消防団操法大会廃止論　第2部

前スレ
【消防団】操法大会廃止論【諸悪の根源】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1281456977/

議論対象範囲
(1)消防団は必要だが操法はイラナイ
(2)操法は必要だが操法大会はイラナイ
(3)操法大会、このやりかたがオカシイ

このスレでは上記いずれかの論とそれらに対する反論を取り扱います。
その他の消防団の話題は適切なスレにて。
（迷ったら消防団総合スレ）

(例1)消防団はイラナイ　→ このスレの対象外
(例2)>>1のような奴が居る限り消防団に未来はない　→ 操法に無関係
(例3)操法をいくらやっても現場で役に立たない　→(1)
(例4)大会のための練習をいくらやっても（以下略）→(2)
(例5)飲酒目的の練習は本末転倒　→(3)

反論は妨害ではなく自論強化のチャンスです。
お互いを尊重して議論を深めましょう。

【煽り判別語】（見かけたらスルー推奨）

馬鹿　ばか　バカ　アホ　阿呆　あほ　アフォ
キチガイ　基地外　マジキチ
無知　無学　無能　能無し
妄（妄想　妄言　妄信等）　盲（盲信　盲従　文盲等）
頭が悪い　頭の悪い（とその変形）
知障　池沼　白痴　ゆとり　保育園　幼稚園　小学　中学
教養　知能　学歴　偏差値　日本語
死ね　氏ね　市ね（とその変形）
糞　オナニー　自慰　カス　ゴミ　屑　クズ　ゴキブリ　キモい
自民　民主党　公明　創価　共産　北朝鮮　（政党、宗教等）
まとも　真面目　まじめ　まっとう 正論　常識　真剣　正直
被害　加害　DQN　体育会　脳筋　民度

>>1 乙！
でも題名に【諸悪の根源】とつけるべき

【諸悪の根源】(笑)

では【利権の手先】【洗脳教育】とするか（黒笑）
(￣ー￣)

前スレ>>972　は操法大会を極めることが万能だと思ってんの？
操法の定線を１ｃｍ間違えず踏むことができれば
被災地で活躍できんの？

というか、操法大会は理不尽と認めてるわけ？、
現場では理不尽なことがあるから、そういうときのために
普段から理不尽な操法大会に汗を流せっていう意味でOK？？

消防みたいな軍隊に準拠した組織は上官の命令は
従うにきまってるだろ。でも操法大会をやることによって
それが身につくわけ？

操法大会支持者は操法支持の理由を
言わないよね。それは単に理由がないからいえないんでしょ？
だから972みたいな精神論しかできなくなる。

操法大会支持者ってどんな感じなんだろう
地元をあげて優勝を狙っている分団の一員かな？

某地方では結婚しようと女性の親にあいさつに行くと
操法大会にでないやつとは結婚させないとかいう親が
いるらしいけどね。そこの地域は7年に一度のバカな祭りで有名だが
お祭りの一環としてやられても迷惑なんだよな
お前らが好き嫌いで動いてんだよ

みんな本当に忙しい中消防団出てきてくれてんのに、
たいした合理性なく無意味に拘束するなんて失礼きわまりないわ
やるならもっと実用的な訓練させろよ。

972ってそんな内容だった？

>>6
火事は一人では消せない。
お前みたいなやつには消防団員は向かない。

>>8
火事は１台では消せない　
水吸って放水くらい定期点検で誰でも出来る
お前みたいなやつがいちばん不要

>>8
確かに消防団では現有の人員を向き不向きに配慮しつつ適材適所に配置する必要はある。
しかし訓練は矯正であり、不向きを克服するために反復するもの。
また、どんなに理想的な訓練であっても所詮「理想」であり人工的なものとなる。
訓練とは（内容の良し悪しはあるが）本来不自然なものである。

▼結論▼　向き不向き、自然不自然を論拠にしてはならない。

おまえらレスが適当すぎるｗｗ
日本語なのに通訳呼んでほしいわ…

いいよ、向いてようがいまいがどっちだって
俺は社会人たちの貴重な時間を無駄に使ってる
操法大会が許せないんだよ。しかも仕方なく無駄になってる
んじゃなくて、人為的に無駄を保持しようとする
操法大会支持者がいるってことを言いたいだけ

だから言ってるじゃん、操法大会支持者はその理由を
ちゃんと言えって。俺が間違ってるならその間違いを
きちんとした日本語で理由をわかるように説明してみてよ？
>>8は見事なまでになんの理由かを言ってない煽りだろ

仕方ないから翻訳してやると消防隊員の和を大切にしないやつは
向いてないっていいたいんだろ？そもそも俺だって嫌だが
仕方なく大会選手今年出るわ。

ただ、和を大切にするってことと
言わなければいけないことを言わないのは違うだろ？
言うことは必ず伝えて、みんなの和に合せるのが
当たり前だろうが、バカ野郎

伝統っていいたいのかもしれないけど、伝統は見直されたり
改善されなければ単なる悪しき習慣なんだよ

まともな意見返してみやがれ。
向いてる向いてないなんて論じる必要がないほど
消防団の活動なんて薄っぺらくて誰だってできるわ、このタコめ
そもそも人を選ぶ活動じゃあるまい…

> 操法大会支持者

ここにもどこにも居ないんじゃなかろうか。
ただ、やめるならやめるで、せめてもう少し根拠を固めなきゃいけないと思う。
廃止はみんなが思ってるほどには簡単ではないから。

>>11
言ってる事はよーくわかるんだが、
ネットや2chのスレでそれを言っても、俺みたいに支持する人もいれば、
反対する人も必ずいるよ
あなたに反対するのは、根っから消防に毒されてる、宗教に洗脳されてるような人か、
ディベートごっこを楽しみにしてる人、操法大会なんかほとんど意味ないとわかった上で煽ってる人
だいたいこのどれかだから、あなたとは話がかみ合わない
ストレス溜めるだけだから、ネットで操法大会不要論を声高に言って
相手を言い負かしてやろうってのはあきらめた方がいいよ

>>12
このスレには大会支持者はいないかもしれんが、
練習後に酒が飲めるからという薄っぺらい理由で操法大会と大会向け練習を支持する人はうちの部にいる
それは紛れもない現実
大会を止めるのが難しいのって、幹部や議員連中が、大会をやれば勝った負けたの見栄とか、
災害に備えている事にできるという建前論だけでしょ
そういう人の気持ちを他人が変えられない以上、そう簡単に大会が無くならないのはわかるが

現実は少し違うけど仮にわかりやすく、操法大会廃止論者と大会支持者の両派がいるとして
どちら側にもつまらない人は居る。
両派ともに、対立側の最低レベルを指して「こんなのが居るから」などと言い合う。
それだといつまでも低レベルの戦いを続けて時間切れ。というか永遠に終わらない。

要するに低レベルに焦点を合わせなければいいわけだ。
たとえば、飲酒宴会目的とか利権とか、幹部の見栄とか、そういう批判ばかりしていると
わざわざ自分から問題を解決できなくする方向を目指していることになる。
この理屈はちょっとわかりにくいかもしれない。

それはネット上で議論ごっこをしてるつもりになってる場合の話だろ
現実に目の前に宴会目的で操法を頑張ってると明言してる人がいるなら、
そんなのと関わりたくないなら縁を切って終わる話
宴会目的で活動するのはおかしいでしょうと話をもちかけても
実際に聞く耳持たないんだからどうしようもない

何をもって問題解決とするんだ？
自分の人生の保全のために消防団と縁を切って解決とするのか？
消防団という組織の健全化をする事を目的とするのか？
前者なら我慢し続けて退団する人もいれば、我慢できずに途中で退団する人もいる
後者なら自分一人で解決できる問題ではないし、他人の気持ちを操作できない以上どうにもならない問題を含んでいるから解決不可能

やりたくない人にやりたくない事を押しつけるなというのが結論なんだよ、結局
他人に何かをやらせようとするなら、それなりの根拠が必要だが、操法大会にはそれが無いってのが11の意見だろ
根拠があるなら出してみろと言われて、何も出せないのが現実

>>15
> 宴会目的で活動するのはおかしいでしょうと話をもちかけても
> 実際に聞く耳持たないんだからどうしようもない

そりゃ聞く耳持たないでしょう。
何言ってるんだコイツ、くらいな反応しか返って来ないのでは？

> 何をもって問題解決とするんだ？

操法大会廃止。

>>16
宴会目的ででも、操法大会を支持する人がいる以上
そんな簡単に大会が無くなるはずがないだろって話なんだが
一般団員レベルでもそういう不純な動機で支持する人がいるなら、
開催する側の人間にだって不純な動機なやつが混ざってても何ら不思議はない

純粋に防災の事を考えたら、大会を開催する事によって行われる事の
かなりの割合が実際は役に立たない事ばかりだと思ってる人の方が多いんじゃないか？
それでも廃止されないのが操法大会

操法大会がそんな簡単に廃止できるようなら、
この国はもっと違う形の国になってるよ

>>17
そうやって目に付きやすい不純な動機にばかり焦点を合わせるから
自分から低レベルに落ちてしまうのだよ。
>>14参照。

仕事切り上げて帰宅途中練習会場にマイカーで駆けつけるんだから
宴会なんか出来ないんじゃない
夜９時に練習終わってホース干して　一旦帰宅後飲まない人が各戸まわってピックアップしてたら
宴会開始が１０時半くらいになっちゃうよ　みんなそこまでして飲みたいと思わない
うちは慰労会を含め練習期間中に日時を決めて2回宴会するくらい　あとは有志

19の言うような慰労的な宴会の他、
練習の後に詰め所でも毎回飲んでるんだよ
飲み始めるのが１０時半からでも、そこから１時間くらい詰め所で飲んだ後、
好きなやつはそこから店に移動して飲んだりもしてる
平日で翌日仕事でも、平気で毎回午前様
消防で集まる＝酒飲みの人は、最初からそのつもりだから自転車で来るし
自転車でも飲酒運転だけどな

酒が悪いと誘導しているんですね
ワカリマス！！！！！

「酒」が悪いんじゃなくて、意識が低い「団員」が悪いの

否、協会が悪いの！大会自体がいけないの！俺たちゃ協会の餌なの！
杓子定規で計ったような規定がいけないの！

それには異論がないが、餌に食いついて杓子定規に目をつぶって乗る団員にも問題はある

ネタにマジレスｗ

>>25
きょうかいしんぽうしゃ、お、つ

でもさ年収1300万に退職金がっぽりもらえる消防協会って
うらやましいよね
あれ各都市の消防局長あがりが理事になるのかね

ほんと、あの組織は事業仕分けしてほしい

いくら金かかってんだが

>>23
> 杓子定規で計ったような規定がいけないの！

操法が役に立たないとか言ってる奴こそが杓子定規。
操法は操法、現場は現場。当たり前だろ？
訓練がそのまま役立つわけないだろう。
そんなものは努力がそのまま無駄なく役立って欲しいと願う、ゆとり願望だな。

たとえるなら試験のヤマみたいなもの。
勉強した分きっちりそこだけ試験に出て欲しい、みたいな発想。
試験に出なかった部分は無駄な努力だったというわけだ。

で？

で、続きは？

最初に結論が書いてある。

却下

操法が役に立たないんじゃなくて、
操法をする事によって思考が凝り固まる団員が頭悪いだけ

そこを指摘されても理解できない、
ネットで操法を弁護してるやつも頭悪い

それ協会規定がバカだからw

>試験のヤマ
受験生ですか？(黒笑)

>>34
> 操法が役に立たないんじゃなくて、

へえ、役に立つのか。
すごいな。

∧∧
　　　　 ／ 協 ＼
　　　　 （ ｀ハ´）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　|　　 l　 　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）! 　 <技術向上、地元経済効果、地域安心安全
　　　!__ｙ　団　つ 　
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ

コピですまんw

操法やらして出来ない、動きが変、やる気が感じられない人は
だいたい仕事や家庭でもゴミレベルなことが多いな
スポーツできない人はだいたいアホでしょ

それは>>39自身の事ですか？
さすがですね！

38の様に操られているのですね！
ワカリマス！

>>37
↑こいつ最高にバカw

さぁ明日は大会だ。天気最悪らしい。選手は気の毒だなぁ

マリオネット大会、杓子定規大会
ガンガレ！w

頑張ってる奴バカにしかみえない
　
なんでポンプ操作シュミレーションでケガしてまでやるの？

なんかあったら火事場で困るだろに

釣り？？

バカには他人がバカにしか見えない

AC、乙

何事もこなせて一人前

それを杓子定規が邪魔をするーw

署や団とは違う独自の考え持ってる奴は現場で迷惑かけるだけ。

だから、辞めると言っているのに、それを言うと辞めないでくれと引き留める
一方的にこちらが我慢しながら、お前らの言う事を聞けと言うのか

最悪な天候での操法大会だったよ
かったりー操法やっと終わって嬉しい

うちは３月中に自粛ケテイ
豪雨強風の中ゴクロウサマ
バチがあったたな

>>52
だから、何度も書き込みがあるように、
お前さんの所属してるような馬鹿分団に非があるのであって操法廃止は矛先の持って行き方が違うだろ。

お前ら、操法はちゃんとやっておけ。
あれは運動会でもなければ曲芸でもない。基本中の基本だ。
操法嫌って現場に出ると今に事故を起こすぞ。

操法廃止を役所や自治体に訴えるのであれば、退団を許してくれない馬鹿分団を訴えればよい。

操法より、現場の訓練をしてらゃ現場では困らないんだが…

無限ループだな

>>55
捏造乙！

>>55
操法は基本なのは異論ない
だが、シンクロ動作を延々と練習する事になるのは
防災団体として方向性が違うだろ

うちの団員が馬鹿で非があるのも認めるが、
その馬鹿を増長し、馬鹿な活動にも理があるかのように思わせ、
盾を持たせる原因になってるのが操法大会なのも事実だ

現場で絶対やらない事をひたすら練習するのは滑稽としか思えないが、
そこを矛先云々言い出すなら、話は永遠に平行線
だから、辞めたい人が辞めるという解決法になるんだよ

分団長になる寸前に辞めた奴がここへ何しに来てるんだ？
分団長になっていれば今頃は一石投じられただろうに。

厄介払いのお礼！

運動会と定期点検は別物
いっそのこと団本部で操法分団をつくって別枠でやってもらいたい

全員に全ての番をやらせる。
小型ポンプは４大会、ポンプ車は５大会出場を義務付ける。
同じ番をやったら１大会延長な。

>>62
連続出場はしないけど、うちは指揮者やる頃には必ずポンプも筒先も扱ったことのある団員が育つ。
操法の意味合いを考えてもそういうやり方してる分団が大概だと思うし、
操法用に選手を育ててる分団なんて稀だと思う。
一部の狂った分団を引き合いに出して操法廃止論を展開するのはおかしいよ。

大会ごとに番手変えるとしても、全部経験するのに４年５年かかるのはどう考える？
大会向けの練習をする事に時間を割かずに、その時間で普通に操法を練習するならいいけど、
大会の練習やったらそれでその年の訓練は終了なんてところも多いんじゃないのか？

指揮者は全員やるけど番員は固定だな〜大体2,3年ぐらいやって新人に交代かな
火事場での役割が決まって来るから結構いいよ

必死だねー！

操法に片寄った思考はご立派だな（黒笑）
洗脳された奴はその一編しかみえない

操法に洗脳されたやつら


<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>
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ここで文句言って、その場で隠し黙ってるより楽だぜ。
陰口だけのせこい生き物が。

悔しいか？（黒笑）

セコさは協会や支持者よりはまだマシ！

できれば２種類以上、なるべく異質なものを経験すればいいと思う。

操法だけをやっていればいいなんてことは絶対にない。
大会の経験が「そのまま」役立つことはない。
ただ、別の場面で「違った形で」役立つだけ。
それならせめて複数の番員をやってその時に「違った形」を経験してみるとよい。

番手なんかどうでもいい　お祭りは勿論　操法自体要らないんだよ
団員なら　水を吸って出すくらいは誰でも出来る
水利の熟知、中継訓練、連成計を見ながらのスロットルワーク、無線の使い方etcを覚えた方が
本番で使える団員になれると思う

>>73
> 水利の熟知、中継訓練、連成計を見ながらのスロットルワーク、無線の使い方etc

これらはできて当然で、誰でもできる。
できない人は操法を経験した人にも、してない人にも居る。
ただし比率と数は断然違う。

操法自体が迷惑だと気付け！

連投ｽﾏｿ
操法しかやってない分団は　本番で火点直近して邪魔にされてるのよ
火点とは逆方向に進行して水利や中継に入らなくてはならないのにね（水槽付は別）
挙句の果てには　中継に入っているのに作動ボタンを押してる始末
本番でも４キロ以上出してはいけないと思っているかも

やってないじゃなくて操法をやれば全ての災害活動に役立つと協会と信者が押し付けるからです。（黒笑）

間違いは修正すればいい。
人の間違いを放置しておいて操法分団は・・・などと言ってるほうがどうかしてると思うぞ。

釣果ナシ　残念

じゃー腹を切れ

>>78
信者必至　乙
＞74　これらはできて当然で、誰でもできる。
＞78　間違いは修正すればいい。

矛盾してますよね　釣られてみました

>>81
できない人はどちら側にも居ると言っている。
「できて当然」という認識がどうやって生まれるか、何もわかってないな。
>>76のように、操法を経験して現場を経験してない人と、現場を熟知した人を比較して何になる。

現実には操法も現場も知らない人が圧倒的に多いのに？
多数に目をつぶって例外的な少数ばかり目を向けたり、重箱の隅をつつく指摘をして何になる。
いい加減、現実に目を向けようよ。

操法と現場を両方経験した人だけが現状では不充分と感じ、必要な事を認識して初めて
「できて当然」と言える。
操法をやってるヒマがあれば、あれがしたい、これがしたい、その認識が生まれる事こそ
他でもない操法の最大の効用じゃないのか。

別に操法でなくても、何か一定の出席を求める行為なら何でもいい。

随分、遠回りな事でw
遠回り＝生活の疲弊
遠回りさせて業者に金が流れる様にしているのですね
ワカリマス

地域の生活を守る消防団×
団員の生活を削る消防団○
遠回りさせてまでご苦労なこった
Q、職業なんですか
A、消防団です
あぁご苦労様です

>>82の論は水門の高い河口堰を昇れというものだ

操法バカも信者になってしまうと怖いですね
週３＊３ヶ月の運動会の練習よりも
月２の定期訓練の方が大切だと思います

>>86
> 週３＊３ヶ月の運動会の練習よりも
> 月２の定期訓練の方が大切だと思います

上と下を同じ日数にするには、上は週２でも多い。
操法なんてこの程度やれば充分すぎる。
なぜ週３もやってる？
なぜ自分達の行動を自分達で選択できない？

自分達で選択しても幹部の指導が入るからですw

ID:Jt14HBmJはもう少しモノの認識を深めたほうがいいんでないの。

紛い物やって認識も何もないわなー！

その、紛い物でない物を認識できてないじゃないか。

紛い物ばかり強要されるから、必然と見えなくなるのですよ
というか県協会も必要性についてちゃんとした答えが言えませんから！w

何に対して紛い物かと聞いているのだが。
「紛い物でない物」を正しく認識してなければ決して言えない筈だから。

釣られちゃダメだ
信者には何を言っても聞く耳持たないから言うだけムダ
ID:Jt14HBmJさん　ここをアナタのパラダイスにしてください
私はアナタをあぼ〜んします

週３は多すぎる、週２にしろと言う信者がいるのか？

あ　ＩＤまちがった　消しちゃったから信者のＩＤわからん　

ID:Jt14HBmJさん　すみませんでした

ID:H6X0+abgのほうが何かの信者じゃないのか？
こちらが操法推進派でない証拠をはっきり示しておいたのに聞く耳を持たないようだし。

ヾ(@゜▽゜@)ノ
必死すぎてたいへんですね！
てか、そんなにいろんな人に成すまして大丈夫ですか？

今から出掛けますのでまたー

やはり物の認識が浅すぎるんじゃないかな。
世界観というか、一度決め付けたらそう思い込む？

理解できない物をとりあえずそのまま受け入れてみる度量がないようで、
それだと現場でも全ての状況が理解できなければ行動しない、というような
初動の遅れになったり、勝手な行動で危険な目に遭ったりなど、問題が多すぎるだろう。

（´.ゝ｀）

俺の欠点のご指摘どうも！
どう評価しようがどうでもいいけどね(黒笑)
協会と団幹部を此処で笑えりゃいいだけだよーん！

(+.+)(-.-)(__)..zzZZー

>>81
「できて当然」は目標、間違い修正は目標に向かう過程。
間違いそのものを結果だ駄目だと言ってるだけでは進歩はない。

今年度は広域の大会が自粛となってホッとしてるが
この際　廃止の方向でお願いしたいと上に言ってみたが　ん〜って感じ
全国大会や都道府県大会は無くなる事はないだろうから多くは望まない
そもそも県大出場は市町村ごとに持ち回りなんだから広域運動会は不要だと思う

年度末に勧誘には行くが　若い人たちも予備知識があるから入ってくれない
だまされて入った人も　あれが原因で幽霊化したり早期退団してる
オレは入団して８年目だが　いまだに若手だ

運動会だと思ってる団員は不要。
訓練と心得られないと今に事故を起こす。

火点は前方の標的！

水利はポンプ車右側後方防火水槽！

手広めによる二重巻ホース

大会を運動会と思えないマンセーなやつは
人員不足と人間関係でいずれ事故を起こす
原始的な思考のトップダウンは遠くない将来崩壊すると思う
すでに動き始めてるし

極道summer

トップダウンｗ
現実を知らないんだな

幹部御用達のスナックの前を通る
下手な歌が聞こえてきた
また呑んだくれてやがる
上機嫌なんだろう。操法終わって！

はいはい負け惜しみ負け惜しみ。
出来るなら廃止してみろ。

ここ数年　新入団員確保に失敗
１〜３番は３０代後半　４番と指は４０代
もうムリだよ

うちの地域でも人が少なくなって
ポンプ車操法から小型ポンプ操法に変えるチームが増えてきた

４５歳までは戦える。

小型ポンプ操法

ぎっくり腰、捻挫、肉離れに注意だな！
杓子定規の副産物w

指導者が気にくわない所があるから朝６時半から一時間と午後１時過ぎから練習

平日練習、土曜も練習、日曜飲み会

脳みそ詰まってんのか？

>>119
アルコールが詰まってます

いいえ、それどころか無駄な規律と勝負心が詰まってます

操法は負けるが勝ち
頑張って最高のパフォーマンスを上げると
上位大会に駆り出される

時間の無駄を避けるためには、負ける、それもダントツに負ける方が賢い

言い訳ばかりの劣等人種。

　　　　　　∧∧
　　　　　.／ 支＼
　　 ﾐ ○（ 　｀ハ´）　操法するｱﾙ！ 我に従うｱﾙ！
　　　　ヽ　∧_ ○))
　　ﾐヘ丿　∩Д`;) 　ｼﾗﾈｰﾖ！
　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

操法大会は団員虐め、住民奴隷化

｢操法は役にたつんだ！｣
｢操法は全ての消防活動に通じるんだ！｣
｢とにかくヤらなきゃいけないんだ！｣

と言うのがOBを含めた幹部の口癖
その割りには目線が別をむいているw
タイヘンデスネ！嘘を押し通すのも！(黒笑)

分団会議にて
分団長　「今年も出場することになりました」
部長　 　「それは覆ることはないんですか」
分団長　「無い」
部長　　 「毎年同じこと言ってるじゃないですか」
分団長　「私の力不足です　決まったことなので協力してください」
副分団長「無言」
班長　　　「ポカ〜ン」

本番では使い物にならないのに操法だけはマンセーな分団長
早く辞めて操法サークルでも作ってくれ

操法について本職にも聞いた

「必要性？ｼﾗﾈ！単に迷惑です」

署長に聞いた

「操法ですか〜。うーん。う〜ん。必要性…卯〜ﾝ☆★○●◎◇◆□■△▲▽▼※、
とにかく安全に操作☆★○●◎◇◆□■▲△▽▼※」

ダメだこりゃwww

>>127
何処の署長だか言ってみな。

気になるか？（黒笑）

>>123
> 言い訳ばかりの劣等人種。
当然、協会や幹部と信者のことだろう！（黒笑）

先日の操法大会にて、隣の分団で０点だったチームがあったよ。
おそらく、減点されまくって減点できなくなったんだと思うけど、
そこのチームは練習は一応やってるらしいけど、
指導員ってのが存在しないらしく、和気あいあいと練習してるらしい。
羨ましいなぁ。。そういうチーム。

>>131
「練習」という言葉を使ってる時点で駄目分団に所属してることがうかがえる。悲しい事だ。
操法は消火活動の「訓練」。
操法を運動会の練習気分でやってる駄目分団は廃団。駄目団員は退団にして欲しい。

古い腐ったエサでは釣れないよ
新鮮なエサ買ってきな

>>133
あれ？ウツボなんか言ってる

132に言ってるのだが
132っていつもの信者だろ？

あ、ごめん。
f(^_^;

（黒笑）さんとほぼ同意見だから賛同できる
信者はサティアンに戻ってﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしててくれ
下界は下々のものに任せておけ

民主はだめだとか言いつつ、
対案出せない、だめだめなやつらと同等だな。
それとも、人民に良いことばかりの現実離れした赤いやつらか？
犬作の奴隷か？
何いも変えられない空虚の住人が。

>>138
だから分団長時代にちゃんと噛みついたって言わなかった毛ヽ(・∀・)ノ

あ、風呂に行くわ
ヾ(@゜▽゜@)ノ

変なのが住み着いたなあ

だって回りくどいだもんw

ヽ(・∀・)ノ

>>138
> 民主はだめだとか言いつつ、

自身無党派です。会社は民主支援

> 対案出せない、だめだめなやつらと同等だな。

対案→操法やめろ！これで解決

> それとも、人民に良いことばかり

>>操法のうたい文句ですか？人民じゃなくて国民ですが？

>現実離れした赤いやつらか？

>>消防団です！操法大会です！

> 犬作の奴隷か？

>>市役所と地域、県協会のことですね！
> 何いも

芋嫌いです！食えません！

>変えられない空虚の住人が。

>>人生無駄にしました消防団でエエ！

(´；ω；`)ノ

どうでもいいけど引用記号の慣習くらいは踏襲したほうがいいかと。

大会終わった。まだ飲んでるよ。いつ終わるんだ。いい加減閉めろよ。

>>145
大会当日その時間まで飲んでいられるなんて
うちは　練習疲れと本番の緊張から解き放たれて慰労会開始1時間でみんな爆睡だった
選手そっちのけで　おじさんたちは慰労会目的で操法してるんだなと感じた

無駄な徒労を強いられてやってられないからです！
これも杓子定規の副産物です！

結局一部の馬鹿分団幹部が悪いのであって操法が悪い訳じゃないんだな。
犠牲者のおまいら、かわいそす。

妄想です！合唱！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　操法の正当性が理解されないのは
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::: ::::: ::: ::.....　　　　 Ｖ　)　ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・　. .... ..: : :: ::
::::::::::::: :::::: :::::::....　　　　　　( 　　　　　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::
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　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　し―-J


　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 , 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　＜　(黒笑)とホロン部のせいニダ！！！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

なにこれ。

気にするな！単なる嫌みだ♪

操方大会本気で、やらせる奴は金持ちで暇な奴
要員はプライドの為のコマ

>>1

消防規律の意義について今一度、説明願う

訓練には出席テスト、人間の動作テスト以上の意味を求めなくてもいいでしょう。
中途半端にもっともらしい訓練をしてると、これさえやってればＯＫみたいな
勘違い君が続出したりで、よほど有害でしょうね。

飲み会最大何時まで？皆さんはどう？俺は終わったら朝だった。

金持ちの道楽みたいなもんんですな
毎日働かないと食えない労働者は正直、
可哀想だね 練習なんて真面目に参加して
たら収入減ってしまい嫁激怒だもんねw

最近、壊れ気味ですなー！

>>155
幹部必携の内容でも言ってくるかと思ってたが？

そんなものは聞きたければどこでも聞けるでしょう。
ここで質問するということは普通の説明では満足してないことは明らかですからね。

>>160
普通？あれが？
単純だけど回りくどい！

>>155は普通の説明ではないと思いますが。
誰にも明らかに不充分とわかる訓練をしていればいいというわけですよ。

じゃ、操法は必要事項じゃないとはっきり行った方が誰が見ても解りやすい
操法は行政の予算獲得の為に無駄に従事させていると言ってやれ！

そもそも普段の努力を誰かに認めてもらう必要なんかないんじゃないですか。
訓練は単なる出席チェックにすぎないのだから、同じ日数を使うなら操法大会よりも
もっと地味なトレーニングでもしていたほうがましですよ。

操法と同じ日数なんかいらない！
団活動自体に振り回されて、他の必要な事を支障している現状が行政に見えてない！
あんたにも見えていないんだろ？

操法出来ない人って、実生活でも何も出来ないクズな確率79%だよね
これ昔からの統計ね

　　ウソフキン　　
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿ﾆｯｼｮｰ_フ 　　　)　　
　　　 从 ｀ﾊ´）　 　 　〜 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_　

　　ホラフキン　　
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜___信者____フ 　　)　　
　　　 从 *｀∀´>　 　 　〜 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_　

　　アカフキン　　
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿行政__フ 　　　)　　
　　　 从 *@∀@)　 　 　〜 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_　

>>166
操法出来ない人じゃなくて
操法を信じる人の間違いねwwwwwww

信者じじいがクズなのは周知の事実　79%ってのも肝杉
団長はまだ40代と若く　フレキシブルにうちらの意見を取入れてくれるので
広域の会議上では運動会廃止を訴えている
でもじいさんたちから　「またかよ」　と却下されて終了
現実を受け入れられない原始人には　毎年定数割れで徐々に衰退させていくしかないのか

操法嫌いのやつに限って現場で事故を起こすんだよ。
しかも自爆じゃなくて他人に被害を与えるからタチが悪い。

火事は1人じゃ消せないからな、
規律・同調・伝達の嫌いな我儘勝手ちゃんは
危険だから団員を辞めてくれ。お願いだ！

だから辞めるって言ってんのに、辞めさせないんじゃんwww
だいたい170は存在そのものがスレ違いだから、帰ってくれな

うちはゴミでも絶対辞めさせないよ
掃除とか重いもの運ぶ係りも必要だもんw

繰法訓練は必要だと思うよ。俺の団でもよく訓練する。
ただし、繰法大会みたいな形式じゃなくてもっと実践的なやつをね。
繰法大会そのものは、たしかになくてもよいかな。
きわめて一部の選手が厳しい訓練をするだけで、そのほかの大半の人は何もしない
わけだから。しかも、スピードと正確さ以外にも、「形式」を重んじる
ので、その部分がよけいかな。
それよりは、全員がこまめに実践的な訓練をした方が良いと思う。

信じるって
何を信じるの？
そんな重いもんでもないでしょ。
頭逝かれてるｗｗ

>>173
そのシンプルな意見が、一部の人には永遠に理解できんからこんな事になってるわけですよ

>>173
同意
大会練習で週に何度も全団集まれるのなら
月１で国道県道線路の無いところで中継訓練した方がいい
訓練前の挨拶回りが大変だけど　でもそのほうが地理も水利も覚えるし

>>170
なんとかとハサミは使いよう。
>>172の言う通り。

>>171
ろくに反論しないで出て行けというのもどうかと。

>>173
> きわめて一部の選手が厳しい訓練をするだけで、そのほかの大半の人は何もしない

それは訓練のやりかたに問題がある。
それに訓練中でも選手以外がやるべきことはいくらでも見つかる。
何もしないなどということはありえない。
嫌々やらされるから想像力が欠如しているだけ。

> それよりは、全員がこまめに実践的な訓練をした方が良いと思う。

操法と「実践的な訓練」を排他的選択とみなす点に問題がある。
両方やれば操法のやり方も必然的に変わるのに。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　諸君　私( >>1) は協会ｻﾝが好きだ
　|　諸君　私(>>1 )は信者ｻﾝが好きだ
　|　諸君　私( >>1)は 操法大会が大好きだ
　＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/ヽ　l⌒l　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l　/ヽ
　　　　　　∧ /:::::/　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　ヽ::ヽ　∧
　　　　　/　/ |　 |　 | 　 | 　 　 /ヽ　　　　　 /ヽ 　 　 | 　 | 　| 　| ヽ ヽ
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　 ´､`ヽ ＼ ＼ヽ:::ヽ |:::::|　／ ／　　　　　　　＼ ＼　|::::::|　/::::::/／::／,-'' ~ ,-'
　　　ヽ　｀ヽ:::::::::::::::y::::::::v ／　　　　　　　　　　 ＼ v::::::::y::::::::::::::::/´　　 ,'''
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　　　　　　　　　｀ヽ､::::ヽ:::::::　ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;ヽ::::::　ヽ::::: ,-'´
　　　　　　　　　　　｀ヽ､＿,,ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::;;;;;丶､＿,,-''´

精神論を基準にした操法と実践訓練をやれだと？
それを両立するのにどれくらい要するのか考えての事か？
消防団業務にどれだけ自己犠牲はらうの？
さすが消防魂！！！！！！！

1日2時間の犠牲でいいんですよ
まさか2時間程度のの時間も作れないの？

はー？全員が全員その時間に集合できるとでも？
やっるぅぅぅぅぅぅぅ！

>>179
操法を減らしたければ、まずは自分達であるべき活動を考えて始めろってこと。
はじめに操法廃止ありき、廃止した暁には実践的な訓練をみたいな、どこまでも受動的で
架空条件に依存した論説など何の説得力もない。
活動実績を積めば、自然に操法の優先順位は下がる。
頭の中で考えているだけでは何も変わらない。
そろそろ受け身の生き方を変えてみては？

>>181
毎回じゃなくていいんですよ、10回に9回位で勘弁してあげますよ

>>182
何が何でも操法が最優先という思考の人が仕切りたがるという現実に目を背けすぎ
はじめに操法廃止ありきじゃなくて、やった上で言ってる人の意見すら黙殺されてる現実を無視するなよ
それを受動的と切り捨ててるあんた自身の思考にも問題あるって気づいてるか？

で、2時間の操法練習にどういった形で割り当てるの？行程は？
出てこれなかった補完の時間はどこで割く？
教える側の人は毎日だよなー！
その人の時間は絶対なんだよね！

　これから毎日2時間、全員で操法する！
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>184
「何が何でも操法が最優先という思考の人」を置いといて勝手に自分達で始めなさいってこと。

>>187
本気でそれやったら、団幹部や市議や役所とも敵対する事になるわけだが
もう組織として成り立ってないだろ
少人数の自警団みたいなもんだな
で、操法最優先！実は酒が最優先！の人の尻ぬぐいを、
他の人に押しつけるわけだ

現実が見えてないのか、見る気がないのか、
幸せ思考で実にうらやましいね
国民が今本当に望む事そっちのけで迷走してる政治家みたいだね

>>188
いったい誰のために消防団をやってるんだ？
幹部や役所のほうばかり気にしてて何ができる。
現実が見えてなくて迷走してるのはどっちなんだ。いい加減にしろ。

たかだかホースかかえて数十メートル走るだけだろ
簡単じゃねええか
なんでそんなに、やりたくないんだ？

やっぱ頭どうかしてるわ、オマエさん。
操法で何事にも役立つって考えの時点でオワッテルなぁー！

大会廃止論は　ただ単にやりたくないと言ってるわけじゃない
何度も経験した上で　その代償が大きすぎるからみんなが言っているんだよ
職業＝消防団　家族＝団員　の人には理解不能だとは思うが

>>192
それそっくり君の事だろ？
むしろ団廃止を願っているからw

質問なんですが、みなさん何県に住んでいるんでしょうか？
私は神奈川県横浜市に住んでいます、同じ家にずっと中学生の頃か３０年住んでいますが、
一度も消防団に入ったこともないし、入って欲しいと勧誘にあった事もありません、
また近所の誰が入ってるか知りません、町内に消防団の消防車がある場所は知っています。
神社の横にあります。たぶんずっと同じ人が長年消防団を勤めているんじゃないかなと思います。

東京などの都市部では消防団の勧誘はほとんどなく、地方に行くほど消防団の勧誘が多いのでしょうか？

腐った餌レスね！

>>189
火事が起きたときに困ってる人を助けるために決まってるだろ
だからそれに備えるためには優先度の低い操法ばっかりやってても仕方がないって言ってんの
幹部や役所が操法を最優先に考えてるから、本気で火事の事を考えて自主的に動こうとしたら、
そいつらと敵対するって話じゃん
何で理解できないんだ？
あんたが言ってるのは、消防団に使える時間が「無限」にある場合にだけ成り立つんだが、わかってるか？

>>190
実際はホースかかえて走るだけじゃないから
火事現場で絶対やらない動き、シンクロ、それらに膨大な時間を取られる
機械器具の愛護とか、言ってる事はわかるが、
ホース踏んだり触ったりで減点とか、規定圧力を少しでも超えたら減点とか
採点して順位付けする事に全く意味がない事を気にして、大会向けの練習なんか
優先度低すぎて、馬鹿馬鹿しくてやってられんのよ

>>194
簡単に言えば、都市部では消防団をやれる状況の人、やってもいいと思う人の絶対数が足りてるからって事でしょうね
基本的に昔から消防団員は自営業者に任せてたわけだけど、
何だかんだで都市部ではまだ商店とかが残ってたりするので定員が確保できてるんでしょう
面積当たりに確保しなきゃいけない定員は都市部でも田舎でもそう変わりないだろうから、
商店が１０ある都市部と１しかない田舎で、どちらが人を確保しやすいかって事でしょうね
定員の決め方が面積じゃなくて、人口比だったら、都市部でもたちまち定員不足になりますよ

本職の消防と消防団の違いもわかってない人も結構いますからね
震災の報道なんか見てても、区別が付かないで報道されてたりしますから

嫌々ながらでも、大会の練習とかをそれなりの量をちゃんとやった人同士だと、
173にすんなり同意できるんだけど、なぜかそれに異を唱える人が現れる

何でこのスレに来るわけ？
ディベートごっこしたいなら、他でやって
どうせ色々言ってもケチつけるつもりなんだろうし

こんなスレがあるとは知りませんでした。
一通り読ませていただきましたが何処も同じような状況なのですね。
>>192　その通り！

当方、関東地域なのですが私の住む市が操法大好き何ですよ。
この震災の影響で周りの市町村、郡大会、県大会が中止だって言うのになぜかウチはやるとの決定が・・。
私は操法何度も経験してるけど実戦には何も使えないただの「お遊戯」ですよ。
こんな物に何故これだけ大きな犠牲を強いられてまで従事しなければいけないのか・・。

消防団長のところまでご意見しに言ったのだけど、今年ウチが操法やる理由は「有事に備えて」
だって・・。あきれるばかりだ。
大震災が起きたら待機線に集合するらしいよｗｗ

操法は消火活動の基本。
それを火事場に応用できないヤツは
消防団員というより人として駄目。

操法が基本なのはわかる
だが、大会で順位付けるなんて事をやるから、
基本をねじ曲げて、ねじ曲がったところだけひたすら練習するというおかしな現象が現実に起きてるのに、
そこに目をつぶってる方が人として問題

集まれで団員がシンクロするかどうかをひたすら練習して
本気で有事に備えてると思える人がどれだけいるんだ？

順位が付かない大会って、意味あんの？
幼稚園児じゃあるまいし、頑張って走りましたね、よく水がでまちたね
よちよちレベルかよ！

だから大会自体に意味がないって言われてんじゃん

資格試験のように、一定の技能の有無を確認する検定会みたいなのなら意味あるけどな
全員水出しが出来て、全員合格なのが前提だけどな

ポンプ使って水を出すのってそんなに難解な操作か？
誰でも出来て当たり前だろ
それを、無駄な要素を付けて、そこの部分で下らない順位付けをしてるだけ

順位を付けて、優勝したら確実に水出しが出来ると確認できるわけでもなければ、
ビリだからと言っても、実際に水が出せてる分団ばかりだしな

よちよちレベルとか、程度の低い煽りはいらないから

競技なんだからさ、美しさも必要な訳よ
美的センス無い人なのかな？

大会で最下位の部は技術不足として、向こう一年間の消防出動(火災/水害/捜索/啓蒙)の停止。
その代わり月に数回操法の練習。その時は大会で審査員をした者が全員で指導をする。
優勝した部の選手は地区のエースとして向こう一年間の消防活動に強制参加

ここまでやったら尊敬するわ。

>>204
火災現場に美しさを求める人がいるならその意見には理があるがな

>>205
優勝した部の強制参加って、本署勤務にするって意味？
みんな準優勝狙いになりそうだな

ご苦労さん！五葉山！

かまってﾁｬﾝと操法信者の書込みを透明あぼ〜んするとスレが美しくなる
これ　俺の美学な

その割には随分朝からがんばってるねー！美学w
便所の落書き？
操法大会と一緒w

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　 　 　 　 　 |　,|　誰かが（ *´∀｀）sohou!と・・・ |
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,|　叫んでる・・・
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／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,＼!!

　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　>>1の自分語りがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>206
>優勝した部の強制参加って、本署勤務にするって意味？

団の大会なので、消防団として強制参加とか。
操法至上主義な方は、その位突き抜けてみろって話。

署は指差し確認とかやっていても規律は現場ではやってないしねー。

やならやめろ。
それでけりがつく。
あほなゴタク並べて偉そうなこと言うな。

あほなごたく並べて操法やってる方が片腹痛いわ
辞めると言って辞められたら困るのは操法信者の方だがなー
もうケツに火が付いてる状態だろ
団員数右肩下がり〜　どうやって解決する気なんだ？ﾆﾔﾆﾔ

>>競技なんだからさ、美しさも必要な訳よ
美的センス無い人なのかな？

実践で何も役に立たないって認めているようなもんだな。
火を消すのに美しさが必要なのかね？
「基本を学ぶ」とか言ってるのは火を消したことないヤツの台詞でしょ？
番手の乗車タイミングをシンクロさせるとか一体何の基本よｗ
もうホントアホ臭いｗｗ

だからー利用されてんのよ
協会と行政と天下り目指してる本職にさー

みんな各自で思ってるほどには意見に差がないようですね。
今回>>1の最後を新たに付け加えましたが、前スレを分析した結果です。
よく読んで下さいね。

>>154
たとえばよくある考え方として、訓練なんかしなくても大丈夫、いざとなればきっちり動きます、
普段から頑張らなくてもいいです、というものがありますね。
でも規律動作のように、あらかじめこのように動いてくださいと指定してあってもなお
思い通りに動けない点はどう思います？
ご存知のように、この注文どおりの動作をするためには何度も何日も繰り返し練習する必要があります。
規律は突然そうしろと指定されたりはしないのです。
充分に猶予を与えられた注文にもこたえられない人が、いざとなった時だけ
（別の）注文どおりに動いてくれるものですか？
すなわち、規律訓練をまじめにしない人はいざという時もあてにならないという説(A)。
ただし、これの逆は正しくありません。
規律動作をきちんとこなす人は、いざという時も必ず期待通りに働いてくれるという説(B)。
(B)が正しくないからといって、だから規律は無意味ということにはなりません。
いろいろな歴史的考察や世界各国の知見から、規律と現場対応には
確率的に（統計的に）有意な相関関係が見出せることになるようです。

>>214
今の風潮は明治以降昭和まで続いてきた価値観の延長です。
右肩下がりは昭和の価値観の終わりを示しています。
私の予想では従来なかったまったく新しい要因で（たとえば大震災や社会の変化で）
減少傾向は止まり増加に転じるのではないかと考えています。
そうなれば今と入団の動機からして違ってくるので、当然消防団の体質も変わります。

そんなの日本の消防団だろ？
世界の消防は操法やってんのかよ？
精神論だけで物事対処しようなんか戦前の陸軍かよ？

ID:3RQ3vqP0
この人は充分に経験を積んでるようだから、訓練なんかしなくてもいいです。
訓練が必要ない人は大抵（リアルで）ひとめ見ればわかります。
もちろんそういう人は全体からすれば少ないです。
そういう人は貧乏くじを引くものです。

>>218
どちらかと言えば世界には軍隊のある国が多く、規律と軍の強さには相関関係があると考えられています。
たとえば正規軍がゲリラに負ける例もよくありますが、その場合でもゲリラ側が規律よく統一行動がとれているようです。

>>214
どうせ練習の時はまじめな振りしてるんだろ。
せいぜい、こういう所で毒はいて
練習出てくださいね。
気が弱い癖に、こういう所では強いフリ。
お前みたいに使えない生物は、団辞めたついでに
津波流されちまえよ。

団のことなんか知るか、俺にはなくなっても、
痛くも痒くもねぇ。
お前こそ、敵が無くなって困るんじゃねぇか。
リアルに切れられない小心者が。

リアルに団内でもここと同じ事言ってるけど？
正論突き付けられるとファビョって暴言吐き始める方が見苦しいわ

ネットで匿名とはいえ、よく津波に流されろとか言えるもんだな
人間性疑うわ
お前こそそれをリアルで対面で気に入らない相手に言ってみろよ

今年は大会自粛となった
昨夜の通常練習後　ここに書いてあることを前スレ含め詰所で読みながら話し合った
そこでいろんな意見が出てきた

１．とりあえずやることやってから文句を言おう
２．操法練習期間が長すぎて実践向きの練習が疎かになる
３．大会自体の存在が不要
４．来年もやるんだろうな
５．読んで笑ってるだけ

無関心で来てるだけの団員にも多少刺激になったみたい

ここで擁護してる奴はなんなんだ？

貧乏田舎分団にありがちなこと

消防車両が古い
軽積載車である
小型ポンプしかなく団員の軽トラで運ぶ
積載車両は更新されてもポンプや装備品は古いまま
ホースカーがない
携帯無線機が貸与されていない
ジェットシューターがある
背負子がある
防火衣が無く法被で消火活動する
制服が貸与されていない為、式典や葬式に法被で登場する
ラッパ隊がある
行方不明者捜索がある
出場手当てや年間報酬が個人口座には振り込まれず分団運営費になる

最近はこんなゆっくりペースで。

>>196
> 火事が起きたときに困ってる人を助けるために決まってるだろ

ケチをつける気はないのだが、もう少し広く「住民のため」でいいかな。

>>187-189をそれまでの流れ無視してそれだけを読んでみれば
誰がどういう立場で書いたか、わからなくなるかもしれない。
なぜか、大会廃止論を展開するはずの>>188が団の統制を重視するあまり
改革論にケチをつける形になっている。
やはり議論のための議論に堕して>>198、ただ単にケチをつけたかっただけなのだろうか。
しかしそんなことはどうでもいい。些細な行き違い。

ここで言おうとしていることは、お仕着せの訓練だけでなくそれに自主的な訓練（活動）を
加えて活動実績をあげろということ。
くだらないことでも実績があれば力を持っている。
それなら意味のあることで実績をあげたらもっと力を持つ。
だから、つべこべ言わず時間を作って自分達で考えた活動をやれということ。
これは役所発・団長発の命令ではない。
自分達が「住民のため」を考えて自発的に始めること。
消防団は上意下達・中央統制の組織とばかり思い込んでいては何もできない。
役所や幹部や議員と敵対？だから何だ。こっちには住民がいる。
役所は住民のために金だけよこせばいいんだとでも思っていればいい。

> あんたが言ってるのは、消防団に使える時間が「無限」にある場合にだけ成り立つんだが、わかってるか？

できない言い訳は常に「時間がない」である。
操法大会にあけくれる団幹部から消防団に入団しない住民に至るまで。
あるいは総理大臣から非常勤公務員に至るまで。
みんな目の前の課題に忙しくて「時間がない」と言う。
でも本当は、みずからが必要と認めたことなら時間を工面してでもやるものだろう？

やはりこれは>>182で言う生き方の問題。

連投御免。

>>198
>>173の団は確かによくやってるらしく文句のつけようもない。
>>173の意見もいいのだが惜しむらくは>>173自身の創意工夫が
実際の活動に反映されていないと思った。
受け身でお仕着せの活動に終始している点では変わりない、
たまたま団の姿勢が良かっただけではないのかということ。

いい事例を提供してくれた>>173には感謝する。

>>225
長々書いてるけど、要は優先度の問題
「時間がない」という表現も正確ではなく、
「消防団に対して使える時間が有限」と言った方が正確
限られた時間の中で、必要な事をやろうと思えば
大会向けの操法を練習する時間なんか無いという事
それもこなして力を付けて、実績も作った上でさらに本当に必要な訓練もやれというのは
単なる机上の空論

時間を工面して、必要な訓練をしようというなら話はわかるが、
大会向けの練習に時間を使った他にさらに時間を工面しろと言われて
その気になる人なんかいないよ

もっと言えば、時間を工面して参加しても、
大会向けの練習ですら１時間半程度に片付け30分の計２時間程度なのに、
その後ダラダラそれを越える時間を残って酒飲んでるようなのが仕切ってる活動に
率先して参加したくないと思う人が出るのも当たり前の話

俺はさっさと帰るが、残るやつはひたすら残って毎度午前様のようだからな
それで本当の目当ては酒なんだろと言われて、誰もが納得できる反論なんかできるはずがない

>>228
この場合、早めに切り上げてさっさと帰ることが「時間を工面する」こと。
午前様なのに「時間がない」とか、そりゃないわ。

また連投御免。

>>227
操法大会は、既にできてしまった実績。実施されてしまった前例。
それに対するには全く別の実績＝前例を作ればいいということ。
この点に注意して>>225の中央部分や>>182を読んでほしい。

代替えもおかしな話だ。公務員や公営団体は必ずこう言うことを言い出す。
柔軟性がない！予算の使いきりしか頭にない。
残念な方々！！！

>>229
だから、操法大会の優先度を絶対に下げない人、
しかもそれが実は酒目当てだったりする人を相手にしつつ、
その他の人はさらに時間を工面して、防災の事までしっかりやってね・・・で、
やってくれるお人好しがどれだけいると思ってるわけ？
219が言うところの貧乏くじを喜んで引く人を前提の意見なんか実践できるわけがない
だから現状こうなってるわけで、うちだけが特に酷いわけではなく、
程度の差こそあれ、全国どこの団でも同じ問題があるだろう

このスレで言えば、防災面の心配をしてる人が時間がないって意見なわけで、
体育会系ノリで運動して、酒飲んで気分良くなれればそれでいいって人は
それが目的なんだから時間がないなんて言ってないんだよ

ここで大会を擁護するような人は220のような事を言い出す人だということもお忘れなく

>>232
では、誰かが貧乏くじさえ引けば改善できるとわかっているが、
誰も進んで引かないからこの惨状との認識、その点は一致ということで。

あと、認識の程度が低い人に合わせて物を言っても仕方ないよ。
ここ２ｃｈだし色んな人いて当然だし、消防団も人を選んで入団させているわけでもなし。

>>233
貧乏くじを誰かが引けば改善できるわけではない
それはその人に面倒を押しつけてるだけで、それは何かを改善したとは言わないよ
ろくでもない行為をやってる人はそのまんまなんだから
そこを何とかすれば改善だけど、それは無理
誰かがこのスレだかどこかで言ってただろう
他人の心の中を変えるのは無理ってな

人間という生き物に欲望がある限り、
種全体を変えるのは余程の事がなければ不可能
大災害が現実に起きてもまーだ馬鹿な事に熱心なのが永田町辺りにいるよな
あれと同じ
変わらないやつは変わらない

言っておくと、俺は相当貧乏くじを引き続けてる
だけどそれももう限界

>>234
貧乏くじは、誰かに押し付けてる限りは永遠に貧乏くじ。
くじの中身を開いて一番面倒なものを自分で選んだら貧乏くじとは言わない。
これは>>225の下のほうで言った、みずからが必要と認めて選んだ行為。

でもそんなことは到底できない、もうそんな力は残ってないという時に、さらに力を出すために
必要なものは「住民のため」であるという点。
ここは大事なポイント。
自分ひとりのためだともう力の出ない人が、人のために働くなら、それまでなかった力を得る。
これまで何度も経験した現象だとは思うが心当たりあるかな？

ボランティアの真髄がここにある。

>>235
また言葉遊びが始まったか？
貧乏くじの定義づけなんかどうだっていいんだよ
問題は防災について考えている団員が悩み、
全く考えてない団員が脳天気に操法大会や酒にうつつを抜かしてるという事だ

最低限、火災現場で本職じゃない団員として備えておける事は
ポンプやその他の正しい運用なわけだが、現役の上はあてにできないから、
本職の人に会う機会があれば尋ねたり、OBに聞いたり、ネットで調べたり、
そういうのはやったぞ
それは自分で必要だと思ったから、時間を作ったわけだ
そういう事は、心ある団員は俺だけじゃなく他の人もやってる事だろう

住民のためだろうと何だろうと、
やる気がない人間の尻ぬぐいをやる気がある人に押しつけた状態を改善する気がないなら、
いずれ限界は来る
ボランティアと言えば何でも通ると思ったら大間違い

ハッキリ言えば操法大会は楽なんだよ
誰にとってもな
それだけやっておけば、火事に備えてますってポーズになるからな
実際はそれで備えた事になるかどうかは問題外
大会を開催しておけば、議員先生も責任逃れ、幹部も責任逃れ、
幹部は大会で勝てば気分いいしな
下は下で、言われた事だけやっておきゃいいんだから
こんな楽な事はない

しかし、いざ火事が起こったら操法大会向けの練習しかやってない人は全く役に立たない
原発は安全ですって言っておいたものの、事が起こると対応できないのと全く同じ構図
程度の差はあれ、問題の本質は同じ
今のままじゃ津波に対応できないですよって、事前に指摘されててもそれに聞く耳も持たない
程度の低い人間の意識ってのはそんなもんだ

>>237
お付合いもほどほどに
またボランティアの真髄について語られるぞ

>>236
そうやって程度の低い所ばかり注目しているから力が抜けていくのだよ。
やはり生き方の問題。

言葉遊びではないのだよ。
面倒なことを自分で選べばそれはもはや貧乏くじみたいな消極姿勢ではないということ。

わざわざ面倒な選択をする理由が周囲にはわからないだろうが、それを
貧乏くじや尻ぬぐいだととらえたり、自分だけが被害者だと思ってると
どんどん力を消耗していく。
限界が来たのではなくて、自分から限界を狭めている。

それだけ曲解を重ねるのだから、また議論のための議論に落ちたのかもしれない。
理解力も限界だろう。今日はこれまで。

>>238
え？もう語ったのに。
>>235をもう１度よく読んでほしい。

ではこれで。

>>238
な、結局はちゃんとやっている人の方に問題点を持っていこうとするだろ
曲解だの議論のための議論だの、
このスレでは操法大会がいかに不毛かという事を語るはずのスレなのに、
その意見に対して論理的、合理的な意見が出せないから
すぐにそういう方へ話を持っていくんだよな
挙げ句の果てには「津波に流されろ」だからな

生き方の問題って事なら、
「バカと付き合ってる時間は無い」
この結論に至って、退団するとなるわけだ
消防団で生計立ててるわけじゃないから、最終的にこの結論になるのは当たり前の事
消防団に熱心になる人の一部は、団員相手に商売しちゃったり
消防関係の用品作ってたり売ってたり、直接の利害関係がある人がいるよな〜

>面倒なことを自分で選べばそれはもはや貧乏くじみたいな消極姿勢ではないということ。
上に書いた通り
必要な事は積極姿勢でやってきた
それ以外の事には消極姿勢で嫌々ながらも我慢しつつ付き合ったが、もうやりたくない
それだけ

>貧乏くじや尻ぬぐいだととらえたり、自分だけが被害者だと思ってると
自ら積極的に行った事は貧乏くじや尻ぬぐいとは思ってない
そんな言葉遊びはどうでもいい
自分だけが被害者？
違うな
うちでも俺以外で嫌で辞めた人はもう何人もいるし、
他の団でも、幽霊団員や付き合いきれずに辞めた人なんかいくらでもいるだろう
そういう人を被害者と言い出す事自体がすでに言葉遊びなんだよ
一体いつになったらこうなってしまっている現実に目を向けるのかね？

>限界が来たのではなくて、自分から限界を狭めている。
どっちでも同じ事なんだよ
こんな奴らとは付き合いきれないと思われた時点で終わりなんだよ
だいたい、何で本当の本当に限界になるまで消耗してまでやらなきゃいけない必要性がどこにある？
ボランティアの真髄か？
やりたい人だけでお好きなだけどうぞ

ボランティア大いに結構。
住人の為大いに結構。

消防団の年間活動日の半分がこの時期に集中しているんだが、
週末、休日潰してまで練習しろとか異常。
訓練といいつつ、大会順位が既に上の連中の面子の問題になっている。

けどね、ボランティアに自己犠牲まで求められてもこっちはいい迷惑。
俺っちも住民なんだが、俺っちは一体誰が守ってくれんの?

では、さっさとやめて。

↑ここで操法擁護してるやつはこの程度の事しか言えない典型例みたいだな

せっかくだから、少し続けようか。

>>241
> な、結局はちゃんとやっている人の方に問題点を持っていこうとするだろ

ところが、ちゃんとやってないのだ。
やるべきことができてない。そもそも問題に気づいてない。
だから、ちゃんとやったと思い込む。
やるべきことを何を基準に判断・発見すればいいかは、もう既に書いた。

そもそも消防団の自浄力はどうやって得られるのだろうか。
誰が自浄するのだろうか。
団員以外にないではないか。当たり前だろう？
どうしてこの当たり前の現実がわからないのだろうか。
いつになったら現実を直視するの？

>>241は被害者意識のかたまりのようなレスだが、気づいてる？
そういう現代の価値観がおかしいのだが、当然、ほとんどの現代人は気づかない。
当人が気づかないことに気づけというのも無理な話だが、あえてそれをやる。
なぜなら、あなたよりももっと認識の低い人への対処も同じだから。

どうして俺がこんな貧乏くじを選んだのか、あなたにはわからないだろう。
わからないから、俺が偉そうに高説を垂れることが気に入らないだろう。
だけど、あなたの地元の団員もあなたが偉そうに高説を垂れることが
まったく同じ原理で気に入らないだろう。
だから、今日のあなた自身の反応を、あなたの身に起こった反応を
よく覚えておくこと。きっと役立つから。


操法大会を廃止する方法を話しているのに、なぜつまらない揚げ足取りに終始するのか。
こちらが最も大事とするポイントを無視して聞く耳持たない理由はなぜ？
理解できないことは質問すればいいのにプライドが許さないのか？
いつになったら現実を直視するの？

> 「バカと付き合ってる時間は無い」

これは正しい。
でも既に言ったように「時間がない」は言い訳にすぎない。
人との付き合い方を知らないだけ。
ハサミの使い方を知らないのと同じで、能力不足の人の扱い方を知らない。
色んな人がいるのだから、能力にばらつきがあって当然だろう？
それなのに画一的な水準を求めて勝手にキレて退団してしまう人の多いこと。
誰もがあなたと同じくらい優秀とは限らないのだ。
これだから変に賢い人は始末が悪い。
いつになったら現実を直視するの？

> この結論に至って、退団するとなるわけだ

これは解決策を知らずに、あるいは発見しないまま退団してしまうということ。
そのこと自体は、お気の毒というほかない。
ただ、せっかく消防団という絶好の機会があったのに学べなくて残念だったな、
という程度の意味しかない。
あなたは社会の至る所にある同種の問題にまたいつか直面することになるだろう。
またその時にでも今の経験を生かしてくれ。

ところで個人的な質問だが、もう退団した？

連投。

>>242
> >面倒なことを自分で選べばそれはもはや貧乏くじみたいな消極姿勢ではないということ。
> 上に書いた通り
> 必要な事は積極姿勢でやってきた

そう。そういうこと。
必要は自分自身で判断することになる。判断は主体的、積極的な行為。
だからこそ、バカをバカのまま放置してはいけないのだが。

> >貧乏くじや尻ぬぐいだととらえたり、自分だけが被害者だと思ってると
> 自ら積極的に行った事は貧乏くじや尻ぬぐいとは思ってない
> そんな言葉遊びはどうでもいい
> 自分だけが被害者？
> 違うな
> うちでも俺以外で嫌で辞めた人はもう何人もいるし、
> 他の団でも、幽霊団員や付き合いきれずに辞めた人なんかいくらでもいるだろう

それなら「自分達だけが被害者」と言い換える。
まったく、あなたの言葉遊びには付き合いきれない。

> だいたい、何で本当の本当に限界になるまで消耗してまでやらなきゃいけない必要性がどこにある？

正確に言えば、人のために働いている限りは理論上、限界は来ない。
我欲を満たそうとした時にのみ限界が来る。
ボランティアを何ひとつ理解してないね。

住民のためのボランティアなら我慢に限界はない
だけど、バカと付き合うボランティアはやりたくないし、あっという間に限界になる
それだけの事だろ
ゴチャゴチャ理屈をこねてバカを容認する姿勢を何とかしなきゃ何も変わらんぞ

>>243
操法大会をする大義名分が、住民のため？
それはまったく問題のすりかえだな。
操法大会はそのままでは住民のためになんかならない。

> 俺っちも住民なんだが、俺っちは一体誰が守ってくれんの?

今ならボランティア募集がそこらじゅうにあふれかえっていると思うが、
どれを見ても自分の安全は自己責任で確保することになっている。
って、これで答えになってるかどうかはわからないが。

>>248
その認識が今日一番こちらの意見に近いと思う。
ただし、バカをどう取り扱うかがまるで違う。
バカも貴重な戦力なのだ。

連投補足。

そして、住民の中にはもっとひどいバカもいるのだ。

こまけぇ〜ことはいいんだよ
操法馬鹿も、操法馬鹿を馬鹿にしている馬鹿もどっちかに偏れば人数足んなくなるの
結局、操法馬鹿の方が組織力があって操法馬鹿を馬鹿にしている馬鹿だけになっても
団を維持できないのが現状なんだから、自分達の仲間増えるまで巻かれてろって

それか、操法馬鹿をうまく操縦できる術を手に入れろ
てか、酒でもくれときゃ勝手に従うだろｗ

>>249
アナタは>>230で、操法否定派に対し>>225で住民のために自発〜と書いてある。
ボランティア云々と合わせて。

>今ならボランティア募集がそこらじゅうにあふれかえっていると思うが、
>どれを見ても自分の安全は自己責任で確保することになっている。
この理屈ならば、俺っちは自分の生活の、精神の安全の為に自己責任で
練習量を決めてもいいよね?
住民の為なんて理屈で強制されて週末、休日潰さなんでもいいんだよね?

　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　／　　　　　　　 　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/ 　 / ／　　　 ／ヽ　　ヽ ヽ　　　　　ヽ　　何このスレ・・・？
　　 /　 /／　　 , 〆　　　ヾ、､ヽ|　　　 !　　ヽ
　　 l　// 　　〆　　　u　　　 ヽゝ|　　　 !　　| l
　　 |　|/≠ｨ＿,〃l　　 _,-ﾆﾆ´､`|l l　　 !　　 l l
　　 |　|l／ｨニ、　 ` `'´〃￣oﾞヽl| |　　li　　　! !
　　 |　| l 〃　oヽ　　　　 ､_＿_,. || !　　|i　　　! !
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こr‐／　　　｀ ｰァT′
　 /:.:　　　　　:./ ||
　 {ヽ、　　 _／ _.｣|
　 |:. ﾊ￣{´　 　＾-'

>>251
かなり正解。
ただ、操法が原因で団員が足りないとする意見には反論できていない。

>>252
> アナタは>>230で、操法否定派に対し>>225で住民のために自発〜と書いてある。
> ボランティア云々と合わせて。

もう少しあなたの言いたい事を省略しないで文章にまとめてほしい。

> >今ならボランティア募集がそこらじゅうにあふれかえっていると思うが、
> >どれを見ても自分の安全は自己責任で確保することになっている。
> この理屈ならば、俺っちは自分の生活の、精神の安全の為に自己責任で
> 練習量を決めてもいいよね?
> 住民の為なんて理屈で強制されて週末、休日潰さなんでもいいんだよね?

練習量は相談の上で。
強制と感じるなら実際にマジギレでもしてみせたほうがよろしい。
それが精神衛生上いいと思う。
ただ操法訓練が年間活動日数の半数にとどまり、しかも週末休日のみなら
比較的良心的な対応ではないかな。

>>252
＞この理屈ならば、俺っちは自分の生活の、精神の安全の為に自己責任で
＞練習量を決めてもいいよね?
＞住民の為なんて理屈で強制されて週末、休日潰さなんでもいいんだよね?

何言ってんだ馬鹿か？当たり前の話じゃないか
だがな　休めるか休めないかは自分の力量次第、自己責任だ

>>255
うぜぇぇぇぇぇぇ

＞ただ、操法が原因で団員が足りないとする意見には反論できていない。
操法が原因で団員入らないなんてありえね〜
団員しか出れない大会で一般人がどうやったら操法が原因になるんだ？
操法が原因で団員出てこね〜の間違いジャマイカ？

>>257
ではその、操法が原因で団員出てこね〜についてはどう？

>>245
突き詰めた答え。
それ以外には何がある。
廃止組みは半端だな。

これ見よがしに理積めてレス五葉山w
操法が正当だろうがなかろうがどうでも良いことw
消防団自体が行政に利用されてる事実は変わらずなんだからよw
これからも地域のために消防団は存在しない
ただ利用されるのみ

今はリーマン団員が大半　勤務時間もまちまち
転居して在勤でも在住でもない団員も多数　でも定数のために辞めさせてくれない
災害時には駆けつけるけど操法の練習はカンベンだ
上から目線で理想論語ってるような状況じゃない
古き良き消防団の形は既に崩壊してるんだよ

>>256
>だがな　休めるか休めないかは自分の力量次第、自己責任だ
あたり前の話としつつ、↑の文で否定してる時点であたり前じゃないじゃん。
力量が足りないのは自分の責任。だから休日潰して練習しろって理屈がわからん。

大会が終れば、順位関係なく以降の活動も普通に呼ばれるが、力量不足は
何処いったんだ?そんな連中邪魔なだけだろに。

>>259>>244
消防団を辞める辞めないは消防団の事情だけでは決まらない。
諸般の事情があって辞められないのだから、団員であることを理由に
無条件で大会参加を求められても困るってこと。

>>260
行政に利用されるという発想はあまりにも主体性がなさすぎる。
まず行政は住民が利用するもの。
そして消防団員は（略）公務員だから行政そのもの。
消防団と行政は対立する別のものではなく一体化したものであるから、
特に意思疎通は確実に行う必要がある。
大会参加などについて一方的な意思決定があっても
フィードバックする機会が必ずあるはず。
いいように利用されるにせよ上手にだまされているにせよ、
これは社会人なら自己責任の範囲となる。

>>261
古い形が崩壊したなら新しい形を作ればいい。
それができてないから古い形を維持したい人がいるのだろう。
操法なんか一生に一度やれば充分。
何か良い代案でもあればそれをやればいい。

>>262
たぶん交渉力の力量か、練習しなくてもカバーできる力量のことだろうか。

>>263
人の書込みに赤ペン添削みたいのがムカつく
いつものＩＤ真っ赤にして理想論語ってるおじさんだろ
あげあしとりばかりしてないで　うちの団はこうだよと例を挙げて発言してみろ
何様なんだ　ネ申かよ

長文乙
簡潔に書き込みやがれ糞が

>>264
理想論に対してはその欠陥を指摘するか別の理想論を提示すればいい。
そもそも操法大会廃止論が理想論だからな。
それにうちの団はこうだと言ってもそれは俺の功績ではない。
実際操法訓練の日数はかなり少ないのだがそれでも廃止論は出る。

>>266
また始まりそうなだな　釣られません
ＮＧＩＤにするので読めません　バイバイ

シゴニンのメンバーに
番号！て

無知乙

>>263

　　＿__●＿_
　　＼　協　／
　　 （　.｀ハ´）
　　 （ ~__))__~）＿ Λ＿Λ
　／（_＿）＿）／<丶｀ 3´> 　　　　　　　　
　|￣神様￣|　　(　　韓　）＿ヽ。∧))∧
　| 　 　 　 　|／ 〈＿フ__フ／|　（´Д｀ ；)
　|　　　　　　￣￣人間￣|　 | （　　　　）＿
　|　　　　　 　 　 　 　 　　|／　（＿_)＿）／|
　|　行政の世界観 　　￣￣奴隷￣|　 .|
　|　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　_|／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

では簡潔に。

バカを愛し許しなさい。
なぜならあなたも同じバカだから。

アンタも相当だけどな！(黒笑)

そうそう。そこはそれでいい。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

操法大会、廃止してもらいたいね。
ていうか、うちら無理だよ。
高齢化や肥満化が進んで、選手できる奴が少ないんだから。
仕事の関係で無理ってのもいるし。
でられるのは、俺ともう一人の２人だけ。
あとはジャンケン。

今年から分団単位で合同練習になった　（火曜木曜の18時半から）
当然選手もサポートも揃わず全然練習にならない
先週は代役で10年ぶりに2番やった　部長はスーツ脱いで革靴のまま3番やった

他の部から　「がんばれ〜♪」　て言われた　　　　悲しくなった

震災で関東や東北なんか電力不足で節電叫ばれて、昼間の冷房、街路照明落として不自由な状況下。
企業なんか休日変更して対応努力までしているのに、行政の基にある消防団はなにやってんの？
照明設備全灯して操法の練習？
はぁ〜？
お前ら節電の努力潰してんの？
無駄に使う電力、街路灯に廻せや！

またそれか。
いい加減秋田。

君の真似！

いえいえ、元は君ですよｗ

元のレス？さて、どこだっけ？

黒笑は本当に馬鹿だなあ

バカだから此処にきてんでしょ。
つかアンタの成り済ましも相当だけどw

今夜も、投光器全部起動して練習してきました！
うちは電源ないので、全部発電機で電気を供給しています！
化石燃料燃やしまくりです、地球さんごめんなさい

操法が本当に正しいのか？
『大会が悪くて操法は悪くない』
は疑問！

http://www.chokai.info/sanno3-4/000275.php

操法は大人の兵隊ごっこ
失礼な区長

中野区議のブログ

http://makiyasutomo.jugem.jp/?eid=659

>>285
どこかで見た内容だと思ったら例のアメリカかぶれのコピーじゃないか。
バカが伝染るぞ。

>>287
例とは？

http://www.g-web.com/JVFA/
http://www.g-web.com/JVFA/shouka/index.html

読んでおく

共感できる所は多いな

>>285
電波な匂いがムンムンしてますね。
延焼中に家屋進入なんて、消防団では論外です。

しかし、
>来賓鑑賞用、出初式ハシゴ乗り現代版ともいえる「ポンプ操法」は、悲しいかな実践性に欠けている。
この一節だけは同意する。

その一節に同意しないのがいるから何も改善されないわけで
同意しないのに限って延々残りたがるしねぇ

当然、屋内侵入は絶対反対！
現体制の問題は的を得ていると思う！

>>285は自治消防で消防団ですらないのに>>289をコピペ丸パクリする神経がどうかしてる。

>>289はアメリカのボランティア消防士と比較して日本の消防団はだめだという論法。
消防士に求められるモノを並べ立てて消防団はだめだと言っても仕方ない。
これ書いた人は幹部でも何でもないだろう。自分でやってるならこんなことは書けない。
アメリカ人から聞きかじった浅い知識の受け売りにすぎない。

>>292
> しかし、
> >来賓鑑賞用、出初式ハシゴ乗り現代版ともいえる「ポンプ操法」は、悲しいかな実践性に欠けている。
> この一節だけは同意する。

実践性に欠けているという事実、それは正しい。同意も何もない。
だから何？
来賓鑑賞用としか思ってないならこの人の認識不足だな。
この人が訓練目的を履き違えてるにすぎない。

こうやってすぐ批判する人への個人叩きみたいな論調のやつが現れるだろ
だから何も話が進まない

梯子乗り的な発想で　操法も伝統芸能にしてしまえば良いのに

操法批判なら何でも盲目的に飛びつくわけにはいかない。
批判にたえない批判を放置しておくと後で困る。
自分で自分の首を絞めてしまう。

　＿＿＿　余分な考えは要らないﾆﾀﾞ！操法で充分ﾆﾀﾞ
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　　.ﾍ_,,∧
‖　＼ ( ･∀･)　 <｀A●>
||￣￣⊂　　)　 ( と)
凵　　　し`Ｊ　 U U


　＿＿＿　ウリがいちばん偉いﾆﾀﾞ
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　　 .ﾍ_,,∧
‖　＼ ( ･∀･)　 <｀A●>
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U



　＿＿＿　常識は捏造する物ﾆﾀﾞ
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　　.ﾍ_,,∧
‖　＼ ( ･∀･)　 <`∀●>
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　操法で未来は明るいﾆﾀﾞ
‖　　　|　　　　∨
‖ 未来 ∧_∧　　.ﾍ_,,∧
‖　＼ ( ･∀･)　 <｀∀●>
||￣￣⊂　　)　 ( と )
し｀J U U

ヒヤリハッとも否定、戦術も否定か
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴だな〜。

＞操法批判なら何でも盲目的に飛びつくわけにはいかない。
これには同意せざるを得ない。

実際問題、「ポンプ操法」が実践性に欠けているとか、欠けてないとか、大会が悪とか善とか、
それだけ操法関連に時間を掛ける消防団が多いって事だろうな。
結局、自治体側も消防団側も団員の扱いに困っているって事だわ

これもダメであれもダメで
操法が日本の常識であると言う現状なんだけど、
さて、それを詳しく知る方法というのはあるのかな？
行動の手順について手引きはあるけど
目的意義をキチンと説明できる物が知れ渡らないのは何故？

と釣られてみる

あと聞きたいのは、日本の消火方法って日本独自で開発されたの？
で、火災における現象は消防庁が分析し論を展開したのですか？
消火ノズルは現在は先を捻る形式ですが、以前の常備が持っていたレバー式は消防庁が考案したのですか？
おせーて？

チグハグな体の動きを強要して時間と整然さを競うのは、
馬鹿馬鹿しく無意味なことを共有することで、互いの連帯感が生まれることを期待している。
それだけが操法の目的。

軍隊における竹槍訓練（意味なし）の延長線に過ぎん。
弾のでない鉄砲（木ぎれ）を構えて口でバンバンバンと激しく音声を発射したりというのも同様。
しんどさと阿呆らしさは共有できても実効的意味などはゼロなのだよ。

実行効率性をＵＰさせる方向で訓練したら２倍は効率ＵＰする。
救助訓練（救急法をキッチリマスター）もあわせて行うとかすると凄い力になるのだが、
全部、操法訓練と称するものが邪魔している。
即時廃止が適切。

じゃあ、アメリカ海兵隊の規律訓練はどうなのよ？
意味の無いものなのか？
お前が付いて行けないだけだろw

いいねぇ、海兵隊の規律訓練。
基礎が出来ないやつは、何も出来ない。

基礎も出来ずに、良いとこだけを取ろうって・・・・それは調子良すぎ。
操法だけでもだめだけど、操法位出来ないとだめ。

♪みんなで おゆうぎしているよ

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　__|_...|
　　　　　　　　　 　 |％| |
　　　　　　　　　 　 |＿| |
　　 ＿ ∧＿∧＿___ノ
　 /|　|<　ﾟ ω ﾟ> .|ﾉ　　うそじゃないんよ！
　||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-.､.　海兵隊さんが規律訓練してたんよ！！
　||＼　　　'　 ,　 ｀　　ﾞヽ
　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　　　　 （；　 　 ）　とーちゃん…酸素欠乏症にかかって…
　　　　　　　　　　　　　 と.、 　i
　　　　　　　　　　　　　　 しーJ
　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　/　-ω-ヽ　窒息するまで操法するって
　　　　　l　　 　　 l　 意味わからんぽ
　　　　　`'ｰ---‐´

>>303
> 馬鹿馬鹿しく無意味なことを共有することで、互いの連帯感が生まれることを期待している。

これは正しい。でもそれだけではない。
もちろん議論の焦点をそれだけに絞る方法はあるが「それだけが操法の目的」とまで
言ってしまうと脆弱な論法になる。

ところで無意味と承知で無意味なことをやる意味は何だろうか。
「もっとも残酷な刑罰は、徹底的に無益で無意味な労働をさせることだ」ドストエフスキー
念のためにこれを全文ググって参照のこと。

> 弾のでない鉄砲（木ぎれ）を構えて口でバンバンバンと激しく音声を発射したりというのも同様。

自衛隊のこの訓練は予算不足によるもの。
竹やり訓練は金属不足によるもの。
そんな訓練でも実弾入りの銃を支給された場合に違いがあると予測できる。
それに最初から実弾を使用すれば訓練効率が「２倍」上がるとは考えにくい。

> 実行効率性をＵＰさせる方向で訓練したら２倍は効率ＵＰする。

数値の根拠が不明だが、おそらく「やる気が２倍ＵＰ」であろう。

> 救助訓練（救急法をキッチリマスター）もあわせて行うとかすると凄い力になるのだが、
> 全部、操法訓練と称するものが邪魔している。
> 即時廃止が適切。

周到な準備と潤沢な予算があれば操法にかわる訓練は可能。
最大の問題は誰が周到な準備と予算を用意するかだが、
操法があるからできないと言い訳をする人には絶対にできない。

>>301-302のレスに対して
回答が出ていないけど？

うちの分団は、廃止すべきか否か以前に、選手できる奴がいない。

黒藁は本当に馬鹿だなあｗ

貴方も電波だけどね

うちの分団

操法練習は火〜土の午前4:45〜6:30

これって多い方なの？
とりあえず、８月までこれがずっと続く・・・

うちは３週間ほぼ毎日。
一応週２くらいで休みがあるけど、自主練という名の練習がある…
しかも、訓練が始まる前の二週間前から月水金で自主練…
そんだけやって万年ケツから２番目って…
もう意味が分からん。

>>314
素材だろうな　
文系のやつが物理苦手みたいな
操法もスポーツ特待みたいなやつだけでやってほしいね

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 　 ＿_　ﾍﾟｯﾀﾝ
　（　　´・ω）　 　 |　.|　　　　 (~)
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　　 し─Ｊ　 　 　 |　.|,、　⊂∽∽∽⊃
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　（　　´・ω）　 　 　 |　.|　　 (~)
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　　 し─Ｊ　 　 　 　 |＿|⊂∽∽∽⊃
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消防団もこの板も無くならねーかナーwww

黒ワラｗ

電波w

旧電波はJVFA
新電波のスレ住人

>>313

うちの方は、１ヶ月で週２のペース。
時間は１９時〜２１時。

昔はもっとやっていたんだけど、
今は近隣住民のクレームがうるさいので。

朝練・昼練は人が集まらないのでやってない。

自分は朝早く(4時半)から仕事なんだがサポートに回れるのは平日の2日。

これであと1ヶ月半、仕事に無理言ってでもサポートに来い！て言うくらいだから相当腹が立つわ。


お前のせいで、クビになったら責任取るんか？て言いたい。

自分達は選手じゃないから幹部・コーチはやる気マンマンで選手に毎回うるさい事言う。でもいつも順位はドべとブービー。この先、ずーっとこんなのが続くと思うと若い団員達が哀れでしょうがない。

うちは40日間毎日20ー22時ってとこ
その後2時間くらい呑むのが苦痛　風俗車パチンコ過去の武勇伝聞かされるのがうぜぇ

おいおい、論するのが建前なんだろ？
ほれ、ここにもネタ
http://www.nissho-jyouhou.jp/nisshohp_img/top_oshirase/h23_sohojitai0603.pdf

練習後の飲み会もやらなくなった。
「はい、これ今日の飯代ね」って金を渡されて解散。
その後、真っ直ぐ家に帰るか、どこかで飲みに行くかは自由。

黒藁はほんとに（略）

俺はバ〇と認めている訳なんじゃがねぇーw
それを何度もレスされてもねぇw
ついで付き合う君もロムっている人には

この二人本当にバカだ…

　　　　　 ノ´⌒｀ヽ.　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　γ⌒´　　 　　 ＼,,　　　　 .／　　　　　　　　　＼　
　.／／""´⌒⌒＼　 ）　　　 /　......　　　.......... ､　　　＼
　i | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　）　　./／　　)　 (　　　　＼ 　　 ヽ
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　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　'ー .(､_,､_)'ｰ-‐'　 　 |　　 |
.　 ヽ （_人__）　　　,-′　　 |　　 Ξ　|　　Ξ　　　　 | 　 l
　 　 ヽ｀二__＿ ／ヽ　　 　 ヽ 　＿＿|＿＿＿.)　　/　/
　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼Yｴｪｪｴｴｪｴｪ/　 /　/
　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

と思われてる訳だが？
あ、君もバカだから解らないと言うことかw

熊本のアスペの奴か？
詰所の前を通らないと帰れないとか

>>326
活動費の中から飯代として現金で渡すのはどうかと思う
数年前の年度末に余った金を部員に均等にキャッシュバックして問題となった
活動費と手間を混同してしまうと　消防団はバイトになってしまうと思う

いいじゃん。
バイトみたいなもんだろｗあんなの。

>>330
>数年前の年度末に余った金を部員に均等にキャッシュバックして問題となった
それは、活動費を意味無くばら撒いたから問題になったのでわ?
別に活動費を年度内に使い切る必要もないし、プールしとけばイイだけで。

>>236は飯代として出席者に渡している訳で、理由も有るし問題は無いと思う。
ウチも深夜の火災出動からの帰りに、コンビで飯買って詰め所で喰うなら
家で食いたいって意見があったから、詰め所で1000円ずつ渡して解散した事あるし。

うちは年度報酬と出場手当ては個人口座振込みなので
活動費は別物と認識してます
旅行は積立てで2年に1回　慰労会は会費制　練習後の飲み会も有志です
極貧なんです
それにキャッシュバックしちゃうと領収書が無いから年度末の監査が出来ないんじゃない？

普段から帳簿をしっかり付けていればできることじゃん。

消防の帳簿なんてｇｄｇｄだよね
今年から部の会計だが　過去の帳簿には架空の「弁当代」が数多くある
レシートも領収書も無いから　何でもアリじゃん
大会が無くなれば練習回数も減るので　架空の「弁当代」でごまかせなくなると思う

それ、お前の所がそうなんだろ？
全てがそうみたいな事を言うなよｗ

ていうか、大会がなくなったら、練習もなくなるんじゃないの？

大会がないなら練習しないという発想が根本的におかしい

大会が無いのなら大会用の練習なんてしなくていいじゃない。
大会が無いのになんで大会用の練習しないといけないの?

大会用の練習ではなくて、実戦向けの訓練をすればいいだけ

それはそうだケド、このスレの練習ってのは其れ用の事を指している訳で。

>>335
会計の仕事は初か？
領収書なんて、そんな細かくチェックしないから。
最終的に、帳簿と預金通帳の額が一致してあって、赤字になってなければＯＫ。

去年まで領収書がなかったら今年から残せばいいだけ。
大会とか練習がどうのこうのなど不毛な話もしなくていい。

幹部連中に忠義を誓った、操法大好きバカ班長達がやる気のない団員に仕事ヤメテでもいいからと強引に
選手にさせ、その他の団員はサポートがあるからと仕事があるのに、無理やり
練習に来させて
班長達はテメーラの事しか考えてないから、とっとと帰りたい選手・団員に首に
縄つけて帰らないようにして、
慰労会と称してのビデオ、教本見ながら地獄の様な反省会。
で結局町の大会ですら順位は最下位。
そんなのだから、一部の団員は操法終われば、消防に来なくなる。
でうちの分団は訓練や出初めの参加人数が少ないと分団長がグチる。

>>342
だから　赤字が出ないように架空の弁当代を計上してることに問題があるの
会計引継ぎ前の3月末に　\14,369の弁当代なんてあるか？
他の会でも会計やってるけど　こんなズサンな帳簿初めて見たよ

黒字が出ないようにしてるようだが。

>>345
おいおい、その「弁当代」とやらは、収入か？支出か？

炊き出し弁当￥350-

領収書ナシの支出が多すぎるから
帳尻合わせに架空の領収書を作ってるんかい
ウラ金か風俗か飲み代か330の使い込みか
早く弁済しようね、それやってると横領だよ

ここまでわざとらしいと…です…

足引っ張り合って、技術の向上目指さない操法大会なんてやめちまえ！！！！！

ここで言われても・・・・・

震災地の瓦礫片付け大会

>>352
その方が全然いい。

明日、消防学校で県大会のための個別指導受けるんだけど、マジで憂鬱。
どんなに上手くてもボロクソに言われるらしいのに、
こっちは今年就職→入団でいきなり選手。
怒られるために仕事休むなんて本当アホみたいだ…。

公務員だから消防で職免で消防学校行ったり、残業後にも練習行くけど、
こんなの民間勤務の人がやれる訳がない。
平日練習、休日地域活動で疲れが溜まるばっか。
そら、団員のなり手がいなくなる訳だわ。

何より、操法より効率的で実用的な訓練がいくらでもあるでしょうと。
消防の上の方の人は、俺らがニートかと勘違いしてるんじゃないかと。
公務員だからって定時に帰ってると思ってんの？


すいません、ちょっと吐き出したかったんです。
ここで愚痴ってもどうしょうもないのにね。

正論だと思う

が、今の団のあり方って内部からは変えづらいらしい。
本職の人はおかしいとわかっていても言えないみたいだし

公務員で職免で説明会に行けるとかって多分、役所関係だろうけど、役所含めて回りから異論が出ないと変わらないんでは？
議員やら世論を巻き込んで本当の防災力として数えられる団の在り方を投げかけるのはどうでしょうか？

>>353
どこの署員が5時に帰ってんだよw

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/86764.html

土曜朝6時に仕事に出勤。
仕事が終わると家にかるまもなく練習へ。
練習後はお決まりの飲み会。
そして開放されたのは30分前。

やっぱ操法いらんだろ。
自営業を基準にした練習スケジュールじゃ無理がありすぎるわ。
マジで農家だけでやってほしいわ。
いっそ俺が書き置き残して過労死したらかわるのだろうか？

>>357
建設業　製造業　etc
自営をひとまとめにするな　バカ
公休使えるやつらに言え

団員もみな業種や職種が違って、働き方も違う。価値観も。。
ウン十年前とは違って、人を集めるのは難しい。
（操法の練習や点検でもキッツい、、入団なんかもっとムリ。。。）

さらに、今年の計画停電！！！！！

製造業の人は、工場の稼動時間がズレずれで、よくわからんシフトだし、
一般でもサマー＆分散で人集まらん。最悪だ。　
僕も出席率悪い方なんであんまり言えないけどさ。

本職のヤツらも「団の操法はウザい」が本音。
飲み会にかり出された職員が酔って言ってたよ。

喜んでたやつもいたよ。
リタイヤ前にいい思い出が出来たって言ってたよ。
祝勝会で。

同じ自治体内でも操法大会に出たことのある分団（部）とそうでない所は、日頃の予防意識から
実際の現場でも、かなり行動や考え方が違い邪魔にさえ感じるのだが。
大会に出たことのないところは、水を出すのさえ団員がポンプに付かず、全員火元に行ってしまうのを見たこがあるし。
操法では地味な機械員は、結構現場で必要な動作を、操法で行っていると思う。（基本の0.4MPaも含め）

だから、一見無駄だと思うが操法はやはり基礎だと思うし、大会がなければ操法の訓練もしないので
両方必要だと思う。
練習の仕方は、それぞれの地域の実情でどうぞご勝手に。w

５年前に操法当日と友人の結婚式がかぶってしまい、
「結婚式なので大会欠席します。」と言ったら、
激怒された。選手じゃないのに。出仕方なく友人に身内に不幸があったと嘘ついて
泣く泣く、操法に出席した。
消防団に入って１番ムカついた出来事だった。
やめた今でも操法が大嫌いでしょうがない。

>>362
その考え方は分かる。以下は私の持論で君への反論ではないのであしからず。

しかし、だから繰法大会をやる方が良い、というのはちょっと方向性が
違うと思う。なぜなら、今もやってるのに、まったくポンプに接しない
団員がいたり、意識のズレがあることにこそ問題がある。
私のいる分団は、四年に一度、大会へと選手を出していて県内でもトップクラス
の成績を残していた。が、それはごく一部の団員に過ぎなかった。
大会を行うことよりも、全員にくまなく繰法（しかももっと実践的な）を訓練さ
せることの方が大切だと思う。
大会があった方がよいかどうか……。それは二次的な問題だと思うよ。
イベントとか、目立つことをやるのも組織には大事だしね。

私は全部出来るし、他の団員にも全部やらせてる
まあ、時間の無駄で意味ないんだけどね
たまに運動すると気持ちいいよね、ただそれだけ

土曜、大会だった。
毎年ドベとブービーの常連なのに結果、優勝。
頑張った選手には悪いが操法嫌いな俺にとってはまだ練習に
付き合わなければならないと思うと嫌でしょうがない。

予選とかあるみたいだから、出来ないのかもしれないけど、
ウチの所みたく、数年に一回のみの出場にすればいいのにね。
オリンピックのように。
それならまだ、腹もくくりやすいと思うが。

大会終わりました。苦痛でした。
来年に向けて今から廃止を訴えようと思うんだけどどこに訴えていいのかわからないw
全国で廃止的な空気をつくるにはどうすればいいですかね？

>だから、一見無駄だと思うが操法はやはり基礎だと思うし、大会がなければ操法の訓練もしないので

「操法はやはり基礎だと思う」
大会に反対の人も、ここに異論はないと思うのだが
「大会がなければ操法の訓練もしない」
なぜかここに論理の飛躍があるんだよな

別に大会なんかなくても、基本動作の訓練くらいやればいいのにと思うんだが
大会あって、順位付けされないと、訓練する気にならないという考え方が理解できない
消防団じゃなくて、仕事でも、競技大会が開催されないと、
最低限必要な知識も技能も身につける気にならないわけ？

大会の練習方法が、この問題の根幹だと思う。
組織の中の特定の人が、自分だけの楽しみや、今まで俺たちは苦労したんだから
これからも苦労させる、とか、現在の実情に即さないことをするから罰ゲームな
事になるんだろ。

嫌な事をしていたら、皆いやになって当然だろ。ｗ
基本動作の訓練も嫌になるし、やらなければ基本動作も忘れ去られる。

操法の練習だって選手だけじゃ出来ないし、補欠も必要。
もちろん大変なことも有るけど。達成感は、順位の前に大いに有るようにしたいね。

みんな一つの中の仲間なんだから、良い上下関係の中で楽しく活動しようと思わな
いのかな。

無理でしょ。
やなことが多すぎて、それがトラウマになってるんでしょ。

ウチなんかみたく、頭が堂々と署に抗議できる人で、
それをしようとしないと変えられないし、
上についてこうとも出来ない。
そういう人が居ないと下もうまく行かないやね。

>>369
仕事とボランティアを一緒くたにするなよ。

ボランティアと地域行事をゴッタにするのも消防団w

>>370
>嫌な事をしていたら、皆いやになって当然だろ。ｗ
今のままの糞操法大会ですら、嫌じゃなくてむしろ好きってのが一部に混ざってるから困るんだよ
そういう奴に限って、「俺の楽しい事は他の人も楽しいはずだ」で思考停止してるから
やりたくない人は、「私はつまらないけど、あなたはどうぞ」って言ってるのに、
どういう訳かやりたくない人も巻き込みたがる

>>372
例え話も理解できない人は黙ってれば

>>374
例えにもなってない例え話を言っといてなに言ってんだ。
もっと、必要性ってモノを説明してくれよ。

ある事をするのに、知識技能を身につける必要性がある
普通の人は必要性を感じて大会が無くてもそれを習得する
大会がないとやる気になれないと言う人が操法大会キチガイの論理飛躍した考え方
そんだけの事だろ
この例に仕事とボランティアの区別は関係無い

この程度の事も理解できないで例え話にもなってないとか、そっちこそ何言ってんだ
その程度の頭しか持ち合わせてないなら本当に黙ってろ

今年は大会自粛だったけど　先週の練習日に操法やってみた
思いっきり冷たい空気が流れた
順位や点数がないと　こんなに冷めた練習になるのかと思った
ゲーセンのパチ打ってるみたいな
通常点検しておけばよかった

>>こんなに冷めた練習になるのかと思った
大会が無いのにわざわざ大会用の練習したからじゃなくて？

大会用の練習したからだろ
操法はあくまでも基本動作なんだから、
それを踏まえて普通に水出しの訓練すればいいだけなのにな

大会も点数も順位も無いのに、シンクロ動作やってりゃそりゃ冷めるだろ

>>379
アナタは基本動作=操法と>>55と同じ事を言っている。

>大会も点数も順位も無いのに、シンクロ動作やってりゃそりゃ冷めるだろ
それが大会用の練習だからだよ。
アナタは大会が無くても練習しろと言っているじゃないか。
アナタが如何思っていようが、このスレの内容上、練習=規律重視の大会用って事
になるんだから、大会無くても〜と言われると、あぁこの人は大会擁護派なんだって思ってしまう。

>練習=規律重視の大会用って事
これで思考停止してるだけだろ
水出しに必要な訓練と大会用の練習は別物だし、
操法に含まれる基本動作部分そのものでは悪くない点もしっかりある
もちろん、下車以前の集まれとかシンクロとかは一切意味がないがな

>>369
> 「大会がなければ操法の訓練もしない」
> なぜかここに論理の飛躍があるんだよな

ここで「操法の」と書いたのが間違い。
誤りは訂正すればいいのに。

この引用部分には飛躍も何もないのに、実は勝手に
操法以外の水出し訓練を念頭にしていて
>>369自身に論理の飛躍があるんだよな。

このスレにおける練習とは「大会向けの練習である」って定義付けに賛成する人、どんだけいるんだ？
勝手に自分で定義付けしてゴチャゴチャ言ってるのが混ざってるが何がしたいんだ
重箱の隅つついて揚げ足取りしたいだけか

こういうのがスレにも現実にも混ざってんだから、まとまる話もまとまらんわな

>>383
話をそらすなよ。
「このスレにおける練習の定義」なんかどうでもいい。
問題は>>362の文章での「訓練」の意味だけだ。

>>362の引用
> だから、一見無駄だと思うが操法はやはり基礎だと思うし、大会がなければ操法の訓練もしないので

この「操法の訓練」は大会のための訓練に決まってるだろう。
ここでは誰も大会がなければ他の訓練も一切しないとは言ってない。
そこへ突然>>369は因縁付けて従来の自説を開陳してる。
いわば無関係な話題。
そのために引用して疑問を投げかけられた>>362はいい迷惑だろう。

自分の間違いを認めない奴がスレにも現実にも混ざってんだから、まとまる話もまとまらんわな。

>>384
屁理屈もここまで来ればご立派か
で、あんたは362本人なわけ？
話しぶりからして別人のはずだが
>この「操法の訓練」は大会のための訓練に決まってるだろう。
そうじゃないなら、この決めつけの根拠は一体どこから来るわけ？

362は
>練習の仕方は、それぞれの地域の実情でどうぞご勝手に。w
と言ってんだから、訓練の仕方が操法でも、操法と踏まえた水出しの練習でも何でもいいって事だろ

ゴチャゴチャ屁理屈言ってるけど、
お前だけが「操法の訓練＝大会用の訓練」で思考停止してるだけという事にいい加減気づけよ
シンクロ動作や、ホースや機械器具に少し触れただけで減点、圧を少しでも超えたら減点とかいう、
現実を無視した規定をやらなくていいなら、操法はそれなりに良く出来た最短手順の水出し訓練にはなるだろ

だって、大きい意味では操法も訓練の一部かもしれないが、
操法の目的（特に言葉に法が付く意味）考えればおのずと訓練とは一線を引かれるぐらい解るよな。
そういう事を解らない・学習出来なかった者が上に立った時、下の者が苦労や反発してやりたくなくなるんだろ。ｗ

言いたくはないが、青年団みたいなそれしか楽しみがない昔とは違うんだよ、たとえゆとりの世代でもきちんと
説明してやれば意味は解るし・考えられるから、目的をしっかり言えれば納得出来るんだよ。

年寄りがいつまでも青年団の乗りでやっていて、若い者に現在に即した消防団をやらせないつもりなんだか。

>>385
だからゴチャゴチャ屁理屈で話をそらすなよ。

普通、操法大会がなくなったら操法訓練もしない。
普通、水出し訓練は操法訓練とはみなされていない。
これが当たり前だと思うが。

操法って一種類だけじゃないんだけどなぁ

何種類あんの?

去年県大会の順番が回ってきた
洗脳されたようにみんな練習してた　選手も指導者も本気汁出まくりだった
その反動で今年は　何にもやる気が出ない
車のバッテリーが上がらないようにドライブしたり　ポンプが動くか確認するだけ
これを燃え尽き症候群と言うんだろうか
大会廃止論jを唱えつつ中継訓練を交えた通常点検を充実させてた一昨年までの方が良かった
そろそろちゃんとしないと地域住民に対して申し訳ないと思い始めた
今年は団員としての活動を見つめなおす年にしようと部のみんなで話し合った

大会が終われば、この時期は水路清掃とか祭典警備とか
操法教の呪縛から解き放たれて地域貢献しましょう

水の出し方と、ホースの先っぽの使い方を、全員覚えればOKだろう。先日、群馬県館林市で火事があったのか、髭生えた普通の兄ちゃんが、サイレン&半鐘で80�`ぐらいで街中を駆け抜ける姿を見て、｢本当にガラの悪い奴ら｣にしか、見えなかった。

そんなのですんだら、誰でも本職。
単純すぎ。

ホースの先っぽ・・
ちょっと調べれば分かるような突っ込まれる隙を作るなよ・・
ただでも突っ込み所満載なのに

なんでもかんでも操法って…
消防庁の基準がよくわからん

http://www.fdma.go.jp/concern/law/kokuji/hen51/51020003020.htm

答えをなんでもかんでも消防庁に求めて自分で考えない
それが黒藁の思考パターン、もとい思考停止パターン

>>396
そういう貴方も相変わらず口の個人攻撃と自演がお好きな様で

ちなみに消防庁が操法と公示している物は、
指導基準とか取り扱い規定と言う方が妥当だと思うが？
とびの扱いまで杓子定規とは畏れ入りますなぁ♪

前回の大会で上位入賞も出来なかった奴らが
アレが駄目これはこうだ
とか言われても説得力ないっすよ
先輩方

毎年のようにビミョーにルールが変更されるから
それについていけない人が指導するなよ
口癖は　「オレが選手の時はこうだった」
ビデオやDVDで映像が残っちゃうから　最近は武勇伝語らなくなってはきたが

>>399-400
結局、良い指導（者）とは何だろうかってことですね。
そこらへんの普通の人に過大な期待はできないのだけど、でも同じ人が
勤務先でも後輩は居るだろうし家では父親なんですよね。

考えようによっては反面教師もまた、ありがたいものですよ。

そしてまた彼らにとっても、あなたがたはありがたい存在なのです。
なぜなら上で書いたように、あなたがたにものを教えた経験がすぐさま別の形で
職場や家庭で役立つからです。

だから気に入らない先輩には、可能であればぶん殴って教えてあげてもいいんですよ。

仮の話ですが、ぶん殴って、こう教えてあげるのですよ。

「おめーの教え方は間違っとる！」
「そんな教え方を会社でも家でもするのか！」

これは社会のため。直接的には、彼らの家族や会社のため。
強引にものを教えるときは、教える側にそれなりの正義がなくてはいけません。

矢口消防団　木村
ホームページ　kimura.m
http://www.geocities.jp/technora_sv3

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1309302318/155-156
汚れた英雄か！！孤独の狼か！！ＡＫＢ坂下のし４８


155 ：（ﾟつﾟ）きむら ◆MqSoR6.Lts ：2011/07/02(土) 15:57:19.50 ID:9qq5GErGO
ﾏﾝｺが見てーよー


156 ：（ﾟつﾟ）きむら ◆MqSoR6.Lts ：2011/07/02(土) 15:58:21.42 ID:9qq5GErGO
ﾏﾝｺ

ﾏﾝｺ

ﾏﾝｺ



昨日の女消防士のﾏﾝｺ

>>399-403に対して

操法嫌いな俺が、杓子定規な規定変更に拘っているとでも言いたいのだろうか？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つノi , , ノi　　　こまけぇこたぁ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／　　　　　 ＼　　　　お断りします
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　○　.　　○　＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ :::::　　（__人__）　:::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 　　　 　 　　／

殴れない人間の妄想かｗ

解決すべき問題として
年収６万の自治体からの給料（登録しておくともらえる）＋出動２０００円の手当ては良いとして
問題なのは普段の仕事が終わってから１時間か２時間ぐらいテレビも見られずプレイベーベートの休憩時間を潰してまで訓練しないといけないんだろ
わざわざ訓練なんてやるから入団率が下がるんだよ
とりあえず名前だけ登録して出動できる時に出動すればいいじゃん。
あくまでボランティアの普段の仕事の副業であって専門の本業消防士じゃないんだから。
同じ副業（訓練が必要）でも自衛隊の予備自衛官とか即応予備自衛官ぐらいの物は求めなくていいだろうに。
予備自衛官より数が大事、あとは農村の農作物パトロールなど自警団にもなれる機能があればいい。
農作物を共同で守るわけだから税金の無駄遣いじゃないだろうし、そこは市区町村の税金で公序しあえば良い。

>>406
殴る必要なんて思わないね。
殴る必要と殴る正義は消防じゃ要らない。
意に反するならどちらかが去れば良い。
とは言え、殴る事が正義と勘違いしているお馬鹿な副方面隊長がいる。

訓練時間数はともかく、内容が問題なんだな

>>408
わかってる。
ただのいやみだよ。
冗談でも、本気でも、上記の様な事を平気で書くやつに、
いやみが言いたくなった。
ただそれだけ。

>>410
ぶん殴るというたとえが良くなかったのですね。すみません。

ここでは消防団での指導について逆に指導するのだから、それなりの覚悟や信念や正義、
根拠や判断等が必要ということが言いたかったのです。
たとえ話の例として、殴るほどの覚悟や信念があれば間違いを指摘できるでしょう、
ということです。もちろん実際にぶん殴る必要はありません。
殴るかそうしないかは、状況を判断すればいいのです。
これは、単にムカついたら殴れ的な次元とは違います。
殴りたい衝動を寸前でこらえた人は多いでしょうから、そういう人たちに配慮したたとえ話です。
もちろんあなたが指摘したように、殴るべきでないという判断に落ち着く前提でのたとえ話なのです。
それ以前に、あなたがたの殴りたい衝動は至極正当ですよと認めて差し上げるべきなのですね。

結局、良い指導とは何でしょうか。
指導する側は何かと格段にすぐれてなければいけないのです。
似たり寄ったりの僅差ではうまくいきません。圧倒的な大差がなければいけません。
だから私もまた未熟な指導しかできないということになります。
指導は、受ける側が考えるよりもずっと難しいものですよ。
つまらない指導を受けたなら、それを機会に良い指導を模索すればいいのです。
ここでしっかり考えておかないと、あなたがたの後輩にもうっかり同じ指導をしてしまいますよ。
現実に、習ったとおりの悪い手本に習う人が非常に多いのです。
もちろんまずはそんな指導をするはめにならないように、大会をどうにかしたいものですが。

誤解を解くために長くなってしまいました。
おつきあいありがとうございました。

組織そのものが古いしきたりのままだから誰も入らないんだよ

ほんといらないよ！
ボランティアの域を越えている。
仕事して税金をおさめるのが大切。

先週大会があったんだが
暑さで救急車呼ばれてた
救助する側が要救助者になるなんて恥だな

初めて操法大会とそのための訓練をして
この一挙手一投足にどんな意味があるのかと感じたわw
規律正しさですか

質問と見受けましたが、お答えしていいですか？
興味の無い人は飛ばしてください。

>>415
> 規律正しさですか

近いです。

まず消防での動作は、大雑把に次の順序になるでしょう。
(1)【要求】他人の要請や（独自の）状況判断から自分に要求される動きを認識する。
(2)【意図】これからおこなう動きをイメージする。
(3)【実行】(2)のイメージ通りに動く。

(2)(3)を繰り返せば正確な動作のための訓練になります。
これにより不正確な動き（操作ミス）を原因とする事故を防止します。

ひとり独自な動作をしてもいいのですが、それだと意図した通りの動作かどうかは
誰にも（自分でも）わかりません。
そこで訓練では(1)を指定して、全員一律に同じ動作をしてもらったり、細かい所まで
指定してみて(2)(3)の結果を確認します。
訓練なら(1)はどんなものでも構いません。内容が明確ならたとえ意味がなくてもいいのです。
これにより伝達ミス等を原因とする事故を防止します。

この通りに実施すれば、あなたの言うように結果は規律正しく見えます。
一見ただ言われたままに実行するだけの忠実なイエスマンのようでさえありますが、
実際にはいろんな現場があるので、その時に新たに必要な動作を認識した場合にも
その新しいイメージをある程度正確に実行できるようになります。
たとえば、とっさの回避行動などで自分の身を守る時に役立ちます。

それは本職がやればいい。
私も仕事だったら文句言わない

でたよ、本職がやればいいというバカ脳
ちみは何のために消防団に入ったのかね

>>414
うちの地域は祭の日に、カンカン照りの中で大酒飲んで、
意識がなくなって救急車を呼ばれたのは、2年連続消防団員。

地元の操法の予選会で優勝して喜んでる団を見て引いたわ
優勝したらまたその次に向けて面倒な練習で周囲を巻き込むって思わないんだね．．．．
うちの所は優勝はしてはならない、良くて2位ときつーく言っておいたら、最下位でした！！

優勝する団はどうでもいいんだ。
中間にいる団もどうでもいいんだ。何事もそつなくこなすのは良いこと。



操法はね、いつも下位グループにいる団をあざ笑うのが正解。
やる気ない、士気もない、努力もない、ナイナイづくしの腐れ団員の巣窟があぶりだされるということ。
どこにでもあるだろ？最下位の常連チームがw

操法上位の努力ご苦労さんw
無駄な規律がんばってねーw

基本も出来ないカスの
空威張りｗ

そんな大会に執着の君が哀れなりw

消防活動や操法が大好きで家業の仕事は二の次。家計は火の車。そんな人を身近で見ていると複雑だよね。80過ぎの親と嫁さんに働いてもらって、操法命って。大きく間違っていると思う。

大会が終わりホッとしていたら　来年度の人事の話が始まってる
部長で辞めようと思っているが　上からロックオンされてる模様
喧嘩以外で辞める方法は無いだろうか
操法みたく　退団マニュアルが欲しい

つ［退団届］

火事場で死んじゃったら家族全員路頭に迷うよ。仕事じゃないんだから程ほどにしないと。

どういう状況で死ぬことを想像してるの？

手を離れて暴れてる管槍がアタマかち割ってシボーン

本当です

操法大会を廃止すれば消防団の事務局の残業代も含めて大幅に税金の無駄遣いが減らせる件

管槍と言うのは東京消防庁の操法やね
東京の操法はそこらの田舎操法とは別物やねんでｗ
完全に趣味のもんやから、あきらめて精々頑張りやーｗ

「8月8日のフジテレビの日に みんなで一斉にフジテレビみるのをやめよう」

>>430
つ【消防団員のかたへ】

http://www.nakayoshino.or.jp/douga.htm

手が離れたと言う事だが、何ﾒｶﾞﾊﾟｽｶﾙで送水されてたの？
高圧時は絶対に補助員付けろと指導されてないの？

誰に聞いてるの？
ググるってことを知らないの？

>>424
大会に執着なんかしてない。
無くても構わないが、規律もろくに出来ないやつが偉そうに言うな。
出来て当たり前。

署員の人達って、いつも親指離れてない？

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

また黒藁か

　　　　　／/
　　　　／ /ﾊﾟｶ
　　　 /　/
　　　/　/ﾊ,,ﾊ
　　 / ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ__規制解除だぃょぅ
　　/／ （ 　x ） ／
　　"￣￣￣￣

ネタがなくなったのか、規制で人口減ったのか、最近どのスレも静か。

操法大会は不要。軽くさわればいいよ？って感じです。常備は初任教育で少しやったら終わり。416は操法でどんな場面にも対応できると勘違いしてますが、実際にその為に必要なのは知識とその為の実災害に近い訓練です。操法で延焼のおそれのある部分を教えてくれますか？

>>442
> >416は操法でどんな場面にも対応できると勘違いしてますが、

そんなことは言ってません。
訓練の効用と限界はその都度、正確に把握してくださいね。
でないと、実際に近い訓練と知識さえあればどんな場面にも対応できるなどと
とんでもない勘違いをするものです。

また自演か

先日火災があった
伝令は無線機　ホースは背負子　
中継だったから吸管は使わず逆延長金具で後方にもホース伸張
機関は連成計見ながら10キロまで上げてた
操法大会の無意味さを改めて実感した

おっしゃるとおり！

最近よくいる典型的なバカ脳

　　　　　　　＿＿_　　　　　　　_
　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|
　　（　　/　|　　――――――――‐　|
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　／
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　　　／ 操法賛成の馬鹿は
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　＜　　疲れるのだ !
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　　　　＼　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

こっちからすれば、臨機応変に対応できない馬鹿を見るほうが疲れる。

応用問題のできないゆとり脳のようなものか。

肯定派の操法バカなの？
役所の飼い犬（ポチ）なの？
役所に餌付けされた猫（タマ）なの？
操法がなくなるとやることなくなっちゃうの？

その程度の発想しかないんだな。

>>447 >>449 >>451 >>452
返しがぬるい　肯定派なら理詰めで対抗すべき
オレは大会反対派＆実戦派
地域の防災に努める　有事には全力で出動する　それでいいんじゃない
大会で点数つけられて喜んだり悔しがったりしてるのはとても滑稽に見える
早く大会廃止されないかな　運営費削減されても問題ないし
でもそうなるとﾎﾟﾁﾀﾏの居場所がなくなっちゃうよね

常備も非常備も大会がなくなったら、災害に必要なものが色々揃うのに。ホースとか少なくて困ってる本部もあるんじゃない？必要なものを揃えるための予算も削ってやる意味、ある？

非常備はどうでも良いんじゃない。
激しい活動しないし。

あなたは素人さんですね。林野火災や建物の炎上火災なんかは常備だけじゃあ対応しきれません。激しい活動がどうとかしゃなくて非常備でも必要なものは必要なの。

うち、山・林ないもん。
あるなら活動したいねｗ

山林が多い　＝　人口が少ない　＝　常備の人数が少ない
だから人口少ないわりに消防団員が多い　
過疎地域なので新人勧誘がムズい
定数確保のためになかなかやめられない
これが田舎の負のループ

>>420
うちの近所の分団は、何年も続けて優勝しているらしく
大会が近づくと、もちろん練習は優勝に向けて毎日やっている様子。
本当にバカじゃないかと思う。

>>426
団員の家で火事をだしたら、もう消防団には居られない。
って決まりあるよねぇ？

せめて１週間に１回くらい見に来いｗ

>>460
じゃぁ、詰め所が小火出した近隣の分団は・・・・・

>>462
解散だなｗ

地域によって決まりって違うものなのか？
家の方はそうだよ、団員の友達が言ってた。

> 団員の家で火事をだしたら、もう消防団には居られない。
> って決まりあるよねぇ？

なんだ、友達の言葉か。
それ決まりじゃなくて「恥ずかしくて穴があったら入りたい」って意味だろう？
これを字面通りに解釈するお前ってKYだろう？

火事出して消防団に入った奴は居るぞ

近隣から脅された？
｢ｱﾝﾀん家、みんなに迷惑かけたんだから消防団に入って恩返ししなさい｣
とか言われたんだろう。

団員なら焚き火やゴミ燃やしはしないだろうけど
漏電火災や爺さんの火の不始末なら団員の家であっても許されるんじゃない

>>466
お前がいつも何かに怯えて暮らしている事はよくわかった。

>>467
草焼きするよ。詰所からタダでジェットシューター借りれるから団員でヨカッタ

>>464 違うよ。
まぁ、消防団やってる友達に聞いたには変わりないけど
消防団辞めたいって言ってた他の奴に“火事だせば辞められるぞｗ”
って笑いながら言ってたから“マジか!?”って聞いたら
そういう決まりがあるんだってさ。

貰い火とかは知らんけど。

>>458
同意。
下手すると村の男は全員消防団員か元・消防団員として、潜伏していることも・・・。

×フジテレビが嫌なら見るな
○フジテレビが嫌なら不買

田舎団は過疎ってるから辞められない　新人候補も皆無
高齢でも広域の年間行事の運動会に参加しなければならない
大会に年齢制限を設けて欲しい　でなければ高齢による加点が欲しい
まあ廃止がベストではあるが

>団員なら焚き火やゴミ燃やしはしないだろうけど


えっ…も、もちろん

去年の県大会当日の早朝に火災があって出動したら、過去全国準優勝の副団長の親父に「お前は選手だから行くな」って言われた時はもう呆れて言葉も出なかったね。
操法は何の為にあるんだよ！そんな事も分かってねーのに副団長かよ！ってね。まさに本末転倒。
操法は必要だけど、大会なんかするとこんな馬鹿な奴が育つからいらねーんだよ。
まぁ極論を言うと、実際の火事場を経験して学んでいくもんだから操法もいらないんだけどね。

うちの知り合いで「宗教上の理由で」を錦の御旗にして、
嫌なことを断っている団員でいる・・・ここだけの話だが。

>>475
操法なんて只のオベーションだよね。
火事場が一番経験になる。

指 1 2 3 補

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>>474
うちは団員の野焼きで出動あり

>>480
うちは団員の放火で出動して寄付金無くなった

今週末操法大会です。
自分なりに頑張ってきました。
失敗したらと思うと…

失敗してもええやん
操法なんてただの訓練
失敗から学んで実際の火事場で生かせばいいだけ

だが、それを許さない者がいるのも現実

本番で動ける消防団員になれればいいよ
運動会の順位なんか半年で忘れるし　常勝だと逆にバカにされる

>>482
こっちに書けばよかったのに。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1268210304/

このスレが廃止されていた。

>>485
操法で優勝した団員が威張って仕方ないんだが、火事場未経験とか火事場ではヘタレとか・・・笑っちゃうよ。

操法なんて新人かせいぜい２〜３年生までの訓練で十分。
ベテランなんて呼ばれている選手を出して「優勝」なんて喜んでいるのは馬鹿。
また「操法を完璧に出来なきゃダメ」なんて言っている操法バカも哀れ。
団務には操法以外にも沢山知識が必要なのにねぇ・・・

沢山知識があるなら講習会を開けばよかろう。
こんな所でクダ巻いてる暇はない筈だ。

>>489
操法以外の必要な知識がある　→　自ら講師となって講習会を開く
操法以外の必要な知識がない　→　>>489のような大口を叩く資格がない

おまえはどっちだ？

操法以外に知識が必要と感じるが知識を得る機会を奪われ当然そんな知識もない
→　目糞鼻糞

操法以外の必要な知識はあるがなんで俺が教えてやらなきゃならないんだ
↑全てはこんな奴のせいである

>>491
確かにそういうヤツはいるな。
操法で賞を取ったばっかりに、火事の経験がないのに、後日「参集が遅かった」だの「そこの消火栓では火点から遠すぎる」だのダメ出しする。
本人は火事に出れないぶん、操法を頑張るっていう意識なんだろうけど、
だったら火事の現場のダメ出しは当日来てからにして欲しい。

署員の親指はいつも離れてる

操法だけやって火事場に行かない奴ってなんの為に操法やってるのか
本末転倒も良いところだ

講習会開くのメンドイ、飲みがあったら火事場での戦術談義して終わりにしてる。

>>495
禿しく同意！！
まぢ、そんな奴いるよな！
で、飲み食いだけはキッチリ。

そもそもポン操なんて実戦で役に立たんだろｗ

消防団が実戦で役に立つこともないのにｗ

又馬鹿が繰り返してるよ。
馬鹿が。

>>498
おまえはそうかもしれないし、おまえの所は役立たずかもしれないが

俺は操法は実践のために役に立ったし、
分署がまんべんなく配置されている都市近郊の消防団だが、
実働戦力としてそれなりに活動している部もある。

まぁ、そういう所もあると言うことだけは覚えておいてくれ。

次回の町の操法大会は辞退してやる！

昨年は、操法がなかったので、消防署の指導のもと、実際に火災が起こった事を想定して、ホースを伸ばし、水を出した。
操法訓練の時に、散々規律が出来てないって署員に怒鳴られてたから、必要ない事は、分かっていながらも、規律を意識しながらやっていたら、やっぱり規律なんてやってんじゃね?!！と怒鳴られた。

やっぱり操法は、いらないでしょ。

団員って、参加すると日当出るのか？
内の所は、入りたくても地区で満員だから無理

まずは適切なスレを見つける所から始めよう

>>502
掛け算の九九を散々覚えさせられたからって、
９÷３＝？　という問題で
必要ないのに九九を使って２７と答えたら駄目だろ
操法が杓子定規て言う奴いるけど、そいつはこの手の
杓子定規的な間違いをやらかしてるって事

熊本県嘉島町鯰の橋の下で操法の練習を21時30分頃から集まり練習を始めたから聞くと、地元の消防団で毎日、練習しているとの事で、今日は雨だからここでしますだって。凄いですね。15人位集まってますから。

>>505
わからん。

<<506 書き込んだのは俺だけど、まさか嫌がらせじゃないよね。
ハンドルネームは集スト被害者で投稿したのにちがってる。
集団ストーカーの被害にあって毎日、嫌がらせを受けてます。

>>508
わからん

>>503
それは無理
一応公務員だから、年度の途中からオレやりますっていってもダメ。

これ釣り？

筒先で指揮が叫んでも四番員には聞こえづらい。現場ならなおさら。
無線使用とか中継する操法（てゆうか想定訓練）だけで良いとは思うね。

市の大会は水出してる？

出さないとタイムはかれないんじゃ？

>>512
うちは、出すふりだけで出さないよ。

4番はPTO押せなくても減点なし？

操法自体は良いとしても、大会廃止は賛成かな。
他分団との合同訓練や想定訓練なら意味はある。

出初式も観閲式も正直微妙。
団員の嫁と子供達は一糸乱れぬ規律訓練の成果を・・・ってゆう放送を聞いて、
てっきり北朝鮮の様な部隊行進を想像してたら、とんでもないグダグダで引いたって言われたよ。
あんなんならやらない方が良いってさ。

http://www.youtube.com/results?search_query=消防団+規律訓練
どこもかしこもまぁグダグダ加減は一緒だわな。

>>514
やっぱに出さない所も有るんだね・・・良かった俺のとこだけかと思ってた。
水出しで練習なんて大変そうだもんな〜。

今日も18時15分から練習開始
仕事が終わってすぐに4ヶ月の子供を風呂に入れてたら、集合場所に直行
22時に練習が終わって帰ったら嫁の愚痴が毎日待ってる
俺は死ぬかもしれん
操法大会なんか無くなってしまえウンコ！

それくらいで・・・

団員の出動は火災以外にも多様で、先の震災では操法は何の意味もないという事はもう明らか。
これでは消防団員の命はおろか家族も救えない。
もうちょっと、何に時間を割いて訓練すべきかを考える時では？

暇なときでいいです。是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
この動画シリーズは「世の中の裏」をほぼ暴いています。

>>520
それが出来、考えが変えられれば、
この国は良い国になるよｗ

×操法は役に立たない　　○そう言ってる奴が役に立たない
×操法は時間の無駄　　○そう言ってる奴は時間を有効に使っていない
×もっと有意義な訓練を　　○そう言ってる奴は何をやっても学ばない

では何ゆえにこのように反論しないのか。
このような反論が相手を傷つけずに済まないから、多くの場合、黙ってるほうが得策である。

>>520
>>523
操法が100％ムダかというと、そうでないと思う。
誰が出動してもちゃんと放水できるようにするためには
意味があると思うよ。

けれど、どう考えても大会はムダだろ。みんなボランティアで自分の
時間を割いてるからこそ、大会に向けての多大な労力と時間を別の
有意義な訓練に割ければ、震災で亡くなった団員もうかばれようというもの。
静岡県掛川市で動き出したようだけど、いい流れができるといいな。

この期に及んでまだ、今までのような大会が必要だって主張する人間は、
天国に居る震災で亡くなった団員達に、どう説明するんだろう。

ええと、ついでに言うてやる、
大会信奉者達よ、論破できるならここでしてみよ、
ドアを開ける角度と、乗降車のシンクロが、現場で
どれほど役立つのかを。

ウチの分団は地域で操法一番、OBも自慢してる。確かにきれいで速い。
だが、土嚢もろくに積めない、土地の勾配と水の流れも
考えられない、備品のチェーンソーはキャブでガソリン腐って
始動しない。ナタを出したら膝を切る、
これでは何のための防災組織なんだ。

>>525
> 操法が100％ムダかというと、そうでないと思う。
> 誰が出動してもちゃんと放水できるようにするためには
> 意味があると思うよ。

え？それだけ？
まるで出題範囲から問題を出してくれ、みたいな学生的な甘えを
今も持ち続けているんだな。

> この期に及んでまだ、今までのような大会が必要だって主張する人間は、
> 天国に居る震災で亡くなった団員達に、どう説明するんだろう。

感傷だけでは問題は解決しないよ。
あんたは自分の都合のいいように死者を利用してるだけだろ。

>>526
> ドアを開ける角度と、乗降車のシンクロが、現場で
> どれほど役立つのかを。

役にたたないよ。そんなの当たり前。
訓練がそのまま現場で役立たなければならないなんて、幻想に過ぎない。
論破なども幻想に過ぎない。
そこが争点になるなどと、あんたが勝手に考えているだけのこと。

操法には操法の、現場には現場のやりかたがある。
当たり前だろ？誰でもわかるだろ？
この使い分けができない人は、批判する側に多い気がする。
そもそも批判の中に、使い分けという発想が無い。

> ウチの分団は地域で操法一番、OBも自慢してる。確かにきれいで速い。
> だが、土嚢もろくに積めない、土地の勾配と水の流れも
> 考えられない、備品のチェーンソーはキャブでガソリン腐って
> 始動しない。ナタを出したら膝を切る、
> これでは何のための防災組織なんだ。

心得違いの団員はどこにでもいる。
問題は、操法を受け入れる人と拒絶する人のどっち側に心得違いの比率が多いかである。

つまらない批判をする人には、その人の問題のとらえかた、考え方、思考力などから
徹底して見直す必要があって、その人を傷つけないでは反論が成り立たない。
そんなところで争いたくないとしたなら、当然反論や論破もない。
他人の心得違いはそのまま、放置するしかないもんな。

操法は無意味ではないが、必要以上にカクカクした動きとか・・・変えていくべき所もあるね。

必要以上にカクカクした動きしてる団体は古い
全国大会ではそんな古い操法やってない
指導員がもっと新しいのを学ぶ必要がある

操作の合間の規律とかは、意味わからんよね。
姿勢や取扱いなら判るが、いたり停止とか要らんだろ．．．

いたり
その位置まで移動し、次の動作、操作を行ないやすい姿勢をとること。
足を一歩踏み出すか、開いた姿勢。

…って、「教育訓練指導必携」を読んじまっただよw
これをしないと安全に確実な操作が出来ないってことで減点だわ

この店はいい店した客人大事するからオススメです。
ホームページ
↓↓↓
http://vork.us/go/nw27

俺ら消防団の存在意義は、消火活動から大規模災害時の
支援活動に移りつつある。
常備消防が無い地域では例外だろうけど、そんな地域は限界集落だから
引っ越（ｒｙ
曲芸操法を必死に肯定している奴もいるみたいだけれども
費用対効果で言ったら無意味な時間をただ浪費しているだけｗ
操法を否定すると、やった事無い奴だとかいわれそうだから言っとくが
市の大会で優勝してるからなｗ

消防団の飲み会ってどこでも若いちゃんねー呼んで乱痴気騒ぎやってるよね
地元の恥部

>>534
うちやってないよ。

>>534
マルチウザイ。

>>510
うちは年度関係無しにいつでも
募集してて入れるぞ

町の恥部、消防団の性欲鎮火の為に宴会費をご支援ください

うちにはコンパニオンどころか飲み会そのものが無い。

操法大会って予算の解消なの？

>>540
なら、年度末にやるべ

うちの地域は、ここ数年前から小型ポンプ操法しかやってませんが、
大会当日と練習ともに参加できる人で、指揮者と一番員、二番員ができる人は４人しかいません。

私は、その４人の中の一人。

デブ４人、痩せろよ！

うちの分団は、
操法大会になると分団内の意識が豹変する所が多いんよ
分団として考える人、選手の気持ちを考える人、自分の利を考える人、
どうでもいいと思っている人、さまざまな思いが錯綜するよ！
団員,幹部,消防団は会社勤めじゃないから階級が上下であろうと関係ないんだよね。

火事のときに
火点は前方の標的とか言いますか？
集まれとか言いますか？
整列休めとか言いますか？
ゼッケンつけますか？

なら、おまえは訓練でおまえの家を燃やせよな。

>>544
> 火事のときに
> 火点は前方の標的とか言いますか？
指揮者は、人員に消火する目標と使用する水利を明確に指示する必要があります。
複数の隊で、複数の火点、複数の水利があった場合、どーしますか？

> 集まれとか言いますか？
指示する為に集まらせます。人数の確認の為もあります。

> 整列休めとか言いますか？
操法開始してから、整列休め かけますか？

> ゼッケンつけますか？
操作の審査をする為に、役割を明確にする必要があります。


以上、テンプレ終り

さすがテンプレ、的確すぎるww

>>546
ただこれは、操法大会のような形式じゃなければもっと効果的に練習できるよね。
それについて異論ある？

>>548
本部「では、その様な練習を増やしましょう」

操法大会と大会に向けた練習は、間違いなく火事では役に立たない。大会と火事は全く別物である。これは操法を喜んでやってる分団でも解ってること。
で、なくならないのはなぜ？大会を廃止した自治体って聞いたことないけど、大会のない自治体ってあるの？

>>550
うち。

>>550
お前ら、大会を設けないと真面目に練習しないだろ。

操法ごときも出来ないヤツは火事場でも何も出来ないよw

居るよなぁ、火事場でボーとつっ立ってる奴

居るよなぁ。火事場すら来ない奴（笑）

>>554
ああ、居るよな。お前みたいな外部の野次馬が(笑)

火事が珍しいと、非常線の中に写真を撮りに来る糞

非常線の前で「中に入れろ！」と怒鳴り散らす糞ドライバー。

>>558
たまらんね（笑）
昔、先輩が殴られて、公務執行妨害で逮捕されてたよ（笑）
ムカつく先輩だったなぁ（笑）

殴られて逮捕とか、災難すぎるな

>>560
殴ったのは野次馬だよ（笑）
下手な文でゴメン。

野次馬が先輩殴って、先輩が逮捕されたんだろ？

>>562
ゴメン。野次馬が逮捕(つд⊂)ｴｰﾝ

>>558
いるいる。
切れ気味に「はぁ」とか言ったら静かになるけど。

操法は火事で役に立たないなんて言ったらどんな反論が来るか試してみたＷ
大会がないと真面目に練習しないとか、操法ができない奴は火事場で何もできないだってＷＷＷ
操法は火事で役に立たないに対する反論がそれか？

>>565
>>29>>523

>>565
お前がそう思ってるんなら、それでいいんじゃない？
考え方は人それぞれだし

うちの方は、実際の火災を想定した訓練を年２回(春と秋)やってる。
想定を言われるのはぶっつけ本番の時。


夏の操法大会なんか市民に対するＰＲ活動に過ぎない。
小学生が運動会でやるダンスと同じだよ。
「私たちが一生懸命練習した演技を見てください」みたいな感じ。

操法の練習に使う時間を、模擬火災の訓練に使えば良いんだな。
１ヶ月、消火活動か．．．胸熱だな

初めて実災害想定訓練をやった時に、操法と同じやり方でホースカーを降ろそうとしたら、「違うだろ！」て怒られたよ。

じゃあ、何なんだよ！操法って・・・

ホースカー扱う操法やってる所があるのか．．．

>>570
お前、後方確認忘れたべ

ホースカー扱う操法
↑
正月の見世物。

ホースカーってなんだよｗｗｗｗ

馬車だろ

消防車にホースカー積んでないの？

ホースカーググったけど、なんだよあれｗ
小型ポンプはあるけどあんな物ねーよｗｗｗｗ

じゃあ、火災の時は手広めでホースを伸ばしてるの？

背負子でしょ

落車じゃないの？

落車＝ホースカー

やっぱ、馬だな

ばカー

新人入った？

入れた！ﾃﾞｭﾌ

>>584
入ってこない。
欠員は２人いるわ、幽霊団員は増えるわ、大変だよ。

くだらん

地区の人たちにシカトされないようにとり合えず名前だけ入る幽霊団員がうぜー

入らないと変人みたいな風習が田舎にはあるから入ったんだろうけど

入ったんなら嫌でも何でも社会人として顔だけは出せよって思う

連絡も返さないような奴ってどうなのよ？本当に給料もらって働いている人間か疑う

どうでもいいけど操法のソの字くらいかすらせような。

消防庁のお偉いさんも
操法をやんわりと否定してたな

消防訓練所の教官は否定していなかったなぁ
訓練だろうが現場だろうが、安全管理が活動の基本だと

やったこと無い団員がやるなら意味がある気がする。
同じ人間が何度もヤル必要は無いと思う。

やりたくないって奴にも やらせないとな

うちの所は、ここ数年、同じようなメンバーだよ。
小型ポンプ操法(４人操法)のみだけど、指揮者と１番員、２番員ができる人が、現在４人しかいないからね。

大会当日に出席できないのが２人
大会当日には出席できるが、練習に参加できないのが３人
長老１人
デブだから走れない３人←３番員(機関員)担当。
欠員２人

早く無くなれや

・５年連続優勝チームが火事場に１度も来ていない
・消防団が火事場にいち早く到達していてもまったく役に立っていない

いらねーだろこの組織

要は操法大会のタメの操法なのか、実際の現場で役立てるタメの操法なのかって事だよね。
団員全員が操法経験者なら出場する意味無い気がする。

優勝が決まってる

神奈川県警察は 立て籠り犯の『支那(級)畜』の親族ばかりと聞いた。

特に藤沢市警察は 立て籠り犯が朝鮮から呼んだ不法滞在者『朝鮮 婀窩乘接頭團』のメンバーしか 今は居ないと聞いた。

仕事の出来る人間は警察も自衛隊も脅迫で朝鮮に帰した理由は 横須賀で人質、監禁、籠城中の特Ａ戦犯のカナン(フィリピン)人一族が捕まりたく無いかららしい。
朝鮮総連は自民党員では無い。不法滞在者である。
祖国にさえ、味方は居ないのに…日本中 愚かしい。
祖国に電話をして人質を調べなさい。
繋がらない電話の主は日本に居る身内の犯罪で処刑された人間である。

もういいだろ？こんなこと。

訓練→集まってダラダラ、タバコ吸いながら近況報告
勧誘→集まってダラダラ、愚痴を言いながら地元の粗探し
火事→集まってダラダラ、ひたすらダラダラ、そのうち解散
大会→朝早く集まってダラダラ、昼までダラダラ、消防宿舎に戻ってダラダラ
夜警→とにかくダラダラ、酒呑んでタバコ吸って近況報告して地元の誰々が
　　　どうしたとかの世間話や下卑た話で夜を越す

こんな連中に毎年金が支給されてんだぜ？結構な額だぜ？
馬
鹿じゃねぇのか

うちは、ちゃんとやったあとに、グビグビ酒飲んでるよ

30

過ぎのオッサンがやることじゃねー

中高の部活でやってくれ

まだ遣っているの？

頼むから操法廃止してくれ
殺される

もっと楽しめ

消防珍法大会

入団1年でホース投げたことない、繋いだことない、放水したことない、という状況でした。
1番員ですが新入団員にとっては全くの無駄ではないかもしれませんね。

ベテラン団員にも、適度な運動をさせる為に意義のある大会だよ
老いと戦わないと、ドンドン屑になるで〜

私は今年の訓練で痩せようと思う
選手ではないが、選手に付き合って運動してみようかなと
目標10kg

ほーすでも巻いとけや

メンバーいつも固定なんだよね
老害達はいつも言い訳ばっかして何もやらない

早く無くなっちまえ！！仕事で練習どころじゃねぇ

もっとMになれ！

操法大会マジ意味ねー
うちの部は力入れてる方だと思うけど、大会終わったとたんまったく練習しなくなる
要は大会でいい成績残したいが為だけの練習なんだよ！
今年2番員だが肉体労働の仕事終わって練習、練習終わってからの酒飲みには我慢ならない
疲れで仕事に影響出るし、仕事でミスったらシャレになんねーよ
100歩譲って操法が基本動作だとしても、月一回でも二回でも水出しのように一年通して練習するべきだろ！
全員がどこのポジションでもできるようにならないともっと意味無い

>>616
あなたは消防団の鏡です

>>615
それはドMになれって事ですか？

鬼教官にどなられと、お尻の穴がキュンキュンするぉ

日夜練習に明け暮れるボランティア消防団に対して有給使って家族と海外に出かける公務員貴族の消防署員
もう笑うしかないだろ

つか今だに消防団とかやってんの?w

朝鮮モドキ大会

ブラックボランティアw

偽勇団w

地域によっては、消防団なんて、消防車に乗ってやってきた野次馬だもんな。

お前はその野次馬未満だけどなｗ

火事場で指揮系統なんて無いに等しい癖に規律云々を語るアホが多い

規律と指揮は違うだろ

操法は美味しい酒を飲むためにある！

操法スレなくなってるな

ここ使えばいいべ

「廃止論」なんて大そうなスレでなく、
ボヤキループスレだな。

団スレ自体が過疎だから

http://www.noriko.to/dayori_2012_055_summer.pdf
市の答弁によると今年は操法大会出場しないそうだ。

おれの市は市町村合併による国の交付金何十億だかが段階的に削減となる。
これを期に無くせば良い。

>>633
すばらしいな
やっぱり誰かが勇気を持って変えていかないと駄目なんだな

まぁ近所の皆さん全員やってきたことだし、ダイエットだと思ってプラス思考でやってるよ

本当の意味で防災組織として人を教育するなら、操法自体は要らんよ。

火事の時は見てるだけ

見てるだけで良いんですよ。

一番近くで見られる特権野次馬！

その後は「あの火事凄かったな〜」などと火事場の話を肴に酒盛り！万歳〜！

>>638-639
消防署のメンツがあるからなｗｗｗ
鎮火したら再出火防止の待機があるわボケナスが

待機は別にやること無いんで退屈〜！万歳〜！

水利が近い処はな。
中継必要な場所とか、ドキドキだよ

>>633
でもこの議員、地元では白眼視されてそうだなあ。操法キチガイの幹部は当然
嫌ってるだろうけど、操法の練習に付き合わされてる下っ端団員には内心
支持する人、多いんじゃない？

誰か自治体かそれ以上のとこにメールか何かで凸った人っている？意見書とか

生活保護費でパチンコするのと一緒で
貰った金でコンパニヨン呼んだって問題ないだろう？

>>638
水出さねーの？

>>646
ARE　YOU
大阪ナマポ民国人？それとも半島人？
恥を知るという言葉も意識も知らんようだね。

操法大会、出たくもないのに順番で
40過ぎて出たくもない！
職員もいやいやなのはわかっています
出たい分団がやればいいのに

大会廃止すれば余った予算で原発被災者救済できそう
っておもた

レクリエーションだから好きな奴が出ればいい。
操法大会強いところは選手を固定してる（やりたい奴だけが率先してやってる）から士気も高い。
持ち回りのところは士気が低いし、やる意味ないよ。

廃止する必要はないけど、自由参加でやればいい。
やりたい奴は一定数いるんだから、やりたくない奴（分団）に参加を強制するな。

毎年操法大会が廃止されればいいのにと願っています。
私の夫は完全な操法馬鹿で、自分が優勝した時のDVDを観るのが大好きです。
去年の大会時は、私が妊婦だったにも関わらず練習と飲みが最優先。
今年もまた操法大会に振り回される日々にうんざりしています。


それがどうしても必要な訓練であるのなら、文句は言えません。
でも、毎年大会の様子を見る度に思うのは
『それが家族との時間を削ってまでやる事なのか？』


消防団での集まりは新年会、新人歓迎会、忘年会、
その他で月別点検の後で飲みに行く事もあります。
そこに操法大会がらみで、大会選手激励会と大会選手慰労会。
大会の練習の為に週に２〜４日夕方から夜中まで出かけています。
そして選手だけの飲み会、コーチだけの飲み会などもあるようで。
要するにただ酒を飲む席が欲しいだけなんじゃないかと考えてしまいます。


家は農家で引っ越すことも出来ないので、
これからも操法大会と共に人生を歩んでいくと思うと憂鬱でなりません。


この地域では大会の数ヶ月前、練習を開始していい日が決められていて、
それよりも前に練習を始めるのはフェアではないとして禁止されています。

操法が実際の火災現場でどれ程役に立つのかは私には分かりません。
でも、消防団員が身につけておくべき知識や動作であるなら、
常日頃から団員みんなが訓練をするのが本当じゃないんでしょうか。
大会が終われば、次の大会の練習が始まるまでみんなのんびりしてるんです。
数ヶ月の間、決まった番手だけ練習して、順位を競って何になるんでしょうか。


大会を開いて、放水している所を見せて、
地元の消防団はただ無線とお金もらっているだけじゃありませんよ、と
納税者に言い訳をしているように見えてなりません。

また作文ですかｗ

>>651
ドキュメンタリー番組制作決定！

>>652
長々書き連ねてしまい申し訳ありませんが、参加する側ではなく、
巻き込まれる側の意見を真剣に述べさせていただきました。

>>653
それで操法大会の開催が見直されるのでしたら、
是非制作していただきたいものです。

>>651

>要するにただ酒を飲む席が欲しいだけなんじゃないかと考えてしまいます。
→正解です。大人（男）はいつだって飲むための口実が欲しいんです。
　会社での○○会が正にそうですね。

>家は農家で引っ越すことも出来ないので、
>これからも操法大会と共に人生を歩んでいくと思うと憂鬱でなりません。
→これは完全にリサーチ不足だと思います。田舎＝消防団です。
　嫁ぎ先を間違えたかと。

>数ヶ月の間、決まった番手だけ練習して、順位を競って何になるんでしょうか。
→何にもなりません。話題になるくらいでしょうか。どこどこ高校の1年ピッチャー
が凄いらしいよ！・・みたいなことを言われたいんでしょう。


要するに消防団は・・本来の存在意義と実態がずれてる集団なんです。　

>>651
> 数ヶ月の間、決まった番手だけ練習して、順位を競って何になるんでしょうか。

「何になる？いや、何にもならない」ということですね。
その番手以外の人が何もしないなら確かに何にもならないのですが、
実際はそうではないのです。
結果主義的に表面だけを見ていては何もわかりません。

>>655
田舎だからって全員入団してるわけないっつーの。
田舎の低脳、底民度DQN(こっちがメインw)と一部の気が弱い奴
イイ奴系が巻き添え食ってるだけだよ。

早く廃止してね。
出来もしないくせに。
書き込みと陰口はいりません。
行動してください。
何なら団無くても良いですよ。

やる気のある有志で構成した自衛団の方が消防団よか結果出せるだろ。
妙な練習に無駄な時間割くこともないしw

>>656
そういう観念的な話は通用しない。

>>656
判じ物みたい。こいつは愚かなのか、
下賎の者たちに説明するのは骨が折れるから
やめとこうと思っているのか。いずれにせよ
何の説明にもなってない。

やめときな！正義だ悪だと口にするのは
この世のどこを探しても答えはねぇだろ！ マーシャル・Ｄ・ティーチ

操法大会は政治家の政治活動の為にあるんではないですよ。この間の大会では来賓に県議と国会議員。あと、落選議員が応援席回ってた(笑)。

>>663
いやいや、消防団は地味ん党の公金ドル箱&集票箱そのものですよw

１．訓練礼式の必要性
　消防団員としての訓練礼式の指導目的はまず、隊員を諸制式に熟練させ、その部隊行動を確実軽快にし、厳正な規律を身につけさせ、消防諸般の要求に適応させるための基礎を作ることにあります。
　次に、礼式は礼節を明らかにして規律を正し、隊員の品位の向上を図るとともに和衷共同して隊員の団結を強固にし、もって消防一体の実をあげることにあります。
　そして点検の目的は、隊員の職務遂行に必要な諸般の状況を検査しその不備の点は、これを整備又は反復訓練の上是正しもって消防活動に際し、有効適切な措置をとらせることにあります。

>>665
宴会とコンパニオン、風俗の必要性についての規定は何処に記載されてまつか?w
「隊員の品位」は国内でも最低レベルの下品さなのですがwwww

もっと実戦訓練やりたいなあ。
操法だけ半年かけて練習するのに
実際の火事については「現場で覚えろ」ってのは
どうも納得できない。

>>666
お前みたいになｗｗ

>>668
よぉ天下り役人w
毎月の給料はいくらですか?ww
数年後の退職金はいくらですか?www

>>667
現場での基本的動作を覚えるための操法だからな。
ただ、どちらかというと操法自体はマスゲームみたいに
なってるところはある。

消防団は天下り役人だったのか。
しかも旧日本軍であり、北朝鮮であり、宗教であり、自民党であり、民主党であり、公明党である。
なるほど、すべて他人である点において共通だなｗ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　消　防　団　に　入　ら　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　入.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　た　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

>>669
またマルチ。
よっぽど悔しいんだね
笑う。

http://www.youtube.com/watch?v=h_fFLN6QnX0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h9fINVGSPZw&feature=related

この操法ならやりたいか？

来年は我が分団が出場予定です
しかし、誰もやりたがりません
「順番で仕方がないのだから」と説得したところで…
平均年齢47歳、新入団員もここ数年入らず
訓練も数分やって、後は飲んでお終い
　★誰も知らないから、毎年同じ人が出ればいいのに
それも、各分団からお金出してね。

嫁さんの家に住んでるため、当然知り合いもなく話せる人もいないんだけど、消防団
に頼まれて入ったのに（朝早い仕事なんで渋ってた）入ったらなんやかんやと言われる。
俺は酒飲めないし、酒飲む人には楽しみがあるかもわからんが、飲めない人にしたら苦痛でしかない。

操法を一通り教えてもらったが「意味あんのこれ？」のオンパレードとしか思えない。

機械の動かし方とかはわかるけど、1年経ったら忘れちゃうよね。選手でない人は無意味に思える規律練習。
でも、ほぼダラダラ。真剣さはまるでないし、ただ終わるのを待ってるだけにしか見えないし。

大会に優勝するのを狙うだけの練習なら、非選手はいらないと思う。本当にやる気がある人だけ、やりがいを感じてる
人だけやればいい。

仕事に影響出るし、何かミスったとしても責任なんてとってくれるわけないし。地域の一員である以上は貢献は必要かも
しれないけど、消防団に関しては無理。自分の家庭が第一だし、それに悪影響与えての地域貢献なんて馬鹿げてる。

たまの日曜のドブさらいや草むしりなら納得できるが、平日の大切な時間や休日を潰される事は我慢ならん。

こういうことを予想して渋っていたはずだが「それでもいいから」と誘ったのは誰かな？
AEDの講習に頼まれて参加するが、本当に憂鬱。家族と過ごす時間の大事さが本当に身にしみています。

ポンプ繰法二番員やりました。
一通りやってみて必要事項は防火水槽に吸管投入のみ｡むしろ車から吸管ホースを素早く外す動作も必要でしょ。
後は規律、規律、トビ持って構えるアホらしい何この無駄。

操法廃止すれば団員の確保は少しは楽になりそう

そんなぁ甘くはない。

ttp://www.noriko.to/karakuchi_201206_107.pdf

汚職と不正の総合商社。
それが笑坊団w

ブラック組織にメスを入れてる初めての真っ当な議員だぜ。
この機会を失ったら二度と改革のチャンスは来ないかも知れん。
被害者のみんなでこの人を守り、応援しようず。リアルで。

>>681
あなた一人でどうぞ。ここは操法大会に関して
議論する所でお前の政治活動する所じゃない。

基本として操法やるのはかまわん、でも大会の為の操法は要らんな。
ウチは全国大会が無い年に試される大地で優勝したんだけどその時の話

その年は定期訓練でも操法練習を主体的に、大会２か月前から選手は週６日練習してた
その年は火事が多い年だったんだけど団長命令で選手は火災出場禁止だった
で、報酬の支給日に選手は他の団員の３倍以上の４０万＋団長からの金一封貰ってた。
そして選手の一言「団長！俺ら毎年でも良いよ♪！」って…
カネの為に消防団居るわけじゃないし選手に怪我されたら困るんだろうけどさ
何のための操法よ？って思った

2ヶ月週6で40万円なら毎年でもいいわなw
やる程に慣れてくしなー

どういう細工をすると40万出るんですか？
うちは選手やって、3-6月に週3回練習して
毎月広報で2-3回車で回って
点検整備して月給1万くらいですしおしおすし

681
↑こいつ、毎回マルチ
つまんねぇよ

所詮は演技指導。されど演技指導。でも嫌なんだよ演技指導。

漏れが消防庁長官なって廃止してやるからまってろ

操法大会なんてレベル上がれば上がるほどどうでもいいところで差をつけざるをえないからな
規律よくて動きが揃ってて見栄えが良い方が減点少ないけど
規律のためにそんなに緩慢な動きになって意味あるのと感じるチームが多いね

我が消防団

新しい新入団員もここ数年は入らず
40代が若い方
人数も影武者が多数で出場人数をごまかし
飲み代を頂いている
そんな中、燥法大会の話があり、出場する羽目に
まずは人選、くじ引きに
燥法のその字も知らないじじい連中
訓練も正味1時間やれば良い方
署も順番とか言って来たが団員は心の中では
これから上手くいかなくなったりして

>>685 細かい数字は出せないけどウチ出場手当一回(2.5h)4000円弱。
選手組は平均４時間位やってたから×２

あ、ちなみに選手の手当を捻出するためなのかその二ヶ月間は訓練、夜警は中止、火災出場も班長と機関員、筒先の三人をローテ組んで個別呼出ししてたわ。

操法専用ポンプを150万も出して買うぐらいならその分訓練手当にしてくれよ。
150万あったらガタの来てる諸々の装備もいっぺんに買い換えられるだろうに・・・。

通常のポンプとの差額を。

マジ必読wwww

ttp://www.noriko.to/kara20111031.pdf
ttp://www.noriko.to/kara20111226.pdf
ttp://www.noriko.to/karakuchi2012_105.pdf
ttp://www.noriko.to/karakuchi_21020409_106.pdf
ttp://www.noriko.to/karakuchi_201206_107.pdf

推奨NGワード　www.noriko.to

だよね〜

署から
　金出してくれるのなら
出場してもいいよ!

仕事を終えて、訓練
出たから　なに?

日夜練習に明け暮れるボランティア消防団に対して
有給使って家族と海外に出かける公務員貴族の消防署員
あんたらがやってみろ

普段会社員してるのがいきなり火事の現場来て動けるわけないだろう。
実際現場では経験も知識も不足した団員に迷惑する場面もある。
それを少しでも補う為の訓練ではないだろうか。
ポンプ操法大会という名目無しに訓練参加する団員がどれだけいる??同じ団員として危機感を覚える。

と赤ら顔で酒臭い息で申しております。

>>698
大会が無くたって訓練に参加する人間は居る、
大会があっても訓練に参加しない人間は居る。
大会無しではみんなまともに訓練しないような分団ならば、
そもそも存在価値なんて無いとおもうぞ。また、

操法はムダじゃないと思うよ。全ての団員が、操法中の全ての役割をこなせる
ように訓練するならね。誰が火事場に出られるかわからないんだから。でも、

大会のためにある特定個人、(それも普段の火事場に出てこられない人間の場合アリ)を
指名し、さらに特定の役割だけを負わせ、他の団員はひたすら見てるだけ・片付けだけ
といった訓練(?)が本当に地域に貢献するのか？　698よ、どうなんだぇ？

聞かなくても分かるだろ?
ｲﾗﾈw

幾ら言ってもカワラネェｗｗｗ

>>698
言いたいことは分かるよ。
でも、本当は素人集団に火事場行かせる”しくみ”
自体が間違いなの。

人を動かすのに”金”は必ず必要なの。
地域は自分たちで守る・・なんて体のいい言葉で
国にうまく騙されているだけなの。
ちゃんとやらせるなら国は税金を使わなきゃ。

698ではないんだが、

>>700
> 操法はムダじゃないと思うよ。全ての団員が、操法中の全ての役割をこなせる
> ように訓練するならね。誰が火事場に出られるかわからないんだから。

操法だけやってたってだめだよ。
たとえ全ての役割を経験しても。
教えられたことしかできない人なら、どんな現場でも役に立たないよ。
でも、教えられた以外のことでも自分で必要を感じて考える人なら、たとえ操法だけ、
それも特定の役割しか経験してなくても、現場で家庭で仕事で、何についてもすごく役立つ。

> 大会のためにある特定個人、(それも普段の火事場に出てこられない人間の場合アリ)を
> 指名し、さらに特定の役割だけを負わせ、他の団員はひたすら見てるだけ・片付けだけ
> といった訓練(?)が本当に地域に貢献するのか？

教わったことや言われたことしかやらない人なら、そのとおり、全く役立たずだね。

近隣住民の苦情により会場が変更された。
３年前のことである。
今の会場でも近隣住民から苦情が来てるらしい。

燃えちまえって言ってやれ。

>>704
うん分かったから好きな人間だけで好きなだけやってくんない？
「出れるときだけ出てくれればいい」とか大嘘付いて消防団に勧誘したくせに
帰りが遅くて操法の練習に顔出せないって言ったら嫌味垂れやがって
消防団なんて一年に一回全団員に続けたいかどうか聞いて続けたいって奴だけでやればいいだろ？
やりたくもないのに付き合わされてる奴がどれだけ居ると思ってんだよ？

>>704

>操法だけやってたってだめだよ。
>教えられた以外のことでも自分で必要を感じて考える人なら、たとえ操法だけ、
>それも特定の役割しか経験してなくても、現場で家庭で仕事で、何についてもすごく役立つ。

PHPの本から抜き出したのか。坊さんの講話じゃねーんだ。
まっとうな社会人なら、言われたことしかやらない、意識しないなんて
人間は通常居ない。そんなヤツは会社でもクビだ。
あなたは団員をバカにしてるのか？それとも阿呆しか居ない
団なのか？

みんな自分の貴重な時間を割いて団に来ている。

だからこそ、手段が目的になってる運動会の練習みたいな
ことはやめるべしと言ってるんだ。

訓練に出席するからには、
他人が練習するのを見て、自分が今やるべきこと・できることを考え、
彼らが動きやすいようにサポートし、見るだけ・手伝いだけでも得られる
ものは無いかとあれこれ考えるなんて、誰でもやるぞ。仕事と同じだ。
その点においては得るものがあるだろうが、操法大会への練習
でなくてもいいはずで、さらに週3回なんて、気が触れてる。
できるヤツがやってくれ。

本職の消防署員が新人の時に初めて火を消す訓練する時は、まず操法の練習から入るの？

ところで繰法練習の時に口うるさい本署の連中ってどうして手本を見せてくれないの?
偉そうに細かいところまで言ってくるけど、ぜひ立派なお手本を見せてくれwwww

それはね、消防訓練所の教官にこっぴどく怒られたからだよ
「署隊は今まで何を教えてきたの？」と
前回教官が来てから●●年、我が市は独自の消防操法を編み出してしまったw
市内ではそこそこと思われていたのに、その上に行くと毎度最下位なの
で、教官が「何かおかしいなぁ」と思って来てみたら…別の競技になっていたという悲しいお話

>>707
実はその中に「好きな人間」が１人も居ないとしたらどうだろうか。
「やりたくもないのに付き合わされている奴」が団長以下１００％だとしたらどうだろうか。

>>708
> まっとうな社会人なら、言われたことしかやらない、意識しないなんて
> 人間は通常居ない。そんなヤツは会社でもクビだ。
> あなたは団員をバカにしてるのか？それとも阿呆しか居ない
> 団なのか？

これは一部の団員だけが特定の役割（選手、番員）ばかりやって何の意味があるかという、
よくある質問に答えたにすぎない。
この質問の裏には、大会のための訓練に堕して本来の目的を見失っているとする観察がある。
だからあなたもその通りのことを言っているのだね。
そしてそんな観察が、団員をバカにして阿呆しか居ない団だと結論付けることにつながる。

> みんな自分の貴重な時間を割いて団に来ている。
>
> だからこそ、手段が目的になってる運動会の練習みたいな
> ことはやめるべしと言ってるんだ。

優勝、上位入賞のような小目標をめざしていると、もっと大きな目標のことは
当面考えない、あるいは考えないふりでいたほうがうまくいく。
それを横から見て、こいつらは目的を見失ってると判断するのは早計にすぎないのでは？
たしかに見失ってる人も多くて、本当にブレないで大目標を見据えている人など
ほとんど居ないのかもしれないがね。

では、本来の目的とは技術の習得だろうか？
これも大会よりは少し大きい目標だけど、まだまだ中目標にすぎない。
もっと大きな目的があるのにそれがわからないから、いきおい
やれ金のためだ、名誉のためだ、みたいな変な批判を始めてしまうのだね。
それって、団員をバカにして阿呆しか居ない団だと思っているからこそだよ。


> 訓練に出席するからには、
> 他人が練習するのを見て、自分が今やるべきこと・できることを考え、
> 彼らが動きやすいようにサポートし、見るだけ・手伝いだけでも得られる
> ものは無いかとあれこれ考えるなんて、誰でもやるぞ。仕事と同じだ。
> その点においては得るものがあるだろうが、操法大会への練習
> でなくてもいいはずで、

そう。サポートに回って初めてわかることがある。
選手をやってるうちは半人前だよ。

当面はどうしても大会があるなら、その機会に学べることは何でも学べばいいのにね。
自分達で主体的に利用すればいいものを、その目的を見失って、まるで何者かに
利用されてるようにでも思えてきたら、それは誰のせいだろうね。
誰の認識が間違ってるのだろうか。

ポンプ操法をロボットみたく動く分団が 二、三年まえから出てきた。
全国大会で幹部が仕入れてきた動きらしいが、
団員の俺でもショック受けるぐらいおかしいのに一般人がみたら なにやってんの だと思う。
いい意味でテレビ局で晒して欲しい。

ああそれうちもだ。昔分団長が全国大会の操法のビデオを撮ってきたテープを
見たんだが「カクカクッキビキビッカクキビッ」みたいなシンクロ動作を見て「こいつら
北朝鮮か」みたいな感想を漏らしたもんだよ。

幸いにしてうちの地域はまだ北朝鮮化していない。

>>712
それはそれでいいんじゃない？
消防団の人の使い方ってなるべく金掛けずに利用できる奴利用してやろってやり方だろ
>>703でも書いてあるが人動かしたけりゃ金使えって
そんな都合良く人間が動くかってぇの
消防団員が減少してるみたいだけどロクに金使わないのも原因の一つだろ

>>714>>715
ロボットは10年前に流行が終わってるぞ。。
全国大会で何を見て来たのか小一時間問い詰めたい

>>717
まさに10年以上前の動画を見たのです。そうか、うちの地域が北朝鮮化しなかったのは
中央での北朝鮮の流行が去ったからだったのか。すると最近北朝鮮化の波が訪れた
>>714さんの地域は、東京の流行が数年後に特定の地域だけに伝播する現象みたいな
ものか。

http://www.youtube.com/watch?v=M-iDc-vzM58
前回大会。
これもいわゆるロボット操法だが、ロボットだからいい悪いというレベルを超えてる。

>>713
>それは誰のせいだろうね。
まごうことなくおまえのせいじゃ。
大目標とか認識とか、じゃあ大目標は何だ？認識って何だ？
どこかに書いてあるのか？

そんなこと7年いるけど知らんわい。
上からわけのわからんこと言ってるのは無能の印。
偉そうなこと言うのなら、将校らしくワシ等兵に解るように言え。
軍隊然とした組織ではお前みたいな説諭は一番害悪だ。占いや
人生相談じゃねーんだ。こちとら生活削って動けないじいちゃん
ばあちゃんのために動いてんだよ、いい加減なこと言ってんなよ
デタラメ野郎。おまえが走れ。

>>719
吹いたwwwwwwwww
まだこんなことヤラされてる地域ってあったんだw

>>721
ここのDVD買った。

>>720
軍隊だか、将校だか、何の話？

>>719
いやレベル超えてないし悪いだけだろ・・・
カクカク無駄な動きする暇があるんならさっさと水出して火を消せ
これは何が目的なの？

それでもこれが2010日本一の操法

つーか
未だに消防団とかやってんの?
可哀想なヤツらだなwww

>>726
誰かがやらなきゃならないからやってるし
それを他人だけに任せたままにしたく無い

ただ操法大会は反対だ

>>726
やれやれ・・事実を理解してないようだ。
我々が可哀相なのではない。




君が幸せなポジションにたまたまいただけだ。

>>728
全米が泣いた

>>725
わーすごいね
この人たちって実際の火災現場でもカクカク動いて水出してんの？
現場想定しての操法なら途中のカクカクは要らんだろ
競うのは水出すまでのタイムだけでいいじゃん

>>724
火が出てないのに火を消せとか、おかしな批判をするな。

週末に県大会。
優勝チームは決定済み。
お偉いさんの出身地。
とっくに全国大会の予算配分済み。
それでも練習にうるさい本団は、
分団員を叱咤するけど、出来レースには文句言えないヘタレども。

消防団見てると人間の祖先てやっぱサルだったんだなって思うw

未だにポンプ操法を実践の動きだと勘違いしてる奴がいるな。
消防士があんな動きするわけ無いじゃん。
2階で窓から助けを呼んでるのに、「番号」とか確認するわけないじゃん。

そういう競技なんだし現場と比べるとか無意味。

またキチガイ蛆虫わいてる。

>>734
現場で使えんお遊戯会など無意味

習った事しかできない現場で使えん現代っ子

本番頑張る

止めようよ〜
なんの得もないし

時間のムダ
日本経済の妨げ

うちの団は体育会系の人が多いから、1に操法、2に飲み会、34がなくて5に火災って感じだよ。

詰所に集まっても、操法と慰労会の話題ばかりだよ。
たまに新しい水利の連絡がきても、みんな興味なさそう。

水利は興味ないと困ることだが、
体育会系を軽視する今の人々は腰抜け。
口先だけの真の役立たずのゴミ。

先輩、私もカクカク動けるようになりたいです
どこのジムに通えばいいですか？

屑は何処へ行っても生きてるだけ無駄。

うちの団は体育会系の人はあまり火事に来ない（仕事で来れないこともある）。
非体育会系の人を中心に的確な水利に付いて、ちゃっちゃかホースを伸ばして速やかに放水している。
たまに参集した体育会系の人たちは、何をするにも「先輩どーしますか？」と中堅の団員に電話かけてたり、ただただ騒いでたりする。
すぐ隣に団No.4くらい団員に聞けばいいのに、と不思議に思うが、後で聞くと「すぐ上の先輩の顔を立てなきゃっすよ」なんて言ってる。
火事場では、あうんの呼吸で動けなきゃ火は消えない。気が付いたらどんどん動いて、それを団員に正確に伝えないと怪我する。たとえ相手が先輩でも水圧の上げ下げのお願いでビビッていてはダメ。

続きだが、
水利なんかも、あまり来てない先輩だと直近に入るよう言うが、
場所と経過時間によって、他の隊に取られている可能性を指摘できなきゃダメ。
先輩後輩に厳しいと、それができない。先輩後輩でモメようが、鎮火できればそれでよし。
火事場はちょっと無礼講くらいがちょうどいい。

操法大会で必ず離婚する奴が1人はいるらしいね

>>714
最近、集団行動がテレビで流行っているから取材に来るかもね。

たとえ水を出さなくても「おぉ、筒先から水が放水されているのが見える！」みたいな・・・。

エアー操法

うちんとこは宴会ん時の余興で「エア操法」よくやるな。

チンコにぎって、ホースが短すぎて届きませーん

ってやつか

>>747
そりゃ可哀相

救急車両は特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」に荷担するのをやめろ

いやいや笑坊団がガスライくぁwせdrftgyふじこlp

>>741
もう主旨が変わってる別の団体だな。

>>741
訓練とかどうしてんの？
この前防災の日だったけど

うちは数十年経った頃、順番性で出場させられます
今回、運悪く?　来年出場する羽目に
ここ数年、新団員も入って来ませから
今いる、40過ぎのおっさんでの出場
日頃運動なんてせず、訓練も揚水して終わり
その後は酒飲んで世間話し。
どこの誰か、一年だけでも在籍して〜
どうしても出たい!て言う団員居ませんか〜
試験も面接もなし、ただし指揮者や一番員とやりたい分野を明記して!

過疎ってね？

俺らの意見はどこにうったえていけばいいわけ？
電話窓口や意見を送れるメールアドレス的なもんはあるの？

そんなの無いよ!

消防職員がやってるし

今更、書類をいじるの面倒

毎年同じ事打ってやらせておけば問題ないし
無事に退職できますから
毎年同じでやって下さい。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>760
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´

そうほう大会って自分たちの所は二年に一回だけど…
どこも一緒だよね？

毎年の所もあるよ

うちないよ。

うちは毎年90日間の朝訓練の後大会があるよ。
各分団持ち回りだから回ってくるのは5年に１回だけど。

俺は操法大会が悪いとは思わない(一緒に切磋琢磨し一致団結ができたりする事を考えればだが…)が、みんなが書いてるように大会までの訓練にとられる時間が膨大すぎる。
うちは約３ヵ月の土日休みの２時間ぐらいの練習だが、その２時間を作るのにも他の時間を削ってる人もいるでしょう。
一人親方な仕事してる人なんかは訓練に出る為に仕事がおろそかになる人もいるでしょう。
それで休日が仕事になったりしてる人もいるでしょう。
優勝なんかして県大会や全国大会なんか行った日にはどんくらいの時間がとられんのよ？
考えるだけで恐ろしい。
俺は来年度から、分団長になるので廃止の運動をする。簡単には廃止出来ないでしょう。
廃止できなかった場合は、うちの団の訓練期間を２週間ぐらいにしようと思う。
長文失礼

>>766
消防団は迷惑な組織だから即廃止すべき、、、まで読んだ。

一番最初に犠牲になるのが家庭だよ。
訓練期間中に結婚式をやるなんて言ったら怒られそうな雰囲気だしね。
俺も親戚の葬式には行けなかったし。
一番だめなのは、翌年に子供が生まれて、逆算したら仕込んだ日がそこだったとかさ・・・・・。

うちは4年ごとにくじ引きで担当決めた。
うちになったときは、練習は4月からだったけど、6月に子供生まれてかなりきつい状態だった。
かみさんは黙っててくれたけど、全国大会行く為にもう一年続いてたらどうなったか分からなかったといってた。

>>769
お子さんが産まれたこと、他の団員に言えた？

>>768
地域の安全を守るための消防団が市民の生活を脅かしてどうする

ヤクザのはじまりは火消しや自警団だというが
現代の消防団も立派に先人と同じ道を歩んでいるな
変に様式張ったところなんていかにもヤクザらしい

>>770
言いましたよ。
じゃなきゃやってられないですもん。
たっぷり周りの分団長や団人さんには気を使ってもらいましたw。
五月にはかにさんの実家のすぐ脇で火事が起きてえらい目にも合いましたが
まぁ、適当に入賞もしたし、全国大会には出場しなくてすんだし、
いい落とし所だと今では思います。

>>771
おいおい勝手な事言うなよ。
器の狭いやつだなｗこいつ

>>772
うちの団では最高で優勝、最低でも優勝を目指してたので、
他の団員が本人のいない所で「〇〇君に子供生まれたって」と言ったら
「・・・・・・へー、そうなの」だけだった。

子供生まれたら町とか市から共済金とか出ないの？
うち確か１〜２万は出るけど。

　　　　　　↓ ↓ ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1287473145/492

>>774
うちは、一生に一度だからと・・・・
一応「優勝」みたいなーって感じでしたが、
資料を見て、入賞の常連さんがいる年なので、
悔いなくやろうということでした。
子供は別に祝ってもらわなくてもいいんですけどね。
気だけは使ってもらいました。

>>774
お前んところの団員は独身で子供も居ない奴ばっかなの？
普通なら子供が生まれた後の大変さとか苦労とか解りそうなもんだけどな
毎日ポン操と規律で頭ん中イッパイで気が狂ったのかもしれん

防災の皮を被った社会悪　それが笑坊団w

陰からしか文句が言えない、それが引きこもり。

誰か本気で操法廃止を訴えれるとこを探して来てくれよ
俺は時代遅れの携帯docomoの904しか持たんから探せねぇ
本気で頼む

>>781
本気なら自分で探せば？
探せない理由とdocomo904シリーズがどこで繋がるのかさっぱり分からん

>>777-778
うちは平時だったらその理由でも何も言われないと思うけど、大会練習期間中は通用するかなぁ？
独身の団員の方が多いし、詰所で家庭の話とかしないしな。

まぁそれで注意されたら退団するけどな。

結構厳しいみたいですね。
うちは一生に一度の大会で、幸せだったｗ

一生に一度の仕組みってどうなってんの？

10分団があり、大会出場は4年に一度。
一巡終るまで、出場は絶対まわってこない。
うちは一巡の最初だから、
出るのは早くて36年後？
次に大会があり出る時には、俺ではなく息子(入ればだけどｗ）

消防団本部に怒ってます。今月、
内々点検
本部主催の避難訓練
内点検
本点検
月二回の防火層チェック
今日も台風のために河川氾濫防止のために待機。
毎週末仕事休めと言うんですか？
土日とも仕事している人いるんですよ。
街中では税金泥棒と罵倒された時もあります。
団員は団長以下本部の名誉のための駒ですか？
本点検の時、市長の前で恥かかせていいですか？
まじ怒ってます。

うむ、許可する。

「火点は前方の貴賓席市長！」

顔射?w

>>788
退団しろや。その方がいいよ。

一身上の都合で辞めさせていただきます。

--それが通らないのが消防団と暴力団。

消防団はチンピラの集まりだよ。

口だけｗｗ

珍操団

書きこだけw

【議論】消防団って必要なの？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=46
議論専用掲示板/SNS　議論ライン

議論になってないし宣伝しにくんなや糞

ぬるぽ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>800
　（＿フ彡　　　　　 　　/

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>799
　（＿フ彡　　　　　 　　/

「操法」は規律、機器操作、活動の為に必要と思うけど、
「操法大会」は不要。

火災出場時、緊急走行する車両の中で「俺３番ね。」「んじゃ俺1番ね。」って呼称が分かりやすいくらいがメリットw
ポンプの取り扱いは月毎の点検で習熟できるしね。

消防団は善意でやっているのに、操法のような無駄なことを強制されたくはない。
今７年目、２番員だけど、２番員以外は全くできない。
同じ時間を拘束されるなら、火事の時に役に立つことを身につけたい。
地域のどこに消火栓があるか、ポンプの基本的な操作の仕方、消防車の運転や操作の仕方など、消防団員として基本的なことは操法以外にたくさんある。
基礎的なことが全てでき、全ての番員の役割ができた上で、余裕とやる気がある人だけが、ロボットのような正確な動きを覚えればいい。

消防士はそれが仕事かもしれないが、消防団員は仕事や家庭の時間を割いてわざわざ地域のためにやってるんだ！
なのに、せっかく消防士が来ても、指導することは細かく役に立たないことばかり。
「そこ、右足から」とか「アホか」と言いたい。完全に思考停止に陥っている。
ほとんどの団が予選落ちを狙っている。（それも消防士はちゃんと気づいている。）
そんなレベルの団の操法にも大勢の消防士が採点につき、片目でホースが一直線に並んでいるかを見ながら、
「真ん中のホース、もう２センチほど前」とか言っている。あまりに滑稽だ。
民間なら、絶対にしないような無駄なことを無駄とも思わず、疑問も抱かずやっている。

質問サイトなどでは「操法に意味があるのか？」といった質問に対して、「操法が基本だ」という人が多数派で、操法無用論者は少ないようだ。
回答者は消防士や消防活動（とりわけ操法）に居場所を見出している疑問を持たない人のようだ。

あと話は変わるが、訓練中に消防車をアイドリングしっぱなしの車が多い。（皆さんのところはどう？）
ホントは気がついている私が注意すべきなんだろうが、大勢の先輩に対して、そこまで言う勇気はない。
だから、消防士など、立場上言いやすい人がそのあたりは注意して欲しい。
それとも、税金で食べてるからあまり税の無駄とか環境に悪いとかに興味がないのかな？

繰り返しになるが、地域の消防団員は貴重な時間を消防のために割いているんだから、もっと実のあることを教えるべき。
そんな思考停止した消防に血税を使われたくない。
操法大会にかかる費用を全て納税者にオープンにして、操法大会に意義を感じる希望者のみで行うべきで、
一般の団員に参加を強制すべきではない！
報酬（酒や飲食を含む）をもらっているだろうと言うかもしれないが、操法に相当する部分は返却するから、強制もしないで欲しい。
消防団の実態をもっと広く国民に知らせるべきだと思う。
消防士や操法に熱心な消防団員は一般庶民の感覚からかなりズレているという現実を知って欲しい。
操法大会廃止に向けて、国民世論を盛り上げよう！
憤りに任せて、長文を書いてしまった。ゴメン。

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼ 　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　辞　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　抜　　い
｜　ら　っ　め　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　
｜　ん　て　ら　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　 け　　 る
｜　ぞ　も　れ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　と　　 う
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　
(笑)｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 / 　　　け　　 ち
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l

年数回の消火栓の点検やポンプ操作も出来て、操法もやるもんだと思ってたw

指導員やっていました。

前に他の部の訓練の指導に行った時に、あったことです。

会社で残業があり訓練の時間に間に合わなかった。しかたなくスーツで行き指導しようとしたところ、新しく部長になった人がスーツで指導するのはおかしいと激怒した。

自分もスーツで行ったのと残業で遅れたことは悪いが、他の部に指導に行っているのに何故怒られなければいけない。まだ、やんわり言ってくれるならいいが、露骨な言い方だった。

それからその部の指導には行かなくなりました。そんなに偉いのか部長はと思ったのと、やりたくもない指導員だったためもあります。５人ぐらいに囲まれて、指導員やれと言われて断れなくてやらされたのも、酷いものだよ。
その後、消防にも行かなくなりました。

訓練の後の飲みも断り続けていました。変な習慣でみんなで酔うというものがあります。

強制参加でしたが、火事が起きたらどうするのかと思いました。火事が起きることなんか４年に一度ぐらいしかないけどな。

宝くじで5億円ゲットしました

これもすべて創価学会と池田先生のおかげですありがとうございました

大会で上位に入っているところは
地元の人もいつもがんばって訓練していることを知っているから
誰も入りたがりませんし入りません。
酒の飲み方もおかしいし。

自分で自分の首を絞めているよな。

操法で全国大会に出て村が有名になるのは名誉な事ですよ

昨年は地元で建物火災が多数発生して
何度も消火活動をしました。
でもうちの団（分団ではなく団）は
団員に対して消火活動に関する教育や訓練はゼロ。

操法やってる時間があったらまともな教育・訓練をしてほしい。

とりあえず、みんなで消防庁･マスコミにメールしよう

こんな税金の無駄遣いはない

>>812
どちらかというと総務笑とかナントカ協会をスネークターゲットにすべきかとw

本当にメールや電話しましょう。
無駄な飲み会や練習 税金の無駄使い！

ちゃんと取材対象として接触し、根拠と説得力があれば取り上げてくれる可能性はあるみたいだ。
知り合いに聞いてもらった。

ただ、モザイク入れてインタビューくらいは出る覚悟はいるみたいだ。

でも、呼び水さえあれば全国から同じように声があがるように思うんだが

つーか艶会動画撮ってテレビ局の前でメディア紛失すれば良くね?w

やるなら匿名で郵送
見てもらえない可能性もあるのに、局の前でメディア紛失すればよくね(ｷﾘｯ
とかバカかのり犬ｗｗ

よっぽどｲﾀｲところ突かれたらしいな。

うん、だから、やれるならそのｲﾀｲところを暴露してと言ってるんだが

イヤー財務の功徳スゲーな
お金がザクザク入ってくるよ

皆さんも
創価学会に入って
共に億万長者にならないかい？

ネラーが操法知ってるってことに感心する。

もっと効率のいい訓練させてほしいよねえ。
火事の時操法の通りにやったら怒られちゃったよ。

分団によっては実践的操法訓練やるとこも出てきてるんだよな

>>823
うちは昔から実戦的だよ。

>>824
バカにしてるんじゃなくて真面目に、
普通の操法とはどのように違うのかぜひ知りたい。
できる範囲で教えてもらえんだろうか？
そしてできることなら上役に上申したいと思う。

・大会当日に番員のくじ引きをする
・大会当日に車、機関のくじ引きをする
・大会当日に乾いた２本巻きのきれいなホース、泥だらけのホース、１本巻きのホースどれかのくじ引きをする
・大会当日にメンバーのくじ引きをする
・初めから並ぶのではなく大会本部がいきなりマイクで〇〇分団〇〇班お願いしますと言う（そこで番員とメンバーの発表）

・初めから並ぶのではなく大会本部がいきなりマイクで〇〇分団〇〇班お願いしますと言う（そこで番員とメンバーの発表）
メンバー発表だけでいいんじゃない

大会規定で番員は同じ靴じゃないとダメってあるから
それを無くすか無視しないとダメだろ、そのネタは

>>825
ttps://www.youtube.com/watch?v=1UQBL-2Hfqc&feature=youtube_gdata_player

どこが「実践」的なのか
何も実際役に立たん
こういうのみるとつくづく実感するわ

実践的な操法訓練が春と秋の２回、ショー的な夏の操法大会が１回、
３つとも代表(選手)をやらされる奴は同じ。
俺もその１人なんだけどさ、もういい加減にしてもらいたい。

クソじじいども出ろよ！
他の分団はお前らより年上の人が頑張ってやってるんだぞ。

>>830
ロボットよりマシ。お前さんは否定しか無いのか。

>>832
実際の消火とかけ離れて形式や伝統技能競技やっても無意味って言ってんだから否定的見解なのは当たり前だ
ロボットよりってなんだ。それで相対的に正当化できてるつもりか？

なんかトンスルくさいw

>>829
ありがとう。活動服着て運動靴履いてシンクロを競う操法よりは
はるかに現実的だ。こんなのがあるんだね。知らなかった。
これで夜やったらもっと実戦向きか？

>>830
教科書の操法よりはずっとマトモだと
思わないか？とはいえウチの分団は
消防署のスグ近所、現場で出番は無いがね。

>>829
2線目の筒先がチョン顔過ぎて吹いたw

のり犬の癖にちゃんと見てるんだな、ちょっと感心ｗ

トンスルは審査員で登場してるねw
カメラ写り悪いけどwww

>>835
夜は基本、練習です。
だから、明るい時にやると、スピードが
上がる。不思議だわ。

ちなみに、私は別組織なんで。出演してません。

ロボットシンクロ操法よりいいな
最後のホース転がしの意味が分からないけどw

うちの団の先輩が火事場で操法と同じ要領で筒先員交代
(筒先員こうた〜〜い！・・・・よ〜〜し！)をやったら
団幹部に「火事場でふざけるな！」って凄く怒られたらしい

それほど操法の要領なんて馬鹿馬鹿しいことやってるんだよ

まさに無駄の極みだな

>>841
場違いの行為を根拠に馬鹿馬鹿しいとか何言ってんだかｗ

そもそも、シンクロしなければいけないなんてルールあるの？

もちろんルールでは無いよw

じゃあ、何で｢合わせろ！｣て言って、シンクロを要求するの？

芸術点だよ

シンクロなんて意味ないよ、安全性が確認されていてなおかつスピード勝負でいいじゃん
あんなシンクロどうこうが余分な練習させてんだよ、消防署の人も腹の中では苦笑いだろ

過疎化でもう何度も大会に出てるけど、この先自分達が高齢化していっても
出場続けられるのかと分団内でも問題になってて、昨日、団の幹部と話し合いしてきた。
師団全体から選抜方式でやるようにしようって・・・そもそも師団全体が高齢化していて
10年もたないようなプラン。無理やり大会出場を続行させようくらいしか考えない。
やっぱ幹部なんて操法の大会出場ありきでどうにもならん。

遺書でも残して自殺でもすれば全国的に問題になるんだろか。
あとは自分が幹部になって、改革するしかないかなぁ。

>>849
ウチは平均年齢若いけど、半年以上前から週3日、3か月前からは
さらに土日も練習とか、年齢云々よりむしろ、社会人に課するボランティアとして
クレイジーだよ。要員は無論、一般団員も引きずられるからね。

どうにかやってるけど、これで人が足りないって言っても・・・
こんなもん知ったら誰も団なんてやらないよ。

「過疎化地域で選抜方式＝同じ人間が毎年やる」となるのでは？

操法が好きな人たちならばよろしいけど、嫌々やっている人たちは大変になりそう。

いい加減機能別消防団にいこうしろよと思うがな

それか１０年在籍して火事経験ゼロ・・・なんて人にやってほしい。

あ

>>853
平和な地域だ

「喫煙者は採用しない」 富山県内企業、社員採用で方針
（北国新聞 4月19日01時01分更新）
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/TH20130419411.htm
来春卒業予定者の採用活動が本格化する中、 富山県内で「喫煙者は採用しな
い」との方針を打ち出す企業が出てきた。理由は、「たばこ休憩」による
不公平感の解消や、接客の質の向上。喫煙率低下に伴い職場の禁煙化が進む
中、 今後、同様の動きが広がることも予想され、愛煙家にとってはますます
居場所がなくなりそうだ。

操法に生き甲斐を感じている人もいるけどね

↑そんなアホは仕事やめてソウホウだけしとけ(笑)

>>855
そいつが火事場に出ないって意味じゃないのか？

大きな声を出す、
緊張状態で自分の体を制御する、
走る、
ホース、吸管を結合する、
ポンプの操作、

強い体を作る、

挙げたらキリがない程、重要な要素が詰まった訓練です。
操法訓練は本番（火災・災害）に備えてのトレーニングなのです。
（野球の試合で素振りやキャッチボールを披露しても得点にならない）

入賞を目指すのは、当然湧き上がる欲求です。
訓練と勝負の楽しさを両立できる競技。
必ず感動があります。

操法訓練に消極的な部ほど現場で使えないのが現実

消防団が積極的に火災現場で活躍すると、
常備消防の隊員達にも良い刺激となります。

消防団員は地域防災リーダーです。
公務員であることもお忘れなく。

うちの方は逆だな。
操法の強豪が現場では使えない。

操法大会の他に、実災害想定訓練というのをやっているが、
そこでも大会強豪分団はグダグダ。

大会で下位の方にいる分団の方が、よっぽどテキパキ動いている。

うちは操法上位は火事の際駆けつけるのはやい
使えるかどうかは置いておいて

>>861
うちも同様。火事場でも水防でも
大会上位より下位の団の方が
何と言うか、個々の戦力が平準化されていて、団員がつながって
ひとつの有機体のように見える。
うまく表現できないけど、上位団は人により偏りがあってギクシャク
しているように感じる。
結果として全体の流れは下位団がよりスムーズとなる。
それに上位団は「俺達が何で今更消火器の使い方を教えるのか」とか
「三角巾やAEDなんぞ女衆のやること」という雰囲気がバリバリ。

少なくとも私の地域では、
操法訓練に消極的な部ほど現場で使えるのが現実だな。
操法が不要とは思わないけど、大会は良くないと思うよ。
弊害多いなぁ。

分団による戦力の差は、恐らく分団長の統率力によるものでは？

指揮する側（分団長、部長）からすれば、
やはり、使いやすいのは訓練積極部（班）だと思います。

操法の強豪分団が消防活動に意識が強く、火災でもよく動くのは理解出来るが
操法ごときも満足にこなせない分団が火事場で使えるってのは謎だな

操法に熱心な地域では下位でも水準が高いんじゃなかろうか。
毎回同じ選手で練習３日しかしないような所じゃ火事場では使えなくて当然だろう。

うちの方の強豪分団

たしかに上手いが、いつも同じようなメンバー。
けど、そいつらは火災には来ない。

残りの連中は、ホースもまともに巻けないド下手野郎ども。
この前の火災なんて、ポンプにホースを繋げず、
そのままホースカーを前進させたからね。

毎回同じ部（班）が出場している分団では、
他の部（班）は訓練しなくなりますよね。
分団全体として見れば使えない分団になるでしょう。

分団（部）代表は持ち回りとした方が全体のレベルアップになると思います。

ウチの分団では、選手もなるべく全員がするようにしているので、
順位は低いですが結束力は高いと思っています。

>>868
ウチもそうなればと思ってる。勝負を意識すると
どうしても要員の選定は偏るし、要員以外はただの人力
ホース巻きマシーンか下僕と化する。こんな状態で誰が出られるか
不明な実際の現場で、組織全体の動きが悪くなるのは当たり前だと
思うんだ。それとなく上には言ってるんだけど・・・
出場するのはいつも要員以外なんだよね。

地区大会一週間前age

入団3年目、今年は小型指揮者だが練習の疲れが溜まってきた。
連日の声出しで、GW中にうっかり引いてしまった風邪が未だ治らんorz
お袋に蜂蜜大根汁を作ってもらって飲んでるよ。
本業にも支障を来たしてるし、あと一週間こらえて早く普通の生活に戻りたい。

毎年思うのだが、ド素人に操法の基本を叩き込むのに大会という形で競わせるのは
間違っちゃいないと思う。しかし、あまりにも見てくれ、様式美に固執し過ぎる。
（競技用の装備・用具って何だよ！これは税金の無駄遣いだろう）
自衛隊の軍事パレードと同じく、一般市民への「規律正しいですよ、頑張ってますよ」
パフォーマンス目的が半分くらいに感じる。
スポーツ、競技と割り切っている要員は意気高々だけど、自分は↑のように捉えててモチベ維持が難しいわ。。

>>870
多分一般市民は消防団に対してあまり興味を持ってないと思うよｗ

今日から練習始まったけど、一番簡単そうな3番員ですｗ
定位に付け！からポンプ左側を沿って前に出るとこでもうつまづいてる。

大会2週間前くらいに骨折でもしようかと冗談で考えてるよｗ

選手やってるうちはまだ半人前だよ。
わけわかんなくて当然。
まあがんばれ。

>>870さん
訓練、本当にお疲れ様です。

あなたの様な人材がいるから消防団は素晴らしいんです！

消防団員の太い絆は「操法」と「飲みﾆｹｰｼｮﾝ」でできています。

>>873
褒め殺しですか？

操法に対して問題提起する人こそ消防団に必要な人材。

ちょっと逆説っぽかったですかね。