛美せよと?
どれも違う気がするなあ。
君が何を啓発したいのか、いまいち理解できない。
理解できないのは、平和ボケしているからではなく、
君と私は違う人間だから、君の考えの基準が理解できない。
啓発したいのなら、2ちゃんねるで
こいつらはわかってない、もしくは目覚めていない、気付いていない
といった思い込みに基づく他人を見下した書き込みをやめて、
パソコンの前から離れ、まずご自分から行動を起こされてはいかがかね?
くれぐれも、危険地帯に足を踏み入れるような学習能力の無い行動はおこすなよ。
237あぼーん:あぼーん
あぼーん
238 :04/11/01 23:54:36 ID:3VqJfQZs
あーぁ、やっちゃった。
239Q:04/11/01 23:58:38 ID:lVs3IUzo
撤退の意を間違えている人がいますね。
日本政府が撤退を公表をする。その時点で公式に『撤退』です。
その判断に数十時間の猶予を与えたと、認識してます。

それから、自衛隊は軍隊ではありません。
>>234
問題の根源は、自衛隊派遣に根ざしている。少なくとも相手側はそう考えているので、
分割はどうかと思いますね。
今回の派遣問題は、専守防衛の枠を完全に超越している、自衛隊の存在意義そのものを変えてしまう、
大変な事例だと思います。
240:04/11/01 23:59:24 ID:MgVuTXXZ
幸田さんをテレビで見た時、涙が止まりませんでした。
もういつ殺されるのか分からない状況で、「すみません」と言っているのを聞いて。
どれだけ後悔しているのだろうと思うと、なんとしても助けてあげて欲しいと思いました。
「日本に帰りたいです」と、そう言っているのに、世間の多くは、自業自得とか自己責任とか。

反省している人を、集団で責めているようにしか見えなくて、何も出来ない自分も
幸田さんを責めることしかしない人と同じだと思うと辛かった。

幸田さんのイラク入りの理由と、ジャーナリストのイラク入りの理由の
どちらが重くてどちらが軽いかなんて、客観的に計れるわけない。
241ファンロー:04/11/02 00:03:24 ID:Lm5oF/x+
>>240
シャーミンの事か?
242(   ):04/11/02 00:13:25 ID:ih6JqEpI
>>237
気をつけろ、間違っても電話するな
『ハイ、福岡県警犯罪捜査第1課です』ってなんだよ!!
ビックリしたよ、やばいから今携帯の電源切ってる。
243XX:04/11/02 00:17:42 ID:j2MZrPAH
>>240
1人の人間の死は悲しいし、虚しいし、生命はとても貴重なものである
ただ、そういうミクロな事と、政治というマクロな視点を両立させるのは難しい

どんな戦争にも正義なぞないが、有史以来人間が営んで来た習性の1つである

イラク入りの理由を客観的には計れないと言うが、彼がこれだけの騒ぎを起こす
リスクや自らの身を危険にさらすリスクを犯してまで入国した理由など、正当化
出来るわけもない。

先日、韓国の方が同じ境遇にあったが、彼は仕事として赴任していた
戦争ジャーナリストも、反論はあるかもしれないが、そういう一定の社会的役割を負っている
何の理由も社会的役目も負わない者がわざわざ渡航禁止の紛争地域に何の装備も
バックアップも無しに密入国にして、それに理由があるとか、議論の対象にならない
244  :04/11/02 00:18:43 ID:Q/X/rXFx
>>240
反省だけなら猿でも出来る。
謝ってすむなら警察は要らない。
ってよく言われるじゃないですか。

香田くんの「すみません」ってのは、
後悔、反省してさらに死を覚悟してるような響きがあったなあ。
そうして、その覚悟の通りに殺されてしまった。
その意味で、香田くんに深く同情する。
245 :04/11/02 00:23:07 ID:E0SADeGy
246 :04/11/02 00:26:35 ID:bgr/vj5/
政府が無力無力言ってる奴は、何が出来たんだろうね。
あんなの、スパイダーマンかスーパーマンか
映画チックな特殊能力でも持ってない限り、救出は無理だろ。
見境無く人間をさらって首を切る人間達に、どんな説得ができるんだ。
大幅に軍隊を出動させて、テロ組織の基地を壊滅したとしても、
香田氏の為に、国に家族を残した軍隊の誰かが犠牲になる。
撤退するわけにもいかないよ。政治的にも、人道的にも。
実際に現地ではじめた井戸掘り活動やライフライン活動も途中で投げ出して逃げるのか?
イラク人が可哀相だというくせに、イラク人を見捨てる選択を迫るのはおかしい。

日本の、特に左傾の人種は、自由や人間の尊厳を叫ぶが、
自由や人間の尊厳を得たときについてくる
自分自身に対する責任からは目を背ける傾向にある。
責任が発生すると、大きな権力に責任を摩り替えて形の無いものを責める。
人間の尊厳は、社会主義的な依存の上には成り立たないのにな。

香田さんのことは、可哀相だと思うよ。馬鹿なことをしたと思うけど、
本人も国に謝ってたし、家族も常識をわきまえていた。
やったあとでだけど、反省もしたんだろう。
どんな気持ちで首を切られたかと思うと、本当に可哀相だ。
しかし、これは国に責任を負わせるべき問題ではない。
国が香田さんをイラクに送ったわけではないから。
247:04/11/02 00:28:56 ID:4igo573G
正当な理由など人それぞれ、とそういえば必ず幸田さんの理由など意味が無いと言われてしまうけれど
どんな正当な理由があったとしても、なかったとしても、
人一人の命を計りにかけてそれより重いものはないと思うのです。
連続殺人者でもない、彼がこんな酷い目に遭って、尚責められること、
それにこそ何の正当性も見つけられない。

彼のしてしまった失敗は、誰でもやり得る可能性のある程度の失敗だったと思う。
彼と私の違いは何もないと思うんです。
248:04/11/02 00:32:29 ID:4igo573G
247の書き込み、243の方のレスを見て書いていました。
少し時間がずれて反論めいてしまっていたら、謝ります。
249マズイんじゃないの?:04/11/02 00:37:59 ID:CuZ9EB5o
>>237
237 :maichin_bambin :04/11/01 23:51:17 ID:cFUANlbB
いーのかなぁ〜?   ヤバイと思うよぉ〜。  
250 :04/11/02 00:38:02 ID:cAOVI+7m
>247

pさんは、危険地帯に自ら乗り込もうとは思わない。
それは、臆病者だからでも、人間的な愛情に欠けるからでも、
香田氏よりも劣っているからでもない。理性があるからだ。

香田氏は、危険地帯に自ら乗り込んだ。
pさんと同じように、臆病者でもないし、人間的に愛がないわけでもない
他の人間より優れているとも思わなかったろう。
ただ違うのは、行動力と、理性的な判断に深い溝があった。

pさんと香田さんは命としては同じだし、人間に上下は無い。
しかし、根本的に違うと思いますよ。理性と行動のバランスが。
251Q:04/11/02 00:39:55 ID:uipOge/z
>人の命を計りにかけてそれより重いものはないと思うのです。

完全に共鳴出来る。

>彼のしてしまった失敗は、誰でもやり得る可能性のある程度の失敗

完全に共鳴出来ない。


しかしながら、彼を責める事の出来る人は、全くミスをしない人間だけです。
つまり、本当は誰もいないのですよ。
252 :04/11/02 00:40:21 ID:QD5iLrMS
>>人一人の命を計りにかけてそれより重いものはないと思うのです。
建前でなく、本気でこう思ってるのは世界中で日本人だけです。
とは、報道写真家宮嶋茂樹談。
でも、私もそう思う。

>>連続殺人者でもない、彼がこんな酷い目に遭って、尚責められること、
>>それにこそ何の正当性も見つけられない。
正当性なんぞ不要。
世の中の大半の事象に、正当性を求めることなんて到底不可能。

>>彼のしてしまった失敗は、誰でもやり得る可能性のある程度の失敗だったと思う。
>>彼と私の違いは何もないと思うんです
そう、彼は運が悪かったのだよ。
インド行って行方不明なるやつもいるし、イラク行って人質なっても無事帰ってくるやつもいる。
強いて言うなら、彼がメディアに流されたことと税金を使ったことが問題だったのかな。
メディアに流されずこそっと、インドで行方不明になるがごとく殺されていれば、当然誰からも非難をあびることもなかったろうに。
253:04/11/02 00:43:06 ID:il/S/jRZ
火事場見物に行って自分も巻き込まれて死んだだけだろ。
254 :04/11/02 00:48:11 ID:QD5iLrMS
>>人一人の命を計りにかけてそれより重いものはないと思うのです。

人一人より大切なもの。
例えば、人二人の命。人百人の命。この命ってのは生活とも言えるな。
こうして考えていけば、それは政治的安定とかに繋がってくると思う。
日本も日教組のばかげた教育が浸透する前は、こんなこと当たり前だった。
昔の日本人は、自らの命を賭してまで様々なことに果敢に挑んできた。
255ななし:04/11/02 00:48:34 ID:uyNAhvCw
少なくとも、ここで彼を責めてるやつらはまさか近い将来自分が死ぬなんて思ってはいないだろうな。
オレの言いたいことわかるか?
256義勇兵:04/11/02 00:49:33 ID:ISjOdH5W
>>247
今のイラクに、イスラエル経由でビザも無しに単身突入するのが、『誰でもやり得る可能性のある程度の失敗』なのですか?

多くの戦場取材が本職のジャーナリストさへ入国を躊躇う場所ですよ

いや、もし仮に本人的にはその程度の意識だったとしても
彼の判断ミスを美化したり、擁護するのはいかがなものかな

今後のイラクに入国を考えてる思慮の無い若者への警告の為にも、彼の行為は愚行と評価された方がいいんじゃないのかな。
それが、彼の死の真価値であり彼の死を無駄にしない為に重要な事なのではないでしょうか

BTW
こういったポリティカルな話とは別に異国の地で不慮の死を遂げた香田くんに哀悼の意を表します
257 :04/11/02 00:50:46 ID:QD5iLrMS

最初から分かるように書けばいいだろ。
バカですか?
258 :04/11/02 00:50:57 ID:bI9ss4ON
>>255
あんたの考えていることを阿吽で察せるほど、
あんたと同じこと考えてないんで。
数十年夫婦やってても難しいことを、いきなりしろと言われても…。
詳しく説明していただけませんかね?
259ななし:04/11/02 00:54:29 ID:uyNAhvCw
>>258
彼もまさか自分がああなるとは思ってもみなかっただろうよ、ってことさ
わからんならいい。こっちもどこのバカかもわからんやつに労力使う気ないからな
260イエスより:04/11/02 00:55:55 ID:ck0ajvTA
みんあボケボケだね。
何を基準に物事を考えてるんだね?
自分の物差しだけで他人を計って分かったつもりで語るのをやめなさい。

一般的にとかの”的”って何よ?
自分のやりたいことだけをやってろ!!
261 :04/11/02 00:57:58 ID:1cjdgrDs
根本的な会話能力が備わっていない
259がいるスレはここですか?
262 :04/11/02 00:58:07 ID:QD5iLrMS
>>259
ごめん、素で笑ってしまったよ。

>>少なくとも、ここで彼を責めてるやつらはまさか近い将来自分が死ぬなんて思ってはいないだろうな。
>>オレの言いたいことわかるか?

>>彼もまさか自分がああなるとは思ってもみなかっただろうよ、ってことさ
>>わからんならいい。こっちもどこのバカかもわからんやつに労力使う気ないからな

真性の知障?
263(・ω・):04/11/02 00:58:13 ID:VcajSWV1

香田の親は、自衛隊撤退とか、政府批判はしてないから、

特に何も言いたいことはないな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。
264ななし:04/11/02 01:22:10 ID:uyNAhvCw
>>261>>262
あれ、わからないか
薄っぺらい人間だからな。しょうがないよ
265ouchi:04/11/02 01:26:23 ID:RogJ2/Em
>>264
たとえばあれか?
運転中に携帯いじって事故って氏ぬ。
危険な事は至極承知。そう一般常識。
でも、まさか自分がとは・・・
社会に与えた影響の大きさを除くと大差無いと?
266あー:04/11/02 01:47:46 ID:BDbEjIgq
雑記

私は日本でいわゆる普通の職業についていて,夏休みとかあると東南アジアとかインド行って安宿泊まってBPの真似事して喜んでいる人間です.
いろんなとこ回ってる人の話聴くのは楽しいし,ビール飲みながら人のそういう話聴くのが好きで,
好んで安宿を使ってます.私みたいな「偽BP」の人,結構多くないですか?

はっきり言って,今回の幸田さんの行動は・・・「あー,分かる気がする!俺も行きたいもん!」って感じです.
今度の休みあたり,どっかの安宿で幸田さんとビール飲みながらイラクの話きけたらどんなに楽しいだろうか,って考えてしまいます.
(私みたいな偽BPはチキンちゃんなので自分でやる勇気はないから人の話聞いて疑似体験して楽しんでるんです)

まぁ,別に彼の行動を肯定する訳ではないですよ.
想像して楽しむのと,実際にこんな反社会的なことをやってしまうのでは大きな差がありますから.

かわいそうに,無事帰ってきてたら,今頃どっかの安宿でイラクを肴に楽しくビール飲んでただろうに.
一人で異国で殺されて,寂しかっただろうなぁ.ほんとに.
不注意で計画性がなく軽率だとは思うけど,
みんなそこまで亡くなった人を悪く言わなくても・・・.と思うんですが...甘いんですか私は?
なにはともあれ合掌.

私の尊敬する「真性BP」の皆さん(勘違い国際人パッカーを除く),あんまり危ないことしないでね.
あなたたちの話はそこまで危険で反社会的な事しなくても十分魅力的ですから・・・
267いー:04/11/02 02:00:33 ID:tF483Qvq
>自分探しを言い訳にしてる連中ってのはホントに自分のバカさ加減を知らな
わざわざ外国くんだりまで行かないと自分が見つけられんやと?日本に居た
って平々凡々の日々日常の中で自分は見つけられるはず。
外国旅行は自我が確立してから行ってください。
#ところで、このスレッドみどくつがまぎれこんどりあん?
268 :04/11/02 02:04:37 ID:CQBR55J9
>>あー,分かる気がする!俺も行きたいもん!

インドに初めて行ったのは19んときです。
そんなオレでもイラクだきゃー行きたくねー。
オレもあんたと同様にチキンちゃんなので、首切り動画見たらますます行きたくない。
ああいう風になる可能性が1パーセント以上あるというのなら、絶対に行きたくねー。

>>みんなそこまで亡くなった人を悪く言わなくても・・・.と思うんですが...甘いんですか私は?
気持ちは分かる。
でも、今後このような事件を繰り返さないための教訓として、実はみんな自分に言っているんだと思うよ。
あと、あんたが甘いのは事実のようだ。
パッカーで尊敬できる人間なんて3パーセントいるかいないかだろうな。
でも、オレはあんたのような甘ちゃんが好きだ。
平和ボケした日本人は良い意味でも悪い意味でも、善人だしやさしいし正直だ(諸外国に比べ)。
でも、それは海外じゃ通用しない。
せめて、欧米とかの先進国にしか行かんとけ。
269あー:04/11/02 02:57:50 ID:BDbEjIgq
うーん,3%か.厳しいですね.
私がこの場合言ってる「尊敬する基準」なんてのは「自分が尊敬に値しない人間であることが分かっている人」くらいの
軽い意味なんですよ.ようするに「勘違いパッカー」に対比させて書いているだけです.
つまりこの場合の「尊敬」の意味はあまり万人共通の意味で使ってないし,それでなくてもこの言葉は人によって定義が違いすぎるから
パーセンテージを語るのは意味がないと思います.(職業がら定義の無いパーセンテージ論にはつい敏感でして...)
あと,私は「幸田さんを悪くを言うのに抵抗があるのは甘いのか」と書いているので,この甘さを海外での通用や平和ボケと結びつけるのはあたりません.

ま,心配して頂かなくても上に書いたようにイラクなんか行かないですよ.怖いもん.人に迷惑かけるし.時間も無いし.
先進国にしか行かんとけ,とはちょっとあんまりですが,
今まで行った先でも日本人が良く行きそうなところしか行ってないですし,そういう意味では,あなたの言うような旅行しかしてないですね.
ご心配なく.もうすぐ結婚しますが,結婚したら「ツアーでゆっくり南の島」です.寂しいけど.

あと,即座に「絶対いきたくねー」と出たのは意外でした.
みなさん,心のどこかに怖いもの見たさのようなものがあって,行ってみたい,っていう漠然とした気持ちにはなりませんか? 私だけ??
ただ,最初に書いたように,漠然とそう思うのと,ほんとに軽率な行動をしてしまうのは大きな差がありますが.
270 :04/11/02 03:11:37 ID:2aa14aIb
こうして家でじっくり考えてると、イラクなんかいきたいとは思わないが、旅先で目と鼻の先にあるといってしまうかもなあ。
2度といけない国だったりその国が変化の途中だったらやっぱり変わる前を見たいしなあ。
自分もルクソールにテロの1ヵ月後くらいに行ってしまったし。旅先では気が大きくなるのと同時に特殊な情報しかつかめないから仕方ないことかもしれん。
27130代:04/11/02 03:37:32 ID:8IIkjGau
香田は本当の大馬鹿だ。
だが大馬鹿ゆえに憎めない。
せめて、片腕失ってボコボコにされて
帰って来て欲しかった・・・

殺す必要はないだろうに。
テロリストに同様な仕打ちをしたら
泣いて命乞いをするだろうか?
香田、お前は泣いて命乞いをしなかった。
大馬鹿で世間の役に立たないお前だが
男として誇りに思う。

安らかに・・。眠れ。
272名も無き旅人:04/11/02 04:06:51 ID:gdH1s1rl
俺には香田は責められないな
俺もやりかねん・・・orz
273 :04/11/02 04:17:36 ID:pYfMAQ9N
みんな度胸あんのね。
274   :04/11/02 05:44:14 ID:zWDHRkZ+
以前バンコクの楽宮とかカルカッタのサダルの安宿のフロントとかに
貼りつけてあった行方不明日本人のはりがみ
あの人は見つかったんだろうか
275コア:04/11/02 07:33:51 ID:HrwfoJqD
私は、世界情勢や政治関連、イラクを取り巻く様々な国々の行動や
イラクの今や私が今いるこの日本についてさえも詳しくありません。
無知とも言えます。この件をきっかけにいろいろ考えてみようと思うようになりました。
今の時点で私が単に生きている人間として考えたことは
香田さんは可哀想なひとだということ。首を切られて、捨てられて。
それまでの恐怖感といったらこれはもう想像もつかない。
――ただ、例えば物見遊山でいった少年が捕えられ、要求どおりに
日本が自衛隊を撤退させたら。そうやってイラクから完全にどの国の力も
撤退させたら。もしかしたら、治安が悪くなって様々な暴動が起こるかもしれない。
知識がないので安易な想像しかできないけれども、たった一人の少年によって
何かの事象が起きて、もしわたしがイラク人で、その事象のせいで自分の大切な人が死んだりしたら?
その少年を恨みます。心から。殺してやりたいくらい。
みんなの前に引き摺り出して、罵り、罵倒し尽くして、殴り倒して、
思いつく限りの苦しみを与えて殺してやりたい。
きっとその後は、彼を大切に思っている誰かにまた同じことをされても仕方がなくなるだろうけれども。
自分のやったすべてのことに、完全に責任を取れる人なんていないと思う。
でも責任が取れないからといったら、何も身動きが取れなくなってしまう。
それもおかしい。
・・・なにを言いたいか分からなくなってきてしまいました・・・すみません。
ただ、私には彼の行動は自己満足にしか思えません。
話題の地に赴いて何を見る?そう長くは滞在できないだろう地において
何を知り、何を考えるのだろう?
そして安全な地に戻り、何を語る?
氷山の一角を見て、すべては分かりえないだろうと思います。

自分も行きかねないと考えている方で、「そこに行くことでこういうものが得られるだろう」
とわかる方いましたら教えてください。きちんと考えてみたいのです。
276:04/11/02 07:34:32 ID:/FGo2Udu
>>266
お前はバラナシ行ったら100%、クミコハウスに泊まる人種とみた。
277 :04/11/02 10:21:54 ID:hFvMiMx5
今回の政府の対応は救出しようとすれば可能だったが見せしめのために見殺しにしたんだよ。
前回、3人救出して、また今回も救出したとなると、また次回もとなりきりがないし、
納税者である国民も納得しないだろう。
日本人は何かあってもどうせ政府が救出してくれるから大丈夫と考えてBPが
どんどん行き出す可能性だってある。
もう政府は何があっても救助しませんよというメッセージを国民におくることで
渡航抑止力となる。
278ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/02 10:36:44 ID:22iuMSG1
香田さんの頭部と胴体を切り離した上で、星条旗にくるんだとされる犯行手口は、
「武装集団が日本と米国を同一視した」ものと解釈され、今回の事件の象徴となり
つつあるが、肝心の事実関係はあいまいさを残しているようだ。

遺体が搬送された発見現場近くのカルク・ジュムホリー病院職員は1日、「(香田さんの)
頭部は布で覆われていたが、胴体はうつぶせで毛布状の布の上に寝かされていた」と語った。
イラク保健省に所属する救急職員も「被害者は白いTシャツを着ており、星条旗はなかった」
と言明した。最初に遺体を発見した近所の住民も同様の証言をした。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    あいまいな入国動機や不可解な入国経路など、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 指摘されるべき点に、マスコミは一切口をつぐんでいます。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  ベイ ダイトウリョウ セン シュウバン デ オコセバ、トクヲ スルノハ ブッシュ デス。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l マスコミはバカやってないで、『リンケージ』を説明しなさい。(・∀・)

04.11.2 Yahoo「香田さんの遺体、星条旗なかった?…ナゾ深まる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000401-yom-int
04.11.2 Yahoo「在外公館への公安職員増員 外務省首脳、情報力強化」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000222-kyodo-pol
279ura2 200-122-40-122.dsl.prima.net.ar:04/11/02 11:04:41 ID:VaS38uNd
例えばサンパウロの路上で銃を突き付けられる

金を持ってない

逆切れで殺される

今回の事件ってこれとどう違うんだ?
自衛隊撤退なんて無理に決まってるだろうが、無い金は出せないんだよ
自分を守る術を心得ずに危険地帯に行くのが悪い
運も悪いが
280>>277:04/11/02 11:21:27 ID:CuZ9EB5o
禿同!  でも、当然の事じゃないんでしょうか?

団体旅行者なら話は別ですが、
個人で言語・文化・風習・宗教・人種の違う地域に足を踏み入れると言う行為は、
それなりのリスクを背負っているんです。 
ですから、多くの旅行者は事前に語学学習をしたり、本を読み漁ったり、
ネットで情報収集したり、経験者に情報を求めたりするんです。
そして、当然の事ですが、もしもの時の保険として多めに予算を設定するんです。

違うでしょうか?

今回の『可哀相な人。』の場合、どうでしょうか?
初海外でW/Hビザ利用のNZ>なぜ?イスラエル>ヨルダン>イラク。
( 危険度が低い国>入国スタンプ・キブツで労働>所持金百$・説得聴かず>所持金20$・拘束・死 )

一般的なBPなら、イスラエルのスタンプは別紙! 金が無いならキブツでもっと貯める! 説得されて考える! 
 現地人が金を貸すとの申し出を受けて借金してでも『脱!イラク』でしょう。

1から10まで、間抜けだと思いませんか? 私なら、借りらなかったら盗んででも『脱!イラク』です。
こんな可哀相な人を全て救済する義務は無いかと思いますが・・・。
281 :04/11/02 11:50:10 ID:9MZA7j6Q
普通なら日本大使館に保護を求める。
家族と連絡を取ってもらい金を借りるな。
282uncho:04/11/02 11:59:33 ID:W0mDUKPU
バックパッカーって前からうさんくさいと思ってたんだよな。
自分のキャパを超えた危険に飛び込みたがるし、万が一助かったら
プライド高くなるし。

283ムキー!ヽ(`Д´)ノ:04/11/02 12:02:00 ID:b5y1tIZX
>>281
その日本大使館や領事館が非常に冷たいんだ、これが。
海外どこ逝っても。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/980142486/
日本大使館


284 :04/11/02 12:16:56 ID:F7DchtD0
バックパッカーなんて定義はありません
農協・議員団・パック旅行・仕事兼買春旅行者たちに危機意識があるのか
ないと思います。
年末の海外旅行予約は影響ないとみています。
飛行機乗って飛び立てばみんな自分は大丈夫・アメリカのポチなんて事は
忘れ去るばか者どもです。
285 :04/11/02 13:31:39 ID:2aa14aIb
彼はBPというか、旅行者としての経験はまだ浅かったんじゃないかな
286 :04/11/02 13:33:51 ID:skn9TLox
国防に従事した事があるが、公務員の中で1番気さくなのは自衛隊だよ。

警察やら他の役人なんかより、横柄な態度も威圧感も無く話してみれば気さくだよ。

変に威張るのは、警察やら省庁やら役所にいる小間使いみたいな下っ端だし。

無能な政府の玩具にされてるが、どんな形であれ自衛隊には頑張って欲しいもんだ。
287 :04/11/02 13:49:20 ID:9MZA7j6Q
>>283
冷たいのは事実だけど金ぐらい貸してくれると思うよ。
でなきゃ大使館で暴れてやるよW
288(・ω・):04/11/02 14:07:46 ID:VcajSWV1

>>287

外交機密費貸せゴラァ!!!!!!!!!!!

と、あばれませう。

。。
289  :04/11/02 14:19:32 ID:wY3coMGJ
何で海外放浪者が優越感もつの、これが今回の事件の
真相

290  プッ!:04/11/02 14:20:34 ID:CuZ9EB5o
>> 283
フィリピンで借りられなかった事に怒ってるんですね!?

>> 287
>> 288 暴れるのは利口じゃないですな!マスコミを利用して下さい。
291公安:04/11/02 14:36:56 ID:VlBq9yN4
>>286
公務員のことを悪く言わんでください
僕たちはいつでも「切腹」覚悟で仕事にのぞんでいる
したがって今回のこの事件も
もし人質が公務員ならは 国の大儀のために喜んで死ぬだろう
292 :04/11/02 14:43:40 ID:llS6tDja
>>291
あんたのような公務員ばっかだと、日本はもっと良い国なんだろうけどな。
だが、現実は違う。
オレは先月まで公務員だったが、周りの人間のレベルの低さに耐えられず辞めさしていただきました。
あんたのような人間が将来出世して、上からの改革を実行してくれることを願います。
293公安:04/11/02 14:50:28 ID:VlBq9yN4
日本のことは私に任せて
貴方は年金出るまで物価の安い国で暮らしなさい
294 :04/11/02 15:00:31 ID:9MZA7j6Q
>>290
死ぬか生きるかの時にマスコミとか言ってる暇などないだろ。
自分が死ぬなら見捨てた大使館員ぐらい道ずれにしてやるよ。
295 :04/11/02 15:37:21 ID:/OXY6R36
>>283
今のイラク大使館だったら手厚く保護してくれるだろ
296すずきほなみ:04/11/02 15:57:15 ID:TEJg9u3l
私も香田君の血液型が気になるよ!!でも例え同級生でも血液型なんて分かるかな・・・
297286 :04/11/02 16:25:58 ID:skn9TLox
>>291
俺は「国防に従事してた」ので、元公務員なわけですが。
298 :04/11/02 16:46:06 ID:9MZA7j6Q
死体の写真がアップされてたけど本物かな?
299じpん:04/11/02 16:50:56 ID:pjHpAKAk
イラク版に幸田君の首ちょん写真掲載
300292:04/11/02 16:59:56 ID:83MUqBKk
>>293
オレが来月にも海外逃亡だって、あんたなんで分かったの!?
恐るべし公安。
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
301名無:04/11/02 17:00:12 ID:TEJg9u3l
イラク版ってなに?
302名無:04/11/02 17:44:20 ID:TEJg9u3l
303列島縦断名無しさん:04/11/02 18:43:59 ID:vprY4VuU
自分の身の安全は自分で確保する。
これってバックパッカーの常識。
危険なことに直感and鼻が利かない人は
根本的にバックパッカーに向かないと思う。
304風船屋:04/11/02 19:22:40 ID:vj84s0gH
俺は一流のバックパッカーかも。
305古い旅人:04/11/02 19:24:26 ID:CGjDhzLa
彼の死に方は彼の罪からすると法外な気がするけれど
戦争見物?あるいは戦時下プチ体験という感じがして
このBPの品性の無さを嘆かずにはいられないな。

日本が戦争でボロボロだった頃に英米あたりの若造が
面白半分に修羅場見学に来ていたとしたら、やっぱり
ひどく気分が悪い。自分なら有志を募って袋にするかも。

香田君の御冥福は祈るが、その品性は認められないな。
306 :04/11/02 20:36:01 ID:S6byWO1R
古い旅人、
というくらいだから、若いときに旅でもしたんだろう?
自分が若いときのことを良く思い返してみたらいい
それでも自分はもっと品性があった、といいたいなら
仲間のことを思い返してみるといい

40〜50なら俺と同世代
今から20年以上のその当時も、彼のような若者はたくさんいた
おそらくあなたも傍から見たら、同じような若者だったんじゃないか
それとも昔からあなたの頭は石のようにできていたのか・・・
307 :04/11/02 20:41:31 ID:S6byWO1R
>>303

彼のような旅をしながら
死の危険と安全の境界線を見分けれるとしたら、お前は神。
もしくは彼と同じような旅の経験があるとはいえない。
彼はなんちゃってBPではなかったと思うね
少なくても自分の欲求を抑えることができない求道者。つまり本物の旅人。
お前とは本質的に違うと思う。お前はただの旅行者だよ。
物事の本質に迫れない人間だ。
まぁ、バカパッカーとも言われる人種でもあるが。
308 :04/11/02 21:26:18 ID:S6byWO1R
>>305

おい、じじい
おまえ、香田の動画見てこいよ
首を切られるその瞬間でさえ
泣きを入れない奴の顔、見てこいよ
それで同じこといえたら、ほめてやるよ
お前の品性とやらは香田よりも穏かだってな
309 :04/11/02 21:32:36 ID:S6byWO1R
ついに動画アップされたんだ・・・
310a:04/11/02 21:38:54 ID:XUqjSAhb
残酷な言い方かもしれないが、
首チョンパでやられようと、
流れ弾でやられようと、(まぁ他でもいいが)
死は死。
今あんな危険なとこなかなかねーだろ。
311 :04/11/02 22:00:46 ID:UPqaedBu
薬物で静かにさせられてたんじゃないの?
バグダッド市内だったから、騒がれたら困るでしょ。
韓国人の殺害動画でも、それまでずっとわめいていた被害者が
殺される直前からなにも言わなくなってた。
312 :04/11/02 22:01:19 ID:1hrQiLoZ
彼が殺される映像を見た。
もはや彼の過失うんぬんの問題ではない。
理屈抜きに、あんな屈辱的な殺しをする連中は許せない。
313(・ω・):04/11/02 22:04:39 ID:VcajSWV1

小栗の動画を見た。

テロに対して、非常な憤りを感じるね。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。
314みるな:04/11/02 22:08:05 ID:m4aEQkPY
3151です:04/11/02 22:19:52 ID:wLDTrwVF
今まで感じたことの無いものを感じています。
ここで語られてる批判レス。軽くないですか?
タイプする手が震えてます。

今、ネットやる世代ってどんな世代ですかね。
小学生でもHP作る人がいます。中学生で多くなり、高校・大学では珍しくはないでしょう。これ、その世代の目に晒されることになります。見るなといっても好奇心から見るでしょう。

ネットの無かった時代には発想すら難しかった発想がもたらされます。
これからの時代、人の印象が変わることは確実なんじゃないか、と。

2ちゃんねるってかなり平和になったと感じてます。
今までの 「どーせバレないから何買いてもいいや」 なノリはもうやめませんか。いわゆる無責任な発言。
影響力強いだろうこのメディアには、できるだけ人間不信を失くすようなメディアになって欲しい、と。

ネットが人に及ぼす影響を、真剣に考えるべき時にきてるんじゃないでしょうか。
316 :04/11/02 22:36:17 ID:S6byWO1R
2チャンはもう少し特殊だという認識でいいのかもしれないと思う。
けっこうな年月をここで過ごしてるが、
ごく稀に世論よりも人間的な発言が多い、と思うことがある。
情報が世間より多いときがそうだ

今回はこれに当たってるような気がする

2チャンでは鈍感な椰子は叩かれる対象。
香田クンの姿を見て、自業自得などの言葉が出てこないやつは叩かれて当然。
あちこちのスレ見てみるといい。
これほど良識が鈍者を叩くのをここで見ることは少ない
317 :04/11/02 22:42:47 ID:1hrQiLoZ
2ちゃんにいる連中って小利口なやつが多い気がする。

見てのとおり、掲示板てのはAAなどの例外を除けば言葉だけの世界。
人間は常に遊びたがる動物ホモルーデンスだからな。
それが行き過ぎると、だんだん下卑てくる。
318日本政府やっちゃたな:04/11/02 22:44:16 ID:tuuJ4Flj
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20041102AS3K0202502112004.html

この犯行声明で、自衛隊のイラクからの撤退を日本政府に再度要求。
また、日本政府が多額の身代金を出すと申し出たと述べた。

金目当ての拉致が増えなければ良いが。。。
3191です:04/11/02 22:45:20 ID:wLDTrwVF
yahoo トピックスに掲載されました。
ネット上に流れてること、ご家族にも知られるんだろうか。
320 :04/11/02 22:50:56 ID:MnrOeSQE
321***:04/11/02 23:07:32 ID:oQxAev4x
>日本政府が多額の身代金を出すと申し出たと述べた。

犯人側が見栄をきったデマだよ。
交渉さえ出来なかったのになんで身代金の話が出てのさ。
322 :04/11/02 23:12:07 ID:VujxtLAh
>>320
             .  + .  *     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                 ■ ■
 ■      ■■■     .      /   _ノ     ,_ノ\   .+  ☆  .      ■ ■
■■■■  ■  ■           /    / iニ)ヽ,   /rj:ヽヽ ヽ              ■ ■
  ■    ■  ■ ■■■■■■■l::::::::: ;〈 !:::::::c!  ' {.::::::;、! 〉 .|■■■■■■■■  ■ ■
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   ■     ■  +.  ☆  。. . |:::::::::::::::::   \___/    | ☆ . *  +.
   ■     ■            ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  .  . .   +☆  .● ●
323 :04/11/02 23:31:14 ID:pruyC2XH
 
324 :04/11/02 23:48:27 ID:UPqaedBu
政府、第三国政府経由で犯人と交渉 29日には生存情報
http://www.asahi.com/politics/update/1102/005.html
325怖がりパッカー:04/11/02 23:54:18 ID:tkujh+RZ
どんなに怖かっただろうか、痛かっただろうか
と思うとホントにかわいそう。家族も辛すぎる
でも、なんでそんなとこに行ったの?って聞き
たいし、馬鹿だなぁって思う。
 
自分に何かあったら悲しむ人がいること忘れな
いで欲しい。無事に帰ってくることが一番の自
慢。
326予科連:04/11/03 00:00:27 ID:79W7IS3e
そんな事より、よう、
何か、イラクスレが繋がんねんだよ。
むかついてんだよ。

なぜカッテ?

それは、コーダの動画を見ちまったんだよ!
キャプ画らしいのを見てた時は「どうせ、コラだろ」・・・(コラであってほしい)
ジャパンマネーで実は上手くやってんだよなー裏で、害務省。
なんて思ってたんだよ。
ところが帰宅して(それまでの経緯は仕事場でROM)
小栗で動画を見たら、漏れの中のサムライスピリッツにスイッチが入ったんだよ!
モ舞ら、同胞があんな事されて「黙っているのか!」


今こそ、スレ(声)をあげてじゃねえのか?

PAY BACK!


NGO団体(PAY BACK)を誰か作ってくれ!
それができなければ、せめてイラク情勢版にスレたててくれ!
327巧打:04/11/03 00:10:21 ID:9RGi0Fu4
こうださん殺害の動画見ましたか?
確かにこの情勢の中でイラクに行ったのは間違いだと思います。
言葉ないです。
http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv


328ふろむ ろんどん:04/11/03 00:16:34 ID:hHBgsP6p
超バカな日本人が一人殺されて少しはこーゆー事するひと減ればいーなーって思う。
バックパッカーに多いけど、危ない所いってその話をするのはそんなにかっこいいことじゃないっすよ。
香田くんとかはどーしよもないね。
同胞があんな事って、あんな事日本以外、特にアラブ諸国では日常なんじゃない?
イラクの人だって、テロリストの中にだって、もっとひどい殺され方なんてしてるだろーし。
そーゆー世界はそこでは普通だと思う。
それをバカなやつは好奇心だけで行って殺されて、どーしよもなくない?
香田くんはイラクの現実を実感できて目的は達成されました。よね。スリルと興奮を求めていったんでしょ?

ちなみに、ちゃんとした目的やボランティアで行く人はもちろん尊敬してます。
329 :04/11/03 00:19:13 ID:4z65hiHn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000152-mai-soci
<ザルカウィ組織>ネットで香田さん殺害流す

 【カイロ小倉孝保】イラクで香田証生さん(24)がイスラム過激派に拉致・殺害された事件で2日、
ザルカウィ幹部率いる「イラクの聖戦アルカイダ組織」がインターネットで殺害の模様を撮影した
ビデオを流し、「日本政府から身代金支払いの提示があったが断った」と明かした。
 ビデオでは香田さんが星条旗(米国旗)の上に座らされ、犯人グループのメンバー3人が黒服を着て
声明を読み上げた後、香田さんを殺害している。
 声明で犯人グループは、日本政府から香田さんを無事に返す見返りとして「数百万ドルの身代金支払い
の提示があった。しかし、アルカイダは神の意志に従いジハード(イスラムの聖戦)を実行した」と言及。
身代金の受け取りを拒否したことを明らかにした上で、「こうした事態を避けるためには、自衛隊を撤退
させなければならない」とあくまで自衛隊撤退を求めていく姿勢を鮮明にした。
    ◇
 外務省は、公開された映像と犯行声明を入手して分析を始めた。同省幹部は2日夜、毎日新聞の取材に対し、
「犯人側に条件を提示した事実はない。あり得ない話であり、でっちあげだ」と話した。
330_:04/11/03 00:40:21 ID:hb4A/Cq7
彼の行動は軽率だったと思う。でもあそこまで残虐な手口で殺されるなんて。
本当に親不孝だよ。親は自分より子供が先に死ぬ事だけでも打撃になるのに
異国の地で、あんな最期なんて。そしてその画像が公開されるなんて。
ご両親の気持ちを思うと本当に気の毒で、涙が出てくるよ。
軽率な行動だったけれども、生きて帰ってきて欲しかった。
331_:04/11/03 00:45:48 ID:H483xanS
332-:04/11/03 00:49:57 ID:ZkAY/UvH
>>328

だからお前は香田の何を知ってるんだよ
知ったかぶってじゃねーよ
ちゃんとした人は尊敬してるって?
誰がちゃんとしてて誰がちゃんとしてねーか、
お前のような低脳に分るわけねーだろが。

少しでも香田について語りてーなら
殺害の映像見てものをいえよ
少なくても香田がどういう人間だったか、その死に様を見れ

333矢口かわゆい:04/11/03 00:53:01 ID:EXDbIGqG
>>328
まっ、減らないね。
逆に増えるんちゃう?
334謎の人物:04/11/03 00:57:09 ID:f47+EraY
軽率は軽率だけどやっぱり同じ日本人なんだから彼の死は悼んでやろうよ。
隣国のアホな国民ではないが、多少怒りを感じてやらなきゃ。かれは単なる
馬鹿だったんだよ。

俺もアンマンまでは好奇心で行ったことはあるけど彼はその先を行ってしまった
なんだよなあ。勇気があるというか無知というか、もう死んでしまったんだから
何を言っても仕方がないよ。
335 :04/11/03 00:57:56 ID:3zpYtgnx
390 :可愛い奥様 :04/11/03 00:36:21 ID:LUMDjmbB
   >ヨルダンのホテルで、香田のイラク行きの決意を聞き、
   >必死で止めたホテル従業員。イラク行きのバスに乗った
   >香田の身を案じて、日本大使館に通報までした。
   >バスの運ちゃんは、外国人の乗車に仰天、テロリストたちに
   >見つかると、バスごと危ないから、乗客の協力で香田の
   >身柄を外から見えないようにガード。香田に帰るように忠告
   >するが、香田は聞かなかった。イラクではホテルの宿泊を
   >断られ続け、ラマダンでバスもない香田の身を案じて、
   >タクシー代を貸すからとにかくイラクから出ろと忠告した人もいた。
   >それも振り切り、なんとかなるさで、半パン姿でうろつく香田に
   >黒塗りの高級車が近づき、香田と談笑、香田はその車に乗った。


   何やってんだよ〜ショウセイ!!!
336   :04/11/03 01:00:41 ID:3IrVgjx3
337 :04/11/03 01:16:13 ID:kjg1sH9m
確かに彼のイラク入りは、リスク管理の失敗以外のなにものでもない。
しかし、やはり許すまじはテロリストだろ。
それを横において、『アラブでは日常だ』とか『テロリストはもっとひどい殺され方してる』とか、したり顔で言う328みたいなパッカーは多いと思う。
昔はオレもそんな人間の一人だったかもしれん。
だがな、オレは気づいたよ。長期旅行で感覚が麻痺してるのは自分の方だったんだと。
328、お前も同じ。
アラブでは日常だからどうした?
いけないことはいけないことだろ。
テロリスト(犯罪者)はもっとひどい殺されかたしてる?
ばかで純粋で無知で若い青年とテロリスト比べててどうするよ。

338 :04/11/03 01:38:25 ID:DXfxY0Tg
というか、アラブ諸国でも日常じゃないっつーの。
なんでもひとまとめにするのはヤメレ。
こういうヤシが「イスラム教徒=狂信者」とかいう短絡的な考えを持つんだろうな。
339 :04/11/03 01:55:03 ID:kjg1sH9m
オレも『イスラム=野蛮』という偏見は持たないようにしたいけど、
でも、事実こういう野蛮な信徒が多いのという現実も否定できないのがイスラムだよな。
キリスト教も狂信的なグループはあるな。
仏教は比較的少ないんでないの。

とある哲学者は、『21世紀において、仏教が果たせる役割は大きい』と言っていたな。
340 :04/11/03 02:04:51 ID:a+RDVDW/
俺も、香田は、バカで、どうしようもない奴だと思う。

だけど、例の動画を見て、、
どうして、同じ人間で、あんな残酷なことが出来るのか、、理解できない。
例え、前の3バカが同じように、首を刎ねられてたとしても、同じ感情だったかもしれない。

親御さんの気持を思うと・・・・。
341まったく:04/11/03 02:05:35 ID:lWVLXMnM
>殺害の映像見てものをいえよ
>少なくても香田がどういう人間だったか、その死に様を見れ

はぁ?
喪前、斬首動画しか見てないで物言ってるだろ
イラク行きは危ないって現地で止めた人も居たのに逝ったんだよ

前に3人も捕まってたというのに
死んだのはご冥福を祈るしかないが
アフォなニートだったというしかないだろう
342-:04/11/03 02:08:16 ID:ZkAY/UvH
>>341

鈍感なんだよ、お前は
343まったく:04/11/03 02:11:10 ID:lWVLXMnM
>>342
喪前は動画をみて感情的になってるだけ

政府が交渉人とテロ集団に大金はらって回収成功してたら
喪前は今頃、香田をマヌケと叩いてるよ
344 :04/11/03 02:12:21 ID:kjg1sH9m
ループですね。
確かに341の言うとおり、彼はバカだったのでしょう。
しかし、それは彼を殺してもいい理由にはならない。
彼がバカなのは当たり前すぎて語ることではない。
彼の過ちを踏まえて上で、テロリストの蛮行を許すべきではないと思います。
なのに、テロリストの行為を非難するよりも彼の過失を責める声の方が多いということに私には以外です。
345-:04/11/03 02:20:39 ID:ZkAY/UvH
343

お前、クソじゃない?
感情的になるの、当たり前じゃないか
仲間意識があって当然じゃないか
やつが生きて帰ってきたら、
散々叩かれて罵られて、それで当たり前じゃないか
首切られるよりずっとましだろ
それもわからんのか?おまえは?

お前が理不尽に死んでも
泣くやついないんじゃないか?

346NASAしさん:04/11/03 02:38:00 ID:OaAgaPkO
>>328
超バカな語学留学崩れか?
超バカな英人紐に食いつかれてる不法滞在か?
超バカな○○大学付属ロンドン高生徒か?

いずれにしても知性のかけらもない
イギリスで日本人恥さらしの1人だな

元英国在住
(最近のBPは酷いのが多いのは全く同意するが)
347 :04/11/03 02:41:20 ID:sdbWjkz9
何ツーか、可哀相なだけで自業自得だろう。
BPだかなんだかしらねーけど、危険なところにいきゃ死ぬこともあるってこと。
幼稚園児でも危険と認識できるところで殺されて、日本に居る見知らぬ他人が
興奮するのは滑稽だよ。残念で可哀相で終わりなんだよ。
348-:04/11/03 02:54:20 ID:ZkAY/UvH
>347
おまえ、激しくスレ違いw
それと自業自得、お前もだけど意味間違ってるよ
349 :04/11/03 03:01:04 ID:2lggF+m3
なんとも思わないやつは想像力たりんのじゃないか
350 :04/11/03 03:01:05 ID:ZezDj6RO
あんなもん見ちまったから、なんか今日は首まわりに違和感を感じるな。
351 :04/11/03 03:05:41 ID:sdbWjkz9
>>348
どうちがってるのだ。実情として報いではないってとこか。
352 :04/11/03 03:08:11 ID:sdbWjkz9
指摘する割に言葉の意味を理解してないひとが多いのが2chだ。
是非ともお答え願いたい。他の人にも悪影響だから頼むね。
353 :04/11/03 03:16:32 ID:DXfxY0Tg
どう思えば想像力が豊かだと言えるんだろう?
俺は「かわいそうだけど、殺された方も、殺した方もバカ。」だと思った。
で、どっちがよりバカかというと殺された方。

例え話って好きじゃないんだけどさ。
危ない板的に言うと、女買って、生でヤッて、ヤバい病気にかかるようなもんじゃねえの。
そりゃ、危ないとわかってヤる方がバカだよ。
病気はなくなった方がいいけど。

どうでもいいけど、自業自得って仏教用語だよね、確か。
354 :04/11/03 03:19:51 ID:sdbWjkz9
>>353
>自業自得って仏教用語だよね、
ですね。彼がクリスチャンだからという解釈はあてはまらないだろう。
355 :04/11/03 03:41:48 ID:oL2X/HKX
まぁ、意外と自分だけは大丈夫だろうっていう気持ちは誰にでもあるだろうよ。
それにマスコミに踊らされるか!っていう気持ちもあるだろう。
現地が、日本で言われてるよりも安全な場所っていう印象をうけたバックパッカーは
多いんじゃない?
356名も無き旅人:04/11/03 03:45:59 ID:+cAbhCsF
旅行中のリスク管理の難しいさを改めて考えさせられたよ。
長期になればなる程ホント危険に対する感覚って麻痺してくる。
今こうやって日本でこういう話を聞いてると、なんて馬鹿な事をしたんだって思えるが、もし現地に居たとしたら果たして…。
行けるのならば行ってみたいと考えてしまうだろうな。その欲望をどこまで抑える事が出来るのか…。
バックパッカーやってる時点である意味一線を越えちゃってるのかなとも思う。

動画だけど、絶対見とくべきだと思う。
俺達にとっては他人事じゃないから。
そしてそういう意味じゃ香田の死は決して犬死じゃない。
今後旅を続けるのなら、心に刻め、戒めとすべし。
357 :04/11/03 03:54:41 ID:0H00m9qb
首切られて帰ってきた息子なんて家族のことを思うとほんと馬鹿な奴だよ。
外国に長いこといるといろんなことが麻痺しちゃうんだよな。
馬鹿だとは思うけど俺は彼を責めることはできないな。
誰だって普段行ってることが正しいことかどうかなんて分からないんだから。
みんな目の前にあることをただ行ってるだけだろ。
結果として生きる奴もいるし事故にあう奴もいるし、病気になる奴もいるし破産する奴もいる。
何が正解だなんて誰もわからないんだ。
358名も無き旅人:04/11/03 03:56:26 ID:+cAbhCsF
>>347
>BPだかなんだかしらねーけど

ここはバックパッカーが感想を書き込むスレだと思うのだが…(汗

>>355
>それにマスコミに踊らされるか!っていう気持ちもあるだろう。

だね
マスコミの言う事程あてにならんものは無いよ。
自分の偏ったフィルター通して物見て、判断して、大事な事は全部切り捨てて…。
その結果がTVや新聞の報道。
頼むからみんな信じないでくれと思うことしばしば。
359kaigai kara:04/11/03 05:15:08 ID:t6HgB+nu
>ヨルダンのホテルで、香田のイラク行きの決意を聞き、
   >必死で止めたホテル従業員。イラク行きのバスに乗った
   >香田の身を案じて、日本大使館に通報までした。
   >バスの運ちゃんは、外国人の乗車に仰天、テロリストたちに
   >見つかると、バスごと危ないから、乗客の協力で香田の
   >身柄を外から見えないようにガード。香田に帰るように忠告
   >するが、香田は聞かなかった。イラクではホテルの宿泊を
   >断られ続け、ラマダンでバスもない香田の身を案じて、
   >タクシー代を貸すからとにかくイラクから出ろと忠告した人もいた。
   >それも振り切り、なんとかなるさで、半パン姿でうろつく香田に
   >黒塗りの高級車が近づき、香田と談笑、香田はその車に乗った。

yappari baka tosika omoemasen.
360ura2:04/11/03 05:32:01 ID:TaEOo93l
動画は見たが・・・
例えば熊に人間が食い殺される動画(そんなのあるかは知らんが)と変わらないだろ
やっぱり本人の危機管理不足
気狂いテロリストを俺らと同じ人間の次元で考えるのが間違い
熊に説得が通じるか?
361医療関係者(放射線技師):04/11/03 05:48:57 ID:VWThyG6e
不毛な論争が続いているようだな。熱くなりすぎて論点がわからなくなっている奴がいるみたいだが・・・・


奴が馬鹿であるということと、テロリストグループが残忍であるということは
なんら矛盾しない。
漏れらバックパッカーと香田との間には、リスクヘッジに対する
考え方のの濃淡があるだけで
本質的に違いは無い。
362 :04/11/03 05:52:44 ID:rl5AtAoz

小泉首相はアメリカ政府とさらに連携を深めるべきである。

香田の死は残念だが、殺される覚悟で香田はイラクに行った。

悪いのは、殺したイスラム原理主義である。

日米は連携し、イスラム原理主義と戦うべきではないか?
363大儀:04/11/03 06:21:18 ID:8KPRCl0k
あの動画見て感情的になるのはわかるけど
モスリムノリの「目には目を」になっちゃいけない
>>354が言ってる >自業自得 で教訓としたほうが好いにキマッテル
でも忘れちゃいけない
大量破壊兵器は 無かったんだよ
フセインが統治していた頃は石油の恩恵で 教育費と医療費がタダ の国だったんだよ
日米戦争 朝鮮動乱 イスラエル 中東 インドシナ ニカラグア アフガン 湾岸.......
名ばかりの民主主義をうたい文句に火種を撒き散らす自作自演国家も
 もちろん忘れちゃいけない
364 :04/11/03 06:31:24 ID:wasYRh2j
>>363
そうだなフセイン政権を今一度イラクに復活させなきゃ
彼ならテロリストの巣窟ファルージャ街ごと消し去ってくれるよ
365タイ帰り:04/11/03 06:31:55 ID:8KPRCl0k
戦争から生まれるのは都合の良い 勝者の歴史 しかない
我々は戦争という殺し合いになったら 泣き叫び逃げ惑う側の人間だ
ごく一部の 利益を得る側の人間では無い
366旅行者の自己責任:04/11/03 06:39:20 ID:NSSMDciI
旅行好きの一人として、今回の一件に限らずに一言・・・

「自分探し」は、国内(自分のフィールド)でやる事。
それこそ自分の部屋で、
静かに考えて熟考する事で十分だと思う。

世界に比べ、はるかに平和なこの日本でも近年犯罪がエスカレートしている現実。
ましてや、まるで弱肉強食を地でいく様な世界では、
一個人を受け止めるような余裕は無く、
その日、そして明日自分が生きていく事が精一杯なのである。
そんな中に、探すべき自分は見つからない・・・。

今回は、
個人の行動の是非を問うのではなく、
一つの事象として、自分自身心にとめておきたい・・・。
367 :04/11/03 06:59:53 ID:sGGNPSyT
>>358
自業自得は間違ってるんだろうかw

まぁええやん。全く知らんわけでもない。
368 :04/11/03 07:03:09 ID:sGGNPSyT

>>366
自分探しは別によかろう。
危険なところに準備も無しに行くのが問題というだけでしょう。
ジャーナリストなんて自分探ししながら仕事してる人多いと思うよ。
今も昔も。
369 :04/11/03 08:44:10 ID:nJuzk46E
香田さんはなこれ以上、日本人の犠牲者を増やさないために
自らが犠牲になって世に訴えかけたのだよ。
おまいらイラクには逝くなと。
370 :04/11/03 08:50:32 ID:Ms2BidIC
>>368
おまえ、やっぱり、分かってるようで分かってない
あえて言うが、頭が固い

誰でも自分探しはする、それはいい、
といっておきながら彼のような行動はバカだ、問題だと断罪する。

ここでおれ以外も何人も指摘してるのは、
彼の身に起きたこととおれたちにも起こりうることは
本質的になんら違いはない、ということなんだよ
一歩間違えば死、その境界線など、
それこそお前が言うプロのジャーナリストでも
どれだけ経験をつんだ人間もわかりっこない、
その事実の前には、半ズボンだたか金があったかなかったか、
というようなは些細なことではない、ということなんだ。

スレタイ通り、このスレに書き込んでるのがBPならば、
そいつがそれなりの経験をしてきた奴らならば、
彼の死に対してなんら感じるものがないとしたら、
それはあまりにも鈍感だ、といわざるを得ない。
そしてそいつにもいつか何かが起きる可能性を、指摘しないわけにはいかない。
371 :04/11/03 08:56:35 ID:4z65hiHn
イラクに行くのが自分探しか?
刺激を求めて非日常を経験したかっただけだろ。
372 :04/11/03 09:01:18 ID:0H00m9qb
ほんと香田さんはかわいそうだ。何もあそこまでされることはないだろうに。
この事件から得たものは無謀な旅は覚悟しろということだ。
自分自身も家族も不幸だ。悪い夢と思いたいが彼のことは忘れてはいけないと思う。
ご冥福を
373 :04/11/03 09:23:15 ID:Ms2BidIC
>>371

「自分探し」をどうとらえてる?
まさか旅をして放浪することだけがそれだと思ってないだろうな?
自分探しの形なんて千差万別だろ
職探しで自分探しをする中年もいれば
男探しで自分探しをする女もいる
刺激を求めて非日常を経験したい若者が
どうして自分探しじゃなかったと、お前は言えるんだ?
本人の意識、無意識なんてことは無関係だ

おまえのことをバカとは言わんよ
だけど、人の生き方に制約を与えるだけでしかない硬直した思考に
苛立つんだよ
その鈍感さが腹立たしいんだよ
374 :04/11/03 09:35:26 ID:4z65hiHn
>>373
海外で自分探しをする場合には、
現地人や他のBPの経験など価値観の相違を話し合う。
日本一カ国の文化しかしらないと相対する物がないから比較できないんだよ。
それと文化は本でなく生活してみないと分からない部分が多くある。
今まで常識だと思っていた事が根底から問い直されるから整理するまで大変だな。
375ななしはななしのななしのななし:04/11/03 09:41:02 ID:B2jxxI+Y
なんか今回この事件思いっきり政府に利用されてないか?
376 :04/11/03 09:46:34 ID:F7IzWyaw
プロ市民にも利用されてまつ。

やはり危険な首切り族=イスラムは地球上から抹殺すべきでつ
377:04/11/03 10:47:26 ID:g2LbTyA7
この板バッカバッカーだなー(自爆) 低レベルなスレ・・・ばかり
378[]:04/11/03 10:51:51 ID:Rm15oG2J
確かに海外で、似た年代の連中と遊んでると常識と思えてた事が、その常識って
なんだったんだと思う事がある。今ブッシュー、ケリー一気打ちだし、そういう
話とか他の国の連中とかとするのオモシロいよね。
昨晩話したオーストリア人は、ケリー支持だと言うので、じゃオレはブッシュに
してみると言って小一時間ディベートをしたけど、けっこう白熱した。

こないだは、ベルリンから少し離れた片田舎の駅の深夜のホームで列車待ちをしていたら怪しい青年が近づいて来るので、
てっきり詐欺か、追い剥ぎか、売人かと警戒しまくってたら、ポーランドから家族連れて出稼ぎの
ため乗り継ぎをまってる青年で、話してみると日本じゃ最近ちょっと見ないよねってほど純朴な奴でだった。

弟や妹数人の世話の合間に話し相手を探していて、1人暇そうにホームで電車を待つ東洋人の私を見つけたのだった
彼は、地元には仕事がないとしきりに訴えてきて、日本はどうなのだと聞いた。私は不景気で仕事は無いが
パートタイムで食うに困らない事は無いと言ったら、あと私の給料などを興味深気に聞いてきた。
彼は日本に行きたいとしきりに言っていた、なんらかの技能が無いと難しいと私は言った、アーチスト
ビザで入国する人も居るが厳密には不法就労であると、彼はどこも状況は同じか、、とつぶやいた。
彼の英語の発音は非常に正確だった、英語が出来なければ生きていけないと必死に勉強したと言う。

ベルリンのハブで妹の手を引きながら歩いて行く彼に、チャオ!!て声をかけた。
彼は得意げに親指を立てるしぐさで、チャオ!!と答え、ベルリンの出稼ぎ先の安レストランへと去っていった


BPと話すのってあんまり好きじゃない、結局みんな逃げてるし、↑のような奴に出会うと勇気づけられる
379麻都氣威:04/11/03 11:00:32 ID:Vop3wpU4
★日本美男美女計画★
全国の日本円を海外に流出させているアホバックパッカーは円の強みを最大限利用し日本に美をもたらす国際結婚でオトシマエつけるべき!
380:04/11/03 12:49:26 ID:qqHB+prj
>ほんと香田さんはかわいそうだ。何もあそこまでされることはないだろうに。
そんなこと全然思わない
そんなことより、新潟の真優ちゃんなんか
1ヶ月先まで遺体が帰ってこないかもしれないんだよ
381      1:04/11/03 13:09:10 ID:0E7k0Vxz
382ロコロコ:04/11/03 13:21:53 ID:RcQOLC8n
クソサヨにダシに使われちゃ彼も浮かばれまいよ・・・。
383:04/11/03 13:28:01 ID:qqHB+prj
動画みましたよ
この寒い中
土砂に埋もれて足だけ出てるけど
出してもらえずにいる3歳の女の子のほうが
かわいそすぎて、比べるまでも無い

誰かも言ってますが、捕まってから
「すいません」「日本に帰りたいです」
とか言わなければ同情くらいしてもいいが
自分が、ばかで無責任なら何をしてもいいんですか?
自分探しなんて、現実逃避でしかないことに気がつかないんですかね?
384(・ω・):04/11/03 13:30:39 ID:BXqobZ1/

洩れも、バグダットカフェには、いつか逝ってみたいな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。
385 :04/11/03 13:37:08 ID:Pmx7H/gU
行ってみった異なよその国って わかるが
そこには大きな危険があるとわかると 躊躇するのが 人
何もなしで飛び込んで 大きな危険にあった 取り返しのつかないミスだった

なんでもないちょっとした判断で避けられたミス  残念
386(・ω・):04/11/03 13:43:15 ID:BXqobZ1/

あの、チムポ塔をこの目で見てみたいな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。
387 :04/11/03 13:51:40 ID:PxsE/0hH
それでは、自分探しの書き込みをさせて頂きます。
自分に一番近い存在であるにもかかわらず、一番見えないのが
自分自身であり、いくら探しても見つかるはずも無い。
自分が生きていることを自覚できるあなたは自分探しを終えている。
おれは自分探しどころではない。職探し、嫁探し・・・ あー忙しい。

388@:04/11/03 13:59:19 ID:rIbQnjcO
>>387

定職に就いていても結婚難のこの時代浮浪者が結婚なんて寝言言うな
自業自得だから自己完結で自殺しな、迷惑を掛けない方法で死ね
389 :04/11/03 13:59:29 ID:Sh6nxQcd
ザルカウイの恥ずかしいコラ画像を全世界に配信しよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099439012/
390:04/11/03 14:08:31 ID:qqHB+prj
香田家の家族の方には申し訳ないが

香田君イラク入り→拉致される→斬首→当然
自分の中ではこれで完結です

たしかにテロリストの非難より
香田君の非難が目立ちますが
テロの行為はかなり異常だと思いますが
それ以上に、自ら危険な地域に出向いた香田君
の行動の方が異常だからではないですか?

国内だって危険地域いっぱいあるんですよ?
ある繁華街の一角とかあるお店とか色々
もちろん危険のレベルは桁違いだけど
理屈は同じでしょ?
391こりゃおもれー:04/11/03 14:23:48 ID:6kRurNZW
けつマーク、おまえ、こんあとこにも出没してんのか?!
フィー。 やれやれ。 
392(・ω・):04/11/03 14:33:38 ID:BXqobZ1/

クレジット番にも、いるぞ!

。。
393バッカー:04/11/03 15:37:42 ID:c0yPMdvO
俺はアメリカ人見て二度と見ないとおもたから動画はみてない。
彼のことはあまり知らないけど、馬鹿かもしれんが旅でたまに出会う腐れBPよりは
全然いいやつそうだっただけに、小泉やヤムナシ論調の新聞関係者は
絶対動画を見ろといいたい。
「自衛隊続行」を言ってる時点で「最善の努力」はしていないわけで、
それをあっさり言う小泉の顔が、結構冷たいやつに見えてきた。それだけ 合掌
394 :04/11/03 15:55:52 ID:cYH5nYRM
人間が、同じ人間をあんなに無残に殺すことができるもんなのかと。

その一点のみで、香田自身の良し悪しなんかどうでも良くなったよ。
ただひたすらに無念だわ。

>新潟の真優ちゃん
どっちも可哀想だろ、やっぱ。人の生き死にで比較は出来んけどなぁ。
395??:04/11/03 17:04:07 ID:rIbQnjcO
>>394

人間を買い被ってはいけない。人間は動物の一員。あんな動画見ただけで
フフフ。あんなのホンの遊びだ。広島、長崎の原爆投下時の被害者の写真
みて見ろ。人間は動物の一員。だからトールマンが地獄に落ちたなんて聞か
ないしガザだって強いもの勝ち。アウシュビッチだってナチ残党が生き延び
て社会的指導者に成っていただろう。例えばオーストリーの元首相。
だから本能のまま生きろ。死後の世界など無いからドンナ事しようが
賢い奴が馬鹿の人生を犠牲にいい生活をする。イラクで死んだ馬鹿は
馬鹿のノーベル賞だ。小泉は可なりずる賢い。中国人の人相見の大家
によるとニャと笑った横顔で判断するそうだ。小泉は平気で人を裏切る
横顔の典型だ。
396 :04/11/03 17:12:03 ID:XrguguzG
>>390
そういう意味じゃ5馬鹿も橋田さんも香田も同じだな。
ボランティアだろうが、取材だろうが関係ない。
自分の意思で現地に赴き、自分でリスク管理して行動してた。
動機や経験なんか関係ないよ。この地に赴いた以上みんな拉致される危険がともなう。

おそらく今後も人質にされる人が出てくるだろう。
その中にはフリーのジャーナリスト、ボランティアの人達も含まれるだろう。

もう一度言うぞ。本質的にはみんな同じだからな。
そう自業自得。
397 :04/11/03 17:26:01 ID:WEmeKXAB
>>395

動物行動学や社会心理学では、
そんな奴らは適応性の低い個体となる。
囚人のジレンマゲームとか調べてみ。
因果応報になる確立が高い罠。
398 :04/11/03 17:26:03 ID:weVePgn6
テロリストの要求を飲めって言ってる人がいる。
ビックリ
399 :04/11/03 17:28:33 ID:XrguguzG
>>380,383,390
ちゅうかお前バックパッカーじゃないだろ。
それどころか海外行った事ないんじゃない?
物事の捉え方があまりにも幼稚すぎて…。

いい?
海外出るって事は常に危険と隣り合わせなわけ。
だからね、バックパッカーやってる以上いつ自分の身に降りかかってくるか分かんないの。
人事じゃないんだよ。みんな自分の身に置き換えて考えてる。
お家でテレビ見ながらどこか遠い世界の出来事のように思ってる君とは違うの。
つまりスレ違い。
ニュー速でも行って下さい
400.:04/11/03 17:31:16 ID:xx1V1UyJ
大勢のイラクの人々の厚意の助言を無視した末の結末でしたね。
痛ましい出来事だが彼自身が呼び込んだものであることは否めないな。
冷たく聞こえるかもしれないが。
401.:04/11/03 17:39:16 ID:8wuNMLz6
この話題は来年にはすっかり忘れてるよ。
あとは笑い話で残るかもね。
402  :04/11/03 17:45:11 ID:3Wb83ztg
>>398
同感。
日本は大丈夫なのだろうか・・・。
403 :04/11/03 17:45:30 ID:srXD9F5L
>>370
貴方の言うこともわかるけどさ、事件が起こったわけだから、それに基づいた
批判や考察をしてるだけなのよ。誰の身にも降りかかる危険ではあるが、
彼の心構えは甘かったですし、どうすべきだったかの問題点は浮き彫りに
なってると思う。
香田くんは可哀相だし愚かすぎたのだよ。自分探しに罪があったわけではなく、
準備不足だっただけ。準備してもヤラレル可能性は高いが、イラクに行くのだから
それなりの覚悟と準備は怠るべきじゃない。
最も重要なのは、今イラクに行くべきじゃないってこと。
ジャーナリストの自分探しの苦悩なんて大御所の本でもすぐ感じ取れる。
404 :04/11/03 18:03:18 ID:D5lfoiRa
> 海外出るって事は常に危険と隣り合わせなわけ。

なんか、ワロタ。

>>401
つうか、既に選挙の方に移ってるよな。
405 :04/11/03 18:05:24 ID:+Czo+rBv
>>402
しかし身代金数百万?ウ用意したという現実はどうだ。
406 :04/11/03 18:35:54 ID:aR1pCKuf
おまいら
世界には無数の国がある
その中から今イラクを選ぶ必然性は無いぞ
407  :04/11/03 18:39:19 ID:rHKT77Jl
バックパッカーって意味なんでつか?
408 :04/11/03 18:55:57 ID:Bupxckgb
ここで香田さんにムチうつやつらは何歳?
409(・ω・):04/11/03 19:00:38 ID:BXqobZ1/

香田の首切り動画も見たし、香田に対しては、もう、興味ないな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。
410 :04/11/03 19:04:02 ID:GeAtlT5c
恐くて見れない人のために切断動画の様子を

真ん中に正座させられ、うなだれている香田の後ろにパペマペが3人。
声明を読み上げると、香田は画面左側方向(本人からみれば右側)に突き飛ばされ
横倒しにされ、二人に体を押さえつけられ(なお手は後ろ手に縛られている)
一人が香田の首をヘッドロック状態で抱え小さなナイフで
最初の1刀を首の左側から差し込む。血がボタボタと滴り落ちる。
すぐには切れずにずっとぐりぐりギコギコとナイフを動かす。
かなりの力で切っているのが香田と香田の体を押さえている
犯人まで動いていることからわかる。
頚動脈まで達したときにドバッと血が出るがその直後に完全にちぎれる。
ちぎるときは首をひっぱるようにして切っているのがわかる。
最後は切った首を胴体の腰の上に押し付けるようにのせた。そして切った首のアップ。
頚動脈を切ったときの血なのか、顔中が血で汚れている。
なお、画像が不鮮明なのでわからないが、香田君はずっと目を閉じているように見えた。
切った首も眠っているようである。
(音声は勇気がある人は実物をみてください)

411 :04/11/03 19:04:23 ID:Bupxckgb
おまえらどうしてそこまで人でなしなんだ?
412 :04/11/03 19:08:06 ID:Bupxckgb
本人の身にも、家族の身にもなれないおまえらってやっぱり自分勝手に行きてるガキなんだろうな
413(・ω・):04/11/03 19:10:18 ID:BXqobZ1/

電車に飛び込んで、車輪に惹かれた香具師の方が、もっとエグイと思うが。

みんな牛肉美味しいって喰ってるけど、もちろん生きたまま、首はねるんだYO!

ちなみに、今日は、焼き肉ランチバイキングに逝きマスタ。(・o・)ゞ

。。
414 :04/11/03 19:11:44 ID:Bupxckgb
>>410
おまえ、相当じっくりみてたようだな。
自らキモイ人間になって周囲から気持ち悪がられて避けられるような人間になっていどころなくすぞ
415 :04/11/03 19:16:39 ID:Bupxckgb
>>413
おまえよほど悲惨なもの見慣れてるんだな
アングラな画像ばっか見てるやつなんだろうな
一般人とおまえを一緒にすんな
416 :04/11/03 19:20:35 ID:+rn2bZwu
>>390

冷静に考えてみると
お前の感情のほうがはるかに異常
おまえがちょっとしたミスで交通事故で死んだら
自業自得といってお前の死体にツバ吐いてやるよ
417:04/11/03 19:23:29 ID:a60k0mi7
頭おかしいな。ここらの住人は
418 :04/11/03 19:25:22 ID:/hn9Sb+u
香田氏が殺害される動画を見るべきか見ざるべきか葛藤しています。
自分自身の人間性が多面性を持っていることをあらためて認識した。
419 :04/11/03 19:25:39 ID:Bupxckgb
>>403
言いたいのがさ、そうするとさ、おまえらがどんなに注意して外国旅行してもだぞ、
結果的に事件に巻き込まれて国の助けが必要になったら結局は香田さんのような扱いを受けるってこった。

結果的に事件に巻き込まれればどんなに注意してても甘いといわれる。
ニュースで国内で報道されればおまえらの実家は同じようになる。
もはやおまえらは殺害されてわからんだろうが、近所には勿論知られ、ネット上ではあることないこと、想像で心無いことが語られる。

結果的にまきこまれたらおまえらもこうなる。
まだ他人事な感覚なんか?誰が甘いんだか。
420 :04/11/03 19:30:38 ID:Bupxckgb
>>416
ここの異常なレスが通るようではこうなるかもしれないな。
バイクになんか乗ってるのが悪い、と。自業自得だ、と。
そんな社会にしていいんか?

それからね、盗むやつがいるからカギかけなきゃならなくなるんだよ。
盗まれたのは、盗んだやつが悪いんであって、カギかけなかったのが悪いのではない。
421 :04/11/03 19:41:09 ID:+NE/VQak
422??:04/11/03 19:42:01 ID:rIbQnjcO
>>417

頭が可笑しいのは あの母親だろう生きて帰って来たら平和の為に役立つ人間
に成りますからと述べていたが、平和の為より人に迷惑を掛けない最低限度の
常識を持つ事が大事で先ず 自分の頭のハエを払える 人間に育てる事が大事。
この馬鹿母親は全く子育てに失敗しており子供は高校中退して定職に就かず
外国旅行の費用まで出して甘やかすからこう言う 日本人の恥 が育ち自分探しの
旅等と御託並べ我々の税金を浪費シヤガッテ。
自分探し等とっくに答えが出ているだろう、馬鹿は死が無きゃ直らないと。
あの母親は何かあの馬鹿息子が世界平和に貢献していると示唆しているような
発言に終始していた。
423 :04/11/03 19:44:18 ID:Bupxckgb
>>422
おまえ、税金いくらくらい払ってんだ?
424はぁ?:04/11/03 19:45:42 ID:/hn9Sb+u
>>418
好奇心?それとも、安っぽい正義感?偽物のナショナリズム?
せいぜいこんなとこだろ。
何が多面性だ。
たった3面しかないんじゃない?
そんなこと葛藤するだけ時間の無駄。
425:04/11/03 19:56:57 ID:bYj/3Dif
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって、>>422がいい事言った!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
426??:04/11/03 19:57:06 ID:rIbQnjcO
>>419

コイツは純正大馬鹿 早く死ね

地震で車に生き埋めになった子供の救出劇を見たろう このアホ。
自分の命も顧みず救出に参加した救急隊員の献身的活動
誰もこの救出に対し税金の浪費など不満を述べる国民は一人も居なかった。
イラクの首無しとこの子供違い分ら無いのかこのアホ。
一般の旅行者が海外で事故に巻き壊れて日本政府がその救出義務を怠った事
は見聞した事がないのは俺だけかな? この首無しは 次元の違う アホ
物語。

427あのね!:04/11/03 20:00:08 ID:04DBiz1J
相手がイスラム原理主義者だったから、日本政府としてはまだ良かったんじゃないの?

国内で過去に起こった事件の中には、もっと残忍な事件がいっぱい有ったでしょ!?

少女の下腹部を食べたり、
輪姦を繰り返して女性器を灰皿にしたりした挙句にドラム缶に入れてコンクリートで固めたり、
酒鬼薔薇聖斗もそうだし、先日死刑が執行された池田小学校のアイツもそうでしょ!?

あと、あんまり思い出せないけど、国内にも過去に色々な残酷な事件があったでしょ!?

今回の一件について、強いて言うなら、相手がイスラム原理主義者だったから、
日本政府としては、まだマシな結果だったんじゃないかなぁ?
身代金を取られて!彼の命も取られて!両方取られちゃったら、勿体無いでしね!
428 :04/11/03 20:14:42 ID:+rn2bZwu
422は、自分がまっとうなつもりでいて
本当に頭が悪いね
感情的なのはいい、それはかまわん。
しかし典型的な「泥棒より被害者が悪い主義」だな。
幸や不幸を比較対照でしか判断できない低脳。
数値化したほうが分かりやすいか?

言いか、よく読めよ
「不幸はどれも不幸だ」
お前の頭にあるのは、自分の正当性の主張と
次にあるのは卑しい貧乏人根性だ
金のことなど心配するな
おまえの鼻くそみたいな税金、どうせ警察官僚の飲み代だろ

それとな、おまえ奴の母親さらしてたけどな
自分の息子がつかまって首を切られて殺される、
そんな事を聞かされて理路整然と講釈たれるほうが、異常だと思えない思えの感覚。
どうせ結婚もしていない、子供もいない、引きこもりなんだろうが、
お前、マジで頭がやばいぞ
429 :04/11/03 20:41:41 ID:Nl5l/SU3
>>419
心ないこと言った覚えはないし、最初から香田くん擁護ても仕方ないような
立場にたって、中東+スレでがんばったつもりですがね。
他のアホと一緒にしないでくれ。
430 :04/11/03 20:43:11 ID:Nl5l/SU3
擁護派とよばれても
の間違いね。
431sega:04/11/03 20:43:58 ID:aeKC5WlU
鍵かけないで泥棒入られて泥棒よりもかけなかったヤツが悪いってゆーんじゃなくて、
ピラニアがいっぱいの川にみんな止めてるのに飛び込む馬鹿が悪いって事だろ今回は。

親に関しては仕方ないと思うよ。育て方がどうとかは置いといて自分の子供が助かるなら
どんな嘘ついても非難浴びても助けたいって思うもんだしな。

親には同情するが本人にはしないな。
ただ、偶然あいつの首切れた画像踏んだらちょっと可愛そうに思えたけどな。
432 :04/11/03 20:52:06 ID:Nl5l/SU3
親が悪いというのは論外としても、中東板でバカ教師の実態がわかったので
有難かった。世の中本当に腐りかけてると思ったよ。
433:04/11/03 20:55:40 ID:E4rU7toa
>>431
山羊の首やら、牛の首やらいっぱい切り落としたもんで、人の首切り動画も大した動揺もなく見れました。
こんな私はやっぱり人間失格なんでしょうね。
飯が食えない、とか夢に出て来そう、とか感じるのがまともな人間ですよね。
434 :04/11/03 20:56:59 ID:D5lfoiRa
>>419
想像力というよりも妄想力だな。

アメリカでテロに遭うヤツと、好奇心で今のイラクに行って殺されるバカ
は違うと思うよ。

>>431
親には同情する。同意。
435  :04/11/03 21:00:13 ID:WHdWhI0l
殺されたのは本当にかわいそうだと思うけど、今のこの時勢にイラクに
行くのはちょっとなあ、と思ったよ。

犠牲になってしまったら自衛隊反対などとまた騒ぐ連中がいるんでその
意味で犠牲なのかもしれない。

(俺は自衛隊反対でも賛成でもない。自分自身結論はでないけどアメリカ
の顔色を伺っている姿勢は好ましくない。。。)
436 :04/11/03 21:00:32 ID:Ocfois6F
ID:Bupxckgbくんは旅人としての慈悲で潰されてないことに感謝しなさい。
437 :04/11/03 21:00:59 ID:+rn2bZwu
>>433

そういう自覚が本物なら
お前はまだ助かるんじゃないの?
438 :04/11/03 21:04:16 ID:TpjxyaXB
首切りじゃなくて(銃殺とか)、画像公開が無かったら「ただのバカ」で済まされていたのも事実だな。
かわいそうだとは思うけどさあ、やっぱり自業自得の極みだよこれは。

危機や現実を受け止める能力が無かったのかなあ。
生き延びる自信があったんだろうか?だとしたらやっぱりただのバカだよな…
439 :04/11/03 21:13:37 ID:j8MapHGZ
00:00 アラビア文字の白い文字。背後は黒BGMはオヤジのコーラン。
00:10 アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された奴らのマークが浮かび上がる。
00:20 アラビア風の音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34 小学校みたいな閉鎖された部屋。コンクリ壁には例の黒い旗。一人香田君が正座させられてる。
00:42 3人の執行人が画像処理で現れる。 何か紙に書かれたものを読み出す
02:05 真中の人間が読み終える。即執行開始
02:10 入刀。うごぉ・・・とうめき声
02:12 アラーアクバルを続ける男たち。首が切られつづける。
02:14 血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26 最後の「むご」という音とともに、音が消え再びアラビア風BGM始まる。
02:28 視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30 切断完了 胴体の上に首
02:33 シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。顔がupになる
02:41 米国旗の上の胴体に首が置かれるjpgと同じ構図になる
02:45 最後に幸田君ドアップ。
02:48 彼らの旗が写る。
440??:04/11/03 21:22:39 ID:rIbQnjcO
>>428

お前は本物の馬鹿だ。>>431の指摘とうりピラニアの川だよ。

お前達気が付かないか 神戸の首切り事件、佐世保事件、長崎子供
突き落とし事件、前のイラクお助け3人人質事件、今回も典型的な
父親不在(居るが影が無い)今回も馬鹿父 妻の影に隠れ 妻が
対外的対応していた。他の事件も全部母親が父親、母親の2役を演じていた。
自分の餓鬼の教育(社会的)も出来ないのに何か自分は社会的に他者に対し
優越感を感じ社会的常識を欠く養育をしていたのでこの種の事件を
起こす主因となったと違うかな?
最後に納税額の寡多により社会的発言は制限、制約されない。制約を受けるなら
社会的弱者(低所得者)は社会的発言を封じられる事になり憲法違反。
428はこんな社会的な常識にも事欠く国際浮浪者か?
   この度間抜けが。
441 :04/11/03 21:25:43 ID:FVhLkOgE
確かに父親は出てこないけど、家族事情ってわからないから、
安易に批判には結びつけられないな。
442 :04/11/03 21:34:13 ID:0JcmMvxG
>433
そういう仕事をされているんですか?それなら仕方ないこと、気に病む必要はないと思いますが。
443 :04/11/03 21:46:38 ID:h7Azn6Te
>>440
まあその通りだね
イラクは危険だし、それを分かって行っちゃった香田は非難されてしかるべきだと思う。
だけどねどうしてここでそんな当たり前な講釈偉そうに垂れる訳?
それでも行っちゃうのがバックパッカーなんだよ。
そういう気持ちを分かってる人間が、この事件を通して何を思うか…。
ここはそういう場所だと思うんだけど。

ちなみにイラクはともかく、イスラエルは行くべきだと思うよ。
そこで何が行われているのか…。あれは行かなきゃ分からない。
ISMに入れとまでは言わないけどね。

>神戸の首切り事件、佐世保事件、長崎子供 突き落とし事件

ごめん、そういう避けられない突発的な事件とは語られるべき次元が違うと思う。
比べる事事態がナンセンス。

海外行った事もない人間がなんでこんなトコまで出張してくるかねえ…。
444??:04/11/03 22:03:54 ID:rIbQnjcO
>>433

青二才の国際浮浪人が半端な御託並べたら阿寒。

俺は ベトナム戦争に軍属として参加している。その他イラク リビア
アルジェリアに技術顧問として雇用されている。

  お前みたいな蛆虫と違う。
445??:04/11/03 22:06:19 ID:rIbQnjcO
追伸  >>443 の間違い
446 :04/11/03 22:10:05 ID:+rn2bZwu
444にはワロタ

2チャンネラーでバックパッカーの元傭兵さんですか?
それは御見それしましたw

っつーか、もう少しましな釣りしろよ(ゲラ
447 :04/11/03 22:16:23 ID:h7Azn6Te
>>444
そうでありましたか
大変失礼しました。
でもスレ違いですね
こっち行って下さい

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1098836846/l50
448 :04/11/03 22:16:52 ID:+rn2bZwu
まじめに一連のレス読んでやったが、
おまえ、真性みたいだな、やばいんじゃないか?
ノビーの読みすぎだろ

お前みたいな人間が一人でも日本からいなくなることを俺は望むね
プライドだけは高く、自分の偏狭さ、他人への労わり、
そんな日本人の古き良さを、ベトコンの犬にでも食わせてきたのかねw

とうか、人殺しはどっかいけよ
マジでむかつく

449 :04/11/03 22:37:05 ID:z1U+QoyF
バックパッカーやってる自分にとって
香田さんの死による、一番のダメージは
旅行に行きづらくなった事。


来週出発で方向全然違うのに・・・
45010:04/11/03 22:42:22 ID:q8cBtIEQ
明日からシンガポール行くけど、ブギスとか躊躇しそう。動画も写真も見てないけど。
451 :04/11/03 22:55:45 ID:0JcmMvxG
ベトナム戦で軍属って何歳だよw
452 :04/11/03 22:57:06 ID:tZXLoIcu
どうでもいいが、香田君の母親の喋り方が、
同時通訳者の喋り方みたいだなと感じたのは
俺だけかな?
453--:04/11/03 22:57:52 ID:686b2xUU
動画見ました。自分と同じような年頃、同じような日本人が無残に殺された。
事故でも、天災でもなく、同じ人間に、、
自分だったかもしれないし、身近な友人だったかもしれない。人の死に対する麻痺した感覚が
揺れた。

世界では当たり前?に起きてることなんだろうけど、ネットを通じてここまで
人の死を実感したのは初めてかも。まわりに合わせていくらでも批判はできるけど、
最後に自分にそれが返ってくる感覚、これが痛い。完全に客観的にはなれない。
いつかは忘れ去られるんだろうけど、少なくとも俺にとってはすごく重大な死だ。

そして、彼が殺されたそばでも同様にアメリカ人、イラク人がミサイルで銃で殺しあってる。
大義?正義??民主主義???なんだか知らんが、、、

ご両親には本当に悪いが、彼の殺される姿が映像として残っていること、これは
大きいと思う。

合掌


454 :04/11/03 23:01:41 ID:wvhQP7w6
なんかここは変な奴多いな。
455 :04/11/03 23:04:13 ID:DE+ku3qz
>>426
おまえが香田さんのような目にあったら、おまえの親にこのレスと一緒に直接動画持っていって再生してやるよ
456 :04/11/03 23:05:55 ID:DE+ku3qz
>>427
今回はネットで殺害の様子が公開された点がある。
何がまだマシだ。比較すべきことじゃねえだろが。
457:04/11/03 23:06:11 ID:a3ImSovA
探さなければわからないような「自分」なんてのは、
旅の最中に見つかったと思えたとしても
帰国後の現実ですぐ見失ってしまうものなのに。

「自分探し」の旅なんて所詮負け犬の現実逃避。

元BPの俺の実体験。
立ち直るのに時間かかりすぎ。
今ではそこそこの会社を経営できるぐらいにまでになり
ある程度金も持てたが、はっきり言ってBPとして自分探し
の旅に出た経験は何の役にも立たなかった。数年間海外
を放浪したが、得たと思えた経験は、帰国して半年で忘れた。
単なるヘタレだったことを痛感した。
いい加減に覚えた語学も実社会ではほとんど役に立たない。
また1から勉強しなおした。これが現実。

旅に出たければ、それが「逃げ」であることを
しっかり認識した上で出た方がいい。

香田君みたいな人をこれ以上出さないためにも。
458 :04/11/03 23:08:55 ID:Y58O3mez
週刊朝日に書かれてたけど、ニュージーランドのホームステイ、1週間に逃げ出したんだってな。
ボクサーになるための練習も、すぐに逃げ出したようだし、、。

すべて逃げっぱなしの人生、、こういうのが、バックパッカーに多いのか?
459 :04/11/03 23:09:31 ID:DE+ku3qz
>>429
おまえバカだね。どんな利口なやつでも事故に遭うことはあるだろ。
おまえが注意してても、事故の方からくるんだよ。犯罪の方からやってくるんだ。
結果的に犯罪に巻き込まれたら今回のようになる。その時は今回のおまえらのように、今度は言われる番だな
460 :04/11/03 23:11:35 ID:7Cjqv9UY
>>456
自分探し批判はやめなさい。
バカがバレるよ。
461 :04/11/03 23:13:50 ID:wvhQP7w6
>>459
だからこそ可能な限り準備をするのでは。
彼はそれをしないから叩かれる。
つうかさ、お前頭悪いのに人のことバカバカ言うなよ。
攻撃しないようになだめてるのがわからんのか、このバカめ。
462   :04/11/03 23:15:04 ID:z1U+QoyF
旅行の経験をその後の人生のプラスにしている人もいるし、
そんなもん、何の役にもたたんと言う>>457みたいな人もいる。

結局、その人次第
463 :04/11/03 23:16:34 ID:+rn2bZwu
>>457

自分は勝ち組だと主張したいのが露呈していて
それだけでもかなりキモイのだが、
ひとつだけ教えておいてやるよ

おまえ、自分探しをやって自覚したんだろ?
自分がヘタレだと。
それで今の自分があるんだろ

目先のことにこだわりすぎ。
もっと広い視野を持てば、もっと成功するでしょう

ちなみに、自分探しなんて自覚して
そんなことしてるやつほとんどいない
第一、自分がそうだったろ?w

464 :04/11/03 23:17:21 ID:DE+ku3qz
>>461
可能な限りの準備をしても、結果的に犯罪に巻き込まれたらおまえも甘いと言われるんだろうな。
そういう社会を作った一人がおまえだ。これも因果応報ってことになるな。

ところで、おれがバカバカいったってどのレスだ?言ってみろ
465 :04/11/03 23:24:22 ID:kPKM7TGV
466 :04/11/03 23:24:23 ID:+rn2bZwu
俺が横レス入れるのもなんだけど、
419はそんなにひどい口調で言ってたわけじゃないと思うよ
それよりもおれは、突っ込みどころ満載の「元傭兵」が気になる。
散々あちこちで人殺しの手助けしたヤツが
のうのうと人の倫理について講釈たれるなんて・・・(プ
そんな嘘、あっという間に論理破錠するの分からなかったなんて・・・(プゲラ
どこいってんだ、あの脳内オヤジは?w
467 :04/11/03 23:24:30 ID:tj9B/mKn
>>463
オイオイ、だから貴方の言ってる部分も否定してないだろうよ。
いきなりバカといっては対話はなりたたん。
言いたいことが表現できないもどかしさからだろうけど、
もう少し大人になってくれよ。
468 :04/11/03 23:24:31 ID:DE+ku3qz
おまえらさ、神戸の事件とか持ち出して今までもあったろ?なんていってるけどさ、
今までの事件は結果だけしか知り得なかったわけだろ。今回はそれらとは全く違う。殺人の様子がビデオ配信されてんだぞ

殺人の様子がだぞ。ビデオで見れるんだぞ。

これを今までの事件と比較すんのか?同じじゃねえだろ。
残されたご両親・ご親族でネットやる方はいそうだろ。電話線のすぐ向こうにあるんだぞ。
異常なものは異常だと表現しろよ。おまえらの子供が将来こういうのを見ることも考えられんのか?
469えs:04/11/03 23:25:06 ID:Aayl/aN+
あのー、
こうだの落ち着きっぷりについてなんだけど、
どーも薬やってるやつら独特のボーとした感じなんだよねぇ。常習だろ。
泣き叫ばなかったのは、もうろうとしていたからだろ。
みんなが反対してるのにあぶないとこいっちゃうのもこれで合点がいくんだが、
インドいったときの体験からしか判断できんので、くわしいやつの考えを聞きたい。
470 :04/11/03 23:25:32 ID:NzHzpIke
ひょっとして今でもイラクのどこかに日本人の
パッカーがいるかもしれないね。
471 :04/11/03 23:28:21 ID:tj9B/mKn
>>468
神戸って全然別個の事件だろう。
それに外国人が何人もビデヲで晒されてたじゃないか。
香田くんのもショックだが、ビデヲ観る前から気持ちは同じだよ。
それに余りよく観てないし。事実確認であって、そこまで観たいとは思ってないから。
472スペイン人に生まれたかった!:04/11/03 23:28:52 ID:p56X+d5e
むごいVIDEOだった。

BUSH再選確実!やつらを捕えて鋸曳きにすべきだ!
*鋸曳き
古来、日本で行われた処刑の一種。故意に日本刀を岩に叩きつけ、刃こぼれさせたもので、鋸のように首を切断する。
切れない分、処刑される方の苦痛が強く残酷。源頼義が藤原清衡の父に勝った時、この方法で処刑させたという。
473 :04/11/03 23:30:28 ID:dEBIAICn
>>457
>単なるヘタレだったことを痛感した

それが分かった事は収穫なんじゃないのか?
人はとかく現実から目を背けがちだけど。
旅を通じて本当の自分、すなわち現実から逃げ回ってる自分を観る事ができた。
だからこそ帰国してから、その事に気づけたんじゃないのか?
まあ求めていた自分探しとは随分違った物になってしまったのかもしれないが…。

だから
>旅に出たければ、それが「逃げ」であることを
>しっかり認識した上で出た方がいい。

これは帰国してから初めて気づく事が出来るものだと思う。

香田さんの自分探し、愚かで軽薄だと思うよ。
でも、彼はその事に気づく機会も与えられぬまま逝ってしまった。
それが哀れで…。
474  :04/11/03 23:33:30 ID:z1U+QoyF
>>469
ワーホリからイスラエルというルートと、
クリフホテルのベランダでボーとしてたのはキメテタからだと
いう気もしないではないけど。


究極の絶望は、泣き叫ぶ気も無くなるのかもしれない。
俺には区別できない。

475 :04/11/03 23:33:29 ID:DE+ku3qz
>>468の>おまえらの子供が将来こういうのを見ることも考えられんのか?

この思考ができないやつは所詮は一人自分勝手に生きてる、自分一人分の視野しか持たないやつだろうな。
いいか?そんなおまえが歩み作った道は、後から続く子供たちも通り得るってことを忘れるな。
殺されたやつが悪いなんて世論にしていいのか?悪いのは殺すやつだろ
476 :04/11/03 23:35:37 ID:dxLlc3Y1
>>475
つかみ所のないやつだなぁ。腹が立つ順位を書いてくれると有難いのだが。
477 :04/11/03 23:36:27 ID:DE+ku3qz
>>474
>>469は論外。相手にすんな
あのビデオを見て香田さんが薬物常習だなんて思うやつはどうかしてる
発想の仕方がおかしい

ぼーっとしてるかどうかもわからんけど、あの姿見て薬物常習を疑う>>469は論外
478 :04/11/03 23:37:43 ID:+rn2bZwu
468のが普通の感覚だと思うよ
人のよって受け方は違うのは仕方ないことだろうけど
この事件はおれたちが初めて体験した事件
本人や親族には本当に気の毒だけど、
怒りを失った世代が怒りを取り戻すことができたとも思う

479 :04/11/03 23:38:33 ID:Au1mNjYm
>>462
確かにその通り。
>>457も今は「立ち直った」ようだから、それは良いことだと思うが、それはあくまで彼のケースであって、旅自体を「逃避」で片付けてしまう感覚自体は短絡的。
多分それは>>457が何かから逃避した旅だったに過ぎなかったんだろうし、語学も勉強もしてなかったんだからヘタレなのは当たり前。でも、そんな奴もいれば、そうでない奴もいる。

かくいう若造の俺も今は真面目に会社に勤めてるクチで、旅の経験など仕事に全く役に立ってないのだが、それでも旅の思い出は今でも大切だし、また機会あればいきたいくらい。

要するに旅は「楽しい」もの。基本的には勉強じゃありません。逃避かもしれないが、それを言うなら殆どの遊びが逃避だって事を弁えないとねw
そして結局、楽しいことにはリスクがつきもの。香田さんは気の毒だったが、リスク管理を怠って被害にあう例は、事の軽重はあれ、ありふれたことだと思う。
今回は公開処刑という今まで日本人に経験が無かった事例が、よりショックを与えている点がこれまでと違うだけ。

何はともあれ、ご冥福をお祈りします。

480 :04/11/03 23:39:21 ID:DE+ku3qz
>>476
殺害された本人の身にも、残されたご両親・ご親族の身にもなれない独身勝手な輩は黙ってろ
発言するほどにご両親・ご親族を傷つけてしまうだろうが
481 :04/11/03 23:39:57 ID:Bk8M128J
>>478
何の怒りですか?なんかもう思春期の子供並の反応じゃないか?
482 :04/11/03 23:41:47 ID:Bk8M128J
>>480
オイコラ、テメー舐めてんじゃねーぞ。
お前が最悪の無責任男だったから不甲斐ないのだろう。
ガキンチョにも笑われるようなこと喚いてんじゃねーぞ。
早く死ねや!カス。
483 :04/11/03 23:43:20 ID:Bk8M128J
>D:DE+ku3qz
お前のレスなんて家族が観たら一番がっかりするんだよ。
このでくのぼうめ。早くマトモになれ。
484えs:04/11/03 23:43:32 ID:Aayl/aN+
>>474
>ワーホリからイスラエルというルートと、
クリフホテルのベランダでボーとしてたのはキメテタからだと
いう気もしないではないけど。

へー、そうなんだ。そんな情報は知らなかった。ありがとう。

485 :04/11/03 23:45:05 ID:+rn2bZwu
469は鈍感な人なんだよ。若いんだろ?
無理もないが、自分の興味にしか思考が回らないんじゃないか
このスレでそんな事聞く自体が鈍感だって意味だよ

でもな、そんなお前の中に、香田君を見るんだよ
彼と同じものを見るんだよ
死と隣り合わせの境遇に、無謀にも突入した彼と469。
いや多分俺たちもそうかもしれんけどな、
まぁ、死ぬなよ
486 :04/11/03 23:45:17 ID:DE+ku3qz
>>481
あのさ、教えてくれ。
おまえ何歳?
487 :04/11/03 23:47:04 ID:DE+ku3qz
ID:Bk8M128Jはスルーっと
488S:04/11/03 23:48:26 ID:Ut2dr+W2
>482,483
オレはお前らより480の方がかなりまともだと思うぞ。
489 :04/11/03 23:48:48 ID:dEBIAICn
>>478
同意
この映像の価値は本当に高いと思う。
心に刻め、戒めとすべし。
490 :04/11/03 23:49:15 ID:+rn2bZwu
123は傭兵じゃないのか?
おまえ、柘植とかノビのファンなんだろ?
教えろよーw
491 :04/11/03 23:54:18 ID:DE+ku3qz
みなさんにお願いがある

自分の考えを持って欲しい。
特別な思考でなくていい。当たり前で普通の思考感覚。それを文字にしてほしい。

自分の思考を明確にする前にここへ入ってきてしまうと多い意見に流されてしまう。
2ちゃんゆえの心無いレスが多いために心無い方へ流されてしまう。それではそれが世論になってしまう。

心無いレスが世論になるのが怖い。そんな世論な社会になってほしくない。
平和な日本に生まれてよかった。日本で生んでくれた両親に感謝してる。これからもずっと平和であってほしい。

心無い国になってほしくないんです。
492:04/11/03 23:54:25 ID:fLFDwsw1
pgr
このスレ笑える
493 :04/11/03 23:57:29 ID:+rn2bZwu
うん、ものすごい大物が釣れたんだけどな
あれは大きかった
おれもあちこちの板に常駐してるかなりの引きこもりだが、
こんな大物は数ヶ月に一度しかでない
ちなみにこれ


444 :?? :04/11/03 22:03:54 ID:rIbQnjcO
>>433

青二才の国際浮浪人が半端な御託並べたら阿寒。

俺は ベトナム戦争に軍属として参加している。その他イラク リビア
アルジェリアに技術顧問として雇用されている。

  お前みたいな蛆虫と違う。


494 :04/11/03 23:58:47 ID:dEBIAICn
>>493
ネタスレはスルーしろよ…。
495   :04/11/04 00:05:11 ID:fbXC9FGy
> 自分の考えを持って欲しい。
> 特別な思考でなくていい。当たり前で普通の思考感覚。それを文字にしてほしい。

俺の自由な考えでは、殺す方が悪いのは当然として、それを踏まえてイラクに
行くヤツはバカ。

> 自分の思考を明確にする前にここへ入ってきてしまうと多い意見に流されてしまう。

それは流されるヤツの資質の問題。

> 2ちゃんゆえの心無いレスが多いために心無い方へ流されてしまう。

それも流されるヤツの資質の問題。
496 :04/11/04 00:06:10 ID:GU7j2c98
なんかさ,2ちゃん嫌いじゃないけどさ,
「釣り」だとか「釣れた」だとかの表現見ると
すげー興醒めするんだよな.

おれだけか?


497(・ω・):04/11/04 00:07:31 ID:kMfs+khL

でも、実際は、アルカイダの拉致は、イラク以外でも、

起きる可能性があるんだな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。
498 :04/11/04 00:10:28 ID:vRj5zsCX
いや、それまでのよく読んでみろよ
あれは真性だろ。相当頭が固い。
真剣に自分のオヤジ主張を通そうとして
集中砲火浴びせらたもんだから、
慌てて放屁しちゃったんだな、あれはw

一行空けて、
お前ら蛆虫・・・
ここ、笑いどころ
499 :04/11/04 00:11:53 ID:vRj5zsCX
まぁ、スレ違いだったけどね
それはスマン
500(・ω・):04/11/04 01:04:04 ID:kMfs+khL

(σ・ω・)σ ゲッツ!!! 500!!

。。
501 :04/11/04 01:21:36 ID:JunsVKQe
香田くんの死で俺達バックパッカーは、何が出来るんだろ。

俺は、年金も払ってないし
日本にとってなんの役にもたたない日本人。
そんな俺が香田くんについてなにも言う資格はないかもしれないど...

たまに香田くんのことを思い出したり冥福を祈ることにします。

502 :04/11/04 01:27:37 ID:Ntn46wWF
別に香田かわいそう、ザルカウイ憎し、香田バカ
っていうそれぞれ違う感情は一人の人間の中で共存してていいわけで。
どれか一つでなくてはならないって思い込んで
思考停止して背中押されたのがテロリストみたいな
503_:04/11/04 01:39:39 ID:xrcHT7wJ
俺バックパックした事無いけど、
バックパッカーってそれなりのリスクを負ってまで
危険な(危険といわれていた)場所に行った事って
誰でもありそうな気がするんだけど。
504 :04/11/04 01:41:02 ID:oYASUqM9
バックパッカーはファッションです。

なんかカッコイイからやってみよう、、その程度です。

他に自慢できることが何もないから、現実逃避を、かっこよく見せるための手段に過ぎません。
505:04/11/04 02:04:35 ID:xSSH/n3N
クソなやつ多すぎ

笑えるとか言ってるやつ失せろ

そういう感情持てるやつが哀れでしかたない

終わってる
506 :04/11/04 02:06:57 ID:oYASUqM9
ここは便所の落書きです。
当然、クソが集まってますが、、なにか?
507・・・:04/11/04 02:08:38 ID:NATxJ7zd

昨日の夜中、動画を見ました。そのあと思わず手を合わせてしまいましたけど。


彼自身が選んだ事で、結果が無残になってしまいましたけど。
でも、無念だっただろうなーと思って、この事件の批判や論評云々は別にして。

あの動画を見て命の大切さっていうか、尊さっていうかいろいろ考えてしまい
ました、親から授かった大切なもんですもんね。

見なきゃ良かったと、ちょっと後悔してますけど。でも見なきゃきっと
こんな気持ちを持たなかったでしょうね。


今は彼のご冥福を祈るばかりです。

スレの趣旨からはずれた書き込みですいません。

508  :04/11/04 02:20:40 ID:fbXC9FGy
>>505
少なくとも、死んだ奴のことを「笑える」と書き込んでる奴は一人も
いないと思うんだが。
509__:04/11/04 02:33:03 ID:Foz76Bcl
今回の事件に関して俺の意見。

まず、彼は自業自得。今回の件で自衛隊が撤退しないというのも当然。

これを踏まえて、俺は彼がイラクに行った気持ちがすごくよくわかる。
今はBPとしてどこにいっても、程度の差はあれどこも手垢がついてて
初期BPが味わったような冒険的要素は少ない。そこ行くとイラクは
一般的な観光客はおろかBPもほとんどいない。戦争状態というのも
超非日常的で滅多に体験できるものではない。全員とはいわないが、BP
ならとても血が騒ぐシチュエーションだ。俺もたとえばイスラエルに
行って、同ホテルのやつから「意外にイラク安全だったよ」とかいう話を
聞いたら、絶対に行かないという自信がない。
BPやってて面白いのは日本では味わえないことができるってことでしょ。

まわりの人達は彼をたたいて当然だと思うけど、僕らBPはもう少し暖かく
みてあげようよ。彼のあまあまな行動も含めて。

510国内限定バックパッカー:04/11/04 02:41:51 ID:5O5eJC55
もう 止めようぜ、このスレ

BUSHも当選した事だし

コーダなんてもう国民は忘れ始めてる

洩れ 昨夜と一昨夜 風邪だったけど、20才 173cmの金髪とめちゃめちゃ良かった
いつまでの吸いつづけるんや
思い出すだけで 勃起、またやるぞう〜

↑シリメツレツ? 意味のない事に 意味を いつまでも 考えるなってことヤ
511もと旅人:04/11/04 02:45:18 ID:iHHUD0Ah
>>422

よくもそんな事言えるな。 香田さんは、別に殺人を犯したわけでもないだろう。
大体、人に迷惑をかけないで生きれる完璧な人間なんてどこにいるんだよ?
お前は完璧なのか?
大人になるまでに色々な失敗や体験をして、段々と常識のある人間になっていくんじゃないのか?
香田さんのしたことは軽率だったかもしれないけど、彼は彼なりに自分の人生を見つめていたんだと思うよ。

香田さんだって今までの経験を生かして、彼なりに成功したかもしれない。
お前は決め付けすぎ。
私の知人だって、高校中退していたけど、海外留学をして本当に人が変わった。
今では大学院まででて、専門職についている。
他の人でも30歳ぐらいまでは放浪の旅にでていたが、それからは会社を興し、きちんとしているよ。
お前はきっと家からもでれないで、ネットで愚痴言っているだけなんだろうな。
香田さんみたいな人を本当は羨んでいるくせに。

お前も世界平和に貢献しているのかよ? 
自分探しで行動するのは良い事だと思う。 無駄なようで無駄なことをしなければ、
人間見つからない事だって多いはず。 今回は残念な結果になってしまったけど。
私も友人も若い頃、世界中を旅していた。(自分探しの為)
危険な地域だって行った事もあった。 私達は運が良かったから、何もなかったけど。
そういう無駄に見える旅によって、自分と向き合うことができたし、何が大事かもわかった。
もしやらなかったら、一生気づけなかったと思う。

香田さん、ご冥福をお祈りします。

512:04/11/04 02:49:58 ID:35LAR7D9
動画を見るつもりはないですけど、小栗は無料ですか?
513 :04/11/04 02:58:22 ID:oYASUqM9
基本的に、BPの方々は、香田氏に同情的ですか?
514 :04/11/04 03:03:49 ID:XVoWdIrK
同情はしないけど、まあそういうやつもいるだろなーとは思うな。
タイで麻薬で捕まって刑務所にいるやつに対する感情と同レベル。
515@:04/11/04 03:04:23 ID:P5xjRCMU
>>511
悪いが、あんな軽率な奴の冥福なんか祈れねえなあ
自分探しする前に、自分が日本人であることを探しといて欲しいぞ。

そんなの、パスポート読めば普通は気が付くことだけどな。

516 :04/11/04 03:12:29 ID:oYASUqM9
BPの方は、日本人に懸賞金がかかってること知らないんでしょうか?
それとも、新聞なんか読まずに、安宿で漫画ばかり読んでるんでしょうか?

ビンラディンは、日本人(イタリア人もだが)に、懸賞金を掛けている。
金500gだから、6〜7万ドル・・・。
イラクだったら、この程度の金額を積まれれば、日本人に悪意がなくても、日本人を拉致して、、って考える奴がうじゃうじゃいるだろうな。
517 :04/11/04 03:14:04 ID:oYASUqM9

スマソ
6〜7千ドル、、、の間違い。
518旅人の自己責任:04/11/04 05:06:15 ID:THNDaxyD
>509  「日本で味わえないことができる・・・」

まさに、それが 「本人が(望まない)命を失う」 という最悪の結果を招いた
ケースだと思います。

BPは、ツアー客と違い、
縛られる条件が少ないから、その分自由とも言えます。
だからこそ、目的を達して(無事に)旅から帰ってくると
より多くの満足を得られるんだと思います。
でも、その自由を行使する事は、
責任と引き換えです。
(僕は、これを等価交換だと考えます)

では、今回は等価だったのか?
きっと、人により見解は分かれると思いますが、
僕は、「等価」だったと考えます。
なぜなら、もし彼が(政府の保護のもとではなく)自力で無事に帰ってきていたら
恐らく、その見聞きした体験を自分だけの物とはせず、
誰かに伝えたでしょう・・・。
そして、周りの人は、この時期イラクに行ったという行為を、少なくとも
このスレに数々かかれた「愚かな行為」とは言わなかったのではと思います。

今回は、自身の持つ自由を使い、結果彼は命を失いました。
この自由は誰もが・・・全ての人が持っています。
だからこそ自己責任なんだと考えます。

519\:04/11/04 05:13:13 ID:qaOr4dQY
そういうことになるね。
もう少し技を身につけてると生還率が上がってくるのだろうけど。
お金をケチらないケースの判別力とかね。結果残念となってしまった。

520 :04/11/04 08:05:31 ID:cSBXJlM8
他人の死に心無い事をいうやつは自分の死にも心無いこと言われるだろう。
因果応報だな。この人でなし
521 :04/11/04 09:50:49 ID:3VNG1VBs
同じバックパッカーとして思ったこと。沢山あります。

確かに彼が今の情勢の中でイラクに行ったことが無謀だったのは確かだと思う。
三バカの様に国民の血税が〜とか罵声を浴びながらでも、帰国して欲しかった。
首切られて殺されて、しかもそれをビデオに撮られるなんて、むごすぎる。

私を含めてバックパッカーの人たちには、彼の死を無駄にしないように、
この出来事で学ぶべき。それがきっと証生さんが「生きてた証」でしょう。

私は旅に出る前には必ず、現地の大使館サイトなどを見て下調べをする。
んでもって、今の情勢から考えて、イスラム圏の国は全面的に避けてる。
相棒がユダヤ系アメリカ人だから、二人で旅する時は尚更避けたい。
旅行保険も買っておく。親にもきちんと行き先を伝えて、旅行先に着いてからも
なるべく頻繁に連絡を取るようにして、心配かけないようにする。
今回の事件でびっくりしたのは、香田さんの家族が彼の渡航先を知らなかったこと。
これってバックパッカーの最低限のルールじゃない?と思った。

アメリカでブッシュが大統領に再選されて、戦争は続くしテロもなくならないんだろな。
そんで小泉は相変わらず、ブッシュの犬。北朝鮮問題をどうしてもらえる訳でもないのに。
日本人やアメリカ人は、世界中の嫌われ者。気軽に旅できにくい世の中になっちゃった。
イスラム圏でなくてもテロリストは世界中に隠れてるから、拉致される可能性もあるし。

あーもう世も末。ごめん、マジレスしちゃった。(しかも長いし。)
522かあ:04/11/04 10:14:15 ID:XeIKQ2uS
オレがいつも通勤で使う駅があるんだけどさ、改札出てからの地下道は左側通行なわけだ。でも朝は空いてる右側を行くヤツもいるわけだ。で、朝は混んでる左側を逆行してくるヤツもいるんだわ。オレはたまにぶつかり稽古つけてやるんだが。
地下道には何ヵ所か「ここは左側通行です」って書いた貼り紙があるのだが、もし初めて来て、何か他に考え事していて、おまけに注意深さとか他人への迷惑を普段から考えないヤツは右側をなんとなく歩くんじゃないかなと思う。
きっと香田くんもそんな程度なんじゃないかとフト出勤途中に思ったんだよね。
523旅行人:04/11/04 11:37:57 ID:vQw5JVW8
同朋として香田君が惨殺されたことは非常に悲しく思います。石橋を叩いて渡る慎重さが彼にも
必要だったように思います。この夏私も長期休暇をとってアジアを旅行しましたが彼同様、行き先は
家族には知らせていませんでした。おそらく香田君も私同様渡航先を決めずにその日の気分で思いつくまま
行動していたんだと思います。ただ臆病な私はあえてイスラム圏を避けて旅行しました。臆病さが幸いしてか
今までトラブルらしいトラブルに遭遇したことがありませんが一つ間違えば彼に降りかかった災難は自分に
降りかかってたかもしれません。
524 :04/11/04 12:24:35 ID:RQaQIDEN
>>521
その内容マジレスかよw
525.:04/11/04 12:36:46 ID:sHP4l5cu
>>520
彼の死を揶揄するのはもってのほかだが、結果の悲惨さにばかり目がいってしまって
彼がしてしまった過失を問う声に耳をふさぐのもどうかと。。
日本だと、とかく死者に鞭打つのはよくない!とか感情に流されてしまって
教訓として生かせない事が多い気がする。
526 :04/11/04 13:16:44 ID:/DRQ5pk6
525

あえていうけど、
そんなことはみんな気がついてるんだよ
あえて言うことないだろうが
と俺は思ってしまうね。
いや、俺だけじゃないだろ、少し上のレスみれば他からも感じられるしさ
ミスを犯して死ぬのは香田に始まったことじゃないのも、
ちょっと海外歩けばすぐに耳に入る
教訓があれば死なない、
なんて感覚はBPやらない人の戯言
いや、人格の問題だろうかね

過失うんぬんは、俺たちには判断できんよ
真実はおそらく最後まで明るみに出ない
勝手な想像で故人の尊厳を弄ぶのは、
良心のある人間の行為じゃない、といっておく



527.:04/11/04 13:31:31 ID:sHP4l5cu
命落とすのは最大の過失じゃないのかなあ。
真実うんぬんより死んでしまったという事実について語ってるんだが。
528 :04/11/04 14:34:57 ID:/DRQ5pk6
死んでしまった事実
それについて語るとしたら、
死ぬまでの過程抜きなら
気の毒とか可哀想とか、
そういう個人の感想だけになると思うんだが

それから「最大の過失」の言葉の意味を考えたほうが良くないか?
最善を尽くしてしても死ぬ場合もある
命落とすことが最大の過失の結果ではないよ
529 :04/11/04 15:28:21 ID:3iOkeRm5
また湧いてるね。
気持ちはわかるが認識力が足らん。
香田云々は関係なく危険な場所だし、何故危険なのかを考えるべき。
530めんだあ:04/11/04 15:56:05 ID:vQw5JVW8
無事帰国した人間の盾の人達の意見聞いてみたいです。
531c:04/11/04 16:46:40 ID:xp9wU6U9
平和ボケ(by BOZO)
作詩 シュウヂ・作曲 HIJIRI

死にたい奴なんか居ないのにミサイルが飛んで来る
飛行機がビルに突っ込むのを見たかい
平和ボケの日本人 もう忘れてる
平和ボケの日本人 もう忘れてる
行きたい奴なんか居ないのに船に乗せられる
通り魔・殺人・強盗・拉致・監禁
平和ボケの日本人 もう忘れてる
平和ボケの日本人 もう忘れてる
肌や目の色や言葉が違っても
流れる涙の色は皆同じ
もしも明日 この世界が終わるとしても
俺はこの場所にヒマワリの種を植えるだろう
532たがめ:04/11/04 16:57:38 ID:dug5PyPZ
>>530
違法に薬を売って捕まりました。
533カラオケ行く?:04/11/04 17:01:16 ID:ZXdlI1WA
534:04/11/04 17:01:59 ID:ZXdlI1WA
535 :04/11/04 17:21:08 ID:/DRQ5pk6
このスレ的に一番考えなきゃいけないのは
どうして、そうまでして行くのか?
ということじゃないかな?
なにが人をそうさせるのかってことを考えるべき。
どこがどう危険か、なんて話は、単なる旅の技術論。
激しくスレ違い。

「バカだから」
とかいう低脳な答えは無意味
536たがめ:04/11/04 17:41:57 ID:dug5PyPZ
ご利用は計画的に。
537だまらっしゃい!:04/11/04 18:21:04 ID:wVGjGvHA





    




   
       此れにて、一件落着!    目出度し芽出度し!
538あぼーん:あぼーん
あぼーん
539Gダイ:04/11/04 19:12:36 ID:5JJvko9m
http://www.gdiary.com/
この7月号に、バグダッドに闇タクを乗り継いで行った話が載ってたよ。
行きたいけど、今行ったら殺されるよね。

”バンコック楽宮ホテル”って小説に、何がしたいのか自分でも分からず、内戦中の国(カンボジア?)にとりあえず行ってみた人が出てきたけど、香田君とダブって見えました。
540????:04/11/04 19:24:43 ID:tyixTNwE
ネットであの場面見てしまった。
しばらくは頭から離れない強烈さだった!!
あんなの流されれば親だったら。。。。
それにしても手馴れた手つきだった→あいつら人間じゃねー!
541!!!:04/11/04 19:52:22 ID:dAKVixjJ
俺も見た。
でも、大したことなかったよ。
もっとグロいのかと思った。
542 :04/11/04 19:55:32 ID:wQsX8EgB
>>440
傍観者なのですが・・・

>>自分の餓鬼の教育(社会的)も出来ないのに何か自分は社会的に他者に対し
優越感を感じ社会的常識を欠く養育をしていたのでこの種の事件を起こす主因となったと違うかな?

この品性の欠片も見受けられない物言いから、あんたに社会的常識が欠けている&
まともな子供を育てられないであろう事は、よ〜く解かった。
人に「常識」とか説く前に、あんたの人間としての品性を振り返る方が
先決だと俺は思う。
543????:04/11/04 19:56:15 ID:tyixTNwE
だって薄目開いてるじゃん
おーーーーーこわ!
544コわ:04/11/04 20:04:47 ID:rYLSbMn0
怖いね・・・俺も同感さ。
実際あの場で、友達が人の首狩ってたら、友達やめるよ。
545!!!:04/11/04 20:55:17 ID:dAKVixjJ
んなことない。
中華料理でブタの首が切られているのと大差ない。
たとえが悪くてスマソ。
悪気はないんだが、そう感じた。
546 :04/11/04 20:58:28 ID:cquiEBpl
 香田さん遺体写真の削除要請=法務省

 法務省は4日、イラクで人質となり殺害された香田証生さんの遺体の写真が、
インターネットの掲示板に掲載されたため、東京法務局を通じて掲示板の管理者に削除を求めた。
 外部からの通報を受けて同省が調査したところ、
この掲示板は死体などの画像を専門に流しており、写真は犯行グループがインターネット上で公開した映像と同じものだった。
同省は「興味本位で遺族の感情を傷つけ、人権侵害に当たる」(人権援護局)として、電子メールで削除を要請した。 
(時事通信) - 11月4日20時2分更新


547 :04/11/04 21:25:26 ID:aDYIZjF1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 香田を殺した、同胞を殺した、憎きテロリストへの報復!
 いくら彼に汚点があって死んだとしても、同じ日本人が
 あのような殺され方をされていて黙っていてもいいのか!!

 香田を殺した奴らのHPを潰すスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099525325/

 田代砲の封印を解き、今夜奴らの巣を攻撃する!
 総員戦闘配備に付け!

       「総攻撃開始時刻」は
   日本時間で22:00丁度から15分間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
548(・ω・):04/11/04 21:28:30 ID:kMfs+khL

今日も焼き肉ランチバイキングに、逝きマスタ。(・o・)ゞ

でも、閉店30分前に入ったので、必死で喰いマスタ。(・o・)ゞ

。。
549& ◆WbRofqfYuI :04/11/04 21:35:31 ID:dAKVixjJ
>547
俺は日本人だが、別に香田が同胞とは思ってないが?
犯罪はやめとけや。2chはIP取られているから、
お前、逮捕されるよ。
550援護求む:04/11/04 21:43:00 ID:qf8Mv0wR
祭りだ!!
みんな集合汁!

http://news17.2ch.net/news5/#1
551援護求む:04/11/04 21:46:00 ID:qf8Mv0wR
祭りだ!!
みんな集合汁!

http://news17.2ch.net/news5/#1
552  :04/11/04 22:00:28 ID:bc7wThKL
香田さん・・たとえ自業自得だろうが何だろうが
テロはよくない!あんな殺され方・・・
冥福祈ります。
553 :04/11/04 22:18:15 ID:lLLNDPMb
>>545
人が生きたまま首斬られるのと、ブタが斬られるのとが大差ない、と。。。
おまえの周囲にいる人は心休まらないなこのネクラ野郎 
554 :04/11/04 22:30:23 ID:IUlunbU2
少しずれるけど、前回の3人は懲りずに『また、イラクに行きたい。』とか行ってんでしょ。
格好つけて言ってるだけなのか本気なのか知らんけど、是非行かせてあげたいね。
そして、首を切られるその間際、ようやく自らのアホさ加減に気づき、自分に呆れて逝ってほしい。
555 :04/11/04 22:37:57 ID:IUlunbU2
そういえば、日本には沢田教一という青年がいたな。
いくら彼が戦場写真家とは言え、彼もまた無謀な一青年だった。
『アンコールワット撮ってやる』と行って、ゲリラが潜む区域に進入したのだから。
今では多くの若者に尊敬されているが、彼もまた当時『なんとかなるだろ。』くらいの感覚だったと思う。

経験が活かされてない。
これを機にガキの頃から、『大人の世界(=なんとかなんねー世界)』ってものが世の中には存在することをしっかりと教えてやるべきだ。
556氏にスレ救助隊:04/11/04 23:58:32 ID:cB/d3k28
2ch死んだかとオモタ。
動画や、写真張った香具師は一応今日覚悟しとけ。
557 :04/11/05 00:37:17 ID:0H97CfwI
672 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/11/04 23:22 ID:???
法務省からの要請があり、故香田氏の動画を張った人物のログを
同省に提出する予定です。また、今後も監視を強化します。
558揚げ足酉:04/11/05 00:58:49 ID:/rVW5ehq
>>555
それは「一ノ瀬 泰造」では?
まずは御自分の記憶が正しいか調べましょう。
せっかくネットやってるんだから。
559yappari baka:04/11/05 01:19:43 ID:He+DivQE
>ヨルダンのホテルで、香田のイラク行きの決意を聞き、
   >必死で止めたホテル従業員。イラク行きのバスに乗った
   >香田の身を案じて、日本大使館に通報までした。
   >バスの運ちゃんは、外国人の乗車に仰天、テロリストたちに
   >見つかると、バスごと危ないから、乗客の協力で香田の
   >身柄を外から見えないようにガード。香田に帰るように忠告
   >するが、香田は聞かなかった。イラクではホテルの宿泊を
   >断られ続け、ラマダンでバスもない香田の身を案じて、
   >タクシー代を貸すからとにかくイラクから出ろと忠告した人もいた。
   >それも振り切り、なんとかなるさで、半パン姿でうろつく香田に
   >黒塗りの高級車が近づき、香田と談笑、香田はその車に乗った。

560同世代の人間:04/11/05 01:49:53 ID:dseoSvuQ
>>473
>>香田さんの自分探し、愚かで軽薄だと思うよ。

「自分探し」って最終的に自分がどう納得出来るかって事でしょう?
彼は海外に出れば何かが見つかるかもしれないと思った。それでいいじゃない?
あなたが「旅」に関してどう思おうが勝手だけど、香田さんの生きてきた
プロセス(自分探し)をおろかだの軽率だの断じ切ってしまう辺りどうかと思うが・・・。
そんなものは最終的に個人がどう感じるかだと思うんだよ。俺は香田さんの
経験に関しては肯定も否定もしない。と言うか肯定も否定も出来るはずは無いんだ。

勿論、彼がこの状況下でイラク入りした「行動」については軽率である、と言う
誹りは免れられないと思うけど・・・。

>>457
あなたに関しても俺は>>473の方と同じように感じる。

>>「自分探し」の旅なんて所詮負け犬の現実逃避。

「旅」の経験を肯定的に消化してる人もたくさんいると思うよ。あなたが自分自身の
旅を終えてその経験から導き出されたしゅかんを否定はしない。あなたにとって
旅とは「現実逃避」だったんだろう。しかし、香田さんを始め、その他多くの人の
経験をも「現実逃避」の一言で切り捨てるのは如何なものか??


香田さんは介護ヘルパーを目指していて、ボランティアなどにも参加していた過去が
あったという。もしイラクから無事に帰国する事が出来ていたとして・・・イラクで目の当たりに
する事が出来る悲惨な現実を経験として消化し、慈善活動を行う人間として強烈な使命感に
目覚め、多くの人の命を救うための活動をする何某かの人になっていたとしたら・・・。
仮定の話なんですごく虚しいのだけれど・・・あなた達はそれでも彼の経験を「現実逃避」
切って捨てる事が出来るだろうか??少しだけで良い。そんな彼を想像してあげて欲しい。
561(   ):04/11/05 01:52:02 ID:twgWOU9O
>>559
そのあとバクダッドで唯一開いてる高級売春宿に
連れ込まれたんだっけ、でも彼S弗しか持ってなくて
手古希すらしてもらえなくて不発だったんでしょ
そのあとは皆さん知っての通り、電波を使って
一国の首相に借金申し込んだけど断られたんだよね
小泉さん助けてやれよ

562 :04/11/05 01:58:34 ID:wElzL/EW
黒塗りの高級車に乗るとき、、どんな気持だったんだろうな・
563(・ω・):04/11/05 02:19:24 ID:YrXmQhcZ

あっらー。あっらー。あっらー。

。。
564 :04/11/05 02:26:45 ID:UwKQVnfx
地雷を踏んだらさようなら
565 :04/11/05 04:32:59 ID:dseoSvuQ
>>440
香田さんの父親は病気に臥して大工仕事が出来なくなった。母親は看護婦として
働きそんな家族を支えた。香田さんはそんな母親の姿を見て、何のてらいも無く、「尊敬する人物は
母親だ」と答えていたと言う。介護関係の仕事を志すようになったのも、そんな母親の姿に
深く感銘を受けていたかららしい。

>>自分の餓鬼の教育(社会的)も出来ないのに何か自分は社会的に他者に対し
優越感を感じ社会的常識を欠く養育をしていたのでこの種の事件を 起こす主因となったと違うかな?

この辺に書かれてある、あんたの発言をよく読み直して誰が一番、馬鹿で軽率で野卑なのかを
深く考察する事をお勧めするする。それに、全ての事件を混同して語り、父親不在型の家庭環境に事件との
全ての因果関係を認める・・・あんんたね、言ってる事、支離滅裂で無茶苦茶なの気が付かない??
おそらく熟語が一人歩きしてる辺りから察するに、自分の知的レベルに物凄く劣等感を感じている中年の
おっさんとお見受けするが・・・。まずね、神戸の事件と今回のような事件は事件としての
分類も質も全然違う。同一次元で語っている事がそもそもおかしい。次に・・・あんたはどうしても
父親不在の家庭、若しくは何か事情のある家庭と凶悪犯罪などを結び付けたいのだろうが、
そのような家庭環境でも立派に育った人はたくさんいるし、その逆の例も腐るほどあるだろう。さらに言えば・・・

>>「妻が対外的対応をしていた」・・・

こんな皮相的な事だけで、他人の家庭内における父親の存在感の大きさなんて測れるわけが無いだろう?
本当にあんたが精神異常者じゃないかと心配になって来た・・・。

 続く・・・
566 :04/11/05 05:05:26 ID:dseoSvuQ
>>565の続き
>>440
>>何か自分は社会的に他者に対し 優越感を感じ・・・

この発言に至ってはもうアホ過ぎて言葉も出ない!おいおい、香田さんの両親が社会的に他者に対して優越感を
感じてるなんて何であんたに解かるんだよ!?事実はあんたの腐った脳ミソの底でトグロ巻いてる
腐乱した劣等感が勝手に過剰反応してるだけだろう??

>>社会的常識を欠く養育をしていたのでこの種の事件を 起こす主因となったと違うかな?

何だよ、養育って??鳩かウサギでも飼ってんのかよ(笑)!?もうね、怒りを通り越して笑えて来るよ。
あまりのアホさ加減に。社会的常識を欠くって、確かに香田さんのとった行動は軽率な部分があったかもしれない。
でもそれと両親の教育と一体どれ程の因果関係があるんだよ!?じゃ何か?あんたは自分のガキの行動を
全てコントロール出来るのか?24歳にもなって自分の意思で人生を選択している成人した息子の行動を。
あんたね、そんなに完璧な人間なの??俺にはとてもとてもそうは思えない。むしろ最も下衆な部類に入ると思う。
ただでさえ、息子さんをあまりにも悲劇的な失い方をされている人に向かって、ほんのたかだか1週間や
数日間、テレビや新聞などのメディアで事件や被害者について聞きかじっただけの人間が、香田さん一家が
何十年かけて築き上げた関係性や御両親の息子さんに対する愛情の証とも言える24年間のコミュニケーション
すらも一言で切り捨ててしまう・・・こんな腐りきった想像力と思考回路しかもっていない人間に対して下衆とか
クズ以外に何と形容すれば良いのか??

>>国際浮浪者、度間抜け

>>428さんがなにを言われたのかは知らないが、こんな言葉を吐いてる内は「社会的常識」だの
「教育」だのが聞いて呆れるよ(笑)。言葉が泣いてるよ。「お前にだけは方って欲しく無かったよ」ってな。

俺の物言いを見て「酷い言い草だ」と思ったのなら、あんたが言った事はそれの比較にならないほど酷い事だと
自覚しろ!一つ聞くがあんた一体何年、人間やってんの??
567訂正:04/11/05 05:16:34 ID:dseoSvuQ

566

「お前にだけは方って欲しくなかったよ」

           ↓

「お前にだけは語って欲しくなかったよ」
568 :04/11/05 05:52:55 ID:6kOjyeSs
自分探しって何?俺はただ旅行したかったからしてただけだけどなー。
外国やイラク行けば見つかるの?ただ時間と金を浪費するだけじゃないのかなー。
単なる旅行にかっこつけた理由をつけて、深刻になっちゃったりわざわざ危険な目には会いに行くのは嫌だな。
569ラッキーブッダ。:04/11/05 07:31:40 ID:RKDAnPGi
“自分探し”って言葉自体が凄く嫌いだ。
安易でお馬鹿。どこの誰が作ったのか・・・。
タイに住んでいた時に良く見かけた逃避型(何かに付けて日本は駄目だ、
という奴多し)が好んで使いそうだ。
香田さんの行動は軽率で愚かだ。
しかしサンバカに比べても極端に愚かだったとは思わない。
人間は誰でも自分が重要な人間である、と思いたいもの。
おそらく香田さんの行動の中にも(全てでは無いにしろ)自分を重要
な人間だと思いたい、思わせたい気持ちがあっただろう。
それはあまりに安易な思い付きだったと思う。
しかし、彼の首が刎ねられた写真を見た時はやはり気分が落ちた。
それが前に知り合った友人であったとしても、不思議は無いし、それが
もしかしたら自分であったかも知れないから・・・。

570  :04/11/05 09:03:40 ID:2j+d0ni4
>>558
若くして死んだ子供の人生が意義のあるものだったと、
親や友人が持ち上げる気持ちはわかるんだけど。

プノンペンの安宿で一ノ瀬泰造も日本になじめない
パッカーみたいな奴だよね、って口滑らせたら
カメラマンだかジャーナリスト志望の奴がえらく憤慨してたな・・・

ああゆうの真に受ける人も多いから、
少したたかれるくらいがちょうどいいのかも>香田さん
もちろん可哀想だけど



571 :04/11/05 09:29:01 ID:iup5HoKm
>>570
おまえが犯罪に巻き込まれた時にぶっ叩いてやるよ
572由香里:04/11/05 10:28:49 ID:icHtzV47
香田証生から香田証馬鹿に名前が変わりました。
573じおん:04/11/05 10:46:40 ID:ALhY9vIf
幸田君が馬鹿なら親もばかちん

みんな苦労しているのに看護婦がえらい?  大工がえらい?

ブルーワーカーじゃん   あほ  あほ   スペイン語でにんにくは  アホ
574 :04/11/05 10:54:10 ID:iup5HoKm
>>572>>573
人の身になって物事考えられない、不特定多数に流される、他人を見下して居場所を作ろうとする卑しい輩
575 :04/11/05 11:33:47 ID:dseoSvuQ
>>569
何となくあなたの言われる事に共感をします。僕の考えでは「自分探し」自体は
否定しないけど、「自分探し」と言う言葉に胡坐をかいて、とりあえず楽な生き方を
したかったり、地味ではあるけどコツコツと真面目に働く人を見下すような傾向に
陥り易い人が多いような気がするからです。それ自体悪い事では無く、むしろ良い事であると
思うけど、今ではネガティヴな意味合いを帯びつつあるのは事実だと思いますね。
ただ、中には海外でやりたい事が見つかった、とか、それこそ「自分探し」の結果、
納得して人生を歩んでいる、と言う方もいるのではないかと思います。
だから一概には否定出来ないけど、他人からその言葉を聞くと少し胡散臭い
印象を受けるのも事実ですね。うーん、難しいところですね。
576XYZ(仮) ◆eo2M13IKjA :04/11/05 11:38:02 ID:LJR6FIbQ
香田氏は渡航禁止されているイラクへ渡った。。この点は非難されても仕方ない。。

けれど、その罪の罰は死、が適正か?? 否!
彼は異国の地ながら、その国の法の下に裁かれたのか? 否!!
また、犯人サイドは、香田氏、個人に怨恨があり、このような残虐殺人に及んだのか? 否!!!

では、彼等は本当は誰を殺害したのか?

彼等は、日本人を、或いは日本という国家を虐殺した。
それも、米国国旗の下で、だ!この意味はナショナリズムの上で非常な侮辱を意味する。。

古来、我が国で最も重い死罪の一つに、市中引き回しの上、斬首、さらし首という刑があったが、
これはそれ以上だ。。何故なら、ビデオ撮影し、ネットで世界中に配信されたのだから。。
ただ、殺したのではない。。斬首だ!この意味とその首を掴み世界中にさらした行為に対して、我々日本人はどう対処すべきだろうか??
故人である、香田氏の渡航問題を論じる前に、このイラク人及びイラクという国家に対して
我々はどのよな抗議及び対応をすべきかを論じるべきである。。。

オレの個人的な思考を言えば、この事件は忘れる事はないし、
イラク人及びイラクを許す事は、決してない!断じて出来ない!!出来る訳もない。
同じ日本人として、出来るだけの抗議はしたいと思う。。。
同様のメールを日本国政府に対しても送ろうと思う。。


最後に異国の地で無念の死を遂げた、香田証生氏の冥福を祈り、此処に黙祷する。。。
577 :04/11/05 11:38:56 ID:GjCYjQ7n
つーか奴が死んだ途端擁護に走る香具師大杉
明らかに感情移入
578 :04/11/05 11:44:39 ID:iup5HoKm
>>577
会ったことも話したこともないくせに、想像と決め付けで心無い言葉を吐くやつ大杉
人権侵害
579  :04/11/05 11:57:47 ID:u2G9lol/
>>576
これはテロ集団が起こした事件で、イラクの人やイラクって国に
は同情するべきじゃ無いのかな?。少しでも早く平和になって欲しいと
多くのイラクの人は願ってるだろ。
580.:04/11/05 13:40:09 ID:uDWZD8jU
>>578
知らない人間の人格を想像と決めつけで神格化したり美化したりするのはアリ?
香田云々は別にしてさ。
581 :04/11/05 13:40:16 ID:R7KtTLCL
>>576
ナショナリズムにすり替えてるだけ
長文ご苦労
582春巻鳥:04/11/05 15:51:54 ID:OSUXp2in
>>576
第二次世界大戦時における原爆投下、しかも2発。
大日本帝国はこれすらも水に流しましたが、ナニカ?
583 :04/11/05 16:47:43 ID:K3CyEuXB
>>580
どのレスだよ。そんなレスどこにあるんだよ
少なくとも遺族の傷を広げるよりいいな。
584 :04/11/05 19:42:24 ID:dseoSvuQ
>>577
あなたの仰るとおり。彼が死んでから、そのショックからこの事件の経緯、延いては彼の
人間性、歩んだ人生も知りたいと思った。感情移入と言われれば否定できない部分もあるけれど、
深く知れば知る程、彼がボロクソに言われる程に酷い人間では無かったんじゃないか、
と言う気持ちが強くなったのも事実。彼はおそらくその辺に歩いているようなちょっと軽薄な感じだけど、
優しい気持ちをもった普通の青年だったんじゃないかな。そんな普通の青年があれほど
惨たらしい殺され方をした時に物凄くリアリティーを感じたんですよ。同時に怒り、疑問
虚しさ、無念、同情・・・そんな感慨も沸き起こって来ました。確かに彼は軽はずみで
彼が殺されたと言う最悪の結果は彼の行動がもたらした当然の結果、つまり
彼の自己責任の範疇内でのものだけど、彼の家族や彼の人格、生い立ちから
生きてきた軌跡まで、何もそこまで心無い批判を浴びせる必要は無いだろう?
って内容のレスが多いと感じたのも事実。おそらくあなたも優しい心を持った人なのだろうと思う。

つまり、あなたはこの事件を遠くから見ていて、僕はあなたよりも近い所で見ている。
そんな視点のギャップがあなたからすれば「こいつら感情移入し過ぎ」と感じられる
原因では無いでしょうか??
585 :04/11/05 20:08:31 ID:4eQkbun7
>>584
あーそれわかりやすい。死亡確認流れてからの擁護派増えたのが一気に納得出来た。
あと彼って一月ぐらいから海外に居たんで、あまりニュースとか見なかったのかなとか思ったり。
国によってイラクニュースの密度も違うし、平均的な日本国民の思う危険認知とは違ったのかもしれないね。
586 :04/11/05 20:17:08 ID:BoncZ7QR
>>584
なに当たり前の事を長ったらしく書いてるんだ

その当たり前から逸脱したから死ぬようなリスクを背負ったんだろ香田は
587 :04/11/05 20:21:07 ID:dseoSvuQ
>>585
>平均的な日本国民の思う危険認知とは違ったのかもしれないね。

それはあると思います。勿論、それでも彼が軽率であったり、無謀であった
と言う誹りは免れ得るものでは無いと思いますが、実際に順を追って中東を
歩いていく中で、彼は徐々に錯覚していったのかも知れませんね。もし彼が
日本にいて、事件の犠牲者が彼では無く、別の誰かだったとしたら・・・
彼もこの掲示板の人達と同じような意見を言ってたかもしれませんね・・・。
「行きたい気持ちは解からなくも無いが、無謀で軽率過ぎる」と。
588 :04/11/05 20:33:43 ID:dseoSvuQ
>>586
僕の>>584での主張は>>577さんと僕のような同情派の人間の間にはこの事件を
どの観点から眺めるか?といった視点でいくらかギャップがある、でも、同じ
立ち位置からこの事件を考察すれば、>>577さんに僕のような人間の気持ちも
理解してもらえるのではないだろうか?と言うものです。

>その当たり前から逸脱したから死ぬようなリスクを背負ったんだろ香田は

僕は別に香田さんが殺害された主因等について述べる事を目的として長々と
語っている訳ではありませんが・・・。少し論点がずれた意見のような気がします。
589 :04/11/05 20:36:31 ID:3/zDnB1o
>>588
>>586がなんでこうなんか知らんが日頃の鬱憤晴らしと自己主張で威勢のいいこと言ってんだろう。放っておけ。
590 :04/11/05 20:40:37 ID:BoncZ7QR
>>589
それしか言えないなら黙ってろ

>>588
別に同情的でもいいし、感情的でもいいよ。それは好きにしてくれてかまわんが、
厳しい意見に対して、いちいち反応すんなってこと。
香田の気持ちや立場を理解して代弁してるようなやつとかいるでしょたまに。
しかも感情だけに流されてて。そーいうのが多いから厳しい意見言ってる側も
呆れムード→更に香田叩き→感情論タイプのやつはただの煽り行為
という流れがうざくてさ。
俺はそれだけ。
人が死ぬのを喜ぶような吉外ではないから俺は。
591 :04/11/05 20:45:13 ID:znfPRv6Q
586はあれだろ、まー、友達とか仲間とか、
そういう意識が嫌いなやつだろ
感情的になれるやつに嫉妬してるとも取れるがね

うざくて気に入らないなら放置してればいいだけのことなのに
わざわざ粘着してるんだから、
そうとうに嫉妬してるんだろ
以後、放置で
592 :04/11/05 20:52:44 ID:PvA5zExV
香田の死を政治利用しようとしてる左翼が
あちこちの板で似たようなスレ立ててるね
593  :04/11/05 20:59:48 ID:TBzH/CxW
香田くんは、テロリストがさかんに活動しているところとして知られている場所に行って
テロリストの思うがまま政治的に利用されて殺されちゃったね。
そこが、他の危険な地域に行って何者かに殺されちゃう旅行者と違う。
だから、馬鹿だね〜、軽率だね〜って言われる。
594 :04/11/05 21:01:04 ID:dseoSvuQ
>>591
言わせて。。。
>>590
あなたのスタンスは大筋理解できたと思います。

>香田の気持ちや立場を理解して代弁してるようなやつとかいるでしょたまに。
 しかも感情だけに流されてて。

ただ、これに関しては別に感情だけに流されてはいないと思いますよ。香田さんの行動が軽率且つ
無謀であったと言う事を理性的に認識しつつ、それを踏まえた上で、水死体に水をかける様な発言は
見るに忍びない、という事です。別に厳しい意見は良いのですが、たまに凄く心無い事を言う人とかって
いるでしょう?そんな人に向けて言っていただけですよ。分別のある言い方なら少々の厳しい意見は
人によっては「そう思う人もいるんだろうな」と言うのが僕のスタンスです。
595 :04/11/05 21:09:26 ID:97ToAEsz
ま、これで結論は出たね。
ただ感情だけでピーピー騒ぐのも、冷静ぶって行き過ぎた発言するのも
うざいだけってことで。
俺は君の言うことは凄く分かるよ。
でもそーいう短絡な奴を何とかしようなんて無理でしょう。
596 :04/11/05 21:22:05 ID:dseoSvuQ
>>595
>でもそーいう短絡な奴を何とかしようなんて無理でしょう。

それはそうかもしれませんね。でもね、何とか解かって欲しいって気持ちでついつい・・・。
597ラッキーブッダ。:04/11/05 23:19:00 ID:vyXwRjO+
>>575
ありがとう。
でも、“自分探しの旅に出てやりたい事を見つけた人”って居るのだろうか?
俺は見たこと無いです。
日本でも出来ない事を海外でやろうなんて、難しすぎる。
何かやれる事、やりたい事、があってそれでもやっていける人は少ないと思う。
旅の目的はゆっくりする事、楽しむ事、それでいい思う。
香田さんはおそらく、何かしなけりゃ!、と思っちゃったんだろうな。
598傭兵:04/11/06 00:14:54 ID:Eyi66IlG
俺は傭兵をなりわいとしている、業界ではプロと言われる1人だ。
つい最近までは、アフガンの山中で残党狩りをやっていたが、
イラクに行ってくれとオファーがあったかせ、あまりにも戦況が
やばいので、現地視察数日で除隊して、温泉に浸かりに日本に帰国
している。過去に受けた幾つかの銃創が痛むのでな。

話は変わるが、チョモランマに半ズボンで行く登山家は居ないだろうし
北極の極点を目指す探検家で、半ズボン丸腰な奴は居ないだろう。
ブロンクスの、AM2:00に一人歩きする旅行者や、アムスで1人
でらりって公園のベンチに寝てしまう奴はどうだ。
それはいうなれば、自殺行為という事だろう。
それぞれの危険な場所は、それなりのTPOが必要という事だが、
今のイラクじゃ、例え防弾着込んで、マガジン満タンのM16を抱えて
いても、アラブ人から声かけられて、いきなり発砲したら、すぐさま報
復を受けてしまう事だろう。
火事場にガソリン抱えて行くようなもんだが。

本人は、首切られている激痛の中でやっと悟った事だろう。


599ブラジレーロ:04/11/06 00:32:14 ID:20I4TPC7
シュックです。4年前にアンマンへ行ったことがあるんで
彼がイラクへ行く直前に泊まっていたとされるホテルへは
泊まってはいないが、イスラエルからヨルダン入国するまで
は泊まろうとは思っていたのだ。

首切りシーンは大変ショックでした。明日は我が身。先日
ブラジルへ行き羽交い絞めに。軽い気持ちで犯罪発生率の
高い国へ行くのは注意を。
600 :04/11/06 00:42:32 ID:8rn3+9ra
>>598
>アラブ人から声かけられて、いきなり発砲したら、すぐさま報
>復を受けてしまう事だろう。

お前、町中の人間がゲリラ兵かなんかと勘違いしてるだろ…。

業界のプロさんは軍事板でも行って、その妄想を熱く語って下さい。

イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084800027/l50
601在パレスチナ:04/11/06 00:44:28 ID:b8BrO3px
>>597
そう。
”自分探し”なんて二十歳も過ぎた人が言うべきではないと思います。
みっともない。ワーホリ、協力隊の人々は好んで使いますが...

>>傭兵
あなたのような夢想家と「自分探し」シンドロームは限りなく近いような気がする。
「13歳のハローワーク」を読みましょう。
602傭兵:04/11/06 00:56:53 ID:Eyi66IlG
おい甘ちゃん達よ。
戦場で唯一死なない方法は、とにかく相手に留めを刺すこと。
首から下の何発受けていようと、引き金ぐらいは引けるからな。
どんなに瀕死でも頭に一発入れておく。これが戦争て事よ。
例えそれが女子供老人でも例外では無い。躊躇った時点で自分の
命は無くなると思え。
603在パレスチナ:04/11/06 01:04:58 ID:b8BrO3px
>>傭兵
だ・か・ら、「13歳のハローワーク」読んで仕事探せよ。
604473:04/11/06 01:21:21 ID:8rn3+9ra
>>597
>旅の目的はゆっくりする事、楽しむ事、それでいい思う。

禿同
なにかしなきゃと思ってる。→期待したものは得られない。→あせって更にアクセク行動するようになる。
結局何も得られないで終わっちゃうんだよね…。

>>560
香田さんの自分探し、愚かで軽薄だと思うよ。
こういう行動はいくら続けても何も得られない。
なぜなら全ての動機が現実からの逃げにあるから。
ボランティアも例外じゃない。現実から目を背けるための手段の一つにしかならない。
やってる時は充実感有るけどね。そこに何かを求めても、得られるものは何もないと断じておくよ。
一度全否定しないと、そういった行動に意味が無い事を悟らないと、そこから前には進めない。>>457
何をやろうかではなく、どう生きるかが大切だという事に気づかないと。

>多くの人の命を救うための活動をする何某かの人になっていたとしたら

自分の存在を旅行やボランティアに依存しようとするような弱い人間が、そんな活動をする事がどんなに危うい事か…。
自分の期待するイメージと違う状況が起こったら、また現実逃避するんじゃないのか?

605ワラタ:04/11/06 01:39:48 ID:g8urGGIv
ID:Eyi66IlG

ヒッキーのチャネラー颯爽と登場!   失笑買いながら(ry

にしても、

貧弱そうだな!お前・・ジャンク・フードはやめて、メシ食えよ!!
虚弱体質なんだから、オマエ・・・。
606:04/11/06 01:53:05 ID:slLAAvLa
みんなトウトウとここまで香田くんの心情を探ってきたわけだが、俺は彼は
「なんとなく行きたいな」って極めて軽い気持ちなんだったと思う。
元BP、現役BPは何か大義名分があったようにしたいんだろうが、結局はカル〜イ気持ちだったんじゃないかと。
そんなにまじめな気持ちや考えを持ってたら行かないって!
607傭兵さん正しい:04/11/06 02:27:10 ID:CgP03/QO
レベル低いよ、見てるだけにしよう。
608 :04/11/06 02:58:40 ID:uBqhNYaP
ここは死者に鞭うつスレですね
609旅人X:04/11/06 03:06:42 ID:gMVbAYOw
彼は一人でいったのと、下調べをしなかったのとお金があまりなかったのが失敗だよね。
俺も友人と3人でイラク見に行く計画があったのだが、今回の件で他の二人は止めると言い出した。

俺はまだ行きたい。でもさすがに一人では行けないな、、、
610異邦人さん:04/11/06 03:19:52 ID:XQ5fTnLc
この前タイ人の奥さんがいるアメリカ人が、サウジで捕まって殺された。
今、タイ人の奥さんがいるイギリス人が、イラクで人質になっている。
611旅人X:04/11/06 03:26:53 ID:gMVbAYOw
海外に良く行くと行かない人に比べて「死」って身近になるよね。
俺の周りでも、薬で死んだ友達もいるし、バリで爆発に巻き込まれて死んだ友達もいる。
612傭兵:04/11/06 03:38:16 ID:Eyi66IlG
平和ボケした日本人達よ。
おまえらにとって夜とはなんだ。
俺にとって夜とは、恐怖に満ちた時間だ。身体を横たえて寝る事は
例え日本であっても絶対に無い。
壁に上半身をもたげて、日本では流石にモデルガンだがM16を
抱えて、少少まどろむぐらいであろう。
新聞屋が通る音でさえ、飛び起きて身構えてしまう。
これが、戦場での現実であり、恐怖は最大の身を守る手段であると
知るべきであろう。

鼻ちょうちんで高鼾で惰眠を貪る奴らに、語る資格は無い。
と事だ。
613 :04/11/06 03:49:50 ID:1Nmp+Ouk
なんか一人凄いのがいるね。
24時間耐久でにゴルゴ13でも読破しちゃったのかな。

>>おまえらにとって夜とはなんだ。
一般的には寝る時間じゃない。
614ワラタ:04/11/06 04:27:25 ID:g8urGGIv
ID:Eyi66IlG

オヌシ、中々笑いのツボを心得てるじゃねーか(w
しかし、これ以上オレを笑わせんなよ、深夜にな(アハハ

それにしても、

深夜まで、起きてて2chかよ!ハラ痛ーな!
オマエ、昼寝てんだろ・・イビキかいて、ヨダレ垂らしてな(ry
615ラッキーブッダ。:04/11/06 04:35:49 ID:VlzKHOZL
>>601>>604
日本で何もやって無い人ほど、海外に行って何かやらなきゃ!と思っちゃう
んだろうね。
俺は友人で“如何に楽しむか?”を追求してして、立ち寄ったカンボジアで
働いたりしてる人を知っている。彼は実際には生活者なのだが、自分の事を
旅人だと呼ぶ。俺は彼の事を尊敬に値する男だと思う。
しかし尊敬に値する旅人は少ない。
彼らバカパッカーの多くは悪い奴ではない。
だからボロクソには言えない。
彼は気軽な気持ちだったんだと思う。
例え使命感に燃えていたとしても、何も出来無い事が分かってないんじゃ、
やっぱりお気軽な奴だ、と思う。
ただ、だからこそ陰鬱な気分になってしまうんだ。
ここでボロクソに書いてる人も、やたらと擁護する人も同じ気分じゃないか、
と思う。ただ反応が正反対なだけでね。
なんか一時期、女子高生コンクリート殺人に関してROMってた時の気持ちに
似ている。香田さんは自ら危険に身を晒したわけだし、どちらが酷いかと言え
ば、コンクリートだが。
616ワラタ:04/11/06 05:35:51 ID:g8urGGIv

おい!ラッキーブタとやら、
オマエの話はつまらん!!
スッこんでろ!

傭屁くらい笑わせる書き込みしろ!
617傭兵:04/11/06 05:40:59 ID:Eyi66IlG
おい、おまいら。
たった今デリヘルのネーチャンが帰って行った所だ。
俺は、2時間しゃぶしゃぶしてくれて、すっきりしたところ
だが、おまいらは自家発電てか。
さて、吉野家に豚丼でも食いに行くか。
夜明けにはまだ時間があるしな。

618ワラタ:04/11/06 05:58:57 ID:g8urGGIv
おい!傭屁。チョト待て!!
吉野家の豚丼やめて、すきやで牛丼にしろや。
腐っても男は『牛丼』だろ??
な!?
619タイ帰り:04/11/06 06:38:14 ID:53HlEnIf
しかし日本は安全だなあ
620通りすがり:04/11/06 07:19:22 ID:tv6Job3Q
>619
だから日本にはおかしいのが沢山いるだろ。
621サッポーロイチバン:04/11/06 08:02:11 ID:OcZ3giS8
おかしいのが増えたから安全ではなくなった。
食い物と教育に問題があるな。
日本に限らないが。
622ROM専:04/11/06 08:12:40 ID:mJ6mL+TQ
‘傭兵‘とやらは、おもしろいヤツだったな〜
623 :04/11/06 09:04:34 ID:qOdvtP4X
おまえら全員死ね
624パンスト:04/11/06 09:12:03 ID:10M11ein
>>623
あんまり軽口たたいてると傭兵に殺られるぜヒャヒャヒャ
625甘ちゃん:04/11/06 10:24:32 ID:htcDnvqg
人は完璧じゃないから過ちを犯す事だってある

香田さんの行動について批判、擁護は多々あるけど
彼の人生そのものを批判するような書き込みは
みていて悲しくなってしまいます。

今となっては彼が何を思い行動したのかは
誰にもわからなく、全て憶測でしかないけれども
ご冥福をお祈りします。

個人的には自己責任の一言で
片付けられる問題では無いと感じています。
626旅人Y:04/11/06 10:46:39 ID:Mfatzk4s
自分探しってそもそもなんだ?
一昔前に流行った言葉で、今時本気で使う奴は居ないだろ。
香田氏は、自分で旅の目的をそう言ったんだっけ?
後でマスコミに適当に決め付けられたんじゃないのか?
俺もひとり旅に出るときは、ちゃんと誰かに言い残しておこ。
途中たまたま死んだら「自分探し中の不幸」とか報道されたくねー
627 ◆QTtwXsaiAE :04/11/06 10:51:30 ID:U7MsmoEY
     r'" ̄`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_
   _r'              ヽ
  (                `ゝ
  (     人_(\!((^i_/ヽ、   } 
  |    /===、   ===  i  リ 
  |   ソ r=・=、i   r=・=、  |  | 
  リ  i      |       |  |  
   }  |     ノ       |  i   
   |  |     `ー'`ヽ   |   |
  ノ  ヽ   -=='"ヽ  /  リノ
 彡ノ ソ|\     ̄   /| / |
  { 彡  |  \___/  | ( |
             /  \_
            (    / \_
         ,   /      /  ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (:ヽ /         _)  < 香田パンマ〜ン 新しい顔よ〜
        (:::/ ̄ ̄ヽ_   /       \_____
        (/-=◎=-    \/ _,/|
        |::::::  _  -=◎=-|:::::::.丿
       / ○/ 。ヽ    ::::::::|:::::::ノ
      |::::  ヽ_ノ:::::○  /:::::/
       |    __       |  ̄
       ヽ  | .::::/.|     /
        \lヽ::::ノ丿   /
         しw/ノ_ イ
628A:04/11/06 10:59:13 ID:gMVbAYOw
しかし、俺たちは香田に感謝すべきでないだろうか?
ただでホラーよりもキテル動画拝めたわけだし、

でもこれ、なんども見ると笑えて来るね。
見れないって言ってる奴は首切られる側に立って見るからだよ。
俺は覆面男になって香田の首を切る立場になって見てるから
なかなか楽しめるよ。

ありがとう香田
629長崎:04/11/06 11:05:50 ID:yfuoy2Wa
私は動画を見て急に香田氏に同情的になった「うつろいやすい世論形成者」の一人ですが、もし以前の3バカトリオが首斬られて動画が配信されてても、こんなに同情は集まらなかったと思いますが如何でしょう?
今の日本には偽善ないし偽善者への憎悪が犇めいていますが、香田氏の場合、あまりにも無知な単なる野次馬だっただけに、市民運動連中よりも同情を得やすいのかもしれません。
630b:04/11/06 11:11:28 ID:ORUDHOWk
BPって自分のことしか考えられないのかね。
香田さんが捕まって、日本国内外でどれだけの人間が迷惑したかわかってないんだろうね。
つくづくこのスレ読んで思ったよ。

外務省が、頼むから行かないでくれって行ってる地域にあんな事件があっても行きたい人がいるのが驚きだ。
俺からのお願い、イラクに行くなら日本国籍は離脱して行ってください。
現地で捕まっても日本国籍じゃなかったら少なくとも日本人には迷惑かからん。
631馬鹿だろ?:04/11/06 11:23:51 ID:Ny5ff/gv
おかしいんじゃねーのオマエラ?
自業自得なんてのは当たり前だがアホとか馬鹿とか言う必要ねぇじゃねえか。
何するのは馬鹿って言う風潮に流されて言ってるだけだろ。
香田って奴はチャレンジしてた訳だ。
だが失敗した。
そこを執拗に責めてる。
枠からはみ出た奴はすぐドキュンか?
そんな事言ってる馬鹿が多いから、日本を変えようとする奴がいないんだよ。
香田って奴を非難する前に、ブッシュを批判しろ。
自由を奪ってるのはあいつじゃねえかよ。
目の前の事件で大騒ぎしやがって。
最悪なんだよオマエラは。
632 :04/11/06 11:25:04 ID:ldkHwZVg
>>628
次はおまえの番だよクズ
633元自衛官:04/11/06 11:25:08 ID:le3Sts5i
傭兵じゃないけど、イラクにはいけないな。
派遣された自衛官は死ぬと思ってるよ。
迫撃砲弾は破片効果で人を殺傷させるものだから
命中しなくても周辺の人間は死ぬ。
飛ぶものは300mぐらい飛ぶ。
つぎに信管付がきたら危ない。
634ワラタ:04/11/06 11:26:08 ID:g8urGGIv
チョソはチョソらしく素性を分かり易くしとけ!
日本人のフリをするのは、ヤメロ!!

なぁ、ID:gMVbAYOw
635:04/11/06 11:28:10 ID:/KONPGEe
598の傭兵は本名は田中洋平といいます。ひらがな読みがいっしょと
いうことに3年前に気づいてから彼の妄想が始まりました。合掌
636 :04/11/06 11:53:14 ID:ldkHwZVg
香田さんの事件で考えがちょっと変わった。イラク包囲網は緩めちゃいけないと思う。
緩めればその分、こちらへ入ってくるかもしれん。それは絶対に許せない
637 :04/11/06 13:48:25 ID:PTQnp0Tu
■■■■■■■■疑惑の高遠が口を開いた■■■■■■■■

644 名前:国連な成しさん :04/11/06 13:31 ID:OnLSKjZs
やっぱり高遠、アンマンに行ってたみたい。
下記のサイトに、高遠の日記が綴られてる。

香田くんのことに関しても、自分にすっかり陶酔しきったコメント書いてる。
10月下旬だけじゃなく、開放されたあとも、何度も何度もアンマンに行ってるみたい。
日本とヨルダンを行ったり来たりみたいな。

幸田さんと話していた女って、絶対に高遠だと思う。

http://iraqhope.exblog.jp/
638.:04/11/06 14:05:26 ID:q6hG5URa
>幸田さんと話していた女って、絶対に高遠だと思う。

金が無くても政府の金で安く帰れるとか、帰ったら出版、
テレビ出演とかで小遣い稼げるとか吹き込んだのかな〜?
639ワラタ:04/11/06 14:11:23 ID:mG3+621c

高遠氏がスカ好きだという事が判る、何とも印象深いレポだな(ry

イキナリ!、でなくSMから始めてくれれば、こんなに引く事もないのだが・・。
640 :04/11/06 14:57:16 ID:r2K0dx0N
おれは630みたいな人間が
案外、腐った日本人の象徴に思えるんだよな
悪さはしないし、一見、倫理的に見えるんだが
しかし根本的な人間性という部分が歪んでるんだな
しかも本人には一片の迷いもない。

太平洋戦争中はこういった輩が一番体制に媚びていたんだよな
ロボットみたいな神経だから統制はしやすいんだろうが
文化的な資質はゼロだよな
641ワラタ:04/11/06 15:20:43 ID:mG3+621c
>>640
自己分析、乙。
630も負けるな、反論、頑張れ!

ところで、640オマエ・・戦争の話なんぞ持ち出して、
あの男を呼び出そうとしてるだろ?

そう、あの男、最凶のチャネラー、
『ソルジャー・傭屁』を(w

642貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/06 15:57:48 ID:QNg/4ziO
俺はBPやるいろんな理由の一つが、明らかに「自分探し」だった。
日本の一般サラリーマンなんてやったら欝で首吊るのがわかりきっており、
やりたいことも思いつかなかった。

その後旅を繰り返すこと数回、やっと俺はやりたいことが見つかった。旅に出て
良かったと思ってる。

中には、「やはり俺はリーマンやるしか能が無い」という自分を見つけ、日本の
日常に社会復帰する奴だっているだろう。それも立派な自分探しの成果だ。
643575:04/11/06 16:00:26 ID:YVLd22mh
>>597
レスが遅れてしまいました。レスを拝見していてとても真面目な人なんだな〜、と言う印象を受けました。
こんな危ない海外板とかにいるのに(笑)。そてはさておき、僕がラッキーブッダさんを「真面目な人」だと言ったのは、
ラッキーブッダさんが言われているであろう「自分探し」と、僕の中にある「自分探し」のイメージ
にギャップを感じたからです。ラッキーブッダさんはおそらく「自分探し」とは、どんな暴風雨にも
微動だにしない、大地に根を張った大木のような「確立された自己」みたいなものをイメージされているの
では無いでしょうか??僕の定義では「自分探し」とは・・・

@最終的に本人が納得するかどうか、である、と。

最悪な例えですが、旅先でドラッグと女に溺れ野垂れ死に・・・そんな人生の幕切れをも大往生して受け入れる、
これこそ俺の人生であったと断言する人がいれば、それはそれで彼の「自分探し」を全う出来たのだろう、と。
個人的には最も忌み嫌う生き方ですが・・・。或いは・・・

(続く)

644 :04/11/06 16:10:46 ID:r2K0dx0N
642

まーそういうことなんだろうと思うよ
ようは、チャンネラのおれがいうのもなんだが、
他人が他人を認められるかどうか、という点に尽きると思う
香田の生き方を認めたくない、という奴は
自分も人から認められないということに気がつくべき。
おれとあいつを一緒にするな、とかいうんだろうがね
本質的には戦争の論理と同じ
645575:04/11/06 16:11:36 ID:YVLd22mh
(続き) ラッキーブッダさんへ・・・

A何か多くを経験する事で違った価値観を知る事・・・。

例えば、旅の過程で貧困に喘ぐ人々を見て、旅を終えた後に「食べ物を粗末にするな!」と子供の頃に受けた教育
の本当の意味を身をもって知る事が出来た、とか、かつてテレビで見ていた貧困に苦しむ人々に対し、頭では
「可哀想だなぁ」と思いつつも、どこか他人事であった・・・そんな人が旅で経た経験を通じてリアリティーをもって、
そういった苦しみを感じる事が出来るようになった・・・そんなちょっとした価値観の変遷を経るだけでも良いのです。
旅を通じ、相対的に自己を認識する=新しい自分に出会う=自分探し・・・飽くまで僕の定義に過ぎませんが、僕の中
での「自分探し」とはそんな感じです。その点で・・・ラッキーブッダさんの・・・

>旅の目的はゆっくりする事、楽しむ事、それでいい思う

と言う発言も充分に僕の定義に適いますね。旅でリフレッシュして帰国後の生活における活力を得た・・・
素晴らしい事だと思います。

>香田さんはおそらく、何かしなけりゃ!、と思っちゃったんだろうな。


そうでしょうね。生前、彼はボランティアを志す若者であったといいます。おそらく活動家としての自分の
礎になるような、何か深い体験を欲してしまったのではないでしょうか。。。
646 :04/11/06 16:39:28 ID:cWG5Ai7v
生き方を認める認めないなんて話ではなく、はた迷惑な行動をしたことは批判されて当然だろ
647貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/06 16:42:11 ID:QNg/4ziO
>>646
はた迷惑なことをしたというのは「事実の認定」。
生き方についてどう思うかは「個々人の価値観」。

まったく別問題だろ。俺は、香田くんは税金使うわ日本を騒がせるわと迷惑では
あったが、イラクにいった気持ちはある程度分かる。
648まん:04/11/06 16:44:26 ID:gMVbAYOw
スレの主旨通り「どう感じている?」かをいうなら俺は動画見たけど

  ざ  ま  あ  み  ろ  !

かな?

649575:04/11/06 16:50:58 ID:YVLd22mh
>>604
↑と同じく、レス遅くなってすみませぬ。。。

>香田さんの自分探し、愚かで軽薄だと思うよ。 こういう行動はいくら続けても何も得られない。
なぜなら全ての動機が現実からの逃げにあるから。

僕に関して言えば、香田さんの「行動=イラク入り」は愚かで軽率であると思います。でも>>604さんの仰るような
香田さんの「自分探し」に愚かで軽率であったと言う結論を下す事は出来ません。「自分探し」とは
どこまでも主観的な生き様であるからです。故にそれが、是であるか非であるかは香田さんにしか
判断できない・・・してはいけない、と思うのです。ある人が傍目から見て、以前と何も変わらないように
見えても、本人がある経験を境に「価値観が変わった」と言えば、その事は誰も否定が出来ないと
思うのです。少しだけで良いので、香田さんの御冥福をお祈りする意味で想像してあげてください。

香田さんが今回の旅での経験から慈善活動家としてより強い使命感に目覚め、多くの人の命を
救ったり、多くの人々の生活を少しでも手助けできるような存在に成長していたら・・・

(続く)
650575:04/11/06 16:59:03 ID:YVLd22mh
>>649の続き・・・

>>604さんへ
>ボランティアも例外じゃない。現実から目を背けるための手段の一つにしかならない。
 やってる時は充実感有るけどね。そこに何かを求めても、得られるものは何もないと断じておくよ。

あなたの見ている現実とボランティアを行っている人が認識する現実は違うものだと感じました。
「現実」とは画一的なものではありません。物質的に同じような現実に見えても、各個人の中で
展開されている「現実」と言うものについてのイメージは千差万別です。>>604さんにとっての
「ボランティア活動」とは=「現実逃避」だったのでしょう。それは否定しません。でもその他多くの
人のボランティア活動をも=現実逃避と断じ切ってしまうのは如何なものでしょうか??
ある人にとっては、ある経験の中で目の当たりにした「悲惨な現実」こそが=「現実」で、「その悲惨な現実
を少しでも改善しなければならない。その悲惨な現実に立ち向かっていかなければならない」と認識すれば
、それこそがその人にとって認識された「現実」であり、現実の中における「自己実現」だと思うのです。
僕はそのような認識を持っています。故に>>604さんに「ボランティアから何も得る物が無い」と断じ切られても
、首を傾げる事しか出来ません。「何か」を得たかどうかを判断するのは、ボランティアを行ったその人であって、
傍観者でしかないあなたではありません。それにボランティアは自分が何かを得るというよりも、他人に与える、
と言う側面の方が強いのではないでしょうか??

>>646
彼がはた迷惑な行動をしたというのは同感です。でも・・・もういいのではないでしょうか??
正しい事だけが全てでは無いと思うのです。
651 :04/11/06 16:59:27 ID:35lMbajP
>>641
つまんねーの( ´゚,_」゚)
652 :04/11/06 17:01:42 ID:35lMbajP
>>575よ。あんま長いと読むの大変だ。
653575:04/11/06 17:05:56 ID:YVLd22mh
>>642
貧BPさん

>>中には、「やはり俺はリーマンやるしか能が無い」という自分を見つけ、日本の 日常に社会復帰する奴
だっているだろう。それも立派な自分探しの成果だ。

全く同感です。。。
654646:04/11/06 17:12:04 ID:cWG5Ai7v
>>647
別問題だ。646にはそう書いたつもりだが。
生き方もどうしようもないと思うがな。
655 :04/11/06 17:19:27 ID:MqrxBm91
別に迷惑こうむったわけでもないのに、さぞ自分の無能を棚に上げ他人のミスを叩く。まってく典型的な村人根性。他人を叩く暇があったら、自分がもっと世のために貢献しろっつーの
656傭兵:04/11/06 17:22:22 ID:Eyi66IlG
おいおい、香田氏本人が自分が解らなかったと言っているのに
幾ら推測しても、それは無駄というものじゃないのか。

そんな時間を無駄をするぐらいなら、よくVTRを見ろ。
人は必ず死ぬ。しかし、殺されて死ぬという確立ははるかにコンマ
以下であろう。その貴重なライブが見れるという機会は貴重だと
言わざる得ない。たしかに残酷であり、見るに耐えない。
しかし、敢えて言う。「見ろ。」
なぜ首の後からナイフを入れたのか。
人間とは、そう簡単には死なない。頚動脈を断ち切ってもだ。
しかし、気道が塞がると一瞬で意識ょ失う。だから、テロリスト
敢えて気道を最後にし、苦痛を長続きさせるという殺し方をして
いるという事実をどう感じるんだ。
多分おまいらには、そこまでは感じる事が出来ないだろう。
それが、戦争という現実から逃避しているという事を知るべきで
あろうよ。
最後に言うが、テロリストにはジュネーブ条約は通用しない。
人間と言う「個」を否定しているからな。それがどんな悲惨で凶暴
な事かは、中学校の世界史で多少は習ったであろう。
では俺はこれから某大使館大使との会食に行ってくるが、馬鹿げた
感傷だけで、この事実の根底から目をそらすな。
657 :04/11/06 17:27:08 ID:MqrxBm91
キタッw
658 :04/11/06 17:41:48 ID:Lt/DsSB6
銃弾の後が二発あったって言うけど、やっぱ事前に撃たれてたんだろ。
他のアメリカ人や韓国人に比べて、血の出方がいまいちだったもん。
659 :04/11/06 18:12:39 ID:r2K0dx0N
646

おまえもはた迷惑な奴なんだけどね(プゲラ
660 :04/11/06 18:18:20 ID:35lMbajP
>>648
人が殺害される様子を見て「ざまあみろ!」か。

おまえみたいのが殺られればいいのにな。
その時はおまえの家族にわざわざビデオにして送ってやるよ。
再生もしてやろう。おまえの母親の髪ひっつかんでテレビに向けてやるよ。
661 :04/11/06 18:27:18 ID:mOaGn6t5
>>660
気持ちが分かるが、バカは放置しとけ。
あんた、自分の書き込み見てみろ。
イスラムと一緒だよ。『目には目を、歯には歯を』ってか。
日本人のあんたがそれじゃぁ、日本も気づけば中東の泥沼に巻き込まれることになるぞ。
『目には目を、歯には歯を』という考え方からは何も生まれないのは、見てのとおり。
662貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/06 19:53:38 ID:QNg/4ziO
>>661
一応書いておくけど、「目には目を歯に歯を」は同害報復の原則といわれ、
やられた以上にやりかえしては「いけない」という考えに基づくものであり、
残酷でもなんでもないんだ。

つまり、子を殺された親は犯人ばかりかその親でさえ殺したくなる。だがそれでは
報復の連鎖が止まらないので、一人殺されたら一人仕返しするだけで我慢しろよと。

さらにコーランには、これさえよろしくなく、出来るならお金やその他の方法で
我慢するのが良い人間と言うものだということすら書いてあるんだな。

現実? 「目には目を」よりかけ離れた悲惨さだ。多くのイスラム教徒も、
テロリストを支持してないのを見れば明らかだろ。
663w:04/11/06 20:01:00 ID:okyjtG+i

先週香田のポルノ写真掲載した男の逮捕状を警視庁が裁判所に
申請したらしい。やはり酷すぎるもナ。
664 :04/11/06 20:16:37 ID:bS110i8s
>>662
>>つまり、子を殺された親は犯人ばかりかその親でさえ殺したくなる。だがそれでは
>>報復の連鎖が止まらないので、一人殺されたら一人仕返しするだけで我慢しろよと。

いや、違うだろ。
復讐の連鎖が止まらないのは、報復された者がさらに報復するからだろ。
『子を殺された親は犯人ばかりかその親でさえ殺したくなる。』これはちょっと論点がずれてるだろ。

>>残酷でもなんでもないんだ。
残酷なんてこと一言も書いてないんだが。
オレの周りにもいるよ、勝手に拡大解釈して文章読んじまう奴。

本当のイスラムってやつを擁護したいのかもしれんが、オレはその本当のイスラムってやつに興味はねー。
いくらムスリムが否定しようと、教義を歪曲していようがしてまいが、残忍なテロリストがいるのがまたイスラムだろ。
キリスト教や仏教にもいなくはないのかもしれんが、イスラムほどキレテるやつはいねーよ。

それにBPなら好きなやつも多いと思うが、某(写真家兼)作家もムスリムは日本人にとって付き合い難い存在だってことを暗に言ってたな。
665本気:04/11/06 20:21:26 ID:6GmfDSd+
成田からバグダッド行きの飛行機ってないですかねえ?
666貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/06 20:25:51 ID:QNg/4ziO
>>664
うまいレス返してくるね( ̄ー ̄)ニヤリ

>いや、違うだろ。
復讐の連鎖が止まらないのは、報復された者がさらに報復するからだろ。

確かにそのとおり。
あと実際のところ、世の中単純に「目には目を」なんて無理だしね。同時多発テロで
殺されたアメリカ人と同数誰かを殺したくても、犯人の数は少なすぎる。
かといってアフガンとかイラク並みに「関係ない」一般人殺しまくったら、関係ないのに
殺された関係者はアメリカ人に復讐したくなるもんだし。

>残酷なんてこと一言も書いてないんだが。
オレの周りにもいるよ、勝手に拡大解釈して文章読んじまう奴。

660-661の流れからすると、そういうふうに読み取れたんだがなぁ。俺だけ?

>いくらムスリムが否定しようと、教義を歪曲していようがしてまいが、残忍なテロリストがいるのがまたイスラムだろ。

これはあの地域の、昔からの風土によるものらしい。その残虐性を少しでも
なんとかしようとしたのがイスラムの教えだったんだが、それほど有効ではなく
むしろテロリストに悪用されてしまうのが関の山だったようで。ムハンマドも
きっと草葉の陰で泣いてるだろうな。

俺も、ムスリムとはやはり付き合いがたいと思う。砂漠の民とは思考回路の
配線が違うのさ・・・。

香田くんとはずれてきたね。申し訳ない。
667 :04/11/06 20:27:56 ID:YLDvmtyo
>>662
やめとけ、学者あるいはムスリムでもない日本人がコーラン語ったとこで、ボロが出るだけ。
どうせその辺で聞いたり、かじった程度の知識だろ。

>>多くのイスラム教徒も、テロリストを支持してないのを見れば明らかだろ。
そんなの見たことねーから、しらねーよ。
おまえ、見たことあんのか。
オレは、イラク入りしたこともねーしな、残念ながらメディアからの情報しかない。

いくら真のイスラムがすばらしいものだろうと、テロリスト集団を生み出しがちという現実は否定できんだろ。
やっぱダメだよ、そんな宗教。
668あ〜だ 香田:04/11/06 20:33:35 ID:DbnJPI6Z
ご愁傷様..
669 :04/11/06 20:33:57 ID:YLDvmtyo
>>それほど有効ではなくむしろテロリストに悪用されてしまうのが関の山だったようで。ムハンマドも
>>きっと草葉の陰で泣いてるだろうな。

つまり、欠陥のある宗教だってことだろ。
670ROM専:04/11/06 20:37:07 ID:mJ6mL+TQ
「傭兵」さんの出番待ちしています。好きです。
671貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/06 20:37:50 ID:QNg/4ziO
あーもう、この手の書き込みに反応するのが俺の悪い癖だが、仕方ない。

>>667
>>オレは、イラク入りしたこともねーしな、残念ながらメディアからの情報しかない。

日本人、2ちゃんねらーのほとんどが、メディアからの情報しかないなかで
ああだこうだ言ったり書いてるわけだろ。それを根本から否定してどうすんだ?

人間ってのは、自分のそれまで生きてきた範囲で身につけたものの中から
考えを練り上げ意見をまとめ、出していくわけだ。
俺は中東に実際行き、大学でもイスラムの授業取ったり本読んだりした、
俺の持ちえる知識の中で書いてる。

この方法論を否定されては一切何も書けなくなるぞ。俺だけでなく、全員がな。
672貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/06 20:38:39 ID:QNg/4ziO
>>669
欠陥の無い宗教なんて、実際無いって……キリスト教しかり。
673 :04/11/06 20:41:36 ID:kcvJw+EN
いいからさ、長いっつーの
674 :04/11/06 20:43:38 ID:YLDvmtyo
>>日本人、2ちゃんねらーのほとんどが、メディアからの情報しかないなかで
>>ああだこうだ言ったり書いてるわけだろ。それを根本から否定してどうすんだ?
えー、そりゃないよぅ。
貧BPさんが『多くのイスラム教徒も、テロリストを支持してないのを見れば明らかだろ。』こんなこと書くから、それにレスしたんじゃんかよー。

>>俺は中東に実際行き、大学でもイスラムの授業取ったり本読んだりした、
>>俺の持ちえる知識の中で書いてる
そうか、案外勉強してんのね、憶測で失礼なことを言ってすまん。

まだまだ色々と話したいが、オレはこれから飲む約束がある。
大学時代の先輩が2年半の長期旅行から帰ってくるんでな。
勝手ながら、ここで失礼させてもらうよ。
675貧BP ◆SXROu/gRZg :04/11/06 21:13:51 ID:QNg/4ziO
>貧BPさんが『多くのイスラム教徒も、テロリストを支持してないのを見れば明らかだろ。』こんなこと書くから、それにレスしたんじゃんかよー。

あー、うん、なるほど。そりゃ悪かったね。

テレビと新聞に「現地の人も心痛めてます」って出てくるのは、確かにそのとおりだと思う。
俺が現地で会った人らもいい奴が多かった。だからああ書いたんだが・・・

よくかんがえると、中東では日本赤軍に対する支持が強いのも一面にある。
同時多発テロの際、中東を旅行していたBPが「よくやった! 今度も赤軍だろ?」
などと言われたらしい。

多くの一般人は、拉致首切断なんて残虐な方法を支持はしてないだろう。
だが同時に、爆撃したり刑務所で暴行したり、石油を好きなようにするアメリカに
憎悪を持っているのも事実だろう。

あーもう、難しいね。
676ラッキーブッダ。:04/11/06 21:58:15 ID:M0mmcbxb
>>643
575さんへ。
俺は“自分探し”という言葉自体認めてませんよ。
>最終的に本人が納得するかどうか、である、と。
自分が肯定さえ出来れば“自分探しである”というのが分かりません。
>最悪な例えですが、旅先でドラッグと女に溺れ野垂れ死に・・・そんな人生の幕切
>れをも大往生して受け入れる、これこそ俺の人生であったと断言する人がいれば、
>それはそれで彼の「自分探し」を全う出来たのだろう、と。個人的には最も忌み嫌
>う生き方ですが・・・。
そうなってしまった”人に対して、幾ら本人がこれぞ我が人生!と言っても俺は肯定
的に捉えるつもりは全くありません。
575さんの中では“自分探し”という言葉が形骸化していて、なんの意味も持たなくな
ってしまっている、と思います。
大体“自分”というのは今そこに居る自分なのであって、それ以上でもそれ以下でも
ありません。
(続く)
677ラッキーブッダ。:04/11/06 21:59:19 ID:M0mmcbxb
>何か多くを経験する事で違った価値観を知る事・・・。
新しい何かを経験する事は重要です。
ただ新しい考え方、身の振舞い方を見つけたといってそれで“自分探し”ですか?
>おそらく活動家としての自分の礎になるような、何か深い体験を欲してしまったの
>ではないでしょうか。。。
礎になるのは“経験”です。ただ出合っただけの“体験”は礎にはなりません。
ただ動機になるだけです。
何も出来っこない香田さんが戦地に出向いたからこそ、叩かれているのです。
575さんが優しい人だというのは書き込みから見て取れますが、あまりになんでも
肯定しすぎだと思います。
前に俺が書いた“旅の目的はゆっくりする事、楽しむ事。それでいいと思う。”
>と言う発言も充分に僕の定義に適いますね。
575さんの言う“自分探しの旅”になるのですか?
あまりに定義が広すぎて、正直よくどこに話の焦点を持ってきていいのか分か
りません。
旅は旅。生活は生活。仕事は仕事。これでいいじゃないですか?
全部“自分探しの旅”で括る必要ないですよ。
長文失礼。
678:04/11/06 22:52:26 ID:okyjtG+i

香田は馬鹿いがいの何者でもない。ポルノ写真のモデルにされ恥の上乗りを
させられ全国的にばら撒かれ今ではポルノの香男優である。
まあー馬鹿親が馬鹿息子を叱る時の手本が出来て世の親は喜んでいるだろう。
日本の親ぐらいだろうBP等子供を甘やかせ駄目にしているのは。
イラク民兵を虐待して軍法会議に掛けられた女新兵の志願動機知って
いるだろう?親が貧乏で大学に進学させられず仕方が無く奨学金目当てに
軍役志願、この種の若者は米国に沢山いる。それに引き換え自分探しの旅と抜かして
飛んで火に入る 夏の虫、と馬鹿親達 日本人の若者とその両親 甘たれも
いい加減にしろ お前達世の中を甘く見るのもいい加減しろ と声を大に
して言いたい。
679 :04/11/06 22:58:44 ID:VopvV1Oy
世のバカ親どもへ

まず、子どもに働くことを教えろ!
フリーターとかで、お茶を濁してるクソガキを野放しにするな!
680傭兵:04/11/06 22:59:56 ID:Eyi66IlG
おまいら、重さというものを考えた事があるのか。
戦地ではそれ相当の装備が必要となるが、それは適を倒すという目的
より、我が身を守るという事に主眼がおかれる。
俺らのような傭兵はウエポンは、使い慣れた自前をスペアと保守パーツ
共に携帯する。しかし、消耗品である弾・水・食料はやはり現地に展開
する部隊からの配給に頼るしかなくなる。
我が身の安全を確保するには、支給された備品全てにも注意が必要となる。
俺の場合は、弾は全て予備マガジンに装着し携行する事にしているが、最
低でも5セットは持ち歩く。サブとして必ずリボルバーも持ち歩くが、や
はりオートマチックは環境により機能が低下するからに他ならない。
いざという時に、弾が出なけりゃ、それでお陀仏だからな。
水・食料は最低でも一週間分は携行し、作戦行動に入る。しかし、俺の場合
はジャケットは敢えて着ない。敵の弾が上半身のボディー部分だけに着弾す
る確立はとても低いからだ、それより行動の敏捷性を優先する事で適の攻撃
から反撃に移る時間を短縮出来る。ハート部分にだけは、チタン製の特注防
弾プレートを入れているけどな。
そこにパイナップルを2・3個ぶら下げれば、30KGは越えるわけだ。

おまいらに尋ねるが、30KG背負って全速力で走れるのか??
2Mの幅をジャンプ出来るのか??3日間一睡もしない状態で、一瞬の
判断が出来るのか。
もし、それが出来る自信があるのであれば、イラクでもチェチェンでも
好きな所に行け。

681ワラタ:04/11/06 23:00:18 ID:mG3+621c
>>651
IQ65以下の方の書き込みは、ご遠慮下さいますよう

強く申し付けます。








                久々のマジレスだぜ!(w
682 :04/11/06 23:03:01 ID:6PaWGfCx
>>681
よほど悔しいんだろうなあw
( ´゚,_」゚)バカジャネーノ
683ワラタ:04/11/06 23:14:24 ID:mG3+621c
傭屁、相変わらずキレてるが、今夜はイマイチブッ飛んでないぜ、ヤク切れかい(ry
ところで、豚丼美味かったか?玉入れた??

ところで、少し前のギネスの不眠記録が3日間なワケだが・・。
戦禍の中での果たして・・・
傭屁は、今夜もデル呼ぶのかい???(ry
684ワラタ:04/11/06 23:21:20 ID:mG3+621c
>>682
訂正。
IQ45以下の方の書き込みは、ご遠慮下さいますよう

強く、強く、申し付けます。

*尚、保護者の方は至急、お引取り下さいます様、お願い致します*




アハハ
685ケンペーくん:04/11/07 00:17:23 ID:Fjk+zNmI
この事件でいくら税金使ったのか考えたらほんと嫌になる。
偶発的に起ったわけでなく、自分から地雷踏みにいってるんだから。
でも、この前の3馬鹿と違って日本政府の文句を一切言わず、銃で脅され怖いだろうけどすいませんでしたって謝れるところは胸が痛くなりました。
親の態度も立派でした。うーん、、死んだ人を馬鹿にするのは日本人としての仁義に歯向かいますな。
今は、彼には安らかにお眠りくださいと心から言いたいです。
686 :04/11/07 00:33:07 ID:d33dK0zr
>>682

>>683-684は放置しとけ。およそどんなやつだかは想像がつく
小人だよ
687ワラタ:04/11/07 00:38:09 ID:bg0MjrpF
ID:d33dK0zr

ID変えて再登場!(w
ほらほら、コドモは寝る時間だよ。
いつまでも、起きてるとオネショしてママに叱られるゾ、またなw
688 :04/11/07 08:31:58 ID:lC33I+Pm
685

税金について真剣に考えたことのないやつほど
つまらないことで大騒ぎする傾向が強い
激スレ違いなので書かないが、
外務省領事部の邦人保護費用はたかが数十億単位
一方、誰もいない山奥で作る砂防ダムは3基一組で2億とか言われてる

ちなみにパスポートの発行費用には邦人保護の費用が含まれている
パスポートは保険代金を含んでるということだな
そんなこともしらねーだろ?
689ワラタ:04/11/07 09:07:26 ID:bg0MjrpF
>688

オマエ、間違ってるぜ!
690プライベート 1:04/11/07 09:23:02 ID:lTVM7XV0
>>680

この間ベトナム戦争に軍属として参加したと書き込みした人間です。

自衛隊の歩兵連帯の知人が居るので今度詳しく聞いてみます。前に聞いた
処では40KG以上の装備が普通で一昼夜以上寝ないで歩行する訓練もあると
そうです。1月の寒い日にその装備で渡河訓練したと語る旧友もいます。
私は鉄砲を実射した事が無いのですがフイリピン人は英語が堪能なので傭兵が
沢山います。貴方の最後の雇用国、配属された国は何処ですか?
フイリピン人の本物の傭兵に聞いてみたいと思います。
691ワラタ:04/11/07 09:28:52 ID:bg0MjrpF
>690
ううっ、頼む!
見逃してやってくれ・・

生暖かく叩いてやってネ。
彼、虚弱体質なんだから。

それに、マジは大人気ないでしょ!なっ!!
692プライベート 1:04/11/07 12:47:01 ID:lTVM7XV0
昔話を1つ

タリバンがソ連の傀儡政権と戦っていた時日本の右翼(多分暴走族上がり)が
支援するとアフガンにパキスタン経由で入ったが本当の戦闘を遠くから見物
して度肝を抜かれ皆逃げ帰ってたが一人前に彼らと戦ったとマスコミに嘘を
付いていた。ベトナム戦争の時も、黒人の大男が戦地に行く事に恐怖を抱き
輸送機に乗るのを拒否し尿を漏らしているのは沢山いた。ジンキンスみたいな
白人もいるが黒人はイザトなると案外だらしない。一番立派なのは一般の市民
の徴収兵。日本人も随分永住権欲しさに軍に入りベトナムに行った。
今でもベトナムに OK と言ったら 即 軍に編入 イラク行き。
1週間以内にGREEN CARDもらえる。BP辞めて入隊して憧れのイラク
に往ったら。
693プライベート 1:04/11/07 12:50:07 ID:lTVM7XV0
訂正 ベトナム OK でなく イラク

兵役満期後、奨学金貰ってアメリカの大学に行けるぜ。
694 :04/11/07 12:52:04 ID:AGmj4jEJ
>>692>>693
あっそ
695いちけん:04/11/07 13:57:51 ID:0VasqmEC
NZでモサド工作員追放事件

香田くんは如何にはめられたのか?
今後、日本は中東戦争にアメリカの露払い役として
深くかかわっていくのだ
696 :04/11/07 17:13:03 ID:RN3TuzZv
脳内洋平さんよ、
おまえスレ違いなの気がついてんのか?
句読点もまともに使えないくせに、
おまえが傭兵なんぞできるわけないだろ


うざいから、どっか逝けよ
697春巻鳥:04/11/07 17:24:10 ID:3zj3XdvG
>>676
>>“自分”というのは今そこに居る自分なのであって、
>>それ以上でもそれ以下でもありません。
そうだね。自分なんて探さなくてもちゃんと此処に存在してるから。
無理に探そうとすると船頭さんが彼岸へ案内してくれることになる。
そんなモノ探す暇があったら、春を巻いておけば良かったんだよ。
それなら失うモノは、お金だけで済んだのに。やれやれ。
698 :04/11/07 17:24:12 ID:fGjwocf5
>>696
ここでも句読点とほざいてるのか?
699列島縦断名無しさん:04/11/07 17:27:12 ID:N2fmIv+U
バカパッカー
日本の恥じ!うざいから外国に行くな!
700 :04/11/07 17:30:06 ID:fGjwocf5
>>696
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1083602602/
の方で言ってる句読点やろうとだぶるなあ
701 :04/11/07 17:39:27 ID:RN3TuzZv
>>697
自分探しを語る資格なし

自分の生き方や居場所がどこにあるかなんて
千差万別。だれにもわからない。
だからこそのry
702_:04/11/07 17:45:38 ID:7CLzOX4E
ほんと、日本人バックパッカーって恥だよ。
外務省が行かないでくれって言ってるところにはいくな。
行くのなら、日本人をやめるか、捕まったときには日本政府には何もしないでくださいって
書置きを残してくれ。
香田さんの一件でどれだけの人間が汗水流したと思ってるんだ?
税金うんぬん言ってる奴いたが、それ以上に何人の人間があの一件で動いたと思ってるんだ?
日本の役には全然たってないくせに、一人前に政府に保護を求めるんじゃねー。
せめて日本でフリーターなんかじゃなく、ちゃんと働いて税金納めてからもの申してくれ。
703 :04/11/07 19:17:57 ID:RN3TuzZv
702よ、
役人自身がそういうこというのはどうなんだ?

704 :04/11/07 19:31:56 ID:kqajZ+88
日本に居場所がない人間が、バックパッカーになると思われ・・・。

都合のいいときだけ、政府に援助を求めてはいけない、、などの道理が分かる人間なら、日本に居場所がある筈。
705プライベート 1:04/11/07 19:37:48 ID:lTVM7XV0
>>703

いい事じゃないか。本音だよ この蛆虫野郎 >>702 very−good

馬鹿親の脛かじって自分を探す旅など抜かして 渡航禁止地域に行く
香田馬鹿(殆どのBPと同じ)と 親が貧しく大学進学不可能な為自分
の野望、向上心を実現する為奨学金目当てに戦地に向かうプライベート
(志願新兵)の米国青年と比較した場合、日本人の親馬鹿 子馬鹿には
本当にあきれる。いい加減にしろ
706 :04/11/07 19:43:33 ID:6jqElDRw
葬儀も終わり、ひと段落ついたと思ったらまだ人を貶レスが続いてるんだね。
よほど普段、晴らしの場が無いんだな。このネクラ
707575:04/11/07 20:03:13 ID:lUjhnKH6
>>676
ラッキーブッダさんへ
長文レスありがとうございます。何だか真面目に僕のレスを読んでいただいているようでとても嬉しく思います。

>自分が肯定さえ出来れば“自分探しである”というのが分かりません

うーん、この辺は難しい所ですね。僕が変な例え持ち出して悪かった部分もあるのですが、
「旅先でドラッグと女に溺れ野垂れ死に・・・」みたいな人がいた時に、僕らが他人の生き方に
とやかく言う資格は無いんじゃないか、という事が言いたかっただけなんですよ。
別にこのような人生を送った人を肯定的に受け入れている訳ではありません。むしろ、レスにも
あるように、個人的には忌み嫌う生き方であると。ただ、最終的に本人が納得した生き方であれば
好き嫌いは別として、他人が受け入れる受け入れないの問題では無いのでは?と言ってる
だけなんですよー。勿論、僕とてラッキーブッダさんと同じく、上の例のような生き方を自分に
当てはめて考えた時に肯定的に捉えるつもりは全くありませんよ。俺はそんな生き方は嫌だけど、
彼はそれで良かったと言ってるからいいんじゃない?ってスタンスです。

>575さんの中では“自分探し”という言葉が形骸化していて、なんの意味も持たなくな
ってしまっている、と思います。

ここに関してはピンと来ない部分があるのでご説明いただけるとありがたいのですが・・・。

>大体“自分”というのは今そこに居る自分なのであって、それ以上でもそれ以下でも
ありません。

そこにいる自分も自分ですし、あそこにいる自分も自分ですし・・・何だか良く解かりませんねー(^^
そこにいる自分があそこに行けば、色々経験できそうだ、と。で、あそこに行って見たら結構、充実した・・・
これはこれで良いのではないかと思いました。

(続く)


708575:04/11/07 20:05:30 ID:lUjhnKH6
>>677
>ただ新しい考え方、身の振舞い方を見つけたといってそれで“自分探し”ですか?

ええ、自分探しのプロセスだと思います。新しい考え方、振る舞い方を見つける事で開けてくるものって
あると思うんですよ。別に考え方、振舞い方に限らず、単なる「体験」でも良いんですよ。僕は格闘技が
好きなので、それで例えさせてもらうとK1の故アンディー・フグはブルース・リーの映画を見て格闘家を
夢見るようになったと言われています。ブルース・リーと言う「体験」を経て、その後、努力邁進した結果、
多くの人に認知される格闘家と成り得たのです。格闘家と言う「自分」を「探す」事に成功し、その延長線上に
「チャンピオンとしての自分」を探したのでしょう。彼は格闘技にそれを求めた。「旅」に「探すべき自分」を
見出す人がいても良いのではないかと思います。別に旅である必要性も無いのですが、ある人が「旅にピンと
来るものがある」と言えばそれを否定する必要も無いと思うんですよ。

>礎になるのは“経験”です。ただ出合っただけの“体験”は礎にはなりません。
ただ動機になるだけです。

これは僕が「体験」と言う言葉と「経験」と言う言葉を同義語として括ってしまった所から誤解が生じたので
僕が悪いですね。すみません(^^)そうですね。礎となるのは「経験」ですね。「体験」を消化し、「経験」とし、
経験から「動機付け」に至る・・・この一連のプロセスが自分探しなんですよ。飽くまで僕の主観ですが。
何故ならその「礎=動機付け」も「自分探し」と言う果てしないストーリーの一部ですから。僕はそんな
風に考えます。

(続く)





709 :04/11/07 20:11:32 ID:eR5Nv8um
>>704
>都合のいいときだけ、政府に援助を求めてはいけない

例え援助を求めても政府が助けてなどくれない事は、バックパッカーなら肌身にしみて感じてます。
710575:04/11/07 20:29:13 ID:lUjhnKH6
>>677
(続き)

>前に俺が書いた“旅の目的はゆっくりする事、楽しむ事。それでいいと思う。”

これは、これで良いのではないでしょうか。僕個人もそのスタンスに近いですね。気楽な方が
良いですし(^^)。ただ、これはラッキーブッダさんや僕にのみ適用出来る定義であって、他人に
対しても無理やり当てはめようとするのは強引過ぎると言う気がします。
「旅で何か見つけてみたい、自分を探して見たい」と言う人がいれば、それを
否定するのも、「旅でなんか何も得られない」なんて決め付けるのも乱暴な理屈だと思うのです。
大事なのは「本人が何をどう感じたのか?」であって、「他人がそれを見てどう思うのか?」では無いと
思うのです。飽くまでも僕の主観なのですが・・・。

>あまりに定義が広すぎて、正直よくどこに話の焦点を持ってきていいのか分か
りません。

本人が納得すれば「自分探し」だと思ってるので、「自分探し」は本人の数だけあると思ってます。
ですから焦点は確かに定まりようも無いですね(^^)。

>旅は旅。生活は生活。仕事は仕事。これでいいじゃないですか? 全部“自分探しの旅”で括る必要ないですよ

これに関しても同様です。「旅」自分を、「生活」に自分を、「仕事」に自分を「感じる」、延いては「探す」
人がいても良いのでは?と思うのです。或いはその全てを結び付ける人がいても良いと思います。
ラッキーブッダさんのスタンスはそれはそれで尊重しますし、素晴らしいものだと思いますよ。それぞれの
スタンスに得る物があると思います。

こちらこそ長文失礼しました(^^
711プライベート 1:04/11/07 20:44:16 ID:lTVM7XV0
>>707 >>708 >>710

皆親の脛かじれな苦なるまで寝言いっていろ。お前らモラトリアムだよ

>>706 香田の親戚か? 小泉から香典来たか? 香田の馬鹿母に
   伝えろ:首据付換えられたポルノ写真早く回収しろって。
       普通の子供なら 父親が体悪くて働けないなら
       もっと確りした餓鬼に育つはずだが、ま馬鹿母のー溺愛だな  
712575:04/11/07 20:59:03 ID:lUjhnKH6
>>711
親の脛なぞ齧っておりませんが・・・。
あの・・別日どう思おうが勝手なんですが、何も知らない人間に対して失礼な事言わないで下さいね。
713 :04/11/07 21:01:32 ID:RN3TuzZv
>>711

おまえ、よほど、頭おかしいじゃないか?
人前でその狂った価値観でモノを言うなよ

何度もで言うが、おまえ、気持ち悪い

714 :04/11/07 21:03:23 ID:yS6th0MG
>>711
陰湿なやつだね。おまえひょっとして母親いないとか?
>>711みたいなレスつけるおまえを育てたおまえの親もどんなクソだかたかが知れてるなw

死んでくれると有りがたいんだがな
715575:04/11/07 21:09:01 ID:lUjhnKH6
>>713
>>711さんにどのようなご不幸があったのか知る由もありませんが、あまり関わり合いにならない方が
良さそうですね。少なくとも我々の価値観とは一線を画するようですね。
レスの内容から推察するに、以前皆さんにボロクソに叩かれた>>440ではないでしょうか?
ま、どーでも良いですね。。。
716:04/11/07 21:13:55 ID:lTVM7XV0

あの母親はお前達見たな馬鹿な息子ですから
見殺しにしてくださいと言うべきだった。何が世界平和だこの惚けが。

お前達も渡航禁止地域に行く時は覚悟決めていけ。
717傭兵:04/11/07 21:14:40 ID:Muw/RP3C
>プライベート1とやら、わぬしは脳みそがホヤか???

傭兵でもっとも有名なのは、ネパールのゴルカ(グルカと日本では
言われているが正式にはゴルカだぞ馬鹿ども)兵だが、彼らはネパ
ールの国策として、軍団組織のまま傭兵となっている。
ピリピンは出稼ぎの国である事は知っておるか??たしかに、その
仕事は千差万別だが、たしかに一部に傭兵も居る事は居る。
しかし、雇っているほうとしては、奴らの扱いは所謂「員数合わせ」
に他ならない。だいたいピリピンの奴らが、まともに働くわけが無い。
サマワの自衛隊の第一陣は、日本の何処の部隊だったか、ニュースぐ
らいは見ているだろう。北海道千歳旭川の部隊を主力に構成したとい
う事だが、その意味ぐらいはここで敢えて書かなくても解るだろう。
解らなかった、お母さんにでも聞いてみなさい。

718ワラタ:04/11/07 21:23:32 ID:bg0MjrpF
おい!711
何言ってんだぁ!?このボンクラ!!
香田氏個人の事ならともかく、別人である、また、悲嘆に暮れる母親に
追い討ちかけるたぁ、テメー、もう一度軍隊逝って、死線彷徨って来いや!!
オマエを生んだ母は、コソーリ泣いてるぜ(ry っんと、ボケ!が!!
719575:04/11/07 21:25:12 ID:lUjhnKH6
>>716
わざわざ名前変えてご苦労様です、>>440さん(笑)。
色々いわれて悔しかったのは解かりますが、どうぞ迷わず成仏してくださいな(笑)。
720 :04/11/07 21:26:33 ID:RN3TuzZv
冗談ではなく、脳内なんだよ、こいつ



被害妄想



この一言でいいんじゃないか
721575:04/11/07 21:28:01 ID:lUjhnKH6
訂正
正確には・・・
>>716=>>711=>>440さんですね(笑)。
別に名前変えなくても良いですよ。許してあげますよ(笑)。
722ワラタ:04/11/07 21:28:21 ID:bg0MjrpF
傭屁、お待ちしておりました(ry

得意のギャグかましてやってくれ!頼んだゾ!!(w
723プライベート 1:04/11/07 21:34:24 ID:lTVM7XV0
>>717

じゃ傭兵よ 今大多数のゴルカ兵何処に居るのか知っているのか?
お前耳年増だな。俺は2年前彼らの世話をしていたのだよ。
余り聞きかじった事言うな。
お前何処の傭兵だ。agentは何処だ。漫画の見すぎで寝言言うな。
昔俺の部下は、韓国の白馬軍団の退役兵だった。
724 :04/11/07 21:37:40 ID:RN3TuzZv
>>722 >>723

激しくスレ違いなので他所へ逝ってくれ
725(´・ω・`):04/11/07 21:51:04 ID:8YcTSjtU
ミリヲタ君達は電動ガン持ってサバゲーでもしてなさい。激しくウズァイ。
726 :04/11/07 22:46:04 ID:+99RgqBA
ところで3馬鹿は?
奴らはまだ国に金を返してないらしい なのにイラクへ行くと言った馬鹿女
727:04/11/07 23:05:18 ID:22OcHAzt
724
氏ねや!!
728 :04/11/07 23:35:34 ID:VdDxajq2
>>727
いや、氏ぬのはおまえな。勘違いすんな
消えろ
729こりゃおもれー:04/11/07 23:39:43 ID:M5o94j/y
おー、こっちでもやってるな プッ!
クソ頭どうしの、便所の落書き。
やれやれ、もっとやれ、燃えろ燃えろ
ファイト!!
だれかガソリンぶちまけてやれよ!
ははははははははは!
730傭兵:04/11/07 23:59:40 ID:Muw/RP3C
ほうプライベート 1様は、とても偉い方とお見受けした。
恐れいりやした。
少官の斡旋元は、馬喰町の口入屋、井筒屋でこぜいますだ。
赴任地は、ダンケルクでナチ公にさんざんな目にあいましただ。

まあところで、普通傭兵に赴任地やらエージェントなんだら
と聞かないわな。まあどんな拷問にあってもそれは喋らない
のが、最低のマナーちゅうか、ルールだけどね。
>昔俺の部下は、韓国の白馬軍団の退役兵だった。
ほう、それは凄い(かどうか実話よく解らないけど)。半島族じゃ、
北のバウルOO軍団の傭兵は確かに強い。


731自業自得:04/11/08 01:35:50 ID:aUgv25kU
なんにしても自業自得だ
732_:04/11/08 03:10:15 ID:e0pdTtHz
<<728
お前ウザ!!

首吊って回線切って氏ね!
733仏紙ル・モンド:04/11/08 03:53:15 ID:gNjSL6IO
仏紙ル・モンド「香田氏は“嘘がはびこっている”と言い残してイラク入り」
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000145150.html
香田青年は、イラクで起こっていることを自らの目で見たい、と言っていた。バグダッド行きのバスに乗る前にアンマンで出会った日本人映画監督に残した最後の言葉は、「嘘がはびこっている」だった。

この最後の言葉は、初耳である。
734ん?:04/11/08 04:01:30 ID:/LPNu7bt
回線切って、首吊って氏ね!だな…
735傭兵:04/11/08 04:13:47 ID:OowPQnfc
最近のデリヘルはレベルが高いぞ。
日本はやっぱり世界一良い国だなあ。フェラも旨いし。

ところで、仏紙ル・モンド氏とやら、わぬしは朝起きて夜寝る
まで、一体全体幾つの言葉(文節でも良いが)を口にする。
ずっと、レコーダーで録音しぱなしでもあんめえよ。
言った言わないの断片だけ捉えて、一喜一憂してあーだこーだ詮
索して何か得るものはあるのか??

まあ、なにはともあれ、死んだら終わりなのよね。
736:04/11/08 06:43:13 ID:/LPNu7bt
意味わかんねぇ…
737ワラタ:04/11/08 07:46:10 ID:pRcmX3PE
傭屁・・キャラ変ったね・・。
それとも、中の人が変ったのかな??
前のキレのあるマジレスがオレのツボ(笑いの)に心地良かったのだが、残念ダ。
738 :04/11/08 10:45:04 ID:0dnErgTO
>>733
で、真実にブチあたってしまったのか。
739真実とのコンタクトは…:04/11/08 11:38:36 ID:yMvdWX5u
さておき、バクダッドをたった3日程うろついたくらいで、ザルカイ派とコンタクト出来るとは!
皮下に追跡チップを仕込んだ某帝国ツーリストモドキ囮工作員では、なかなかそう段取りよく運びそうにないのに・・・
ここはやはり、日本人傭兵の出番か!
しかも壁に背を付けて銃抱いて寝るような神経質な奴じゃなく、無防備、隙だらけでいてそれでも死生に淡泊な剛の者がよろしい。
囮うろつき→監禁→犯行声明→奇襲殱滅
これを10回程繰り返せば短期的には多少の抑止にはなるだろう。
しかし、以上は小手先に過ぎない。
もし仮に淡々黙々と殺され続ける日本人が百人千人と続くなら、もはや日本人に対する誘拐テロは極長期的に方針転換せざるを得なくなるだろう。
ザルカイ一派にとっても誘拐テロは敵対国へのメッセージとしてより、イスラム圏内へのプロパガンダとしての意味合いが遥かに大きいから。
昔、故寺山修司は[若者よ、書を捨てて街に出よう]とアジったが、今や[日本人よ、命を捨ててイラクに行こう]なるネオガンジーズムがインパクトを持つ。

・・・等と無責任なことばかりほざいてしまった。
今回の一連のア・イ戦争に限って本心から思うに、自らの悲しみとして共有出来ないまでも、少なくとも香田氏はじめ各国の誘拐テロの犠牲者、及びイラク一般人の戦争犠牲者には深く哀悼の意を表したい。
そして、決して彼らに対する敬意は忘れたくない。
740age葦鳥:04/11/08 14:32:26 ID:G8O2E0X6
>>739
ザルカイ>ザルカウイ

この話題、もう秋田。  次、誰が逝くの?  同じ手は使えない。
どっかの番組で売れない芸人使って、イラクの治安維持・人道支援企画やらんの? 
741gou-\\:04/11/08 15:49:25 ID:tWVQFhL0
っていうか香田氏の生い立ちや行動や気持ちなんて
香田氏にしかわからないだろ?
想像であれこれ言うのはどうかと・・・。
今回の事件を自分なりに解釈して受け止めるのは結構。
みんな立場や環境が違うんだから変え方もそれぞれであたりまえだ。
意見の押し付けは幼稚園に戻ってやってくれよ。
今ごろ天国では香田氏に笑われてるぞ。
742異邦人さん:04/11/08 16:01:04 ID:BYW8krq4
ブッシュさん
ファルージャでザルカウイを成敗してください

743_:04/11/08 20:56:27 ID:jsX1HrTl
>>741
>
> 今回の事件を自分なりに解釈して受け止めるのは結構。
> みんな立場や環境が違うんだから変え方もそれぞれであたりまえだ。

あなたのおっしゃることはごもっとも、考え方なんてみんな違う。
では事実を述べよう。
香田さんの一件でものすごく沢山の人が汗水たらして動いたのは事実。
そのことに考えが及ばず、この期に及んでイラクに行きたいなんて人もいる。

そんな方々は今すぐ日本国籍を離脱してください。(これは意見)
国籍離脱の自由は日本人みんなが持ってる基本的人権だからね。
そしたらイラクでもチェチェンでも好きなところに行ってください。
744 :04/11/08 21:40:53 ID:mq/bi4iw
公僕が国民のために一生懸命働くのは当然のこと

公務員がエラソーに自分の仕事の苦労を語るんじゃない

745列島縦断名無しさん:04/11/08 22:39:46 ID:ayfg44nK
バカパッカーどもくたばれ!
746 :04/11/08 23:06:10 ID:HZ81dCXH
成敗はブッシュに無理
松ケンに成敗してもらおう
747傭兵:04/11/08 23:20:02 ID:OowPQnfc
>囮うろつき→監禁→犯行声明→奇襲殱滅
むむむ、正直に申し上げよう。TVの見すぎ!!!
埋め込みチップで、衛星から所在・・・・・・・・・・
そんなチップあーりません。
日本なら「今ドコマッピオン」でも持たせて、俳諧老人を
探し当てるのも可能だが。
足り版の電子戦略は驚く程進んでいる。電波を発信しているチップ
が身体に埋め込まれていたら、遠慮無く即座にナイフで抉られるの
がおち。
ただ、真偽は定かではないが、衛星を使った検索システムに、特定な
反応する金属(合金?)があるらしい。
それを身に付けていると、監視衛星の画像にからある波形が検出出来
るので、その位置を特定する事で所在がつかめる。というものだが、
傭兵の間で密かに噂になっていたものだが、今だに真偽は不明だ。

748ワラタ:04/11/09 02:29:57 ID:Z3w+AuGu
>>745
お前、はぐれた野良犬に見えるぞ、注意しろ!

傭屁・・愛読書は何ですか???
749ダヨーン:04/11/09 05:10:26 ID:Xk0EFwW2
1は同じ旅人としてイラク行って死んでくればいいんじゃない?
「疾走する新幹線に体当たりしたらどうなるか試してみたい」
といって実践したようなもんだな、コウダは。
死という意味では遺族の痛みは大変なもんだろうが、バカと他の
旅人をいっしょにすんなよ。
おそらく似たようなレスがついてるだろうが、1〜5読んだ感想だよーん。
750GNESS:04/11/09 05:37:38 ID:AqiTALde
テロには屈しない、断固として戦うというのは表向きの理由。
真の理由はアメリカがイラクの石油を我が物にしたいだけ。
そのことをみんなわかってるのに。。。
この時期にイラクに行くなんて死にに行くようなもの。
同情はするけど自殺行為。香田さんもアメリカに殺されたようなもの。
751精神科医:04/11/09 07:35:50 ID:ujib1YMs
>>750

香田はアメリカに殺された云々: 自分の愚かさに殺されたのだ
752真実とのコンタクトは…:04/11/09 13:49:51 ID:ZYz2BtH7
…はあまりに難しい@

空中飛行思考より細目を凝視する方が物事がよく見える場合もあるが、「木を見て森を知らず」の喩えもある
片や自我は塵の如く微小な世界内存在
…同時に、神の如く世界を可能にする唯一の眼差しでもある
まして匿名BBSでは裟婆の姿のままに有り続けようとする香具師と、別者を演じようとする香具師が混在、噛み合う訳もない…が仕方ない
それはそれでいい

さて本論!
アプローチへのキーワードを思いつくまま摘もうか
なお時系列はアバウト
長くなるのでコメント省略、紋切りゴメン!


続く
753真実とのコンタクトは…:04/11/09 13:52:33 ID:ZYz2BtH7
…あまりにも難しいA

●DNAは環境に適応する価値を紡ぎ続け→最も残虐な類人猿から分岐進化
●争い自滅せぬための掟発明→地母神信仰(善悪混神)誕生
●旧約誕生/シナイ半島を支配してた地母末裔バールを唯一神エホバ(善神)が圧倒し旧神々を天使と悪魔に分け
●新訳派生
●パックスロマーナ→ユダヤ民族の流浪
●イスラム派生
●カトリックとイスラムの諍い→十字軍
●ルネッサンス期ヒューマニズム誕生
●プロテスタント誕生
●リベラリズム&デモクラシー誕生
●植民地政策→産業革命
●アメリカ誕生
●化石燃料へ依存加速
●世界大戦
●ガンジー主義
●大アラブ構想、サイクスピコ条約、バルフォア宣言
●枢軸完敗
●ホロコースト影響1→ヒトラーを悪魔としヒューマニズム+リベラリズム+デモクラシーの三身一体開花
●ホロコースト影響2→国連イスラエル承認→ユダヤ民2000年振りシナイ帰還→パレスチナ難民発生→中東戦争
●イスラム原理主義台頭
●ソビエト崩壊→パックスアメリカーナ
●イラクのクウェート占領→米イラク派兵
●911テロ→米アフガン派兵
●米イラク派兵→フセイン敗退→自衛隊派遣
●誘拐テロ→香田君逝く
754ワラタ:04/11/09 13:54:05 ID:Z3w+AuGu
>>752

>続く

は、1万年後におながいします。
755  提案:04/11/09 13:54:16 ID:6xuNgG7S

  『ブッシュ&小泉』 VS 『ビン・ラディン&ザルカウイ』

 無制限1本勝負!勝負の行方はネットで配信してバトルロワイヤル。

 
756真実とのコンタクトは…:04/11/09 13:55:21 ID:ZYz2BtH7
…あまりにも難しいB

現在アメリカの人口は世界の約3%に過ぎないがエネルギー消費量は世界の30%
日本も例外でない
比べて第三世界と呼ばれる地域では年収5万円以下で食い繋ぐ民も多い
そこの民が「先進諸国は水の豊かな土地を占有し、我々の資源を奪い、食糧さえも渡さぬ」と怨嗟を抱く?
更に「先進国の押し付けるヒューマニズム、リベラリズム、デモクラシーは民を縛る鎖でないか!」という不信感も根強い?

以上は21世紀が抱えている「解りやすい問題」

今、イスラム原理主義テロのみならず、世界で多くの陰謀が企てられてるハズ
曖昧な仮説は省略するが、以下のことは心に留め置きたい

(1)今世紀中に資源、食料、水が枯渇?
(2)飢えた人や最愛の者を失った人は何も恐れぬ
(3)民は愚かだが、圧倒的に強い(だから恐い、だから早めに…)
(4)ヒューマニズムは最も普及している世界標準宗教と言えるが、教義はアバウト

今世紀がジェノサイド実験場とならぬことを祈る
民は武力によってのみ滅びる訳でなく
病、飢餓、その他思いがけぬモノで滅ぼされ得る?
例えば…今世紀末、さしたる災厄を被らずとも、日本人口は…?

あ没ん
757???:04/11/09 14:10:00 ID:tuiHUyfZ
バックパッカーに限らず海外留学してきた人って二通りに分かれるよな。
経験を生かして母国で成功する人。
それか海外生活して外国人の考えや行動をさもさも自分流みたいに
母国に帰って来てからひけ散らかし周りの迷惑も考えず
ベラベラと薄っぺらい経験と思考をまくし立てる人。
後者は結局日本に帰って来ても社会に対応できずバカにされて終わり。
君たちの周りにもこんな奴いないか?
758 :04/11/09 14:13:24 ID:BUqqutJ4
>>757
紳介に殴られた横沢の娘はもろに後者だな。
759 :04/11/09 15:19:20 ID:rYTTZOv9
あれは、自殺だろ?
760 :04/11/09 15:24:38 ID:VkcmhpCS
>>757
>二通りに分かれるよな

それは外見であって、彼らの内面は同じ。
前者(成功者)は、世間知らずの日本人を軽蔑しているが
それを口に出して言わず、とりあえず合わせようとする。
だからストレスがたまり、自分と同類の日本人や外国人を相手に
愚痴って発散する。
いやー、彼らの悪口ってすさまじいよ。

後者は、黙ってりゃいいところを、口に出して言ってしまうから
村社会で嫌われる。

世渡りも実力のうち、と言ってしまえばそれまでだが、
前者と後者に「実力」の差はないケースは多い。
761???:04/11/09 16:34:53 ID:tuiHUyfZ
>>760
そうかもな。

俺的には後者みたいな奴がとても田舎臭く侘しく見えてしまうのだが。
脳有る鷹は爪を隠すってよく言ったもんだ。

俺の友達の女はやたらイタリアにはまって
一時帰国するたびにBFの自慢(日本人との違い)やら
食事に行けばイタリアとの比較・・・。

まさにうっとおしいの一言。

そんなにイタリアがいいならなぜ結婚でもして住んじまえばいいのにと思うよ。
成りきったとこで所詮日本人にしか見られてないんだろう。
762 :04/11/09 18:21:57 ID:gv9fYu1V
自分の国にプライドが持てないってさみしいじゃん・・・

どの国にも良い面と悪い面があるじゃん・・・
生活者になったら誉めてばかりもいられないじゃん・・・
旅行者だからただ恋してられるんじゃん?と思うじゃん・・
763真実一路:04/11/09 23:25:23 ID:ZYz2BtH7
まず訂正
レス>>753の新訳×→新約(キリスト)
ついでに●ガンジー主義→●ガンジー主義(植民地政策の終焉)にしとく

>>762
アンタ全方位に寛容な人じゃん!
そのスタンス→ブッダ中道
それでやんべ!
764 :04/11/10 00:16:43 ID:F+v8mpb3
↓これが夷スラム狂徒のホンネです。
 こんな香具師は今すぐ国外追放すべきだね!

---------------------------------------------------------------------------

投稿時間:2004/11/09(Tue) 21:10
投稿者名:スライマーン小野口哲郎
Eメール:
URL :
タイトル:Re: なぜ・・・?

全然関係ない人とありましたが、イスラエル経由でイラク入りした、
ジャーナリストでもボランティアでもない香田証生がイスラエルの、
或いはアメリカのスパイではないと言い切れる根拠はどこにあるのですか。
彼を捕縛した義勇兵達が彼をイスラエル、アメリカのスパイ、テロリストと
みなして処刑したのはかの地すなわち戦地において、あまりにも適切な
処置だったのです。初心者2様の上に神が平安と祝福を賜りますように。

http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/lauha/wforum.cgi?no=19723&reno=19686&oya=19686&mode=msg_view
765 :04/11/10 20:30:12 ID:im5nJ9XH


自分探しの旅?
18切符でマターリ国内温泉巡りじゃだめなんですかね。
自分の内面を見つめるにはもってこいだと思うが。

すいませんね、チキンで。
766 :04/11/11 01:14:17 ID:3jr+TDUC
傭兵来ないの?
767ラッキーブッダ。:04/11/11 05:49:33 ID:Q/JbdFVQ
575さん、言葉が形骸化しているというのは言葉によって意味が絞り込ま
れて無い、という意味です。
私は言葉を費やすのは、意味をより明確にする為だと思うので。
768お腹いっぱい:04/11/11 10:57:56 ID:O/m3eeLd
死体写真家釣崎清驍ゥら、お前らBPに一言。
>みっともないもん。
>みっともないもん。

www.tsurisaki.net
http://8715.teacup.com/tsurisaki/bbs
>
日本人斬首映像について 投稿者:釣崎清  投稿日:11月 9日(火)23時29分8秒
特に感想はないが、やっぱり同胞の首は見たくなかったかな。みっともないもん。
769 :04/11/11 15:09:50 ID:tHh8y/2z
わざわざアゲ進行でご苦労

もう冷えてきているので
みなさん、下らない煽りは乗らないように
おながいします
770春巻鳥:04/11/11 16:30:51 ID:lX9xioyc
>>701
此処は誰? 僕は何処?
俺っちは自分探しなんて騙ってないぞ。
探す必要なんかないと言っている。
現実逃避して本当の自分が何処かにあるはずとふらふら。
そのふらふらしてる様こそが現実の自分の姿だ。
771 :04/11/11 16:52:36 ID:kGumG7dP
4日も前のレスに本気で反応してると
粘着と判断されるよ
772春巻鳥:04/11/11 16:55:52 ID:lX9xioyc
>>771
それもそうだな、反省汁。
773さすらいの人:04/11/11 19:53:27 ID:5H+fIK4x
>>760
みんな同じかなあ? 
私は海外に長く住んでいて外国人と結婚しちゃったけど、日本が大好きになった。
日本を出る前は日本が嫌いだったし、逃亡したかったけど・・・
自分はつくづく「日本人」だなって思うし、外国へ出たことがない日本人に対しても
何も思わないよ。 
外に興味がある人もいれば、別に興味ない人もいるだろうし、それは人それぞれだから。

ただ、上記でも出てたように、「変に外国かぶれ」の人は見ていて痛々しいけど。
まあ、でも中には本当に日本より外国のが気にいっているのかもしれないしね。
774経験者:04/11/12 01:53:12 ID:9FdiTxiU
>>773
海外に住めばその国の嫌な所が目に付き、
日本に戻ってくれば日本の嫌な所が目に付く、
そんなもんだと思うよ。
外国かぶれの人はちょっと???な人が多いね。
基本的にマトモな人はどこへ行ってもマトモ。その逆も然り。
775傭兵:04/11/12 02:38:01 ID:CBFA3Vvh
おし、今夜は少しだけつっこんだ話をしてやろう。
傭兵の仕事とは何かだが、コンフロントで塹壕に身を屈めて
適とドンパチドンパチやるのが仕事だと思っている奴は、映画
の見過ぎだな。
例えばだが、自分で携帯出来る弾丸、まあ俺の場合はマガジン
5ケースを一発抜いた状態で携帯して居るが、ドンパチ時間は
どのくらいだと想像出来るか??
いいか、よく聞け。マガジン一本打ち尽くすのは、たったの20
秒。5ケース取替えひっかえ打ちはなすと、一分かからずに弾は
無くなってしまう。これが現実。
従って、傭兵は敵と遭遇しない事を作戦の大きなポイントとして
いるわけだ。ベトナム以降の戦闘は、軍団どおしが向き合って、
ドンパチやる所謂、会戦というものが無くなった。物陰に隠れて
適を待つ。敵の潜む場所を見つけて、炙り出す。通過しそうな道
路脇から、車を破壊させて、狙い打つ。
ようするに、情報戦という事である。相手の正確な行動を知り得
た方に歩があるというわけだ。
わかったか、夜はとっとと寝ろ。
776 :04/11/12 02:48:08 ID:CpBQ3NJX
使い捨てなんだろ
777傭兵:04/11/12 03:09:53 ID:CBFA3Vvh
おまいら、格闘技にいった何が一番強いと思っているんだ。
柔道・空手・少林寺・キック・テッコンドー・サンボ・相撲
世界各地には数え切れない格闘技がある。
敵と遭遇して、弾を双方撃ち尽くし、膠着状態となった、突破
しなければ敵の援軍が来る。
こんなギリギリの状況で一番役に立つのは、「剣道」に他ならない。
日本で色々な「異株格闘技」があるが、対剣道は聞いた事がないだ
ろう。4段以上の有段者に、適当な竹刀程度の棒を持たせたら、1
0人がかりでも、身体に触れることすら出来ないだろう。
ようするに、絶対に間合いに入れないからである。
例え刀のように切れなくても、剣道の極意は「突き」にあると言える。
顔面のどこでもいい、ちょっと突かれただけで、戦闘力は無くなる。
喉・目を突かれたら、激痛でのたうち回るだろう。木刀程度の硬度が
あれば、骨はいともかんたんに砕かれる。
剣道はそれだけ強い。素手ならたしかに弱いが、どんな場所でも、案外
木刀ていどの形状物は用意に手に入る。
従って、戦場では剣道で活路を開き生還するのは、現実敵に有効である。
と言えるだろう。
778洋平?:04/11/12 04:05:16 ID:igPaoAzA
洋平!  元気だったか?   おふくろさんが心配してるぞ!

マガジン1本が20秒で、5本なら、100秒だろ!

俺んちにある電卓が壊れてなければ、1分40秒掛かるらしい。
マガジンを5ケースって言ってみたり、5本って言ってみたり、
やっぱり、俺の同級生の洋平だろ!?  久しぶりだな!

もう、おふくろさんを泣かすなよな!  もうすぐ140だぞ!
御前もそろそろ110だろ!?   な?   落ち着け!!
779 :04/11/12 04:21:02 ID:hx6UNWDA
>>傭兵

まず、おまいの能書きを聞く前に、教えてほしい。

剣道って、格闘技なのか?
780 :04/11/12 04:30:35 ID:jq28hrMm
778おもろい。で、元スレ読み返したが、マガジン
交換の時間もあるだろうからもっと時間かかりそうね。

779をシロート的に考えると、剣道も一応格闘技にいれても
いいんじゃないかと思うのだが、これもおもろい問題だね。
武道、つうとわけわかんなくなっちゃうし。弓道はどないだ?
なんつってね。洋平くんに答えてもらいたいな
781マサ:04/11/12 05:05:02 ID:bnoNfw+D
>>778

貴方、頭いいでしょ。おもしろい。
782 :04/11/12 15:58:51 ID:Dv5IhXX8
>>775
マガジンとは弾倉のこと?20発入りの弾倉だったら、連射で打ち尽くすのに20秒も掛からないよね?
50発入りとかの弾倉でも12,3秒じゃないかな。
783  :04/11/12 17:46:23 ID:APUlBSie
>>775
>いいか、よく聞け。マガジン一本打ち尽くすのは、たったの20
>秒。5ケース取替えひっかえ打ちはなすと、一分かからずに弾は
>無くなってしまう。これが現実。

この時点で偽者決定。
784 :04/11/12 17:55:52 ID:/53idO5L
いいからさ、おまえらさ、もう用ないよ
785異邦人さん:04/11/12 18:27:23 ID:vQ87U1ju
剣道より>>780さんの方が超強い 弓矢で一撃 吹き矢でも同じく強い
本物の刀と剣道4段の人と戦ったらどちらが勝つか? 刀の勝利だろう ただの棒はすぐ折れるか切り落とされるぞ
786 :04/11/12 19:03:59 ID:Fzog4ByH
>>777
>4段以上の有段者に、適当な竹刀程度の棒を持たせたら、10人がかり
でも、身体に触れることすら出来ないだろう。

もう少し練ってレスした方がいいと思う。戦時中、剣道の有段者程、
斬られ死にした、と言う話はご存知ないですか?竹刀になれた者ほど実戦からは
遊離していた。空手の有段者が素人に喧嘩で負けた、とかってのと同じ類の話。
ちなみに真剣ならいざ知らず、竹刀程度ならレスリングベースの総合格闘家
ならどうとでも出来るでしょう。
「切り結ぶ剣の下、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」と。
真剣相手ならほぼ不可能ですが、竹刀程度が相手なら間合いを潰す事など
難しくはない。真剣が恐ろしいのは近い間合いであっても殺傷能力が高いため。
竹刀や木刀は間合いを潰してしまえばどうと言う事は無い。さらに彼らが
どうにもならない死角から攻める手段もあるし。グラップラーが打撃(遠距離)
の攻撃に翻弄され触れる事すら出来ない、なんてのはグレイシー柔術登場以前の
幻想。恐ろしいのは近い間合いでの戦いに精通し、尚且つ遠距離で仕留められる
武器を持つ者・・・ヒョードルやミルコを見ればよく解かりますね。

>剣道の極意は「突き」にあると言える。
顔面のどこでもいい、ちょっと突かれただけで、戦闘力は無くなる。
>木刀程度の硬度があれば、骨はいともかんたんに砕かれる。

「ちょっと突かれた」位ではいとも簡単には砕けませんよ(笑
痛いのは痛いけど。

ちなみに格闘家の観点から言わせてもらえれば、銃や真剣を抜きにして
一番恐ろしいのはナイフですね。非常に性質が悪いですね。
竹刀や木刀は、勿論、楽ではありませんが、工夫次第で何とかなると思います。



787 :04/11/12 19:07:19 ID:Fzog4ByH
>>770
>そのふらふらしてる様こそが現実の自分の姿だ。

ふらふらの先に何かが見えるかもしれない。挑戦するのは自由。リスクは
大きいが。
788 :04/11/12 19:12:55 ID:/53idO5L
>>786
「なんとかなる」と。すごい自信だな。是非見てみたい。
残念ながら、おまえが想像してる全く違う展開になっておまえがやられて終わり。
実際にやったことの無い人間の言だな
789 :04/11/12 20:42:53 ID:lZTJ5uom
人間誰でも死ぬ時は死ぬし、香田の場合は死に場所がたまたまイラクだった。
それだけだろw
790  _  ∩ :04/11/12 21:04:26 ID:M5zDQxPH
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッラーアクバル!!アッラーアクバル!!
 ⊂彡

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッラーアクバル!!アッラーアクバル!!
 ⊂彡

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッラーアクバル!!アッラーアクバル!!
 ⊂彡
791キー坊:04/11/12 21:46:14 ID:WIw/3dXm
剣道三倍段
792 :04/11/12 22:08:08 ID:Fzog4ByH
>>788
竹刀はね、掴めるんですよ。ボクシングのパンチほどの連打で襲ってくる
訳では無い、おそらくミドルキックの要領で横から引っ叩かれてもムエタイ
程の衝撃力ほども無い(ムエタイ軽量級選手のミドルキックとヤンキース
の松井のフルスイングの衝撃力が同程度であったと言う事実からもわかる)。
つき一発で沈まされるほど人間はヤワでは無いし、剣道のような防具を身に付けて
いる訳でもない。飽くまでも竹刀なら・・・何とかなる。木刀なら難しいけど、
工夫次第で何とかなるかも。結果は解からんが、飽くまで予測。「やられて終わり」
と断言する前にあんたこそやってみれば??
793・・・:04/11/12 22:36:41 ID:ImU7tkVC
竹刀でも喉を的確に突けば一撃で倒せます。
実戦では突くのが一番有効的です。竹刀で叩こうとすると負けます。
木刀なら一撃で相手の動きを止める事は出来ます。
現役の頃は空手・少林寺の人達と良く遊びましたが無敗でした。
794・・・:04/11/12 22:44:21 ID:ImU7tkVC
>>786
>真剣が恐ろしいのは近い間合いであっても殺傷能力が高いため。
これは間違いです。刀と言うのは遠心力を利用して切っ先で相手を斬るものです。
鍔元での殺傷能力は、さほどではありません。
自分の間合いに入ったら、迷わず突くのが一番です。
795 :04/11/12 22:46:18 ID:tVn0UKXZ
>>792
すでにやってんだよ。おまえの目的とは違うがな。
796異邦人さん:04/11/12 23:32:53 ID:vQ87U1ju
ちょっと待ったー
竹刀の達人の方 あんたが強いのは分かった 剣道の突きは試合中に何て叫ぶの?「ッツッキーーー!!」
メン・ドウ・コテは分かるがツキってあったっけ?
剣道知らないので教えて下さいな。
斜め上から下斜めへ振り下ろす方が早いと素人考えで思うが間違いなのかな?
突きの方が早いの?
797:04/11/12 23:39:32 ID:D2UTjk+P
このスレッドは「香田さんの敵を討つならどの格闘技?」スレッドに
生まれ変わりました。

今のところ、イラクに木刀持ち込んで突きまくるのが有力のようです。
798傭兵:04/11/12 23:40:14 ID:CBFA3Vvh
盛り上がってますなあ。
あのーー、戦場に間違っても竹刀は持っていかないんですけど。
例えばの話をしたんですけどね。
それに、敵はすべてプライドの戦士ではありません。生死をかけ
た一兵士です。ようするに、戦闘力を奪えばこちらにアドバンテ
ージが移るわけですから、そこんところ宜しく。

マガジンは本来は、BOXと数えます。日本語だと1箱だけど
ひれじゃ、コンドーム1箱と同じになるので、ケースにしました。
予備マガジン5本とすると、一本は装着しているわけで、120秒
となり、交換を10秒とする、170秒で約3分となりますが。
折角電卓までくりだし計算してくれたようたが。
我々傭兵の公用語は英国英語です。したがって、瞬時のような短時間
を表現する公用語に、ジャストモーメントは使用しません、Oneミ
ニットと表現します。したがっそのまま約すと、1分となるわけだが、
正確に約すと、「一分ちょい」が正解だろうが、その程度は、普通の
読解力があれば、それほど問題にならんが。普段使用しないから、最
近日本語が良く解らん傭兵だが。
799・・・:04/11/12 23:42:54 ID:eFkFyDye
竹刀の達人ではありませんが代わりに。
一つの技として突きはあります。気合は人其々なんで・・・。
>斜め上から下斜めへ振り下ろす方が早いと素人考えで思うが間違いなのかな?
>突きの方が早いの?
袈裟斬りよりは呼び動作が少ない分早いのです。
それに正面から直線に突く方が避けられ難いのです。是非お試しを!
800傭兵:04/11/12 23:52:05 ID:CBFA3Vvh
>剣道三倍段
少しは物知りのヤシもいるようで、ちいとは安心した。
かの大山鱒辰氏が著書「空手バカ一代」でも言っていた有名な話だが。
よしの書き込みは、剣道4段以上としてあるわけで、する他の格闘技で
は12段に相当するという事で、ようするに無敵となるという論理が成
り立つという事。ここまで説明しない解らんか???

ちなみに、弓道の試合は、相手は的だからな。そこん所よろしく。
剣道が格闘技じゃなきゃ、なんと日本語では表現するじやいな。
英国の道場では、試合開始は、「ファイト」と掛け声で始まるが。

不思議な世界だなここは。

801 :04/11/12 23:53:53 ID:heFf5kHJ
おまえら最低だよな、ほんと。
イラクに竹刀は持ち込んじゃいけないんだぞ。先生にいいつけてやるから
802 :04/11/12 23:54:01 ID:9REaCXFe
香田証生の首切り死体
          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
      \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   /
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ  
      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |__.  
       { 彡  |∬ \.`-;;;;-'/  | (    /|
     /  ゙゙'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~/ /
   /.__∬∬__''.;;;;;;;;;;;;.''___/../  
  |___∬∬__;;;;;;____|/   
803.:04/11/13 00:05:36 ID:u3yX9Nxm
死にたくなかったのに彼の地へ行ってしまったのが彼の最大のミステイク
804・・・:04/11/13 00:06:10 ID:WQvraCMF
今の剣道は只の格闘技(スポーツ)ですが、古流と言われる物は効率良く殺戮を
行う為だけに編み出された武術で似て非なる物です。
今で言う総合格闘技です。
その中には殴る蹴る投げる、戦う為の全ての要素が含まれて居ます。
柔術、日本拳法等もその中から派生した物と考えられます。
私は当然、剣道しかやっておりませんが・・・。

805 :04/11/13 00:35:52 ID:MV0n6Y1R
>>800
剣道三倍段なんて誰でも知ってるよ。
つーか、マス大山なんて半分以上詐欺師みたいなもんだろ??
「剣道三倍段」なんてただの象徴的な言葉に過ぎない。そしてその言葉は
もはや死語だね。「空手家の一撃必殺」信仰のようなもの。
何度も言うが真剣のような殺傷能力をもってすれば別だが、竹刀程度で
あれば間合いを潰すのは工夫次第でどうにでもなる。間合いを潰せば、
徒手格闘に秀でていなければ後は近距離戦に秀でた者が勝つ。当然の
理屈。
>>793
BOX技術に秀でている者の喉を狙い撃ちするなんて容易では無い。
あなたは達人さん。ちなみに少林寺、空手は格闘技、武道の世界では
ほぼ素人扱いね。彼らは現実の闘いから遊離している。
>>804
仰ることは解かりますが、日本の古流柔術系の技術体系はほとんど
形骸化しています。現実的に殺傷能力を極限までに高めた格闘技・・・
殴る=BOX、総合的打撃技術=ムエタイ、投げ&グラップル=柔道、レスリング、
関節技=柔道、サンボ、ブラジリアン柔術。古流には金的や目潰しがあると言って
もそうそうは対処出来ないと思います。ちなみに近代総合格闘技の礎である
グレイシー柔術はそのようなフリーファイトを生き抜くための技術体系として
練り上げられてきたもの。そして、現実戦でその有効性を証明してきた。
もう一つ、古流と新興の格闘技に大きなギャップがあるのはハード面、つまり肉体。
新興のものは練習、試合の過程でパワー、スタミナ、反射神経、体さばき、
最も必要な「人の倒し方」など実践に必要な能力が自然に身についていく。
古流の人は型しかしませんよね?大氣拳は例外でしたっけ?いずれにせよ、
少数の例外はあるにせよ、古流と新興を比較すればこんな感じじゃないでしょうか?
806 :04/11/13 00:42:16 ID:MV0n6Y1R
>>794
ご指摘ありがとうございます。ただ、徒手格闘的な観点から言えば
刀身の部分を掴む事が出来ない・・・これはイタイな、と。殺傷能力とは
一刀必殺を意味するものでは無く、この場合致命的な一打、と言う意味で
用いました。
刀身を掴めば、手が切れて落ちてしまいますからね(笑
竹刀にはそういった怖さが無い。ぶたれても一撃では倒れない。
剣道のルールを前提に出来上がった技術体系である・・・こんな
所でしょうか。真剣にはこれが通用しない。それこそ、刀身なら
どこに触れても大怪我をする可能性がある。これは怖い。それこそ
捨て身で行っても、ほぼ犬死に。
807 :04/11/13 00:44:04 ID:MV0n6Y1R
>>795
おいおい、俺の目的、いつあんたに話したよw??
さっきから思い込み激しいね。
808・・・:04/11/13 00:50:25 ID:WQvraCMF
>>805
私は達人さんではありません。
>ちなみに少林寺、空手は格闘技、武道の世界では
>ほぼ素人扱いね。彼らは現実の闘いから遊離している。
そうでしょうか?私が現役の頃は893さんを裏手に連れ込んでボコボコに
して喜んでる輩が沢山いましたが・・・結構舐めた物ではないと思いますが?
狙い撃ちと言うか、全ては立ち会った瞬間で決まるのです。
格に飲まれた方が負けです。貴方も格闘家ならわかるでしょ?
804のレスは古流柔術の事ではありません。
戦場で実際に使われた武術を引き合いに出しただけです。
現在では、自ら体現出来る方はいらっしゃらないでしょうが。
809・・・:04/11/13 00:57:21 ID:WQvraCMF
>>806
正論です。
が、剣道は竹刀を用いる事を前提には作られてはおりません。
あくまでも本身を用いてなんぼの武道です。
現実世界では無理ですが、それを形骸化と言われればそうですねぇ。
810傭兵:04/11/13 01:03:19 ID:XV5KLXi1
ちなみに、わしはデリヘルにかんしては自他共に達人であるが。
811とおりすがり:04/11/13 02:00:32 ID:rsPdFqvQ
いやーこのスレ登場してまだ間もないのにもの凄い勢いでレス伸びてるなー1000超えるのも
もうじきだね。みんなの関心度の高さが伺えるね。あれっ!スレ違いのレスまであがってるなー
雑談スレッドになりつつもあるようだ。1番のスレ主さんのホクホク顔が目に浮かぶ。ぷぷぷ
812異邦人さん:04/11/13 02:15:37 ID:ll/ElR5M
いつの間にネット格闘家のスレに
813 :04/11/13 04:44:39 ID:MV0n6Y1R
>>808
不躾な言い方ですみません。勿論、全ての人がそうだと言っている訳では
ありません。中には強い人もいるでしょうし・・・。
ただ、893を倒した、とかは自慢にならないかと。893は怖いけど、
基本的にはただのおっさんですし。ま、空手や少林寺、古武道に関しては
飽くまで一般論として言っただけです。
814ちんちん:04/11/13 05:30:19 ID:ALp+BxoJ

「老兵は語らず、消え行くのみ」 D.McArther
815真実は永遠の彼方…アプローチは闘い:04/11/13 09:31:11 ID:0HK9lnVA
糞盛の器と嗤わば嗤え強くなければ生きていけぬが、優しくなければ生きる資格がない的【香田君へのオマージュ】(1)

生の営みは大自然の片隅
その自然は地表を覆う大気と水の薄い層、地球のごく一部
そして地球すら気の遠くなる宇宙の広がりと比べたら
…英国超天才ホーキンス博士は旧自説『エントロピー増大方向に流れる時間はやがて秩序と調和に向かい反転』をアッサリ捨て
『時間はただエントロピー増大の方向に進むのみ』と修正
…つまり大宇宙すら混沌と無秩序の虚無から逃れ得ぬ
まして生命の許容量は余りにも微小…岩、火、波の一撫でで呆気なくあ没ーん
自然は毛一筋の乱れすらなく、静寂極まりない風情
…一葉の写真見た
某ラリーレース事故の
…時速150マイルでカーブに掛かりバランス失い横転し、次の瞬間観衆の只中に突っ込む寸前の写真
0.1秒後には1tの鉄塊に薙ぎ倒され、血液、脳漿、内臓や汚物を撒き散らすだろう人々の顔
…それをルーペで丹念に観た
自らの運命に気付いているやら、いないやら
しかしそこに一切恐怖はなかった
笑顔すらも
…遅延回路としての知覚は決して「今」を捉え得ないてこと?
まして知覚情報から帰納される思考や認識や判断は余りにも大きいタイムラグ故、意識領域に結晶する「今」は常に過去?

続く
816真実は永遠の彼方…目指す者は狂戦士:04/11/13 09:40:07 ID:0HK9lnVA
…古代ローマの墓標に印されてた詞『死を考えよ(メメント・モッリ)』
【香田君へのオマージュ】(2)

死は譬え自殺であれ、あっちから、しかも捉え得ない「今」の領域に突然現れる
『有機物の極めて小さな組織安定許容限界をチョトばかり越えた自然のフツーの1場面』
「人の生死」についての切なる問いは多い
…が、残念ながら人にはそれは答えられぬ
体験豊富なら芸術、思索や想像力を通じてその影は覗けるか?
でも永遠や無限に心が届き得ぬように「今」や「死」にも届かぬ
「人」にはね
…これら捉え難きものを心に届く形に「ササヤカニ」言い変えると
永遠&無限/大き過ぎて分からぬ尺度、そして捉えようとすると、畏れや感動、或いは不安を覚えるもの
生&死/生命の許容量が余りにも小さいので死は必然、生こそが偶然の所産…生きとし生けるものはとても短く儚い時を奇跡の様に生きてる、否!地球の引っ掻き傷の様に微かな、自然の最も優しい場所で一瞬だけ生かされてる
今/今の意識は本当は今でなく直近の過去…生命の証…つまり生=今と言っても過言でない
奇跡にただ感謝するのみ
…一期一会
817815:04/11/13 10:08:33 ID:0HK9lnVA
訂正
×笑顔すら→○満面笑顔すらあった
818 :04/11/13 10:54:48 ID:f67ltez5
>>807
っとレスがくるとおもったわ
819異邦人さん:04/11/13 11:14:55 ID:Qpbb0Xit
剣道は身を守るのが正であって、他人を傷付ける道具じゃないと思うよ
柔道も剣道も同じだと思うので一言 有段者なら特に間合いで勝ち負けは分かる ボクシングでも同じ
知っての通り、有段者は他人を武術で傷つけると罪が重いよ
突きが強いと思えんがなー 剣道の試合で突きなんぞ聞いた事ない 
820真実を目指すバーサーカー:04/11/13 13:31:46 ID:0HK9lnVA
そうだね
同意…活人剣
子供救おうと闘えば
一生の面目
子供一人救えたら
大往生
子供二人救えれば
天輪道
子供三人救えれば
菩薩行
子供全てを救わんと
狂うは無碍なる
即身仏・・・

ちぇすとー♪
821 :04/11/13 14:27:32 ID:mAm+hql5
822e:04/11/13 15:52:01 ID:/oUtM2U4
カネ払わなかったんだろうなあ

823 :04/11/13 17:06:30 ID:wXP0tOem
>>818
そんな事言っても何もあげないよ。
824 :04/11/13 18:49:00 ID:AvdUtFks
>>823
持ってないもんな
825 :04/11/13 19:04:24 ID:wXP0tOem
>>824
・・・。
826スレ荒し多数常駐につき終了:04/11/13 19:17:53 ID:rsPdFqvQ
スレ違いも甚だしい! 早く1000までいって終了しろ! さすがに2ちゃんねる
自己中、人の迷惑顧みずの人生を生きてきたやつばかりだぜ。
827 :04/11/13 19:48:04 ID:AvdUtFks
>>826
オマエモナー
828 :04/11/13 22:20:08 ID:kH44JmNt
ここの傭兵って2ch歴どれくらい?
前、都市伝説スレに居た傭兵と同じ香具師?
829 :04/11/13 22:58:04 ID:SMs7oO8V
>>828
どうでもいいべ、そんなくだらんこと
830 :04/11/13 23:18:40 ID:73x5yUgV
フルオートでの連射でマガジンは何秒でカラになるんだ?
落合は5〜6秒と書いてたような覚えがあるんだが。
20秒ってかなり長いよな。
831何秒でもいいから:04/11/14 01:06:55 ID:/eZMaihC


  呼ぶなよ!  来るじゃねえか!  来たら829のせいだぞ!

          来るぞ!  来るぞ!  
 ↓     ↓  ほら! ↓  来た!  ↓      ↓
832 :04/11/14 03:24:47 ID:TFm0HloB
>>831
830のせいで、だろ。レス番くらいちゃんと引用しないと
洋平くんにピアノ線でのど掻っ切られるぞ。
833真実とのコンタクト:04/11/14 12:39:32 ID:jcQG6bZr
>>826
ま、そう怒るな
悩みがあるなら聞くぞ
聞いても多分レスはしないが

>>821
[終わる世界…]
彼、才能あるね
ところで、なぜ読ませようと思ったの?
悩みがあるなら聞くぞ
聞いても多分レスはしないが
834傭兵:04/11/14 16:28:34 ID:GiBnvfkt
おまいら、スマソわし次のミッションの準備で忙しい。
コンタクト氏がとても為になるRESをしてくれているから
勘弁してくれ。(何言いたいか解らんので、読む気はしないが)
835傭兵:04/11/14 16:35:35 ID:GiBnvfkt
あそうだ、現在剣道の公式試合では、「突き」は危険の為禁止
だそうた。極真の顔面禁止と合わせて、だからk−1じゃ勝て
ないとちゃうか??
「突き」の威力を疑念のあるヤシは、台所に行って、箸でも擂
粉木でもいいから、自分で思い切り顔面、鼻の真下の窪みの所
なんかいいぞ(人中というが)でもヒットしてみてくれ。
疑問は確認するに試すにかぎる。
83639:04/11/14 17:59:20 ID:uvnZvxwP
>>834

お忙しい処申し訳ないが専門家の貴方に下記の英文日本語に翻訳願いませんか。
私も軍隊に非常に興味が有るのでお願いします。

Recruit Training is conducted at one of the two Marine Corps Recruit Depots (MCRD). Training for all female recruits and
male recruits from the eastern half of the country is conducted at MCRD Parris Island, S.C., while male recruits from the
western portion of the country train at MCRD San Diego, CA.The 13-week process that transforms a young person with the
courage to succeed into a mature, highly disciplined, and fully capable Marine. During this time Drill Instructors teach
individuals how to care for themselves and others, function as a member of a team and to achieve success together.
The Drill Instructor is responsible for ensuring recruits are fully prepared to meet the challenges of the battlefield
by supplying the tools necessary to perform given tasks with efficiency, and the confidence to succeed in the face of
adversity. Training includes first aid, water survival skills, marksmanship, tactics and other related topics. Training
also focuses on customs, traditions and history that have made the Marine Corps respected around the world. For more
information, you can hear testimonials about Marine experiences or review some frequently asked questions about Recruit
Training.After successfully completing Recruit Training, including "The Crucible" ・a final endurance test of teamwork ・
the recruit is transformed, both physically and mentally, into a vital part of a highly effective team. Then, and only
then, is the recruit awarded the title of Marine.
837S:04/11/14 18:13:01 ID:sSB8BBq4
ばか
838傭兵:04/11/14 18:58:51 ID:GiBnvfkt
http://www.marines.com/enlisted_marines/recruittraining.asp?format=flash

海兵隊は専門外なんでな。それといちいち日本語に訳さないと、訳わからな
いとしたら、まずはそこから問題は解消してくれ。
839  :04/11/14 19:02:46 ID:50vO8Izu
専門外(笑)
84039:04/11/14 20:27:22 ID:uvnZvxwP
>>838

軍隊用語があり私の語学力ではとても、とても。
貴方なら使用言語は英語でしょうから簡単でしょう。
戦場でこの位の英語分らないと命落とすより雇用されませんもね。
841E:04/11/14 20:53:24 ID:Dt1vRcI5
この板ではあちこちのスレに、定期的に英語自慢おばけが出るね。
どうぞ、アメリカにでも移住して、向こうの人相手に思う存分英語自慢して下さい。
842傭兵:04/11/14 21:14:28 ID:GiBnvfkt
39氏
ほら、ここに詳しく日本語で出でるから、よおく読んで
ご両親と相談して決めなさい。

http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/jie.htm
843 :04/11/15 02:43:21 ID:buU9yPzk
>>842
傭兵さんてもしかして、仮想軍隊クラフトフェルトの隊員ってことはないよね?
サバイバルゲーム好きな、単なる軍ヲタっぽいんだけど。

ttp://www.mm-m.ne.jp/armee/butai.html
844ボンジュール:04/11/15 05:28:31 ID:VKCHu9js
>>843 ネタは幾らでも仕入れる

軍事 > 陸上兵力
明るく楽しい外人部隊 - 元外人部隊兵によるフランス外人部隊の話題。

http://petitsalon.com/legion_etrangere/

>>842 恥お掻く前に前に消えた方が良いで、mission impossible
   昨晩TV朝日系でやっていた。 

   もう外人部隊の募集はやっていないそうだ。元外人部隊の出身者の警備会社の
   話 
845 :04/11/15 09:35:17 ID:JPH8Eyg0
表向きを信じるんだ(W
846ワラタ:04/11/15 10:39:12 ID:Jd16a4N0
3倍段は多くの人が知ってるよ。
傭屁が4段と言った時点で、笑ってしまいました、ボクは。
剣道の突きは危険なので、現代のスポーツ剣道では、禁止される事もあるようだ。
平突きは最強部類の殺人剣らしいね。

海外から今帰ってきたのだが、傭屁が健在で嬉しいねー☆
847翻訳ソフト。:04/11/15 14:06:33 ID:J611GbvN
新兵トレーニングが2個(人)中、1に行なわれます海兵隊新兵駅(MCRD)。全く女性の新兵のためのトレーニングおよび
国の東半分からの男の新兵がMCRDパリス島、S.C.で案内されますが,一方で,男性が入れますからその
国の一部分が若い人を変形させる13週が加工するMCRDサンディエゴ、CA.Theに向ける西欧人でその
成熟していて、極めて訓練されて、そして充分に能力がある船舶へ上手くいく(べき)勇気。今回の間に、ドリル・インストラクターは教えます
個人チーム、および共に成功をなし遂げることのメンバーとしてそれら自体、および他のもの、機能の世話をする方法。
ドリル・インストラクターは、新兵が充分に戦場の挑戦に応じる用意があるということを確認することに責任があります
顔に成功するために与えられた職務をするのに必要な道具に効率、および自信をもたらすことによって、
逆境。トレーニングは、応急手当て、水生存技能、射撃の腕前、方策、およびその他に関する話題を含みます。トレーニング
また、海兵隊を築き上げた習慣、伝統、および歴史へのフォーカスは、世界中で敬いました。なぜなら、詳細
情報、あなたは、海の経験について証明書を聞くか、あるいはいくつかの新兵に関してよく尋ねられる質問を再検討することができます
「るつぼ」を含むうまく新兵トレーニングを完成するTraining.After・ひとつのチームワーク・の最終の耐久試験
共に物質的におよび精神的に極めて効果的なチームの急所へ、新兵は変形させられます。その時の、および唯一です
それから、新兵が海兵の肩書きを与えたということです。
 
↑のように翻訳されますた。
お忙しい処申し訳ないが専門家の貴方に上記の変な日本語を正しい日本語に翻訳願えませんか?
私は軍隊に全く興味がありませんが、誰かやってageて!




848  :04/11/15 15:24:06 ID:MZElU1vj
>>843
サバゲやってれば間違えないようなこと間違えてるので、ただの脳内だとおもわれ。
849 :04/11/15 17:27:30 ID:bY/72WxF
傭兵さんの軍装の仕入先って、やっぱアメ横の中田商店ですか?
850・・・:04/11/15 22:27:43 ID:ANNHKeXq
突きは中学生以下の試合では禁止と言うか認められていない。
高校生以上では認められていて、顎当て又は胸当てへの有効打突なら一本と認められる。
しかし高校生での試合では滅多に見られない。
851傭兵:04/11/16 00:18:28 ID:5pktQyPD
残念、俺ほどの有名傭兵だと、ナイキとのスポンサード契約で、軍装
は全てナイキLOG入りを支給されるので、それを使用している。

ところで、敢えて平穏無事なおまいらに問う。
日本が現在直面している危機とはなんだ。
やはり、北だろう。しかしノドン・テポドンは、技術的に観点から
判断しても正確に飛んでくるとは思えんし、飛んできても米の報復
があるから、そうは打てないだろう。
しかし、よおく考えろ。北は陸の国だ。その総数は200万とも30
0万ともいわれている。仮に200万と仮定しよう。将軍様は100
平に残すし、自分の身を守るだろう。あと100万はどうする。
まず確実な線として、南に50万を侵攻させるだろう。しかし、南と
米の安保条項により、米は空爆を中心として、住民諸共殲滅行動に出
る事が予想される。こんなことは、軍事通の将軍様はお見通している
はずである。従って残りの50万を、小船に分乗させ、日本海沿岸部
の幾つかの都市に、強行上陸をさせるだろう。日本には集団的自衛権
が無い。従って、米の防戦は容易に突破され、少なく見積もっても3
0万はなんなく上陸し、逃げ送れた都市のじじばばを人質として、橋
頭堡を築く事は容易ではないのか。すると、米も流石に日本人が人質
であれば、そう安易に空爆はしないと思われる。いいか、おまいら、
日本の自衛隊は陸海空全部まるごと合わせも20万ちょいだ。それが
集団自衛権放棄に縛られて、迅速に行動不可能状態で、いったいどう
防戦を張るんだ。将軍様はその人質を建てにし、北に有利な交渉に持
ち込むだろう。頼みの綱である米は、わずか4万だぞ。これが現実だ。
おまいら、サバゲ程度でも、やらないよりましたというものだ。
だいたい、「突き」だって「銃」だって、やってみりゃ、案外なんと
かなるもんだ。その中田商店で何が買えるか知らないが、そろそろ真
剣に考えたほうがいいんじゃないのか。
「我が身は、我が身で守る。」


852   :04/11/16 00:43:12 ID:k/zf/O9O
あのー。
もうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいと思いますよ。
853 :04/11/16 00:44:59 ID:H+8vcPsJ
                |
                |
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
854ワラタ:04/11/16 00:47:41 ID:dm69qU6D
傭屁はNIKE好きなんだ?!

傭屁節・・というか、キレが戻って キタ- ねw何だか嬉しい(ry

小船って・・。スマン・・笑ってしまった。ツボにハマッたよ(w
855 :04/11/16 00:52:21 ID:vnnFTeie
>>853
カ、カワイイ、、、。
856 :04/11/16 00:57:47 ID:xxqGRN/Q
じゃもう一回

\  釣られたクマー
  \ 助けてクマー
   \∩_∩    今助けるクマー
    (;(エ); )∩_∩    ∩_∩
    ⊂. ⊂ |(・(エ)・; )_○ (・(エ)・; ).∩_∩ 頑張るクマー
    ⊂_⊂/⊂⊂___つ⊂⊂  |(・(エ)・; ).∩_∩
                   |    ⊂⊂   |(・(エ)・ )
                  ∪ ̄∪|   ⊂⊂   |  〜〜
                       ∪ ̄∪|    |○  〜〜〜
                            ∪ ̄∪  〜〜
857傭兵:04/11/16 01:01:32 ID:5pktQyPD
>852
それがいかん、頭でっかち行動せず。それが諸外国の日本に対する
評価である事をまず自覚する事だ。勉強なんかトイレでしろ。
>853
まずは、食え。食ったら味は解る。
>854
別にナイキは好きではないが、くれるものは貰う。
小船とは、とあるブリーフに出ていた表現だが、レーダー監視
を逃れ、P3Cの黙視に逃れる、10人乗り程度の木製の船だ
が、片道燃料で押し寄せてくるぞ。援助物資が集積している、
新潟周辺は特に警戒を要するとわしは思う。
858   :04/11/16 01:28:07 ID:k/zf/O9O
俺はボクサーパンツ派。
859 :04/11/16 08:38:31 ID:uOzMqHBq
同上
860 :04/11/16 12:08:47 ID:Mj+bKaW+
いいからさ、もうおまえ等が馬鹿だってわかったからさもう死んでいいよタコ
861 :04/11/16 16:39:00 ID:1C7r1Vpz
モラルのない奴はこんな事を平気で言う
862 :04/11/16 17:33:54 ID:X+XWQ9aP
傭兵さんはイラク情勢板の首切り動画スレで基地外振りを発揮してたcsjさんと同一人物ですか?
863洋平?:04/11/16 20:33:50 ID:JRc89Er1
洋平!  落ち着いて聴いてくれ!  ついさっきおふくろさんが煎った。

明日の晩に津屋で、明後日が騒戯だそうだ。  
俺も三列するんだけど、藻前は藻酒だろ!?  弟にやらすのか?
弟にさっき会ったけど、『洋平が帰って来なけりゃ、ラッキーだ!』って、
喜んでたけど・・・。  

良く勘がエロ!  藻前の親だぞ!  今、帰らないと一生帰れないぞ!




 2番煎じじゃ、つまらんか?  つまらんかったら、許してくんろ! スマソ。
  
864素人:04/11/16 20:58:52 ID:VTXjz4iy
あのー 
 傭兵さん 北に5万隻も船があるとは 思えないんですけど
 だって10人乗りの船に乗るとしたら 5万隻いるでしょ
865素人2:04/11/16 22:00:19 ID:GpIWnXEi
5万隻どころか、せいぜい500隻でしょ、実際に使えるのは
さらにそんなに多数の船を動かせば、自衛隊でも保安部でも気づく罠

そもそも500隻さえも運用できるか怪しいものだ
日本に1年間に入港する北籍貨物船の数を数えてみろっての

それにこれは聞いた話で申し訳ないが
奴らの船は港に停泊中は重油節約のためエンジンを完全に停止させてしまうらしい
普通ありえねー、電力供給できねーじゃん
そんな連中が大挙して日本に押し寄せるなんて無理無理
866傭兵:04/11/16 22:14:26 ID:5pktQyPD
あはははは、素人衆考えが硬直しておる。
相手は北の事だ、将軍様の命令一声でやると言ったらやらるだろう。
独裁国家と言う事を忘れるでない。
あの国は開発が遅れている事で、手付かずの自然はふんだんにある。
ようするに木だけはあるという事だ。東海岸の沿岸部の家の中で
一軒一隻とすれば、5万隻はなんてことない数字である。腹は減っ
ていても人手はある。将軍様のご命令であれば、人民は涙してやる
だろう。その程度の木造船であれば、監視衛星にも見つけられる事
は無い。問題は動力だが。
メコン川やタイのチャオパャー川の往来に利用されている、車のエ
ンジンを動力に使用して木造船を知っているか?あの仕様なら、車
さえあれば、動力は確保出来る。いくら北でも5万台以上の車は存
在するだろう。無ければ中国から古い中古車を貰えばいい。
3日間天気が良ければ、日本海は越えられる。もちろん10%程度
の遭難・沈没は名誉の戦死として取り扱わられる。5万隻も来てみ
ろ、米は呆れて引っ込むだろう。海上保安部隊も、さすがに集団的
自衛権の範囲に入り、威嚇射撃程度しか出来ないだろう。もちろん
乗り込んでいる兵士は、一般人の衣服を着用しているだろう。

さあ、どうするおまいら。

867    :04/11/16 23:20:13 ID:HfHkpfFW
屁は集団的自衛権の意味さえ理解していない包茎厨房。
参考までだが、日本は集団的自衛権を持っている。これは周知の事実。

ただ、北が攻撃の意図を持って領海侵犯してきた場合は、普通に自衛権行使で終了。
868 :04/11/16 23:21:18 ID:oR8VyNYG
GPSもレーダーも積んでない船が、まっすぐ確実に日本に辿り着くのか?
てかそんなめんどいことして日本に来ないだろ。
俺が北の住人だったら、馬鹿らしくて絶対やらない。
869素人:04/11/16 23:22:32 ID:VTXjz4iy
すいません もう一つ質問させて下さい
 木造の船体とエンジンだけでは 船は動かないんですけど
 スクリュウだって エンジンの出力に合ってないとロスが多くて
 燃料を相当使ってしまいますし まして 5万個のスクリュウを
 如何すれば調達出来るんですか そのほか もろもろの機材を
 5万隻分そろえるなんて とても不可能に思えますけど如何ですか
870    :04/11/16 23:26:47 ID:HfHkpfFW
補足。日本は集団的自衛権は持っている。
ただし、現行法の下では行使しない、ということだ。(これが抜けてた)
871真実は遊ばない@:04/11/16 23:53:23 ID:SW2d1qh6
旧帝国陸軍軍曹だった顔見知りの爺さんはやっと中国で民兵を殺した様を打ち明けてくれた。
別の爺さんは、韓国人娼婦程優しい女はいなかったと懐かしげに口を滑らせた。
しかしニューギニアで戦い抜き、二千分の一の奇跡の生還者になったある爺さんは決して何も語らなかった。
後に今井昌平監督のドキュメンタリー「行き行きて神軍」のビデオを見て事情を悟った様な気がした。
兵站(食料・燃料・医薬品・武器弾薬)の枯渇したニューギニア戦線、ここで生き残るには人肉を喰って凌がねばならない地獄があったらしい・・・対象は敵兵や現地住民は稀で専ら「共食い」だった様だ。
生残った帰還兵は当然黙して語らず、真実は全て闇の中・・・
しかし我々に彼等を責める資格が有るだろうかと思う・・・先の爺様はニューギニアより生還後30歳で結婚、69歳で癌を患い死ぬ迄に2男3女をもうけ、立派に育て上げた。
生涯、争わず、遊ばず、地味に真面目に誠実に生き・・・彼の娘がそんな父に「父さん幸せ?」と尋ねた時「こんな幸せはない・・」と一言ポツンと答えたそうだ。
そして死ぬ間際迄、寡黙で我慢強かった。
こんな彼が何故地獄の如き戦場で阿修羅の如く生き残れたのか?
ずっと不思議に思ってた・・・
しかし、或る人を素材にして今井昌平監督が戦争の本質に迫った「行き行きて進軍」を見て彼が生き残れた理由が初めて解った気がした。
872傭兵:04/11/16 23:53:59 ID:5pktQyPD
どはどはどは、集団自衛権の論議は、憲法板で存分にやってくれ。
ようは、時の総理大臣に勇気があるかどうかだけの話だとわしは
思うが。

>すろうと氏
とても良い質問だと思う。いうより、あんまり細かい事を考えて
いないと言った所だが。
>木造の船体とエンジンだけでは・・・
タイのクラビという所に行ってみたまえその目で見れる。感動出
来る。器材なんてまったく要らない。船体とエンジンのみスクリ
ュー燃料タンク等最低限の仕様で十分、と言うよりそれの実物を
見てくるといい。安全は二の次という事は、以前砲撃されて沈没
した工作船で明らかだろう。
たしかに、北から日本までの航路に費やす燃料については、考察
しなければならないだろう。今の季節は偏西風が西から東に吹い
ている、風のある時は、帆を張るとか手段はなんでもあるんじゃ
ないのか。5万個のスクリューなんて、鉄を供出すりゃ簡単に出
来るよ。金型つくれば一日で打ち抜ける。5万個という数字は工
業では、数ロットという数字だと知るべきだろう。そこまで北を
侮ってはいかん。


873真実は遊ばないA:04/11/16 23:55:32 ID:SW2d1qh6
彼はタフだから生き残れたのではなく、注意深く冷静だったから生き残れたんだ。
彼は強かったから生き残れたのではなく、謙虚で優しく誠実で、しかも有能だったから生き残れたのだ。
まず威勢の良い奴は戦闘で死に絶え、次は嫌われ者や役立たたずが〆られ食糧にされたそうだ。
一説によると、人は残酷な種類のチンパンジーから分岐進化したそうだが、進化の過程で残酷さは増すばかりだったらしい。
人には闇がある。
自分だけが正常で、決して間違いを犯さないとは夢々思うまい・・・
善良極まりない人でも、場の魔力にタラシこまれれば、いともたやすくヒキガネを引き、剣を突き、核ミサイルの発射スウィッチを押し、婦女子を凌辱虐殺し、仲間同士で共食いしかねない・・・先ずはそんな自分の内なる闇を知ることが肝要。
自分だけは正しく過ちを犯さないと信じ切る人に限って、一旦堕ち始めると歯止めなくストーンと一気に底まで行く・・・

俺は香田君の死の画像は見てないし、見ない。
恐いから見ないのではなく、見たいから見ない。
天国と地獄、どちらも見たきいのは人の常かもしれないが、浮かれまわるのはいかがなものかな?
大概にしろ
874傭兵:04/11/17 00:04:06 ID:PbfvrfJg
あそそ、北には「工廠」という兵器専門の工場が幾つもある。
なんせ、全てにおいて軍事優先の国だからな。
電子工学がたしかに全近代的だが、基礎工業は案外な生産力
を持っている。テポドン一台分の材料で、何個のスクリュー
が出来るか。
なんか、シロウト氏のよに、北は何も無い寒村だと思ってな
いか??  それこそ日本の報道のありかたに問題があると
わしは感じる。2000万の国民を抱える、れっきとした国
家であり、しかも思想統制がされた「独裁国家」という事を
忘れてはいかんぞ。
875傭兵:04/11/17 02:33:11 ID:PbfvrfJg
なんだ、わしの完璧な考察に流石のヤシどもも恐れ入ったのか。
いい例を話してやる。ほんの50年前のと或る国家の話だ。
鉄砲弾を作る鉄が無いから、と鍋釜釘まで国民が供出した。
魚雷の命中率を上げるといい、人間が2名乗船して、敵艦に諸共
攻撃する兵器が実際使われた。
上陸してくる敵を海底から攻撃する為に、10時間潜水して敵を
迎え撃つ潜水服が実際作られた。
船が無いからと、敵の船を一隻でも沈めると、戦闘機に爆弾をく
くりつけて、体当たりするという戦法がとられた。
もっと凄いのは、遠い敵国の本土を空爆すると言って、コンニャク
糊で貼り付けた、風船爆弾を作る為に大量の女子学生が動因された。
敵兵が攻めてきたら、非戦闘員も戦う為に、竹を斜めに切っただけ
の竹やりという兵器で、突撃の訓練が日常化された。

そして、それら全てが、当時の国民にはなんら疑問を感じさせる事
はさせなかった。
こんな事実があったんだぜ、おまいら。
876さすらいの人:04/11/17 02:42:24 ID:j81zG9mQ
<生涯、争わず、遊ばず、地味に真面目に誠実に生き・・・彼の娘がそんな父に「父さん幸せ?」と尋ねた時「こんな幸せはない・・」と一言ポツンと答えたそうだ。

この部分に本当に重みを感じました。
877神風が吹く!:04/11/17 07:24:07 ID:F2zFEoOT
私が学校を卒業して社会人となった時代
会社の定年まじかの先輩たちは皆「生き残り組み」だった
私は性格がおとなしく謙虚というよりは気弱な雰囲気だったので
よくその先輩の一人に「しっかりしないと仲間に食われるぞ!」といわれていた
そのときはそれで受け流すような問題の無い冗談かと思っていましたが
このスレを読むうちに
人間をそうゆう「食べる 食べられる」という尺度で見ていた人間が近くにいたのか!
という事に気づきました
そうゆう「共食い」の感覚 〆て食べる側の優越感 食べられる側の恐怖
そうゆう感覚で人と接するのも必要かもしれない
878 :04/11/17 08:25:08 ID:hJvybdP1
>>875
だからどうした。今でも自爆攻撃ってあるじゃねーか。
アホか。
879待て待て! 落ち着け!:04/11/17 15:37:02 ID:LWpvff6V
洋平も皆も機材・労力の事しか考えてないだろ!
 
洋平が言うように木造船でもタライ舟でも何でもいいけどさぁ〜。
スクリューも調達出来たとしよう。
洋平が言うように3日間で日本海沿岸に着岸出来るとしよう。

10歩でも20歩でも譲ってあげましょう。  (洋平だから特別だぞ!)

しかしだなぁ! おい、洋平!  燃料はどうすんだよ!?
10人乗りの船に動力付けて、スクリューも付けました。
で、燃料あんのか?  仕方が無い。  もう一歩譲ってやろう。

3日間10人が乗った船が無事に着岸したとしよう。
3日間(いや、実際は造船作業中もだな! その前からだな! 現在もだろ!?)
ロクなモノを喰ってない奴らがヘロヘロになって上陸して何が出来るってんだい?

そういう連中の事を、この国ではボートピープルって言うんだよ!
洋平は、海外生活が永いから日本語も忘れてんだろうけどさ!  


だから言ったろ!  『 洋平を呼ぶな! 』ってさ!  

お疲れ!  ご苦労さん!  
洋平、お前14日に >>834 で『 次のミッションの準備で忙しい 』って、書いてたよな!?
ご苦労さん!  戻ってイイからさ!  次のミッションの準備しろよ!   な!  洋平!




       
880傭兵:04/11/17 15:57:19 ID:PbfvrfJg
俺はいたって冷静であると言える。
しかし、おまいらきったく北の実情を理解しておらんようだ。
何回も言うたろ、「全てにおいて軍事優先」の国だって。
人民は飢えて瀕死状態である事は認めよう。しかし、将軍様
はどうだ。あのころころ小太りしたふくよかなお姿。
一般人民は炉辺の雑草食っても、軍人はちゃんと配給が行き
届いておる。先日ジェンキンス氏返還の見返りに、日本から
送った12万5千トンの穀物がある。中国・南からも相当の
食料が行っている。それは国連のチェック時には一旦国民に
配給されていているが、即そのまま回収され、その見返りと
してトウモロコシの芯を粉砕したものが支給されている。
造船中は、携わった人民には優先的に配給がされる、それが
高揚を煽って造船は必死で完遂されるであろう。
燃料の心配だが、重油は不足しているが、ガソリンと軽油は
備蓄が相当ある。一般車両には供給を厳しく制限して、軍事
車両用の備蓄をしているというわけだ。

しかし、おまいら、本当に北の事を知らないのだな。改めて
俺は驚いた。その無知こそが、真の脅威だと知るべきであろう。

881 :04/11/17 16:40:12 ID:yEvwXW7A
歩いての脱北者はいるが船で脱北者はいないな
882ちぇっ!  まだ居たのかよ!:04/11/17 17:03:21 ID:LWpvff6V

お疲れ!  ご苦労さん!  
洋平、お前14日に >>834 で『 次のミッションの準備で忙しい 』って、書いてたよな!?
ご苦労さん!  戻ってイイからさ!  次のミッションの準備しろよ!   な!  洋平!

883 :04/11/17 17:17:10 ID:hJvybdP1
準備終わったんじゃね?
水筒は持ったか?
おやつは800円までだぞ。
884ワラタ:04/11/17 19:17:10 ID:tcoTxmBu
いや〜、傭屁は相変わらず素晴らしいね。
それに比べて、
ID:LWpvff6V
のショボイ事(w

傭屁はタイ好きなんだなー。
それから、北は伐採し過ぎで、禿山ばかりだという話があるが本当はどうなんですか??
885傭兵:04/11/17 19:32:13 ID:PbfvrfJg
ふほほほほ、おまいらミッションはとっくに始まっておるが。

わしは、タイが好きというより、東南アジア全域が過去の作戦
行動だったのでな、当然色々見聞きしたものを前提に話をして
いるつもりだが。なぜクラビの話を持ち出したかと言うと、今
回の北の渡航作戦は、実話クラビでかの船に乗って、アンダマ
ンをぐるぐる廻っている時に考えついたのだよ。1Mちょい程度
の波高はもんだい無く超えてしまうが、乗っている奴はわしも
含めてもちろんゲロゲロになる。あんな船で住民は、へたする
とインドネシアまで往来しているそうだ。
北の衛星写真を見ると、たしかに沿岸部と都市の近郊は、木炭
の材料にする為だろう、はげ山が多い。しかし、ちょっと離れ
ると未開の原生林がとてつもなく広がっている。あの広さで2
000万人しかいないわけだし、工業もそれほど発展していな
いから、都市化の侵食をまぬがれている。南から唯一観光旅行
でいける金剛山なんかいい例ではないのか。わしは以前とある
都市に数年滞在していたが、待遇はめちゃくちゃよかった。
戦中の日本軍もしかりだが、国民は飢えていても、軍にはなん
でもある。それが現実という事だが。日本人は北と言うと、み
んな飢えて物乞いしていると勘違いしているが、国交だってユ
ーロ圏の国とはほとんどある。
886[email protected]在日韓国人:04/11/17 19:35:43 ID:yKXH3G8M
1990年代後半までは、田舎から出てきたばかりのような
17−19の少女がいっぱいチェンマイのMPにはいたのに、いまは
年増の20代の女ばかりだな。おもしろくない。
BKKのゴーゴーも、1990年代後半までは昨日田舎から出てきたばかりです
見たいな子がいっぱい(特にNANAのG-SPOT)がいっぱいで面白かった。
こういう子は、経験が少ないからちょっと攻めれば、本気で悶えていた。
腰を早く動かすと「あああああああああっー」て感じになって面白かった。

いまでは経験豊富な本物商売女ばかりだ。面白くない。
887 :04/11/17 21:23:58 ID:hJvybdP1
> 国交だってユーロ圏の国とはほとんどある。

「ユーロ圏の国とはほとんどある」じゃなくて世界全体でも北と国交がない国
の方が圧倒的に少ないんですが?
田原総一郎のバカな番組見てそれだけ鵜呑みにしてちゃだめだよ。ぼくちゃん。
888g:04/11/17 22:53:46 ID:IxRbGvej
香田さんご家族の意向を無視する異常なサイト

先日、イラクで香田さんが殺害されたのは痛ましい事件でした。
その後、ご遺族が「息子の名前を政治運動や募金に使わないで欲しい」と言っていましたが、
このようなご遺族の当然の願いを踏みにじる異常なサイトがあります。

ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/337658/bbs_plain

この掲示版に、香田さんの名を借りたピースボートの集会の告知があったので、
上記のようなご遺族の意向があることを指摘したところ。
“これは政治的な問題だ”(SASKE他)とか“平和を願う活動ならいいと言っている”(SASKE)とか
“彼は社会的存在になった”(ラララ)などと屁理屈をコネ、また、
中には“お前はそうやって平和団体をつぶそうとしているのだろう、なめるなよ”(とほほ)
と逆に悪態を付いてくる者までいる始末。

なんとか言ってやってください。


889傭兵:04/11/18 00:45:27 ID:ZYQ7pAro
すまそ、俺もちょっと侮っていた。

北朝鮮の予備兵力、760万人以上
韓国の政府の統一部は3月9日「北朝鮮の理解」と言う本を発刊した。
この本によると北朝鮮の予備兵力がここ1年間で12万人が増えて760万
人以上になったことがわかった。
昨年末をベースに、北朝鮮は正規軍117万人のほかに、教導隊90万人、
労農赤衛隊540万人、赤い青年き勤衛隊90万人など動員可能な予備兵力
760万人を備えた。これは昨年7月に国防部が発表した748万人より増え
たもの。

890@:04/11/18 00:53:37 ID:NmgIxiuS
傭兵について、
お気に入りの名前はトニー
【イラク人質事件】 香田くんの自分探しの旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1099307604/
19 名前:トニー 投稿日:04/11/06 00:50:25 ID:Eyi66IlG
ザルのホムペから、CTUでは既に書き込み先が特定出来たらしい。
現在バウアー捜査官がキンバリィーを伴って向っている。

自ら偽者と認めている。
D香田証生さんについて、なかにし礼さんの発言
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1100574653/
4 名前:贋傭兵 投稿日:04/11/16 12:41:43 ID:5pktQyPD
わが師が真理をついておられる。よくよく聞くことだ。なかにし氏も
例外ではないであろう

ELISHAとかいう白人女が好みらしい。なぜかキムちゃんと呼んでいる。
*:・。・:*:・'亜州可愛小姐画像3:*:・。・:*'!!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1099240091/
44 名前:ほれ 投稿日:04/11/17 00:57:40 ID:PbfvrfJg
キムちゃんじゃ
http://www.elisha-cuthbert.com/wallpapers2.htm

俺だったらこんなバカ、傭兵になんか絶対雇わないだろう。
891傭兵:04/11/18 01:00:36 ID:ZYQ7pAro
よおく探したなあ、そんな暇なのか。そっか一日中2CHで
うろうろしているのか。まだまだ沢山あるから、この際全部
集めてみてくれ。楽しみにしておるぞ。
892傭兵:04/11/18 01:03:43 ID:ZYQ7pAro
あ、キムちゃん知らないのね。DVDとかビデオとか無いのかな?
24て知らないかな?
CTUのジャックの一人娘キンバリィーの愛称キムね。

ちょっと馬鹿ぽくて、一部では絶対な人気なのよ。傭兵仲間でも
最近はJアニンストンに次いで人気がある。
893傭兵:04/11/18 01:08:34 ID:ZYQ7pAro
それはそうと、無知な脳天気な餓鬼どもよ。
偏った報道からの、生知識で無く、少しは実態を把握して
みてはどうかな。
http://www.nkfocus.jp/warp/webapp/home/jp_home

俺はどうも日本の北に対する報道のあり方が、誰かの意図に
よってなされているような気がして仕方が無い。
その意図とはなんなんだ。
894?:04/11/18 05:28:04 ID:Q8/Iwwlv
、、、どした?
895ワラタ:04/11/18 08:31:26 ID:NYz1VhMU
傭屁!オマエ、書き込み過ぎだゾ。
餌付けは、2連までにしとけ。
逝っちゃてる長文はOK!ね。
896真実某:04/11/18 10:03:02 ID:wVGUNnXr
>>876
ありがとう

>>877
全ての生き残り組が食べたとは思わないが、少なくともそれが実際行なわれていたことを見聞していたと思う。
897    :04/11/18 14:41:48 ID:KTWGFLWu
あー、昨日うんこしてなくて、今日もまだ出ないんだが、どうすりゃいい?
傭屁、教えてくれ。
898_:04/11/18 20:58:14 ID:gqDthyrr
すっごい遅レスだけどよ、ひとつだけ指摘させてくれ、洋平さんよ、
あんた船のスクリューは鉄を供出したらどうの言ってたが、
スクリューって何の金属で作られるのか知ってての発言かな〜(ニヤニヤ)
あなたは造船工学をちょっとは勉強されることをお勧めします(ニヤニヤ)

899素人:04/11/18 21:35:31 ID:xH/aOsDa
 >>898
  だめだよ つっこんじゃー 漏れは造船工学知らないけど
 一応小型船を持ってるんだ 5万個のスクリューを一日で作れるなんて
 絶対無理 それもエンジン出力に合ってるものを作れるんですと
 
 因みにスクリューの 材質はアルミ もしくはステンレスですよ
 漁船は何かなー  知らないんだ
900傭兵:04/11/18 22:07:34 ID:ZYQ7pAro
あら不思議。
代表的なものとして、第2次大戦中に英国海軍が米国より
借用した駆逐艦、通称コルベット艦は全て「鋳鉄」製ですが。
波高の走破性が悪い為、どんな屈強のネイビーでもひどい船
酔いをしたとありますが。
日本海軍の甲標的、回天初期型にも鋳鉄が採用されましたとあ
りますが。これはら船ではないんですか??
耐久性能は日本に来れればいいんだからね。よよおおく調べて
から、つっこんでね。
だれも一日で作れるちゅうてないでしょ。型が抜けると言うと
りまんがね。
901素人:04/11/18 22:44:40 ID:xH/aOsDa
 あら傭兵さん 随分暇なんですね
 ひょっとしたら漏れの勘違いかも知れませんけど 
 鋳鉄ってプレスで型抜きできましたっけ
902傭兵:04/11/18 23:04:18 ID:ZYQ7pAro
おまいら、真の馬鹿だな。
将軍様が、何日まで作れと命令したら、北のシステムは
作らなきゃならないの。出来なきゃ、全ての特権を剥奪され
て政治犯収容所送りになるからな。
だから、材質・方法なんてなんでもいいわけね。北の工作員が
命をかけて考えるでしょ。売り物じゃないんだからね。
付き合っている、俺も相当馬鹿だな。
903職が一杯:04/11/18 23:49:13 ID:dOlxgj//
>>898 >>899 >>900

あまり口から出まかせ言うな。特に傭兵

プロペラ材料は、マンガン黄銅系 JIS H 5102

アルミニューム系 JIS H 5114

世界一のプロペラメーカーは、岡山県の中島プロペラ 新幹線の
窓から見える。

潜水艦のプロペラは鉄分を含んでは成らない。磁気探査される。

この探査(レーダー)の世界有数のmakerは 石川製作所
確か東証1部上場

疑問を抱く諸氏は JIS コードブックを参照又は 中島プロペラに
電話
904 :04/11/19 01:16:09 ID:k9vQD4n1
ここは本当にニヤニヤできるインターネットですね。
905洋平のおさななじみ:04/11/19 01:38:01 ID:Chc1YIE9





    だから言ったろ!  『 洋平を呼ぶな! 』ってさ!



906ワラタ:04/11/19 07:38:53 ID:9suRhYZN
傭屁!ガンガレ!!

正念場だゾ!(w
得意のギャグかまして、凹ましてやれぃ!(ry
907茶々:04/11/19 08:07:13 ID:NrB3p1qI
>潜水艦のプロペラは鉄分を含んでは成らない。磁気探査される

知らなかった。にちゃんで初めて“勉強になった”と感じた。
908素人:04/11/19 09:32:05 ID:zUVivOwc
>>903
 小型船舶はステンレス製のスクリュウーを付けてるのが随分有るけど
 中島プロペラでは作ってないのかなー
 >>907
 漏れも知らなかった 勉強になりました  

 
909キム ジョン居る?:04/11/19 10:53:51 ID:Chc1YIE9
もしかして傭兵君って、工作員じゃねーのか?

そんな訳ねーか!  工作員ならもう少しまともだわな!?
910素人:04/11/19 11:14:08 ID:zUVivOwc
 903の人 早く出てこないかなー
 スクリューだけ鉄分を含んで無くても 潜水艦本体って鉄で出来てないのかな
 まさか木造って言うのかな 早く出てきて教えてよ
911Dec:04/11/19 11:52:43 ID:vt5KPW9G
ていうか、「鉄分」という表現が正しくないと思うんだが。

まあ、必死こいてググってるんやろね。
あと89で終わりだから、クソスレ終わらせよう。
912傭兵:04/11/19 13:24:57 ID:yoPIHSix
ふわーー、良く寝た寝た。昨晩は久々に3Pで盛り上がった
からな。やっぱ3Pのポイントは乳だな。
相変わらず、間抜けた発言しかないところだなここは。
>909のあほ
工作員てのは、中国・半島ではただの仕事する人て意味な
んての事は知ってるわけはないよなあ。入管でスッチ・パッチー
が通る通路「工作員通路」て書いてあるからよおく見てみろや。
日本じゃ「特殊工作員」てのがいつのまりか短縮されて、工作員
て表現が使われるようになったが、文科省は公式には認めてい
ないという事も、もちろん知らないよなあ。
潜水艦だが、サイレントサービスのヤマトは、船体がチタンだ
そうだ。
もうそっと、びりびり来るようなつっこみが無いと、楽しくも
面白くもないやん。ガンバレよ諸君。ではおれはもう一度練る。



913 :04/11/19 14:27:46 ID:fGIXmg3u
てか香田君の話は全然してないんだな。もう話題にもならないのか。
914真実某:04/11/19 16:24:15 ID:JbSqAThb
以前、半世紀も前のキスリンガー?(当時はヒッピーやBP誕生前夜のビートニク世代、ヒッチハイカーが主流)の「ヨーロッパをヒッチる(磯貝浩:著)」ての読んだが、あの頃の旅は良かったんだな〜♪
香田君にもあんな旅経験して欲しかった…
来世あるなら来世こそは良い旅を!
書き足りんことイパイあったが、自分はこれにて失礼冷ます…
海外板初めてだったがもう来ることないな
数えてみたら
>>739 >>752-753 >>756 >>763 >>815-817 >>820 >>833 >>871 >>873 >>896
…と本レスで14レスもしちった自分はいい加減DQNだわw

でわでわ皆様お元気で
915職が一杯:04/11/19 19:41:16 ID:XpAsJ9RC
>>910

原潜の主機関は勿論蒸気タービンは鋼鉄製だが外板が特殊合金で出来ていて
磁気をとうさないらしい。潜水艦は日本では  三菱、IHI、川崎、等で
建造している。プロペラは中島、神戸製鋼、川崎重工等が建造しているが
一般の舟艇用は 横浜の かもめプロペラが有名
艦艇の本当の専門家は 横須賀、佐世保の米国の海軍工廟の日本人技術者で
米国の海軍に日本国を介在して間接雇用されている。身分は準公務員。
年に何回か色んな職種を公募する。年齢制限が無いので興味ある人は
問い合わせしてみては?
私はプロペラの専門化で無いので詳しくないが空母エンタープライズの主機関
修理の経験あり。これ以上は守秘義務あり。 
916ワラタ:04/11/19 20:17:25 ID:9suRhYZN
傭屁!そろそろおきろ!!

寝過ぎだぞ!それに良く寝たってなんだよ(w
立ち寝して軽くまどろむ位だったハズじゃないのか??(w

それから、傭屁の愛読書は沈黙の艦隊でしたか。
あのストーリーはロマンがあったな。
917 :04/11/19 21:39:59 ID:9Ki4LesI
香田青年の尊い犠牲を無駄にしないためにも細田官房長官は早く実施汁!!

【パスポート発給制限】年金滞納者の海外渡航は禁止
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1095435623/

『国民年金を払ってないと、ニートはもう自分探しの観光旅行には逝けないんだね・・・』

年金未納者は「運転免許や旅券の資格制限」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000512-yom-pol
 細田官房長官の私的懇談会「社会保険庁の在り方に関する有識者
会議」が17日、首相官邸で開かれ、国民年金未加入・保険料未納
者に対し、「運転免許やパスポートなどの資格を制限するようなこ
とも検討すべきだ」との意見が相次いだ。
 次回会合で具体的な方法について話し合うことになった。
 国民年金保険料の納付率改善のための対策として提案されたアイ
デアだが、税金滞納者にさえ、こうした資格制限はないうえに、
「無免許運転を助長する」「日本人の国際化を阻む」などの異論が
出ることが予想される。この日の会合でも、一部委員から「他省庁
との関係もあるため、慎重に検討すべきだ」との意見が出た。
 2003年度の国民年金保険料の未納率は36・6%。厚生労働
省は2007年度に未納率を20%以下に抑える目標を掲げている
が、達成は困難視されている。
(読売新聞) - 9月17日21時23分更新
918>>912 洋平!:04/11/20 00:03:47 ID:/VzUUgSh
>>912
そんなにムキになるなよ!  
藻前、まさか!マジで工作員になってねぇだろうなぁ〜?
確かに小学校の文集で『北朝鮮に行きてぇ〜!!』とか書いてたけど、
藻前、そんなに洗脳されちまったのか?
な!  俺は藻前の見方だ!  素直になれよ!   ココの香具師なんかどうでもいいだろ!
俺は、最期まで藻前の見方だ!  信じてくれ!  な!  一緒に柿を盗んだの忘れたのか?  な!!  洋平!
919 :04/11/20 00:25:37 ID:cHSUbmna
空母を修理するバックパッカーかよ。すげーな。
920傭兵:04/11/20 00:36:30 ID:cI0pbRcq
>職が一杯氏
>空母エンタープライズの主機関修理の経験あり。
てことは、被爆してません??
それともピカード船長時代の艦かな?ウォーフ怖くあり
ませんでした?データて側でみるとヨタカみたいじゃあ
りません?個人的にはコンサルの乳が好きですが。
921 :04/11/20 00:58:17 ID:goZZeRM/
大ホラ吹かせたら、バックパッカーの右に出る香具師はいないなw
922 :04/11/20 01:45:03 ID:sV1AkDxK
確かに。
923 ◆JEhW0nJ.FE :04/11/20 06:15:46 ID:KbyXLi5A
>>889 ただ単に食えないから軍隊に入った人間が増えただけだろう?
北チョンはいずれ全国民が軍人だったりして!
そんな国に援助する小泉は馬鹿=小泉を議員に送り込んでいる神奈川県民も馬鹿
924職が:04/11/20 09:59:59 ID:L/oeOR9J
>>919

何もすごくない:仕事だから 横須賀、佐世保 には何百人って日本人
        技術者、職工が米海軍廟に働いています。
        先日首都圏を襲った台風時 イージス艦が台風に煽られ
        僚艦に接触してニュースになったでしょう。
        *** BPの経験など 0%
        
>>820 原子力発電所と同じで原子炉と蒸気タービン、コンデンサー各補機器類
    は遮断壁で隔離されており、第一、一技術者が原子炉監視区画など絶対
    に入れない。船内で入所できるのは10人位でしょう。
    少なくても乗組員数は2000人を超え小さな町です。
    昔は艦を修理しながらグアム島沖まで行き、修理でき次第軍用ヘリで
    退艦、グアムから民間機で帰国なんて事もあり。
    海軍廟で働き民間に行くと可なりの高給で処遇される。  
925 :04/11/20 10:53:26 ID:cHSUbmna
>>924
バックパッカーじゃないのになんでここに来てんの?
926傭兵:04/11/21 00:28:23 ID:AtGnjUiW
ばかもの、落ちそうじゃねうか。

わしはちいと忙しいので、ヤシどもあと75注意しろ。


927 :04/11/21 03:30:58 ID:b61FR66K
職が一杯氏の文章はちょっと変ですね。外国人の方ですか?
928スナイパー:04/11/21 04:47:40 ID:l7ROuX0m
傭兵殿

エンタープライズはヨタカでも、格子女郎だと思うのですが
どうでしょう? 太夫間違いなしっぽくないですか?
929傭兵:04/11/21 05:40:53 ID:AtGnjUiW
ふう、なじみのデリヘル嬢がやっと今帰った所だ。
どうも最近2・3回続けて呼ぶと、彼女面して押しかけて
来るからちょっと困っておる。どうしたもんか。
さて、俺は日本に居る時は、ひたすらDVD・ビデオを見る。
TVはNEWS以外めったにみない。
これまでの書き込みから、24のファンだという事が知れて
いると思うが、わしの凡人と異なる点を教えといてやる。
24のシーズン毎の全24話を、24時間で進行時間に合わ
せてリアルタイムに見る事である。戦場では、このリアルさ
が一番大切だからな。わかったか、凡人ども。試してみてか
らつっこめよこの件に関しては。
930スナイパー:04/11/21 20:27:30 ID:l7ROuX0m
傭兵殿

流石は歴戦の老兵。
私もスナイパーという職業柄、身じろぎもせず48時間を耐えることも
しばしばなので、日本に帰ってきたときは同じようなことをしております。

しかし、見るだけでは体力が落ちるというもの。
そこで24時間を見ながらデリヘル嬢を2時間に一人、計12人呼び寄せて
プレイしながら見ております。
不思議なもので運動をこなしながら見る24時間はさらにリアリティが出るため
戦場での擬似的な緊張感が味わえ、訓練にもなっております。

スナイパーでこの程度ですので、傭兵殿はどうなるのでしょうか?
是非お聞かせください。
また、テクニックについてもご教授願えれば幸いです。
931 :04/11/22 00:24:01 ID:+HCOEukO
スレが一人歩きしてる
932 :04/11/22 00:40:12 ID:AQ9rkSPA
λ......
933傭兵:04/11/22 01:27:45 ID:8VcDrS4S
>スナイパー氏
いやあ、恐れいり候。流石歴戦のヒットマンとお見受けいたす。
傭兵部隊は24時間の緊張が限界でござる。
私の知る限りスナイパー職は、72時間程度はじっとスコープ
を覗いてターゲットを補足する一瞬のチャンスを待つとか。
一弾に込める集中力は、我々には到底及ばぬ所でごさるよ。
そう言えば、数年前のコソボにおいて、コードName「畑の熊
さん」作戦行動中に敵部隊と遭遇、膠着状態が続き我が方は弾薬
食料が尽き、いよいよ最期と観念した所、我が後方から右耳わ
掠めた一発のヒット弾が敵の指揮官を倒し、我が部隊は窮地を脱
した事がある。たしかそのヒットマンは、日系と噂に聞いていた
が。ひょっとして??
デリ嬢12名とは、これまたゴイス。明日の命は知れない境遇、
大いに今を楽しみませしょうぞ。
我がテクなどたいした事ごさいませぬよ。裏筋でひたすら栗を擦
って刺激する。最近はこれ一本でごさい。
934スナイパー:04/11/22 03:54:32 ID:abnWWL8i
>傭兵殿

守秘義務から詳しいことは言えませんが、あなただったのですか!?
当時、傭兵仲間では公然の秘密だったことがあり、ある日本人が
イギリスの対テロ部隊SASの訓練に参加し、(多分日本人としては
初めてであろう)合格した経緯を持ち、教官にまでなりながらSASを辞職。
そしてフリーの傭兵として前線にいると聞いたことがあります。
そして、確か「熊の畑さん」作戦に参加しているという噂がありました。

あの時、あなたは立った姿勢で敵軍300mまで近づいていて、スナイピング
を狙っていましたね。あの状況であそこまで近づけるのは並大抵ではない。
私は単にあなたが狙っている標的を撃ったまでですよ。
むしろ、あなたが狙っていたからこそ、標的が見つかったというべきでしょう。
動いてくれなくてよかった。賭けでしたからね。
しかし、私も噂になっているとは知りませんでした。よく日系という情報を
ご存知ですね。当時は誰も知らなかったと思ったのですが・・・。

こんなところで、会うなんて本当に奇遇です。
次はイラクでの特殊任務の要請がきているのですが、傭兵殿は次はどこへ
行かれるのでしょうか?
935 :04/11/22 05:14:04 ID:J476Qn33
香田をヤッタのはオマイか?
936糞どもへ:04/11/22 07:32:17 ID:XoWseYen
このスレは終わってるな。

傭兵もスナイパーもイラネ。
つまんねぇことダラダラ書きやがって。
自慢したきゃ自分でスレ立てろ。
937 :04/11/22 12:35:51 ID:W4qkC5Mu
>>936
これのどこが自慢なんだ?
938 :04/11/22 20:22:08 ID:AE1O4qLo
じまんだえ
939 :04/11/22 21:29:17 ID:DqdghyO+
てか、二人で埋め立てしてるだけだろ。
940特殊工作淫:04/11/23 09:41:38 ID:NAcLzBxI
洋平!
 いつまでも引きこもって戦争ゲームしたり、DVD見てるんじゃないよ。

砂井婆さん
 痴呆が進んじまって。かわいそうに。
941:04/11/23 12:18:56 ID:24RwjP55
こんなスレでは

香田が かわいそ

ご両親も栄光ある2チャンネルに香田スレがあるのを誇りにしてたのにぃ〜
942!:04/11/23 12:23:34 ID:fk6+AR8h
>>940

嘘が見え見えの書き込みの 傭兵、スナイパー等 皆ウンザリして誰も後
書き込まないのだよな? 
別に戦争物でもドキュメンタリーなら皆さんを惹きつけるのだが?

アキラ2 ケン=グロバールイングリッシュ マコ 全然面白くなく
精神異常者の集まりだ。

こいつ等にに引けを取らない 傭兵、スナイパー は本当の基地外。
943!:04/11/23 12:29:48 ID:fk6+AR8h
>>941

香田は生まれつきのアホ、同情の余地無し。

それより横田めぐみさん等何の罪も無く北朝鮮に拉致された人々
をどうのように日本の威信を賭けて救出する手立てを話しあおう。
944:04/11/23 21:09:09 ID:cJaRATZ+
>943

了解、
それと

粉泉が領海侵犯問題と言う重大国際問題を取り上げたのに、
靖国神社と言う国内事情をカウンターで入れたつもりの アホ中国も論じようゼ
945傭兵:04/11/23 21:09:48 ID:i4xIguMg
>スナイパー様
やはり、貴官でしたか。
わざとブラフで「畑の熊さん」作戦と入れてみましたが、
「熊の畑さん」作戦と返され驚愕しております。正真正銘貴官は
小官及び○軍第八熊さん部隊全員の命の恩人です。
思い起こせばあの一瞬は、一か八かの掛けでした。我が部隊の残弾
はわずか5発。後方支援部隊は遥か1KM後方、途中の経路は全て
寸断され、窮地の一策として、我も弾薬尽きれば、彼もまた、の格言
を信じて、我が身体を的にし、敵が呼応した場合、その残弾を集中し
指揮官ただ一人を狙い打ち窮地を脱する作戦でした。小官の左肩を打
ち抜いた敵弾の痛みと、右後方よりに長距離弾はほとんど同時でした。
我が距離350M後方部隊はさらに1KMと、絶望的な窮地に放たれ
た一弾の風を切り裂く音は、まさに天からの使い。我が部隊負傷兵を
含めて18名の命が救われた瞬間でした。
コードName「麒麟の洗濯道場」で、上記の文面に連絡方法を埋め
込んで置きますので、ぜひコンタクトをお願いいたします。
現在、小官はイラク行きは考えておりません。マリンはどうも苦手で
して。


946:04/11/23 21:59:44 ID:fk6+AR8h
馬鹿の傭兵とスナイパーへ

お前らいい加減にしないと俺の友達皆怒るぜ。俺の友達はスピリットの
出身と言えば本当に戦闘に参加したのなら直、分るだろう。
この国は本当に悲惨だ。オーストラリア行ってみろ。沢山いる。
お前達どんな嘘付いても直ばれる。この国の人間は特殊な職業に従事
していて現在2000名ほど 日本の会社に雇用されている。
947 :04/11/24 00:56:06 ID:jZiOGm5X
バカがまた一人増えた・・・
948傭兵:04/11/24 01:35:26 ID:luZUqPer
>!
それを言うなら、「スピリッツ」だろう。ついでに添削もしておいた。
「俺の友達はチーム・スピリッツの出身と言えば、本当に戦闘に参加し
た経験があるのなら、すぐに解るだろう。」が正解だろう。

しかし、これ以上の深入りは無用とされたい。わしは別に何も気に
しないで見過ごせるが、スナイパー氏は真のプロ中のプロである。
傭兵族はプライドは持ちあわせていないが、彼らはスコープ一本に
自らのプライドを掛けて、狙った獲物は完璧に一発で打ち抜く。
真に恐ろしい存在である事を伝えておこう。


949 :04/11/24 02:56:32 ID:z+PRjJVx
こわいよー。
950 :04/11/24 02:58:14 ID:V2mEPhX5
>>948
横風難しいね
951 :04/11/24 03:58:52 ID:tPTWmW6x
用兵、スナイパー、自演だべ。つまらん。
952とりあえず:04/11/24 11:56:38 ID:/uRinHeX
香田さんの斬首の動画像が、ありましたよね?
それ以外の方のでもいいし、どなたか画像をお持ちじゃないですか?
もし見れるサイトがあれば、教えて欲しい。
953ワラタ:04/11/24 12:02:41 ID:AFcF/fh6
>952

オマエ、きもい!失せろよ!!
47 ふぉ〜てぃ〜せヴぇん
955private:04/11/24 14:03:21 ID:1TEGlvDW
>>948

いい加減にゴルゴ13の見すぎは止めよ。

この間オリンピックの射撃で銅メダルとった高校の先生に叱られるぞ。

お前達人種混合で働いた経験はZEROと直、分る。

今日東京の国連代表部にcontact取ると共に、クロアチア、等旧ユーゴ
連邦の独立代表部に問い合わせてみる。
日本人女性も結婚しており旦那が日本の会社に勤めている。

この馬鹿ドモが
956ばあぁか:04/11/24 14:28:51 ID:n5R984wo
射撃じゃなくてアーチェリーじゃねえか?
957private:04/11/24 14:38:43 ID:1TEGlvDW
草加 川越でなかった。
958ワラタ:04/11/24 15:04:10 ID:AFcF/fh6
しかも、メダルは銀だったような気がする・・。

と、追い込んでみる(w
959private:04/11/24 15:07:39 ID:1TEGlvDW
アルミだと思う、セラミックだったかな?
960 :04/11/24 15:39:53 ID:vVnU9klK
>>952
前にも教えたよな?オカ板のグロ画像スレのテンプレに貼ってある。
961傭兵:04/11/24 19:24:33 ID:luZUqPer
>private君
気に入った。一生懸命主語の無い文章を書いて、人に伝えようと
する意思はとても大事だぞ。書く事で全てが始まるからな。

>この間オリンピックの射撃で銅メダルとった高校の先生に叱られるぞ。
>お前達人種混合で働いた経験はZEROと直、分る。
まったくもって、余人には成しえない素晴らしい表現だな。ちょっとの
間違えなんか屁にもかけない、その堂々たる表現力は、今後もぜひ伸ば
してみたまえ。
ところで、君は「モーむす」は卒業生も含めて、誰のFunなのかな。
やはり、加護ちゃんかな?? ははは図星だろう。
ちなみに、傭兵はデビュー以来一貫して、「なっち」の大Funだぞ。
来年のカレンダーももちろん「なっち」だぞ。写真集は全部持っている
ぞ。では今後も頑張りたまえ。
962private:04/11/24 19:35:46 ID:1TEGlvDW
>>961

いい加減に市内とあきら2と強制入院させられるぞ。
963傭兵:04/11/24 19:40:57 ID:luZUqPer
{あきら2} てなに??

964private:04/11/24 21:23:14 ID:1TEGlvDW
>>963

お前と同じ基地外 誇大妄想狂

480 :アキラ2 :04/11/09 06:35:12 ID:GcOJnWmr
この間は、さんざん○チガイ扱いされたが、ついに情報提供者が現われた!
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira20.html
の後ろの方に貼ってある★信憑性のある情報★を読んでみよ!

僕の告発系サイトの第2の疑惑:山陰最大の工場・鳥取三●電機は、下請けの工員僕
のサボりの影響で、ラジオ体操を中断したか?
この疑惑が事実である可能性が非常に高い。

この男多分上記の会社から法的処置を取られてる可能性大。

ところで privateて意味わかるよな?

965傭兵:04/11/24 22:03:00 ID:luZUqPer
うむ、確かに俺はベースキャンプは居心地が悪いので、どんな
ミッションでもベース外に居住するが。
誇大妄想か、わしの書き込み程度が誇大妄想だとすると、「5万艘の船」
なんて想像も出来ないんだろうなあ。

君はこれ以上考えると、脳が破裂する恐れがあるから、そろそろ
ゆっくりと養生したほうがいいと思うぞ。
じゃぁね、短い間だったけど、バイバイね。寝る前は歯磨けよ。
966private:04/11/24 22:47:40 ID:1TEGlvDW
多いprivateの意味どうした基地外よ。
967スナイパー:04/11/24 22:56:51 ID:nOFwb73b
うー頭が痛い。
昨日は、スピリタスをジンで割って飲むという荒技をしたもので、
寝ていました。

さて、傭兵殿がプライドーと言っておりましたが、実際にはありませんよ。
そもそも傭兵殿もそうだと思いますが、我々は金をもらってナンボの商売
ですからねー。報酬分の仕事をすればさっさと引き上げますよ。
ただ、緊張感はちょっと比べられないぐらいあるかな。
何かゴルゴ13の読みすぎとか行っている馬鹿がいるけど、基本的に暗殺を
行うスナイパーと戦場でのスナイパーは全然異質だってわかるかな?

戦場でのスナイパーは、見つかると必ず殺される。仲間を殺した仇討ち、見せしめ
として絶対殺されるのさ。逃げられない状況なら全員を射殺or敵軍が撤退しない
限り、殺される。
お前たちは、そんな世界を見たことないだろう?

ちょっとはわかったか?
968スナイパー:04/11/24 23:00:34 ID:nOFwb73b
ああ、ついでにprivateも答えてやる。
傭兵殿は常識すぎて答える気にならなかったのだろう。
意味は兵卒だ。
Private Ryan という映画もあったな。アメリカ万歳のクソ映画だが。
969傭兵:04/11/24 23:03:49 ID:luZUqPer
ちなみに、俺の正式官名は
「treat commander higher officer」
ですけど、なにかな兵隊さん。
970傭兵:04/11/24 23:17:39 ID:luZUqPer
private=兵卒て、なにか落ちがあるのかな??わくわく
>スナイパー殿
きっと、あっと驚く落ちが聞かれますよ。受け度合いによっ
ては許してあげてください。
兵隊さんの現在位置は、965の書き込みに埋めておきました。

壱銭にもならないから、やらないとは思いますが。
971 :04/11/24 23:30:02 ID:VsAAAVR9
スナイプって卑猥な響きですね
972private:04/11/24 23:32:18 ID:1TEGlvDW
おまえな 志願新兵だよ。この馬鹿。 サバイバルゲームばかり遣っているから
現実も夢想も区別が付かないのだろ。この食い詰め野郎の引きこもり。
お前らどっちが得意だ、仏、or 英語。 俺でも戦場シーンの会話は
聞き取れないのにお前らみたいな英語文盲がよくも法螺を吹きまくるものだ。
get lost。 
973迷子の迷子の子猫ちゃん:04/11/24 23:32:32 ID:OJkSZQWj
ココは?  ?  ?  ?
砂医ぱぁ〜!!  パァー!   パー!
          と
陽平の専用メールボックスですか?


カウントダウンしようぜ!
あと31だ!!  陽平くん、さよ〜なら〜!!   逝っていいよ!!
ハイ!  次の方、 カウントダウン よろしこ。
974迷子の迷子の子猫ちゃん:04/11/24 23:33:25 ID:OJkSZQWj
すまん!
あと27だな!!
975傭兵:04/11/24 23:39:12 ID:luZUqPer
亜ははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははは!!!!!
いやあ、やはし藁貸してくれますなあ。
976傭兵:04/11/24 23:42:04 ID:luZUqPer
a private school = 志願新兵学校
It is my private affair. = それは私の志願新兵の問題です。

でも何処で、習ったの?
単語は文節で意味が決定されるって知ってる??

977private:04/11/25 00:51:25 ID:dnUdZhE/
お前小学校中退か? 俺は、前スレのベトナム戦争に参加した軍属
及びプロペラとエンタプライズの米国海軍軍属 もういいだろう。
中島プロペラよ。

早く糞して寝ろ。明朝 chew忘れるな。chewは軍隊英語

知らないだろう意味。サバイバルゲームの本に書いてないだろう。
ギンキンスのchikenに聞いて来い。
978まいける:04/11/25 01:00:23 ID:tK6YKNrb
ボクのオチンチンがぁぁぁーーーー
979 :04/11/25 02:13:58 ID:rZF928ub
↓次スレ立てろハゲ
980 :04/11/25 04:02:12 ID:zVQKwoVj
香田証生の首切り死体
          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
      \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   /
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ  
      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |__.  
       { 彡  |∬ \.`-;;;;-'/  | (    /|
     /  ゙゙'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~/ /
   /.__∬∬__''.;;;;;;;;;;;;.''___/../  
  |___∬∬__;;;;;;____|
981ワラタ:04/11/25 05:14:50 ID:qz/vtX4J
次スレ要らねーだろう!
皆、おとなしくそれぞれの巣に戻ればいいだろ。

後は、1000のレスがドンナか、どう締めくくるかだけ興味があるな。

傭屁、頼んだぞ!!
982 :04/11/25 08:34:46 ID:s9GZUv4L
えーーーー
983 :04/11/25 14:04:05 ID:BevRvxg0
983
984 :04/11/25 22:52:20 ID:VbzQ2AgC
privateは在比け?
985 :04/11/25 22:59:09 ID:Eqtv3i51
>>984
し〜っ。在比ではないと思うんだけどあっちとこっちは別の事柄として見守りたいんですが。
駄目?
986984:04/11/25 23:06:10 ID:VbzQ2AgC
>>985
987987:04/11/25 23:59:57 ID:UqVe8z9e
987
988 :04/11/26 00:34:00 ID:xD/izSqQ
>>986
ご理解いただけて感謝します。
あなたがその気ならP関係とこのスレを除いてあと少なくともあと4つで氏の活躍を
目にすることができます。



氏にはご理解いただきたいのですが、あなたを単に批判的にはとらえていません。
それぞれの場でこれからも活躍されることを期待してます。
989 :04/11/26 00:43:36 ID:rXCux3M9
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-        ⊂⊃    
   >┬<                     
       Private              ようへい  
        ...¶..                   ...¶.. 
 キコキコ  (,,・∀・) マテー       キコキコ  (,,・∀・) キャー
       .( O┬O                .( O┬O 
   .≡.◎-ヽJ┴◎           .≡.◎-ヽJ┴◎     
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,
   
990990:04/11/26 00:50:31 ID:JKrk4hIU
990
誰か!991頼む。
991991:04/11/26 01:00:35 ID:2l5mRrof
ほれ!
992よーす任せろ:04/11/26 01:02:24 ID:sI53eLp7
よいしょ!!!
993よーす任せろ:04/11/26 01:03:04 ID:sI53eLp7
よいしょ!!
994よーす任せろ:04/11/26 01:03:34 ID:sI53eLp7
よーす任せろよいしょ!よいしょ!!よいしょ!!!
995995:04/11/26 01:07:10 ID:2l5mRrof
それ!
996995:04/11/26 01:07:38 ID:JKrk4hIU
995
997997:04/11/26 01:08:05 ID:JKrk4hIU
997
998998:04/11/26 01:10:40 ID:2l5mRrof
もうすこし!
999陽平、どうした?:04/11/26 01:11:00 ID:JKrk4hIU
999 ゲット!!
1000ベトナム帰還兵:04/11/26 01:16:23 ID:x4Eyra74
徴兵忌避で刑務所に収容

サババルゲーム 傭兵
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