■■不況で失踪自殺したBPはいる?■■

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1
たいして親しかったヤツじゃなかったけど、昨年29歳で
逝ってしまってよ。KO出て就職できず、家庭教師や
塾の講師のバイトをしながら就職活動していたんだが
34社落ちて遺書にはオレは人生の敗北者」と書き残し
クビを吊ってしまった。
フリーターって会社にとってマイナスの評価しかなく。
職歴がないと嫌みタラタラ言われてしょげていたことを思い出す。
オマエら、ここでダチの供養をしてやろうぜ。
2 :02/03/13 00:21 ID:6g4Cbko6
ごめん、BPって何の略かな?
3えんま:02/03/13 00:22 ID:TBwSUANC
34社落ちたら、そら死ぬよなあ。
4:02/03/13 00:23 ID:s5yeh+g0
テーマがちょっとヘビィー。シャレになんない。
ま、その予備軍は回りに何人かいるようだがね。
そう言えば連絡が途絶えたヤツが1人いる。
5NANA氏:02/03/13 00:29 ID:12F3yrOl
>>2 バカパク
6 :02/03/13 00:31 ID:wl7XNXt6
結局そいつは人生甘く見てたんだろ?

既成の価値観壊したくてBPしていたはずだろうが、
最後に社会に復帰しようとする甘ったれた根性が気に食わない。

おまえはBPで一体何を得られたんだ、って問い詰めたい。

ただ表面的なもの見て、それを勘違いして世界を見てきたと勘違いしてるんとちゃうんか?

まあ、氏んでしまった奴に何を言ってもしょうがないが、
社会通念上の精神的な価値観の変革がBPで得られたなら死ぬこともなかっただろうに。
7 :02/03/13 00:32 ID:01HAIHW5
BPを馬鹿にするための作り話にも見えるけどまぁいいか。

俺の回りにも予備軍はいるな。
8 :02/03/13 00:34 ID:n3BwWG4o

悪いけど、そいつ死んで当たり前だと思うよ。
人生の敗北者って言うより、自分に負けたんだろ?

だいたい今不況不況って言ってるけど、人手不足で困っているところ
なんていくらでもある。
要するに3Kやりたくなかっただけ、自分のプライドに負けたんだろ?
こう言う奴って学生の時どーいうバイトしてきたんだろ?
一度でもいいから鳶とか路肩でもやっときゃいいのに。

9えんま:02/03/13 00:34 ID:TBwSUANC
BPじゃなくなって、フリーターならみんな一度は死のうと考えたことは
あるんじゃないの?
10貧BP ◆ROu/gRZg :02/03/13 00:35 ID:fUDIykf8
俺からすると自殺の決断が早すぎる気がするなぁ。

って、ちょっと待て。このKOの奴はバックパッカーなのか?文面見てると
違うようだが。
11つまらん:02/03/13 00:37 ID:Mou3vKUC
1が自殺して供養すれば?


12あげ:02/03/13 00:51 ID:+0PwxJEW
ホントだよ、何かBPと関係ないじゃん

でも自殺しちゃう人よりはタイで売春してるオヤジどもの
方がまだましだあね。
13:02/03/13 00:52 ID:k/VE8jwv
この29歳の生き方を笑うことはできるだろうが、
心底から笑えるヤツって一体何人いるんだ。
定職に就いているヤツだって、いつ同じような状況に
陥るか分からないのが今の時代だろう。
でも、自殺は逃避でしかない。その逃げる勇気があれば
そのベクトルを他に向けることができなかったのか、残念だよ。

BPしたから精神がタフになるっていうのも疑問だ。
人生、勉強しようと思えば何からだって吸収できるはずだ。
BPを続けるか、仕事につくか。
二者選択しかない社会の構造に犠牲者といえなくもない。
ワークシェアリングの思想が日本でも根付けば
EU並みにBPが認知されると思うが、ちょっと楽観過ぎるか。

14 :02/03/13 00:55 ID:6g4Cbko6
ごめん、本当に「BP」何か教えてよ。
日経BPと、British Petroleumしか思いつかんの、おじさん。
15 :02/03/13 00:59 ID:wl7XNXt6
>>14

>>10 に答えがある。
1612:02/03/13 01:06 ID:+0PwxJEW
多分精神的に弱い部分があるから旅に魅了されたりするんじゃないかな?
ほら、海外でると同じ日本人でも態度豹変する奴によく逢うでしょ
あれも日本じゃ弱さを出せないから海外で発散させてるんだと思う

BP、社会人問わず人間ってそんなに強いもんじゃないでしょ
特に日本人は同じ経済危機のアルゼンチンと又違って暴動起したり
人生をタンゴとワインで享楽的に楽しまず悩んだり変に
前向きに生きようとしたりするじゃん。

その辺に歪みっていったら可笑しいけど、無理してる部分が多々
あって自殺しよう考えてしまうのかもね
あー文章支離滅裂だ
鬱だ氏脳(藁
17えんま:02/03/13 01:08 ID:TBwSUANC
重たいテーマはレスが多いな。鬱が鬱を呼ぶ、か?
18 :02/03/13 01:11 ID:ysCm6GFd
>>15
蟻蛾d
19:02/03/13 01:17 ID:GxgzH28W
自殺はしてないが、同じような悩みを抱えているヤツはいるよ。
そこそこの大学出てさ、就職できなくて、取り敢えずバイト生活。
その間、求人情報をチェックしては面接に行くんだけど、
うまくいかなくてさ。それで気晴らしも兼ねて学生時代の
楽しかったBPの思いが強くなって出ちゃうわけだ。

そこで気分一新したはずなのだが、またバイトと求職活動の繰り返し。
親や周囲の無言の圧力も重くのしかかってくる。
なまじちょっと良い大学を出ただけに密かに期待もされているしな。
田舎の秀才、都会に来ればタダの人なのにさ。

そういう生活がやがて1年が過ぎ2年が過ぎ…。
ここでBPとして後先考えず海外に出ていくパターンと
とにかく仕事に就ければと妥協して入り込むか。
これは30歳がひとつの節目だろう。

しかし入社はしたものの、仕事や周囲の環境に馴染めず
退社を考えてるヤツも多い。
だが、このご時世、辞めるのは簡単だが、再就職の道は厳しい。
それで悶々と日々を過ごす毎日。
自殺を考えても不思議はない。

実は今のオレの状況なんだけどな。
20 :02/03/13 01:21 ID:wl7XNXt6
>>19
俺もだ。
仲間がいたか。
2112:02/03/13 01:31 ID:+0PwxJEW
辞めても先ないよ
実際俺半年前に辞めたからよく分かるんだけど
SEとか経理とか何か他でも通用する様な職歴がなけりゃ
オフィスワークは難しい

意外と気楽なのが警備や看板持ち、ポスティングなど
あんまり人と接したくなけりゃこういう方法もある
BPもいいけどいろいろ仕事を研究してみると社会が見えてくるかもしれん

ただ、それなりの都会かつ歳がわかけりゃの話だが
22:02/03/13 01:53 ID:IKAIscoC
ちょっと説明不足だったかも知れない。
それほど親しくなかったことは記したがもう少し
知り得た範囲でヤツのことを紹介しておく。

もちろん学生時代からBPだ。
バイト生活に変わってからの1年は就職活動に懸命だったが
さすがにことごとく不採用の報に腐ってはいたが、まだ内心
余裕があったように感じられた。

その後は志望企業の採用計画を確認しながら
夏の期間の2,3ヶ月BPをするようになっていったわけだ。
本人の名誉の為に言っておくが、けっして弱いヤツじゃなかった。
だから悲報を聞いた時は冗談と思ったほどだ。

フリーター生活が長いヤツが定職に就こうと思うと、ハンデがある
今の企業体質や社会構造に異議を立てたかった。



2312:02/03/13 02:08 ID:W7zsBo++
>22
そうだったんだ、でもKOならとってくれる所ありそうなのに。
よっぽど選んでたとか、何か強烈にやりたい事があって
現実と程遠かったとかかな?

俺の中学時代の友達にも似たようなのがいて弁護士目指してるんだど
まあその頃からプライドだけは高かったけどどうも実力が追い付いて無い
大学落ちて浪人その後N大(日本最大の大学)に入るも就職活動せず
今塾講してて数万円の収入しかなく、この前あったら「4月から飲み会して
ないし誰かと遊んでない」とひっきー一歩手前の発言をしていたよ

彼はBPじゃないけどどうも今置かれた彼の立場と弁護士は
全く結びつかなかった。何か目的があってもどこかで
妥協しなきゃいけないんじゃないかって思うよ
24 :02/03/13 02:17 ID:LLvEr8j/
何アフォな事言ってるんだ?
会社で働くのはおまいらの勝手だし
雇うか雇わないかは会社の勝手
BPしてようがしてまいが最初から社会から必要とされていないことを悟れ
25:02/03/13 02:50 ID:TaewH/E0
>>12
オレもにたような状況だ。
つまらない三琉会社に籍はあるが、とりたてて資格も技能もないから
仕方なくへばり付いてるといったところ。
辞めても当てはないし、BPに飛び込む勇気もない。
ダンボール箱で凍死するのも嫌だしさ。
でも、このままただ年取ってくたばるだけかと思うとゾッとする。
この閉塞感を何とかできないものかな。
宝クジで三億円当たれば人生変えられるんだけど。
26 :02/03/13 02:56 ID:sIquCWdv
うわぁ、なんだかなぁ。
漏れも大学出なんだけど、普通の就職するのに迷いはあったんだよね。それを
ぽろっと友達にもらしたら、すこしでもまともな就職経験ないと、後々就職
しようっても大変だよ、て言われた。結局普通に就職した。 今にして思えば
当然のことなんだけど、あのときその友達にそういわれてなかったら同じ
ことになってたかもしれない。 

で、日本の会社はいって、外資系にうつって、事情があって昨年辞めて
今無職。 なんかちょっと鬱はいってて職探しせず、海外行きの計画た
ててるんだが、もう31なんだよな。 のんびり遊びに行ってる暇ないかな。
27.:02/03/13 03:19 ID:1cJtaOIE
>>26
いいんじゃねの?海外行くのも。
どうせ遅かれ早かれみんな死ぬ時は死ぬのよ?

28:02/03/13 23:01 ID:hSZe0Xye
人間なら一度くらいは自殺を考えたことはあると思う。
そこで大半の人は思い止まるんだが、時々その垣根を飛び越えて
逝ってしまう人がいる。

人それぞれ大小なりの悩みを抱えているもんだし、
その痛みの深さは本人しか分からないものなのも確か。
ただ若い独身者(かな?)が定職に就けないということは
絶対、自殺の動機にするほどのものじゃないし、
そういう風に追い込んでしまった廻りなり、社会環境が
問題だと思うな。

もちろん、そんなことに負けないヤツは
多いし、29歳が弱かった部分もあることは確かだろう。
でも弱いヤツは必ずいる。
どこまでそうした部分に救いの手が指しのべられるのか。

不況の影響もあって、労働者の環境は悪くなり一方だ。
定職者、バイトといった立場の違いは関係なく、
一緒になって考えていくべき問題だろう。


29 :02/03/14 00:24 ID:MoodAN2p
自殺も選択肢の一つとしてあってもいいと思うんだけど・・・
ダメっすか?
3012:02/03/14 02:17 ID:wmVUGEcd
>>29
それも本人の選択だからダメ、とは言えないけどさ。
勿体無いと思わない?せっかくこの世に生まれてきたんだから
じゃあ生きていろんな人、物、世界や自然を見てみたいって
思う。自殺したらそれまでだよ。何にも残んない。
生きてりゃいつかはいいことだってあるかもしれない。

まあ、富士の樹海に行く前にタイでもいけってこった。
31 :02/03/14 02:22 ID:KFWQLnuu
>>30

富士の樹海って・・・ヲイヲイ、フルイタトエダナ。ツーカ、タイモイッタ、BPノハナシジャン(w
32:02/03/14 02:43 ID:w7UzrQNQ
出口のない堂々巡りの感を覚える。死ぬまでBPを続けられる
身分なら問題はないんだろうが、BP後が常にセットで付いてるワケだ。
バイト→BP→バイト→BP→定職なんてコースが最高だが、
このコースに乗れる者はやっぱり一部だけだと思うしね。
仕事の事を頭に残してBPしても正直、楽しめないんだよな。
定職に就いたら就いたでBPを続けるのは不可能のようだしな。
出口が見えない。

33 :02/03/14 02:48 ID:SiITUV4j
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

34補欠:02/03/14 14:36 ID:fS60T0dm
繰りアゲ
35:02/03/15 01:40 ID:O95LAViE
29歳にお悔やみ申し上げます。
オレもその内逝くかもしれないから、
その時は一緒にBP体験記を語り明かそうぜ。
合掌。
36節句:02/03/15 13:34 ID:rJ1AHSrc
凧あげ
37ミツバチ集団:02/03/15 22:11 ID:FSbtQE9t
バイト→BuyPussy→バイト→BuyPussy→定職なんてコースが最高だが、
ミツバチ集団でした。
38:02/03/16 02:48 ID:ao4YNpaS
今の時期、BPしてるヤツ多いんだろうな、羨ましい。
リーマンやると春休みなんて関係ないもんな。
精々、今の内楽しんで来いよな。
一生BPなんてできるわけじゃないからな。
39  :02/03/16 09:48 ID:7/UpE6N6
20代30代前半ならまだいいけど、
年とるとバイトや派遣でも仕事少なくなるよね。
才覚のある奴は自営業するんだろうが・・

40_ :02/03/16 12:26 ID:ow6JaQp+
何かこのスレ見てると鬱になるよ。将来、タイに行ってエイズに
なる日本人より自殺するPBの方が多くなるんじゃないか?
41_:02/03/16 12:33 ID:ow6JaQp+
スマソ、PBじゃなくてBPだな、鬱だ...
42:02/03/16 15:53 ID:4/ii5xFD
旅館の跡取り息子なんてヤツ、理想だな。
仕事は女将(お袋)や番頭に任せて好きな時にBPできるもんな。
43:02/03/17 02:33 ID:jdsxGwnZ
現実から目を背けても問題は何も進展しないし、解決しない。
一時の夢に生きても夢は必ず覚めるもの。
覚めた時、どうするかが問題なんだよな。
取り敢えず、ガムシャラに20年ぐらい働いて
そのカネで物価の安い国を拠点にBP人生を送るなんてのはどうだ。
問題は20年も我慢できるかどうかだな。
44  :02/03/17 13:24 ID:tkMeZcuT
>43
20そこそこの人間として20年我慢か。その時点で40代だな。
もう風貌も体力的にも衰えが目立ち、そこから切り詰めたBP人生を
エンジョイするなんていかがなものか?
老後の隠居生活なら別だが。
4543:02/03/17 15:18 ID:ZAgyGkmM
>>44
もちろん最良の選択とは思ってない。
1つの選択肢として提示したまで。
で、アナタの考えは?
46:02/03/17 23:22 ID:uBjJ77mq
景気が良くなるまでの辛抱だよ。
いつかは分からんが、少子化は年々進んでいるし、若い世代の労働力は
益々減っているわけだし、その内我々が会社を選択する買い手市場に
なるさ。それまでじっと我慢我慢。
希望を持て!
47偉い人物:02/03/17 23:28 ID:+CJmNPOR
>>46
馬鹿か?こいつ。あと15年もすりゃ、日本の若者は中国に出稼ぎに行く世の中になるんだよ。(ぷっ
4844 :02/03/17 23:49 ID:3fcaYiqP
>43
しばらく現実に生きて、BP生活との折り合いがつくか
どうか努力してみて、35歳位までに結論がでなければ
あきらめて普通の人生を送る。
49 :02/03/17 23:51 ID:I5Zlr2/B
>>48
35歳?もう取り返しつかないよ。
50:02/03/17 23:53 ID:gdaWXG4Q
>>47
中国に出稼ぎに行くのはオマエだろ。
オレは日本でリーマンやるさ。(藁
51:02/03/17 23:55 ID:Cr07/TYW
>>49
お兄さんは、いま何歳?
52 :02/03/18 00:02 ID:FIHL0G4W
>>50
それがオマィにはお似合いの人生だよ。
53メシア:02/03/18 00:16 ID:6HG4Mwx9
「そんなアジアに騙されて」浜なつこ著 を読んでみよう!特に「バンコク行き三等列車・私の旅路」
「タイにいたときは自殺なんて考えもしなかったに,日本にいると「死ぬ」ことが生きているより価値が
あるように思えるのだ。東南アジアでは生きていることの方が,死ぬことより絶対楽だ。しかし日本では,
生きていることの方が苦しい。・・」
54 :02/03/18 00:16 ID:H3+e1hzv

                .., -‐'''"`'-, 、
             ,┌'''"   ●    |///`, ;‐ 、.=====○
        ,. -='''"-┘     U   l////////`/ ',‐ 、.
     ., ‐'"´     ●   , ‐'" ̄"''‐、  ̄ ̄ ̄ぽ ̄ ̄ ̄`"''‐-、
  ., ‐;;"______U__ ' 、__.., '  め        ., ‐'" |
 |丶、/////////////////|      だ    ___.,. ‐'"   |
 |  ||||||l;;,,,.'"//////////|    う      | ., ‐'".l      .|
 |  |||||||||||||||li' ' ///////| も     ., ‐'"l´   .l    ○, '
 |  ||||||||||||||||||||||||li '、//|     ., ‐'"   .l ○ l ○.,   \
 `'‐、||||||||||||||/||||||||||||||||l' !、..,., ‐'"´      l  O l., ‐|\   \
    `'‐、l|//||||||||||||||||  |      ○ .l.., ‐'"´    \\   \
     //‐、ll|||||||||||||||||  |   ○   ,\ ''        \\  __/|
   //    `'‐、ll|||||||||  |    .|\   \         \\|  |         
  (__)         `'‐、ll|  | ., ‐'" \\   \         \__/
                `'‐-"     \\  __/|
                          \\|  | 
                            \__/
55:02/03/18 00:23 ID:hw91f1hR
>>52
リーマンしてBPできれば最高じゃないか。
素直に羨ましいって言えよ。
僻んでいてもキミ自身がジメになるだけだよ。
56・・・・・・・・・・・・・・・:02/03/18 00:25 ID:doG16Z/S
>>55
負け犬
57:02/03/18 00:38 ID:Ayt0VGcw
>>53
その本、読んだことはないが、抜粋の内容で言わんとすることは分かる。
でも何も解決にはならないと思うよ。一生楽園でBP生活を送れる
身分でないから悩んでいるわけですよ。
BP送るには費用の問題が立ち塞がるワケでバイトにしろエンドレスで
就ける保証はないし、定職を選べばBP生活と決別する覚悟が
必要になってくる。それで様々な策をみんな模索しているんですよ。
それで29歳は死を選択してしまったんですよ。
58名前入れろってさ!:02/03/18 00:44 ID:bcu+j7M0
遅かれ早かれ、みな死ぬ。
ボブマーレィ万歳だな。
本当に幸せで、心の底から笑えれば、それでよし。

就職、バイト たかうだうだ言ってても仕事は仕事。
皆が窮屈に思うのは、「世間」でしょ?


俺は働いています。
でも
就職はしていない。無職でもない。フリーターでもない。学生でもない。

じゃあなんなんだ?

と思われるかもしれないが、金を稼いでいるし、幸せであり、
腹がイタイ程笑って、これまた幸せ。

どーにかなるって。



59 :02/03/18 00:45 ID:OYnIlDjA
     ||
   Λ||Λ
  ( / ⌒ヽ 鬱陀氏脳・・・
   | |   |
   ∪ ).)
    | | |
    ∪∪
60 :02/03/18 00:45 ID:cLlMveP6
>>58
たぶん、馬鹿。
61貧BP ◆ROu/gRZg :02/03/18 00:46 ID:MvX0gyVZ
少なくとも29歳で観念し死ぬのは「早すぎる」と言わざるを得ない、と思う。
日本社会で正社員に就くリミットは30歳、もしくは35歳。それ以降も、バックパッカー
しながらなんとか食うぐらいのバイトや臨時職は、40歳ぐらいまではある。
40を過ぎ、まじで職が無くなってホームレスしかないとなったら、死ぬのもあり
かもしれない。
少なくとも俺はそこまでは生きるつもりだ。
62:02/03/18 01:18 ID:BMqMYRxO
>>61
お久し振りです。元気してましたか。
最近、どこか行きました?
相変わらずの強い意志表明で頼もしく感じますね。

ところで、みんな深刻にちょっと考え過ぎという印象が強いですね。
明日、餓死するわけではないと思うんですが。
空騒ぎする必要はないけど、もっとしぶとくやっていきましょうよ。
5年、10年後なんて誰も分からないんだしさ。
今をしたたかに越えていこうよ。
63貧BP ◆ROu/gRZg :02/03/18 01:29 ID:MvX0gyVZ
>62
お久しぶりって・・・このスレの最初の方にも書いてるんだけどなー。
貧乏旅行でもっとも高い出費は「往復の航空券」。従って、出来るだけその回数を
減らし海外に長くいるのが吉。だから俺は、一週間一ヶ月とかの短期で海外に
行くことはないです。
歯医者のための緊急帰国も先日やっと治療が完了。近々出国予定です。

別に俺は力強い訳ではないよ。自殺する勇気も無いってところかな。だって
適当にバイトやって海外行ってれば食えていけるんだもん。満員電車にも
乗らず、気軽にね。将来への不安は確かにあるし日々大きくなってるけど、
それはその時のこと。ともかく今は気軽に生きていられる。それだけで幸せ
だよ。
インドで見た象皮病の乞食より、どれだけ幸せなことか。
64親不孝:02/03/18 01:34 ID:GWH4o3S5
親の遺産で食っていこうとしてるBPはいないの?
親の保険金目当ての人とかさ。
65:02/03/18 01:50 ID:8hnfuGzt
>>64
不謹慎ながら選択肢の1つであるのは確か。
しかし、いつ召されるか全く不明。ひょっとすると
オレより長生きかも。
一番の問題は資産よりローンが残っていること。
保険金も差し引いたら限りなくゼロに近いこと。
結論…オレには当てはまらない。
66:02/03/18 13:32 ID:te3kw/Tc
ちょんまアゲ
67下げ万:02/03/22 18:53 ID:ZdpnCa2f
アゲマン
6812:02/03/23 00:13 ID:zI9dW6Iy
以前NHKで旅しながら生きる人達の特集
やってたよね。正直にああいう価値観も認められる
アメリカは羨ましいなって思った。

僕も考えに考えたんだけどやっぱり旅が好きだし、
自分の考えを貫いて死ねるならそれも本望だ、
と思うから300万位ためたら旅に出る事にした。とはいっても
生きて戻ってくるつもりで計画してるけど。やっぱり旅一つ出るのに
人生を賭けていく、なんてナンセンスな話だよな。

<63
歯の治療は大事だよね、保険効かないし。(藁
自殺するより生きてる方がよっぽど辛い事もあると思う。生きてる
って事は勇気のある事だと思うよ。

<64 親が母親の親戚の家の近くに畑付きの土地持ってるから
いざとなったらそこで野菜でも作って暮すつもりだけど
何にも手に職がなくていくのは不安なので4月から職業訓練校に
通う予定。30過ぎても働き口は作っておきたいしね。

そろそろ寝ます、長スレスマソ
69:02/03/23 02:38 ID:12Cpm6T6
>>68
オレもあの番組見たよ。季節ごとにトレーラーで全米・カナダを旅しながら
生活しているんだよね。ネット用の電話や電気がその土地土地で引けるなんて
やっぱりアメリカだよね。
あのスケールの大きさは羨ましい。そういう環境が整っているシステムを
みると日本はつくずく後進国だと感じちゃうな。
ま、比べちゃいけないんだろうけどさ。

職業訓練校通うんだ。
いいことだと思うよ。
頑張ってください。

70:02/03/23 17:55 ID:nrXT2lbA
職業訓練校って今、試験があるんだってね。
実は先輩がこの4月から通うんで知ったんだけどさ。
先輩は「大学の入試以来だよ、こんなに勉強したのは」ってこぼしていたよ。
条件資格次第では手当ももらえるらしいよ。
ただ朝9時から5時まで授業はびっしりらしい。
それを1年間。バイトもBPもできる状況じゃないらしい。
どうやらBP生活は断念したらしい。
ちなみに先輩は今年46歳。
先輩、新生活頑張って下さい。
71 :02/03/23 18:10 ID:ES8NVoom
つまりBP=人生の負け組ということですね。
72:02/03/23 19:04 ID:0bcYtYja
以前にも他のスレで論議にもなったことがあるが、
人生を勝ち負けで評価するのは個人の価値観で
決まるもので他人が関与できる問題ではないでしょう。

>>70で触れられた先輩という人物が負け組と断定する
感覚が分からないよ。
文面から判断すると46歳で職業訓練校に入り、どうやら
定職に就くことを考えていることは推測できるが、
46歳までBPを続けられた人生はある意味、立派とも
評価する人もいるんじゃないかな。
負け組と判断するのは勝手だが、当人にとっては
それなりにBPを満足して決断をしたのかもしれない。
続けられれば続けたかったようだが、その決断を他人が
云々するべき問題ではない。

BPしたくてもその度胸も勇気もなく定職に就き
一生後悔しながら定年を迎える人生が
上の46歳の先輩より勝ち組かは誰も判断できないよ。
まア、オレの事を言ったんだけどさ。
73 :02/03/23 19:07 ID:Ow0iyg7F
>>1
佐井
74 :02/03/23 22:48 ID:1wwy947E
なるほど。好き勝手やってると後々ツケを払うことになるってことですか。
75::02/03/23 23:38 ID:/uz4LZia
BPの末路はこんなもん。
http://www.ba.wakwak.com/~jsc/sanya_2.htm
76  :02/03/23 23:57 ID:UOzeaQj/
思うんだけど、30代までだろうね、旅の空で死んでもいいと言えるのは。
40代に入ると考え変わると思う。事実俺がそうだったし。
俺がそうだったから他人もそうだとは言えないのは分かってるが、人間年とって
職もなし、金もなしだとつらいよー。自分では若いつもりでも旅先で知り合った
若者から「おじさん」なんて話しかけられるとさ(苦笑)
旅先で家族連れの同年輩の人間と出会うと恥ずかしくなるもんね。
バンコクにも住んだことあるんだけど、あそこはそんな人間が山ほどいるね。
皆、日本の悪口言いながら、お互いの傷を舐め会ってるって感じだったよ。
それが居心地いいんだけどね。
足洗った理由はなんか冷めたってことかな。
今どうしてるかって?一応手に職(コンピュータープログラムDTP)が
あったので、細々だけど食うだけは大丈夫だよ。
今後はまじめに働いて日本で生きていくよ。ときどきは旅にでるだろうけど
やはり日本が一番いいよ。色々な意味でさ。
77 :02/03/23 23:58 ID:hjUtwoav
>>75
ワラタ
78 :02/03/24 00:14 ID:RS3qMcvh
まぁ〜でも、高校や大学卒業して、すぐに公務員みたいな安全地帯に、
入り込む奴らよりも、誠実に人生を生きてるってっ感じするな<BP
安全地帯に潜り込んで、ヘコヘコしてるような奴より、
最前線に出ていって、狂って死んだ奴の方が、尊敬できる。
その自殺した人は、自分なりに最後まで頑張ったんだよ。
ご冥福をお祈りします。
79:02/03/24 00:26 ID:joIso8ER
元BPの立場から言わせてもらえば、
BPに限らず人生の末路なんて、今の時代
誰も予測できないんじゃないか。
山谷や釜ヶ崎の人だってちょっと前は大手の会社部長なんて
珍しいケースじゃないんだしさ。
自らそういう地位を捨てて飛び込んで来た人もいるし、
何かのインタビューでそう答えていたの見たしな。
自己責任という前提付きだが後悔をするぐらいなら
好きなことが出来る時にしといた方がいいと思うよ。
体力気力がある内にな。
オレはないからもうBPしようとは思わんがね。
80昔BP:02/03/24 03:20 ID:L2MlVR+e
>>79
禿同!
そう、人の人生なんて予測できないよ。
ま、それが人生というもんでしょ。
BPから山谷に流れても満足してる人だっているかも知れないし、
大手企業入ってリストラされて自殺する人もいるしさ。
最近、滝沢ハムの社長も自殺したじゃない。
雪印入って自慢してた人も会社が無くなっちゃう時代なんだよな。
死ぬ間際まで幸せだったか不幸だったかなんて言えないでしょ。

81 :02/03/24 10:50 ID:JKZnc+Jv
サラ公長年やっていて会社が倒産とかリストラで先が見えなくなった輩が
自殺するんじゃないの?
BPの奴等は、立って半畳寝て一畳の経済感だからかえって不況に強いんじゃない。
82 :02/03/24 12:16 ID:gJuzoN8C
てことはBPはホームレス予備軍?
83 :02/03/24 12:32 ID:JKZnc+Jv
BPはパスポートを持って海外にいるから取りあえず旅行者で
一ヶ月チェンマイ辺りだと1500〜1800バーツでまだ探せばゲストハウスはある。
日本のホームレスは精神的にいかれちゃった奴が多いと思う。もっとも、
いかれちゃったからホームレスが出来るんだけどね。
84 :02/03/24 13:21 ID:n9bo+QPq
http://jocks.malecities.com/anal/saigedou/

タイ女性の敵!自分の利益の為にタイ女性の画像や名前を、公開しています。

永遠に糾弾します
85:02/03/24 16:59 ID:wp6OF+ki
日本のホームレスは病気になれば公費で面倒みてくれるが
チェンマイでもどこでもいいが、カネがないとワニの餌逝きだな。
86 :02/03/24 21:15 ID:IvXblUpj
まぁ金稼げなくなったら終わりだな。
87長野さんの:02/03/25 01:02 ID:ogOYjxtm
最期は金借りまくってインドで自殺だな。まぁ多分死ねないで帰ってきて
親が借金の尻拭いだろうけど。
88 :02/03/25 02:06 ID:Z5vftPhv
インドで薬漬けになってあぼーんが関の山でしょ。
いずれにせよどの道進んでもお先真っ暗だね。
89  :02/03/25 08:23 ID:73b0FK4H
収入のない人の容貌は物凄く実年齢以上にふけているよな。
多分、入れ歯なしとか生活苦からくる顔相が貧弱。
ある60歳前後の人がタイから日本へ金欠で帰国しなければならなく
なったんだけど、その時の顔ってまるでこれから刑務所に入る様な
深刻な顔していたぞ。
90:02/03/25 14:03 ID:1WRUKoMD
土方焼けに栄養失調。パスポートの写真とは雲泥の差。
9112:02/03/25 14:17 ID:D/MoP+EB
>89
最近そういう老けた顔の親父が増えたよ。

これからは日本でも安定なんてない時代だからね。それなりの貯えがなく、
技術を持つかあるいは公務員か
本人に才能でもなけりゃだれもが隅田川沿いの段ボールに
仲間入りする可能性があるんだろうけど。
92 :02/03/25 16:28 ID:Z5vftPhv
まぁなんだかんだいってBPはかなりの高確率であぼーんだけどね・・
93  :02/03/25 17:40 ID:73b0FK4H
BPとかは金持って使っているから楽しいんだろうよ。
タイで一日100円、200円の生活して面白いの?
94 タイという国って・・:02/03/25 19:01 ID:l874ntFy
金がありゃ天国
金が無きゃ地獄

だろ?
95:02/03/25 19:14 ID:NfPBx5YE
カネがありゃBPはしないだろ。
物価を比べてもタイは今日本の1/4ぐらいか。
つまり4倍楽できる計算なんだよ。
NYだって東京より安いんだから
外国は天国さ。
96  :02/03/25 19:19 ID:73b0FK4H
金持っていれば何処でも問題無し。
いくら物価が安くても係数の0を掛けても地獄。
97 :02/03/25 20:19 ID:oss4LZyq
ロリコン∂(*゚ー゚ )
http://www.itazura-roriko.iscute.com
98 :02/03/26 00:05 ID:DaBDK2py
BP氏ねば?
99:02/03/26 13:13 ID:TtBqlXKn
日本で1ヶ月しか生活できないバイト料でも
タイやインドなら3ヶ月4ヶ月は過ごせる。
100っq:02/03/26 14:31 ID:5icXc3Pn
100ゲット
101 :02/03/26 18:31 ID:q7gW+H3w
てか旅で氏ぬ人ってどんくらいいんの?
拉致られたり消息不明ってけっこうあるんでしょ?
インドの薬漬けあぼーんはしってるけどそれ以外の
情報きぼんぬ。
102:02/03/26 20:32 ID:T0kKwuNd
犯罪絡みじゃないとほとんど報道されないから正確な数字って
どの機関も把握できてないんじゃないか。
だいたい逃亡者は身内と縁切れされているヤツが多いし、
ほとんど忘れ去られた存在だし、
そうでなくてもどこかで元気にしていると
5年10年ほったらかしにしているんじゃないか。
103佐井 俊之:02/03/26 20:43 ID:KcUaf54X
http://jocks.malecities.com/anal/saigedou/

タイ女性の敵!自分の利益の為にタイ女性の画像や名前を、公開しています。

永遠に糾弾します (犯人 佐井 俊之)                
104:02/03/26 23:12 ID:Q5OYqURh
カンボのオマワリの月収が20米ドルだってな。
オレでも500年はアソンで暮らせるよ。天国バンザイ!
105:02/03/27 02:20 ID:0mcBTd5P
今の時期、学生はBPを楽しんでいるんだろうな。
106:02/03/27 08:34 ID:celzFO0H
贅沢で気ままで楽しかった青春時代→みじめな老後
欲求を抑えて我慢我慢おもしろくない青春時代→安心の老後
の違いでは。オレは前者を選択してる。人生若いうちが花って考えだから。
年老いてみじめになったら死ぬ。
107  :02/03/27 11:08 ID:emjmGhF3
まじめに清く働いていたって会社倒産とかリストラされたら
安心の老後なんてないな。それどころか国家破綻したら、海外
買春なんてもう無理。
108:02/03/27 13:41 ID:M8Wa7Hkm
老後の不安は誰でも抱いているが、今騒いでも余り
意味はないように思われ。
年金、健康保険、経済の動向、会社倒産、銀行崩壊etc、
個人では対処できる問題ではない諸要素が山積み状態の
今日では…
109      :02/03/27 13:43 ID:9Eoq39Yw
>>107
あり得るね。年金なんて少子化が進んでいるし、また、最近のガキどもの
ドキュンぶりからしてもわかるように後20年ほどで年金制度は崩壊するよ。
無理に維持しようとしたら途方もない消費税率になるはず。
国家破綻までは分からないけど、日本の国力は今後相当落ちるはずだから
海外に行っても歓迎はされなくなるかもな。
円相場は下落したらもう金持ち日本人じゃないもんね。
タイバーツが1万円で2000バーツ切ったらもう行く価値ないんじゃないの?
110  :02/03/27 13:54 ID:emjmGhF3
>>109 超同意

だいたいドンムアンの出国税が500バーツとかエアポートタクシーにしても
今チップ入れると700バーツくらいになるんだろう?

>タイバーツが1万円で2000バーツ切ったらもう行く価値ないんじゃないの?
まったくだ。10年前は1800バーツしかなかったけ、バーミン5B、カオッパット10B
だったしバスも1Bだったと思う。
111      :02/03/27 14:45 ID:9Eoq39Yw
>>110
確か女も泊まりで1000バーツ(5000円ほど)だったと記憶。
でも、タニヤは逆に当時より安くなってるのかも。
112  :02/03/27 15:58 ID:emjmGhF3
タニヤでボトル入れて6千バーツくらいと思った(18000円・6円/バーツ)
昔のタニア亭(現ラーメン亭)の上。今から考えると日本人ガイドが何処に行っても
ぼっていたような気がする。

10年前のバンコクの日本人専用置き屋「花」だったけどまだあるの?
俺は連れださなかってけどダチがはまっちゃってどうしようもなかったな。

113名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 19:14 ID:irn+tNrv
>>112

「花」 「みかど」 「No1」懐かしいですね。
114  :02/03/27 19:42 ID:HAIQ22os
もっと前だと「カワイクラブ」ってのが日本人専科であったな。
No1のひな壇は鳥小屋みたいだった。昔がなつかしいよ。
朝帰るとき「あなたの持ち物は大丈夫でしたらサインしてくだい」とかの
用紙遊んだ女が持ち帰っていたね。
115  :02/03/27 19:52 ID:HAIQ22os
そうそう「花」は昔「赤坂」って名前だったよ。
パッポンからナライホテルに行く途中にあったね。
116:02/03/28 21:52 ID:FHEt0Zmi
当時フェラしてくれる娘は少なかったね。
顔まずくてもフェラOKの娘をチョイスしてたもんだ。
117  :02/03/29 12:30 ID:YCxMC2lR
今でも日本人専科の置き屋はバンコクにあるの?
118 :02/03/29 19:10 ID:qvAm3ff0
 クルマ大国といわれる日本の年間交通死者は一万人前後。ところが、国民の自殺
者が急増、二〇〇〇年まで三年連続で三万人を超えた。交通死者の三倍の人たちが
、自らの命を絶っている。世界もうらやむ最長寿の福祉国家のはずなのに、この自
殺者の数は異常といえる。
警察庁がまとめた二〇〇〇年一年間の自殺者は三万千九百五十七人。前年比千九十
一人(3.3%)減と、六年ぶりに減少に転じたとはいえ、三年連続三万人を超え、
依然高い水準にあることに変わりはない。
特徴的なことがある。自殺者のうち、年齢別では五十代以上の中高年が一万九千二
百四十二人。全体の60.2%を占めた。原因・動機別では、「健康問題」が前年比七
百九十一人減の一万五千五百三十九人。負債や失業など「経済・生活問題」が原因
で命を絶つ人が八十人増え六千八百三十八人。
専門家によると、日本の自殺の多さ、自殺率の高さは先進国で突出しているという
。数字で示せば、欧州各国の自殺率は平均で一〇万人当たり約十二人。ところが、
日本は二五・二人で欧州の二倍以上なのだ。
先の見えない平成不況、倒産、リストラ、失業、ことし九月の米中枢同時多発テロ
、米国のタリバン攻撃など、うっとうしい閉塞(へいそく)感に覆われ、希望を失
う人が多いことを示している。
119:02/03/30 01:19 ID:GTGW/WYN
もともと小銭しか持ち合わせてないBPは経済的困窮には
ある程度免疫があってカネがないぐらいでは自殺なんてしない。
自殺するタイプはそれまでの人生にさして挫折を知らなかった者が
突然のリストラ、倒産といった苦境を体験し絶望してしまうと
一線を越えてしまうのではあるまいか。
ゴキブリ的タフさのあるBPはしぶといのである。
12012:02/03/31 12:17 ID:wlNW45M6
親戚で事業を起している人に話聞いたけど
何をやるにせよ1000万は準備してからにしろ、とのこと。
まあ、そりゃ分かるけど、ためる前に30才になってしまう。

それはそうと何でも今四国のお遍路がリーマン達に人気らしいじゃん。
BPも自分探し系の人達が増えるんだろうね。
ただ、純粋に旅が好きな僕からすれば何故自分探しの材料を旅に
求めるのかがちと分からん。
121:02/03/31 16:39 ID:9Py8WCsb
明日から4月で新スタートを切るリーマンも多いだろうが、
嫌になったら辞めることだ。
精神的に良くないし、社畜道を歩んで楽しいことあるのか。
一生懸命我慢し尽くしたところでリストラされてポイだよ。
一度切りの人生だから悔いのないように進もうじゃないの。
不透明な時代だからこそ、今を大切にしなくちゃな。
胸に手を当てて心の叫びを聞いてごらんよ。
122:02/03/31 23:48 ID:cZtgAcx0
研修でへこんだ。もう出社拒否症だよ。
5月で辞めてとりあえずタイでも逝ってくるか。
自分の人生だから正直に生きたいもんな。
その後、バイトでも見つけてBPだ!
123!#:02/03/31 23:52 ID:6ZdTwfDn
>>122
とりあえず3年は我慢しろ。
新卒パッカーよりも職歴が多少あったほうが
帰国後やり直しが利く。
124     :02/04/01 00:25 ID:Q8MXdzoU
>>121
思うんだけど、それも一つの考えなんだが、失業率上がったとは言え、
リーマン全員が失業したわけじゃない。全体数から見たら、失業者のほうが
圧倒的に多いんだよね。
それに、リーマン辞めたら交通費から健康保険から何から何まで自腹だかんね。
会社にいたときのほうが、ずっと豊かだったなぁ。
辞めた俺は結局負け犬だな。一応、実家が資産家なんで食うだけは大丈夫。
でも、ただのリーマンの家に生まれていたら、今頃にっちもさっちも行かなく
なってただろうなぁ。
作り話ではないので、念のため。じゃ。
125!#:02/04/01 00:39 ID:0pm4G2TU
>>124
俺も実家に帰れば資産はそこそこあるので
家賃収入で喰うには困らん。
とはいえ何とか喰ってける程度なんでなんか商売でもやんないと
結婚なんかはとても無理。
126:02/04/01 11:14 ID:lOntJgfl
>>124>>125
働かなくてもなんとか喰えるだけの資産があるなんて羨ましい限り。
そういう立場でしがないリーマンに忠告されても
やっぱり説得力ないと思われ。
127:02/04/02 13:24 ID:BWmEFGhX
あげ
128:02/04/03 16:16 ID:s9N1paFz
AGE
129/:02/04/03 21:34 ID:bhEVWNPe
age
130:02/04/05 00:42 ID:yr1KcZsK
4月5日より職業訓練校に通います。
まだ金額は出てませんが5万円〜10万円の手当が貰える
ことになりました。1年間頑張り、エリートの仲間入りを目指します!
131ナイハン型脱毛症:02/04/05 01:05 ID:DELczAvi
職業訓練校で学んでも会社としては実務経験がある人が
欲しいからなかなか雇ってもらえないとなんかの本で
読んだよ。そこらへんどうなの?自信ある?
132:02/04/05 01:17 ID:yGWCXBxz
>>131
確かに実務経験なしの不利はありますね。
ただ成績優秀者は校長の推薦状も貰えますし
企業の斡旋もしてくれます。
加えて各種国家資格も取得できますので
その不利を逓減できるのではないかと考えています。
133ネマキさん:02/04/05 01:25 ID:JzDMx1Lq
正社員なんかやめてバイト→旅の生活しようよ。
134:02/04/05 01:53 ID:Yb+6P3Tq
もう40過ぎだからそういう生活は無理なんだ。
続けられる人は頑張って下さい。
135貧BP ◆ROu/gRZg :02/04/05 14:03 ID:uN1W7Hig
今俺は何度目かの海外脱出を果たし、某国に滞在中。
でもね、何度も来て、年も30近くになってきた今が一番惑う時期かな。
同じ年齢の人は殆どが3年以上の会社員経験があり、今は人生最初で最後の
長期休暇と楽しんでる。あまり将来に対する不安はない。
大学生休学組もしかり。

20代前半のフリーターBP諸君で俺同様家に資産も何も無い貧乏人に言って
おきたいのは、確実に、20代後半になると不安になってくるということ。
その結果自殺する奴も出てくるだろう。大半は、嫌々会社組織に組み込まれて
いくだろう。

それでも俺みたいにキャリア無しの身で30過ぎまでBPする気なら、覚悟
が必要だな。こんな俺でもたまに衝動的に死にたくなるもの。
136:02/04/05 14:39 ID:JgyKBH5m
別のスレで貧BPの趣味の一部を知ったよ。
ストレス解消にはいいかもね。
これまでの文面のイメージとは合わなかったんで
ちょっとビックリしたが、男なら興味の度合いは
別にしても関心は持つジャンルだからね。
BPもストレス解消の術を持たないと
長続きしないものなのかな。
137 :02/04/05 15:22 ID:RKnS2Lls
素朴な疑問なんですが、貧乏旅行って何が楽しいのですか?
私にはどうしても理解できません。
貧乏バックパッカーのみなさんは何が楽しくて貧乏旅行をされている
のか、是非教えてください。
138:02/04/05 21:09 ID:Wvm29kPT
他人のコトは知らないけど、ホントにカネがないんだよ。
限りある資金で3ヶ月なり半年色々と回るとなると、
大体1日に使える金額って決まってくるわけ。
後日、何が起きるか分からない不安もあるし、
大名旅行は無理。旅も終盤になって懐に余裕があれば
多少の贅沢はすることあるけどね。
139:02/04/05 23:06 ID:Y2fLPhOY
>>137
まず自分で体験してみては?
キミにも何か楽しみが見つかるかもしれないよ。
140:02/04/06 00:01 ID:n5/fhQXs
>>137
楽しみって個人個人違うものだからね。
田舎をガタゴタ揺られてバスで行くことも楽しみに
感じているBPもいるかもしれないし、
各国のBPとカタコト言葉で語ることが楽しみだと
言う人もいるんじゃないかな。
もっと漠然と日本と環境が異なる地で生活すること自体に
刺激されることを欲する人もいるに違いない。
不便や苦労をしながら旅すること自体が楽しいと
思う人もいるはず。
やっぱり体験することが一番だと思うね。
141俺も気になる :02/04/06 00:57 ID:XBqx89y3
>・
1日の予算て幾らぐらい?もちろん国や場所により違うのはわかるけど。
142(-_-):02/04/06 01:08 ID:TZsWjdB8
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ スレよりぬき等
143 ◆AVybFN0A :02/04/06 01:30 ID:ZGfTlqBx
一日$10が目安。インド・ネパールあたりではこれ以下で過ごせるし
東欧あたりだと$15以上はかかるけど平均するとこれぐらい。
これに各都市間の移動費・エアチケット代・保険掛け金を加えると総予算が出る。

144わしも旅行は好きじゃ:02/04/06 12:15 ID:R7U9U9UQ
バックパッカーで日本は、ああだ、こうだと批判している人がいるが
それって勘違いしていないか?

たいした能力も無い奴が、ちょっとバイトをする程度で、海外を旅行できるのは
お前の住んでいる日本が裕福だからだ。
そして、その裕福さの源泉はお前の嫌いな日本の仕組みにあったのだ。
確かに今はその仕組みも崩壊しつつあるけどね。

他人が一生懸命働いて、そしてその人たちはおそらく一生海外に行かないだろう
という人々がいる国を、バックパッカーとして旅行しているんだよ。
そんなバックパッカーが行く国の中には、「日本で出稼ぎしたい」なんて
考えている人だっている。

自分の今の不幸を嘆くのもいいし、旅行を愛するのもいいと思うけど、
バックパッカーになれる立場の人間ってのは先進国の人だけだってことを
再認識してほしいなぁと思う。

あと、かなり上のレスだけど、アメリカで移動生活をしている人たちの
特集をやっていたけど、あれってSOHOで食えるだけのスキルのある人たちだよ。
日本でだって、エッセイやモノ書きや写真家なら可能じゃないの?
アメリカだって、別に誰でもできるわけじゃないと思うけどね。

俺が旅行先であうバックパッカーは、休みの時だけ来ている学生が多かったよ。
生活の場があって、その上で旅行をしている。

厳しいことをいったけど、今が辛くても死ぬことはないと思う。
145:02/04/06 12:55 ID:ET/4HNQv
>>144
>バックパッカーになれる立場の人間ってのは先進国の人だけだってこと

このことは常に自戒の念として忘れてはいけないことせすね。
貧乏旅行と言ったって旅行できる裕福さがあるわけです。
チェンライの若者が
「旅できて羨ましい。オレなんてバンコクに出るカネが無い」
と言った話がありますが、自分が貧困だなんて自虐的自惚れは
捨てるべきでしょう。ただの甘えにすぎません。
時々いるんですよ、BPのビンボー自慢が。
あれが嫌いなんです。
146貧BP ◆ROu/gRZg :02/04/06 13:04 ID:BHQh5Jjx
たしかに俺等は先進国在住ゆえに旅の資金も稼げる。それは途上国の
人からすればはるかに「裕福」なことさ。それは認める。
でも、貧乏という概念は相対的な物で、一週間20万円のツアーに
参加してるような同国人(日本人)と比べれば、やっぱり俺等は「貧乏旅行者」
なんだよね。
そして俺は、資産持ちのBPに比べればやっぱり貧乏で、危ない橋を
渡ってるのも事実。

途上国の人に「俺は貧乏」とは、言わないよ。それは当然。でも俺は、
たいていの日本人旅行者より貧乏だろうし、その少ない金をやりくりして
旅をしてるのも、また事実だと思う。

相対的な物さ、こういうのは。
147:02/04/06 13:13 ID:fRSkVMgx
>>141
訪れた国の宿泊料がまず基本にするよ。
1泊いくらで泊まれるか。あまり高いと素通りすることも
あるがね。プラス食事代や交通費。
漠然とだけど1日30ドルに抑えたいと考えているが
余ればビールの1本でも追加してしまうこと多し。
計画(予算)をあまり綿密に立てるとそれに縛られることに
なって窮屈だし、大まかなスケジュールで十分だ。
次の楽しみに取っておくという発想を持ちたいね。
148  :02/04/06 14:01 ID:giwOzK63
>バックパッカーになれる立場の人間ってのは先進国の人だけだってこと

イスラエル人のBPは、また違う事情なんだろうな。
149dragon:02/04/06 15:36 ID:5/hz4KPu
>>148
よく、小物を売っている人たちのことかな。あれは、どういう事情なの。
家の最寄駅にもいるんだけど、売れてるようには見えないんだけど、
商売になってるのかな。不思議。
150  :02/04/06 15:42 ID:MsZqENj7
>149
じゃなくてーアジアを旅しているイスラエル人のこと。
151 :02/04/06 15:51 ID:Lazzxwy5
この前イスラエル人からロザリオを買ってやったんだけど
「日本人はパレスチナの味方だから敵だ」なんて言いやがって
殺してやろうかと思ったよ。
152周富:02/04/06 15:52 ID:u6kWYO0H

俺は宿の帳簿を見るのが趣味なんで、できる限り見てる。
アジアに限るけど旅行者の国籍でいうと、やっぱりイギリス人が多い。
ついで日本人とアメリカ人。
人口の割に多いのはオランダ・ベルギー・スエーデン
ヨーロッパでも北欧と英独仏以外は少ない。
BPになれるのって、本当に恵まれてる人間だとおもう。
一生飛行機に乗れない人なんて大勢いる。
生まれた土地から出れない人もたくさんいる。
俺達は恵まれてるんだから、自殺なんてしちゃいけないよ。
申し訳無いよ。貧しい人に対して。

153>151:02/04/06 16:24 ID:WYuTt/Hj
その割にイラン人と揉めたという話を聞いたことがないね。
ヤクザに所場代払っているのも見たこと無いし、謎の存在ですな。
…でも去年だったか秋葉原でアクセサリーかなんか売ってた
イスラエル娘は小柄で可愛かったyo。
154たび好き:02/04/06 17:13 ID:R7U9U9UQ
イスラエル人が物売りをしているのには理由があると聞きました。
ようは、イスラエルってユダヤの国なわけで、
ユダヤは伝統的に商売上手で、自力で生きていく術を身に付けています。
その術を身に付け独立心を養うために、国外で一人で稼いで生活することを
するらしい。

立身のために露天商で、ちょっと事情が違うらしい。
155たび好き:02/04/06 17:16 ID:R7U9U9UQ
旅行をする中で自分が恵まれているってことを自覚できる人ってのは
日本に戻ってきてもやっていけると思う。

しかし、貧乏自慢をしながら旅行をして、日本の文句たれているような
典型的なダメパッカーは戻ってきても生きていけないだろう。

旅行をすることはいいと思うけど、それから何を学べるかはそれまでの
その人の生き方にかかっていると思う。
ろくな生き方してないと、やっぱりろくな旅にならないんだろうし、
ああ、愉しかったな。で終るんだろうと思う。
156 :02/04/07 00:38 ID:o4FRWSa+
イスラエル人の露天商はユダヤ資本の組織的なものなはず。
販売員たちはただのバックパッカーで旅の途中で歩合制のバイトしてるだけじゃないのかな?
ソウルで品物を受け取り日本で販売してるイスラエル人に直接聞いたことがある。
157:02/04/07 01:13 ID:tehSoe0Q
小物売りのユダヤ人は 皆組織的なビジネス(やってるやつはバイト)らしいね。
元締めがやくざへのしょば代の支払方法からなにから何まで指導してるらしいね。
158 :02/04/07 09:55 ID:L3jbSsW0
>>155がいい事言った
159BP:02/04/07 11:07 ID:Ai6EPZu7
俺もイスラエル人みたいに世界を旅しながら露天商やりたいぞ。
160:02/04/07 19:17 ID:mqNi3NWR
オレも仲間に入れて欲しい!
161137ですが    :02/04/08 02:25 ID:xHKI1z54
いや、私は貧乏旅行を体験したことはないのですが、カオサンとかプノンペンの
キャピトルゲストハウスなど、各地でバックパッカーが集う宿とか食堂(例えば
バンコクの北京飯店とか)などに行った経験があります。
しかし、どう考えても泊まる気にもなれず、また食事する気にもなれませんでした。
台北旅社まえの屋台で日本人おじさん貧乏パッカー達とビールは飲みましたけど。
楽宮旅社なんて、中に入って絶句してしまいました。
ああいう、宿に平気で泊まれる人って日本ではどんな生活してるのか興味あります。
台北前の屋台で知り合ったおじさんは、日本では月3万円で暮らしていると
言ってました。そして、為替と株で大儲けしてるんだとも。
でも、そんなに儲けてるのに宿は台北で女は毎日、たちんぼを200バーツで
買ってるらしいです?????????
162 :02/04/08 02:59 ID:DtC0Qb2r
>161ああいう、宿に平気で泊まれる人って日本ではどんな生活してるのか興味あります  

俺は37歳のおやじだが、それなりの生活をしてるよ。
ちなみに車は欧州車だ。だがなぜかタイに行くとせこくなる。
そこそこ金を持っていると金に対してすごくシビアになってしまうんだと
思う。
163ちょろ:02/04/08 03:48 ID:Hknr/AwS
おいらは 今 一所懸命働いてるよ。
○海外半年日本半年/遊んで暮らす○ が 目標だけど
現実には
○貧乏暇なし/経済奴隷○ 状態だ。
仕事してるし 結婚したし 子供も大学卒業したよ。
子供は大学卒業するまで1500万かかったよ。
学費を稼ぎ出すのに 好きな海外貧乏旅行も 我慢した。
BPのみんな 問題を先送り してないか?
生きていくってことを なめてないか?
自分の能力を金に換える才能は 磨り減ってないか?
ドムァン空港からホァランポ〜ンに向かうバスで
一緒になったスウェーデン人とルームシェアしたけど
おっさんは引退だね白髪だからと言われた。
でも オレは これからだと 思ってる。
節約暮らししてる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1016526597/

164:02/04/08 13:20 ID:cGc48VbC
>>163
とりあえずBPの鑑と称えたい。
165 :02/04/08 13:38 ID:FIMF5xmV
>161ああいう、宿に平気で泊まれる人って日本ではどんな生活してるのか
興味あります

インドとかタイの宿って、本当に汚いね。
はじめて行ったときはもう愕然としたね。
地球の歩き方に載ってる有名な宿なんかでも
すごいボロくて汚くて。
要は慣れなんだけど。
今じゃ平気で泊まれるけど、やっぱり汚い。
166 :02/04/08 13:45 ID:XsvMsF/d
>要は慣れなんだけど。

そのとおり!俺の場合は逆ね。
俺も20代の頃は平気で泊まってたし、生水も飲んでいたが、
今となっては水のシャワーですら苦痛だよ。
167ちょろ:02/04/08 15:56 ID:jNkrnK6n
>>166さん
飛行機に乗って 夏服に着替えると スッコ〜ンと BPになれちゃうよ。
飛行機のトイレで鏡に(^_^;)を写したら 眼がギラギラしてた。
空港おりたら 懐かしい匂いがするし 水シャワー浴びたら 体が覚えてた
3回やったら やめられねぇョ 癖になります。
168 :02/04/08 16:09 ID:lG/BgoO4
>161ああいう、宿に平気で泊まれる人って日本ではどんな生活してるのか

本当の貧乏旅行が出来る奴って、大金持ちか日本社会の落伍者達のどちらかだろう?
日本だって金持ちの守銭奴は古新聞をもんでケツ拭いている奴が多いよ。
タイで中高級のホテルに宿泊しリッチ気分になっている奴等は日本じゃ借家の団地住まいの
労働者だろうね。
169:02/04/08 17:12 ID:cGc48VbC
今日の新聞に出ていたが米国の社長の年収が平均で20億円。
それでも昨年と比べると5パーセント減らしい。
優秀な社員は1億2億なんてザラらしい。
日本人もハーバードに留学してMBAの資格を取り
外資系に就職すれば夢じゃない。
170 :02/04/08 17:35 ID:9Px0kzZv
>169
夢じゃないかもしれんが、そんな成功例はホントにピラミッドの頂点のごくごく一部だよ。
最低限、桁外れの根性と努力と才能と運と人脈が必要で、
厳しい競争に勝ち続けなければならない。
でも、それができるくらいの人は別にアメリカまで行かなくても
日本だろうがタイだろうが世界中どこででも成功するでしょうが。
171 :02/04/08 17:45 ID:lG/BgoO4
いや、ハーバードでなくても中卒でも構わないからともかく中華思想の
様に拝金主義に徹すれば言い分けよ。へたな知識と学歴は小金もちにはなれても
小佐野賢治や田中角栄にはなれんよ。高学歴とは名誉だけで、ホントの金持ちは
金に汚い。
172 :02/04/08 18:00 ID:8tU5nrx0
>>171
金に汚いというより、節約家であるのは間違いないよ。
そうでなければ金持ちにはなれんて。
でも、家や車なんかにはぼーんと大金はたくよね。
目的もなく海外旅行に行ってる奴らって、金持ちでもなんでもなくて
ただの現実逃避でしょ。金は出て行くだけで、なんのプラスにもなりゃしない。
タイに買春旅行なんか行く暇があれば、もっと仕事してるほうがためになる。
仕事するための鋭気を養うって理由もあるんだろうけど、それは本人がひ弱なだけ。
たかがリーマンやOLやってるくらいで、疲れたから鋭気を養いに海外へなんて
奴らはどう転んでも金持ちにはなれない。
おいらなんて、永遠に無理。トホホ
173 名無し:02/04/08 18:03 ID:2k7Ezhaq
日本人は4畳半のアパートに住んでカップラーメンを食ってるのに
グッチやプラダなどのブランド品を買いあさる金の使い方を知らない
貧しい難民である。
174 :02/04/08 18:04 ID:9Px0kzZv
拝金主義者って短期的に儲かっても凋落も早いんだよ。
重田や孫を見ればわかる。
世界の大金持ちは拝金主義者というよりは仕事が大好きで負けず嫌いで
ライバルに勝つために頑張ってるうちに気づいたらいつのまにか大金持ちになっちゃったって連中だよ。
ビルゲイツ、リチャードブロンソン、ウォレンバフェット、サムウォルソン・・・
イチローなんかもそうだろう。
175:02/04/08 23:38 ID:9sJEcxO/
カネ欲しいなア
176帝京エイズ学部:02/04/08 23:49 ID:MO8u7CXr
金があっても若さは買えないぞ。

若い頃にカオサンで沈んでいて、それで人生満足か??
あ、沈む奴はチャイナタウンか?www

俺は優良企業の幹部候補生らいしが、無性に旅に出たくなって
会社辞めたくなる。

まぁ一年ぐらい放浪したって、再就職ぐらい余裕だってうぬぼれもあるんだけど、
それでも会社は辞められないな。
旅行は一週間ぐらいで我慢我慢。

そんな好き勝手に生きられる年でもないし、
そもそもどんな年でも好き勝手生きられるものではないしね。
17712:02/04/09 00:00 ID:545BYaA7
>>そもそもどんな年でも好き勝手生きられるものではないしね。

それは各々が決める事であって
好き勝手に生きるも生きないも自由だ。
ただ、あなたの書き込みを見ていると
どうも人間的に尊敬できないが。
178 ◆K1SiC5MI :02/04/09 00:26 ID:8MA+9YXp
1年の旅から帰ってきて、幸運にも前職よりちょっとましな年収の職に就けた。
今では年に一回9日間の旅しか出来ないがそれはそれで満足できる。
長旅の時にはあんまり遺跡とか観光地に興味はなかったが今はちゃんとそれなりの
予習をしてから行く。
帰国後ホワイトカラーの職に就きたければ20代後半がぎりぎり。
なにも資格も手に職もなければ30間近になっての長期旅行はお勧めできない。




179000:02/04/09 00:39 ID:b3p/ip6s
パッカーって日本の経済力の強さに100%依存して生きてるくせに、なんで日本の文句言う奴多いんだろ?
君らが買春できるのも、数ヶ月のバイトで次の旅行に出られるのは何でか考えた事あるの?
結局、そんな奴って現実逃避クンが多いんだよな。
180:02/04/09 13:34 ID:2qMETRrd
BPと定職って日本じゃ二律背反の関係なんだよね。
どちらか一方を捨てなきゃならない。
これが現実。
181\\\\:02/04/09 20:15 ID:wiiy1S+t
>>180

選べるだけ良いじゃん。
BPが好んで行くような国では人生の選択肢の幅なんて広くない。
タイに生まれたらBPと定職が同時にできるとも思えないが・・・

BPって選択肢がある国が圧倒的に少数だろうと思う。
182   :02/04/09 20:52 ID:9lvE4BMw
>>179
言ってることは正しいね。
バンコクに沈む日本人もほとんどは日本の物価の高さや人件費の高さ
の悪口だね。こいつらどこで銭稼いで遊んでるのか、聞きたくなるよ。
183:02/04/10 14:19 ID:wSvGPeDE
AGE
184...:02/04/10 15:06 ID:zTb8Yr1G
本当に気合の入ってる奴はパスポート燃やすか叩き売るんでしょ?
そういう人の話聞きたいな。2chにはいないか?(藁

貧乏学生もいい年したパッカーもオヤジも別にいていいじゃない?
俺はどの人間も認めるよ。
それに、わざわざ外国に来て同国人見てうざがったり腹立てるより、旅行先で
自分のやりたいようにすればいいじゃない。
景色楽しむなりメシ食うなり女買うなり薬買うなりさ。

なんでそんな怒るん?
185:02/04/10 15:27 ID:swnD6e4Q
はじめから読ませてもらったけどすごくいいスレですね♪
わたしもBPです。ただ、仕事の関係で一ヶ月が限界だけど。
仕事があるときにしていたBPはほんとに心の糧、といった具合に
得るものも大きかったけど、この4月に退職してからは
将来への不安がひしひしと沸いてきました。
BPで私が出会って人たちはきらきらしていて本当に素敵な方ばかりでしたよ?
死んだ魚の目をした人は、薬なり、お酒なりに溺れていて
同じ日本人ながらも、なんのためにここにいるんだろうと思ってしまいました
186:02/04/10 23:16 ID:f7wvrRqX
>>185
>将来への不安がひしひしと沸いてきました。

それについて今後、どう対処していくつもり?
なにか考えはあるの?
187:02/04/11 00:11 ID:7rEH+nDl
一応専門職なのでいくつか声がかかってます。
でも、BPになってからものの価値観が変わって
ほかの道に進もうと、これから勉強開始です。
188自営:02/04/11 00:19 ID:7U7Uq1x1
このスレを見ると現実逃避の妄想しか聞こえないのは俺だけか?
189:02/04/11 00:23 ID:7rEH+nDl
>>188
しっかりと自分を見つめながら
歩んで努力してるBPもたくさんいますよー。
190        :02/04/11 01:48 ID:OvVYAOz3
↑そうか?少なくても「海外買春板」であるこの板にそんなまともな奴いねーよ。
皆現実逃避だよ。折れも、元パッカーで「これじゃ、あかん」と思って帰国後に数年かけて専門の資格とって事務所開業した。
ちゃんとした社会に出て感じたが、海外の体験で自分の糧になるようなものは、ほとんど国内でも得る事ができるという事だ。
この板全員に「海外で得たもの」聞いてみたいよ。笑ってしまうような答えしか返ってこないだろうから。
191:02/04/11 01:58 ID:uECMNClh
BPは自己満にしかならない それがいいかわるいかわ俺には
わからん けど生きてる事なんて自己満足どんだけできるかだろう
イタリア人は毎日を楽しく生きてるよ。
家族持ちの社会人だと責任があるんだろうけどそれも自分で選んだ
自己満でしょ 俺は学生BPだから甘いのかな
192:02/04/11 04:04 ID:16W9XQgm
昔BPしてて今は堅気のリーマン稼業だが、現実逃避を字面から
マイナスイメージとして捉える輩が多いような気がするが、
一歩下がって改めて見直すことが必要とする時もあると思う。
ポジティブに考えればいいんじゃないか。
決して悪い事とは思わないがね。

何かを得ようと、得たいと行動する者もいるだろうが
もっと自然体でいいんじゃないか。
結果、得るモノが無かったとしることも立派な体験だろうしさ。
言葉の通じない所で日本と環境も社会も異なるところで
生活するっていうことが緊張もし、刺激にもなるはず。
その体験が魅力の1つではある。

193bp:02/04/11 04:54 ID:OyO43nmG
平均的な生涯年収3億8千万円を稼いでからBPをすれば良いのでは?
194自営:02/04/11 05:54 ID:7U7Uq1x1
それって退職金も含んでるんだろ?
195bp:02/04/11 06:56 ID:OyO43nmG
来たなー自営ヤロー

つっこみはヤメレ
196bp:02/04/11 06:58 ID:OyO43nmG
生涯年収だから一年しか働かないのだ よって年収3億8千万円だ、これ位貰うにはボーイングの社長を一年すればよろし
197自営:02/04/11 07:28 ID:7U7Uq1x1
それが現実逃避って奴だ
一生懸命働いて、月30万位で年400万程度だと
首都圏で一人暮らしだと生活苦しいもんな
BPだとガミガミ言う上司も親も居なくて、みんな笑顔で迎えてくれるからな
198:02/04/11 12:22 ID:7rEH+nDl
BPで何かを得る人も多いと思うよ。
BPだから得られるってことでもないと思うけど
私は貧しくても懸命に生きている人や、現地の人たちと触れたりすることで
得たものが大きかった。

決して日本にいては得られないものも沢山あると思うな。
現実逃避でも良いんじゃないの?
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 13:50 ID:/7+sPNGa
BP 意味解らん何なの?
200:02/04/11 13:53 ID:7rEH+nDl
>199
バックパッカーだよ。
201dragon:02/04/11 20:40 ID:JQrNzuT7
>>198
だから、いったい、何を得たって言うの。
具体的に書かなきゃ意味無いよ。
202:02/04/11 20:56 ID:wDzNllel
バックパッカーってなんですか?
203              :02/04/11 22:38 ID:aQTA5YS9
↑パッカー=バッカ−
204:02/04/12 00:17 ID:Tfy7p3mg
私が得たものは愛は地球を救う、のレベルですよ。
叩かれるかもしれないけど、
一瞬一瞬を懸命に生きる大切さ。
命の尊さ。
生きてることってすごいって事。
ひとそれぞれ、得るものは違うだろうけど。
205            :02/04/12 01:26 ID:YUE3Rb+D
>>204
>一瞬一瞬を懸命に生きる大切さ。命の尊さ。

折れは、「やっぱり人の命は平等じゃないんだな〜」て思ったよ。
なんだかんだで、先進国と途上国の差はでかい。
お気楽に旅行できる折れは幸せだと思ったよ。
206:02/04/12 02:01 ID:yOVXNqKp
オレが得たものは愛はカネで買えるってことかな。
207:02/04/12 16:47 ID:BPT6fbc0
バックパッカーって何?
208工事:02/04/12 19:53 ID:WXZFCEAI
土方の俺は雑草のように強いかも・・・
209旅行はいいぞ:02/04/12 22:45 ID:X+uY/hlg
海外でBPやると俺は日本人が恵まれていることがよくわかる。

そして、自分は社会人パッカー見習なんだけど、
昇進とか年収とか小さなことに悩まされているなぁと感じる。
貧しいけれど生命力のある人々を見ると、俺も頑張らなきゃって思うな。
そして、そうした思いをさせてくれる人々にいろいろな意味で申し訳なさを感じる。

でもって、バンコクあたりで沈んで
「日本は物価が高いな」
「日本は自由に生きられない」
とかほざいている粗大ゴミは、いったいバンコクで何を得ようとしていて
何を得たのか小一時間ぐらい問い詰めたい。

ひとが汗水たらして働いている屋台で、ぼーっとして飯食っているだけじゃん。
210:02/04/13 00:27 ID:mdX0sO6j
人それぞれだからね。
買春三昧のヤツもいるし1日中ボケ〜としてるヤツもいる。
人サマに迷惑かけなきゃいいんじゃないの。
211ぼーー:02/04/13 11:16 ID:br4E4HuQ
人様に迷惑をかけない、ってのは最低条件であって
そりゃさえしてりゃ良いってもんじゃないだろう。

公序に反するってのもあるしな。
まぁ、海外でぽーっとしていりゃいいのかもしれんが、
日本のパー女が海外でハメまくって日本人の評判落としているのも腹立つし
個人の勝手といわれても困る。
212:02/04/13 12:56 ID:weqV4jcf
成熟した大人の社会は個人主義が多いよね。
日本人の評判云々を個人が負おうとする発想から脱皮すべき。
悪いのはその個人で民族ではない。
日本で日本人が犯罪を犯してもそういう意識は普通覚えない。
外国に行くといきなりナショナリストに変貌する感覚は
ちょっと危ない。
213:02/04/13 17:51 ID:1AfijT5q
さとうたかしサン、もう3年も音信がありません。
どなたかご存じの方、いませんか。
最後に連絡があったのはLAでした。
その後、暖かいアジアに向かうということを言ってました。
沈没してしまったようです。
214:02/04/14 00:01 ID:SL0GHHnj
沈没者を見つけるのはほとんど不可能。
素性も本名も名乗るヤツいないもんな。
クズに身を落としたゴミだもんな。
死んだも同じだよ。
215:02/04/14 01:04 ID:Xy8E9m62
かつあげ
216:02/04/14 02:22 ID:DLay6nUU
>>213
もう親にも見放されてるワケだろ。
いよいよカネがなくなったら電話の一本もしてくるさ。
でなければワニの餌になってる可能性高い。
217バカムシ:02/04/14 02:30 ID:xgblAX/J
もったいないよね
不況不況といいながら
日本でちょっと頑張れば、一生食うに困らない金ぐらいはすぐに稼げる
どうして日本で生きていくのが大変かとゆうと
おれたちは贅沢を知っているからだ
甘い飴ちゃんをしっている
コンビニ弁当を知っている
映画やテレビをしっている
酒の酔いをしっている
おんなのまんこをしっている
ふかふかのベッドをしっている
あったかいヒータも涼しいエアコンもしっている
きれいなで清潔な服をしっている
学ぶ楽しさをしっている
家族の愛をしっている
親の愛を知っている
友達のすばらしさをしっている

日本のありがたさは、知らない
218:02/04/14 02:54 ID:2ZrWiOex
>>217
最後のオチはそれなりにまとめてきたが3行目の

>日本でちょっと頑張れば、一生食うに困らない金ぐらいはすぐに稼げる

はちょっと安易なフレーズ過ぎないか。
不同意だな。
219 217:02/04/14 03:13 ID:VL6zxIMD
なんで?
死ぬ気で頑張ればどんなボンクラでも100万ぐらい稼げる
100万あれば人間が生きていくに必要なカロリーを摂取しつづけることは
可能である
220 :02/04/14 12:19 ID:CNLBt+5g
100万なんて日本じゃ端金なのであっという間になくなる。
貯金してもなっていう人は吉野家や松屋の株を1株買おう。
現在株価はそれぞれ20万〜30万だが両社とも半年ごとに5000円の
優待券が送られてくる。1年で3000円くらいの配当も付く。

これでしばらくはもつだろ

221:02/04/14 16:22 ID:ANG6zhAV
平均サラリーマンの生涯賃金が2億8千万円。
この数字を基本に考えようぜ。
222:02/04/14 16:57 ID:VFSK9AuM
2億8千万円はともかく、貯金する困難さって分かってるか?
自宅ならまだいいが、マンション借りて税金払って公共料金払って
贅沢もせず食事もつつましく何に消えていくのかなと思ってる内に
その月の給料が底をついてしまう。
223旅行いきてぇ:02/04/14 17:07 ID:AtBZjmEg
生涯賃金の平均をもらいながらBPをするのは結構大変だと思うぞ。
224:02/04/14 17:46 ID:ak2qaxfN
有休を上手く活用するしかないよ。
長期は無理。
225:02/04/14 18:48 ID:JfzSbdCB
外資系は有休が沢山ある。
年間90日くれるぞ。
226てすと:02/04/14 23:18 ID:CBV8WnSx
・さんってスレごとにいろんなキャラがあるようだけど
本人ですか?このスレの・さんはそろそろ職業訓練校に
行くんですよね?
227:02/04/15 00:46 ID:pnKA/CtW
>>226
もしかしてオレのことかな?
4月5日より都の技術訓練校に通ってます。
22812:02/04/15 01:50 ID:P6DHo5xC
珍しくマジレスだけで長く続くスレだよな(W

金子光晴って知ってる?
大正末期から昭和初期の詩人で奥さんと一緒に子供を親元に
預けて7年位中国、東南アジア、ヨーロッパなどを
貧乏旅行してた人。時代が違うとはいえ、あてもなく
旅をするのは当時といえどもかなりの変わり者と思われたらしい。
「どくろ杯」や「眠れ巴里」などが著作で文庫で出てる。
今よんでもかなーり面白いし、参考になるよ。
実際、有名な旅行作家は大抵この本に影響を受けてる。

様はそんな生き方もあるって事。
229 :02/04/15 01:56 ID:XKVwBMov
金子光晴なんてメジャー系、みんな読んでるんじゃねーの?
面白いし参考になるっつーのはあんたの主観だろ
俺は古すぎて参考にならなかったし
詩や芸術がさっぱり理解できねーからつまんなかった
23012:02/04/15 02:07 ID:P6DHo5xC
>>229
そりゃー旅としちゃ参考にならんわ。あくまで生き方の問題。

>>面白いし参考になるっつーのはあんたの主観だろ
一度読んでみる価値のある本だと思ったけどね
231 :02/04/15 17:19 ID:mBp2H/Z5
AGE
232:02/04/15 21:31 ID:vxb93+pw
金子光晴は生涯、不良を貫き通しかつ闘士であった。合掌
233:02/04/16 00:11 ID:x/8+LxtV
ここで金子光晴が語られているなんて知らなかった。
海外版2chで一番レベル高いね。というか他はクソだしさ。
偏差値65以上ないと参加できないね。
老いても退くことのない反骨の志士であった。
再評価されていい人物だと思うね。
234 :02/04/16 14:06 ID:HBBGdNRe
AGE
235KO BOY:02/04/16 14:08 ID:SOQM0uwB
>>1

あなたは精神異常者の傾向がみられます。
下記目安箱に自覚症状を記入下さい。
治る見込みがある場合のみ診断書を発行します。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=376
まずは、書きこんでください。
236夢よもう一度:02/04/16 16:38 ID:/NYUhq9H
20代の3年間をヨーロッパで過ごしていました。BPではなかったけれど。
外国の生活は魅力的で自由で永住もしたかったけれど結局は日本に帰ってきて結婚しました。
その後は子育てに追われる専業主婦を5年近くしています。
夫は典型的な日本人でカイシャ人間。外国には興味がなく日本の生活に満足して生きて行ける人です
そういう夫がいるから毎日が安定して暮らして行けることはよくわかっているのですが
若い時に見た外国の風や光が忘れられない自分がいます。
日本の社会に大人として属して行くということは自分のなかの子供の部分を押さえて行くことだと思います
大人としての責任を全うしつつも自分の生き生きとした部分をも消さない生き方というのがあるはずです。
それはどういうことなのかと毎日考えています
237:02/04/16 18:32 ID:mmvhv/tp
>>236
立派です。お互い模索していきましょう。
人生は1度切りですから。
238:02/04/17 04:54 ID:Qvww04TD
自殺したくなったらタイに逝け!
優しくキミを迎えてくれるはずだ。
そして人生をリセットしよう。
239 :02/04/17 13:24 ID:3kRcY86k
age
240:02/04/17 23:26 ID:S33hyIsE
良スレだからAGE
241夢よもう一度:02/04/17 23:37 ID:Lun1QV6r
こんばんわ。このところあまり賑わっていないようなのでちょっとスレッド違いかもしれませんが質問です
どなたか親切な人がいたら教えてください
日本人として外国を旅行するときにはビザが免除されている国が多くありますが,期間は長くても3ヶ月とかですよね
PBとして長丁場で旅行するとき例えばタイが気に入って長く居着きたいというときには3ヶ月ごとにどこかに出てまた戻ってくればOKという話しです
しかしそういうことを何回も繰り返していると入国拒否されたりはしないのかな?
アメリカやヨーロッパなど経済難民の問題を抱えているところは観光ビザだけで出入国を繰り返す外国人をとても警戒していますけれど。。
タイやインドなどのアジアでは役人がBPを大目に見ているのでしょうか?
でも不法滞在や不法就労がばれたとき役人の虫の居所によってはとてつもなく重い刑罰になりそうですね
そこらへんの話しをよかったら聞かせてくれませんか?
242旅行いきてぇ:02/04/17 23:55 ID:ds4n9BcP
日本人のパスポートであればタイのビザは問題ないとオモワレ。
実際にビザの更新のために国境超えをする人もたくさんいるし。

なぜか、パスポートだけマレーシア側にいってビザが更新されることもあるし(笑)

日本人のBPでタイで不法労働する根性のある奴はほとんどいないから
大丈夫なんじゃない?

ただ、何回も繰り返すといってっもたまには日本に帰るでしょ?
??
ひょっとして沈没希望か? それは辞めておけ
243 :02/04/18 13:35 ID:5waUiOxE
良スレあげ
244:02/04/18 20:40 ID:mRudbn5/
日本のパスポートは米国の次に闇市場で高く売買されている。
それだけ価値があるということだ。
心配することはない。
245boh-ya:02/04/18 21:12 ID:BMhSviN7
>>241
インドは確か6ヶ月マルチしか取れないはずだったと思われ。
基本的に延長不可で、年に一回しか取れないはずだから、
どんなにインドが好きでも、
観光ビザで一年に半年以上居られないはずだったと思われ。
246boh-ya:02/04/18 21:19 ID:BMhSviN7
そういえば、なぜカオリーはノービザでタイに3ヶ月滞在できるのか?
毎月のアランヤ往復はメンドクサイんだよね。
スレ違い、スマソ。
247:02/04/19 19:26 ID:sl8hqFwl
パスポート無くしたと言って再発行して売るヤツいるが
みんなバレて捕まってるからカネなくても辞めるべし。
今のパスポートそんなチャチじゃないからね。
24812:02/04/19 21:53 ID:ZDQHixzr
自殺するパッカーもいれば
戦場のベツレヘムで観光するパッカーもいる。

同じパッカーでも両者の隔たりはさぞかし大きいだろう。
249:02/04/20 17:22 ID:wc72yt7Y
人生、何とかなるものさ。
余り高い理想を追い求めない限り。
250:02/04/20 23:10 ID:K3+wWTI5
そろそろ五月病にかかり犠牲者が出そうだな。
251:02/04/21 01:34 ID:YqRxP/sd
連休中が危ないね。
252:02/04/21 15:39 ID:8QaBj4ME
ホームレス人口2万4千人
253 :02/04/21 16:36 ID:BdaQ2BGZ
 あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
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254うむ:02/04/21 16:50 ID:g79HnxN7
105 名前:最低人類0号 02/04/21 15:06 ID:???
>>『自殺日記』ってホムペがあったんやけど
久しぶりに行ってみたらなんか管理人が自殺したらしいが…ネタなのか?
誰か判別してくれ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=spyou

>だってさ(プッ
キッティーガイの俺としてはコピペしまくりたいがどー思うよ?

ってのがあったんだがどーよ?
真相きぼんぬ。
255:02/04/21 22:11 ID:UNhlXNhx
分かりません。もっとも興味もないが。
256:02/04/21 23:14 ID:o1izDVLI
明日があるさ。
257 :02/04/22 13:22 ID:0/41H+F7
賃上げ
258:02/04/22 20:37 ID:a3337MFA
タイでも自殺者って年々増えているんだってね。
ちょっとイメージ湧かないけどさ。
やっぱり就職に失敗して首吊るヤツもいるんだろうか?
259:02/04/23 00:16 ID:dT7dN1LT
銃による自殺が多いみたいだ。
男撃ち殺してさ。
自殺というより無理心中。
260 :02/04/23 16:26 ID:S5/yjBwQ
age
261:02/04/29 16:59 ID:djNf0t5J
連休中
262:02/05/01 18:56 ID:g2HqjBi2
連休明けより新生活スタート!
263  :02/05/01 19:57 ID:eKP0Ozvx
シャブ中が多いからね
264:02/05/03 18:50 ID:4ZiN3Cn4
連休明けから再度頑張ろうと考えてます!
265:02/05/03 23:32 ID:PuVdaRUS
休養中
266:02/05/04 14:09 ID:Ql3a8tfd
スヤスヤ
267:02/05/05 00:12 ID:Tg7Z+bai
冬眠中
268:02/05/05 21:28 ID:rGWsghwy
明日も冬眠だ
269。。。:02/05/06 02:54 ID:eydt/Pet
>まぁ〜でも、高校や大学卒業して、すぐに公務員みたいな安全地帯に、
入り込む奴らよりも、誠実に人生を生きてるってっ感じするな<BP
安全地帯に潜り込んで、ヘコヘコしてるような奴より、
最前線に出ていって、狂って死んだ奴の方が、尊敬できる。
その自殺した人は、自分なりに最後まで頑張ったんだよ

このへんが多くのBPの救いがたいところというか・・
家族をもつという事がどういうことか考えろ。その大変さ、幸せ、両方な
別におれらのいきかたが悪いわけじゃない。自由?プライド?結構だよ
でもそれを犠牲にしてでも守るものがある人だっていることを忘れるな
270:02/05/06 22:47 ID:THRA3kPU
禿同!!
271 :02/05/07 00:26 ID:iv/rQClH
子連れBPとかはどうですか

昔の小説だが「どくろ杯」の金子夫婦なんて7年も子供実家に預けて
旅に出てるし。って時代が違うし関係ないですね
272:02/05/11 15:15 ID:oHgU0O2a
>>271
遅レスだけどもっと詳しく聞きたいな。
273:02/05/12 14:43 ID:1R0Ni4Q6
連休明けてそろそろおかしくなってきてるヤツがいるね。
274:02/05/13 00:52 ID:am03dFve
オレもタイにでも逝って沈没したいよ。
275 :02/05/13 03:07 ID:IoPoNHF0
1から読み直しましたが>>13の前半はいいこと言った
死ぬ覚悟ができれば日本という国に生まれただけで
何十年でも旅を繰り返して生きていくことができると思うよ
たぶん寿命が尽きる前の十年くらいはきっついだろうけどね
276:02/05/13 22:50 ID:tDEGnJSr
貯えだないと気分がブルーで楽しめないが。
277 :02/05/14 15:39 ID:vgY8qgeX
今日の面接頑張れ!
278傍観者:02/05/14 16:34 ID:ijfgBo6w
オレは早稲田二文卒だぞ
高学歴だぞ
将来の心配なんてねーぞ
279 :02/05/14 16:38 ID:zwDphbQj
2分と社学は低学歴だろう・・・
280傍観者:02/05/14 16:39 ID:ijfgBo6w
>>279
プププ
学歴コンプレックス丸出しだな
どこ大?
MARCH?
281 :02/05/14 17:00 ID:zwDphbQj
マジレスで東大だ>>280

ただしBPしてたんで5年遅れだがな
282傍観者:02/05/14 17:04 ID:ijfgBo6w
ああ、お前か
どこぞのスレで高校出て5年放浪して東大現役と嘯いてたアホは。

東大の何科何類?入試科目言ってみ(プ
同期生の社民党議員を3人挙げてみ
283 :02/05/14 17:23 ID:zwDphbQj
科類を聞いても証拠にはならんと思うが・・・

同期の社民党議員なんて知らないよ
284 :02/05/15 13:32 ID:deW/Y4rN
とにかく頑張れ
285:02/05/15 20:44 ID:0jvTFkNp
自殺は毎日考えているが。
286勉三:02/05/16 03:54 ID:GVnAu6Ff
自殺もできねーよ
親が不憫で
言うこと聞かないクソガキは大学まで出してやったのに職はなし
どっかでブラブラ買春行脚
挙句の果ては自殺。
自殺ってかなり迷惑かけるぜ?
アパートの自宅で首吊ったら、大家はそれを入居者に知らせる義務があるから
すごく資産価値が下がって、結局保証人とこに損害賠償請求が逝く
どこで死んでも同じ、迷惑かけるぜ
特に俺のように田舎の出身の奴は郷里で親が肩身の狭い思いをしながら暮らすことになる
電車に飛び込んでなんやかんやで2000万請求された遺族もいるらしい
遺族はやりきれんだろうな
おれ、最近そんなことばっか考えてるよ
海外で死ぬにしても、行方不明者捜索サイト見たら親族の方の必死の捜索が
かわいそうで仕方ないから思い止まる。死体が見つかればまだいい
行方不明になったらやっぱり親族は一生を捧げて世界を探して歩くぜ
まあそういうしがらみから逃れるのは本当に大変だ
ゆっくり考えてはいるが。
287サイアム聖人:02/05/16 04:07 ID:frC4Uia0
全ての人の心に花を
ドクマイクンナタム
288 :02/05/16 13:21 ID:oqS2N939
自殺するのも大変だね。
289ダルマー:02/05/16 13:25 ID:ybuVn1EJ
自殺はいけません。私はだるまですが、ちゃんと
生きています。
なにか?
290:02/05/16 23:11 ID:A2os8dEZ
今日、自殺の仕方で友と盛り上がりました。
今度、紹介します。
291:02/05/16 23:24 ID:uWBimK+d
楽しみだね。
292:02/05/18 14:56 ID:gTLG3ub7
ヒデが自殺したよね。あの方法が一番らしいよ。苦痛もないんだってさ。
お酒を飲めが一瞬だってさ。
293亀甲仮面:02/05/18 14:59 ID:UbcC3Xlk
おまえら、自殺するんなら
保険金がちゃんと肉親に渡るような死に方しろよ。
ちなみに海外で死んでも危険地域で死んだり
自己防衛の意識が低いと判断されたら保険金出んよ。
294:02/05/18 15:21 ID:3Uvya0yz
保険に入ってるゆとりがあるヤツは自殺を思い止まるんじゃないか。
死んでからそのカネが誰にわたろうが関係ないだろうしさ。
せめて葬式費用ぐらい揃えておけばいいんだろ。
借金は別だけど。
295:02/05/18 23:42 ID:3dUuKnXy
保険に入るカネがないよ。
296コンドームNGO(新入りです改め):02/05/18 23:52 ID:DcwVanoG
保険は月1万くらいでいいのでは?ただし加入後1年(会社によって違う)
は自殺しても保険金下りないよ。1年後をめどに長期計画でお願いします。
297ガビ:02/05/19 00:31 ID:cA3k+Oq1
マニラにも若いBP結構居るよ。
話し掛けてくるヤツに「帰る金あるのか?」って聞くと90%「ありません」って答えるよ。
そいつらに「帰りの航空券無しじゃ入国できないだろ?」って聞くと、売ったヤツ、
知らなくて罰金払ったヤツ、がいた。
親に電話させてやった事もあるが、親が電話きりやがった時もあった。
親におれの口座に金振り込ませて返してやったやつもいたが、連絡つかないヤツは、
大使館まで送ってやった。臓器提供とかで騙されて麻酔かかったまま、二度と眼を
開けないヤツも大勢居るんだろうな。
298桑田 ◆VNzWKscc :02/05/19 06:37 ID:39IAbj9G
儲けたい。
この気持ちは誰もが一緒や。
けど、こんな戦後最大の不況下で、そんな簡単に儲かる「うまい話」がありまっか?
もううんざりですわ。
リストラの不安に怯える人間に「資産を増やせ」と言えまっか?
僕はよう言いません。それは明らかに人生の勝利者のおごり理論だからですわ。
そんなことを考え始めたらキリがなくなっていき
「じゃあ生き甲斐ってなんやねん?」
「そもそも人生の目的ってなんや?」
とか根本的なところで狂おしいぐらいにまで悩むようになる。
正直に生きたほうがええで。
肩肘張っててもしゃあないで。
資本主義は搾取する側の資本家と、搾取される側の労働者と言う構図で
成り立っているんや。どちらでもないグレーゾーンなんて存在しない。
搾取される側の労働者、すなわちワシらは
「人間が歯を食いしばって生きていくのは、一体何のためや?」
という疑問にぶつかったとき、全てを捨てて逃亡する権利が生じるんや。
クソ生意気なガキなんかほっとけや。旦那の前で屁をこくブタ嫁は叩き出せ。
そして逃げるんや。誰もおらん理想郷に。
299:02/05/19 15:02 ID:UAaqBXCt
悩めば悩むほどというか。真剣に対峙すればするほどと、
益々ブルーな気分になってくるね。この閉塞感を除くには
どうしたらいいんだろうか?
300桑田 ◆VNzWKscc :02/05/19 15:32 ID:BN4UKaWb
金持ちは金利や不動産収入によって、働かなくてもどんどん金が増えていく。
ということは、その裏側では貧乏人がどんどん搾取されていくんや。
これは資本主義社会の道理やで。
ほとんどの日本人は自分のことを中流だと思っている。
いったいどこが中流なんや。下層もええとこやないか。
サラリーマンの平均年収は600万前後ということになっている。
高額所得者が平均を利上げるからくりや。
同様に失業率も6%で推移しとるように見えるが
職探しを諦めた40代50代は掃いて捨てるほどおるし
どうぞ搾取してくださいと言わんばかりのフリーターが200万人以上おる。
普通のサラリーマンは一生搾取されつづけても満足な家さえ買うことはできん。
バブルがはじけても2000万で買える家と言うたらマンションや。
一生懸命働いて、その結果がコンクリートの箱というのは情けないやないか。
もちろん、ローンを支払い終わった後に資産価値はもうないで。
この板でもそうやが、「タイの労働者に比べれば我々日本人は恵まれとる」
「不況に喘いでいると言うても、日本は世界に冠たる経済大国や」
なるほどな。けどな、それは所詮一握りの恵まれた人間が言うことや。
ワシら日本の労働者はタイの労働者と、どっちが幸せやと思う?
物質的に恵まれていることが幸せであるとは限らんのや。
301:02/05/19 20:39 ID:Ck8nRSOV
↑力作読ませてもらいました。日本人って所詮ビンボー人が多いんですよ。
オイラもそうだけど、飯喰って生活していくのが精一杯。
中流どころか下層の下でしょう。こんな日本って絶対おかしいのに
誰も怒ろうとしない。国の借金だってワースト1でしょ。
その内、大混乱が起きて不思議じゃない。
302:02/05/20 00:22 ID:q3SitTwg
日本も真の改革が必要みたい。
303:02/05/20 02:18 ID:EmCyOGdg
不良社員でとことん生きてやれ!
304桑田 ◆VNzWKscc :02/05/20 02:20 ID:z2itSkEj
>>301
なるほど、ええとこ見とるの〜
その通り、搾取されているはずの労働者は結束して社会を変革しようという気概はないんや。
そんなもん力関係は資本家が上に決まってるからこの未曾有の不況下、
保身で精一杯なんや。だから不況になってもそれなりに資本家のメリットはあるんや。
いつの時代も白色テロは労働者にとって恐ろしいもんや。
そら一家を路頭に迷わし、自身も食う手立てを失い、青かん人生への転落に繋がるからな。
いつの世も政治は経済の奴隷や。奉天の領事館のおっさんを見てみい。
あれが生身の人間やで。己の安定した生活のほうが人の命なんかより大事なんや。
人間の本音や。政治家や公務員ほど本音で仕事する職業もないで。
つまり金の奴隷なんや。給料安かったり利権を貪ることがでけへんかったら
誰が政治家なんてやりたいと思う?安定した収入とラクな仕事やなかったら
誰が公務員なんてやってられるか。つまり国政も地方行政も税金という資本家の奴隷や。
なるほど、領事館のおっさんも中国の大使も、やっぱり生身の人間や。
世論は偉い叩くけど、ほなお前らが大使や領事やったら北朝鮮の亡命一家に
救いの手を差し伸べてやったか、ということや。
所詮、己の生活に波風立てず、安定を失いとうないもんや。
誰にだってわかりきったあることやろが。
305:02/05/20 02:47 ID:MF8kgtyG
本多勝一が言っていたが、日本は今まで一度も民衆が
蜂起した革命のない国らしい。明治維新も所詮お上の
争いに過ぎないと。異論もあろうが、ホントに怒りを
挙げる人がいなくなったように思う。
政治家も最低だし、心からシンパシーを感じる人が
見あたらない。白けて無気力なヤツばかり。
なんかおかしいと思うこの頃だが、それをどう行動に移すか
その術だ分からない。社会にひずみが出ているのは感じるが
その対処となると、途方に暮れてしまう。この苛立ちや
逼塞感、絶対まともなことじゃないはずなんだがね。
306桑田 ◆VNzWKscc :02/05/20 03:09 ID:H9hwJInB
>>305
なるほどの〜。まあ言えんことはないわ。
しかし社会のひずみを正すには社会を変革するしか術がないと思うことこそ
資本家の術中に嵌っとる証拠なんや。つまり民主主義は絶対的正義であるという
盲信から生じる社会通念やな。
しかし支配する側にとってどういう形で物事を進めていくのが一番ええか?
それはもちろん支配的に物事を進めるこっちゃ。
民主主義は絶対的正義で、それを踏みにじる資本家はお天道さんが許さんで、
という社会通念の「お天道さん」の部分を握ってさえおれば
資本家はいつでも圧倒的な支配ができるんや。
だから「このままではあかん」と「思う」だけで、ピラミッドの最底辺である
圧倒的多数の搾取される側が物事の根本を掴めると思うなや。
これを「唯物論」と言うんや。
精神の実在を否定することや。
職業に貴賎はあるで。学歴社会は崩壊してないで。差別はあるで。
資本主義経済の中において、ある物質は特殊な商品と組む事で
利潤を生み出すんや。その特殊な商品こそ人間の労働力や。
その労働力は「必要労働」お「不払い労働」に分けられる。
この不払い労働こそ「搾取」なんや。
すなわちこの不払い労働に関して、銭を払えと資本家に訴える。
もちろんそんなもん跳ね返される。
ではどうするか。タイに逃げるんや。「不払い」なら「働かん」でええんや。
ヒエラルキーの最底辺である圧倒的大多数が不払い労働を放棄して
タイへ逃げるんや。そうすれば資本家と労働者の関係は逆転するんや。
さあ、ワシらがまずそのパイオニアとなるんや。
真っ先にタイへ逃げようや。あとは野となれ山となれ、や。
307 :02/05/20 14:10 ID:TPK36ITr
オレもホンネはタイに逃げたい。日本にしがみつく理由もないしさ。
でも、タイでも当たり前だが、生活費はかかる。
ロングになればなるほど住居の問題も出てくる。
やはり、ある程度まとまったカネは必要だろう。
それをどうやって工面するか、その事を考えると気が滅入ってくる。
コツコツ貯めるのに何年かかるのか。
もちろんタイで仕事を得ようという気が無い以上、
資産は日本で作らざるを得ないわけ。
途方に暮れる。
308桑田 ◆VNzWKscc :02/05/20 17:21 ID:6V53Tp0D
なるほど、切実な問題やの〜。
しかし考え方次第やで。資本主義社会は労働者が資本家に搾取されると言う構図で
成り立っていてそれ以外のグレーゾーンは存在せんということは理解できたか?
そしてその社会の歪みを是正する手立ては社会を変革する以外にあり得ないと思う
ことこそが、搾取される状況から脱することのできない足枷となるんや。
社会を変革せずしてまず己の私利私欲、本能の赴くままに
人間としての尊厳を保ったまま逃げることにはある程度のゼニがかかる。
そして労働者である以上、自分の労働から不払い労働を差し引いたものを
換金したゼニは雀の涙やから、なかなか苦労が要るわの〜。
しかしな、労働者であろうが浮浪者であろうが社会不適応者であろうが、
一見ゼニにならんような人間でさえ、日本に生まれてきた以上は
ゼニのなる木を持っとんのや。わかるか?
日本の労働者が「多くは望まん。その後の保証は一切放棄しても構わん。
地位も名誉も要らん。ただ、2000万のゼニだけでええから今すぐ欲しい」
と言うなら、打つ手はなんぼでもある。
309 :02/05/20 17:54 ID:TPK36ITr
言葉としては理解できるが、2000万円のカネが即金?ですぐ手に
入るとはどうしても思えない。かなりの代償を払うのではないだろうか?
臓器を売るっていうのもパスだし、犯罪に手を貸すのも性格に合わない。
地道にセコセコ貯めるのが結局、早道のように思うが。
310 :02/05/20 19:23 ID:OaSSHQ8m
>>309
激しく同意
311桑田 ◆VNzWKscc :02/05/21 04:22 ID:b/7tMZzh
>>309
お前もアホやの〜
ゼニのなる木がわからんか?
一見何の資産価値もない人間でも、ゼニのなる木はある。
人間関係やがな。
BSEの検査担当職員が自殺し、六ヶ所村の村長が自殺し、藤枝市のキャンプ担当教委職員が
自殺したニュースは知ってるやろ?彼らがなぜ死んだかわかるか?
六ヶ所村の村長は今の生活水準と地位と名誉を失ってまで生に執着する意味はないと
思いつめた結果なんや。BSEの検査担当職員は仕事に責任を持っていたんや。
藤枝の教委も仕事に対して責任を持っていたんや。
人間関係を清算するためや。わかるか?
これが日本人に根付いている精神なんや。
アホらしいと思うか?どうや?
この人たちが一度でもバックパッカーとして世界の生活水準や
生に対する執着、生きていくということは見苦しいことだという認識を
知識としてでなく、肌で感じ取っていたら同じように死を選択していたかということや。
生きていくということは見苦しいことや。
人から嘲われても命までくれと言う奴はおらん。
人に怨まれて、ケツ拭かしても、無い袖は振れんのや。
312・・:02/05/21 06:24 ID:RKB8OXDt
>桑田さん
非常に核心をついていておもろしい文章ですね。ちょっと
グレーゾーンとか難しい文章でてるけど・・
資本主義社会は労働者が資本家に搾取されるという構図は理解
できましたが、タイへ逃げればいいというのはよくわかりません。
タイは資本主義で所得格差も巨大で
首相の所得など兆クラスです。
タイは日本よりはるかに失業率高いし、購買力平価で測った
所得もタイのほうがしたなのでは?
しかも貯金もなかったらすぐに餓死してしまいます。
ということは、タイでヒモでもして生きていくと言うことですか?
確かに、日本のヒエラルキーは壊せますが、今度は自分が
タイ女性から搾取するという支配者階層になりますね。
桑田さん頭良さそうだから、本当に教えてください。
意味がわからないです。
なぜ、タイに逃げればいいんですか?タイに仕事があふれている
ということですか?ヒモをして貧乏人から搾取しろということですか?
それとも海外で死ねということですか?
曖昧な理論は嫌です。いつも上司から怒られてるし(笑)
313 :02/05/21 12:43 ID:STH3xaLb
しかし、搾取する側・される側が固定されておらず、いま労働者である人でも、
なんとか資本家になろうと思えばなれるというのが資本主義社会なんであるが。
314 :02/05/21 15:41 ID:KyXj/Ohw
話としてはすんなり耳に入るが文章を改めて読むと
ただの象徴論、概念としか触れてないように思う。
タイに逃避すると全てが上手くいくように書かれているが
その具体例もない。もう少し説明して欲しいね。
315連合セキ軍:02/05/21 16:22 ID:qHPRqRiu
何だか、青木 雄二の
『銭になる・・・』シリーズの読み過ぎのようだな。
この人には、安定剤を一本打っときますか!?
先生!?『それがヨロシ』この方、多分赤の方だと思います。

316 :02/05/21 21:38 ID:9p/QSvWO
上げ
317:02/05/21 23:27 ID:1c5PTeY0
共産主義者ってもう現実味ないな。
318  :02/05/22 00:21 ID:U/3QpFvX
>桑田さん
あんた、青木雄二先生やろ?
こいつらクズどもに世間の厳しさ、教えたって〜な。
319 :02/05/22 01:13 ID:U/3QpFvX
320  :02/05/22 01:55 ID:U/3QpFvX
     
321 :02/05/22 04:17 ID:U/3QpFvX
えらい、しんどいもんやな
322 :02/05/22 09:46 ID:UbR0VGB+
>桑田さん

全部青木先生の受け売りじゃん。
もしかしてご本人?


 
323 :02/05/22 13:37 ID:TodPF0Q9
青木センセイもマンガで巨万の富を稼いだ。
ゼニを持ったヤツは何でも言う権利がある。
それが強みだね。
324 :02/05/22 18:18 ID:U/3QpFvX
青木センセイはシィバンクのプライベートバンクに
多額の預金してるらしいで
ほんま、いい身分やな
325 :02/05/22 23:43 ID:U/3QpFvX
326 :02/05/23 01:07 ID:OcBRCU4x

327 :02/05/23 13:52 ID:fzGLMeZa
金持ちなればなんでも言いたい放題。
328 :02/05/24 13:50 ID:IDbU9UJB
意見募集
329・・:02/05/24 18:23 ID:2Jffbzgc
多分桑田氏は青木雄二先生ではないと思います。
10代か20代前半の大学生かフリーターでしょう。
何故タイが良いのか具体例を全くあげないのがその証拠です。
社会人経験、営業ならなお、した人物なら
曖昧なことは耐えれないはず。一ヶ月でくびきられてしまうので。
330桑田 ◆VNzWKscc :02/05/24 18:50 ID:VepOHe72
>329
当たり前だろ(w
本物の青木先生が2chなんかやるか(w
俺は20代前半のフリーター(期間工、現在休職中)です
331 :02/05/24 22:51 ID:KdE66pwd
BPで金なくなると、日本に帰って期間工やる奴って多いよな
332たびしたい:02/05/25 11:57 ID:aMslTUK/
>>331

そうそう海外から帰ってきて単純作業で稼いでいる奴多い。
本当は、そいつらBPがいっていたような国の人を安く雇いたいんだけどね。
BPよりも熱心にしかも安価に働いてくれそう。

もっとも、日本人しか単純労働はできない法律になっているからなぁ・・・
BPにやさしい国家日本だね。
333:02/05/25 15:52 ID:dcJF2wmj
そんな単純な肉体労働もできるのは若い内。
歳とったら体力も気力もなくなり、やりたくないな。
もっとも、雇う方も若いヤツしか獲らないだろうが。
334 :02/05/25 16:54 ID:jlHPI6uZ
>>332
>BPよりも熱心にしかも安価に働いてくれそう。
タイ人に限って言えば最悪だぞ。確かに日本よりはるかに人件費は
安いが、奴らタイ人は「いかにして仕事をさぼるか、楽するか」
それしか考えてないからな。
社長いる時と、不在の時の奴らの態度比較すればよく分かるよ
335たびしたい:02/05/25 17:55 ID:aMslTUK/
>>334

確かにタイの土人はだめだ。
マレーシア人とか英語できる人多いし、賃金安いしいいよ。

中国も使うのは難しい。
共産圏の連中だから働く気がないし、さぼることとたかることばかり考えて嫌がる。

インド人の大卒はいいらしいけど、正社員としてはつらいものがあるかも。
平気で転職してしまうし。

個人的にはマレー人に一票。
336:02/05/26 16:20 ID:okGCYuF+
このまま社畜で生きていくには時間が長すぎる。
最初の頃は定年まで社畜で踏ん張ろうとも考えていたが、
それを貫き通すにはよほどの忍耐も精神的タフさが必要。
もうさすがに疲れてきたよ。
会社側の対応だって高齢になれば益々厳しくなってくるだろうし。
辛いね。
337 :02/05/26 17:27 ID:vdH0BhNl
BPに優しい日本もそろそろ終わりを告げようとしている・・・
338遠藤先生の低gん:02/05/26 23:05 ID:9XIw0HY0
339 :02/05/27 13:47 ID:HGSBW3as
嫌な時代になってきた
340 :02/05/28 13:47 ID:V1VIWF+t
雇用と求職者とのミスマッチが問題だ。
341:02/05/28 23:13 ID:b7oWg6Sm
オレも予備軍の1人だよ。
342俺もくず。:02/05/29 01:07 ID:lIimSCL/
雇用と求職者ってのは、一般論だが
BP経験者の場合、ミスマッチというより、本人に問題あると思うがどうよ。

ブラブラ遊んでも正社員にしてね、って優秀でもない限りは無理でしょ。
まともに働いていても正社員厳しい世の中なのに。

あとさ、いやな時代って、BPの大好きな時代は昔からそうだよ。
ミスマッチだらけ。
だから、チェンマイあたりから出稼ぎで売春婦がわらわらでてくるんじゃん。

甘ったれんな。くず。
人を恨む前に自分でがんばろうぜ。
343 :02/05/29 01:41 ID:So+H2RqD
今日、大学時代に知り合いだった女と仕事でばったり会った。
仲が良かったわけではなくてお互いに存在は知ってる、程度だったから
相手は敬語(丁寧語?)で話し掛けてきた・
青春時代が甦り、相手も独身であいかわらず不況でパッとせず
可愛くて性格のいい女なのに職場が女ばかりで
彼氏もいなくて辛い毎日を送っていると言っていた。
なんかちょと救われた気分になったな。
なんか、苦しんでるのは俺だけじゃないって、思ったよ。
だから、もうストレスの捌け口として習慣化しつつある
タイ買春行脚もそろそろ潮時かなって、そう思った。
彼女と携帯番号も交換し、連絡取り合って
お互いきつくなったら会って話そうよ、みたいな流れになってさ。
そろそろ最後の買春行脚に出かけてそのままカンボジアかどっかで
自殺しようかなって、半分本気で思ってたからな(w
これで救われた。彼女もそう言ってた。
気持ちが通じたんだよな。
すっかり意気投合して、ほとんど男女の関係になるのは目に見えてたんで、
ゆくゆく妻になる矢も知れぬ彼女のセールスのノルマを助けるために
月々4万チョイの保険を契約したから、もうしばらくはタイも行けないよ。
でも彼女がいるからいいのさ。
平凡な幸せをきづいていくよ。俺は。
344 ストップ!日本出国:02/05/29 03:12 ID:aTEi955K
今すぐケコーンして、二度とタイに来るな!
345包茎マン:02/05/29 04:06 ID:plL8rtw/
その保険のセールスの女は優秀だな。お前はカモネギ
346悪いけど:02/05/29 05:37 ID:oy8hIgvR
意気投合の過程がイマイチわからないしそれだけで彼氏気分
というのは間違ってるような気がする。月4万の保険って高いよ。
歳は40過ぎですか?
347 :02/05/29 13:41 ID:igT1EdSx
3流マンガの話。
348   :02/05/29 13:48 ID:HaXcbvu3
そんな話しは余るほど有るよ。
批判するやつは若いんだなって感じ。
でもそれでタイ行きやめるのは別の話。
ケコンしてから行ってもまた楽し。
349  :02/05/29 13:58 ID:0/rakGwt
大体、日本の彼女とタイでの遊びは別腹だ。
彼女にはできないことをタイで楽しむのだ。
350 :02/05/29 19:00 ID:igT1EdSx
今日のハラーワークの状況は?
351  :02/05/29 22:41 ID:TBNFswA/
>342
いいこといった。
352:02/05/29 23:28 ID:Qe/8m9LO
人事部のヤツが余りに非礼だったのでピンタして帰ってきたぜ。
どうせ二度と逝かねーからよ!
353 :02/05/30 13:46 ID:xez31lF9
その根性を捨てないことが大切。
354:02/05/30 20:05 ID:pe68dt2A
毎日が憂鬱だ。
355:02/06/01 00:10 ID:lnu9uE5u
人生はバラ色ばかりではない。
辛いのも人生で背負わなければならない一部だ。
356 :02/06/01 00:26 ID:YyZs1Bj2
ロリ画像あったぞ!!
http://lolikon.myprivateidaho.com










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357:02/06/01 16:33 ID:5Yxbq4I1
内定もらったがどうも性格や紙質にマッチしているように思わない。
この不景気、せっかく内定したが、自分に正直に生きたい、
辞退して別口を探そうと思う。焦って一生をフイにはしたくないから。
358 :02/06/01 23:43 ID:8UeQcA+M
>焦って一生をフイにはしたくないから。
会社に入って一生勤められるなんて思っている事自体世間知らずもいい所だ。
それもこのど不景気の時代すぐ就職先が
見つかるなんて大間違い。
でも「紙質」なんて書いてる時点で会社に入って下手な間違いでも起しかねん
わな(W


359:02/06/02 00:37 ID:hH7LBc5J
揚げ足とっている面白いがるオマエはドキュソのクズだな。
一生は喩えということも理解できないとは。
今の時代、そんなことは誰でも知っている。
オマエ、在日か。状況を知らな過ぎる。
紙質も単なる変換みす。前後の文章で理解できないようでは
日本語知らない不法滞在者みたいだ。
360 :02/06/02 00:37 ID:N6QiQSUQ
B83W59H86(14歳)セルフヌード衝撃うp祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/
361:02/06/02 14:43 ID:hpM4I+wK
ハローワークのリアルタイムの情報を知りたい。
362:02/06/02 15:19 ID:n++os/Z8
日本は最長出ても失業手当は12ヶ月。ドイツは32ヶ月。
しかも最終賃金の5割〜6割が65歳まで支給される。
65歳以上は老齢福祉金が死ぬまで出る。
ドイツの賃金の半分といえば20万はある。
20万あれば途上国で住むのも不可能ではない。
BPを長く続けるにはこうした社会体制がないと無理。
363>>343:02/06/02 23:59 ID:Uct7afeY
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、大学時代に知り合いだった男と仕事でばったり会ったんです。知り合いの男。
そしたらなんかそいつ馴れ馴れしく話しかけてきたんです。
で、ちょっと話合わせてやったらなんか調子に乗ってて、「お互いきつくなったら会って話そうよ」、とか言いやがるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、学生時代の知り合いに会った如きで勘違いして浮かれてんじゃねーよ、ボケが。
ただのカモだよ、お前なんか。
なんか「これで救われた」とか言ってるし。カモが彼氏気取りか。おめでてーな。
よーし、ゆくゆく妻になる矢も知れぬぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、申し込み用紙やるからとっとと保険に入れと。
保険外交員とのやりとりはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
玄関に出てきた主婦といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。BP野郎はすっこんでろ。
で、やっと保険に入ったと思ったら、そいつが、「気持ちが通じたんだよな」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、偶然の再会から燃え上がる恋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「気持ちが通じたんだよな」、だ。
お前は本当に私と平凡な幸せをきづいていきたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「彼女がいるからいいのさ」って言いたいだけちゃうんかと。
保険外交員の私から言わせてもらえば今、外交員仲間での最新流行はやっぱり、
カモネギ、これだね。
モテない男にちょっと弱みを見せる。これがプロの落とし方。
可愛くて性格のいい女のふりをする。それなのに職場が女ばかりで彼氏できないと言う。これ。
で、敬語(丁寧語?)で話しかける。これ最強。
しかしカモにしただけだとバレるとストーカーに変身したBP野郎にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら貧乏BPは、タイ買春行脚でもしてなさいってこった。
364 :02/06/03 14:07 ID:IPph0vJ5
もしある程度の資本(貯金)があるなら社畜などを目指すのではなく、
小さい飲食店などを考えた方がいい。串焼き屋でも立ち食い飲み屋でも
資金で賄える小さな店を1人で開店できるように考えること。
脱サラで上手くいってる人も多いよ。
365:02/06/03 22:25 ID:/uciFILd
串焼き屋かラーメン屋がいいかな。
366:02/06/03 22:37 ID:r9OGr+dj
アイスクリーム屋が狙い目か。
367 :02/06/04 17:40 ID:OlHseAjI
いい商売ってなんだろう
368旅行きたい:02/06/04 18:35 ID:BMhkSuYq
自分で店をやると多くの店は
手取りは大企業のサラリーマンより少ないし、
休みを取るとそのまま減収になるし、お客が離れるから休めないし、
労働時間長いし
そんなにいいことばかりじゃないと思うよ。

それにサラリーマンが社蓄だとして
串焼き屋がそんなに自由化というとやっぱり串蓄じゃないの?
369:02/06/05 01:52 ID:942S0XLJ
串焼き屋は1人でも社長は社長だ。勿論辛い部分はあるだろうが
同じ辛さなら串焼き屋の苦労をしてみたい。
370  :02/06/05 02:05 ID:spgWZeSI
いや〜、泥酔した客のご機嫌取ったり、
街金の追い込みがかかったりするのはもっと辛いと思うけど
えーと、自己破産したら確か海外旅行いけないんだっけ??
371:02/06/05 02:35 ID:0xSfPBN+
性格にもよるんだろうが、酔客相手の方がまだマシだと思っている。
街金云々はそういう商売になったら終わりでしょう。
現金商売は町工場の社長よりそうした苦労は少ないとみるが。
儲からなくてもいい。なんとか生活できるだけでさ。
今、じっくり研究中。
372:02/06/05 04:04 ID:h0YF9yG4
小さな食い物屋が一番身近だが、それだけ競争も大変だろう。
373* :02/06/05 04:21 ID:exiuXKpY
立ち食いそば屋がいいよ
店のスペースは小さいから一等地でも可。
技術はそんなに要らない。ソバなんて原価も安い。
客の回転率が良くてピークなら30分で
100杯のソバが売れる
ソバ1杯で100円の利益が出るようにして、30分で1万
1日の売上は12万ぐらいで、そのうちローンの返済と
電気ガス水道、仕入れを含めて経費が7万ぐらい。
1日5万売り上げて、土日は休む。
自営だから第3月曜に休みを入れて
金曜の夜からTGの深夜便で飛ぶとして月1のペースで訪タイ可。
374* :02/06/05 04:25 ID:exiuXKpY
あ、一日5万は純利益な。
ちなみに俺は6年前に夜鳴きソバの屋台引いたことがあるけど
雨が降らなきゃ2万5千ぐらいの純利は確実だった
あの頃はなにげに一番ラクな生活だったが。
375 :02/06/05 12:39 ID:UmGfgaIK
勇気つけられる発言だね。なんだか意欲が出てきた。
376円導先生の提言!!:02/06/05 12:43 ID:HNwYJrll
377a:02/06/05 16:39 ID:qY5mU7a3
a
378 :02/06/06 13:44 ID:Tf1BICdy
リストラや失業した人間がサラリーマンを求めず飲食店に行くことが
増えているようだ。
379   :02/06/06 19:17 ID:ojIGSq/9
>>378
飲食店でバイトしてたけど、そういう人ってすぐ辞めていきました。
380旅行きたい:02/06/06 20:07 ID:pIEzso4N
吉野家の280円牛丼や、平日半額バーガー以降、
外食産業は価格競争が激化して大変みたいだよ。

居酒屋も客単価下がっているみたいだし、飲食店に行くのは結構だが
投資を回収するのも厳しいかも。

スナックとかはじめても借金しか残らないって話も良く聞くし。
そういう意味では夜鳴きラーメンとか立ち食いそばとか投資額が小さい
ビジネスからスタートが良いかもしれないですね。
381 :02/06/07 14:06 ID:Xav4k9Ja
カウンター席10卓ぐらいの串焼き屋を考えているが。オーナー兼
料理人で自己資金開業が目標。
382旅行きたい:02/06/08 01:43 ID:hHvEdYer
焼き鳥は自分で串に通しますか?
それともマレーやタイからの冷凍輸入物ですか?

自己資金開業っていくらためればいいですか?
383:02/06/09 23:49 ID:AMY48X8e
同じ志を持つ友人と2人で考えている。資金はオイラが担当(スポンサー)で、
友人が調理や店の運営を担当。もちろん、今、定職がないのでまとまった話。
会社を辞めさせてまで。友人の人生を変える力も責任もない。
失敗したら潔く解散の腹づもり。責任がそれぞれ負える範囲でです。
とりあえず600万円用意。後200万ぐらいは都合つきそう。
もし、それ以上資金が必要ならば、路線を変更しようと考えている。
背伸びしてコケたら後始末が大変になるから。無理せず、自分で処理できる
範囲で考えている。なんとか儲けが出なくても喰っていけたらと真剣に
考えています。
384:02/06/10 00:10 ID:ASDGRzAF
脱サラ組や失業者などが飲食店にどんどん流れてきてるようだ。
競争は激しくなる一方。でもこの道で頑張らざるを得ない。
もう後ろはない、やるのみ。
385えー!:02/06/10 01:51 ID:8AprWrre
この調子でサラリーマンが減ったら就職しやすくなるかもな
これで屋台やら増えてトゥクトゥクでも走り出したらタイに
わざわざ行かなくてもよくなるし・・・
386:02/06/10 02:57 ID:Jzhkf+vE
会社員が減ってるということは会社がスリムになっているか、
海外へ移転したり、倒産しているからだろう。
それだけ会社員への道は狭くなってきている。
残れたからといって定年までいられるかかというと
また別問題になってくる。
そういう将来を考えると、別の人生を並行して考えておくことも
大切になってくるだろう。
神経すり減らして心の病になる前に模索しておくことが肝要なり。
387 :02/06/10 16:25 ID:orR2uDQl
気が滅入る。
388 :02/06/10 17:09 ID:4K1mXsEV
俺すんげーデブなんだけど、ちゃんこ屋とかやったら
客が元力士と勘違いして流行んねーかなーって思うんだけど。
ブーデーは大変だぞ
デブタレは芸能界でも飽和状態だし、警備員は綜警に面接行ったけど
糖尿は採らないて言われたよ。

389 :02/06/10 20:19 ID:SCAv+BZY
age
390:02/06/11 00:19 ID:+3gTBVkE
今日の週刊誌で50歳げ第2の人生設計を考えるという特集があったようだが、
新聞広告だけで中身は読んでないが云わんとすることは分かっているつもり。
これからの会社、定年まで何事もなく平穏に在籍できるのはごく稀になってくるはず。
だからボロボロになってまでしがみつくようなマネはできたらしたくない。
いまからその準備は怠らないようにということだろう。
何をするにもある程度の資金は必要になってくる。無駄遣いせず、カネを貯めて
おくことが基本だろう。
391 :02/06/11 00:43 ID:EPs4YQBy
お前は手遅れ>390
392 :02/06/11 01:25 ID:iNaYRmsD
俺にはサマージャンボがあるさ
当たったら台北旅社の一室を買取るぞ
393 :02/06/11 13:42 ID:h9UCIMcC
宝クジで一攫千金の夢を持つのも手だ。
394 :02/06/12 15:05 ID:cCgCknIs
実際に大金を当てた人っていうのか。
395:02/06/13 00:23 ID:g8Ze0kCA
結局、妄想だけ。
396 :02/06/13 14:12 ID:imTS5mI4
今回は外れた。サマージャンボで。
397 :02/06/14 14:18 ID:hx9m2l9+
求職意識を無くしたらいかんよ。
398:02/06/14 18:59 ID:i3yU1ku3
会社員じゃない人生を考えてもいいはず。
399:02/06/14 23:21 ID:kPFuTUHi
じっくり考えるべし。焦りは禁物。
400短期旅行:02/06/15 01:03 ID:CGi3Hi+l
会社員じゃない人生でも、いいと思うぞ。
農家とか漁民とか八百屋とかいろいろある。

どれも辛そうだけど。

具体的に何やりたいの?
会社員じゃない人生を考えて、結論は何になるの??


俺は星になることにした。
401:02/06/17 00:13 ID:f2/p/30H
農業は今回帰現象で人気でてるのを知らないのか?
実家が農業なら幸せだ。いつでも帰る場所が待っている。
仕事だってあるしさ。
漁業も親が船を所有している恵まれた層は羨ましい。
八百屋は場所の環境次第。
402:02/06/17 02:35 ID:82/15JhI
農・魚・商業者ってチンケなサラリーマン稼業よりずっと
働き甲斐のある仕事かもしれない。勿論、辛さや厳しさはある。
だが、会社員生活の社畜感や嫌なことに耐えられないタイプには
勤まる可能性いっぱいだ。己の働き次第がよりストレートに反映する
仕事だろう。今の時代、やり甲斐を強く感じる。
403 :02/06/17 13:49 ID:lWrJiOPM
禿同!
404 :02/06/18 13:46 ID:Qn+TIkMf
今、場所を物色中。串焼き屋はまず場所が大事。
405:02/06/19 00:16 ID:CWV8DFdu
早くやる気の出る職種をみつけよう。
406 :02/06/19 13:44 ID:FqrLyoTx
何がいいのやら。
407:02/06/19 15:58 ID:EdUznssW
親が医者なもんで、僕も自動的に医学部行くような感じになって、
頭悪いくせに成り行きで浪人生活始めて、
勉強もせず、かといって遊び回ってたでもなく
無駄な4年間を過ごし、偏差値45の大学におさまりました。
今4年生の25歳ですが、資格も無く、どうせ就職なんて出来ないだろうという
こともあり、就職活動もせず、今少々鬱気味です。
なんかアドバイスください。
ちなみに親が医者と言っても、勤務医の資産無しです。
ネタとかじゃないです。
今の生活は実家にいるんで、
食う物も結構いいもの食えるし、出かけるときは車にも乗れるし、
自分の収入が無いので、欲しい物が買えなかったりはするけど、
基本的な生活レベルは中の上といった感じです。
下手にいい生活ぶりを小さい頃からしてしまっているんで、この生活レベルは下げられないし、
かといってこのまま親がいるわけでもないし、どうすればいいんでしょうか?

408 :02/06/19 16:14 ID:DUkJTT6r
>>407
で、お前はBPなのか?
409:02/06/19 16:41 ID:cO2eSLxv
3年生の夏休みフラリとタイ、カンボジアに一ヶ月ぐらい行ってきました。
むこうのどうにでもなるさ的な雰囲気が忘れませんが、やはりよく考えると、
むこうで沈没者といわれるような生き方は僕には出来ないし、
旅行者としてたまにジャパンマネーを効かせて遊ぶのが一番かとおもってます。
ちなみに去年、旅行した時は女を買うといった事はしていません。
ごめん、一回だけしました。
>>408
スレが
サラリーマン止めてどうのこうの〜
という流れだったので、参加してみました。

410f:02/06/19 16:42 ID:iqy1RKVc

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411ganja ◆ganjax2s :02/06/19 20:00 ID:xU30dzKZ
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412:02/06/20 03:14 ID:IVdza53j
アルバイトを確保できたが再就職は難しい。ただ、その気力も
少し萎えてきた。とりあえずバイトを続けながらじっくり探そうと
考えている。
413:02/06/20 13:37 ID:kHhwKqdd
リーマンの将来は暗い。違う職業を模索すべし。
414:02/06/20 23:08 ID:lQhbAV5S
ボーナスも減った
415 :02/06/21 13:43 ID:MaI/D3r0
ボーナスなし。
416 :02/06/22 20:36 ID:JdJprRG6
バイトゲットしたけど、キツい(肉体労働)上に時給安すぎ(750yen)。

まじめに就職を考え始めた・・・
417:02/06/24 00:15 ID:d+ElGbCD
楽な仕事に就きたい。賃金は高くなくてもいいから。
418:02/06/24 00:34 ID:VJagFgWH
そんな仕事はない。
419 :02/06/24 14:15 ID:ggwyLdBa
あっても競争率が高くたいへんだろう。
420:02/06/24 23:33 ID:NElwcFz1
日本に見切りをつけることも選択肢の1つ。
421 :02/06/25 13:49 ID:Xh8fzWnz
バイトも時給が下がっている。
422バiタ 33歳無職:02/06/25 14:00 ID:4ojEU5XM
今から公務員になれないかな
423 :02/06/25 14:51 ID:Xh8fzWnz
年齢制限に引っ掛かる職種以外は試験を受ける権利はある。
424 :02/06/26 13:45 ID:T/3V21uV
ますます狭き門になるのは必至
425:02/06/26 23:16 ID:D99nz+n4
将来に希望が見える職種ってなんだろう。
426:02/06/26 23:31 ID:Lt/wXlG/
一寸先は闇。造船、石炭、石油といった産業が花形だった時もあった。
ちょっと前ならITベンチャーが騒がれたこともある。
同じ業種でもどんどん淘汰されていくことは間違いない。
伸びる企業もあれば倒産、廃業に追い込まれる所も出てくる。
よりシビアになっていくのは確かだろう。
今の時代、安定した所は予測不可能。10年、20年後を語るのは
誰もできないだろう。
427 :02/06/27 14:01 ID:3bkoglV6
今を精一杯生きるってことか。
428 :02/06/27 14:51 ID:FktTG+OD
炭坑の労働者はクビになっても
鉱山会社のリーマンは別に平気なんですがなにか?
総合職は解雇なんてありえないよ
429 :02/06/28 13:53 ID:f5Xb3h9p
今どきノーテンキなアホがまだいるんだな。
430:02/06/30 19:16 ID:o/+X6amy
失業率がまた最悪になったね。
431 :02/07/01 09:54 ID:UNXzXva8
ペイオフでまた倒産が増えるのは必至。
432 :02/07/02 15:41 ID:6+WtHd+/
中高年より若年層の方が失業率が高い。
433 :02/07/03 13:45 ID:GeI5lCLE
海外移住者が急増している。
434_:02/07/03 15:11 ID:FLvM4fEj
>> 428

うーん、すごいね、君。ぼくは君がいつまでも今と同じ
ノーテンキでいられるように祈ってるよ。
435 :02/07/04 13:57 ID:uKxjWsPM
>>428
こんな経済オンチというかパープリンがいるなんて
日本沈没が始まっていることを証明している。
436428:02/07/04 14:47 ID:RBoQ4/zX
妬みですか?>>429,>>434,>>435

日本経済がやばいのは分かってるけどね。こっちは平気なのよ
まず今は下請けをしめてる段階ね
次は一般職だよ
総合職を減らすと会社の将来性がなくなるから今は逆に採用増やしてるよ
437:02/07/04 22:37 ID:f46jY+4z
経済勉強すべし。
438 :02/07/05 13:32 ID:IfiXIpl2
介護関係が有望らしい。
439_:02/07/05 16:18 ID:ebohPJul
>>436

いまの時代に総合職をわざわざふやそうっていう馬鹿は、どこの
会社かおしえてくれ。頼むぞ。
440_:02/07/05 16:30 ID:ebohPJul
うーん、しかし436みたいに自分の会社にしがみつく以外に
なんの役にも立たないサラリーマンが、堂々と自慢話するの
を21世紀にもなって聞けるとは思わなかった。
441 :02/07/05 17:29 ID:IfiXIpl2
436のようなノーテンキなアホにマジで付き合うことないよ。
442:02/07/06 13:55 ID:5h0SSF/H
喰うだけなら粗食や貧乏アパートで耐えられるが健康保険や税金などを
払う負担が厳しい。
443成人:02/07/06 22:08 ID:Dee+8EEx
健康保険、年金、税金なんて払ってません。
444:02/07/07 13:41 ID:xOaxT8Ax
払う払わない(免除)は環境状況如何だろうが
死ぬまでそのままっていう例は少ない。
445:02/07/07 16:27 ID:rRB8TziT
消費税もいずれ上がるだろうし年々住みにくくなるのは確かだ。
446名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:46 ID:svb1Ufsw
介護関係は男は悲惨だよ。非常勤でしか取ってくれないから
年収150万がいいところ。マジで。
447:02/07/07 16:56 ID:tXrDFUTr
最近の資料によると年間2万が自殺し、その割合が中高年が
不況で死ぬ数が増えている。
つまり不況で死ぬBPは決して珍しい存在ではなくなったということ。
生活苦から自殺するリタイア組みも増えているんだとさ。
年金だけじゃ食えない層は今後増える一方だ。
448:02/07/07 19:05 ID:KmFtilYT
年金が当てにならないとなると自分でシコシコ貯めるしかないってことか。
449:02/07/08 00:28 ID:rtrj4k0b
蟻とキリギリスの世界か。どちらを選ぶか。
450おい:02/07/08 00:30 ID:YKiwC7Su
キリギリスになる、でもって冬の無い国で生活する
451:02/07/08 00:54 ID:p7bPAl56
キリギリスでいるためにもある程度の貯えは必要。
452名無し:02/07/08 01:04 ID:rRNz/DCe
>>1
下手に高学歴でプライド高かったんだろうな
いまどき学歴なんて価値がないので、学歴に固執せずに自分に向いている仕事探せば
見つけられたのに。
とある精神科医の言葉で
自分の山を登るか 他人の山を登るか
と言う指標を残したが
彼の場合、他人の山を登りつづけ、自分を見失い混乱し自殺を選択したのだろうね
453     :02/07/10 00:37 ID:j+gKwPk2
age
454:02/07/10 01:13 ID:ZdE27v/q
自殺したいというより、今、何にも希望や張り合いがない。
ホモじゃないけど女にも興味がなくなった。仕事もホンネは辞めたいが
その後のあてがないからぶら下がっているだけ。タイで仕事しないで
暮らすのが夢だがそんな貯えもないし、人生がドツボにはまった閉塞感。
飯喰ってクソして寝るだけの人生。どこかでおかしくなると、
自殺願望が強くなるかも知れない。
455  :02/07/10 01:17 ID:WBQCxY6o
↑じゃ、さっさと氏ねよ、クズ。
この先も、おめぇみたいなクズには、
何一ついいことなどない。ハヨ、氏ね。
456:02/07/10 01:43 ID:c4FwKqqz
↑おまえも同じクズなんだから一緒に士ねよ。(ゲラッ
457死神:02/07/11 21:24 ID:sbnHmD00
クズはやっぱり死ぬしかないのね。ふぅ・・・
458:02/07/14 21:55 ID:5jZYK992
クズが氏ねば住みやすくなる。
459:02/07/15 02:50 ID:dsLEJuO3
産業の空洞化で益々厳しくなりそうだ。
460:02/07/17 00:23 ID:NMzOrKSv
予備軍は多いだろう。
461 :02/07/17 00:43 ID:tMtUTgPq
やっぱりこの板の住人ならバンコクでハーレムを作って
AIDSでしななきゃ

でも自分がAIDSと分っていながらナマな性悪な奴も結構いたりして
462D:02/07/17 06:38 ID:OqxKMftd
でもやっぱりクズはいてほしいね。
クズがいることで俺も多少はまともな人間に思えるからな。
あんなクズに比べれば俺はまだましなんだなと。それがせめてもの救いだ。
だからむりして死ぬことはない。
46320年前のBP:02/07/17 08:26 ID:OfUTYsiK
BPをやり通すならそれなりの覚悟が必要だ
20年前にはフリーターという言葉はなかったし、BPも今のような使われ方はして
いなかったと思う。でも、同じようなことをしている人間は少ないが居た。
その意味では、それらの言葉が一般的になってきているし、それなりの市民権も以
前に比較して、得てはいるのだと思う。だからきっと今の方が当時よりも恵まれているのかも知れない。
フリーター→BP→フリーター→BP を繰り返すのは、責任もなく人の褌で相撲を
取りながらいいとこどりをしている訳で、その自覚と覚悟は必要だと思う。
それを忘れて不平や不満をいうのは見苦しいし、逆にそれらをものともせずに世界
を股に架ける様なBPは見ていても気持ちがいい。僕の友達も結局南米に移住して
しまった。
僕も子育てが終わったら、あと世界を2周するつもりでいる。
サラリーマンをするのもBPをするのも自覚と覚悟が必要だろう。
矛盾するようなそれらにうまく折り合いをつけるのには、さらに充分な計画性も必要になってくる。
すべては自己責任なのだ。
464:02/07/17 11:50 ID:oEEH6YLw
日本経済が右肩上がりでどこも人材不足が叫ばれて
面接受けりゃ無条件で職がえられるような時代なら
今より楽だったんじゃないかとさえ思う
今のフリーターは市民権を得て(?)周りの目を気にしないでいいという点を除けば
昔よりずいぶん生活が困難になっていると思うぞ
俺が逝ってるバイト先では32歳以上はどんな奴でも無条件で面接落とす
人事課のアホがマニュアル見せてくれたけど
「32歳以上の求職者は丁重にお断りしてください」との上からのお達しが記載されてたぞ
465コギャル&中高生H大好き:02/07/17 11:57 ID:p5ukzFRk
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/
46620年前のBP:02/07/17 13:10 ID:1Bl8G9p0
>>464
 
良し悪しは確かにあるが、あの頃は、定職がないだけで白い目でみられる時代だった。
知人は警備員や運送屋、手に職のある人間は電気設備の契約社員のようなことをしていた。
今ある有利なところに目を向けるといい。
大都会はそれなりに給料も良かったが、生活費が高い。
それで自分はBPを引退する時、地方に移り住んだ。いまだに旅に暮らしているようなものだ。
身が軽い奴には、そういう手もある。
今でも漁師などは求人もあり給料もいいし生活費も安い、結構な仕事だと思う。
求人欄を見ると庭師など造園業の求人も多いし、給料も悪くない。
同じアルバイトをするなら、手に職がつくような次に繋がることを選択するのも一つの手だ。
戻ってからも、仕事を見つけやすい。
向こうで同じ国にいるのなら言葉や料理を覚えるべきだろう。
長い目で探していれば貿易などで、有利な仕事が見つかる可能性もある。
また、人口20万も居ないこの街にバリ料理の店が出来て流行っているぞ。
前のほうに蕎麦屋の話などがあったが、同じ店を出すのなら今までの経験を生かしたほうが面白い。
本当に旨ければ、希少価値も生まれ競争するにも有利だろう。
そんなことを頭に入れて旅を続けていれば、張り合いも出てくるだろう。

あの時代でもスイスの人間などは、何年かに一度半年の休みがあって、
南米旅行をするために1月の間だけメキシコのスペイン語学校などに通い、
うらやましい旅をしていた。
日本にもそのような制度や考えがあればいいのだが、まだまだ難しいだろう。
インドでは東京の塾教師が好きな場所への一人旅が課題だと言って、
今よりは少し安全だったカシミールのスリナガルに行くという男にあったことがある。
その日本人は2週間の旅だと言っていた。
こちらは長逗留で沈没寸前だったが、お互いに羨ましいと笑いあった覚えがある。
ちょっと空しい笑いだった。当時は国に帰ってのビジョンも何もなかったからな。
それだけに、おまいらに何かヒントになりそうなことを書いてみた。
偉そうなことをいうようだが、ただ呆っとするよりは次に繋がる過しかたをした方がマシだな。



467D:02/07/17 16:58 ID:OqxKMftd
長いことフリーター>BPやってるけどフリーターはつまらんな。やはり
本気で仕事したいと思ってもできないし、いつも中途半端だ。責任が無いというのは
お気軽だけどちょっと物足りない今日この頃である。
フリーター続けるなら期間を決めて何か目標を定めたほうがいいと最近は思う。
でもそう思った時はもう手遅れなのだ。
468 :02/07/18 13:47 ID:OwWsWOjC
就職できる年齢をじっくり考えよう。
やっぱりBPは学生時代までと思っていた方がいい。
資格や特殊技能、資産があるなら別だろうが。
469D:02/07/18 18:30 ID:RsJjGWPO
ホームレス夫婦ていうのもいるんだね。
何十年もまじめに働いてきた人がホームレスになるケースも多い。
それよりBPやってホームレスになったほうがいいのかもしれない。
470 :02/07/18 19:38 ID:lZL8PLuW
何時の時代も金ある奴は何やっても(引きこもってても)許されるんだ。
逆に金のない奴っていうか、今大抵の日本人は余裕がないから
BPなぞシャレにもならんって感じだね。

でも最近長期の旅に出てる人に30代の独身女性とか、
「人生なんてどうでもいいんですよ〜」なんて言っているのが
多い気がする。この前ラオスで会った日本人の女性なんて
3人中3人が30超えてたし。
「何で旅に出たの?」とは聞けなかったけどね。
471:02/07/18 21:22 ID:KAgI6QDU
女はいざとなれば永久就職という奥の手があるから男より気が楽。
生活にしても親にパラサイトしてるやつがほとんど。
と考えると学生じゃないBPは女の特権かもな。
472:02/07/19 03:11 ID:+3nutRCI
女だって年食ってくりゃ結婚だって難しくなってくる。
BPはやはり学生時代で止めておくべし。
473466:02/07/19 12:41 ID:EvGtQav7
>>462 >> 467 >>469
Dへ
>フリーター続けるなら期間を決めて何か目標を定めたほうがいいと最近は思う。
でもそう思った時はもう手遅れなのだ

マイナス思考は可能性を狭める、気付いた時が始まりなのだ
人間は思えば変わる、そう出来ているようだ
今の自分に合った目標を見つけられる、それが人の魅力に繋がる
ホームレス夫婦は初耳だった、それはある意味希望だな
しかし同じ夫婦になるのなら、マンションの管理人やりながらの方がいいと思わないか?
今は、ガキも居てまた失業中してしまったが、そう前向きに考えて暮らしているよ
あと世界を2周するつもりだ

474 :02/07/19 13:56 ID:P3Q82Cg6
フリーターなんていってもそんな職業はない。
無職だということを自覚するべし。
475学生:02/07/20 12:15 ID:VPAA1pQ1
慶応出ててBPなら旅行会社に就職すれば良いじゃないですか。
慶応出る学力があれば、一般旅行業務取扱主任者試験なんて楽勝でしょう。
バンコクのHISなんか、いかにもBP上がりって人ばっかりだったですよ。
大学出た後もBPやるんだったら、上場企業に勤務しようなんて望みは絶った
方が良いかと思います。

476通りすがり:02/07/20 12:26 ID:BdRkGCtl
しかし旅行会社勤務なんて フリーたーと大して変わらぬ収入で
労働時間が倍という 現実があるよな

俺も旅人になりたいけど 後後のことが怖くてなれねぇよ
いやいやリーマンやってる 
477七誌:02/07/20 13:34 ID:eZRdZ8IS
バンコクのHISの現地採用だと給料どのくらい?
478    :02/07/20 13:41 ID:vn3Ft7OE
>>476
好きでリーマンやってる奴なんてほとんどいないだろ。
でも、辞めて自分の腕一本で食っていけるって奴もそう多くないはず。
群れから出た山羊は狼に襲われるって、ことわざもあるしね。
会社離れて、旅の空で生きるのも人生だけど、金がなくなりゃどこの
国に行っても乞食扱いされてそれは悲惨な目に遭うだけ
479D:02/07/20 14:28 ID:A7/bFVvr
やはり力の無い奴はリーマンが一番いいかな。
でもリーマンもフリーターも本当はそんなに大差ないような気がする。
日本はまだまだ恵まれている。
480せくーす:02/07/21 00:33 ID:/yY/+sSg
>>479

自分に必要な額を稼げればフリー太もサラリーマンも大差ないでしょ。
ただ、多くのフリー太は30歳超えた時に必要な額を稼げないだけど。

どちらも自分の時間を売ってお金もらっているという本質では一緒だな。
ただ、いくらで売れるかが違うだけだろ?
481初心者:02/07/21 16:12 ID:sGWXz385
日本は極端な選択肢しかないからね?
リーマンで休みなく定年まで働くか?
または一生フリーですごすか?

いまのリーマンが有給を年間20日くらい完全消化できれば
だいぶかわってくると思うが。
482D:02/07/21 17:59 ID:F9kQy0hm
フリーターやるならとことんやったほうがいい。それでいつか起業してそこそこ
成功すればOKでしょう。それができそうにもないと思っている人は早く
リーマンやったほうがいいよ。
もし起業に失敗しても清掃や警備の仕事くらいはできるでしょう。
483 :02/07/21 18:11 ID:PE9Iwb+d
えっ、俺リーマンだけど有給20日と夏休み7日、正月休みは忘れたけど
全部消化してるよ
まぁ、家族サービスとかもあるから海外で遊ぶのは年に2週間ちょいくらいだけど
484初心者:02/07/21 20:34 ID:I6cH3PS2
じゃあ、ウチの会社は異常だ
485うんこ:02/07/21 20:43 ID:uwHN44U2
俺は3週間やすんで旅行したぞ。
そういうやからがもっと増えてくれると
世の中かわるかな?
ボトムアップっていうの?
486通りすがり:02/07/21 21:09 ID:u1eKZUF7
>483 超恵まれリーマン
羨ましい 
487D:02/07/21 23:32 ID:F9kQy0hm
3週間休めるなら確実にリーマンのほうがいいな。
前の会社はせいぜい12日間。
488:02/07/21 23:54 ID:uwHN44U2
12間くらいは当たり前に
休みたいな。
489きりん:02/07/22 00:24 ID:XRLpMQNF
会社へ入る前に給与と福利厚生とOB訪問して
情報収集すればあとで後悔しない
その会社へ入れるか否かは
そいつの実力、能力次第だろ
490せくーす:02/07/22 00:32 ID:wIR8Q47J
俺も休みは取れるぞ。
仕事できるから、上長も文句言わないしね。
同僚も羨ましがるが文句はいわない。

標準は一週間だけど、二週間連続で取得した。
その他にも連続休暇作ったしね。
その代わり、年収500万円程度の薄給で我慢しておる。

もっと高い給料で休み少ないって選択はあるんだが、
今のところは時間の自由が利くことを優先して、年収は我慢の子
491うんこ将軍:02/07/22 00:40 ID:cYvt0et/
500万ありゃ上等だろ
全然あまるよ
ローンでもあんのか
492 :02/07/22 13:57 ID:OV8R/4Kq
仕事って結局、人間関係が大きい。
493 :02/07/23 13:56 ID:EuEi9R5C
年収1000万を超えていても辞める者は辞める。
金額の多い少ないではない。
494 :02/07/24 13:46 ID:Dc+omDZg
確かにカネの多少ではない。
495  :02/07/24 14:02 ID:U8XZSTrU
ヨーロッパの会社は有給休暇が1月くらいあるのはざらだろ。
でも、アメリカはそうでもないんだってさ。2週間とれればいいほう
なんだとよ。日本でもそれくらいならなんとか取れるから、日本も
アメリカさん並にはなってきたんじゃないの。
496 :02/07/24 18:33 ID:laxdiMyQ
アメリカと日本で働いたことがある人にきくと、
日本のほうが休みが多いというコメントもあるけどなぁ。

ヨーロッパが多いのは周知の事実。
羨ましい。
社会人バックパッカーも多いしね。

そういう意味では、たび好きな人は、ヨーロッパで就職するといいかもしれない。
497_:02/07/24 20:19 ID:obLEYUOq
アメリカの会社(外資系といういみではない)は有給は少ないですね。
うちの本社とかでも有給は年に10日間、+ 病気用の休暇が10日間。
合計で20日間。単純な比較はむずかしいけど、旅行に使える休暇の
日数という意味だと日本のほうが有利かも。でも、アメリカの会社
の日本現地法人(いわゆる外資系)は休暇の制度を日本にあわせるので
休暇の日数は日本の会社と同じだし、ドライに休暇はとれるので
旅行には行きやすいという結果になるとおもう。
498せくーす=496:02/07/24 21:12 ID:laxdiMyQ
ヨーロッパは休みが多いらしいので、
ぷー太郎のBP諸氏は、自称豊富な海外経験を生かして
ヨーロッパで職を得ればBPができる社会人になれる。

すべてとはいわないが、かなりフリー太BPが日本批判をするので
ヨーロッパで就職すればよいと思う。
499 :02/07/25 14:26 ID:UiKnU6V7
フランスのニュースで夏休みは1ヶ月ある。
休暇を利用して2ヶ月とるヤツも多いらしい。
500500:02/07/25 15:44 ID:jZpH3Low
500GET
501 :02/07/25 16:42 ID:Be11scW/
欧米人のBPは割とマトモな人が多いよね
社会人だからちゃんと挨拶できるし結婚してる人は買春しないし
それに比べると日本人BPは旅に出るとなると職を捨て家族の反対を振り切り
友人や恋人に恵まれない、いい年こいた独身風来坊が多いよね
飲む打つ買うおまけに詐欺に手を染める沈没者
やっぱり日本人でBPをするのは許されないのか
502 :02/07/25 19:18 ID:UiKnU6V7
社会環境が欧米は日本より恵まれている
503 :02/07/26 14:12 ID:Vg5yX3bs
今日の新聞に出ていたが北欧は2・5ヶ月の夏休みがあるんだとさ。
日本って経済大国のはずなのに社会環境は途上国以下なんだな。
貧しい国。
504D:02/07/26 18:06 ID:G2QZRZEl
金は有るけど心は貧しい、これが日本人の現実なのか・・・。
金があるといっても日本国内で使うには足りやしね〜
本当の貧乏国だな。
そう考えるとBPは合理的な生き方なのかもしれない。
505 :02/07/26 20:09 ID:nsELdxdK
そうね。
506 :02/07/28 09:34 ID:TrmAzNB9
>503

>日本って経済大国のはずなのに社会環境は途上国以下なんだな。

これって本当か?
そう思うなら移民すればよいと思うけどね。
おれは途上国には単に仕事がないから、ぷらぷらしているようにも思えるのだが。


朝日系の似非インテリが発展途上国を見て
「この国には私達が失ったものがある。」
といったのを聞いて、現地の方に
「失ったものというのは貧困ですか?それは私達も失いたい」
と言われて、何も言えずに帰ってきたとか。

なんだか、途上国に幻想を描いてないか?
タイあたりですらあの周辺国からみると豊かな国で、タイへ不法労働者がたくさん来ている。
そんな不法労働者に向かって、
「タイって豊かな社会だね♪すばらしい社会環境だ」
とか言ってみそ。屋台のおっさんやおばさんに対してでも良いぞ。
たぶんぶんなぐられるぞ。
507 :02/07/28 11:02 ID:ntYQ0YIb
会社によっても違うだろうけど、有給とれないとか
言ってるやつは実は回りを気にして自らとらない
奴が多いんだよ。俺の職場でも回りを異常に気にして
絶対に自分から休みをとらない奴がいるけど、さっさと
予定を決めて上司にはっきりと申請して有無をいわさず
休みをとるやつもいる。社員の大半は前者で後者のような
ことができるやつを内心羨んでいる。
508 :02/07/28 14:54 ID:qEQJzbJK
リストラされるぜ
509名無しの性器:02/07/28 15:06 ID:AXDaPRQO
有給取らないやつをクビにすれば?
510 :02/07/28 15:13 ID:qEQJzbJK
タイの嫁を連れて田舎の農家に就職すれば?
そして自民党に投票すればぁー!?
はっはーん
511 :02/07/29 18:32 ID:oEBoZ7Ei
タイの娘を連れて地方公務員試験でも受けて就職するのもありだな
そして民主党に投票すればぁー!?
はっはーん
512***:02/07/29 20:59 ID:TlPCT+Fg
おいらはバブル世代、ちょうど学生時代に
蔵前とか下川とか前川のタイ関係の本が出始めた頃だ。

有効求人倍率は3倍以上で難なく大手証券会社に就職したが
学生時代のBP経験が忘れられず、3年で退職。当時は残業もけっこう
あってしっかり手当ても出たし、ボーナスも100万近くあったから
3年で500万貯まったYO。

それから3年間世界を放浪した、アメリカ、欧州、アジア、、、、。
結局タイに沈没したが、、、、(*_*)。
28で日本に戻ってきたが不景気で当然職はなく、日雇いみたいな
仕事をしながら就職活動してたけど、お金もなくなってしのうと思ったYO。
証券会社で得たスキルも長い旅の間にすっかり忘れてしまったし、、、。

手首切ろうって、、、。


続く、、、。
513?O^?・??U¨:02/07/29 23:04 ID:gSrca8kF
>512
アンタさ、十分楽しんだじゃん。
死ぬ前に犯らせて。
お前のアヌス、死ぬ前にめちゃくちゃにしてやりたい。
どうせ、死ぬんだろ?

てめぇの責任でやっといて、今さら死にたいとかぬかすな。
さっさとケツだせや。
クソが。
アイノリにでも出ろ。
ケツ掘られたくなかったら。
いちいちそんな事で悩めてオメデテェー奴だな、あぁ?
514?O^??E?y´?U?N:02/07/29 23:11 ID:gSrca8kF
とりあえず、どいつでもいいけど、死ぬ前に犯らせろ。
死にてぇなら死ね。勝手に。
ただその前にやらせろ。
死ぬ前にホモ経験も良いだろ?
515?O^??E?y?L?U?N:02/07/29 23:27 ID:gSrca8kF
ていうか、お前等全員あいのりにでろ。
で、恋せずずっと回ってろ。
俺は、ゲイだから無理
516DON:02/07/30 00:30 ID:3dioNv/6
リーマンもつらいよ。5カ国転勤したけど、日本に帰る家もないし。住所不定だよ。
辞めて、アジアにでも住もうと思っても、自営する勇気も能力もない。
 マレーシアにいた時、パーム林の中で50歳ぐらいの日本人が自殺したことがあったけど
判る気がするな。
517 :02/07/30 13:45 ID:8gykp3tz
カネがなきゃどこに行こうが地獄
518 :02/07/31 00:59 ID:oDaETVs6
同じ金がないなら、日本の中のほうがまだマシだな。
519 :02/07/31 14:02 ID:NhEnkzay
寒いと野宿できないからタイの方がマシ
520 :02/07/31 20:52 ID:B9Cer4UN
そういやチェンマイで会ったナニワのゲイボーイくんは元気かな♪
521D:02/07/31 22:54 ID:zjFndAwn
とりあえず日本にいれば最低限の金は稼げるからな。ただ稼いだところで
何もできやしね〜。やはりダメはどこにいてもダメなのか。
522 :02/07/31 23:42 ID:PHiJTwf8
稼いでもすぐなくなっちゃうしね。

終電乗り遅れてタクシー使ったら5000円近くした。
バンコクなら市内から空港ですら200B以下だったのに。
激鬱
523   :02/07/31 23:52 ID:zNUgpvaR
>>522
歩けよ。
524 :02/08/01 14:27 ID:nt03VTjW
失業し死に場所求めて海外脱出する者がいる。
525D:02/08/01 19:32 ID:f/ktwLWd
金がないなら商売でもやればいいのに。
しばらくは無許可営業でやって金が貯まればちゃんとすればいい。
自分の部屋でできることはあるよ。
死ぬよりマシでしょ。
526 :02/08/01 19:49 ID:ZFSQzxiV
>>522
始発まで喫茶店でねばるべし。
527 :02/08/02 16:31 ID:pIxjZifX
生活保護でもいいじゃないか。
528D:02/08/02 21:15 ID:5I5SPgaP
↑生活保護受けながらBPできるかな〜
529 :02/08/05 13:58 ID:kAHiWhp8
無理だよ。
530ソムラック・カムシン:02/08/05 14:00 ID:nG5eSat9
君達の発想は貧乏人だ
531 :02/08/06 17:07 ID:9jO6plN2
現実的だ
532D:02/08/06 17:36 ID:vwQG68i5
生活保護が受けられないなら働くしかないな。
これからはある程度の金を持っていないと安心してBPなんてできない。
金のないBPにはなりたくないね。
533 :02/08/06 18:09 ID:9jO6plN2
カネのないBPとはイコール乞食と同じ。
ここでいうクズと同義語。
534 :02/08/07 14:09 ID:sVuHhbBf
年金半分、貯金半分で暮らせるように考えよう。
535 :02/08/07 18:20 ID:lJ1BTVrM

536 :02/08/07 23:55 ID:1kjfUR5d
BPで生活保護を当てにしている奴ってマジで居るのか?
もしいたら痛すぎだぞ。

海外旅行したあげくに、日本政府に寄生して生きるのですか?
さすがにそんなDQNは帰ってこなくて良いので
スペインだろうがカンボジアだろうがトルコだろうがイスラエルだろうが
好きなところで逝ってください
537みど:02/08/08 00:13 ID:PD0077Ka
いまどき、2ちゃんねるなんかに、まともな旅行者はいません。
みんな、落ちこぼれの引きこもりばかりです。

仲良くやってね。

世界旅行者
ttp://www.midokutsu.com
538D:02/08/08 07:27 ID:rayjnb+I
本当に日本政府に寄生してる奴らは誰なのか、よく考えてみろ。
今の世の中マジメにやってたらバカみるぞ。
539_:02/08/08 09:05 ID:1pBGtb1D
本当に日本政府に規制してるのは、公共事業べったりの土建屋と
道路族を代表とする抵抗勢力の政治屋だな。生活保護も福祉も
費用が発生する点ではおんなじだが、道路や公共事業はつくった
あとも維持費がかかる点がさらに始末が悪い。
540 :02/08/08 14:01 ID:9WP7n6aV
公社や財団関係は自分の天下りポスト用に作っただけ。1,2年いて5千万の
退職金を得て、それを3社ぐらい渡り歩いたら老後は万全。
541_:02/08/08 22:30 ID:v2938Qjy
2001年04月06日
「日本人プーゲットのホテルの部屋から投身自殺?」
昨日早朝日本人旅行者と見られる男性がプーゲット県内のホテルの16階から落ち死亡した。警察では
自殺・事故両面で捜査を展開していると伝えられる。
警察によると男性が泊まっていた部屋はシンドウ・ユウジ(28)名で予約されており、死体発見当時部屋
には内鍵がかけられ"Do Not Disturb"のサインが掲げられていたという。また、室内には何者かが押し
入ったり、争った形跡は見られなかったが、大量の薬品、数冊のポルノ雑誌、強精剤、聖書及び十字架
が残されていたという。ホテルによると男性は昨日チェックインし、殆ど室内におり、また通話記録から
日本の複数の電話番号に電話をかけていたようだという。


542 :02/08/09 16:13 ID:P+EupUzg
年間3万人が自殺
543 :02/08/09 16:46 ID:oK7V7VFh
死ぬのは勝手だが家族には必ず何か伝えろ

http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/index.html
544KO2:02/08/09 17:01 ID:waLoK9f1
これから渡しも逝きます。
545 :02/08/12 14:14 ID:AuNVZecv
死ぬ気で働こう。
546 :02/08/12 15:00 ID:k2zga3EZ
死ぬまで働こう。
547 :02/08/12 17:55 ID:AuNVZecv
偽装自殺で保険金搾取
548*** ◆wckPAFGE :02/08/12 19:26 ID:quC7TKwa
>>543
みんな独身で無職
549 :02/08/13 13:51 ID:I5wLVlcH
死ぬまでフリーター
550 :02/08/14 13:38 ID:nqvk1WE0
沈没組から犠牲者が出る
551 :02/08/19 13:43 ID:dVyPIVGo
暑いな。
552鼻毛 :02/08/19 15:31 ID:McV7bNan
腹へった
553 :02/08/22 13:52 ID:ZAiI2p/j
何人ぐらいだろう。
554 :02/08/23 14:06 ID:0SrbpuMh
誰も関心がないからね。
555 :02/08/27 13:44 ID:Jm/8k1V9
失踪者は確実に増えているようだな。
556:02/08/27 20:16 ID:hPLhi/gB
鼻毛って何者?
557 :02/08/27 23:07 ID:e1JDv8v/
失踪って金に困って、挙句の果てに臓器とか売っちゃって行方不明ってこどだろ?

旅行者なんて気取ってみても、日本円がなければ明日の命だってわからない
浮き草生活。

お金なくなった人が失踪(行方不明)になるのは自明かと。
558 :02/08/28 13:35 ID:1CvTJQLi
借金取りから逃げ回っているのも多い
559 :02/08/29 13:43 ID:5XGCgzw3
逃避
560 :02/08/30 14:06 ID:MQHn1aAw
失業者は400万人とか
561 :02/08/31 15:57 ID:tOkhwdSl
暗い世の中だ。
562 :02/09/02 14:24 ID:fL7DuRfT
BPの数も不況で減っている。
563 :02/09/03 13:34 ID:LzEKPUuD
日本からも脱出できそうもない。
564 :02/09/04 13:51 ID:GR3PcTIv
バイト三昧
565 :02/09/05 14:34 ID:A5zQBVat
仕事探せ
566 :02/09/05 15:03 ID:UdPZFphF
職歴が無いと面接さえできない。
期間工とかバイトしかないのか・・・
567頑張れ!!:02/09/05 19:30 ID:uofnBZZK
だってフリー太だろ?
フリー太やったら、次もフリー太

難しい資格でもとらないと永遠にそのループだよ。
派遣社員になってスキル磨くのが良いかと。

バイトと正社員だと考え方とかが違うから
バイト歴が長いと責任感とかが希薄で雇いにくいんだよ。
派遣は準正社員的な扱いでバイトと正社員の中間みたいなものだと思うので
派遣社員を目指して頑張れ!!
568 :02/09/06 13:54 ID:632f6Lkd
覇権もバイトも目くそ鼻くそ
569頑張れ!!:02/09/07 13:16 ID:8HzLYTMe
>>568

そういう突き放した言い方はよせよ。
派遣にしろ、バイトにしろ、
自分の収入で生活している人は立派だと思うけどね。

親のすねかじりの学生がBPに多い中で、自力で生活してBPやっている人は
それはそれで生き方だと思うよ。

将来が辛いなんてのは、自分で働いていれば百も承知だろうし、
それでもBPやりたいならそれでいいじゃん。

派遣もバイトも >= すねかじり学生 >> ぷー太郎

だと思うぞ。
570 :02/09/09 13:58 ID:t0UCjcpO
自分で稼いでいるヤツは立派。
571長竿好子 ◆MZeyPuLs :02/09/09 14:10 ID:Q1N1puf8
私はすねかじりプーですから学生よりは上ですね
572 :02/09/10 14:42 ID:u/Q2iAr5
不景気で親にパラサイトできなくなった。
573 :02/09/11 13:49 ID:I7RZQyvt
転職板にはゴロゴロ同じようなスレがあるぞ。
574 :02/09/11 22:52 ID:x1194hGi
日本政府にべったりくっついて、努力しなくても役員室で寝てれば収入が入る
天下り土建屋やゼネコン連中こそが最高のすねかじりだろ。

リーマンだろうが派遣だろうがバイトだろうが、自分で汗流してる奴は偉いよ。
すねかじりでも、親の仕事手伝ってればいいんじゃない?
とにかく、自分の力で働いてりゃ収入は関係ないさ。
そりゃ寝てても収入が入る連中になりたいけど無理じゃん、こんな国だしさ。
現実逃避しようよ。自殺した奴が悪いんじゃない、世の中が悪いんだよ。
個人的な考えだけど、>>1の知り合いも海外に出て現実逃避しなかったら、学生生活が
終わると同時に自殺したかもしれないよ。
いまどき学生が自殺する時代だし。
この世の中、義務教育+高校終了までは親のためにも真面目に生きるべきだが、
大学生活や社会人リーマン生活を真面目にやってたらバカ見るかもよ。
そういう意味じゃBP生活なんて、ある種贅沢だよ。
575S:02/09/12 01:03 ID:uciOVJUO
>>こんな国だしさ。世の中が悪いんだよ。

こんな言葉って寂しくないですか?
私たちの祖父・父の代の努力で日本は経済発展を遂げたことはご存知ですよね?
たしかに現在日本社会の歪は様々な箇所で出てきてるけど、
海外行ってバカできるのって彼らの世代の努力でしょ?

人には様々の価値観がある。日本社会で努力しているもの。海外にて
今を楽しむもの。自殺を選んでしまうもの。何でも各人の自由。
現実逃避も良い。みな好きに生きれば良い。が、今世界にこの自由が与えられている国が何ヶ国ある?
我々日本人は恵まれているということを少しは考慮すべき。
576 :02/09/12 01:17 ID:B1D0tXlb
だめ人間どもが自分の不幸の原因を世の中のせいにして
傷をなめあうのがこのスレの目的です。
真っ当な意見こそ一番彼らにはイタイのです。
そーっとしておいてあげてください。
577 :02/09/12 13:25 ID:9I50Di7E
結局自己を正当化してるだけ。イタイよ。
578長竿好子 ◆MZeyPuLs :02/09/12 13:38 ID:lOf94z+Y
戦争を闘った祖父たち、高度経済成長を支えた父たちの世代は素晴らしい。
バブルで日本をだめにした私たちの兄姉の世代が一番悪い。不要。すぐ死ね。
579長竿好子 ◆MZeyPuLs :02/09/12 13:40 ID:lOf94z+Y
70年代生まれは責任をとって死ぬまで働いて日本を復興させるということで
いいんじゃないですか?
今パッカーやって日本円をばらまいているのも、
国民年金を払わなくなったのも、
新人類と言われた世代の少し下、70年代生まれが悪いんです。
70年代生まれで日本に貢献した人なんて一人もいないんですよ。
580 :02/09/12 13:48 ID:bt4T8z/y
それを回復できず、更にこれから20年を失おうとしている
あなた方の世代も、また切磋琢磨という言葉を忘れた
次の世代も同様に不要。
数学の出来ない蚊系は卒業前に自殺したほうが全然いいよね。
もちろん、まともに数学のできない似非理系はチョン以下だけど。
581長竿好子 ◆MZeyPuLs :02/09/12 14:09 ID:lOf94z+Y
数TAなら100点取ったことありますが、何か?
582 :02/09/12 15:47 ID:bt4T8z/y
>>581
数学T・Aは算数でしょ。
何言っているの?
583S:02/09/13 00:41 ID:0xiABU4A
日本に誇りをもちつつバカもやる。
こういうことでよろしいでしょうか?

584:02/09/13 04:35 ID:tAtPPShi
国民年金を強制徴収する法案がすすんでいる。
タイに逃げたヤツも追っかけて来て巻き上げるようだ。
金無いヤツは預貯金や私財を差し押さえるとか。
地獄が始まるぞ!
結局、用なしのクズは死ねってこと。
585 :02/09/13 13:58 ID:GwwLZvOf
勝手にドーゾ
586 :02/09/13 14:09 ID:xtuPEBnF
>>584
マジスカ
俺はバンコクに沈没してるけど年金は払い続けてるんで助かった〜
払ってない奴・金無い奴はタイに帰化するしか道はないねえ プ
587 :02/09/17 13:34 ID:bO7rnAts
タイ人に帰化するしかないのか
588 :02/09/18 13:40 ID:4BJRomWz
年金払えず自殺者が増えそうだ
589人、それぞれだが:02/09/18 16:37 ID:KwQGvfaX
ワシは仕方なく払ってるが、博打のようなものだな。
今の制度がそのまま将来も存続するとしたら、掛け金払わなかった人は大損
だし、崩壊してたら、払った人は大損。
ただ傷害年金を保険と思えば、払う価値は十分あると思う。

20歳台で事故や病気で、障害者になった場合5000万近くの保険金を
受け取れることになる。
これを、普通の保険会社に肩代わりさせたら、大変な額になる。
590 :02/09/18 16:50 ID:4BJRomWz
年金には税金も投入されて支払われている。
保険会社にはない利点。
年金制度の危機がいわれているが
保険、銀行が潰れない保証もない。
とりあえず払うしかないと思っている。
591 :02/09/18 17:49 ID:CjxcRe3m
産業予備軍っていう言葉があるよね。
景気の変動によって自由に雇用したり首にしたり
できる社会の最下層の集団
それがフリーター。
企業に利用されるだけ利用されて絶対にのしあがることの
できない階層。長期不況の今、産業予備軍の中でさらに
階層分化が起こり、半永久的失業層と通常フリーターに
分かれている。階層は落ちることはあっても上昇することは
ほぼ不可能。
592 :02/09/19 14:35 ID:hcOqxNT1
一体老後はどうなることやら。
593 :02/09/19 15:17 ID:AOYavqQc
国籍を一回かえれば払わなくてイイ!
594 :02/09/20 14:02 ID:zVY2eWwG
払わないということは受給も放棄するってことか。
595 :02/09/24 14:46 ID:TtX8/HKb
救済措置はあるのか
596坂本竜造:02/09/24 14:59 ID:Q0kQWSg1
何十年か遡って支払えるという噂
俺は3年間払ってない
597 :02/09/25 14:42 ID:Q1RGNxWr
遡って支払える期間は3年間。それ以上は失効。
つまり受給額が減らされるだけ。
598長竿好子 ◆MZeyPuLs :02/09/25 14:53 ID:0LSWSFXK
国民全員でセンター試験受けて偏差値50以下の人は
不要人物なので掛け金2倍払う、偏差値50以上は掛け金免除ってのはどうですか?
599 :02/09/25 15:16 ID:bbsnTQ6R
>偏差値50以上は掛け金免除
ダメ!55以上半額免除、60以上全額免除が妥当。
600茶今居:02/09/25 17:46 ID:h8AyQpA/
ソレを言うなら、納税額で決めるのが正論でしょ。
601 ◆wckPAFGE :02/09/25 18:59 ID:lzcXwCKN
タイかカンボジアに行って
日本語できないふりして難民になるのはどうよ?
パスポートとか捨ててさ

一から人生やり直し
6027c:02/09/25 23:22 ID:oqOu0bql
タイとかカンボジアの難民って、何年前の話だよ・・
603 :02/09/26 15:49 ID:Hlm+u62E
掛け金はらうカネがない。
604  :02/09/26 19:00 ID:T1GYGmrj
>>598,599
夢のような制度だ。
605damepo:02/09/26 22:11 ID:6MzIfRzI
雇用保険今月で切れる
来月はじめにやっと予約の取れたエア○ンディアでバンコク逝き決定

たぶんヤワラーかカオサンのGHでひきこもるつもり

も う だ め ぽ
606 :02/09/27 14:14 ID:auslU5Zn
格チケ買う金すらない。雇用保険料も10月から上がるそうだ。
金なし無職はどう生きていけばいいのか。
607  :02/09/27 15:58 ID:yPIElHOK
無理じゃないかなぁ・・・。
ありとキリギリスで最後は
キリギリスは冬になって死んじゃうんだから。
608:02/09/30 23:29 ID:ggzwccCN
生活保護を真剣に申請しようと考えている。
609 :02/10/01 14:09 ID:7HPUBqYL
高齢層でないと(65歳以上)まず働けと言われ申請は却下
610 :02/10/01 14:48 ID:qYnWzuof
>609
上手くやれば大丈夫だよ
611:02/10/01 23:08 ID:rYm4iTgl
貯金がないこと、ローン返済中の家はダメ。クルマ、エアコン、
パソコンの所持は認められない。
生命保険も解約させられる。
親兄弟の援助をまず求められる。
仕事を探さないとプレッシャーが凄い。
週に何度か生活をチェックしにくる。
まともな神経だととても生活保護は受けられない。
特に財政が悪化した今となっては申請はできても受理される可能性は低い。

612  :02/10/01 23:27 ID:XdqIxmzJ
いろいろな人脈が有ると別みたいなんだけどねぇ。
生活保護を受けて、隠れてバイトやって月5万円ぐらい収入があって
実は結構貯蓄が在る人とかいるみたいだしね@東京23区
でも流石にそのことを知っている区議も呆れてたよ、、、、
在日でもないのに左派政党の議員にまで呆られて
しまうほどの人間になるのは勇気とかなりの人脈が要るだろうが。
613 :02/10/02 13:41 ID:/hCbRo51
今日の朝日にも出ていたが60歳中高年の孤独死を中心に
取りあげられていた。記事を読むとむごすぎる感じだ。
614 :02/10/03 14:06 ID:jjIL0pEn
老後をどう生きていくかみんな考えているんだろうか。
615名無し:02/10/03 14:29 ID:kp7CIm3r
話変えて
616 :02/10/03 23:50 ID:bhxoetW+
漏れは病気になって、BPやめたよ。
といっても、病気でBPできなくなったからってわけじゃないけどね。
医者にいつどうなってもおかしくないって宣告されて、このままじゃ死ねんと思うようになった。
一年間派遣しながら、資格とって今はそこで正式採用してもらった。
なんとか無事に納得できるようになって、お迎えが来そうな状態になったらBPに戻るつもり。
スパゲッティになるよりはいいだろうしね。
満足してサヨウナラは無理だろうけど、せめて納得してサヨウナラと逝きたいと思ってる。
これからどうなるんかなってぼんやりブルブルガクガクするよか、どうやったらそれなりに逝けるか
考えるってのも一つの方法だとおもうよ。
617 :02/10/04 10:38 ID:HT+Us7sC
ここは自殺を促すスレッドだな〜
618 :02/10/04 13:55 ID:bqQZuwqB
転職板とダブルところが多いかもしれんが、
年間3万人の犠牲者がいるいる以上
BPで人生絶望して越えようと考える者が
いてもおかしくない。

619はにゃーん:02/10/04 14:04 ID:ll6tPFYD
BPって半失業者みたいなもんだからね。

暑いアジアにいる内は現実から逃げられるが帰国したら(以下略
620ミラノ:02/10/04 14:12 ID:OVhVmPpw
帰国したらエリートビジネスマンだ
621  :02/10/04 18:52 ID:7VDgu0f8
>>620はいまごろ一生駐在で終わらないように神頼みしているにI
622:02/10/07 00:45 ID:st3yoCWz
金融政策推進でまた失業者が増大しそうだ。
銀行も大手2行に収斂されるとか。
日本経済はいよいよ破綻へカウントダウン。

623:02/10/07 05:54 ID:xte0GNa6
最低課税者のフレームを上げ消費税のアップを考えていると
坂口厚生労働がテレビで云っていた。
つまりビンボー人からふんだくるということ。
624 :02/10/07 10:09 ID:QPwhTACB
不良債権でまた景気悪化だ
625 :02/10/08 13:54 ID:Twt+MCux
鬱状態。
626DON:02/10/08 20:53 ID:1iQefDY0
もう犯罪しかないな。堀のなかでは、嫌でも規則正しい生活がおくれて飯もただ。
もっといいのは、死刑囚だ。作業も免除され、執行の日まで仏門として生きられる。
カロリーも1日しっかり、2000はある、下手な病人よりいい。
しかもだ、病気になっても個室で無料だ、一般市民なんて金かかって大変だぞ。
他人を傷つける犯罪には気が引けるが、知能犯ならどうだ、知恵があっての話だが。
627 :02/10/09 14:45 ID:p2d0GRrn
禿洞
628名無しさん:02/10/09 15:27 ID:Dl6gDhWr
>>626
自分で法案提出しないと、ただの愚痴と化し・・・・・

改正法案考えて、自分で出しなさい
629長竿好子 ◆zRMZeyPuLs :02/10/09 15:40 ID:1qyJgGU3
死刑って4人殺すか放火するか3人殺して金品奪うかどれかだなー
630 :02/10/10 14:21 ID:MqcmtS1W
自殺を考えたことある
631 :02/10/10 14:24 ID:qMKK9v0Y
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/
632  :02/10/10 17:04 ID:1rAIuFmJ
>>626
とりあえず、ダフ屋とか、珍走とか、ナベツネとか、いなくなったほうが
社会のためになりそうな人とかじゃないと可哀想だよ。
633 :02/10/11 13:52 ID:+uGJCTJW
失業保険が若干改善されるみたいだ。
634イリ:02/10/11 17:44 ID:M/3cnuBd

日本に帰って地道に働け、時給800円それが
あなたの実力

635 :02/10/15 16:21 ID:03PZ0cCd
金借りてトンズラする奴ばかりだよ。
636ラチャダーの男:02/10/15 18:46 ID:ddcTyoTW
>>633
詳細希望!

おれ、バブルの時期に会社辞めて旅に出たけど
失業保険もらい損ねた。
637ころんぶす ◆7qRx8xrwgo :02/10/15 23:59 ID:tzTLqhDs
そりは、ぜひぜひぜひぜひぜひぜひぜひ詳細をきくべきれすねっ!
638 :02/10/16 13:35 ID:Em2erxJp
詳しくは検索して欲しいけど、給付日数が自己都合では減り会社都合(リストラ、
倒産)だと増えるようだよ。それと会社員だけでなく派遣でも同数になる。
再就職すれば援助金も支給される。
ただいつから施行されるかはまだ未定。
639はあ?:02/10/16 20:47 ID:OSHpYYeG



























640はあ?:02/10/16 20:51 ID:OSHpYYeG
639は書きこみミスだ。スマソ。

34社落ちたくらいで、何で死ぬのかが、正直わからん。
よっぽどKOブランドに寄り掛かっていたんじゃないのか?
100社落ちて、自社立ち上げた大川総帥もいるぢゃん。
かくいう自分も、50社落ちて、3社合格。
そして今は資格試験受けて、スキルアップ狙いつつ社会人
してます。
1の知り合いは、ひどいこというようだけど、弱すぎ。
きっと会社に受かっても、早かれ遅かれ同じ結果になっていた
んじゃないかな・・・ 
ま、そんなんで死んだ本人はどうでもいい。
でも、親御さんに同情はする。
本人に聞きたいのは、お前、何様のつもりだ?ということだけだ。
641  :02/10/16 22:08 ID:WAGFfjHC
私立の坊ちゃんは打たれ弱いんだろ・・・。
慶応みたいな中途半端な低学歴の人ほど自分だけが不幸だとか、
自分のことを周りが理解してくれないとか考えるんじゃないのかなぁ?
なんにしろ、慶応とかの学費の高い私立大学まで逝って、
その投資を殆ど回収できなかったのはかなり痛いね。
世の中には北朝鮮に拉致されても、頑張って、
その境遇の中でベストな生活している人だっているんだから。
642バック馬鹿改めサラリーマン:02/10/17 00:08 ID:CoDsi7kW
自分に同情するな

by 村上春樹
643 :02/10/17 13:53 ID:4Wja7jS4
30代の過労死・過労自殺が急増していると
昨夜のNHKの「クローズアップ現代」で特集されていた。
644 :02/10/17 13:58 ID:Eh8YjF0y
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
645 :02/10/18 13:14 ID:Z6pEyNZv
悲惨な話だ
646名無し:02/10/18 15:17 ID:IlE3hssr
俺は今パラサイトだけど、家でテレビ見て本屋で立ち読みして、発泡酒を飲むぐらい。
支出は1日500円は絶対いかない。だから海外で暮らすより今の生活の方がラク。
最初は鬱だったけど、社会的なしがらみなんてどうでもいいと思った瞬間に、
すごくラクになったね。こんな俺でも生きていける日本の社会と暖かい両親と、
地代・駐車場収入には感謝してるよ。結局パッカーって日本では沈没できない奴らだろ。
俺の友人、結構日本沈没組が多いけど、実家が金持ちだからそこそこ生きているよ。
647  :02/10/18 17:24 ID:jqiKU2Qk
>>646
嫁さんはどうみつくろうつもりなんだ?
648名無し:02/10/19 02:39 ID:ykcPpjKz
>>647
嫁なんていらない。
649  :02/10/19 03:35 ID:46otynZc
>>648
両親に対する重大な背信行為だ。

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <告発しますた!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ウラヤマスイナンテイワナイ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / > 




650 :02/10/21 13:13 ID:0mD6I1tV
パラサイトできる身なら幸せだろう。
651 :02/10/22 13:47 ID:+G92qmuU
羨ましい
652 :02/10/23 13:27 ID:ZZC3V0iZ
昔に戻れたらいいな。
653 :02/10/24 13:36 ID:KJSW++Ko
ホントに
654 :02/10/25 13:26 ID:kzDzoxp8
借金で夜逃げ急増中
655 :02/10/28 13:15 ID:waB0NLaQ
生きていく気力が失せてきた。
656 :02/10/29 13:02 ID:acrbx/2f
年金がまた減るようだね。
657 :02/10/30 13:43 ID:pRoMswjK
減るというより貰えない。
658 :02/10/31 13:37 ID:s/QBJWah
3割が納付してないって出てたね。若い層は4割が無視だって。
659日本アメリカ化計画 ◆VusFwhSMUE :02/10/31 16:33 ID:4R4WFvzP
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
660 :02/11/01 14:32 ID:Od02cmaw
自殺がもう珍しいことではなくなったよ。
今日も北区で飛び込みがあった。
661電車に:02/11/02 20:06 ID:Mb4sk+0I
飛び込むのは病めようよ。
みんなに迷惑かけるし。

富士の樹海で首吊り←これ最強!

首吊りはさ、貧血で落ちる感覚
(目の前が段々暗くなって、耳がキーンとするアレ)
だから、全然苦しくないんだ。
ホントだよ。俺がそうだったし。
662自殺志願者:02/11/03 00:40 ID:c/Ig4oLU
>>661
了解しますた。
663 :02/11/05 14:01 ID:eY8j6kOi
自殺は苦しいよ。
664 :02/11/06 13:35 ID:S7an3v1P
自殺した気で頑張れ
665 :02/11/07 13:31 ID:3q5OIIBM
自殺者3万5千人だが失業リストラが原因なのは何割だろうか。
666すまんが、みんなの命をくれ:02/11/09 16:33 ID:QcQjGt0E
地球環境保護の為の人減らし不況。
とにかく自殺者を募れば不況は終わる。

参照
『ライオンは眠れる』
http://members8.tsukaeru.net/facecard/fable1.html
世相を鼠の集団自殺に喩えた寓話
667 :02/11/11 14:03 ID:uvSQ+epz
中高年の次は20代が多いんだって。
668 :02/11/12 14:42 ID:hqzVRysN
仕事ない。
669 :02/11/13 13:50 ID:PO9PCc6W
オレも。
670a:02/11/13 16:09 ID:AVshSA3u
病苦六割、経済苦三割 その他一割、金さえ有れば病苦モ減るでしょ
671 :02/11/14 13:19 ID:m3n/ZVlS
毎日が憂鬱だ。
672 :02/11/15 13:24 ID:8MPOMoq9
禿同
673 :02/11/18 13:44 ID:jCMX6oc3
知人が逝った。
674 :02/11/19 13:42 ID:SniBNrnw
身近にいる。不況は深刻だ。
675 :02/11/20 14:27 ID:6ltlpBaM
保険金目当てもいるな。
676 :02/11/21 14:08 ID:dpuEMPuh
音信不通者が多いよ。
677 :02/11/23 14:00 ID:OyW00wxD
日経BP
678 :02/11/25 13:37 ID:lbPfQQxf
土・日はバイトが忙しいから書き込めない。
ココ見る余裕あるやつはまだマシだと思うよ。
679 :02/11/26 14:27 ID:Y8ylZ2KX
30代で過労自殺が増えているそうだ。
680 :02/11/27 14:16 ID:dHGN+rh1
過労自殺でも労災が認められるようになってきたからな。
まだまだ急増中。
681 :02/11/28 13:28 ID:WLg6lIBk
フリーターでも将来を悲観して自殺する。
682学生:02/11/28 13:38 ID:X6gddFwj
月の研究「バイオタイド理論」について研究しています.
アンケートに御協力下さいませ。m(__)m

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6273/
683 :02/11/29 15:16 ID:0aIbod5E
リーマンでもフリーターでも自殺予備軍はたくさんいるよ。
684 :02/12/02 13:25 ID:XeZX+hug
自殺どころか不況で餓死したり子供を殺す事件もおきている。
685 :02/12/04 14:17 ID:7C+k+ZFz
毎日が辛いね。
686 :02/12/04 14:23 ID:jbWAJMFz
日本人はどうしてこんなに鬱傾向が強いの?
他人の目を気にするから?
「恥」を未だに文化として考えているから?
687 :02/12/05 13:43 ID:KXZSIUiY
社会環境が劣悪だから。
688:02/12/05 16:48 ID:3DoC9Nc+
漏れが小さい頃は大人になればどんな仕事がしたい
とか色々夢があったけど今の若い連中は将来に対する
夢や希望が無いもんな、バブル以降その傾向がさらに
強くなった、バブルの時は青田刈とか言って大学生を
会社の宿舎に監禁したり、どうしょうもない奴が
一流企業に就職したり(当の本人は自分の実力で入社
したと勘違いしてるのがさらに凄い)そんなバブル
世代が自殺してるケースが多いな、しかしこの不況
の最大の原因はあの国の法則が発動しているから
だとマジで思っている。
689 :02/12/09 14:24 ID:nrLO3ZlU
フリーターの未来は暗そうだな。
690くぇくぇq:02/12/09 14:39 ID:yymQ9ECX
■▲▼
【3:689】■■不況で失踪自殺したBPはいる?■■
1 名前: 02/03/13 00:02 ID:2/BLA26F
たいして親しかったヤツじゃなかったけど、昨年29歳で
逝ってしまってよ。KO出て就職できず、家庭教師や
塾の講師のバイトをしながら就職活動していたんだが
34社落ちて遺書にはオレは人生の敗北者」と書き残し
クビを吊ってしまった。
フリーターって会社にとってマイナスの評価しかなく。
職歴がないと嫌みタラタラ言われてしょげていたことを思い出す。
オマエら、ここでダチの供養をしてやろうぜ。

691    :02/12/09 19:19 ID:tm3++ODX
>>688
「あの国の法則」って何ですか?
692 :02/12/10 13:30 ID:HZ7wZdjO
廻りに知り合いで死んだ奴っている?
オイラは1人いるよ。
693693:02/12/10 20:46 ID:V7DWQZof
age
694サラリーマン:02/12/10 21:26 ID:3TRHtAKD
タイでやりまくって、そのあと金がなくなりそうになったら
射撃場で拳銃自殺っていうのはどうよ?

もちろん家族に迷惑かけないように身辺整理はするべきだけど。
あと生命保険もちゃんと自殺でもおりるようにしてから実行すること!
695 :02/12/11 13:20 ID:HZmC5eMi
生命保険に入れない奴や掛け金払えない奴はどうする?
696サラリーマン:02/12/11 19:01 ID:l7uP9Sy6
>>695
最近は医師の診断書とか必要ない保険も多いし
金がないなら海外旅行保険くらいは入れるだろ?

マニラあたりで殺し屋でも雇ってもらえ!
697名無しさん:02/12/11 21:40 ID:SwJvIg8a
33歳。リストラで手を挙げれば退職金1000万もらえるんで、考え中。
辞めたら1年くらいかけて世界一周しようと思ってるんだが。
698 :02/12/12 13:52 ID:dFGfIqJt
海外旅行保険を上手く利用してホテル替わりにしている奴いるな。
699 :02/12/13 13:55 ID:dMjYOFKc
屋台なら30万円でOK。
700:02/12/13 16:33 ID:e4AzFQqR
701 :02/12/16 13:26 ID:PdDKyfgx
タイだといくら銀行預金すれば利子で喰っていけるのか。
贅沢しないで慎ましく生活するレベルで。
住居費は考えないでさ。
702 :02/12/17 13:41 ID:FV2gxZT0
金利次第だが、今はどのくらいだろうか?
703& ◆vuyFkeDwPA :02/12/17 13:57 ID:/IqVqvQm
自分の持ってる物全て金に代え、借りられるだけかりて
タイの銀行に全額預ける。
あとは金がなくなるまで遊びまくる。
そして死ぬ。
月いくら使うかでかわるとおもうが10年ぐらい
遊べるのではないか?
本当にやってる人もいそうだ。
704 :02/12/18 13:17 ID:gpip7WbE
金利で喰うなら1千万は必要だろう。
705 :02/12/19 13:37 ID:GiVAHUU6
その金を貯めるのが大変。
706 :02/12/20 13:22 ID:T0JPgcUZ
絶望。
707:02/12/21 10:34 ID:guUOmI6k
自殺するなら日本の悪の枢軸
朝日新聞に自爆テロしたる!!
708神の代理:02/12/21 17:23 ID:7Mv08oBB
>>707

朝日新聞が悪なのは確かじゃが、おぬしが刺し違える価値もないような連中よ。
709_:02/12/21 17:47 ID:i7EGHDPn
ついでになべつねも一緒にやっちゃってくだはい。
710:02/12/22 22:30 ID:wjTIy/lX
清き一票を…
【日本のマスコミ不人気投票】
朝日新聞社ワーストランキング、現時点で第1位。
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
711 :02/12/25 13:38 ID:v6WlICXf
小泉を恨みたくなる。
712 :02/12/26 13:41 ID:0g/4UHcf
年越しできるかな。
713 :02/12/27 13:20 ID:CNbca5DC
カップ麺があれば大丈夫。
714朝日連合:02/12/29 12:53 ID:cSQAOewV
>713

カップ麺といっているあたりで大丈夫。
もっと困窮すると、袋麺とカップ麺の価格差に納得いかなくなるから。

5袋パック+卵+もやし等の方が遥かにコストパフォーマンスがいい。
カップ麺5個で5袋パックにかやくまで自分でのせられるぞ。肉は厳しいが卵でたんぱく質は十分だシナ。
715もうだめだ〜:02/12/30 20:34 ID:tuhePtW/
来年の俺達はどうなってしまうのか〜
716(゚OO゚):03/01/01 01:48 ID:qlWIbZV4
もっと過激なのきぼんぬ。
717 :03/01/02 19:54 ID:cEj3h3Ys

普通、小麦粉(薄力粉)が一番やすいだろう(`130〜180円)
次が安売りのパスタ(`200円くらい)。
米は高くつく。
小麦粉でお好み焼きをつくったり、自分でうどんを作るのが安上がり。

俺は自分でうどんを打ったよ。結構いける。
718 :03/01/06 10:07 ID:GRaWUW1I
貧乏自慢はしたくないが
カネがないからせざるを得ない。
倹約とはちょっと違う。
719 :03/01/07 13:47 ID:+nLY2hyG
焼き肉の焼き方で口論となり姉を斬りつけた男も濡職だったね。
720 :03/01/07 21:38 ID:6HJ6dHvu
>>719
いいなぁ・・・濡職って。
えっちそうで。
721山崎渉:03/01/08 00:43 ID:8wtirRpK
(^^)
722 :03/01/08 13:25 ID:ruSOglWS
無職の悲惨な事件が多いね。笑い事じゃないよ。
723 :03/01/08 23:46 ID:mbgUvkfr
http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/
親のコメントが泣けます・・・
724 :03/01/09 14:08 ID:4XP2MWl3
プライドの森下社長が自殺した。
客が入って儲かっていたと思うが原因はなんだ?
暴力団関係とのトラブル?
社長の地位にいて自殺するのは金銭以外のトラブルってあるのかな。
725名無しさん(新規):03/01/10 10:43 ID:3KiE+M2W
横領か、粉飾か。自殺を装った他殺とみた。
726 :03/01/10 13:59 ID:5nzFKDZ3
不倫清算って報道は信じられない。
不倫相手はその筋の親戚っていうじゃない。
727 :03/01/14 14:00 ID:GyI9D5Oj
空揚げ
728 :03/01/15 13:46 ID:FeM6l1KX
警視庁捜査4課が動いているようだ、やっぱりただの自殺じゃない。
729 :03/01/17 13:32 ID:91BwZiKM
週刊誌にも出ていたね。
730:03/01/20 14:17 ID:YHuKDH0a
元BPもどきがバタバタとームレスになっているようだ。
731:03/01/21 13:15 ID:8k1N1zTh
腹減って飯喰うカネもない。
732-:03/01/21 17:35 ID:CzMwg5BD
フリーター=無職
733山崎渉:03/01/22 10:32 ID:sxqBZKWf
(^^;
734 :03/01/22 20:07 ID:05ibX/Ox
フリーターの将来(老後)を考えると恐くなる。
735 :03/01/23 16:31 ID:WT0NBAR6
フリーターって要は路上生活者予備軍ってことだ。
736 :03/01/23 16:37 ID:jegbcSwG
この失業者スレ上げてる奴、キモイんだけど。
なんかフリーターに恨みでもあるのか?
737 :03/01/24 16:10 ID:0fCTftV/
再就職できない40代50代のフリーターが増えてるそうだ。
738-:03/01/25 17:38 ID:KONubwsL
就職できない高卒のフリーターが増えてるそうだ。
739__:03/01/26 22:35 ID:AzPz/sFs
今日の新聞によると、
ラチャダーのコンドの10階から、
日本人のカネコさんが投身自殺したそうです。

___合掌__
740  :03/01/26 23:31 ID:ANaOEnw+
最近タイで日本人の自殺が多いな。
この人は病気を苦にしてたらしいが・・・

最近親子心中で飛び降りたり、ピストル自殺あり。
トラブルに巻き込まれて殺されたのも多い。
それでもフィリピンより治安は遥かにましだもんね。
741 :03/01/27 18:10 ID:2vgVEjfo
タイで自殺するなら日本に戻ることは考えないのだろうか?
742 :03/01/28 13:43 ID:OEcTQjWB
日本は世界1の自殺国。悲観論者が多いのだろう。
外国にいても同じなんだね。
743 :03/01/31 14:30 ID:x4kez4SA
リストラされたら自殺を考えるのは理解できる。
744sage:03/01/31 14:40 ID:DEGXO7Q1
ましてや妻子を抱えていたら自殺も考えるだろうな。
745chinpokemon:03/01/31 14:49 ID:A8MGiaIo
ちょい住んでたことのあるシドニー郊外のつまらん町。
そこの死亡原因は自殺がトップだった。
やることないからみんな自殺する だって。
746 :03/02/03 14:01 ID:/CFiM/Sc
過労自殺は日本だけじゃないか?
747 :03/02/04 14:27 ID:kw4EIWJQ
人生長く生きてると1度や2度は自殺を考えるな。
これってまともだと思う。
748 :03/02/07 14:35 ID:5qavL/qg
青木ヶ原の自殺者が最高になったそうだ。
749世直し一揆(コピペ推奨):03/02/12 11:48 ID:EkVDUL5H
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
750 :03/02/14 13:50 ID:BNnatq+Z
仕事くれ。
751 :03/02/17 13:15 ID:dlRVPh6J
事件ネタを起こす香具師はほとんどが無職というのが気になる。
752がけっぷちの男:03/02/17 16:11 ID:I4ye983Z
>>751
やることないしな
不健康な考えに陥りやすい。
753 :03/02/18 13:35 ID:qnGOH873
というか、精神的におかしくなって事件を引き起こす。
754 :03/02/19 14:23 ID:TJt0UXZE
世間は無職者を犯罪者を見るような目つきで見る。
755 :03/02/21 13:40 ID:e4fHjH1Q
実際、犯罪者が多い。
756 :03/02/24 14:21 ID:iH0tBvui
タイで乞食でもするか。坊主の格好して托鉢するのもいいな。
757 :03/02/26 13:53 ID:g5QMwqT3
マジでいいかも。
758 :03/02/27 17:57 ID:n0rmvyoJ
タイに逃亡中
759 :03/02/28 17:15 ID:LPdLMkyq
逃亡資金は?
760 :03/03/03 17:27 ID:zd2p5EiX
女は春を売れるからまだいいが。
761自殺希望:03/03/03 17:31 ID:mCBxR6NX
50で退職して、手元にもう100万しかない。死ねるとこ教えてくれ!
762:03/03/03 17:42 ID:48dBTB1L
その金で隊に行って紐になれ
それですべて解決
763にしても:03/03/03 19:43 ID:l5AYPUhk
>>761
100満もの大金があって何故死のうとするのか理解できん。
もしかして所持金じゃなくて借金?だったら分かるけど・・
764セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/03/03 23:42 ID:k/PWk6RC
50で退職したって、転職の可能性が全く無いわけではない。
警備会社でガードマンをやってもいいし、
タクシーの運ちゃんをやってもいいわけだ。
あるいは、シニア海外ボランティアに入隊して2年間の生活を保障すること
もできる。

途上国より遥かに経済的に恵まれた日本という国に生まれていながら、
転職できないような、自分から動けないような生命力の
無い人間は、どこの国へ行っても生きていける余地は無い。

年齢に転職できない口実を見つけているだけである。

765 :03/03/04 14:53 ID:1dCqBdv1
それは正論だが現実をもっと厳しい面がある。
年間3万人が自殺するわけだし、
強い人間ばかりではない。
今日も信濃町で飛び込み未遂があった。

766::::03/03/04 15:18 ID:cCJkwbvF
私も昔の悪友に殺され方を聞いた。死ぬときまで、手数料にランクあるの
分かって付属校から内部進学もれし、三流大学卒の肩書きがきれい事抜きに
死ぬまで影響するのわかったとき以来、へこんだ。結局遺書すらつくる余裕
なかった。別れた妻や娘の将来だけは一人前に心配になる。人間最後はこんなもんだ。
今まで楽しませてくれてありがとう。思い切り笑ってくれ。さようなら。
767みんな氏ね:03/03/04 15:26 ID:M+iCzCgM
自殺する香具師は高学歴の高プライドな香具師がするんだな
三流大学卒がどうした。おれは中卒だ。
妻?娘?離婚?
結婚できただけでもすげーじゃねーか。
そんな贅沢な事で悩んでる奴みると虫唾が走るぜ。
こんな所に書いてないで早く氏ねよカス。
俺なんて今月のアイ○ルへの返金をどう工面するかで頭がいっぱいだぜ。
768 :03/03/04 17:16 ID:1dCqBdv1
中卒の悩みってサラ金ぐらいしかないのかね。
769 :03/03/06 18:28 ID:/NE1ARfV
知能水準が上がると悩みも当然増える。
サルは自殺しない。
770 :03/03/10 16:24 ID:clgxZWB5
毎日が憂鬱だ。
771 :03/03/13 08:08 ID:fZ48yLX4
突然お邪魔して申し訳ございません。
ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
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772 :03/03/14 17:17 ID:X5Fbs8MJ
辛いだろうな。
773_:03/03/14 17:40 ID:oiVX4TWs
イギリス労働者階級〜下層中産階級みたいに生きれば楽なんだよ。
身の程を知り、がたがた文句言わずに、感情を表に出さない。
今ある幸せを大事にする。
774 :03/03/17 13:58 ID:rnN7HfYZ
説得力ゼロだな。
775 :03/03/17 14:17 ID:bRe9TcAo
>>773
俺みたいに今幸せがない人はどうすればいいのでしょうか。
776 :03/03/17 15:17 ID:OAH8u1Ui
日本は階級社会じゃないだろ?
平等主義
だから貧乏はみじめなんだよ。
エリートの子はエリート
貧乏の子は貧乏
そういう社会なら別に恥ずかしくないんだよ。
日本で落ちこぼれるのは、自分に能力が無いから。
社会が悪いワケじゃない。
貧乏出身でも頭良ければエリートになれるし、
裕福な家庭で育っても、バカなら貧乏になる。
777age:03/03/17 15:24 ID:Axicg1Wr
今の時代、パッカーだけではなく、誰にでも言える事だろう?

まともに働いてる奴だって、ローン地獄とか抱えてたり、明日は我が身だからな。

変な論議は不必要だよ。
778 :03/03/17 15:39 ID:rnN7HfYZ
日本は階級社会。
平民がなりたくても天皇にはなれない。
779・・・:03/03/17 18:20 ID:xwVr78jC
自殺したのが、たまたま、パッカーだっただけ。今は留学生や普通の会社員だって自殺してるんだから。
大変だよね。
780・・・:03/03/17 18:29 ID:xwVr78jC
うまく折り合いをつけて生きていくのは難しいね。自分の身体も意外なほど、
弱ってるし。
781 :03/03/18 16:25 ID:L5EBg+19
またネット自殺があったね。
782 :03/03/19 17:18 ID:ggUk+RJl
無職者の自殺率ってどのぐらいなんだろうか?
783....:03/03/20 06:59 ID:vS4VVhr5
BPブームの頃って、日本はまだ成長するみたいな幻想があって、
下川やらが出てきて、HISがでかくなり始めて、OLたちの間では自分探しの留学
がブームになるような時代だったからなあ。
ああいう時代の消費文化や夢みたいなものを覚えた世代って、その後の日本は地獄だろう。
あの頃の若者が今は30代。そのひずみが今後一番出てくるような気がするね。
最近のネット自殺なんかもその世代が多いような気がするよ。
今思えばBPなんて滑稽だけど、地球の歩き方しか無かったあの時代だから、一方的に
批判するのも酷だと思うな。中には格好いい旅人って感じの奴もいたもの。
その後の人生がどうなったかは知らないけど。
784O:03/03/20 10:16 ID:6ib8J4Wx
平等なわけない、世界の仕組みは
785kerokero:03/03/20 14:24 ID:dfZ/JXOy
自殺なんてするなよ!!!
俺も三流大学出て、アパレル商社に就職決まってたけどそれ蹴って、南米で女遊びしまくった・・・
チリで水産商社に勤めたけど2年で辞めて、日本帰ってきたものの仕事続かず、
結婚相手になりそうな人も何人か取り逃して絶不調がずーっと続いて生きるのやだったけど、
今はトラックの運転して結構楽しんでる・・・
大学まで出て何でこんな仕事しなくちゃならねーのかって思う事あるけど、
それはそれで仕事をやり終えた充実感あるし、今度はトレーラー運転できるよう頑張ってるぜ!!!
俺は実は都内で有名な進学高校出身だからプライドもあった。でも精神的にもろかった。
こんな俺でしかないけど、こんな俺でも充実したそこそこ幸せな生活送ってるぜ!!
バックパッカーとなって人生路頭してる諸君!!絶対に命だけは大切にしろよ!!
自分を変えんの大変だけど、プライドとか捨てて自分を変えたら幸せになれるもんよ!!
786kerokero:03/03/20 14:33 ID:dfZ/JXOy
俺は本当に鬱病みたいになって寝ついてこのまま死ねたらいいなと思った事もあった・・・
また俺を振った女をぶっ殺してやろうと発狂してた事もあった。これは3年ぐらい事あるごとにそういう状態になった。
その女にはかなり侮辱されたからね・・・
そんなのも通り越して今は今で幸せだぜ・・・もうそろそろ結婚できそうだし・・・
落ちぶれた自分に嫌気さして死にたいのは分かる・・・あの時ああしてればと後悔するのも分かる・・・
俺がそうだったから・・・でもそんなのフッと通り抜ければ幸せはあるもんだよ・・・
787kerokero:03/03/20 14:46 ID:dfZ/JXOy
俺がこうまで変わったのは実は近所でペルーとかブラジルとかから出稼ぎに来た人らと
知り合って楽しんでいるからでもあるんだ・・・というかそれが大きなキッカケだね・・・
やつらは貧しいけど肩寄せあって楽しく生きてるよ・・・余計なプライド・プレッシャーもなく・・・
それで俺自身その場にいて楽しいし、もっとスペイン語・ポルトガル語覚えたいと思ってる・・・
そういう意味で直接一人でバックパッカーとして南米に行ってきたことが繋がってるんだけど・・・
俺は日本人の中では立派な落ちこぼれだよ・・・だけども今幸せだって胸張って言えるぜ!!!
海外ぷらっと旅行でもしていろいろ自分見つめて自分変えて、幸せになろうぜ!!幸せになれる!!
788kerokero:03/03/20 14:55 ID:dfZ/JXOy
俺はこうやって元気はつらつに書込んでるせいで誤解されちゃうけど、
俺は本当は気が弱くて、精神的にもろい人間よ・・・
だから鬱病みたいになった事もあったんだぜ・・・
こんな俺ですよ・・・他人がギャーギャーいっても、冷たくあしらわれても、
関係ない・・・・幸せはあるもんだぜ!!!命は大切に!!!
789鬱病:03/03/20 21:00 ID:TtiuDujt
>>785-788
こうやって自分を鼓舞して、自分は今しあわせだって思い込もうとしてるんだね!
>俺は本当は気が弱くて、精神的にもろい人間よ・・・
よく分かるよ・・・ 気が強い本当に前向きのヤシはこんな書き込みしないもんなw
790kerokero:03/03/20 21:38 ID:dfZ/JXOy
>>789 自分は今しあわせだって思い込もうとしてるんだね!
といっても無理して幸せだって思いこませてるわけではないよ・・・
何かを望んだり、何か大きなことができるわけではないけど、
毎日仕事したっていう充実感あるし、ペルーやブラジルから来た人間といろいろ話せるし、
休みの日なんか遊びに行ったりキャンプ行ったり、
それまでの落ち込んでたり気が弱かった自分は何だったんだというくらい生活が変わった・・・
まぁ自分自身そうやって人生の見方が変わったというか・・・
高学歴なのに仕事上手くいかず、仕事辞めたりリストラされた奴にいいたいよ・・・
変に考え込んで俺は人生の敗北者だと落ち込んで、命を落とすような事はすんなよと・・・
なんとなく俺もそういうところ通って来たからわかるんだよね・・・
でも新しい見方をもってそこにも幸せがあるよと・・・
収入が落ちようと、生活レベルが落ちようと・・・
791 :03/03/20 21:39 ID:8M1RAYDC
タイで強力な睡眠薬を買う方法を教えて!
薬局とかで買えるの?
出来れば薬の名前とか買い方を教えてください!
使用方法は自己あぼーんなんで誰にも迷惑かけません!
792kerokero:03/03/20 22:05 ID:dfZ/JXOy
>>791
オマエ睡眠薬なんか買ってどうする・・・死にたいのか?
それだったら俺の書込み読んで感想聞かせてくれ・・・
変に無気力になって命を落とそうとする事はすんなよな、オイ!!!
793 :03/03/20 22:55 ID:AC3W8L9e
>>kerokero
あんたいい奴だな。一回一緒に飲みたい気分さ。
大学出で、トラックドライバー。
このプライドを捨てる事ができたってだけでそこら適当に
働いている役人より人間味がでてるよ。
なにもキミを持ち上げようってつもりじゃないけど
生きている力を俺は読み取ったね。

これだけはハッキリ言わせて頂くが
日本にしか通用しない安全な道ばっかり歩いて、生きてんだか
死んでんだか分からない奴より、あんた人間性が出てる。
健康を祈ってるぜ!!!!!!!!!
794kerokero:03/03/20 23:32 ID:dfZ/JXOy
>>793
ご意見有難うございます・・・
別に褒められたいわけではなく、思い迷って命を絶とうとしてる奴を少しでも救いたいからね・・・
もったいないぜ、命を絶つなんて・・・
たとえ馬鹿にされようが、生活レベル落ちようが、それであっても幸せは必ずある・・・
俺を見習えなんていわないけど、そう迷ってる奴と話をして良い方向に導きたいとは思うね!!!
795・・・:03/03/21 01:44 ID:OVhgrxcl
旅行中、
93やって、帰ってきて仕事したら、ノイローゼになって、もう死にそうです。
BPからの引きこもり、無職者は多そう。死にたくはないが、長生きもしたくない。早く元気になりたいな。
796 :03/03/21 20:26 ID:TBpFnwB8
>>795
何が問題だと思う?
就職難だけかな?
感じている事を書いて欲しい。
797・・・:03/03/21 20:43 ID:OVhgrxcl
ひとつは、人それぞれだと思うけどBPのもつ世界観と、日本の社会がもつ世界観がかけ離れていると思う。
突然仕事しても、人によっては、どうしても、仕事中心の社会にはついていけないのかと。
それで精神的にも身体的にも破綻がくるのかなあと。
後は過去の経験が、自由な世界に生き過ぎて脳が対応しきれないのではないのかと。
伸びたばねはなかなか戻らない。
798Kei:03/03/21 21:23 ID:Hz8Osfty
Don't worry anything! Heaven helps those who help themselves!
I think if you think everything too seriously, you will be depressed.
In addition to this, if you are opportunistic, you can get any
chance. Just Wait for a time being! Now, the economy of Japan is
in a terrible situation, within 15 years, I defenitely believe that
the economic situation will be better compared with that of nowdays
situation. Do your best, and don't lose your hope!!!
799hey Kei !:03/03/21 21:37 ID:7nU5AHs9
good point, friend!
but why the hell are u writing in english??
do u wanna show sometin' about u to others?
this is "2ch", so called japanese most ever active and powerful message
board, and definitely u cannot get anythin' from others as long as u are
talkin' in english anyway, period.
800( ´,_ゝ`)プッ・・:03/03/21 23:22 ID:K//o9ooT
( ´,_ゝ`)プッ・・
801kerokero:03/03/22 11:05 ID:rYRfXIbm
>> 795 797
いってる事は分かるよ・・・ただもう日本の社会に戻れない、ついてゆけないという考えは捨てて良いんじゃない・・・
また一からやり直すつもりで簡単なバイトから始めればいいと思うし、トラックの運転なんかどうだい・・・
変に自分はだめだなんて決め付けるなよな・・・
また勉強しなおすってのもできると思うし・・・また海外で生活するってことも考え付くかも知んないし・・・もちろんまたお金を貯めなおしてね・・・
君のやる気次第でいろんなチャンスがあると思うよ・・・どんなに馬鹿にされる事であっても、要はそこで自分が幸せだって感じられるればいいのさ・・・
命絶つようなことはすんなよな・・・生きてりゃまだまだ幸せになるチャンスはあんぜ・・・
まぁ俺も書込み見てもらってるだろうけど、それを参考にしてもらいたいね・・・
まだまだ幸せになれるチャンスはあると思うよ・・・・
802人生相談:03/03/22 12:31 ID:EcJOUTz2
なんか、段々ヘンな感じになってきたな、このスレ・・・
803(・_・):03/03/22 15:56 ID:m/7kqS/2
自殺は考えてませんが鬱病で精神科に通って
なんとか生きてます。
804・・・:03/03/22 19:34 ID:6b+tDe8L
おれも。
805 :03/03/22 23:16 ID:AdqbX0Rn
病院では何してくれるの?
やっぱ、薬もらって、流し作業みたいに扱われて
終了かな?
806・・・:03/03/22 23:28 ID:6b+tDe8L
なんにもしてくれないよ。薬もらってもだるいだけだし。ガンジャのがまだまし。
807::::03/03/23 01:20 ID:SiSMZvEU
日本で生きていけない人って、タイやインドの人ならのたれ死んでいるんだろうなぁと。

働かないでネットできる人なんて、旅行中にあった現地の人たちよりもよっぽど恵まれていると思うけどなぁ。
日本が合わないなら現地のゲストハウスで住み込みで働いたら??
808マサ:03/03/23 01:44 ID:dIEbDby+
友達があっちの方で自殺したら 後の 処理がえらい大変で えらい目に
あった 涙流したのはわずかな間 家族との連絡  大使館員との連絡
警察の事情聴取 ほんと 怨んじゃったです 
それで 悔しかったです 何で なんでが・・・ 悔しかったです
809すけ:03/03/23 05:09 ID:wj2z9Rna
やっぱり 素になって 考えてみると
人生長いんだから 短くしちゃ いけないんだよ
楽しい事 ばかり してる様でも 結局 そいつの頭の中 しだいだ
だいたい 遊びの楽しい事 っていうのは 自分で見つけなくちゃ 面白くないよね
「店でサケ飲んで おんな遊びして 気持ちよかった」みたいなのは
たまには良いけど それだけなら 飽きてしまうし
そんな所の 希薄な人間関係なら 「結局ひとりぼっち状態」を感じてしまい
自分自身を馬鹿じゃないか って自己嫌悪 から 鬱 になる パターンだね
810:03/03/23 21:21 ID:zDz15avA
>>783
猿岩石とかの頃かな・・・。沢木耕太郎の深夜特急が書店に平積みになってたり。懐か
しい。。その頃俺も会社辞めてBPやってたけど、今じゃ三十路で何事もなかったよう
に普通に仕事してるよ。他の奴もそんなもんかな。。BPに限らず、その時その時で生
きる術を持たない香具師は、これからますます辛そうな世の中になりそうだね。(稼ぎ
ってことより、世間体を気にし過ぎるってことね。)日本人なら誰でも、インドやバン
グラの下層民よりは全然恵まれてるし、ベトナムなんか金なくても生命力が漲ってるの
ににゃぁ。。って、俺も一寸先は闇な訳だが。。
811kerokero:03/03/23 22:06 ID:TyhtzdV/
まぁ前向きに生きろっていうか、余計な事にとらわれず、プライドなんか捨てて楽に生きるようできればいいのよ・・・
もちろん仕事はしてかにゃいかんけど・・・
>>810 世間体を気にし過ぎる・・・
それで自分を苦しめてる奴結構いると思うな・・・
そういう意味で思い切って環境変えんのが一番いいんだけど・・・
まぁいろいろ悲観的になって命絶つことだけは食い止めて欲しいね・・・
812生きろ:03/03/23 23:42 ID:1IsbUz3Y
カオサンあたりでうだうだしているよりも、日本でアルバイトして生計立てているほうが
遥かに世間体はいいと思うのだが・・・・・・

そんでもって、最後に自殺すると言うのが一番世間体が悪いと思うのだが。

なんだかんだいっても、したたかにたくましく生きていると言うのは
そんなに世間体の悪い事ではない。

「○○さんちの、ぼっちゃん。早稲田出たあと、世界を放浪してきたらしいけど、
今はフリーターなんですって。」
でも
「○○さんちのぼっちゃん、病気じゃなくって自殺だったらしいわよ。」
よりも256倍は世間体がいいと思うのだが
813 :03/03/24 12:32 ID:7FfNpT0b
死んだら世間体も何もないが、大学まで行かせてくれた親にはなんとも申し訳ないなぁ。
自慢できるようなとこじゃないけど、せいイパーイだし。
「大学まで出してやってねぇ・・・・以下略」

そう考えるとますます鬱になる。
814イ`:03/03/24 12:36 ID:djB4Ctmi
イ`。
815・・・:03/03/24 19:53 ID:U60v1Tut
大学行った元とってないなあ。お父さんごめんなさい
816:03/03/25 00:20 ID:i/2mn2/j
>>811
>>まぁ前向きに生きろっていうか、余計な事にとらわれず、プライドなんか捨てて楽に生きるようできればいいのよ・・・


まぁ、そういうことでしょね。。ベトナム人なんか、並外れて面子を重んじるらしい
けど、羽振りのいい権力者が一夜にして落ちぶれて、次の日から平気でソバ屋の親爺
やってたりするらしいから、その面子とやらも生きるための方便みたいなものとか。。
(要は逞しいってことね。。)日本はとりわけ江戸時代から徳川が日本人の世間体気
質を巧みにつかった衆人監視システムを導入した訳で、それが変に染み付いちゃった
のかもね。。(って、どうでもいいことだけどさ。。)
817333333333333333:03/03/25 02:54 ID:QPIPdP3h
○○○○ こんな電波はありませんか? ○○○○

荒らしなどのコピペで、厨房、工房、消防、
このような人たちをコピペで煽りを行えるコピペは無いでしょうか。
出来れば制限時間内に5レスくらい返ってくる、みたいな含蓄のあるもの。
出来ればレベルの高いものをお願いします。
荒らしと書きましたが、形式は全く問わないです。
著作権、版権も問わないです。

お願いします。
818お父さんお母さんごめんなさい:03/03/25 07:52 ID:wV1rsYza
学歴なんて問題ない。
ってえらそうなこと言うけど。
学歴と教養はなくてもいいけどあるならあるでそれに越したことないよ。

だからイ`!
819 :03/03/25 10:55 ID:aNOYm1+X
新聞配達だけはやりたくないなぁ。
土木関係も体力ないし、俺大卒だから周りに溶け込めない。
30過ぎてアルバイトってのは駄目だし。
警備員くらいかなぁ、でも正社員募集してないし。

820 :03/03/25 11:02 ID:SgDbCLl5
タイ雑貨をフリマで売るのはどう?
田舎ならまだタイ雑貨売れるよ
一日5万円ぐらい売上ある
人間関係に悩まなくていいよ
週末しか仕事できないがね
821kerokero:03/03/25 11:13 ID:+5UuL+eb
トラックの運転手・・・頑張れ・・・
822 :03/03/26 13:16 ID:FO8gsSZV
資格取れ!
823 :03/03/26 19:16 ID:/hj5WEnH
何の資格ならつぶしが効きますか?
勉強は割と得意・・


でも結局人間関係が嫌なのよ・・ トホホ
824 :03/03/27 16:09 ID:4XAkMmyF
頭脳派なら会計士、ガテン派なら大型特殊かな。
825 :03/03/28 14:10 ID:mzwjwGK2
2月の失業率5.2パーセント
826 :03/03/29 01:25 ID:+Ma+zua2
中央ではありません。中央法です。
827....:03/03/29 22:14 ID:LdWEL53a
考えてみれば、バブルの頃って、20代丸々BPやっても格安旅行代理店かなんかに
結構就職できたんだよな。そういう会社って一ヶ月ぐらいの休暇があって、
情報収集がてら海外旅行に行けるなんていう夢のような待遇だった。
四季の旅社なんて良心的だったけど、つぶれたもんな。
828777:03/03/29 22:16 ID:5k8NklRr
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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829 :03/03/31 13:32 ID:6WS/F3/m
派遣社員がどんどん更新拒否されていると
朝日に出ていた。
830 :03/04/01 13:41 ID:Pggu5oro
一寸先は闇。
831 :03/04/03 14:03 ID:7iAHzAql
飛び込み自殺が増えているね。
832 :03/04/04 17:32 ID:Y/EWhR/N
予備軍は多数いるだろう。
833 :03/04/04 17:36 ID:yGXtgP0v
宝くじで1000万でも当たれば当面はなんとかなるんだがなあ
834貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/05 00:21 ID:XGY0gn0k
俺が今回の旅で学んだのは、ともかく、今、ここにこうして生きていることの
幸せだ。
それだけでもすばらしい奇跡の集大成。

俺もいままで何度自殺しようと思ったかしらんが、ただ生きているのがありがたく
思えるようになった今、もう考えないだろうな。
少なくとも日本では「プライド」を捨てられさえすれば、自殺することは無いと思う。
生きてるって、それだけありがたいことだよ。
835ミ・チャ〜イ!:03/04/05 01:45 ID:BHuTvVA4
ザ・ビーチでも見れば? 撮影現場がピーピーになったり、パンガンになったり
プーケットになったり、何処やねんと思うから、昔が懐かしく思えるよ!
836伝説BP ◆zRMZeyPuLs :03/04/05 02:21 ID:fk0U7dif
でも貧BPは派遣で働いたことがあるんだろ
すごいじゃないか
俺なんか職歴なしだぜ
837 :03/04/05 02:27 ID:lR9SPYOX
アジアあたりには、ロクに働きもしないのに
楽しそうに暮らしてる現地人の男は一杯いまつ。
838リチャード:03/04/05 02:27 ID:QTI05yU1
>>835
あれのラストは嫌だな
結局普通の生活に戻れるって話だろ
内容も糞だったし

どうせならドラッグで潰れて欲しかったな
マヤビーチの崖から飛び降りるとか

ALL SAINTSのPVだけが欲しくて買ったよ
839貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/05 12:41 ID:jcHqqfW8
>伝説
職歴無しかよ! どうやって日々生きてるんだ? もしかして実家が金持ち?
だとしたらそっちのほうがうらやましいな。
840hari:03/04/06 14:14 ID:pILiSFXk
BPでどんな環境でも生きていけるという自信をつけても、
社会の中での、自分の存在意味という点にぶち当たったら、弱いよね。

生きていたらいいこともあるさ、とよく言われるけれども
そんな楽なことじゃない。
いい事って、自分で探してひっかいて抉り取るものなんだと思う。
他人に蔑まれて、孤独になって、
自分の価値ってなんなんだろうという無力感に苛まれながら、それを耐えて、
面白くもない単純作業や、自分を殺した接客や、
それでも生産的なことをコツコツやれば、
いずれようやく、見えてくるもの。
それも、見ようとして目を凝らさなければ見えない。

がんばって、たえようよ。いっしょにさー。
841 :03/04/07 10:03 ID:2jKJkPpA
貧BPは就職を考えているようだが、
BPはもう終わりというこか?
842貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/07 23:42 ID:bzgFbmF4
>841
そうだねー。もう長期で旅するのには満足したという感じだな。
もちろん、これからも短期(1週間から、せいぜい1ヶ月)にはどんどん行くよ。
でもとりあえずは、日本で「生活」してみたいね。最低でも数年間。
843:03/04/08 00:16 ID:qRIgfNSo
今日 お墓参り して わかったよ
お供えの わんかっぷ を 飲みながら 線香が 燃え尽きるの 待ってたら
ふと 感じたんだね
死んで 体を 無くして 魂だけになったら お墓で 知人が訪ねて来るのを
待っている しかないんだね って 事
お墓から見た 周りの光景を くるひも くるひも 毎日 ながめ
そして 知人が 現れるのを 待つ
それで
待って いたのに 知人が 帰れば また 待つ だけの 世界 って 事を
わんかっぷ 飲みながら わかったんだ
だから そうなんだ だから
自分で 短くしちゃ いけないんだ
844外道の細道 :03/04/08 00:17 ID:yDhMnhmP
了解しました

期間:4月10日〜4月30日までの20日間
料金は¥30000で、HPトップと18禁警告ページのみです。
掲載個所は現在空きがありませんので、無理に作るとして、トップページ上段、一番
下の「わくわくTV」の下となります。
(そのような理由で延長は不可です)

料金の振り込み先は、集金代行者が変わって以下のようになりました

みずほ銀行
口座名義人:新井知弘
貯蓄預金
口座番号:1940714
戸塚駅前支店
金融機関コード:0001
845うまくいえないけど:03/04/08 09:13 ID:jasjlvUP
阪神大震災の知らせをインドの海辺で聞いて
オウムの地下鉄テロをガンガのほとりで聞いたあの年。
ガンガのほとりで「ちっと日本で生活ってのをしばらくやってみよかな」
とか漠然と思って帰ってきてもう八年だっけ?あの年から。
年に一回小旅行行くか行かないかの「生活」続けてるうちに
景気はどんどん悪くなってそれでも「今度はちっとニューヨーク行ってみようかな」
なんて思ってたら自爆テロから今回の戦争の流れ・・・

なんかインドの神様のお導きつうか
「君、もうちっと生活してなさい。今は生活に集中なさい」なんて言われてるようで
不思議な感じの今日この頃。
846 :03/04/08 13:38 ID:OOjDqAsm
欧米人は日本でバイト(クラブや英会話講師など)してカネを作り
それで旅(BP)を続ける者が多いと聞く。
その点でも日本人より欧米人は有利。
日本人が日本でバイトするより時給も高いしね。
847あぼーん:03/04/08 13:42 ID:4W4bXbhZ
   ,.´ / Vヽヽ
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    l く/_只ヽ    
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848貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/09 02:09 ID:aZRx9zPD
>846
未だに日本人の英語熱は熱いし。でも向こうであった奴らは、今の日本は
働きづらくなったと誰もが言ってたな。不況はやはり、彼らにも影響しているらしい。
849 :03/04/09 13:42 ID:SRzROQYb
BPを今から目指す香具師っているのかな?
家が資産家の輩は別にしてさ。
850 :03/04/09 17:49 ID:JqOe3rF9
家が資産家の奴はいいよね
駅前に6階建てビル1棟、10台入れる月極め駐車場が1軒、2階建ての小さなアパート1棟
その3つの財産をオヤジから一人で受け継いでる奴
管理人さんをそれぞれ雇っても月々400万の不労所得だって
400万あったらタイで豪遊しても金が減らないんだよね
851・・・:03/04/09 21:14 ID:aGvCsIEe
長期旅行も飽きるよね。やっぱり。
852 :03/04/10 04:26 ID:DiFKj+db
人生はひどいものだけど、自分から投げ出すほどのものではない。
853 :03/04/11 13:41 ID:25ceU9Xd
BPなんて最近は死語に近い。ほとんどが
学生時代のアソビごっこだろう。
854伝説BP:03/04/11 19:01 ID:i4EULe74
旅に出るときは五木寛之の文庫本を持っていくのは常識だよな
855 :03/04/14 17:16 ID:TocMcaE6
社会人になってもBPを続けられる環境が
欧米にはある。少なくても日本以上は。
856貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/15 01:32 ID:vFiL2LKK
>伝説
実は俺、まだ五木の本読んだこと無い。青年は荒野を目指す、だっけ?

>855
そのとうり。欧米では旅するのは大人のたしなみ、一般常識だからね。だが
日本では旅なんてただの道楽、暇人のすること。良くてリフレッシュ扱いで、
体育会系にはリフレッシュが必要な「弱い奴」とすら見られがち。
そういう差が、制度や意識、環境の差になってるんだろうね。
857 :03/04/15 03:20 ID:kg1sUXRQ
五木寛之はええのぅ。
「青春の門(堕落編)」
「こがね虫たちの夜」
「生きるヒント」
などは必読じゃて、若者諸君。
858・・・:03/04/15 11:45 ID:F+oOXoHq
僕は、あまり旅のときは本読まなかった。でも、どちらかというと忙しい旅だったんだなあ。
859 :03/04/15 14:12 ID:LVKMpzBw
>856
同感。ということは日本のBP(社会人)の方が
ハンデがある分、相対的に根性があると思うが。

就職活動は依然厳しい?
860ネットdeDVD:03/04/15 14:17 ID:DZDjDVJX
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861貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/15 20:21 ID:vFiL2LKK
>859
確かに、日本のリーマンパッカーのほうが根性はあると思う。でも、根性なんて
なくても気軽に旅できるほうが良いと、俺は思うぞ。

就職活動は厳しいね。以前旅費稼ぎのバイト探しに一ヵ月半かけたこともあるから、
気長にやるよ。今回は金無いからやばいんだけどね。
862 :03/04/15 20:37 ID:ctfGuQUE
飛行機を使わず海路と陸路のみで旅してる香具師っている?
863 :03/04/16 14:02 ID:754JQjST
リーマンパッカーってほとんどいないのでは?
社会人といっても自由業なり自営業じゃないと
休みは精々が盆暮れの1週間ぐらい。
有給はあるが自由に使えない貧しい環境が大半。
864 :03/04/16 14:06 ID:uMNCr/JV
有給使っても気まずくなるだけで
首切りの対象にはならんでしょ?
865 :03/04/18 16:32 ID:S/FPMhFH
連休脱出組はいる?
866山崎渉:03/04/19 23:14 ID:OZJcGwvX
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
867;;:03/04/21 01:23 ID:46roWgeR
>>855
>社会人になってもBPを続けられる環境が
>欧米にはある。少なくても日本以上は。

まぁ、向こうにはバカンスがあるからね。

でも、アジアで一番BPができる環境なのは日本だと思うが。
868 :03/04/21 13:12 ID:ujj9sD53
BPは所詮道楽なんだよ。
869 :03/04/23 13:33 ID:xQ/E0QpK
経済格差が縮まればいずれ韓国や中国になるだろう。
870ばっくばか:03/04/24 00:40 ID:TLLjVv4k
バックパッカーやって片言のチョン語やシナ語を覚えた香具師が
チョンやシナ相手に秋葉原あたりで屋台をやる日もやってくるかもね。

日本の女子大生とやったスレ とか北京語でyahooにできたりしてさ。
ヨーロピアンのBPが大挙して押しかけてきて、
「飯が安くて美味いし日本はいいね。女も20$で買えるしな。」
なんていわれる日も近いね。

そんな日までには定職みつけろよ
871:03/04/24 01:28 ID:BA3KWD+f
でもその頃には歌舞伎町や池袋にGGBとかイパーイできてパッポンとNANAみたく
競ってて、六本木通りはスクムビットみたく太刀ん坊や円光カフェーとかイパーイ
できてて・・・
━━(゚∀゚)━━ ウマー!!  やっぱショート1000円・ロングは2000円が相場!
とかシナ語サイトの掲示板に書かれて、日本オンナは人民元の送金送ってもらって・・・
872 :03/04/24 01:32 ID:3K0ZZDFN
一気にそんなに一国の生活レベルが下がることってあるのかな
873 :03/04/24 01:45 ID:dIYoWGe7

先ずは女を見てみろよ。
俺がさんざん女を荒しといて言うのは、筋が通ってないと思うが
日本の女は簡単。
マジメそうな奴でもあわせれば馬鹿みたいに股開くわけさ。
871通りになる予感。
でも、最初はお試し期間じゃねーけど、マスコミの洗脳技術で
無料だ。
874 :03/04/24 13:27 ID:Hqmnd9VZ
日本の地盤沈下は明らか。何年後かはまだ不明だが
いずれ中国が日本を抜くのは識者の一致した見方。
高齢少子化、経済低迷、医療&年金改悪、国の借金ワースト1,
収入低下、自殺者世界1,明るい話題など1つもない。
資産のある香具師はどんどん日本脱出する。
875貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/24 16:15 ID:cbs55lLL
>872
戦後60年で日本がここまできたんだから、俺らがじいちゃんになるころに
貧富の差が逆転するのは、ありえない話じゃないな。

ああ、もういくつ落ちたかな、俺。とりあえずどっか就職したいよ。貯金もそろそろ
底尽きそう。実家住まいが唯一の救いだ。
876貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/24 16:17 ID:cbs55lLL
>874
資産のある香具師が日本脱出するのは、日本が物価高いからだろ?
日本が貧乏になって>871みたいな国になったら、もどってきてくれるのかな・・・?
877b:03/04/24 16:19 ID:mHsxcmLk
878 :03/04/24 17:19 ID:Hqmnd9VZ
物価が世界1高いのは無論、大きな理由の1つだが
高齢者(に限らないが)がどんどん住みにくくなっている環境も
要因の1つ。実際、裕福な資産家でない家庭でも
老後は海外で住みたいと望む層が増えている。
日本はどんどん魅力ない国になりつつある。
879 :03/04/25 14:00 ID:rGhWG/xI
定年後は年金で海外で暮らす本も沢山出ている。
新聞でも色々と取りあげている。

880 :03/04/30 14:25 ID:bqurZbz7
それは理想に近い。
881 :03/04/30 14:30 ID:3/FzbSdL
物価が安い国で一銭もなかったら日本のホームレスよりつらい
882 :03/04/30 22:58 ID:N1nowxkR
ホームレスが怖くてBPができるかーーー!
883ななし探偵:03/04/30 23:02 ID:Ob6iIypf
あなたの悩み解決します。低料金確実調査。
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884 :03/05/01 14:06 ID:iAYsSacV
BPを長く続ければ続けるほど
まともな仕事に就くのは不可能に近い。
885 :03/05/02 01:08 ID:iRo2rhTw
酒を飲みながら、最初から読みました。
日本からです。「酒」と言っても、でっかいペットボトルに入ったエタノールの
ウーロン茶割。白いライオンのビールはチャンより安いだとか、SPYはクラシックが
一番おいしいとか言ってた日々が懐かしい。
これからマジレスします。

886 :03/05/02 01:28 ID:iRo2rhTw
先日、近所の男性が自殺しました。
20代後半で、大学院卒。一応「院まで出たのに就職できずに悩んでた」とのこと。
真相は知りません。面識ないので。ちなみに首吊りです。

いまバンコクでこれを読んでるBPの方々、いずれは日本で生きていくつもりで、
帰国後の生活に不安を抱えながらバンコク滞在を続けているのなら、今すぐ帰国
したほうがいいですよ。(SARSで飛行機代も安そう)
明日にでもチケットを予約して、帰国の準備をすることをお勧めします。
 バンコクにいればプレッシャーをうけることは無いかもしませんが、
結局帰国してから苦労します。先に延ばせば延ばすほど苦労の度合いが
増します。帰国後は鬱になって自殺も考えるかもしれません。
それを乗り越えて、DQNな会社でもいいから就職してみて、半年ほど経ったら
再び「危ない海外情報」を読んでみましょう。

 最近同級生とかでも自殺者が出てきた。私は「生きよう」と言いたい。
生きろーー!!





887 :03/05/02 13:12 ID:eJ24dD5z
自殺者には同情するが、いつ自分がそういう境遇に陥るか分からない。
暗いニュースばかりで未来に展望が見えない。
自殺をする・しないの境界って微妙なものだと思う。
誰でも明日は我が身の可能性はある。
888 :03/05/02 13:17 ID:VXBs5X0m
銀バエとかシロアリの様に人にたかって生きている奴は
自殺なんてしないよ。
889 :03/05/02 14:45 ID:pvirVXCW
BPなんてそもそも人にたかって生きているようなもんだろ。
勤勉に働く日本人リーマンたちのおかげで強くなった国力のおかげで
どこにでも行けるパスポートと強い円を手にしてるくせに
それを還元しようとはしないわけだからね。
テイクばかり求めてギブをしないのがBP。
890貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 23:10 ID:H292iiS8
>>889への反論は別で書いたからいいけど、ほんと、こう自殺者が出ると
悲しいね。
死にたきゃ死ねばいいんだが、それは本人の問題で、周りが死ねと言うのは
お門違い。その上で、死にたくなる人を少なくしたいものだ。

失業者とかBPとかで力をあわせて何か出来ないものなのかな?
891 :03/05/02 23:16 ID:vaM5wgkZ
他の失業者から見たらBPってのは随分お気楽な人種に見えるだろうな。

>>890
ワークシェアを求めて大集会でも開けば少しは世間にアピールできるかな。
そんな簡単なものでもないか。
892堕落低脳:03/05/05 13:25 ID:UVLnuIAe
>>890

力を合わせて何をしたいの??

カオサンに一年沈んでいたやつにも、普通の仕事を!!
って訴えるの??
そりゃ、普通の失業者が怒るぞ。
一所懸命に頑張って失業した人と、BPやって失業した人では、
考え方も能力も現状の捉え方も異なるはずで、一緒に力を合わせることすら無理だと思われ。
893 :03/05/05 23:42 ID:zUSbsY7S
↑ たしかに能力では差が出てしまうな。
  ただ、一年パッカーやったくらいで復帰が困難になる日本社会に疑問をもつ。
  一方で、パッカーやってる人の何割かは、「何とかなるでしょ」って思ってて、
 実際何とかなってしまっていたりする。
894 :03/05/05 23:53 ID:52afvT4+
895 :03/05/05 23:59 ID:tWhwfggy
現在29歳。資産6300万円。35までに一億円ためて、渡タイ予定。
それまでは今のAV関係の仕事で趣味と実益を兼ねながら、貯蓄に励むつもり。
ストレスで不眠気味。。。
896堕落低脳:03/05/05 23:59 ID:UVLnuIAe
>>893

俺の知り合いでも、社会人やっていてBPとかいるし、
実際何とかなりそうな人もいるけど、学生→BPは定職につくのは
かなり無理っぽい。

あと、一年間も放浪できる日本社会の方が特殊なんであって、
毎日働いて食っていけるという国のほうが圧倒的多数だぞ。

あとさ、アメリカなんて一度ドロップアウトすると日本より悲惨だと思うぞ。
スラム街から脱出するのはかなり困難だよ。

日本の方がマシだろ??

さらに一年をなめてはいけない。
一年あれば専門学校でられるし、大学によってはMBAだって取れる。

といっても何年定職やっても能力あがらないDQNもいるけどねw
897堕落低脳:03/05/06 00:01 ID:115QCkjf
追伸:

日本の社会がおかしいんじゃなくて、
一年も放浪したくせに、先進国らしい仕事をしたがるからいけないんだと思うぞ。
3K職場や4K以上の職場を探せばまだまだ仕事はあるぞ!!

それでもカオサンの労働者諸君よりもはるかに高給取りだ。
898 :03/05/06 00:01 ID:ZmI4+EeB
895だが、ここにいる奴は仕事に恵まれなさすぎ(w
899ろんぱお:03/05/06 00:18 ID:k18WA6pE
>>897
そのとおりです。
バックパッカーはやるんだったら学生のうちだけでしょう。
社会人になって会社辞めてまでやるメリットなんか有りません。
バンコクにはパッカー崩れとか似や様なオジサンが沢山居ます。
いつしか嵌って20歳代の後半になってるのに遊びまわっているのが
その年齢になってからタイ語なんか憶えても仕方ないのに。
もうそういう人達は傷の舐めあいをしていますし、切磋琢磨の
逆な関係になっています。
自分達がどういう眼で見られているのかも分らずに
900・・・:03/05/06 00:34 ID:fp+P5mPg
BPやるなら、社会人になってからのほうが、ダイナミックで面白い。
1年や2年、日本のシステムに背を向けてこそBPの面白さがわかるんじゃないかな。
それで病気になったり、ホームレスになってしまうなら、それも人生。
901ろんぱお:03/05/06 00:47 ID:k18WA6pE
>>900
例えば社会人になってSEとかの技術を習得して(5年分位の)、尚且つ
半年とか旅して、その後のプランがシッカリしているんだったら問題無いでしょう。
いずれにしてもブランク中を埋めれる位の努力を社会人時代にやっておければ。
ただ、実際にパッカーやっている人はそういうタイプじゃないから。
先が見えないなかで旅するのもある意味では面白いでしょうけど、この時代では
どうなんでしょうか?日本が裕福だった時代はパッカーも出来たでしょうけど、
この時代でやっている人は、ハッキリ言って日本でも使い物にならない人が多い
印象があります。もっとも最終的には個人で責任が取れたら良いのでしょうけど。
将来どうするんでしょうね。
902_:03/05/06 00:49 ID:HVlbIkDk
903>>895:03/05/06 04:29 ID:UObaDSFB
オマエは親、兄弟に顔向けできねーエロ商売だろうが!
904_:03/05/06 04:52 ID:ayJ4gJ/M
905 :03/05/06 06:26 ID:WvKirudO
BPよ何も悲観することはない
それなりでよければいくらでも日本で食っていける。
906 :03/05/06 13:34 ID:P51wpMQo
覚悟(色々ある)を持てないならBPは止めた方がいい。
907     :03/05/06 15:18 ID:7j081uIC
BPがタイでもどこでも、綺麗な住居やレストラン、沢山の
女を相手しようとすることが間違い、だって金が無いで
しょう

908貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 18:49 ID:3+1ekTvP
>>892
いやさ、起業でもできないかなーって。
もしくはBPとしての見識(?)で社会変革とか。

俺自身もそうだけど、結局日本は駄目だおかしいと言いながら、社会「復帰」と
言って会社員になったり、諦めてバイト繰り返して際限なく旅をするだけ。
もしくは輸入雑貨屋やるとか道売りぐらいかな?

そもそも復帰ってなによ? 俺たちは社会から抜け出てたんか?
日本でバイトやって旅に出るのだって社会の一端だろ? 所得税だって
ちゃんと取られたし。

BPの問題は、それが社会から逸脱した行為だと当人も回りも思ってることに
あると思う。そうじゃないだろうと、BPだって社会の一員としてBPなりに貢献
できることがあるんじゃないか?
「復帰」できないからって自殺するなんて、むなしすぎる。

夢みたいな話だけど、せっかくの経験を生かす有効な手段は無いのかな? と。

夢物語だってのは分かってるよ、でもさ・・・。
909 :03/05/06 19:10 ID:WvKirudO
折角すてた人生なんだから、一山稼いでいきれば誰も何も言わないよ
910 名無しさん@チューアライカッ?:03/05/06 19:14 ID:eEjwKHMK
結論としては、3Kが嫌ならBPやるな、ってことですね?
あと数年早く気付いていれば…。
911・・・:03/05/06 21:02 ID:fp+P5mPg
まあ日当りがBP向きの仕事なんじゃないかな。もう、あれだけ自由な精神を身に刻み込んだら、
会社勤めなんかしたら精神が崩壊しちゃうよ。
912・・・:03/05/06 21:04 ID:fp+P5mPg
連続で悪いけど、その辺を自分で割り切れない人が自殺とかしちゃうんだと思う。
913:03/05/06 21:39 ID:VoAGLK9X
今日も炭火で3人集団自殺。
914ろんぱお:03/05/06 21:43 ID:k18WA6pE
バックパッカーは学生の時にやっておく事でしょう。
その時代や年齢にに合った遊び方が有ると思います。
日本経済が右肩上がりだった時代では会社辞めて旅というのも
良かったのかもしれまえん。
しかし今の時代ではどうなのでしょうか?
今の時代だったら大学1〜2年生の休暇にやっておくべき事だと
思います。
間違っても社会人が退職してまでやる事ではないはず。
将来がどうなっても良いという生き方でしたらこの限りではありませんが。
915まるお:03/05/06 22:01 ID:13805VyV
先日、バックパッカーとして
3ヶ月ぐらいかけて東南アジアを周る予定で
バンコク行ったのですがいろんな理由で
一週間で帰ってきてしまいました。27男。
応援してくれていたバンコクに住む友達にも
いろいろ迷惑かけてしまいました。
というかもともと死ぬ気で行ったのですが
結局、自殺なんて出来ませんでした。
バンコクでは夜、一人で街中、または暗闇をひたすらさまよって
死に場所を探したりしていました。
でも死ねませんでした。
家族の顔が浮かんだり、まだ生きたい・・という想いがあったからです。
でもすぐ日本に帰ってきてしまった自分が時々情けなくなります。
私はへタレでしょうか・・。
カンボジアとラオスのビザは出来ているので
また行ってしまいそうですが
今度こそ行ったら間違いなく自殺してしまうかもしれない。
にしても「死ぬ」ということはとても「勇気」がいることだと
改めて実感しました。
どうしても家族の顔が浮かんでしまいます。
今は日本で職探しして前向きに生きようと頑張っています。
でも一方で破滅的な考えが頭をよぎり
「またバンコクへ・・」と思う時があります。
今、とても精神的に不安定です。
仕事さえ見つかればその思いも止まると思うのですが・・。
ちなみに前の会社辞めて2〜3週間ほどです。
とにかくまたBPとしてバンコクへ発つか
それとも日本で職探しに専念するか悩んでいます。
今は「定職に就きたい」という思いの方が強いです。
916 :03/05/06 22:17 ID:+EsD5rN3
なにを すればよいか 解らない時も 人生には あると 思う
そんな時は 人の意見を聞くよりも 人の行いを 見ましょう
そして 静かに 一人で 考えて みましょう
そうゆう時も 人生に 必要だと 思います
917まるお:03/05/06 22:26 ID:13805VyV
「いつから自分はこんなに自殺願望が強くなったのだろう・・」
車に突っ込む。飛び降り自殺。首吊り。
でもこらはとにかく「痛い」「苦しい」のが嫌だ。
死ねなくて未遂に終わったらとにかく後が残る。入院なんてご免だ。
自殺なんてしなくても突然の事故か何かで自然な形で死にたい。
即効で死ねるのなら銃殺でもいい。
27にして自分の人生に満足してしまった。
人生が辛いから死にたいのではなくて「悔いがない」ので死にたいと思う。
いろいろあったが仕事・恋愛・趣味・・
とにかく満足した27年間だった。
とくに恋愛に関しては最高の思い出が出来た。
「とりあえず」今は仕事を探してはいるが自殺願望は常にある。
またバンコクへ行きたい・・。5万出せばついでも行けてしまう。
でもなるべく考えないようにしている。一人でいるといろいろ考えて
しまうので毎晩のように飲みに出ている・・。
くどい文でスマン。


918堕落低脳:03/05/06 23:55 ID:115QCkjf
>まるお

もしまた旅に出てしまったら、
ラオスやカンボジアは行ってみるといいと思います。

ラオスの雨季は激しく厳しいけど、人々はとてもやさしいですよ。

なーんか、日本でつまらないことでうだうだ言っている自分たちがすごく
小さくて馬鹿らしいことに悩んでいるって気づかされました。

でも、やっぱり日本でしっかりした道を探すのがベターだと思います。

919 名無しさん@マイトンターイナカッ!:03/05/07 00:00 ID:w9VLUv9j
>>915 >>917
誰にだって辛いときってあるよね。
その辛さに負けそうなときもあるよね。
家族の顔が浮かんじゃうくらい優しい心の持ち主なんだよね。
生きようよ。今の日本には、その優しさが必要です。
いつか誰かが「自殺したい」って言ったときに、
きっとあなたは彼を思いとどまらせることができるよ。

920 :03/05/07 13:29 ID:VFx5zw8z
別に批判するわけではないが、自殺を考える香具師が
タイに行くものなのかな。どうしてタイなんだろう?

BPってある意味贅沢なことだと思う。
社会人になって職を辞して(就かず)行くことは
多くの者もそうした願望があっても現実を考えれば
そこに踏み込むことはできず社畜生活を送っている。

当然、その覚悟で行動を起こしたわけだから
日本に戻ってきてからグダグダ泣き言は聞きたくない。
BP魂?を貫徹して欲しいね。
921 :03/05/07 14:11 ID:+qXSM1f/
人のいないところへ行きたかった。しばらくの
間、そこでひっそり暮らそう。
いまはまだ資金もない。このまま
ずっとこうなのかもしれん。そ
れでも、旅にでる。
死を覚悟してるわけではない。おまんこ
ぬれぬれ
922まるお:03/05/07 18:53 ID:jnBKpkrw
>>920
タイに好きな連れが(日本人)いるからです。
タイでそいつとひたすら豪快に遊びまくって・・最後に死のうと考えていました。
BP魂なんて初めからありません。
目的はただそいつ。とにかく好きで好きでたまらなかった。
BPしようとしたのはそいつが過去に体験してたから。
自分もそれに添った体験をしてみようと思った。
でもBPなんてしてたらそいつとしばらく会えなくなる。それが寂しかった。
BPすることよりもとにかくタイではそいつと一緒にいる時間が欲しかった。
それでそいつの前で本音を全てぶち明けて、
二人の関係をおもいっきり壊して日本に帰ってきたというわけです。
これはすごく悪い例ですが、こうするしか二人の縁を引き裂く方法はなかった
のです。こうすることがお互いのこれからにとってベストな方法だったから。


923 :03/05/07 19:10 ID:/clB9gBx
朝から晩までふらふら適当に生きているっていいよな。
924 :03/05/07 19:32 ID:38qk0J9I
そうだね
健康だから 適当なんだ ね
925堕天使:03/05/07 23:18 ID:67IZok1v
926うーん:03/05/08 00:51 ID:Nzcq2fxk
俺がタイに行くのはタイ人の彼女がいるから(ずばり)
でもタイが好きかっていうとイマイチ。特にバンコクは
嫌なタイプの日本人が多すぎる。フィリピンなんか全然
日本人が少ないのに何故タイに?って思ってしまう。
927 :03/05/08 16:23 ID:XcBgE7RW
練炭があればどこへ行ってもけじめはつけられる。
928あゆ:03/05/08 16:38 ID:DIKmzkAM
  
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929 :03/05/09 14:30 ID:P8c5jw5c
これからの社会人BPはゆくゆくは日本に戻って職に就こうとは思わず
一番気に入った地で沈没する覚悟で行くべきかも。
片道切符の時代か。
930異邦人さん:03/05/09 15:17 ID:+18TTuwT
あの高度成長時代の70年代〜80年代ですら、
BPは「豊かな青春、惨めな老後」と言われてバカにされてたぞ。
つまり景気がいい時代であっても片道切符でいく覚悟が必要だったのだ。
今なら惨めな老後をすごすことすら難しそうだな。
931b:03/05/09 15:24 ID:zjdf3sMi
932・・・:03/05/09 21:39 ID:R6Sy6ywI
いや今では日本は惨めな青春。惨めな老後だよ
933名無しさん@マイペンライカッ!:03/05/09 23:19 ID:Qhuslohw
最後は落ち着くところに落ち着くと思うよ。
だからBPやってるみなさんも悲観しちゃだめ。
一生年収200万でも生きていけるさ。
共働きで合わせて350万でもいいじゃないか。
でも自殺しちゃったら何もかも終わりだから。
イ`。
934職人 ◆t11zgaSFtY :03/05/10 01:37 ID:2gkkw5/G

と言うか、負け組の下層でも良いのならば充分日本で生きて行けるよ。
気にする事なんか無いよ、一生独身で最後は貧民アパートで野垂れ死にで良いのならば
何も問題なし!

自由に生きるべし。
935 :03/05/10 08:54 ID:HcmErP8W
人間って いつ 死が訪れても 準備OK なのが 余裕ある 生き方 かもしれない し
執着 って 事も そうゆう精神構造になれば 減るんだよ ね そのへんの ところ
936和田猿29歳!:03/05/10 11:58 ID:4nb2ALjG
ウダウダ厨房が泣き言を垂れるスレはここですか?(w
死を否定することが間違ってるんだな。死、自殺は人生の一つの選択肢。
と死を受け入れるくらいの根性がなければ今の時代は生きていけんよ。
ま、わいは日々快適だがな(w
937孝太郎:03/05/12 13:07 ID:8IrjRc71
上げておく
938 :03/05/12 14:18 ID:+jf0fhbr
日本の逼塞・閉塞感に息苦しさを感じる香具師はかなりいると思う。
決して金銭面だけの問題ではないはずだ。
もちろん生活費が高くのも大きな一因なのは分かるが。

日本の制服が窮屈で苦痛に感じるようなら
外に出てもいいはず。
もともと(もう)失うものはないのだから。
939 :03/05/13 18:45 ID:U6jhqP0v
決断力というか勇気がない。
未練(たいしたものでもない)を立ち切れない。
940 :03/05/15 14:18 ID:cgMwDZyY
失業以前に就職できないBPが多い。
941(-_-) :03/05/15 20:53 ID:NcO22kbt
まあ、金のある奴は遊んでもいいだろうけどさ。
タイでは何故金のある日本人がパッカーみたいな貧乏旅行しているのか
皆不思議がっている。高度成長下にあってコザッパリとした
カルフールやテスコロータスに買い物に来ている中流タイ人の方が
よっぽどしっかりしていい身なりしてる。
現地じゃどうしようもない奴位に思われていることは理解しといた
方がいい、特に東南アジアでは。
942 :03/05/15 23:05 ID:AgF+7UQr
別にどう思われようがいいんじゃない
そんなの気にしてるパッカーなんて居ないんじゃない・・・?
943情報者:03/05/16 01:59 ID:na+3ZrFH


 ★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100
944_:03/05/16 03:45 ID:ea5ndI+M
(迫力感の有る)汚い格好して安宿に泊まる事のメリットは、
観光地で、ぼられにくいのと、犯罪の被害者に成り難い等、
悪意を持って近づいて来る人間を遠ざける効果が有る。

庶民レベルの視線で旅をしたい時も、貧乏旅行が一番!

ただ、日本の家を出て飛行場に行くまでの間と、
東南アジアでもバンコクの様な都市では、ちょっと恥ずかしいかな・・
945_:03/05/16 04:15 ID:ea5ndI+M
そうそう、小奇麗な格好をして安宿に泊まると、
そこの宿泊客や従業員のターゲットに成るので注意してね。
946_:03/05/16 04:22 ID:ea5ndI+M
日本でも、舐められ易い、人の良い顔をしたアナタ、
東南アジアでは、更に、思いっきり、舐めてくれます。

徹底した貧乏旅行をする事をお勧めします。
947_:03/05/16 04:30 ID:ea5ndI+M
(無茶苦茶)汚い格好をして旅をする事のデメリットは、
真面目な若いバックパッカーから声を掛けてくれないのが、
ちょっと寂しい。
948 :03/05/16 13:20 ID:ANFZTHEe
平等な経済活動のランキングで日本はタイに抜かれたね。
949_:03/05/16 13:20 ID:sZ74qbZK
950 :03/05/16 23:48 ID:BinuPu+i
>>948
タイって男は昼間から寝てるというイメージがあるんだけど
ね。日本は効率が悪いという事か。
951 :03/05/17 01:55 ID:hbVo+ZTB
タイに抜かれているのなら、日本のバイトの賃金あたりでタイで放浪できるのはなぜ??
952  :03/05/17 02:45 ID:x36MfB3R
平均的タイ人となら何をしても負ける気がしないんだが・・・
953H:03/05/18 08:34 ID:G8/xs5bg
8年前BPですた。

1年半程フラフラして、日本に帰ってきた。
そのとき26歳。
帰ってきたらいいが、何をしていいのか分からず、とりあえずバイトを始めた。
日本に居場所がなく、また旅に出るつもりだった。
インドあたりで93を吸いながら、落ちていく旅を・・・
とにかく何をしていいのか、何が出来るのか分からなかった。
そんなとき、バイト先である女性と恋に落ちた。
やっぱり現実に背を向けず、日本で生きるべきだと思った。
バイトを止め、就職活動に専念した。
当然何ヶ月も決まらなかった。
だんだん家に引きこもりがちになっていった。
目がさめても、そのまま布団から出ず、じっとして一日中天井を眺めている日もあった。
そんな生活を始めて半年、未経験OKの技術職が見つかった。
基本給17マンだった。
それが大卒27歳の俺がやっと掴んだ職だった。


時は過ぎ、現在


それから転職を2回し、今は年収600マン。
当時の彼女は今のかみさんとなり、1歳の女の子がいる。
今思うと、当時の放浪は異常な体験だったのかな?とも思う。
93吸って、オンナ買って・・・
今は当時に比べたらかなり贅沢な暮らしが出来るので、いい経験をしたと言えるが。
俺もチョッと歯車が狂っていたら、今でもどこか放浪して、心の落ち着く場所が無かったのかなと思う。
俺も自殺していたかもよ。
954889:03/05/19 13:15 ID:M3mEADiI
>953さん
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1012018501/889
の889です。なんだか共感してしまうなあ・・・
居場所がないとか、何をしていいのかわからないとか。
漏れは953さんとは違って、最終的に玉砕したわけですが、
それでも好きな人がいたから社会参加しようと思う事ができました(まだ当分先に成りそうですが)。

・・危ない海外板にあるまじきさわやか話になってしまった。まあいいか。

953さんは技術職し就かれたそうですが、具体的にどんな職種なんですか?
もし良ければ参考にさせて下さい。
・・恥ずかしいのでsageます。

955 :03/05/19 15:21 ID:EFwjpzy2
20代のBPならなだ社会復帰は可能かもしれないが
40前後だとほぼ絶望だろう。
956 :03/05/19 15:27 ID:gTL3M5zq
絶望だ !
957耳が痛い。。:03/05/19 15:38 ID:6RZSVQDX
あいてててて・・・
958H:03/05/19 21:34 ID:JODIPhal
>>889

結構折れは惚れやすいタイプで、ちょっと優しくされると、すぐにその女性を好きになってしまう。
結婚した今はそんなことないけどね。
きっと、いっつも寂しかったのかもしれない・・・
だから折れは君の気持ちが何だか理解できる。

折れは手に職も持っていなかったから、何か見につく仕事がしたかった。
技術職と言っても、サービスエンジニアと言っていわば修理屋。
当時は、空調のサービスエンジニアをやっていた。
会社はヒドイ会社だったけどね。
でも腐らずに、地道にやった結果が今につながっている。
だから異常な経験だったけど、よい経験をしたと今は言える。
でも、あまり当時の経験を人に話すことはないね。自慢できる事ではないから。

今言えることは、死ぬ気でやれば何でもできると信じたい。
結局、長期放浪している連中は(俺もその一人だったけど)、そんな気力もないんだよね。
20代だったら絶対大丈夫!!

恥ずかしいことはない。
こんな場所でも、語り合えるっていいなと俺は思う・・・
959(´・ω・`) :03/05/19 22:10 ID:Hde2htYq
もうすぐ30代 高卒 無職 借金200満 タイに埋没中 訳注 素人童貞

こんなおいらでも未来はありまつか?
960 :03/05/19 22:33 ID:Y/z6W6yl
>>959
日本で出直せば将来はあるぞ。200万なんか親に借りてさ。肉体労働系
の仕事しかなく大変だろうけど。働いてると精神的にも落ち着くよ。

でもそれも面倒ならタイでナイハンのように日本人観光客に寄生して
生き抜くという道もある。

どっちが幸せかはわからないけど。
961神戸祭り:03/05/19 22:40 ID:IfxSJLY2
警備員とタクシーの2馬力でがんばれ
200万なんて3年の辛抱なのら
962 :03/05/19 23:39 ID:3D7rcAiK
200万の借金がサラ金だとすると、
約25%の年利だとするとだ、
毎年50万円の利子を払うことになる。

利子だけでアジアで暮らしていけるかもね。
963(´・ω・`) :03/05/19 23:50 ID:Hde2htYq
美奈さんレスさんくす!
借金の内訳はサラ金100満と友人や知人等から合計100満なのだ
やっぱ現実的に考えれば日本に帰って馬車馬るのがいいのかなあ〜
このままブッチすると確実に親へ迷惑かけちゃうしなあ〜
とりあえず次のビザ更新まで観光客に寄生する方法を模索してダメだったら日本逝きか・・
964889:03/05/20 11:23 ID:yM5cIWvp
>Hさん
ありがとうございますた。
自分は学歴がちょっとアレなので、働きながら大学行って就職しようと思います。
どんどん人に遅れをとってしまう事を考えると、ちょっと鬱ではありますけどね。
まあそれでも早いうちに気付く事が出来てよかったです。
漏れが今40代だったら、もう就職口なんかないでしょうし。
玉砕したものの、あの人に会えた事をちょっと神様に感謝。

>結構折れは惚れやすいタイプで
Hさんは非モテと見た(失礼)。・・いや、単に自分がそうだから勝手に想像しただけです。

>あまり当時の経験を人に話すことはないね。自慢できる事ではないから。
そうですか?尊敬しますけど。少なくとも普通に学校卒業から就職、という道をたどった人より
ダメ世界を見た分、視野は広いと思います。ダメ人間でなければ見えないモノもありますし。
確かに「ダメ人間やってました」なんてのは社会的には評価0、というかマイナスですけど・・

あの人に会わなければ、漏れもパッカー30過ぎまでやって、自殺してたりして。
965lw:03/05/20 12:39 ID:w7HE2BL5
日本で所帯持ってまじめに働いていくってそんな美徳かな?

俺は海外を放浪する=歯車が狂っているという価値観は「絶対」ではないと
思う。
ここの板は、長期放浪、30,40前後でふらふらしてる人間を断罪する傾向が
あるけど、なんかひどく説教臭く思える。
一箇所に定住してても仕事無くてぶらぶらしてる人間もいるし、
たとえ大企業でマジメに働いてても心理的には放浪してるのと
変わらない人間もいるんじゃ。

俺は人生の多様さを認めたいな。たとえそれが40になってもアジア女の
尻追い掛け回したりしてるオヤジであっても。
966 :03/05/20 17:43 ID:7bK/8ly/
自分が正しいと思った道を進むだけのこと。
ただBP止めて仕事がないと不平やグチをこぼしてはダメ。
967 :03/05/20 18:40 ID:eOhAPJrZ
美徳とかそんなことではなく、社会的責任ということではないの?
現役時代に勤労し納税し子孫を残し育てることで社会に貢献してるからこそ
ケガしたり老人になったりとか困ったときに助けてもらったり年金もらったりできる。
ようは社会相互扶助の精神だよ。イスラム圏でもあるよね?
BPは自分から与えることなしに他人に与えられることばかり考えてるから叩かれる。
BPでも協力隊とかに入って現地に貢献してる連中であれば叩かれないのである。
968 :03/05/20 18:46 ID:7N8rcuZR
自分の好きなことをやっているなら死んでも後悔しないでしょう。
969BP:03/05/20 21:58 ID:PzGYui7/
バックパッカーをしていたときの宗教的ともいえる高揚感が忘れられない。
俺はああいう生き方を続けるのもありだと思う。
社会的責任云々といっても、日本自体が必然的にバックパッカーのような社会不適格者
を生み出してしまうような社会システムになっているから仕方ないと思う。
これだけ毎日張り詰めて仕事しなくちゃいけないんだから、そこから逸脱する人間も
いるはず。
970 :03/05/20 22:02 ID:9elD/LY2
日本には 昔から 「渡世人」 が 居たんだ
971dame:03/05/20 22:45 ID:tUekfI7w
mou dame po...
972 :03/05/20 23:51 ID:HcadGedt
まぁ、人生の多様性っていみでは、
白い服着てスカラー波を追いかける自由を認めるなら
30代で社会的責任を果たさない自由も認めざる得ないだろう。

ようは、認める人もいれば、認めない人もいる。
ってことだと思うよ。
ご飯をおいしいと感じるレベルが違うように、他人の人生観への寛大さも違う。

で、いい年したBPは嫌い
他人が汗水たらして働いて作られた経済力を背景に、超安価な収入で働いている
現地の人にぐうたらして接しているなんて、まともな生き方じゃないね。

日本人の努力にのっかって、他国の安月給におんぶしているだけじゃん。
どんなにいい飾ってもずるい生き方だ。
973 :03/05/20 23:54 ID:2K0rOgVg
大橋巨泉を見習え!
974 :03/05/21 00:18 ID:H+VkR/jA
BPでも他人に迷惑かけないならまだいい。
しかし多くのBPの行動に迷惑してる人が多いのも事実。
1 不法滞在者たちによりビザ取得、更新が難しくなる
2 海外旅行保険金詐欺により保険料が値上げされ、契約体系が変わる
3 貧乏ゴロつきたちのせいで現地での日本人及び日本のイメージが低下
4 貧乏ゴロつきたちのせいで日本大使館のサポート方針が変わる
百害あって1利なしと言えるだろう。
975:03/05/21 04:45 ID:x9dUtnoZ
他人が汗水たらして働いて作られた経済力>>
ノーパンしゃぶしゃぶで遊んでた人たち、もしくはアジアで売春してた人のことですか?
976_@_:03/05/21 10:48 ID:zLr2vyUy
多くのBPの行動が1〜4なわけ?ちょっときついくくりじゃないかな?
確かにそういうBPもいる、だけど、買春だって犯罪だからひとくくりに
断罪するのは無理があるよ。
まぁ、あんまりここで言い合っても仕方ないと思うけど、
俺は人間社会の一員として認めるってこと。
たとえそれが勤労し納税し子孫を残し育てることが不得意でも。
今だって十分マイノリティじゃない?海外放浪してる人間って
日本人の就労人口の何%くらいかな?

俺は、そんな人たちに出会ったら攻撃するより、食事でも一緒にして
それこそ面白い話を聞いたほうがいいよ。
なんか板の割に不寛容な人間が多いな、と思う。
アジアの寛容さって美徳だと思うよ。旅行してそれは知ってるはず。
日本人と日本社会は文化的にも経済的にも寛容さをもう失ったのかも
しれないけど。ダメ人間を苦笑しながらも支えて楽しくやってくって
無理か?

だから1の彼は死を選んだのでは。淘汰と言うには悲しすぎる。
29で死ぬなんて勿体無いよ。病気しなきゃもう50年は生きただろうし、
そのあいだ、いろんなイベントがあったろうに。
977翼がホスイよママン:03/05/21 12:44 ID:kBP+t2So
いま私の願いごとが
   かなうならば 翼がほしい
   この背中に 鳥のように
   白い翼つけください
        この大空に 翼をひろげ
        飛んで行きたいよ
        悲しみのない 自由な空へ
        翼はためかせ 行きたい
   いま富とか名誉ならば、 
   いらないけど 翼が欲しい 
   子供のとき 夢見たこと
   今も同じ 夢にみている
        この大空に翼を広げ
        飛んで行きたいよ
        悲しみのない自由な空へ
        翼はためかせ、ゆきたい

978 :03/05/21 17:35 ID:V0AF1tQc
年間3万人が自殺する国だからその中にBPがいてもおかしくない。
979 :03/05/21 17:51 ID:6wPIGoej

     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

 ラスカルさんも>>1には失望したようです
980:03/05/21 20:59 ID:VYp3dKik
極論すれば、人生は辛いと言うことでは?
BPやっていたって幸福だとは限らないし、日本であくせく働いていても幸福だとは限らない。
そういう意味では、BPやって責任を負わない人生も楽でいいかもよ。
でも、日本であくせく働いていても、何かしらの幸福を感じることもあるはずだ。
結局は本人が納得できる人生を送ることが大事だし、実はそれが一番難しい。
BPやって社会復帰できればそれに越したことはないが、今の日本社会ではそれもままならない。
折れもBP出身だからBPを否定しないが、困難なことに向かっていく努力は人生を充実させることかもしれないと思う。
そういった意味ではBPから抜け出せない人間は、ちょっと悲しい人生かなとも思う。
981      :03/05/21 21:36 ID:szjPylyQ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩_∩
 ::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::(´∀`;)アアッ…     現実
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂  ι)
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  人
  / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_)J
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |  ()  ()   |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ∀     |< おい!現実と妄想の境界線を超えるな!
  |           |:::::\______________
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
982 :03/05/21 21:45 ID:BBb0096N
今日新聞でカイワレ訴訟の記事読んだ。
自殺してしまったカイワレ業者もいたそうだ。

カイワレで自殺するくらいならBPでもやるよ・・・
983 :03/05/21 23:03 ID:XZJaxYx4
>>976

>アジアの寛容さって美徳だと思うよ。旅行してそれは知ってるはず。
>日本人と日本社会は文化的にも経済的にも寛容さをもう失ったのかも

タイあたりだと身分制度が厳しいので、下働きにはつらくあたるよ。
外で寝かせたりね。

インドのカースト制を見て、寛容だと感じるのは僕とはちょっと違うな。

ラオスとかは寛大な感じで好きだね。
ということで、日本が他のアジアと比べて不寛容だとは思わない。

北朝鮮や中国もシンガポールもアジアだぜ。
984@@@:03/05/22 02:19 ID:/b+yyDtQ
>>983
ラオスってそんなにいい国なの?
俺はアジアの中ではベトナムの空気がダントツに好きなんだけど、
そんなにいいのなら行ってみようかな。
中国はなんか異常に疲れるんだよね。
985 :03/05/22 13:47 ID:M3EZsISW
社会人BPは社会復帰が人より難しいのはあたりまえ。
その覚悟・自覚なくていい歳してBPやるな。
986 :03/05/23 13:37 ID:h31WrT/m
野垂れ死も辞さないってことだね。
987 :03/05/23 13:50 ID:Tq9MHwV8
BPは多少なり金のある人がやっているんだよね。
オレも朝から晩まで気ままに生きたいよ。
988 :03/05/23 14:24 ID:glQu7eyO
あなたも今すぐにBPになれますよ。
パソコンと電話加入権を売っぱらって
格安チケットをすぐにでも購入してください。
今ならSARSで値崩れしてるので
3〜5万くらいでたいていの所に行けます。
将来のことを考えないのがBPですから、
あなたも将来を考えてはいけませんよ。
989 :03/05/23 15:28 ID:G37jdM/T
■■ バックパッカー統一スレ Part 2 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046656530/l50
990 :03/05/23 15:28 ID:G37jdM/T
バックパッカーの装備おしえて◎◎◎●●●●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011970082/l50
991 :03/05/23 15:29 ID:G37jdM/T
バックパッカーが日本にいる時の金の稼ぎ方
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011591479/l50
992 :03/05/23 15:29 ID:G37jdM/T
有名なパッカーを挙げよう!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007818620/l50
          _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi         一つだけお願いがあります
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||
      | | ||''⌒' レ' ''⌒''ヽト、| | ; ヽ.|| ||         駄スレを立ててしまった>>1のこと
       | :| ||y'Pヽ  '"´P'''y | | ト、ミ'ー-七
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十        消えてしまった>>1のこと
       | |Λ  、,        | ト、 ゝ.''ー-三≧
      |レ' イ:ト、 ー_-‐     | | ト、ミ_ 'ー≧        時々でいいから
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|| | : | トヽ        思い出してあげてください
     /7 ルj'ノy'´〃 /'    ,,.| イ|. |.| ノA|ルjル^ヾ
 .  /ノ   レ'ソ ; __,,|゚''Oニ"´ナ7レjル"〃√ `ヽ
   ノ〃   ノ'" ̄    _..-‐''" ノ  '´λ    ',
  フィ'   /'"´  ..-''''"´ . -‐''"  /^v、   _,,.iへ
      {,,..-'"´_.. ==''"   _ へ、  ./_'r‐'"´   }
      ヽ.r''"´   _. -‐'''"^::::::::;;;;':/く  __∽‐'"´\
       ヘ、._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r' *Y〃ハ    \
        ヘー-'---'------ー≠1*゚ .| ‖‖     \
              ┏      ┓ kitigai
           >>1    ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
              ̄ ̄\ ( ´∀`)
               (    )   hikikomori
               | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (__)_)
             ┗      ┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果                  ┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波受信率    ┃099%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度        ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度        ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度        ┃100%            ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛
            /    ヽ /    ヽ   /ヽ _
            |     | |     |   | | / |/ヽ
            |     | |     |   | | | ‖ |
            |     | |     |  .| | | ‖ |
           ./      V     ヽ  | .U.‖ |. / |
          /              \|      し ./
         /                /      /
         |           (⌒丶─  ー-、_  /
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   こ の ス レ ッ ド は 無 事 終 了 致 し ま し た。    ,'  ',_,'  ',
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        終  了
999 ◆EKS1UdNanI :03/05/23 19:04 ID:sip0lFZl

                    /⌒彡:::
                   /冫、 ):::
                  __| `  /:::    終…
                 / 丶'  ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
                 /    /:::
                 / y   ):::
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               /  /::::
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              \ | i::::::   (__ノ:
              __ノ  ):::::
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