消防団被害者の会　�U

>>200
無知は恥だぞ

たけしが言ってたな

「聞く」は一時の恥
「聞かない」は恥かかない

納得w

言ったもん負けかよ
お前らさいてーだな

>>200
テトラポットは自重とその形で波を消して、海岸等の浸食を防ぐんだけど
竹では効果は限りなく０に近いと思う。
水に浮いちゃうしねｗ
増水時に水に浮かないよう堤体に設置するのは、不可能。

>>201
確かに無知は恥じですねｗｗｗ

不思議なのは、消防だから全員一緒だ
途中で帰るなとわめいている人ほど、
自分が都合悪いときはあっさりと帰ってしまう。

>>204
水面も堤を浸食するわけだから浮かべるのは理にかなっていると思うんだけどな。
水面下に設置された消波構造だってあるけど水面上に露出しているのはそれが目的じゃなかったっけ？

>>206
海のように波ならまだしも、河川の場合は水全体が動いてるから
表面だけ保護しても無駄だし、自然の力をなめすぎｗ

台風とかで、河川が増水して堤防が損傷する場合でも
堤防の上の方だけが侵食されるんじゃなくて、全体に侵食もしくは構造上
弱い部分から侵食されていく。
弱い部分には、テトラポットとか設置する場合もあるよ。

>>204
なんだかなぁ…

水防工法
http://www.bousai.or.jp/bousai/suibou/index.html

>>207
河川堤防の築堤構造の場合
警戒水位時に危険水位部位の決壊を防ぐ為養生を行なう。

早い話が警戒水位時に危険個所を先読みして設置ないし
堤防が損傷している部位に応急的に施工しておくだけ
危険水位超えたら逃げるけどね。

＞表面だけ保護しても無駄だし
少なからず効果はあるよ、特に築堤構造の場合はね。

＞堤防の上の方だけが侵食されるんじゃなくて、全体に侵食もしくは構造上
巾が低部よりない分、上部側は浸食による決壊率高いし
河川の構造によっても違うけど、表面流速も早くなっている場合もあるしね。

堀込構造の場合はあまりしないよ。浸食されたら後日土建屋が補修するだけ

くだらねー
大会ってなんなの?

もっと大事なことがあるんでないの?

団員勧誘されててここ来たんだけど、スレ違いの話題ばっかり
空気(風向き)読めなくて消火出来るのかよ

職場
↓
自宅
↓
詰所
↓
現場

なんてやってる内に
大体終わってるから心配するな

>>210
私生活ですね、わかります。

火事なんて、超過疎地域でもなければ消防団いらないよ。

>>210
このスレでも現実の消防団でも、
消防団をマンセーしてる奴が大切にしてるのは、
外に出る口実と飲み代を団に負担させる事

逆に消防団を批判してる人の方が実際の防災を大切にしてたりする
そんなもんだ

昔は、竹や丸太は川の近くにいくらでもあったらしいが、
今となってはコンクリートブロックより探すのが困難だわなぁ。
あくまで人間が出来るのは、決壊しそうな場所で決壊を防ぐ為の予防措置。
（しかし、それならばなんではじめから大好きな公共事業で補修しておかない？、と突っ込みたくなるが）

水防に関して言えば、行政のアリバイ工作。
行政は命を危険にさらして一所懸命作業しましたけど、堤防は決壊しました。ごめんなさい。
という為のもの。　行政の面子＞＞消防団員の命
万一、死んでもたいした補償が無い上に、公務員ざまあ、メシウマとＮ速で言われるのがオチ。

超過疎地域ですが何か？
独居老人も多いし、本署より先に現着して放水を開始する
確率も高いです。こちらのスレでその必要性を認められて
なんだか嬉しいやら悲しいやらw

>>216
アホ達に認められてもねぇｗ

過疎地の為の消防団やろ
都会では自治会の交通整理。
最近は火災の連絡も事後報告。

都会のは爺がえばってるだけで時の間に合わん

いや、友達のいないニートやフリーターのたまり場にはなる。
自腹では呑めない人のアダルトビデオ観賞付き飲み屋でもある。

>>220
一応定職がないと、団には入れないけどね。

コッチはバイトもＯＫよ！

田舎は慢性的な団員不足だから、特に犯罪歴などがない限りは無職でもOKですよ

年金貰っている腰の曲がった爺ちゃんでさえ団員不足で退職できない現実

いや、ウチは都会・・・
住んでも勤めてもいない、全く有事でも間に合わない奴がいる。
オマケにパート勤め、ばれたら団長の責任？？

ウチも6名中（既に欠員）4名が市外在住。市内在住の2名のうち1人は2時間かけて仕事に通ってる。
班長は、市役所の人から住民票だけは移さないでくれといわれている。
こんな場所もあるんだから大丈夫だよ。多分。
というか、「責任取れ！」といわれたら喜んで責任とって辞職します。

もうここまできたら存在自体が無意味だな。
田舎以外は解散して、地方や過疎地の装備に資金を回すべき。
どうせ街中は本職や自衛隊、警察以外はただの失火番。

田舎にしか無い消防団って、それはそれでイヤだねぇ…
田舎に住みたくない理由になっちゃうよ

田舎の消防団には給料を払って、准公務員にしてもいいくらいだよ！
都会の飲み会はイラン！！

今日も消防団の行事に参加したが、あまりのグダグダさにあきれた

もう全国一律で設置するのは止めて、
最低賃金で時給を払う組織に変えた方がいいよ
不当に低い日当だから、とりあえず参集させちゃえば、
市や団としてはどんなにダラダラ物事進めてもコスト変わらないからって
段取りが毎度毎度悪すぎる

不当に低い報酬だからプール制が横行するし、
それだと酒だの女だのに使われて、モラル意識の高い団員のインセンティブに繋がらない
消防団の制度そのものがDQN団員を喜ばせるようになってんだよ
真面目に防災考える団員にしてみれば、地域の役に立っているという実感も持てない活動ばっかりだしな

この前、分団長に県表彰の名簿見せてもらったが
永年勤続で50年表彰者がいてびっくりした。
それも、大都市と呼ばれているところ。
何のために50年も団員やっているのかと・・・。

消防団って、伝統芸能というか、一種の無形文化財でしょ？

文化財は田舎の梯子使った舞が出来る人ら！！
コッチは「居酒屋・分団」もしくは本職の接待係。

ほんとかどうかしらんが大阪は消防団ないらしいね。
都市部はたしかに必要ないとおもう。ビル火災なんか署員じゃないと対処できないだろうし。
署からの出動がぜんぜん間に合わない田舎とか山火事が多いところに重点的に配備したほうがいいわな。
でも阪神大震災みたいのを考えるとやっぱり都市部でも団は要るような気もするな。
なんともいえません。

>>233
大阪府大阪市ならあっているが大阪府なら消防団は普通にある。
俺は堺市出身だが消防団はなかった。

理由は知らん。

初めてこのスレを見ました。
色んな悩みがあるので正直驚いています。
私事ですがどこに相談すればいいか解らないので聞いて下さい。

私の旦那は山形県Ｈ市の消防団に入ってます。
この前の日曜日、幹部の集まりの酒の席で他の地区の部長が
副団長のＨ田さんという人に殴られたそうです。
その話を詳しく聞いたら
去年、団費の使い込みで逮捕された分団がありました。
その地区の部員が今年は盗撮で捕まったそうです。
その分団はその事に触れず訳の解らない役職の自己紹介等をしたそうです。
それを見ていた他の地区の人が騒ぎ出して
騒ぎ出した人じゃなくその周りにいた人を殴ったそうです。
話によれば騒いでる人を殴れば乱闘になりかねないので
人を選んで殴ったのかもと言ってました。

ちなみにＨ田さんという人は、Ｈライオンズクラブの会長もしているそうです。
ライオンズクラブと言うのは福祉活動等をするボランティア団体です。
一昨年ライオンズクラブで消防署に車を寄付するといいながら
金が足りず消防団員から金を集めたこともあるそうです。

大勢の人前で大人の男の頭を殴るということは
常にその様な行動をしていなければ出来ないと思います。
ましてや人の上に立ち指導する立場の人のする事とは思えません。
私は旦那に
「そんな所になるべく出席しないで」と頼みました。
でも旦那からは
「欠席する人はいない！」と言われました。
「もし殴られたりしたらどうするの？」と聞いたら
「殴り返す！」と言ったので
「だから行かないで」とお願いしました。
本当にどうしたらいいのか解らず心配です。
あと2年は、しなきゃいけないと言ってました。
なるべく早く消防団を辞めてほしいです。

>>235
傷がまだ残っているなら医者に言って殴られて出来た傷だっていって診断書をもぎ取ってくる。
んで、警察に行って傷害罪で告訴したいと話す。

その気がないなら何も言わずに黙って時間が過ぎるのを待つ。

山形県にH市は１つしかなくて
Hライオンズクラブは２つあって

>>236
そうしてくれると有難いんですけど。
でも、とにかくやめて欲しいです。
2年間何も無いことを願ってます。

>>235
又聞きの孫聞きぐらいの情報じゃ、判断できませんよ
しかも、”かも”なんて付くのならばなおさらです
当事者同士で問題にならないのであれば、
それなりの理由があるのだとするのが普通でしょう

馬鹿じゃね？
建前上は公務員でも、ボランティア精神でやってる団体で
暴力行為なんて、だから、消防団は最低だって言ってるんだよ

地元の○琶関係者が、消防団の縦割りを利用して
偉そうにしているのを見て、やる気なんて、初年度で失せたよ。

昭和初期ならともかく、今の近代化された情報統制、情報網の発達で
署員の機動力なんて比べ物にならないほど素早く大量動員できる状態になってるのに

まだ、消防団の地元での大量動員の可能性ということだけで
組織化されてるのは時代遅れ

田舎の消防団にしても、消防団に出費してる金を
一台のポンプ車を常駐させる、支所を多数開設して
そこに要員配置してたほうが、よほどためになると思うけどね。

しょせん消防団なんて、まともな人間が一生懸命やるもんじゃない。
何も知らない一般の人は、消防団ってすごいと思ってる人もいるけど
いつも、内心思ってる
消防団なんて、腐ってるよって。
消防団に必死なのは
地元社会での何らかのステータス確保に、消防団の存在が必要な奴か
風俗好きか、ただ酒くらいたい馬鹿くらいなものｗ

>>239
孫聞きじゃないんです。でもそう話を取られてもしかたありません。
参加した旦那から聞きました。
これ以上詳しく、確定した話をすると特定されてしまう恐れがあります。
それぐらい消防団というのは変に、まとまりのある団体なんです。

>>235
それは消防団が悪い訳じゃなく
一人のDQNが悪いんだろ

>>235
相談ということですが、書き込みを読むとあなたの中では「消防団を辞めてほしい」と結論が出ているのでは？
どのようなレスがお望みですか？
あなたの意見に同意する書き込みですか？

>>244
スライド式に役職が上がっていきます。
あと2年というのはそこからきています。
本当は今すぐでも、誰から何を言われるのでもなく
穏便に辞めて欲しい(やめる方法があれば)だけです。
まず無理かもしれません。自分なりに結論が出ている
確かにそうですよね。
でも誰かに聞いて欲しい、そんな気持ちだったんで…

>>243
一人のDQNが悪いんだろ

その通りですが、その人が現在の消防団の実質一番上の人なんです。

とりあえず今回は様子を見て、また同じようなことが発生したら毅然たる対応をとることをお勧めします。
私たちも、家族や恋人、妻に心配かけながら無意味とも取れる行動をとっているとこに疑問を感じていないわけではありません。
リスクに対してリターンが少なすぎる、ハイリスク・ノーリターンな活動で、時代にそぐわない、前近代的、封建的な活動であると思っています。
ただ、旦那様にもメンツというものがあるので、そこら辺もご理解いただけると幸いです。
ここら辺は、表現することが難しいのですが、理性を持つ１人の個人としてのバランス感覚と、
ひとつの閉じた集団の一員としてのバランス感覚は異なるということをご理解ください。
ベタな表現ですが、「戦場に行かないで」と祈る女性と、「お国のために死ななきゃいけない、それが君を守ることなんだ」と答える男性の
議論の立脚点の違いといいましょうか、、、難しいですね。

万一、何かあった場合、事実関係を記した内容証明郵便を活用するのが安くてお勧めです。
まだまだ田舎では、対面を気にするらしく、内容証明郵便が送られてくるとビビってくれる人が多いので、
「表沙汰にしないでくれ！」と泣きを入れてくるケースが多いです。
また、退団したいのに退団させてくれないという事態になった場合は、宗教団体からの脱退と同様、退団届けを内容証明で、
教団本部もとい、役所に送りつけてしまえばそれですみます。

イケイケ消防団幹部は必ず不幸になる。
だれかこの方程式を証明してください。

江東区の消防団員は
今日、何人かで飲んでいたんだけど

自転車で平気で帰宅していたし
そのうちの一人が隣の老人ホームの入り口で「立ちしょん」をしていたよ。

せめてそんなことをやるなら、
背中にデカデカと記載された消防団のジャンパーを
脱げと言いたい。

消防団入って2年目。
いい加減嫌で引っ越す事にしました。
丁度一人暮らしがしたかったし、良いチャンスなので。

多分いずれ地元に帰ってくると思いますが、二度と入りません。
さようなら消防団。

酔っ払って、立ちしょんしたり暴れたりするヤツらが
消防団では偉いと思われる。

消防団の制服を着ているからそういうことが出来るのだと思う。
人間は群れになると気が大きく、破廉恥になれるのですよ。

破廉恥にならなければという強迫観念すらある。

いつか消防団をまともにしようと言う動きが全国的に
広がらなければこの国は終わる。

いや、国が傾くとか
そこまで重要な存在じゃないよｗ

消防団の抱えている問題は日本社会の他の部分にも
関わってくる問題だから254はああいう表現をしているだけだと思うが？

まずは操法大会からなくそうぜ！
どこに働きかければ操法大会を廃止に出来るか教えてくれよ！
アンチ操法大会派は団結して大会を廃止にさせよう！

若者が自分たちの幸せを追求しなかったら
国は終わるでしょう。

おかしいものはおかしいと言わなきゃ。
孤独が怖いようでは何も出来ない。

確かに大会は意味ないな
大会のための練習になっているし
大会のために消防団が存在してるみたいな状態だしな

うちの方は早朝訓練がうるさいって事で無くなった
地域を守るためのはずが地域に迷惑をかけている存在になっています

沸いてるね

良スレ発見
消防団撲滅のため頑張ろう

本来、消防団そのものは撲滅する必要はないんだけどな
ま、操法大会や式典とワンセットになっていて、
目的と手段が入れ替わり、何のために存在してんのか
わけがわからない状態のままなら消防団撲滅と言っても大差ないのも事実だが

YahooBB (softbank) 規制 No. 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1225459007/177

これでしばらく平和になるな
なりすましは国に帰れ!

消防団も裁判員制度のように義務化にして公平にすれぼいいやろ。
実際にやらねー奴はわかんねー罠。

明日から来週まで丸七日間、仕事終わってから意味不明の行進の練習にかりだされ
　ぶっ続けで飲み会するらしい。　　もはや狂気の集団というか戦前の軍部だｗ
仕事がキツクて辛いし体力も持つかどうかわからん時に・・
親が元幹部だったからってことでサボるわけにもいかんし・・。
団員の馬鹿どもは風俗とかセックスの話題に洗脳されてるっていうか、逝っちゃってる感じのＤＱＮばかりだし
もうこんな宗教団体、日本から消えてくれ！！

詰め所で飲酒禁止！裏ＤＶＤ禁止！
旅行でピンクコンパニオン禁止。風俗禁止にしてくれ！
アホの相手するのが疲れる！
てか、同じレベルに見られるのが嫌！

一部団員のあんちゃんに、物凄いフーゾクマニアがいて困る。
　しょっちゅうエロばなしばかり、本人は冗談のつもりで言ってるんだろうが
吹きかけてくる。　やれ同級生とやったのかだの？ひどい場合は親子でやりてえのか？とか
なんかそういう基地外のたまり場？　低偏差値高校が不良グループの居場所になるのと一緒。

そういう風俗好きみたいなひとはどんどん町の噂にしてあげればいいのに
「家庭をかえりみないで風俗行ってるらしい」
「税金使って買春してるらしい」なんて。
そのうち
「お父さんが不真面目で大変だね」って子供や家族に声かけるひともでてくるだろうし。

しばらくすれば
「あ〜、消防団の会合で風俗の話をするたびに
　噂が出て怒られるから消防団で風俗の話するのやめよ」
って気がつくんじゃないのかな〜

>>269
悪意をもって人の噂を流すのは、消防団の糞幹部以下だという事に気づけよ
チンカス。

本人に直接言えば済むことなのに、噂を流すなんて頭おかしいだろｗ
大人なら、注意する時でも周りに人がいない時にするとかの
配慮も必要だぞ。
それでも駄目なら、班長なり幹部に言えばいい
まあ、それでも変わらないなら辞めるしかないけどね。

消防団の悪い所、改善すべき所と、
個人の風俗好きなんて全然別問題だろ
>>267がこのスレに書かれてるのはわかるが、>>268はハッキリ言ってスレ違いだろ

まあ、消防団を悪い方に持っていくDQNが
風俗好きである確率が高いってのは事実なのかもしれんけどね

消防と風俗が密接に絡んでるのは、根っこからだよ。
とくに田舎なんかだと昔の若衆宿とかの羽目外しの伝統と公からの動員要請が合体して
誕生したのが消防団なんだから。

いや、全然関係無いと思う。風俗大好きの俺が言うんだから間違いない。
俺、消防の金では絶対風俗行かないし、下ネタなんか話したら白い目で
見られるような分団だから。屯所でエロ本なんか見つかったら絶対焼き捨てられる

根っこから腐ってる団の事は知らん

全国的に詰所での飲酒と喫煙禁止して欲しいな
飲酒運転するバカもいるし
消防署では禁煙なのになんで詰所ではＯＫなんだよ

伊勢参りという「わだか島」だけは行きたくない。

>>267
よっ!!ホモ!!
もしくは二次元ヲタ!!

おめぇは安い外国人相手に時代遅れの風俗行って
性病を嫁に持ち帰ってろ。。

http://www.seospy.net/src/up11247.jpg

飲酒と喫煙,博打に買春。
そして飲酒運転。
ぜんぶ、消防団内で男を上げる便利なツール。
仲間との一体感、帰属意識を満たす大切な必要悪。

>>279
操法も入れておいてくれｗ

幹部のオナニーの為に操法やるのはもう、うんざりなんだぜ

操法って年に何回あるの？
と言うか
誰か一般的な消防の１年の流れを教えてくれ

>>281
４月　辞令交付式・春季検閲式・春の火災予防週間(夜警)
６月　市町村内操法大会
７月　操法地方大会
８月　操法県大会
９月　操法全国大会(？)
11月　秋季検閲式・秋の火災予防週間(夜警)　
12月　年末火災予防週間(夜警)
１月　出初め式・新入団勧誘開始
３月　新旧引き継ぎ

この他に水害や野焼きに駆り出されたり、消火器売りや火災警報機売りをやるとこもある
分団毎に防災訓練をやったりとか
操法大会への訓練は、大会の１週間前から数回って所から、１ヶ月毎日、４月から週３回とかまちまち

>>282 ｻﾝｸｽ！
毎月何かあるのかよ…

しかも合間に飲み会とか、もはや冗談としか思えん

テスト

>>283
違うな
合間に飲み会じゃなくて、飲み会の合間に防災っぽい活動があるんだよ

>>282
本当に必要な行事はいくつやら・・・

本当に必要な行事なんて皆無に近いだろ
しかも、必要な訓練も皆無で操法大会向けの操法ばっかりやってんだからな

しかも大会勝ち進むとその分、活動費、慰労会費用も半端ない。
県大会（４大会目）まで行ったときの操法期間の費用は１２０万円は行ったからな。
まぁ、その１２０万の内、団員負担が団員全体で約３０万、ご祝儀約２０万、
残り７０万は市や地区から出てる手当てから。
全国大会行った時はさすがに無理で寄付金集めさせてもらったよ。

>>235
消防団をかばう訳じゃないけど、私が見ていたのとは話が違うな〜。
誰かが祝辞言ってる最中に騒がしくしていたから、怒られたみたいだよ！
殴ってはいなかったよ！

言われてた奴の事、知ってるからこんな事言うのも何だけど、わきまえて騒げよ・・・

団員の任命権者は首長の責任なんだし、そこは問題じゃないのか

糞ワロタｗｗｗｗｗ

119：消防・救急・防災［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230990806/4

4 名前：アツシ[] 投稿日：09/04/24 15:06 HOST:p3251-ipbf207imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/201-300　「235」
削除理由・詳細・その他：
私の父親です。
事実とはかけ離れてる内容で、書き込みされた事にかなり滅入っています。
よろしくお願いします。

事実がどうかは別として、「山形県H市のH田さん」と地元の人間が見れば特定できてしまう様な書き込みは如何かと思いました。
ここはあくまで「消防団」という組織の被害者の愚痴の場であって、個人を中傷する場ではないのですから・・・。

>>283
毎月１回、点検日って日があって機材の点検や夜警をやって、その後に飲み会
操法は１位に成らなければ上位の大会に出る必要はない

>>288
なんで操法やって赤字になるの？
３０万ぐらい黒字になるから、操法の年の旅行は選手無料とか
ホース巻き器を買ったりとか会計が潤うのに

>>294
操法の年？ってその地方は毎年操法ないの？
うちらは毎年あるから特別扱いはないよ。
黒字なんてあり得ない。逆に操法がなければ３０万は浮くよ。
つまり１大会やるにつき３０万はかかるね。
まぁ１２０万の内、１００万近くは慰労会費用だけどな。

仕事が３交代で消防入ってる人いる？

なんか誘い来たんだけど絶対、体がもたないと思うんだが

>>295
毎年ないよ。二年に一回。
土日休みで、平日毎日１ヶ月練習。その分の手当てで４０万ちょい。
ﾅｶﾁｮｳﾊﾞって二週間(半分)練習終わった時と
打ち上げの飲み会で１０万係るぐらい係るけど
飲み会に招待した幹部それぞれから寸志が入るから出費はほぼ無い
出費は、練習時のコンビニおにぎりや飲み物(ジャグにパックの麦茶)で１日1500円ぐらい？あと靴とか、脚絆とか、川手袋とか
優勝したら練習１ヶ月追加で、同額＋役場から激励金
練習後に飲まないからかな？

>>296
結構居るよ
名簿に名前あるだけでも年間手当て貰えるから部は潤う
日曜の行事に数回来てくれればイザコザ無いし

辞めれても近くに住んでいる限り寸志を出し続けなければならないのもつらいだろうな。

一度凍結された判断は覆りませんよw

何にせよ、消防団ＵＮＫだな！


このスレも糞だけどwwww