933 :
外道:03/05/11 16:31 ID:kVckjCv/
さて次は長期契約での問題点です。お姉ちゃんたちに住むところを用意して
やって、生活が困らない程度に送金してやって、ついでに学校探しも一緒に
いってやって、果たして彼女たちの人生は変わったか!否!!
せいぜい変わったところといえば客をとらなくなったかわりにRCAとか、
ホストクラブで金払って男とやってる、このくらいでしょう。
まあこんなひどい女ばかりでもないですが。かたぎの新しい仕事を見つけても、
いままでそんなところの月給なんか一晩二晩で稼いでた連中です。
我慢できるでしょうか。食事は床でしてはいけない、と言ってちゃぶ台を
買ってやってもベットにねっころがって虫食ってます。
おやつだからいいそうです。オイ頼むからバッタの足ぐらい拾ってくれ。
彼女達も時には街へ映画に行くかもしれません。お店をのぞいたり、
雑誌を読んだり、音楽を聴いてみたり、退屈したり。考えてみると
年頃の女の子をひとところに縛るのもかわいそうなことです。手に職をと
思い学校に通わせて見たりしても周りの連中とうまくいくかどうか。
所詮娼婦は娼婦、なのでしょうか、次第にドロップアウトしていく
彼女たちに(もとからこぼれ落ちてますが)「約束が違う」と怒るのも
かわいそうな話です。だいたいがこっちが怒るといっても自分の思いどうりに
ならないから怒るんであって勝手なもんです。
今までの売春婦的生活習慣をうち捨ててまじめにこつこつ生きていきなさい
なんて、私たちが二度とタイに足を踏み入れずに日本でまじめに働きなさいと
押し付けられるようなもんです。そんなの、無理です、私。
934 :
外道:03/05/11 16:38 ID:geuzmVTS
きっと彼女達もおねだりするときには新しい生活を夢見てるのかもしれません、
輝く未来に小さな胸(もしくは詰め物入りの大きいやつ)を希望で膨らましてる
のかもしれません。ただ、忘れっぽいだけだと思うんです。
あと、毎日暑いのと。だから携帯やら金やら、車にコンドーとか、そんなもの
買い与えてもいつのまにか 「これは元からあたしのもの〜」なんて気分に
なって、こっちの約束とか、思惑とかきれいさっぱり忘れて売り飛ばしてしまいます。
彼女達は 「こんな高価なものをくれるのだからきっととてもお金持ちに違いない」
と自分の都合のいいように解釈して、だめもとでさらに高価なものをねだりだします。
実はこっちがいっぱいいっぱいだってことも知らずに。
だから私たちは捨てても惜しくない程度のものしかあげちゃあいかんのではないでしょうか。
おいタイ女ども!僕の心の傷を爪弾くように 僕の人生をダメにするなら
生かさず殺さずやさしくダマして、ネスカフェ〜
935 :
外道:03/05/11 16:39 ID:geuzmVTS
かくいう私チコも実はひところ一人の女の子に熱を上げた時期がありました。
一緒に住んで、昼間の仕事探して、学校に生かせてちゃぶ台で食事して。
イサーン料理なんで手でですが。恥ずかしながら車とコンドー以外は大体
買い与えたんですがやっぱり何かが違ってました。
熱い風呂とそうめんじゃあダメなんです。ソムタムタイでなくソムタムプーパラー
だったんです。ゆっくり静かに私たちは離れていってしまったのですが、
今になって彼女は私の曲がり角だったのかとおもうんです。
その先には、一緒にコラートに帰って貧しいながらも小さい家庭を築き、
地球を回しているすべての心優しい人々のうちの2人がいたのかもしれません
936 :
外道:03/05/11 16:40 ID:geuzmVTS
わかれてだいぶたって、私がひょんなことから風邪をこじらせ40度ちかい熱を
出して一人でうんうんうなっていたことがあったんです。
いつもの女どもは見舞いはおろか電話もろくによこさなかったんです。
タイ女どもに看病してもらおうなんてずうずうしいわなウンウンなんて自分に言い聞かせて
たところ、誰から聞いたのか、その子がふと家に来たんです。
引っ越ししたのに何でお前は新しい家を知ってるんだ?まあいいや。
で、寝たきりでむくんだ私の足を自前のオイルを使って揉んでくれて一晩介抱
すると何もいわずにかえっていきました。そう、私がその子に行かせたのは
マッサージの学校だったんです。本当のところを見きわめるのは難しく、
えてして手おくれの場合が多い、ですね、Mr スマイリー。
937 :
ウイイレ:03/05/11 17:59 ID:om+BBhqM
>>ポムさん
感情的にならないって自分では思ってるんですが、
どうもコントロールできません。。。
やっぱり日本の女達とは違いますねぇ。
日本の女達の場合だと自分がのらりくらりかわして、
声を荒げて怒るなんて事は覚えるくらいしかなかったんですよ。
今の彼女はだいぶ違いますね(タイ人だからかはわかりませんが)。
自分が彼女にはまる魅力の一つにその部分がもしあるとすれば
んー、ドツボにはまってますねぇ。
先ほど電話したんですが、ガンバレそうです。
抽象的過ぎてわからないとおもいますが、
ガンバレそうです。
938 :
ウイイレ:03/05/11 18:03 ID:om+BBhqM
>>930 外道さん
最後の終わり方が微笑ましいですね。
何を見極めるかが大切な事だというのは賛成できます。
ほんと、その通りですよね。
書き込み全般では賛成しかねますが、
一言言わせていただくと、
投資はリスクを負うものであって、100%回収を見込んでやるものでは
ないですよ。リスク&リターンの見極めですね。
あと、総じてタイ人は仕事に関する意識が極めて薄く、
意欲もないのが共通して言えるかもしれませんね。
939 :
チャイユー:03/05/11 20:17 ID:7S1OQyHK
正直な気持ちをいいますと私はこの先どうしたらよいかわかりません。
今のところうまく行ってますが彼女に仕事(昼間ね)をさせようと思っても見つけようと
いう気がありません。口では私に負担をさせないように働く。と言ってますが努力がちっとも
が見えません。先日もとあるショッピングセンターに店を借りれる話があったのですが
友達が嘘をついたどうのこうのでポシャリました。長い目で見てきたんですがこの先もたぶん
変わらないのかなぁと思っています。恋しい気持ちに変わりはないのですが未来が見えてきません。
生活に困らないなら働かないという考えはやっぱサバーイなんでしょうね。
タイ人でも金持ちは金があってもさらに増やすことを考えています。とても働き者です。
話をしててもギャップが感じられません。当たり前のことを話します。でも彼女やその友達なんかは
世話になっているのにもかかわらずケチだとか金を貸すときもグチグチ言うだとかけなしています。
グチを言うところじゃなかったですね。すみません。
1000まで残り少ないので下げときます
941 :
ウイイレ:03/05/11 21:36 ID:om+BBhqM
>>939 チャイユーさん
お久しぶりです。
やはり自分の考えと彼女の考えに一致する点がないと厳しいんですかね。
共通の価値観と言うか。
勿論互いに違う価値観を持っているのですが(日本人とタイ人なら尚更)、
それでも自分の譲れない部分を崩す事は難しいですよね。
譲れない部分を考えた時に、チャイユーさんのようにこの先どうしたらよいか
わからなくなる事は、自分には非常にわかります。
(チャイユーさんの意見を自分なりに理解すると)
もともと「努力する」と言った事に希薄な人種かも知れないのですが、
>でも彼女やその友達なんかは
>世話になっているのにもかかわらずケチだとか金を貸すときもグチグチ言うだとかけなしています。
これはキツイですね。
自分だったら耐えられないですよ。
いきなり自分の話になりますが、今自分も同じような感覚で悩んでますので
自分を理解してもらうか、別れるか、この選択しかないんでしょうか?
942 :
ポム男:03/05/11 21:52 ID:biloPyfb
売春婦にのぼせ上がってるダサダサ連中むかつく。ぶっ飛ばしていい?
長く付き合っているとたぶんみんな同じ部分で悩むんでしょうね。
彼女と一緒にいる頻度は違っててもタイと日本の遠距離恋愛している
人達は。
一緒に暮らしていれば価値観を押し付けることも可能ですがね。
まぁそれで逃げられた人も多々いますが。
>自分を理解してもらうか、別れるか、この選択しかないんでしょうか?
辛い選択ですね。理解してもらえなかったら別れるしかないのかもしれません。
私もそろそろその選択の域に来ていますが。
944 :
外道:03/05/11 22:51 ID:KeFv3JAs
遠距離恋愛じゃなくて遠距離売買春だろ?目覚ましパンチ食らわしましょうか。アホタレども。
945 :
卵焼き:03/05/11 22:54 ID:1FqQUZMA
>チャイユーさん
よく解ります…。実は自分の連れも同じような考えを持ってました。
ちょろちょろと自分の事はここに書いますが、自分の連れはほぼ固定
の収入源が有ります。連れはその金で生活をし、貯金をし、物を買い
、親に孝行をし…と、まぁ生きていく上では十分過ぎる金が、適当
な電話の応答してるだけで手に入っちまってる訳です。(勿論彼らが
奉タイするときは、つきっきりでお世話しなけりゃなりませんが…)
んでちょい前までは、何も用事が無ければ2,3日出かけないで引きこ
もりなんてのもしょっちゅうだったんですが、最近になってやっと友
人の伝で、働こうって気になったようです。つっても今日面接を受け
て来た所なんで、どうなる事やら…ってな状態ですが。(当て付けで
は無いです、気を悪くしたらゴメンナサイ)
ただ…、俺の為とか、俺が尽力したからってな訳では明らかに無いん
すよね(w。(本人はそれらしき事を言いますが、信頼度は…です)
今回のは本人の気まぐれなのかも解りませんが、結局は彼女達が自分
達で決断するしか無いんでしょうかね…。まぁ俺みたいな甲斐性無し
らしい意見ですかね(w。
946 :
ウイイレ:03/05/11 23:03 ID:om+BBhqM
>>943 チャイユーさん
やっぱり価値観の違いですかねぇ。
自分が正しい!とは必ずしも言いきれないですからね。
何がサバーイで何が大切なのか、その基準が全然違いますから。。。
「自分のことは自分でしろ」の価値観を植え付けたいですね。
彼女は仕事の面では問題ないのですが、家族に問題ありです。
以前も書きましたが、ホントこの仏教を利用したかのような家族の存在は
自分にとってとても受け入れ難いものです。
家族仲良く円満に、って感じじゃないですから。それが腹立つ。
なんだか書いててムカムカしてきたので、この辺で。(w
947 :
ポム:03/05/11 23:06 ID:Bug/VX73
>>939 チャイユーさん
> 長く付き合っているとたぶんみんな同じ部分で悩むんでしょうね。
そうでしょうね."今は",自分はあんまり深く考えないようにしてます.
というか,まだ将来を考えるほどの付きあいになってないですからね.
ただ,あんまり自分の価値観は押し付けないようにしたいです.相手に
同じことされるのは嫌ですし.やっぱり,お互いの歩み寄りかな???
948 :
ウイイレ:03/05/11 23:13 ID:om+BBhqM
>>945 卵焼きさん
ん。それもわかります。わかります。
彼女が俺を愛してくれるのは十分わかるんですが、
日本的感覚ではないんですよね。
なんで〜しないんだ。って聞くと言い訳するし
さらに言い立てると「わかった、あなたは私を信じてない」とまで言ってくる始末。
そういう問題じゃねえだろ!ってまたいつものように最悪のケンカが始まる。
彼女とのケンカの半分はこんな感じでしたね。パターンは色々ありますが。
あまりにもケンカが続くと、自分も長く持たないと思います。
昨日もケンカしたのですが、それとはちょっと違って、
重い内容のケンカになりました。なんとか仲直りの兆しが見えて
お互い思いやり始めた感じですが、心配掛けた皆さん(誰も心配してないか)、
どうもすいませんでした。
949 :
ポム:03/05/11 23:15 ID:Bug/VX73
>>946 ウイイレさん
> 以前も書きましたが、ホントこの仏教を利用したかのような家族の存在は
> 自分にとってとても受け入れ難いものです。
これは,家族(親,親族の幸せ優先)のためなら,自分の娘を売りに
出すことも,気にならないってことを指してるのかな? 違う??
でも,こんなこと書いてると,鬱になってきちゃうな(汗)
950 :
ウイイレ:03/05/11 23:21 ID:om+BBhqM
>>947 ポムさん
>ただ,あんまり自分の価値観は押し付けないようにしたいです.相手に
>同じことされるのは嫌ですし.やっぱり,お互いの歩み寄りかな???
まさに日本人ならそう思います。
基本的に日本人は「相手にされて嫌なことはするな」みたいな感覚を持っていますが、
タイ人はそんな事考えないのか?って思うときが度々あります。
お互いの歩みよりも向こうが歩み寄らない(向こうは歩み寄ってるつもり)と
さらにケンカがヒートします。
自分の話をすると、何も知らない俺は価値観を押し付けようとしました。
で、全然理解出来ない彼女の行動に「怒り→ケンカ→ちょっと理解」を
何度も繰り返してやっとここまできた感じです。
まさにケンカと妥協の産物みたいな気がします。
とりあえず、舐めてかからない事です(w
事前に知識があるのと無いのとでは全く違うと思いますから。
ポムさん、昨日のレスはありがとうございました。
なんとか絆を深めてやってけそうです。
>卵焼きさん
やっぱそうですか。
でも、タイ人って先のことホント考えないですよね。
いきなり収入源がなくなったらどうしょうかと思わないんですかね。
いきなり別れられたらどうすんですかね。
こんど突然別れようと言ってみようかな。どういう反応しめすか
心を試すなんてよくないことだけど暇なら働けって思いますよね。
952 :
外道:03/05/11 23:30 ID:2bw/dT9B
だからまた売春するだけだって!何度言ったらわかるんだよ?いいかげんにしなさい。
953 :
ポム:03/05/11 23:32 ID:Bug/VX73
>>950 ウイイレさん
これはやっぱり,単に文化の違いだから…という頭で理解するだけじゃなく,
お互いに,「こういうことされるの嫌なんだ.だからタイではこう…だけど,
日本ではこう…なんだよ」と,お互いに理解を求めていく姿勢は大事だな…と.
けんか腰じゃなくてね….『男と女のタイ語会話術』って本知ってますよね?
その中のコラムにも,参考になる話が出てたりしてます.
昨日は,大変だったですね.とりあえず,仲直りできてよかったです!
>ポムさん
>やっぱり,お互いの歩み寄りかな
私もそう思ってずっと来てました。
たとえば、ケンカしますよね。そして言い訳でこうするとかああするとか
言うんです。でも、しばらくすると忘れるんです。
これの繰り返しです。どんなことにも当てはまっちゃんですよ。これが
955 :
ポム:03/05/11 23:42 ID:Bug/VX73
>>954 チャイユーさん
彼女に対して失礼な言い方になっちゃいますが,つまりは口先だけって
ことですよね? タイ人に限らずそういう人たちは,追いつめられないと
行動には出ないと思いますね.あと,自分たち日本人が,生真面目すぎる
っていうのもあるかと思います.
956 :
外道:03/05/11 23:44 ID:Ut08tG86
俺の女シロウトだけど、お前等の言ってること何も当はまらねえな。お前らの女エイズかヤク中なんじゃないの?
957 :
bloom:03/05/11 23:44 ID:fQhbHZYu
『日本人男性とタイ人女性の純愛道』
金の切れ目が縁の切れ目
959 :
あさこ:03/05/11 23:53 ID:nwPaz6Vb
うんこ
960 :
外道:03/05/11 23:59 ID:sOKFEKfD
お前が言ってるの売春婦のことだろ?シロウトはそんなことはない。素人ドウテイには理解できねえか。
961 :
ポム:03/05/12 00:00 ID:Ztg2KHyz
1のポムです.
いろいろ書いても,経験してないと説得力ない(汗)
仕事に対する意識とか,お金の執着心等々,生々しい話だけど,
彼女にきちんと聞いておかないといけないな…….
ポムさん
そこなんですよ。違いは。
一度は行動するんですが続かないんです。つまり安定しているからマイペンライに
なってしまうんです。
タイ人と一緒に仕事をしていた知人が言ってましたがとにかく飽きるほど言いづけないと
先にちっとも進まないらしいです。
会話がうまく出来なかったころはなにもわからずに楽しいことばかり
だったのですが一歩二歩進むに連れて嫌な面が見えてきてちょっと
鬱です。
963 :
外道:03/05/12 00:08 ID:PEWAOK69
ところでチャイユーなんで俺の助言無視してんの?耳の痛い話は聞こえないふり?だからダメなんだお前らは。
964 :
__:03/05/12 00:09 ID:EOddXavJ
965 :
ソム茶位:03/05/12 00:12 ID:M9a4Dqll
>>962 現場では泣きたくなりますよ
タイの工場で働いていた時、同じことをずっとやらせているのですが
毎日聞かれました、「これ、どーするんだ」
966 :
外道:03/05/12 00:14 ID:bLaprsKH
お前らタイ初心者ども、なれ合いはやめなさい。本当にみっともないし、見苦しいよ。
967 :
ポム:03/05/12 00:15 ID:Ztg2KHyz
>>962 チャイユーさん
身体を許せば,手軽に大金が入る.そのことが,さらにマイペンライな
精神状態に拍車をかけているってことも,否定はできませんね.それに
乗っかって,贅沢(?)をしたがる家族っていうのも….でも,変な話,
下級層だから,そういう風に自然となってしまうのかもしれません….
968 :
ウイイレ:03/05/12 00:17 ID:EzuEFUN2
>>949 ポムさん
そうです。それです。あえて違う事を言えば「お金」です。
それに親の言うことが絶対で、親に何かをする事は徳を積むという考えが
相当強く絡み合ってきます。
言い方を汚くすれば、親が子の金を狙う、子は金を捧げると言った形です。
勿論親は金の為に子を売りますし、子供も完全に親の幸せを目指します。
例え親が子に対して何もしなくても。
親は当然のように子に自分の幸せを要求しますし、
子もそれに応えようとします。
ちょっと感情的になってるんで、誤解して書いてる部分もあるかもしれません。
汚い言葉使いになってしまって申し訳ないです。
969 :
ポム:03/05/12 00:22 ID:Ztg2KHyz
>>965 ソム茶位さん
うちの工場でもタイ人たくさん雇っていますが,トラブルあります.
日々の熱心な教育がかかせないと思います.言っちゃあなんですが,
だらだらしている部分はありますね.まぁ,しょうがないです.
970 :
ウイイレ:03/05/12 00:23 ID:EzuEFUN2
>>954 チャイユーさん
ポムさんの言う通り、
>「こういうことされるの嫌なんだ.だからタイではこう…だけど,
>日本ではこう…なんだよ」
ってお互いに理解し合うのが間違いなく1番良い方法ですよね。
自分もまさにそう思います。
ですが。
そう、「ですが・・・」なんですよね。
自分は自分なりに頑張るつもりですよ。
例え結果が別れる事になろうとも(今まで何度そう思った事か)。
チャイユーさんも出来る限りの事はして、
頑張ってください。
971 :
卵焼き:03/05/12 00:34 ID:Wd23fY8C
チャイユーさん
>でも、タイ人って先のことホント考えないですよね。
>いきなり収入源がなくなったらどうしょうかと思わないんですかね。
その通りなのかもしれないっすね(w。ただ、以前同じ様なこと連れに
聞いたら、「先々の事考えて今しか出来ないからやってる!」だそう
です。そん時はなんとなく「そんなもんか…」と納得してしまってた
んですが、今となっては「場末のアイドルが脱ぐ理由言うみたいに、
のたまってんな!」ってな感じですね(w。
ただ…あくまで希望的観測ですが、今回の事が良いきっかけになって
くれればなぁ…。(ってあんま期待してないっすけど)
>たとえば、ケンカしますよね。そして言い訳でこうするとかああするとか
>言うんです。でも、しばらくすると忘れるんです。
これもよく解りますね。俺の連れもその場しのぎってのはしょっちゅうで
、この辺からも彼女達の気質ってのが伺えんのかな…。その時だけ良けれ
ば良いと言うのか…。付き合い当初は逆切れまで見せてくれてましたが、
最近はなんとかこれだけは理不尽と理解してくれたようで…、その癖同じ
ミス繰り返しますからねぇ。発展してんでしょかね、これって(w。
972 :
ソム茶位:03/05/12 00:37 ID:M9a4Dqll
>>968 ウイイレさん
理解するのは難しいでしょうね・・・ タイ語の言い方ではウィアンターイ
ウィアンクートと言うか 輪廻転生を信じており貧乏な家に生まれたのは
前世の行いが悪いから、そのために現世でタンブンをいっぱいして来世は
金持ちの家で生まれて幸せな人生を送りたい、親にお金をあげるのも自分の
為でもあるので、嫌々やっていないし、もしろ精神的には充実感すら覚えて
いたりしますからねー まぁ階級社会のタイらしい話ですが・・・
それはそーとパート2を立てないと、スレが1000超えちゃいますね
そうですね。
ポムさん、ウイイレさん、有難うございます。
なんとかキレずにがんばっていこうと思っています。
卵焼きさんも有難うございます。
みんな同じ気質に「ふぅやれやれ」と思っているんですね。
タイ人を彼女に選んだ宿命ですかね(w
975 :
卵焼き:03/05/12 00:53 ID:Wd23fY8C
ウイイレさん
>それに親の言うことが絶対で、親に何かをする事は徳を積むという考えが
>相当強く絡み合ってきます。
>言い方を汚くすれば、親が子の金を狙う、子は金を捧げると言った形です。
これが心理だとしても、断ち切れない楔では無いようにも思えるんですよ
ね。外道さんの彼女がそうであるように(w、タイ人女性全てがその手の
仕事をしてる訳では無いですからねぇ。結局は彼女達にの意志に関わって
いるようにも思えるんすよ。親への孝行が途絶え、親に嫌われてしまう事
よりも、今の生活を失う事の怖さの方が幾分上のような気がしますね、
あくまで俺の連れ基準の話ですけど…。んでも、まぁ娘の愚行を止める所
か、それに乗っかって甘い汁吸おうなんて、タイの親達もろくなもんじゃ
ないっすね(w。俺もこれだけは、幾ら国が違おうとも理解出きんすわ。
976 :
ポム:03/05/12 00:55 ID:Ztg2KHyz
1のポムです.
『日本人男性とタイ人女性の純愛道(2)』 のスレッド作成しました.
このスレッド同様,よろしくお願いします.
これ以降,ここのスレッドには書込まないで下さいね.
977 :
卵焼き:03/05/12 01:00 ID:Wd23fY8C
>チャイユーさん
いえいえ、こちらこそチャイユーさんの話題に乗っかって、自分の
愚痴だらけの発言でしたから(w。こちらからお礼を言いたいくらい
です、ちょいスッキリしましたっす(w。
今んとこは、ちょい弱い考えですけど、連れがその気になったタイ
ミングで、それを徹底的に応援して上げて、後押し出来るような助言
を出来る範囲でして上げ、結果失敗しても受け止めてあげるぐらいし
か出きる事は無いのではと思い始めてきてますね。
余談ですが、揺れてますね〜(w。
978 :
ロイエット:03/05/12 01:09 ID:8IrjRc71
ひととおり読みました!
そんなに好きならさっさと結婚して
日本に連れてくるかThaiに骨を埋める覚悟をすればいいのにと思いました
ペイバ−されて彼女がだれかに抱かれてるのを想像してからなおさら
ワクワクしてるとしか思えませんよ。
お水の子たちも定年がありますよね!
年に数回バンコクに仕事に行くのですが
例えばキングス2のゴ−ゴ−の子なんか半年位で8割位入れ替わっています
辞めていった子は、イ−サンに帰ってタイ人と結婚して農業してるのでしょうか?
バッポン、ナナ→ソイ→テ−メ−カフェ→最後はヤワラの娼婦になるのかな?
979 :
:03/05/12 01:15 ID:+14laWHo
980 :
ちゃぽや4:03/05/12 01:40 ID:2syl1VYd
>>978
ナナのハリウッド ロック行った事あるか?
定年ないって事良くわかるぞ
肌色下着を着た熟女が囲んでくれるから(笑)
981 :
やれやれ:03/05/12 01:47 ID:8744jJDy
>>980
ソイカはもっとすごいけどね(笑)
逆に定年制を採用して欲しい店もあるよ。
ついでに言うとGOGO関係で働いていた子で将来を幸せにつつましく
暮らす事のできるのは稀有じゃないかな。
薬や病気・事故・自殺・事件で死んでいる子も多いと聞くし。
そういう意味で日本人と付き合って結婚した子は幸せかもしれないね。
982 :
__: