●●社会復帰できない元BPの憂鬱●●

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1就職浪人
BPしているときは楽しかった。そろそろ年齢も30代に入り、
社会復帰しようと就職を考えだしたが、不景気もあり、
仲々、職に就けない、あせりもあるし、毎日が不安で憂鬱。
同じような境遇の方いませんか?
2 :03/05/26 17:03 ID:3V2TZPtX
            o                o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)
326歳・3ゲット〜:03/05/26 18:37 ID:fElns+I/
おう。俺も元BP。就職でけへんで鬱全開です。
引きこもりも一年以上経ってしまったよ。(w
4 :03/05/26 18:42 ID:Sbsf4FWD
土方仕事も無いのか?
5 :03/05/26 19:15 ID:qkQH7Ycy
元々、社会に適応出来ないからBPやってた訳で、何で今更社会に適応できるの?
そんなの最初から分かってたコトだろ?
それとも、そんなことも分からない大甘ちゃんだったのか?

お願いだから、日本から出て行ってね。
帰ってこなくていいから、死ぬまでBPやっていいよ。
間違っても、生活保護とかの、我々の税金を食いつぶすようなマネはやめてくれ。
6 :03/05/26 20:12 ID:7eSk84Rd

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長期旅行者の末路 Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/987307728/l50

何故フリーターのパッカーは馬鹿ばっかなのか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1012018501/l50

■■アジアで職探すアホBPに喝!■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1014485511/l50
7 :03/05/27 00:00 ID:Xe5hYvoc
BPのくせに、ダメ人間らしくおとなしくしてればいいのに、こんなスレ立ててんじゃねーよ。
今は、どこの会社も過剰人員を維持する体力はないから、ダメ人間は、楽しく明るく世界を放浪していなさい。

大学卒業して、みんな辛い思いをして会社に籍を残したまま、頑張っているのに、そんな時期に、BPなんかしてた奴らが、今頃になって社会復帰なんて、図々しいんじゃないの?
悔しかったら、自分で事業を興してみろよ。
あ、、BPってことは、大卒じゃないか、、高卒か・・・(w
8 :03/05/27 00:08 ID:2vg2Wbyb
>>7
そう煽るなよ・・・。この板に書き込んでいる時点で大した差ないんだからさ。
9`:03/05/27 13:23 ID:MA0BiiSK
貧BP氏が無事、就職した。そのニュースを励みに
頑張りたいと思う。時間のタイミングが合えば
バリバリ企業で働いている香具師もいる。
低いとはいえ可能性にチャレンジしたい!
10 :03/05/27 19:53 ID:33yX21e0
正直BPかどうかなんて大した問題じゃない。
職歴の有無の方がかなり重要なのよ。
11k:03/05/27 19:56 ID:7ock0yZv
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12k:03/05/27 19:57 ID:7ock0yZv
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13_:03/05/27 19:58 ID:VVYfiJZE
14山崎渉:03/05/28 09:56 ID:qG19JIvE
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
15?:03/05/28 16:24 ID:BR4sI08F
無職者が犯罪に走る気持ちが分かるようになってきた。
16犯罪者、佐井俊之:03/05/28 16:30 ID:ePMCBdF0
社会復帰できない元BP=外道こと佐井俊之
17燼;$:03/05/29 14:21 ID:lJdPjJJv
随A職できたとしてもそこがスタートライン。
続けていくのは大変だよ。
18 :03/05/29 17:50 ID:qx+4q0UH
大卒で就職すると40年働く。
BPやって30で社会復帰で30年働く。
さすがに40歳も近くなったら、どのみち20年しか働かないわけだから、
警備員とか交通誘導員とかでも、とにかくできる仕事を20年やって、
貯金作ってタイあたりに復帰すればいいのさ。
「まともな仕事」と言われる仕事は、未経験だとさすがに25歳くらい
が最後のチャンス。それ過ぎたら仕事選んでる余裕ないよ。
よっぽどバンコクで現地採用で生きてったほうが精神的に楽と思われ。

19_:03/05/29 17:53 ID:tfp/9N/n
20       :03/05/29 18:11 ID:xDAmzq38
>>18
これまでだったら、何歳でもできるような仕事が今じゃ年齢制限が
きつくなってるよ。
21 :03/05/29 19:50 ID:Ikb/QXY5
どうせいつかは死ぬんだから死ぬまで楽しめばいいじゃん
22 :03/05/29 20:49 ID:o22VaO6O
死ぬまで楽しむったって、ある日突然死ぬわけじゃないし。
交通事故、自殺を除けば、結局ガンで死ぬ可能性が高い。
金がかかる。
その金がどこから出てくるか。
23 :03/05/29 20:55 ID:vLj5BZPv
http://www5.ctktv.ne.jp/~azisai/potosouko/okaruto01.jpg

おまいら、辛気臭い話はちょっと置いとけ。
これでも見て気を紛らわせや
24 :03/05/29 21:00 ID:QXO81CWn
okaruto01.jpg
なんてファイルは怖くてクリックできませんね、旦那
25 :03/05/29 21:02 ID:vLj5BZPv
>>24
ブラクラじゃねーぞ。
とにかく気は紛れるよ。
26o:03/05/29 21:02 ID:+u28f6EJ
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/
27?:03/05/30 13:50 ID:Dwb2n54o
精神に異常をきたすのが分かってきた。
28?:03/06/02 16:53 ID:UrYNVNdR
仕事に就こうと考える香具師はBPしたらダメ。
29 :03/06/03 16:27 ID:T4+w4fyS
社会と隔絶した生活ができれば理想なんだが。
30 飯店:03/06/03 17:02 ID:hfKUwwcv

たまに 外界へ出ると 気が紛れる な
31あぅ:03/06/03 20:37 ID:NgGDWWKt
>25 鬱になりますた。
32 :03/06/04 13:19 ID:/jtxmElK
60を越えないと実質、生活保護は受けられないなんておかしい。
餓死、自殺が増えるだけ。
33 :03/06/04 13:30 ID:a2lnsmEm
どうせ大した事ない一生なんだから「毒を喰らわば皿までも」で行きましょう。
34 :03/06/04 14:23 ID:zqvWXmsj
バックパッカーやって、日本に帰ってきて宝くじ買ったら1億円当たった
って人知ってるよ。
人生ってつくづく不平等だと思ったよ。
35 :03/06/04 14:31 ID:yuIbMalE
おれはメーサイでたのしくくらす
36, :03/06/04 15:42 ID:tY48A7ld
外国放浪=宗教の一派
抜けられないけど全然OK
旅の中でのたれ死んでもイイ
37 :03/06/04 17:18 ID:nkBIW+SO
>>32
甘えるなよ!路上生活者は逞しく生きてるじゃん
BPしてたなら路上生活なんて苦にならないだろ?
38 :03/06/04 17:39 ID:a2lnsmEm
そう悲観的に考えるなよ。
若くて元気で毎日セックス出来るから楽しいだよ。
60過ぎて、女連れ出して息子が立たず手を握って札束渡している馬鹿
オヤジも惨めだよ。
39 :03/06/05 13:43 ID:pzG/sT9M
資金的バックボーンをどうするかで悩んでいる。
霞を喰っては生きていけない。
40 :03/06/05 13:54 ID:rhE+5iU5
どうせ人生死ぬまでの暇つぶしだろ。特におめら能なしにとっちゃあよ。
41 :03/06/05 23:08 ID:SLqbT70W

そんな ひどい 言い方は よしてね
42 :03/06/05 23:26 ID:9kusBD6Z
なぁ誰かタンブンして下さい
43 :03/06/06 11:14 ID:iV5KfETZ
闇金経由でタンブンしてやるから
名前と住所と電話番号書いておいてな。
44 :03/06/09 14:26 ID:gPPdgPBy
社会復帰=職に就くだけではない。
職に就いていてもBPに戻りたい。
そのプランを思案中。
やはり資金問題をクリアすることが先決だ。
45 :03/06/09 14:28 ID:M4iLsY/F

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長期旅行者の末路 Part2
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バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける?
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何故フリーターのパッカーは馬鹿ばっかなのか?
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46 :03/06/10 13:49 ID:sEC7VDmU
日本人は世界1悲観や絶望するタイプだから(自殺世界1)
元々BPには向いてない。後で後悔したり
不安や焦りを感じるようなら精々学生時代までだろう。
資産もないのに大学卒業してもBP続ける香具師は
社会の変わり者か脱落者としか見られない。
そういう社会の変革が必要だが現状では厳しい事実。

47 :03/06/10 14:12 ID:+QI1q4Z0
日本経済が既に破綻しているのに、希望を持って何って笑わしてくるよな。
48 :03/06/10 17:36 ID:9G6fVdxY
おまえらそんなに落ち込むな。
東大法卒業して外資系で年収2億あっても
神田うのみたいな女とつきあうことになるんだ。
出資しても幸せとは限らない
49 :03/06/12 14:18 ID:ai67+l3s
パラサイトして生活できればそれでいいよ。
50 :03/06/13 13:47 ID:ci05xPL4
引きこもりパラサイト族もいずれ両親はいなくなるが。
51 :03/06/13 14:49 ID:DHzCC4Hs
>東大法卒業して外資系で年収2億あっても

そんなやつが神田うのみたいなバカ女にひっかかるわけがない。
神田うのを介して芸能界にコネクションを築こうとしてるのではないかと
探りたくなるな、
52:03/06/14 14:22 ID:dSRULGnV
なんだか、BPしていて日本に帰って気づいたら30になってて働いてみたらかなり身体も頭も馬鹿になってて。
かといって、もうカオサンでふらふらするのも恥ずかしいし。
53 :03/06/16 18:27 ID:EWp075yk
ホームレス予備軍という現実を知るべし。
54とも:03/06/16 18:55 ID:3mdi+0eG
55  :03/06/16 21:45 ID:6I+ncdzV
>>48
ワロタ
56  :03/06/16 21:47 ID:FSeaBPTb
るせー
57ggg:03/06/17 02:07 ID:tNThC6NA
美少女アイドルのワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
58 :03/06/17 02:18 ID:iml1CTVf
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59佐井俊之 外道の細道:03/06/17 07:01 ID:Lw2dsT4J
俺様はタイ売春幇助サイトを運営して暮らしています。
アホタイフリーク厨房が一日9000人見に来てます。
広告は月極と成功報酬系です。銀行口座は馬鹿を騙して入手しました。
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注意 まねするなよ!
60簡単に儲ける:03/06/17 07:10 ID:Lw2dsT4J
儲け方入門
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A成功報酬系のバナーを貼る。
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C銀行口座は自分の口座を使用。みずほ銀行が良いです。タイのATMで卸せます。
Dここに宣伝。一日2000HITが採算ベース。月20000B位稼げます。
61 :03/06/18 13:46 ID:XORr9H/o
ジャンボ宛てた香具師いるのかな?
62 :03/06/19 13:53 ID:Dyas3B7S
社会復帰できたつもりだったが
社畜を続けていく気になれず辞めてしまった。
会社務めはもうこりごり。
63q:03/06/19 20:26 ID:X1/UtoH7
どっかで漁師とか農家でもやったら?
30前だったら、船とか土地とか提供してくれる
自治体ってあるよ。
利尻島がたしか船くれるんじゃなかったっけな。
64だめおやじ:03/06/19 21:35 ID:GNoi5rwV
大学時代海外行きまくり、卒業後10ヶ月で馬鹿らしくなり、日本に帰国、その後、25でNZにワーキングホリデーで行くも
あまりの日本食レストランのこき使われ方に嫌気をさして、日本に帰国して、大手外食チェーンに就職
して、たまのアジア旅行を愉しんでましたが、31で退職、今、食えない自営業です。若い時に身に付いた
生活が抜けきらなく、サラリーマンは無理でした、今、33戻れるならサラリーマンに戻りたい、
BPやってた仲間で日本人社会に溶け込めたのはほんの1部、あとは、自営か
適当に零細企業でサラリーマン、これからBPになる人、やめたほうがいいよ、いいところに勤めて
適当に海外愉しんだ方がいいです、少なくとも負け組になる確率は低いです
65 :03/06/19 21:53 ID:XGtJerF4

後悔するかも知れないけれど 自分に納得するのも大切
66 :03/06/20 02:03 ID:vG48El98
若い時はそういうのってわかんないんだよね
年取ってから現実に直面しないかぎり
67:03/06/20 02:23 ID:AhKS/KhK
6年来のBPの知人は某有名国立大卒。
日本でに期間工で工場で働き詰め。
旅先で日本人の旅行者の彼女を作り楽しんでる。
金が切れれば縁も切れる。
日本に帰れば30半ばで一文無し。定職技術なし。援助なし。
68明るいBP:03/06/20 03:14 ID:QMADu3oA
>>67
リアルなあいのり旅行でつね、人の人生関係ないでつ
69 :03/06/20 13:20 ID:KenzvYcF
日本では長期BPはただの落伍者にすぎない。。
70ある中年落伍者:03/06/20 13:35 ID:Rrn7NhHI
そのとおりです
生き恥さらしています
71_:03/06/20 13:42 ID:e4Py9Cd9
72ある中年落伍者:03/06/20 13:47 ID:Rrn7NhHI
これから
日本橋の電器屋いって ぶらぶらして
なんばシテイーの甘党の前田で「宇治金時クリーム」たべて
帰りに スーパーでネギ買って 帰宅します
73 :03/06/20 20:40 ID:x92+NrZL
山本♂、山下♂、高橋♀、加藤♀
お前らまとめて死んでくれ!
74 :03/06/23 16:43 ID:OMtj/vYW
中年BP(落伍者)は日本にいても野垂れ死を待つだけだろう。
早く日本を脱出して生活費の安いアジアの貧国にでもうまく沈没して
生き永らえる策考えた方がいいと思う。
75サンプル1、58歳男性、西成地区:03/06/23 17:11 ID:F8X1hqcj
俺、こう見えても若い頃、世界各地を放浪したこと
あるんだぜ!南米ではけつのでっかいハーフの女と
やりまくったこともあったな〜。あ〜あの頃は、
楽しかったな〜。毎日毎日が刺激のある生活だっだぜ。
しかし50過ぎた頃からすっかり仕事が見つからなくなってよ〜
週3回が、2回、1回と減っていき、やがて(以下略)
76西成に住んでいた:03/06/23 17:59 ID:09ZQjRzn
>>75
そういや西成とバンコクの屋台街って何となく似てるね
早朝に安い食物屋の屋台が出たり、ゴミ露店が多数出店したり、安宿が沢山あるし
77 :03/06/23 19:02 ID:BcrWFOUO

バンコク というより ヤワラー
78:03/06/23 19:02 ID:qXYvPrZ1
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
79 :03/06/23 22:16 ID:R2bK/9ui
BPやってるような連中って、BPやってなくても、日本の社会には適応できないっしょ?
フリーターが精一杯じゃない?
80 :03/06/24 14:22 ID:Icb8AuYb
練炭の準備は常にしておくように。
81 :03/06/24 14:44 ID:jRbrYTdr
高里 要

これは、去年の12月の出来事です。
友人も何名かその後死んでしまいました。
ここから先は危険なので、読まないほうが良いかも知れません。

僕たちは高校の仲間で富士の樹海に肝試しに逝こうかという事になり、5人でバイクに
乗り12時ごろに樹海に到着しました。
かなり寒くて凍えそうでしたが、緊張していたと言うのもあって何とか耐えられそうな感じでした。
友人の相原が、じゃー逝って見ようか?と言い出し、デジタルビデオカメラを持って僕らは暗闇の
森の中に進んでいきました
僕の原チャリから300Mぐらい奥に入ったときに、ガサ、ガサと誰かがこちらに向かってくるような
足音のようなものが聞こえ、僕が何か聞こえない?と言うと
雄一が、つーか、かなり前からさ、俺たちの後ろから足音してんだけど・・・
気のせいだと思ってたけどおまえにも聞こえる?
と言い出し、少し様子を見ることにしました。
相原が、動物来てんじゃねーの?と言い出しましたが足音のするほうを見ても、誰も居ないし、動物
なんて絶対ありえないよな
しかもなんだかくさい。水槽でザリガニが死んで、腐ったような匂いが風に乗って時々におう
と思っていると、後ろ数メートルぐらいの距離でイキナリ”バチ”って鳴ったかと思うと
男の声らしき”ウォォォォ”、”グロゥゥゥゥ”と言うような声が
82 :03/06/24 14:46 ID:jRbrYTdr
高里 要

そして、その夢の中で『十の条件』をクリアしないと死んでしまうと言うのです。
その条件とは・・・


夢で、あなたは自分の部屋に寝ている。すると、窓の外に女の子が立っている。
この子を窓から部屋に入れてあげなければならない・・・一つ目の条件。

女の子を部屋に入れたらすぐに布団に入る・・・二つ目の条件。
このとき決して声を出してはいけない。

特にその女の子は、顔中が火傷をしたようになっているが、
驚いて声を上げないように注意する・・・三つ目の条件。

しばらくすると、女の子が公園に行きたいと言い出すので
黙って近所の公園に連れて行く・・・四つ目の条件。

公園に行くと、向こうから可愛い犬と不細工な犬が歩いてくるので
必ずどちらかを殺さなくてはならない・・・五つ目の条件。
83 :03/06/25 12:58 ID:BppIff8x
世間さまでは今日がボーナス支給日
84サンプル2 52歳男性 山谷:03/06/25 13:48 ID:bE0CZK+u
俺さ〜20代の頃、アメリカを自転車で横断したことあるんだよ。
いくたびに中国人に間違えられたので日の丸を掲げることにしたんだよ。
向こうのトラック野郎って柄は悪いけど結構いいやつが多いんだよ。
自宅につれられて1週間ぐらいただで寝泊まりさせてもらったことも
あったな〜。
でも帰国してから30代の頃はばりばり働いていたんだけど、腰を
悪くしてね〜、それからだよ転落していったのは(以下略)
85_:03/06/25 13:56 ID:7EMiTBSw
86 :03/06/26 14:12 ID:JkTGOwUv
復帰しようとは考えてない。
脱出する資金を貯める為、社畜している香具師も多い。
リタイアして移住(ロングステイ)をする数も年々急増している。
これだって一種の元BP的行動なのかもしれない。

87 :03/06/27 14:14 ID:kb4cWSBB
60〜85までの25年間で5千万が必要と言われるが
3千万持ってアジアに出た方がいい。
88 :03/06/28 19:36 ID:b+f5i9pB

アジアでは 長生きできないから 85は 余裕だろう
89佐井俊之は1971年生まれ:03/06/28 20:59 ID:52wvy83J
佐井俊之 主宰 外道の細道は更新しました!!
http://love.momo-club.com/~hage/index2.html
マヌケ広告の料金の振り込み先は
みずほ銀行
口座名義人:新井知弘(あらいともひろ)=佐井の下僕
貯蓄預金
口座番号:1940714
戸塚駅前支店
金融機関コード:0001
店番号:749

佐井俊之は1971年生まれ。今年で32歳のオヤジ。
埼玉県和光市立大和中学校卒業

確認済みの晒しあげ
90b:03/06/28 21:14 ID:bFE64p0N
http://www.sexpixbox.com/2ch/teen/index.html

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
91 :03/06/30 16:20 ID:zSEftGw7
ドイツは半永久的に年金が支払われる。
だから早期退職して老後を豊かに暮らす。
クリスマス手当ももられる。
誰も年金以下で再就職しようとは考えない。
92 :03/07/01 13:42 ID:gWx+BCyL
ドイツ人に生まれたかった
93 :03/07/02 13:34 ID:KC7EqFEx
パタヤで邦人が殺されたぞ。
94 :03/07/03 13:29 ID:87c9MpwU
続報ある?
95 :03/07/04 13:12 ID:Gu/PGBHO
ない。
96 :03/07/07 11:21 ID:tavH+/8k
犯罪だけは犯すな!
97バカ:03/07/07 19:20 ID:UAc1UdMw
海外出て異文化に触れてるはずなのにまだそんな価値観しか持ってないのか。
結局社会復帰とかって日本の価値観から一歩も出ることができてねーじゃん。
バカだな、おまえら。頭固すぎるんだよ。古すぎるんだよ。
そんなヤツらは海外行ったとは言えねーんだよ。
テメーで新しい価値観創ってみろよ。
98 :03/07/08 13:28 ID:LTwuPXxD
日本で生活するわけだし、生粋のニッポン人なら
日本の価値観を尊重するのは当然。
99 :03/07/10 13:25 ID:U43GmAk7
常識だよ。
100元BP:03/07/10 14:19 ID:MmyJV7LY
一番年齢制限の緩い職業は土木じゃない?
若いうち車両系建設機械とかの免許とっておけば?

あとは屋台、この前町内の運動会にたこ焼き屋台来てた。
若い夫婦みたいだった。
売れに売れて作っても作ってもまにあってなかったよ
101    :03/07/11 09:38 ID:KuL42DXU
新しい価値観て何に、生活するには金が必要、タイ等で現地人並み
の生活なら、金も掛からないが、もしタイ等の発展途上国の交通事故等
では相手の過失で、大怪我しても、たいして治療代も出ない、もし
こちらに金が無く、良い医療が受けられない場合、障害が残る
可能性がある

日本で交通事故で大怪我したフィリピンパブに勤める女が、日本の医療
機関で良い医療を受けた結果、障害が残らなかったが、もしフィリピンで
大怪我して、金が無いので安い医療しか受けることが出来ない、場合
障害が残こると、このフィリピンパブの女が言っていた
102 :03/07/11 14:17 ID:J/G09VEW
>>101

何が言いたいのか解らない。
どうしてアジアの途上国を例に出さないといけないのか。
米国だってカネがなければ結果は同じだよ。
逆にカネがあればフィリピンでも良い治療は受けられる。

タイでは今、国も支援して欧米から病人を受け入れている。
リゾート感覚でホテル並の病院で最先端の医療が受けられると
評判もいい。医療費も3割ぐらい安いのも大きな魅力。

こうした医師はドイツ・米国の留学経験者。
日本に留学する医師ひないよ。


103    :03/07/12 19:49 ID:AjcHy5Zm
だから金がなければ困る
104 :03/07/14 13:51 ID:VoscJGMW
そう、カネがあれば日本にいればいい。
日本が世界ワースト1の物価高の国だから
日本以外の国なら生活費はまず安くなる。
ただ治安・医療・交通・言葉・インフラといった面で
クリアできれば問題ないが
アジア圏はそうした不安があるのも事実。
カネがあればハワイ・沖縄が人気。
105ホンギルトン:03/07/14 13:54 ID:1rbTRf8I
106_:03/07/14 14:06 ID:RD0sZmaD
107 :03/07/14 14:37 ID:Paqb4goX
ここのスレの住人は時間に困らなくても金に困っている奴等だろ。
108ここにくればいい:03/07/14 14:53 ID:e5zi/fhp
http//:www.netlaputa.ne.jp/~hiyoko/

109山崎 渉:03/07/15 08:49 ID:X1/IcpNJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
110 :03/07/15 13:30 ID:jfec//J6
随分さがったな。
111 :03/07/22 17:53 ID:lfNRLlrE
じゃAGEとこう。
112 :03/07/23 13:27 ID:9YdFX4zt
有給がたくさんあって完全消化できる公務員にBPが多いね。
113 :03/07/24 17:00 ID:G4IcSfdr
教員だと丸々40日間夏休みが生徒と一緒に取れるしな。
114いれてちょ。。。:03/07/24 17:22 ID:D2hzRdcm
>112
田舎モンの公務員BPが最強。南アで1カ月BPやってま〜つ というのに
遭遇したが。貧相な雰囲気持っている香具師だったが
農家の出で実家は助成金で親養う必要なし、おまけに高速道路出来て
売った土地代の財産分与あり、嫁も公務員、自分は中学の用務員やってて
教師ほど課外の用事ナシ(狙って資格取った)。バイトでこっそりとふるさと
特産品のインターネット販売。衣・食・住で金使わないから溜まる
「ドミトリー飽きたから明日はヒルトンに泊まります」だと
Web上であほな旅行HPをうpしてるやつにこの手が多い。
日本の富(税金ともいう)のいびつな分配に嫉妬を感じたねw
115 :03/07/25 18:02 ID:wGhmEop4
よくニュースで●×山岳同好会が遭難したという時、
一番多いのが教職員。それだけ有給がたくさんあり
完全消化しているからだろう。
116_:03/07/25 18:09 ID:+snq9XS0
117ただいま求職中:03/07/25 20:12 ID:fZ8I9YGp
俗世界を捨て日本の法曹界に出家するというのはどうだ?
もともと厭世観が強いBPには向いていると思うが。
118_:03/07/25 20:16 ID:+snq9XS0
119_:03/07/25 20:22 ID:+snq9XS0
120 :03/07/26 22:04 ID:TzU/q/Vf
坊さんで海外逝く香具師いるのかな?いたらレスして。
121獅子座:03/07/27 00:04 ID:tQYkhyTW
坊さんにあったことあるよ。
一人は後継ぎ坊さん20代後半。○△寺修行済み
一人は某国で出家を考えて、某国の大学の宗教科に留学・将来の坊さん。20代半ば
122あらいともひろ座:03/07/27 03:41 ID:bpshxIss
●タイ風俗サイトの悪事を暴く●
名前: 佐井俊之 新井知弘
E-mail: hage
内容:
佐井俊之 主宰 外道の細道はタイ女性の個人情報を暴露する悪徳サイト。
http://love.momo-club.com/~hage/index2.html
犯罪資金の振り込み先は
みずほ銀行
口座名義人:新井知弘(あらいともひろ)=佐井の下僕
貯蓄預金
口座番号:1940714
戸塚駅前支店
金融機関コード:0001
店番号:749
佐井俊之は1971年生まれ。今年で32歳のオヤジ。
埼玉県和光市立大和中学校卒業          
123 :03/07/28 14:03 ID:BySpucwo
タイで偽坊主で過ごすのはいい方法だ。
托鉢してれば飯は食えるし、バスもただで乗れる。
寺院の軒下に住めば家賃もいらない。
ダンボールに住むよりよっぽどいいぞ。
124 :03/07/28 14:20 ID:2WYwEaKj
でも早起きはイヤだな。H出来ないんだろ?
125 :03/07/29 13:37 ID:iLT3lyPP
坊主が裏で売春宿を経営してるケースもあるし、
檀家が娘を人身御供に差し出すこともある。

一番簡単なのは夜は袈裟を脱いで行動すれば問題はない。
スキンヘッドも今は珍しくないしな。
126パクリ:03/07/29 18:28 ID:StJMbyKN
 タイの偽坊主といえば鴨志田譲。サイバラの旦那で、元戦場カメラマン。
   言葉覚えて伝あって危険冒せば、食う道はあるはず。
  
  そのうち、日本人で出稼ぎに行く奴が出てくるのかな。
  リーマンしててもリストラでプーになるように。
127 :03/07/30 13:29 ID:NJxEgNjA
タイの寺院は救済の社会的要素も強いから
ホームレスを受け入れてくれる所もある。
食事も2回あるし、雑魚寝だが屋根もある。
128 :03/07/31 16:54 ID:1Jb19XXz
本気で出家を考えよう。
129 :03/08/01 13:13 ID:Ql6jB1zn
偽かモノホンか不明だが確かにいるね。
130勘違い1号:03/08/01 13:59 ID:5t6dUkdR
坊さんゴッコしたら
タイ人の純粋な宗教心に 出逢ってしまい
おのれの いやしさに 自爆してしまう
「仏は 己の心の中に 居る」と 自己陶酔
131 :03/08/04 16:30 ID:GvZxuhip
その時こそ出家のチャンス。
132 :03/08/05 13:15 ID:R7SUrovT
托鉢で集めた食料を転売してカネにする。
元手ゼロのショーバイ。
133 :03/08/07 13:24 ID:DFVMqEKK
やってみようかな。
134異邦人さん:03/08/09 01:25 ID:tK6wDy9w
つーか年金貰えるようになってから好きなだけBPすれば良いと思われw
135 :03/08/12 15:27 ID:o3JJR3jS
年金もらえる65歳からBPしてもねー。いずれ70歳になるようだし。
高齢者の移住は多いようだけど、BPは辛いだろう。
136 :03/08/13 16:15 ID:JjisqHSy
年金で移住。
137 :03/08/13 18:21 ID:4GExxCxY
年取ってふらふらするのはミットもないし、つらいだろ。体力的に
138 :03/08/14 02:33 ID:/weEOWBx
年金で旅してるジイさんいたよ。麗江とかインドのラダックとか旅してたな。
ローカルバスで。もう10年くらい旅してるらしい。
金は使いきれんので余ると言ってた。今でも旅してんだろーなー。うらやましぃ
139山崎 渉:03/08/15 10:16 ID:y5WtxWWR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
140 :03/08/15 14:45 ID:q+DXFCjo
ジジイになって年金でBPするのも選択肢の1つだから構わないが
なんだかミジメくさい。これからますます受給額は減るし、
安いとはいえ諸外国の物価は上がるからどんどん苦しくなる。
ジジイだと体力も衰え怪我や病気も心配。
ジジイならBPでもそれなりレベルで行くべし。
その方が返って長く続けられる。
141名無しさん:03/08/15 14:50 ID:L9qT21M/
>>140
そんな事言ってちゃ何も出来ナイッショ
142つんく:03/08/15 15:10 ID:WmW06zz/
143 :03/08/18 15:13 ID:T4k3qmPl
カネのないジジイは悲惨。ボコボコにやられそう。
144 :03/08/19 14:05 ID:1QklRPkN
このケースを対岸の火事として傍観するのではなく
教訓として早くBPから足を洗い定職に就くべし。
145 :03/08/20 16:53 ID:bcSFViBl
定職に就きたいが、現実は厳しい。
146 :03/08/21 14:45 ID:uEtqZbk6
age
147 :03/08/25 13:24 ID:KfmMyjG+
年金だけは払っておこうかな。
148 :03/08/26 14:08 ID:UmCiryPr
健康保険も。
149果たして・・・・・:03/08/26 14:58 ID:F6AGcsFv
受給まで何年あるかわからをが果たして支払われるかな?
今現在、前倒しで今のジジイ供に払われてるわけだがこの先の保証はないわ!な
150かな?:03/08/26 15:08 ID:iO+uuG4r
国民年金は一月一万3千円
払わないとしてもどーせ貯金せず使ってしまうので払ってる
65歳には月4万円死ぬまでもらえる
タイでなら死ぬまで働かずにすむ
151とは言えんだろ?:03/08/26 15:19 ID:M50fBfqN
その65歳の時に出ない可能性もあるんではないのかと言う事
平和ボケしてると当たり前のように考えがちだが・・・・・・
その当たりに歪みが生じてきて色んなツケが廻ってきている
ような気がするが、もうそろそろ「俺の代までは大丈夫っ!」
ってな状況ではないだろうし、逆にタイも月4万で大丈夫とは
断定できないんではないかなw
ジジイにとって十分な医療を受けられない状況やホームレスの
ような暮らしは・・・・・・辛いだろ?
若いうちなら贅沢を言わなければ乞食やメンダ-まがいの糞紐生活も
可能だがそうまでしてタイで暮らす意味は無いだろ・・・ジジイには
152なっち:03/08/26 18:15 ID:v4bl4S4X
日本で月4万で暮らすよりタイで月4万で暮らすほうがいいだろ
153    :03/08/26 20:57 ID:CASxam21
タイでも月4万円では風俗店は全く行けませんので、
やることが無く、孤独から自殺の可能性も


154 :03/08/26 21:41 ID:htlf6iGY
4万円は死ぬまで生活費としてもらえるわけだから
貯金使い果たして遊びまわったてしても生きてはいける、タイなら。
貯金ゼロで死ねるのは年金受給者の特権
年金ないといくら貯金あっても不安!
155 :03/08/27 14:36 ID:MHPpBTXY
リタイアビザは4万じゃ取れない。貯金も足らないんだろうしさ。
つまり、タイでもビンボー人じゃ住みたくても住めないワナがある。
健康問題も出てくるから不安は一層高くなる。


156kkk:03/08/27 15:03 ID:zZ4hDF36
リタイアビザなんか300万円の貯金で取れる
仮に取れなくてもメーサイで出入国繰り返す
健康問題なんか現地人と一緒
寿命とあきらめるよ
157 :03/08/28 13:42 ID:j2cjIN3a
ぽっくり逝くならいいけど、長期入院生活となると
資金が続かない。そうしたケースがタイでは増えそうだ。

158 :03/08/28 14:46 ID:UE8gWTw2
年金を65歳からもらえると信じているバカがまだ日本にもいたんだね。w
159☆コギャルとHな出会い■:03/08/28 14:48 ID:vFvJxSPD
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160:03/08/28 15:05 ID:mTWYLeo1
国民年金を運用しようとして何兆円もドブに捨てた人は
元本保証なんて頭になかったんかいや
年金て納めた金よか多くもらえるからあるんやろ
今もし月々5万納めても65%、つまり3万ちょいしかもらえんわけや
年々資産が目減りすんのか
161:03/08/28 15:19 ID:/kvur5/H
年金払ってない人は意地でも65歳からもらえるはずがないと
思っていたいんだよね
いまさら入ろうにも未納分収める余裕ないもんね
ほかの人も年金はいらせまいとするのは
仲間がほしいからなんでしょ
お先真っ暗の
162:03/08/28 15:24 ID:iFzDHWU8
65才ではもらえないなんて思ってないよ
余裕がなくて払えないだけ
俺自己破産したばかりだからあと10年は地味に生きなきゃならんのよ
163    :03/08/28 18:59 ID:8kaVdfbl
俺は今タイで長期滞在しているが、風俗店に行く金、日本に帰国する
金、ビザ更新費用等で日本に居る時より金が掛かる、物価の安い海外
は金が掛からないは、間違い





日本に居るより金が掛かる、
物価の安い国は
164 :03/08/28 20:15 ID:7O4go9k+
おいらも、26くらいまで旅行して30カ国ぐらい行きましたが、社会復帰しようとしたら、病気になってしまいました。
65歳まで生きれるとは思わない。
165  :03/08/28 20:56 ID:Hx2lqofX
>>164
何の病気?
166oioi:03/08/28 21:23 ID:P+hSxnuw
肝炎だったら40代でごろごろ死ぬぞ!
糖尿だったら目、間ら、足と次第に機能を失っていくぞ。
167 :03/08/28 22:12 ID:/kvur5/H
メーサイのオカザキさんみたいに
ビデオ撮って一儲け考えれば
渋谷に持ってけば売れるんでないかい
168 :03/08/29 02:50 ID:k/QMx3H7
>>163
風俗はヤワラー。日本には帰国しない。ビザ更新はポイペトまで歩く。



169祝BP:03/08/29 03:12 ID:sKED10c9
ヒッキーの旦那は羨ましいな、あいつもBPしてたんだろ?
やはり実家が資産家ってのは強いな。。
170 :03/08/29 06:50 ID:nzBZdvZJ
そしてとうとう開催決定の日です。
確か、96年の6月だったと思うのですが、
私は日本開催を信じてやまなかった一人です。
その直前に嫌な噂(共同開催)が流れていましたが、
サッカー関係者の発言(セルジオ越後等・・)から、
共同開催はありえないと思っていたし、実際私もサッカーファンだったから、
そんなバカなことはありえないと思っていました。
しかし、開催決定前日に、突然共同開催のニュースが飛び込んできたときは、
本当にショックでした。
キョンジャンカイサイ!キョンジャンカイサイ!
という韓国記者の韓国語が現地の会議場で響いていました。忘れられません。
もう愕然としました。
よりによって韓国と・・・。
ちなみに当時のニュース映像は、落胆する日本のサッカーファン&関係者
喜ぶ韓国人、という対照的なものでした。
韓国は単独で開催するだけの能力が無かった、というより、
日本に比べて圧倒的にあらゆる面で劣っていたのです。
だからなりふりかまわずの現生攻撃、国民一致の承知運動、それはもう
すごかったです。多分、名古屋がソウルに負けたのも、こういうロビー活動で
日本が負けたのでしょう。
当時の日本は、サッカーファンと関係者以外、全く盛り上がっていなかったのが
非常に悲しかった。その当時まだワールドカップのすごさを日本人は理解して
いなかったのが原因ですが。
ちなみにサッカーファンの意見で一番多かったのが、「共同開催破棄」です。
今回は韓国に譲り、次回アジアでの開催時に日本で単独開催、を望んでいました。
171元気です:03/08/29 07:46 ID:Vu6dWsI9
>肝炎だったら40代でごろごろ死ぬぞ!
>糖尿だったら目、間ら、足と次第に機能を失っていくぞ

ほっておけばそうかもしれないが、治療のため健康管理をしっかり
やり出せばかえって長生きできる。

うちの親父C型肝炎で糖尿だが78歳でまだまだ元気。
172 :03/08/29 09:39 ID:ZtncQqOO
エイズになってしまったBP知ってるけど
悲惨だった
チェンライとメーサイの間のホスピスにいるよ
173:03/08/29 14:41 ID:wnOoljWV
年金もこれからな徴収が厳しくなるのは当然。
銀行口座凍結は職員の数は関係ないから有力だし、
保険の控除を認めない方向だし、
結局、払わないと損になるような状況を構築してくるはず。
65済で昇天すればいいがそんなうまい按配にいく確率は少ない。
174?:03/08/31 13:23 ID:eXNlZwA2
厚生労働省発表の試算を見てないの?
年金は給付分に税金分が含まれているわけだから
絶対、得なんだよ。
長生きすればするほど得になるわけ。


175 :03/08/31 13:50 ID:fubyJv4s
年金だけは苦しくても払ってる
でないと東南アジアの時間だけは異常にある怠惰な生活の
なかで将来不安で気が狂うよ
176 :03/09/01 02:05 ID:Y/TR/JtN
今、色んな国を回っていて
現地で色んな日本人に会ってきたけれで
「現実逃避」という言葉があてはまる人が多いような気がする。
日本で就職できなかったヤツとか、
いきおくれ気味のねーちゃん?とか。

まあ漏れは働かなくても食っていける
バックグラウンドがあるのでこうやってのんびり旅をしているが
そういった背景がなくてタイとかで遊んでいられる人は
何を考えているのだろう、と思う。
177 :03/09/01 02:19 ID:SRulAJ3j
きっと、何も考えてないんだよ
178時々いるんだよ・・・:03/09/01 02:22 ID:t2tme90K
>まあ漏れは働かなくても食っていける
>バックグラウンドがあるのでこうやってのんびり旅をしているが
>そういった背景がなくてタイとかで遊んでいられる人は
>何を考えているのだろう、と思う。

自分の不安をかき消す為にカキコする馬鹿が・・・・・
働かなくても食って行けるってのは色んなレベルがあるってこったw
2ちゃんにカキコする働かなくて食って行けるとのたまう奴のレベルは
決まって・・・・まあ、いいか!自分の現実逃避に気づかん奴はw
179176:03/09/01 02:43 ID:Y/TR/JtN
まあ不労所得が年間500万くらいかな
あんまり多くはないけどね
180はいはい・・・:03/09/01 03:06 ID:t2tme90K
それで2ちゃんにカキコっすかw
181 :03/09/01 05:23 ID:gu9y/2ZO
>>180
不労所得が500万なんて全然珍しくないぞ。
アパート一棟持ってるだけで月100万は軽いし、
ニュータウン開発で田舎の百姓が店舗に田んぼ貸して・・・
なんてよくある話。
182まあまあ:03/09/01 08:20 ID:htUOBn0r
おれは今 フリーターだけど
過去20年近くサラリーマンやって社会保険払ってたし
国民年金も フリーターになってからずーっと継続してるから
おれは 日本の年金を信じている人 なんだよ
あとは 保険屋を信じて 個人年金を60から貰えるように 金をあずけているが
「信じる者は救われるのか」
183    :03/09/01 13:42 ID:vn7S/XLu
日本は将来破綻するというテレビの報道、本などに良く書いて
あるが、ヨーロッパを見てくて、ヨーロッパ各国は金融、海外投資の
歴史が長い、膨大なの配当金を得ているが、これがヨーロッパの
高福祉を支えているのである

最近の日本も今まで海外に投資してきた配当金が
年間8兆円を超えているのである、これは自動車の輸出と同じ
金額である、また日本のGDP(国内総生産)は450兆円も
ある、のような国が簡単に破綻するわけがない、

184 :03/09/01 14:08 ID:JR3/yWUb
年金は払っておくべきだよ
年いってもしねなくて収入なかったらと思うと
185?:03/09/01 19:21 ID:8ABa9Ut6
年金問題が関心を集めているが若年者も払っておいた方がいい。
↑に既出だが年金は個人の負担金(国民年金なら13300円)+
税金で受給される。税金分だけ絶対、民間より得なわけ。
186:03/09/02 16:00 ID:jX5I6kv4
食費を削っても年金は払っている。
187:03/09/03 16:54 ID:/1I5Mmnb
来年からはどうせ強制徴収されるんだからさ。
188PB:03/09/03 16:56 ID:9T4aU/1y
今までかなりの金無し君だったけど、オンラインカジノで
かなり儲かった。初回のみだけど、チップを買えば200ドル(20000円くらい)
ボーナスが貰える。もらうだけもらってプレイせずに
換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
50%で思い切って賭けてしまえば二倍になる。
お金がなかったらオフラインでゲームも楽しめるから暇つぶしになる。
還元率が95%以上だからどのギャンブルよりも一番高い。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるから楽しめるよ。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html


189:03/09/04 13:30 ID:UnxItORQ
オータムジャンボで勝負!
190:03/09/05 13:12 ID:xhhdSWmg
いくら買うんだ?
191:03/09/08 13:46 ID:iSSI0SgY
フー
192   :03/09/08 13:48 ID:TuMNqhwM
おれおれ
193:03/09/09 13:28 ID:nBZmYm98
宝くじ当ててのんびり海外を廻るのが夢。
194:03/09/11 13:49 ID:2UTkzYrQ
貯蓄で食ってる。
195気になる:03/09/11 17:55 ID:o6WgDniG
今年になってから ロト6を買った
当たるまで 毎週かかさず買わないと
いつも買ってる番号が当たった時
くやしくて腹が立つと 思うから
気になって やめれない
196:03/09/12 13:59 ID:Zd9qsfG1
禿同
197 :03/09/14 22:49 ID:DKxq1yuF
ハズれた!
198:03/09/16 18:39 ID:WezeyUzi
今週も買おう。
199:03/09/17 13:21 ID:xDpd1d3C
毎週いくら買うの?
200:03/09/17 14:07 ID:WaEzhQh7
oremo
thai
thai
203気になる:03/09/17 22:15 ID:2mb92tt5
気になる数字が 二通りあるから 400えん だ
その二通りの数字は かなり重複しているから
ひよっとして 一等と二等が独占できるかも しれない
なんて 甘い考えをしている
204 :03/09/18 19:37 ID:GNnpdZnM
俺27だけど
大卒で3年弱はたらいて8ヶ月BPして8月に戻ってきたけど
業界トップの大企業に就職できたよ
しかも未経験の職種
要はやる気だと思うよ
面接ってあるいみ演技だから
俺の知り合いも32で結構まともな会社に就いたよ

最悪だめなら資格とって(社労士以上のそれなりにまともな資格)
ドキュン企業に入って経験つけて
転職した35の人しってる。
要はやる気。
悲壮感だけは面接でみせちゃだめだと思う。
205:03/09/25 15:03 ID:9TTt1TGY
タイには3千人のホームレスがいるとか。
その中に入れてもらおうかな。
206111:03/09/26 05:50 ID:fQk9Xnc8
>>204
3年の職歴があれば、単なるBPとは思われない
207 :03/09/26 05:56 ID:fYQyku7P
東南アジアをうろうろしだすともう一生抜け出せなくなる。
208 :03/09/26 07:57 ID:x7LVIZ0N
終わりのない旅はない。
209:03/09/29 14:15 ID:sC/J+Ywp
旅費が欲しい。
210 :03/09/29 15:41 ID:ELr1z0B1
BPってなに?
211    :03/09/29 15:48 ID:XNt+mBQt
>>210 バカ&パープリン
212 :03/09/29 22:11 ID:LiT4HAED
>>210
ベガルタ&パープルサンガ
213 :03/09/30 02:57 ID:wG7X65TG
BP = バカプップ
214 :03/09/30 03:52 ID:Cjb2E72o
BP= ブリーフ&パンテイ
215名無し:03/09/30 05:29 ID:jqRSaw1T

BP=バックでパンパン
216:03/09/30 14:03 ID:JyylmrCD
BPも年を経ると携帯が変わってくる。
エアコンなしのGHなんて卒業してPHに泊まる。
エアもビジネスを利用する。
そうしたリッチBPも多い。
217    :03/09/30 16:29 ID:75vakgMJ
↑そぉゆーのをツーリスト(観光客)ってゆーんだよ!
218名無し:03/09/30 19:15 ID:jqRSaw1T
PH=パンツハンター
219:03/10/01 13:31 ID:HNQqUx+h
BPにも勝ち組・負け組がある。
220負け組:03/10/01 13:39 ID:6XsYLV2K
若いパッカーが羨ましい
もう一回大学1年に戻りたい
221:03/10/02 13:47 ID:KOeF8ObP
無職でバイトしながらのBPは負け組。
222:03/10/03 15:33 ID:oxfiVOP+
負け組がBPになる。
223:03/10/06 10:07 ID:I4uzcpFA
勝ち組パッカーって?
224 :03/10/06 10:56 ID:bzhZYNoO
勝ち組、負け組みなんて他人の言葉を使ってるやつは、
しょせん、そんなもの。
合理主義時代のその他大勢。
刹那的に生きてるだけ。
225 :03/10/06 18:16 ID:vjqdrikG
勝ち負けに執着するのが、君達の根本的な問題だな
226:03/10/07 13:42 ID:x8xefOpS
勝ち組パッカーとは資金に余裕がある香具師。
好きな時に好きなだけパッカー生活できるのが勝ち組。
227 :03/10/07 16:51 ID:jyqnJV0+
やっぱ、BPやれるのって20代中盤辺りまでかな。30代はなんか見てるほうが気恥ずかしい
228:03/10/08 13:33 ID:EQZbJ7b8
学生を卒業したBPは負け組。資産家は別だが。
229:03/10/10 13:45 ID:YoOX6tkF
BPは人生逃避。
230:03/10/14 18:01 ID:O9o391ad
落伍者ともいう。
231ハノマン:03/10/16 03:46 ID:RrOwaM5p
五十過ぎるとバックパッカーはきついな
232:03/10/16 13:30 ID:6QoSogIz
貧乏臭いから嫌いだという人が多い。
233そうだな:03/10/16 15:12 ID:6SWEQ7MJ
びんぼ臭いのは若い奴には似合うがジジイやオヤジがびんぼ臭いのはみそぼらしいから嫌だな
だから漏れはびんぼ臭いかっこはしない
だって30過ぎのオヤジだもん(-o-;)
234:03/10/17 13:47 ID:UT3msCNU
貧乏臭いんじゃなく貧乏なんだよ。
235そうだな:03/10/17 14:02 ID:CMmOtgfS
そうか…あれはあれでスタイルとか流行りかぁと思っていたが、ホントにびんぼなのか!
かわそうだな…おまえ!
236ははーん:03/10/18 22:15 ID:l0bhaqsW
バックパッカーの定義を教えてください。
237:03/10/20 18:03 ID:cEf3wUPX
仕事があれば
238×:03/10/22 03:08 ID:0fAX6yyY
俺んちよー、ド田舎に600坪ぐらい土地あんのよ
二束三文だったのに市街化調整なんとかって、
不況なのに高騰して坪60万になったんだが。
これって親父が死んだらやっぱ
田舎に残って親の膝元にいる兄貴のもんになるんかのー?
俺にも分け前来るんかの?
兄貴は強欲やからまず間違いなく
裁判で全額懐に入れるのは見え見えや
俺にもなにがしかの権利あっても良さげやがの
239 :03/10/22 07:19 ID:/iIOiqdB
若いときにBPしたやつ羨ましいよ。
俺は昔貧乏だったから、日本以外知らなかった
今はしたくてもできない。
240:03/10/22 14:16 ID:RoT2xuJ0
パッカーはみんな貧乏人。羨むことは何もない。
241:03/10/23 13:22 ID:0vTlFkur
末路は悲惨が待っている。
242s:03/10/23 22:02 ID:duMjpKAE
どんな?
243:03/10/27 13:44 ID:j0+eYOcD
ホームレス?
244 :03/10/27 15:53 ID:jjHNmhAz
だから言ったろ 貧乏人は麦を喰へ
245バックパッカーの定義:03/10/27 16:42 ID:XCQto4oi
パンツからパスポートだす人
246:03/10/28 13:17 ID:/CmKj3P1
健康ブームでヘルシーな麦を食うリッチマン多いよ。
247#:03/10/28 13:36 ID:vImd4/yL
海外で金に有り付けるのは同邦人に詐欺紛いな事でもしないと
まとまった金に出会えないもんな
248:03/10/29 16:32 ID:B5mIJI2s
やっぱりニセ坊主になるしかないか。
249    :03/10/30 12:29 ID:yGRt6rbU
興味がある地域の語学勉強して、そこに赴任できるような職業探すというのは
どう?ハローワークに行ったら結構年配の人でも募集かけてあるよ
250 :03/11/01 00:26 ID:SzBe1PU2
語学できるうようになってて、ハロワに行ったらそういう職があってっていうならいいけど、
逆の流れは無理だろ。
251     :03/11/01 17:30 ID:m5LyNV47
250が何を言わんとしているのかよくわからん・
252!:03/11/02 01:07 ID:3cq4LbVY
250は頭悪そうw
253     :03/11/02 07:36 ID:eeMWTG7y
できるうようになって?  何語ですか?w
254 :03/11/02 12:14 ID:CCQBkj/j
興味がある地域の語学ができるようになって
255 :03/11/02 12:25 ID:4mp0yNEK
250の言いたかったことは
「語学ができるようになる確率ナンボよ。
ハロワにその国の語学力を求める求人がある確率ナンボよ。
両方掛け合わせた数字がチャンスだぜ。
いまその職を見かけたからといって、その職を何年か後に
手に入れる可能性はそんなに高くないと思う。
こんな簡単な数学がわからないから、いつまでもBPできるんだろうな。」
こんな感じかな。
256     :03/11/04 07:55 ID:Hm6atIIU
YMCAやYWCAとか語学専門学校行ってみれば?
探せばあるもんだよ、ハローワークでなくとも。 
257 :03/11/16 13:55 ID:/FZ+pG1b
むしろ現地で日本語教えたほうがいいんじゃないの?
258 :03/11/16 14:20 ID:6l4qXbA6
>257
日本語教えるって結構難しいぜ。
細かいニュアンスの違いを言葉で説明せにゃあかんからなあ。
259q:03/11/16 16:20 ID:nFt6YA4r
日本の社会でおちこぼれたやつが外国で日本語をおしえられるとかんがえるの
は矛盾してる.
260:03/11/17 17:41 ID:Q8WTGIQQ
一生パラサイトしていられない。
261goo:03/11/18 12:25 ID:VbrfjWaO
オッサンbpって貧乏臭い。
確かに。
若者は胸を張ってbpしてても良。
けどな。人間見た目では、判断出来ない事を学べ
オッサンbpでも もしかしたら、、、
金持ちかも。
金は無くとも、人間的に優れてる人かも

見た目主義のファッションでやってる、bpに言っても無駄か
結局海外でっても何一つ学ばず帰って、
ここぞとばかりに武勇伝でも語って終わりか プッ・・・
262:03/11/20 17:55 ID:D4ijgtJg
エリート・カード持てるまでになりたいね。
263 :03/11/20 19:39 ID:19pPsuKS
>>261
文章おかしいですよ。頭大丈夫ですか?
後、み●●つ的な臭いがプンプンなんだけど
平気ですか?
264 :03/11/20 21:14 ID:zF3C9EGf
外国を一人で放浪できるバイタイティーとコミュニケーション能力があれば
日本で野垂れ死ぬこともない、とも考えられるんだけどね。
就職難とか困難な状況でも試練として半ば楽しみながら前向きに考えるか、
厭世的になって投げ出すか、でおの人の行く末も変わるんだろうね。

何かわかったようなつまらん文でゴメン。

265264:03/11/20 21:16 ID:zF3C9EGf
でおの人の行く末も→で、その人の行く末も
266!:03/11/21 07:50 ID:WMgbb/dE
仕事がなかなか見つからないにゃー
ホームレスでもすっかぁ
267 :03/11/21 11:57 ID:iVUBpaDL
三十路目前にしてこれまでのパッカー生活を少しばかり後悔。
社会的に、これまでの時間は空白でしかないわけで・・・
完全に開き直れると楽だろうけど。
最近スゴイ鬱だ・・・
268:03/11/21 12:02 ID:0C6zrth2
>>267

 やっぱ日本では女にモテナイですか?
269ma!?:03/11/21 12:41 ID:DQQE6EQu
海外を一人で放浪するのと、
社会を一人で生きていくのと、どちらが大変な事か?
と、考えれば、後者の方バイタリティーが必要なんだな。
海外を旅して、何かを学び、自分の生き方みたいな形に出来れば
社会復帰、社会適応、しやすいだろうな。
だが、もともと一人旅する人は集団が苦手、って言う人が多いと思う。
そういう人にとって、社会は集団。
ここにパラドックスが発生するのだと、思う。
オレは、一度社会に出て旅出始めたのが26の時。
今、31。
今の社会はこの空白の5年をどう捉えるのだろうか、、、、
自分では、一生の中の、かけがえのない5年だが。
幸い、今は友人の所で仕事をしている。
その友人はその5年をプラス評価してくれた。
でなければ、長く働けないだろう。

自分も、帰国後 鬱状態に陥った。
今もまだ、軽い鬱では あるが薬で、なんとかなっている
<自分の居場所>が確保されたこれからは、改善されていくと思うが・・

27022歳:03/11/21 15:01 ID:uSAQa9Ii
みんなやっぱ大変なんだね・・・
俺は高校出てから5年間もフリーター&パッカーやってきたけど、
いまどきそんな奴が正社員になれるわけ無い。
しょうがないから来年から夜間大学に行きつつ、その間はDQN工員かなんかで食ってくよ。
それはともかく27歳夜間大卒 職歴無しに就職先があるのだろうか?
知人の所に落ち着いた>>269さんが羨ましい。
271 :03/11/21 15:03 ID:E7vHlxTd
>>269
一度酒のみに行きたいね。

私は専門分野を学んだ後、放浪した。放浪の際の感覚、目の前の風景
あまりの偉大さに号泣し、学んだ。どこの国でもある程度やっていける
自信ができたし、死にはしないが、今死んでも後悔がない。
続きを書きたいが時間がないので、また今度投稿させて頂きます。
途中ですんません
272     :03/11/23 15:12 ID:Hopor4UD
日本語教育検定試験2年頑張っているけれど、難しい、、、。
273ma!?:03/11/24 13:40 ID:fTGL1Bkt
>>270 まだ22なら大丈夫じゃないかな
逆に、若いうちに旅出来て 視野が広がったのは羨ましいです
若さを武器に頑張ってください

>>271 僕でよければいつでもw
時間のある時に 話の続き聞かせてください
>>272
難しそうですね 僕にはムリですw
どこかの国で日本語を教える為の勉強ですか?
そういうのいいですね

274 :03/11/25 04:21 ID:aHWA55Cb
結局自分で何かはじめなきゃいけないということ
http://www.somelet.co.jp/
このおっさんなんかもしっかり儲けているみたいだし
ようはやる気
今はインターネットでショップをやったり出来る環境にあるしね
少し旅したら、どこかにしばらくでも落ち着いて
語学とか勉強してやればなんとかなるものだよ
275 :03/11/26 12:50 ID:eGLIeDgi
>>271
実際なにやってるんですか?

>>272
あれってあんまり将来性無いような・・女性ですか?

>>274
なんとかなったんですか?
276:03/11/26 14:31 ID:xzCkvoRI
いずれ高校も生徒が教師を選択する時代がくるかも。
そうなれば名門一流国立大卒に人気が集中する。
一流大学に何人受かったかで丘陵も変わってくる。
高校が予備校化し、堕ちこぼれは全員退学。
教師も淘汰されていく。良い時代になる。
277:03/11/27 13:44 ID:179pO9XV
カンボジアで54歳が捕まったが元BPの末路だろう。
278:03/11/27 18:37 ID:yj8zJw76
民主主義の世の中ってのは万死に値することをした人間が金や権力の名のしたに
へらへらしてることが多くないか。
279 :03/11/27 20:49 ID:EA3kyyQ9

民主主義じゃなくて 資本主義
280:03/11/28 21:48 ID:HbN6l6Cl
日本は資本主義で搾取する側だったからBPの大量発生を招いた
んだと思うけどね。

まあ、羨ましい気もするな。今の給料捨てて(たいした額じゃ
ないけどね)渡航も出来ないし、みなさん頑張って下さい。
281クリスタルゲイ:03/11/28 23:51 ID:tXW1EoVN
カンボジアに居る軍服米国人の基地外は元BPじゃなくてベトナム症候群。
戦争が人間の心を簡単に壊すんだよな、 BPもある意味ベト症だと思うね、 一度味わった刺激が忘れられないんだよ。
日本の無菌状態の治安の良さ、ベルトコンベアーのように会社と家の往復。社内の感情を抑えた人間付き合い。刺激が無いなんて死んでるより退屈。
282:03/11/29 01:14 ID:okdPjPnn
 ああ、俺が民主主義って言った意味は権力者が自ら作った法律の下に守られながら
どんなシリアスな状況であろうと国民が革命という武力を行使することが禁忌されて
いる状態ね。だから選挙で国民の機嫌をソフトタッチに伺うだけで権力者に緊張が無い。
 ルーマニアのような革命が日本人には理解できんのんだろうね。
民主主義の下の資本主義でも優先順位は、権力>金だろ。権力者が法律を制定すれば
資産家の資産を没収することも不可能ではない。資産家は何やっても権力者さえ怒らせなければ
へらへら出来る。今の日本でも財政赤字の穴埋めの為にどう資産課税するか練られているんだろうな
 
283ハック:03/11/29 02:36 ID:MeLrja0k
>>282
おまえのネチネチ理屈くさい文章、読む気しないからスルーします。 
友達にもウザがられてるんでしょ? 友達が居たらの話ですけどね。
284 :03/11/29 20:20 ID:3crjRYzk
ほんとの民主主義には 時間がかかる な
285:03/11/29 22:48 ID:moBB6SVt
で、民主主義とBPとの関連は?
286 :03/11/30 16:36 ID:ABGkNftq
BPって将来設計とかしてんの?
それとも、もうヤケクソ?
287 :03/11/30 16:49 ID:CfWD25tu
>>286
俺は将来設計全く無し。
将来設計してるBPは大学生の夏休み組だけだと思われ
288 :03/11/30 18:34 ID:4dShZJfU
年収800万で2千万貯金してる俺でもリストラされたら
将来ホームレスだな、と不安だらけなのに、親も裕福じゃなくて
専門的能力もなしにただ海外放浪してる人ってあるいみ神。
俺はへたれなので肉体労働や営業やその他バイト系の仕事は
いまさら無理だけど、そういう人は何があっても生きてく自信
があるんだろうな。結局俺のほうが弱い人間なんだな。
289禿:03/11/30 20:41 ID:Cnn9SU/Q
>>288

 でも800万稼げる仕事はへたれじゃ勤まらないんじゃないの?どんな仕事?
290santa :03/11/30 20:43 ID:7N1MTGRG


http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3181/geodiary.html
アメリカ編
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9496/
アジア編
 
  8年間の居場所探しを日記形式で、発表していますよ。
291 :03/11/30 22:20 ID:0r7p68Rw
>>290
画面がぐちゃぐちゃ過ぎて読めねー。
背景白、文字黒のヒネリの無い文のほうが100倍マシ
292:03/12/03 16:54 ID:JDk1jTIY
ダラダラBPしてると後悔するよ。
293\:03/12/03 19:11 ID:+NdkwKQA
しゃきっとBPするとはどういうことかね?
294 :03/12/04 11:40 ID:OuqtramU
確かにダラBPしてたおかげで、頭おかしくなっちゃった。
うつ病です。
でも、BPってダラダラすることが基本的に好きなんじゃん?
シャキシャキしたBPってどんな?
以前、1ヶ月間で中国からポルトガルまで陸路移動を急いでたBPに会ったことあるけど・・
こういう人がシャキBPなの?
295 :03/12/04 12:47 ID:+R1iswhg
>>294
>>1ヶ月間で中国からポルトガルまで陸路移動を急いでたBP

そりゃあシャキシャキしてますね。考えられない。
296 :03/12/04 15:28 ID:QiUOUota
>>294
sやってるBPだな
297><?:03/12/04 18:21 ID:YK/Bx2bw
>>295
シャキシャキBPしても面白くないだろうね。罰ゲームみたいだね、
298 :03/12/04 19:17 ID:+R1iswhg
>>297
その人なりに楽しいんじゃないの?まあ俺も理解できないっていえばそうなんだけど、
もともとBPそのものがアウトサイダーなんだ。螺子者同士仲良く行こうぜ。
299><?:03/12/04 22:38 ID:tU2LIvXt
>>294
おれも毎日覇気が無いって言うか腑抜けみたいに体に力が入らなくて、気がつくと意識は日本の外に在るんだよね

300はぁ(・_・)エッ..?:03/12/04 23:18 ID:vmRWAeTm
総じてBPはアウトサイダーには分類はされん
BPに近いものも中にはいるがな
301うんち:03/12/05 00:28 ID:l2t+7Guy
筋金入りのダメ人間にもなりきれない怠け者がBPなんじゃねえの
生活費を切り詰める努力ですら
物価の安い国に滞在することで済ましてるわけだし。
自分より怠け者に会えるのはカオサンと楽宮だけだ
あーあ 明日からどうするんやろ
家族は嘆くし友達には笑われるし
大学時代にアホなことしたせいで社会人への道踏み外したな
元々クズなら諦めもついて高卒資格で公務員になってもええけど
下手にプライド持ってるから哲学者として路上で生きるしかないわのー
302ok:03/12/05 00:30 ID:5v9XUV+i
303カオサン沈没組 :03/12/05 01:13 ID:R7K8tEaX
>>301
あなたすごく詳しいですね。沈没BPと同類ですか。
304:03/12/05 02:03 ID:+mtt3FTJ
とは言いつつ明日はやってくる
305:03/12/05 03:06 ID:l2t+7Guy
俺たちに明日はない
306 oo :03/12/05 03:58 ID:AxX6Jkzl
宴会に呼ばれて参加したけど
カラオケなんかで騒いでる 若い奴見てたら
「幸せそうだな」なんて考えて 酔いがさめてしまった
一人で歩きたくなって
ネオンの中を歩いていても ゴーゴーバーは無かった
307 :03/12/05 08:48 ID:h6UK28cP
ちゃんと旅行してるやつだけを、バックパッカーと呼んでくれ。
バンコクあたりで沈してるやつには、別の呼び名を与えろよ。
308 :03/12/05 10:56 ID:h0T3ahF5
>>307
そりゃ言える。
荷物をもはや降ろして、腐った根を地中に埋めているわけだから
BPとは違うよな。
でもなんで、海外逃亡っていうとタイが多いんだ?教えてケロ
309:03/12/05 14:23 ID:VfDyj/lb
近藤迎えに行きたいがカネがない。
310 :03/12/05 15:06 ID:UlRwa00k
快適なゲストハウス、安い溜まり場食堂、
気楽な仲間、がいればこれほど気楽な沈没生活も
ない。毎日あほな話して、現地人馬鹿にして、
日本社会批判して、ビール飲みながらうだっ〜と
ひと月ほどいたホーチミンシティが忘れられない。
もう15年ぐらい前のはなし。
まあ若いころのよき思い出ですな。
311 :03/12/05 20:36 ID:sDXaer/o
おうよ!
みんなで飯でも食おうぜ!なんか、よか知恵が湧くかもしれんばい。
カオサンのポリ・ボックス前に集合たい。
312:03/12/06 16:27 ID:b/BdYJUi
以下、小説 「インド夜想曲」より引用


私たちは 皆、ふたつの世界を 生きる。

ひとつは、子供の頃 見た 夢のように
時間と空間を凌駕し、
あくまでも 自由で 豊かな変化を持つ、
拡散しつづける宇宙の中を。

そして もうひとつは、
あらかじめ 定められた時間と空間の中で、
日常の法則の束縛を許し、
規則正しく 死へと時を刻む、
収縮する宇宙の中を。
313  :03/12/06 17:17 ID:YoDipF5P
311さんへ
寂しい現実が待ってるよ

314:03/12/06 17:28 ID:MUOTsKEA
酒飲んでバカ話すりゃ沈没も楽しい
現実を忘れることだな
315:03/12/08 12:59 ID:h/RmzABo
酒代や生活費はどうする?
安いとはいえタダじゃない。
その資金が尽きれば路上生活か。
316 :03/12/08 13:22 ID:senyxlfL
317 :03/12/08 14:31 ID:b74xCrWR
オレの場合、19歳の時タイでBPデビューして以来33歳になる今も尚続けている。
その間色々あったけど。
大学中退して行った長期旅の途中、イスタンブールで知り合ったスペイン人BPと23歳の時に結婚。
バルセロナでの新婚生活は敢え無く6ヶ月で終了し、離婚。
その後、27歳の時フェレンチェで知り合った日本人BPと2度目の結婚。
現在は横浜でカイロプラクティック院を一応開業しているが、一年の内半分は嫁と2人してBPモドキ
を楽しんでます。
318  :03/12/09 20:27 ID:BIxx9Zp5
311さん何人集まりました

319:03/12/09 22:17 ID:+7V6zfB2
>>317 脳内旅行って楽しいか?
320 :03/12/10 00:57 ID:O9Crkmbs
>>現在は横浜でカイロプラクティック院を一応開業しているが、
>>一年の内半分は嫁と2人してBPモドキ を楽しんでます。

へ〜1年の半分が閉店してるあんま屋ねえ・・・すごいねえ・・・・
321 :03/12/10 12:43 ID:h/KFcy/M
>>320
ちなみにカイロプラクティックと按摩は全く別の物ですよ。
322:03/12/10 13:24 ID:/l8sQr2D
タイ式マッサージは日本でも儲かる。
323 :03/12/10 13:26 ID:lyWPXZ0Y
タクシンがマッサージ師の受け入れを日本政府に要請してきてる。
324 :03/12/10 14:28 ID:dcs2QPhG
>>317
脳内旅行って寂しくねえか?
325 :03/12/10 15:06 ID:PuGGbB8f
社会復帰できないって、みんな、何してる?
どうやって生活してるんだ?
326 :03/12/10 22:42 ID:tClZ2W42
>325
どうもこうもないよ。
結局みんないい歳して親元に住んでしがないバイト
しながらほそぼそと生きてる。さもなきゃホームレス。
それだけだよ。それが現実。
327|:03/12/10 22:44 ID:hlUHRFS7
株取引でもやれよ。社会的には無職でもイパーイ金稼いでいる人もいるぞ
まあ、失敗したらそれこそ終わりだが・藁
328自分で選んだ人生悔いなし。:03/12/11 00:48 ID:SASj4Dn4
小銭ためて海外移住しましょう。
329:03/12/11 01:00 ID:Bl2+eMK2
親が死んだらどうすんの? 
330>:03/12/11 01:19 ID:plfJ84Kc
日本が破綻しそうでみんな困ってんの。
BPやってたんなら海外生活は苦じゃないだろ。
どこか、景気のいい国探して、移住しちまえ。
まさか、日本語しかできんなんて言うなよ…。
331うんち:03/12/11 05:14 ID:rdnlQkG1
おまい言葉ができるぐらいで食ってけたら世話ねーぜ
332 :03/12/11 07:58 ID:b4z4unkU
>>330
基本的に海外就職/起業にはかなりの特殊技能か、
もしくはどこかの分野の経験+語学力が必要かと思います。
どちらにせよBPごときには難しいんじゃないですかね?

つーかビザどうすんだ
333 :03/12/11 16:12 ID:CYxGfWHY
そうだよな。いい歳こいてバイトばかり。おまけにパラサイトか・・
BPに未来はねぇな。
今更ながらこれまでの時間が大きな過失であったことに気付く。
334 :03/12/11 18:28 ID:9/yuJ4AY
>>331
言葉ができれば食っていけるだろ?
違法ガイドとか外人ホステスの青田刈りとかいろいろ儲かるビジネスがあるだろ?
335:03/12/11 19:20 ID:lDfyj4F7
>>334
ヨボヨボの還暦になってそんなことできんのか?
やってる姿を想像してみなさい、この上なく悲しい老後でしょう。 年寄りになったら気が弱くなるからね、
今はできると思うことができなくなるよ。
336ロー レン ナ:03/12/12 13:53 ID:6ooF/wBk
物質的な物を含めて心に余裕がある人間は相手を認める事が出来る。
だから、自分と同じような状態、境遇の人間に共感出来る。
しかし、余裕の無い人間は相手を認める事が出来ない。
何故なら、自分が持ち合わせてない物を相手が持っている事に共感出来ないから。
自分と同じか、もしくはそれ以下の人間だと思いたくて相手を認めようとしない。
だから、相手の事を批判し、罵倒してしまう。
だが、それはだだの嫉妬に過ぎない。

よって、レスを見ればその人間の状態、境遇が読み取れる。

337_:03/12/13 18:45 ID:KE10Ew7G
>>336
回りクドイ奴だな、お前は何が言いたいんだ? 率直に言えよ。 
338:03/12/13 21:51 ID:Tzppp0Kq
書いてある通りだろ、おまい馬鹿か?
解ってて聞いているおまいの方が回りクドイ。
おまいは>336に何を言わせたいの?
もし、マジで解らないのならおまいリアル(ry
339_:03/12/14 00:11 ID:ZSHptyYB
当然スルー
340  :03/12/14 02:48 ID:ccEcN+ey
>>312
「ふたつの世界を生きる」 のはわかった。

ふつうに就職して、それなりに仕事して、
まあまあの金稼いで、
そこそこの女と暮らし、
ガキ作ってガキと遊んで、
競争相手と張り合って、
上司に取り入って、
結局そこそこしか出世せず、
ああ、ふつうの就職しなかったら、
子どもの頃見た夢のような
自由で豊かな世界に出会ったかもなと、
ふつうにやってきたおじさんは思う

子どもの頃見た夢のような拡散する宇宙は
もともとどこにもなくて、
ただあなたの心の中にだけある
341バー:03/12/14 04:02 ID:8cc3W4EG
馬鹿ばっかり
342_:03/12/16 00:21 ID:KOe4wFYT
>>312
ウイリアム.ロード著 「ペーパーバックライター」っていう小説面白いよ、(ビーチの次ぐらい)

インドでダラダラしてるイギリス人の凡々のガキの話。本国で定職にも就けずドラッグやっては「うっとり」してる
ようなどうしようもない奴が主人公です。 白人でもこんな頼りない奴わんさか居るんだね。
343 :03/12/16 14:12 ID:nIAGp73x
あ、オレも「ペイパーバックライター」読んだよ。
作者が結構なインド通であることが小説の端々から垣間見れる。
「インド行き」や「ビーチ」より断然オモロイよ。

日本人BPだけでなく、欧米BPも基本的にマッタリ至上主義なんじゃないのかな。
ただ、欧米の場合、BPに対する世間の目とか、社会の風当たりを日本ほど意識せずとも生きていけるのでは。
ま、そもそも、BPの根源はヒッピー精神(反体制)であるわけで(必ずではないけどね)。
やっぱ、好き好んでBPになった後に、ああだこうだと後悔するのは潔くないのかも。
もう、開き直るしかないね。明るい未来なんて誰にも約束されてやしないんだから。

 
344:03/12/16 15:14 ID:vmse7wNZ
BPはロシア美人とただ、もしくは安くS○Xできますか?
345 :03/12/16 16:32 ID:JboAeGpL
BPはムーブメントだ!
346BP:03/12/16 23:25 ID:vmse7wNZ
BPは上下ピストンのムーブメントか
347_:03/12/16 23:42 ID:8z4Q40Ux

「ビーチ」は、著者のアレックス・ガーランド 自身がBPって事もあって
ベトナム症候群とBPの旅依存の類似が描けてて共感できた。BPって快楽であると同時に心に傷を付けてるんだと思う
BP体験が一度でもあると、本国での日常生活はニセモノ、生活ゴッコのオママゴトにしか思えなくなる。
生きている実感。興奮に満ちた戦場を求めて再び旅に出てしまう。
ビーチの主人公の精神は終始そんな状態だったし、こんなに共感できる小説はなかった。(映画はクソだが)

ベトナム症候群:
戦地ベトナムでの体験があまりにも苛烈で、生命の根源にまで触れる出来事だった
ために、本国への帰還後もそれを消化しきれず、様々な形で社会不適応の症状を示す
ベトナム戦争帰還兵の多くが陥るある種の精神病です。
ベトナム戦争での米兵の直接の戦死者は約5万8000人ですが、戦後、その3倍近い、約15万人ものベトナム帰還兵が、このシンドロームのために自ら命を絶っています。

       
348:03/12/17 17:28 ID:5qXlZOvJ
なんだかんだ言いつくろってもBPは人生の敗残者なんだね。、
349国際乞食通信:03/12/17 20:07 ID:XIS7hVAv
敗残者かどうかは君の価値観次第だね〜

人生いいとこ取りしてトリップする道もあるじぇ
国際乞食通信は、そんなアナタを応援します
350凡人:03/12/17 21:48 ID:xrhYgY79
自分の人生を後悔しても仕方ない。
つけは必ず回ってきます。
前向きに生きていきましょう。
リーマンとしては30過ぎて社会人経験無い人が自分の職場に
入ってきても仕事を任すのは不安だけどな・・
人によるし会社にもよるとは思いますが。
351うんち:03/12/17 22:13 ID:XIS7hVAv
凡人がどう思っても関係ないね
352:03/12/18 14:49 ID:jivbNwiS
この年末年始であの世に逝く香具師がいるんだろうな。
353_:03/12/19 08:53 ID:HUzTAzh+
oオーバードーズ
354*+*)/:03/12/19 17:48 ID:2IxkYAk/
>>348
 旅してても何にも考えてなさそうだね
こういうBPとは一緒にされたくない。きみは女買い漁ってるタイプのBPですか?
355t:03/12/22 22:35 ID:PkKs+spX
だいぶ前なんだけど、列車に乗ってたら山の中で途中で急に止まって
10分くらいしたらまた出発したので、ホッとして線路沿いを見てた
ら、小汚い格好した子供が血まみれになって横たわってたんだよね。
その横で、子供のお姉さんらしき人がボーっと突っ立ってたから、
周りの人に「彼はどうしたんだ。ひかれたのか?」と、拙い中国語で
聞いたら、没有問題とか何とか言ってた気がすしたんだけど、
問題ないわけないよな・・・。未だにあの光景が忘れられない。
356:03/12/23 01:37 ID:gvuTAhkO
それがこのスレと関係あんのかションベンタレ
357t:03/12/23 13:11 ID:OwAsXQ3v
単なる他スレのコピペやけど、それくらい見抜いてから批判レスしろやボケ
おまえは俺以下
358ZUMA:03/12/23 13:20 ID:iDW5Yh/D
気分しだいなスコール
ラマWを濡らします

4番のバスに飛び乗ろう
何する事も無いんだし

移動雨宿りは東を目指す
西日を背にして

4番のバスは雄叫びを上げる
クロントイの港って最果てですか?

可愛いい女の子のスリッパはスイカブランド
やるせない痛い気持ち

誇り塗れの我武者羅な笑顔
日給100バーツのささやかな幸せ

明日なんて無いさ
明日なんて無いさ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2527
こんやどこできみとあおう
359:03/12/23 13:23 ID:OwAsXQ3v
某南の島にて
夕方散歩をしようと思って、ホテルから出て、薄暗くなった海岸沿いの道を
歩いていたとき。
後ろから「ザッザッザッザッ」と、大勢が砂利道を歩いてくる様な音がする。
振り向くと誰もいなくて、遠くでかがり火がユラユラ揺れている。
前日まで島のお祭りがあっていたので、その一環(後夜祭?)として、松明でも
もって、島民が行進してるんだと思った。
が、何だがゾクゾクしてきて散歩の予定を取りやめて、すぐさまホテルへ
飛び込んだ。何故か早く建物に入らなきゃっ!って感じて。「行進」を
やりすごそうと、ロビーで連れとマターリしていたのだが、肌寒くなって
きたので部屋へ戻ることにした。
戻りながら連れに「誰も通らなかったねー」と言うと「??」と話が通じない。
さっきの話をしても、足音なんか聞こえなかったそうだ。結局、波の音と聞き
間違ったのだろうと言うことになった。松明に見えたのは、ライトか何かだろう
とのこと。

その島には松明を持って行進する幽霊が出ると知ったのは、それから一年以上
経ってからだった。いや、聞き間違いの見間違いさ・・・(汗
360_:03/12/23 13:25 ID:HrM7lmT+
心霊現象かどうか知らんが、観光客のまったくこないインドの田舎の村で
サドゥーにハヌマンが乗り移って振る舞いが尋常じゃなくなるのを目の当たりにした。
361_:03/12/23 13:29 ID:HrM7lmT+
1)
ハワイのカウアイ島
免税店も入ってる大型ホテルに宿泊した時
夜中 金縛りで目が覚めた。
体は動かなくても目は空いたのでキョロキョロしたら
白っぽいロングスカートの女性がベットの足下を
行ったり来たりしていた。
 嫌〜っと思って何とか起き上がろうともがくうちに
ぎゅっと掴んだのは子供(乳幼児)の腕。
水死体ってこんな感じ?って程冷たく湿っていた。
2)
ロンドンのウォリック・ウェイの小さなホテルにチェックインしてTVを見ていたら、窓を引っかく音がして、
その直後に蛍光灯が点滅。テーブル上に置いてあったトマトジュースの缶が床に落ちた。
362:03/12/23 16:18 ID:gvuTAhkO
クソレスは迷惑なんや
ええ歳こいてわかりまへんのか
あっほやのー
363 :03/12/23 16:54 ID:JSXzK2IG
で、みんな社会復帰できてないんだ?
364_:03/12/23 17:14 ID:2L1aHNNl
アルカイダにでも入れてもらえ
365_:03/12/23 18:36 ID:veo9SGge
>>362
妄想レスは迷惑なんや
勝手に「ええ歳こいてる」って判断して書き込めるようなアホは来ないでくれよ。
366:03/12/23 19:15 ID:gvuTAhkO
>>365って頭悪そうw
3671+1=%$:03/12/23 21:04 ID:N0FcD4Ag
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
368:03/12/24 13:35 ID:fIBHxGXj
妄想しかないよ。
369:03/12/25 18:36 ID:agVgmnuu
東京の25歳以下はかなり訛ってきている
一説によると伝説的カリスマチーマー(死語)が茨城出身だったから
その影響で東京でも茨城訛りの平板なアクセントが広まったんだとか

「すげくね?」とか「○○だべ」とか「○○だっしょ?」とか言ってるよねえ若者が。
370gets:03/12/28 04:50 ID:vX5XhrB8
荒れてきたね、冬休みだからね
371あぼーん:あぼーん
あぼーん
372 :03/12/28 22:10 ID:0wM8wGcX
退職者プログラムのビザがもらえるまでガンバレ
373 :03/12/28 22:55 ID:cleOuTj/
旅先で会った邦人に愚痴こぼすばっかりじゃなくてさ、
これで最後と旅を楽しんで、どっかで抜け出さないとイカンよ。
例え職歴がロクなもんじゃなくても3年コツコツやってみろ。
世間的に素晴らしいと言われる学歴と職歴があっても使えない奴は居るんだから。
374○○:03/12/28 23:06 ID:7Pm7vnIw
俺の友達は住民税も健康保険も
国民年金も車両税も所得税も
電気・ガス・水道代も
何もかも払っていません。
「出すもの切り詰めたら死ぬまでパッカーできる」
彼は住み込みで、夏はライフセイバーや海の家で働き、
冬は温泉やスキー場で働きます。
ときどきパチンコ屋でも働きます。
源泉徴収とたばこ代以外がまるまる手元に残り
年間3ヶ月の労働であとは海外でだらだら過ごし
姉ちゃんとおめこしまくりだそうです。
歳が逝ったら姉ちゃんの一人をはらませて
ひっつき虫になってタイの田舎に隠居し
晴耕雨読の日々を送るそうです
375無理です :03/12/31 01:19 ID:Ltdcxc57
金がなかったら追い出されます。
376 :03/12/31 14:24 ID:bKUnpgkb
職歴なしのままパッカーやり続けて、気付いたら30になってた。
旅の資金はアルバイトと派遣だけ。手に職なんて当然ない。
でも、俺は社会復帰(正確にはデビューというべきだが)できたぞ。
どこの会社でも「また旅に出られてしまうこと」を心配していた。それが一番のネックだった。
面接では、ハッタリをきかせまくったが…。
皆さん、そんなに臆病になることないんじゃない?
会社がみるのは即戦力以外に将来的な可能性も見ているわけだからさ。
自分の経験上、そんなに苦労した気はせんけどね。
377うんち:03/12/31 18:49 ID:Wn7+p0GW
身長があってイケメンな奴は面接でも5割増しだからな
俺はまだ公務員のチャンスがある
勉強は嫌いじゃないし
公務員なら有給全部使っても首にならないだろう
定年までダラダラしてやる!
378 :04/01/01 01:48 ID:dQKlQVJ6
>>376
学歴 バイト歴 就職先職種 給料 勤務地 面接戦略
その他詳細を激しくキボンヌ
379376:04/01/01 10:05 ID:QMnmhk4N
>>378
特定されてしまうのでスマソ。
答えられる範囲で言うと…
学歴:激しく良い
バイト歴:普通のバイト。誰でも出来る。
就職先職種:手に職がないので営業。
給料:額面で450万(年棒制、初任給)
勤務地:都内
面接戦略:自分の芯の強さをアピール。履歴書でも堂々と自分がパッカーであった理由を書いた。

このくらいで良い?
380 :04/01/01 12:57 ID:SEx4kkco
男前やな〜
学歴:激しく良い というのがポイントかも。
高学歴だとそれだけでBPだったことが、さも意味深い印象として周囲(世間)を納得させる!?

ところで、脱BP宣言は最悪何歳までにはしないといけないだろうか?
オレは今年30だ。シャバへはもう手遅れだろうか?


381378:04/01/01 13:14 ID:r0QDfz9D
>>379
どうもです。
>学歴:激しく良い
てのが採用されたポイントでは・・・
激しく、なんて自分で言うなら最低でも旧帝早慶レベルだろうし・・
バイトももちっと詳しくお願いできますか?
誰でも出来るとはいっても、ライン工とセールスでは雲泥の差ですし。

漏れは高校中退23歳就職だめぽなので、今春から派遣事務+夜間国立大いって
就職目指します。だめっぽいけど。。
382 :04/01/01 13:15 ID:r0QDfz9D
うお カキコかぶった
383376:04/01/01 13:49 ID:QMnmhk4N
学歴ってのは関係ないとは言えないけど、それが採用につながったとは思えない。
面接での決め台詞があるけど特定されてしまうので言えないのが残念。

>>380
30でも35でもシャバへの復帰は可能だと思う。
学歴とパッカーをやってた因果関係はどう映るか分からんけど、良くも悪くも見られたような気がする。

>>381
バイトはごく普通のもの…ってところで勘弁してください。
自分を必要としてくれている人って意外と沢山いるものだな…って面接後の印象だった。
高校中退とか、あまり関係ないと思う。自分たちの居場所は日本だけじゃないし。
よりどりみどりでしょ?
384 :04/01/01 18:18 ID:MQ9+p3o2
>>383
ホレタ
385学歴重視のバカ会社も多いです:04/01/02 00:55 ID:hEOZsxNm
それと年齢ですね。30代ならどこでもOKでしょう。ハッタリも大事です。
386自分も会社決まった:04/01/02 01:28 ID:d2guje5D
ブランクが長くて書類選考はまずだめ。
一年間どこも採用してくれなかった。
ところが、職安から電話があり、一件会社を紹介してもらった。
だめだろうと思っていたが、なぜか、採用された。
幸運なこともある。
387:04/01/02 02:01 ID:BMFxzDXh
でもさー、フリーターがパッカーやっても全部無駄だけど
いちおーそこそこの大学出てれば
パッカーをプラスに見てくれる部分もあるでしょ
自分より格下の奴らがちゃんとブランクなしで
普通の企業逝ってんのは要するに兵隊要因でしょ
可もなく不可もなくを期待されてるわけで
バカ大の奴が司法試験受かってもそれはもう兵隊としては期待できないわけっしょ
扱いにくい上に忠誠心て意味でね
とすればまあ一流大出てそこそこの能力あって
なおかつ危機感持ったブランクありありは
むしろ兵隊要因としては企業側から見て合理的なわけで
388e:04/01/02 02:10 ID:PtQbUQaj
オレの夢はリタイヤしての海外暮らし。
そもそも、復帰など、まっぴらごめんだ。

1億あればまったく問題ないわけだが、
まあ、5千万円でもいいだろうと、目標
を下げた。

あと、もうちっとでゴールだ。

厚生年金、企業年金の受給資格の
25年加入まではあと10年あtり、そ
こまでがんばれば完璧だが、さすが
にここまではこらえきれそうもない。
それはあきらめるしかないだろう。

389 :04/01/02 05:07 ID:ot/t63QX
>>385
376?
390376:04/01/02 14:31 ID:nhMi8jgV
>>387
確かにそういう部分はあるかもしれないね。
ただ、フリーターしながらでも無駄にはならないと思うけどな。
それに格下か格上なんていうのは会社の人事がいかにして適材適所を作り上げてい
くかによるわけで、人によって向き不向きはあるのだから(だからこそ空白と誤解
される時間があっても就職できる)そういうのはどうなのかなと思うな。

そうそう、最終面接で条件等を話し合う時、実際に提示された額は上に上げた金額
より少なかった。でも、自分の年齢や潜在能力を考えると安いと判断したから、正
直に「もっと欲しい」と言った。不況不況って確かにそうだけど、自分を安売りす
る必要なんて全くないと思ったから。強気になれたのは同時に複数から内定が出て
いたこともあったからかもしれないが。。。。。
兵隊としてって考えが会社にあっても、こちらも忠義を尽くそうなんて思ってない
から寝首をかかれないよう会社も気をつけなきゃならんでしょ?
別に危害を加えるわけではないけどさ。
お互いに利用しているって点で合意してれば、それでいいのでは?
>>389
385=376ではないよ。
391376:04/01/02 14:53 ID:nhMi8jgV
よくよく考えてみると、正月から2ちゃんで書き込みしているのも虚しいな。
ちょっと補足だけど、一芸は持ってるよ。
日本語、英語以外に2つ話せる。でも、勤めているところで使う機会はほとんどないし、
面接でも履歴書にも書いてない。
いつか…の時に驚かせようと待ってるけど、そのいつか…ってのがなかなか来なくて
ウズウズしてるw
392:04/01/02 15:59 ID:BMFxzDXh
特別な才能があり、学力や性格申し分なしで経験豊富な22歳高卒フリーターより
能力は大したことなくても早稲田の新卒の方が必要とされるでしょ
つまりパッカーは無意味どころかマイナス要因なわけで
それを無理にプラスと主張したらそれこそ
扱いにくい無駄なプライド持った人材と思ふよ
393  ↑:04/01/02 20:52 ID:NxHcC+yP
bp は本当に文章書けないよ。英語だけではなく日本語も。
会話力も貧弱だから面接ですぐ見破られる。一般論ですが。
人事課は馬鹿じゃない。学歴の問題ではないですね。
39469x69:04/01/02 21:05 ID:RBWktVJe
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395376:04/01/02 21:41 ID:nhMi8jgV
>>393
一般論ね。
そうなんだ。
パッカーでそういう一般論に該当する人っているにはいるだろうけど、
自分は会ったことないなあ。
そうそう、人事の人間でなくても見抜けると思うけど、面接受けてる人間も人事の人間をテストしてるよ。
それは面接の場だけではなく、入社後もそうだけどね。
もちろん、学歴はあまり関係ないよね。賢いひとなんていくらでもいる。
396ts:04/01/03 11:46 ID:kl60rYD0

アメ・ウメ・マンマー
397 :04/01/07 22:26 ID:Z8X3o90r
社会復帰したいっす
398:04/01/16 17:20 ID:ht11X1Kn
4月から再出発だ。
399アメ コーヒー ライター:04/01/17 14:56 ID:IKRHc7IU
http://www.ikithai.com/ThaiTVRadio.htm
ここでずっと ITV 見ている
400:04/01/17 15:55 ID:kIc0BflU
社会復帰といいますが皆さんはどうなりたいんですか?

20代という本来安くこき使われて、仕事を覚えるべき時期に自由を満喫しておいて年相応の扱いをしてほしいというのは。。。。
世界を旅して、様々な経験のある自分は特別だと思い込んでるかもしれないけど、会社側からすればいらないんじゃない。
経営を決定するのは社長を含めた中枢のみであとは売上を上げるための人格のない兵隊みたいなもんなんだから。

いまさら会社に雇用してほしいなんてずうずうしいと思う。
もし世界を回って色々な経験をつんで、会社の安月給で働くような人材じゃないなら起業すべきだよ。
金がないなら日本で気合を入れて働けばそこそこの金は作れるでしょ。

竹亭の店長のように起業すれば?
401 :04/01/18 01:57 ID:4EtdOA7R
>>400がいいこと言った。
リーマンは低賃金で働く使い捨ての兵隊とな。
まったくもってその通り。
402 :04/01/18 05:08 ID:3H6gqG/u
376さんの職場れぽーとキボンヌ
403376:04/01/18 10:03 ID:FwA4UDFz
>>402
毎月海外へ出張あり。大体10日〜15日。
場所はいろいろ。
だから会社に出社するのは5日くらいしかない。
>>400
ずうずうしいって?そりゃ、そうでしょ。自分が一番だもん。
会社の兵隊で使い捨てってのはそのとおりかもしれない。
でも、会社も自分にとっては使い捨てだから。。。
会社からいらないと思われているなら採用なんてされないでしょう?
違うか?いろんな経験は役に立つと思うよ。
人格のない兵隊で仕事がすむならいいけどね。残念ながら、そんな簡単じゃないよ。
それはどこでも同じだと思うけどね。

竹亭ねえ。。。機会があればそういうこともあるかもね。
404あほ:04/01/18 10:23 ID:qt9z5NEd
俺は死ぬまでバイトでいい
吐き出すもの切り詰めたら贅沢できるだろ
月10万あれば人間らしく生きていける
405 :04/01/18 12:57 ID:QkIXtIl+
↑カッコイイ!
そこまでふっ切れてるBPは尊敬に値する。
406名無し:04/01/18 16:11 ID:ArT4pKH5
月10万で人間らしく??
パラサイトか?
407 :04/01/18 23:43 ID:x1YkF/Me
パラサイトだろうが、ヒモだろうが、金と暇のある奴が勝ち組。
408:04/01/20 13:13 ID:SsEU63IN
宝くじを当てて遊んで暮らすのが目標。
409:04/01/21 17:49 ID:wuvKxGDs
親の遺産で一生タイで遊んで暮らすのが夢だ。
410:04/01/21 18:09 ID:ne2gbJUj
↑お前ホントに良い奴だな!
411 :04/01/21 18:09 ID:d//QnOiE
>>409
親がなかなか死ななかったら殺すのか?
412a:04/01/21 18:17 ID:CSYdEdfi
413:04/01/22 07:40 ID:rZoWY2ao
俺はフリーターなんだけど、去年10月に1ヵ月インドに行きました。11月に日本に帰ってきました。インドから帰ってからまだ働いてません。友達とも遊んでないし、帰ってきた日にツタヤでビデオ借りたんだけど、まだ返してません(ビデオもまだ見てません)
外に出るのが面倒なんです。脳も体も黙り込んじゃってます。
今まではひきこもりとかを馬鹿にしてましたが、今の俺はまさにヒッキーです。インドって凄すぎる。
414&:04/01/22 07:44 ID:PKWtHBAh
インド1ヶ月ぐらいで腐る奴も珍しい
415どん:04/01/22 07:51 ID:4zvfjYQ8
>>403
何の仕事だろう・・・・・雇って欲しい・・・・・・
416 :04/01/22 11:52 ID:div+3HaG
おれはコネで地元のチビ会社に社会復帰したよ
理系大卒なんで一応技術系の職場で技術をみがくつもり
もう長期旅行はできないだろうなあ
417   :04/01/22 12:23 ID:BM2rJXSk
↑>>もう長期旅行はできないだろうなあ

そんな事はありません!
この病気は5年以内に必ず再発します。
418 :04/01/22 12:33 ID:div+3HaG
>>417
うーんそうかもね
某国のビーチでゆっくりとしていた時のことが忘れられん
あそこにはすべての価値観を無にする何かがあった気がする
419 :04/01/22 14:29 ID:Ve2MtaGg
私は危ない話が好きなのでここに来たのですが、こういうスレッドも
あるんですね。
私も昔に色々訪れた経験があります。そして帰国後は皆悶々としたものですが
まだ人間性を買ってくれる時代だったのかもしれません。
がむしゃらに色々見て帰国し、そんな人間性を見るという人が現在は皆無に
等しいので辛いでしょうねぇ。そして不況ですし。
画一化、マニュアル、書類選考、ファミレス、テンプレート対応なんて
色々経験した人にとっては「思考を停止せよ」と言ってるようなもんですもんね。

一つ質問なんですが、バイトもないのでしょうか?
420 :04/01/23 00:37 ID:bksehVw2
バイトはあることはあるんですが、当方30なのでバイトさえなかなか難しくなりつつあります。
最近、これまでの時間の使い方(BP生活)が実は重罪に値するのかも!?などと考えてしまいます。
社会はやはり甘くないことを痛感してます。

421没有名字的人:04/01/23 11:08 ID:4JRtrtWz
大企業や官公庁は別として中堅・中小・零細企業の途中
入社はペーパーテストがあるわけじゃないし、結局、
面接で如何に一芝居打ってハッタリかますかが勝負。

ガキの頃、児童劇団にいて大学でオチケンだったこと
役に立ったと思う。

世捨て人的イメージを持たれないようにだけは気をつけろ
422名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:51 ID:PazxCxT8
昔、地球の歩き方あたりで、
「貧しいアジアの人たちこそ希望に満ち溢れている」
なんていう扇情的な文章をよく見かけたし、
実際に海外で会うBPたちも、そんな考えにかぶれていて、
ローカルな食堂で昼間からビールを飲みつつ、
豊かな日本をあーだこーだと批判したりしていていたが、
いざ自分がホームレスになる危機に直面すると、
あの頃は若かったんだなあと奇妙な感慨にひたらずにはいられない。
423 :04/01/23 21:22 ID:x6CnzYX9
アジアで会うBPって終わっている奴多いよなー。
誰のまねしたのか知らないけどBPやり始めて、
あんな簡単な作業をやって得意げになって、
「僕はこれで8度目の訪泰ですぅー。」なんて言っちゃて、
結局泰とカンボジアとベトナムくらいしか行ってないんだよな。
目的は売春だし。
もちろん、まともな奴もたくさんいたけど、ダメな奴が多すぎた。
もうちょっと人間磨いてから来て欲しい。
ま、そんなこと言ったら永久に日本出れない奴が多いけど。
424異邦人さん:04/01/23 22:37 ID:D7jQJVEE
>>423
だめなBPの定義を言えよ!
別に423だけじゃなくてよ。
あいまいすぎてわかんねーんだよ。
そして公式を!
425376:04/01/24 00:05 ID:a4ZHbZjn
>>415
仕事内容は言えないが、探してみると結構いい仕事があるもんだよ。
頑張ってください。
>>420
社会は確かに甘くないと思うけど、パッカーやってたからって重罪なんてどうかと思うよ。
バブルの時期に入社した連中でも力をつけている人間とそうでない人間がいるでしょ?
30ってことは団塊ジュニアの最も多い年に生まれているわけだから、恐らくは競争にも
強い。少なくとも自分はそう。ヌクヌクと甘い汁を吸ってる人間ばかりではないけれど、
つけいるスキなんぞいくらでもあると思う。
>>422
自分は今でもこの国はどうかしてると思ってる。昔は若かったなんて思わないよ。
ほんとにおかしいと思わないなら、そっちの方が俺はどうかと思うんだが…。
>>424
自分は売春目的で旅に出ることはないけど、423みたいなのは放っておけば良いと思う。
仮に売春目的だとして、それはそれでその人の偽らざる旅なわけで…。
人のこと、「ダメ」とか「人間磨いてこい」なんて言葉が出てくるなんてどうかしている。
どうせ煽りだろうけど、放っておくがよろしかろうと…。
426   :04/01/25 11:09 ID:XhbPz49T
(´・ω・`)仕事が無いよ・・・・・
376が羨ましいよ・・・ショボーン
427名無しさん:04/01/25 19:11 ID:obpLSIzK
俺も事務系の公務員辞めてBPしてたけど今は郵便局で働いてるよ。
社会復帰したら旅行辞めるつもりだったけど有休取りやすいので18
連休とってヨーロッパまで陸路で行ったよ
428・・:04/01/25 19:13 ID:nemWB7EZ
>>427
配達の方ですか?漏れも郵便局で働きたいよ〜
連休の取りやすさは公務員が最強だな
429名無しさん:04/01/25 19:37 ID:obpLSIzK
>427 そうでーす!配達やってます。今年も14連休取って
ユーレイルパス使ってヨーロッパ周遊するつもりです。
430376:04/01/25 22:20 ID:4Njcdlyb
>>426
でも仕事内容はそんなにいいとは言えないのだ。
海外に行くって言っても自分で好きな場所を選べるわけでもないし(当たり前だが…)、
行っても、朝から晩まで仕事だから楽しみなんてほとんどない。
そんな俺は明日からベルギーっす。
本当に羨ましいのは427みたいな人だろうなあ。。。
公務員かあ…。もう年齢的に無理と分かっていても羨ましい…。
431  :04/01/25 22:25 ID:nemWB7EZ
>>429
ナイスな人生だね!
漏れの知り合いのバイク野郎が郵政外務に就職したのを思い出すYO
夏には長期休暇を取って、よく北海道にバイクで旅に出てた。
給料はそこそこだけど、奴にとっては正に天職なんだろうな

公務員はええなあ
432名無しさん:04/01/25 22:47 ID:Vcv5hOb8
>431 ありがとうございます。配達先に旅好きのお客さんが
いて旅行情報交換したりして楽しんでます。たまにそのよし
みでいろいろ買ってくれることもあるんでそういう意味では
趣味と実益を兼ねてると言えるかもしれませんね。
433  :04/01/26 11:50 ID:TXcYDxpV
地方、というか沖縄は不景気だナ
転職版のカキコを見てたタイを思い出した。

>近畿の某大手風俗店で姫(自称18)に聞いたところ、自分も含め
>沖縄出身者が多数占めているとのこと。2〜3月に那覇にスカウト
>が来て中高卒の職無し娘10人ほどが集められて近畿某都市に
>運ばれ、風俗店の上の階の寮(?)で生活してるそうだ。
>早く稼いでここを出たいと言ってた。
>スレ違いすまん
434 :04/01/26 13:24 ID:oddNIMMd
ちきしょー。
職歴ってやっぱ大切なんやな。その人を評価するに必要不可欠なファクターなのか・・・
職歴ナシって恥ずかしいことなんやね。今更ながら気付いたよ。
こうなったら職歴詐称するしかない。バレるもんかな?
学歴詐称よりよかろうもん。
435    :04/01/26 16:40 ID:KapQMrtZ
>>434
職歴は自営とか言っておけ!
436:04/01/26 17:46 ID:auFTWa00
ボランティア活動が好印象
437:04/01/28 18:02 ID:oI4P3kMN
ボランティアだと証明書を提出させられることもある。
438 :04/01/30 23:37 ID:Cza/21zK
>>430
> でも仕事内容はそんなにいいとは言えないのだ。
> 海外に行くって言っても自分で好きな場所を選べるわけでもないし(当たり前だが…)、
> そんな俺は明日からベルギーっす。

チクショー・・・条件良すぎだよ・・・・釣りじゃねーのかYO
。。・゚・(ノД`)・゚・。 俺を雇ってくれ・・・・
439だめだこりゃ:04/02/07 19:37 ID:QIRBUyEI
社会生活に復帰できたが
また、タイに行きたくなった。
どうも定年退職までやれそうもない。
一度、海外に住むと、私の場合、就職は無意味な気がしてならない。
お金が貯まれば会社を使い捨てにしそうだ。
派遣の方がお金が貯まりそう。
440レミー島田:04/02/08 05:42 ID:Or3fzNNc
そしてーーー
果てしない時のどこかで
オマイラの旅は続いている
441:04/02/09 12:59 ID:desewGTb
沈没資金を貯めるまで辛抱だ。
442 :04/02/10 03:14 ID:Oic19JTs
>>441
いくら?某スレの500万でじはとても足りないだろうし・・
443レミー島田:04/02/10 16:34 ID:h2abpIVm
オマイラってそもそも何で旅をするんだ?

東南アジアとかは飯がうまいから?
女が安いから?
安い給料で社畜するのが厭」だから?

でも、それらと引き換えに、安定した生活とか
社会的信用とかを失うわけでしょ。

学生の内なら旅行が趣味で「へーいいですね」
で済むけど、いい年こいて長期旅行とかしてたら
世間から「売春常習者」のレッテルを張られるでしょ。

基本的に人間って年食うと好奇心とか失ってく
訳でしょ。 そういう状況で旅を続ける理由とは
何ぞや?
444:04/02/12 13:22 ID:ylWb0S2E
ハワイがいいよ。
445nana:04/02/12 13:49 ID:MhnlOqQz
ワイハでは刺激がたりないんだよ

446びーとん:04/02/12 14:27 ID:UwHtrEmy
>>443
なんだかさみしい人ですね。
わざわざここに来てストレスを発散しないでください。
人の好みにいちいち文句をつけるのは、無粋ってやつじゃないですか?
447むかい:04/02/12 17:46 ID:5NcJisak
帰国して早8ヶ月。未だ無職。
今年の夏にはまた旅に出たいから
そろそろ本気出さねば…って半年前から同じセリフ
を言ってる自分に自己嫌悪。のループ。
448_:04/02/12 18:45 ID:E5NErwCM

ぶっちゃけ、罪悪感などから素直に旅を楽しめなくなった時が止め時だどおもうね。旅が物悲しくなる
449:04/02/13 13:07 ID:BFt3E4fz
負け組がリマッチ難しい社会環境だから海外に逃避したい。
外国にいけば環境が変わるので癒される。
450レミー島田:04/02/13 19:55 ID:/HTZ+y+K
文句つけてる訳じゃなくて、何でかなー?と素朴に。
基本的に一人旅な訳でしょ。 昔と誓って、冒険的要素もあまりないし。
旅行とかしても、なんか空しいし。 一人旅って寂しくない?
外国人とコミュニケーションとるのも疲れるでしょ。

別に、旅行とかしても、海外に定住する気とかはあるのかな?
451びーとん:04/02/13 22:47 ID:7YBCzwpc
>>レミーさん
やっぱりアラシですね。
質問している事全部自分の価値観の押し付け。

旅行して空しいとおっしゃる人が何故ここにいるのか不思議です。
そもそもアラシしてなにが楽しいのですか?
教えてください。

アラシにマジレスする私も同じでしたね。
452名無しBP大ピンチ:04/02/14 01:12 ID:Qlb0PKNj
レミー氏。
その疑問、私もBP中にふと思うことがあったりしたもんです。
別に空しくなってとかそんなんじゃなくて、となりのベッドでハシやりすぎてる
オランダ人の眼とか見ててふと思うのです。

僕が旅する(していた)理由は単純に行かなきゃと思ったからです。
目的があって日本を出たわけじゃないです。運良く人として、
地球に生まれたんだから、この星を自分の目でじかに見て、歩いてみたかったんです。
いろんなものを見て体験して初めて得ることができるものってあるんだと思います。
海外行ってつまんないことして帰ってきたとしても、です。
おうちでTV見てるだけじゃダメなんです。
責任もって守るもの(家族とか)が無いうちは、どんどん外に出ていいんじゃないかと思います。

かなり抽象的ですけどね。。。
453のいな:04/02/14 13:33 ID:L1u+F0QB
みんな頑張れ! 
男の人って大変ですね・・女なら結婚してしまえばどうにかなる。
って、人生をなめてるわけじゃないけどね。
でも、みんながあくせく仕事を頑張ってる時にそうやって放浪してたんだし、
その代償は自分で払わなきゃね。


454376:04/02/16 23:44 ID:e97XLtJU
>>450
俺も釣られてやる。
というか、素朴な疑問で書き込んでると仮定して…。
まず、なんでパッカーやってる人間がいるかってのは人それぞれだから、
ステロタイプ化できるわけがない。
人はなぜ生きるのですか?と問うのと変わらん気がする。
>>453
つまらん釣りをするな。
455 :04/02/19 20:41 ID:a72vS7sA
ほしゅほしゅ
456のいな:04/02/19 23:07 ID:zzSz3ywi
別に釣ってるわけじゃないよ〜。
本当にそう思ってるんだけどな。みんな必死になって働いてる
時にさ、やっぱ旅して楽しんで、らくしてたわけじゃん?
って自分も旅好きだけどさ。自分も含めて書き込みました。
457Arlvin:04/03/02 04:49 ID:BXpdca2f
まあ個人の「人生」っつうか
個人の持つ「生産力」をしか見ない国だからね。
ほら働こうとしない奴をまるで鬼の首とったように罵るでしょ。
のんびりマターリを「逃げ」としかとらない。

一国としての経済力しか自慢ないからそれが落ちぶれたらもうダメらしい
そうなった時、もう少しミクロに、個人の生活を覗いてみたら
実は以前より豊かに生活してんのかもしれないのにね。文化のないトコだよ
458  :04/03/02 08:38 ID:ls+t85F4
>まあ個人の「人生」っつうか
>個人の持つ「生産力」をしか見ない国だからね。
>ほら働こうとしない奴をまるで鬼の首とったように罵るでしょ。
>のんびりマターリを「逃げ」としかとらない。

俺は別に働かないで生産性がなくてもいいと思うし、それは個人の人生だから関係ないし。
でも、この板の人は社会復帰、つまりまた労働市場に戻りたいと考えているんでしょ?
のいな、が言っているようにBPって要は大部分は20代で歯を食いしばって仕事の基礎を覚える時期に
バックレて放浪しちゃったわけでしょ。
それで放浪を終えて仕事を探してもないって嘆くのはちょっと的がずれてんじゃないのってことじゃない。
同年代の社会人ははすでに仕事覚え現実の時間を過ごしているのに同年代と同じように扱って欲しいなんて
すこしずうずうしいっていうこと。
そもそもBPなんかにならずに、その期間を我慢して労働して仕事を覚えればよかったわけで。

安易な方向を選んでしまったんだからそのツケは自分で払わないと。
年下の上司にしごかれる、仕事がなくて永遠にフリーターで過ごすことになるのも
すべては自分の責任です。
459ふふ:04/03/02 09:54 ID:LReHP6WM
ほんとだ!
>>458は、鬼の首をとったように罵ってるね。
460  :04/03/04 09:51 ID:wjgr2uzt
>>458
このスレ来る元BPの奴らは、BPをやって過ごした時間が自分にとって充実したものであっても、
社会的には無為に過ごした時間としてしか認知されないなんて事は理解してるだろ。
そんな事は当たり前の大前提として、社会復帰の方策を練るのがこのスレの趣旨だと思うんだけど。

つまらん煽りはよそでやってくらはい。
461:04/03/04 18:07 ID:SqKI50hY
大手町や銀座といったサラリーマン街で屋台の昼飯を販売している
アジアンフードのオーナーはどうやら元BPらしい。
462 :04/03/05 11:56 ID:Tv6vfxH4
460がイイこと言ってる!

463 :04/03/05 13:32 ID:cNG5HJ60
タイミングだと思うなあ〜
大卒後、海外を放浪していたんだが
漸くなかなかよさそうな職を見つけたよ、中小企業だけどね。
放浪しつつ勉強していた外国語は全く役にたちそうにはないが
いつか報われる日がくるかもしれない。
結果オーライだけど、おれは大学卒業時に就職しなかったことに対して
後悔は全くないね。
もともと、大企業に勤める気はなかったし、
そのつもりなら学生の時に就職活動がんばってただろう。
つーか実家が金をもっているので、そういう精神的なささえが
あったから就職しなかったというのがある。
464 :04/03/07 16:11 ID:3Q+F+ZGn
「BP=海外放浪」と書かれるのは、何か気に食わないな。
「BP=海外放浪ごっこを楽しむ」だな。

人生観の大転換を果たした筋金入りの放浪者は決して就職活動はしないし、
日本の価値観で云う所のまっとうな会社員、に復帰しようとは思わないもの。
ついでにインターネットもほとんど見てないはずなんだけど・・

地球の歩き方、猿岩石、インターネットと言うマニュアルと、
会社を辞職する事が軽く成り、軟弱者がいっぱい海外に出だし、
海外放浪者の値打ちが下がっちゃたね。
465 :04/03/07 17:13 ID:FvBsEBnF
多様な価値観を持った人が多様な生き方をしている社会こそが正常だと思うんだけど。
でも、これ、なかなか実社会では通用しない。単なる戯言か・・
466 :04/03/07 17:40 ID:xXs7yO23
外国で職につけた人とかいます?
467bonbon:04/03/07 20:49 ID:jAvoYXR9
日本人で本当に、信念や目的持って、BP遣ってる人いる?
皆能書きばっかり、アメリカ行っても、BPなんて屑なんだよ、
昔、城山三郎訳の著書に、BPに自己逃避する息子をいかに
説得するか、述べている、米国でも BPの95%は、社会の
落伍者になると言われている。しかし 1カ国だけ人生の一端として
容認している国がある。 それは、イスラエル ユダヤ人だよ。
お前たち屑と違い、彼らは、各地に、BP専用の即席露天商用
商品の卸商が居る。よく新宿駅前に、アクセサリーを売っている
白人が居るだろう。こうして、商売しながら、各地を旅行、ビジネス
チャンスを覗っている。お前たちと違い、女ばかり、追っているのでは、
無い。女を追うのでなく、ビジネスチャンスを探して商売しながら旅行
するのだよ。シュエル石油のマークが何故、貝印か分かる??
幕末にユダヤ人の若者が、親に小額の金を貰い、ビジネスチャンスを
求め来日、横浜の海岸で美しい貝を見つけ、LONDONに送った処
大金になるのを知り、この商売に従事、大金を稼ぎ、インドネシアの
油田開発に投資、巨万の富をえたが、時の英国政府が、エネルーギー
資源が、ユダヤ人に所有されるのを嫌い、強制買収しようとした時
苦難の時を忘れないよう家紋にした、あの、横浜の海岸で拾った、貝を
トレードマークに永久に残す事を条件に買収に応じた。以後 貝が社名
となり、トレードマークになった。
いい話だろう。
専門技術を持って、若いときから世界各地で、アングロサクソンとたった
一人で働いた男。
468 :04/03/07 20:52 ID:xXs7yO23
面白い話ですな
469異邦人さん  :04/03/07 21:00 ID:P/FbICJv
>米国でも BPの95%は、社会の
落伍者になると言われている。

誰が言ってるの?
470オヤジBP:04/03/07 21:41 ID:H6avA6e0
>>467
調べたら、父親が貝類のアクセサリー売ってたんだね。
それで、いつのまにか、工業製品の貿易をはじめた。
その縁あってか、息子は横浜で死の商人(貿易商)していた。
それで、息子が自分のビジネス(元は死の商人)
のマークに父親を偲んで貝のマークにした。
別にBPからシェルが始まったわけではないようだよ。
父親は貝類商→貿易商→息子も貿易商(死の商人)→転勤で
幕末の横浜へ→親父死ぬ→偲んで貝マーク付けて石油ビジネス始まる。

大体、死の商人=BPってのはあり得なさそうだよ。
471 :04/03/07 22:37 ID:DP8yIOD+
>>467
なんか、どこぞのサイトのうわさ話を切った張ったして作っただけの、重みのかけらもない話だね。
472異邦人さん  :04/03/07 22:41 ID:P/FbICJv
467、470最高に面白くない。

経営者の昔話は自分とこの従業員にだけしてくれ。
473異邦人さん:04/03/07 23:24 ID:CjfBf9pV
元BPで成功してる人、日本にも普通にいるんじゃない?
HISの沢田社長とか、地球の歩き方を始めた人とか。
そんなに悲観することないんでないの。
474bonbon:04/03/07 23:55 ID:jAvoYXR9
だから、お前たち屑なんだ、大体米国は、大学行くのに 銀行から
金借れて行き、卒後 返済するんだ、お前たち親のすねかじり卒後も
現実逃避し、お前たち、アングロサクソンが好きな言葉知っているか?
challenge 困難に 立ち向かう事だよ。
BPで一番目が死んでいるのが、馬鹿日本人若者だ。
俺は、中卒だが こんな、機会平等な国は、無い。中卒でなれないのは、
医師と薬剤師ぐらいだろW。弁護士、だって 予備試験から始め、中卒でも
なれる。せいぜい 社会の肥やしになって、俺たち成功者の為の、捨石
使い捨ての雑巾になれ。
475bonbon:04/03/08 00:05 ID:pPYKHkXk
470&471>の馬鹿へ

今朝起きたら、9時きっかりに昭和シェル石油広報に電話掛けてみろ。

次は、IT時代にふさわしく どうして ロスチャイルドが大金持ちに
成れたか、記す。
476    :04/03/08 00:40 ID:b+Wv7eX+
>せいぜい 社会の肥やしになって、俺たち成功者の為の、捨石
>使い捨ての雑巾になれ。

一応突っ込んでおくとどんな一流企業であれサラリーマンであれば社長と株主のパシリにすぎません。
東大卒だろうが企業に属した時点で使い捨ての雑巾であり、資本家の捨石です。
それはBPであろうが普通に就職したものであろうが同じです。
たしかにBPのほうがだめ人間が多いのは否定しないが。

>俺は、中卒だが こんな、機会平等な国は、無い。中卒でなれないのは、
>医師と薬剤師ぐらいだろW。

確かに日本ほど誰にでも平等な国はない。良かったじゃん、成功できて。
中卒って言うコンプレックスがプラスに作用したんじゃないの?
大卒のやつらに負けない、と思って歯を食いしばってきたんでしょう。
君が今罵声を浴びせているのは大卒が多いBPに対して自分の成功を示してストレス解消したいんでしょ?

>次は、IT時代にふさわしく どうして ロスチャイルドが大金持ちに
>成れたか、記す。

なにがIT時代にふさわしいのかわかんないけど、経営者だったらこんなゴミどもにかまってる暇ないでしょ。
477異邦人さん  :04/03/08 00:40 ID:5EiB3+/f
>474
酔ったオヤジにからまれたときみたいなバカなフレーズ。
478金欠:04/03/08 01:08 ID:pPYKHkXk
俺の中卒と言うのは、日本の学歴だろ、他の国がある。
どちらにしても、お前ら落伍者の群れだ。
479異邦人さん:04/03/08 01:21 ID:5EiB3+/f
学歴って文章に出るね。
480金欠:04/03/08 02:33 ID:pPYKHkXk
昨晩の NHK 特集 フリター 見て 今晩眠れぬ奴が一杯
いい気味だ、自業自得 馬鹿の仲間、417万人だとよ。
親の脛も可也痩せただろう。
まー時給 800円ーから 1200円でガンバンナ

今の時代、時代専門職持っていても食えない時代、せいぜい、旅行中
華僑と海外のユダヤの友達、インド、レバノンも良い、でも ユダヤが
一番、2番 華僑知己を作りナ、乞食暮らし抜け出せるから。
アメリカ人は、直ぐ友達になれるが、DRY 直ぐ友達で無くなる。
481契約社員やって20年 :04/03/08 02:45 ID:SOJU1g+l
契約社員もフリーターのうちだったんですね。
482 :04/03/08 09:03 ID:XZdMS3NK
なんだかんだでスレが盛り上がったな。
確信犯か単なるDQNか知らないが、とりあえずありがとう。
483 :04/03/08 12:24 ID:u4yTWZo7
いずれにせよ、世間の目や将来を気にかけながらオドオドとBPするのは、なんだかな〜!?って感じだね。
放浪するのがほんとに好きでたまらないヤツは、「社会復帰できない、どうしよう!?どうしよう!?」などと狼狽なんかしないよ。
そもそも、2ちゃんのこんなスレ見て、自らの身(放浪生活)を省みたりしない。
メディア(TVや雑誌)からのバッシングにも微動だにしない。

君たちはBP?BPって何者ですか?
放浪者ではないですよね?ましてや、世捨て人でもないのですよね?

484 :04/03/08 12:24 ID:SI+jJNRv
屑だろうが、落伍者だろうと、他人の事なんかどうでもいいじゃん!

何でそんなに気になるの?

ひょっとして、羨ましいの? 青春を目一杯謳歌した人達が。
485:04/03/08 17:45 ID:dxmH5wqz
社会復帰できた香具師は何も問題ない。
ここはできない香具師がその苦悩を語るところ。
486.:04/03/08 22:01 ID:Y2y09gRf
BPてなんですか?
487 :04/03/08 22:57 ID:aRZKfvlC
>486
BP→バックパッカー
488オヤジBP:04/03/09 00:43 ID:hMHrxfu+
>>475
暇だから釣られてみた。
ttp://www.shell.co.jp/shell/business/history/index.html
昭和シェル石油の公式HPです。あなたの説は間違ってるけれど
まあ、夢があるかもねw
489  :04/03/09 21:08 ID:iplJ7Dcw
もう、35歳か〜
30歳より40歳に近い年なんだな〜!

30歳まで半分くらいは海外旅行していて
気がつけば、住宅ローンと嫁持ちか〜。

自由が欲しい(泣)
全てを捨ててバックパッカーにも戻れないしな〜
490:04/03/09 21:25 ID:yCrLlOHV
このスレにおいて職持ちや嫁持ちは完全な勝ち組に分類されますよ
491  :04/03/09 21:58 ID:iplJ7Dcw
>>490
正社員ではないよ〜

契約社員だよ。お金はそれなりだけど。
492 :04/03/09 22:44 ID:aqlPDP2V
>>490 嫁持ちはどうかな。
日本のバカ女をもらってバカガキをやしなう人生が勝ち組ですか。
493異邦人さん:04/03/09 23:11 ID:NFojP32c
いちいち煽り入れるの古くさいよ
494あさやん:04/03/09 23:34 ID:G+drUKnG
嫁と子供がいればBPなんて出来ないよな。
満員電車に揺られて仕事行って、職場では理不尽な理由で
上司に怒鳴られて、クタクタになって家に帰ったら
ブサイクな嫁と憎たらしい子供が待ってるって考えたら
ある意味地獄だな。

本当に好きな奴と結婚できれば辛い仕事も我慢できるかもしれないが、
俺の周りの奴はできちゃった結婚とか仕方なく結婚した奴とか
そんなんばっかり見てきたから俺は結婚しない。


495490:04/03/09 23:57 ID:iplJ7Dcw
>>494
俺は現状はそんなに悲惨ではないよ。

嫁は不細工ではないし、でも、ちょいぽちゃ。
都内在住だけど、地下鉄が満員区間はなく
座っていけるし。電車乗っているのは10分くらいだし。
客先に常駐だから実質的な上司はいないし。
お客さんは優しいし、給料に不満もないし。

ただ、一人で1年くらい南米に行きたい。
毎日が漠然と過ぎていくのが嫌だ。
週末に長野とか行くくらいだからね。






496 :04/03/10 01:07 ID:ku3OG95D
>>495
その状況じゃ1年くらい南米ってのは到底無理だな。
その仕事を捨てない限り。
497  :04/03/10 05:58 ID:CdmOR9jq
1年くらい南米に行って帰ってきたら会社の机がなくなってる。
498名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:13 ID:BkKw4gBZ
十数年前は、情報もなかったし航空運賃も高くて気軽に海外に行けなかったから、
長期の貧乏旅行するだけで偉くなった気がして、社会や人生を語ったりしたものだが、
今では、ネットで海外の安宿も予約できて、JAL悟空でアジアが数万円で往復できる。
BPの価値もあっという間に崩壊したな。
499:04/03/10 14:19 ID:b+NQ50ce
夜間の公立高校教師の夫婦は毎年BPごっこしているがね。
500 :04/03/10 22:35 ID:8/YJZ+2h
>498
パッカーって言ってもいろいろだからね。解釈も人によって違うだろうし。
自分の周りには1週間とか10日とかのプチ旅行を重ねて「自分は〜〜に行ったことがある」
とか「俺も経験では負けない」とか無理に張り合おうとする上司がいたけど、年単位で旅
してた自分の情報に勝てるわけもなく、最近は黙ってる。どうでもいいことだけど、静か
になってホッとしている。
そういう意味ではパッカーの価値(どんな意味での価値か不明だが…)は崩壊してないの
では?
長期の海外旅行をして、社会や人生を語る?
日本の社会を離れて語れるわけもあるまい。旅の話なら楽しく出来るかもしれないけど。。
501CP:04/03/10 23:06 ID:hMSH4lXH
このスレはBP経験が初歩かやったことのない香具師がたてた釣りスレなわけでw
つか BPってもう古いんじゃないのあの格好ってキャンパーだろ
俺は短G・手拭でもないし、バッグは偽ヴィトンだしw
502490:04/03/11 01:00 ID:PyiCBnAG
仕事や家庭にストレスあれば、がんばろうって
思えるけど、ストレスがないのがストレスだ!

毎月、毎月、ネタ?って言われるくらいに金を
つかっているし、ストレスで(泣)

南米に行きたい!
503bonbon:04/03/11 23:26 ID:VWR5xbqI
488>

ちゃんと 広報に電話してみな?誰も ユダヤから奪い取ったなんて
記さないだろう、徳間書店 M。トケイヤー著 ユダヤ人の発想 を読みナ
又は、イスラエル領事館に照会
504:04/03/15 13:10 ID:t3M1ssGM
引きこもってネットしかやることない。
505Arlvin:04/03/23 22:17 ID:a+7u6n1G
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /

    ぼく、もう疲れたよ...............
506Arlvin:04/03/24 18:15 ID:sAy/sOfY
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /

   なんだか とても 眠いんだ............
507:04/03/25 14:17 ID:TWV08G2W
パラサイト家庭で両親からガミガミ言われ逆上して
両親を殺す事件が多いようだが、キレる気持ち分かる。
508バットマンAA++:04/03/27 17:52 ID:obbFwr6C
全然解からない。 

ひとりで生活したら、サラ金直行か? 次に コンビに強盗、

最後に、強盗殺人 お前も予備軍だな。
509よみひとしらず:04/03/28 04:32 ID:3YpD+8Vh
旅に出て
帰る道なく
夏の空
510:04/03/29 13:07 ID:npykGFzr
濡色の犯罪者が多すぎる。近隣からすでに犯罪者のように
見られているが。
511Arlvin:04/03/30 08:03 ID:Q0Jm4RZY
ひとはたった30坪くらいのマイホームを退職金を前借したりして、
2000〜3000万円も払っててでも獲得したがる。
20〜30年のローンの束縛はそりゃあアンタキツイと思うよ。
このところの解体工事のバイトでセコイ作りのマイホームを重機で叩き潰すのだが、
そりゃあアンタ、ひとたまりもありませんや。ま、10−20分でぺちゃんこの木屑ですな。
そんなものの為に我々の人生を拘束されたんじゃあタマランですね。
ブッ壊しながらそう思ったね。
512 :04/03/30 10:57 ID:QVQV9hOs
>>511
そう思うのならおまえは家を買わなきゃいいだけ。
日雇い労働者にはローンも組めないけどな。
おまえみたいな人間を正社員にする会社もないだろうからおまえは会社から束縛されることは一生ないだろうね。
おまえは死ぬまで借家に住んで解体屋のバイトでもしてれば?

俺か?
俺は建設機械(解体)の資格も何もないから解体屋でほこりがたたないようにホースで水をかけたりゴミを拾うバイト@600円です。
忙しいときしか呼ばれないか月収5万円くらい。
家は市営のアパートです。
最近じじいに俺の仕事を取られそうでドキドキしています。

513   :04/03/30 14:37 ID:cEMoQqLD
目くそが鼻くそ笑ってるよ
514_:04/03/31 05:39 ID:4xrXd4hl
>>512
始めは荒らしかと思ったが、後半の文章で笑わせて頂きました。
515 :04/03/31 11:20 ID:vU7MtXve
>>512
最高にワラタ
516:04/03/31 17:21 ID:dfBimnVZ
パラサイトしてるから生活の不安はないが。
517:04/03/31 21:09 ID:XJtADlKh
10年程前、ショッキングな体験をし、精神病になってしまい
社会復帰できず、時々バイトをしています。

鳥取市の企業を告発するようなHP
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html
518貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/31 22:54 ID:KYdqEoX9
>>516
親が破産とかリストラとかなんかあったらどうするの?
519  :04/04/01 00:04 ID:PngR4+7b
とうとう自分が精神病と認めたか
520:04/04/02 18:32 ID:UKKGBV5W
>>518
そうゆう可能性もあるがその時は生活保護を受ける。
それがダメなら一家心中か。
521 :04/04/02 18:44 ID:h8VbdCim
「もしも・・・だったら」
を話し始めたら止まらないさ。実家に戻るもよし、田舎で農業やるもよし、頑張ってリーマンやるもよし
フリーターでもよし。
自分が良しとできないから、悩むのであって自分の居場所を見つければいいと思うよ。
社会的に叩かれただけで自殺するんだったら、海外で屋台でもやって18歳の女の子に子供つくっちまえ。
それすら勇気がないなら、せめて官僚を道(ry
522 :04/04/03 11:40 ID:5AwK8eGZ
そうさ。
社会のバッシングなんてクソくらえだ。
好きなだけ海外放浪しよう。この際、自暴自棄でもかまわないじゃん。
523Uroak:04/04/04 19:14 ID:S9Nqulcu
ラオスで爆睡(爆吸い)したい。
524:04/04/05 05:33 ID:orIwpBy8
>>519
地元、警察から「強制入院の手続きを取る」と言われているから
精神病院で一生暮すかもしれません。
カネはいらないそうだし。

強制入院の話
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira88.html
525:04/04/07 19:03 ID:OmceJir5
それも手だ。
526 :04/04/18 07:20 ID:JAngtFuu
BPについて 
BPとは定職にもつかず長期で海外をうろうろする人間だけをBPって言うのかな?
例えば バイト→タイ→バイト→タイ 格好はBPぽくない 1都市滞在型 
これもBPだよね? 
527XP:04/04/18 08:02 ID:nqj/q7Cp
タイ以外ないの?例えばニュージランドとか?

チリー ロッテルダム、コペンハーゲンとか? カナダのモトリオール
何か、日本人余りいなくて最高だけどな? アイスランドも興味心心
528:04/04/19 14:12 ID:F8tUGRYq
雨露しのげて三食昼寝付きで適度な運動もできる牢獄は
ホームレスになるより理想かもしれない。
529_:04/04/21 17:06 ID:y+illr3V
西成や山谷でしのいでるパッカーっている?
オレ4〜5年前、飯場に入ったりしながら
金貯めてたけど。今どうなんだろ?
530:04/04/21 17:29 ID:BauBUDpu
知り合いは国民年金も健康保険も何もなくて親に勘当されて住所不定無職
一年に二ヵ月住み込みでペンションや高冷地農家で働いて
残り10ヵ月は流浪の民だけど。
海外にも住み込みバイトできる宿とか有料ボランティアとかあるし
特に金に困ったこともないらしいよ
ただし65才の誕生日に自殺すると宣言してる
まぁエイズで死ぬのが先かも知れないけどね
531 :04/04/21 20:51 ID:52TM/3lP
株で大もうけしたので、バンコクで散財してくる。
532:04/04/22 13:46 ID:VFy23zVo
漏れの目標は50までに@億ためて海外に移住する事だな ちなみに
今貯金1500 目標は遠い、、、、

533 :04/04/22 13:51 ID:3uh21Qb8
日本で遊んでみろよ。まだまだ楽しいぞ〜!俺は日本での遊びに目覚めてBPやめますた。
もう海外もしばらく行かないだろうね。旅の空は遠い日の思い出でつ
534通りすがり:04/05/01 20:08 ID:kRpi+qlW
>>488
石油会社の話をしてBPと言ってるんでBritish Petroleumかと思たよ
535?4Й\?X:04/05/11 12:47 ID:sFDu+Olc
age
536          :04/05/17 01:53 ID:3Yekn4BA
>>533
やっぱり そう思う?

俺も最近結構な金額ゲトできてさ、日本で遊び始めたのよ。

学生のころからアジア遊び覚えたから、日本で大金使って遊ぶの馬鹿だと思ってた。
日本の遊びって、ヤルダケ風俗しか知らなかったからね。
でも色々探して遊んでみると楽しいよ。
海外で鍛えられた おまいらなら自己主張もバシバシできるだろ。
金もって夜の街にくりだせや!

そういう訳で30にして就職決めました。
6月から勤務です。しっかり稼いでしっかり遊びます!
537 :04/05/17 02:08 ID:aAJ9rSpK
今まで職歴無し?
538負け犬:04/06/25 03:15 ID:W7NS1MbL
これは、みんなに馬鹿にされるだろうけど、海外から帰ってきたら、もう怠け癖抜けない。。
いや、軽く鬱はいってるかもしれない。先日、ある会社に営業で就職。全員年下。名前呼び捨てされるし、命令されるし、なんかパシリだし。生意気なんだよな。マジ、耐えれない。
後さ、営業ってやっぱ、ある程度ハッタリいるじゃない?大げさに伝えたり、嘘ついたり、騙したり。なんか、そんなことしなければ生きていけないのかよ?って思った。
海外で、騙す奴いてそいつら馬鹿にしてたが、あー日本もやらなきゃ生きていけないのか。。と思ったら、もう1週間でやめた。。
ほんと、どうすればいいんだろうな。軽くレストランでバイトするとしても、歳はなれた子たちと同じ仕事するのもさ、、。疲れるよね。馬鹿馬鹿しいしさ。
BPって病気だな。今まで感じなかったストレスがガンガン感じ始めてる。今までも会ったが、帰るたびにさ。
まあ、俺が甘いんだろうけど、どうすりゃいいんだろう。。年金も払わなきゃ那。。辛いな。。だけど、まだBPしたいんだ。行きたいところもあるし。
あー、情けない。。






539勝ち犬:04/06/25 08:01 ID:ge3aN7ix
私も28歳でBPやめたあと、きつかった。 大学卒業してまあそこそこの
上場企業につとめてたから、復帰したあとの仕事は一からの出発ですからね。
しかし、丁稚を始めて、3年もたてば、その業界ではもう食えるよ。
よほどいやじゃなかったら続けるべきだし、いやなら給料は安いけど
納得できる仕事をすればいい。 世間はBPってそれなに、食べるもんか?ってな認識
だからねえ。
540リストラされますた:04/06/25 08:08 ID:fsBjsdFl
海外逝くこと自体一種の逃避だから、逃避グセが付くのは確か。
仕事で外人相手にしてもモノオジしないってのはあるかも
しれんけど、それ以外で役にたつことなんてないしな。
541長旅の先輩方、:04/06/25 13:25 ID:Bwv8PXgL
ちょっと質問なんだけど、
旅が終わった後、現実社会に戻って就職活動うんぬんが大変でも
それでも旅に出て良かった!って思える?
会社辞めて長旅した事に後悔はしてない?

542また、:04/06/26 15:21 ID:rMaCeUuO
旅出たいんだけど、帰ったらもう仕事ないかな??今、29.ばいと、バイトじゃ将来怖い。。
バイトで、年下ばっかな所は浮いてくるね。。辛いな。。
19
544偉人:04/06/26 19:14 ID:+TSq1Gub
>>542

専門学校でも行け、30前後の人も沢山いるよ
就職も若干有利だろ?
普通に22歳の大卒でも就職厳しいんだしな、開き直れ
545545:04/06/26 22:01 ID:svigfdat
俺は大学出て、1年半会社で頑張ったけど、学生の頃夢だった海外生活
がしたくて、オーストラリアへワーホリへ行ったその後ニュージー半年
インド・タイ・ベトナムへ回った。
結構、自分はストイックな性格で、英語の勉強もきっちりしたし、
自分を鍛えたいために一人で山登りも何日かかけてやった。
帰国後、以前いた会社のトラウマもあり、就職する気が無かったけど
雑貨屋を開き、ベトナム雑貨を輸入販売してた。
ブームでもあり、利益は上がらなかったけど言い経験だった。
仕事を通じてベトナム人の婚約者ができ、会社に就職。
でも、会社の人間関係がやっぱり自分には苦手。
外国語でストレートに感情をぶつけて理解し合うのに
慣れきってた。
今では事務ショを歩くのにも気を使う。
インドの雑踏を歩くのと比較したら笑えるけど。
今、ベトナム生産で商品を販売したいと思って計画立ててるけど
今の仕事がダメでもトラックドライバーでもなれれば全然大丈夫と思ってる。
日本は世界でも恵まれた国なんだから頑張ろう。
まあ、日本人の女と結婚したり、いい車買ったりとかはできないけど
諦めてるからいい。日本しか知らないほうが幸せなのか??



546 :04/06/28 15:07 ID:J9fl36Xu
定退したら 家賃と健康保険だけ支払って 海外個人旅行ってもいいね。

いっそアパートも引き払って 海外暮らしもいいかも
547 :04/06/28 15:11 ID:mjHwRZIq
>>545
普通の健常者は、日本以外を知っていても問題なく仕事ができますし、
社会に適応するのも容易ですよ。
548_:04/06/28 15:38 ID:Zvkylif0
カコイイね。
一見ポジティブと見せかけてなんで

>まあ、日本人の女と結婚したり、
>いい車買ったりとかはできないけど
>諦めてるからいい。

なんで弱気なんだw
結婚くらいどんなキモヲタでもできるよ。
いい車なんて、金がよっぽど余ってる
奴以外で買ってるのはアフォ
549 :04/06/29 03:08 ID:jSTD4DeZ
http://www.tabineta.com/

ここ見ても、BPって、アフォばっかりって分かるよ。
日本でプラプラしてるフリーターと同じじゃん!
「お金はいくら持って行けばいいの?」
そんなことまで他人に聞いてどうすんの?
こんなの、BPやってなくても、就職なんか、出来ないわなw
550レオン21:04/06/29 04:58 ID:4TDtBkaJ
BPは若くで卒業するべきだな
俺も20代半ばまでフラフラしてたから就職はかなり困難だった
俺が旅先で出会ったBPはみんな将来日本帰って店開くとか、アジアの雑貨輸入して売るとか
賢い考え方してる奴と出会わなかったな、下手糞なのに遺跡とかの絵を描いてる画家志望なんてのも居た

本当に才能あるやつは立ち直れるんだろうけど
自分探しと称して安易にBPする奴は逆に自分見失うよ




551たま:04/06/30 04:10 ID:J+8YB9P6
海外でゲストハウスに日本人たくさんいますが
いままで、こちらから「こんにちは、どこ行くの、どこ行った」などの言葉をかけると
答えてくれたが、相手から声かけてきたことは、残念ながら一度もない

才能とか以前に、相手に声かけたりできなければ
日本に戻っても、復帰できないのでは?
日本に帰って仕事をはじめる人は、情報収集に余念がないと思う
いろんなことを聞いたり、見たりして覚える
とにかくいろんな所に行きたがる

バンコクのカオサンに貼っついていても社会復帰は無理だなあ
552 :04/06/30 04:28 ID:i6VRQ1Rr
自分探しの旅・・・・
日本で探せないのに、海外で探せる道理はないし・・・。

結局、日本に居て、努力とか我慢とか出来ない連中が、努力や我慢出来ない言い訳に海外に出る訳で、。
少なくとも、日本では、努力や我慢が出来ない連中は、認められない。
だから、海外に出て、自分がした旅に、価値をつけたい。
だから、いかに安く旅行をしたか、、、それが唯一の自慢になる。

ただ、最近は、旅すらしないで、カオサンに貼り付いてるのが多いみたいだね。
そういう連中は、BP以下・・・・・ってことか。
553リストラされますた:04/06/30 08:27 ID:vdYrTGiJ
まあ、そういうバンコク沈没ってのは昔からいる。

どっかにいくつもりで、(世界一周、インド、アフリカetc)
とりあえず、バンコクまで一番安いチケットを買ってそっから
先はバンコクで購入しようとしたが、結局、そっから先には
いけなかった香具師。
554世話焼きババア:04/06/30 10:47 ID:bgteZ/jh
まだ、『どこかに余裕があるから!』 じゃ?ないですか?

たとえば、親や兄弟が援助してくれてるとか?
預貯金が、ある。  配当がある。  家賃収入がある。 等、、、。

本当に切羽詰まったら、仕事を選んでる場合じゃなくなって、
とりあえず、生活費を稼がなければ住む所も無くなるし、めしも喰えないはずなのだから、

世の中を舐めてる人は、社会復帰なんか出来ないよ!
一度でイイから、地獄を見て来なさい。  
なりふりかまわず、現在と未来の『自分の為』に頑張ろう。  と、思えるようにならないといつまで経っても駄目!!

あなたは、ヒトが嫌がる仕事を『けぎらい』していませんか?
楽で!汚れなくて!快適で!高収入で!ストレスも無く!知識も技術も無く!安定した生活を求めているようでは、いつまで経っても社会復帰なんか出来ませんよ!!
人間、『時には、開き直りも必要です。』  頑張っておくんなましぃ〜!!!!!!
555 :04/07/01 21:27 ID:xKpqTzXY
>>549
バカだな、ネットで色々情報調べてるんだろ。
556異邦人さん:04/07/01 21:52 ID:ydAdwpIn
しかし、なかなかうまい具合にリーマン社会に復帰できたオレとしては
バンコクでの沈没生活や、海外放浪はかけがえのない思い出なんだよなあ
リーマンしてたら絶対に経験できないことが経験できたと思う
特に若いころにそれを経験できたということが
俺の中ではとても意味があるとおもう
タイのバーでは、ネーチャンたちから
「ハンサム」だといわれて
ファランについていたネーチャンたちを彼らの目の前で横取りしたりした
ピックアップをつかい陸路でマレーシアからタイに入国
年をとってくると体力、容姿が衰えたり
浮世とのしがらみが増えたりして、物事の面白みも半減するんじゃないかな
中年オヤジが一人で海外旅行ってのもなんだか物悲しいし
夫婦での旅行だったら、なんでも自由に行動ってわけにはいかんしね
557 :04/07/02 04:06 ID:gyOtiBno
>>555
ネットで調べたりすると、バカなのか?
言ってる意味が、よく分からん。

だから、BPは、バカばっかりって言われるだろうが。
558たま:04/07/02 04:44 ID:qyPagiXp
BPの将来は自分で何かを仕事を始めるのが一番。
BP時代の情報、経験ってすごく大切。学校で教えてくれないよ
それを活用できないのが多い
誰にも束縛されるのがいやだからBPになったんじゃないの??
BPって、お金にシビアな人が多いよね(でないと海外で生活できない)
誰でもできる海外で売れそうな物、フリーマーケットで売ってみな!!
これで、何人も生計立てている人いるよ
559リストラされますた:04/07/02 04:49 ID:Afboq2Zu
>>誰でもできる海外で売れそうな物、フリーマーケットで売ってみな!!

そんな面倒なことはしたくない。俺はどっちかというとジムロジャース
みたいなこことをしたい。
560コンチネンタル:04/07/02 08:07 ID:lHIqAxzi
彷徨えるオランダ人推定年齢60歳その日本人妻そして合いの子の美少年18歳
もう何十年もストリートベンダーで稼いでたけど、最近姿が見えないんですが
お見かけした人がいたら、お知らせください。
561シティboy:04/07/02 14:32 ID:2lE51E9F
長期で海外放浪することには否定はしないが
学校を出てすぐに企業を辞めてからパッカーをやると決めて
バイト続きのフリーターをやりつつ「バイト→放浪→バイト→放浪」はダメでしょ

学生は別にしても社会人になったのならば技術や資格を身につけるか
1,2年のキャリアは最低付けないと、帰国してからは職選びができずに
肉体労働やコンビニ、サービス業なんかでバイトの繰り返しにはまる。
で、また海外に行き、帰国後は廃人スパイラルまっしぐら、のぞんでやるらな別だが
562kkk:04/07/03 16:38 ID:byf85dvy
世の中を舐めてる人は、社会復帰なんか出来ないよ!
一度でイイから、地獄を見て来なさい。
現在と未来の『自分の為』に頑張ろう
と、思えるようにならないといつまで経っても駄目!!
「社会のバッシングなんてクソくらえだ。
好きなだけ海外放浪しよう。この際、自暴自棄でもかまわないじゃん。」
と強く思える人は別だけどさ



  
563リーヤン:04/07/03 19:10 ID:lafE38QF
今はほんと厳しい時代になったね日本も
昔は30歳までならやり直し利くって学校の先生に言われたもんだけど
今じゃ普通に学生やってても難しいんだもんな
BPで寄り道した人間にも厳しい世の中
上のレスにもあるみたいに自分で起業するか店開いた方が良いかもしれんな

564異邦人さん:04/07/03 19:28 ID:oxIU1Dku
オレは世の中なめているけど
大学卒→フリタ→パッカー→社会復帰 という道を歩めたぜ
それに去年のくれに日本に帰ってきてから
就活するまでしばらくヒマだったので、株を始めて
jasdaqのとある銘柄に100万つっこんでおいて適当に就職きめて働き始めたら
その投資額も一気に倍になったわ、
さすがにそれも天井ではなく、もう少し長くもっていたら
3倍くらいになったみたいだがな
働いていると値動きの激しい銘柄は売り時が難しいので
さっさとうっぱらって東証一部の安定した株に乗り換えたのさ
世の中運だよ
それがねえやつ、それをつかめねえやつは何をやってもだめだあ
565:04/07/04 02:46 ID:06IL27Uq
まあ、タフだね。。ほんと、なんかBPって病気だよ。
帰ってくるたび、仕事する気のなさがUPしてる。。。
多分、少し鬱。
周りで働いてる奴らの乗りに付いていけないし、暗いって思われてるし、、。
いや、外出たらみんなとワイワイするんだが、おまえらガキとは全然会わないだけなんだよっつーの。
生意気に、俺に上からもの見た言い方しか出来ねー視よ、、せめて、さんくらいつけて呼べ。もう、ちょっとでバイト季刊終了。。
今度は、南米さ。あー、あり地獄だな。。
566ロンリーデス:04/07/04 08:08 ID:upBQOC8E
けっこう長いことBPやってる人ってのはやはり40歳代でつまんないことで死んでるんですよね。
宇宙人、コメットさん、猫田さん、ケンドーくんたちのことですけどね。
迷わず成仏してほしいっす。
567えっ?:04/07/04 08:41 ID:gVVZIBWS
>>566
宇宙人って、死んだの?
コメットはまあ、死んでるだろうと思っていたが、
宇宙人が死んでたことは知らなかった。
568ほうー:04/07/04 09:08 ID:LpHKf20X
コメットってどこでどう死んだの????
569 :04/07/06 06:04 ID:5nLpCr7K
ま、裏技としては18歳タイ人と結婚して日本で風俗嬢として働いてもらい
専業主夫になる、、、ってのもいいね。
んで非道なら子供も産ませて生活保護を貰い、んで嫁がババァになったら子供
に風俗嬢させて養ってもらう。
570 :04/07/06 17:03 ID:JiVFIbIq
日本人はモテモテだから大富豪の娘をたぶらかせて
入り婿になれば一生遊んで暮らせる。
571489:04/07/08 20:20 ID:xgoxKzm3
私が30歳で旅に出た時に、大学生
に「将来どうすんですか?」って説教
じみた事を言われたな〜。

でもさ、BPでも日本に帰って仕事がない、
低いスキルの人間ばかりではないのにね。

572リストラされますた:04/07/08 20:45 ID:QuOUQj+t
いや、スキルがあっても無くても年を取れば(ry
573リストラされますた:04/07/08 20:49 ID:QuOUQj+t
俺は職場では成績は悪くなかった。むしろ、上位だった。(ry
574ポロン:04/07/08 22:08 ID:XtGyEBK4
>>573
上位のスキルがあるんなら自信もってがんがって
こんな時代だ、何があっても仕方がない
巷はまだまだ不況ですね
575リストラされますた:04/07/08 23:06 ID:QuOUQj+t
いや、むしろモンダイなのは仕事自体が高スキルを求めていないってこと。

円→米ドルキャッシュに両替しようと銀行にいったのだが、驚いたのは
銀行の窓口で「そういえば、最近、米ドルのデザイン変わったんですよ
ね〜。」と話を振ってみたら、「そうなんですか?知りません・・。」
とかいわれた。

あきれ返ったが、「実は僕も知らないんですけどね〜。」ということで
終了。ここで、マネーロンダリングがどうのこうのとか講釈たれるよう
な嫌な客にはなりたくなかったし・・・。
576雲の糸:04/07/08 23:18 ID:a/NPmpEf
住めば都で、タイで、タイ人以下の生活に落ちて行くのは
遣り切れないですね。
仕事見つからなければ、日本ではオウム、タイでは
坊さんになって生き抜こうとは思いませんか?
バックの変わりに賽銭箱を持って。
私は、お布施を多く出してますから遠慮なく慈悲に浸かって下さい。
577リストラされますた:04/07/08 23:25 ID:QuOUQj+t
タイならプロ乞食でやってけそうだが、あの炎天下での乞食は
かなりの重労働だと思う。

日本はホームレスはできるが、乞食では生活できないので微妙。
578489:04/07/09 00:00 ID:mwJpWBx3
>>577
ネット上に月に不労所得で15万円
くらいになる情報って落ちていると思うけど。

2ちゃんには無いけどねw
579雲の糸:04/07/09 00:11 ID:NFKy1dPi
>>577 
暑いより死んだほうがましなんて、日本の乞食以下になっています。
今年開業の地下にネグラヲ設けてがんばって下さい。
取りあえず生き抜くことが大事です。
乞食も人の役に立つこともあります。
乞食存続応援団体会長です。
糞になって生き続けて下さい。
でも、マトモニハならないでね。
疲れるから。
580アキラ2:04/07/09 05:54 ID:HcWTifP7
日本で精神病院に精神病院に強制入院させてもらおうかな。
カネはいらないしね。
僕は地元警察から「強制入院の手続きをとる」と言われています。

強制入院について
警察のいい加減な対応と企業の不誠実な対応
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira82.html
581涅槃で待つ:04/07/09 07:05 ID:/mUOrjp/
ゲーテは「若いときに旅をするのは最高の贅沢である、老いたるときに必ず語るべき
事がある」 なんて言ってますね。
しかし老いたるときまで生きているBPは10人に一人いるかいないかくらいの
確立だ。
582.:04/07/09 15:09 ID:83GPh64D
>>581
やっぱり不節制・いいかげんな食生活が原因なのかな?
現地人と同じ食生活してりゃ、寿命もその国レベルに
なっちゃうんだろうなあ。
583体調”管理”:04/07/09 15:17 ID:rktA7RxI
睡眠、食事が不規則で運動もしない、売春で射精のし過ぎ。
こんな生活してると60までは生きられない。

584ちと失礼:04/07/09 16:40 ID:kMcJYfgk
射精のし過ぎって身体に悪いの?
585ちと失礼:04/07/09 16:40 ID:kMcJYfgk
射精のし過ぎって身体に悪いの?
586リストラされますた:04/07/09 21:32 ID:S1hhNbu9
ていうか、毎日ソバとかわけのわからないものばっかり食って
SEX三昧じゃ体もおかしくなるでしょ。
587異邦人さん:04/07/10 11:12 ID:DPlYYeUI
>>585
目にもきます・・・・
結論:体に悪いです。
対策:接して漏らさず
588精液:04/07/10 14:58 ID:HvJwgRtI
射精のしすぎはよくない。
精子が少なくなると体の細胞を無理やり
分解してでも精子をつくる。それでも射精してると
脳細胞まで分解して精子をつくる。
だるさを感じたり、目がぼやけてきたら危険。
589 :04/07/10 19:32 ID:+RUIk8d7

             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
590 :04/07/18 01:28 ID:mqaMRmkC
>脳細胞まで分解して精子をつくる。

新しい学説だな。ノーベル賞ものだ。
591:04/07/20 18:51 ID:MQTvmnM7
バイトに精だそう。
592:04/07/25 03:52 ID:EHETrujd
周りが、みんな年下。。あー、仕事って辛いね。。。
593  :04/07/28 00:07 ID:Q/t8ABt1
BP出身のホームレスってまじ多いみたいだ。
いろんなルポとか読んでも必ず一人や二人世界放浪経験者が
登場している。
「こう見えても、昔は南米の金髪とやったんだぜえ」と自慢してるのだ。
ほんとに哀れだ。でもそれが現実なんだね。
594たま:04/07/28 04:36 ID:2T0L0Pxz
BPでもバカはどうにもならないが 俺の知っているBPはすごいのがいる
インドシナ半島がテリトリー
まず子供をレンタルしてくれるところに行く(これマジ)
みずほらしいかっこして日本人の観光客が行きそうな名所観光地に行く
子供をつれて物乞いをすると 哀れんだ日本人が金をくれる
子供をつれてがミソ。子供っていってもまだ乳飲み子
その国の観光ビザが切れるまでやるんだけど、これが儲かる
半年で、500万以上稼ぐ ちなみに彼の一日の最高額はアンコールワットの15万円
これには、ぶったまげた

595 :04/07/28 05:27 ID:cavUtakc
ネタか?
それとも狂ったパッカーの与太話を信じているのかい?
596たま:04/07/29 05:15 ID:0A62q7b1
>>595
世の中を知らない羊さんへ
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbqx305/toko/toko8.htm

孤児の子ひとりが一人働かされています。
「この子の稼ぎは普通の大人の稼ぎの三日〜五日分です。」

でもよく読んでみなさい
他にも いろいろなHPで書いてあるけど

あんたみたいな人がいるからまともな書き込みがなくなるんだ
597みけ:04/07/30 01:27 ID:MxhSVLaV
ん?
598みけ:04/07/30 01:32 ID:MxhSVLaV
>たまさん

  どう計算しても、現地で他人の収入の5倍と仮定しても
  半年で500万は無理なんだが、、、
  シンガポール、東西マレーシアを除いて
  比較的物価の高いタイでも無理だろよ

  ちなみに日本で(半年で500万)稼ぐのも
  普通無理だぞ。
  他人の与太話や誇張された文章読んで
  自分なりに検証もせず、鵜呑みにしてそれを
  適用するのって、学生か馬鹿パッカー位のもんだが
599たま:04/07/30 05:41 ID:dIaYkbjO
だから何??
俺は事実を言っているだけだよ そいつの名は 通称 テッちゃん
今ごろは ホーチミンだろうな
日本の観光客から物乞いするんだよ
乞食とは言ってないよ。物乞いだよ
現地の貧乏人からでなく、日本人の観光客から 物乞いするから
貰える額は 大体一人 1枚の紙幣(1000円)位
ツアーでまとまれば、一気に3万円は突破するよ 中には1万円出す人もいるが・・・
俺は、自分の目で見たから ほとんどが中年以上の人たち
儲けの半分くれたら、ノウハウ教えるよ

俺は日本で半年で500万以上稼いでるから、物乞いはしない
600      :04/07/30 06:17 ID:vGrQLV2+
           ,..-──- 、
          /. : : : : : : : : : \
         /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
        {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
        {:: : : : | ェェ  ェェ|: : : : :}
     .   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
        .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ
         ゞイ! ヽ 二゛ノ イゞ‐′
          入 ` ー一'´<
   _, 、 -― ''"::l:::::::\   ,、.゛,i 、
  /;;;;;;::゛:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゛!:゛、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゛'' ゛||i l\>::::゛'ー、
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;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::|O::::::::::::::/::::!
;;;;;;;;/    i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;!::::::!
┌‐────┐;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;|
│ ヌケド   | ;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|O;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;!
├───‐─┴────────────────────
│まだよく分かりませんがここでヌケドナルド社が600getしますね。
└─────────────────────────
601:04/07/30 21:28 ID:cm6lXYTh
たま氏の他レスでの書き込み読んでるけど、某レスは質問に対して放置していたりするのはなぜ?個人的にはファンだけどね。
602みけ:04/07/31 02:51 ID:A1J/wlgQ
>たま

  1枚の紙幣で日本円換算1000円ってどこの国のどの紙幣?
  日本で半年で500万稼げる(売り上げではなく給料として)貰える
  商売?っていう方が聞きたいなぁ
  そんな商売(リーマンでも)その額稼げる人間の文章では無いって
  読んでる方はすぐに分かるのよん

  ちなみにあんたがリンク貼ったサイトの文句では
  地元民はあげるが、外国人はあげないって書いてるよ
  どういう風になったらあんたの様な理解の仕方ができるのぉ?

  私見ではどこの国の物乞いでも外国人の方があげる金額は多いけど   
  あげる人数は現地人の方が圧倒的に多いと思うがな。
603たま:04/07/31 04:42 ID:dLB+7Anf
>>601
ファンになってくれてありがとうございます

某レスは質問に対して放置していたりするのはなぜ?
どこだろう
604たま:04/07/31 05:12 ID:dLB+7Anf
>>602
1枚の紙幣で日本円換算1000円ってどこの国のどの紙幣?
日本人だらか日本円に決まっているでしょ

実は、私も学生のころチョロッとやったことがあるんだ(故意ではない)
ロスアンゼルスでの学生時代、仕送り前に金が底を着いた事がことがある
リトル東京で観光に来た日本人と仲良くなったて、来週にならないと仕送りが届かない
といったら、おじさんはなんか食べなさいと1万くれた。日本に帰ったら返せばいいと
言ったけど、おじさんは住所も電話先も教えてくれなかった

俺はネットで物を売っているのだが何か?
そのため、仕入れや情報召集で海外にいくと、変な日本人がいるとすぐに話し掛ける
この人、何やっているんだろうと
ネットで売れ筋見つければ、月100万位稼げるだろうが・・・
ただ、サラリーマンと違い 退職金の加算分、健康保険の会社負担とかは入っていないから

あと、普通に稼ぐより乞食、もっと稼ぐなら物乞いだなを例にしただけだよ
金を儲けるって一人から1000円の方が 100人から10円より効率はいいよ





605たまファン:04/07/31 17:49 ID:96weuRuN
ども。カジノに日本の〜云々とか…俺も興味あるからROMってた。ネットで半年500とは、他の分野でも勝ち組になれるんでしょうね
606 :04/07/31 19:45 ID:TjNvHeR+
おまえら夢みてないで働け
確実に金を稼ぐ方法は
リーマンとして地道に働くことだ
甘い話がむこうからやってくることなどほとんどない
607みけ:04/08/01 03:45 ID:b/+dJ7G2
>たま@604

 やっぱり、他人のレスの文脈が読めない人だね、あんた
 602の俺に対する返答が趣旨違い。って答える事が出来ないんだろうね
 
 それとな、「ネットで売れ筋見つけたら月100万位稼げるだろうが」って事は
 稼いだ事が無い奴が言う台詞。599で半年で500万って言ってるって事は
 約月100万稼いでないの?
 ちなみに俺の仕事もネット販売だけど、大体、月70万位利益だわ
 だから余計にあんたの話の嘘が見えるのよ、、、健康保険も
 サラリーマンより個人で支払う方が安いに決まってるし
 (3割負担は同じ)、退職金?個人事業で他人の事は関係ないよ
 ただ、ネット販売でも、稼ごうと思えば、人より長く働いてるし
 自分のアンテナも四方八方に張り巡らせてるし、勿論、売れ筋があれば
 北海道だろうがアジアだろうが採算があえば買いに行く
 実際、俺も年に5〜6回は海外買い付け行くしな。だから俺も有る程度はアジアの事
 知っているんだが
 でも、アジアで組織的に物貰いしてるグループでも
 1人500万/半年は無いよ、、、
  で、最後には(1000円/人)の方が効率が良いって方向で逃げるの?
  あんたが言う様にツアー客が居たなら1000円出す人探すより
  みんなから100円貰った方が効率良いと思うがな
  商売の基本ってしらないのね
608 :04/08/01 03:54 ID:Xn3NsmBX
小池利幸(通称 ゴイケ)
外道の細道がリンクしている違法な薬の通販をしている香具師。
マヒドン大学生>CANNET社員解雇>モモ>外道と女下賎へ
違法薬だけでは食っていけないのでモモの便所掃除もしている。
609たま:04/08/04 04:43 ID:D5b1Nhy6
>>605
お待たせしました
情報出しておいたよ
610たま:04/08/04 04:59 ID:D5b1Nhy6
>>607
とりあえず、会社にしてもしくは確定申告きちんとしてから言いなさい

健康保険もは サラリーマンより個人で支払う方が安いに決まってるし
国民保険料は全額本人負担 社会保険料は基本的に会社が半分負担

個人では退職金がないので サラリーマンのようにいかないので
経営者は 退職金とかの積み立てを行うのが普通 
これからはじめるなら大体5000万円位をあと何年働けるかを考えておく
たとえば5000万÷30年で年間の積み立てをしたほうがいい

あと、あんたの前年の、都(県)民税、区(市)民税の金額教えてくれ
嫌だったら、国民健康保険料の金額でもいい
すべては、それからだな 


611.:04/08/04 06:14 ID:CSzlfELg
たまちゃんって異常に朝はやいカキコだけど、ズーット起きてるの?
それとも単に早起きなの?
612たまファン:04/08/04 06:57 ID:je1nly3B
おー!ありがとうッス。そこにいったことあるかも?
613みけ:04/08/05 02:59 ID:mc4VIOs4
>610たま
  >国民保険料は全額本人負担 社会保険料は基本的に会社が半分負担

  それでも個人で払う方が安いにまってるだろ
   お前計算できるのか?健康保険と国民保険のしくみの違いを知らない
   おばかさん   普通、こんな所で納税額書くか?常識無いの?
   それとな国民健康保険の金額ってな、前年所得額って実は関係なくて
   (表向きはそうだが)地域によって全然違うって知ってるの?
    役所言って実際に手続きしてみ、前年所得を証明する書類なんて無くても
    きちんと手続きしてくれるから
   低所得層が集まる市や区なら月3千円でもOKなのよ
   それでも月1万円払ってる人と受ける恩恵は同じなのよ

   何でもかんでも資料を鵜呑みにして生きてちゃだめでちゅよ
   個人事業主なら合法的に支払いを少なくする方法を考えた方が
   退職金として5000万貯める近道だよん
   
   PS:個人事業主にとって5千万って大したこと無い額って
     知らないの?サラリーマン感覚で個人事業主生きると
     5年で失業⇒職探し  だよ
     街中の商店街の魚屋さんとか不景気で店閉めてるでしょ
     それはね「支払いがきつくて店閉める」んじゃなくて
     「貯金を食いつぶすのがもったいない」から閉めるのよ。
      みんな、知らない所で持ち家あって、子供に3LDKマンションを
      現金で買ってあげても老後は大丈夫なお金あるのよ。
     ネットで仕事してるなら1年で500万位簡単に貯金出来る
     売り上げがあるだろうに。なけりゃやめた方が良いよ
     現在のネット販売バブル?時期にそんなに稼げないなら
     ネット販売に向いてないと思う。
614みけ:04/08/05 03:18 ID:mc4VIOs4

 それとな、あんたの書き出しの
  
>とりあえず、会社にしてもしくは確定申告きちんとしてから言いなさい
 
  って次点で負け組。  
  俺も確定申告はするが、「会社」 にする事が前提って考えてる時点で
  サラリーマン気質が抜けてないの。その考えで事業主だぁ?って感じだね

  ちなみに最近知り合いの和食屋(日本3大都市のどこか)の親父が亡くなって、
  遺産相続のちょっとした関係で弁護士が俺んちに事実確認に来た際に
  色々と話してたけど、
   その親父って繁華街に店3件持ってて
  一番古いのは40年位営業、新しいので18年位営業してた
  、、、遺産11億円、、、聞いたとき「ほぉーっ、やるね」って感じだった
 
  これ事実だけど、この文読んで「11億ぅー!?」って思ってたら
  個人事業主やめた方が無難。
  ちなみに親父の店にはレジスターがなかったな。
  
  分かる?資料や情報だけで成功するって思ってるたまちゃんには
  目からウロコな話でしょ。この2つの投稿だけでも
  7つ位のヒントがあって、将来軽く100万は節約できるよん
  目、覚ましなさ〜い。あんたの言ってる事は机上のお話。
  私が言ってるのは実経験。第三者になったつもりで
  この「たま」と「みけ」のやり取り読みなさ〜い
  一皮剥けるよ
615たま:04/08/05 05:47 ID:9Tn2Baqh
みけさんへ
貴重な情報ありがとう
がっばって情報出してね

たまより
616.:04/08/05 07:16 ID:pxTfRiOJ
たまちゃんってこの板の1001万海外移住のまこちゃんやダメ板のダメ人間のバンコクにいる
共産趣味者ってのとそっくり。
どちらも若いヤシ捕まえちゃあながなが説教するタイプ。んでうざくてぜんぜん役にたたない情報を
垂れ流す。
617たまファン:04/08/05 13:20 ID:LFcx2Iun
↑それは捉え方によるかと思うけど。もう少し余裕を持ったら?
618ジャッジ:04/08/05 16:54 ID:1gaCQ2MT
第三者から見て
たまさんは ここの書き込み以外にも すごくうそ臭い書き込みもあれば
真実性のある書き込みもある。意外性で 前向きですね

みけさんは たまさんが ネットで儲けているといって みけさんもネットで70万
この時点で、たまさんに軍配が上がる。
うそでも、建設的な書き込みしないと、後発は説得性がない
こんな物を売ってるとか無いと判断の材料に欠けるよね
619みけファン   :04/08/05 17:30 ID:WO87KDpn
みけさん、「これはという稼げるネタでも事実でも・・・」教えてちょ
このままでは、あんた負け組みだよ
620みけファン   :04/08/05 17:30 ID:WO87KDpn
みけさん、「これはという稼げるネタでも事実でも・・・」教えてちょ
このままでは、あんた負け組みだよ
621.:04/08/05 17:47 ID:/trwkMac
だいたいネットで儲けてるっていうことからしてネタじゃん。俺の知り合いがコンサートチケットをネットで売りさばいてるヤシいるんだが
一日20時間くらいPCに張り付いて自分で値を吊り上げたりしても月20万の儲けがでるのが最高だって。
当然売れ残りも出るわけでしょっちゅう自分でコンサート行ってるよ。
622たまファン:04/08/05 20:39 ID:LFcx2Iun
↑それはセンスないだけじゃない?俺はそれ以下ね。ネタがない。
623というか:04/08/05 23:07 ID:lA3fEeIZ
みけさんは、話が宙ぶらりん。軽すぎる いろいろなところからコピペしたもの貼るり合わせたような
折れも自分で演出したオリジナルのネタほしい
624みけ:04/08/06 03:57 ID:zzQxjsEt
あらら。

 何で話が宙ぶらりんなのか分からんが、、、
 まあ、要するに自分で経験して来た者にしか分からんのでしょうな。
 ネットで月50万以上稼いでいる奴なんてざらに居るし
 ネタをこんな所でばらす事も普通しないし。
  (たとえばNオークションって同じ商品を全国で10人が同時に
  出品すれば値崩れ始まるしね。案外あの世界も狭いのよ。)

 最近ラウンジとかクラブ飲みに言っても、店の子が
 「ネット販売業のお客さんが増えた」って言ってるから
 俺の知らない所でもやっぱり「ネット販売業」って定着してきてると思う
 
 
625みけ:04/08/06 03:58 ID:zzQxjsEt
月70万稼ごうと思えば日に2万の利益が出れば良いのよ
 Nオークションの場合なら
 なんだカンダで月末計算すれば70超えてるしね、いつも。
 んじゃ、利益が5000円以上出る商品を最低4品落札させればいい訳でしょう。
 例えば市場で3万で売ってる物を1,5万で入れればいいわけで、
 (Yオークション出せば2〜2,5万位で落ちる) 
 自分の足使って毎日歩けばいくらでも有るわ、そんな商品。

 もう無いと思うから書くけど、Yオークションで平均3万のDVDレコーダ
 初期の製品(新品)なんて、電気街やディスカウント回れば平気で2万円で
 売ってて、それを10台買うからって1台1,5万に負けてもらった。
 店側もDVD+HDDじゃないと売れない御時世だから現金支払いならOKと即答。
 Yオークションにだして平均2,9万で完売(1週間で)
 そら売れるわな、新品でメーカー保証1年付いてんだから

 本業以外の品でその週は14万位収入あったわ
 15万の投資で14万の利益って良いでしょ。しかも1週間で。
 本業の商品は教えないけどね。
 だから、馬鹿みたいに電話沢山掛けてチケット入手して、売って月20万
 って人なんて「ご苦労様」しか出てこない。
 当たり前の事しか書いてないが、お前らその当たり前がめんどくさくて
 出来ないだけの駄目人間。 あんたらと俺の違いはそこだけ。
 そんな駄目人間に「話が宙ぶらりん」とか「ネタ」とか書かれても
 痛くないな。てか、 教えてやったよ、これでOK?
 でも、これ読んだ人間の2%位しか実行しないんだよな、昔、統計で出てた。
 だから安心して書いたんだが。
626.:04/08/06 05:59 ID:gphIHCx1
あーみけちゃんってギャンブラーでよくいるヤシでさ儲かったことだけ得意げに吹聴するのと同じ匂いを感じるね。
絶対損したこと言わないのな。
トータルしておもいっきりへこんでるのに強がりいうタイプだな。
俺のまわりにこうゆうやつ多いのよ。すぐわかったよ。
627みけ:04/08/06 14:32 ID:DL+Xdhs4


  ギャンブラーだったら15万の投資で14万の利益を得たところで
  「得意げに」話さないと思うがな、、、馬鹿か。
628質問   :04/08/06 14:46 ID:hUaQYhMZ
みけちゃんは脱税君ですか?
629みけちゃん あんたもか:04/08/06 14:47 ID:QMw43zkF
DVDレコーダのことだけど Yオークションで売っている「ネットで月50万儲けるノウハウ」 ってありますね
3000円で買った情報にもあったね 現実性はほとんどなかったね
おれはぜんぜん儲からなかった。みけちゃん 月5万程度は儲かっているんだろうけど 
DVDレコーダのことだけど 一度にまとめて買えば安くなるといってもまとめて500台は
一般の人じゃ買えないよね これで大体販売価格の15パーセント引き みけちゃんの話だと 10台で25パーセント引き
コジ○電気の友達に聞いたら 100台まとめて現金なら表示価格から10パーセント引きはすると言っていた  
630というか:04/08/06 15:24 ID:QMw43zkF
>>626に同意
みけちゃんは Yオークションにしても 出品料や落札手数料とかのことがないよね
ネットつなげれば、ブロバイダー使用料がかかるのにね
変なところが細かい割りに、絶対かかる金額がない
「そういうのは親が払ってくれるから」とか言いそうだね
631.:04/08/06 16:52 ID:Xhnwq0s7
みけちゃんあんたぼろ出しすぎ。ラウンジやクラブだって、もうそこで
あんた借金まみれだろ。サラとクレに追われて気がついたらアポーンっていう
典型的な享楽型なバカ。
俺こんなやつ佃煮にするほどたくさんみましたね。
632おれもだ:04/08/06 17:51 ID:1rz8b/i/
みけちゃんへ
みけちゃん あんたもか さんへ
おれもだ、Yオークションで 「ネットで月50万儲けるノウハウ」買って
楽して儲けようと考えたんだが、情報が古すぎて全然役に立たない
おれも、全然儲からなかった。 どっかに儲かることないかな???
633.:04/08/06 19:16 ID:qSQUN07e
その本俺が作ったんですよ。たんまり儲かりました。こうゆう人達が次から次へと
出てくるからわしら儲かってたまりまへん。
みんな金儲けってのはこうするんですよ。
634 :04/08/06 19:30 ID:WOHGb9iZ
>みけ

ネット販売で儲けているのはえらいと思うが、
月70万程度の利益で大口叩きすぎ。
635みけ:04/08/06 20:54 ID:DL+Xdhs4
>629&630同一人物

 ね、2%しか実行しないって事分かったでしょ。

 ディスカウント店でコジマって言う時点で負け組
 あれは家電店です。
 否定書き込みする奴って「計算や思案せずに書き込み」多いね
 だから人生でも「負け組」を地で行くんだろうけど。 
 プロバイダ料?そんな皆が知ってる金額書いてどうする?
 それもネットで計算すれば5分で分かる事なんだし
 見る視点が子供

>631
  いつも現金払いなんで関係なし
  しかし、「ラウンジ通い=借金まみれ」って極端な図式が馬鹿
  

>634
  根拠なしで人を否定君

 社会適応出来ない君たち馬鹿BPたちとやり取りしたいけど
 明日から海外旅行なんでさよなら
 (こんな高い時期はもちろんマイレージチケよん)
636みけ:04/08/06 21:09 ID:DL+Xdhs4
>629&632

 書き忘れたから追加、すまんね。
 「ネットで月50万儲けるノウハウ」って見せて。
 そんなの買う気無いんで、、、でも見て見たい。
 ちなみに転売したのはPanaのDIGA
 500台って?一般の電気店でも500台一度に1店で仕入れないよ
 言いたい事が分からん。コジマの店員に100台まとめてくれって言ってみろ
 在庫無いって言うし、メーカーからも仕入れ出来ないって返事が本部から
 来る筈。どっちにしろ聞いただけの話で100万の現金持って店長に
 直談判した訳じゃないだろうに。値引きってそこから始まるのよ普通。
637.:04/08/06 21:47 ID:p3UaltdA
みけちゃんがネットで売ってる主力商品ってもしかしてご禁制品じゃないの。
あー危ない危ない。
638 :04/08/06 21:55 ID:xucWI+JX
お金を「稼ぐ」っていうことと
お金を「設ける」ってことは
違うよね
639ペッカム:04/08/06 22:33 ID:jKx40SFB
ネット絡みだと
自分は2年前のワールドカップでタイからレプリカジャージ大量に購入して
結構利益出たな〜粗悪な縫製だったけどごめんね落札者様達
今はオクも冷えてるね
640 :04/08/06 23:38 ID:0P8u9D5P
みけちゃん もう弁解はやめたほうがいい
書き込みすればするほどボロが出てるよ やっぱネタだと苦しいね
641 :04/08/07 00:20 ID:i4V2Tsn0
>638

  「儲ける」だろ
642.:04/08/07 07:03 ID:ZC+Y6Ej7
警察の尋問は同じことを百回容疑者に聞くという、なぜなら作り話はそのうちどこかで話に矛盾がでてくるからだそうです。
643 :04/08/07 13:44 ID:JMSjzaQb
>>635 社会適応出来ない君たち馬鹿BPたちとやり取りしたいけど
 明日から海外旅行なんでさよなら (こんな高い時期はもちろんマイレージチケよん)

不利になったら逃げる(よくある海外逃亡パターンと一緒)
今ごろ、自宅でネットみてるんだろうなあ・・・そして、違うハンドルで書き込みしている

こういうのが本物の社会復帰できない元BP
644 :04/08/07 14:35 ID:aGfu9j9R
ふ〜ん、この板にも社会適応出来ないパッカー版ケイイチがいるんだねw
大言壮語ほど現実からかけ離れやすいし、キレる奴ほどネットなんかじゃ内幕は語らないしな
第三者の評論家さんほど誠しやかに語りたがるわなw
645とりあえず:04/08/07 14:56 ID:vT3dsBUB
日本社会に適応できなくて海外逃亡してても
金は必要。海外で長期間暮らせる金を稼いでる
でけでもすごい。期間にもよるけど総額50〜100万円
は必要だと思う。
646000:04/08/07 14:58 ID:vnAHchy2
あと、あたりまえだけど日本に帰ってから仕事をゲットできるまで
の生活費も別に残している必要があるな。
647645 :04/08/07 16:24 ID:i4V2Tsn0

>>643 釣り?だよな?
     本気で書いてたらかなりドキュソ
648647へ:04/08/07 17:44 ID:JMSjzaQb
>>598 で  ちなみに日本で(半年で500万)稼ぐのも  普通無理だぞ。
  他人の与太話や誇張された文章読んで  自分なりに検証もせず、鵜呑みにしてそれを
  適用するのって、学生か馬鹿パッカー位のもんだが
と書き込みしたのに
>>613 ネットで仕事してるなら1年で500万位簡単に貯金出来る 売り上げがあるだろうに。なけりゃやめた方が良いよ
>>624  ネットで月50万以上稼いでいる奴なんてざらに居るし

何じゃコリャ??? 大爆笑しちゃいました。
それにつられた 方々

>>釣り?だよな? 本気で書いてたらかなりドキュソ
あとはあんたの判断だ

649 :04/08/08 00:40 ID:xIgfVdzv
社会復帰できない元BPの憂鬱
スレ道りの人が登場した。おもしろかった
650  :04/08/08 02:45 ID:K6jf40zN
日本行きのビーマンバングラデシュでクダ巻いてるオヤジに
この手のBP多いよな
651I GOT A :04/08/08 05:27 ID:npZjeB/g
皆商売したことないと言うより 正業に就いたこと無い者の集まりだな。
ネットオークションに出品する為に 量販店に行って値引き交渉する度素人
なんて 馬鹿丸出し 卸問屋で買えばよいし 商品知識あれば 型落ち品なら
maker指定価格の 30%以上 offで買えるし、もっと儲けたいなら
バッタ屋から買えばもっと安い。しかし そんな事 もうとっくにその業界の
エキスパートがやっている。

お前たちが今遣らなければならないのは、社会に出て 正業に就くこと。
652.:04/08/08 05:43 ID:qHfjBfkt
ここの住人もなかなかもがき苦しんでる人達多いみたいですね。
私は20数年前にBPやめたわけですけど、
やはりなんていいますか結婚して子供まで出来てしまうと真面目にならざるをえんですね。
で、今はこれでよかったなと思ってます。
当時の旅仲間(30人くらいか)で社会復帰ができたのは私をふくめても2〜3人ってとこかな。
やはり結婚してキツーイ奥さんに首根っこを押さえられないとダメみたい。
653:04/08/08 15:49 ID:+4vP+1nd
まあ普通の社会経験ある大人なら、2ちゃんで吹聴されてる
餓鬼の儲け話など相手にしないだろう。
一度日本社会の出世ルートから外れた人間が仕事を得ようと思ったら
ほんとに大変だ。1年間見習いで死に物狂いで働いて認められて介護
の仕事を得ても最初は月15万からだ。これが現実。
654 :04/08/08 16:11 ID:BPEX1eXq
相場で儲ける能力を身につけろ。
655I GOT A :04/08/08 17:38 ID:npZjeB/g
>>654

こう言う人間を 昔から 千三つ と呼ばれる。
656ホンキートンキー:04/08/08 20:45 ID:woJu1yO4
よく海外の安宿にチンボツしているパッカーの
人たちは、何か現地でバイトは(不法)してないの?
あれだけ長く1年、2年と放浪でぶらぶらしていても
よく金が続くね。高校、大学なり出てから一回は
就職経験はあるのに、あんなに落ちぶれちゃって、日本のせいかつが
そうとう合わなかったんだね。
でも、帰国後に社会復帰なんて相当厳しいっすね。
頭脳労働やサービス業なんて日本のは細かすぎて無理ッしょ。(ストレスもすごいし
俺の地元で元パッカーの30の人は金属工場で肉体系の仕事やって手取り30近くも
もらっている、他の安いバイトだと時給1000円以内だしね。手っ取り早いのかも
657.:04/08/09 07:20 ID:rzTVOjLe
BPって頭悪いヤツ多いよね。いや別に頭悪くてもいいんだけど、性格まで悪いヤツは
こりゃどうしようもないです。
とにかく目先の女金飯しか関心のないヤシ多すぎ。10年後20年後っていう長いスパンで考えないからこうなってしまったわけで
いたしかたないです。
658 :04/08/09 08:08 ID:9naC7ejZ
俺は某難関資格崩れで仕方なくBPになった。
中学・高校・大学と高い金払ってくれた親に申し訳ない。
659<>:04/08/09 12:43 ID:7bHhs+gk
普通に就職難しい時代だし、BPになると人生ほんとに苦しくなるな
知り合った三十路前の元BPだった人が日本で専門学校に行って立ち直り図ってる
まあしかし道逸れた人には厳しい国ですね日本は。

そんな俺もお先真っ暗な企業に勤めてるが。。
660:04/08/09 20:59 ID:hMwtc+mR
そうか?それほど職をえり好みしなきゃ帰国後も
まったく問題なく仕事なんて見つかるぜ。
俺は1年アジアに行き、アメリカにも行ったが
5年ほどプラプラしているが無問題だよ。
無能なくせに職選びして一つのことにしがみ付きながら
海外放浪なんてするんじゃねーよ。出なきゃいいのに、ツアーで我慢しろ!
661.:04/08/10 07:39 ID:dS5+ypJ4
っていうかさBPやる時点で奈落の底にまっさかさまっていう覚悟なしにやってるでしょ。
もうそれが勘違いのもと。
BPってのはギャンブル中毒、ドラッグ中毒に匹敵するほど危険なもんですよってのが
わかってないよな。だいたい40代で死んでますから。
662 :04/08/10 10:32 ID:j2I4p4sL
日本のホームレスをみて感じるけど、あの人たち社会復帰何って考えていないよ。
BPの末路もバカ丸出しだね。
663:04/08/10 11:03 ID:qZgJxC5k
カオサンで出会った安藤忠雄に憧れてBPやってた人、今も元気かな〜?
世界中の有名な建物見て周って将来生かすって言ってたけど。。
そんなのよっぽどの精神力と実力と運が無いとな
成功してる人でたまにBP経験者が居るけど、ほんの一握り。
664貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 11:08 ID:+LsZJZ98
ホームレスと真性のバックパッカーには共通するものがあると思う。
それは、「社会的安定など薄氷の上を歩くに過ぎないと分かってしまうこと」。
社会復帰などしてどんなに社会的安定を固めても、明日、関東大震災で
死ぬかもしれない。車にはねられるかもしれない。リストラにあうかもしれない。

金や努力を積むことである程度リスクを回避することは出来るが、究極の
ところどうしようもないことが分かってしまう。
なぜならば、世界には先のことをいちいち思い悩むより、今この瞬間のみを
楽しく生きることを大事にする人が多いから。そういう人たちをじかに見て、
「Be here now」を分かってしまうわけさ。

だから、社会復帰がどうとか思い悩んでる段階で、まだ「日本社会」の枠組みに
囚われてしまっている。日本人ほどあれこれ悩む民族もいないよ。欧米人で
すら、先のことはなるようになると思ってる。というか、悩むのは政治家の仕事。
よりよい社会を作る義務が政治家にはあり、国民にあるのはよりよい政治家を
「選ぶ」義務。

ところが日本は、まともな政治家を選びもせずに個々人がみんな、先のことを
思い悩むような社会を作ってしまっている。よりよい政治家を選ぶ義務を果たさ
ないがために、本来政治家に任せてしまってもいい重荷を、あえて言えば好んで
負ってしまってる馬鹿な国民なわけさ。俺らはね。
665:  ::04/08/10 12:41 ID:zP+ckWg4
>>664

それじゃ 東南アジアの土人と同じだろう

隣に土人住んでいるが 明日死んだらどうする、と言って 宵越しの金を
持たず有れば有るだけ使ってしまう。未だに死んでいないから、困窮して
日本人の旦那に内緒で 買春してる、良い政治家より身持ちの硬く やり繰り
の旨いワイフを選ぶのが肝心。ひょっとして 貴方 お隣さん?




666.:04/08/10 12:45 ID:LNBo+0Ba
人は世俗と係わり合いになりたくない超俗生活をしようとも金がいる。
ここに悲劇が生まれる。
667 :04/08/10 12:54 ID:u6A0yxZh
アルバイトなんてしなくてもスロットで食えるって。
今日、スロット行こうとしたけど金がなかったので、母親の財布から
金パクろうと思って開けたら、10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた。
俺は泣きながら2千円を抜き取った。
668貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 12:58 ID:+LsZJZ98
>>665
彼らの生活を土人と呼び蔑むか、彼らこそ人間らしい生活を営んでると、ある種
うらやむか。そこが、この「社会復帰」というものに対する意識の違いだろうね。
669引退したBP:04/08/10 13:11 ID:Fd0DrYx2
ブラジル人はあまり仕事であくせくせず趣味娯楽に重点を置いてるし
家族や友達、恋人との時間を仕事より重要視してる。彼らは欧米では
人生を最も楽しむ民族と評価されている。これを怠惰だと批判するのは
日本くらいのものだろう。仕事もしてBPもやってたから言えるが仕事にうちこもうが
BPで世界を回ってようが必ず犠牲にしてるものはあるのだよ。どっちがいいと
決め付けること自体間違い。
670:  ::04/08/10 14:19 ID:zP+ckWg4
>>669

どの様に生きるかは、各人の自由。しかし それは 高額所得者の芸能人
やスポーツ選手の事。好き勝手に生きて 年老いて 社会保障を頼りに老いを
長られては真面目に働いている納税者に不公平。自己責任と言っても年行って
は何もできなく、尻拭いの トイレット ペーパーも買えないだろう。
老人ホームには 自己責任の取れない 昔生きの良かった刺青を入れた男女が
増えてきたそうだ。  
ブラジル人なんて誰にも評価されていない。かの地ではホームレスなんか大量に
現職警官に集団殺害され闇に葬られてセンセイションになったばかりでないか。
アメリカなんて ブッシュ初め 生活を律する人が可也多い。
671 :04/08/10 15:01 ID:dd8ujPJ1
貧BP 氏は、時々、数週間にわたって書き込み、
またしばらくお休み、ということを繰り返しているのですよね。
別に、貧BP氏ウッチャーではないですが。
書き込みのない時期は、海外BPですか?

平家物語の無常ではないですが、金銭や社会的地位なんて、
なくなるときは一瞬。
将来にそなえての勤勉、貯蓄を否定するわけではない(とても重要)が、
精神的に豊かに生きる時間も確保しなくては、と思う。

672貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 16:49 ID:+LsZJZ98
>>671
いえいえ、今では私もしがないサラリーマンですよ。でも、これが「まっとうな生き方」
だとか「人間として本道」とか「社会復帰完遂」などとはまったく思いません。
今はかつてのBP並みにやりたいことがあり、そのためにはこの立場が良いというだけで、
再びBPをやりたくなったらすぐにでも貯金目的の期間工でもやり、旅に出たいと
思っています。
ちなみに今日はお仕事がお休みで、ふと書きたくなったまでのこと。最近は継続的に
レスする気力が無くて。やはり仕事してるといろいろ忙しいので。

でも、あなたも立派なウオッチャーですよ。覚えていてくださる方がいるのは素直に
うれしいです。
673貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 16:51 ID:+LsZJZ98
>>670
671氏のように俺の書き込みを覚えてくれている人ばかりではないだろうから、くどいが再度書こう。もう何度目かな・・・。

日本人の「自己責任論」は心が狭すぎる。自己責任とはどういう人生を送りたいか
について自ら責任を持つということ。たとえばプロ野球選手になりたいと幼いころ
からひたすら練習を続け、結果としてなれなかった。そこで応援してくれた親などに
「がんばれば将来プロになれると言ったじゃないか! 責任取れ!」というのは
筋違いというもの。選手を目指して努力「したかった」のは自分なのだから、
なれなかったことも含めて責任は自分にある。

ところがあなたがたの言う自己責任とは、人間として最低限度の生活を維持する
ことまでをも自分で責任を取れと言う。

それは断じて違う!!!

憲法に保障される人間として最低限度の生活を営む権利とは、たとえどんなことを
しようが、保障されなければいけない基本的人権だ。怠け者であろうが働き者で
あろうが、権利は等しく保障される。
例外は「法律を破ったときのみ」で、刑務所に放り込まれ人権を制限された生活を
営むことになる。だがそれにしたって、ホームレスとして寒風吹きすさぶ中、
餓死するのよりはるかに「人権が保障されている」。

ごく普通の日本人は、老後も「ビデオデッキを保有したまには海外に遊びに行き」
という贅沢な生活を営むために、身を粉にして働く。
だが、本当に最低限度の生活で良いというなら、働かなくたって良いのだ。

こう書くと「みんな怠け者になったら国家は終わり」と言う者がいるが、そんなことは
ありえない。なぜなら、贅沢を覚えたほとんどの日本人は「最低限度の生活」なんて
我慢ならないからだ。贅沢がしたいからこそ、働いているに過ぎない。

BPは、そんな贅沢志向の多数の日本人と違い、最低限度の生活を選びうる可能性だ。
674貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 17:01 ID:+LsZJZ98
>>670
簡潔に書こう。あなたは「働きたいから」働いているのだ。それはあなたの自己選択
であり、誰にも強制されたものではないはずだ。
もしBPになりたいならなればいいし、怠けたければ怠ければいい。

同じく、BPも怠け者も、そうしたいからそうしてるのだ。

両方とも「やりたいことをやっている」だけで、なんら違いは無い。まじめな
納税者などと偉ぶるのは止めていただきたい。
ちなみに今の俺は「まじめな納税者」だ。
675けんちゃん:04/08/10 17:04 ID:pmJ7eOJx
馬鹿がBPの事も知らずグダグダいってるだけ
BPと海外でチンタラ生きているだけの者と一緒にしても、無意味だよ
BPは将来の自分のための経験の投資
すぐに、結果出せないが、将来の肥しになるための勉強
チンタラ、葉っぱでも吸って生きているやつらと一緒にすべきでない
676 :04/08/10 17:10 ID:PnUi7uwe
BPとカオサンで沈没してるやつの違いって何?
大陸を列車で移動し続けて国境を越えるやつがBP?
677貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 17:33 ID:+LsZJZ98
>>675
同じく、BPとチンタラ生きているだけの者とを比べても、どちらが良いなどの
貴賎は存在しない。どちらも「やりたいことをやっているだけ」のことだ。

BPが将来への投資になると考えるのは自由だが、そういう損得勘定で
計り知れないない世界を知るのが、BPの醍醐味だと思うのだが。
678けんちゃん:04/08/10 17:43 ID:pmJ7eOJx
カオサンで沈没してるやつは 現実逃亡者
BPは将来自分が仕事を始めたりするときのための人生勉強とかいろいろ経験したり
考え方を決めるための修行みたいなもの
BPは何月までには帰国すると決めてあり、
その後自分の将来のある程度の方向性を決めている

自分が会った中でBPは極めて少ない
679貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 17:50 ID:+LsZJZ98
>>678
いわゆる「まじめな日本人」からすれば、BPも沈没者も五十歩百歩。それほどの
違いは無い。

あなたの言うBPにだって沈没者になる者もいれば何かアイデアを得る者もおり、
沈没者もしかり。現地で嫁さんもらって生活できてる者だっているだろう。
680.:04/08/10 18:02 ID:J4YuGGJS
貧乏さん語るねえ。だれも聞いてないのに語る人達っていいですよね。
681貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 18:19 ID:+LsZJZ98
久々に暇なんでね。
682UK:04/08/10 19:27 ID:lF4QR8bW
>>677 
「やりたいことをやっているだけ」のことだ。
損得勘定で計り知れないない世界を知るのが
BPの醍醐味だと思うのだが。>>>イイこというじゃない。

そーだよな、学校出てから会社一筋、毎日、自宅と会社の往復、鬱顔集団の電車に揺られ
嫁もでき、ガキもでき、ちっちゃなマイホーム(ウサギ小屋なる)をローンで購入で金に追われ
旅行と言えば‘ツアー‘なるもの、バカOLやらジイさんとグループで
お決まりのコースで1週間を急ぎ足で疲労蓄積の旅、英語もろくに話せず、これで会社じゃ海外通だ!
休日の趣味といえば建前のしがないゴルフ・・・楽しそうじゃないか。ウンウン!

決して日本を出るべきじゃないよ。だって一人で旅するのが怖いんだから
手配の仕方がわからない人たちなんだからさ、カナダの場所すら知らないんだから
旅と言えば、パックツアーで、手配済みのバスに乗り、予約済みのホテルに泊まり
グレードが高いですね〜と、優越感にひたり、地元のお土産店で同僚たちにと買いあさり
地元の人たちとの会話もゼロでもOK〜、帰路につくのは出勤前日、楽しそうじゃないか。










683:  ::04/08/10 20:42 ID:zP+ckWg4
>>682

そんな奴は BPだけと違う。マトモナ会社員でマトモナ給料貰っている人たちは
英語も曲りなり話せるし 話せなくとも仕事に直接関係なければ問題ない。
それよりも 転職あるいは、会社が倒産した時 自分が何を売り物にできるかだ。
私は、少なくとも3カ国語は話せるが別に珍しくない。しかし言葉より 例えば
人間関係に秀出ているとか、この事は、どの国でも人生に成功する為の必須条件ですよ。
最後に平凡な人生を送るのが最高と考えるが 今じゃ至難の業だ。
BPの語学力なんて はっきり言って 全然使い物にならない。
契約文書けて 一人前だが 君は、遺漏なくしあげれるかな? 
684 :04/08/10 21:45 ID:bpppb4YX
要は他人の生き方にいちいち干渉するなということだ。
会社人間になるのもよしBPでブラブラするのもよし。
どちらが「正しい」とか「幸せ」かなんて結論はないのだから。
いろんな生き方をする人間がいて人々がそれを許容している
社会が先進国だ。リーマンでもBPでも充実して生きてる香具師も
いればそうじゃないのもいる。自分が良いと思う道を選んで
そこで楽しく生きてれば何の問題もない。ただBPは安定した職業に
つくことは困難なので経済的不安がつねにつきまとうという冷徹な
事実があるということだ。まあそれをどう解決するかもかれらの
自己責任。
685貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 22:05 ID:+LsZJZ98
>>684
あなたの言うとおりなんだが、670氏の言うように、やっぱりどうやったって、
老後に国家のお世話になるBPは出てくるのは間違いない。そのとき、生きる糧を
他人のお世話で得るのも、また事実だ。

そんな時、「自己責任で餓死しなさいよ」と言われると、困ってしまうわけ。

「他人に迷惑をかけなければ何をしてもよい」と言っても、迷惑をかけることも
十分ありえる。そんな時、そういう人たちを「弱者」と切り捨てる狭量な国家・
国民なのか、それとも懐深い国家・国民なのか。そこが問われると思います。
686  :04/08/10 22:31 ID:JILNOWF7
>685

読んでてあれ?と思ったので。
同年代が嫌々でも必死に働いて、納税している間に、
BPは海外でフラフラして、納税もせずに楽しんでいる。

それでBPは年を取ったら国民の権利を主張して、彼らの納税した金を当てに生活保護を受けると。
なんかずうずうしいと思う。
かつて「日本はだめだ!」と否定していたんだから、保護を受けないくらいの気概が欲しい。
そもそもそういう状況に陥ったのは自分の人生計画のミスが原因だと思われるし。

>他人に迷惑をかけなければ何をしてもよい」と言っても、迷惑をかけることも
>十分ありえる。そんな時、そういう人たちを「弱者」と切り捨てる狭量な国家・
>国民なのか、それとも懐深い国家・国民なのか。そこが問われると思います。

こんなこといえるのは自分に直接利害が関係ないからだと。
職を得ることができない元BPの老人があなたの家に来て
「俺を泊めて、飯を食わせてくれ」と言ったとき、自分の金で養ってあげることはできますか?
税金で彼らを養うということはそれと同じことですよ。あなたはそこまで懐深いですか?
687:  ::04/08/10 22:42 ID:zP+ckWg4
>>685

散々浮気した妻が、浮気が発覚して 居直り 亭主に 非難ばかりせず

暖かく許容するのが 亭主の度量 と違うと 自分の非を棚に上げ亭主を非難して

いる姿に似ている。 本末転倒
688貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 22:46 ID:+LsZJZ98
>>686
この話題になると、いかに日本人に宗教観が「根付いていないか」がよく分かる
気がしますね。

そもそもの「基本的人権」、これは「天賦人権」とも言うのだけれど、人権ってのは
個々人の努力とかそういうものを超越した、天や神から与えられたものだという
考えに基づいてる。
今の日本国憲法はそういう宗教観に基づいた押し付け憲法であり、成立の是非は
ともかく、「そういう理念に基づいた法律が今、現に施行されている」ことが肝心です。

この理念に基づく以上、個々人が犯罪を起こさない限り、「たとえどんな生き方をしても」
人間としての最低限度の生活は保障されなければなりません。
でも、悲しいかな「押し付け憲法」、多くの日本人にはこの「努力をしなくても得られる
人権」って考え方が分かりづらい。

もちろんこの理念は、欧米の先達がまさに命を懸けて勝ち取ったものなんですが、
こと現状では常識とさえ言えるものです。

では、老人が我が家に来た場合を考えましょう。正直、我が家は貧乏ですから、
一老人を養う余裕はありません。ですが現状において労働し税金を国家に納めて
いますので、政府には所得再分配ということでこの老人を養うべきすね。その何分
の一かを、俺は自分の所得に応じて分担しているのです。
689貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 22:52 ID:+LsZJZ98
こう書くと「なぜ自分が努力して得たお金を努力しない者に分け与えねば
ならぬのか」と、多くの日本人は憤慨するでしょう。

それが宗教心の無さと言うもの。

イスラムでは「自分が金持ちなのは、神がこの金を私に一時預けられたのだ」と
考えます。自分のみの努力や才覚で得たものではないのだという大前提があります。
そこで自動的に、金持ちには豊かな生活を送る権利と同時に「貧者救済の義務」が
課せられたとみなすわけです。

今、自分は、会社で働けています。労働自体は面倒くさいけど、おかげでこうして
2ちゃんに書き込めるパソコンを買う余裕があります。ありがたいことです。
でも自分が面接で受かり働いている影には最低でも一人は落ちた人がいるのです。
俺らがこうして豊かな生活を営めている裏に、労働していない人がいるのです。

世の中とはいろんな人で構成されているのであり、働くか否かなどということで
差別していいものではありません。
690貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 22:57 ID:+LsZJZ98
ではBPについて考えてみましょう。BPは「働けるくせに働かない道を選んだ」と
言えます。「働きたいのに面接落ちて働けない」人はともかく、BPは救いが無い
と、多くの方は思うでしょう。

とんでもない。もしBPが一人、就職してたら、あなたは面接で落ちていたかも
しれないのです。

「あほ抜かせ、俺は怠け者BPと比べて面接になど落ちない!」と自信満々の
あなた、そういう自分の努力を過剰評価するのは、宗教心の無さの表れです。

俺がBPをして得た最大のものは、この宗教心の大切さ。自己責任を大声で
叫び、弱者につらく当たる国家・人々。多様な生き方を認め合い、宗教的な
精神を大事にして心豊かに生きる国家・人々。

俺はこの日本を、少しでもいい国にするべくがんばっていくよ。
691貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 23:06 ID:+LsZJZ98
>>687
そりゃたとえが違うね。結婚とは、お互い物心ついてから結んだ契約であり、
それを破れば違約になる。

だが基本的人権とは、生まれただけで無条件に与えられるものであり、
例外はありえない。
692 :04/08/10 23:06 ID:u6A0yxZh

海辺にバイクを止めて 
一瞬マジにお前を抱いた 
Um Lovely Night
俺達傷だらけでも やさしさだけは捨てずに
生きてきたぜ
お前が望むなら ツッパリも止めていいぜ
俺はこわいもの知らず
ケンカなら負けないけど
この愛をなくすことだけ こわいのさ
ハイティーン・ブギ 未来を俺にくれ
ハイティーン・ブギ 明日こそお前を
幸せにしてやる これで決まりさ
 
皮のツナギの背中に
頬寄せて泣くお前が 好きさ
Um Lonely Girl
黒いRay-ban外す 俺の目に嘘はないさ
若さはいつでも One Way Road
誰も引き返せないさ
昨日と違う生き方 見せてやる
ハイティーン・ブギ 風を切って走れ
ハイティーン・ブギ 自分の人生は
自分で決めてやる それが最高
 
突っ走る愛にブレーキはないぜ
ハイティーン・ブギ 未来を俺にくれ
ハイティーン・ブギ 明日こそお前を
幸せにしてやる これで決まりさ

693けんちゃん:04/08/10 23:15 ID:qLNrVrnV
貧BP さんへ
この人って、本当に宗教って知っているのかなあ?
金持ちになれば、誰かを助けることができる 貧乏は誰も助けることができない
たくさんの食料が取れれば、分け与えることができる
たくさんの食料を取るには、労働を惜しまない
すべては、まず与えよでしょ
694貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 23:23 ID:+LsZJZ98
>>693
現実を見ていただくのが手っ取り早いですね。
今現在、たくさんの食料を得たものは肥満になりあまりを捨て、分け与えてなど
いないのが本当でしょう?
本当に分け与えているのなら、世界がこんなになっていないはずです。

たくさん得た者が、己の豊かさのみを追求した結果であり

>たくさんの食料が取れれば、分け与えることができる
>たくさんの食料を取るには、労働を惜しまない

なんてことはないんですよ。戦後日本はこう信じてやってきて実際豊かな国に
なったけど、今は分け与えるよりも「もっと豊か」を目指してますね。しかも一部の
勝ち組のみが豊かさを享受できる国に変わりつつある。

宗教的精神とは、たくさんの食料を取る努力でなく、今あるもので満足し、
自分に出来る範囲で分け与えることですよ。
政府や国家がすべきなのは個々人では利己心で躊躇してしまうような福祉を
天の代理として断固行うことです。一部の土建業者を肥えさせることでは
ありません。
695686:04/08/10 23:29 ID:JILNOWF7
>貧BP ◆SXROu/gRZg

それは嫌な言い方かもしれないが搾取される労働者側だからこそ
生まれる共産主義主張に近いものを感じるのだが。
資本家は儲けてるんだから、貧しい俺たちにも配分しろと。
自分に都合の悪い考えを宗教観にスライドさせてるだけだと思う。
なんというか貧乏人(俺もだが)の嫉妬をうまくごまかすというのかなあ。

極端な例で、納税者があなたとホームレスしかいない場合、あなたはがむしゃらに働いて
必死に納税しているのにその金で働きもしないホームレスが自分と同等の取得を得た場合
宗教観に基づき働こうともしないホームレスに施しを与えるのは当然であると。

いざ資本家の立場になれば逆の考えを持つと思いますが。
696貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 23:38 ID:+LsZJZ98
>>695
資本家ががちがちの利己主義者かどうかにかかってますね。でもそういう強欲な
人は、欧米では必ず淘汰の動きが起こります。
グローバリゼーションに反対する欧米人は多いけど、日本ではそんな話、さっぱり
聞きませんね。同じことです。

もし自分とホームレスしかいないのならば、自分は自然に働くでしょうね。餓死したく
ないですから。
同時に、ホームレスも、働かざるを得なくなるでしょう。餓死しないためにね。

働きアリの実験と言うのをご存知ですか? 検索かけたらすぐ出てきました。

ttp://diary.jp.aol.com/vufpmudjvfdj/184.html

ということなんです。もし自分とホームレスしかいない世界になったら、働くべき
人は自然に働き始めますよ。大丈夫。安心してください。
ただし、余裕がある限り、俺は8割の怠けアリであることに違いはありませんね。
利益に目のくらんだ資本家にとってはとんでもない実験結果でしょうけど、
そんなもんなんです。

自分が資本家にもしなったら。今の気持ちを忘れず率先して施せる人間で
ありたいものですね。
697:  ::04/08/10 23:43 ID:zP+ckWg4
>>686

ヨーロッパの法律の成立過程は、要するに皆で暮らしやすい規則を作りましょう
という事で形成されていった。元々都市国家から連邦国家になった。
宗教とは関係ない。宗教云々と言うなら ラテンアメリカが宗教色が一番
強いが 社会保障制度と呼称される物はない。
それより 乞食根性捨てて 納税義務を果たし 天賦人権 とかに寄与せよ
698貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 23:43 ID:+LsZJZ98
ついでに書いとくと、ホームレスがいたり、BPがいてもこの国・世界の経済は
回ってる。つまり、俺らは明らかに「余剰労働人口」なんですよ。それだけ
この国には余裕があるんです。

もし本気で勤労の義務を捉え、全員が働かねばならないのなら、自然にそう
なるはずです。そうでなければ世界がなりたたないならね。
699貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 23:47 ID:+LsZJZ98
>>697
あまりにも宗教を軽視した発言で、申し訳ないが笑ってしまいましたよ。
あちらではあらゆることのベースに宗教的理念が陰に陽に関わっているのは
常識です。あまりにも根本的に当たり前すぎて忘れてしまうほど。

いわゆる社会保障制度は国家が担うと同様、もともとは地域社会が担うもの
です。南米はまだまだ地域社会の結束が強いでしょう。かたや欧米は日本同様、
そういうのが薄れてきてるから、国家の関与を大きくせざるを得ません。

納税義務は果たしてるよ。前のほうで「今はしがないサラリーマン」と書いたでしょ。
でもそれは、「今の現状において働いているから」にすぎません。
700まこちゃん:04/08/10 23:48 ID:mkjSRrgJ
>698さんへ
この板初めて見たのですが、とても良スレですね。
もっと貴方のお考えを、お書きください。
701貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 23:58 ID:+LsZJZ98
>>700
え? そんなこと言われると頭に乗っちゃいますよ〜!
とはいえ、いまやしがないサラリーマンの身。昔ほど書き込める時間は無くなって
しまったので、あまり書き込めないんですよ。「貧BP」で過去ログ漁ってもらえば
いろいろ出てくると思いますので。
702社会”復帰”したい:04/08/11 00:09 ID:QF6ONrPL
今、日本に戻って就職活動してるけど、海外での生活の中で性格が悪くなった気が
する。というか、自分さえよければ、他の人のことが気にならなくったというか、
皆さんはこの感じわかりますか?
703貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/11 00:13 ID:QpDVhtyg
>>702
悪くなったというか、あまり周りの評価や目線が気にならなくなったかな。
人は人、俺は俺、みたいな。

やりたいことしかやらなくなった。やりたくないことは堂々と拒否するようになったね。
ただし、やると言ったなら、言った以上文句は言わない。ともかくやるようになった。
いい意味で割り切れるようになったかな。
704684:04/08/11 00:49 ID:VfkRhTFV
>>貧BPさん
遅レスですが、俺がいった自己責任は社会保障を認めた
うえでの話し。多様な生き方を認め、不運にも失敗しても
国家が最低限の生活ぐらいは保障し、再起を目指せる。
それがほんとうの先進国=豊かな社会だと思う。
無論どの程度が「最低限」かは論争はあるだろうが。
日本の場合、人々の意識として多様な生き方を認めない
村社会的な了見の狭さが主流なので「意識」のレベルで
まだ後進国的体質が強いと思う。
日本人のこういう保守性はいまや日本の資本主義にとっても
桎梏になっている。
705.:04/08/11 06:34 ID:e+3XNg6X
昨日はマジに論争が続いたみたいですね。
現在国民年金25年払い続けてもらえるのは月額4万円程度、かたや生活保護で一人モンでも13〜15万円はある。
おそらくあと20年で日本の国家財政はアポーンすることは間違いのない事実ですね。
旧ソ連時代月額20万円ほどの年金があったらしいが今は2000円ですね。
ルーブルの価値が百分の一ほどになったわけですからこりゃ仕方ないです。
みなさんのような若い人達が老人になるころこうなってるかもしれないしね。
ソ連崩壊後食えなくなった老人たちが餓死凍死で結局人口調整がついてよかったと思う。
国家非常事態のときは福祉などいっておれんね、弱いものから死んで強いものだけが生き残るように出来てるんですよ。
706 :04/08/11 15:20 ID:jEeKK30o
他人の生き方、考え方に干渉するな。
法律、常識に反しない限り、基本的に自由だ。
ということには賛成。
ただ、「宗教」を持ち出すのは、いかがなものか。
それから、「常識」の幅は各様で議論するときりがないから、スルー。

社会福祉は、天賦の基本的人権にもとづくものというのは、
あまりにもナイーブ。
社会不安緩和、治安維持のための経費というのが正解だ。
がんばったけど不況で破産したのは気の毒だから助ける、
若いとき遊んできて今があるんだから助けない、
なんてのは無理。
後者のものが刃物振り回すリスクを減らすため、保護
しなくてはならない。

しかし「経費」である以上、国の財政が苦しくなれば
削減されるのも道理。
707 :04/08/11 17:36 ID:o0Ada5Yc
上の方に宇宙人さんとかコメットさんが亡くなったって書かれてたけど
死因は何だったの?
708貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/11 23:20 ID:QpDVhtyg
>>704
あはは、ごめんです。あなたがそういう趣旨で書き込んでくれたのは承知して
おりました。

>>705
そうならない対策はいくらでもすべきだけど、貧富の差が広がる形で行われると
腹がたちますね。今の日本はまさにその傾向でしょう。
国家非常事態などと言ってる脇で金持ちが悠々自適の生活をしてたら・・・日本人は
暴動起こさず自殺しちゃうんだろうなぁ。このへん弱いよね。

>>706
あなたの言う治安維持のためというのは、宗教だなんだという精神論よりよほど
的を得ていると、一般的に受け入れられるでしょうね。
大切なのは「実際どうなるか・何をするか」だから、それでも構いません。

宗教の話を持ち出したのは・・・BPで世界を回って一番痛感したのが、「日本に
宗教がないこと」だったから。確かにイスラムを見たりすると問題が多いように
見えるが、日本のように自ら命を亡くすような人はほとんどいない。飢餓、戦争、
日々の生活の充実度、娯楽の有無・・・いろいろあるにしても、日本にはいろいろ
おかしなところがあるし、それは宗教が欠けているせいだと、俺は実感したわけです。
709 :04/08/11 23:39 ID:4G+r9uhF
宗教というか、拠るべきとこがないよね、今の日本は。
『ニーチェは神は死んだ』と言ったけど、本人ですらその事実の重みに耐えかねていたようだからね。
精神的にタフな人間でないと、無宗教で価値観が多様した今の日本のような国、時代はつらいと思う。
やっぱり、民衆というのは、カリスマや宗教とかそういった何かでしっかり縛ってやらねばならない。

現代において、神(もしくは超越者)という存在がいないのは、誰だってわかる。
ただ、一つのモラルとして、国民のアイデンティティーとしての役割は大きい。
日本も戦後、神道を国教にしようとしたけど、失敗したからね。
今の日本は、勘違いした自由(ただの無責任、無法)ばかりが叫ばれているからね。
ベネディクトは、日本を恥の文化、キリスト鏡圏を罪の文化と言った。
抑止力が日本と西洋で違うわけですね。
しかし、今の日本は、恥の文化どころか、恥知らずの文化になってしまいました。

天皇でも宗教でも、カリスマでも何でもいいよ。
とにかく、国民はやっぱしっかりと統制(他に言葉が見つからんかった)してやらんといかん。
710追記:04/08/11 23:44 ID:4G+r9uhF
今の日本は、恥の文化どころか、恥知らずの文化になってしまいました。
つまり、今の日本において、内的規制はほぼゼロ。
法に触れなきゃ、なんだってやってやる。というのが風潮。
そのため、外的規制、つまり法があるわけだが、ハナからこれに頼っているような国はダメでしょう。

711 :04/08/12 00:59 ID:7UDuxFDD
非常に宗教的な国といえるアメリカも外的規制に頼っていませんか?
712 :04/08/12 02:31 ID:+Bjk9wRx
プロテスタンティズムが、宗教として機能しているかどうか疑問だし。
もし、そうだとしても、あんだけ移民の多い国を一つの何かでまとめあげるようなことは困難でしょ。
だから、やっぱり万人の共通の法でってことになるんだろ。
71340代:04/08/12 05:19 ID:FDa5ySqY
まあ、難しい話は置いといて聞いとくれ。
俺も昔は一生BPするのが理想、なんて思っていた馬鹿パッカーだったが、
去年あたりに何回目かのインドに行ったらナンだか急に飽きてきちゃったのよ。
昔はあんなにワクワクしたのになあ〜、と思うと淋しいです。

幸い、ある限定的な職種経験があるので現在はフリーで食って行けてんのね。
でまた海外に出ようと思えばいつでも行けるんだが、なんかこう乗り気に
ならねえんじゃよ。やっぱ年取って肉体的な衰えが来ると精神的にも変化が
来るのだなあ、思う今日この頃。ち○ぽの起ちも最近鈍いし。

でもあっち行って、GHなんかで若い奴らと知り合って、一緒に酒飲んだり、
草吸ったり、なんてのが大好きでした。何年か前にインドで知り合ってヤツとは
未だに日本で時々酒飲んでますよ。(草は無い)
つまんないヤツやダメなヤツもいっぱい居たけど、楽しいヤツもいっぱい居た。

何が言いたいのかわかんなくなってきたが、ま若い内に手に職か特殊技能を身につけて
おいた方がいいよ、って事(?)と、来年くらいに飲み屋を開業するので、
仕事に困っている気のいい元BPは俺んとこ来なさい、って事だ。じゃあ!
714バイヨクボーコーソー:04/08/12 05:42 ID:NB0sYm27
日本が金融・財政破綻でアボーンになったって
ヒエラルキーはますます過酷になるだけよ 何を期待してるのかね
それよりもカネ儲けなさい 馬鹿BPのど根性出して 起業しなさい 
時代は変わったよ ここ数年で
715 :04/08/12 06:46 ID:HgxuZIon
>>713
おお、いいね、是非行きたいね、元BPの店。
オレは杉並在住だけど、数年前からか、荻窪とか吉祥寺とかに、それっぽい店がかなり増えた。
でも、値段がけっこすんだよね。
まぁ、しょうがないよね。個人経営だから。
でも、ここに一つの面白い矛盾がある。
そういうBP系の個人飲食店は、けっこう高い金をとる。というか、とらざるえない。
しかし、それとは相反する、チェーン店系の方が、流通の問題などから、価格を安くを提供できる。
というわけで、オレも714さんに賛成で、BPの人が何か店を構えたり、企業するなら、どんどんでかくしてってみて欲しいね。
そのほうが、社会も面白くなる。
まぁ、その代表がHISだしね。
今となっては、だけど、当時の業界に与えた功績ってやっぱ大きいと思う。
HISのおかげで、日本人パッカーがどれだけ増えたことか。
716.:04/08/12 06:52 ID:58bIUwzk
HISって朝から晩まで働いても手取り13万円くらいってほんとか?
なんか支店のカウンターの顔ぶれしょっちゅう変わってる。
717 :04/08/12 07:43 ID:/wxY1f3L
多少の差はあれど、旅行業界なんてそんなもんだろ。
でも、某大手旅行代理店なんかは、新卒の就職先人気企業ではトップ5くらいには入ってたような記憶が、、、。
718XYZ:04/08/12 07:44 ID:jAPMB++C
ここも 場課 アホ 基地外 精神病者 誇大妄想狂の集まりだ
719XYZ:04/08/12 08:02 ID:jAPMB++C
>>715

チェン店東京郊外でも出すのに幾らかかるか知っている、箱の大きさにも
よるが平均5000万円、水商売が一番難しくて、失敗の可能性が商売の
中で最大なのしっている?
客で長年飲んだ事と経営は、全く関係ない。自己逃避の連続の浮浪者上が
マーケテングはじめ、厳密な開店 経営分析を行った会社組織に立ち行きできないの
当たり前。まともな会社で金を稼ぐという事は、ブラブラ遊びまわっていた時の
10倍以上ハード。大体が門前払いだろう。
720 :04/08/12 09:02 ID:h7OXlTuc
なにムキなってんのこの人。

でも、HISってパッカーが集まって作った会社なんでしょ?
721ふ〜ん:04/08/12 09:20 ID:vYDIvpzp
>>720
正しい。Hに関してはもう30年前の話だけどね。
今はその子供がやってるんだから、石原新太郎やコズミヤキムジョンイルと変わらんのは
あたりまえでしょ。
なにとぼけたこといってんの?
722    :04/08/12 10:24 ID:j5+AiZxh
2007年問題って知ってる?
団塊の世代が引退し、労働市場の構造が大きく変わると予測する
人(学者)がいて、
現在、職がなくてもあきらめず、それまで我慢しよう。
あるいは、今じたばたしてもしかたないから、
2007年まではあそんでいよう。
なんて言っている。

人間は、現在の延長で将来を予想するし、現在の状況が長く
続いてきたものであればあるほど、将来もそれが固定されているように
しらずしらずのうちに思いこんでしまう。

戦前生まれ人は清貧の思想と労働観で、からだの動くうちは働くこと
を善としていたが、
団塊の世代は、余裕のある人は定年後は働かず遊びほうける
人が多数だろうから、
これからは労働者不足の時代がくる可能性は高いと思う。
723引退したBP:04/08/12 11:17 ID:Nwx/VDXs
いろんな人がいていいんじゃない?元BPで飲み屋なんて最高じゃん?本人
はしたくて開店するんだからそれでつぶれてもそれは本人の問題。日本は
某国と違って資本(自由)主義国なんだから誰が何しようと勝手だしね。
それを国民はこうあるべき・・なんて発想自体が金正日的だと思うけど。
724 :04/08/12 11:24 ID:mdRss/zS
■JTB現役社員が学生にJTB受験をお勧めしない理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で400万円前後)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
これでもあなたはJTBを志望するのですか?
725屁っかむ:04/08/13 02:00 ID:gzz/Z203
戦前生まれ人は清貧の思想と労働観で、からだの動くうちは
働くことを善としていたが、団塊の世代は、余裕のある人は
定年後は働かず遊びほうける

日本は某国と違って資本(自由)主義国なんだから誰が何しようと勝手だしね。
それを国民はこうあるべき・・なんて発想自体が金正日的だと思うけど。

>>722 >>723・・・良いことゆうた。
帰国後の社会復帰を考えすぎるあまり、旅に出る勇気がなければ
日本から出なきゃいいだけ、ただそれだけ、キャリアにしがみつきたきゃしがみ付け!
でもツアーやパック旅行を正当化するのはどうかとも思う。(はっきり言ってつまらないしね。
社会人で限られた少ない日数で行ける人は無理して行けばいいし、長期間の放浪で
世界を駆け巡るのも、世界の地を感じるには大切な行為だと思う。




726^>^:04/08/15 19:27 ID:1ATVWZf6
でさ、君らは盆明けに行く人もいるんだろ
オレは年末ぐらいになるけど、楽しんでこいよ。
何回もできることではないからさ

>>725
旅に出る勇気がなければ日本から出なきゃいいだけ、ただそれだけ
キャリアにしがみつきたきゃしがみつけ

そうですな、オレもそう思います。
727春巻鳥:04/08/17 12:48 ID:51VAK5ew
>>725
>>日本は資本(自由)主義国なんだから誰が何しようと勝手だしね。
確かに資本主義なんだけれどさ。
資本主義と自由主義を一緒くたにするのはどうもな。
金(実弾)がないとナニも自由にならないと思われ。

+「国民のラベル以上の政治家はモテナイ」と何処かの誰かも言っている。
悲しい話だが事実だ。やれやれ。
728   :04/08/17 13:29 ID:lk3V0DXX
>>727

>資本主義と自由主義を一緒くたにするのはどうもな。
>金(実弾)がないとナニも自由にならないと思われ。

金がないために自由が享受できていないと思えば、
才覚と努力で金を稼げばよい。
それが資本主義。
(もちろん、不自由を甘受する「自由」もある)

金がなくても精神の自由が確保されていればよしとして、
仕事なんかせず自由人として生きることも選択できる。
自分が必要と思う以上の労働を強制されることはない。

資本主義と自由主義は表裏一体だと思う。
729 :04/08/17 13:31 ID:8xyOL2GM
フリーダムは、自由であり不自由をも意味する
730春巻鳥:04/08/17 13:49 ID:51VAK5ew
>>728
>>資本主義と自由主義は表裏一体だと思う。
表裏一体という表現なら、なんとか納得できるかな。

>>金がなくても精神の自由が確保されていれば良しとして、
>>仕事なんかせず自由人として生きることも選択できる。
>>自分が必要と思う以上の労働を強制されることはない。
大日本帝国の一億ウン千万の皆様がそう解してくれれば問題なし。
だが、世間一般では自由人ではなくて貧乏人としか見てくれない。

>>もちろん、不自由を甘受する「自由」もある
そうか、世間体の悪さも甘受しなくちゃいけないんだね!?
こっち(どっち?)には、リーマンが自由にできない時間が売るほどあるし。
時間大富豪の方が、オキラクゴクラクだもんな。
731 :04/08/17 14:25 ID:qC471rDw
確かに飽きちゃうんだよねえ、旅って
名所旧跡見ても今更感動しないし新しい町に行ってもときめかない。
行く前からだいたいどんな町並みでどんな人種が住んでるのかも
おおよそ検討がついてしまう。
ある程度の国まわったやつらは同じような悩みかかえるんじゃない?
一生BPなんて苦行でしかないよ。
732春巻鳥:04/08/17 14:45 ID:51VAK5ew
>>731
確かに一生BPは苦行かも。
俺は、あのアンコールワットでさへ「やっとBP必修課程終了」てな感想。
よっぽどス○イパーの方が、感動(考え)させられた。
年齢と共に移動(フライトを除く)が面倒になる感も否めないし。

でも、小金を貯めて気に入った都市に中期滞在ならどうだ?
これにも飽きたら、ナニもすることがないな。やれやれ。
733   :04/08/17 14:48 ID:lk3V0DXX
>>730

>世間一般では自由人ではなくて貧乏人としか見てくれない。

世間態に価値を見出さない人にとっての選択肢としての「自由人」
なんだから、「世間一般では」と言われてもな〜〜
もちろん、世間での評価アップを目指して頑張る「自由」もある。

>世間体の悪さも甘受しなくちゃいけないんだね

不自由を甘受する「自由」がある、と
「甘受しなくちゃいけない」がなぜイコールになるんだ?
734 :04/08/17 14:59 ID:21RwUshu
うわぁ、理屈っぽぉ。
旅先でいるんだよなぁ、難しい話して、一人で得意げになってて、回りから総スカンされてるのに、気づかないやつ。
2ちゃんで、しかもスレタイは見ての通りなんだから、もっと、いい加減に語れや。
735春巻鳥:04/08/17 15:00 ID:51VAK5ew
>>733
返す言葉もございません。(ってレス返してるけれど)
「世間体なんか知らん、こっちには自由(時間)があるんだ」
と思っててもナニカ引け目を感じてしまう。
そう感じさせるナニカが日本には存在する。
感じる感じないは自由だから、俺っち本人の問題なんだなろうな。

>>「不自由を甘受する『自由』がある」と
>>「甘受しなくちゃいけない」がなぜイコールになるんだ?
そういえば、なりませんね。ごめんちゃい。
736 :04/08/17 15:40 ID:qC471rDw
自由が人に迷惑かけさえしなければ自分勝手きままに生きていいと勘違いしてるやつが多いな
自由を叫びたいならせめて義務だけははたしてから言うべき
勤労と納税は国民の義務なんだよ、小学校で習わなかったか?
その義務とひきかえに権利を受け取ることができる
世界中どこでも行ける日本国のパスポートもそうした権利のひとつ
義務を果たしたくないやつはパスポートを即時返還すべき。
それになけなしの金はたいて育ててくれた親にはたくさん迷惑かけてるし。
親はご先祖様に申し訳がたたなくて肩身の狭い思いしてるはず。
せめて親の投資分くらいは全額返済してから自由の身にしてもらえ。

737まさし:04/08/17 15:56 ID:/EgXbuQ+
別に何しようが人の勝手じゃん、と言い切れば身も蓋もないが、最近の日本では「世間体」とかはなくなる過渡期にあるのかも。旅行好きでなくてもフリーター一杯いるじゃん。新卒でも中々仕事ねぇよ
738   :04/08/17 16:00 ID:lk3V0DXX
>>734

>旅先でいるんだよなぁ、難しい話して、一人で得意げになってて、
>回りから総スカンされてるのに、気づかないやつ。

旅先でいるんだよなぁ、せっかく海外に行ったのに
日本人同士でかたまるやつら。
で、気にいらないやつがいても、そいつに直接言わず、
陰で悪口言い合っている。
日本のムラ社会そのもの。
739RAOH:04/08/17 16:11 ID:hOdK9v85
>>736
まあそこまで言わんでも(w
おまいさんの言う義務を果たせてない奴はBP以外にも多いがな
一応バイトでも勤労と納税には微々たるもんだが最低限の貢献はしてるんだし
俺的にはBPは好きにすれば良いと思ってる、色んな思いを持った人間がいるんだから
これくらいのワガママは許してやれ。

740   :04/08/17 16:28 ID:lk3V0DXX
>>736

>勤労と納税は国民の義務なんだよ

憲法読んだことないのか?
”すべての国民は,勤労の権利を有し,義務を負ふ。”(第27条)
”その意に反する苦役に服させられない”(第18条)
労働はまずは「権利」である。その労働の権利を行使したいなら
就業規則等を守り、誠実に労働に励む義務がある。
(大学のときの講義。小学校では習わなかった)

”国民は,法律の定めるところにより納税の義務を負ふ ”(第30条)
納税義務が発生したときに納税の義務がある。
所得がなけりゃ納税の義務なんかないじゃないか。(消費税は別)

それから、「貯蓄は異時点間の消費」って知ってる?
貯蓄は納税後のお金を使わずに取っておいたものだろ。
土日も休まず働いて、後年、BPでまとめて使うのは罪悪か?


741   :04/08/17 16:38 ID:lk3V0DXX
ところでさ、
小中学校で、労働が権利であることを(十分に)教えず
「義務」の内容を抜いて、「義務、義務」と強調するのに、
なんか体制側の意図を感じるんだが。

742 :04/08/17 16:41 ID:qC471rDw
ようするに義務は果たさず権利だけを主張するなということだ
そういうやつはやくざとか社会の寄生虫くらいなもんだろう
義務をちょっとしか果たしてないやつは権利主張もほどほどにな
743らんぼー:04/08/17 16:51 ID:pt8XJXH+
ここは単なる怠け者と国を妄信する家畜人ヤプーが不毛の罵り合いをするスレですか?
744 :04/08/17 17:02 ID:qC471rDw
いや俺も根は怠け者なんだがこれまでに軽くん千万は納税してきたからなあ
そろそろ権利とやらでも主張してもいいかなあとか思ってたら
既になんの義務も責任も果たしてないBPどもが権利ばかり主張してるわけよ
それはおまえちょっと違うんじゃない?
と言いたかったわけだな
745RAOH:04/08/17 17:16 ID:hOdK9v85
>>744
なんかえらいムキになってレスしてんな、そんなにBPが駄目か?
BPから社会に出る奴も居るだろうし、しない奴も居るだろうし
もう少し余裕を持って見てやれ。
746まさし:04/08/17 18:59 ID:/EgXbuQ+
ここで押しつけたってだれもその通りにしねぇぞ、俺は短期旅行しかしねぇが
747   :04/08/17 21:24 ID:lk3V0DXX
>>736=742

日本国憲法も読んでないおまえが、
「義務」や「権利」を正しく理解しているとは思えないが、

おまえが、納税と勤労の義務なんてこと持ち出したんだから、
義務を果たす(納税と労働について)とはどういうことか書いてみろよ。

>ようするに・・・

「ようするに」は、逃げの常套句だから見逃してやってもいいぞ。
748 :04/08/17 21:55 ID:3nSjo9uJ
おいおい、お前らそれでも元パッカーかよ。
知識のひけらかしあいなんか、空しいだけだから、やめとけ。
男って、その辺、負けづ嫌いだよな。
2ちゃんなんだし、ムキならんと、だいたいでいこーや。
749:04/08/17 22:15 ID:/EgXbuQ+
俺はパッカーだったわけでなく常に短期旅行者だったが、旅行のことだけでなく自分の考えを押しつける輩が嫌いなんだ。時として殺したくなるときすらある
750 :04/08/17 22:22 ID:8xyOL2GM
↑いるいる、そういう香具師 by短期旅行者

751 :04/08/17 22:42 ID:TNNbXeLJ
パッカーって基本的に労働とか嫌いなんじゃないか?
それに普通に社会不適合者だろ?
ただの無職が先のことも考えないでセコい金を持って海外でうろうろしてるだけだろ?
つまり、人生設計無計画のただのバカなんだな。
752まさし:04/08/17 23:06 ID:/EgXbuQ+
バカでも人の自由だろ?パッカー旅行は嫌だがしたい人間はすればいい。俺も仕事有るから三日ぐらいの旅行を一年に数回だが俺のやり方、長期旅行者にケチ付けられたくない。他人の人生に責任もてないなら2chでも言葉を選ぶべき。リアルに殺したくなる干渉野郎がいてムカつく
753貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/17 23:45 ID:o+TeXB06
>>736
これも何度も何度も何度も書いてるし、740がずばり書いてくれてるんだが、
再度書こう。

勤労と納税の義務に目標とか最低限度クリアしなければならないハードルなどは
無い。年収200万の者はその収入に応じた税金を負担すればよく、言い換えれば、
10年で200万の収入だろうが一生でたった1000円の収入だろうが、応分の
納税と勤労の義務を果たせばよい。「どれだけ働くか」は、個人の裁量の範囲だ。
754 :04/08/17 23:51 ID:09r5/EUm
そういうこと。
消費したら消費した分だけ、消費税を払えばいいだけのことw
755 :04/08/17 23:52 ID:18gxmRsn
オレも干渉されるのは嫌い。
でも、『リアルに殺したくなる干渉野郎いて』ってことはないな。
いい大人ですから、自分の感情は自分でコントロールできます。
うっとうしいやつは、相手にしないし、性格が大雑把だからな、オレは。
752さんも、いちいちそんなんで、腹立ててら、疲れない。
世の中、そんな人間ばっかだと思うんだが。
会社入れば、好きになれない上司や同僚なんてたくさんいるじゃん。

>>751
はいはい、その通りですよ。
バカでもなんでもいいから、ほっといてくれよ。
756貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/17 23:53 ID:o+TeXB06
>>732
BPってかっこつけて言えば、皆が修行僧のようなものさ。多数がなんだかんだ
言っても安定してまっとうと信じる道に背を向け、自分の道を犀の角のようにただ
一人歩むわけだからな。
そういう意味では苦行だが、好きでしてるものだからね。
ちなみに仏陀は立派な「乞食」だ。自らなんら働くことなく、人に乞うて生きてきた。
日本人は死ぬときに戒名もらう(=仏弟子になる)のが大半なんだから、
こういう生き方に少しは理解示してもよさそうなもんだがなw

>>751
労働ってのは「仕事」と違って、したくもないのにしなきゃいけないことを意味する
言葉だから、本来みんな労働は「嫌いで当然」のはずなんだがなぁ。
もちろん、自分に嘘をつかず心底好きになれる奴がいたら、すごい奴だ。
757 :04/08/17 23:59 ID:09r5/EUm
>>756
仏陀が2chで書き込みするとは思えないな。そんな自己顕示欲マンマンなら
悟りは随分通そうだねwwwwwwww
758工場長:04/08/18 02:06 ID:vXPHSNr6
お前ら頼むから馬鹿BP止めて早く社会復帰してくれ!
言葉が半分しか通じない中国人やわがまま主張ばかりの韓国人
マイペースで自分勝手に休む東南アジア人よりは仕事出来ると思うから。
(奴らも能書きだけは一人前なんだこれが。だが言葉が通じる分お前らの方がまし)
奴らと違って最低賃金だけは保証してやっから。

 現実、お前らが働ける所は奴らが働いている部署しかないんだから
 早く代わってくれ。頼んだぞ、、、なっ!  じゃ解散!
759工場次長:04/08/18 03:10 ID:bJio4s+o
>>758
途中でプチBP休暇(1ヶ月)くれるなら、俺を雇ってくだはい
今の職場休めない。。
760 :04/08/18 03:24 ID:99AFEUNg
>>758
うん、なんだかんだ言っても、日本人は諸外国の人間に比べれば、まだまだ真面目で働き者。
ポテンシャルは高い。
だけど、ちょっとここ何年かの政治と社会が悪すぎたね。
はっきり言って、若いやつが働く気起きなくてもしょうがないと思うよ。

一流企業はいったとこで、毎日深夜まで働いて、住宅ローンで家買って、会社に飼い殺される運命に縛られるかと思ったら、それどころか、リストラされる。
そんな親父を見。
先送り、つまり将来世代への増税という形での負担。
団塊の大量定年と少子化に端を発する年金の不公平感。
社会の不公平感。今やおいしい職業は2世、3世が半分は占めてるよな。
まっとうに商売して、儲けてる企業は一部。儲けてる企業のほとんどはろくなことやってない。
グッド○ィルとか、あの会社見ると、搾取っていう前時代の言葉を思い出す。
勝ち組、負け組、働けど働けど、我が暮らし楽にならず。
これじゃぁ、まともに働くの辞めて、南国的食ってければ、いいや。なんとかなるでしょ。的パーソナリティーが形成されてもしょーがねーべ。
761他力本願寺:04/08/18 09:23 ID:8Gxsb9KK
I think so 思う。
762納税者:04/08/18 14:50 ID:JSy7X43v
私は現在会社員をしています。
しかしながら給料に対する税金他諸々で年の3分の1はお国のために働いている。
そしてそのお国は我々の血税を北朝鮮のテポドンや中国の軍隊に使ったり、東南アジアの
発展という名目で働く事が嫌いな他の国々に湯水のように使っている。
いったい我々は生きるために働くのか?働く為に生きるのか?
私は現在27歳ですが、将来ははっきりと見えません。
いつ死ぬか分からないのである程度小金がたまったらフィリピンに逃亡します。
その後お金がなくなったら強制送還で日本に戻り、生活保護で食べます。
どうでしょうこの考え。
30までに4,000万貯めます。一生もつかな?
763 :04/08/18 15:19 ID:MBLzi2Xw
761
海外移住は、自分の所属する国の信用の元に成り立つこと。
万が一にでも(いや百が一くらいかな)、日本の財政が破綻したら(もうしてるけど)、君の4000万の貯金は紙くずと化す。
紙くずとはまではいかなくても、相当額目減りすると思ってよろしい。
それに、知っての通り、アジアは今、経済発展目覚しい。物価だってどんどん上がってる。
時代は常に流れている。だから、その流れにいつでも、乗れるようなコンディションに自分を保っておくことがなによりの保険だと思う。

これから本格的に、世界規模の大競争時代が始まる。
自由主義再び。貧富の差拡大。勝ち組負け組。
オレは、勝ち組にはなれそうにもないので、一生働く覚悟を決めたよ(年金なんてあてにできるわきゃない、そもそも将来の円の価値する疑問)。
そのかわり、常に努力してスキルを高め、自分の好きな仕事が続けられるように努力することに決めた。
でも、納税者さんの言いたいことはよく分かる。
幕末とかの時代みたく、悪徳政治家に天誅食らわしてくれる人間いねーかな。
とりあえず、あいつら処分しないとどうにもならんよ、やっぱり。
764こんさるたんと:04/08/18 16:12 ID:8Gxsb9KK
>>納税者さん

今27で、30までに。って、あと3年(未満)やん。
今、伊倉為店の?  十分たりるやろ。
釣りする暇があったら、スグに逝けるやん。

逝け!!     逝って吉!!!!!!!!1!!!
!!!
765   :04/08/18 16:20 ID:g0Kvu7vg
>>763
>日本の財政が破綻したら(もうしてるけど)

破綻するわけないだろ。
テレビや新聞の言うことを鵜呑みにしてはいけない。
財政破綻とは国が借金を返せなくなることだが、債権者(公債保有者)
の9割以上は日本国民。世界1の対外純資産残高を考慮すれば、
外国に迷惑かけず、日本国内で処理できる。
孫子の借金は、祖父母から相続した金融資産で返済できる、ということ。
だから、貯金が紙くずになることはない。
ただし、国全体で問題ないといっても、国内で右から左にカネを動かす
のは(借金返済とはそういうこと)、政治的にあつれきがあるので
先送りしている。

>アジアは今、経済発展目覚しい。物価だってどんどん上がってる。
「どんどん」というほどには上がっていない。
それに、日本はデフレだから、アジアで物価があがれば
日本円の価値はあがる(円高)。
円の預金をもっていれば、その預金は実質的に増える、ということ。
766え〜〜:04/08/18 17:42 ID:gG6aqt0c
>ただし、国全体で問題ないといっても、国内で右から左にカネを動かす
>のは(借金返済とはそういうこと)、政治的にあつれきがあるので
>先送りしている

徳政令の事?竹中ちゃん
767 :04/08/18 23:54 ID:g0Kvu7vg
>>766

徳政令じゃないよ。
増税して、そのカネを、公債保有者にわたして、借用証書である公債を
とりもどすのが返済だろ。
カネは、日本国内で右から左に動くだけ。
だけど、次の選挙考えて、増税するより先送りとなる。
768 :04/08/19 00:10 ID:EehhRnu7
政治家の選挙のため先送り、で、その先送り先は将来それらを負担する若い人たち。
これって、おかしな話だと思う。
どういう根拠のもとに、前の世代がこしらえた借金を俺らが払わなければならんのよ。
それも、頑張って努力してるけど、こんな財政状況なっちゃいましたってんなら、まだ分かるよ。
違うでしょ。自らの保身のために、借金を将来の国の担い手に回してるだけでしょ。
これって、払う必要ないと思う。
ロックとかの革命権の話じゃないけど、こんな明らかにいい加減な政治をしてる国に税金なんて納める必要ない。
769貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/19 00:23 ID:46dJpVjb
>>767
その増税が累進化税率を上げたり、法人税増税ならわかるが、所得税率均等化や
消費税率上昇ならばとんでもない話だぞ。ますます貧富の差が広がるばかりじゃないか。

768のいうとうり、そんないい加減な政治をされては困るのだ。
770   :04/08/19 00:36 ID:gFi1Jdps
>前の世代がこしらえた借金を俺らが払わなければならんのよ。

借金というのは、「貸し」と「借り」で表裏一体。
「借り」はもちろん日本政府(究極的には国民)
そして「貸し」も日本の場合は、実質的に100%日本国民
といってよい。
若い世代は、借金を背負うと同時に、「貸し」も相続する。

「借り」の側面だけ強調して、
「大変だ大変だ、年金でないぞ、国民はもっと働け」というのが
財務省(旧、大蔵省)のキャンペーンでマスコミはそれを
垂れ流す。
国民はそれを信じて過労死するまで働く。
771 :04/08/19 00:47 ID:YoxiF+tI
>>770
そう言われると思った。権利と義務の話と一緒だね。
だから、心情責任の話をしたの。政治家が努力してもダメだったってんなら、話は分かる。
でも、最初から借金作ることしか考えてないじゃない、彼らは。
国民から絞り上げた金を鉄の三角形で、いかに配分するかしか考えてないでしょ。
貸しと借りで表裏一体なのは、分かるけど、事実上それが対等に機能してない。
だって、政治家は選挙のこと考えて、先送りばっか行うわけでしょ。
それで、貸しを相続することもあるって言われたってねぇ。
しかも、日本はアメリカの債権国としては、一番だけど、日本が保有してるアメリカの債権を売ってみろっつんだ。
できないんじゃん。貸しはあるけど、それだって、有名無実。
貸しはあっても、返せって言えないのが日本の政治家。
あるのは、搾取の構造だけ。搾取というより、詐欺といった方が正確だな。
772   :04/08/19 00:50 ID:gFi1Jdps
日本が世界一の純債権国であることを忘れてないか?
外国から借金してるなら、将来返済するときカネは国外に出て行くが、
日本の場合は、日本国内でカネが移動するだけなんだぜ。
どう移動させるかは大きな政治問題だが、外国にカネが出て行くのとは
大違い。
773 :04/08/19 00:57 ID:YoxiF+tI
日本国内で金が移動するのはけっこうだが、つまり国民の金が国家様に吸い上げられるってことでよろしいか。
だから、言われてるわけだら、日本の国債額が日本国内にあると思われる金を超えたときが終わりのときだと。
そんときに、日本に金を貸してくれる勇気のある国がいるでしょうか。
いなきゃ、つまりアボーンでことですよ。
774   :04/08/19 01:01 ID:gFi1Jdps
>>771

ちょっと待てよ。
政治家を選んだのは誰なんだ。
日本は民主主義の国だぜ。

>日本が保有してるアメリカの債権を売ってみろっつんだ。

債券は売れるよ。
売ったカネはドルだけど、それをどうするつもり。
円に換える?
究極的には、政府が円を持ち、日銀がドルを持つことになる。
日銀はそのドルをどうする。
アメリカ国債を買うのが一番の運用だな。
その結果は?

775   :04/08/19 01:04 ID:gFi1Jdps
>>773

>国民の金が国家様に吸い上げられるってことでよろしいか

違うよ。
債権者である国民に返すのさ。
776   :04/08/19 02:01 ID:gFi1Jdps
>>773
>日本の国債額が日本国内にあると思われる金を超えたときが
>終わりのときだと。

意味不明な恥ずかしい文を書くなよ。
国債額? 国債残高って書けよ。
日本国内にあると思われる金、ってなんのことだ?

国債が累増していけば、やがて金利が上がる。
インフレを予想するからだ。今デフレで苦労しているから、歓迎だ。
インフレ予想が発生すると資産価格が上昇し「資産効果」から
消費が増える。インフレ予想自体も消費拡大効果あり。
インフレで円安になるから、輸出も伸びる。
その結果、名目GDPが増加し税収が増え、国債残高の対GDP比率が下がる。

経済のメカニズムはおまえが考えるほど単純じゃないんだ。
途中でなにもないまま(つまり金利が低いまま)国債残高が
増え続けることはない。
もしそんな事態が発生すれば、それはそれで歓迎。

だって、おまえが不安に思っている、
>日本に金を貸してくれる勇気のある国がいるでしょうか。

この答えは「ある」ということを意味するから。
777 :04/08/19 02:37 ID:7SHctCa5
>>774
債権は売れません。
アメリカ様が国債の価格の下落を恐れて、売らせません。
日本の場合、アメリカの国債が永久に塩漬けなのは、定説です。

民主主義ももはや明らかに形骸化してます。
なんでこんなにも、民意と政治がかけ離れているのでしょう。
今の悪徳政治家はほとんど地方選出だろ。
東京来てみろ、100パーセント当選しないから。
地方と都市部での一票の重みが違いすぎるんだっつーの。
自分の城がある田舎で、地元の土建企業の利益まもって、当選。
これでも民主主義ですか。

あんたがどんだけ、経済詳しいか知らんが、あんただってどうせたいしたことないんだから、難しい理論的案な話はいんだよ(2ちゃんて多いよな、お前みたいに知識ひけらかして人間)。
現実にどう動くかよ、俺が知りたいのは。

778   :04/08/19 03:35 ID:gFi1Jdps
祝、北島 金メダル。
サッカー、日本、前半1点。後半も頑張ってくれ。

>>777
橋本が、米国債を売りたくなったことがあると発言し、
「売却代金であるドルどうするの」と指摘され恥かいた話し知ってるか?
まさか、利息のつかないドル紙幣で持つ訳にはいかんからな。

>これでも民主主義ですか。
はい、そうです。
民主主義は腐敗と非効率に満ちた最低の制度。
しかし、他の制度よりマシ、というのが定説。
地方選出議員が気にいらないなら、その地方の有権者に文句言えよ。
それより、そこに引っ越しておまえが立候補するほうがいいな。
立派な政治を期待するぜ。

>難しい理論的案な話はいんだよ
「理論的案」って何だよ。
おれの書いた話しのどこがどう難しいというんだ。
おまえが無教養なだけだ。(2ちゃんて多いよな、お前みたいなバカ)
779 :04/08/19 04:40 ID:1TK1g1eJ
>>民主主義は腐敗と非効率に満ちた最低の制度。
>>しかし、他の制度よりマシ、というのが定説。

ぷっw。

>>立派な政治を期待するぜ。
ぷっwww。
780   :04/08/19 10:57 ID:PeZ118O6
日本政府、自治体は借金もすごいが、資産もすごいです
、みなさんの周りを見てください、公共物はすべて
資産です

781 :04/08/19 11:19 ID:BVAowJ1I
一万円で売却した国民休暇施設とか。。。。
782 :04/08/19 11:48 ID:b5icBbSX
革命とか起きないかな・・・
783納税者:04/08/19 12:00 ID:G60rwKNB
今、US/REITで大体US$100000.ユーロで100000くらいの債権。
貯金は300万くらいだけど、株で300くらいかな。後は親の不動産。
これがどうなるかわからないからそんな感じです。
784   :04/08/19 13:50 ID:+xL/wQ0Q
円の暴落と言うがどこの通貨に対して言うのか

785   :04/08/19 14:22 ID:gFi1Jdps
円は暴落しない。
786 :04/08/20 19:29 ID:m5HEY1sY
おまえら、無職の癖に難しい話してないで時給600円のバイトでも行けよ!
787最後は:04/08/21 15:44 ID:7HTaMOsI
もう日本政府の借金は返せない。
いつ破産するかだけ。
米ドルとユーロで貯金しとけばいい。
788ヤン:04/08/21 16:02 ID:UinZXlnP
日本は借金返せます。最後は紙幣を印刷してインフレにすれば返せます。
例えば1万円を今の100円ぐらいにすればいいだけのこと。
だから資産はリスク回避で、ドル、ユーロ、当分は元。
又 株などもインフレリスクの回避にはいいかもね。
789ヤン:04/08/21 16:05 ID:UinZXlnP
資産はあっても査定はどうする?売却価値でですか?
それなら一万円で売却した国民休暇施設は1万円の資産ですよ。
790通貨の信用:04/08/21 16:12 ID:7HTaMOsI
788の方法だと額面上は借金が返せるけど
国内外の通過の信用がなくなる。
みんなが金や米ドルで取引するようになる。
金や米ドルを持ってる人はいいけど。
791.:04/08/21 16:33 ID:ue072fdj
きみら20代か? 若いよな。生まれたときからTVがあって食べるものがあってよかったな。
日本はほんの30年くらい前までとんでもなく貧しかったのなんて知らないんだろうな。
きみら生まれて死ぬまで60年として飢えや戦争がないなんてこと考えられるか?
人間一世代必ずやとんでもない試練を味わうようにできてんだよ。
792:04/08/21 16:56 ID:GooQoZk3
どうして 国民休暇村は1万円の価値しか無いか分るかな?

この位分らないと 一生騙される。
793XXX ◆TpifAK1n8E :04/08/21 18:09 ID:YTAbwXPp
このスレは面白いネ。。
皆どの位の資産あるか知らないが。。
貨幣はドルもユーロも不安要素あるから、金が一番安定してるハズ。。
資産家で海外移住考えてるなら、50%以上は金でいいんじゃないですか??
後は現地通貨10%円20%ユーロ・ドルそれぞれ10%位にして、リスク回避するとか。。。
金融機関の選択も重要ですね。。金はスイスに預けるにしても。。
利子生活者になるには、皆さんどの位を相当額としてるのでしょう???

尤もオレには、宝くじでも当たらなければ当分要らぬ算段になりそうですが。。。。
794XXX ◆TpifAK1n8E :04/08/21 18:11 ID:YTAbwXPp
スマヌ・・誤爆だった。。。。
795ヤン:04/08/21 20:38 ID:UinZXlnP
資産のポートフォリオの中になぜに株式投資が入らないの。
もう増やす必要のない人ですね。
相当額は、その人の住む国、生活水準や年齢によってマチマチでしょうね。
796日本人:04/08/21 21:00 ID:saNi978+
\資産のポートフォリオの中になぜに株式投資が入らないの\
って株はしょせん博打じゃないの?
797ヤン:04/08/21 21:10 ID:UinZXlnP
バクチでしょうか?
日本の政府機関や金融機関や多くの企業は株式運用(バクチ)
をしているということですか?
798江戸っ子:04/08/21 21:26 ID:saNi978+
個人投資家とは別にしましょうよ

財務省 年金福祉事業団 みんなヘタなバクチをして国民を恐怖に陥れていますが
799   :04/08/21 22:15 ID:T5TAWwVh
ここの参加の多くの方は海外移住をしたいと考えていると
思うが、最悪海外で金が無くなった場合当然日本に頼る
ことを考えている、もっと日本を大事にしたほうが良いよ

800      :04/08/21 22:28 ID:QDjC1p34
>>799

大事にするって、具体的に何をすれば良いのか?
801:04/08/21 23:18 ID:GooQoZk3
>>800

例えば 選挙に行く、国民年金を払う、国産の嫁さんを貰う

身の程の生活をする、韓国を見てミナ、クレジット カード
の保持者の10%が借金を踏み倒す、モラルの崩壊が始まっている。

802まこちゃん:04/08/21 23:25 ID:bX3053RS
>797のヤンさんへ
株式市場は国家公認の鉄火場です。

この板楽して1001万円海外移住の板に似てきたね。
とても面白い。
803      :04/08/22 02:29 ID:qdtzLr27
>>801

>韓国を見てミナ

タイもカードが普及してきて、個人の延滞急増。
「マイ・ペン・ライ」と、「ケン・チャナヨ」 よく似てるな。

韓国人は開き直って、
カードを配る方が、悪いニダ。謝罪と賠償を求める、なんて言いそう。
タイ人は逃げまくるだけだから、韓国人よりマシ。
804春巻鳥:04/08/22 13:01 ID:MJvgYZP7
>>774
>>政治家を選んだのは誰なんだ。

だから「国民のラベル以上の政治家はモテナイ」んだってば。
805狂介:04/08/22 18:17 ID:qD78ga2U
社会復帰と言うよりは、仕事さええり好みさえ
しなければいくらでも、仕事はある。
だが、職業によっては差別的なものも世間にはあるのが事実
俺はブルーカラーは経験ないし、選ぶって考えすらない。
ライター、出版系の仕事でパッカーやった人なんて眼中にないって感じだった。
806 :04/08/22 22:25 ID:XJIM880t
>>801
日本の多重債務者は150万人、100人に1人以上か。思ったより多いな・・・。

>>804
ということは「国民のラベル以下の政治家もモテナイ」ってことよね。馬鹿扱いしてるけど・・・。
807      :04/08/22 23:32 ID:qdtzLr27
>>806

>ということは「国民のラベル以下の政治家もモテナイ」ってことよね。

そうは、ならんよ。

「国民のラベル以上の政治家はモテナイ」が元の文だろ。
政治家は国民のラベル以下、とは言えても、
「・・以下・・もモテナイ」とは言えない。

「以上」の反対は「未満」だが、その点は無視。

808うわっ:04/08/22 23:59 ID:X7iZqvuU
バックパックひっくり返して、パンパン叩いて、ホコリみたいなのを指で集めて、試薬で検査するような?

    友達いる?
809809:04/08/23 11:19 ID:yb9ep0Tj
社会復帰デキナイ!ってのは、周りの見方で、

社会復帰シタクナイ!ってのが、こっち側の見解じゃない?
810 :04/08/23 14:09 ID:+toi7jeT
「国民のラベル以上の政治家はモテナイ」ってときどききくけど、原典って何か知ってる人いる?。
811:04/08/23 15:16 ID:YpQKIqXd
職業を選びすぎるから就けないだけであって
ある程度、妥協をすれば問題なく就職はできる。
サービス業じゃなきゃイヤ、デスクワークでないとやりたくないとかって
言っているから条件に合わないのであって、レベルを下げれば
日本で就職なんて楽勝、「社会復帰できない」は言い訳にすぎん!
失業率20,30%って国なんて道端で黒人が露天でヤバイもの売っていたり
まともにクツさえ履けないずにハダシでいたり、日本では目にしないレベルだよ。
812年収100万円:04/08/24 10:25 ID:nzKY2cjn
社会復帰できないほうがいい。
海外(途上国)で暮らすと年収100万円でも
遊んで暮らせる。日本で金貯めて海外で暮らせばいい。
813いーなぁー:04/08/24 10:49 ID:DZnp8fUj
>>812さん

自宅で親と同居でつか?  



うらやましいような!近寄りたくないような?複雑な心境でつ。
814 :04/08/24 11:21 ID:YJHBkc1P
年収100万で金貯まんのかな?
815春巻鳥:04/08/24 15:24 ID:Ooi3rfRD
>>809
>>社会復帰シタクナイ!
こっち側の見解に一票。

ルサンチマンと見做されようが、
社会と出来るだけ関わりを持ちたくない。
「春」とだけ関係を持てれば、ノープレ。

あ、2ちゃんねるは「裏社会」だから別口ね。
816春巻鳥:04/08/24 15:30 ID:Ooi3rfRD
>>810
マックス ウェーバー?
817春巻鳥:04/08/24 15:44 ID:Ooi3rfRD
>>743
「メンスゼリー」は旨いっすよ!!
818春巻鳥:04/08/24 15:55 ID:Ooi3rfRD
>>709
>>国民は統制(他に言葉が見つからんかった)してやらんといかん。
「飼育」で良いぢゃん。
国連憲章では「国民は生かさず殺さず」が第一テーゼなわけだし。
819:04/08/24 16:03 ID:gEDsT9km
別にどうでもいいんだけどさ、海外で馴れ馴れしく話し掛けてくるなよ。
結局は夢を持ってるみたいなこというじゃん?
そういうヤツは復帰ができると思ってるのか出来ないことを皮肉っているのか、、、
まあ、こっちからしてみればどうでもイイことなんだけどさ。
帰国しちゃちょっとバイトしてまた海外行って…それも良いと思うよ。
でも最後はやっぱり負け組だよ。野垂れ死に。
820ちょっと一言:04/08/24 17:35 ID:DZnp8fUj


          勝ちでも負けでもなくて、

     『人は人。自分は自分』、イイと思うけど!?
821O:04/08/24 18:46 ID:JOsMGjcZ
でも、正直、サラリーマンパッカーはうざい。
せいぜい、一週間程度の休みでBP気取るなゴルア!
素直に高級ホテルとまれや!

じゃないと、仕事がなくてリアル貧乏な俺様が惨め過ぎるだろうが!

さってと、マッサージでも行こうっと!
822:04/08/24 23:06 ID:gEDsT9km
>>820
だから別にどうでもいいんだけどって思ってるよ。
だけど海外言ったら俺はちゃんとしたホテルに泊まる。
そういうのを見られてBPに話し掛けられたりすると、
自分があたかも旅の達人かのように語る。やめて欲しいよ。
こっちにしてみりゃそんなヤツらより語学堪能だし別に旅の不安もない。

全てのBPを否定する訳じゃないし、学生時代の親友にもBPがいるから
複雑なんだけどさ、彼は「正直なところこの生活は止めたい」って言ってたよ。
全てのBPがそう思ってる訳じゃないだろうけど最終的には同じ答えじゃないか?
30まじかで貯金もないその日暮らしっていうのも飽きるだろ??と思って。
彼らにはやり直しできる時期があっただろうに…って思ってるだけ。

823ちょっと一言:04/08/24 23:19 ID:DZnp8fUj
・・・そんなヤツらより・・・   は、   ・・・そんなヤツより・・・

・・・時期があっただろうに・・・   は、   
    やり直しが「出来る・出来ない」ってのは、本人しだいでは?
824:04/08/24 23:30 ID:gEDsT9km
>>823
俺は仕事でも海外行きが多いんだけど「奴等」で合ってる。
俺が話し掛け易い様に見えるのか、同じBPに見えるのかそれはわからんが。
あんたの言ってる「本人次第」っていうのも分かるんだけどね、
「こんな日本じゃ自分がダメになる」とかでBPになったとか言ってる奴が
いたんだけど、やっぱさ若気の至りっていうのもあるんだよ。
大学出て社会に入る前にそんなんなっちゃって、考えが偏屈であり、
また幼稚であるところも見受けられる。
圧倒的にBPにそういう奴が多いと思うのは俺だけか?
825:04/08/24 23:34 ID:rlzK02jg
今は正社員でこそないが定職はある。長期旅行は二十代で飽きた。三日から五日くらいの旅行を年に数回やれば充分。やはり安定が一番。サラリーマンが一週間くらいBPやるのが一番賢いかも
826:04/08/24 23:36 ID:gEDsT9km
連スマソ。
リーマンBPにはそういうところが少ないから余計そう思うだけ。
リーマンBP(自称も含む)は結局は単に売春したいだけの奴もいれば、
仕事しないで自由に旅に出たいって普段から思っていて気分を味わいたいだけの奴もいる。

社会ってさ、いろいろな制約や理不尽なところもあるけど全てがそうじゃない。
自分の思い通りにならない事なんていっぱいあるんだよ。

何言っても結局は言い訳してるに過ぎない…と常々感じる。
827ちょっと一言:04/08/24 23:36 ID:DZnp8fUj
そうかも知れませんね!
828825:04/08/24 23:41 ID:gEDsT9km
連じゃなかったな。スマソ。
>>825が良い事言ってるじゃないか?

「定職に就こうと思った時には既に遅かった」って言う奴が多い。
で、なれなかったからいつまでもズルズルと…って奴が多いんだよ。
俺の親友も含めてな。
829825:04/08/24 23:44 ID:gEDsT9km
↑名前:826の間違い
スマン
830貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/25 00:34 ID:N/YeOFTP
自分も、「いわゆる」と括弧付けするような、典型的な社会復帰など「くそ食らえ」と思ってる。

賃労働を定年まで(転職したとしても)継続して行う。
30前後で結婚し、子をもうけ、教育資金を捻出する。
あわよくばマイホームを買う。
二度と長期の空白期間など作らない。

どんなに年功序列が崩れたとはいえ、多くの日本人が思い描く典型的社会人
などこんなものだ。そんな生活をすることが社会復帰なら、俺は断固拒否するね。
今の俺が賃労働をしてるのは、かつて自動車工場で旅の資金を貯めるために
働いたのと同じくしたいことをするため。落ち着こうだとか社会復帰しようだとか
いう意識はつゆほども無いね。
831貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/25 00:41 ID:N/YeOFTP
あと「長期の旅は飽きた」だとか「30まじかで貯金もないその日暮らしっていうのも
飽きるだろ?」とか、「正直なところこの生活は止めたい」とか思う人もいるようだが、
そういう人には「じゃあなにがしたいんだ?」と問いたいね。

もし一生食うに困らない金(一億でいい)があれば、俺は一生旅人でもいいと思ってる。

そりゃ、何ヶ月・何年も日本に帰らなきゃ、里心も沸いてくるさ。現地で貧しくとも
家族団欒を楽しむ人たちを見れば、安定した生活がうらやましく思うこともある。
だが古今東西、多くの旅人や冒険者が、一時はそう思って引退しても、やはり
旅の魅力は捨てがたく、現役復帰したものだ。そして命を捨つる者もあり。

長期を一度体験すれば満足する者もいる。二度で満足する者もいる。一生
しなくてもいい者もいる。だが、何度やってもまた、あの旅の空に郷愁を感じ、
安定した生活をなげうって旅に出る者もいるのだ。

俺も今は旅よりしたいことがあり日本で生活しているが、はや2年近く・・・
最近、長期の旅に出たくて出たくて、はっと目が覚めることさえあるよ。気を抜けば
チベットの崖道やイランの砂漠、ガンガーが頭をよぎる。
832826:04/08/25 01:25 ID:83TvELA3
>>830>>831
だからそれが言い訳にも聞こえるんだよ。
「俺にしてみれば」って事を付け加えさせてもらうが。
そういう旅って別に日本で定職就いていても出来るぜ。
長い期間を自由に!っていうとできない場合が多いのも現実だがな。
それでもみんな自分の出来る範囲でやってるんだよ。
旅は魅力あるものだというのはBPだけが感じ取れるものじゃない。

>落ち着こうだとか社会復帰しようだとかいう意識はつゆほども無いね。
表現として 結婚=落ち着く とか言うけど実際のところそんな事全然
思ってないし、家族を作ることはもちろん、友人や会社内での自分の存在を
作ることは「自分を必要としてくれる」ものを感じるし、また、
「自分の覚えてきた(生み出してきた)ものを後世に伝える」っていう
使命感みたいなものを得られるものも多々ある。
安定した生活が欲しいんじゃなくてそういった点が俺にはある。
それは旅をしていてもあるだろうが、いろいろチャレンジできる点ではBPより
多い。それをやるかやらないか人それぞれ。
「典型的な社会」なんて大袈裟。岐路も選択肢も沢山あるんだぜ。
その人の人間性ややる気、、、そういうもので変るんだよ。
何だかんだ言って逃げてるのもいる。
あんたは別としてもそういう奴には認めて欲しいね。

>もし一生食うに困らない金(一億でいい)があれば、俺は一生旅人でもいいと思ってる。
金がありゃ俺だって働きたくないって思う。旅も当然出るだろうしな。
>そういう人には「じゃあなにがしたいんだ?」と問いたいね。
羨ましく思う事については述べられているがあんたは旅して何がしたいんだ?
>チベットの崖道やイランの砂漠、ガンガーが頭をよぎる。
1人で旅して自然や人間や社会のちっぽけさを感じるのは俺も経験してるよ。

833826:04/08/25 01:30 ID:83TvELA3
修正
1人で旅して自然や人間や社会のちっぽけさを…

自然の偉大さや脅威に感動したり、人間や社会のちっぽけさを…
まあ、こんなところだな。
834奈々氏:04/08/25 09:31 ID:qyk66ei1
インターネットで海外の情報が瞬時に入るようになって、
格安航空券とJAL悟空の値段が変わらなくなって、
地球の歩き方もただのガイドブックになって、
ピースボートなど市民的なヒッピー文化も崩壊して、
バックパッカーの存在意義なんぞなくなったな。

つい最近まで、香港の重慶マンションに泊まって、
アフリカやインドへの安い航空券を現地発券ゲットする、なんてぐらいで、
俺は、ツアーでしか旅行できない他のリーマン旅行者よりよっぽどいすごいんだ、
と自己陶酔できたからな
835ものぐさBP:04/08/25 09:50 ID:G9exTt+K
社会復帰がどうしたって?
大体、就職してリーマンになれば、いい女が簡単にゲットできて、結婚できて・・・
なんて、甘い幻想抱いてるヤツが多いけど、就職してももてないヤツはもてないから、
生涯独身のビンボー暇なし人生になる可能性だって高いだろ?

必要な金は稼げて(あるいは持ってて)、普段はごろごろしてて、退屈したら旅に出る。
それができてて、そういう状態に満足してることに、何か問題あるの?
836826:04/08/25 13:09 ID:83TvELA3
>>835まあな。もてない奴なら仕方ない。
でも、もてない=ブサじゃないぞ。その人の人間性だな。


まっ、幻想だなんだって言ってる奴に言っても仕方ないか。
837わたあ:04/08/28 18:44 ID:Js8F4iJw
>>832
友人や会社内での自分の存在を
作ることは「自分を必要としてくれる」ものを感じるし、また、
「自分の覚えてきた(生み出してきた)ものを後世に伝える」っていう
使命感みたいなものを得られるものも多々ある。

そんなことすら、眼中に無くどうでもよくて、自由業で生計を立てている奴も
いれば、自分で起業・自営のほうが生活のスタイルも性格もあっている奴は
世の中には腐るほどいるんだよ。
勤め人である以上は、どんな職種だろうが、どんな立場だろうが
人の下で必死に無駄に時間を過ごしている時点で、「奴隷」の立場と変わらないんだよ。
(あまりにも思考回路が一辺すぎてカワイソウ!)
838hy:04/08/28 20:03 ID:pnJz1en2
自由業は 一番つらいぞ サラ候が一番楽

サラ工は 毎月pay−dayが来ると金が来る 企業主は

赤なら 毎日 借金が増える。
839:04/08/28 22:34 ID:fvNmgNS/
>>837
>人の下で必死に無駄に時間を過ごしている時点で、「奴隷」の立場と変わらないんだよ。


これこそ思考回路が一辺 ププッ
840[email protected] _ @ ):04/08/29 17:43 ID:ae+MwZy4
で、君らのすすめる職業は何がある?

フリーターでも職種にもよるけど
稼げるな問題はない。
841怠け者:04/08/29 18:57 ID:hLiTZdvv
か・わ・せ
豪ドルかNZドル100万ドルくらい仕込んで、あとは寝てろ。
高値掴みだけはせんようにな。
842chid lom:04/08/29 20:10 ID:Em3pWoky
>>841
100万ドルって・・・
普通のひとがそんなに持ってるわけないでしょ。

おれ100万ドルあったらバンコクに移住だよw
843怠け者:04/08/29 20:14 ID:hLiTZdvv
>>841
FXだよ。レバ効かせるヤツ(業者によって、最大200倍)。
ハイリスク・ハイリターンだから、誰にでも勧めることはできないけどな。
844ミラノ:04/09/03 22:48 ID:w8vF7L8X
帰国後の職種は何が良い?
バイトでもいいけど
肉体系はカンベンだな、きつくやる気が出ねーし
渡航前に経験つんどかないと地獄見るね。
845ななし:04/09/04 02:22 ID:p5o9EB/0
バックパッカーの末路?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=arisu93
846肉体労働:04/09/04 10:12 ID:NLtFilUv
肉体労働も経験は必要。未経験だと35歳
以上は雇ってくれない。経験あると70歳
ぐらいまで雇ってくれる。
当たり前だけど体力なくて仕事できないと
年齢に関係なく解雇。
海外で遊んで暮らす人生なら
衣食住つきの新聞配達、農家、工場がいい。
危険な仕事なら闇金の集金人。
完全歩合なのでなれると月200〜500万円は稼げる。
847こんなの:04/09/05 20:32 ID:pTHyqCqh
元長期旅行者が足洗って酒造っているよだ。
htp://www1.tst.ne.jp/narimasa/
季節労働者募集している。
三食昼寝晩酌付w
848るるぶ:04/09/06 18:41 ID:wL78gDjE
  ↑先輩につきっきりで、休みねーやん
何だ、週労働7日ってのは
バリバリに金稼ぐ若者専用のわりに、給料すくねーし
パッカーが復帰して、手に職つけるにゃーいいかな〜
でも手取りで30万ほしいのが本音です。
849lll:04/09/06 18:42 ID:wL78gDjE
  ↑先輩につきっきりで、休みねーやん
何だ、週労働7日ってのは
バリバリに金稼ぐ若者専用のわりに、給料すくねーし
パッカーが復帰して、手に職つけるにゃーいいかな〜
でも手取りで30万ほしいのが本音です。
850:04/09/06 18:43 ID:wL78gDjE
間違えて、2回うっちまった。(スマソ
851たぶん・・・:04/09/06 19:35 ID:6dqw3Aln
>>848
>>849
>>850 >>1   逝ってらっしゃーい。
852 :04/09/06 20:04 ID:1nnr752E
フラッシュ板で感動を巻き起こした名作

さよなら、青い鳥(元祖版)製作者:西村京次郎(元米国留学生)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html
853(・_・):04/09/08 22:13 ID:OnmwmStm
社会復帰なんて
職種をえり好みしなきゃ問題ねーよ
でも、下等な仕事しかつけねーがな
俺はホワイトカラー以外はやりたくねー
だから、今資格を取ってから旅に出る
854 :04/09/09 09:58 ID:vYZSHxy6
資格取ってもある程度年齢いっちゃうと実務経験の有無が重要
40近くにもなって経験ないやつなんていらん
855?:04/09/09 13:44 ID:vGQoX9Ys
クルマの季節工
856自動車工場:04/09/09 13:59 ID:L4zo9n3N
自動車工場の期間工も経験必要。
未経験だと35〜40歳が上限だけど、勤めた経験
あれば+5〜10歳までいける。
857 :04/09/09 21:17 ID:XAzAS+XJ

長期旅行者の末路 Part3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1083910863/l50

バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/l50

■■アジアで職探すアホBPに喝!■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1014485511/l50
858 :04/09/10 17:51:46 ID:GMzZhNQi
BPってコミュニケーションができな椰子が多すぎ。
そんなのが中年になって会社に来ても役に立たないよ。
資格云々じゃないから!
BPやってその後本気で社会復帰したいんだったらその点気をつけてよ。
一応、折れはBPには否定的ではないが、まあ応援メッセージかな。

859L・_・:04/09/10 21:40:49 ID:NxaUz0/7
>>858
会社に来ても役に立たないよ。

別に会社勤めだけが人生ではないのだよ。
発想が貧弱な野郎だな!
起業・自営・現地就労・不法・フリー・・・いくらでも手段はある。
会社にしがみ付くしか能のないボンクラはそれで人生終了もいいんじゃない。
860 :04/09/10 21:44:04 ID:iTB4HuTz
旅に出るのが下手な奴は、人生の冒険でさえ下手だから決まった道しか辿れない。
861 :04/09/10 23:53:18 ID:GMzZhNQi
>>859
起業とは笑わせてくれるな
現地就労、不法、フリーなら何も文句はない
それが妥当だと思ってるから
862春巻鳥:04/09/11 10:16:22 ID:Sj3WJegh
>>810
タクチンかも知れんな。w
863春巻鳥:04/09/11 11:03:34 ID:Sj3WJegh
>>832
>>だからそれが言い訳にも聞こえるんだよ。
「言い訳」ぢゃなくて「正当化」といって欲しいものだな。
人生とは「援交(春巻)」と「正当化」の連続であると誰かが言っていた。
俺が言ったんだけれど。

>>「結婚=落ち着く」とか言うけど、そんな事全然思ってないし。
>>家族、友人や会社内での自分の存在を作ることは、
>>「自分を必要としてくれる」ものを感じるし。
>>安定した生活が欲しいんじゃなくて、そういった点が俺にはある。
存在なんて「ただそこに居る」だけで作れるぢゃんか。
それに耐えられない香具師が「しがらみ(必要とされる)」を必要とする。
そして、世間ではそのしがらみとやらを「安定した生活」と呼んでいる。
それだけの話だ。

>>「典型的な社会」なんて大袈裟。
>>岐路も選択肢も沢山あるんだぜ。
ハナクソみたいな岐路や選択肢を声高に騙られてもな。
864 :04/09/11 11:30:19 ID:oKysiab1
>>863
ははは、そう解釈できるって凄いわ
あんたはBP続けなさい
865春巻鳥:04/09/11 12:06:52 ID:Sj3WJegh
>>864
凄いだろ?
しかし、旅に出るには知力、体力、時の運が必要なんだよ。
だから、BPは元気は香具師に任せて俺っちは春を巻く。
いっっちゃんヤリ鯛ことは「ナニもしない」ことなんだな。
あぁ、鯛のアパートでゴロゴロしていた頃が懐かしい。

+社会復帰しちまったが、そっちの方がよっぽど憂鬱だ。w
866氷部屋狂透け:04/09/11 16:50:09 ID:zrWy8I66
>>865
いっっちゃんヤリ鯛ことは「ナニもしない」ことなんだな。

そうだね!考えを切り詰めていくとそこに到達する。
なりたい職種は何?「公務員、エンジニア、商社マン、デザイナー、建築士」?
なんて、考えても心底就きたい職種なんて結局は無いんだよね。
絶対的に働く理由は、喰うため、家族のため、将来の貯蓄のためなんだね。
「キャリア、キャリア」「転職、転職」「体裁、体裁」って気にしても
本音は、結局はやりたくないことだからね。(君の言う鬱な時間だ!
日本人は何事にも建前(キレイごと)を重要にするので、憧れで就職しても
現実は、厳しく、鬱で、つまらない個性の無い人間と過ごす時間でしかない。
こう書くと、叩かれるだろうが真実なんだから、本音で語ってほしいね。(特に日本人は


867 :04/09/11 20:47:42 ID:oKysiab1
>>866
本気で語ってもあんたと正反対。
なんでそんな考えするのか全くわからん。
働く理由はみんな同じじゃないか?
それにBPは個性あるとは全く思えないんだけど・・・
868 :04/09/11 23:43:19 ID:mskTFhwO
まあ、全くBPが個性がないとはいわないけど、
「サラリーマンが嫌だから」「働くの楽しくなさそう
だから」旅を続けるっていうのなら、尊敬はできない
(尊敬して欲しいなんて思ってないだろうけどね)。
俺は、働く事で嫌な思いもたくさんあるけど、その反面
給与なりなんなり得られるものもある。金にしたって
あればあれで、それによって得られる経験や自由もある
からね。

例えば、人によっては「俺は病気になっても誰からも援助
は受けない=よって誰にも迷惑かけない」なんていうけど
肺ガンなんかで呼吸も出来ず、涙ぼろぼろ流しながら苦し
んでたら、周囲はほおって置く訳にもいかず、病院もどこまで
治療してよいか分からず、良心的な医師ほど苦しむ。
でも、ちょっとばかし保険でも掛けとけば、これこそ誰にも
迷惑掛けない。俺は死んだら保険の一部は福祉に行くように
するんだけど、それだってある種の自由なんだよね。
869 :04/09/11 23:49:39 ID:mskTFhwO
ちょっとダラ長の文章だったけど、小銭であっても
金で買える自由ってあるんじゃない?
ワクチン注射一本で小さな苦しみ、周囲へ負担を掛ける事
から逃れられる、死んだ後も、数百万でも保険がでる(
保険がおりる、って言葉嫌い)ならおのれの処理も迷惑
掛けず、周りに小銭も残しやってさ。
870○○:04/09/12 04:57:10 ID:GrSeSTi5
BPではないが、学生時代の夏休みに語学研修に行った時に、
会社辞めて英語勉強しているOLとか、結構たくさんいたな。
あの人たち今はどうなってるんだろ。
ワーホリだった奴も含めて。
871 :04/09/12 10:58:04 ID:93bsa8dY
要は,いかに資本主義を利用するかということに尽きる。
BPやって流れていても,常に目を見開いていれば必ずチャンスはある。
しかも日本でちょっとでも働けば資本は十分にたまる。
どう考えてもチャンスはごろごろ転がっているのに社会復帰云々はナンセンス。
全く理解不能だな。
まあ,そういうふうに考えること自体が社会生活になじめていないのかも
しれないし,そういうふうに考えながら旅をしているのはBPではないのかもしれない。
でも,悲観する必要は全くない。
別に日本に適応する必要も全くない。
と,俺は思う。
872fcメッツ:04/09/12 11:14:35 ID:1KDA3uqD
>>871
「日本でちょっとでも働けば資本は十分にたまる。
 チャンスはごろごろ転がっているのに社会復帰云々はナンセンス」

資本は貯まる・それはわかるんだけど
「チャンスはゴロゴロ転がっていて、社会復帰はナンセンス」ってのは?
日本での就職を蹴って、何の職種に就くあてがある?(具体的に
海外で就労も現地で起業、開店にしても日本よりも生活は厳しいし
就職にいたっては条件も高いし、収入も激減するよ。
・・・てのが、俺の感想ですが、指摘・アドバイスがあったら何でもどうぞ。


873 :04/09/12 12:53:00 ID:YB5tFKo3
>>872
「チャンスがある」というのは実はもっぱら日本と海外の価格差がかなりある
という点が大きい。
で,勘違いしてはいけない点が「向こうの価格水準にあわせてはいけない」
ということ。
あくまでも日本ベースで海外赴任に行っている感覚で。
向こうのやつに向こうのものを売るのでは全くナンセンス。
それだったら日本で日本人相手にものを売った方が百倍マシ。

まず簡単なのはやっぱり貿易だな。
向こうで仕入れたガラクタが日本では金にかわる。
最初からきれいな商売しようとは思わないことだ。
最初はガラクタのしょぼい取引でも,それが日本で受け入れられれば
貿易になるし,そのガラクタを作ることが産業になる。

心配するな,日本人である以上,今のところ日本に帰って来さえすれば
飢え死にすることはないからな。
捨ててある家電拾って,使えるか確認して売るだけで生きていけるぞ。
874 :04/09/13 01:14:38 ID:eRhWqVSI
飢え死にはしないが、周りのやっかいにならないとも
限らないぞ。あるドヤ街の教会で、どれほどの無縁仏
が供養されているか。それを悲しむ人間が少数でも
いる事は分かんないだろうな。
だれかが苦しむ。金がある奴は少しでいいから社会に
貢献すべきだし、金がない奴は、少しでいいから自立
すべきだ。
まあ、つまんない意見だけどね。
875 :04/09/14 23:55:43 ID:ZqLZc0o6
age
876楽な生き方:04/09/15 13:58:51 ID:g4nj3P/k
やっぱり日本で金稼いで物価の安い国で
暮らすのがいい。
日本だと簡単に百万単位の金が貯まる。
それを物価の安い国で使うと何倍もの価値になる。
みんな分かっていてもやる勇気がない。
877まこちゃん:04/09/15 22:47:41 ID:H4MS1fie
>876 :楽な生き方さんへ
本当に同感です。
世界でも有数の物価の高い国に住んでいる我々は、海外に特にアジアに行くと
物価の安さにビックリします。
そこから移住すると思うには結構な距離がありますが、私は本気で移住したいと
思っています。海外移住1001万の板への書き子期待します。
878 :04/09/15 23:33:35 ID:TPHorxkT
オレは、海外から帰ってくるたびに日本の物価の高さを再確認するよ。
なんで、タクシーあんな高いの。食料品も、携帯電話代も。インターネットは安いね。
嗜好品やブランド品はいいから、衣食住の品々はもっと安くならんのか。
879 :04/09/16 01:44:44 ID:Z8AMoicJ
衣食住のうち、衣と食は結構安くあがるが、住はなんとも
ならんなぁ。
880 :04/09/16 20:27:12 ID:oTsUSMcb
確かに食は安くあげようと思えば、できる。
でも、それって働いてる人間には、なかなか面倒でしょ。
外食で安くすまそうとすると、吉野家等、決まったもんしかなく、心が腐っていくの分かる。
881   :04/09/16 21:37:08 ID:3jsj3R7s
日本の物価が高いのは貴方の給料が高いから、わかっていますね

882   :04/09/16 23:29:44 ID:Rtkw2S2v
>>881

バカ、一匹みっけ。
>日本の物価が高いのは貴方の給料が高いから

なんてことはない。
1バーツが50円だったら、タイ人は日本は物価が安い国と
思うだろう。

物価が高いとは、他の国と比べてということ。
絶対的ではなく、あくまで、相対的なもの。
相対的に高いか低いかは、為替レートで決まる。
その為替レートを決める要因はいろいろあるが、
一言でいえば、経済力。
883あふぉ!:04/09/17 01:04:38 ID:7t9hBaCF
>>882
  
 アフォ一匹みっけ。

  >881は
   日本の物価が高い理由を指してる
   高くなる理由は、、、って事
   (少し言葉足らずだが、読めば大抵の人間は分かる)

  >882は「物価」より「高い、低い」を論点にしている
    だから比較する言葉「相対的」なんて言ってる
  
  一言で言えば、読解力。
884あふぉ!:04/09/17 01:06:41 ID:7t9hBaCF
>>882

  これだから社会復帰出来ない馬鹿BPは、、、
  旅に出なさい、日本にいちゃ、あんた邪魔だからね、、、
885 :04/09/17 02:20:56 ID:zAt6BouI
まっ、要するに、中途半端にかじった知識のひけらかしあいですね。
2ちゃんて、こういう人たち多いよね。
886PT:04/09/17 09:46:47 ID:w1/3iP1c
結局,社会復帰って何よ?という話になる。
会社で働くことは,資本主義的にいえば労働力を換金していることに他ならない。
そのように人間関係を築くことに社会的な意味は確かにある。
しかし,もしそんなことは別に会社でやらなくてもいいと考えるなら,道はいくらでもある。
資本主義の世の中に生きていくのなら,自分の労働力を換金する以外にも
資本獲得の手段はいくらでもあるということだ。

ただし何ら資本がない人間が一番簡単に手っ取り早く資本を獲得する手段が
労働であることは否定しない。
労働を資本に換金する場合,基本的には労働能力と賃金が比例することが
多い(実際にどうかといわれれば違うかもしれないが,おおまかにの話だ)。
そこで能力を高めるために手っ取り早くは勉強したりするわけだが,世界的に見て
日本で働くというのは非常に効率的な資本獲得手段となる。
おそらく例えば中国と比較した場合,中国人と日本人の同じ能力の人間が労働の
対価として得る資本の量は日本の方が圧倒的に多い。
故に,純粋に考えれば,日本その他の物価の高い国で稼いで,それを物価の安い国
で使うのが最も効率的である。

さて,そんなことは百も承知だ。
問題はここからだ。
887考えた:04/09/17 13:35:25 ID:u3BR6xUA
結局、60ぐらいまでは仕事あるので
日本で金貯めて物価の安い国で遊ぶという
生活ができる。
問題は60歳以降のお金をどうするかということ。

1、国民年金払ってると現在は月66000円もらえる。
2、貯金を年間40万円すると25年で1000万円貯まる。

1は将来制度が変わると支給開始年齢が上がったり、減額される。
2は自分の強い意志がないと貯金できないし、節約しても長生き
するといずれなくなる。
男が100歳まで生きる確率は0.00005%。
半分は80歳前に死ぬので貯金のほうがいい。


888 :04/09/17 14:49:26 ID:lkqAr0Qk
国民年金は、障害者になったときは障害者年金がもらえるので、
保険料の高い傷害保険と考えてもいいんじゃないか。
でないと、払うのがばかばかしくなってくる。
889   :04/09/17 19:07:06 ID:T+crGjnN
搾取されると被害者意識が強い人がいるが、それでは自分が
搾取する側になったらどうか、最近話題のライブドアとか、
楽天の社長はまだ若く、最初から金があったわけではない、
株を上場して大金もちになったのである、アンタもやったら

890貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/17 23:19:51 ID:B2M63Mak
>>889
搾取する側になればいい、か・・・。
これは個人的な話なんだが、俺は搾取される苦しみが分かるがゆえに、
搾取する「悪者」にはなりたくない。極端な感じ方なのは十分承知しているが。
であればこそ、出来るだけ少ない金でいかに楽しく生きるかを考えたい。

自分が労働すれば、自分が採用試験受かった変わりに落ちたものが一人おり、
その者の労働の機会を搾取している。俺はこれ以上、搾取したくないと
正直思う。ナイーブ過ぎるがね。
891 :04/09/18 01:57:52 ID:JMvK8Nv1
>>890
ならお前が経営者になって雇用を生み出せ
そして労働者から労働力を搾取しろ
892 :04/09/18 02:14:30 ID:PhCFsQ74
>>891
別に経営者にはならなくてもいいんじゃないか?
>>890さんさぁ。確かに一人の人間が職に就くってのは
そういう面は否定できないよ。でも、それはアルバイト
だって一緒だし、飛行機のチケット一枚、病院で注射一本
打つのだって場合によっては-極端だが-誰かの「枠を奪っ
てる」って事にならんか?
仕事頑張れば、出入りの業者も儲かるし、その出入りの業者が
人増やす事もあるよな?あるいは、障害者の雇用に消極的な
業者は使わないとか、社会貢献度で出入り業者決めれば、良心的な
業者が増えるってのもあるし、どうよ?働いてみれば?
893†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/18 04:57:24 ID:V7KdP50b
まだ年功序列に押さえつけられたアホなリーマンが偉そうに
ほざいてるのか? お前らアホなんだから偉そうにほざくのは
間違ってる。仕事するしか能がない奴隷は奴隷らしくおとなしく
してろ! 俺はそんなしょぼい人生はごめんだねw
894PT:04/09/18 08:33:21 ID:rE2QHB6N
さて,ここに金無し,学無し,コネ無しのBPがいるとする。
彼は日本にいてもうだつが上がらないと考え,資本を蓄積して海外で
暮らそうと決意した。
さて,彼はいかにして資本を蓄積し,海外脱出をはかるのであろうか。

無一文な彼にとって,資本は自分の頭と体のみ。
それを最大限生かして,まずは基礎となる資本を作る必要がある。
一番単純なものが,日雇いなどの単純労働。
あるいは,自動車製造の期間工(「期間工」でググればいくらでも仕事は見つかる)。
自分では経験したことがないので推測になるが,期間工は相当きつい
のに耐えられるなら資金をためるのにうってつけといえるであろう。
頭に多少の自身があれば,頭脳の期間工としてプログラマ等も考えられる。
いずれにせよ,自分の最も得意分野でその能力を換金するがよろしい。

ここは工夫次第。
ここで「俺何にもないよ」などといっているようでは,到底海外脱出ははかれない。
また,タネ50万程度で「デイトレで生きまつ」などと決して言わないように。
自分で馬鹿ですと言っているようなものだ。
あくまで最も効率のいい方法を考えるべし。

そこでまずは2,300万貯める。
勝負はそこから始まるのだ。

ちなみに仕事をして金を稼いで,それを使えば経済は廻っていく。
しかも,会社を興し,発展させ産業にまで育てれば自分は金が儲かるし
社会的に見ても莫大な雇用を作ることになる。
究極的にはここを目指せ。
895PT:04/09/18 08:33:51 ID:rE2QHB6N
さて,ここに金無し,学無し,コネ無しのBPがいるとする。
彼は日本にいてもうだつが上がらないと考え,資本を蓄積して海外で
暮らそうと決意した。
さて,彼はいかにして資本を蓄積し,海外脱出をはかるのであろうか。

無一文な彼にとって,資本は自分の頭と体のみ。
それを最大限生かして,まずは基礎となる資本を作る必要がある。
一番単純なものが,日雇いなどの単純労働。
あるいは,自動車製造の期間工(「期間工」でググればいくらでも仕事は見つかる)。
自分では経験したことがないので推測になるが,期間工は相当きつい
のに耐えられるなら資金をためるのにうってつけといえるであろう。
頭に多少の自身があれば,頭脳の期間工としてプログラマ等も考えられる。
いずれにせよ,自分の最も得意分野でその能力を換金するがよろしい。

ここは工夫次第。
ここで「俺何にもないよ」などといっているようでは,到底海外脱出ははかれない。
また,タネ50万程度で「デイトレで生きまつ」などと決して言わないように。
自分で馬鹿ですと言っているようなものだ。
あくまで最も効率のいい方法を考えるべし。

そこでまずは2,300万貯める。
勝負はそこから始まるのだ。

ちなみに仕事をして金を稼いで,それを使えば経済は廻っていく。
しかも,会社を興し,発展させ産業にまで育てれば自分は金が儲かるし
社会的に見ても莫大な雇用を作ることになる。
究極的にはここを目指せ。
896PT:04/09/18 08:34:29 ID:rE2QHB6N

日本の馬鹿なやつが海外移住できるのは,勤勉な労働力のおかげで
日本が経済的に強いから。
それをわからず,リーマンを馬鹿にするのは愚の骨頂。
彼らは損な生き方をしていると思うが,それを馬鹿にできるはずもない。
897†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/18 08:49:04 ID:TRnyquKH
>pt
おいアホ。2,300万でデイトレは最低中の最低限の金額。まープロ
達は100万程度から大金を手にしているという現実も見ろよ。

>勤勉な労働力のおかげで 日本が経済的に強いから。

じゃーお前さんは人生を働きまくって経済に貢献してくれ。俺は
その経済力を利用して楽しむからよ。俺は別にリーマンに感謝する
義理はねーからバカはバカ扱いして当然。


898sage:04/09/18 10:23:42 ID:7KOezBRp
>>897 は無職ひきこもり
899快楽か安定か:04/09/18 15:45:37 ID:hMJHv0oU
ありときりぎりすみたいに、
遊んで暮らして最後は死ぬか、
苦しんで労働して最後に楽するかの違い。
日本人は支配階層の策が成功してありが
いいと思い込まされてるだけ。
本当は個人で決めること。
900†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/18 15:58:07 ID:AdZtdUJM
>899

>遊んで暮らして最後は死ぬか、
苦しんで労働して最後に楽するかの違い

遊ぶと死で苦しむと最後に楽するってなんだよ。楽して最後まで
楽するか最後まで苦しみ続けるの違い。ちゃんと物価を考慮して
いけば死ぬまで楽をすることが出来る。日本では残念ながら
金がかかるから楽なんて出来ないと思っていい。
901 :04/09/18 15:58:24 ID:QOiaP5pH
一番いいのは、アリから搾取して永久にキリギリスをつづけることだな。
おまえらは、アリにもなれないしキリギリスにもなれない【家ダニ】だけどな。
902楽してるよ:04/09/18 16:26:13 ID:hMJHv0oU
いま海外で遊ばないと、将来は円の強さと
賃金の保証がない。
903 :04/09/18 18:21:15 ID:eIlpOvth
そもそも、世の中、「アリとキリギリス」なんて
単純極まる二元論で割り切れるもんじゃないだろうが。
904:04/09/18 19:18:08 ID:p8PRVa56
アリが堅実で、安全と安定が約束されているとは限らない。世の中にはアリジゴクもいる。
905†ケン†の使用人:04/09/18 21:19:49 ID:npy7WdgN
師がおっしゃったことに反論できないからと、罵声で返すのは大人気ないです。はい。
906   :04/09/18 21:29:41 ID:i714zsQN
ケンは最近1001万円のスレであまりの常識はずれの言動で
集中攻撃されたので最近書きこ少なくなったと思ったら、
このスレでも空威張り始めたか、皆さん相手にしないように

907NABC:04/09/19 00:32:31 ID:EPyyLVPa
何か仕事が苦痛で、毎日あくせく働くのがバカのように解釈する傾向があるが
本当に自分が向いている職業に付いている者には毎日好きな事をして給料を貰い
会社で言いたい放題言えて全く苦痛でなく会社に行くのが楽しい。
そう言う先輩は 60歳すぎても会社が離さず 個人事業主として会社と契約
し 年金100%満額受給、給与も50万以上支給されて合計 70万/月以上
所得ある人は沢山いる。我々より遥かに生き生きして見え、嘱託で家族同伴で
海外に赴任している人も沢山いる。天職を見つければ会社人間でも人生の成功者
ではないだろうか?
 
908 :04/09/19 01:36:19 ID:CKfmh363
沢山て、、、だから、全労働者の何パーセントだよ。
909NABC:04/09/19 07:36:10 ID:EPyyLVPa
>>908

そんなバカな事言っているから定職に就けず売春婦しか抱けないのだ。
沢山と表現せず、全労働者の何パーセントと表示しなければ納得できないの
なら、自分のバカの程度は全人口の何パーセントに属すると表示して書き込み
せよ。一生世界の肥やしで人生を終了せよ。
910 :04/09/19 07:48:05 ID:5lR/iV9O
まあまあ。アリとキリギリスを足して二で割ればいいことじゃん。
911 :04/09/19 07:55:16 ID:5lR/iV9O
あと、それなりに食うあてがあるなら、昼寝して
てもいいけど、結局、働かなくちゃいけないときは、なるべく
残業しないで有給も取りまくって他人と仕事を分かち合えばいいん
じゃないの?

それから、組合に入れ。個人で入れる組合もあるからな。資本主義なんだ
から、資本主義というのは自分が儲かればそれでいいって考えなん
だよ。じゃ、なんであんたは組合に入らないんだ? 組合に入ればお金
が儲かるんだよ。儲かんなきゃストライキすればいいんだし。
912 :04/09/19 09:26:15 ID:ZGjB7l7e
>>911
その考えもどうかと・・・
913 :04/09/19 09:35:38 ID:+gWgtOzN
本当にその仕事が好きなら、個人事業主としてやるんじゃないの。
個人ではできないことも多いと思うけど、
わざわざ人に雇われるのを選択するってのはどうのなの。
実際は会社組織の中にいる安心感を選択しているんじゃないの。
914春巻鳥:04/09/19 09:37:05 ID:gFIOJKPB
>>907
>>年金100%満額受給、給与も50万以上支給されて
>>合計70万/月以上所得ある人は沢山いる。
その給与というのは領収書の要らない闇金か?
それだけ貰っていれば、年金は満額貰えないはずだが。
そんな香具師に満額払ってるから破綻するんだ。
915†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 09:46:37 ID:kCUT/P/D
>NABC
おいアホ。いい加減に自分が奴隷であることに気づけよ! まー
お前の脳みその少ない容量じゃーそんなことも理解出来ないだろうがなw
日本ではヨーロッパと違い奴隷に過ぎない。1ヶ月でも長期の
休みがないなら所詮奴隷ということ。それに社会の成功者と人生の
成功者は全く別物。アホ相手じゃ話にならんよ。所詮リーマン労働者
達のオツムでは低能だから理解できんわなw 

支配者の懐にお金を増やすのが奴隷の仕事。日本の奴隷は長期の休み
が取れないからしょぼい人生しか送れない。まさに奴隷。中年奴隷達
の失敗人生を見てきて、同じことをしようとしないのが新人類。
それをけなすのが奴隷w
916春巻鳥:04/09/19 10:21:58 ID:gFIOJKPB
>>899
>>日本人は支配階層の策が成功して。
現在のところは、官僚サイドの勝利ということでつね。
義務教育等で「労働(奴隷)の尊さ」とやらを洗脳された香具師大杉。
やれやれ。
917貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/19 10:28:13 ID:Z6s70YFq
>>892
そうなのねん。だからナイーブすぎるってのは自分でも良く分かってるんだけどね。

>>907
本当に好きなことを仕事に出来、仕事が楽しくて仕方なく、お金もがっぽり稼げる人
・・・いると思うよ。そういう人も。
ただ、三流大学卒業の俺の周りには人っ子一人いないんだな。
旅行中に個人事業主とも知り合ったが、みんな大変そうだ。・・・あ、一人だけ
楽しそうな奴いるけど、お金はさっぱりみたいだな。
会社人間で人生の成功者は、知り合いでは皆無だ。

>>911
組合は大事だな。うん。
918貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/19 10:31:34 ID:Z6s70YFq
>>916
キリスト教を禁教にした徳川幕府に官僚どもは感謝しなきゃね。
だって「労働=神の罰」という考えが広まらなくて助かったわけだから。
むしろ「労働奴隷=因縁」が残ってしまったわけだ。あーあ。
919NABC:04/09/19 12:47:37 ID:EPyyLVPa
皆フリターの群れだから社会経験が乏しくBP遣って何処を見てきたのか???
ヨーロッパなんか英国やドイツに定住した事あるのかな?

先ず>>917 の左巻き鳥への回答。厚生年金所得受給制限は、厚生年金加入者、企業体に
      適用され 個人事業主 つまり定年退職後 嘱託契約 等の場合は、除外され
      100%支給される。けして闇金でない。
      更に全く所得税を1円も払っていない先輩もいる。先日金融庁に摘発された
      CITY-BANKの海外支店 HONG-KONG、MANILA、SINGAPOREに口座を持ち
      課税を逃れる。少しは 2CHを離れ社会勉強しなさい。

>>915 お釜のケン いや バカのケンへ

    ヨーロッパで優雅な1ヶ月の有給休暇 何年前の話だ。
    旧東欧諸国のEC加入で労働時間が最短のドイツでさえ40H/月
    は常識、更にサービス残業が要求されている。よく社会を知って
    書き込みしろ。ドイツでは 失保支給期間も短縮され一度失職すると
    3年位再就職できないそうである。今の日本と中国との関係より悪い。
    工場の東欧への移転が日本以上。
    社会的成功と人生の成功は別との主張だが定職も無くフリターじゃ
    女の子にも相手にされないだろう。

最後に 今中国には 年金と嘱託契約で月収70-100万円位の日本人
技術者、マネジメント経験者最低500人以上居るそうだ。勿論 高級
アパート付き。 

10努力しても1か2しか報われないのは当然で(皆死にもの狂いで努力しているから)
若いとき怠情に日々を過ごした元 BPが30代過ぎて苦労するのは当然。
因果報応
           
      
920†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 13:40:36 ID:GN+oNlj7
>アホNABC
いかにもこれぞリーマン脳みそって感じの書き込みだなw 
そんなんじゃ使えねーなー。浅はかな知識は身を滅ぼす。
フランスは5週間の有給休暇がある。労働時間は週35時間と
これも法律で決められている。ドイツは平均日本の4分の3の労働
時間しか働いてない。オランダは社員とパートアルバイトの
差がない。イタリアスペインオランダや他のヨーロッパ諸国も
当たり前に長期休暇がある。日本に長期休暇はない。
921   :04/09/19 13:43:16 ID:RaclLIAp
いずれにしても仕事が嫌いな奴は金持ちになれない
これ定説、金持ちの家に生まれた奴は別ですが


922†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 13:51:18 ID:GN+oNlj7
じゃー俺も名文句を一言。

奴隷は一生金持ちにはなれない。 俺の考えだと金持ちになってるのは
奴隷ではなく投資家と実業家がほとんど。彼らは投資やビジネスは好き
だが奴隷に戻るのは嫌だろう。

923ゆうこ:04/09/19 14:07:14 ID:1ivIR632
†ケン† ◆kiM4qXVHAg さんの言うとおりだと思います。がんばってくださいね、ケンさん。
私、応援します。けんさんも、独立されたいのですね。
924 :04/09/19 14:15:12 ID:5lR/iV9O
つーか。お前ら、ムーアの華氏911を見ろ!

他人の不幸で金儲けしているクソ金持ちには本当にムカつくぜ!
クソ金持ちに金儲けさせるために、貧乏人と貧乏人がどうして殺しあう
んだ!

とにかく、お前ら理屈はいいから組合に入れ、反戦デモに参加しる!
金持ちのために働く自民党政権をぶっ潰せ!
925NABC:04/09/19 14:50:48 ID:EPyyLVPa
ケンのバカはテレビの見過ぎと違うか。

建前と現実は雲泥の差だろう。だからお前も辛酸を舐めているのだろう。
社会保障の枠外に居るのだろう。収入も正規社員の1/4の賃金で。
お前は その奴隷に蔑まれ嘲笑されその奴隷の肥やしとなって生きていくのだろう。
今その奴隷になるのは、至難の技だと自覚しているかな?
誇大妄想君。

926 :04/09/19 15:15:16 ID:OFHtIXCp
好きな仕事して給料をもらうだとか、年金を満額もらうとか、なんだかなあ。
経営者側になろうという発想はねえのかなあ。
927:04/09/19 15:34:28 ID:CHuoey7Y
考え方ひとつなんじゃーないですか?
会社人間は奴隷というのはケンさんの考えであって、皆それぞれ。
働かせてもらえて給料もらって家族が不安なく生活できることに
幸せを感じる人もいるし。
社会人にもなれば理不尽なことも多く、いやおうなくプラス思考で
なくてはやっていけないという現実もある。
だからそれぞれプラス思考で生活して奴隷なんて考えてる人は少ない。
またそう思っても現実を前に家族などを守るという大人としての最低限
のことをするには、一攫千金などの夢をみている余裕はないのじゃないかな。
928†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 16:10:50 ID:GN+oNlj7
>アホNABC
お前本当に脳みその容量が少ないなw テレビではなくそんなのは
学問として習うこと。これだから国内組は使えないんだよw 奴隷
になるのが至難の業とか言ってる時点でアホ過ぎる。まー奴隷は
投資の資金集めに使うのが賢い選択で4,5年働けば十分だ。それ以上
働くやつはアホ。君には悪いんだけど君の人生の通算年収ぐらい
なら働かないで投資だけで稼げるわマジで。社員?社長ならなり
たいが。
929†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 16:13:44 ID:GN+oNlj7
まー俺は30年働いたら退職金3億円もらえると言われても、断る
だろうねw そんな長い間会社のために働きたくないし、30年も
人生を失うわけにはいかない。早いとこ投資金額を貯めて投資して
外国でのんびり暮らしたいね。まーまずは世界一周してお気に入りの
国を見つけなくてはならないが。
930NABC:04/09/19 16:42:00 ID:EPyyLVPa
>>928

寝言、バカ事もいい加減にしろ。学問で習う 笑わせるな。
耳学問か。おれは、日本人と働いたのはたったの10年少々。
後はアングロサクソン。頼むから 年老いて社会保障のただ乗り
だけは 止めてくれ。
俺は、ドイツで移民の為の無料のドイツ語学校に6ケ月通学して
職を得たが欧州はけして労働者の天国でない。
今の会社でも部下はアメリカ人。元BPで起業して成功した奴など
聞いたこと無い。可能性は 奴隷(笑い)の1/30もないだろう。
もう深い専門知識が無いと企業しても成功しない。
最後に 日独両国は厚生年金の被保険者期間を相互に認めている。
つまり、独の被保険者期間は厚生年金に加算される。俺の例のように。
931†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 16:56:04 ID:GN+oNlj7
>NABC
アホはやはり奴隷だったか。俺が書いたことをちっとも知らない
ところを見ると全く世界を知らない感じだな。それとも言葉
が通じなくて意思疎通が出来ないのか? 俺はBPは持ってないから
BPではないが旅は時々する。ヨーロッパ人の長期休暇で旅をしてるやつ
とよく話したりして情報は確かだということがわかる。
お前全くヨーロッパのことをわかってないぜ。お前はその程度だから
たいした人生も出来ないし、オツムの容量も少ないんだw
932NABC:04/09/19 17:01:42 ID:EPyyLVPa
バカのケンへ お前は 本間の 精神異常だ

32 名前: :04/09/19 15:24:13 ID:I2yoTV/G
279 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/06 16:07
ふ〜。面接から帰って来たけど、さすがに凄い久々の面接で落ちたっぽい!
今回は練習とするか。1年間仕事をしてないのが気になったと言われた。
仕事を長期で働かないで止めてまたプーたろうになるんじゃないの?みたいな
こと言われた。
まーあいつらに俺の能力を見抜ける脳みそ持ってないけどねw

283 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/06 16:25
敗北者の僻みはどうでもいい。俺みたいに頭のいいやつは
それなりに仕事がある。早く働いて金貯めて投資して
勝ち組の第一歩を踏みたいね。まずは働くことが大事。

291 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/06 18:43
来ましたー不採用! やはり1年間何もしてなかったのが問題か。代わりに
他の仕事を紹介してもらったけど条件に合わず断念。
久々の面接で弱点を露呈してしまった。甘かったな。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


33 名前: :04/09/19 15:24:56 ID:I2yoTV/G
330 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/22 21:16
明日面接受かればいいなー。 我がGEももっと進歩しなければならない
時期に来てるかもしれない。もっと皆に優しい理論が必要。
俺はそれを実践中

354 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/23 12:37
あーまたダメだったみたいだw こんなに苦戦するとは思わなかった。
来週勝負かけるよ! さて今日も勉強がんばるかな
933 :04/09/19 17:09:29 ID:5lR/iV9O
まあ、とにかく収入がいくらあっても、一日8時間週5日以上
働いてたら金銭奴隷だよ。
934 :04/09/19 17:13:34 ID:HtZtXOeR
ケンが電波ゆんゆんなのは前からわかってたけど、
>>930みたいな自慢話をするNABCもすげーうぜえ。
935†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 17:31:46 ID:GN+oNlj7
930のどこが自慢話なのかとw NABCは人生何も出来ない
単なる奴隷オヤジに過ぎん。俺はこれからだから資金を
じっくり貯め投資していくのみだ。もちろん奴隷から開放
されるのは当たり前。
936 :04/09/19 17:34:01 ID:5lR/iV9O
そうだな。未来のことはなんとでもいえる。

もしかしたら、宝くじで三億円あたるかもしれんし、モーニング娘
の誰かと結婚する確立だってゼロではない。
937NABC:04/09/19 17:37:20 ID:EPyyLVPa
バカのケンへ お前は 本間の 精神異常だ

32 名前: :04/09/19 15:24:13 ID:I2yoTV/G
279 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/06 16:07
ふ〜。面接から帰って来たけど、さすがに凄い久々の面接で落ちたっぽい!
今回は練習とするか。1年間仕事をしてないのが気になったと言われた。
仕事を長期で働かないで止めてまたプーたろうになるんじゃないの?みたいな
こと言われた。
まーあいつらに俺の能力を見抜ける脳みそ持ってないけどねw

283 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/06 16:25
敗北者の僻みはどうでもいい。俺みたいに頭のいいやつは
それなりに仕事がある。早く働いて金貯めて投資して
勝ち組の第一歩を踏みたいね。まずは働くことが大事。

291 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/06 18:43
来ましたー不採用! やはり1年間何もしてなかったのが問題か。代わりに
他の仕事を紹介してもらったけど条件に合わず断念。
久々の面接で弱点を露呈してしまった。甘かったな。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


33 名前: :04/09/19 15:24:56 ID:I2yoTV/G
330 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/22 21:16
明日面接受かればいいなー。 我がGEももっと進歩しなければならない
時期に来てるかもしれない。もっと皆に優しい理論が必要。
俺はそれを実践中

354 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/23 12:37
あーまたダメだったみたいだw こんなに苦戦するとは思わなかった。
来週勝負かけるよ! さて今日も勉強がんばるかな
938†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/19 17:46:15 ID:GN+oNlj7
>NABC
精神異常かどうかは5年後10年後にはっきりしてるだろうw 
要するに楽して金稼げりゃーいいわけよ。俺はまだ20代だから
それまでまだ時間はあるしね。少なくともお前ら奴隷は終わってる
のは間違いない。脳みその容量が少ないしオヤジだしなw
939いたなぁ・・・そんな奴が:04/09/19 18:15:51 ID:WxPSiCby
俺の知り合いに
>俺はまだ20代だから それまでまだ時間はあるしね。
そう言いながら、能書きと妄想で10年近く無駄に過ごした馬鹿!
実行する奴は捌け口を2ちゃんにゃぁ持ってこんわなw
そんな奴ぁ 黙々と目標に向かっている 能書きは時間の無駄
能書きというのは所詮 未来や過去に対する言い訳でしかない
結果を出し出せる奴は能書きはいらんもんね(プ
940PT:04/09/19 21:33:56 ID:F+wy9t88
あーあ,荒れちゃってるねえ。
5000マン〜1オク程度で海外移住考えているんだけど,どこかいい板ないかな。

別に誰がどういう生き方をしようがあまり関係ないことだ。
一生会社で働く生き方も否定しないし,馬鹿だとも思わない。
早期に資金を貯めてやりたくないことはやらなくて良い生活をしたいだけ。
そういう香具師らで情報交換したい。

だいたい1000マンで海外移住なんて無理。
抽象論はいいから具体的な方法で資金1オクにするための情報交換の板希望。
おれ,おれはやっぱ株かなあ。
デイトレはやらないけどね。
941 :04/09/19 23:34:28 ID:TNYLe8vy
「社会復帰できない」っていうのは、
BPやって職歴に傷がついてってことなのか?
それなら、何もBPに限らないじゃん?

社会復帰できないフリーターの憂鬱

とかでも同じだわな。

BPやって、
日本のダメな点に目が行ってしまう、
何でも外国を基準に考えてしまう、
どうしても日本が嫌になってしまった、
そういう理由で社会復帰できない。
という意味かと、スレ覗く前は思っていた。
942貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/20 00:38:28 ID:ue9rvrMW
>>925
おかしなことを言ってるのはあなたのほうでは。

>建前と現実は雲泥の差だろう。だからお前も辛酸を舐めているのだろう。

って、俺は日本の法律で保障されてる労働者の権利は満喫しているよ。
有給だってすべて消化してるし、サービス残業も皆無に近い。いい職場だと
思ってる。だが有給だって連続で取れるわけではない。

日本の建前は、欧米の建前より劣っているんです。せめて建前があれば、
それに近づける努力も出来るし文句も言える。だが建前がなければろくに
言うこともできないんだぞ。

>>941
いや、それは違うな。
俺がBP後に就職活動をした実感だと、日本の会社は正社員かフリーターか
よりも、「空白期間」の存在をもっとも気にする。1、2ヶ月ならまだしも、
数ヶ月〜年単位ならなおさらだ。
フリーターであっても、卒業後連続した経歴があればそれほど気にはされない。

あと、大学でいくら留年しようが、在籍しているがゆえに、問題はない。
5年在籍1年休学でBPと、4年卒業後1年BPでは、前者のほうがはるかに
印象が良いようだ。やってることはまったく同じなのにな!
943ケンさん見学者:04/09/20 03:56:58 ID:lj5LHOHW
>>ケンさん

 自分のスレ立てて欲しいです
 「最終海外解脱〜俺の生き方、死に様まで。かかって来いゴルァ!」みたいなの

 それで、色々な体験や就職活動の現状報告してもらって、凍死、いや、投資成功!
  最後にはモナコで悠々自適してるか、はたまた、社会不適合者の烙印を押され
  犯罪に走る!?

 そんな自叙伝的なスレ立てて欲しいね
 ケンさんが上手く行けば、真似する奴も出てくるし、それで伝記書いて
 ケンさんまたまた儲かるだろうし、駄目な場合も
 ひろゆき氏が「精神錯乱者〜犯罪者」の経緯をネットやそれなりの機関に
 提供すれば2chも「たまには役立つ」とされるだろうし。
 誰かが得をしないとね、、、、見てる方も面白くないし。よろしくね。
944 :04/09/20 14:48:40 ID:/LLMoG/R
結局、日本では良い職場に巡り会えなかった椰子のスレだよね、ここは。
両者とも言ってることがさーぱり分からん。
なんでそんな考えするの?みたいな。
945 :04/09/20 17:19:52 ID:5zB/B5db
>>940
俺は一億とまでは言わないが、普通のサラリーマンが移住する
為のスレみたいのが欲しいね。
俺は能がないもんだから、せっせと移住後も何かあって日本に
帰ってこれるように(あわよくば家賃収入も)小さな不動産買って
保険入ってってしてるんだが、その反面、今は貯金もあまりない。
これから、どんな風に普通のリーマンが頑張れば、4〜50代以降
を楽しく過ごせるか考えてるんだが・・・
946 :04/09/20 17:29:19 ID:5zB/B5db
ttp://safary.hp.infoseek.co.jp/backnumber/no.09/oguchan.html

こういうのは読んでいて悲しくなる。若気の至りだったのかもしれないし
故人を責めるつもりは毛頭ないけど、「俺は死ぬときも一人で死ぬ!」
なんて格好いいこと言ったって、絶対誰かに迷惑掛けるとおもうんだよね。
それが、親戚、友人、あるいは困窮者の為のボランティアともか含めて。
だから、死ぬときには「俺、保険、年金あるから、何かあれば遺体の焼却
だけ頼む。代わりに少しばかりお金残すから」ぐらいにはしたいな。
死亡保険500万くらいだったら格安で加入できるし。
947PT:04/09/20 18:46:25 ID:cnm74iQs
確かに日本の心地よさは否定できないなあ。

要は資本との兼ね合いというわけ。
まあ,日本でも不労所得一人400マンあれば暮らしていけるよね。
利回り5%で回して,8000マン。
これがタイとかになると半額の200マンでも十分だから,4000マン
資金がたまればいいということになる。

ただ1000マンでは無理。
かなり高いリスクをとらなければならないため安定して生活できない。
もし1000マンなら少し危険そうな株(双日とか)に信用でレバレッジかけて
勝負してみるといいと思う。
948NABC:04/09/20 20:23:57 ID:mVEQ+sZN
>>945
正論ですよ。皆何かあったら日本に帰っても生活に困らない様逃げ道を作っています。
    問題は、この2chは、殆どがタイを基点にした元国際浮浪人(と言ってもアジアのみ)か
    フリターの集まりで社会経験が無いか日本社会、欧米社会に順応できない者達の群れである。
    又その能力も無い。このスレに書き込みする連中で北米 欧州(UK ドイツ 仏 )などに
    定住した者の書き込み等お目にかかったことが無い。ここが北米2chとの相違である。
    だから誇大妄が闊歩する。
    可也のサラリーマンが定年前、以後の海外定住に興味持っているが実際に駐在してみたり、社用で
    海外に短期滞在するとその国のカントリーリスクが解り虎の子の貯金を投資できなくなる。
    500万 1000万と簡単に言うが簡単には貯まらないし年月もかかる。
    誇大妄想狂との相違がここにある。今若い人がマトモナ職を得るのは大変である。
    第二新卒等殆ど相手にしない。適任者が居なければ即中国、インドである。
    インド人でも1-1.5年で日本語を完璧にマスターする。 
    金の無い者ほど金利で食えると考える。>>947のように今5%の金利等
    存在しない。個人国債で 1.9%である。それから税金を払う。勿論天引き。
    だからアルゼンチン国債に引っかかる。
    金持ちの最短距離は、自分の働いている分野で第一人者に成ることである。
    誇大妄想では 種銭どころか明日の飯にも困り ホームレスかコンビニ強盗である。      
949貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/20 21:08:28 ID:ue9rvrMW
うーん、一連の書き込み見てると、結局普通に働いて清貧生活を送り、がんばって
貯金したところで老後アジアで安穏と暮らせるだけの貯金をすることなんて無理って
ことなのかな。
才能なし、努力も嫌い、だらだらするのが好きだからこそ、500万とか1000万でと
夢見るのにね。
950†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/20 21:48:22 ID:0U+J2PKT
>アホNABC
北米欧州に定住とこのスレに何の関係がるんだ低能? 北米欧州
など住む必要はない! バカも休み休み言え!
それにお前は今まで、それにこれからも一生奴隷の分際で偉そうに
語るなアホ! 世界も知らない奴隷の分際でw
お前の書き込み読んでると負け組リーマンって感じで意味がない。
リーマンの人生観より実業家や投資家の考えの方が10000倍ためになる。

951 :04/09/20 21:56:34 ID:uGYrNnix
291 †ケン† ◆kiM4qXVHAg New! 04/07/06 18:43
来ましたー不採用! やはり1年間何もしてなかったのが問題か。代わりに
他の仕事を紹介してもらったけど条件に合わず断念。
久々の面接で弱点を露呈してしまった。甘かったな。
今度はここ1年間を捏造して履歴書を埋めるしかない。万全の体制で来週に
挑む。後は条件に合った仕事があるかどうか。

奴隷にもなれない香具師が何をいってるんだか…
履歴書捏造してうまくいったかw
952†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/20 22:02:12 ID:0U+J2PKT
近頃のやつは随分前のを貼り付けるなw 時は止まってないで
流れてるんだがね。

>アホNABC
浅はかな知識は身を滅ぼすと言っただろ? 5%の金利が存在しない
とかほざいているが、先進国の銀行でもカナダは5%オーストラリア
は4%程度であるだろうが。お前の脳みそは俺のオヤジのように
リーマン脳みそで固い。はっきり言ってしまえばバカだw
とても俺より人生を生きてきたとは思えないなw
953NABC:04/09/20 22:07:55 ID:mVEQ+sZN
>>949

清貧でない。普通 東証 1,2 部のサラリーマン(WHITE COLOR)していれば
40過ぎると700万以上年収はある。フリターでは 時間 1500円が最高だろう。
契約社員でも 50万ー60万/月 位だろう。平均的サラリーマンの給与は日本が世界一である。
アメリカでも ジャンボ旅客機の機長でも1000万位である。
スカイマークの機長と同じ位の給料である。更に退職金が日本はある。
下手な起業するより会社にしがみ付いていたほうが遥かに得である。
元個人事業主で年金も無く ホームレスしている人珍しくない。
成果主義で得をするのは日本では 2−3%の社員のみである。
内の会社は人種に関係なく世界同一賃金である。職分が同じなら
日本人も インド人、シンガポール人も アメリカ人も同一賃金である。
大変な社会であり、実力は付くが心は休まらない。
954 :04/09/20 22:09:56 ID:uGYrNnix
>近頃のやつは随分前のを貼り付けるなw 時は止まってないで
>流れてるんだがね。

時は流れて相変わらず無職か。早く奴隷になれよw
955no:04/09/20 22:13:42 ID:2SQypOSv
君たちのいう年収というのは毎月の給料+ボーナスで
所得税等引かれる前のことかね?
956†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/20 22:24:36 ID:0U+J2PKT
要するにNABCが言ってるのは年功序列で働けということ。何の
芸もないただの平リーマン奴隷のお説教と思え。自分が何も
出来ないから僻んでいるんでしょうw
957 :04/09/20 22:41:34 ID:5zB/B5db
>>955
誰に何を聞きたい?そして、その答えにどんな返事を
返したいと思ってるのか?
958 :04/09/20 22:46:09 ID:5zB/B5db
>>953
まあ、真面目にリーマンやってれば、定年前にマンションくらいは
買えて、2〜3千万の退職金と、年金、企業年金があればなおいい
(今の老人がかなり食いつぶすだろうが0円になることはない)。
そうなれば、食うに困らないし、逃げ場もあるから悠々行ける。
ただ、もう少しだけ前倒ししたいんだよね。
959PT:04/09/20 22:50:19 ID:JUfia4Jb
>>953
5%で回すことなんて別に難しくはない。
利回り5%とれる不動産なんていくらでもあるし,商品先物のアビトラでもそれなりに
稼げる。
ただ債券でじっと寝かしておこうというのがリーマン的な考え。

大体アジアで暮らそうと思えば,2,300マンのキャッシュフローがあればいいだけで
その資金は別に日本で運用してもいいわけだ。
そのタネ銭をいかに稼ぐかというのが問題なわけ。
960no:04/09/20 22:52:22 ID:2SQypOSv
豪ドルのオプション使えば10%で回る債券もあるだろ。
豪ドルMMFだけでも何%あるとおもってるんだね?
チミたちは・・・
961 :04/09/20 22:53:24 ID:uGYrNnix
>自分が何も出来ないから僻んでいるんでしょうw

…。お前はこの1年何をやったんだよ(涙
1.株式投資
→投資銘柄、損益すらいえない脳内トレーダー
2.英語の勉強
→理論の研究に熱心で実践した形跡なし。つーか、英語くらい仕事と両立させろ
3.求職活動
→本人は仕事をしてるといってるが・・・。業種、給料くらい言えた方がよいよ
ちなみに初任給はいくら?15万?年収100万台じゃ、いつまでたっても投資資金はできないよ。
962NABC:04/09/20 23:03:49 ID:mVEQ+sZN
>>959 金融知識なし

>>960

流動性に大難点があるのは常識だろう。為替リスクを考えろ

MMFは 円に換金する時 行きと帰りで 幾ら掛かるか知っているか?

だから金融の専門家の地方銀行が健全な貸出先無いので国債の購入に走り、
長期金利の上昇で逆さやで倒産続出の恐れありという事実知らないのか?
耳学問は止めろ、金融商品扱った事無いのだろう。
 
963no:04/09/20 23:10:04 ID:2SQypOSv
>流動性に大難点があるのは常識だろう。為替リスクを考えろ

満期まで持てば元本割れないんだぜ。
途中で売却するような資金で購入するほうがナンセンス。
途中トリガーがかかるかもしれないしな。
為替リスクが気になるならリバースデュアルでキメロ!

>耳学問は止めろ

それはチミだよ(わらひ
964NABC:04/09/20 23:22:09 ID:mVEQ+sZN
>>959 金融知識なし

>>960

流動性に大難点があるのは常識だろう。為替リスクを考えろ

MMFは 円に換金する時 行きと帰りで 幾ら掛かるか知っているか?

だから金融の専門家の地方銀行が健全な貸出先無いので国債の購入に走り、
長期金利の上昇で逆さやで倒産続出の恐れありという事実知らないのか?
耳学問は止めろ、金融商品扱った事無いのだろう。
 
第一お前ら 無一文なのだろう。こう言うジャンク債買うのは、公務員共済
(青森県教職員共済)佐賀県経済共済**破産した バカばかり、お前らと同じで
良いカモ アホなのである。金を貯めてから能書きたれろ。この アホ

上記は 金融商品の ABCだぞ
965 :04/09/20 23:25:09 ID:Y7MrLZaK

長期旅行者の末路 Part3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1083910863/l50

バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/l50

■■アジアで職探すアホBPに喝!■■
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966PT:04/09/20 23:27:54 ID:JUfia4Jb
>>962
長期金利のチャートどうなってるか知ってるの?
債券については時価会計にしないって知ってるよね?

ま,いいや。

967no:04/09/20 23:34:00 ID:2SQypOSv
948 :NABC :04/09/20 20:23:57 ID:mVEQ+sZ

>>947のように今5%の金利等存在しない。
個人国債で 1.9%である。それから税金を払う。
勿論天引き。だからアルゼンチン国債に引っかかる。



個人向けの国債って1.9%もあるのか?(ワラワラ
お前の脳みそデフォルトしちゃってんじゃねーの?


    
968NABC:04/09/20 23:40:24 ID:mVEQ+sZN
>>959 金融知識なし

>>960

流動性に大難点があるのは常識だろう。為替リスクを考えろ

MMFは 円に換金する時 行きと帰りで 幾ら掛かるか知っているか?

だから金融の専門家の地方銀行が健全な貸出先無いので国債の購入に走り、
長期金利の上昇で逆さやで倒産続出の恐れありという事実知らないのか?
耳学問は止めろ、金融商品扱った事無いのだろう。
 
第一お前ら 無一文なのだろう。こう言うジャンク債買うのは、公務員共済
(青森県教職員共済)佐賀県経済共済**破産した バカばかり、お前らと同じで
良いカモ アホなのである。金を貯めてから能書きたれろ。この アホ

上記は 金融商品の ABCだぞ
969NABC:04/09/21 00:29:18 ID:4ZF42xiU
>>959 金融知識なし

>>960

流動性に大難点があるのは常識だろう。為替リスクを考えろ

MMFは 円に換金する時 行きと帰りで 幾ら掛かるか知っているか?

だから金融の専門家の地方銀行が健全な貸出先無いので国債の購入に走り、
長期金利の上昇で逆さやで倒産続出の恐れありという事実知らないのか?
耳学問は止めろ、金融商品扱った事無いのだろう。
 
第一お前ら 無一文なのだろう。こう言うジャンク債買うのは、公務員共済
(青森県教職員共済)佐賀県経済共済**破産した バカばかり、お前らと同じで
良いカモ アホなのである。金を貯めてから能書きたれろ。この アホ

上記は 金融商品の ABCだぞ
970 :04/09/21 00:34:39 ID:c8zODRwF
>>956
俺はどっちの肩を持つわけじゃないんだが、
年功序列、終身雇用ってのはいい仕組みだよな。と思う。
こんな時代でもずっとそれを変えずにやってる企業もあるし。
まあ、それが優良企業って訳ではないんだが・・・
ただ、奴隷だのってちょっと大袈裟だと思うぞ。
971†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/21 00:38:38 ID:6HXNOe0X
人生数十年間拘束されて好きなことを出来ないなら奴隷でしょ。
少なくとも時間的に俺がいろいろ将来したいことの妨げになるんでね。
NABCは毎度毎度、頭の悪さを披露してくれて笑えるw
972 :04/09/21 00:48:33 ID:YUsEqiCY
まあ、俺なんか能無しリーマンだから大した給料でもないし、
つまんない事山のようにあるけどねぇ。その反面、BPを長
くしてる人って、サラリーマンに偏見もあると思うんだ。た
まにサラリーマンって退屈でつまらない人生の代名詞みたい
に言う人いるじゃん。。そういう思いが強い人が長期BPに
なって沈没すると思うんだ。余計なお世話だけど、一回リーマン
やっておくって損はないと思うんだけどな。なんのかんのいいながら
金も貯まるし、幅が広がる。辞めるのはいつでもできる。その上で
沈没なりBPなりすればいい。俺は少しばかりの貯金と労務や経理の
知識と人付き合いをめちゃくちゃ少し持っただけだけど、まあ、損
することもないものね。ずーーーっと旅ってのが羨ましい気はするけど。
973貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/21 01:12:12 ID:icc1fBv+
>>972
いやー、実際に人生一度もサラリーマンやったことのない人のほうが珍しいんじゃ
ないですかね?
BPで多いのはもちろん学生なんだけど、次に多いのは20代後半で、一度就職
したのを辞めて旅に出た人。
卒業直後の年代(23〜25歳ぐらい)って、実は少ないよ。大学卒業後就職せず
いきなり旅に出た俺みたいなのは少数派。
974 :04/09/21 03:07:36 ID:c8zODRwF
>>973
>次に多いのは20代後半で、一度就職したのを辞めて旅に出た人。
大学での成績なんて仕事では関係ないということがほとんどだからだな。
まっ、優秀な人はいるんだろうが。

>>972
禿同
端から見ると>>971とNABCは互いに偏見があるように見える
975
(´‐ω‐`)y━~