【生活が】消防団愚痴スレ010【かかってんだよ】

聞き苦しくてごめんなさい。
でも聞いてくれてありがとう。

前スレ
【名犬と】消防団愚痴スレ009【名物釜揚げ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1377693094/

2なら消防団を解体。
のち消防団経験者を除外した人間で新組織を結成

>>2
これ最高ね

「○○訓練をやるから各分団必ず５人出せ」だもんな。
で、肝心の火災出動は色々条件を付けて、それらをクリアしないと出動してはいけないというシステムになってるし。

訓練行ってくるよ。終わったら愚痴書かせてね・・・
精神的にやられとるな

操法の練習にOBが来るんだと
で、来るOBってのはろくでもないOBばっかり
普通の人は消防団が嫌で、辞めたらそれっきり全く顔出さないんだよな
こいつはダメな奴だなと思うやつは喜んで来る
来て欲しいOBは全然来てくれない

激励じゃなくて、遊びに来てるだけなんだよな
差し入れや金一封でもたくさん持って来るならともかく、
持って来る以上に飲食して帰りやがるからな
来なくて結構って感じ

嫌なら辞めればいいだけだろ
なんで辞めないの？情弱君達^^

と、すぐ物事を簡単に考える。

嫌だから辞めるって言えるのは子供だけ
それが可能だったら団員全員辞めてる
消防団に限ったことではない　他でもそうでしょ
いろんなめんどくさいしがらみがあるから辞められないんだ
勝手に中抜けされると　部の人達は2年は退団時期が遅れるんだ

情弱とか意味も知らんのに使うなよ、思いっきり使い方間違ってんぞ

操法訓練がキチガイじみた回数あって、嫌々毎回参加して怒られてストレス溜まってって人はもう退団すればいいんじゃないかな
しがらみで退団しにくいのは痛いほどわかるが、こんなくだらん事で失った時間って
大体そういう人は勧誘の時に嘘つかれて入ったって人でしょ
嫌だからやめる＝子供の考えってのも一理あるが意味のない事を延々とストレス溜めながら我慢してやるほうがよっぽど馬鹿らしい
報酬だって訓練毎に俺のとこだと1000円出てるが手元に入ってきた事さえない。勝手に訓練後の飯や宴会費用
勝手に給料を一つの口座に纏める分団内貯金。もうね、誰が見ても狂ってるのよ

前スレのおまえらの書き込みのまとめ

○参加しないと村八分みたいになる
○勧誘時と言っていることが違う勧誘詐欺
○新入団員いびりをするＤＱＮがいる
○酒癖が悪いやつが多い
○飲み会の数が多すぎる
○飲み会、旅行はほぼ強制
○消防団での上下関係が、そのままそっくり組織外の場所・時間でも通用すると思ってる公私の区別がつかないやつが多い
○コンパニオンをレイプ未遂したやつもいた
○上から下まで一部を除いてほぼ全員タメ口のところもある
○不良の集まり
○無理して虚勢張っているのもいる
○ブラック企業よりブラックだと思う

お前は見返りがないと何もやらんのか？とかよく聞く言葉だが当たり前だろう？これはボランティアじゃなく一つの職であり
仕事なんだろ？その仕事に出て発生した報酬ならそのまま個人に渡すのが常識。
なのにそうしてる所は極僅か。
タダ飯タダ酒とか言ってるが、タダではない。全て団員個人に年間払われる報酬+訓練や式典、火災出動などで参加する度に
発生するお金で買ってるんだよ。宴会に参加、不参加関係なく一箇所に纏められたお金で支払ってるの
あなたが訓練後にさっさと帰らせろと思いながらも嫌々付き合わされる飯や、嫌々参加するコンパニオン付きの宴会
に使われていますよ

それだけじゃないぞ。幹部の会議や研修、打ち合わせと称した飲み代もここから捻出されるわけだし
自営業やっている団員の店での購買など利権化している部分がかなりある
団員＝金蔓なんだよな。辞めさせないように圧力かけるのもこういうのが理由だろ

分団長だが　
うちは年度報酬も出動手当も個人口座振込
交付金等も人数割りだから　お茶や弁当代を1割ほど残して
部に渡している　その後の使い道は部に任せてるが
だから　旅行も飲み会も自腹が原則　何も問題はないと思う
いまだに原始的な金の使い方をしている団があることにビックリ

　消防団はボランティアだから、その意識がないとやりづらいと思うよ。
そもそも職業だと言っちゃったら、最低賃金確実に割ってるし。
うちの所は、コンパニオン代どころか、ホースなんかの修繕費や
ガソリン代の費用も報酬から賄ってるよ。
　自分の場合、消防団を辞めれないのは、そのボランティア意識が邪魔してるから。
でも、ボランティアだから消防署員と違って命はかけないよ。
自分の安全が担保できなければ何もしない。皆にもそう言い聞かせてる。

>>15
羨ましい限りです。自分の所は1年で報酬が10万発生しているとすれば、年度末に5000円程度しか支払われない状況です。
そのくせコンパニオン5人を5時間という宴会が年に5回くらいあります。これだけで80万近い出費をしてると思うと腹が立ってきます

操法訓練を仕事以外の理由で休むな！でも報酬は俺らが使い道決めるぜ！
もう本当にいい加減にしてくれ

>>17
年度末に5000円支給されるならまだいいだろ
15年以上やってるけど何をやっても1円も貰ったことがない
大半が同じじゃないかな
退職金だけは個人口座に入るらしいけど

15だが
個人口座振込みだから　幽霊を簡単に排除できる
だが　そのせいで辞められない団員が増えている
どちらが良いのかはわからない
地域のことを思えば　微々たる金だけじゃないんだけどね

誰じゃペ実にまとめ貼ったゴムイは

長い時間宴会やってるんだな。
うちの分団は２時間だけだよ。

年１回または２回。

操法大会後の打ち上げ。コンパニオンなし。呼びたくても他の分団に取られて無理。
２０人とか３０人とか取りすぎだよ。団員の人数より多いじゃねえか。

それと総会後の懇親会。ただし、役員が変わる時、退団者がいる時、新入団員がいる時のみ実施。

コンパニオン付きだけど、呼ぶのは３人。
場所が完全予約制の狭い店なので３人が精一杯。

二次会は希望者のみで自腹。

年に署から二回約３０万 寄付金で５万 市から５万 夜警で５万。トータル年間４５万。

多い方なのか．．．．．．寄付金で年間100万集まる団も違う管轄の地域で貰ってる話聞いてる！

自腹は一回しか無い。今年１０年目！
４５万でも少ないとか言ってた人も居たが．．．．．

>>20
そんなやつおらんっていう
ピピピピピ

勧誘の時に嘘つかれて入って操法大会の為の訓練に週4とか週5とか毎年3ヶ月間やらされて報酬も手元には来ない
訓練では怒られて、欠席する時も理由とか細かく聞いてくるし何というかよくよく考えてみるとマジで狂ってるんだよな
地元は自分で守るってスローガンも勧誘の時に嘘付いてる時点で何か違う気もするし
本職の仕事に支障が出ないようにと言いつつ、直接的に消防優先してくれと言われる時もあるし、早朝訓練して仕事後の夜も訓練
んで次の日の早朝も訓練とか間接的に疲れの影響で仕事に支障が出ることなんか数え切れない程あるし
まあ、言いたいのは団員に負担掛け過ぎじゃね？度が過ぎてると思う、特に操法大会の訓練期間中
負担が多すぎるから人が入らない、騙して入らせても来なくなったりやめたり。
詐欺勧誘→幽霊化→詐欺勧誘の無限ループ

兼業農家だけどこの時期に操法やられたら死活問題なんだよな。
でも時間に融通効くくせにと白い目で見られる。草取りもやらなきゃ
確実に収入落ちるし。

操法大会の為の訓練は実際の火災現場で役に立つか立たないかはこの際どうでもいい。個人的には必要な部分はあるが無駄が多すぎると
思ってるけど。非常に役に立つとしても週4はやりすぎ　むしろ週2でもやりすぎ　みんな仕事してるんだよ　残業もあれば休出だってある。
操法経験者ならどれだけ不必要な部分が重要視されてるかわかるはず
仕事を理由に選手を断ると仕事してるのはお前だけじゃねーよとかキレられるし
みんな同じ時間過ごしてる学生の部活動とは違うんだよｗ
んでその力入れまくってる訓練も勧誘の時には言ったら入団しなくなるって事で隠すもんな

スレタイの「生活がかかってんだよ」にすごく同意するな。

災害とか警戒パトロール、点検訓練なら仕方ないと思う。
だけど、操法訓練だと仕事優先にしたくなる。

幹部連中の会話を聞いていると「○○君は火事には来るけど訓練に来ない。その逆ならわかるけど。なぜだろう？」って言っているが
僕たちと考えが逆な気がする。

>>27
それでいいと思う　おれもそっち派
本番で使える人材を育てるのが消防団の本意だと思う

消防団員が放火で捕まったぞ

http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20140512&id=0230359&action=details

コンパニオン付き旅行ってみんな好きでいってるの？
それとも最初の一回で写真とられたとかで弱みを握られ仕方なしにいってたり？
みんな妻子持ちでよくやるよなあ。
まじめそうでいいお父さんだった1つ下のやつが
旅行いって他に漏れずなかなかの羽目はずしっプリだったことを聞いて
なんかちょっとショックだった。
俺には罪悪感で無理だ。

>>29
この手の事件が起こると
「団員の指導を徹底する」とか言い出すんだがどう指導するんだか。

アナタは在団中に犯罪を起こす可能性がありますか？
と全団員に聞くのか？

それで辞められるなら、犯罪を起こすつもりはありませんが未来は分らない
のであると仮定して下さいと言うな。

>>30
消防の旅行なんて写真無しが原則でしょ　もし撮られても詰所のゴミ箱にポイ
旅行中に何かあっても　見ざる言わ0ざる聞かざる
会費内でやってるなら怒ってもいいが
たぶん自腹の範囲でしょ
消防団じゃなくてもそのくらいのことはみんなやってるよ

>>30
なんとも微妙な面持ちで参加はするよ
新婚一年目だが、そういう世界だと諦めて死んだつもりで参加してる
嫁も最初は知らないとこで泣いてたらしいが俺も同じ気持ちで心は泣いているってのを知って同情してくれている

操法訓練でとび構えてた人がケガした。肉離れだって
体が元々硬いらしく、それでもきついのが当たり前だ。と無理にやらせてたのが原因
そいつ新しい仕事始めたばかりだったのにケガしてどうするんだろうか・・・
やっぱ操法大会なんて不必要だと再確認した
大体職持ってて残業や休出もある奴に3ヶ月以上週5で訓練とか気が狂ってるとしか思えん
負担かけ過ぎだろ。んで出る報酬の使い道は上に居る人が決める、団員には入ってこないって何なのこの組織
基礎だの仲間意識を高めるだの言ってるのも居るが、大会終わったら約9ヶ月一切この動きをする訓練なんかやらなくなるだろ
勧誘の時大変な部分を完全に隠した説明をされ入ってしまって、名前書いたのは自分って事で嫌々参加してきたが
そんな気を使う必要もないみたいだな。もう行くのやめよう

ああ、地域差はあるのはわかってるから。
真面目に団員の事を考え報酬も払っている団の人に対して言っているわけじゃないからね
操法の事になると異常なほど熱くなる奴と、コンパニオンなど呼びまくってやたら飲みたがる奴に対して言っている

払っているというか渡しているだな。
とにかく、酒嫌いな奴や金払って女と喋るような事に興味のない奴だって居るんだよ
自分が良ければいいのか？活動に対する報酬って凄く大事な部分だと思うんだがな・・・・・

年俸と手当は振込だが　妻の口座
消防団は　個人的にはボランティアだ

>>34
無理な姿勢を取らせる奴いるよな。
特に古い連中。

鳶口と地面が平行になるように構えろとか・・・
そこまでやらなくて良いんだよ。
てか、マニュアルにも書いてないし。

>>37
ボランティアと言えば必ず報酬が出ている以上ボランティアではないと食いついてくる奴が居るんだよな
全くその通りなんだが、現状手元に金が入ってこないのならボランティアと同じようなもんだよね
>>38
自分だって出来たんだからお前も出来るとか根拠もないこと言って追い詰めたり、出来ないのはやる気の問題とか
精神論で語られても困るんだよね

自分もケガしないうちに、精神的に参ってしまう前に退団しようと思った
操法訓練の時期になると全体的に異様に参加率が高くなってる。どんだけ操法重視しているのだろうか
どんだけ休むなと念を押しているのだろうか・・・やる事は数回やって流れを覚えたあとは無駄な規律面の訓練なのに

県大のとき　昼間3回4回着替えるほど汗をかいてるのに
夜7時からダッシュ　選手の時2回倒れた
最近は選手の年齢層も上がってきているので無理をしないように言っている
操法自体反対派だが
なんであの時期に県大や全国大会をやるのだろう
死んじゃうよ

あと意味不明なのが、服装点検？のシンクロ。
「合わせろ」とか言うけど、合わせる必要ないんだよ。
点検して乱れた所があったら直すのが目的であって、
動きを合わせることが目的じゃないんだよ。

変にうるさい割には、その行動の意味や目的を分かってない奴、多いんだよな。

現役分団長だが、ここに書いてある愚痴、全面的に同意なんだよなぁ
ここに書き込みしてる人で分団作れたら、満足出来る活動ができそうだわ

うちは上の団長とか副団長がアホだし、
下の団員の中にも勝利重視のアホがいるから
いくら俺がこんな無駄な事やりたくないと思っててもやらざるを得ない部分が出るんだよな

みんな思うことは一緒なんだなぁ…

それが、「みんな」じゃないから困るんだわ
人が集まると、だいたい２〜３割は変なのが混ざるからな
操法大会やりたいとか、勝ちたいとか、到底理解できない価値観だけど、
そういうのが何故か現れるんだよな

「みんな」このスレに書いてあるような事思ってたら、
大会なんかとっくに無くなってるだろ

>>44
今雷が俺の心に落ちた
色々諦めて参加するわ・・・

>>44
その通りだね
分団内でも部内でもそういう奴が真面目って事で正しいという事になってしまってる
そういう奴は必ずと言っていい程酒が好きで、必然的に飲み会やコンパニオンなど無駄な事に金を使いたがる
んでそういう奴が偉い地位まで進む。だから何も変わらないんだよね。

>>44
確かにそうですね。失礼

何だかんだいって結局は自分を犠牲にしたくないだけだろ

大会がある年は　前年末には大会用の予算が決まってる
暴動でも起こさない限り　ボイコットが出来ない仕組み

おもいっきり役所的

>>45
どうしたw
本当に嫌な事は、無理にやる事ないと俺は思ってるけどなー
俺も分団長になる前は、宴席とかかなり苦手だったというか、今でも苦手なんだけど、
割切って参加して、なるべく馬鹿やるようにしてるけどね(´ー｀)

>>46
うちは団員の中堅と、選手の中にポツポツと「勝ちたい」ってだけが行動原理なのが混ざってるから、
仕方なしにその他が合わせてやってる感じ
俺は選手の時に操法をやりたくなくてやりたくなくてしょうがなかったのに、
その時は上がアホで大会で勝て勝てしか言わなかったから我慢してやってたんで、
俺が上になった時には下に絶対そんな思いをさせたくないと思ってたんだけど、
俺より後に入ってきたので変なのがちょっといるせいで、俺より下のやつが勝ちたいとか言い出しちゃった

俺が大会向けの練習なんかやりたくないからって、極端に練習回数減らしたりすると角が立つんで、
下のやりたいようにやれって言って、サポートを全力でやるようにしてる
本音じゃ無駄な事やってんなと思ってるけどな
勝ちたいってのが行動原理じゃない団員には、機会がある度に、
操法やってるだけじゃ火事の時に水出せるようにならないだろ？って言ってみたりはしてるけど
だから俺の分団では、操法大会の練習を一生懸命やる事が正しいという空気だけは
絶対俺から出さないようにしてる

操法大会好きな奴ってのと、酒好き女好きってのはほぼイコールだよな、実際・・・

五年くらい消防やっててようやく気づいたんだが

あきらかに消防団って組織ｊは、田舎から若者をいなくする原因のひとつだろうね

正直、同級生に地元帰ってくることを勧めたくないわー

消防の旅行は、自営業にとっては大手を振って旅行にいける数少ないチャンスだしな。
取引先なんかにも「消防の旅行で休みます」と言えば「楽しんで来いよ」と言ってくれる。
そのときに貰う年報酬でお土産をしこたま買い込んで、親戚や友達に配るのも楽しいものです。

小型ポンプ操法、１番員の練習をしながら、２番員の指導、面倒くせえ！

俺自身が感じている問題点
・勧誘方法（嘘をついてでもとりあえず入れろ方式。操法訓練などで仲間意識が高まるから大事とよく聞くけど、この方法を続ける限り
所詮上辺だけの関係になってしまう事が多いだろう。）

・上下関係（敬語などを使うのは当然だが、新兵に雑用を任せて自分は何もしないってのが多すぎる。自分の茶くらい自分で注げ。）

・操法大会（地域差はあるが、俺のとこは毎年ある。大体3〜4ヶ月間週4〜週5で訓練　休む時は細かく理由を伝えなければいけない。
選手は順番制でやりたくなくても回ってきて一度なると数年間は選手確定。流れを覚えたあとはひたすら規律面の訓練と化す。
走り方、腕の高さ、歩幅、シンクロ動作など全く役に立たない事を繰り返し何十時間もかけて練習する。
他の活動の時間を全て足しても操法訓練に使う時間の方が多いという事実）

・みんな頑張ってるんだから、きついのはみんな一緒（言いたいことは痛いほどわかるが、それは同じ生活をしている場合のみ使っていい言葉だと思う。
勤務時間、勤務体系、家庭の有無など「みんな」と一括りにするのは無理がある。）

・報酬関係（これも地域によってだと思うけど多くは手元に全く、或いは極一部しか来ないのが現状でしょう。訓練後の飯代、飲み会費、コンパニオン費
など自分が食べなかった、参加しなかったとか関係なく一纏めにされそこから払われている。）

・自営軽視（自分はリーマンなので実際どう感じているかはわからないが、自営なら〜、自営だから〜と自営や農家の団員が言われているのをよく聞く。
みんな一緒と言うのならそこで差別するのをやめたらどうか。何度も当たり前のように言ってたらその人の負担にしかならん）

消防団が不要と言っているわけではなく、地域の為になっている活動もたくさんあるのはわかってるよ。
でもおかしな部分が多すぎるんだよ
何故夏祭りの警備（しかも2日連続）を消防団がやるんだよ
何故地区の運動会に選手として参加しないといけないんだ
何故消化器点検で各家庭を訪問しないといけないんだ
俺らは別に仕事を持ちながらも休みを潰してこれらをやっている。市の職員が休出扱いでやればいいだろ　何で消防団がやるんだよ

>>56
> 市の職員が休出扱いでやればいいだろ　何で消防団がやるんだよ

消防団員、市の職員、それともう１つ候補があるんだよ。
それがわからないから問題がわからないのだろう。

うちの方は、火災出動に以下の条件を満たさなければいけない。

１、三役の誰かがいなければいけない。
２、５人いなければいけない。
３、飲酒した者は来てはいけない。

これらの条件のせいで出動できない分団が増えている。

まあ、金がないらしいから、少しでも団員に支払う報酬を減らそうとしているんだな。
訓練行事も減ってるし。

じゃあ、消防団なんていらねえじゃんか。

日本社会に>>57みたいな頭が変なのが混ざってるから、
問題が明らかで解決できるはずの事も解決できなくなるのが日本社会

>>53
あんたみたいな宴会好きなら楽しいんだろうけど
俺にとってはひたすらうざいだけ
はっきり言って仕事してた方がマシ

普段旅行に行けないと言ってるだけで、宴会好きとは言って無いじゃん

明日早朝から合同操法訓練ｗｗｗｗｗ
しかも午後もやるとかｗｗｗｗｗｗｗ


せっかくの休日を丸１日潰すとかアホか
だいぶ前から絶対にこの日は来てくれとか言われてたけど、誰が行くかってんだ。
どうせ面子や見栄のためだろ

>>62
俺なんて土曜　04：00集合　04：00〜08：00　操法訓練
　　　　　　　　　　14：30集合　15：00〜17：30　礼式訓練の手伝い
　　　　　　　　　　19：00集合　19：00〜21：30　操法訓練
　　　　　　日曜
　　　　　　　　　　08：00集合　08：00〜12：00　操法訓練
　　　　　　　　　　19：00集合　19：00〜21：30　操法訓練

まだ大会まで2ヶ月あんのに毎週こんな感じ　　もちろん月〜金も3回あるから土日もいれて週5
終了時間はあくまで訓練終了時間　そこから片付け+グダグダで+1時間以上　報酬は全額プール
肉体的にもキツイが色んな意味で精神面がやばい
何で俺こんなことやってんだろうとしか思わない、思えない。外面だけよくて中身はドロドロ
マジでこんな組織ぶっ潰れればいい

>>63
4時!?
操法の訓練で4時とか最悪だな
ちょっと遅めの新聞配達じゃねーか


散々言い尽くされてることだけど仕事でそのスケジュールならまだしも、ほぼボランティアでそれはヒデェ

大会１ヶ月前から練習開始。週一(主に日曜日)

１８時半に小屋集合、練習場所(地元の中学校)へ。

１９時から練習開始し、２１時前に終了。

小屋に戻って、ホースを洗って干して、飯代の２千円(選手は３千円)貰って解散。

今、こんな感じです。

>>65
うらやましい

>>65
いいな・・・
歯医者の予約も出来なくなるほど訓練してる。二日前などにいきなり訓練日が変わったりするから予約ができない
当然歯医者なので遅れますなんて言ったら別の日に行けと言われる。
なんだかな・・・この時期本当に何も楽しくないや

>>65 羨ましい。

大会終わった。

明日から自由の身だ！

>>69
お疲れ様！

>>70
ありがとうございます！
あとは三年後の大会で選手に選ばれないことを願うだけだ！

>>69
乙！！
今夜はエンドレスだね
ウチはこれからだ

>>69
終わんな！

消防団が不可解なのは、青年団みたいなのよりも物凄く縦割り運営がキツイ点だと思う
ボランティアなのに会社みたいなところがあるし

ボランティアとしての消防団は、昔の「俺たちの消防団」だった頃の話だよ。
今の「役所の消防団」は違う。

今日で4日連続訓練
金曜18：00〜22：00　解散23時
土曜04：30〜10：00　解散11：30　18：30〜22；00　解散23：00
日曜05：00〜12：30　解散14：00
今日18：00〜22：00　解散恐らく23：00

こんなんが毎年4ヶ月続く
地元の人間関係とかもうどうでもいいからマジでやめようか考えてる
報酬も手元に来ないし何より時間がもったいない　こんなん何年も続けてたら人生損するって言っても過言じゃない
任期終わった後に後悔しても手遅れだよ・・・

他県に1年間の転勤が決まった団員を毎週末地元に帰って来いと言い訓練に参加させてるの見て本当に異常だなと感じた
操法大会とそれに伴う訓練さえ無ければいいんだがね。一部の熱い人のせいで他の団員みんな悲鳴あげてるよ
今年入った新入団員は4分の3全く来なくなった。去年入った団員は半分全く来なくなった。
元々仲の良かった後輩だったんで理由を聞いたら操法大会で毎年あんな時間取られたくない、勧誘の時と言ってることが全く違う。社会人には無理があると言っていた
そしてまた今年も手当たり次第に嘘ついて取り敢えず勧誘するんだろうな・・・

選手ではないのに、応援として練習参加連絡がきたが、無視してボイコットする予定

朝日新聞に消防団員不足の記事が載っていて、中身は団員増強策のいろいろなのに
写真は早朝から操法の練習に励む消防団員だもんな。

>>69
大会お疲れ、もちろん月曜日から来年に向けて練習してんだろ？

>>79
そんなの俺もどっかで読んだ
団員が減る理由に操法や飲み会のことなんか全く書いてなかった
何故なのか

昔は娯楽も少なく　情弱が多かったから　部活感覚でみんなが入団した
今の若者は消防団の実態をどこからでも調べられるから当然入らない
今は強制自営と強制役所員で固められている
月2回の通常訓練と本番　年3回の行事くらいなら　入る人も増えると思う
おじいちゃん達も気付いているが　￥と役所との癒着で改善しない
負のループとは　まさにこのことだ
若手が立ち上がらなければ　この悪しき習慣は変わらない
俺らは　ちょっとづつだけど動き始めてる

何本もホースを巻いて積んでいくのが楽しいんだよな 巻いて積んでの繰り返しなんだが飽きないからね

↑
釣られないよ
地域防災こそ消防団の本文だと思う

入らない最大の理由は、辞めたい時に辞めさせてくれない不安だと思う。

辞めたい時に辞められないを知るには入らないと分らない。
本音は余計な面倒を背負い込みたくないってことだろ。

辞めたい時は無視して連絡せず欠席してたら解雇されるんぢゃないの？

かまあげのくせに流れに迎合するとは何事だ

大会終わったって書いた>>69だけど
後日、先輩が操法の個人の点数聞いてきたみたいで
点数が一番低かった俺はぐちぐち文句言われとる。

なんなの？自由の身になったんじゃないの？

>>89
ざまぁみろ！
先に終わったとか書き込むからバチが当たったんだよ！

しかしまあ気の毒にな

>>89
気にしなくていいよそんなの
操法で点が低い＝規律面での減点が多かったってパターンだと思うから何も困らんて
むしろ一位にならず県大会に出ないって事で感謝してる人のが多いはずｗ
勝ちたいです！とか言ってる人も言わないといけない空気だから言ってるだけで内心勝ちたくねぇって思ってる人ばっかだよ

>>86
ネットの時代だから事前に分かるだろ。
今でも「辞められない」て嘆きの書き込みが多く見られるし。

>>87
そういうのができるのは人員確保に余裕のある所だよ。
今では少ないよ。

>>89
大会にでてもらっただけでありがたいはずなんだから気にしないほうがいいよ。俺もいつも点数いい方ではないけど気にしない。役所のための消防だもの騒いでるのは内輪だけさ

どうせ半強制的な徴兵にするんならば、団員個人個人の報償や生活保障とかちゃんとやれ！

>>94
年度報酬や手当は個人口座振込が当たり前だろ
没収されてるならここで愚痴ってないで　上に言えよ
ただ　生活保障は言い過ぎだ　
何様だ

個人口座に振り込むのが面倒だから、分団の口座に振り込んでるんだろ。
とくに分団の数が多い所は、個人口座振込をやったら大変だよ。

できれば、個人口座振込をやってもらいたいんだけどね。

>>96
面倒じゃないんだよ　団員数なんて関係ない
振り込むヤツは月給貰っている仕事中に　振り込んでいるんだよ
役所と民間を　ちゃんと把握したほうが良い

お前の所はそうかもしれないが、そうでない所もあるんだよ。
全て同じやり方でやってると思ったら大間違いだ。

間違ってるのはチミだ
てか　バカ団にお前呼ばわりされたくない
悔しかったら　上に払うもの払えって言ってみな

バカ同士仲良くしろ

>>99
残念、うちはちゃんと貰ってますよ。

>>89
火事が発生したら地元住民使って真っ先にホース伸ばして指揮とって
その先輩を怒り飛ばしてやれ、そして「先輩がダメだったから」と地元住民に言いふらせばオッケー

消防団は16年お世話になりましたが、退職金はもらいましたが、年度報酬や手当てはもらったことなかったです。自営業なので、現場には平均年に5〜6回行きました。

それでよく退職金もらえたじゃん

>>102
地元住民が団員以上に使えるわけねー
精々カタルシスを満足させて帰るくらいだ。

保険にもよるだろうが
経験者でも　民間人は団車両の装備に触ってはいけなかったような気が。
乗車はもちろん　ホースの長さも結合の仕方も水圧も知らない人に
ホース伸張は無理
消防車到着前の家庭用ホースやバケツででの初期消火くらいじゃないと危ないよ

団の装備は団員以外は触れないのは確か。
消火栓とその近くの箱に入っているホースは緊急時ならば、誰でも触れるので住民でもＯＫ
一応、署なり団なり呼んで講習開かないと操作は出来ないけどな。

>>107
そうだよね　
ただうちの地域はほぼ100％　署と団に依存しているので
消火栓のところにあるホースは20年位前から手付かずでゴリゴリ
万が一　民間の人がそんなホースで消火栓に入れても　中継は無理だと思う
前方で一時放水止めで中継口締められたら　低圧でも破裂すると思う
今年のはじめだが　消火栓に入った団車両積載の新品ホースでも
高低差のある場所では　ふっとんだくらいだし

報酬は、全額受取か全額寄付か一部寄付など選べる。
全額寄付は流石にいない。
自分は下３桁分は寄付している。たまに千円追加。

一部のバカがもっと寄付しろとか全額寄付にしろと言っているが、訓練行事や火災にも出てこない奴が何を言っているのやら。
だったら、自分がそれらに出て報酬を貰って、そこから全額なり一部なり寄付すれば良いだろうが。

うちの部は　詰所では禁酒禁煙　飲み会や旅行は自腹
報酬は個人口座振込　定期訓練は月2でやってる
操法は秋の特別点検用に　それなりにやってる
ただ数年前から操法大会なるものが年間行事の中に組み込まれてきた
部内はギクシャクするし　新人も入ってこなくなった
大会さえなければ・・・

報酬プールして風俗やパニオンよぶのに使うなら
落ち着いた店でコース料理食べたい。

>>111
やつらに味なんてわからないさ
っても年末コンパニオン呼ばないで旨いもの食ってるところもある

>>111
＞落ち着いた店でコース料理食べたい。

うちの分団がそれなんだが、入らないかい？
今、人手不足で困ってるんだよ。

コンパニオンは余り呼ばないし、呼んだとしても普通に会話をしながら飲み食いするだけで、下品な事はしない。

風俗は自腹。

飯もコンパニオンもいらんから報酬くれ
週5で訓練やって仕事終わった後即集まって片付け込みで22：00に終わりそこからダラダラ飯食いに行きたくない
団員個人の報酬をプールして宴会や女に使うって考え自体が理解不能

報酬は、全額貰う、全額寄付、一部寄付のどれかを選べる。

>>115
報酬と手当は　団員個々の物
助成金や補助金は　本団分団や部の運営費
報酬や手当を没収してる分団や部の気が知れない

コンパニオンも悪くはないけど、化粧が臭いのと話が下品なのは勘弁してほしい

以前こんなことを言われた
消防団はボランティアではなく、どちらかと言えば仕事である。
報酬も出るし保険や年金制度だってある。お前はその仕事（操法訓練）を遊びの用事で休むのか？
大人だったら自覚を持って一つ一つの行動に責任を持ち活動して欲しい

勧誘の時に出れる時だけ出ればいい、他の用事優先で構わない、大会訓練期間は週1で訓練があり報酬も出る、最悪名前だけでもいい
こういう勧誘方法で入れた奴を週5の操法訓練に毎回出て来いとか言ったって都合が良すぎるんだよ
報酬も手元に来ないし、上司が部下の報酬の使い道を決めるって一体何なんだと言いたい
どうしても女と喋りたいのなら行きたい奴だけ自分の報酬使ってキャバ行ってくれ
飲み会は新入団員歓迎会と大会後の慰労会の二回で十分

まあ俺のとこの話だけど。訓練だって仲間意識上げるだの言ってるけど裏では悪口ばっか言ってるよ
俺が一番問題だと思うのは勧誘方法だけどね。
何も貰えずにやりたくもないし、聞いてすらいなかった事を過密スケジュールでやらされてるって状態の人が多すぎるでしょ

>>118
仕事だったらいつでも辞めれますよ。
大人だったら、自分の発言に責任をもって勧誘の条件を守るべき。
簡単な約束も守れない大人。善悪もつかないので報酬を払わない。
それがはたして常識なのだろうか？

読んだと思いますが、貼っておきます
総務省消防庁、報酬払わない消防団公表　待遇改善促す
http://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/fcfc18dc2fa51460d6bf66f5a84a779b
neverまとめ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1392483291/

勧誘はしっかりと本当の事を言うべきだよなぁ・・・
それで人が集まらないんだったらしょうがないとしか言えないでしょ
地域差もあるけど3ヶ月も4ヶ月も毎年週4とか週5で早朝とか夜とか休日に操法訓練という競技の為に集まるっていうのは
納得の上入団してる人以外はやる気出ないのなんか当然なんじゃないかな
勝ったらその期間が伸びるんだから勝ちたいなんて思うはずもなく、早く大会終われと我慢しながら毎年過ごしてるよ

周知をされてるかは知らないけどこんな制度がある。

消防庁では多くの方々が消防団活動に参加しやすい環境を作るため「機能別団員・機能別分団」制度を導入し、消防団組織や制度の多様化を図っています。総務省消防庁HPから抜粋

機能別団員にはいろいろ種類があって、 例として大規模災害団員は大規模災害のみに任務を特定した団員を採用する制度。
こういうの使えば、少しは楽になるんじゃない？

そもそも定員なんてあるからダメなんだよ。

うちの部の場合
勧誘時は年間スケジュールを文書持参で正直に言う
結果　親子そろってドンビキ　新入団員０人
転勤や転居で中抜け団員続出
定員数削減しても　いつまでも辞められない　負のループ
勧誘適齢期の人は就職と同時に転居　出生率も激減　今後勧誘も困難
もう　合併しかないという結論に至ってる

操法大会を無くせば一年の活動が半分以上少なくなる。それだけでも相当な負担減だろう
逆にそれほど時間をかけてまでやらなければならない程大事なことか？と言われればそうじゃない
見栄えに重点を置いて全ての動きが細かく決められている。言わば災害時には絶対にしてはいけない動きが多い
まさに大会の為の訓練でしかない。
何もしないよりマシ程度の事を職持ってる社会人相手に過密なスケジュールでやらせる現状で入りたいと自分から志願する人なんて極僅かだろ
だから嘘ついてとりあえず入団させてって流れが出来上がってしまってる
考えれば考えるほどよくわからん組織だよ
もちろん台風や火災などで必要になる組織というのはわかってる。大会だけが本当によくわからん

今も昔も親が前に出るんだけど、
昔は「親としては入れさせたいんだけど、本人がねえ」だったが、
今は「うちはそんな事やってる余裕はないよ」とキッパリ断られてしまう。

愚痴スレと銘打ってるけど、ここに書いてある事が正論中の正論なんだよな
１０年くらい前に本スレにここに書かれてるような意見を書いてたら、
おかしな反論してくる奴が結構いて、ウンザリしてしばらくこの板見るの止めてたけど

そんな俺の入団以来の持論
・操法大会の廃止
・定員の廃止
・報酬の個人支給の徹底
これやるだけで随分マシな組織になるはずなんだけどね
これに反対する奴は自分の利益しか考えてない妙な意見のやつばっかり

定員の廃止については建前上人口に対する防災力の関係で難しいとは思う。
団員から言うと、無関心な連中の為に自分の時間を潰すのはナンセンスなので賛成。

愚痴といえば
定職に就かない息子の社会復帰のつもりかＯＢが20代後半の息子を入れたんだが、
大会に向けての朝練に出てこない、週末のミーティングは出ないが慰労会（2/3自腹1/3部から補助）には出ようとする。
慰労会での話は自然と練習の内容になるが、話に混ざれない為同期の女性団員（20代前半で大会の選手）と仲良くなりたいのか
練習とは無縁の話をしたがる。

今年はエリア大会の開催地のなったんだが、団三役がナニをトチ狂ったか他分隊への「お・も・て・な・し」をすると言っているらしい。
知らんがな。

>>127
建前上定員を無くしたり減らしたりできないという自治体の理屈はわからなくはないけど、
実態としてはどこでも定員割れしてたりするし、サラリーマン団員ばっかりで火事に出てこない人の率の増加、
定員割れさせないための強引な勧誘とか、定員がある事による問題は多いよね
定員がある事によるメリットなんか皆無なのが現実だよね

行政が本気で防災のために消防団を維持したいのであれば、
操法大会を筆頭に、下らない行事は一切廃止して、
団員の負担を極力減らした上で人数を確保するしかもう道はないんだけどね
あとはもうそれをいつ実行するかだけ
今のままならジリ貧なのはとっくの昔にわかりきってる事

>慰労会での話は自然と練習の内容になるが、話に混ざれない為同期の女性団員（20代前半で大会の選手）と仲良くなりたいのか
そちらは男女混合なの？
しかも女性が選手って、普通の操法で？
ちょっと羨ましいなｗ
うちの市じゃ、女性は女性だけで１つの分団扱いみたいな感じで全く交流ないんだよね

それにしても、ホントID:/FDJG1Ipの意見には完全同意だわ

特に
>納得の上入団してる人以外はやる気出ないのなんか当然なんじゃないかな
これ

しかしながら、どういう訳か納得の上に入団したんじゃない人の中でも、
やってるうちにのめり込んで勝ちたくてしょうがなくなる人が一定数現れるんだよな
もちろんそれが少数派なんだけど、操法なんぞにハマって勝ちたくなるようなのは気が強い性格なやつだから、
周りも嫌々それに合わせる羽目になる
で、そういう害悪な奴に限って、消防団大好きだから延々幹部として残り続けるから一向に体制が変わらない
これが数十年続いてるのが消防団の実態

>>128
>そちらは男女混合なの？
>しかも女性が選手って、普通の操法で？
>
うん、その通り
まぁ、実態は女性チームを組めるほど女性が居ない。
40過ぎのオッサン団員しか居ないので何も知らない若い人にやってもらっている。
地方の女性は逞しい。
といった感じ。

うちの部は　
報酬と手当が個人支給になったので　幽霊排除ができた
でも、定員割れ＆助成金減少で運営が危うい。
今となっては　幽霊の放牧を良しとしている団の気持ちがわかる

あ〜わかるわ。
所詮1人分の報酬なんて1年という期間では大した金額じゃないんだよな。
定数分の報酬+定数分の助成金を一纏めにしておいて参加してくれる人
に還元しないとその内誰も出てこなくなる。

>>132
そうそう
幽霊団員をカットすると連絡はしやすくなるけど　部は貧乏
移住組の通い団員が半分以上だから練習参加者を集めるのに苦労してる
出やすいと思い　金曜や土曜の夜に練習日を設定しても
奥さんが強くてなかなか出てきてくれない
たまには　実家で週末1泊もいいんじゃないかと思うのだが。

分団の若い連中がうだうだ言うので、放水訓練の時に消防本部の
総務部長に告知無しで来てもらった。
何も言えないんだな、俺等には愚痴言えるのに。
君はこういう意見があったな、あんたはこういう意見があったなと
名指しで言ってあげると、僕は、私はそんな事言ってませんと、
俺を怨嗟の目つきで睨んでいた。
内弁慶すぎるよ、ほんと今の20代は

何というか上に居ると疲れそうなタイプだな
そんなやり方やったって何のプラスにもならんでしょ
普通は下の意見は上が聞いて話し合うんじゃない？
愚痴と一蹴し、さらに上を告知無しで呼び名指しで「言えるもんなら言えよ」的な魂胆がみえみえ
告知無しにする必要もないしな、上に直接意見を言ってもらいたい為に呼ぶのならね
何について下がウダウダ言ったのかが一番の問題だけども

>>135
賛同

134は　厨房のチクリだな
下からの意見は貴重だから　それを話し合ってまとめて
上に上げるのが中間管理職の役目　結果、通らなくてもいいじゃない
上から言われたことを　「決まったことだから」　と下ろすだけでは資格ナシ
そういうやつの口癖は　「例年通り」

うだうだの内容が不明なのでどちらが悪いかワカランが
そんな事やった時点で>>134に対する若い連中の信用はストップ安
今後の運営に影響出るのは確実。

自治体により違う？のかもしれへんが年間一人につき幾ら位出るもんなん。
火災現場につき幾らとか遭難者探しに幾らとか
決まってんの？

>>138
〜市消防団で検索すれば出てくると思う。それか市町村のHP内のどこか

ちなみに俺のとこは年間約5万　出動2000円　訓練1500円だったかな。プールされて手元に来ないけどね
もちろん住んでる所によって金額は違うよ

>>24
とんでもない地域だな
だから有能な人間はみんな都市部(東京、大阪)に出て一旗上げる。
Iターン、Uターンしない理由第一理由だろな

>>139
せめて個人口座に入れてくれればなぁ
ってかその金を全部纏めて、飲み食いしてんの？相当プールされてんじゃね？
部にはホース代金 ガソリン代金は別に出てんだよな
絶対におかしいよな

>>141
報酬と手当は団員に渡すのが当たり前
補助金や助成金だけでも部の運営は出来る
燃料代も出してもらえるし、装備も申請すればなんとかなる
うちはそれが普通だから　バカ団所属の団員が気の毒に思う
おじさんと飲みたくないし　CPもめんどくさい
プールされてる部は　上記に全て当てられているのだろう

>>136
＞134は　厨房のチクリだな

俺も全く同じことを思ったｗ
『虎の威を借る狐』そのまんま過ぎて・・・ｗ
事ある毎に本部のお偉いさんにわざわざお越し頂く訳にも行かないだろうし
むしろ終わったのは>>134の方だな

>>143
「○○君が体育館の裏でタバコ吸ってますよ」
「そ〜っと見にいってください」　的な

手柄か

>>142
報酬を個人に渡すのは良いんだけど、貰った人はちゃんと活動しているのかが問題かな。

>>139を例にすると団に所属しているだけで
仕事や私事ですと言って一切参加しなくても5万円貰える訳だ。
で、このお金はよく言われる税金って事だよね。
一切参加しないから団の連中とも関わらない訳で、テンプレの飲み会や風俗や旅行も行かない。
結果、行政からお金を貰っているだけの一般市民がいるだけ。

こっちの方が悪質だと思うんだがどーよ？

>>145
だから　幽霊を排除できるんだよ

('A`)ハァ・・・操法バカがいるせいで練習参加者が減ってきてるよ
空いた時間を使ってせっかく来てくれた団員にぐちぐち嫌味を言ってくる

しかし出席率は高いから文句は言いづらいなぁ

稲城市立向陽台小学校評判
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201406/01/1273947/eqkmz354.jpg
稲城市立向陽台小学校評判

てすと

今年入団の小中同級生が操法の練習に全く出てこず、電話口できれてしまった

>>150
生活がかかってんだよ！スレタイのまんまかと

>>144
明らかに非がある喫煙ではなく
部活で顧問が来る前に「今の練習って本当に意味あるんですかね？」的な後輩の発言を
顧問が来て皆が集まった時に「アイツが先生の指導法を否定してましたよ」な感じのチクリかと。
それをやってしまったら前述の後輩どころか全ての部員から信用ゼロになるよね

総務部長さんは組織で出世する人だから頭の回転も速いんだろうし、134の魂胆を見抜いてるはず
口には出さないだけで。

俺が134の立場なら「分かった。本部に掛け合ってみる」で、実際は上奏なんかしないｗ
暫く経ったら「本部は『検討する』と言っていた」と後輩に報告して終わり。嘘も方便だ。
後輩からすると話ってのはさ、意見を通す事じゃなくて聞いてもらってスッキリする事が目的なんだよ
それを意見すら封じる、ましてや喧嘩腰になる、なんてのは器が小さいよね
器の大きさがオチョコ並み
その後輩に非があるとすれば、134みたいな融通の利かない偏屈なタイプに意見してしまった事そのものが失敗かなと。

団の練習で仕事のスケジュールに影響及ぼす人が多すぎて仕事予定たたねえ。
えらい迷惑な団体だわ。

はー・・・本当に消防に入って苦しい思いしてる若者連中で集団であの世へ旅行でもしなきゃ変わらないのかね
どうせ今の２０代連中のお先なんて大して明るくないしワンチャン事件があってもおかしくないぞ

>>153
仕事優先が当たり前　勤め先で消防が敵となる
それに家族の予定に消防が重なって消防を優先させると妻から悪評
仕事と家庭があっての消防団活動なんだから　気にしなくてもいいと思う

まあ　あなたがイケイケならば話は別だが

>>147
そういう奴は仕事やプライベートではからっきしなんだよ
同僚からも家族からもまともに相手されてないとか、そもそも未婚とか。
他にやることが無い暇人だから消防こそは・・・と熱が入る
真っ向からの文句じゃなくて褒め殺しな嫌味を返してやれ

原則必ずやらされるけど、３０歳か３５歳ぐらいになると辞めることができる所がある、というのを聞いた事がある。

そんなの幻想

>>153
企業の管理者さんかい？
それならば、地元企業として地域貢献の一助となるならばと
社員の消防団への入団や活動を認めてきたが、此処最近の
練習への（強制）参加等で企業活動に影響が出だしている。
ボランティア活動を優先させる方針であるならば、今後社員の
参加は遠慮させていただく。

と役所に捻じ込め。

飲み会ナシ、打上げや新年会でも酒の強要ナシ、風俗強要ナシ、突然の呼び出しもナシ
でも古参の操法に掛ける情熱が酷すぎる、色んな強要あった上で操法もっていう所と比べりゃ相当マシな分団だとは思うけどさ
操法団だよね、いまの消防って
今年は分団長やってるけど県にも進んだし選手の調整が本当にキツイわ・・

もう中から改善するしかないと思ってるから、色々行動始めたわ
団内じゃ孤立してるし、古参からは目をつけられてるけど同じ気持ちをもった同期達が細かくフォローしてくれてるからなんとかなってる
同期連中にも声あげてほしいけど、仕事の付き合い的に厳しいだろうしもうちょい情勢動かないと表立っての行動はきつそうだなぁ

>>161
急には無理だよ
うちは部の合併に3年かかった
操法大会廃止を訴え続け　毎年から隔年になるのに6年かかった
大勢は変わらないかもしれないが　地道に訴え続けるのは効果ありだと思う
ジャブやボディーブローみたいな。

>>162
そうやって具体的な年数聞けるときついけどありがたいわ
まぁそれでもまず早急に団内変えないと…もう若い奴らに悪評広がりすぎてて新入団員が見込めない
新入団員入らないと一番の害悪の古参が抜けないっていう負のスパイラルだからな

>>163
新人皆無の場合　定数削減を訴えてみれば？
うちはそれで　煙たいヤツを排除できたよ
早めに言わないと　次年度の体制決められちゃうから

追記
分団改変を遂行する気なら
あなたがそれまで辞められないという弊害が生まれる
愛すべき後輩のために行動するなら
ある程度の覚悟も必要かと

１つの分団が改善しようとしても、その上の連中がバカだからどうしようもないわ。

俺んと頃の分団は、出初め式のみの飲み会。
退団者が有り新団員が有れば、年末に飲み会。
送別歓迎会兼で。
旅行もなし。OBもうるさくない。
ええ団や。
因に度田舎なので、常に欠員有り。
常時訓練に出ている連中は、町内からの分担金で
たまにソープ。これは公認です。年寄りは理解が
ある。

>>166
結果　変わらなくても　
下からモーションをかけなければ「例年通り」のまま
ウザイと言われるまでやらないと　改変は無い

操法団を続けてる限り、どんな誘い文句を言われても消防団には入りませんよ。純粋に防災活動するなら黙ってても入ります。

団員が愚痴書くスレだよ。

でも実際にできると入らないという

>>167
そもそも町内会なんかから資金集めんのがおかしい。ボランティア団体なんだから無報酬でしなきゃな
集めた金で風俗なんて本末転倒！
まさかソープなんかで領収書きってもらってるわけないよな

>>172
じゃあお前がやれ

「風俗とか行きたくないので帰ります」
「みんなも行くんだから付き合え　和を乱すな」

そんな和いらねーよ

またそっちの話ですか？　メンドクセー
飲み会や旅行の不足分は部費で補充することはあるが
基本会費　解散後チソコマソコするのは個人の責任
消防団に限ったことではないが。

分団の金で風俗行くのは、流石にネタだろ？

>>172
自分でやれないこと他人にやらそうとするなよ。

うちの分団では年間活動費を部ごとで数万貰うがそれ以上は自腹。
総会、練習中慰労、反省会、夜警などなどの一次会は分団持ち、二次会以降は自腹。家族慰安旅行は分団員分は5000円負担で家族は分団持ち、団員旅行はツアー以外のお遊びは自己負担

まぁ個人報酬を捧げてるからそれぐらいやってくれないとな

>>178
源泉徴収表を見れば　どれだけ報酬があるかわかるだろ？
交付金と報酬をゴチャマゼにしていること自体　狂ってる
報酬全部貰って、飲み会は会費制、旅行は積立、幽霊削除
年俸没収する分団の気が知れない
個人の報酬と分団の活動費は別物なんだよ

操法大会中止か…
今日やっておきたかったな

圧0.4越えれば、本番で右手をちょいっとひねれば、それだけで僕たちの夏は終わるんだあ

キツイ・・辞めたい・・
これ以上理不尽な事起きたら家も仕事も全部投げ捨てて地元から消えよう、もう限界だ

乙

途中で喧嘩して辞めるくらいなら
最初から門前払いして空気になったほうがまだマシなんだが

昨日やっと操法大会終わった。
練習中、長老が若手団員を指導の名の下に、パワハラまがいの恫喝。
パワハラまがいっていうか、パワハラ。人格否定するよーな言葉をいくつも投げかけるわけ。法律に詳しいわけではないが、メンタル弱い奴が鬱にでもなったら、それこそ傷害罪になるんじゃねえの？

その甲斐があってか、ウチの分団は優勝した。俺は全然うれしくないけど。

もちろん打ち上げは、ドンチャン騒ぎの乱痴気騒ぎ。品がないので飲めん俺は不愉快でしかなかった。
しかも宴会途中、長老は機嫌を損ねたのか、若手団員に暴力を振るう始末。馬鹿馬鹿しいっていうか、それ傷害罪か暴行罪だから。

あーもうこんなの嫌だ。嫌だ。嫌だ。やめたい。

警察行けよ

弱そうにしているからダメなんだよ。

その長老とやらの方が人間として下劣なのは明らかなんだから。

見た目は長老、頭脳はクソガキだね。

新入隊員の人格を否定しひたすら傷めつけた後で集団の基礎を叩き込むのは基本
何処の軍隊でもやってること

軍隊じゃない？グズの集団の言うことだなwｗ非常時はそいつに命かけることになるのにタラタラやってられるかと
まぁ俺は5年目までは自覚するのを待つけど

コイツがいる所はかわいそうだな。すっげー偉そうに見下してる感じがマジで気持ち悪い
軍隊じゃねーから。
お前みたいに行き過ぎた奴は逆に集団の輪を乱すんだわ

軍隊←自ら希望して入っている。

消防団←殆んどがやりたくもないのに、無理矢理やらされてる。

一緒にするのは可笑しい。

別にやらなきゃいいだろ
こんなもん公務員にでもやらせとけ
ウダウダ言っていつまでも辞めない奴が馬鹿団を延命させてるんですが？

188みたいなやつがいるから　
新入団員が入らない　中抜け多数
自分が居残りたいだけでしょ
巻き込むな
とりあえず　釣られてみたよ

今日、合同練習やるのかな？
夜、大雨らしいじゃん。
てか、１週間前から雨の予報が出てたのに、何でそこに当てたんだよ。

今の警防課、頭悪いんだよね。

年間行事は年度頭には全て決めてしまうので当日の天気は関係ない。
その為に雨天時の予定もあるはず。

いや、雨天の延期日に、雨予報が出ている日を当ててるんだ。

本当は先週の大雨の日に予定だったんだよ。

頭悪いと言う者が頭悪いというわけだ。

旅行年2回にしろ！

いや旅行無くせ

いや操法を無くせ

旅行はあってもなくてもいいよ。
強制じゃないし、参加者が少なければ無しだし。

問題は操法だ。

特別公務員とは言え、あくまでボランティア。
それなのに出席率が低い団員にはペナルティを課すとか言い始めたうちの分団。
出席率を改善したいのは良いと思うがペナルティは意味不明。
もう意味が分からんし、やる気ないから免職のペナルティお願いしますｗｗｗ

そしたらペナルティなのか前に退団したい意向を伝えてたからか知らんが、
今日になって退団手続きの書類を書いて欲しいから分団に来いとの朗報メールが^^

明日、書きに行ってきたいと思いますよ

>>201
でもさ　
出たくても出られないのと　非協力や居留守は別物だよね
地域は守りたいけど
家庭や職場の事情で辞めるのはしょうがないと思う
単なるサボリだったら軽蔑するが。

そこのところは見てればわかるな。
子供が可愛いから出ないっていうのは違うと思うけどね。何のための家族慰安なのかと
そりゃ子供の誕生日をほっぽり出してきたら火事場でも帰れって言うけどさw
男の子育て参加とか言って幼稚園も小学校もつまらんことやり過ぎなんだよねぇ。プレゼント渡すから幼稚園に来いとか狂ってる

ペナルティが退職金の減額とかなら賛成だな。
出ない奴ほど退団時に退職金の金額聞きたがる。
金額が上がる境目のヤツはもう一年居て金額増やそうとしやがるし。

過去に年間の出席率で退職金の累積年数を計算しましょうと上申したら
基本、性善説で動いているから無理と言われたわ。

退職金って条例で金額きまってるっしょ？

地域によってだけど嘘ついて人数合わせの為に入団させる勧誘方法が問題ありすぎるんだよ
何でこんな卑怯な方法が多くの地域で当たり前のように繰り返されてるんだ
こんな方法で勧誘され入団して、週に何回も活動ありますよって言われたらそらサボりたくもなるし居留守使いたくもなるわ
全て事実話して納得して入った人ならそうなる可能性は低いだろ。勤務環境などが変わって出られなくなった場合はしょうがないし
俺はこの数打ちゃ当たる、とりあえず適当言って入れちまえ方式の勧誘方法を軽蔑する

居留守とか遊びを優先にして出てこないって非難する人も居るが、そういう出てこない人の大元たどれば大半は勧誘の時と言ってることが違いすぎる
という意見になるでしょ
これは正論であって、大人としてとか消防団員としてどうなの？と言う前に勧誘で適当言って入れさせてるのはどうなの？って事になる
全て隠さずに話して納得して入団した人が活動に全く出てこないのなら非難するのもわかるが
大会期間は週1とかタダ酒タダ飯とかプライベート優先とかを強調し入団させた相手に活動優先、毎回参加しろ、退職金泥棒とか言うのは
あまりにも酷な話だ
出てこないなら、退職金を渡したくないのなら抜けさせるべき。欠員が出てそれが出来ないのなら人のことは自分には関係ないと割り切るべき

定数があるから、そういうのが起きるんだよ。

それと団員が勧誘するのも可笑しいんだ。
役所の奴等がやるべきなんだよ。

今の消防団は「俺たちの消防団」ではなく「役所の消防団」なのだから。

詐欺と一緒で騙される側にも落ち度があるよ
ネットで検索すれば一発で消防団の実態やら苦情が出てくるだろ
皆が入ってるといってもそれも方便、実際は入ってない奴も多数いるんだしな

>>209
お前、いつからネットがあると思ってるの？
今、辞めることができないと嘆いている多くは、まだネットのない時代に入れさせられた連中だぜ。

そうかぁ？
まともな神経持ってる人なら、入団１年目で操法の実態知ったら愕然とするだろ
入団したその年に辞めたく思う人がいてもおかしくないわけで

俺は入団１５年目だけど、新人の時からネットに消防団の愚痴やら批判やら書いてたぞ

かといって、俺は>>209に同意ってわけじゃないけどな
入団してる人なんて、だいたいは自分で率先して入ってるわけじゃなくて、
入団前からの付き合いや地元関係で声がかかって仕方なく入団するのがほとんどじゃないの
入団したから逃げられないんじゃなくて、そもそも逃げられない環境だから仕方なく入ってるんでしょうに

けど、ネットのない時代に入った人が多いのは事実だろ。
嘆いている多くが５０歳以上なんだから。

俺の地域は基本的に20〜35歳
しかし毎年大会あるし選手は順番制で１回選ばれると7〜8年連続でやることになる
頻度は4ヶ月間を週5、大会前一ヶ月は週6。早朝訓練は休日平日問わず毎回朝3時集合
平日に操法訓練夜11時過ぎに解散、んで朝3時集合とかいう狂った時も何回かある
選手以外も全訓練参加。仕事やどうしても外せない用事以外の欠席は認められない
欠席する場合は細かく理由を言わないといけない
やたらと飲みたがり、集まりたがる人が多いから参加するのも断るのも精神的苦痛になる
報酬は基本的に団の金として使われている。
消防とは全く関係ない日に飲みに行こうと誘われ、用事があるから行けないと断ったら
何故か怒られるという理不尽さ

勧誘時に言われた内容
大会訓練期間は週1、その他の活動は夜警など年に10回あるかないか
もちろん自分の用事を優先してもらって構わない。「今日は消防行こっかな」って思った時だけ来てくれればいいよ
お金も貰えるしタダで酒飲めたり飯食えたり旅行行ったり楽しいよ
もし途中で抜けたくなれば強制力はないからいつでも抜けられるよ

はぁ・・・。

本当、井の中の蛙だな。
今、ネットの時代でそういうのが全国に情報として流れるというのを知らないのかな？
昔は自分の所だけの問題だったけど、今ではそれが全国の消防団に影響を及ぼすんだからね。
それを知ってもらいたいよ。

自分来年三役でたぶん会計やることになると思うんだが、今まで報酬をプールして団の金として使ってきたのを止めて、個人に渡すように提案するつもり
ついでに操法についても問題提起してみる

で、聞きたいんだが報酬って活動ごとに日割り計算して渡してるの？それとも一括？
あと幽霊部員の報酬ってどうするべきなんだ？自分の意志で入団しといて制服受け取りに来て以降連絡すらよこさないのがいるんだが

全部渡しちゃうと何も出来なくなっちゃうから、数万円(うちの場合2万)渡してみれば？モチベーション上がるよ。
幽霊は無視で。
歳末警戒や訓練、点検の食事、飲み物、支給されないけど有ると便利な道具なんかを買う資金はとっておかないと。
コンパニオン代一回減らすだけで随分充実するよ

うちの分団は終わった後に出席者に支払われる。

金額は１２００×時間。

俺は下３桁分、たまに＋１０００円を分団に寄付している。

毎月3000円徴収されるんだが・・・

>>219
総会の時に、役場から振り込まれる通帳と領収書チェックしなきゃ

>>216-217
幽霊の分は自治体に返還か、皆と同じように渡すしかないだろ
勝手に没収します、流用しますとやっても元々はそいつの金だからな
訴えられたらアウトだぞ

>>221
何の為に毎年ハンコもらいに行くんですか？

皆ありがとう参考になったよ
たぶん一度に数万貰えた方がモチベーションは上がりやすいと思うので、その方向で次期三役ととりあえず話し合ってみる
個人に渡すようにするんだったら幽霊の分は市に返還するのが筋だよなぁ

まぁまだ自分の頭の中だけの話だし、皆と話し合ってみないとどうなるか分からんけど少しでも変えていけたらとおもう

消防団をみてるともし日本に徴兵制があったらどんな感じになるのか想像できるな

ジャップは羊だから上からの命令なら従順に従うでしょ

三役で財布持ちとか羨ましい！俺は十五年で班長3年目で財布持ちだよ。

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操法廃止でいいんじゃない

一番員だけど、歩数が合わない

歩数でやるのは余りおすすめできないな。

そうそう前のチームの足跡たどるのが一番

>>230
レスありがとう 大会だと消されるのがつらい

周りに目印みたいなのがあれば良いんだけどね。
頭の中で数えながら走るより、その目印に向かって走った方がスピードが出る。
あと、歩数はその時の調子によって歩幅が違うから、ズレが生じて信用できない。

よく旗手が旗持って立ってるわw
位置は前回のホース見ながら予測する

ホースによって　10〜20ｃｍ長さが違うんだよね
前の隊と同じところで止まっても余裕ホースが　α　になっちゃうことも　

朝練キツい

操法大会なんて、やりたいやつがやればいいじゃん

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ピーチクパーチクなくだけで何も出来無しないできないザコドモばかりヤナ

愚痴スレはそれでいい。
愚者であり痴人でいい。
このスレで求められるものはただ共感のみ。

>>239
なぜ君は愚痴スレに？

>>239
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消防団ができた頃の時代と現在では
社会状況や雇用、勤務体系も変わっているのに
ずっと同じやり方でやって
結局個人に全部負担させるやり方が
日本が戦争に負けたのと同じ悪弊だろうな

最後の手として、1世帯1人を消防団へ登録する
報酬、退職金は一切なし
として、自分の家が燃えた場合は出動する形にすればいい。
当然、1人では消火は難しいが他の家の火災には出ないのだから
そこは自業自得と言う事で。

いまだに　ゴルフ大会やボーリング大会がある
分団単位で人数を決められ　無理やり出席させられる
どっちもやらない俺にとっては苦痛でしかない
毎年　廃止を求めているが聞いてくれない
住民に認められるような金の使い方をしろよ。

ボウリングはともかく、ゴルフはやってない人に参加を求めるのは敷居高過ぎるよな
俺も分団長になって、それまで全く未経験だってのにゴルフコンペに無理矢理出る羽目になったけど、
うちの分団員はゴルフやらない人の方が多いから、１組分人数集めるのも大変だってのに
一体いつまでバブル期の思想を引きずるのかと

>>246
あなたや次の代の人たちが、その思いを胸にしまい続けているうちは変わりませんよ
同じ事を思ってる人は必ずいます
まずはそうゆう人を見つけて仲間をふやしてみては？
少しずつでも、自分の代で変えられなくても変えていく努力をしていきましょうよ

>>247
うちの分団は人集めが大変だというのは、一応アピールはしていますけどね
人集めが苦にならない分団の方が多数派のうちはそう簡単には無くならないでしょうね

勧誘がきて悩むたびに、ここにきて断る勇気貰います。ありがとう

操法スレより来ました。村八分に遭うのでやめれません。

辞めたい・・・自分にとってのメリットが何一つない。デメリットは数え切れないくらい思いつく
現在26歳、入団3年目　入団したのは昔から知ってた地元の先輩がしつこく勧誘をしてきた
上でも散々言われてる通り、嘘ばかり並べた活動内容と報酬関係でね
仕事後の時間も休みもこの時期は毎日のように潰され、たまに休日の訓練がない日は親睦を深めるためにバーベキューだの
居酒屋で飲み会だの・・・断ればこういう場に参加しないと付き合い悪いと思われるし大人としてどうかと思うとか言いやがって

大体、「自分から志願したわけでもなく騙され、自分にとって損しかない事を休まずに一生懸命やれ」って無理があるだろ
言いすぎじゃなく人生狂った。完全に狂ったわこれ
何が大会だよ　何が勝ちたいだよ　
どうでもよすぎる　指が開いてるとか線からはみ出てるとか足が上がってないとかマジで果てしなくクソどうでもいい
操法大会関連以外は極力参加するよ。でもあれはやりたい奴だけでやってくれ
言わば消防団＝学校　操法＝部活動　人集まらなければ廃部　　なんら問題はない。体育は授業でもあるからな
それを順番だからと強制で選手にするとかマジで何考えてんの。そんなに勝ちたいとか言うならお前が選手をやれ。それで全て解決だよ
それと個人に出てる報酬は個人に渡せよ・・・当たり前じゃないかこれ
経費が足りなくなるとか知らんわ、だから個人報酬を使うぜ！ってなる事自体おかしい
コンパニオン呼ぶな飲み会減らせ小屋に何箱も色んな酒ストックすんな酒好きじゃない奴多いってことも考えろ
それらを全てやっても金が足りないのなら市に言えよ。決められた報酬言わば個人の給料使っていいって事にはならんだろ

　飲み会に参加することの方が大事なんだよな奴らは。
なんでそうなるかがわからん。都市部ではもう無くなってしまったおそらく
江戸時代からある理不尽な思想を何も考えず遵守してる化石脳連中なんかと
どうやってやっていけってんだ。消防団以外だが納税組合や隣保班、婦人会の
寄付金集め水道料金集めなんかはっきりいって異常なことだぞ。
　村役人連中が自分らの仕事楽にするため江戸幕府がつくった仕組みの世間の目で縛らせる
システムで楽してる。消防団の本来の目的もそれだろ。そんなのもわからんからな。
　まあそれを指摘したら村役人の団員から税金とかの報復措置受けるから言えないけどな。
　世間体の為に間違いを甘んじて受けてる自分も嫌になってくるよ。おしんの144話だよ。
　
　これだから田舎から若者が減ってくんだよボケ。

>>249
　頑張って断ってくれ俺のようになるな。地域防災は必要だと思うが無駄なことが多すぎるてか
無駄なことのほうがメインになってるんだ。自分はなんとか頑張って必要と思うような行事
だけ行ってるんだが既に白い目で見られ始めてる。
　この制度はいつか必ず見直しをされなければならない。
　それを少しでも早めるためには拒否することじゃないかな。
　これ以上犠牲者を増やさない為にも闘ってくれ。

本気でやめたいなら消防本部にいって退団届かいてくればいいだけだろw
チキンだからそれも無理って話なら隣町への引っ越し、病気だと嘘付いて退団等
いくらでも手段がある

「足の開き角度とか指の向きが悪いのをちゃんと指導しろ!!」ってOBにキレられたw
そりゃそんなんどうでもいいって思ってるから真面目に見ませんわ
規定外の動作さえしなけりゃいいよ　　　当日勝てなかったらお前ら指導者の責任?知らんわw

辞めるなら　部→分団→本団　を経て
きれいに辞めたほうが　後々良いと思うよ
ただ、それによって　2年余計にやらなくちゃいけない同期団員が居ることもお忘れなく
うちも中抜け続出で　おれはいつ辞められるかわからない状態だ
出席率が高いだけで　「あいつはやる気がある」　と勝手に思われてる
決められた日時に出ているだけなのに。

正直者が馬鹿を見る。

本当にボランティアなら労働の寄付だから、そうそう馬鹿とも言えないのだが
できれば効率よい、いやせめて有効な労働をしたいものだ。

>>256
勝てなかった責任を取って指導者は向こう一年の
一切の消防団活動を自粛します。
新年会等の宴会も行わないしＯＢの招待もいたしません。

といってやれ

日本人は責任の取り方がおかしいからな

この場合はお前が残って仕事するのが責任の取り方だろって場合は辞めて終わっちゃうし、
お前はさっさと辞めろよって奴は平気な顔して残ったりな

前者が大企業トップや政治家で、後者が消防団

別に大会絡みで責任取る必要は何処にも無いんだけどな。
責任取るのは出動時に団員を怪我させた時位か。

>>261
大会の責任についてはその通りだな
あんなもんの勝ち負けなんぞどうでもいい訳だし
俺が言いたかったのは、一般論としての責任の取り方の話ね

うちの分団の例で言うと、結構昔の話になるけど、
当時の分団長が糞過ぎて、大会含め分団運営がすべて糞で、
消防団の悪い所を全部寄せ集めたような奴だったんだが、
そいつが地元で火災出動となった時に、酔っぱらった状態で勝手に１人で出動して、
挙げ句にポンプの使い方がわからず放水出来なかったなんて事があったんだが、
それでも平気でその後２年以上分団長として居座ったからな

これがお前はさっさと辞めろよの典型例

ノーリスクで5000円もらえる方法がある。クレジットカードさえ持っているだけで。
為替の動きの一瞬（2分間）の上下を当てるだけだ。
それを、今だけ期間限定で、ノーリスクで5000円もらえるキャンペーンやってる業者がある。
5000円分だけ一度勝負（最短2分で結果が出る）して、
勝ったらその分で続ければいい。手順は↓のとおりだ。

�@↓リンクからバイナリーオプションの口座を作る。
�Aクレジットカードで5000円入金する。（日本で買い物するのと同じ事だ。）
�B自分の好きな時間、好みの通貨の動きの時に、5000円分、↑か↓かを選んで賭ける。
（月曜日の朝7時から、24時間休みなく、5分毎に、ドル円、ユーロドル、ユーロ円、オージー円、オージードル、ニュージードル、ポンド円、ポンドドル、ニュージー円等）
通貨もタイミングも選びまくれる。PCのwebブラウザはもちろん、iphone、アンドロイドからもワンタッチで賭けられる）
�C予想が当たれば、口座には￥14000〜15000の現金が手に入る。
続けたれば、そのまま続ければいい。出金したければ、やめて出金すればいい。また入金も、もちろん自由。
�C´もし予想が外れてても、5000円分キャッシュバックされ、口座には5000円がある。
また続けてもいい。出金するには、最低出金額が1万円のため、5000円を追加入金して、1万円以上にすれば、
すぐに出金手続きに移ることができる。

以上だ。日本のクレジットカード会社を通しているから、
何かの時にはカード会社に連絡出来るしクレカのポイントも付く。

オーストラリアの大きな業者だが、
日本語サイトがある。日本人サポートのおっちゃんもフリーダイヤルでつながるから、
ガンガン質問してやったらいい。
サイトはここだ。
https://jp2.highlow.net/account?a_aid=536b3b92ac8b8
2倍と1.8倍が選べるが、
為替の初心者なら、1.8倍で、回数重ねてやった方が、
気持ち的には落ち着く。
連勝を狙いすぎず、連敗しそうになったら、散歩でもして落ち着いてやってくれ。

幸運を祈る。

はい

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もう苦痛でしかない、酒飲みとニコチン中毒とスケベ野郎しかいない

>>266
消防団に限ったことではないだろ
会社の付き合いのほうがひどいよ
全否定するなら孤独死しろ

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水防中止の連絡遅すぎ
起きる前に決定しとけよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14108068339

↑消防団でこういうのってよくあることですか？

もう酒やコンパニオンやソープで釣る時代じゃないんだよね

>>270
全てがそうというわけではないけどね。
今は多いか少ないかも分からない。

うちの分団はコンパニオンは呼ぶけど普通に会話するだけだし、
旅行の風俗も、行くか行かないかは、その人の自由。

まあ愚痴を書きたまへ

分団とかに必ず一班はめちゃくちゃ張り切ってる班があるもんだよな

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自費で　夕飯替わりのチョコッと飲み会ならかまわない
士気を高めるだの団結だの言って部費を使ってＣＰ呼ぶのは納得できない。

張り切ってる奴ほど仕事できないんでまたＧＤＧＤになるんだよなー。

2週続けて週末は祭典警備だ
神輿の横で歩っているだけなのに
御祝-5000円　警備代*3000円　出動手間-3000円
ひとつの祭典警備に出るだけで　分団費5000円のマイナス
今の時代　ノンアルコールだから慰労会も自腹
へそくり無くなっちゃうよ

何で警備に出るのに御祝がいるんだよ

そもそも祭りの警備を消防団に任せること自体がおかしいわ
他にも運動会で操法見せるとこもあるし防災訓練で署員じゃなく団員が市民に説明する役任されたり
何でも屋じゃねーんだよ

>>280
運動会で操法披露は勧誘の一環だろ、うちの方じゃ泡の出るノズル使ってカラー放水
お祭りの警備は、花火とかの警戒が建前だよね。
ご祝儀は意味わからん。弁当は主催者が出して、帰ってからどうぞって御神酒くらいは付くぞ。

公務で行くんだから祝儀持って来いはないな。むしろ貰える。
お金や食料や酒やいろいろな形で。もちろん出動報酬も出るし、お祝い事に出て行ってご祝儀出すことあるけどそれにしたって防火協会の寄付から出すから

公務じゃなさげ。

278だが
地域の祭りだから本団は無関係　分団単位で警備の依頼が来る
役所からの補助金も無いし　各戸が金を出し合って祭りが成立している
警備する側も昔から御神酒料として奉納している

>>281
>当は主催者が出して、帰ってからどうぞって御神酒くらいは付くぞ。
昔は30人で警戒してたが、弁当代がかかるので減らしてくれと打診を受けて
10人に減らしてみたら弁当が8人分しか出してくれなかったので、今は出動していない

>>285
見返りだけを求めるなら警備なんてやめた方がいい
近所と消防団との信頼関係があるから分団費と自費を減らしても毎年引き受ける
損得と負担だけを考えているのなら消防団なんか辞めてしまえば良い
邪魔だ。

アホか
祭り主催者側からの打診で減らしてくれと言われたのに信頼もあったもんじゃないだろうが。
そもそも祭りの警戒に消防団を使うのは経費が掛からないからなんだよ。弁当代程度でな。
アンタ、分団長とかエライ人か？体よく利用されてんだよ。

>284
それ意味がわからない。うちは依頼書を渡して正規の依頼にしてくれと何年も前からお願いしてる。
それで事故が起こったら誰が責任取るんだ？一生村で面倒見てくれるのか？そこは早く正した方がいいぞ

第一、分団に出動手当が入るしwｗ市でそういう警戒出動は認めないとか言うなら分団長会議で提言すべき事案

>>288の言う通りだと思う。

警備にも当日保険に入れてもらってる
分団単位の出役だから他分団の祭りには依頼されないのが利点
ずるい話だが　祭りが新入団員勧誘の最大のチャンスでもある
みんな早く辞めたいんだよ

今夜も訓練と題した集まって飲み会があります
消防団てもっとしっかり訓練とかやっているものとばかり思っていました
私の入っているところは神奈川県でも田舎町
消防自動車は新しいですし
チェーンーや無線機など真新しいものばかり、でも箱に入っているのもあります
何かあった時、どーするんだろう

半年〜1年くらい前、ここで悪口を書いた相手が、徐々に指摘された部分が変化してるのが分かる
まぁ自分を省みるようになったのは多少の進歩かもしれんが
挨拶すらしないとか根本的な所からしてダメ人間なのは相変わらず

一回辞めた会社に戻ってくるとか恥知らずな事ばっかしてるからテメーは後輩からもバカにされんだよ

ジャップはこういう陰から攻撃するような陰湿なところが顕著でたまらん

>>292
ここは愚痴スレですよ　暇つぶしもほどほどに

入団して4年目なんだけどいい加減嫌になってきた。なんなんだこの組織
特に操法大会　3月から週4で6月から週5に回数増えての訓練で選手は順番制で回ってくる
仕事の関係で訓練出れないとかそういうのは一切関係なし。強制で選手にされて下手ならグチグチ言われる
先週査閲大会で朝3時集合（夜だろそれ・・・）そこから訓練→大会→慰労会
大会では水利関係の担当になりずっと動きっぱなし　開会式と閉会式の糞長い話
いちいち一人ずつ前呼んで表彰すんなや　しかも長袖の活動服着用　見栄えばっか気にしすぎなんだよ
んで片付けして帰宅で着替えて即飲み会　酒なんて飲みたい気分の訳ないだろ　結局午前2時に解散でろくに寝れず仕事
極めつけは昨日の飲み会　お疲れ様会らしいがそれ先週やったから・・・
んでついさっき帰宅。もうすぐ仕事ですわ
マジで頭おかしい

この場合、頭おかしいは褒め言葉になるんだろうな。

　　　　　　　　 　 　 「~＼__ハ
／ ¨ ﾚ |　　 　 　 　 |　 　 　 ｀ヽ
＼　　 ﾉ　っ　　　　 ﾑ 　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 |/_j__j斗廴.У
　　　 -=====巛｢|￣￣|l｀ー‐ﾍ.γ⌒ーｧ__,ﾉ{_,ノ)　　シュッと刺して捻る
　　　　　　 　 　 |　　　 |l　　 ,ﾉ{/ 　　　　　　 ｨ⌒
　　　　　　 　 　 |］　 　八ﾆﾆ{　　　　　　 　 /
　　　　　　 　 　 |　　 ∧￣{,人__ 　 　 　_,ノ
　　　　　　 　 　 |]　 (_)､｀ｰ:i:i:i:iイV⌒´￣｀
　　　　　　 　 　 |＿＿ﾄ v｢_:_i⌒ヽ＼O
.　　　　 　 　 　 八　 〔三}￣ 　 　 ＼三〕

すまん誤爆した
>291
素人がチェーンソーをまともに管理できるわけがねぇだろ。使わずにしまっとけ、どうせすぐに刃を焼いて使い物にするに決まってるんだから。

うちの飲み会は　手締め以降は自己責任
上の連中は直帰　めんどくさいのが班長や中堅
割り勘でエンドレス
役員になる練習でもしているのだろうか

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これいつものAAのようだが何の絵が書いてあるの？

税金の無駄　って書いてある
回数多すぎて、このAA自体がネットリソースの無駄だと何度思った事か

言葉のＡＡで「税金の無駄」って書いてある

ちょっと出来の悪いＡＡだよな

ありがとう
コンマ数個連続をNGにしとくよ

https://www.youtube.com/watch?v=8CzpyyuJpv4&feature=youtu.be

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

祭りの駐車場警備うぜえ
満車で止めるところないのに
キレて因縁つけるジジイとDQN氏ね

駐車場があるって事はそれなりの規模の祭りなのに消防団駆り出すのか
そういう大きめの祭りは普通は警察と警備会社の混合なんだけど
その自治体根本的におかしいんじゃない？

俺のとこは駐車場警備から交通整理、祭り終了後の清掃といいように使われてるよ
他にも地域の運動会に一種目強制参加、小屋周りのみならず周辺の草刈りゴミ拾い
見返りなし。ただ休みが潰れるだけ
知ってて入団したなら文句言うなと言われても仕方ないが操法関連のキチガイじみた訓練量も含め
何一つ知らなかった。というより勧誘時にわざと隠して勧誘してるみたいね
騙して勧誘してる奴って相手の人生大きく左右させてる事理解してんのかね
自分がやめれないから！欠員出るから！じゃねーんだよ黙ってろ

俺が勧誘する立場になったら絶対に騙すようなことはしたくない
騙して勧誘しないといけないような流れならどんな手使ってでも勧誘する立場から降りる
やりたくない奴を騙してでも入れるような組織じゃないだろ
俺も勧誘された時そうだったんだよとか言う奴も居るが、同じこと繰り返してる時点でそいつも同類だよ
出てこなくなって幽霊化する人って大抵騙されて入った人だろうけど、そういう人に税金泥棒だの卑怯だのいくらなんでも
自分勝手すぎる。ならやめさせてやれよｗそいつだって金なんて欲しがってねーよｗｗｗ

>>309
横レスだけど、観光地で消防署から20分、道混みで1時間？あらかじめ消防車と救急車を持って行って花火の警戒。
警備会社と警察とその他諸々が居て、制服着ている手前誘導やってる。
地元分団のサラリーマン部隊なんで毎年なんだ、偶にはゆっくり花火みたいなぁ。

>>312
観光地なのか
それは止むを得ないか
そういう時は田舎の消防団でよかったと思う
盆踊りの時に青年団入ってくれと言われる時は田舎なんて嫌だと思うけど
そういうのが嫌だから消防団入ったって分かれよ！
ていうか消防団入って青年団も入ってるってマゾか何かですか？

>>311
只で金貰えるのに幽霊辞めるわけ無いじゃん。
偶に出てくれと電話来るけど子供の面倒だの親の介護とか言えば楽勝でサボれるｗ
退職金がどうとか言ってくるが、年下が偉そうに言ってんじゃねぇと言うと黙る。
家族旅行で海外行くつもりだから1円も渡す気無いがね。

そういう奴が災害に出てきてヘタこいて死ぬから面倒なんだよな。

うちの団はたとえ火災、災害でも交通整理厳禁だな。
下手な誘導で、事故が起こると責任が個人で負うことなになるって事で禁止だ。

でもこれっておかしいよね？

消防団員として活動している以上、責任は任命者である市町村が負うのが普通だよね？

重過失、故意で無い限りね。

>>314
俺のとこはみんな口揃えて辞めさせてくださいと言ったら断られたので行かないことにしましたって感じだけどな
幽霊といっても年に数回は出てくるような奴ばかりだけどね
電話とか出欠連絡とかがまとわりついてくるから嫌になるらしいわ
幽霊に限らず逆に金払うから辞めさせてくれって人がかなり多い
いい年した奴がたかだか数万の退職金のために自分の意志で団に名前のこすってほうが考えにくい

>>314
　俺の所は辞めさせてる。その年下に、いろいろなところで呼び捨てされてれば
耐えきれずにいなくなってくれるし、それでも居座るなら首にしたから法被返せと、
親に言えば返しに来るし。

分団長の思い付きのワガママについていけん。
その日は仕事の先約あり行けないのにこいって。
地元の消防団の規約見たら退団届けのテンプレあったから、退団理由として分団長のワガママについて行けないと書いて提出しようかな？

持ち回り分団長なんて、たまには変な人にも回ってくるよ。

>>317
>いい年した奴がたかだか数万の退職金のために自分の意志で団に名前のこすってほうが考えにくい
役所に行けば分るけど10年位在籍すると平団員でも退職金は15万位貰える。
>>314の内容から老害の域になっているっぽいから結構な額になると思うよ。

>>317
ウチもそう　
退職金寄付するからやめさせてくれ　金払うから辞めさせてくれ
のほうが多い
どうせ　年俸も手当も退職金も　妻の口座振込だから
俺が勝手に使えることは無いんだし

大会規定の靴そろえろとか意味わからん
余計な費用かかるだけだろ
ロクにつかわねえコンバットで統一しろやｗ

分団長は順番で回ってくるから、自分が分団長の時に改善したいところを変えていけばいい。
と思って分団長2年やったけど現状は簡単には変えられなかったなw

操法大会の練習と片づけで夜１１時。その後、バス会社に勤めている
部長は朝４時だかに出勤だって。高速バス運転してんだよ。
もう２ヶ月そんなことしてるみたい。

負担多すぎ。部長は「俺のバスには乗るな！」って目の下にくまを
作って毎日練習に来てる…

地域を守る、守るがあなたを守るとは言ってない状態か
俺のとこは一応35までって決まってんだけど20〜35とかすげー大事な時期だよね
それを操法大会という運動会の為に私生活を、時には仕事に支障が出ても練習をする
仲間意識がどうのこうの言い選手外の人間も毎回呼ばれホース巻き
その後飯をわざわざ食べに行きグダグダして23時頃解散

組織が何かしらのために練習をするってのはまぁよくある話
仕事とかでも球技大会みたいな事やったりするからな
でも消防団は仕事している人が自由な時間を犠牲にして活動してるのであって
今の狂った訓練頻度で集まってたら肉体は愚か精神も壊れてしまう。
報酬もプールされ手元に来ないとこばかりだしひどいもんだ

消防団員として　地域防災のためなら仕事中でも夜中でも駆けつける
毎月の練習で　それなりのポンプ操作も現場での指示もできる
ただ　無駄な飲み会や、運動会とその練習だけは納得できない
地域住民もそれを知っているから息子を入団させない　親父が元団員であっても。
娯楽の少ない昔では成立した行事の一環だったのだろうけど今は違う
上には毎年言っているが聞き入れてくれない
議員になりたい人と勲章が欲しい人には団員暦を10年くらい水増ししてでもいいから
早く辞めてもらって　世代交代させてほしい
おれが団員でいる間は本番重視を貫きたい　そしてそれを後輩に伝授したい

祭りの会場周辺でクルマの誘導してたら
近隣住民に「自宅付近の路上駐車が邪魔で自分の車が
出入りしにくいから何とかしてほしい」といわれ、
仕方なく祭り本部に伝えにいこうと思い、車種とナンバーひかえてたら、
通りすがりの客に「怖い」言われた
で、本部にいた実行委員兼司会者みたいな人に路駐の件伝えようとしたら、
横から若い別の実行委員に「アナウンスしても移動してくれる確率低いから」と
あしらわれそうになった

警察に連絡すべきなのにアホなのかこの住民は

ルールを作り遵守するのは大事だけどそれに縛られすぎるのが日本人
昔はまだ良かったが今は自己中人間が多くなったから余計にたちが悪い

>>331
おたくみたいな人を排除したいと言っているんだよ
大多数が。

329ですが、冷静に考えたら警察呼ぶのが一番合理的ですね
路駐してたのが祭り客とは限らないし
来年同じこと言われたらソッコーで110番しよう

>332
お前が嫌われてるのはわかったｗｗｗ

祭典警備に警察来てないの？　うちは来てる
駐車場内や路駐のイザコザには関らないように言われてる
最近は客の車がナビで会場目掛けて来るから
指定された駐車場を通り越して会場付近がゴチャゴチャ
祭典中の交通規制区域も一切無視してナビ通りに入ってくる
客も予習してから来いよと言いたい

あまりに上の人間の人間性が下らなすぎて萎えた
普段は普通に接することができてもふとしたところで
田舎DQNの性が垣間見える

マジで萎えた

ますます消防に冷めてくわ

田舎の普通のおじさんに何を期待してるんだい。

都会ばりの無関心

普段なんとなく集まりに参加していると正常な感覚が麻痺してくる
ここにくると消防団という組織がいかにイカれているかを再確認できる
これから、上から理不尽な事されたり消防団というおかしい組織の
犠牲になったりしたら訪問しようと思う

ネットの普及・発達に感謝

多くの部にいると思うがとにかく仕切りたがりの奴
うちのはほんとどうでもいいことまで指摘・指図・指示しようとしてくる
ときどき頭おかしいんじゃないかって思うくらいのレベル
聞いたわけではないが本人はそれが下に対する躾と思い
しかもそうしている自分かっこいいと自己陶酔さえしているように見える
ある有名な社長が言っていたが
そういう人は仕事や家庭で認められないからそういう小さな世界で威張っていないと
生きている実感が湧かないのではないか
と言っていた
まさにそうだと思う

部長なんて、いずれは誰にでも回ってくる役にすぎないよ。

縦社会には違いないんだろうけど何というか消防って物に対する感覚の違いなのかなぁ
例えば「それ急いで片付けとけよ〜」と言われ上は手伝いもせず横で雑談中とか
飲みの席でビール注いで回れとか冷蔵庫からビール持って来いとか、後片付けは下の役目とか
下は集合時間２０分前に集まって準備しとけとか
仕事なら許せることが俺の場合消防だと許せないんだよなぁ
お前も片付けしろよって思うし、自分が飲むものくらい自分で用意しろっていつも思う

年齢差２０年以内だったらそうなる所もあるかも。
年齢差があればかえって気をつかい合うものだ。

一番上は57だけどそれでもこっちは上が率先して準備してるぜ
だから下も従ってる
それ部がどうこうじゃなく集まってる人間の質が悪いだけじゃ

>>344
そのとおり
うちの部もみんなで準備と片づけしてるよ　ゴミの持ち帰りも順番制
客人がいる時は役員にはさせられないけど　基本誰でもやる
24〜38歳で　年齢も近いからかもしれないが。

若い子が率先してやるのは羨ましい
退団間近な人が車両を拭いてるのに座り込んでダベってる・・・団歴長いのにそれに付き合う奴もどうだよと思うけどさ

>>342
ボランティアスタッフに酒注げていうのが間違ってるんだよな。
下に指図して気持ちイーを味わいたい奴がいかに多いことか。

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>>347
消防の規律や縦社会って昔の軍隊からきていると聞いた
それと君の言うことは相反しているから彼らからしたら
前者の流れに任せた方が楽なんだよね
上下ということだけで解決できることとかあるし
でも下からしたらめんどくさいことが多いと思う
自分がそうだが下の部長だから最悪

うちの部は　部長から若手まで
年齢差が開いていないので　上下関係を気にしていない
ポンプ操作や車両運転も　機械屋や自動車整備屋の後輩に教えてもらう
上が教えるのは　ロボットみたいな動きだけ
おかしな上下関係が生まれるのは　
おじいちゃんがいつまでもしがみ付いているからだと思う

お爺さんな年代じゃなくても>>340の例みたいな奴は居るんだよ
俺と同じ所の人のレスかと思った
結婚適齢期過ぎてんのに未婚（おそらくイナイ歴＝年齢の童貞）、友達もいない（いた事すらない）のが何となく分かるしね
他にやることが無いから消防団に熱中してるんだろうけどさ
でも周囲からは内心ウザがられてるだけっていう

>>351
やっぱいるんだなｗ
君の言っていることは大体合ってる
ただ童貞ではないがｗ
ちなみに40前半
そういう奴ってなんか"狭い"んだよね、人間性が
世界が凝り固まって完結している感じ
その上、下の人間もその枠にはめようとしてくるから質が悪い

嫌われているやつほど　上に立ちたがるんだよね
普段はシカトされてても　長の肩書きが付けば　嫌でも相手しなくてはいけない
去年　本人は留任したかったらしいが　全力で辞めさせたやつがいる
そいつは行き場をなくしてＰＴＡに行ったよ　
うちの子　来年入学だから　また付き合わなくちゃいけないと思うと気が重い

そして子の世代に続く。

学校のナイター設備で撮影しようとしたらホワイトが狂って画面が緑
いくつかマニュアルでいじったがダメだった。まぁ観賞用の写真じゃないからいちいち全部試さなかったけど

>>351
童貞とか友達居ない奴は上がらないよ。
逆に女関係は派手で貴方よりキャバ嬢やコンパの知り合いが多い
くだらない人間だという事は変わらないが、変に見下すのは貴方の品性を下げるだけだよ。

部長なんか順番で誰でもなれる
部長の先はエンドレスだから
部長になる前に辞める術を身に付けなければ
俺みたいになっちゃうよ　
今年度こそ辞めたい分団長44歳　団員暦22年。。

>>357
次は、本団ですか？平団員ですか？

>>358
うちでは分団長は既に本団役員です
そして平団員に戻るシステムはありません
辞めることしか考えていません
副団長にでもなったらあと10年確定だし
息子と一緒にやりたくないし　孫に見られたくないし

>>352
童貞っても素人童貞だろうけどね
流石に商売女あたりとは経験あるだろうし
>>356
＞逆に女関係は派手で貴方よりキャバ嬢やコンパの知り合いが多い
明らかにそういう感じの奴ではない
流石に相手を前にして態度に出したりはしないよ。学生じゃないんだから。
ただ、気持ち悪いものは気持ち悪いんだよね

久々に一泊旅行に参加した。やっぱ、もうつまんねえ。
詰め込み過ぎで、自由時間が全くない。

５年ぐらい前は、１日目は飯の時間以外は自由で、２日目がみんなで観光だったんだけどね。
その時は十数人参加してたんだけど、今では５〜６人ぐらいしか参加してない。

前の参加者は自由時間を与えると自分たちで勝手に行動できる連中だったけど、
今の参加者はそういうのができない連中なんだよね。

個人的すぎて日記帳だな。

消防団の旅行なんて　家に帰らなくて良いだけの宴会と一緒
1日目の研修が終わればバスの中から飲み会
まあ会社の旅行も同じようなもんだけど。
消防の旅行に期待するほうが間違い

え、研修･･･？

モリタの工場なら行ったな。
建前上、研修旅行なので成果を示さなきゃならんのよ。

うちは完全自費で、団からの補助もなしだから研修とかなしで遊び倒してます

>>366
部の仲良し旅行はな。

他のとこは仲良し旅行とは別に研修旅行があるの？

仲良しでも何でもねーから旅行なんて行きたくない
嫌いな奴と自腹まで切って貴重な休みに出かけるなんて考えられない

昔は部で自費積み立てでタイまで行ってたけど最近はそこまではないな
分団で旅行するなら手当の中から割り当てていける奴は出発と同時に飲みまくり。補助金で旅行費用を補填するところなんて未だにあるのか？

正直、モリタでナニ見るんだ？全く意味ないだろ。その金でモリタの技術員呼んでみっちり教えてもらったほうがいいだろ

研修旅行は分団長と副分団長が参加。
あとは団本部と団担当の職員。

自分はまだ先なのだが、話によると

バス旅行で乗る前に缶ビールが配られるのだが、研修やって、宿に着くまで飲んではいけない。
じゃあ、配るなよ！

夜の宴会は、旅行先の団本部の皆さんと一緒。コンパニオンはいないらしい。

カラオケがあって、全分団長と副分団長は強制的に歌わされる。
しかも、団本部のジジイ連中に分かる歌限定。

そういう環境になれてない人にとっては地獄。

多分、受け入れ先でもおんなじこと思ってるだろうなwｗ
地元の消防学校でやればいいのにwうちの市の消防学校は僻地にあってコンビニすら怪しい三重県？のなんとか高校並みの隔離具合。
もちろん酒を配ることもしない

>>370
団長の意向。
団三役+正副分団長の任期終了旅行で先にも言ったが研修の名目だから。
工場でポンプ車の作成工程の見学。個人的には満足

不謹慎だが　一昨年あたりから東北への研修旅行が多い
来賓のおじさんたちも招待されやすいし。

まぁ組み立て見るのは趣味だな。俺も嫌いじゃないよ
つか引き渡しの時にも団本部からも一切説明されずにいるグランドは何処にあるのか知りたい。専用スパナも貸与されてるけど下に潜ることがないから良くわからん。
自分も幹部に片足突っ込んでるけど現場で問題が起きたらどうする気だよと。

>>374
不謹慎なこともないよ。
起こってしまった事は仕方ないので、現地に行ってお金を使って来るのも復興の一助

うちは行き帰りの貸切バスとホテル代以外は自腹
自由行動の時間が多いんだけど自由ってのは名ばかりで上に付き合わされて風俗、キャバ、飲みなどで数万は軽く飛ぶ
飲みなんか俺酒苦手だから少ししか飲まないんだけど上は好き放題に飲みまくる。んで割り勘　馬鹿かと・・・
一年目だけ行って中身がわかったんでそれ以降は何かと理由つけて回避してるよ

この前地区の消毒で詰所行ったら朝っぱらから酒飲んでやがった。
そして人に指示したがり言わなくてもいい詳細まで言ってカイカーン。馬鹿か。

地域のためとと入りましたが
近所の人は居なく、みな遠くからの人です
ですから訓練と名の集まりは、点呼のみで終了です
30名からいる名札も、小さくバツ印が付いていねのが半数以上
聞くと、居なくても入れて置かないとお金が貰えないんだとか？
こんなんで大丈夫？　消防団

>>372
それが違うみたいなんだな。
寧ろ、向こうの方が「あれやれ、これやれ」うるさいらしい。

向こうは分団長以下は一切参加しないみたいだし。

>380
ご苦労様ですとしか言いようがない。そんな俺も分団長へのレールが・・・消そうと頑張ってるけどもう無理そう

こんなボランティアみたいな消防団なんかよく入るなw
火消しなんか消防官の仕事だろ?こっちは税金払ってやってんだから
そいつらに全部やらせりゃええねん
大体、震災の時だって本職の消防の奴らなんか大した数しか死んでないのに
消防団なんか数百名も死んだんだろ?あ〜バカバカしい

>>382
本職増やすと増税パナイよ
安く飼えるから消防団が存在している

偉そうに出来るのが餌にしてほぼ無料で働かせる。徳川幕府の
政権の中枢に入れる譜代大名の石高が少ないシステムと同じだな。
そして地域の衆を相互監視させる。江戸時代が完成度高すぎた。

>>382
そもそも分母が違うからな。

age

>>384
ただ、消防団を有り難がるというか楽しみに参加してる奴も一定数いる
精神年齢が中学生レベルで止まってる高齢独身者、転職した回数が片手で収まらない社会不適合者でも
年齢が上なだけで大威張りできる組織なんてそうは無いもんなｗ
プライベートな時間では誰からも相手にされてない、他に何もすることが無いから、そうなってしまうんだろうけどね

>>387
年齢じゃなく年功でしょ　若い団員に使われてるおじさん居るよ
それに役所団員やリーマン団員が多いから　結構高学歴だよ
昔ながらの消防団が存在していること自体が不思議。

重要なのは階級だろ。馬鹿ほど年齢が〜とか団歴が〜とか言い出す
たとえ年上でも敬語は使えども命令を出す。でなければ組織は成り立たない

消防団やるなら予備自の方がええや
召集の度に金もらえるし実弾も撃てるし

ならそうしろ。

指示したがる奴ほど人の使い方駄目な奴なんだよな。
てか駄目なんだから仕事で出世できなくて消防頑張るみたいな
感じなんだよ。

指示なんて現場以外殆ど無いだろ
上から言われたことを下に流すだけ
そして下から言われたことを上に上げるだけ
伝書鳩だよ

指示待ち君は使いにくいよ。

本団会議での提案事項を分団に持ち帰ってもダンマリ
「決定していることなら従います」
そして後で裏で文句タラタラ
被害者かよっ！

>>393

うちの今の分団長と副分団長は、その伝書鳩すらまともにできない。

草刈りとかゴミ片付けとか簡単な作業でもいちいち
ここからこうやってこうしろとか言ってくるやつ。

>>397
やり方が雑なやつに教えているだけだろうけど
勤め先でもそのくらい言われるだろう
キミ　自分の部屋汚いだろう
もしかしてまだ親にパンツ洗ってもらってる？